1 :
文責・名無しさん:
プロ市民の教祖である本田勝一がリクルートに接待を受けていたことが
裁判で証明されました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040121i102.htm 「リ社接待」記事めぐる訴訟合戦、双方に賠償など命令
朝日新聞社(東京都中央区)の元社員らがリクルート(同)の接
待旅行に参加したと報じた月刊誌の記事をめぐり、記事を執筆した
フリージャーナリストの岩瀬達哉氏が、記事に反論した同社元編集
委員の本多勝一、疋田桂一郎(一昨年死去)両氏の著作で名誉を傷
つけられたとして、1000万円の賠償などを求めた訴訟の判決が
21日、東京地裁であった。
小野剛裁判長は、本多氏が慰謝料など200万円を、疋田氏が5
0万円を岩瀬氏に支払うよう命じる一方、両氏が反訴して賠償請求
した計約1億7800万円のうち、計176万円を岩瀬氏が両氏に
払うよう命じた。
訴訟では、両氏らが1987年に岩手県・安比高原を訪れたスキ
ー旅行が、「リクルートの接待旅行」だったかどうかが争点の一つ
になった。この点について、小野裁判長は「江副浩正会長(当時)
が現地で主催した高額の懇親会を含め、参加者は旅費の半額しか負
担しておらず、旅行はリクルートの接待と言える」と述べた。
判決によると、岩瀬氏は96年11月発売の月刊誌記事で、スキ
ー旅行について「接待旅行であり、リクルート株事件と同じ懐柔策
だった」と記載。これに対し、両氏は著作で「記事は誤り」と反論
し、このうち本多氏は岩瀬氏について「捏造記事を書いた文筆業者
」などと記述した。
判決は、本多氏の著作について「人身攻撃を目的としており、反
論としてやむを得ない限度を超えている」と指摘、岩瀬氏の記事に
ついても「一部が事実と違い、両氏の名誉を棄損した」と認定した
。
2 :
2?:04/01/21 13:05 ID:q/oqVcoh
2?
3 :
文責・名無しさん:04/01/21 13:12 ID:fTXVL3Rp
日刊ゲンダイ読みの 佐々木正洋の キムチ野郎
消防団員は 日当だからな
コンパニオンは サービスだ
おお、ひとまずの結論が出たか。
このとき、疋田の裁判闘争を励ます会には筑紫も出席、発起人に。
今日ニュースで取り上げるかな?
ま た 糞 ウ ヨ が 糞 ス レ 立 て た の か !
>>6 つーより、プロ市民だなんだってさ、
もう2ちゃんでイデオロギー的なカキコをしている点で
糞ウヨ厨房は立派なプロ市民だよ、右のな!
だから自分たちのことを言っていると思うよ。
8 :
文責・名無しさん:04/01/21 18:33 ID:lk3hF/GH
>両氏が反訴して賠償請求 した計約1億7800万円のうち、
計176万円を岩瀬氏が両氏に 払うよう命じた。
判決がどうの云々より、法外な賠償請求をするのは何故なんだろう?
9 :
文責・名無しさん:04/01/21 19:01 ID:r32mRtXY
ID:VxlsZg+Gが面白すぎる
10 :
文責・名無しさん:04/01/21 20:21 ID:CxnqT79E
>>8 ひろゆきに億単位の訴訟を起こしたDHCと同じく、
相手に経済的な打撃を与えようという魂胆かと。
11 :
文責・名無しさん:04/01/21 21:08 ID:SDZOGzTV
本多勝一って人は、いつも変装しているんだって?
日本では、素顔をお天道様の下に出せないような仕事をしているんだね。
おすすめする。中国へ移住しなさい。あそこならスッピンでも大丈夫だよ。
なに? 生活費? そんなものは、旧日本軍の悪事をさがして送れば、朝日新聞が面倒をみてくれるよ。
さしあたり、南京事件の遺族を捜すって仕事はどう? 1日1人捜しても、30万人なら千年近くかかるよ。
中国らしい気宇壮大な仕事ですよ。
12 :
文責・名無しさん:04/01/21 21:59 ID:aY683vM/
>>11 むかし筑紫哲也の「こちらデスク」に本多勝一が出ているのを見たけど
中東の人みたいに髭を生やしていて眼鏡はかけていなかった。
朝日新聞に載っていた写真とは全然違う顔だった。
13 :
文責・名無しさん:04/01/21 22:06 ID:YvsSVW+d
結局、本田が一番悪いと言うことでしょ?
14 :
文責・名無しさん:04/01/22 00:33 ID:3nAT59kE
15 :
文責・名無しさん:04/01/22 01:12 ID:9JTYGq8T
裁判所も権力というか体制に屈したな。
もうこの国は駄目だ。
16 :
文責・名無しさん:04/01/22 01:13 ID:5xp6pYrU
ちょんのおかげでイタリアに成ってしまったか
17 :
:04/01/22 01:43 ID:DNkYbsuR
>>14の記事、岩瀬氏による名誉棄損に一切触れていないので、
なぜ「『痛み分け』とは言えない」のかが分からない。
反訴があったから、記事を読むだけだと普通の裁判以上に
分かりにくいな、この訴訟は。
18 :
:04/01/22 01:43 ID:qwB1R2J4
>>14 それ、「芸能」と言いながらなかなかまともな記事ですな
本勝のあの常軌を逸した罵詈雑言を読んでも目が覚めない信者は
日本人やめなさいと言いたいね
しかし、このスレ全然伸びてないねえ
なんで「マスコミ」板でこの話題が盛り上がらないの?
マス板ってしょせんこのレベルなのか・・・
19 :
文責・名無しさん:04/01/22 01:46 ID:RcvXfANB
盛り上がりは別にして、書けない方多数と予想
20 :
文責・名無しさん:04/01/22 01:48 ID:J2k2mavl
>>18 >
>>14 > なんで「マスコミ」板でこの話題が盛り上がらないの?
> マス板ってしょせんこのレベルなのか・・・
出演者が終わった人と思われ
21 :
:04/01/22 01:48 ID:DNkYbsuR
岩瀬氏による名誉棄損も認めているのなら、本多氏側が
今回の判決を追い風に岩瀬記事に乗っかる形で掲載した
「噂の真相」の一連の記事について、名誉棄損による
損害賠償訴訟を提起することもできるのでは?
普通に行けば本多氏は勝訴するんじゃないか?
22 :
文責・名無しさん:04/01/22 01:53 ID:zI93wvIz
>>17 接待されたのかどうかが本質的な争点だったからでしょ。
判決では、接待があったことが明確に認定された。
これは大きい。
23 :
文責・名無しさん:04/01/22 01:58 ID:zI93wvIz
本多は、旅費は全額出してると言っていた。接待されていることを完全に否定していた。
しかし、裁判では半分しか出していないことがばれてしまった。
いまさら、半分は出してるんだから名誉毀損だなんて訴えられないでしょ。
まともな羞恥心があるなら。
24 :
:04/01/22 01:58 ID:DNkYbsuR
>>22 接待ないし便宜供与って認定したんでしょ。
しかし内容の一部が不正確であったと。
接待ないし便宜供与は一般社会において普通にある
ことでしょ。ならばなぜそれが「悪いこと」を意味する
「汚染」という表現に直結するのかが、この問題に関して
俺には分からないんだ。そこが裁判で争点になったのか
どうかも知らない。
25 :
文責・名無しさん:04/01/22 02:06 ID:zI93wvIz
攻撃的な人は、攻撃される側にまわると脆いことが多い。
エスキモーじゃなくてイヌイットと呼べという主張の誤りを指摘されたときの
往生際の悪さは見苦しいこときわまりなかった。
26 :
犯罪急増必至!!抗議メールを:04/01/22 02:07 ID:qvzoIymT
27 :
文責・名無しさん:04/01/22 21:52 ID:a/GqSbBg
江副の側近の松原の妻(松原照子)が朝日の記者だったと話題になったな。
要はそのコネで朝日の記者連中が安比で美味しい思いをしたと。
リクルート事件の時に松原照子記者はマスコミの追及を逃れ身を隠した。
その間に松原記者の面倒を見ていたのはリクルートだったのも有名な話。
朝日は何とも冷たく情けない企業と思った。臭い物には蓋と言うか。
安比で朝日の記者連中が江副らと何をしてたかには興味はないが(懇親会w)、
松原記者への朝日の冷たい仕打ちを考えると、
今頃こんなことで裁判になってるのも自業自得だろう。
28 :
文責・名無しさん:04/01/23 07:58 ID:WsB7szpz
松原照子記者のコネで遊んどいて、誰も彼女の窮状に手を差し延べなかったの?
つくづくボールレスなオトコどもだね、安比に行ったオオモノ記者たちは。
29 :
文責・名無しさん:04/01/23 09:39 ID:qBw0jj+K
>>24 >接待ないし便宜供与は一般社会において普通にあることでしょ。
>ならばなぜそれが「悪いこと」を意味する
>「汚染」という表現に直結するのかが、この問題に関して
>俺には分からないんだ。
ホンカツが接待なんかじゃない!!って反論して
「事実と異なることを書かれた」って言うところが訴訟材料なのかな?
ホンカツが最初から開き直って「通常の企業でも行われる接待ですが何か問題が?」
って開き直っていればよかったかも。
でも「社会に公平なジャーナリスト」が特定の企業に肩入れしてたってのは
仕事上では不都合であろう。
30 :
文責・名無しさん:04/01/23 17:01 ID:T0UzqTdW
>>29 記事でリクルートに有利なことでも書いたのなら兎も角、
別にリクルートに肩入れなどしてないのでは?
記者なら各方面に広く付き合いがあるのがふつうだし、
この件だって団体旅行で相手の請求してきた額を払ったと。
安く済んだな、団体だから得したのかな、でもちょっと安すぎか、
ぐらいは感じるだろうが、まさかものすごい悪いことしたように
後で社会的問題みたいに取り上げられることは予想せんよな、普通。
後々のために領収書など記録をきちんと残しておく、という人が果たして
何割いるのかな?
31 :
文責・名無しさん:04/01/23 18:58 ID:xO39oV8+
まぁ所詮こんなもんだよ、プロ市民なんてw
思想も哲学もないオナニーなんだから。
>>30 ポンカツが普通のサラリーマンだったら正しい罠。
だが、ポンカツは大朝日(wの「花形」新聞記者だった罠。
そして、連中は自らを普段「公器」「社会の木鐸」と称している。
そして、そういえる裏づけの「実質的権力」も持っている罠。
「権力者」叩くのには熱心なんだから、自分が批判されるのが
耐えられない、なんて通らん罠。
33 :
筑紫氏ね:04/01/23 21:19 ID:oCdhwoMl
ほんかつしね
34 :
文責・名無しさん:04/01/23 22:31 ID:RdE+C8v+
ほんかつはジャーナリストとしては立派だと思うよ。
ただ責められると弱いのは確かだな。
フォワードがディフェンダーにはなり難いように。
35 :
文責・名無しさん:04/01/23 22:39 ID:ysI4yuVH
<篤い接待>
( ( (. )
. -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
l  ̄ ̄...:;:彡| 温かいお茶に入りましたよ。。。
} . . ...::::;:;;;;;彡{
i . . ...:::;;;;;彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
!, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
36 :
文責・名無しさん:04/01/23 23:04 ID:iITZ9F4q
この件はあるていど経緯のいきさつを知っていないとレスできないから
「本多は極左売国奴、許せん!」と思ってるだけの奴は書き込まない。
だいたい、そいつらは本多にまつわる瑣末な事件など興味がない。
ただ、売国報道を垂れ流す国賊だ、って認識があるだけ。
だから、このスレが伸びないのだと思う。
37 :
文責・名無しさん:04/01/23 23:20 ID:dsxPfrLH
裁判を争った岩瀬達哉は若い頃は実は本多に影響されてたんだけど、
本多に憧れてジャーナリズムを志した人が多いのが岩瀬の世代。
岩瀬と同じような経歴で同じようなポジションにいる人は少なくない。
本多に影響された人って、朝日とかの大新聞よりフリーの人が多い。
その人たちは当然、本多と岩瀬の応酬に注目していたんだけど、
もう早くに本多に幻滅してたんだよね。
あの「人類最低」発言を含む一連の悪口雑言にね。
マスコミ内の隠れ本多シンパがあれで激減したって話もあるし。
38 :
文責・名無しさん:04/01/23 23:29 ID:3oV8DBev
キオスクで買った「体験的本多勝一論」では
ホンカツ完全敗訴だったな。
広告塔になってる時点で、ホンカツ逝ってよし。
「アムンゼンとスコット」は中学のとき読んで感動したけどな。
39 :
文責・名無しさん:04/01/23 23:48 ID:5n708QeV
本勝が西武のスキー場開発を自然破壊と批判し続けてるのは有名だが、
その本勝がリクルートのスキー場で社長と懇親してるのはマズイだろ?
