【恨米一直線】偽装ウヨわしズム27【頭に北朝鮮】

ここは、「恨米」親テロに凝り固まり、ついに「拉致被害者を救う会」と
北朝鮮を批判するマスコミ各社に対する攻撃まで始め、朝日新聞とも
手打ちをして、しまいには長年仕事を支えてきた秘書にも逃げられた
小林よしのりが編集長の、売国系エセ保守 「恨米」同人誌「わしズム」の
悲惨な末路を生温かく見守るスレです。

◆前スレ
【秘書まで逃亡】発狂恨米わしズム25【なんて骨体】（実質前スレ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1057675859/l50
【秘書まで逃亡】恨米囚人わしズム26【なんて骨体】（実質前々スレ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058028102/l50
≪過去ログ倉庫≫（朝生などの小林電波発言も収録）
http://esehoshuwatch.tripod.co.jp/

関連情報は>>2以降

◆CS朝日ニュースター「ニュースの深層」
　 6月11日放映分の小林よしのり・宮崎哲弥の発狂発言
・北朝鮮に対する異論を許さない現在の日本は気色悪い
・「拉致被害者を救う会」「家族会」の「拉致はテロだ」という言葉遣いが気に食わない
・北朝鮮による日本人拉致は政治目的がないのでテロではなくただの犯罪
・北朝鮮の拉致を悪の象徴とみなしてアメリカの戦略にはまるマスコミは危険
・「家族会」「救う会」の意見に同調するマスコミも危険
・現在の日本の北朝鮮に対する敵対感情はアメリカによる策略
・最後は朝日新聞編集委員と反米路線で仲良く合意
※音声ファイルはココ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3

◆北朝鮮を必死で擁護する小林よしのり（6月10日放送TBSラジオ「アクセス」）
（1）北朝鮮船に対する厳しい臨検に反対する小林よしのり
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306access.mp3
（2）「北朝鮮は脅威でない」と断言して自衛隊のイラク派遣に反対する小林よしのり
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306access02.mp3

◆恨米に凝り固まり、とうとう北朝鮮擁護まで逝ってしまった悲惨な小林よしのり
小林よしのり「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけと
　　　　　　　　 言ってる連中、あれも、おかしいですよ。」
古賀誠「全くその通りだ！」 （SAPIO5/28号　P.57）

◆現在エセ保守認定されている「わしズム」寄稿者
小林よしのり（恨米に狂ってついに北朝鮮を擁護）
西部邁（元々テロリスト、恨米に狂ってビンラーディンをキリストに喩える）
宮崎哲弥（もともと極左、北朝鮮に対する強硬姿勢に断固反対）

◆在日エセ右翼勢力と結託して日米離間を煽る小林よしのり
・第2回「大東亜聖戦祭」レポート （今年も小林は講演をするそうです。）
（異様な内容の配布物、若者には「新ゴー宣」11巻が
　無料でバラまかれたという部分に注目）
http://www.nsknet.or.jp/~ken-maz/us/8gatu_zenhan.html
・稲川会系街宣右翼「大行社」ＨＰ（「大東亜聖戦祭」連絡先を掲載）
ttp://www.taikousya.com/news200010.htm
・右翼団体「大行社」の岸悦郎氏死去（ニュー速＋過去ログ）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10231/1023135739.html
・世界日報（統一教会系）の「大東亜聖戦祭」報道
http://www.worldtimes.co.jp/col/every/ev020808.html

※小林に最近急接近した自民党の古賀誠と稲川会の会長はお友達。
（ソース：週刊新潮5月21日号「古賀誠研究」第2回）

>>1

Part29だろ、次は。

◆姜尚中・田原総一郎の対談本『愛国心』で昭和天皇退位を主張する西部邁
西部邁「最低限はっきりしていることは、やっぱりサンフランシスコ講和条約の
あとで天皇は退位なさるべきだった」「僕が天皇に戦争責任があると思うのは、
戦争を始めたこととか、アメリカと戦争したことに対する責任じゃなくて、あのような
大敗北、世界史上類例を見ないような大敗北に日本国民を追い込んでいくときの、
少なくとも形式上の責任者であった以上、形式的な責任を取るべきということ」

◆隣りの国(北朝鮮)を冷視する国体は抹殺したいと暗に北朝鮮を擁護する西部邁
西部邁「私が思う国体というのは、自分の隣でも中近東でもいいけれども、そこで
圧倒的に強い力を持ったアメリカに武装解除までさせられながら、裸同然になって
ボカスカ殴られる、殺される、踏みにじられる。そういうことを平然、冷然と見てるような
国民の国体なんていうものは、僕はそんなもんはこの世から抹殺してしまいたい」

※本のタイトルを「売国心」と変更キボンヌ！(ｗ

◆「アホ腰抜けビョーキの親米保守」より
［西部］ マルクス主義はその帝国の本質を説明するための思弁としては
上出来と言えます。
［小林］ 西部さんがそのあとでやった近代経済学というのは、その思弁に
科学的な装いをほどこし、さらにそれを個人主義というイデオロギーの
方向で弁護しようとするものなんでしょう。西部さんの最初の著作『ソシオ・
エコノミックス』の冒頭のほうに、そんなことが書いてあった(笑)。
［西部］ 参ったなあ。あなた、それ、勉強のしすぎだ(笑)。あんなものに
眼を通していたら、漫画家としての眼が曇ってくるよ(笑)。
［小林］ わしの好きにさせてください(笑)。

［西部］ やはり、今こんな時代だからこそ、我々は敢えてサヨクと思われる
ことでも、積極的に進んで行わなければならないと、そう思うわけですよ。
［小林］ うん、そうやね。全くその通りだと思う。わしの場合は特に、右翼でも
左翼でも、言論人でも何でもなく、あくまでも「庶民」であり「芸人」であり続けたいと
思っています。わしはね、胡座かいた知識層を揺さぶる為に漫画を描いているやから。
※タイトルを「アフォ腰痛持ちアトピーの恨米エセ保守」と改題して下さい(ｗ

>>5
前にも一度スレが乱立してぐちゃぐちゃに
なったことがあったので、あまり細かいことは
気にせずに連番にしました（ｗ

それはともかく、今週号は中身がくだらなくて
燃料にならなさそうですな。むしろ、「わしズム」の
Vol.7と「戦争論3」の方が見所たっぷりのヨカソ（ｗ

まだ左翼の工作員頑張ってんの？

ポチの振りしたり大変だねぇ。

このスレの２大勢力は、
コヴァのふりしたサヨク　VS 　ゴー宣を読んだことすらない産経信者

ちなみに…「アホ腰抜けビョーキの親米保守」、悲惨な
ぐらいに売れてませんなあ。やっぱり西部が一人で台本を
書き下ろしていることが読者に丸分かりな本では売れる
わけはない罠。小林が面白かったのは素人なりに自分の
言葉で社会を語っていたからで、西部の操り人形になった
小林には大衆は見向きもしなくなったというのが実際の
ところだと思われ。（紀伊国屋と三省堂へのリンクを
貼っときます。上位100位にすらランクインしていない）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko
http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=

>>10

その両方とも同じ陣営の可能性あり。

コヴァ（古賀野中信者)と左翼は未だに大亜細亜主義に拘ってるからな

>>12
ワラタ

>>1
新スレ乙
「頭に北朝鮮」ﾜﾗﾀ

単なる粘着糞野郎が板違いを引っ張ってるだけだろ

>>16

マス板住人的にはこのスレは面白いと思うが。隔離するのは勿体ないし。

>>11
あの手の本は２〜３万部でも売れたら、売れたほうだと思うけど。
さすがに小林の名前でも漫画でないものはそんなに売れないと思う。

わしズムと戦争論３をどれだけ捌くのか解らないが、コヴァが
喜ぶ程度だったらまあ許容範囲なんだけど古賀を図に乗せちゃ
うと今の時期失うものが大きすぎるのが心配。
責任とりゃしないしなあ...

>>19
２ちゃん見てても感じるけど、世間的には反米がスゲー増えてると思うから
売れるんじゃないかなあと思う。

ブッシュ支持率も小泉支持率も急落してるし。
イラク戦争支持なんてしてる人、今時いないでしょ。

>>20

ここにいるぜぇ

イラク戦争は間違いなく存在していた大量破壊兵器を、国連の決議に従って破棄
すると約束しながら、国連の査察団を追放して正確な追跡を妨害し、「国外」に兵器を拡散
させる危険性に対して、なんら誠意ある対応をしなかったイラクが自滅を自ら選択したんだよ。
アメリカの独善を指摘する前に、フセインの国民巻き添えの独裁の方がはるかに問題だったんだよ。
でなきゃアメリカこそとっくに完全に孤立していたはずだが、そうはなっていない。国連は今リベリアに
アメリカ軍の即時派兵を要請しているが、こっちならいいのか？おかしいじゃないか。
本質もわきまえないアメリカ叩きは痛すぎる。

国連の査察団にCIAが紛れ込んでたから追放したんでしょ。バカじゃないの？

国連の査察を７月まで延長しようとしてたことに何の問題があって、
アメリカは開戦に踏み切ったの？
証拠捏造してまで…。

まあ、ここで何を吠えようが、良識ある日本人の大半はイラク戦争不支持なわけで、
サヨクのレッテルを一所懸命貼ったところで、この事実は覆らない。

次はシリア、イランですか。

>>1乙！

>>23
＞良識ある日本人の大半はイラク戦争不支持なわけで

ヴァカマスゴミが連日反米キャンペーンやってりゃ一般市民は
嫌でもイラク戦争不支持になる罠。

都合の良い時だけブサヨクマスゴミが正しいと、教祖小林も
ゴー宣で語ってたな。変節野郎が！！

>>25
たまにはニュー速＋板とか行って、アメリカ関連のスレに親米カキコしてみな。
２ちゃんですらこれだけアメリカ叩かれてるのに…。

だいたい反米＝サヨクという二元論で語ろうとしているところが、ポチの教養のなさというか…。
いいかげん、そんな下らないレッテル貼りから卒業しろよ。

こっちは別にポチがサヨクだって言ってないぜ。
イラク戦争はおかしい、イラク戦争支持はおかしい、と言ってるだけなんだし。

ま、要するにフセインが責任とって辞任してれば何事も起こらなかったわけだが。
独裁者が居座るとこうなるってことだな。

北チョン攻撃はいつですか

>>26
オマエは何か勘違いしているな。

別に我々はアメリカ絶対正義でアメリカに氏んでも追従！と叫んでいる
ワケではない。イラク戦争もアメリカが全て正しかったなどとは思ってない。

ただコヴァの連中がそれを盾にアメリカ追従はオカシイ！と騒ぐのには
反対だ！と言っている。アメリカが大悪党であれ日本はアメリカについて
逝くしかないんだよ。

そしてそういう情況に置かれてしまった最大の元凶はブサヨクとマスゴミ
であって、今の情況を打破したいのであれば先ずはその元凶を取り除か
ねばならん！と言っている。

その上で日本は憲法改正して自衛隊を国軍化し、真の自立とアメリカとの
対等な関係を築ける。現状でそれを急にやろうなんて絶対ムリなんだよ。

なのに、当の小林は今すぐには出来もしない、ヘタをすれば破滅しかね
ない「日本自立」「恨米」を声高に叫び、在日エセ右翼と仲良くし、北朝鮮
利権の親玉で親中でもあり隠れサヨク古賀とも懇意にしてもらい、挙句の
果てに左翼系の番組に出て朝日の論説委員と意気投合！ゴー宣には
朝日の論評は筋が通っていると書く始末！ここまでやればサヨクと言わ
れても仕方がないんじゃないの？

>>29
おかしいと思うことにおかしいと言うことがなんでダメなの？
おかしいと思うことにおかしいと言うことがなんでサヨクなの？

朝日系ジャーナリズムの論調は『なんでも反戦』なんで違和感や距離を感じるけど、
イラク戦争はおかしい、アメリカの価値観押し付けはおかしい、と思う点では同じ。

キミにとってオレは売国サヨク論者なんだよね。
そういうふうに思考回路がつながってしまうポチの脳みそがオレには理解不能なんだな。

>>27
フセインにどんな責任があるの？
ブッシュは何しても４年間の身分保証があるから責任とって辞めなくていいからいいよね。
とにかく４年間は好き勝手できるし。

>>29
今こそ北朝鮮のことがあるからアメリカから自立できるチャンスなのでは？
北朝鮮問題でアメリカの力を借りたらもうずっと自立できないんじゃないの。

>>30
＞おかしいと思うことにおかしいと言うことがなんでダメなの？

オカシイから反対って言ってる。その自由も許されないのか？
だからこうしてここで議論しているのではないのか？
双方納得できないからここで議論しているのでわ？
ダメだ、出て行け！とは一言も言ってないぞ！！

それとも何がなんでもコチラが折れないといけないのか？！

＞おかしいと思うことにおかしいと言うことがなんでサヨクなの？

あんたのことはブサヨクなんて一言も言ってないぞ！
小林のイタイ言動があんまりのでサヨクと言われても仕方がない
としか書いてないじゃないか！！

昨日からアンタに付き合っているけど自分の都合の良い方向に
捻じ曲げる「脳内変換」だけは大概にせいよ！それ止めなければ
売国ブサヨどころか単なる基地害だぞ！

>>30
＞その上で日本は憲法改正して自衛隊を国軍化し、真の自立とアメリカとの
＞対等な関係を築ける。現状でそれを急にやろうなんて絶対ムリなんだよ。

こういうところは現実論的なところは丸っきり無視して
理想論ばかりで突っ走る
こういうところがまさにサヨだよな
とっととサヨ陣営に戻りな
どうせゴー宣読む前はサヨだったんだろ？


>>30　>>31
米国と敵対する形で早期の自主外交、自主防衛が可能なのか？
その場合、貿易やエネルギー供給には差し支えないのか？
国際的な孤立やさらなる不況に耐えて憲法改正が可能な状況なのか？
中国、韓国、ロシアが日本の国軍設置に協力してくれる算段は？
米国が日本と敵対した場合、対抗措置はあるのか？
恨米はよく分かったから、米抜きでどうすればよいのか、いいかげん答えてくれないかな

確かに現在のマスコミの反米宣伝は行き過ぎの感がある
どうも「空気」作りに一生懸命に見えるな

>>31
その北朝鮮に対する具体案がめっちゃくちゃオカシイんだよ！！

ゴー宣での小林の発言、「アホで〜」での西部の発言などめっちゃくちゃ！
自衛隊が北朝鮮への抑止力になるなんて真顔で言うのには心底呆れた！

そしてコトが対北朝鮮だけならまだ良い。対ロシア、対中国、そして対韓国
場合によっては台湾も！これを日本だけで対処できるのか？話合いだけで
やっていけるのか？自衛隊は軍隊じゃねえんだぞ！

昔から中華の皇帝陛下の隷属化に入れつー香具師は多かったからな

日清戦争後は中華皇帝の座に就くのは日本だつー思考が広まり
独逸的思考法（○系やら独逸哲学）の影響で英米ユダヤの（金融資本家）
と対立しなければならないと言うイデオロギーがソ連崩壊と言う一昔前
マデ流行してたからしょーがないべ

>>32
昨日から？昨日は携帯から２回くらい短いカキコしかしてないけど…。

じゃあ、サヨクレッテルは止めてくれる？

反米＝サヨク、というのはあまりにも短絡的過ぎない？
反米＝親北朝鮮、というのもどうもよく分からない思考回路なんだけど。

アメリカに頼らないで拉致被害者を取り返す方法もあるんじゃないの？
実際ブッシュに頼ったところで、ブッシュはバカだし、いったいいつになったら
拉致被害者が帰ってくるのか全く分からないし、そもそもその気があるのかどうかも
不明だし。

最近、アメリカがあまりにもムチャクチャなんで、実は田中菌の方がマシなんじゃないか、
と思うようになってきたよ。

>>37
＞アメリカに頼らないで拉致被害者を取り返す方法もあるんじゃないの？

具体案は・・・？

>>38
そのレスはすごく予想されたレスなんだけど、親米イラク戦争支持による
拉致被害者奪回の具体案って実はないんだよね。

イラク戦争支持してから、いったい拉致被害者がいつ帰ってくる見込みができたのか
教えて欲しいくらい。

反論するよ。
親米イラク戦争支持者の具体案は・・・？

親米派が具体案出して無いのに対案を出すなんて無理でしょ。

アメリカと一緒に行動してればOKって具体案でも何でも無いし。
思考停止以外の何物でも無い。

>>39
>>40
アフォか！！具体案は何度も出しているじゃないか！！
それこそ過去スレに五万と書いてあるぞ！！探してこい！
それとも藻前らの目はフシアナか！！自分達に都合の
悪いことは無視し腐ってからに。

で小林や西部が出している具体案について漏れが書いても
それも無視かよ！！

大概にせいや！

というと、またバッシングされそうなんだが、
オレはアメリカに頼る日本よりも石原都知事が言ったみたいに、

「戦争してでも拉致被害者を取り返す」

が一番効果的だと思う。
その上で経済封鎖して、一億玉砕くらいの気持ちで外交交渉に当たるのが
拉致被害者が帰ってくると思う。

アメなんてこの際あんまり関係ないし、イラク戦争支持する必要もない。
そう言うと打撃力はあるのか？とか反問されそうだが、武器はフランスから買えばいいじゃん。

というのは極端な具体案だが。

>>42
それは具体案ではなくて単なる妄想なわけだが。

実際自衛隊を海外出動するとしたら、憲法の改正が必要に
なるが、現状の状況ではこれはほぼ不可能。こんな状況で
どうやって自衛隊を海外に出動させるんだよ。はっきり
言っておくが、石原の逝ってることはウケ狙い。石原本人も
それが不可能であることは自覚している。ただし、石原は
実際に拉致被害者を救う会などを積極的に支援しているので、
「拉致はテロではない」「救う会は気持ち悪い」とか逝っている
漫画家とは全く違うことだけははっきりしているがな。

>>40　>>39

熟読する事
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1057675859/756-

>>44
アメリカに全部お任せ♪でしょそれ
具体案なの？ホントに？

アメリカに被害者奪還の約束でも取り付けたっけ？

>>41
>それとも藻前らの目はフシアナか！！自分達に都合の
悪いことは無視し腐ってからに。

イラク戦争の大義は確かに無視してるよね〜。

>>43
なんで不可能と考えるかな…？？？？？
そこで思考停止してない？なんで不可能なの？？？

『イラク復興支援特別措置法』が国会を楽勝で通るくらいだったら、
『北朝鮮拉致被害者奪還特別法』が通ることも可能かもしれないと思わないの？

こんなに国民が対北朝鮮強硬で納得してるのに。
ちょっと工夫すればアメなんかに頼らなくても自衛隊だけでも十分交渉力のある
打撃力を身につけることができるよ。
ひょっとするとそれが最短距離かもしれないのに。

なんでポチは最初に「アメリカに頼ること」ありきなのかな？

どこを立て読みにするんだ

>>45
アメリカに丸投げ＝具体案

なんでしょ、きっと…。

>>47
＞ちょっと工夫すればアメなんかに頼らなくても自衛隊だけでも十分交渉力のある
＞打撃力を身につけることができるよ。

どんな工夫ですか？

>>49
で、あなた方の具体案は？

やっぱり、武器は支那から買うんですかね？

>>47
あ〜藻前の妄想に付き合うのはもう疲れたわ。

＞ちょっと工夫すればアメなんかに頼らなくても自衛隊だけでも
＞十分交渉力のある打撃力を身につけることができるよ。

軍板逝ってボロクソに叩かれてこい！！

>>30
> フセインにどんな責任があるの？

何しろ、小林教祖はイラク国民はフセイン熱烈支持で業績も上げてるとしか書いてない。
そして、それしか情報源を持たず、それだけを盲信する人々の事を、人はコヴァと呼ぶ。

自分たちの具体案も出せないくせに
人の具体案を｢アメリカに丸投げ｣などとよく批判できたものだな・・・

>>53
アメリカよりむしろ中国の動向の方が重要。
北朝鮮と中国って条約を結んでいて、中国は今それを解消したがっているから、
それを待つべきだね。

中国のバックアップがなければ、北朝鮮と自衛隊なんて軍事力を比較する
必要もないでしょ。

>>52
武器はドイツかフランスから買えばいいんじゃない？
武器輸出３位ドイツ４位フランスだし。１位はもちろんアメだけど。
ちなみに中国は武器輸入大国ですよ。

>>54
で、フセインにどんな国際的な責任があるんですか？

やはりあなたは軍事というものを理解されておられぬようだ
というよりも組織というもののありよう一般についてと言うべきか
この世がＫＯＥＩのゲームほど単純に動けばどんなにか簡単だろうか

DQN北朝鮮に反米、親米、両方とも具体案が出てない状態なんだよな
ただ日本単独でやるよりも米国の後ろ楯を得られた方が可能性が広がるわけで、
その可能性を狭める以上反米やっとる人は明確な具体案をしめさないといけないわけだ
（まあ、日本の言うことにあの厨国と姦国ヵ聞いてくれるとはおもえんがな）

>>57
おやおや大アラブ主義的妄想に基づく数々の行為はもはや忘れたのかね。
素晴らしい

>>58
アメリカなしでは日本は北朝鮮にボロカスにやられてしまうというわけですね。
ぜひご高説をお伺いしたいもんです。

>>59
米国の後ろ盾って、本当にあるの？
拉致被害者奪還の具体案は？いつ帰ってくるの？？？？？
アメリカはそもそも日本人の拉致被害者を取り返すことに興味あるの？？

で、小林支持者ってのは結局これ？
↓
米国親分と決別して独立を果たす具体的プランも（多分勇気も）ない。
でも、今回はまわりのみんなが米国親分に反対の声をあげているので、
反対の声はあげよう。それが国益。米国親分も許してくれるさ。

