alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ7
今日と明日は休み。
でも来週は月曜日から出張。しかも海外。
その準備をしないといけんから、で結局休めん…。
でも来週は月曜日から出張。しかも海外。
その準備をしないといけんから、で結局休めん…。
>>963
あなたはすでに正解を導いている。
あなたの論理は正しい。
しかしそれを大石が理解できると信じるのは誤りだ。
論理学や論理式を理解できない者には何を言っても無駄と諦めてくれ。
大石のとんでも日記の非論理性を笑いとばすのが正しい楽しみ方だ。
あなたはすでに正解を導いている。
あなたの論理は正しい。
しかしそれを大石が理解できると信じるのは誤りだ。
論理学や論理式を理解できない者には何を言っても無駄と諦めてくれ。
大石のとんでも日記の非論理性を笑いとばすのが正しい楽しみ方だ。
暇つぶしに読む日記で、論理性になんか価値があるのかな？
こんなナイスネタ、是非やってほしいなぁ。（笑）
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/fuzitozannki/fuzitozannki.htm
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/fuzitozannki/fuzitozannki.htm
983 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/18 19:39 ID:YzAeuTBc
ごくごく稀に、言葉は乱暴だけど、言っていることは凄く真っ当という人がい
るでしょう。言っていることが正しいから、言葉の乱雑さは許される(と本人は
錯覚している)。 でも、本当に知識のある人間は、礼節の意味を知っているか
ら、実は言葉を選ぶ。
この人も全然知識がありそうには思えないんだよね。削除議論の下りにはほと
ほとげんなりした。ちったぁ頭が良い人間を相手にしているつもりだったから。
私としては、全く不必要にも、十二分過ぎるほどに相手してやったと思っている。
申し訳ないけど、私はこの人のレベルの低さにも、この粗雑で人を嘲って楽し
む卑しい態度にもうんざりしている。
論理学？ かんべんしてくれよ……。それは学問に対する冒涜だろう。論理学
だの論理式だのの前に、それを相手に読んで貰うための最低限の努力をしてくれ
よ。まともな文章も書けん奴らが匿名に胡座をかいて偉そうなふりをするなって。
勝利宣言でも何でもご自由にどうぞ。私は一向に構わない。何の不都合も無い
から。所詮、こういう連中の言葉が届くのは、ここで毎日２、３行の罵詈雑言嘘
八百を書き散らかしてはカタルシスを得ているような連中だけなんだから。
そんな連中に歓迎され同調されるのが嬉しければ、思う存分はしゃげばいい。
るでしょう。言っていることが正しいから、言葉の乱雑さは許される(と本人は
錯覚している)。 でも、本当に知識のある人間は、礼節の意味を知っているか
ら、実は言葉を選ぶ。
この人も全然知識がありそうには思えないんだよね。削除議論の下りにはほと
ほとげんなりした。ちったぁ頭が良い人間を相手にしているつもりだったから。
私としては、全く不必要にも、十二分過ぎるほどに相手してやったと思っている。
申し訳ないけど、私はこの人のレベルの低さにも、この粗雑で人を嘲って楽し
む卑しい態度にもうんざりしている。
論理学？ かんべんしてくれよ……。それは学問に対する冒涜だろう。論理学
だの論理式だのの前に、それを相手に読んで貰うための最低限の努力をしてくれ
よ。まともな文章も書けん奴らが匿名に胡座をかいて偉そうなふりをするなって。
勝利宣言でも何でもご自由にどうぞ。私は一向に構わない。何の不都合も無い
から。所詮、こういう連中の言葉が届くのは、ここで毎日２、３行の罵詈雑言嘘