安比にしたって自然破壊の度合いとしては相当なもんだし。
まして安比は西武の雫石スキー場とは同じ岩手県で目と鼻の先だ。
そもそもスキー場開発を自然破壊だと批判し続ける本勝が、
朝日の同僚とツアーを組んでスキー場に出掛けるってからして妙な話だ。
40 :
文責・名無しさん:04/01/24 00:03 ID:L87i0beH
テロTBS 山下晴海の自衛隊えのテロ準備情報
テロTBS 山下晴海の自衛隊えのテロ準備情報
テロTBS 山下晴海の自衛隊えのテロ準備情報
テロTBS 山下晴海の自衛隊えのテロ準備情報
41 :
文責・名無しさん:04/01/24 00:16 ID:ZRTuoNBY
>>38その裁判と今回の裁判、似てるとこもあるんだよね。
例えばその裁判では、もともと殿岡氏の文章がきっかけなんだけど、
ホンカツは途中から諸君!の堤編集長を「主敵」とみなしはじめた。
今回の裁判では、岩瀬氏の文章がきっかけなんだけど、
ホンカツにとっては「主敵」はウワシンにほかならないでしょ。
なにしろウワシン憎しのあまり、
ウワシンが一年後の休刊を予告していたにもかかわらず、
あえてウワシンに反論する目的の月刊誌を周囲の静止を押しきって創刊、
しかもそのウワシンより先に休刊に追い込まれてしまったという。
この一連の流れはまさに日本マスコミ史上、類例をみない怪挙だね。
ホンカツ一世一代の大ばくちというか。本人は大まじめだったろうけど。
42 :
文責・名無しさん:04/01/24 01:15 ID:wBcc+xzq
本多は確かに失言をしたと思うが、この失言だけを捉えて批判するのはいかがなものかと。
というのはこの捏造記事に対して、本多の反論記事の掲載や謝罪記事などがまったく許され
なかったらしいからね。しかも朝日の反本多派の役員が捏造出版社に協力したみたいだし。
だから自分の媒体を通じて「人類最低」などの言葉で最大の抵抗を示しても仕方ないのでは。
双方に一方通行の媒体となっていたわけだし。せめて本多の反論などを捏造出版社は聞くべき
だったのでは。
というかやっぱりこの裁判おかしい。論点がズレまくり。
問題の核心についてはあいまいにされている。
この接待のいうのは何も計画されたものではなく、たまたまアビにリクルートの
副社長がいたことで発生したわけだし。陰謀でもなければ、本多がかんかんに激怒
するのも無理はないと思う。
43 :
文責・名無しさん:04/01/24 01:35 ID:LTNydV2o
44 :
文責・名無しさん:04/01/24 01:43 ID:wBcc+xzq
>>43 おいおい、そんなホンカツを批判する側の資料をみせられてもなー。
両方の視点から、お互いが一方通行ではない客観資料をみせてもらいたいな。
というかホンカツが捏造記事に対して反論記事の掲載を直訴したのに
なぜに出版社はそれを断ったわけ?反論を認めて公正中立性をアピール
するべきだったのでは?その根本的な部分が眉唾物のように感じる。
だから俺はこの裁判の真実云々よりも、言論機関としての意味を考えたい。
45 :
文責・名無しさん:04/01/24 01:48 ID:06COwBnH
>>34 本多は、ジャーナリストではなく、権力欲の強いアジテーター。
自分の文章で世間を動かしたくて仕方がない。
権力欲がひねくれた形で表れているしてるタイプ。
46 :
文責・名無しさん:04/01/24 02:08 ID:LTNydV2o
>>44 君はホンカツを批判する側の資料なら全く信用できないのかな?
そもそも
>>43のサイトは、fjでホンカツ擁護をしていた人が中心に
なって作ったもののはずです。ホンカツの著書は、刷とか版で、
微妙に内容を書き換えていて、その変遷が
>>43のサイトで非常に
詳細に暴き出されています。騙されたと思って読んでみそ。
47 :
文責・名無しさん:04/01/24 02:21 ID:f2UBs54a
この裁判の件に限らず、ある時点から本多勝一氏
「全否定」になるヤツって、気持ち悪い。
ジャーナリストったって、生身の人間。朝日という
新聞社に勤めるサラリーマンとしての側面もある。
当たり前でしょ?社会人ならそれを認識した上で、
彼の劣った面も優れた面も意識しながら読めば
いいのでは?ただ学生までの時期なら、その辺の
区別があいまいなのは、まあ仕方ないかなと思う。
48 :
文責・名無しさん:04/01/24 02:29 ID:LTNydV2o
>>47 ある時点から全否定というわけでもないでしょう。実証的に、
ホンカツの著書をテキストとして具体的な批判をしていますよ。
49 :
文責・名無しさん:04/01/24 02:34 ID:wBcc+xzq
>>46 記事の捏造改竄なんて批判する側の常套手段でしょう。
しかも1人の人間をこれだけ大人数で批判していてもな。
まったく読む気にもならない。
やっていることがパパラッチ週刊誌の類とまったく変わらん。
刷とか版で内容を書き換えているのが仮に事実だとしても、
本多の主張する核となる部分は首尾一貫しているでしょ、普通は。
例えば問題の核心を白から黒に変えたのなら、全文脈を書き直す必要に迫られ
るでしょ。しかもそうなったら援用となる部分が逆転するわけだし。
だから一々そういう部分を断片的に抽出して、本多批判するのはいかがな
ものかと。言いたいことが180度変わったのなら本多の人格が否定される
わけだし。それなら誰もが知るところだし、今さら週間金曜日などの雑誌が
存在しているはずもないし。
本多に本当にある事実に関して対抗したいのなら、しっかりとした事実を
ルポを通して検証し、徹底した論理で論陣を張る必要があるのでは。
少なくとも本多はその一貫した手続きをしっかり踏んでくる論客なわけだし。
50 :
文責・名無しさん:04/01/24 02:40 ID:Uc1GtbeM
51 :
文責・名無しさん:04/01/24 02:49 ID:+CsSaC38
52 :
文責・名無しさん:04/01/24 02:50 ID:f4Ezei9P
>>49 >本多の主張する核となる部分は首尾一貫しているでしょ、普通は。
それが守備一貫していない。主張の核を書き換えているのです。
あなたはかなりの本多氏ファンでしょ? それなら余計本多氏の
セコイ書き換えを知って欲しい。
クメールルージュ、文化大革命などの、本多氏が昔はいいと信じて
いたことが、後でひどい実態だとどんどんばれた。当然昔の本多氏は
それらを賛美していたのに、後になってそれらを隠蔽しはじめた。
というようなことの具体例が
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/ にあります。ほんと、騙されたと思って読んで欲しいです。
>>49 ヲイヲイ。
>>本多に本当にある事実に関して対抗したいのなら、しっかりとした事実を
>>ルポを通して検証し、徹底した論理で論陣を張る必要があるのでは。
>>少なくとも本多はその一貫した手続きをしっかり踏んでくる論客なわけだし。
ポルポト派擁護→ポルポト派批判の一件は?
北ベトナム擁護→「ベトナムでもっと自由な報道を」の一件は?
「南京への旅」→(批判を受けて)「自分は中国側の用意した人間を取材
しただけ」の一件は?
特にポルポト擁護→批判の一件は、同一の著書で版数によって記述
している事が正反対だからこそ批判を受けている訳だが(普通は同じ
本を版数違いで何冊も買ったりせん罠、読者は)。
54 :
文責・名無しさん:04/01/24 03:08 ID:f4Ezei9P
>>53 そうだったね。君子は豹変す、かな(笑)。本多氏のデタラメぶりは
本当に酷い。リクルートみたいなセコイ1件はどうでもいいけど、
氏の背骨であるジャーナリズムや主義主張がいい加減すぎて笑える。
55 :
文責・名無しさん:04/01/24 03:11 ID:wBcc+xzq
本多氏のファンというか(現役の時を知らない)、ジャーナリズムの精神は
素晴らしいものがあると思う。
しかしルポの記事について、あるいは訴訟のうん蓄についてはあまりよく
知らない。
『殺す側の論理』『殺される側の論理』という著作があるだけに(読んでいない)
本多には偏っていない報道姿勢があると思う。
しかしそれをもし仮に偏向、捏造改竄などで本多を咎めた場合、本多は黙秘
を貫いているのでしょうか?違うのでは。
しっかりと手続きを踏んで論戦に応じると思いますよ。
だからその本多研究の執筆者も、ちゃんとした場所で本多に論戦を挑んで
ほしいものです。
56 :
文責・名無しさん:04/01/24 03:18 ID:JeqYuHhh
本多勝一『マスコミかジャーナリズムか』(朝日文庫)206ページによれば、
本多氏は安比に<朝日のスキーグループで行った>。
一方、『週間金曜日』1998年11月27日号(245号)によれば、
(本多勝一「私の受けた報道被害」より)
<これは全く私的な家族や友人のスキー旅行であって、>
<朝日と無関係なメンバーも加わる「普通の」グループである>
と本多氏は書いている。
57 :
文責・名無しさん:04/01/24 03:29 ID:N6eidzg4
>>55 「知らない」「読んでいない」人がどうして擁護できるの?
どうせなら本多勝一の全著作を読破してみては?
煽ってるわけじゃないけどね。
読破して、いろいろ自分なりに考えて、
それから
>>43に当たってみては?
58 :
文責・名無しさん:04/01/24 03:33 ID:vpcdQv1c
昔ホンカツは『「ハズ社会主義」への訣別を』て一文を書いたけど、
「ハズ本多勝一」への訣別を必要とする奴がいるようだなw
59 :
文責・名無しさん:04/01/24 03:48 ID:f2UBs54a
60 :
文責・名無しさん:04/01/24 03:59 ID:wBcc+xzq
>>57 最初から擁護などしていないって。
ただ俺は本多論みたいなノンフィクションがあまり好きじゃないんだよ。
だから
>>43をみて納得しろと言われてもね。
>>56 それを示して本多の捏造改竄を証明することにはならないよね?
問題は事の本質、争点が何かですよね。
ここでいう争点は接待があったかどうかですよね?
しかもこの旅の費用が接待に基づくもので、あらかじめ用意された旅行だと
いう前提があるという。
しかし本多氏は、この旅行がプライベートなものであるということを一貫して
主張しているようにみえるんですがね。
そこでもしプライベートで旅行した際(この場合メンバーなど関係ない。)に、
たまたま誰かに夕飯をご馳走になるとそれが接待になるんですかね?
私はここが問題の本質だと思うんですよね。
本多氏は接待を否定し、逆に接待だという反論がある。
それを裁判官は接待だと認めた。苦しいと思いませんこの結末。
しかもここで『人類最低』などの、直接は関係のないことが問題になったりして。
>>60 ヲイヲイヲイ。
>>そこでもしプライベートで旅行した際(この場合メンバーなど関係ない。)に、
>>たまたま誰かに夕飯をご馳走になるとそれが接待になるんですかね?
「プライベートで安比に行った」筈なのに、そのお金の出所の殆どが、
「リクルート社」から出てるっての、まさか知らない訳じゃないよな?
自前の金殆ど出さないで、アゴアシ付きの旅行に行ったら、普通は
「接待」で行った、と解釈するのは、別にここで批判している人だけでなく、
ポンカツも含めたマスコミ自身がそう解釈していると思うが。
>>60 後、「人類最低」って言ったのは、ポンカツが岩瀬を指して言った事だ。
だから、このスレのタイトルにちゃんと関わってると思うが。
63 :
文責・名無しさん:04/01/24 04:13 ID:f2UBs54a
>>60 それは違うよ。裁判の争点は「名誉棄損が成立するかどうか」。
接待があったかどうか、記事の文脈を理解する上で判断すること
が必要になる。
>プライベートで旅行した際(この場合メンバーなど関係ない。)に、
たまたま誰かに夕飯をご馳走になるとそれが接待になるんですかね?
とあるが、もちろんそれは接待でしょう。
ただそれが社会通念上、「悪いこと」なのかどうかは別問題。
64 :
文責・名無しさん:04/01/24 04:42 ID:wBcc+xzq
あの、本多は何のために接待されたのですか?
あと接待なのに費用を半分だけ持ちますなど聞いたことありませんが。
普通は全額、接待する側が持ちませんか?
次に、名誉毀損が成立するかですが、双方に一方通行の媒体なのに名誉毀損
とはちゃんちゃらおかしいと思いますが。
まず始めに本多が記事の訂正反論を求めていたのにそれを無視。
にもかかわらず自分が相手の一方通行の媒体で批判されたら名誉毀損で訴える。
これって理解するの苦しいのですが。岩瀬氏の人格がひねくれていますよね。
もし自分の書いた記事に自信があるのでは、本多氏の反論を受けて立つべき
だったのでは。
本多氏はまったく偶然の出来事で、非はあまりないような気がするのですが。
もっとも岩瀬氏が低俗週刊誌に『本多氏のネタ』について書いたことが発端
なんですから。2ch的にいうと釣られるのが悪いみたいですね。この事件は。
65 :
文責・名無しさん:04/01/24 04:51 ID:Fk6Kz11J
読んでないけどホンカツは正しいはずとかいってるのはアフォ。
言い訳する前に嫁。なおかつ批判サイトにも目を通せ。
話はそれからだ。
66 :
文責・名無しさん:04/01/24 04:57 ID:Fk6Kz11J
>>64 おまいはほんとダメだな。
>普通は全額、接待する側が持ちませんか?
どんなのが普通なの? 色々あるだろうが。全額でないから接待ではないと
いいたいのですか?
次に名誉毀損だけど、ジャーナリストである本多氏が事実として接待を
受けていたなら、名誉毀損にはならないでしょう。
67 :
文責・名無しさん:04/01/24 05:00 ID:wBcc+xzq
>>65 それとこれとは別問題でしょう。
それと本多氏が正しいなどと言ったつもりはありませんが。
擁護しているのはありますが、あくまでジャーナリズムのことです。
68 :
文責・名無しさん:04/01/24 05:10 ID:f2UBs54a
>>64 分かってないな。
>あの、本多は何のために接待されたのですか?
マスコミ関係者を味方につけるためでしょ、リクルートとしては。
>あと接待なのに費用を半分だけ持ちますなど聞いたことありませんが。
>普通は全額、接待する側が持ちませんか?
色んな形態がある。半額でも接待は成り立つ。
>次に、名誉毀損が成立するかですが、双方
>に一方通行の媒体なのに名誉毀損
>とはちゃんちゃらおかしいと思いますが。
一方通行だからこそ、名誉棄損で争うことになった。
>まず始めに本多が記事の訂正反論を求めていたのにそれを無視。
>にもかかわらず自分が相手の一方通行の媒体で批判されたら
>名誉毀損で訴える。 これって理解するの苦しいのですが。
>岩瀬氏の人格がひねくれていますよね。
有利な喧嘩の仕方を選んだのでしょう。分かるでしょ、そんなの。
>もし自分の書いた記事に自信があるのでは、本多氏の反論
>を受けて立つべき だったのでは。
道義的にはそう言いたくもなるが、別にそんな義務はないからな。
繰返しになるが、自分に有利な喧嘩の仕方を選んだ。それだけ。
>本多氏はまったく偶然の出来事で、非はあまりないような
>気がするのですが。
俺も、もともとが些細でくだらない話だと思う。
69 :
文責・名無しさん:04/01/24 05:20 ID:wBcc+xzq
>>66 接待される側もする側も『接待』というのは認識しておらず明らかに後付け。
だから『接待だ』と一方的に週刊誌に書いた方も問題がある。
それに対しては当然、『接待された』自覚のない本多氏が反発するのは必至。
何せ接待する側が、接待したという認識がない事実からも仕方ない。
それと>どんなのが普通?