どこがポチと違うのか。
拗米（コヴァ）と甘米（ポチ）と大した違いはないよ。よくポチポチって大きな顔できるよ。
↓
小林支持者は岡崎スレのfooberという「真正反米主義者」にまったく反論できない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1057806174/

>>60
そういうカキコじゃなくって具体的に何と何、って書いて欲しいな。

クウェート侵攻は、すでに湾岸戦争とその後のサンクションで
制裁は受けてるんで、それ以外ね。

だいたい、アラブ諸国が迷惑蒙ってたら、今回のイラク戦争には
アラブ諸国が率先して支持してるはずなんですけど。
一カ国もなかったのはなぜ？？？？？？？？？？？？？？

>>61
＞アメリカなしでは日本は北朝鮮にボロカスにやられてしまうというわけですね。
＞ぜひご高説をお伺いしたいもんです。
君はほんとうにバカなのかね？それを装っているのかね？
将軍様の軍隊も我等がＪＳＤＦもお互いの国家をボロカスにすることなどを
本文としてこなかった（していない）のだよ。

>>1

タイトルに「ウヨ」という語彙を使ってる時点で、
>>1は真性サヨだな。バレバレなんだよ。

【秘書まで逃亡】恨米囚人わしズム25【なんて骨体】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1057675594/

久米宏のニュースステーションについて Part61
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058253233/

:★★ここが変だよ 筑紫哲也 Part99★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058799785/

日刊ゲンダイ　その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051183367/

反日反米の過激派作家、辺見庸の精神のゆがみを語る
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056407617/

★ビンラディンを擁護する朝日新聞大嶋辰男 記者★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018451567/

【絶対】辺見庸イラクへ！【不服従】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047403527/


サヨクを叩くふりして、アメリカを必死に擁護してるだけの真性ポチたちが
隔離されているスレッドを晒してみました。
他にも、イタいのがあったら教えてくれ。

>>66
それだけコヴァが減少してきているんだよ
最近は本の売上落ちてんじゃないのか？

ここのコヴァは、小林よしのりの

「　在　日　の　人　々　に　参　政　権　を　！　」

という主張についてどう思っているのか、さっさと答えてみろよ。
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、ゴミが（ﾜﾗﾜﾗ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　コヴァの言い訳まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／ 　　　

>63
そっくりそのまま返す

だいたい、フセインが国連ででも責任とってりゃ
、今回のイラク戦争以前には
経済制裁が解除されてたはずなんですけど。
一回もなかったのはなぜ？？？？？？？？？？？？？？

>>64
ああ
「アメリカの顔色見ながら」ならばイランに攻め入ってみたりしても問題ないのか。

クエート侵攻と湾岸戦争の制裁は終わってなどいないよ
あのヒゲのバカは国際社会の脅威であると認識されて
制裁を受けることなり、
今回の戦争に至る根拠を与えてしまったんだよ。
それが不徹底であり今なお国際社会の脅威であると
「アメリカが判断し、我々がその解釈を支持した。」
以上であってアラブ諸国なんて知ったことじゃない。

またクエートはアラブ諸国ではないのかね君の脳内では？

>>68
だから、なんで在日参政権に賛同したら、サヨクになるんだよ。
アジア主義という考え方からしたら、小林よしのりの方が正しいに決まってるだろ。
むしろ、「アジア蔑視・欧米ポチ」でしかない産経・読売こそ、サヨクだろ。
岡崎久彦とか西尾幹二とか見てみろよ。言ってることは売国奴そのものだぞ。

>>67
少なくとも、西部との対談本「アホ腰抜けビョーキの
親米保守」が全く売れていないのは客観的事実だ罠。
下のリンクを見れば分かるが、ランクインすらしていない。

・紀伊国屋書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko
・三省堂書店
http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=

>>68
教祖様同様都合の悪い問題はスルーなんだろ（ｗ
前のスレでは「大アジア主義だから良い」とかいう
在日コヴァが涌いていたが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>71
在日コヴァか創価コヴァだな（ｗ

>>66
確かに、久米スレとか筑紫スレの連中にはあきれる。
アメ豚を批判する特集になると、
いっせいにブッシュ擁護の書き込みが始まるもんな。
いやあ、さすが産経信者ばっかのマスコミ板は、キチガイだらけだよ。
いや、マジで。

産経新聞は四誌最低の売り上げだよな。

>>71
え？在日参政権に賛成なの？その理由は？

>>76
コヴァと同じ立場の新聞は一紙もないな

在日は日本人じゃないの？

在日は日本人なの？

＞７９
違います、永住資格を持っとるだけの在日外国人でつ

>>78
おもしろいな。
本当の為政者からの立場から見る、マスコミはないということだろう。

>>81
何代目までが在日外国人扱いになるの？

〇為政者の立場から

本当の為政者age
pu

>83
あんまり詳しいわけではないんですが・・・
帰化しない限り永遠に在日外国人だと記憶しておりまつ

>>86
どうも。
他にも聞きたいことがあるけど自分で調べてみます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おい、産経信者ども！
昨夜も、安部晋三でオナニーしましたか〜（嘲笑ﾜﾗ

>>56
アメリカ産の武器を使うように訓練されている自衛隊を他国産武器用に訓練し直せと。
アメリカ排除してそんなことしてたら、北朝鮮の思う壷なような　……　Σ(・ω・）ﾊｯ!!

どれだけ言葉やコマを駆使しても古賀という枠を外れないのであれば新しい
ものは無いよね。

片方で反米を唱えアメリカ離れを促し、もう片方で自衛隊に足枷をかけたがる連中と組む…得をするのは確かに…だなあ。

>>72
もう両方ともランク外みたいだけど西部･田原・姜の本よりも下だったのがねえ。
あっちは読者層が変化する理由ないけど小林の場合はね。

いつまでたっても冷戦思考だね。

冷戦のあといきなりユートピア逝っちゃうのがなんともね。

つうか、嘘吐きが大杉

ニュー速だろうが、国際情勢だろうが、イラクのことについて、話をして問題ないような板なら、議論は
されているし、賛成は多数ではないだろう
（これは、客観的に、賛成、反対の数（ＩＤ）で判断）

つうか、関係ない板で叫んでる反戦虫がいかにおおいか

死ねよ、反戦蟲

賛成は多数→どっちかが多数

アジア主義とは近頃ごたいそうな言葉を聞いた

99げっつ

そろそろ終わったイラクのことはどうでも良いから北朝鮮の話をしてくれない？
それとも北に目を向けさせたくない連中の集まりか？

北朝鮮にどう対処すべきか。
俺は今の路線通りアメリカと協力を維持しつつ日本独自で経済制裁を行える
ように国内を整備するのが一番言いと思う。
また軍備をバランス良く配備するべき。最悪日本独自でも北朝鮮に攻撃できる
ようにしておくべき。核を保有できれば言うこと無い。

>>100
>そろそろ終わったイラクのことはどうでも良いから
気持ちは分かるが、そういう事書くと勝ち誇ったヘンなのが来るよ。
>国内を整備するのが一番言いと思う。
禿同。
まず国内のヘンなのをなんとかしないとね。
アカピーや社民、団塊のアホサヨ、在日の除去等やる事はたくさんあるよ。
んで、この頃の小林の主張はコイツらと似てきているんだよなぁ。（反米と
いう点においてね）
とりあえず、戦争論３で見極めがつくだろ。
漏れは立ち読みするけど。

>>100
今、国際的には北よりもイラクの方が盛り上がってるからなあ。
北は相変わらずなんの進展もないし。

この国では政権交代は無理だろうな。自民以外はどこもしょぼすぎる。
だから現実的に考えると、日本が対米追従ポチをやめるには
自民党内の親米派の意識を変えなきゃいけないんだよな。

とりあえず彼らに、「ソ連が崩壊して米ソの冷戦はもう終わった。
だからもう日米安保も必要ない」という意識を持たせること。
こういうところから地道に進めていくしかない。

>>96
【国際】「米国にあまり期待しないで」イラク人は自助努力を−米国防副長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058797627/

【国際】米大統領の支持率、同時テロ前レベルまで低下
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058280059/

【国際】米兵がイラクの空港で推計１億ドルの略奪・米誌タイムが報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057538432/

【英国】防戦に追われるブレア政権　揺らぐイラク参戦の根拠
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057847161/

この辺行ってみ。
イラク戦争支持者は叩かれるよ。

叩かれてないじゃん

つうかね
群れてないと安心できないのは、分かったよ

あくまでも、世論は一つじゃないといけないんですねぇ

イギリス、オーストラリアのような海洋国家がどうしてアメリカに協力的なのかを考えたら
日本の今の立場（親米）も現実的な処世術だと思う。
問題は、軍隊がヘッポコなので上記２か国よりも依存的に見えてしまう事。

早く、改憲して自衛隊を日本軍にしる。まずはここから

>>1
必死だな。ってID同じじゃねーか！

ロシアが民主化して以降、日本の脅威はほとんどなくなったよね。
北朝鮮は脅威と呼べるほどの存在じゃないし。

問題の全ては中国にあるし、あの国が１０年後何をやっているかわからない現状では
強力な同盟関係の構築は絶対必要だろう。あ、ついでにバ韓国も。

>>110
日本にとっては中国・韓国と東アジアの連合を組むのが一番いいと思うが…。
北朝鮮の問題も韓国が説得すれば解決することだろうし。

つうか、なぜ一番なのか書こうよ

ソ連が崩壊したことで、もっと大事なことが一つあるよ。
冷戦時代には日本国内の左翼は保守派から見て敵だったが、
冷戦が終わってからは左翼が敵じゃなくなったということ。

だから、何で敵じゃないの？

>>111
説得の効きそうにない相手を隣に持つと言うことがどういう事か解らないようですね。
そう言う態度が大戦争の大樹を育てていると思いますが。

大戦争の可能性は常に芽のうちにつぶす。平和を維持すると言うことは
小さな予防戦争を何度もするという地道な努力の基にしか出来ません。

>>111
ネタ？
立読み？
横読み？

>>113
左翼から能なしエセリベラル電波へ退化したからな。
敵というより処理すべきゴミ。敵は頭が良いから対話できるし、理屈が通用するが、頭の悪いゴミは掃除以外に手段がない。
足を引っ張るだけで、生きている価値もない。北朝鮮と同じだ。似たもの同士は惹かれ合う。

ここには、本当のコヴァいないんじゃないか？
111には本物のコヴァでもツッコミを入れるはずだが？

>>117
それってコ（ｒｙ

諸君が小林を取り上げたのはネット観測特集の一貫に過ぎないし、正論の読者欄は
最初から何の謂れもないいちゃもん付けだし、動けば動くほど小林の方にボロが出
る構造なんだな。

ポチ必死だな

ぽちなどいない

>>118
ポチもコヴァもいない……

コヴァいなくなっちゃったね

いま、Ｎ捨てスレにいる‥‥
どうやら一人みたいだね（憐）

宮崎正弘の国際ニュース・早読み
平成１５年（２００３）７月２３日（水曜日）

正統の保守派はネオコンは「隠れリベラル」（closeted liberal)と見なし、
旧マキシストや社会主義者で旧民主党員で、民主党では社会福祉や種族問題ばかり気配り、
アメリカの全球的な覇権のビジョンはまったくないとのことで
共和党に逃げてきた外部ものと見る保守派も多いではないかと思います。
（アメリカ、FK生）。

（宮崎からコメント）。「隠れリベラル」というフレーズは印象的ですね。
日本のネオコン、小生の独断と偏見で言えば西部遭、長谷川慶太郎、
小林よしのり、
中谷巌ら各氏。強牽付会ながら山内昌之、田原聡一郎氏もそうかな。
転向の脅迫観念から１２０％のナショナリズムを主張することが特徴的です。いつも貴重なご意見ありがとう御座います。

>>125
確かに、Ｎステスレで、コヴァが暴れてたな。
どうりで、午後10時以降、コヴァの荒らしがおさまったはずだ。
出張してたわけだなｗ

>>29
>当の小林は今すぐには出来もしない、ヘタをすれば破滅しかね
>ない「日本自立」「恨米」を声高に叫び、在日エセ右翼と仲良くし、北朝鮮
>利権の親玉で親中でもあり隠れサヨク古賀とも懇意にしてもらい、挙句の
>果てに左翼系の番組に出て朝日の論説委員と意気投合！ゴー宣には
>朝日の論評は筋が通っていると書く始末！ここまでやればサヨクと言わ
>れても仕方がないんじゃないの？

禿同！
反米はまあわからんでもない。
がだからといって、今日の日本の惨状の元凶、サヨクと共闘するとは
どういうこっちゃ？？

コヴァが来ないと、スレ伸びないね

つうか、コヴァのためのスレだし

>>130
どっちかと言うと、コヴァ叩きのためのスレと言った方が近いような・・・

いや、叩くも何も、叩くだけの意見を言わないから

言葉に詰まると、そくイラク

>>128
同意。ずっと不思議だったが、どうして、反米ウヨはサヨと一緒になってこっち叩きに来るんだ？
反米を別にしても改憲、自衛隊、国旗国歌などこちらとの方が共通点多そうなのに。

>>129
心配しなくても大丈夫、夏ですよ？ｗ

>>133
多分、少数派になり意見も無視されそうなので必死なのだろう。
実際、一人でID変えての書き込みらしいのがずいぶんあった。

そろそろ”妄想キター”かな？

取りあえず、民主党が自衛隊派遣をぶっつぶすなら、管をぶっつぶさない？
頭に来るんだけどあれ

民主党はいかれてる

＞実際、一人でID変えての書き込みらしいのがずいぶんあった。
それはどうみてもポチのほうだろう（ｗ

トムを見習え

おかえりー＞コヴァ

“ポチ”は最初から存在しない観念上の存在。
“コヴァ”は…最初から存在しないとは言わないが、
現在は“売国親朝サヨ”と“在日エセウヨ”が中の人。

>>138
コヴァのID変えての書き込みは､すぐわかるんだよ
特徴があるから

黙るなよコヴァ
吠えてみろ、野良犬らしく

今晩のＮ23で畜死が盛んに“勝ち馬”って言ってたぞ。
小林先生は畜死と気が合いそうだな。
そのうちゲスト出演するんじゃないか。

つうか、勝ち馬に乗ったなんて、喜ぶのは、韓国くらいだろう（−−；；

偏執反コヴァ、もう病理の世界だな。

どうするんだよ、ポチ？


ワシントン・ポスト紙（電子版）は２１日、米政府筋の話として、ブッシュ政権が
北朝鮮の体制維持を公式に保証することを検討していると報じた。
　
同筋によると、米政府当局者は先週訪米した中国の戴秉国外務次官に対し、
米国が北京での米朝中３国協議開催に同意することを北朝鮮側に伝えるよう
要請した。
北朝鮮の核開発問題解決に向けた米国の対応方針は、３国協議に続いて
開かれる日本、韓国、ロシアを交えた多国間協議の場で正式に明らかにされる
見通しだという。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000362-jij-int

>>147
ポチなんているのか知らんが、とりあえずコヴァが喜びそうだな。
「ブッシュありがとう」って。

東幹久のバカウザすぎ
早いとこ氏んでもらおうか

>>148
で、アメリカ支持するの？

>>150
するんじゃないの？
変わり身の早いコヴァのことだから（ｗ

結局、このスレって、定期的にコヴァが釣れないと、死んでしまうんだよな。
だから、おまえら、コヴァが出現したら、もうちょっと丁重に扱えよ。
単に集団でイジめてたら、そのうち燃料が尽きてしまうぞ。

ここって政治死相板で論破されまくりの朝癬人が逃げてくるスレなの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>151
>ワシントン・ポスト紙（電子版）は２１日、米政府筋の話として、ブッシュ政権が
北朝鮮の体制維持を公式に保証することを検討していると報じた。

コヴァじゃ無く、ポチはアメリカ支持するの？
アメリカは食料、エネルギー援助も検討してるそうだよ。

これが日本の「国益」なのかね？ポチｗｗ

久米宏のニュースステーションについて
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058253233/676-1000

676から、コヴァが孤軍奮闘して、戦っております。
必死にID変えながら書き込みしている姿が、実に哀れ（嘲笑ﾜﾗ

つうかね
北は潰すべき

>>155
ポチなんているかどうかわからん者に問いかける前に
まずキミは支持するのかどうか教えてくれよ。
おれは小林嫌いでイラク攻撃賛成の人間で、
この体制維持には反対。

ていうか、本当にポチなんていると思ってるなら
聞くまでもないことじゃないの？
（ｗ

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　書　　　　　　　　　お　　 　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 き　　　　∧＿∧　ま 　　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 込　γ(⌒)・∀・ ）..え　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
さっさと死ね　　　　　＼　　　む .（YYて)ﾉ　　　） は/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧オラオラ　　　＼　 な 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『いまどき反米やってるコヴァ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ コ　ま ＞　反米スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←コヴァ　＼ ＜ ヴ　た ＞誰にも相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　＜ ァ　 　 ＞
―――――――――――――――＜ か　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜！　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来いコヴァ　　　∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『いまどきゴー宣読んでるコヴァ』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　コヴァ〜　　コヴァ〜　　　　　　＼毎日、例のコヴァ板(隔離板)に常駐。
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼マス板出張で産経・読売叩きに必死必死。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　

>>158
支持するわけ無いでしょ。

アメリカが北の体制保証、食料支援したら日本のイラク戦争支持は
何の意味があったのでしょう？

北朝鮮問題が有るから日本はイラクを支持したんじゃなかったのか？

しかしまあ、この時期に体制保証か
案外、イラク派遣法案潰しに対する対案かも知れないな

つう事は、管が拉致被害者を殺すわけだな

潰すぞ管

>>161
なんだ、じゃあイラク戦争支持だったんだ（ｗ

で、イラク戦争支持の君は何をもってポチとか言ってるわけ？
コヴァはイラク戦争指示したやつ片っ端からポチ呼ばわりしてると思ってたんだけど。

>>163
国益にならん戦争なんて支持しねーよｗ

言いたい事はイラク戦争支持しても北朝鮮問題でいい事ないねポチちゃんって事。

先ずは憲法を改正だろ
日本がポチで居なければならない、ただひとつの理由はこれだからな。
サヨクはもちろん賛成だろ？

将軍様の首がつながったと勘違いしてうれしそうにしてる人がいるけど
「保障する条件」がどんなもんになるかはっきりしてから喜んだほうがいいですよ。
ヒゲと同じ運命をたどるかもしれませんし。

>>165
いいことないね。
で？
何をもってポチと呼んでるのかますます不明なんだけど。
キミも支持したんだろ？

>>168
だから支持してねーって。

で？
日本「政府」及びポチがイラク戦争を支持した意味は有るのかね？

つーか体制維持はサヨクにとっていい事ずくめだな。

アメリカと共同歩調とってれば北朝鮮問題が解決するって
言ってた香具師は一体・・・・・・・（ ´,_ゝ｀）

>>169
じゃあ意味不明だな、これは

>支持するわけ無いでしょ。
>アメリカが北の体制保証、食料支援したら日本のイラク戦争支持は
>何の意味があったのでしょう？

あーもう、あれね

ニュースソースを晒してくれるのは嬉しいが、そこから、いきた情報を引き出すことが出来ないのね
だから、日本には、諜報機関がないのだと、痛感しました

>>171
主語が「日本」。

俺は日本人だけど「日本」じゃ無いよ。
ここで使った「日本」は主に政府って意味。

で？
日本「政府」及びポチがイラク戦争を支持した意味は有るのかね？

逃げてないで答えなさい。

つうか、まだ断定するのか
素直なのは認めてあげるけど、こういうのが来るから怖くなるんだよ

まじめに、「イラクは正義の国で、アメリカは悪魔の国だ」とか思いこんでるんじゃないのかって
他方で、アメリカ賛美をしながら、他方で同じ発信源のニュースソースを素直に受け取っちゃって
何の疑いもなく、善悪を決める
空恐ろしいよ

>>173
イラク攻撃を支持せずに頬かむりしておけば、
『アメリカは北の体制保障を検討する』こともなかった
ってわけじゃないでしょう。

日本はこの体たらくですので、米国に期待して
何らかの賭けに出るしかなかったのでしょう。

近視眼のポチには本当の国益なんてわかりゃしない。

ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/07/22/national1142EDT0548.DTL
White House rejects nonaggression pledge for North Korea 08:42 PDT
WASHINGTON (AP) --

ホワイトハウスは北朝鮮への不可侵保障の供与の意思を否定（ＡＰ）

北朝鮮は月曜日に多国籍協議参加の条件として、アメリカによる不可侵の保証を求め、
ワシントンポスト紙は、ホワイトハウスがそれを与える検討をしていると報じた。

しかし大統領報道官のマクラレンはそれを否定し「すべてのオプションはテーブル上
にある」と従来の立場が変わっていないことを明言した。「我々は恐喝に応じるよう
なことは無く、関係諸国と協力して外交的解決を目指す」とのべた。

マクラレン報道官はアメリカが北朝鮮に軍事侵略しないとの保障を与えることはしな
いと述べ、北朝鮮は核廃棄を不可逆的な方法で実施しなければならないとした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ワシントンポスト（毎日）の記事を完全否定したことになる。

将軍様のシンパのひともたいへんだな

>>173
主語が日本？
>158でキミの意見を聞いたのにどういうことよ？

つうか、ポチなんていないが？

いるのは、出された情報を鵜呑みにする、視野狭窄のコヴァです。

>>174
アメリカメディアは「朝日新聞」なんかより信用できるんでない？

>>175
それは希望的観測と言う。
政治は結果責任だから、それは只の逃げ。
実際、日本の賭けは大損するかも知れないわけだ。

逆にイラク戦争支持云々は北朝鮮問題と何の関係も無かった
とする推論まで出てくるぞ。

ＮＨＫでは>>147を、ニュースでとりあげおりましたが、
ＮステやＮ２３ではとりあげませんでしたね

結局、産経信者は、安部晋三や平沢勝栄にだまされてるわけよ。
だいたい、あいつらって、ブッシュがやれと言ったら、
自分の親でも殺しそうなタイプだぜ。
全く、権力にこびる馬鹿は、哀れだよな。