八百を書き散らかしてはカタルシスを得ているような連中だけなんだから。
そんな連中に歓迎され同調されるのが嬉しければ、思う存分はしゃげばいい。
↑
全部自分でまいた種なんだと思うけどなぁ。
全部自分でまいた種なんだと思うけどなぁ。
986 ：文責・名無しさん：03/10/18 23:19 ID:qZbDoQ7/
＞当に知識のある人間は、礼節の意味を知っているから、実は言葉を選ぶ。
というあなたは、言葉を選んで↓これかいな？
＞まともな文章も書けん奴らが匿名に胡座をかいて偉そうなふりをするなって。
あるいあ、知識が無いことの表明？
どっちにしても、人の事はとやかく言えないでしょう。
というあなたは、言葉を選んで↓これかいな？
＞まともな文章も書けん奴らが匿名に胡座をかいて偉そうなふりをするなって。
あるいあ、知識が無いことの表明？
どっちにしても、人の事はとやかく言えないでしょう。
>ごくごく稀に、言葉は乱暴だけど、言っていることは凄く真っ当という人がい
>るでしょう。言っていることが正しいから、言葉の乱雑さは許される(と本人は
>錯覚している)。 でも、本当に知識のある人間は、礼節の意味を知っているか
>ら、実は言葉を選ぶ。
本当の知識があるから言葉を選ぶ、というのはひねくれ者の大石さんらしからぬ
建前論ではないですかね。匿名だから口汚く罵れるというのは事実だと思うけど、
知識があったり実力がある人だけど、性格は悪いという人は結構いると思う。
戦後のどさくさで一代で財をなした人なんかは、ある面では有能だけど、人格
はとんでもない人がたくさんいるような印象がありますよ。
>るでしょう。言っていることが正しいから、言葉の乱雑さは許される(と本人は
>錯覚している)。 でも、本当に知識のある人間は、礼節の意味を知っているか
>ら、実は言葉を選ぶ。
本当の知識があるから言葉を選ぶ、というのはひねくれ者の大石さんらしからぬ
建前論ではないですかね。匿名だから口汚く罵れるというのは事実だと思うけど、
知識があったり実力がある人だけど、性格は悪いという人は結構いると思う。
戦後のどさくさで一代で財をなした人なんかは、ある面では有能だけど、人格
はとんでもない人がたくさんいるような印象がありますよ。
知識はあるし、実績のある学者や仕事のできる会社員でも
言葉の悪い人なんていくらでもいるぞ（ｗ
大石は、まともな勤めの経験も学歴も無いから世の中を
知らないだけだよ
言葉の悪い人なんていくらでもいるぞ（ｗ
大石は、まともな勤めの経験も学歴も無いから世の中を
知らないだけだよ
>>965
> そろそろここの空気を読んだら？
そのまま大石に言えば？
「あんたがはぐらかすからこうなるんだ、とっとと真っ向勝負して決着つけろ」って。
それとも大石にだけは言えないってか？
> あんたが大石を論破したいという目的なら(中略)勝利宣言でもしたら？
大石を論破したいという目的ではないので勝利宣言はしません。
> どうしても大石に理解させたいという親切心からならメールをすれば、つうこと。
親切心からでもないのでメールもしません。それにウイルスとか送られたらやだから却下。
まあそろそろ誰かが「勝利宣言」とかいうワード出してくるかと思ってたけど
965がそうだったわけだね。(他に「粘着」とか予想してたけど
それは>>963を引用するだけで終わりだからどうでもいいや)
あのさぁ、こと２ちゃん(･･･とは限らないか最近は)でいう「勝ち負け」てのは
「正しいかどうか」という観点からするとなんら基準にならないんだ。
むしろ「逃げ」の時に使うことのほうが多い。
そういう環境で「勝った」とかって“自分で”言ってもしょうがないじゃん。
わかるぅ？
> そろそろここの空気を読んだら？
そのまま大石に言えば？
「あんたがはぐらかすからこうなるんだ、とっとと真っ向勝負して決着つけろ」って。
それとも大石にだけは言えないってか？