だけど、これは接待がどういう意味を持つのかその存在を問うことを主眼とし
たので、正直量を問題にしていない。
つまりここでは5:5の費用の分担でも接待になるが、世間の通年としてそれが
通用するかどうか。もっともこの場合は接待は明らかに後付けで、4:6でも
接待という強引な解釈もできなくもないが。
70 :
文責・名無しさん:04/01/24 05:27 ID:NujT3jSo
「接待」という言葉を始めて耳にして、違和感を覚えたという見方もできるのでは。
ただただ 「 ホンダがにくたらしい ! 」 ってキモチだけで
書きこんでるヤツが多いな、 このスレ。
そういうヤツって、 熱狂的ホンダ教信者とかわらない。
どちらも、 ホンダとのあいだの ( 精神的な意味での )
距離感がふつうじゃない。 よんでてウス気味わるく
なってくる。シャワーあびてサッパリしたいような気を
おぼえるよ。
72 :
文責・名無しさん:04/01/24 16:34 ID:kNaQe5zY
ほんかつに権力欲があるとは全然思えない。
確かに自分の非を素直に認めないのは彼の欠点と言えるが彼の著作を読んだ奴なら
あいつが立派なジャーナリストだってことはわかるだろ。
俺はあいつをそれなりに尊敬している。
73 :
文責・名無しさん:04/01/24 16:56 ID:D/cgEpUx
>>71 具体的証拠を示しても、反対派が提示するものは信じられないとか
言ってるほうがアフォだろ。現に本多の著書は都合が悪い部分を
かってに書き換えている。これは事実なのだよ。邪魔臭いから
もうくるなよ。
74 :
文責・名無しさん:04/01/24 18:53 ID:EntVlklG
極地三部作は良かった。
今度は日本の極地、監獄のルポをしていただく。
75 :
文責・名無しさん:04/01/24 19:55 ID:7tLQgio9
>>72 立派なジャーナリストなら、企業にスキー旅行代の一部を
負担してもらうようなことはやめましょう。
76 :
文責・名無しさん:04/01/24 20:39 ID:3NQk2hf6
本多勝一氏と百目鬼恭三郎氏とが名指しで批判しあったのは面白かった。
いい人は早く死んでしまう。
77 :
文責・名無しさん:04/01/24 21:05 ID:8+zl/h42
>>59 前半の部分を岩瀬が敷衍して書いたのに本多が反論して書いたのが後半の部分。
>>72 本多自身が書いてることその通りの人だったらならばな。
言ってることとやってることが矛盾(乖離)してるから問題なんであって。
矛盾を看過できる人は本多に付いてけばいいけど。
78 :
文責・名無しさん:04/01/24 21:38 ID:9FE5x5/8
結局、
>>39で既出の議論なんだけど、
「スキー場開発は自然破壊」「ゲレンデスキーはもう止めよう」
みたいなことを書き続けてる本多が、
そこがリクルートの施設であろうとなかろうと、
同僚や家族とツアーを組んで、
新しく出来たスキーリゾートを格安料金で利用して、
さらにそこのオーナーと豪勢な夕食を共にした、って事実には変わりはない。
リクルートだから云々より、そういう言行不一致の方が、
よっぽどひどい話というか、
これほど読者を馬鹿にした話はないと思うが。
そういう矛盾とか言行不一致は、その人間の本質に関わる問題だからね。
まして本多は、「一貫しない論理はペテンとかイカサマ」と書いてる人だし。
本多自身の基準で本多自身を検証した場合、どうなるかって話。
79 :
文責・名無しさん:04/01/24 21:49 ID:NujT3jSo
ジャーナリストは必ずしも清廉潔白でなくてはならないという訳でもないし、
こう言っては元も子もないが仕事の最大の目的は自分と家族の生活の糧なんだから。
役得を欲するのは誰にでもあること。
他にも官房機密費を受領し発覚した現在でも新聞でコラムを
執筆している人もいるくらい。
欲はあるさ、にんげんだもの
80 :
文責・名無しさん:04/01/24 21:56 ID:SUc9fVVi
>>79 あんたの結論が実は一番ホンカツを下げてる気がするのだが
81 :
文責・名無しさん:04/01/24 22:07 ID:jRrrbnzb
本多勝一さんは精錬潔白でなければならないでしょう。
82 :
文責・名無しさん:04/01/24 22:24 ID:a6PZWGAk
筑紫哲也なんかは、
「いろんなイベントに招待されても、マスコミではいっさい宣伝しない」
というポリシーを持ってるらしいね。
こういうのって、硬派なんだか軟派なんだか。
83 :
文責・名無しさん:04/01/24 22:35 ID:dVhNuKde
>>79みたいな信条の持ちぬしがなんでこのスレに興味もつのかまるでわからん
>接待なのに費用を半分だけ持ちますなど聞いたことありません
全然めずらしくないよ。
85 :
文責・名無しさん:04/01/24 22:54 ID:yOq6baDD
>>79 そういうやつらには他人を批判する資格はないな。
岩瀬も本の中でそういうところを突いているぞ。
わけえころ信者だった俺でもおかしいと思う。
「職業としてのジャーナリスト」なる本に書いてあった内容と
矛盾してるんだよな。
86 :
文責・名無しさん:04/01/24 23:31 ID:VbwszrGB
>>79 お金に関して清廉潔白ではなかっただけでなく、著書の都合の悪いところを
こっそり書き換える姑息さがいかんのだよ。ジャーナリストとしても人間としても
二流。詐欺師、煽り屋としては一流だったけど、ネットが発達したおかげで、
ホンカツの詐欺行為が白日のもとに晒されたわけだ。どうして具体的な証拠が
あるのに認めないのかな?
87 :
文責・名無しさん:04/01/24 23:37 ID:VbwszrGB
思想とか考え方を問題にしている訳じゃないんだよ。
都合の悪い文章を勝手に書き換えた事実を指摘しているのに、
それすら認めないのかな?
88 :
文責・名無しさん:04/01/25 03:08 ID:z7o3tJgq
捏造風味のホンカツ〜
89 :
秋山建:04/01/25 03:38 ID:LMEeRzTJ
本多は岩瀬のことを「売春婦」とかなんとか批判していた。
オイオイ、週刊金曜日は「従軍慰安婦」を擁護していたんじゃないの。
ものすごい差別発言だな。
ここが本多の二重基準。落合恵子なんか怒らんのかね。
90 :
「週刊金曜日」97年10月3日号の本多発言から:04/01/25 05:29 ID:3NcvSiCk
>>89 「詳細はいずれ発表するが、こうした手合いは、
講談社の飼い主にカネで雇われた番犬・狂犬の類であって、
よく卑しい職業の例にあげられる売春婦よりも本質的に下等な、
人類最低の、真の意味で卑しい職業の連中である」
91 :
本多勝一「カンボジア革命の一側面」(『潮』75年10月号)から:04/01/25 05:48 ID:3NcvSiCk
>>89 「多くは、女中だの下男だのといったいわゆる下働きを、
それも主として外国人の下働きをつとめるにすぎない存在だった。
でなければ売春婦やポン引きのような賎業である。
つまり大ざっぱにいえば、プノンペンの町は
外国人およびその"下僕”としての国辱的カンボジア人
からなっていたと極論することもできた」
92 :
極楽さん:04/01/25 06:50 ID:d+uCawqK
本多さんだけは差別してもいいのです。
(週刊金曜日編集部)
93 :
文責・名無しさん:04/01/25 07:00 ID:GG2AOQtR
今や、その週刊金曜日内部ですら、持て余されてるらしいが>ほんかつ
そう言えばホンカツは
「裏を取らないのはジャーナリストの資格がない」
「権力者の言うことをそのまま書くのはジャーナリスト失格」
とか書いていたが本人がそんなことロクにやってないんだよな。
ベトナムでも中国でもカンボジアでも、裏取りもせず権力者の言うことを
そのまま書いているw
しかもカンボジア虐殺では自分も虐殺を否定していたクセに、自分以外の
虐殺否定者をクソミソにけなしつつ、身内の朝日新聞のポルポト擁護は一切
無視する素晴らしさ。
権力者に媚びへつらう似非ジャーナリストの典型だw
95 :
極楽さん:04/01/25 11:32 ID:9MIRIkSL
差別主義者・本多を批判できない
「人権主義者」週刊金曜日の読者と
編集者たち。
すこしはモノを考えな。
96 :
文責・名無しさん:04/01/25 11:39 ID:sMxfT4r2
本多氏を擁護するのはもはや不可能なので、諦めるべき。
97 :
文責・名無しさん:04/01/25 11:44 ID:h5/nWA+L
>95
おっしゃるとおり!習慣金曜日は新聞では書いてないことが
載ってて勉強になるところも有るんだけど、コチコチの左翼
って感じがして好きになれない。本勝の今回の件についても
書けないなんて・・・そんなんで権力批判しても納得できないよ。
98 :
文責・名無しさん:04/01/25 12:43 ID:8e+VSwxx
本多勝一自身が朝日新聞時代から権力者だった。
99 :
文責・名無しさん:04/01/25 14:08 ID:z7o3tJgq
利狂徒
100 :
文責・名無しさん:04/01/25 16:24 ID:iSply8/a
ほんかつって20代から編集委員やってたんだろ?
しかもずっと第一線の書き手でい続けたわけだから
新聞記者としては相当優秀には違いないだろ。
まぁ前述だけど、あいつの本読めばあいつのすごさはわかると思うが。
101 :
文責・名無しさん:04/01/25 16:36 ID:1ESzeQvP
本多勝一の偉大さは認めるが、
エスカレーターで歩く人のために右側を空けるのを
奨励したのには賛同できない。
本多氏曰く「世の中にはきれいなスキー場開発と汚いスキー場開発とがある」ってことかな。
ただ、その違いがおいらには分からない。
103 :
文責・名無しさん:04/01/25 18:48 ID:bM2wm60F
だんだん事件の本質から外れて、本多氏の人格批判になってきましたよ。
人格批判でいうのなら時の為政者、小泉こそ問題にすべし。
郵政大臣の時とはまったく正反対の、しかも国家権力を利用するほどの
国民を愚弄する大暴言をしている。
本多氏は仮に国土開発のスキー場を利用していたとしても、本多氏自身が
予めそのスキー場が国土の資本によるものという認識がなければいくら本多氏を
せめても人間として仕方ないと思う。もっとも国土という認識があっても人間
として攻められるかどうか疑問。人間・社会はいつでも矛盾を孕んでいると思うので。
本多氏が名誉毀損の際に対応する手段はいくつかもっているはずだ。
そのなかで可能な方法として、意図的に選んだ相手を非難する卑劣な言葉はなんら
問題にすることでもない。
もし揚げ足をとり非難するのなら、先に根拠なしに非難を加えた岩瀬氏の発言に
説明責任を求めるべきだ。その回答を拒否し沈黙を貫くことほど民主的でなく、
あきらかにおかしい。そこを問題にしないで本多氏を攻めることは人道的に納得
がいかない。
人間として非難されたら非難し返す。しかも同様に活字媒体を通して。
これは民主的な手法だと思いますがね。
おそらく岩瀬氏は逆に非難されたことで、非難された側の気持ちを痛感し、そして
視聴者からの非難もあり相当苦しんだのでしょう。しかし反論、反非難を書く媒体
もなければ書ける能力もなく(本多氏に対抗する)裁判という不思議な行動にでたの
でしょう。本多氏に論戦で勝てる人物、出版社は今のところ存在していないですからね。
104 :
文責・名無しさん:04/01/25 19:29 ID:qNPthgry
>両氏が反訴して賠償請求した計約1億7800万円のうち、
>計176万円を岩瀬氏が両氏に払うよう命じた。
1億7800万円って笑えるな。印紙代で赤字になったんじゃないの?
だいたい、日本の名誉毀損裁判の判例からして常識はずれな額だし。
完全に脅しじゃん。
アイヌ民族、って本は良かったなあ。
この人の思想には共感しかねるが。
106 :
文責・名無しさん:04/01/25 20:43 ID:vNjSoyud
>>100 本多が編集委員になったのは1968年4月で36歳の時。
「大学生活が長かったので入社はおそい」と本多はいろんなとこで書いてる。
何も知らないで書き込んでるんだね。
一行目からして事実に反する出鱈目で恥ずかしくないの?
貴方の文章を読んでると「ホンカツ信者」の質の低さが判る。
>>103 はぁ?
ポンカツは昔から自分が批判されると批判者の人格攻撃に走ってましたが。
「プライベートで」遊びに行くだけのはずなのに、スキー場持ってる会社
から「格安料金」提示されたら、何らかの意図があると判断するのが、
ポンカツのいう「ジャーナリスト」じゃないんですかねぇ?(w
一説によると「年収二千万」貰ってるのに「格安料金」を提示されると、
「裏も取らず」に格安料金プランに乗ってしまうのは、「ジャーナリスト」
として如何ですかねぇ?
それに、ここでポンカツを批判している人は「ポンカツの言行不一致」を批判
しているのであって、ポンカツみたいに批判者を「人類最低」等とは言って
ないと思うが。
108 :
文責・名無しさん:04/01/25 21:04 ID:rOyr9oaZ
>>103 >人間・社会はいつでも矛盾を孕んでいると思うので
>人間として攻められるかどうか疑問
そういう一般論を本多にだけ適用して、岩瀬にも適用しないのは何故?
麻原や宅間には適用しないの?
>>103の文章は「いつでも矛盾を孕んでいると思う」。
109 :
文責・名無しさん:04/01/25 21:28 ID:q4LvG86B
むかし筑紫哲也が、
「いろんな矛盾に対して安易に納得したり妥協したりするのを大人の態度と呼ぶならば、
本多勝一という人は絶対に大人になれない人だ」
みたいなこと書いてたぞ。
このスレで屁理屈こねてホンカツ擁護してる人は一体なんなんだろう。
安易に納得や妥協しないのがホンカツの出発点だったハズじゃないの?