>>178
粘着ｷﾓｲ・・・・

希望的観測は、そっちじゃない

呆れる

もう少し、物事は、冷静に判断しようよ
まず、そもそも、アメリカに頼らないで、北をどうこうできるというのなら、
難しいことは言わないから、概要だけでも話してみたら？

それと

こういう議論に、感情は持ち込まないでね？

そういえば、さっき、産経信者の溜まり場として有名な久米スレをのぞいてみたが、
アメ豚の嘘八百ぶりについては、全く無視を決め込んでたな。
さすが、マス板の中でも、ＤＱＮ率ナンバーワンのスレッドだけはあるよ。
産経信者って、都合の悪いニュースになると、なんでこうもスルーしまくるんだ？ｗ

>>180

そうですか。

では対案を示してください。

>>184
日本政府が単独で、対話と圧力で、北朝鮮とやりあう。
これが基本でしょ。
なんで、アメリカの協力なんか得なきゃならんのだ。

>>183
答えに詰まるとそれかよ。
ハイハイ、たいしたもんだねコヴァさんは・・・

釣れますか？＞嘲米

>>188
俺はイラク戦争支持してません。
北の体制維持には反対。

これで満足かな？

産経信者、元気がないｗ

>>184
なぜ、そんなにたくさん句読点使うんだ？　

まあ、ていうかね
戦争に反対するのは良いことだよ

どんな戦争も、反対活動をする人を否定はしないよ

でもね？
政府が、下手な感情に流されるのは困るのよ

太平洋戦争に負けたのは、まさしくそれだからね

戦争するなら、負けるな

>>190
じゃあこれはどういう意味なの？

>アメリカが北の体制保証、食料支援したら日本のイラク戦争支持は
>何の意味があったのでしょう？

体制維持の反対の理由が「せっかくイラク戦争を支持したのに」としか読めないんですけど。

ちなみに反米の人は、アメリカが北の体制維持を否定したら
もちろん批判をするんだよね？なにせ反米じゃなきゃポチなんだから

まあ、北の体制保証をしたら、反米するなぁ
これも、感情に流された意見だから良くないとは思うが

>>194
楽しいか？
ポチに対する皮肉だよ。

>「せっかくイラク戦争を支持したのに」

↑はポチの心境だな。

>>193
日本人か？句読点の使い方変すぎ。

>>190

>これで満足かな？

私たち用にあえて出す必要はないと思います。

>>191
私は朝日を購読しております。

>>197

皮肉ってても事態はよくなりませんよ。

ID:961fRSQHは絶対日本人じゃねー。

日本語変出し、太平洋戦争とか言ってるし。
ここじゃ大東亜戦争がデフォだろ。

夏房か在日？

あー
いって言い？＞ＡＬＬ

主語もちゃんとかけない人に、文章のことをとやかく言われたくないです。（笑）＞１９８

おいチンカスども耳かっぽじってよおく聞きやがれ

いいか言うぞ…………。




　　　　大東亜戦争はまだ終わってはいない　！！！！

>>197
皮肉になってますか？
イラク攻撃を支持したことが引き起こした結果で
反対してたら北の体制保障してなかったとしたら皮肉ですけどね。
わけわかりません。
まして楽しいか云々は、余裕のない人っぽくて怖いです。

んー‥‥そういえば、夏休みなんだっけ‥‥
俺は、就職活動中なので、偉そうなこと言えないけど

落ち着いて、文章は書こうね？

>>201
全角も房たる証拠だ。

>>204
失業者か・・すまんかった。

>俺は、就職活動中なので、偉そうなこと言えないけど
お節介だが↑の文、句読点は別に入れなくて良い。

これじゃ筆記で落ちるぞ。

>これじゃ筆記で落ちるぞ。

経験者の話ですね？
（ｗ

筆記で落ちたり、面接態度で落ちるなら、なんぼか救いがあるんだけどねぇ

>>206
ﾅｲｽ煽り(ｗ

あんたの文は逆に句読点無くて、読みにくいんだよなぁ。
961fRSQH足して2で割ればいい感じだ。

暇そうだねぇ＞anZAk+26

まあ、明日の暮らしも不安なので、寝れないので、話し相手になってよ（笑）

>>208
光栄です。アナタ様レベルに読みやすいって言われたら首括りますよ。
主語も明確にできない、皮肉の意味もわからない、
そんな日本語の不自由な方にね（ｗ

ごめん、俺も変になってる（−−；；

ところでさ
深夜放送を見ると、いかにアメリカにドクされてるか、よく分かるよねぇ

つうか日本の報道が、平然とグラウンドゼロといいやがるし

>>209
なぜ馴れあわなアカンのだ。

>>210
君には負けるよ。

なぜかって言われても、同じ匂いがするから

まあ、あれだよね
アメリカむかつくよね

>>211
マックで食事してる香具師は全員ポチだ。

そうだな！！マックなんて、犬の餌だ！！
ハンバーガー食うなら、モスだ！！

>>212
>君には負けるよ。

ありがとう。ますます心強いよ（ｗ

で、アメリカが北の体制保障を否定したら、当然反対するんだよな？

小林の料理に対する感覚は無条件で賞賛
出来る。ワインの話は良かった。

日本人なら最低天ぷら、茶碗蒸しは作れないとな。

>>216
そうか、良かったな。

>で、アメリカが北の体制保障を否定したら、当然反対するんだよな？
俺は豚金死んで欲しい派です。

>>217
>俺は豚金死んで欲しい派です

へえ、アメリカに賛成するとポチじゃないの？
フセインの時もそうだけどさ。

天麩羅‥‥‥茶碗蒸し‥‥‥

ふざけるな！！そんな高級なもん一人暮らしで作れるかー！！
むきー！！！

わが尊敬する小林よしのり尊師、西部翁は日夜
帝国アメリカと戦いをなさっている、彼らは全ての欺瞞を許さない
義を無くした日本に日本精紳の復興などありえようか？
これをもって彼らを名付ければ愛国主義者であり。
現実的愛国者との確執はしかたのない事である

裏切り者の三国人をめぐっての見解、意見が
分かれているのは生い立ち、環境などの影響を受ける人である事への
業であるというか、コヴァの中にも多くの葛藤がある。

だが俺の意見を述べさせてもらうなら愛国主義者と現実的愛国者は車の両輪である。
憎むべきは愛国主義者である彼らを使い我田引水をたくらむ売国奴サヨクとその他どもである。

大東亜戦争はまだ終わってはいない、やつらを追放し日本の自由独立を確立するまでは。
だから俺は反米コヴァでありながら、反朝鮮人コヴァである。
民族主義的マルクス主義こそ日本のとるべき道だ。

>>218
アメリカ何でも反対じゃサヨクだろ？
何をいっとるのかね君は？

>>219
天ぷらは自分で作れば安い。
椎茸やシソの葉とか旨いぞ。

油どうすんのよ？（−−；；

まあ、っていうかね？
フセインは、悪党だと思うのよ

で！それをぶち殺すのに、アメリカが採った方法は、間違ってると思うわ

でも、フランスはもっとむかつくと思うのは、俺だけか？
奴らこそ、血祭りに上げるべきじゃないか？むかつくんだよ、あいつ等

>>221
>アメリカ何でも反対じゃサヨクだろ？
>何をいっとるのかね君は？

小林がまさにそうだし、イラク戦争に賛成しただけでポチって言うのも同じことだろ。

つうか妄想で良ければ

日本には、イスラム社会を虐げる白人種どもを追い出して、イラク復興に尽力して貰いたいし
自衛隊独力で、拉致被害者を救出して貰いたいのよ

義を持って、戦う、強い国であって欲しい

でも、俺がそういう生き方が出来る能力もないし、一兵卒になるには年を食い過ぎちゃってるんだよね
時々、自衛隊に入れないかと思うときもあるけど、入隊してる自分を想像することすら出来ない
とことん自分が情けないよ
くそったれ

ID:961fRSQHは一人暮らしなのね・・・
もう寝れ。

天ぷらも茶碗蒸しも大和撫子も嗜みだから
私にとっては簡単なのよ。

>>222
フランスはムカつく。WW2で何もしてないのに常任理事国入りとは
呆れる・・・・・・・

>>225
×　も嗜みだから
○　の嗜みだから

>イスラム社会を虐げる白人種どもを追い出して

すげえ反対。
石油がないならなんだけど、イスラムのキチガイにあの地域を任せることは
世界中の混乱、それこそ世界大戦とか起こりかねない。
非常に不公平ではあるけど、ちょっとは（ちょっとだけど）理性ある先進国が勢力張ってるほうがマシ。

まあ、今回のイラク国民の混乱ぶりを見ればそう思うのも仕方ないよね
でも、彼らも、疲弊しているのだと思えば、同情せざるおえないよ

民主的な政権が出来れば、独裁的になるし、王族がいる国は、平然と搾取が続く
彼らが悪いとは、言いたくない

これらが、欧米の陰謀が関わっている疑いがあるのでは、なおさら救われないよな

とてつもなく悲しい

つうか、国連も都合のいいときだけ、アメリカだよりかよ＞リベリア

ふざけるなよ！！むかつく！！

都合のいいときだけ「国連」というやつのほうがもっとむかつくね。
イラク攻撃の前には国連主導を言いながら、ＰＫＯとかには反対とか。

もうそこら辺は、笑いにしかならないよ＞都合のいいときだけ国連

もう、殺意を通り越してる

単純な質問！

なぜコヴァは、いつも昼間に出没するのでつか？？

どうも、このスレは対立の構図が判りにくいな。

>>126
確かに左崩れの転向者でなおかつ、正統派から見たら泥棒猫って感じだよな。＜ネオコン

泥棒猫というのは正統派が掲げていた政策を横取り＆実現して、それ以上の
成果を上げてしまったという意味でね。
６０年前のナチスが共産党とかの社会主義的政策を横取りして福祉国家を実現させてしまったのと
相似形だな。あいつらのやってる事って

>>232
確かに、昼間は荒れ放題だね。
対案もなく、己を客観的に見ようとせず「ポチ！」と罵倒するだけなんて
社会人には考えられないだろ。ゴー宣で目覚めた学生かなんかじゃない？

社会人なら、世の中に不条理はたくさんあるけれど一朝一夕には変えられず
一歩一歩段階を踏むしかないことは理解してるし、ましてや自分自身にその原因の
多くがあるのなら、恥ずかしくてとても他人を罵倒できないでしょ。

しかしコヴァの主張通り、米国と対決姿勢とって国際的に孤立しようがお構いなしに
武装しまくったら、いま程度の不況どころではなく就職できなくなると思うんだけど。

あらら〜。

北朝鮮問題があるからイラク戦争を支持したっていうのがポチの持論なのに、
肝心のアメリカ様が北朝鮮支持かよ。経済支援もするんだってさ。

まったく困ったもんだね〜。

親米イラク戦争支持派に聞きたいんだけど、


拉　致　被　害　者　を　取　り　返　す　具　体　論　は？？？？

対　北　朝　鮮　強　硬　派　じ　ゃ　な　か　っ　た　の？？？

まだ、情報の段階だけど綱渡りであることは事実だろう。イラ
ク攻撃に関して実際には小泉の言葉のみで血を流した貢献につ
いてはなされていない。

「米兵は血を流してくれない」と言って協力に消極的ならそれ
が実現するし「どうせ日本は属国だから支持しますよ」と協力
に消極的なら属国としか扱われないという事。妙なプライドは
良くないよね。

小林に具体策があったかのように言わないようにw
古賀がイラク攻撃を支持せずに北に特殊部隊派遣を唱えた訳でもない。

もう中国と同盟組んで北朝鮮と戦争始めてしまえばいいのさ。

>>237
古賀も野中も去年の日朝会談直前まで「人道的支援の強化」を提案に盛り込まない
小泉は「薄情な人」だと公言していた、一昔前なら国事犯。

しかしひどい内容だったねえ。別に金森が円満退社かどうかなんて
２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ーくらいしか気にしていないと思うがｗ
そんなに２ちゃんが気になるならちゃんと言ってくれれば、邪魔はしないのにねえ。

>>236
ソースは？

>>241
ニュースくらいチェックしろよ。
アメリカが北朝鮮の体制保証を約束するってよ。
食糧支援をする用意もあるってさ。

>>241
コヴァの愛読してるのがアカピーだということが証明されますた。

856 ： ：03/07/23 11:17 ID:Vtf0v0yS
：むにゅう ：03/07/23 11:11 ID:Vtf0v0yS
米が対北朝鮮不可侵確約を検討、中国側に伝達依頼か
http://www.asahi.com/special/nuclear/index.html
日本が自分でたたくしかないようです

861 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/23 11:23 ID:kA+9Xbmq
>>856
それ誤報らしい。ソースがすぐ持ってこれないが。

864 ：むにゅう ：03/07/23 11:25 ID:Vtf0v0yS
>>861
そうなの? 良かった・・・

865 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/23 11:25 ID:TEBscony
>>856
それ、アメリカの新聞のソースを意図的に曲解した記事。
アメリカの選択肢は武力行使含め幾つかあり、その中のひとつが不可侵確約ってだけ。

>>243
産経以外は全部報じてるよ。

読売はワシントンポストじゃなくて米政府関係筋をニュースソースとしてるけどね。

>>242
ニュースぐらいチェックしとけよ

オマエガナー
177 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/23 02:56 ID:C7UPxnDt
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/07/22/national1142EDT0548.DTL
White House rejects nonaggression pledge for North Korea 08:42 PDT
WASHINGTON (AP) --

ホワイトハウスは北朝鮮への不可侵保障の供与の意思を否定（ＡＰ）

北朝鮮は月曜日に多国籍協議参加の条件として、アメリカによる不可侵の保証を求め、
ワシントンポスト紙は、ホワイトハウスがそれを与える検討をしていると報じた。

しかし大統領報道官のマクラレンはそれを否定し「すべてのオプションはテーブル上
にある」と従来の立場が変わっていないことを明言した。「我々は恐喝に応じるよう
なことは無く、関係諸国と協力して外交的解決を目指す」とのべた。

マクラレン報道官はアメリカが北朝鮮に軍事侵略しないとの保障を与えることはしな
いと述べ、北朝鮮は核廃棄を不可逆的な方法で実施しなければならないとした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ワシントンポスト（毎日）の記事を完全否定したことになる。

将軍様のシンパのひともたいへんだな

>>187
＞日本政府が単独で、対話と圧力で、北朝鮮とやりあう。
＞これが基本でしょ。
＞なんで、アメリカの協力なんか得なきゃならんのだ。

具体的方策を書けよ。

米、５か国協議実現なら「侵略せず」を北朝鮮に打診
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030723id01.htm

こっちの方が新しいニュースだけど。

アメリカも一枚岩じゃないって事だろうが、
大手の新聞社が報じてるなら、アメにもなにかしらの
北擁護の勢力があると言う事は伺えそうだな。

今の段階ではなんとも言えんでしょう。
こうやってポロポロ出てくるのは、お互いに虚虚実実の駆け引きをやっている
証拠でしょう。

ただ、日本政府は強硬ではないですから、日本政府及び韓国政府が
懇願すれば米国が軟化することは十分考えられますね。
核の問題で決着つけば、基本的に米国は北朝鮮のことなど関係ないんですよ。
極東のことは極東で勝手にやってくれってことです。

問題は日本が足下を固め、単独で硬軟織り交ぜた外交を展開できるようになるまで
米国がイラク攻撃を待ってくれるわけじゃなかったということです。
今までのツケがモロに出たということ。

ポチも反米になるんですね。いっしょにがんばろう。

米朝中、３国協議再開で既に合意＝中国政府の交渉概要が判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000421-jij-int

っていうか、これだけたくさんの新聞や通信社が報じているということは
スポークスマンが何を言おうが、アメリカが多国間協議のために体制保証を前提に
交渉してたの確実でしょ。

ということは核さえなんとかなれば拉致は無視ってことですかね？

救う会や家族会の人たちも無念だろうなあ。

>>250
北朝鮮のポチと一緒にするなよ。

>>251

>ということは核さえなんとかなれば拉致は無視ってことですかね？
>救う会や家族会の人たちも無念だろうなあ。

あからさまに無視することはないでしょうが、まあそういうことですね。
基本的には、後々の北朝鮮と日本との交渉次第でしょう。

>>251
体制保証？
まだ北朝鮮が残ると思ってるんだ。馬鹿じゃねーの。

アメリカ政府もこのスレ的には
北朝鮮擁護ということになるんだよなｗ

>米朝中、３国協議再開で既に合意＝中国政府の交渉概要が判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000421-jij-int

もしそのようになれば西部と小林が最近主張してた
対北朝鮮政策に近い形になるからコバにとっては
喜ばしいことじゃない。
西部も諸君で北朝鮮を攻撃することは絶対反対て逝ってるんだからね。

>>187
＞日本政府が単独で、対話と圧力で、北朝鮮とやりあう。
＞これが基本でしょ。
＞なんで、アメリカの協力なんか得なきゃならんのだ。

前の戦争から何も学んでないな。
日本が中国で蒋介石相手に勝った勝ったとやってる間に蒋介石は外交面で
日本を孤立化、気が付いたら日本はABCD包囲網に囲まれ後はあぼーんへ
一直線。
敵を減らし味方を増やすのが外交の基本だろう。
ましてアメリカのような影響力の強い国はなんとしても味方に引き込んでおく
必要がある。

>>254
中国の本音はパーマデブはいらないけど
北朝鮮は欲しい。

こうなると経済支援の流れは止められないかもしれませんね。
あとは、どれだけ条件（北の人民に行き渡るような）をつけられるかでしょうが、
この点では私は悲観的ですね。

>>254
アメリカが交渉のために体制保証をエサにしているということだから、
そうなると日本の意向や家族会の願いは関係なく北朝鮮は続くだろうね。

アメリカとしてはイラクに莫大なカネがかかってるし、北の核さえなんとかなれば、
後はどーでもいいってことでしょう。
イラクの民主化はこれ以上はないという正義のように宣伝してたくせに、
北の民主化には興味ないのね、アメは。

>>260
イラクには石油があって北朝鮮には何もないからね。
北で石油が見つかったら北を民主化するんじゃないの。

検証可能な形で核開発を放棄したらでしょ。
北朝鮮がそんなのマトモに受けるわけないでしょ。
アメリカも検証可能な形で放棄せねば
体制の保障はしないだろ。
てことは合意に至るのはほぼ不可能に近いね。
いまのところアメとムチのアメのほうを
見せつけて様子見とみたほうがいいだろ。

でももし北朝鮮が核放棄を完全に放棄せずに
アメリカをアメを与えればそれこそアメリカの
信用は地に落ちるだろうな。

>>261
いまどき夏厨しかしない薄いレスだな

糞よしりんは右傾きだと思っていたのに

裏切られたか

北朝鮮に怪獣がいるらしいからその利権のために民主化するかも。

欄外コメントの”読めばわかる”ってのもなあ。
言いたい事が解るだけじゃ意味ないだろう。どういう精神構造で今に至ったのかはまた暇な時にでも知ればいい事でさ。
古賀が自主防衛の憲法改正論者であるという言質と離米反米を唱えながら自立を達成する戦略とポチ保守がそれに理
不尽な異を唱えた事例を示さない事には魔法も奇跡も起きやしない。

体制保証は誤報だったようだな
単に「核放棄なら侵略せず」と言うことだけのようだ

核放棄なら侵略せず＝体制保証は不可能−米が対北朝鮮で３原則
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000614-jij-int

こんな記事もあった

＜イラク＞夜のバグダッドに祝砲響く　「息子死亡」の報に
　イラクのフセイン元大統領の息子ウダイ氏とクサイ氏の
米軍による殺害情報が広がった２２日深夜、
バグダッドではチグリス川北岸のパレスチナ・ホテル周辺で
「祝砲」の激しい銃声が響いた。
フセイン体制下で迫害を受けてきたクルド系イラク人記者は、
「家族でお祝いしている」と弾んだ声で話した。（バグダッド共同）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00003051-mai-int

>>267
（内部崩壊の可能性を念頭に）体制保証は不可能と書いてあるよ。

米の対北朝鮮３原則（１）北朝鮮を敵視しない
　　　　　　　　　　　　　（２）北朝鮮を侵略しない
　　　　　　　　　　　　　（３）金正日体制の変更を目的としない

>>269
要するにアメリカは

「北と戦争をしません、キム体制の存続を保証はしないが積極的に壊そうともしない」

ってことだろ。

キムを殺して北を民主化する気はないってことだ。

つーかイラク戦争前だって硬軟取り混ぜて政府情報発信して、様子見ていたじゃない。
学習能力のないコヴァにつきあうのも大変だなポチも。　おかげで俺らサヨは笑ってみていられるよ。

ミスター金正日（・∀-）b

拉致はテロだ！テロ国家は潰せ！と息巻いていた御仁はどこ行ったのかね。
当の親分のアメリカが潰す気がなかったら、仕方がないってか？


ポチはすっかりアメリカのダブスタに振り回された感があるな。
でもアメリカに対して怒りを感じたりしないんだろうな。

核を放棄するなら攻撃しないって意味だろ？
逆を言えば、核を放棄しなければ攻撃するってこった
それはアメリカの最初からの方針だろ？

>>270
そりゃあ、そうだ。
キム体制が崩壊したら一体誰が、経済面で面倒みるんだ？
韓国なんて吹っ飛ぶし、アメリカだって金がない。　勿論日本もね。
国は国益がなけりゃ動かないよ。アメリカにとってイラク戦争には
それなりの国益があったし、フセイン体制もなくなったから漏れは
それでよしとするがね。

それにしたって他の国の連中はロクに金も出さないのに国連主導
だの何だのかんだの文句があるなら金だしてからいえっての。
　敵国条項に入ってる日本が貧乏の連合国連中のオナニーに付き
合ってやるなんてお笑い種だなぁ。