> あんたが大石を論破したいという目的なら(中略)勝利宣言でもしたら？
大石を論破したいという目的ではないので勝利宣言はしません。
> どうしても大石に理解させたいという親切心からならメールをすれば、つうこと。
親切心からでもないのでメールもしません。それにウイルスとか送られたらやだから却下。
まあそろそろ誰かが「勝利宣言」とかいうワード出してくるかと思ってたけど
965がそうだったわけだね。(他に「粘着」とか予想してたけど
それは>>963を引用するだけで終わりだからどうでもいいや)
あのさぁ、こと２ちゃん(･･･とは限らないか最近は)でいう「勝ち負け」てのは
「正しいかどうか」という観点からするとなんら基準にならないんだ。
むしろ「逃げ」の時に使うことのほうが多い。
そういう環境で「勝った」とかって“自分で”言ってもしょうがないじゃん。
わかるぅ？
「正しい」･･･というか「整合性のとれた」、そういう結論を出しておくことは
とっても大切なんだ。なぜなら、次回からはこの議論をせずに、
「結論をそのまま別の議題の前提として使える」、
要するに「今後、議論が早く、スムースにできる」のだから。
これが「議論」のもたらすメリットなの。(･･この辺、今後の論理展開のキーポイント)
逆に言えば、自分の発言を追及されたくないときなんかは、この結論がグズグズに
なるように仕向ければいい。「勝利宣言でもすれば？」というのも実はその１つ。
どうグズグズになるかというと、ここまで紡いできた議論に対し
「この結論はアンタが勝手に正しいとしただけで、
オレは正しいとも正しくないとも言ってないッ！」
という言い分が成り立っちゃって、先に述べた「議論のメリット」がなくなる、
つまり、議論のたびに何度も同じ説明をすることになって、これを複数人数参加の
掲示板でやると、複雑な議論はほぼ成立しなくなって、カオスに陥る。
つまり、「勝利宣言すれば？」と言われたとき必要なのは
「じゃあ、ここまでの論理展開は正しい、という結論にしていいかい？」
という確認だ。
これ以降の展開としては、
・「してはいけない」という回答なら、議論は続行。
・「してもいい」という回答なら、とりあえずここまで議論した結果は正しいものとして
一旦締め、次回以降、この結論を別の議論の前提として用いてよい。
ということになる。
とっても大切なんだ。なぜなら、次回からはこの議論をせずに、
「結論をそのまま別の議題の前提として使える」、
要するに「今後、議論が早く、スムースにできる」のだから。
これが「議論」のもたらすメリットなの。(･･この辺、今後の論理展開のキーポイント)
逆に言えば、自分の発言を追及されたくないときなんかは、この結論がグズグズに
なるように仕向ければいい。「勝利宣言でもすれば？」というのも実はその１つ。
どうグズグズになるかというと、ここまで紡いできた議論に対し
「この結論はアンタが勝手に正しいとしただけで、
オレは正しいとも正しくないとも言ってないッ！」
という言い分が成り立っちゃって、先に述べた「議論のメリット」がなくなる、
つまり、議論のたびに何度も同じ説明をすることになって、これを複数人数参加の
掲示板でやると、複雑な議論はほぼ成立しなくなって、カオスに陥る。
つまり、「勝利宣言すれば？」と言われたとき必要なのは
「じゃあ、ここまでの論理展開は正しい、という結論にしていいかい？」
という確認だ。
これ以降の展開としては、
・「してはいけない」という回答なら、議論は続行。
・「してもいい」という回答なら、とりあえずここまで議論した結果は正しいものとして
一旦締め、次回以降、この結論を別の議論の前提として用いてよい。
ということになる。
で、図らずも>>983で大石がなんか言ってるが、
> 勝利宣言でも何でもご自由にどうぞ。私は一向に構わない。何の不都合も無いから。･･･(1)
上記のとおりなんで、つまり勝利宣言なんてしやしないんだが、
「何の不都合も無いから」てのはよくわかんないな。