人間だれにでも矛盾があるで話がすむなら、
例えばホンカツが大江健三郎の「矛盾」を攻撃し続けてたのは、一体なんなんだ?
110 :
文責・名無しさん:04/01/25 21:34 ID:bM2wm60F
>>107,108
本多が嫌いなら嫌いと言えばいいことだろ。
そんな揚げ足を取られても一々応える義務などないでしょ、こっちに。
俺が書いているのは、事件のことで本多の人格やジャーナリストの資質
のことじゃないの。
ここで問題にしているのは事件の経緯と本質でしょ。
始めに岩瀬氏が民主的な手法を取らないで本多を非難したことが発端でしょ?
もし本多がこの非難に乗らなければ、そもそもこの裁判など起こるはずもない。
しかし言論界でいきていて、さらに数々の調査記事を書いてきた本多が
この捏造記事を許せるはずもなく民主的な手法で反批判にでるのは予想できる
ことで、したがって本多の取った行動はなんら問題にされるものではない。
ここで敢えて問題にされてもいいことは、岩瀬氏の言動。
自分が問題を起こしておいて、その行動の説明責任は一切なし。さらには
出版社まで本多の言い分を無視する始末。
それなのに自分が他誌で非難されたら司法に訴える。
この支離滅裂な行動は理解するに苦しむ。もし自分の記事に非がまったくない
のなら、堂々と本多の反批判に応えるべきだったはずだ。
111 :
文責・名無しさん:04/01/25 21:35 ID:qNPthgry
そういえば、ホンカツ氏は千葉大出身じゃなかった?
わざと京大出身と勘違いするようなプロフィールを
載せているけど。時節柄まずいかも(笑)。
112 :
文責・名無しさん:04/01/25 21:42 ID:2qVYnPAN
>>102 リクルート追及の連載で朝日ジャーナルは安比の開発も批判してたな
113 :
文責・名無しさん:04/01/25 21:52 ID:J2RCAgp7
>>110 月刊あれこれの末路についての説明責任もホンカツは果たすべきだ。
114 :
文責・名無しさん:04/01/25 22:06 ID:RMFAx14v
>>110 「ここで問題にしてるのは事件の経緯と本質」w
「事件の経緯と本質」は
>>107の要約してる通りでしょ。
発端は岩瀬の記事じゃなくて、朝日のスキーツアーそのもの。
朝日のスキーツアーがなければ岩瀬の記事も裁判もないわけだし。
115 :
文責・名無しさん:04/01/25 22:26 ID:npou0nQ0
>>111 講談社の雑誌に岩瀬達哉が書いた記事のせいで今回の裁判になって、
本多勝一と講談社は決裂しちゃったわけだけれども、
昔は講談社文庫からも本多勝一の著作が出てた。
講談社文庫版の『アラビア遊牧民』に記載されてる経歴によれば、
「本多勝一 1933年長野県生まれ。京大農林生物学科卒」となってる。
実際には1959年中退だったと記憶してるが。
116 :
文責・名無しさん:04/01/25 22:34 ID:HZg2zAWI
>>111 「京大出身」には違いない罠w
卒業してなくとも中退はしてるわけだからww
117 :
文責・名無しさん:04/01/25 22:35 ID:z7o3tJgq
>>111 元祖モラトリアム人間だから、千葉大のあと京大にも行ったんだよ
118 :
文責・名無しさん:04/01/25 22:44 ID:MOmO/Qeq
>>117 お父ちゃんはエライ人だったんだね。よくそれを認めたよね。あの時代に。
119 :
文責・名無しさん:04/01/25 23:54 ID:6+qourUJ
本多は今でも京大探検部の新歓に顔を出すらしいぞ。
120 :
文責・名無しさん:04/01/26 01:02 ID:sz0O6aWy
>>110 >始めに岩瀬氏が民主的な手法を取らないで本多を非難したことが発端でしょ?
民主的な手法って何だ?
是非とも「民主的な手法による非難」の具体的なやり方を挙げてもらおう。
またそのような言い方をするからには当然ホンカツはその「民主的な手法による非難」しか
してこなかったんだろうな?
本多は自分のベトナムでの僧侶焼身自殺について書いた記事が誤りだと
突っ込まれて「自分は聞いた事をそのまま書いただけなのに自分の誤り
だとするのは名誉毀損だ」と訴えていたっけ。
自分が普段主張している事(「必ず裏を取れ」「聞いた事をそのまま書いて
はならない」)ですら自分の過ちを認めたくない一心でかなぐり捨てる
厚顔無恥には開いた口がふさがらん。
当然敗訴したが、笑えるのは自分の裁判での主張が普段の己の主張と
正反対であることを自覚しているためか敗訴を伝える「貧困なる精神」
では「破廉恥判決」だの何だの散々罵倒しつつも、自分が裁判でどの
様な主張をしたのか全然書いてないという点。
自分の著作の都合の悪いところを後からこっそり改竄するところといい、
あまりに人間性が卑しいな。
122 :
文責・名無しさん:04/01/26 01:35 ID:e0fK4Wlp
お前等は単にホンカツが嫌いなだけだろう?
さっきからホンカツの発言の一部分を抜き出し批判しているばかり。
批判を加えるのなら、この事件問題の一体どの部分が悪いのかを具体的
にあげてから意見を述べてほしい。
あまりにもこの問題とは違うところでの意見が多すぎる。
>>114 それを詭弁というのですよ。誰もそんな哲学論争をするつもりなどありません。
ホンカツがスキーに行ったのが悪い。これが元凶ならこの世の中は疑心暗鬼で
大変な世界になりますよ。
>>120 民主的な手法とは、ホンカツにも訂正・反論を認めさせるべきでしょ?
そうやって中立性を出版社も本来とるべきでしょ?
読者というのは謝ったイメージを抱きかねないのに。
これは紛れもなくホンカツに対する嫌がらせで、捏造記事ですよ!
>然ホンカツはその「民主的な手法による非難」しか
してこなかったんだろうな?
当たり前じゃないですか?ホンカツが一方的に出版社に捏造記事を投稿したこと
がこれまでありますか?
そしてはじめから根拠なし批判を誰かに与えたことがありますか?
私は寡聞にして知らないです。
>民主的な手法とは、ホンカツにも訂正・反論を認めさせるべきでしょ?
>そうやって中立性を出版社も本来とるべきでしょ?
>読者というのは謝ったイメージを抱きかねないのに。
>これは紛れもなくホンカツに対する嫌がらせで、捏造記事ですよ!
ネタで言ってるのかね?週間金曜日には石原慎太郎などの反論記事がいつも載ってるのか?
本多本人がやってないことを他人に要求するなよ(笑)
ついでに言うと本多本人は「貧困なる精神」で自分の非難した相手の
訂正・反論を認めるのは
「連中を主張を自分と対等の主張のように読者に思わせてしまう」
として認めない事を公言してるぞ。
>>122は本多本人の主張すら知らないのかよ。
125 :
文責・名無しさん:04/01/26 05:06 ID:e0fK4Wlp
>>123 石原慎太郎とかいっている時点でお前は痛いよ。
石原がいつ本多に反論を書こうとしたことがあったかね?
そもそも本多は石原に南京問題で、再三「君の発言の根拠を示せ」と注文をつけて
いましたがね。それを結局は文芸春秋社を含めて本多に敗北したんでしょうが?
それと
>>124だけど、その発言がどうゆう文脈で述べられていたか知らないお前は
本当に痛いな。
自分に有利な部分だけを取りだして相手を攻めるのは卑怯ですよ。
126 :
71:04/01/26 06:40 ID:PKL6XAq6
しっかしなア……
このスレでホンダ批判をかきこんでるヤツって、 ほんッとに、
まず 「 全員 」 といってかまわぬぐらいのほとんどが、
ホンダ ( 狂 ) 信者にソックリだな、ウリふたつ。 方向が正反対
っていうだけ。 「 ホンダがニクイっ ! ! 」、 それ 「 しか 」 ない。 ( 笑 )
もまいら、 こんなことしか書きこめないで、 オノレ自身がミジメに
ならんのかよ ?
どこまでも冷静なアタマをたもち、 だれからも反論や指摘をうけない
ように事実を正確かつキッチリとたしかめた上で、 ホンダ本人も
ふくめて誰からも反論がでないっていうくらいのスキのない ( また
ナサケ容赦もない ) 手きびしいホンダ批判をただのヒトツたりとも、
シャレでなく、 マジで、 だれ一人としてやれないのか ?
……… なんか、 ワシ、 ホンダがいくら有名人だからって、 しょせんは
記者ひとりをめぐることにすぎんだろ、 そんな是非論より、 「 まともな
批判がヒトツもない 」 ってことのほうがソラおそろしい気がする。 そこ
までおとろえているのかよッ ! ? なアんておもうんだがなあ ………
127 :
文責・名無しさん:04/01/26 06:48 ID:ejM6vXis
>>122 安比に行ったことを問題にするのがなんで「詭弁」なのかわけわからん
ハナからあのツアーには問題ないと決めつけてわけね
あんたこそ裁判の経緯を知らないみたいね
それに好き嫌いの次元で語ってるのはアンタだけだよ
128 :
文責・名無しさん:04/01/26 06:58 ID:a8pbuW3p
129 :
文責・名無しさん:04/01/26 07:06 ID:RqDzFVnz
接待だったかどうか、江副氏に証言してもらえばいいじゃん
>>71 >>どこまでも冷静なアタマをたもち、 だれからも反論や指摘をうけない
>>ように事実を正確かつキッチリとたしかめた上で、 ホンダ本人も
>>ふくめて誰からも反論がでないっていうくらいのスキのない ( また
>>ナサケ容赦もない ) 手きびしいホンダ批判をただのヒトツたりとも、
>>シャレでなく、 マジで、 だれ一人としてやれないのか ?
ポンカツは他人の批判を受け入れる人間ではないですが。事実を指摘
されると逆ギレしてますが(w
(例:ベトナムの僧侶抗議自殺事件についてのルポについて、等)
それとも、ポンカツが逆ギレするのは正しくて、市井の人間の批判は「批判」
ではない、とでも?
>>……… なんか、 ワシ、 ホンダがいくら有名人だからって、 しょせんは
>>記者ひとりをめぐることにすぎんだろ、
「たかが新聞記者」というような、読者側の甘やかしがポンカツを増長さ
せた部分は大いにある、と思うが、当のポンカツが「ジャーナリスト」と称し
ている以上、喪前の擁護(?)は擁護にならない。ジャーナリストである
以上、批判に晒されることそのものは避けられないし、ポンカツの姿勢の
ように、「自分に都合の悪い批判」をされると逆ギレして批判者の人格攻
撃に走るのは論外であろう。
因みに漏れは「ポンカツの主張や行動」は嫌忌しているが、ポンカツそのも
のには特に好悪の感情は無い(身近にいないから、好悪の感情を持つ
程ではない)。
131 :
文責・名無しさん:04/01/26 07:14 ID:UluYCAL2
132 :
文責・名無しさん:04/01/26 07:16 ID:sb0HLvtQ
>>125 >それを結局は文芸春秋社を含めて本多に敗北したんでしょうが?
余りに痛すぎる。
本多信者は文藝春秋社に勝ったと妄想してるのかw
見苦しい本多擁護を繰り返しているお前さんが一番痛々しいな。
133 :
文責・名無しさん:04/01/26 07:23 ID:hfDtoeLX
>>126 トーリがかりですが、レッテル貼ってるだけの
あなたがウスキミワルイです。
反論の一つもしてないくせに、まともな批判がないだの何だのって、
何が言いたいのか全く分からん。
勝利宣言するのはまずは一つ一つ反論して論破してからでしょ。
まともな批判なんて一つもないって言う位だから簡単に論破出来るんでしょうし。
それもせずに勝利宣言みたいなレスだけってのは卑怯者。ってかそんな勝利宣言
しか書きこめないで、 オノレ自身がミジメにならんのかよ ?
気持ち悪いからシャワーを浴び・・・(笑)
134 :
文責・名無しさん:04/01/26 07:26 ID:XIXv5+d/
135 :
文責・名無しさん:04/01/26 07:37 ID:G+c0hkwp
>>133 >>126本人は勝利宣言のつもりだろうけど敗北宣言としか読めなかった。
実はどこかで深手を負っていて傷口を舐めながら書いたとしか思えないな。
136 :
文責・名無しさん:04/01/26 07:37 ID:hOw439jF
137 :
文責・名無しさん:04/01/26 07:45 ID:NZT9O24X
138 :
71:04/01/26 10:17 ID:PKL6XAq6
>>134 もちろん
>>100 などとはモレは別人。
モレのかいた
>>126 にたいしてもいくつかお返事いただいてっけれど、
なんで
>>126 がホンダまんせーカキコってことになるかねエ ? ってトコ
からして、 いかにもこのヒトたちだなアとおもう。 ホンダにたいする“ 批判 ”
( だと自分ではマジで考えているらしいカキコ ) とまったくおなじノリで
書かれていて、 冷静さとかがない。 ちょっとイチャモンつけられると
それだけでもう気がハヤっちゃって、 ホンダの原典にあたりなおしてジックリ
と攻撃方法をねりなおしてみようかなんてことなど、 おそらく、 まるっきり
思いつくこともないんだろーなア。
世界には、 ホンダに賛成する人間か、 でなければ反対する人間かの
2 種類しかいないとおもってる方々なのかなアと錯覚しそうになる。
これ、 ホンダ ( 狂 ) 信者はサッカクでなくマジでそうだよね。 そんなヒトたち
と同類だというのはいくらなんでも失礼だろうから、 まアいちおう錯覚ってこと
にしておこうか。
139 :
文責・名無しさん:04/01/26 19:32 ID:IPaknbHc
>なんで
>>126 がホンダまんせーカキコってことになるかねエ ?