ていうか今日でコバが完全なフセインポチだということがはっきりしたな。（ｗ
ご苦労にも最近イラク戦争のフセインが喜びそうな
ニュースのリンクをペタペタ張ってたくせに
ウダイと臭いが暗殺ざれイラク国民が祝砲したと言うかなり角度の高い情報にはリンクを貼らずに
無視。なんじゃこりゃ。（ｗ
フセインポチ。ウダイ臭いのサイコ兄弟が大好きなポチコバ。

北朝鮮のリンクでも強硬な情報も普段流れてるのだが
そういう情報には絶対リンクを貼らないし一切無視。
　（皮肉にも）今回の情報は最近の小林の考えに最も近い情報を嬉々として
リンクを貼り付けてる姿みてると何か滑稽。

つうか、不確かな情報を、あたかも真実かのように、信じ込むのは止めないか？
確定してからじゃないと話にもならんわ

実際、交渉で、体制保証をしたとしても、北は自分から墓穴を掘るだろうし
（そもそも、北自らがぼろをだしまくってるしね）

>>275
１００人にも上る拉致被害者を救出（あるいはどうなったかを知る）には
北の体制崩壊しかないと思うけどね。
家族会や救う会もそれを望んでいるはず。

オレは親米保守派はてっきりそれを期待してイラク戦争を支持してたのかと
思ってた。

>>276
低脳なレスすんな。

ところでウダイクダイをなんで殺してしまったんだろう？
フセインの居場所を知るためには拘束してボコボコにした方がずっと効果的なのに。
口封じか？と思ってしまうね。ちょっとさすがにそれは穿った見かたかも知れんが。

>>278
生きてるか死んでるのか解らない拉致被害者と北の核を比べれば、勿論
拉致被害者＞＞＞＞＞＞核　になるだろうねぇ…。　親米保守派だって、
大体は安全保障の事があるからイラク戦争容認派が多いと思うが。　
　何処の国だって精神論で政治やってるわけじゃないんだから。　より国益
を損なわない手段を考えるだろう。　核の事がなかったら大方問題はなくなる
からね。　アメリカは北の国民がヒト食おうが餓え様がそれを助けるためだけ
に動かないさ。　　例えばチベットで人民が虐殺されてるから助ける為に中国
と戦争しようなんて誰も思わないだろう。 それに関して言えばイラク国民は幸
運だったね。　北の崩壊だったら別に戦争なんてしなくても崩壊はするだろう。
　生きてるとしたら、脱北や圧力による解放の可能性の方が大きいんじゃない
かなぁ。　北チョンと戦争したらそれこそ捜索は逆に難航すると思うね。

あーだいぶ長いな…長文ｽﾏｿ　　

北から核兵器取り上げられたらそれはそれで大きな国益だよな。
拉致被害者は帰ってこないけどコレは日本の役目だし。
他所の国に頼るのはよくない

>>279
逆だ…
核＞＞＞＞＞＞拉致被害者だなｽﾏｿ

>>278
ところでウダイクダイをなんで殺してしまったんだろう？
フセインの居場所を知るためには拘束してボコボコにした方がずっと効果的なのに。
口封じか？と思ってしまうね。ちょっとさすがにそれは穿った見かたかも知れんが。

軍事組織の特殊部隊は、抵抗が終わるまで徹底的に攻撃するから。
まあ、捕まえようとしたとしただろうね。政治的につかえるし・・・

捕まえようとしただろうね。　です。誤字スマン

やはりな。ポチ西尾や畠パパが差し出そうとした北朝鮮の首だが
アメリカはそんなものは全くお気に召さなかったというわけだ。
そりゃそうだ、北朝鮮は全く誤った事はしていない。
拉致に関してもその後の拉致（被害）者の待遇を見れば
「アジア共栄」を実践したのかもしれないな。
（もしも、滅茶苦茶な待遇だったらヘギョンちゃんは存在していない！）
まぁ、確かにちょっと荒っぽいといえば荒っぽいし
それゆえ金正日も実行犯を処刑したのはやむをえないだろう。

さて、恐らく西尾や畠パパ、そしてその背後の産経は
恐らく家族会を切るだろうな。
彼らの身上は「アメリカに絶対忠誠！」
早速今ごろ西尾は蓮兄に「５人を帰国させなさぁぁぁぁぁい」と電話しているだろうな。
畠奈津子が次にどんな漫画（と名のつく落書き）を書くかある意味楽しみ。
彼らが介入しなければ恐らく拉致事件は完全解決していただろうな。
北も日本の非道に立ち向かうためには、交渉拒否もやむをえなかっただろう。
この冬の寒さで家族が１人か２人死んでいたとしても、それはアメリカポチの責任。
田中均は本当に悔しいだろうな…

それがわかっていたから、小林もああいう描き方、言い方になっていたんだよ。
結局勝つのは小林だったと言うことだ。

あほか
北朝鮮の首は、日本が貰うものでしょ？

代金は、イラク支援

それを出し渋ってるから、揺さぶりが来るんだよ

取りあえず、管は潰せ

>>284
北朝鮮の工作員ですか？？？

>>287
低レベルな釣りだろ。相手するまでもない。

>>278
体制崩壊に武力行使が伴えば被害者の危険度は増すよ。イコールじゃないけど。
経済制裁を圧力にした査察でしょ。
平沢勝栄がテレビで言っていた範囲での体制崩壊は経済制裁での事だった。
武力行使について何を言っていたかは知らない。

ここは、保守派の内ゲバスレ？

>>288
こっちも低レベルな工作の相手するほどヒマではない

>>286
いや、ポチどもはアメリカ様に「攻撃の大義名分」を作ってあげるのに必死なんだよ。
もっともアメリカもこれじゃ「こいつら俺達を嵌めようとしているのか？」としか思えないわけなんだが
事実、国連の副理事長が「日本が逆拉致をした。５人は返すべき」と言っている
国連の資金配分は皆さん分かっているように日本＞＞＞北朝鮮。
日本側についてもいいはずの国連がこう断じている。
おまえらも世界情勢をもう少し勉強しろ。ゴー宣も理解できないお前らには無理だろうけどね…

>>290
正解！

>>290
不正解。
保守　Vs　保守の振りした左翼と在日の混成チームに少数のコヴァ
が正解。

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>>292
国連の副理事長の名前を言ってみろ。

欄外コメントの筆跡が全然変わってない？
あれも秘書さんとかが代筆してたのかな。
まあ、構わないけど。だとしたらちょっとキモイw

米国の対応は誰かの解説聞いて叩き台にした方がいいんじゃないの？
言ってること全部実現してたら食料援助とミサイル爆撃が同時に送られてるw

ウダイとクサイについては、拘束する余裕などは米軍に無かっただろう。
なにしろ軍用車両が近づいただけで発泡。
応援を呼んで攻撃しても、建物はバリケードと防弾ガラスで要塞の作り。
やむなく、ロケット弾で建物ごと潰してしまえ、てな感じだったからな。

>>294
泡吹きながらポチめポチがポチはとしか言えない厨房と
それを煽って楽しんでる厨房のスレ

ポチ、戦争論３買えよ。馬鹿ポチは妄想だけで小林を叩いてるからな。

>>294
日本の国柄に無関心な親米どもが保守なわけねえだろ、馬鹿ポチ

>>301
反論するのもめんどくさいが、2chらしく・・・

左翼や在日と同意見のコヴァどもが保守なわけねえだろ、ポチコヴァ

そうそう、ポチ保守に聞いてみたかった。
おまえらが考える保守の定義って何？
質問を質問で返すなよ。

だからポチなんていないんだってば

なら、親米でいいよ。キミら、何を保守したいの？

>>305
親米ですらないよ。
イラク攻撃反対ってだけで。
何を保守したいかって？
もちろん日本の国益。
オマエは？

大間違い。ごめん。

>>305
親米ですらないよ。
イラク攻撃賛成ってだけで。
何を保守したいかって？
もちろん日本の国益。
オマエは？

>>303
そりゃ、人によって違うだろうな
俺の場合は、日本（日本人含む）を守ることことだな
で、返答したのだから、コヴァにとっての保守の定義は何だ？

>質問を質問で返すなよ。

ていうか質問するなら、まず自分はそのことについてどう思ってるのかちゃんと言えよ。

>>307
>>308
要するに、生命第１主義ってことだろ。だからショボイんだよ。
反米保守の保守の定義なんてゴー宣や西部の著作読めばわかるだろ。
やっぱり、おまえら読んでないんだな。
読みもしないものを批判するアホどもが。
国柄と独立（＝依存しないこと）だよ。

★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>310
こら、逃げるな！！！
コヴァにとっての保守の定義は何なのだ？？？

つうか、あれね

常套句だよね

読みもしない癖にとか、参加しない癖にとか

そういうのを何って言うか知ってますか？
難癖を付けるって言うんですよ？

少し言葉が抜けたが、
国柄と独立（＝依存しないこと）を保守すること。

元々、辞書（広辞苑）の定義も
「旧来の風習・伝統を重んじ、それを保存しようとすること」
だし、親米の定義のほうがおかしいよな。

>国柄と独立（＝依存しないこと）だよ。

日本の国柄って反米なんだ（ｗ
それに資源小国で「依存しない」でやれるなら
その方策をぜひご教授願いたいね。

>>314
旧来より最重視された国益を守ることが
どこかその定義に矛盾するか？

>>310
ついでに言っとくと、誰も日本人の生命を守るだけなどとは言ってないぞ！
言ってるのは
国益を守る、てのと
日本（日本人含む）を守る、と言っただけだ
日本（日本人含む）を守る、とは日本の利益及び日本人の利益（生命も含まれるが）
を守ると言う意味であり、国益とほとんど同じ意味で使っている

>>315
日本の国柄と、人口国家ｱﾒﾘｶの価値観は相容れないからな。
あと、独立と孤立は違うんだよ。
別に自給自足でいる必要はない。

戦前を保守　と　戦後を保守

>>318
>独立と孤立は違うんだよ。

そのとおりだよ。でもお前らの言ってる独立は、まさに孤立なんだよ。
国柄の違い？
だったら日本と同じ国柄の国ってどこよ。
なければ結局孤立だろ。

つーか、保守は国益を守るとしたら、対義語の革新はどうなるんだよ？
おまえら、その場限りの思い付きでいってるだろ。

小林自身が戦略を「明かさない」と明言しているんだから普通の人は追いていかないよ。
白紙委任状の提出を強制される謂れもない。

>>321
だから質問するなら、
まずそのことについての自分の考えを書けって。

だいたい、保守の字義について議論したところでしようがない。
もともと、反左翼の立場に立った人達が、評判の悪い右翼と混同されるのを恐れて、
自分たちを保守と言い出したんだからな。

【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり　　マネーロンダリング　　高利貸し
●ストーキング殺人　　レイプレイパーレイプット
●極右　　ネオナチズム　　デマゴーグ（〜ちゃんねる）
●児童虐待　　性的虐待　　
●カニ密漁（ロシアコネクション）　　希少動物密猟
●不法移民出入国　←ハァ？→　人種・移民差別
●産廃不法投棄
●自動車窃盗団　　ピッキング　　違法建築
●児童売春　　幼児ポルノ（ばれないように撮影したあと埋める）　　
●人間の臓器売買　　毒ガス散布　　空中浮揚と解脱（？？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅　　　
●金融詐欺（バブル崩壊の一因）　　企業役員脅迫　　総会屋　
●誘拐ビジネス　　保険金殺人
●警察買収　　涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸　　核物質入手　　科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引　　覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）
●破壊テロリズム　　暗殺　　たてこもり　　時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房（特に女）　←ハァ？→　ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化　←ハァ？→　裏切り者に対する制裁　
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買　　盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ
連中の偽情報をわざと逆に理解すればいいのか〜（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

>>320
＞そのとおりだよ。でもお前らの言ってる独立は、まさに孤立なんだよ。
イラク戦争に反対しただけで安保が破棄されるのか？
そんなことないだろ。
＞国柄の違い？
＞だったら日本と同じ国柄の国ってどこよ。
別に同じ国がある必要はなし。
国柄の最も重要な要素である国民性は、その国固有のもの。
自由、民主主義といったアメリカの価値観を無批判的に受け入れると
日本の国民性が解体されかねないの。
イラク戦争を肯定したいがために、米の価値観の盲信までいっただろ、親米は。

>>323
もう書いてあるだろ。
親米と保守は両立しない。
もっと言えば、親米はサヨクと名乗れ、と。

>イラク戦争に反対しただけで安保が破棄されるのか？

そんなこと言ってないけど？

>別に同じ国がある必要はなし

おまえは国柄の違いを理由に反米じゃなかったのかよ（ｗ

で、国民性だったとして、どこの国民性だったら受け入れられるんだ？

あげ

>>327
「旧来の風習・伝統」とは、何時の時代の風習・伝統を言ってるのだ？
これに答えないと、質問に答えたことにはならないぞ。

だいたい日本の国民性をみて、民主主義がそぐわないと思ってる時点でバカ丸出し。
マルクス史観じゃあるまいし（ｗ

アメリカから独立するということがなんで孤立になるのか聞きたいね。
EU諸国と仲良しになれるよ。

アメリカに対してビビってしょんべんチビリそうなだけじゃん。

イラク戦争に反対したところで孤立なんてしないって。
ブッシュには嫌われるだろうけどね。でも、あいつが大統領選で負けたら一緒。

>>327
>親米と保守は両立しない

それはアメリカが台湾の安全保障に支援してることについてもだね？

北を非難した場合もアメリカに反対すべきなんだよね？

ＥＵってフランスと組めと言うこと？

有り得ないだろう、あんなハイエナと

＞そんなこと言ってないけど？
そうでないなら、理を曲げてまで米に追従する必要はないだろ。

＞おまえは国柄の違いを理由に反米じゃなかったのかよ（ｗ
例えば、欧州等は日本と国柄が違うが、それは構わないんだよ。
アメリカの場合は、グローバリゼーションを強行したり、
構造改革を進めるよう圧力をかけたり、また、国内にも日本のアメリカ化を
もくろむ勢力が政治でも論壇でも大勢を占めてるのが問題。
その問題点が経済や教育にも現れているわけだが、イラク戦争との
関連でいうと、米がイラクに米の価値観を普及させることを
日本の親米は支持した。これは、昔の日米の構図と同じようなもんだろ。
東京裁判史観を受け入れたも同然なんだよ。

>アメリカから独立するということがなんで孤立になるのか聞きたいね。

そんなこと言ってないって。
なんでイラク攻撃に賛成すると独立じゃないのか、
国柄の違いで否定するなら孤立しかないんじゃないかって言ってんだけど。
オマエこそ質問で返すなよバカ（ｗ

>>329
日本の歴史の中に学ぶべきものはあるんだよ。

>>331
別にどの時代ということはないが。古代〜戦前だな。

>>336
それって、単にキミがフランスが嫌いなだけでしょ？
ロシアも嫌い？？　日本から一番近い国だよ。

>そうでないなら、理を曲げてまで米に追従する必要はないだろ。

理を曲げ他なんてことはないけど？
オマエのいう理ってのはなんだ？

>例えば、欧州等は日本と国柄が違うが、それは構わないんだよ。
>アメリカの場合は、グローバリゼーションを強行したり、

あれ、国柄の問題じゃなかったの（ｗ
　
　310 ：文責・名無しさん ：03/07/23 22:42 ID:UIuuRsbZ
　　国柄と独立（＝依存しないこと）だよ。

だいたいイラク攻撃賛成とグローバリゼーション（誰も彼もが賛成なんかしてないし）
は別の話だぞ。

>>332
アメリカ式の民主主義がそぐわない。
国民の道徳、買って読め。
自由と規則、平等と格差、博愛と競合のバランスをとるのは難しいが、
その調節には歴史を鑑みるほかはないんだよ。
アメリカの価値観を受け入れると、前者もしくは後者に片寄りすぎて
日本の国民性が失われることになる。

>>339
おいおい、「風習・伝統」なんて時代によって全く違うんだぞ
江戸時代と明治時代を比べただけでも、すぐわかるだろうが
>古代〜戦前だな。
こんなの答えになるか！！！

>>340
>それって、単にキミがフランスが嫌いなだけでしょ？

「単にキミがアメリ（ｒｙ

>>338
バカって…。低脳なレスだな。

「イラク戦争は大義名分もなく、開戦の理由もあいまいで、近隣のアラブ諸国は誰も賛成していないし、
日本はこの戦争はおかしいと思う」

ってなんでアメリカに言えないの？

ここにいる親米保守派もほとんどイラク戦争はおかしな戦争だって思ってるんでしょ？
でも北朝鮮があるから仕方がなく賛成した、ってことじゃないの？

>>335
そうはいってない。
「北朝鮮の問題があるから、理のないイラク戦争を支持しなければならない」
というような、独立国家とはいえない外交をやめろということ。
百歩譲って、外交官は許せても、論壇の人間までそれを支持しては終り。

>ロシアも嫌い？？
ロシアは政権の中枢近くにも軍の中枢近くにもスターリン主義者がいると聞きました。
信用できませんよ。

>>342
>アメリカ式の民主主義がそぐわない。

アメリカ式の民主主義って何？
どこのだったらＯＫなの？
オマエの理論ならその国としか付き合えないわけだが
フランスだったらＯＫな理由は？
フランス生まれじゃなかったっけ、アメリカのシステムなんて。

＞理を曲げ他なんてことはないけど？
＞オマエのいう理ってのはなんだ？
道理。まず、大量破壊兵器に関する立証が不十分だろ。
日本国民もイラク戦争そのものに対しては、反対のほうが多かった。

＞だいたいイラク攻撃賛成とグローバリゼーション
＞（誰も彼もが賛成なんかしてないし）は別の話だぞ。
自由至上主義という点でつながってくるんだよ。
米追従の問題の、根本は日本の国柄（国民性・伝統）の破壊だからな。

つうか、歴史を鑑みれば、フランスがいかに約束を守らない国かは明白なんだけど
ロシアも同様

アメリカは、叩きつぶすときは、嘘もつくし、道理も曲げるが、それはどこの国も変わらない
（日本だって同様だね）

しかし、ロシアにしろ、フランスにしろ、後先考えず嘘を付く
長期的視野ってものがない
ありえないだろう

>>345
>ってなんでアメリカに言えないの？


そのていどだからバカって言われるんだよ（ｗ

>イラク戦争は大義名分もなく、開戦の理由もあいまいで

国連決議拒否。明快です。

>近隣のアラブ諸国は誰も賛成していないし、

なんでイラクに進軍した国があったんですかね（ｗ

>日本はこの戦争はおかしいと思う

以上から小林はおかしいと思うと言うのが正解だろ。

>>349
テロとの関連も全く立証されてませんね。
アルカイダとは無関係であることが分かってます。

>>346
あれ、国柄が受け入れがたいから反米じゃなきゃいけないんじゃなかったの？
言ってること矛盾してるぞ（ｗ

>>343
歴史は戦後で途切れたのだから、とりあえず昭和前期だな。
復古すべき伝統は近代にのみあるとは限らないのだが。

>>348
まず、他国の価値観とは距離をおけ、ということ。

>>351
じゃあ、まっさきにイスラエルを叩きましょう！！
国連決議を３０以上無視してる常習犯です。

だいたい国連がイラク戦争反対してたのに。

しかも親米保守派って国連嫌いなんじゃないの？
一貫してないなあ。

＞イラクに進軍した国
イギリスとオーストラリアだけです。
あと東欧の国が１つあったっけな？
アラブ諸国は一カ国として支持表明してませんよ。

国際社会なんて、嘘がまかり通っているのに、個人レベルの道理を持ち出すこと自体がナンセンスだよね

>>349
>道理。まず、大量破壊兵器に関する立証が不十分だろ。

決議違反は道理にならないんだ？

>日本国民もイラク戦争そのものに対しては、反対のほうが多かった。

日本政府としてアメリカ支持することも賛成が多かったけどね。
まあ、理とは別の話だと思うけど。

>米追従の問題の、根本は日本の国柄（国民性・伝統）の破壊だからな

だから、なんでイラク攻撃賛成が無条件のアメリカ追従になっちゃうんだよ。
それじゃあアメリカの対北強硬方針にも賛成できないだろって。

>>355

いえいえ、その前にアメリカをたたくべきです。
建国からして自らの大義以外は何もありません。

>>352
同意

>>353
守るべきは、国柄（国民性・伝統）と独立（孤立にあらず）。
米に過剰に接近するとどちらも損なわれる。

つうか、歴史的な断絶は、日本では結構起きてるが？

大化改新、南北朝時代、江戸幕府発足、明治維新、大正デモクラシー

日本人の価値観なんて、ころころ変わってる

>>354
>歴史は戦後で途切れたのだから、とりあえず昭和前期だな。

そうか
つまり、現在の大量失業時代は大賛成ってことだな
それに、もっと自由主義にして企業間競争をさせ、
アメリカのように勝者と敗者をはっきり分ける競争社会にしたいということだな
なんだ、コヴァのほうがアメリカの価値観を受け入れようとしてるんじゃないか

今、過剰に接近してるとでも？>360

>>357
国連の決議を違反したから、国連は査察を７月まで続けようとしてました。
違反というか無視ね。
それが『国連の選択』でしたよ。それに何の問題が？戦争をする理由にはなりませんな。

ところで国連嫌いなくせになんでそこだけ国連決議を持ち出すの？

＞対北強硬方針
軟化しているのではないか、という報道を見てません？
もちろん現状ではなんとも言えないけど、北朝鮮に対するトーンは下がって来てますね。
少なくともアメリカは北朝鮮を積極的に民主化する意思はないようですよ。