自分の２個の発言>>503と>>516が矛盾してる(二重基準である)ことを弁明できない･･･(2)
てことになるというのは大石にとってかなり不都合だと思うんだが。
(つーかわざわざ二重基準 Double Standard という言葉を入れておいたんだが。)
てゆーことで、
「じゃあ、ここまでの論理展開(2)は正しい、という結論にしていいかい？」
・「してもいい」なら(1)(2)から、「大石は自分がダブスタであると自認している」という結論で
以降話を進めることになる。
・「してはいけない」なら、議論は続行。
> 勝利宣言でも何でもご自由にどうぞ。私は一向に構わない。何の不都合も無いから。･･･(1)
上記のとおりなんで、つまり勝利宣言なんてしやしないんだが、
「何の不都合も無いから」てのはよくわかんないな。
自分の２個の発言>>503と>>516が矛盾してる(二重基準である)ことを弁明できない･･･(2)
てことになるというのは大石にとってかなり不都合だと思うんだが。
(つーかわざわざ二重基準 Double Standard という言葉を入れておいたんだが。)
てゆーことで、
「じゃあ、ここまでの論理展開(2)は正しい、という結論にしていいかい？」
・「してもいい」なら(1)(2)から、「大石は自分がダブスタであると自認している」という結論で
以降話を進めることになる。
・「してはいけない」なら、議論は続行。
それはそうと
> それを相手に読んで貰うための最低限の努力をしてくれ
これは>>978に言ってるのか私に言ってるのか？
まあ978越しに私に言ってるのだろうな。
私は一応、読んでもらう努力はしてる。
しかしこう言われる、つまり努力してると見られないってことは、
･･･読みにくいってことなんだろうな。
努力をするのは吝かでないよ。だからこそナンバリングまでしてるわけで。
ただ、「じゃあ、“どう”読みにくいか」を指摘してもらわないとね？
とりあえずアンケート形式にしてみた。
----ｷﾘﾄﾘｾﾝ---- >8 ----ｷﾘﾄﾘｾﾝ---- >8 ----ｷﾘﾄﾘｾﾝ---- >8 ----ｷﾘﾄﾘｾﾝ----
なぜ読みにくいと感じたのかお答えください。(複数回答可)
(1)・情報が多くて読みにくい
(2)・文法がおかしくて読みにくい
(3)・論理に整合性が無くて読みにくい
(4)・レトリックすぎて読みにくい
(5)・漢字(かんじ)が多(おお)く使(つか)われていて読(よ)みにくい
(6)・クマさんやウサギさんがでてこないのでつまんない
(7)・言いがかりでしたすいません
(8)・その他（具体的にご記入ください）
――♪ご協力ありがとうございました♪――
回答頼むよ > 大石
> それを相手に読んで貰うための最低限の努力をしてくれ
これは>>978に言ってるのか私に言ってるのか？
まあ978越しに私に言ってるのだろうな。
私は一応、読んでもらう努力はしてる。
しかしこう言われる、つまり努力してると見られないってことは、
･･･読みにくいってことなんだろうな。
努力をするのは吝かでないよ。だからこそナンバリングまでしてるわけで。
ただ、「じゃあ、“どう”読みにくいか」を指摘してもらわないとね？
とりあえずアンケート形式にしてみた。
----ｷﾘﾄﾘｾﾝ---- >8 ----ｷﾘﾄﾘｾﾝ---- >8 ----ｷﾘﾄﾘｾﾝ---- >8 ----ｷﾘﾄﾘｾﾝ----
なぜ読みにくいと感じたのかお答えください。(複数回答可)
(1)・情報が多くて読みにくい
(2)・文法がおかしくて読みにくい
(3)・論理に整合性が無くて読みにくい
(4)・レトリックすぎて読みにくい
(5)・漢字(かんじ)が多(おお)く使(つか)われていて読(よ)みにくい
(6)・クマさんやウサギさんがでてこないのでつまんない
(7)・言いがかりでしたすいません
(8)・その他（具体的にご記入ください）