>>126のカキコを「ホンダまんせーカキコ」などと言っている人間は誰もいない。
にも関わらずこんな事を言うのは日本語の読解力が根本的に欠落してるらしい。
>世界には、 ホンダに賛成する人間か、 でなければ反対する人間かの
>2 種類しかいないとおもってる方々
それは明らかに
「本多を批判している人間は、自分たちに対する批判を全部『ホンダまんせーカキコ』だと決めつけるに違いない」
と思いこんでいる71の事だろうな。
140 :
文責・名無しさん:04/01/26 19:38 ID:ATrSoFQR
今回の判決が岩瀬氏による名誉棄損を認め、
176万円もの賠償を命じたのは、、ウワシンの報道
を通してこの問題に接してきた人にとっては意外
だったのでは。
訴訟は弁護士の質にも左右されるらしいが、さすが本多
ブランドの弁護士、それなりに優秀なのかな。
判決が確定すれば、本多氏側から取材するという手続きすら
踏まずに好き放題書いてたウワシンは絶対やられるよ。
てか、やられて当然だろう。
141 :
文責・名無しさん:04/01/26 19:58 ID:ZqruG7FH
>>140 何をやられるの? 記事の一部が事実誤認だっただけで、
全くの捏造記事ではない。しかも本多側は200万払うんだろ。
142 :
文責・名無しさん:04/01/26 20:10 ID:1nafOdP2
このスレで色々なことが書き込まれているが、
どうせ本多も岩瀬も控訴するんだ!
間違いない!
それで高裁判決後は上告して最高裁までいくんだ!
気をつけろ!(by長井秀和)
143 :
文責・名無しさん:04/01/26 20:12 ID:ATrSoFQR
>>141 どういう法理論を立てるかは当事者が決めるので
分からないけど、全くの捏造記事を書いたのでは
ない岩瀬氏自身にすら名誉棄損を認めたんでしょ。
ウワシンのやり方はもっとひどかったでしょ。
本多側から内容証明も何通か行ってるようだから、
名誉棄損訴訟の準備は当然、進めてると考えるのが普通では。
144 :
文責・名無しさん:04/01/27 00:12 ID:4zDu2Bna
ホンカツは今年でもう72歳だよ。
最近「隠居」を仄めかすようなこと書いてたし、
往年の筆力というか迫力にも衰えが見られるのは否めない。
書きたいことを書くため創刊したはずのあれこれも終わっちゃったし、
この上ウワシンとも法廷で闘うパワーが残ってるとはとても思えん。
あれこれ創刊の経緯から、週金編集部との関係も微妙になっちゃったし。
ホンカツがこれから週金で岩瀬批判を書かせてもらえるかどうか。
書けなくなってる状況ならホンカツ空しいね。
「黒川の野郎に庇を貸して母屋を取られた」って思ってるかもな。
いつもは事実関係の調査がかなりしょーもないウワシンだが、あの記事は時系列的に
岩瀬の後だったから、多くのディテールや争点の部分をフォローしていて、むしろ
より正確になっている。
本多が子供の世話までリクルートの社員にやらせてたとか。
もし訴えたら、また本多のほうが賠償金払う羽目になりそうよ。
146 :
文責・名無しさん:04/01/27 01:04 ID:g2RlwqV6
>>145 「子どもの世話までリクルートの社員にやらせてた」とはひどいな。
結局、あの旅行で「トクをした」のは朝日、
その分を泣いた=「ソンをした」のはリクルートの側なんだよね。
リクルートの上前をはねる朝日ってとこか。
147 :
文責・名無しさん:04/01/27 01:04 ID:g2RlwqV6
>>145 「子どもの世話までリクルートの社員にやらせてた」とはひどいな。
結局、あの旅行で「トクをした」のは朝日、
その分を泣いた=「ソンをした」のはリクルートの側なんだよね。
リクルートの上前をはねる朝日ってとこか。
148 :
文責・名無しさん:04/01/27 01:19 ID:jHsWwx9V
>>145 本多氏が提訴し、仮に名誉棄損が成立しないという判決が出た
にせよ、原告が賠償金を払うことはありえない。
ウワシンが反訴するという意味か?ウワシンが本多氏を訴える
材料も理由もないんじゃないの?
ホンカツの主張で笑えたのが「改竄、改竄と言っている人間が一番改竄しているのだ」だな。
著作を読めば明らかな通りホンカツぐらい「改竄」という言葉を好んで使う人間は珍しい。
つまりホンカツこそが「一番改竄している人間」の典型例。
>>149 「親しい友人が虚偽をもとに不当に攻撃された」「虚偽・捏造」などと
週金その他で言っているから、それらの表現について十分に反訴できるよ
152 :
文責・名無しさん:04/01/27 02:10 ID:jHsWwx9V
>>149 とっかかりの岩瀬氏の記事について、地裁が一部でも
「事実ではない」と認定したのは大きい。内容証明の
郵便は訂正などを求めたものと思うが、これを噂の真相
側が無視した記録も残ってると。
あるいは地裁の判決が確定しなくても、本多氏側は名誉
棄損でやるんじゃないかな。
153 :
文責・名無しさん:04/01/27 02:11 ID:jHsWwx9V
154 :
文責・名無しさん:04/01/27 07:11 ID:FSsvRxVR
スキー場開発は自然破壊と主張し続けてるはずの記者が
同僚や家族と新しく開発されたスキー場とホテルに出掛けて
行っただけならまだしも料金を特別に安くしてもらい
さらに加えてそこの会長にごちそうが過ぎる夕食をおごってもらい
しかも自分の娘の世話までしてもらった
その記者は好戦的・好訴的な人物として有名だった
スキー場やホテルを経営する側にとっては
まさに腫れ物を触るように一行を迎えたわけだ
粗相があれば後々どこで何を書かれるか分からないし
そういう記者が訪れて来ること自体に
迎える側としては恐喝的な意味合いを感じたとしても不思議じゃない
これ以上ないサービスに努めた甲斐あってか
一行は御満悦で帰途についた
その記者のペンもそこのスキー場の自然破壊には触れることはなかった
めでたし めでたし
155 :
文責・名無しさん:04/01/27 07:46 ID:aEXFteC3
>>152 ホンカツとウワシン、
読者が思い込んでるほど仲は険悪じゃないって話もあるよ。
たまに同席してるのを目撃されることもあるし。
156 :
155:04/01/27 07:47 ID:aEXFteC3
同席してるのはホンカツとオカドメね。
>とっかかりの岩瀬氏の記事について、地裁が一部でも
>「事実ではない」と認定したのは大きい。
地裁が「接待である」と認定したのはさらに大きい
-------------------------------------------------
>>155 だとしたら、ホンカツは今度は節操無しというイメージすらもつくな。
158 :
文責・名無しさん:04/01/27 08:10 ID:PBek98Ti
>>152 ウワシン相手に名誉毀損で裁判を起こしても相手の思う壺に嵌まるだけ。
つうかウワシン相手に勝訴しても嬉しくもなんともないと思うが。
ホンカツもそのくらい分かってる。裁判やる気なら5年前にやってる。
過去にウワシンに勝訴したことを宣伝したり自慢したり誇った奴はいない。
159 :
文責・名無しさん:04/01/27 11:27 ID:jHsWwx9V
>>158 噂の真相はかなり部数も多いし、あの雑誌の記事だけを読んでこの
問題に触れている人もかなり多い。そのイメージを素直に頭に持って
いる人からすれば、岩瀬氏が課された少なくない賠償額は意外では
ないか。訴訟を担当した裁判官が得た心証とはかなり開きがある
可能性がある。噂の真相に名誉棄損訴訟で勝つ意味は
大きいんじゃないかな。
訴訟には手順もある。地裁判決が出た今の方が、やりやすいよう
に思える。
だから、噂の真相に名誉棄損訴訟で「負ける意味」も大きいんだよ。リスク大きすぎ
>>159
161 :
144:04/01/27 22:16 ID:KtXhJsZr
月刊あれこれの挫折に実は本多は相当こたえてるらしいしよ。
自分の雑誌がそんな事態に追い込まれた一方で、
今度は噂の真相を相手に裁判を始めるかでは、
いよいよホンカツの野郎もトチ狂ったかとしか世間は受け止めんだろうな。
隠居をほのめかすほど珍しく弱気になってる本多が、
ストレスの上にストレスを重ねるようなそんな行動に出るとは思えん。
162 :
文責・名無しさん:04/01/27 22:50 ID:vvDjipAQ
>>159 勝訴は勝訴でも、完全勝訴ならばな。
しかし、可能性としては、今回みたいに5年くらいかかったあげく、
「両者痛み分け」または「喧嘩両成敗」的な判決で終わる可能性が、高い。
それで両者とも各々勝利宣言するんだろうけど、いずれにしろ虚しいね。
>>161 それはそうでしょう。お決まりのサヨ雑誌作ったって、個性がないし、
「週刊金曜日」の亜流みたいで、微妙にマッチョでは退屈でどうしようも
ない。
そもそもホンショウってさあ、朝日新聞社やめたときにもストレスが減って
スッキリしたなんて評論のネタにしていたくらいだから、潜在的にはヒッキ−
みたいな人でしょ。隠居がちょうど似合っているんじゃあないの?
164 :
文責・名無しさん:04/01/28 00:42 ID:7KnKNjTd
>>162 今回の裁判は、痛み分けでも喧嘩両成敗でもないよ。
接待があったという点が明確に認定されたのだから、本多の負け。
本多のような類の人間には大きな打撃だ。
岩瀬の記事が一部不正確であったことなど些細なことにすぎない。
だからこそ、本多は逆上して、岩瀬に罵詈雑言浴びせかけた。
165 :
文責・名無しさん:04/01/28 00:55 ID:XHD8dHwE
100万の接待受けたと書かれたのに、実際は50万の接待だったって話だろ。
本多は接待受けたこと自体完全否定して、「おまえの母ちゃんでべそ」レベルの反論してたんだから・・・
>>164 本多なんてこの件の遙か前から終わってますw
それはともかくこの件に限らず本多の場合「すいません。うっかりしてました」
と詫びればさほどの事でもないのに、裁判に訴えたり、著作をこっそり改竄
したりして、自分で事を大きくし失点を増やしているように見えるなあ。
これまでから推測するに本多は「過ちを犯す」事は何とも思わないが、他人に
「『過ちを犯した』と言われること」が我慢ならないタチなんだろう。
2chでも時々見かけるが、そういったタイプは他人から指摘されると
「いや自分は間違っていない」と「自己正当化のための自己正当化」に拘泥
して、どんどん自分自身を貶めるハメに陥ることになる。
167 :
文責・名無しさん:04/01/28 06:11 ID:9U33cBvG
同じ頃に同じスキー場やホテルを利用した人たちからすれば、
自分たちより安い代金なのに遥かに上質のサービスを受けたグループがいた、
ってことなわけだから、それだけでも納得できない罠。
168 :
文責・名無しさん:04/01/29 15:47 ID:yzKxPDZY
新潮によると、判決では、訴訟費用の8割は本多氏が負担せよということらしい。
しかし、新潮に習慣金曜日で、岩瀬氏を罵倒している文が引用されて炊けど、すごいね。
人類最低だの、売春婦よりも本質的に下等な、だの番犬・狂犬だの。
169 :
文責・名無しさん:04/01/29 16:49 ID:qTVAQLmh
もう終わりだろ、ホンカツは・・・
まず第一に、一雑誌のジャーナリストに過ぎない岩瀬とホンカツでは信頼性がまるで違う。
左翼の大御所にまでなったホンカツが例え疑惑一つ抱かれるだけでも大変な問題なんだよこれは。
しかも、岩瀬はこの過程で一気に男を上げた。どっちがダメージが大きかったかなど説明の必要はないだろう。
第二に、ホンカツが信じられないような罵声を岩瀬に放ったこと。
「金で雇われた番犬・狂犬の類」「パパラッチ記者」「人間のクズ・カス」「売春婦以下の存在」などなど、
それらの表現はいずれも耳を疑いたくなるようなものばかり。
人の上に立つ人間は、それ相応の知性と品格を兼ね備えていなければいけないと思うのだが、この男にはまったくそれが感じられない。
第三に、自分のスタンスとの整合性だ
ホンカツは日頃から次のような言葉をよく用いる 「あいつは体制側の人間!」
自分の気に食わない人間を中傷する際、ホンカツは必ずこういう「あいつは体制側の人間!」
ホンカツが利益供与を受けたリクルートといえば戦後最大の疑獄事件を起こしたいわくつきの企業だろ。
しかも、そこのトップだった江副なんてのは体制側の人間のそれこそチャンプ見たいなもんだろ。
「あいつは体制側の人間!」そこまで言い放っっておきながらこの厚顔さは・・・・何様なのか?
そして最後に、決定的にホンカツが断罪されたもの。それは
ウソをついてたこと!それも決定的にそのウソが法廷で白日の下にさらされたこと。
「俺は自然スキーしかやらん!スキーは自然破壊だから」
などとぬけぬけと言い放ってたウソがばれたばかりか、実際にはタカリに近いことまでが明らかになる始末。
それも、金もロクに払わない始末とくる。もう単なるゴロツキだ!ここまでくると!
しかもホンカツは「事実とは何か」って自著の中で「人間として最も恥ずべき行為はウソをつくこと」などと強弁しているのだ。
もうここまでくると、一部の頭のおかしい極左ぐらいしかこの男を支持する人間などいないだろ。
170 :
文責・名無しさん:04/01/29 18:40 ID:Qcv7U5yS
>>168 訴訟を起こしたのは岩瀬なのに、
費用の八割を本多が負担しなけばならない、というのが、
もし本当なら、事実上、
裁判官は非がある側を明らかにした、と受け取れるな。
171 :
文責・名無しさん:04/01/29 19:24 ID:DRH4c0cd
本多って馬鹿の顔が見たいんですけどどっかに顔写真ありますか?