>>354
>歴史は戦後で途切れたのだから、とりあえず昭和前期だな。
>復古すべき伝統は近代にのみあるとは限らないのだが

近代に限らないのはそのとおりだが、だからって昭和前期をあげる理由にならないぞ？

>まず、他国の価値観とは距離をおけ、ということ。

また話が変わってるよ。じゃあフランスと同じ意見になってる小林はどうなんだよ。
それとも結局孤立しろってことか？

>じゃあ、まっさきにイスラエルを叩きましょう！！

イスラエル攻撃に反対したんならその理屈は合うけど、そんなことがあったんだっけ？
ちなみにパレスチナにも金出してるぞ、日本は。

>だいたい国連がイラク戦争反対してたのに。

初耳。どの決議？
アナンが国連そのものだと思ってるほど頭が弱いわけじゃないよな？

>>363
下がってないよ。前からあんな感じ。定まってないとは言える。

>>340
保守の原則は日本人の価値観と生命を守るだろ。
コヴァの言ってる保守を明治維新に例えると佐幕派
反小林が倒幕派と言えば理解出来るかな？
基本として日本が生き延びなければ何の意味も無い、
精神論で敗戦した大東亜戦争と
現実主義で富国挙兵し西欧に匹敵する国になった明治維新とを比較してみな。

>>357
＞決議違反は道理にならないんだ？
イラクの決議違反に対する制裁ならば、国連の決議に基づいて
行われなければ、矛盾するだろ。

＞だから、なんでイラク攻撃賛成が無条件のアメリカ追従になっちゃうんだよ。
まず一つは、「北朝鮮の問題があるから」米を支持しようという態度の問題。
あまりにも米に依存し過ぎていて【独立】が害されている。
二つめは、イラク、または中東に自由と民主主義を、という米の考え方を
肯定しようとしたこと。その国、固有の価値観を無視している。
突き詰めれば、日本の戦前を否定し、戦後を肯定する必要がうまれるだろ。
これは【国柄】に反している。

>>363
>それが『国連の選択』でしたよ

そんな国連決議があったっけ？
査察団の意見イコール国連の選択じゃないよ。

>ところで国連嫌いなくせになんでそこだけ国連決議を持ち出すの？

別に嫌いじゃないよ、何を勘違いしてるのやら。
嫌いなのはコヴァだろ？アメリカ主導とかで。

>軟化しているのではないか、という報道を見てません？


じゃなくて、対北強硬を打ち出しても反対するのかって

>>360
どれも日本の価値観の延長線上にあるよ。
特に明治維新は、言葉のイメージとは裏腹に、
維新＝Restorationであり、Ｒestoration＝復古。
日本で最も歴史の長い神道を国の根本宗教にし、儒教を価値観の根底に
すえたように、伝統を掘り返してるわけだ。

>>359
孤立せずに独立？ブサヨと組んでどう独立できるのか教えて欲しいね。
そもそも独立ならもうしてますが？

>>363
まあ、アメリカが頼りにならないならこちらが積極的に動く必要があるでしょうが、どちらにしてもアメリカの協力は必要。
戦争をする理由は勝てること、見返りがあること。これで十分です。国際社会に正義など期待しないように。
あなたこそ戦後の薄甘い平和の価値観におかされていますよ。

>>364
国連決議に違反した国を戦争して叩きのめす、というのが道理だと仰るなら、
今すぐイスラエルを叩こう、と主張してください。

国連の仕組みを知っていれば分かると思うのですが、
拒否権をもつ常任理事国５ヶ国のうち、フランス、ロシア、中国はイラク戦争に
思いっきり反対でしたよ。

もちろん拒否権とか常任理事国の制度そのものに不満があるなら
そのように言うべきですが、少なくとも現行制度では国連の選択としては
７月まで査察を続けるべきというものでした。

アメリカは国連決議を理由に国連を無視してイラク攻撃したということです。
これって道理に合いますかね？

>>369
＞日本で最も歴史の長い神道を国の根本宗教にし、儒教を価値観の根底に
＞すえたように、伝統を掘り返してるわけだ。

違うね。
幕府に対して天皇を担いだ薩長の後付けの理由。
宗教を基点として明治維新が起きる訳が無いだろ。

>>367
＞二つめは、イラク、または中東に自由と民主主義を、という米の考え方を
＞肯定しようとしたこと。その国、固有の価値観を無視している。
＞突き詰めれば、日本の戦前を否定し、戦後を肯定する必要がうまれるだろ。
＞これは【国柄】に反している。

どういう理屈でこういう結論に達するのかサパーリわかんねぇ〜よ！！
恨米・アメリカ憎し！で脳味噌沸騰して妄想スパイラル起こしてるんじゃねえの？（ｗ

>>372
ああ、そう、根本は、王政復古だったな。
記憶違いだった。

>>371
戦争は道理ではなく、勝率と利益で行うもの。
一番いいのは、戦争せずに相手にこちらの条件をのませること。

ここのコヴァは、小林よしのりの

「　在　日　の　人　々　に　参　政　権　を　！　」

という主張についてどう思っているのか、さっさと答えてみろよ。
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、ゴミが（ﾜﾗﾜﾗ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　コヴァの言い訳まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／ 　

>>367
>イラクの決議違反に対する制裁ならば、国連の決議に基づいて

決議に基づいてるんだけど。「応じない場合には重大な結果を」というのは交際的には軍事力行使と理解されてるわけでね。

>まず一つは、「北朝鮮の問題があるから」米を支持しようという態度の問題。

イラク攻撃反対の理由になってませんけど・・・

>イラク、または中東に自由と民主主義を、という米の考え方を
>肯定しようとしたこと。その国、固有の価値観を無視している。

固有の価値観だったら他国への脅威でも認めるんだ？
中国や韓国の「平気で嘘をつく」「死者に鞭打つ」価値観も認めるんだ？？
へえ、ずいぶんコヴァも変わったな（ｗ

>>370
＞孤立せずに独立？ブサヨと組んでどう独立できるのか教えて欲しいね。
＞そもそも独立ならもうしてますが？
それなら、イラクに対する侵略は反対しないとな。

つうか、国柄に固執してると、アメリカには勝てないわな
奴らは、異教徒だろうと利益のためなら付き合うような奴らだしな

>>378
なぜ反対する必要が？

>>367
今の日本の状態を独立が犯されていると規定するならば自主防衛について改革が必要。小林もそう言う。
けど、古賀は野中同様自主防衛論者とは見なされていない。
古賀が大衆のイメージどおりの人間で良いとするならば小林の立場は矛盾する。

「自主防衛確立してから言えよ小林」という事。

>>375
もちろん、戦争の当事者、アメリカにしたらそれはそうですよね。

日本は戦争の当事者ではありません。
日本が他国が起こそうとする戦争に対し、支持し、カネも出し、人命も賭けるなら
それなりの道理というものを求めようとするもんではありませんか？

だから道理は？大義は？という質問が必然的に出てくるんですよ。

>>ID:UIuuRsbZ
361に対する反論がまだなのだが？
もし、361の意味が解らんのなら言ってくれ
解説する

>>377
＞決議に基づいてるんだけど。「応じない場合には重大な結果を」
＞というのは交際的には軍事力行使と理解されてるわけでね。
だったら、国連軍を編成しろよｗ

＞イラク攻撃反対の理由になってませんけど・・・
後半は、親米のイラク戦争支持がいかに保守の精神に反するかが
言いたいわけで、二度目になるが、おまえらはサヨクで十分。

＞固有の価値観だったら他国への脅威でも認めるんだ？
脅威だと立証されてないだろ。大量破壊兵器の殆どが廃棄されていて、
脅威になるようなものは何も残っていなかったとさえ言われてる。

>>371
>国連の仕組みを知っていれば分かると思うのですが、

キミは仕組みをわかってないな。
国連の意思というのは決議なんだが、
イラク攻撃反対の決議があったかい？

道理は、「大量破壊兵器を隠している独裁国家を潰す」これです。
日本がブサヨ国家でなければ、今回のイラクパターンをそのまま真似て北を潰せば良いだけの話です。
コヴァの言うとおりに日本単独で殺る場合でも、イラク戦争に反対することは北に屈することを意味します。

>>374
＞ああ、そう、根本は、王政復古だったな。
＞記憶違いだった。

それも違うね。
倒幕するには天皇を担ぐ以外に無かった、幕府と薩長間で天皇の取り合いが有ったんですが。
明治維新は幕藩体制を維持しつつ近代化をするという勢力と
幕藩体制を壊して近代化するという勢力の争いだった。
結果的には伝統を打ち破った現実主義の倒幕派が政権を握ったから近代化が成功した。

>>384
立証されたのは潰したから。不確定なら潰して安全を確保するのは戦略のひとつです。

>>386
＞イラク戦争に反対することは北に屈することを意味します
それはさすがに論理が飛躍してるなあ。
まあそれはいいとして、もし大量破壊兵器が道理なら、見つからないとヤバイね。

>>383
見落としてた。
＞つまり、現在の大量失業時代は大賛成ってことだな
大恐慌の時の話だろ。要するに、昭和から徐々に歴史を軽視して
日本の国柄（国民性・伝統）が失われ始めて、戦争で断絶した。
だから、日本の国柄を示すのならせいぜい昭和前期だといいたかっただけ。
＞それに、もっと自由主義にして企業間競争をさせ、
＞アメリカのように勝者と敗者をはっきり分ける競争社会にしたいと
＞いうことだな
＞なんだ、コヴァのほうがアメリカの価値観を受け入れようと
＞してるんじゃないか
小泉内閣による構造改革や、アメリカ主導のグローバリゼーションが
まさにそれ。日本の国民性にあわない。
歴史のある国は、各々、自由と規制、平等と格差のバランスを
修正できる力がある。
アメリカの資本主義は、ソ連の社会主義を正反対にしただけで
歴史軽視という根本の性質は変わらない。

>>384
また答えにもならんようなことを（ｗ
尊敬するよ、いい道化をんじてるって。

>だったら、国連軍を編成しろよ

決議うんぬんについては理解したってことだね？

>後半は、親米のイラク戦争支持がいかに保守の精神に反するかが
言いたいわけで

もう一度言う、イラク攻撃反対の理由になっていない。

>脅威だと立証されてないだろ

クエート侵攻してもクルド人虐殺しても脅威じゃないですか、そうですか・・・

>脅威になるようなものは何も残っていなかったとさえ言われてる。

はい？
何も残っていないことを証明しろっていう国連決議を片っ端から受け入れてないわけだが？？？

>>390
やはり、戦前の日本を知らんようだな
-------------------------------------------
この国はまじりけのない資本主義が特徴だ｡
この国では､企業が外部資金を調達する主たる場は株式市場である｡
株主は非常に強力で､高い配当を要求する｡
そのために経営者は短期的利益を追い求める傾向がある｡
経営役員の多くは社内からは選ばれず､外部の者が任命される｡
熾烈な企業買収合戦のおかげで､経営者はいつ企業買収の攻撃を受けるかとおちおちしていられない｡
おまけに業績を上げなければ､即刻地位を追われる可能性がある｡
この国の労働市場では採用､解雇が頻繁におこなわれるし､従業員の転職率も高い｡
所得と富の格差は巨大だ｡豊かな資本家階級の家族たちは配当収入で暮らしている｡
貯蓄率は低く､消費が八〇ﾊﾟｰｾﾝﾄと国内総生産の最大部分を占めている｡
政府の規制は少ないし､官僚が経済に直接的な影響力を行使することも少ない｡
それどころか､官僚は政治家に言われたとおりに行動しなければならない｡
政策課題については激しい論争があり､国民は政治に高い関心をもっている｡
---　　円の支配者　　リチャード・Ａ・ヴェルナー　　---
これが、戦前の日本だよ。

>>390
>小泉内閣による構造改革や、アメリカ主導のグローバリゼーションがまさにそれ

マジで馬鹿なの？
キミが国柄として遡るべき昭和初期はそういう時代だったって話なんだぞ？

>>391
国連決議って大量破壊兵器の破棄を求めるということじゃなかったっけ？
見つからないということは国連決議の違反にはならないような気がするが。

>>387
まあ、その辺りは詳しくは知らないけど、明治になって
技術は近代化したけれども、国民の精神的なもの（規範等）は、
明治以前と明治以降で大きく変わってないだろ。
戦後のアメリカ化とは性質を異にする。

つーかよ、ここの連中は９条改正や集団的自衛権の行使には賛成なのかね？
賛成だとすれば
派兵によって目標達成のための実績づくりの一つにはなるんで、
まあ利益の一つになるといえばなるな

ま、国連決議に１７以上の違反。侵略経験あり。
虐殺もやっているフセイン独裁体制を庇う強い気持ちが沸かんことも確かだな。

あっティッシュ買おう（・∀-）b

>>396
それは全員賛成なような…。ただ自衛官が死ぬことだけは避けて欲しい。
できることなら対北朝鮮にその命を使って欲しいな。

かばう気持ちは湧かないけど、今の悲惨な状況を見たらなんかイラク戦争って
意味あったんだろうか、という気分にもなる。

＞決議うんぬんについては理解したってことだね？
テクニカルな問題なんだよな。
一々、ソースをもってきて否定するのも面倒なんだが。
ともかく、新決議を放棄して、国連による制裁ではなく、
勝手に勇志連合を組んで攻撃したのだから、国際的な正当性はない。

＞クエート侵攻してもクルド人虐殺しても脅威じゃないですか、そうですか・・・
過去のことだろ。大量破壊兵器に関する立証が不十分。これにつきる。

>>394
>国連決議って大量破壊兵器の破棄を求めるということじゃなかったっけ？

それだけじゃない。廃棄および、その証拠の確認のための査察受け入れだよ。
それが行われない場合には軍事力行使あり。

>見つからないということは国連決議の違反にはならないような気がするが

違うよ。あくまで、廃棄したことをイラクが証明しろっていうことだから。

>>392
それでも、例えば、官僚の権限は大きいわけで、
アメリカとは違う。

>>393
いい加減、国柄の意味を理解してくれ。
国民性と伝統。

>>401
だからさ。逐一同じじゃないことを指摘してアメリカを受け入れられないことの根拠にするなら
イラク攻撃反対のフランスやドイツだったら日本と同じなのか？

>>395
戦前と戦後の大きな違いは
平和主義が入って自主軍備が悪者になり
個人主義が入って国の為という思想が悪者になった。
これれを推し進めたのはアメリカ以上に左翼なんだよ。
アメリカが自主軍備をするべきと言って国内の左翼が足を引っ張ってるんだけど、
今のアメリカはむしろ独立の足を引っ張る存在じゃ無いよ。

>>402
逃げるなよ。
だからさあ、その国民性と伝統を持った昭和初期の日本はそういう状況だったって話をしてるんだぞ？

>>401
>それでも、例えば、官僚の権限は大きいわけで、

意味不明
昭和初期の日本の官僚の権限と、現在のアメリカの官僚の権限は良く似たものだが？

>>403
＞イラク攻撃反対のフランスやドイツだったら日本と同じなのか？
何が同じなのか、わからない。

言いたいのは、アメリカと似ていることが問題なのではなく、
歴史不在の人口国家（アメリカ）の構造を、歴史をもつ日本が
構造として模倣するのが問題なの。構造は容易に変えられないから
構造といい、他にあわえて変容できるのなら、それは体系という。

>>402
国民性と伝統って、
日本は外圧で臨機応変に変化出来たから独立を守れたんですけど。
藻前の言う国民性と伝統は半島の物だよｗ。

コヴァちゃんは難しい話は無理見たいだから簡単なことだけ聞くけど
1.イラク攻撃に反対
2．それは反米だからだ
3．反米なのは国柄が違うからだ

ってことでよろしい？

>>404
個人主義はアメリカ式の価値観だろ。もとは教育基本法。
何度もいうように、アメリカ的価値観はサヨクなんだって。
「個人の尊厳」が、天ぷのものだとする、基督教的な考えは
日本にはなじめない。例えば、死刑制度がそれにあたるな。

>>408
そうだね、こうやって突き詰めて考えてみると、
柔軟性とか臨機応変こそ日本の国民性と伝統と言う気がするな

>>407
>構造として模倣するのが問題なの。構造は容易に変えられないから

アフガンやイラクへの攻撃賛成が、なぜそんな話に？
どこのだれが全面的にアメリカと同じ構造にしろなんていったんだよ・・・

>>405
昭和前期は大恐慌の時代だろ。
その頃の経済体制が、弱者を搾取する徹底化された資本主義だからといって
何の不思議もない。国民性ないし伝統とは別の話。

>>411
だね。
和魂漢才という言葉があるし、それがあっさり和魂洋才に変わるところなんかもね。

>>394
国際的に認められているのは１９９１年に提出された決議687。この687に査察妨害で
６年前から実質的な調査が不可能になったため、687に明確に違反していると認定されて
２００２年１１月に決議1441が発効した。しかしブッシュ政権はブラインドになった期間が長過ぎ
もはやイラクの無条件査察受け入れは信用出来ないとして、1441に対してもイラクは違反したと見なして
決議文にあった「決議を守らない場合、最も憂慮すべき結果を招くだろう」を実行した。
イラクの非協力に筋があるならブッシュにも筋はあると言われても仕方が無い。

>>406

>>413

つうかね
伝統に固執して、潰れたのが、李氏朝鮮と清だったわけだ

戦前日本は、この２国と、違う価値観を持って、近代国家になったわけだから
むしろ、アメリカと思想は近かったんじゃない？

>>408
臨機応変にかえても、根本的な精神は変わっていない。
戦後になって、基督教の価値観である「個人の尊厳」が普及して
自由と平等という観念が暴走してから、日本人の国民性が大きく変わった。

>>413
はい？
昭和初期を国民性の遡るところとして提示したりアメリカと違うと言い張ってたんじゃなかったっけ？

401 ：文責・名無しさん ：03/07/24 00:23 ID:M+8rvnRY
>>392
それでも、例えば、官僚の権限は大きいわけで、
アメリカとは違う。

354 ：文責・名無しさん ：03/07/23 23:31 ID:UIuuRsbZ
>>343
歴史は戦後で途切れたのだから、とりあえず昭和前期だな。
復古すべき伝統は近代にのみあるとは限らないのだが。

つうかあれね

根本は変わらない

といってる奴らは、まったく、その根本を語らない
それで理解してくれなんて、都合のいいことばかり抜かすな

>>412
キミがどこらへんからいたのか知らんが、
元々、「親米と保守とは両立しない」というところから
話を始めてるし、それらは根本ではつながってるの。

>>413
残念でした。
円の支配者（リチャード・Ａ・ヴェルナー）によれば
大恐慌の前の1920年代です。

つうか、大統領党言葉自体からして、明治維新以後のアメリカへの羨望は
今よりも、よほど強かったんじゃないか？

もちろんID:UIuuRsbZはID:M+8rvnRYだよね？

383 ：文責・名無しさん ：03/07/24 00:02 ID:f4IHA1Zz
>>ID:UIuuRsbZ
361に対する反論がまだなのだが？

390 ：文責・名無しさん ：03/07/24 00:10 ID:M+8rvnRY
>>383
見落としてた。

>>420
何度もいった。
表面に現れたものでいうと、宗教で言えば、神道だし、
価値規範は儒教。勿論、原理主義ではない。
それ以外にも蓄積されてきた精神はあるでしょ。

あと付け加えるなら、それを支えて来たのは、精神の包括性であり、
また、相互的な個人主義と伸縮的な集団主義。

>>418
それも違う。
天平文化って知ってるか？
江戸時代の平和にダレ切った日本人は今以上だったみたいだが。
俺は状況が変われば日本人も変わると思うがな、
正しい情報さえ入ればの話しだが。

>>423
類似点がある。けど、それで終り。

>>424
そうだよ。

>>421
>元々、「親米と保守とは両立しない」というところから

そっから見てるけどさ。
まず、イラク攻撃賛成がなぜ親米なのか訳わかんないし、
その親米と決め付けられた人間が構造の模倣まで主張してるかのような話は
飛躍もはなはだしいだろ。
しかも日米の構造の共通点についての指摘も逃げまくりだし（ｗ

神道と、儒教の精神って

えー、儒教？

日本の根本は儒教ですか（呆れ）

こっから教えてくれ。イラク攻撃に賛成する人間をポチという理由。

>>427
じゃあ>419に示した矛盾を説明してくれ

>>426
天平の文化は詳しくしらんが、>>425

>>428
イラク攻撃賛成したから親米というのではなく、
現に親米の知識人の多くがイラク攻撃賛成しただろ。
あと経済体制が類似してるとか、全く本質的なことじゃない。
問題なのは、日米で相克する価値観、例えば「自由」の捉え方、
またはその「自由」という観念の根底にある「個人の尊厳」という
考え方なんだよ。

>>430
政治家でも無い奴が必死にアメリカ擁護してるから。

何時からバッジの無い政治家になったんだ？言論人達は。
政治的決定と思想が同じで無くてはならないと言う主張はｷﾓｲ。

>>429
戦前の価値規範に儒教が大きく影響してるのは常識だろ。

>>ID:3ohB2Fhl
もっと、昭和初期の日本について解りやすい部分があったのでコピペしておく
---　　円の支配者　　リチャード・Ａ・ヴェルナー　　---
1920年代の日本　-　純粋な自由市場資本主義の国
　当時の日本は､われわれが知っている戦後の日本とはまるで違っていた｡
自由放任の経済ｼｽﾃﾑ､純粋な自由市場資本主義の国だったのだ｡
終身雇用も年功序列制度も定期賞与も広がりがなく､企業労組も少なかった｡
会社はしばしば中途採用をおこない､容易に解雇した｡
従業員のほうも､もっとよい職場がありそうだと見れば遠慮なく辞めた｡
日本の従業員は､現在のｱﾒﾘｶの従業員と同じくらい頻繁に職を変えていた(転職率は80年代の日本の約三倍)｡
労働組合は企業ごとではなく業種別に組織されていたから､賃上げ要求の実効性は高かった｡
戦後の企業労組では事実上､不可能なことだ｡
影響力の大きな労働組合は20年代にたびたび深刻なｽﾄを打ったが､
戦後日本では産業別ｽﾄﾗｲｷの話はとんと聞かない｡
失業率は､戦後の大半がそうだったような2ﾊﾟｰｾﾝﾄではなく､25ﾊﾟｰｾﾝﾄ前後だった｡