――♪ご協力ありがとうございました♪――
回答頼むよ > 大石
しからば、論理学にも大石先生にも失礼にならないよう、
大石先生に論理学入門の問題をご教授お願い申し上げます。
ある命題が 真を「Ｔ」 偽を「Ｆ」 とする２値のみを取り、
論理の、否定を「！」 かつを「・」 またはを「＋」
括りを「（ ）」 つねに成立を「＝」 の各記号で表すものとする。
左から右に演算し、優先順位は上位より「（ ）」「！」「・」「＋」「＝」の順とする。
ただし、鍵括弧「 」の中身のみが、論理演算の意味を持つものとする。
たとえば、以下の１〜８の各論理式が成立する。
１． ！Ｔ＝Ｆ
２． ！Ｆ＝Ｔ
３． Ｆ・Ｆ＝Ｆ
４． Ｔ・Ｔ＝Ｔ
５． Ｔ・Ｆ＝Ｆ・Ｔ＝Ｆ
６． Ｆ＋Ｆ＝Ｆ
７． Ｔ＋Ｔ＝Ｔ
８． Ｔ＋Ｆ＝Ｆ＋Ｔ＝Ｔ
さて、命題Ａと命題Ｂについて下記１０の論理式が成立する時の
命題Ａと命題Ｂの、真・偽の組み合わせを論理式で示してください。
１０． Ａ・！Ｂ＋！Ａ・Ｂ＝Ｆ
命題Ａと命題Ｂについて、以下の１１〜１５の各論理式が成り立つことを証明してください。
１１． ！（Ａ・Ｂ）＝！Ａ＋！Ｂ
１２． ！（Ａ＋Ｂ）＝！Ａ・！Ｂ
１３． （Ａ＋Ｂ）・（Ａ＋！Ｂ）＝Ａ
１４． Ａ＋！Ａ･Ｂ＝Ａ＋Ｂ
１５． ！（！Ａ＋Ａ・Ｂ）＋！（！Ｂ＋Ａ・Ｂ）＝Ａ・！Ｂ＋！Ａ・Ｂ
１６．「命題Ａが成立すれば命題Ｂが成立する」を真・偽を含めた論理式で表し、
その逆・裏・対偶の各々について真・偽を含めた論理式で示してください。
大石先生に論理学入門の問題をご教授お願い申し上げます。
ある命題が 真を「Ｔ」 偽を「Ｆ」 とする２値のみを取り、
論理の、否定を「！」 かつを「・」 またはを「＋」
括りを「（ ）」 つねに成立を「＝」 の各記号で表すものとする。
左から右に演算し、優先順位は上位より「（ ）」「！」「・」「＋」「＝」の順とする。
ただし、鍵括弧「 」の中身のみが、論理演算の意味を持つものとする。
たとえば、以下の１〜８の各論理式が成立する。
１． ！Ｔ＝Ｆ
２． ！Ｆ＝Ｔ
３． Ｆ・Ｆ＝Ｆ
４． Ｔ・Ｔ＝Ｔ
５． Ｔ・Ｆ＝Ｆ・Ｔ＝Ｆ
６． Ｆ＋Ｆ＝Ｆ
７． Ｔ＋Ｔ＝Ｔ
８． Ｔ＋Ｆ＝Ｆ＋Ｔ＝Ｔ
さて、命題Ａと命題Ｂについて下記１０の論理式が成立する時の
命題Ａと命題Ｂの、真・偽の組み合わせを論理式で示してください。
１０． Ａ・！Ｂ＋！Ａ・Ｂ＝Ｆ
命題Ａと命題Ｂについて、以下の１１〜１５の各論理式が成り立つことを証明してください。
１１． ！（Ａ・Ｂ）＝！Ａ＋！Ｂ
１２． ！（Ａ＋Ｂ）＝！Ａ・！Ｂ
１３． （Ａ＋Ｂ）・（Ａ＋！Ｂ）＝Ａ
１４． Ａ＋！Ａ･Ｂ＝Ａ＋Ｂ
１５． ！（！Ａ＋Ａ・Ｂ）＋！（！Ｂ＋Ａ・Ｂ）＝Ａ・！Ｂ＋！Ａ・Ｂ
１６．「命題Ａが成立すれば命題Ｂが成立する」を真・偽を含めた論理式で表し、
その逆・裏・対偶の各々について真・偽を含めた論理式で示してください。
ID:me7LBWia ウザイ
直メールしろ
直メールすればほぼ100%きちんとした返事が来る
お前も自分の論旨に自身があるなら、身分を明かしても問題ないだろう
ウイルス付メールで返信してくるなんて、被害妄想してビビってんじゃねえよ
バカか？
そんなことしたら、それこそタイホーだろうし社会的信用ゼロになる
直メールしろ
直メールすればほぼ100%きちんとした返事が来る
お前も自分の論旨に自身があるなら、身分を明かしても問題ないだろう
ウイルス付メールで返信してくるなんて、被害妄想してビビってんじゃねえよ
バカか？
そんなことしたら、それこそタイホーだろうし社会的信用ゼロになる
埋め立て
ID:me7LBWia がキモイのでDAT落ちさせます
ID:me7LBWia
お前はもう来るな
お前はもう来るな
空気の読めない ID:me7LBWia は逝って良し
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。