172 :
文責・名無しさん:04/01/29 19:30 ID:u5mFA1jO
>>171 昔古本屋で見かけた著書に小さな写真が載っていた。
それ以外は変装写真しか入手できないと思われ。
173 :
文責・名無しさん:04/01/29 19:48 ID:NqeBJJO5
>>169 「スキー場開発は自然破壊」という本多自身の定義に従えば、
本多は自然破壊企業のトップから直々に、
「ごちそうが過ぎる」ほどの夕食をおごってもらい、
宿泊代その他も安くしてもらい、
娘の面倒まで見てもらったというわけだ。
本来、左翼的な価値観からすれば、
この本多の行為は重大な裏切りであり、
腐敗と堕落の極みということになる。
真の左翼ならば、
むしろ本多の糾弾に立ち上がらないわけにはいかないはずだ。
174 :
文責・名無しさん:04/01/29 20:01 ID:DwYnar2d
>>171 普段から変装してるらしいし、写真も変装姿のものが出回ってる。
もうずっと以前から「意味のない変装」と周囲は陰で言ってるらしいが。
175 :
171:04/01/29 20:05 ID:DRH4c0cd
176 :
文責・名無しさん:04/01/29 20:15 ID:opo9C3SQ
写真だけ変装姿で普段は素顔で行動してるなら話はわかる。
写真は素顔で普段は変装姿で行動してるのも話はわかる。
写真が変装姿で普段の行動も同じ変装姿だから意味のない変装と言われる。
実は変装を口実にした単なるハゲ隠しって話もある。
177 :
文責・名無しさん:04/01/29 20:23 ID:36WFXwzg
てゆうか、たったの半年で休刊になった伝説の雑誌「月刊あれこれ」、
ホームページでは再出発の可能性を示唆してるけど、
真に受ける香具師が必ずいるだろうな......
178 :
文責・名無しさん:04/01/29 20:27 ID:8C+1uJ1q
>>175 鼻に特徴があるらしい、って指名手配犯みたいだなw
179 :
文責・名無しさん:04/01/29 22:27 ID:KwHx3j8n
本多の気持ちも痛いほど理解できるんだがな〜
180 :
文責・名無しさん:04/01/29 22:38 ID:n1IfUMp1
>>171 俺様が中学生のころ使ってた国語の教科書にホンカツの書いたのがありますた。
教科書に載るような文章には絶対に作者の紹介と顔写真を載せなきゃならんらしい。
まさか教科書にサングラスしたり変装したりした写真載せられんわな。
生ホンカツがのってますた。
グラサンはずすと超ショボそうな親父ですた。
181 :
七紙:04/01/29 23:43 ID:85l9OXfl
よく分かんない判決〜
なんで訴訟費用のほとんどを本多に負担させて
賠償額はあんま変わらないくらい両方に持たせるのよ?
岩瀬の「一部事実でない」て?
182 :
文責・名無しさん:04/01/30 00:17 ID:IHtwU12q
じゃあ
>>179よ、本多に替わってその気持ちを代弁してくれやw
ホンカツの気持ちは
「こんなに正しい俺様の言うとおりに何故世の中は動かないのだ!」
じゃないかなw
184 :
文責・名無しさん:04/01/30 01:23 ID:GOkO1znB
京大探検部の仲間の一人が本多のことを、麻原みたいになってかもしれない、とかいってた。
よっぽど変なオーラを発してたんだろう。
185 :
文責・名無しさん:04/01/30 01:27 ID:jaSBMJ47
>>185 以前にも「改竄をしたら筆を折る」と言いながら公然と改竄した人間が
そんな行動をするわけない。
大体、全面敗訴したってお約束の「破廉恥判決」とか言って自分が正しい
と言い張るだろうよ。
「反ホンダ」教の狂信者バカーリのスレ
いや、「嫌ホンダ」教か? (ワラワラワラ…
188 :
文責・名無しさん:04/01/30 06:55 ID:hlS2bWYE
本多は人間の屑
>>187 イタタタタ。
信者ご苦労さん(w
あ、読者会の中の人?(爆藁
190 :
文責・名無しさん:04/01/30 21:45 ID:+5RsSzMM
ジャーナリストなら本多を批判なんてしないんだよ
お前等は単なる2chのウヨだろw
191 :
文責・名無しさん:04/01/30 21:47 ID:Ct6U/fs5
百目鬼恭三郎さんはジャーナリストではなかったかな?
192 :
文責・名無しさん:04/01/30 21:56 ID:T2Zvagxy
>>72 >あいつが立派なジャーナリストだってことはわかるだろ。
あ〜はっはっはっはっはっ 大笑い。
193 :
文責・名無しさん:04/01/30 22:04 ID:uF1fkJFZ
本多勝一さんは訴訟マニアとの声があります。
>>190 確かにまともなジャーナリストなら本多ごときゴミクズの相手をするより
もっとやるべき事があるよなw
195 :
文責・名無しさん:04/01/31 00:09 ID:K45lzyOt
>>154 ジャーナリストなんて別に立派なものでもなんでもないじゃん。
本多勝一の言行不一致がそう気づかせてくれた。
むしろジャーナリストってのは、
ペテン師やイカサマ師やゴロツキやタカリの類ではないか。
本多勝一の言行不一致がそんな気にすらさせてくれる。
196 :
文責・名無しさん:04/01/31 00:14 ID:QhjaODKn
>>195 つーか、ホンカツみたいなものでさえゼニ取れる実態が
日本ジャーナリズムの後進国性を物語るものだろう。
197 :
文責・名無しさん:04/01/31 00:18 ID:kspLga7v
198 :
文責・名無しさん:04/01/31 00:24 ID:6Npf+cCz
>>173 本多の行動は左翼勢力に対する重大な背信行為だな。
199 :
文責・名無しさん:04/01/31 00:58 ID:dX+OcdWI
資本主義社会で汚く金を儲けて革命のために正しく使うことは
決して間違っていません。
200 :
:04/01/31 02:03 ID:21Z6sxz1
ホンカツだって人間なんだ。別に聖人君子でもなんでもない。
一人の人間だ。
生活の為の仕事だろ?
企業献金、接待等を批判しつつも自分は密かに接待をリクルートから
享受し少しでも利得を求めるのは人間らしい素直な所為ではないか。
批判する相手に対しても過剰とも言えるくらいの人格攻撃、自己防衛を図り、
名誉を守ろうとするのは人間の性とも言えるじゃないか。
表の顔はスキー場建設を批判し賞賛を浴びながら、裏ではこともあろうに
リクルート社からスキー接待を受けていたなんて、なんと人間臭い話じゃない?
半額以上の負担を受けつつ、「接待ではない」と言い募るのも
政治家答弁顔負けの珍回答。
彼の人生は仕事としての批判対象に密かに憧れ、
裏ではその旨味をしっかりちゃっかり味わい続けてきた訳だ。
「こういう世渡り上手もありますよ」って身をもって教えてくれた功績は大だ
と思うのである。
ホンカツの主張を彼の生き方、人生観と重ね合わせるから皆さんお怒りに
なる訳で、彼の著作・主張の類は表の顔、商売道具と割り切ればいいと思うし、
理解として的確であろう。
唯、彼の辛いところは表の顔の「メッキ」が剥がれて、肝心の今後の商売に
差しさわりがあること、一般人にも裏の顔(人間味という面では表かな?)が
バレバレになって賞賛、礼賛が聞かれなくなり少々寂しい気分がすることであろう。
誰でも己の胸に手を当てれば一つ二つやましいことがあるだろうが、
彼の場合、マスコミ人としての商売道具としていた主張と自分のいきざまの剥離が
暴露されてしまった悲劇だろう。
201 :
:04/01/31 02:37 ID:21Z6sxz1
武富士のように、自分への批判者に対する高額訴訟で威圧するのも興味深い。
彼はジャーナリストとしてのいわば表の顔での批判対象からケンカの仕方などを
よく研究している。学んだのは接待、献金の類だけではなさそうだ。
彼の学習能力の高さ、表と裏の顔の使い分けとそのメリハリのよさを
大いに学ぶべきだろう。
今までのレス読んだがひとり痛い擁護者がいるな
全然ホンカツ擁護になってない(w
203 :
文責・名無しさん:04/01/31 07:07 ID:JwEvZ3rV
>>200 >>90みたいなことを書くことができる本多勝一を聖人君子と思ってた人は最初からいないはずだがw
204 :
文責・名無しさん:04/01/31 07:10 ID:JwEvZ3rV
>>202 そいつの発言はほめ殺しとかしか思えませんなあ
205 :
文責・名無しさん:04/01/31 07:25 ID:8Ppk50hp
206 :
文責・名無しさん:04/01/31 07:46 ID:8Ppk50hp
>>200 マスコミが批判対象の企業から各種の便宜供与を受けようとするなら、
「癒着」どころか職権を濫用した「恐喝」とも受け取られかねんのだが。
207 :
文責・名無しさん:04/01/31 07:57 ID:/u9B+bB0
>>201 すべてがナンチャッテだったんだな>ホソカシW
208 :
文責・名無しさん:04/02/01 07:21 ID:QBGtC4VK
>>90を読んでて興味深いのは、
「詳細はいずれ発表するが」などと書いて、
具体的な事実の詳細に関して言及することから逃げている点だね。
最初の岩瀬の記事から半年は優に経過しているのに、
「詳細はいずれ発表するが」と悠長なことを言って、
具体的な反論を避け、
「番犬・狂犬」「人類最低」などと罵倒の羅列に終止しているようでは、
本多がその前に講談社に掲載を要求した反論文とやらの内容の貧困さも、
容易に想像がつく。
この本多の文章それ自体が、
掲載を拒否した講談社の判断の妥当性を示唆している。
209 :
文責・名無しさん:04/02/01 07:39 ID:AdOXlUqD
>>173 週刊金曜日はそういうニセモノジャーナリストを率先して叩くべき
210 :
文責・名無しさん:04/02/01 08:31 ID:u1lOoWqT
>>202 いまだに麻原が空中浮遊できると思ってるやつもいることだし
本多にもそういうやつがいてもふしぎじゃない
211 :
文責・名無しさん:04/02/01 09:01 ID:AdOXlUqD
>>187 へえ。
時々あんたと同じこというヤシがいたはずけど?
あんた以外は皆「反ホンダ」「嫌ホンダ」とでもいいたいのか?
じゃ「親ホンダ」「好ホンダ」はあんた、いやモマエw独りだったってこと?
へえ。w
212 :
文責・名無しさん :04/02/01 10:42 ID:3+J4JlOC
俺は別に驚くにはあたらない!
ホンカツの正体なんか既に見抜いてるから!
ホンカツはかつて、”世紀の虐殺者”ポル・ポトを大マンセーしていた過去がある!
しかし、大虐殺の動かぬ証拠が次々と明らかになってくると、今度は一転何食わぬ顔をして糾弾するふりをし始める。
しかも、著書の中でポル・ポトをマンセーしてた箇所は再販の際には密かに改竄をする始末。
同じことは、「中共の旅」の中で、あの文革と毛沢東をマンセーしてた時も、
「中共の旅」が文庫化された際、改竄を行っていることでも明らかだ!
この男ほど、真の意味で”歴史修正主義者”と言うにふさわしい男はいない!!!
213 :
文責・名無しさん:04/02/01 11:47 ID:7oM3OL04
本多勝一さんの平和主義こそ未来には必要だ。
多民族国家が内政問題を抱えている現在の状況において、
勝利国、敗戦国などと区別していること自体お笑い草である。
一国主義のアメリカ、それに追従するだけの日本でいいのか?
死んだアフガンやイラクの罪のない人たちを救えるのは中国だけ。
ねむれる獅子である中国の明日を見よ!
214 :
文責・名無しさん:04/02/01 13:27 ID:ZOVFqBqU
しっかし、京都大探検部のみなさんもこいつの存在のせいで
極サヨレッテル張られてかわいそうだな。
215 :
文責・名無しさん:04/02/01 16:12 ID:jXYq440F
本多を極左だというレッテルを貼り批判するあなた!!
あなたこそ真の右翼ですよ!!
間違いない。
216 :
文責・名無しさん:04/02/01 16:59 ID:BSaqMFrG
>>213 なにをノーテンキなこと逝ってんだか。
他人の悪口言いまくりのトラブルメーカー本多のどこが平和主義なんだよw
そもそも北京五輪を前にバブル崩壊ってのが中国の近未来だよ。
西側からの外資を逃がさないためにも中国は金正日に鉾先を向ける。
死んだ北朝鮮の罪のない人たちを救えるのは中国だけ。
217 :
文責・名無しさん:04/02/01 17:05 ID:ARkLani7
218 :
文責・名無しさん:04/02/01 18:00 ID:7oM3OL04
つまらない悪口と批判は違う!
らち家族を救えるのも中国。日本の外務省の
れん中じゃ無理無理w
たとえ経済が苦しくなっても中国の地力は凄い。
ネオナチス台頭の日本は中国にこそ頭を下げる時だ。
219 :
218:04/02/01 18:07 ID:7oM3OL04
220 :
文責・名無しさん:04/02/01 18:31 ID:yvtu0MQe
221 :
文責・名無しさん:04/02/01 18:36 ID:lmz6W4Mv
>>218 「ネオナチス台頭の日本は中国にこそ頭を下げる時だ」?
もしもしそこのあなた、幻聴とか聞こえてませんか?
222 :
文責・名無しさん:04/02/01 18:41 ID:6P+XsDZ8
223 :
218:04/02/01 18:42 ID:7oM3OL04
224 :
文責・名無しさん:04/02/01 18:51 ID:KstjQJVl
「本多勝一さんの平和主義」w
「本多勝一さんの自然保護」ならこのスレで批判されてますがw
>>154 どうせそれも「生活の為の仕事だろ」w
>>200 やはり本多勝一を擁護できない
225 :
文責・名無しさん:04/02/01 18:53 ID:N3ixTeMm
226 :
文責・名無しさん:04/02/01 18:53 ID:MNDkl9Rg
本多勝一さんや日本共産党は「闘う平和主義者」だと思います。
227 :
文責・名無しさん:04/02/01 18:57 ID:MeUi5z7t
最近は週金でもすっかり影が薄くなっちまって。
毒にも薬にもなんない単なる好々爺扱いじゃねえのよ。
228 :
文責・名無しさん:04/02/01 19:29 ID:6lCT+8uM
>>226 自衛隊容認の共産党のどこが「闘う平和主義者」なの
ホンカツに至っては週金最新号で「ら入り」がどうとかどうでもいいこと書いて
どっちも闘ってないじゃない
229 :
文責・名無しさん:04/02/01 20:50 ID:QBd9PKQI
>>228 自衛隊を容認しておかなければ日本共産党が政権をとったら
クーデターを起こされてしまいます。
230 :
文責・名無しさん:04/02/01 22:28 ID:ath3rWFP
>>90 前にウワシンで、
「ホンカツは月刊あれこれで本誌を攻撃するだろうけど、
どうせ例によって具体論なしで罵詈雑言の羅列に終わることを予告しておく」
みたいに書かれて、実際ホンカツがそれしか書けなかったのには、笑えた。
231 :
文責・名無しさん:04/02/01 22:39 ID:/Hs7lg0u
>>215 本多には「極左」というレッテルすらもったいない。
>>78の本多自身の定義を引用すれば、
本多勝一=「ペテンとかイカサマ」というのが妥当。
あるいは「ニセモノ」というのも適切だ
>>217
232 :
文責・名無しさん:04/02/02 23:10 ID:bhv+2iAY
WEB噂の真相が更新されてこの裁判について触れてますな。
233 :
文責・名無しさん:04/02/03 00:01 ID:THDyMxvS
>>144 書きたいことを書けない状況にホンカツが甘んじていられるとはとても思えん
ホンカツにしてみれば今の状況はかなりの苦痛だろう
控訴するとかしないとかって話はどうなんでつか?