自己レス
＞問題なのは、日米で相克する価値観、例えば「自由」の捉え方、
＞またはその「自由」という観念の根底にある「個人の尊厳」という
＞考え方なんだよ。
補足すると、その延長線上としての経済も問題になっているということ。

>>432
>イラク攻撃賛成したから親米というのではなく、
>現に親米の知識人の多くがイラク攻撃賛成しただろ。

だれ？
中西にしても岡崎にしても産経にしても、常日頃アメリカ批判してた連中が名指しされてポチ扱いだったんだけど？

>>430
イラク戦争に賛成した人たちは間違いなく親米保守派だと思うけど。
それを否定しても仕方がないような。
堂々と親米保守派だと言ったほうがすがすがしい。

>>432
じゃあ分かり易く。
イラクに反対した結果どんな国益が有るんだ？
賛成に対して激しく国益を損なうと思うが。

年功序列とかは儒教の思想じゃないの。
日本人の価値観の根本は仏教から来てると思うけど。
儒教も仏教の価値観に合致する者だけを取り入れたような感じがする。
ガチガチの儒教って韓国みたいな絶対年輩者には服従とかいう奴でしょ？
ちなみに神道は思想と言うより主に儀式的部分を取り入れていると思う。
塩蒔いたりはするけど神道の思想ってあまり聞いたこと無いし。

>>437
中西や岡崎は親米ではないと？

>>438
じゃ石原慎太郎も西村慎吾も親米保守ですか？

えーっと
思想家は、現実を見なくて良いなんて、うそを言っちゃいけません

基本的には、神道には思想は無いよ。
ただ江戸時代頃から神話を元に、思想性を作り上げたらしいけどね
ま、一般的には思想性は無いと思って間違いない

>>433
>政治的決定と思想が同じで無くてはならないと言う主張はｷﾓｲ。

そんなことは一言も言ってないが？
むしろ政治的決定と反対じゃなくちゃいかんというほうが
まんまサヨでキモイよ。

>>438
だから、理由を言えって。

２時間にわたって、何度も同じこと説明するのに疲れた。
別に俺が論破されたことになってもいいから、レス読み返してくれ。
あと、一冊でもいいから、批判する対象の著作を読もうね。
では、落ちるよ。

>>441
親米ですか？なんぼでもアメリカ批判をしてますけど？

>>446
一度も説明せずに逃げるくせに
勝ち逃げみたいなかっこうすんなって。

>別に俺が論破されたことになってもいいから、レス読み返してくれ。

>あと、一冊でもいいから、批判する対象の著作を読もうね。

そりゃオマエだ。
岡崎や中西の書いたもの読んだことないだろ（ｗ

つうか、国柄って、つまりは、日本って国は、教育勅語の精神に乗っ取った国だ
ってことが言いたいのかな？

で、それと、アメリカの思想は合わないと

まんま、イスラム原理主義を掲げた、テロリストだな

>>447
勝ち組キター

>>446
>何度も同じこと説明するのに疲れた。

必要な部分は、何にも説明してくれなかったけどね。

やっぱコヴァって無知とサヨの混成だな。
国連決議についてよくわかってもいないし、
日本人には民主主義がなじまないとかって
じゃあムラに見られる共同体は何なのかと。
階級闘争史観でしか歴史を見ないやつにありがちな
日本史への誤解丸出しなんだよな。

っていうかね
日本ほど、いろんな文化を取り入れて、アレンジした上で、他と付き合うことが旨い国はないと思うんだよ

カレーしかり、仏教しかり

アレンジをして、自分の好みを作ったとしても、決して、オリジナルを馬鹿にしない

これこそが、日本の一番良いところだと思うが？

>>449
思うにID:3ohB2Fhlの言う国柄とは大正デモクラシーが終わった後から
大東亜戦争終了までの期間らしい。
それ以前の日本は、日本の国柄とは言わないんだな、
元寇っで戦った鎌倉幕府も明治維新も日本の国柄にはそぐわない
出来事だったみたいだなｗ。

>>452
なんか客観的に見て、ID:l1Ijiephさんが孤立しているような…。
がんばれ〜。

しかしアメリカのイラク戦争を悪とするなら日本の日清・日露戦争も
結構近い物があるんだよな。
イラク国民はフセインの圧制に苦しめられていた。
朝鮮の一般人も支配者に苦しめられていた。
イラクのフセインが将来テロを行う可能性が高い
朝鮮がロシアや中国に支配されれば日本が危ない。
故に本質は危険の芽を摘み取るために戦ったのだけれど、それは現地人の
ためにもなると言う思いも持ちながら戦った。正義のために戦った。
戦後は日本は朝鮮のために自国の金を持ち出してまで尽くしたし
アメリカも現在イラクの平和維持のための米軍駐留費で予算が大赤字になっている。

>>456
くわしくはわからないけど時代が違うのでは。

>>457
何のために戦ったかという点では時代は関係ないよ。

>>456
う〜ん、それはどうだろう。

まず日清日露の時代と今を比較するのはナンセンスだね。
イラク国民が圧政に苦しめられてる、ってあくまで内政問題だし、内政干渉とも言えるしね。
それと大赤字になっているのは米国の問題であって同情する必要は全くないし、
イラクが民主化されて親米国家になったらサウジみたいに莫大な利益を生むわけでしょ。

日本の国柄がどんなものなのか明確にできないのに
国柄を連呼しても無意味、っていうか滑稽だよ。

459の視点から見たら、時代が違うことを覗いて結局456と同じになるよ

>>459
>イラク国民が圧政に苦しめられてる、ってあくまで内政問題だし

朝鮮人が支配者に苦しめられていたのも内政問題ですよ。


>それと大赤字になっているのは米国の問題であって同情する必要は全くないし

別に米軍は今すぐ引き上げても国内的には助かりこそスレ問題はない。


>イラクが民主化されて親米国家になったらサウジみたいに莫大な利益を生むわけでしょ。

それも同じで朝鮮が近代化すれば防共に大いに役立つと考えたからこそ
近代化に尽くした。
もちろんそれが現地人のためにもなるという思いも持ちながら。

何か、この人孤立してるとか、そういう根拠のないことは言わない方がいいよ
そもそも、ここに来てる連中が、連んでる方が変だろう

まあ、日露戦争と、イラク戦争はまったく違うのは分かる

前者が、苦戦の末、外交的勝利を得たのに対して、後者は楽勝で
外交面でも、まったく文句を言わせてないしね
（ここら辺は、一貫して、アメリカが主導権を握っているという意味での、文句を言わせていないなので、勘違いの無いように）

>>463
お仕事見つかりました？

>>452
ムラに見られる共同体なんて、
アメリカ型民主主義から最も遠いものだろ。
方や阿吽の呼吸、方や見知らぬもの同士のマニュアル文化。

>464
ああ、もうそのレベルしか書けないならやめたほうがいいよ。
いよいよみんながキミの反対に回るだけだよ。

>>463
唯一同じなのは国益に成るか成らないか。
戦国時代までの日本人は損得でどちらに付くか決めてたりする、
道義を気にし始めたのは江戸時代以降、朱子学が入ってからだな。
それも明治維新には崩れるんだが、イラク反対派は分かってるんだろうか？

>>463
苦戦したかしてないかの差だけならやはりかなり近い物だと思いますが。

いや、まだよ？
７月中に決まらなければ、実家帰るかも

仕事を選ばなければあるんだろうけどねぇ

>>465
だからさ、民主主義が日本にそぐわないみたいな話はデタラメもいいとこだろって（ｗ

>>469
そうですか。

帰郷される前に一度靖国神社に寄る事を
お勧めします。

>>462
うん、その通りだけど、当時は内政干渉とか内政問題とかそういう観念はなかったよね。

あと朝鮮併合が国際的に承認されたのは、帝国主義や植民地というものが
当たり前の時代だからであって、今はどうあがいても無理でしょう。

国際社会に認められるという基準が違うから、イラク戦争と朝鮮併合を同列に並べるのは
そもそもおかしい。

まあ、別にどっちでもいいけど…。

んー
似てないとは言わないけど、必死さは違うよね＞４６９

アメリカは

イラクなんて、どうでもいいや！つうか、世界なんてクソ食らえ！！

って、引きこもりになる可能性がある。
しかも、引きこもられて困るのは、周辺国であって、アメリカじゃ無いという
まったく、フランスもろくな事しねぇ

民主主義が馴染むか馴染まないかなんて、誰が決めるんだか。
袁世凱が中国には共和制は馴染まないといいながら、
皇位についたりした例もあるな。この場合は袁世凱がそう判断した
わけだが。

>>470
日本人は権威に弱いと一般的に言うでしょ。
全然でたらめじゃないよ。

権威に弱いのは、人類共通だと思うけど？

>>475
おいおい。アメリカのマニュアル的なのよりよっぽど民主主義がなじんでるんじゃないのかよ

465 ：文責・名無しさん ：03/07/24 01:33 ID:xQN6ndss
>>452
ムラに見られる共同体なんて、
アメリカ型民主主義から最も遠いものだろ。
方や阿吽の呼吸、方や見知らぬもの同士のマニュアル文化。

なんか秘書がどうのとかﾌﾞｻﾖがどうのとか、下らないレスの応酬よりも
ずいぶん実りの多いスレになってきたね。

まあ、個人的には、半島や中国よりも法の精神というものになじみやすいと言う点はあるかも
そういう意味では、やっぱり、アメリカとくっつくのが不自然というのは、分かりにくいなぁ

そもそも、儒教って、庶民が学問を学ぶのを禁止してたでしょ？
それが、法の精神というものになじまなくさせたと思うのよ
それから考えれば、儒教が、日本の根本とは、とても思えないんだよね

>>472
うん、その通りだけど、当時は内政干渉とか内政問題とかそういう観念はなかったよね。

いや日本国内にも当時反対意見はありました。内政干渉だと考える人も多数いた。
結局併合反対派の最有力者が韓国人に暗殺されて併合となったわけですが。


>あと朝鮮併合が国際的に承認されたのは、帝国主義や植民地というものが
>当たり前の時代だからであって、今はどうあがいても無理でしょう。

別に米軍はイラクを併合したわけではありませんよ。


>国際社会に認められるという基準が違うから、イラク戦争と朝鮮併合を同列に並べるのは
>そもそもおかしい。

当時の基準と国際情勢の中でギリギリやっていけると考えられたのが韓国併合
今の基準の中でまたテロという新しい戦争に対する抑止力という点を考慮に入れて
ギリギリやっていけると考えて行ったのがイラク戦争でしょう。
さすがにアメリカがイラクを併合していたらやっていけないでしょう。

>>473
それは直接テロにあっていない日本にいるからこそそう思えるのでしょう。
現実にテロをやられれば必死になりますよ。
想像して下さい。もし北朝鮮の工作員が日本でテロを行ったらどうでしょう？
それでも北朝鮮なんかどうでも良いと考えるでしょうか？
その背後にいると考えられる中共に対しては？
いくらお人好し日本といえどそうなったら北を攻撃するし経済制裁などで中共の転覆も
狙うでしょう。

>>476
人類共通ではあるけれど差は明らかにあるでしょ。
アメリカ人は・・ドイツ人は・・という小話なんかの落ちでは、
日本人はいつも自分では決められないって感じでおわるでしょ。

>>480
＞米軍がイラクを併合
そんなことできるわけない。
朝鮮併合も現代では絶対不可能ですよね。
だからイラク戦争と朝鮮併合は根本的に違う問題。
だいたい日本と朝鮮は戦争してないし。

朝鮮併合とイラク戦争が同じだって言いたい理由が分からないんですよ。
別にイラク戦争反対なんて言ってないし、朝鮮併合を根拠にイラク戦争を正当化する
ことなんてできるとはとてもじゃないけど思わないんだけど。

しかし何だかね・・・

欄外「わしが新しい女に乗り換えたって勘繰って」

そのわりには言い訳がましいね。一回分丸まる使っちゃって。
でも安心しろ、乗り換えたってよりも捨てられたって思われてるだけだから。

>>477
阿吽の呼吸というのは（少なくともアメリカ型の）民主主義とは違うよ。
アメリカ人はそれぞれ自分の意見を持って、
それを通すために異なる意見と闘わすけれど、
そういうニュアンスは阿吽の呼吸のムラ社会には無いね。
ムラ社会にはきちんとした権威があるからそれでうまくいくんだよ。
こういう所に闘争的なアメリカ型の民主主義を入れるとどうなるか？
絶対に上手く行かないよ。

権威って言うより、法を重視していると言った方が正確では？＞４８５
まあ、だから、今回のアメリカの行為に強い反発があるんだろうし

むしろ、白人の方が、民主主義がなじまないんじゃないかと、勘ぐることがあったりします。

>>485
>ムラ社会にはきちんとした権威があるからそれでうまくいくんだよ。

全然違う。日本の社会をわかってないね。（ていうかそれならマニュアル云々はなんだったのかと）
ムラ社会は権威に成り立ってるんじゃなくって構成する人々の「総意と思われるもの」に縛られてるんだよ。
そしてその総意を計るための寄り合いが開かれるわけよ、腹割って話すために。
よっぽど民主主義的だっての。

>>487
だから総意と思われるもの＝権威なんじゃないの。

あー
権威って辞書を引いてみない？＞４８８

>>489
君の場合は>>486で、
権威と法の重視が繋がっている段階で話にならないよ。
法の重視は権力の領域だね。

あーんー

法律と、法を同一に取られてるなら、その通りだけどね

自分が話していたのは

法律ではなく（もちろんそれも含むが）法則や慣例、規則性
そういったものなんだけれど

例え、権力を振り回しても、それにへこへこするって感じの民族ではないでしょ？
その点で、権威主義的ではないと思うと言いたかったのだけれど

あー、もしかして、権威って言葉は、慣例に縛られがちだという意味なんだろうか？

横レスかも知れんが、
日本が他国のモノを柔軟に取り入れたっていうのは日本にとって必要だからでしょう？
押し付けられた部分もあるかもしれないけど・・・

今のアメリカから何を取り入れる？

武器や闘う姿勢（防衛のための）っていうなら、俺は賛成。

>>483
朝鮮が日本と戦争していないなんて、そんな一方的で偏見に満ちた見方は許せない！
我々は歴史の全ての段階で、日本に侵略を受け、そして抵抗を続けてきた！しかし
明治以後我が国を一時的に占領するのに成功した日本と、我々は激烈なゲリラ戦を行い
遂に日本を追い出し、再び独立を勝ち得たのだ！！日帝撃滅！テーハミングック！！

・・・・というように韓国の教科書では歴史を教えてる様です。誰だよこんな国併合する事考えたの。打ち首獄門だな。

>>494
ナマキムチ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！

>>494
スマソ、誤爆だった・・・

教えてるのか・・・・・国家全体で大誤爆しているようなもんだな。

ポン酢

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）〜
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!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

今、反米遊びなんてしてる余裕無いよ。はっきり言って。
国内を見てみな、どういう方向に向かっているのか。

フジロックたのしみ

正論も諸君も読まないのは勝手と言えばそうなんだけど（自分のネタには反応するがw）
近い将来の米中による日本挟撃の危険性とか感じないのかね？
朝生の出来に一喜一憂してたらおいてかれる、という危険性すら忘れたのかね。

戦争論３っていつ発売なの？

明日発売。
でも先行発売分しかおいていないとか何とか。

>>504
戦争論３のスレが立つなかなり荒れそうだ

「わしズム」のVol.7が書店に出ていたんで立ち読みをしたが、
ひどいもんだな。例の落合ノビーに憧れてジャーナリストに
なった大高未貴とかいうヤシの韓国レポートは呆れたもんだよ。
日本人による在日朝鮮人の差別がひどかったとか、韓国の
若い世代は反日が少ないといった韓国側の嘘八百を垂れ流し。

他にも在日エセ右翼にして朝鮮労働党シンパ兼フセインポチの
一水会の木村三浩のフセイン礼賛文や左翼NGOペシャワル会の
中村との対談など、電波記事が目白押し。あれを見て、金森が
辞めた理由がよく分かった。まあ、小林が韓国人を好きだという
ことだけははっきりしたがな。金森はブサヨアジア主義者に変貌した
先生ぴゃんに付いていけなかったのだろうな。かわいそうに。

>>505
コヴァ板に既に専用スレが立ってるよ。

△◇▽戦争論３について△◇▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058947955/l50

明日以降荒れまくるヨカソ

ちなみに、戦後教育を受けた韓国の若い世代ほど
反日妄想がひどいというのは呉善花や金完燮といった
韓国側の人間が実証済み。また、在日朝鮮人に対する
差別問題も呉善花さんが詳しく反証しているので、
興味のある方は彼女の本をどうぞ。

やっぱ小林は朝鮮シンパのブサヨだわ。

>>506
うわ〜〜スゲエ内容！！やっぱ我々が薄々感づいていた
小林の親コリア体質は本当だったんだな。

コヴァどもが反論ネタに使う「従軍慰安婦批判」も、今にして
思えば、実際の小林の直接の攻撃対象はコリアではなく、
あくまでそれを持ち上げた日本のサヨ系知識人とマスゴミ
だったもんな。

拡大再生産するような反日教育を是正させないと
両国にとって悲劇的な事になるような気がします。

プッツュが１年以内に北を攻撃するみたいだ

>>483
だから表面的には違うけれど本質的に似通ったところが多いと
言っているのです。
日清・日露もイラク戦争も本質は防衛のため。
イラクの場合もテロから防衛するためです。
またどちらも現地人のためにもなると信じて戦った。

>>512
全く異質の戦争を比べてどうする。意味不明。

当時の日本は超弱小国。

今のアメリカはお化けみたいな世界史上最強の国。

いっしょにされると不愉快。

超弱小・・・

>>512
>>513
いつまでやってんだ
そんなもの、似てるところもあるし、
違うところもあるのは解りきった事じゃないか
不毛な論争は、それまで！

小林は、インターネット利用はメールのやり取りだけか・・・
（ソース：今週のゴーセン）
親朝鮮体質じゃ、新しい秘書も長く続かないと思われ。

>>小林は、インターネット利用はメールのやり取りだけか・・・

イヤ、メールやってるってことはインターネットもやってる
可能性高いとみたね。
ああいう自意識の高い自惚れタイプは自分がどう書かれてるか
物凄い興味もってそうだし。

＞全く異質の戦争を比べてどうする。意味不明。

俺もそう思うけど、小林自身が日本の過去の戦争と
今回のイラク戦争を比べてダブルから反対したがってるんじゃないの？

逆コヴァの人達も、総じて自意識が無駄に高くて自惚れが強いＷ

なんだか急激にカキコが少なくなったな。明日の祭りの前の静けさか（ｗ

祭り楽しみ（ｗ

戦争論３祭を前になんだが、わしズムに核武装特集で片岡鉄哉
が出てて驚いた。
ゴー宣本編や小林個人からはまったく予想できない人選だったw

文末には読者からの意見を求めるアドレス付。他の二人（青山
繁晴と西部）には付けてない所を見ると片岡氏の文章に対する
編集部の認識が覗ける気がする。

メンバーからして今月号の諸君に触発されたみたいだけど、片岡氏がほとんど同内容の論文を正論に載せたのが今年の１月号だ
から去年の１２月かあ...正直長かったなあ...こうやって「失わ
れた○○年」て続くんだろうな。

わしズム読者（愛読者）の反応は楽しみだけど小林はどうかなあ...