236 :
文責・名無しさん:04/02/07 22:05 ID:n4JZEgGl
本多さんのファンが嵩じて週間金曜日読み始めたけど、最近本多さんの文章を読む気がしなくなった...
238 :
文責・名無しさん:04/02/11 01:55 ID:gJIcHWO+
昨年10月、本多勝一を応援する読者会のページ共有掲示板に、”TM”と名乗る人物が現れた。
笑わせることに、その人物は当初、”名無しさん@本多ファン”という名前で投稿してきたのである。
投稿の内容は、ホンダケンを宣伝し、2ちゃんねる用語を使って当サイトを誹謗中傷するものであった。
何回かの注意を出した後、その人物はメールアドレスを記載したのだが、
驚いたことにそのメールアドレスはインチキメールアドレスであった。
その翌日、今度はなんと”TM(「金曜日」定期購読者、某県読書会所属)”
わざわざ名乗って投稿してきた。
内容は『週刊金曜日』読者のフリをしながら、
『週刊金曜日』編集委員の佐高信さんと辛淑玉さんを誹謗中傷するものであった。
さらに驚いたことに、”金曜日LOVER”と名乗る人物が加わってきて、
”TM”に相づちを打ち始めたのである。
メールアドレスの記載もなにもない匿名だ。海外のサーバーを使ってアクセスしている。
規定違反のそれらの投稿を一旦削除し、インチキメールアドレスを
記載したことを釈明するよう呼びかけた。
すると驚いたことに”TM”は、
”私が本多勝一を応援する掲示板で削除された投稿”というタイトルで他の
複数の掲示板に自分の投稿を転載しはじめたのである。絶妙なタイミングだった。
まるではじめから削除されたらこうしようと計画を立てていたようだった。
その時期は他にも怪しい投稿が集中していたのである。
掲示板をはじめて以来、目が点になるような事件の連続であったが、
組織的・計画的なトンデモぶりはその事件が最高である。
インターネット上には本多ファンや『週刊金曜日』の読者のフリをして組織的・計画的に
インチキをばら撒いているアホがいるということを、
そいつは自己宣伝してまわったのだ。「いっちゃってる」よ、ホント。
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hod/koe/20010401.html
239 :
文責・名無しさん:04/02/11 05:34 ID:GjDDuLBn
ホンカツ文章下手すぎ
あれじゃフリーではゼニとれないよ
といっても財産全部道楽雑誌につぎこんでスッカラカン
どうする老後?
240 :
文責・名無しさん:04/02/11 09:34 ID:4yGmSBOV
ウワシン配管のときにどんな勝利宣言するかちょつと楽しみ
それは給料朝日の半分しかない君の僻みだね。
└───v─┬──────────────
| 朝日に転職するか、心療内科に行く事をお薦めするわ。
\__ _______┌─────────────
|ヽ(´ー`)ノ|. ∨ | 朝日ばかり妬みで叩いているんですが
| (___).| \やはり病気でしょうか?_______ _____
| 1月 | ∧<†>∧ 。______。 ∨
| :::: ∧◎∧ ∂/ハ)ヽヽ ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|| ∧_∧
ロ__ ( ´∀`) .|ハ`∀´ノ || | || ||| ||| (キチДガイ )
__/┌(\Ω/) (⊃□⊂) .|| | || ||| ||| ⊂ 産経 ⊂
||/||..|_└ヽ_トヽ <_人_ヽ || | || ||| ||| / 丿〜
─|| ┸.。__]|__)_) (____) _) .。┘~~~~~~~~~~~~.└。 ∪∪┳
242 :
文責・名無しさん:04/02/11 15:07 ID:PiQ4p2ZW
243 :
文責・名無しさん:04/02/11 17:15 ID:CKdlLGjK
ホンカツファンならわざわざこんなスレageんでもええがな(笑)
244 :
k:04/02/11 20:33 ID:SG9Bh2Sf
たしかにホンカツはペテン師だね。
246 :
文責・名無しさん:04/02/12 01:45 ID:Z/nEt4/c
247 :
文責・名無しさん:04/02/12 02:04 ID:cEQ3+XSD
どうやらホンカツには生年月日が2つあるらしい。
法廷でホンカツ自身がそう証言している。
司法を愚弄したと思われても仕方がない発言だ。
もしくは精神鑑定が必要と思われても仕方がない行為だ。
248 :
鬱休職中:04/02/12 08:59 ID:Npd+8HAM
本多さんは偉大なジャーナリスト。彼にいまの地位があるのにはそれなりの理由がある。
249 :
文責・名無しさん:04/02/12 09:10 ID:+8Xymdwq
それは高級官僚になれなかった君の僻みだね。
└───v─┬──────────────
| 北朝鮮に帰国するか、心療内科に行く事をお薦めするわ。
\__ _______┌─────────────
|ヽ(´ー`)ノ|. ∨ | 日本ばかり妬みで叩いているんですが
| (___).| \やはり病気でしょうか?_______ _____
| 1月 | ∧<†>∧ 。______。 ∨
| :::: ∧◎∧ ∂/ハ)ヽヽ ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|| ∧_∧
ロ__ ( ´∀`) .|ハ`∀´ノ || | || ||| ||| (@Д@ )
__/┌(\Ω/) (⊃□⊂) .|| | || ||| ||| ⊂ 朝日 ⊂
||/||..|_└ヽ_トヽ <_人_ヽ || | || ||| ||| / 丿〜
─|| ┸.。__]|__)_) (____) _) .。┘~~~~~~~~~~~~.└。 ∪∪┳
250 :
文責・名無しさん:04/02/12 09:14 ID:+8Xymdwq
>>248 ペテン師をペテン師と見抜けないバカな朝日信者がたくさんいたからな(w
今じゃ救いようのない「バカの壁」の一人だけど。
要は松本智津夫を詐欺師と見抜けないオウム信者と同じ事。
君も早く見抜けよ(w
251 :
文責・名無しさん:04/02/12 20:06 ID:wRoXTMFW
>>248 本多の今の地位? 週刊金曜日編集委員という虚名同然の肩書だけだが?
月刊あれこれ社長って肩書はもうなくなったかw
このスレ頭から読んで味噌
252 :
¨:04/02/12 22:32 ID:ApDwollD
1988年のリクルートからの二回目の接待旅行はあったのかなかったのか。
253 :
文責・名無しさん:04/02/12 22:43 ID:ito+nCgQ
>>248 信者の語り口そのもの。
根拠を示さないところなんかいかにも「らしい」ね。
254 :
文責・名無しさん:04/02/12 22:47 ID:k5Ee2D0W
生年月日が二つあるんだから、確かに普通の人間じゃない罠
255 :
糞ウヨハンター:04/02/12 23:23 ID:/k0RUZCs
本多さんは偉大なジャーナリスト。
257 :
文責・名無しさん:04/02/14 21:32 ID:N5ckqgX1
漁スレage
本多はその道の碩学
259 :
文責・名無しさん:04/02/14 22:27 ID:F2WS/eRW
260 :
文責・名無しさん:04/02/14 22:37 ID:hC9o78Tq
ん?ホンカツ信者なんてまだいたの?
261 :
糞ウヨハンター:04/02/14 22:47 ID:fOrWOIn0
262 :
文責・名無しさん:04/02/14 23:17 ID:NtH3LRsJ
糞ウヨハンターは本多勝一氏を貶めるための工作員に違いない。
263 :
文責・名無しさん:04/02/14 23:27 ID:+LmIrJy4
狂信者は藻舞一人で十分でこと快(藁
>>239 確かに朝日を辞めてからの落魄ぶりは平家物語の世界だなw
女少な思い込み捨てれば職場復帰(笑
267 :
文責・名無しさん:04/02/15 12:19 ID:I2kQ9VMk
しかし、つくづく本多も間の悪いオトコだね。
この接待の一か月後にあの阪神支局襲撃事件があるんだが、そっちはもう時効。
本多にしてみれば、コトの悪質度を考えれば、全然割り切れない思いだろうね。
>>232 ウワシン3月号では故意か偶然かホンカツ氏を無視してるね。
269 :
文責・名無しさん:04/02/19 06:37 ID:r25FOAjY
落ち阻止あげ
>>218 「ネオナチス」? 「ネオナチ」が一般的だと思うが。
272 :
文責・名無しさん:04/02/19 13:58 ID:SydkXmeN
>>45氏の人物評で、すべてが言い尽くされていると思う。
本多の著作を十数年前から(納税者の権利として、公立図書館で無料で)
読んでいた者として禿同
>>43 怒りを通り越して、激しくワロタ
生き恥をさらす「生きた化石左翼」の、最高の見本。
ある意味、お笑いの域の真髄を極めた人物だな。
ホンカツ、お笑い世界に転向しろよ! いや、半分マジで・・・
>>230 その応酬に期待してたんだけど
ホンカツのウワシンへの反論は竜頭蛇尾というか羊頭狗肉というか
あれで最終的に論客としてのホンカツはダメダメだと確信した
>>78 ましてその時期は『日本環境報告』書いてたわけだし。
朝日ジャーナル1989年1月27日号に、
同誌上でリクルート疑惑追及の連載をしていた西井泰之と西前輝夫が、
『リクルートゲート「土地・開発」疑惑の原点 浦和・安比」
という記事を書いている。
朝日ジャーナルは「安比」を、「開発」の「疑惑の原点」と位置づけている。
一方、1987年4月には、朝日新聞東京本社の大物記者たちが、
「リクルート」が「開発」した「安比」のスキーリゾートを訪問している。
そこで彼らは
>>78のような行動を取ったわけだが、
同じ新聞社に属する記者たちでありながら、どうしてこうも違うのだろうか?
>>79 スキー場批判してる奴がスキー場で遊んでるところ見られたくらいならな。
ただ本多の場合は普通に遊びに来てただけじゃない。
格安料金にしてもらって企業のトップに懇親会の名目でおごられてだろ。
「にんげんだもの」なんて次元で済む話か?
278 :
文責・名無しさん:04/02/29 06:55 ID:XLwDyJjI
粘着信者隔離スレあげ
279 :
文責・名無しさん:04/02/29 08:08 ID:M8USTfBX
週刊金曜日読んだけど、完全に開き直っているね。
280 :
文責・名無しさん:04/02/29 16:11 ID:iGrskSd4
糞ウヨはもっと論理的に本多批判やれよ
だから産経信者は馬鹿なんだよ
なんだ雑魚か つまらん
anata ha kami wo shinji masuka ?
283 :
�:04/02/29 21:09 ID:8wu7hpdp
>>248 本多のいまの地位って、
「週刊金曜日編集委員」か「朝日新聞社友」
だしょ?
284 :
�:04/02/29 21:43 ID:wA3loA6l
285 :
文責・名無しさん:04/02/29 22:16 ID:4P4/GsdE
誰も指摘していないようだけど
本多たちは例の安比の一件の後、江副を居酒屋に
招待して一席設けている。
これは「世話になったお返し」だったそうだから
そもそも本人が「安比の一件で便宜をはかってもらった」
と認めているんだよ。
それが、なぜか本多の手にかかると
「ちゃんとお返しをしたから接待ではない」
ということになるんだが(藁)
その居酒屋の件だけど、むしろ「これからも仲良くやっていきましょう」
みたいな意味合いようだね。
朝日の記者たちは66万のところを21万しか払ってないらしいから、
まず差額の45万をリクルート側に支払うところから始めなきゃいけない。
287 :
うわらば:04/03/07 22:38 ID:PyMXl5md
この人まだ毛沢東を評価しているみたい。「現代中国の基礎を作った巨人」だと。
確かに巨人だな。大量虐殺の横綱。
288 :
文責・名無しさん:04/03/07 23:21 ID:/+5muE0C
>>280 とっくの昔に批判し尽くされているよ。君が知らないだけ。
ウワシンの今月号によると、ホンダ側が控訴し、イワセ側は
それに対して付帯控訴するようですね。
291 :
文責・名無しさん:04/03/19 09:43 ID:GB/f88rL
▼かの「朝日にもあったリクルート汚染」問題については、本誌の先月13日号で、
当のリクルート事件報道の立役者たる山本博氏(当時『朝日新聞』横浜支局次長、
現在『朝日学生新聞』社長)が書かれているとおりです。不毛な裁判は、
ひとえにある「フリーライター」による不毛な提訴から始まるわけですが、
そのまた不毛な判決をめぐって、かの名誉毀損常習の体制側週刊誌『週刊新潮』
(2月5日号)が、例によって100パーセント一方的な記事を、虚偽もまじえて
書いています。こんなものを相手にすべきではないという声もありますし、
「そんなヒマはない」(本誌2000年12月15日号)のですが、本誌より大部数の
この雑誌の記事をまともに受けとる読者も少なくないのが現実ですから、
全く放置するのも問題でしょう。私の連載コラムは時節がら他の重要事項で
いっぱいですが、いずれはコメントするであろうことを予告しておきます。
ついでに「不毛な判決」についても触れるでしょう。なおこの1審判決に対して、
疋田夫人はただちに控訴、私もつづいて控訴しました。馬鹿馬鹿しい裁判とはいえ、
不正を放置するわけにはゆきますまい。(本多勝一)
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol500/kinnyobikara
292 :
文責・名無しさん:04/03/19 11:07 ID:YZv9FJek
本多勝一さんは偉大なジャーナリストだ。
多くの人が認めているのは事実じゃないのか?
勝手な理屈を言っているだけじゃ相手にされないぞ。
一番被害を蒙った中国は彼を支持している。
死んでいった南京の人々を冒涜するようなら、
刑事告訴されても仕方が無い!
希薄な証拠で南京事件を否定するのを一体誰が
望んでいるのか?
>>292 ちょっと分かりにくい位じゃないと縦は。
>>293 すぐイチャモンつけるなよ!
まったく嫌な奴だなぁ。
ソンした気分だ。
295 :
:04/03/21 15:30 ID:1e/ltqhC
>>291 本多氏は「いずれはコメントする」としているが、週刊新潮の記事に
関するコメントにとどめる方が良いと思う。山本博氏が言うように、
リ社による「便宜供与ないし接待」は本来、社会的に糾弾されるに
価する行為とまでは言えない。
ただ、今回の裁判が関心を集めたとすれば、今や全国紙の社員
というだけで、日本社会の経済構造の全体像の中では、かつて
の本多氏の言葉で言う「される側」ではなく「する側」に位置
することは明白な事実。対応ぶりから、本多氏らも例外ではな
かったことが、一般人の目にはハッキリした。
本多氏が今後いくら言葉を重ねても、この事実は覆しようが
ない。むしろそれでも本多氏の著作に何か見るべきものが
あるかどうかの判断を、読者の側が迫られるようになった
と言えるだろう。
「相手にするな」との声は、本多氏に対して直裁な表現で
伝えぬまでも、こうした理解を踏まえてオブラートに包み、
諭していると思うのだが、このコメントを読むと、本多氏自身に
「自分は『する側』に身を置いた人間」との認識が根本的に
欠けているようだ。
296 :
文責・名無しさん:04/03/21 15:36 ID:vGzAvkX2
カップラーメンや山崎パンは食ったことないが
(何しろ買ってはいけないってんだから)、
大企業のアゴ足つきの豪華料理間毎日食ってる人間が
一般庶民の味方面しても、全然説得力ないって。
297 :
文責・名無しさん:04/03/21 16:36 ID:WJG+IT5+
>体制側
いい年こいて、左翼用語 イイ!
大学卒業してから久しぶりに見たわ(w
298 :
文責・名無しさん:04/03/26 09:47 ID:uADW6arW
教祖様を作るね。すぐ。カルト宗教と同じですな。
裏で北朝鮮や中国とかとつながってるんじゃないの?
300 :
文責・名無しさん:04/03/31 20:15 ID:aOBA8Mek
301 :
:04/04/01 02:42 ID:QkMCiIGO
彼の生き方・世渡りと執筆活動における主張が異なるのは当たり前のこと。
自分と家族を養うのが仕事の最大の目的であるから、目的に対し最もリターンを
得る可能性のある主張を唱えて幅広い読者の賛同を得るべく勤しむのは至極当然のこと。
その為には時には過去の著述を編集改ざんしたり、批判者には徹底的に抗議するのは
職場、メシの種を守る上での常套手段である。
私生活では生活の糧である主義主張とは正反対でスキー接待を受けようとも
怒る必要は全く無いだろう。
読者は彼の著作での主義主張と彼の生き様が全く重ならなくても、更には正反対でも
構わないのではないだろうか。
時には過去の著作を改ざんしたものを含めて、その著作群に
彼の存在理由をみとめているのだから。言行一致というものはやりたいものだけが
やればよく、誰も他者に強要する資格はないのである。
302 :
文責・名無しさん:04/04/01 02:45 ID:mZZh2uoM
まったくだ
少子千万だ
今日の東京新聞の声の欄にこいつの投書が載ってるぞ
文春絡みで噂真のことボロクソ書いてる。
新聞の投書でオナニーするなよ情けねあ。
305 :
文責・名無しさん:04/04/14 20:01 ID:BhVh5njo
どん
306 :
文責・名無しさん:04/04/20 16:51 ID:AA0tVd6/
なっ
307 :
文責・名無しさん:04/05/08 09:06 ID:wzRPqy9w
フジのトリビアの泉で日本刀で弾が切れる実験やって
見事の弾を両断してた。
本多が100人斬りを実証する証拠として、大喜びで
コレを記事にして出しそうだなぁ。
オレも偶然その番組みた。
で、ちょっと話ずれるけど、あの実験によってわかった結論から
「したがって日本刀のキレ味はバツグン」てことが証明されたと
はオレにはとても思えねーよ。だって、たとえばアメリカ製や
ドイツ製などの大型ナイフとか中国の刀とか、いろんな類似品と
の比較がそもそもねーだろ。
想像でしかないけれど、ナマリのような柔らかい金属があんなに
高速度で「刃状のモノ」にブチあたっていったら、たとえそれが
ホンモノの刃物でなくたって、あんなふうにまっぷたつになるんで
は…とさえ思うんだよなあ。その実験だってやらなきゃならない
はずだよ、「実証」のためにわよ。ちがうかなあ…
それに、そもそも、銃から発射されたナマリの弾丸と固定した刀と
による実験の結果でしかねーだろ、あの番組はよ。それに対して、
人がふりまわしてる刀とふつうの人体とによる結果だぞえ、100人
斬りの話わよ。その両者に比較の意味があるのかよって疑問を
おぼえるわけだよ、強い強い疑問をな。
こんなことを書いてるからといって、あの100人斬りの将校ふたり、
やったのが100人かどうかはともかく、シャレにならない鬼畜生の
所業を大陸でさんざんやってきたことにはまちがいないだろとオレ
は思っておるよ。
309 :
文責・名無しさん:04/05/15 22:19 ID:sioiPc+B
>>301 マインドコントロールがまだ残ってる元オウム信者が麻原を語ってるのとそっくりじゃん
実は内心かなり揺らいでると見た
>>301はあるいはむしろ釣り師だろう。
そこまでして本多氏を貶めたいのだろうか。
>>308 ヴァカ。
「そもそもあの二人の将校は刀を振り回す機会が無い」と
言うのがそもそもの問題なんだが。
それを突っ込まれて「漏れは中国側の証言をそのまま書いた
だけ、漏れの責任じゃない」と逆ギレしたのがポンカツ。
314 :
308:04/05/21 11:42 ID:OOh2+mtw
>>313 なになに? なんだって?
まわりくどいやりとりになりそうですまないんだが
┃「そもそもあの二人の将校は刀を振り回す機会が無い」と
┃言うのがそもそもの問題なんだが。
のところの意味がちょっとよくわからんので訊きたいんだが。
(本多のことはヨコにおいといて。)
これは、「当時その将校ふたりが中国大陸で刀をふりまわす
機会は事実としてなかった」ってことなのか? つまりだな、もう
すこしクドイ云いかたをするとだな、そうした(ふりまわす)機会
などはそもそもなかったのが事実であるにもかかわらず、不当
にもそのふたりの将校は100人ぎりの罪をなすりつけられて
(処刑で)殺されちまったのだと、おまいはそう云いたいのか?
それが「問題なんだが」と?
オレはアタマがわるくてピンとこない方なので、こういうことを
シッカリおさえてからでないと他人とキッチリやりとりできない
んだよ。さぞかしウザイかもしれんのだが、ゆるしてくれよな。
>>308 知りたきゃココにある該当のスレ嫁。
一々喪前に説明する義務は漏れには無い。
にげたなw
>>316 自分でスレ見つけれ。
教えてチャン烏材。
信者はこれだから(ry
ヒッシだな反対信者w
>>319 喪前のような香具師にはカエサルの言葉を送るわ。
ポンカツなんかのヴァカ信者必死だ那(爆藁
320 :
文責・名無しさん:04/06/14 21:36 ID:/Mn8+Crf
簡単にいうと、向井さんは「砲兵隊」なんでつ
>>308>>314 で、野田さんは「大隊副官」。会社でたとえると、向井さんは“企画課長”
野田さんは“専務秘書”。このふたりが、営業のウラ話にしかないような、
“客ころがし”を、会社の大プロジェクトにおいて、それも勤務時間中に、
やりまくっていた、ってなもんか。こんなん、ウソってわかるわいよ。それ
に、この元ネタの記事(浅海一男が書いた)には、野田さんが自分のことを
「副官」っていってるんだけど、そこは「○(←伏字)官」ってなってんの
よ。べつに、副官ってのは“秘書”ってくらいの意味しかないから、機密で
もなんでもないのにね。なんでかといえば、この浅海が、副官は、最前線で
チャンバラなんてするわけがないことを知ってて、その上で、野田さんを歩
兵としかとれないように、細工してたってこと。当時の新聞には、伏字なん
ていくらでもあったんで、この記事を読んでも、人は気づかなかったからね
ま、詳細は『私の中の日本軍(上・下)』(山本七平、文春文庫)を読め。
323 :
文責・名無しさん:04/07/11 02:25 ID:oCfh7YM6
【リクルートが過労死多発のブラック企業である証拠】
故石井偉(いさむ)さんは29歳の若さでくも膜下出血で亡くなりました。
(株)リクルートの、インターネット・ホームページ媒体を利用した求人情報「デジタルB-ing」
をその年の4月に事実上ひとりで立ちあげ、試行錯誤しながら週1回の画面更新のために深夜、
時には明け方までの長時間不規則勤務を強いられていた中のことでした。
御両親は、偉さんの死は過労死であると確信し、「なぜ死ななくてはならなかったのか」を解明し、
リクルートの責任追及と二度と同じようなことが起こらないようにという願いを込めて、
損害賠償請求裁判を起こしました。
このウエブサイトは、この裁判を支援し、また、裁判を通じて企業社会、私たち自身の
働き方を考えていくためにつくられました。
リクルート過労死裁判を考える会
http://www.jca.apc.org/recruit-karoshi/
294 :名無し三等兵 :04/03/24 02:37 ID:UjpV6yeu
戦後日本のホロコースト否定・反ユダヤ主義
1972年:日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの
テルアビブ空港で銃を乱射。24人を射殺、80人以上に重軽傷を負わせる。
1993年:本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。
1994年:木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」 が訴えた
“ホロコースト神話”への大疑惑』を発表=日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。
1994年:『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。
折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。
1994年:本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。
1995年: マルコポーロ2月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊
1995年:本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を全面中止。
アリバイ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、
木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。
1999年:二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。
2002年:辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。
どうでも、いいけど、木村愛二ごとき低能ウヨにつられる本多って・・・
325 :
文責・名無しさん:04/08/21 13:06 ID:FmieT1gH
下がりすぎたので、ageとくけど、ここを週金の仮スレにするってのはどう?
326 :
文責・名無しさん:04/09/16 19:55:09 ID:Pf9gZSes
二審でも賠償命令。
裁判になっていることぐらい、陰謀だとか捏造だとか、決め付けるの
やめたら?
327 :
文責・名無しさん:04/09/17 02:43:52 ID:HsEzgb5k
328 :
文責・名無しさん:04/09/17 03:01:55 ID:AHsVXctA
最近よく見かけるおかしな女。
1、女性を必要以上に持ち上げて物事を語らないと、あからさまな不快感を示す。
2、就職しているというだけで、まるで教師か指導者にでもなったかのような強い選民意識。
3、自分に理解を示さない人間を無視できない。執拗かつ陰湿な誹謗中傷(AA荒らし)を繰り返す。
4、少し褒められるとすぐ調子に乗り傲慢な態度を示し、叩かれると精神苦痛を主張する。
5、愛情独占欲がやたらと強く、5歳以下の子供のように扱えとと遠まわしに主張する。
6、一見、水商売のような振る舞いで男性から金品・労働力をたかろうとするが純愛主義を自称する。
7、女性に不利な境遇は些細なことまで訴えるが、男性に不利な境遇には微塵も共感を示さない。
8、不必要なまでに男性を卑下す振る舞い。自分の思い通りに動かない男性を男尊女卑だのと非難する。
9、独身女の73%が親に身の回りの世話をしてもらいながら、非婚の男性をマザコンだロリコンだなどと攻撃する。
10、独身女の40%が親から経済的支援を受けているが、同様に親から援助を受けている男性(30%)をボロクソに叩く。
329 :
higec:04/09/17 03:26:55 ID:+JOmQOou
本多氏らに二審も賠償命令 リクルート接待論争めぐる訴訟
元朝日新聞記者の本多勝一氏と疋田桂一郎氏(故人)がリクルートからスキー旅行の
接待を受けたと指摘したジャーナリスト、岩瀬達哉氏の雑誌記事をめぐり、
双方が損害賠償請求した訴訟の控訴審判決が16日、東京高裁で言い渡された。
大内俊身裁判長は、本多氏に200万円、疋田氏に50万円の支払いを命じる一方、
岩瀬氏にも計176万円の支払いを命じた一審東京地裁判決のうち、
本多氏と岩瀬氏への支払い命令を支持。疋田氏への支払い命令は取り消した。
判決によると、岩瀬氏は講談社発行の雑誌「Views」(休刊)
1997年1月号の記事や単行本で、朝日新聞社の幹部がリクルートの接待を受け、
格安で岩手県のスキー場に旅行をしたと指摘。参加者名は肩書やイニシャルで表記した。
これに対し本多氏は雑誌記事で岩瀬氏を「人類最低の、真の意味で卑しい職業の連中」などと批判し、
疋田氏も単行本で「取材テープの改ざんを繰り返した」などとしていた。
判決理由で大内裁判長は、岩瀬氏の記事には一部誤りがある一方で、本多氏の反論記事も岩瀬氏の
名誉棄損に当たるとした一審の判断を追認。疋田氏の反論記事については「岩瀬氏の記事が
正確でないことへの批判、論評というべきで、名誉棄損には当たらない」と述べた。
岩瀬氏は1000万円の損害賠償を求め1998年9月提訴し、本多氏らも約1億7800万円を求めていた。
330 :
文責・名無しさん:
終わりましたね。
妥当なとこだろう。