戦争論３フライングで売ってたのを買ってきたよ。面白かった。
っていうか、このスレで書かれているような”反米キチガイ小林”って印象は
まったくなくて、読んでいて”あんたの言う通りだ！”と思えるような内容だったよ。

これっておれの感覚がおかしいのか？
やっぱり俺もコヴァとか言われる人種なんだろうか？

いいな−。地方ではもしかすると（首都圏で馬鹿売れすれば）
数週間、発売が遅れる予感。
>>522

>>506
大高未貴
全文字が左右対称だね。
左右対称の名前は在日に多いとか聞くが。
しかし、まともな保守の方々はどこに行ったの？
小林の発言に抗議文でも提出して降ろされたのか？

>>516
いかにも「わしはネットなんど見ていない！２ちゃんねるなどに書き込みなんぞしていない！」という
心の叫びが聞こえてくるようだ（ｗ
現実問題としてメールだけ使う人間ってどれだけいるのかなぁ…
新しい秘書は在日（もしくはその息のかかった人間。例えば原陽子のようなお嬢さん。
もっとも原陽子はあまりにも純粋まっすぐ正義ちゃんのために社民党にとっては有害だったけど…）ならば辞めないと思われ。

仕事じゃない！バイトじゃない！
サイドビジネスで高収入・・・
【お金に興味ある方は是非・・・】
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

>>523
>いいな−。地方ではもしかすると（首都圏で馬鹿売れすれば）
> 数週間、発売が遅れる予感。

売れるような本ならすぐにMXやWinnyで流れるから安心汁。

オレもわしズムj買った。

大高未貴さんのレポートは韓国に対する悪口ではなかったが、
けっこう冷静なものに読めたけど。

まあ、徹底的な嫌韓派には受け入れがたい内容ではあるとは思うが。

普段のSAPIOの論調というか『親日派のための弁明』の人の意見と結構似てる。

>>506 >>508 >>509

うーん、2年前には韓国と仲良くするのは無理と言っていたのですが。

台湾論と日本論（謝雅梅、総合法令、2001年4月5日）
第5章　特別対談　小林よしのり×謝雅梅

●わし、「認識台湾」という台湾の歴史教科書と、韓国の歴史教科書を比べてみたのよ、
教科書を見ると歴然とわかるよね。韓国の歴史教科書はただひたすら日本の被害者と
して書いてある。でも台湾の教科書は、日本は教育や医療を施したとか、日本のインフ
ラのこともちゃんと書いてある。
●だから、ものすごく複雑になってしまっているんだよ。日本は自分よりも下なのに日本の

ほうが繁栄している。そこのところでコンプレックスが生まれちゃうから、感覚が複雑に

なってしまう。要するに、対日本ということで歴史の教科書が書かれているってことは、

コンプレックスの裏返しだからね。結局コンプレックスを育てあげてしまっている。
●教育がそうなっているからね。反日をアイデンティティにしてしまったら、コンプレック

スが育っちゃうもん。だからコンプレックスの裏返しで傲慢にならなければいけない。そ

うするともう関係はガタガタでしょう。だからいちばん近いからといって韓国と仲良くな

らなければということ自体、わしは無理だと思っている。そういう理由から、いちばん近

い民族性を持っているのは大陸から切り離された島国だよ。となると、やっぱり東南アジ

アとか台湾でしょう。

おまえら、Ｎ２３見ろよ。
古賀誠の師匠が、筑紫と反日トークやってるぞ！

>>528の続き

●結局、植民地の時代に台湾が近代化したってことが書いてある。けれどもね、韓国の教科

書にはそこがいっさい抜けている。
●そうそう。だから、なんで植民地されたのか、なんで教育が普及したのか、なんで鉄道が

引かれているのかわからないんだよ、韓国の人たちは。近代化の部分が書かれていないか

ら。そして、日本が、近代化した韓国のいろんなものをぜんぶ壊していったって書いてあ

る。台湾とは態度が歴然と違うね。つまり、台湾の人っていうのはものすごくクールにぜ

んぶを分析して書いているだけなの。韓国の人は感情的だからぜんぜん分析をしていない

。ただ、自分たちのプライドが傷つけられないようにということだけにこだわって書いて

いるわけ。だからウソを書くしかないんだね。
●韓国の人たちは小中華思想があるから、もう絶対日本より自分のほうが上だと思っている

ね。韓国の教科書を読んでみたらすごかったよ。日本に論語を教えてあげた、漢字を教え

てあげた、仏教を教えてあげた、何々してあげた、してあげた、してあげたってずーっと

書いてある。日本と自分たちの国の関係をものすごく強調した記述がずっと続くわけ。自

分の国のことだけ書いておけばいいのに、異様に日本を意識している。でも漢字を作った

のは中国なのであって、韓国はただの通過点なんだよ、本当は。ぜんぶ自分たちが作った

ものであるかのように書くんだよね。

もしかしたらフライング発売されているかも？と淡い期待を胸に
近所でも大手のデカイ本屋へ逝ったのだが、バックナンバー
すら置いておらず・・・。が、てんで場違いなトコロにバックナンバー
一冊ずつ置いてあった。タレント本関係のコーナーにひっそり（ｗ

オピニオン誌のとこばっか探していたから見つからんワケだよ。
○善ではわしズムは色物扱いらしい（ｗｗｗ

でVol.7は入手できなかった・・・明日まで待とう。

>>528,530
半年立てば言うこと変わってるからな
ところで１行おきの文章、読みづらいぞ

>>530の続き
●元寇のとき、元の先兵となって朝鮮の人たちが日本に攻めてきた。これは侵略でしょう。でも、元は日本
を征伐するためって書いてあった。ははは。あんな教科書で教わってたら、どうしたって日本に対してぜん
ぶ自分たちが教えてあげたとうような感覚になる。そして逆に中国に対してはもう絶対頭が上がらない。そ
ういう教えられ方をしているんだよ。
●そうそう。韓国の人って手前勝手な感覚で出かけていってしまうから、海外に行ったら嫌われるらしいね。
●彼らは小中華思想だから、中国からどんどん離れるほどこいつらは蛮人だって思っていくんだもん。自
分は中国の光を受けているから優秀な人種である。日本はもちろん蛮族だし、台湾は化外の地だし、東南
アジアなんか行ったらほとんどこいつらは土人だと思っているから、どんどん態度が不遜になっていく。

この頃は対韓国認識は、２ちゃんねるのいわゆる嫌韓厨の認識と同じに思えるのですが。

>>532
>ところで１行おきの文章、読みづらいぞ

すまん。
コピペの際の不手際か、書き込んでみたらおかしくなってしまった。

>>533
＞この頃は対韓国認識は、２ちゃんねるのいわゆる嫌韓厨の認識と
＞同じに思えるのですが。

どこでどう変っちゃったのか・・・

ちょっと変だな、と感じ始めたのは昨年のワールドカップの時。

あれだけヴァ韓国のイタイ話題テンコ盛りだった上に、極めつけ！
決勝戦での金大中の天皇皇后両陛下に対する不遜な態度といい、
絶対何か言ってくれるハズ！と思ったらあっさりスルー！！前回
のフランス大会ではラモスを持ち上げてあれだけのことを言ってた
のに、この変り様はなんなのだ？と当時かなり理解に苦しんだ。

ゴー宣上では確か「興味がない」なんて言ってたと思ったけども、
どうも信用できんな。

北朝鮮の工作船事件も欄外ですら取り上げなかったしな。

ペシャワル会の
中村てどんな人ですか

>>536
そうそう！韓国船との事故もスルーだし、ノムヒョン就任も来日もスルー。
畜死とTBSのノムヒョン歓迎一大ヤラセ番組もスルー！昔だったら真っ先
に飛びついていたハズだぞ？！っていうかあれだけ恨米な政権が韓国内
に出来たというのに、同じ恨米の小林が韓国についてまったくノータッチと
いうのも不自然過ぎる話ではないか？

>>79　　こんな馬鹿が巣喰っているようじゃ、馬鹿の巣窟だね。このスレ。

> 在日は日本人じゃないの？

>>89　　凄い発想だね。どういう思考回路をしているんだろう？
こういうのがコヴァの振りをした糞サヨって言うのか！！（大藁
俺はコヴァは好きだが、こんな糞スレは覗きたくないね。

> おい、産経信者ども！
> 昨夜も、安部晋三でオナニーしましたか〜（嘲笑ﾜﾗ

>>147
どういう意味？　俺はコヴァだけど、この馬鹿に返事をもらいたい。

>>539
在日日本人。略して在日。
在日アメリカ人。略して在日
在日朝鮮人。略して在日。

圧倒的に在日日本人が多いというわけでしょ。

お前らマダ戦争論３読んでねーのか？

>>542
馬鹿？

>>538
うふふ

>>544
え？　
ゴー宣板なんかでは常識ですよ。

>>541
＞ワシントン・ポスト紙（電子版）は２１日、米政府筋の話として、ブッシュ政権が
＞北朝鮮の体制維持を公式に保証することを検討していると報じた。
＞　
＞同筋によると、米政府当局者は先週訪米した中国の戴秉国外務次官に対し、
＞米国が北京での米朝中３国協議開催に同意することを北朝鮮側に伝えるよう
＞要請した。
＞北朝鮮の核開発問題解決に向けた米国の対応方針は、３国協議に続いて
＞開かれる日本、韓国、ロシアを交えた多国間協議の場で正式に明らかにされる
＞見通しだという。

漏れは>>147じゃないしアンチコヴァなんだけど、>>147の言いたいことは
「アメリカが北朝鮮に対して譲歩したぞ！アメリカの強硬姿勢を期待して
いたポチはどうするんだよ？！（ｗ」ってとこだろ。


この記事の汚いところは北朝鮮に対する対案が「米朝中３国協議開催に
同意すること」とコレ一個しか記述されていないところ。これではアメリカが
ただ単に「体制保証」のカードだけをちらつかせた印象を持ってしまう。

もちろん対案がこれだけではなく、当然の如く核兵器開発の即時中止、
IAEAの査察受け入れ、その他諸々の手かせ足かせの要求を突きつけて
いることに変りはない。

様はイラクの時にもみられた「フセインが政権から降りたら軍事攻撃はない」
という条件と大して変らんでしょ。単なるアメとムチ。アメリカの柔軟路線への
転向とは勘違もいいい所だ。

で、この記事の後すぐ様訂正記事（>>177参照）が出たんだが（ｗｗｗ

戦争論３

発売です。

小林･･･
欄外ぐらい自分で書けよ･･･

アンチは絶対、目を通さないんだろうな。
で、脳内小林に対してバッシングを逞しくする、と。

MXで流れたぞ。

>>537
>>537
中村医師ですがタリバンを庇いきれません
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039458585/　より。

11 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/12/13 03:26 ID:komWhGoL
まず、中村は日本では医者をやめて労働者として働いておりました。
後に徳州会に非常勤で勤めます（ペシャワール会を始めたのと、どっちが先かは不明）が、
「徳州会」が履歴書にある医療関係者は他の病院に応募しても使ってくれないという噂です
（詳細は病院･医者板で尋ねてみてください）。

さらに、専門であるはずのハンセン氏病についても、
らい病という名称を変えよう運動についての事実誤認があるなど、
「ちょっとどうなのかなあ？」な感じです。
従って、日本でちゃんとして医者として勤まっていたかは甚だ疑問です。

66 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/27 01:38 ID:2xLpg/BA
福岡では自由連合（＝徳州会）という非常に分かりやすい結びつきをしてるけどね。
福岡講演会では自由連合系の政治家（万年泡沫候補）が挨拶に立っていた。

67 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/27 08:40 ID:0eOtdx9w
徳州会の政治思想ってよくわからんのですよ。

徳田虎雄自身はどうも石原慎太郎と思想が近い保守系らしい。
しかし中村医師とか社民党の阿部議員（小児科医ですね）とかは、
以前徳州会系の病院に勤めていた…
（中村医師は非常勤みたいですが…）
組織的には保守系とプロ市民派が混在してる？

43 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/19 10:51 ID:k1jOJlFN
実は静岡の島田にレシャード・カレッドっていうアフガン人の医者がいるんだけどね。
この人も現在のアフガンに対していろいろな運動をしてるんだ。

けどよく観察して見ると、中村とカレッド氏とではスタンスが全然違う。
カレッド氏はタリバンとかアメリカとかそういったものを超越して「平和は必要」とか
アフガンの子ども達をどうにかすべきだって言ってるのがよくわかる。
中村はあくまでも政治目的が見え隠れする。

もっとも問題なのは、静岡のプロ市民連中は、
カレッド氏のほうを支援するのではなく、ペシャワールの方に協力体制をしているってこと。
もっと近くにアフガン難民支援組織があるのに、そこと協力しない真実。

結局アフガンの平和とか難民援助なんて言いながら、
結局政治思想で差を付けるのが今のプロ市民なんだな、ってよく分かる真実だと思う。

一応、その「カレーズの会」HP
http://www.netkobe.gr.jp/karez/

レシャード医院住所＆メルアド
http://www.shizuoka.med.or.jp/shimada/data/003-3.html

48 名前：４５ 投稿日：03/01/20 01:09 ID:8AOXsOZC
で、これはある市民派グループのメルマガに書かれた意見なんですが、
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/10m/1008.html
レシャード氏は静岡空港賛成の立場。
それに対して静岡の平和団体はＨＰを見ていただけると判るのですが、すべて静岡空港反対の立場です。

要するに、静岡の平和団体はレシャード氏の講演を都合よく利用したうえ、空港の面で意見が合わなかったため、
協力しなかったというのが真相のように思います。
そして政治思想的にも似たり寄ったりの「ペシャワール会」と協力を組んだのだと思います。

49 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/21 01:02 ID:XiE4I8Fo
>>48
そのメルマガのすぐ後の号に、中村講演録が出て来るのは意味深ですな。
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/10m/1014.html

こちらは中村講演会（熊本）の告知
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/10m/1018.html

レシャード氏の、より詳細な講演録文字起こしも発見。
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/10m/1021.html

>原理主義はイスラム教の中の小さな一派にすぎない。
>全部が全部タリバンそのものではない。
>一部の指導者に踊らされているだけである。

とあって、実は中村医師とは大幅に異なる立場であるのが分かりますな。
どちらか両方を支持するわけには、これではいかないでしょうな。

50 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/22 22:51 ID:OlEsd2RG
ペシャワール会と静岡の市民グループの関係が明確になってきました。
http://peaceact.jca.apc.org/resources/nakamura2.html
まずこれは「反戦・平和アクション」が掲載したペシャワール会の声明文

次にこちらを見てください
http://peaceact.jca.apc.org/about/
これの下の方に反戦・平和アクションの賛同人の名前がありますが、
静岡の関係者が２名います。

「反戦・平和アクション」という団体がどういう団体かは知りませんが、
何らかの関係はあると見た方がいいでしょう。

53 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/23 19:33 ID:4q01zJ3J
>>50
その名前で検索かけてみた。 こんなのが出てきた。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm

松谷清というのは前静岡市議だな。
ちなみにここにもレシャード氏のリンクあり。

松谷のプロフィールも発見。
http://www.e-matsuya.com/maintext.html

>スローガンとして、「曲がったキュウリの時代」を掲げる。 だってさ（萎
http://www.e-matsuya.com/nijitomidori.htm
反グロバリ系の人のようだね。

54 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/23 20:13 ID:KVgP4pNX
>>53
松谷清というのは静岡のプロ市民業界の盟主的存在。
松谷と共闘している「虹と緑」は保守系議員の落選運動なんかもやってる
似非環境活動系のプロ市民団体です。

56 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/24 09:36 ID:QjwlGYru
>>53
「虹と緑」は今は全国の市民派議員団体。
http://www.nijitomidori.org/
松谷はその代表格。
ちなみに共同代表の桂睦子・会長の酒井一は辻元の子分格で、
前回の参議院選挙で選挙妨害をした噂がある。
なお門真の戸田ひさよしは元会員。
若竹・戸田事件の際に使われたのが「虹と緑」のＭＬだったらしいことは有名。

ちなみに虹と緑の参加議員はこれを見ればだいたい判る
http://www.nijitomidori.org/campaign2003/index.html
おそらくこういったネットワークを複数利用して、
ペシャワール会支持を拡大させたのではないかと推察できる。

あと余談だが>>53の言う落選運動は
http://plaza.across.or.jp/~ehouse44/rakusen/rakusen.htm
だと思う。

昨日渋谷の大盛堂に何冊か「戦争論３」見たけど…
とにかく　　反　米　は強調されている内容だったな。
あと「わしが日本の新世代のエリートを育てるんだ」とか何とか。
日米同盟が破棄されてパニックに陥るパロディはあったけど
朝鮮半島に関するネタは少ないような。
そして日本には戦前からテレビ以外は何でもあったと賛美。＞アメリカの洗脳を強調
あとは例の如く、靖国神社に奉納された戦死者の辞世の句の列挙。

斜め読みでｽﾏｿ

61 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/25 09:15 ID:rplFzbax
>>53-57
松谷は次の県議選に出馬するようですね。
しかも中村敦夫の支援を受けて。

62 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/25 11:47 ID:L/TdFRZM
>>61
それ今朝の静岡新聞に載ってた。
静岡県民としては松谷の当選は絶対阻止したいものだが
奴の地盤・静岡市は心情サヨクとかプロ市民多そうだから、結局当選するんだろうな（鬱

それと何日か前にレシャード医師の「カレーズの会」の活動をテレビで見た。
中村医師の方とは違って、至極まっとうな活動内容でした。

64 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/25 18:10 ID:D07TILli
>>62
今、静岡関係の報道各社は一斉にカレーズの会に流れつつありますね。
ペシャワールに松谷一派が流れた結果、反動が起きているかのように。
これが全国的な流れになるといいですね。

まあそれはさておき、
実のところ松谷県議選立候補は去年の秋にはすでに決まっていました。
で、実際のところ、後援者集会も行われて、そのときに紋次郎も来てます。

65 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/26 21:59 ID:aThz1dCf
>>62
松谷は前回県議選に落ちてますよ。大差で。
「虹と緑」の影響力では静岡で１万集めるのが限界でしょう
まあ、これは完全な横レスですけどね。
ちなみに、静岡と同様に、ペシャワールと各地の地方議員の関係は調べる価値があると思いますよ

70 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/28 00:47 ID:N+Y2mIft
中村哲　講演会で検索してみた。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%c2%bc%c5%af%a1%a1%b9%d6%b1%e9%b2%f1&hc=0&hs=2

なかなかおもしろい結果だよね。

例えば宮城県母親大会
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/6707/
のリンク先を見ると
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/6707/42link.htm
ある種の傾向が見えてくる。

沖縄の講演会では主催者に注目
http://www.okinawa-u.ac.jp/chiken/houkoku/2001/kouen_020119.html

盛岡の講演会ではこんな人が来ていた
http://www.nnet.ne.jp/~ise/index.htm
が、そのリンク先を見ると‥
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shiminnotou.htm

まあ他を見ても、中村氏を呼ぶ団体に「ある傾向」があるのがわかる。
あと注目すべきはどこも男性より女性の出席者が多いという点。

>>557に追加して
日本人の道徳は地に落ちた、云々カンヌン…

とにかく買う気にはなれませーん
「戦争論」は時代を動かした名著だと思うけど、
２・３は糞。「戦争論２」あるけどブックオフ行きかな…

中村哲氏の講演会「孤立のアフガン」（なにぶん古いスレなのでご容赦を）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005994855/

11 名前：　 投稿日：01/11/18 14:53 ID:MPN3AV/x
この中村哲という奴、福岡市にある西南学院中学（バプテスト派）の出身だが、
その当時、中学生がてらに学生運動（勿論、極左思想かぶれ）起こそうとして、
退学になりそうになったことで有名だぞ。

27 名前：発見 投稿日：01/11/18 16:50 ID:A2VgryaV
中村哲氏は、こんなことを言っている（中央公論）。
「資本主義的特権階級の存在を、アフガン農民は憎んでいる」
「アメリカのグローバリズムに最後まで抵抗するのはアフガン」
「女性差別は一部の西欧化した知的特権階級が訴えているだけ」
「かつて貧民を代表するイデオロギーだった共産主義、それに代わるものが
イスラム原理主義である。タリバンはそれを掲げ、 平等主義政策を実行した。
民衆はそれゆえタリバンを支持した」
「アフガンに干ばつをもたらしているのは、西欧グローバリゼーションだ」

完全に思想者だね。敗れた共産主義の夢をアフガンに求めたか。
しかしそのために事実をねじまげるとは。

197 名前：　 投稿日：01/11/20 23:27 ID:i/v4ld/X
本日、当方は講演会に行ってきた。 （以下引用者略）

200 名前：197 投稿日：01/11/20 23:50 ID:i/v4ld/X
講演会の内容であるが、概ね他での講演会と同じ内容であり、
新鮮味に欠けた。途中退席する観衆も2、3いたほどである。
中村医師が何かを読みながら話していたことから考えて、
同じ原稿を何度も使っているのであろう。

おそらくは信者の手により、この講演会もテキスト化されるで
あろうから、ここでは発言や、気づいたこと等を幾つか
ピックアップするに留める。

冒頭、徳州会つながりで自由連合の佐藤こうぞうが登場、
簡単な挨拶。この人物は、衆参院選において、地元より
度々立候補を繰り返す政治家である。

中村発言より。
「女性のライ病患者は、ブルカのせいで早期発見が難しい。
が、現地の慣習は絶対。女性スタッフを入れることで、
状況を改善」
（当方注：『まず生きておれ』は、ここでは適応外らしい）

「現地の慣習について色々欧米は言うが、人間はそんなに
自由ではない。色んな制約の中で生きている。その中で
いちばん幸せな状態であればいい」
（問題は他の地域でそれを強制していることにあるのだが……）

201 名前：197 投稿日：01/11/20 23:51 ID:i/v4ld/X
「（PMSは）他の団体には出来ない、いい仕事をしている」

「北部同盟の暴行を目撃。報道は、解釈を間違えている。
事実は（報道とは）異なる。
（タリバン時代）、世界で最も治安が良かったのが
アフガニスタン」

「他の団体は、マスコミうけするような『絵になるところ』でしか
井戸を掘らない」

「仏像破壊は雨乞いの儀式」（……？）

「タリバンがいなくなって、カーブル（＝カブール）には
活気が戻ったような報道がなされているが、凧上げも、街に
溢れる物資も、タリバン時代からカーブルで見ることはできた」
（……???）

「日本政府は、（アメリカの作った）フィクションに
踊らされている。怯えなくていいものに怯えている」

小林よしのりの著作って全部これだよね。
徹底的なアメリカ批判。
「インターネットはアメリカの産物！だからサヨク（批判）が多い！」
とかいいそうな電波ってる雰囲気ですなあｗ

ちなみにみなさん。戦争論３は買う価値ありません。
はっきりいうがこれほどのオナニー本はありません。
まあ娯楽本としてなら買う価値ありかもｗ
どういう用途かは想像にお任せします。

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何かと話題の一冊なんで買っちゃった。
新宿の本屋ではスゲー扱いだったよ。

>>569
内容を書き込まないところを見ると・・・
まあその程度の本だよね。

何だまだ読んでないのね。

ポチがなぜサヨクかってのも説明されてたし。
ここで議論されてる様な事の反論も全部載ってたし。

あれが「反論」なら「反論」の価値も暴落したもんだなあ・・・・・

>>ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU

あなたは買って読んだの？
読んでない人は批判する資格ないと思うんだけど。

それとも昨日、早売りの本屋にわざわざ行って立ち読みしたとか！！

ちょっとその姿は笑いを誘う。

>>571
＞ポチがなぜサヨクかってのも説明されてたし。

まだそんな世迷言を言ってるんだな（ｗ
そもそも小林が言うポチなんて存在しないじゃん。

もっとも

中国ポチ、韓国ポチ、北チョンポチはウジャウジャいるけどな（ｗ
あ〜もうひとつ、自称コヴァっていう小林ポチもいたな（ｗｗｗ

>>574
で、読んだのかな？

>>573
禿同。

あ、戦争論出たんだ！

立ち読みしておぼえて書き込む。
かっこいいでしゅね。

どこにも置いてねえぞ！！( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙァ!!

読んだって逝ってるヤシは本当に読んだのかと小一時間（ｒｙ
ただ読んだって言いたいだけちゃうんかと（ｗ

新宿ハルクの三省堂にて昨日(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

見たいけど買いたくない。図書館に入るまで待つしかない。

>>580
お金ないの？

>>574
毎回同じ反応ご苦労さん。ポチの自覚があってよろしい。

>>582
藻前も小林ポチご苦労さん（ｗ
コヴァの自覚があって大変よろしいことで（ｗ

なんかわしズムの大高さんの韓国レポートを『マンセー記事だ』と、
批判してたヤツがいたが本当に読んだのかな？

かなり鋭い考察で、あれを読んだら韓国人に対する警戒心が増すと思うのだが。

オレも新宿の紀伊国屋で戦争論買った。
すごいね。
店内どこ見ても平積みで置いてあったよ。
売れるんだろうなあ。

うちの本屋ではちょろっとしか置いてなかったので
なんだ入荷少ないな、刷るのを控えているのかと思ったが
店員に聞いてみると、午前中でほとんど売れてしまったとのこと。
前日に「明日入荷します」とか張り紙したらしいが、
宣伝がきいたのか、すげぇと感心した。

日本人と欧米人の国民性の形成に関する部分に関してはかなり面白かった。
しかし今回のイラク戦争で日本政府が米国に対する支持を表明したことが
間違いであるとするならば、日米同盟を抜きにして国防を考えねばならぬ。
氏は、自衛隊を軍隊にして北朝鮮の脅威に独力で対抗すべし、と言うが、今目前に
ある脅威に対して、自衛隊を国防軍と改名したからといって、差し迫った脅威に
対抗するに充分な戦力にはなり得ない。建軍には時間がかかる。その事を抜き
にして政府の米国支持を非難するなら、氏の理想は絵空事であるとしか言いよう
がない。

なんつうか、今のよしのりも「アメリカとアメリカ派叩き」
しか出来ない「アメリカ依存」だよな。
（ある意味）所詮一つの穴の狢にすぎない事に
こいつは気づいていないのだろうか。

>>584
＞日本人による在日朝鮮人の差別がひどかったとか、韓国の
＞若い世代は反日が少ないといった韓国側の嘘八百を垂れ流し。

ネットで韓国の情報をいろいろかじっている人は
韓国に対して警戒を増すだろうな。
何にも知らないお前のような連中だところりと行ってしまうんだけどなぁ…

>>585
ご苦労。そもそも「うちの本屋」という割に「店員」が登場って言うんじゃ
日本語があまり上手くないんだな（ｗ
どうせなら「紀伊国屋」とか「丸善」とか「八重洲ＢＣ」とかかっ飛ばしてみろ（ｗ

>>586
絵空事を言うことに価値があったりして。
反論すればするほど、コヴァや本人による蟻地獄のような論法に引っかかって
ボロ勝ちする・・・と言う構図を作りたいんだろうというのは見えるから

今回あんまり話題になってなくね？本屋行ったけど売ってなかったよ。
地方だからかな？

>>588
お前読んでないだろ。


そんなもん、たくさんインタビューしている人のごくごく短いコメントを２ちゃんのカキコで
一万倍くらい膨らましてあるだけ。


ちゃんと読んでからカキコしろよ。

おもしろいぞ。ポチも買えよ。

>>588
うちの近くの本屋って意味じゃネ？
やっぱ東京なんだろうな・・・・
漏れも早く読みてぇ

>>581
金は有るよ（ｗ
面白いんだったら買うけどなぁ〜。
もうちょっとみんなの反応を待ってみよう(･∀･)

まぁ、小林よしのりが作った物語であるわけだし、すべてがよいとはいえない。

アメリカという軍事力の後ろ盾を無くしたときに、日本は防衛能力ほぼ０になるよなーと。
歴史的にアメリカがずっとナンバー１であることもいずれはなくなる訳だし、
その時、日本が独自で軍事力を有することができるというのも不可能っぽいよね。
このままだと。

というのが今回の本で学んだことかな。
すんごく単純に考えれば。

>>588
大高未貴の韓国レポートがダメなのは、ハングル板で笑いものに
なっている野村進の「コリアン世界の旅」と同じで、韓国・朝鮮に
ついてロクに知識がない人間が向こうの連中の言っていることを
そのまま垂れ流している点。（だから、「韓国の若い世代は反日
ではない」といった明らかなデマを平気で垂れ流す。このやり方は
本多勝一方式とも言うが）

野村も「コリアン世界の旅」の頃はそこまでひどくなかったが、
それから数年後の小泉訪朝後の北朝鮮問題では見事なまでに
総聯のスポークスマンと化して、平沢勝栄ら拉致被害者救出に
熱心な人たちに対して、トンチンカンな言いがかりを付けて、
口汚く罵っていた。今回の「わしズム」のレポートを読む限り、
大高がそうなるのも時間の問題だと思われ。

今日は、わ沈む拡販工作員が出没しているな

反米派は反対する順番を間違えている。
まずは、改憲・自衛軍の創設が先だ。

>>598
もう今の小林や西部は反米が自己目的化して、
日本のことなどどうなっても知ったこっちゃないと
いう感じじゃないの。でなければ、一水会と
手を組むような真似が出来るわけがない。

ある意味、辻元と同じ世界に逝っちゃったと
見るのが正しいだろうな。

読んで見ろよ

ま、いっちゃった世界の人でも
その人から学ぶことは色々あるということで、
反面教師な部分もひっくるめて。

>>600
読みすらしない低脳アンチに何言っても無駄かと。

普通に置いてあったよ３箇所くらいに別けて置かれてた（他にもあったんだろうか？）
定点観測したわけじゃないから売れてるかどうかはワカラン。
3章まで立ち読みした（俺しか居なくて恥ずいんだもん）「全自民党議員土下座外交」
の中に古賀は入ってるのだろうか？
なんというか笑うにしても怒るにしても強い感情が湧いてこない。

『わしズム』Vol.7、買ったけど、明かに、よしりんが罵倒している「親米保守」
に近い立場の人の論文も掲載されているね…片岡鉄哉氏や八木秀次氏や潮匡人氏
あたりの論文は『正論』や『諸君』あたりに掲載されても違和感は特に感じない
と思う。

イラクの話をチベットの話に置き換える、ふとなるほどとは思ったけどね。
中共とかわらへんなー、論理展開はと。

戦争論３おいてねーーーー！！！！！！！！！！！！！！
紀伊国屋だけで４つも回ったのに・・・

今日TBSのニュースでウダイの映像が見つかったらしく
その映像を夕方のニュースで流してたが物凄い残酷だな人間性だな。
TBSのネットで動画はさすがになく文章だけだから伝わらない
けど、あれはかなり引くぞ。小林はフセインが支持されてると
いうが、アレ見たらそれはチト考えられんな。
もうハリウッド映画に出てくる悪役をじでいくぞあれは。（ｗ
普通夕方のニュースで流した映像は夕方のニュース２３で
流すのだがこの手の映像は筑紫は絶対流さんからな。
なんせフセインポチだからな。小林もフセインの残虐シーンを
流すマスコミにケチつけていたがなかなかのフセインポチぶりだな。（ｗ

こんなサイトあるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

>>596
野村進が誰かは知らないが、少なくともタレ流しはしていないな。
韓国人のコメントがどのような状況で引き出せたか、コメントに対する感想や意見が
きちんと書かれている。

しかも大高さんは明らかに、若い人は反日ではないから仲良くすべきという意見ではない。
むしろ、親北朝鮮になってきている若い韓国人に対するいらだちすら感じられる。

っていうか単刀直入に言うと、あの文を読む限り、あの人韓国人が嫌いだね。

>>595
ブサヨと組んでる香具師が何を言っても無駄だと思う。
古賀ポチに任せたら自衛隊国軍化の前に人民解放軍になる。

>>610
彼を信奉するのでもなく、すべてを肯定するわけでもなく読んだらと。
つまりは２ｃｈを読む感覚でよんじゃえば、よいとおもったわけっすよ。
今回の本は。

>>610
そのレスで全てがループするな。ホント下らないレス。

っていうか、もうﾌﾞｻﾖとかやめない？
ﾌﾞｻﾖに対する憎しみはいいかげん分かったからさ。

このスレに書き込んでいるなら、最低限わしズムなり戦争論なり読んでその内容に対して
批判したり賛成したりするのが礼儀というもんじゃないか？

嫌いだったら読まなけりゃいいし、ここに書き込む必要もなかろう。

おれも、TBSでフセインの息子どもの残虐性の報道を見た。
糞サヨTBSでさ、2人の残虐性をほうどうするのだから
フセイン政権を支持するなんてね・・・・
>>607

>>612
了解。内容の批判をしよう。ブサヨ認定をやめる必要性は感じない。

小林＝ブサヨだったら、はっきり言って相手にしてないと思うな。
多分このスレが２７まで来ることはないし、きっと無視されている。

わしズムに書いてあったけど、昔のリベラルだったころの方が部数は多かったそうだ。
戦争論を出版する時は「これできっとゴー宣は終わる」ってよしりん企画のスタッフは
覚悟していたそうだ。

ﾌﾞｻﾖﾌﾞｻﾖ言ってるやつも何かあると思うからこのスレにカキコしてるんでしょ？

>>613
同意。
ああいうキャラ（ウダイ）が現実の世界に存在いたことにビックリ。
てっきりあの手のキャラは映画の世界限定だと思ってたが。
スクリーンから飛び出してきたようなあのキャラは
まさしくハリウッド映画に出てくる悪役そのもの。

>>612
そりゃあ無理だろ。今までホシュﾀｿたちは反左翼のみでやってきたんだから。

新しい展開についていけないんだよ、2年前から。

>>615
昔の売上がよかったのはリベラルがどうとかじゃなくて純粋に面白かったからだろう。
特にｴｲｽﾞあたりから暗くてジメジメしたﾈﾀばかり担っちまったからな。そりゃ下がるよ

＞＞ﾌﾞｻﾖﾌﾞｻﾖ言ってるやつも何かあると思うからこのスレにカキコしてるんでしょ？

自分こそが最後の保守だと言うああいう態度がカチンとくるわけで
性格の悪さが漫画に滲み出ていて２７まで伸びたんだと思う。
まあ普通の読者ならそう感じるて。
別に保守でもないイエモンとか言う人がラジオで最近の小林は
「逝った」と断定するぐらいなんだよ。思想以前の部分で
「逝ってる」と思ってる人てかなり多いだろう。
ここのスレに来る奴は「好きか」「嫌い」かの
両極端の人がくるから盛り上がるけど。

普通の読者の多くが「あいつは逝った」と感じてるの。

>>619
じゃあ普通、無視しない？
なんでカキコしてんの？

戦争論３はまだ読んでないけど、わしズムvol.7は十分おもしろかったけど。

>>619
自分を基準にしない方がいいよ。

>>619
イエモンって誰だよｗ
そいつがお前の拠り所か？

>ここのスレに来る奴は「好きか」「嫌い」かの
>両極端の人がくるから盛り上がるけど。

いや、俺はイエモンのようなタイプの読者ではなく
「嫌い」のほうに属してるわけで。
で、君は物凄く「信心」のある小林ファンでしょ。
俺が言いたいのは、だからこういう所に来る奴は「両極端の読者」
が集まりやすいの。

多分今の小林の本は「普通の人が読んだら引く」と思う。
ただ昔の小林の本は「普通の読者でも引かない」だろうけど。

>>618
本当にはじめの頃の日常の些細で身近な（それで居て意外とおおごとにつながっちゃう）鬱憤を
書き殴っていた頃の方が面白かった。＜ゴー宣

今のコヴァがこれ見たら一体どんな顔するだろうな・・・ってくらい卑近な話題ばっかりなのに

桂三枝は中学生や小学生の女の子を買っていましたが、
吉里は三枝に始末されたのでしょうか。
だれか三枝のこと知りませんか。

>>622
イエモンじゃなかったっけ？別によりどころじゃないから
うる覚え。
間違ってたらスマン

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。 　

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6763/
↑よかったらこの掲示板に来てね♪
どんなこと書いてもいいよ。
ヒマだったら来て気軽にレスしてね
ここで色んな事語ろうね
(したらばタイプの掲示板です)

>>627
それは俗に言う「草の根ワーク」の左翼運動家に当てはまるな。
「辛い思いをしてるのはじぶんだけじゃない。悪いのは国だ、政府だ、政治家だ」

思いっきり他力本願の落ちこぼれが自己の環境の悪さを他所に責任転嫁して起きる現象だ。

>>624
うん。はじめの頃の小林が一番好きだった。今はあの頃毛嫌いしていた知識人のような香具師になってしまった。

>>627
ブサヨハケーン（ｗ
やっぱりやめる必要はないな。

>>630
ああ・・・「権威よ死ね！（扶桑社時代の単行本帯のアオリ文句）」と帯に書いてあった頃が妙に懐かしい

>>631
もう遠い昔の話になっちゃったな。10年くらいまえかな？

>>630>>631
それって小林がモロ左翼だったころじゃんｗｗｗ

権威よ死ねって言ってたころは久米も愛読してるって言ってたし。

っていうか小林はやはり過去の資産（おぼっちゃまや東大一直線等）
があるので、ある年齢層には影響力が強烈すぎるのよ。これが普通
の活字批評家、例えば同士の西部あたりだと放置しておいても世論
にまったくの影響を与えないから無視しても構わない。

ところが小林の場合はそうはいかないワケで。確かに「逝った」という
意見にはある程度賛成なんだけど、依然として影響力と浸透力は強い。
だからこそ２ｃｈ内でも隔離板が出来たり当スレも２７まで伸びたワケで。

意見が反対ならば無視すれば良いとコヴァどもは言うけれど、無視して
良い小者ならば確かにその通りだ。でも無視できない、むしろこれから
の日本や若い世代には有害な存在になってきたからこそ、こうして批判
している。まあ所詮２ｃｈだから批判といっても大したことないだろ！とか
言うかもしれんが、よしりん企画の中の人や当の小林本人も少なからず
Netのこうした匿名掲示板にビビッているワケだから無力ではないと思う。


で、戦争論３とわしズム７読みたいんだが、ウチの近所にゃどっこにも
売ってないんだな〜これが。田舎だからしゃ〜ないか。

>>632
そうだよ・・・。もう９年前か１０年前・・・そんな感じ。
浅羽と「権威は殺した！俺たちが殺した！！」と対談本で言い切った辺りから
異変に気づくべきだったのかも。

>>634
幾つなの？オッサンっぽいが・・・

つうか、昔から、小林嫌いでした

>>633
あのころは何を言うにしても今みたいにあまり大上段に構えず、
身近なところから話していたよ。そう言う卑近な視点から鬱憤の対象を
切り崩していたことが人気の理由だった・・・はず

そこら辺はウヨサヨ関係なかったし、読んでてスカッとした。

>>636
おそらく６３４はファミコン世代（２０代後半）以上でそ。
漏れは６３４じゃないけど

　　　　　　　　ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 自虐史観に染まった日本人の愛国心を取り戻すため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　戦前の日本を肯定した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　戦争論が悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　戦争論は日本人に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　戦後民主主義や米帝支配からの脱却という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　戦争論で大東亜戦争を賞賛するくらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　戦争論は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 愛国的な漫画でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::
　　　　　　小林よしのり

何つうか、小林がどうでもいい存在に思えてきた。
主張が正しいとか間違いとかいう以前に、存在自体がどうでもいい。
反面教師としての価値さえ感じなくなった。

小林関連スレでの書き込みもこれで最後にするわ。

「ワッ沈む」で盛り上がってるところすまんが今日SAPIO買ってきた
ゴー宣は半分しか読めなかった
自分の仲間をこれでもかと言うぐらい持ち上げているのは、おぞましかった
まるで小林のオナニーを覗いているような気がして、吐き気がしてきた
気力を振り絞って読もうとしたが無理だった
皆さん、こんな気持ちの悪いの読んだの？

>>642
ななめ読みした（ｗ

>>638
あんまり「サヨク」って感じはしてなかったな。
すくなくても今みたいなｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ先行型じゃなかった。

>>642
おまいが今号のSAPIOで小林が非難した「無意味に自意識が肥大したヤシ」の典型ですな。

>>644
今こそ思いっきりイデオロギーなんか関係ないんだけど。

>>634
逆でしょ。おぼっちゃまくんとかを読んでた世代ほど
「逝っちゃった」と強く感じるんじゃない？

まあ、大東亜戦争を肯定するならアメリカマンセーはあり得ないよな。

>>646
強烈なまでの反米ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰにまみれてるわけですが・・・・・
小林ﾎﾟﾁには理解できないんですかね。

＞「無意味に自意識が肥大したヤシ」

最近自分に一番あてはまる言葉を人にあてつけることが多くなったな小林。
これこそ小林にピッタシだろ。

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>647
あ・・・漏れもその一人。＜コロコロ黄金期世代で現在小林に違和感持ってる。

>>646
大上段に構えてなかったよ。昔は
エロ漫画云々とか言葉狩りとか自分のセーカツに関わって来そうな話題を
卑近な目で読み解いて断言調の意見を言っておしまいというスタイルだった

ま、小林の変節云々よりか

「ゴー宣が面白いか面白くないか」の方が、ノンポリ週休二日制反対論者な
漏れ的には重要なんだけどね。

>>649
反米イデオロギーって…。
初めて聞いたよ。

要するにあらゆる主義主張は全てイデオロギーなんですね。

じゃあ、世の中イデオロギーを持たない人はいないということか。

>>654
＞要するにあらゆる主義主張は全てイデオロギーなんですね。
＞じゃあ、世の中イデオロギーを持たない人はいないということか。

あたりまえだろ？

意識的してようが無意識だろうが人はイデオロギー（根本的観念）を持ち
それを規範にしてで動くものだろ？それを否定する小林がヴァカなだけ。
イデオロギーを捨てたってことは犬畜生と一緒、すなわちポチと同じって
ことだな（ｗ

小林と一緒にもっぺんリアル厨房からやり直したら？

イデオロギー 3 4 [(ドイツ) Ideologie]
(1)社会集団や社会的立場（国家・階級・党派・性別など）において思想・行動や生活の仕方を根底的に制約している観念・信条の体系。歴史的・社会的立場を反映した思想・意識の体系。観念形態。


(2)一般に、政治的・社会的な意見、思想傾向。

少なくとも、根本ではないわな

今までの凝り固まったイデオロギー対決（ホシュVSサヨク）から自由ということじゃないの？
ホシュVSサヨクなんて左翼の内ゲバでしかなかったんだけどね。

>>656
＞根底的に制約している観念・信条の体系。

をい！これって根本的観念と同義でないのか？

＞観念・信条の体系
つまり、体系化されなければ、イデオロギーとは言わない

コヴァもイデオロギーではない

ただつまらなかったね。わしズムもパワーダウンしてたし。論評に値しないや。
突っ込む気も起きない。この際だ、古森義久あたりと討論させて、また最後に
ヨイショされて悦に入って欲しいなあ。

>>660

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>660
・・・・・・

ま、読んで楽しくもないことを書くのは
漫画家としては失格だな。

漫画家の書いた物が主義主張はともかくとして「面白いか面白くないか」という
評価軸以外で見られることはあまり無いと言うことを忘れている節がある。

>>664
おっさんだろ

俺はスゲエ！と思った。文句なし。

>>666
だからどこが凄いのかを具体的に。
小林が叩かれる理由は具体案なしに反米してるから。
大東亜戦争肯定だから、そっくりそのまま精神論で逝けと？

金髪に変身してた親父って渡部昇一？

>>667
まず戦争論３読め。

>>667
読むのこわいんだろ

>>667
「太平洋戦争」派ですか？

左へ左へ旋回していって、一時極右になって、また左へ左へ

>>669
>>670
説明できないのか？とんだ読解力だな




















などと煽ってみた

>>673
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

説明できないってことは向こうも読んでないんだろうな（ｗ

読んだよ

読んでも説明できないって事は…













バカなのか？

小林はマナーとしての反米とかのたまってたけど、
戦争論３において、アメリカは冷酷非情で残虐非道、鬼畜で下劣な存在として描かれていた。

そんな国を相手に、マナーとか作法とか礼儀とか、通用するんですかね〜？

>>676
うん、バカだよ

>>677
アメリカに対するマナーじゃないでしょ。
英霊や犠牲者に対するマナーだと思うよ。

>>677
心構えで持っているべきだと思う。

最近の小林の言動からユダヤ陰謀論のヘンナ電波がミエル〜

今日はよ○り○企画と幻冬舎の工作員が多いなｗ
戦争論２の時はこんなに買え買え言う工作員いなかった事考えると
連中も必死なんだろうな。

>>679
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku

>>678
スマソ。
バカにバカって言っちゃいけなかったんだよね。
謝罪はするけど賠償は（ｒｙ

>>684
ゆるす

工作員は買って欲しいなら、それなりに買う気にさせるような内容のダイジェストくらいやれよ。












俺はとりあえず、立ち読みで様子見。

>>686
別に読まなくてもいいよ。
ゴチャゴチャ言うなら読んでから言えってだけ。

>>687
ゴチャゴチャ褒めるなら、どこがいいのか説明くらいしろって事。

>>685
おまいイイ奴だな…

よほど売れ行きが悪いのか、買え買えという拡販員が多い

最近の小林を見てると戦争論３は買う気にならない。
戦争論２で支持できない連中が多くなったようだが、俺はまだ出来たのよ
「その手があったかー！」も別に何とも思わなかったしね。
むしろ先進国で本国を攻撃された事が無いアメリカに対して「いい気味」
と思ったのも事実だしね。
しかしその後の小林は「その手があったかー！」程度から、
現実を直視出来ない空想反米主義に転落の一途をたどったからな。
国益を考えないで反米だけ言うなら、かつて批判した左翼と同じなんだがな。

>>690
おもしろいよ

>>692
買ったらサービスに、サラダ油ぐらい付けてくれるのか？

>>693
サラダ油はだめけど、サラダ油を使って焼きそばでもつくってあげるよ

あ、じゃあ、買おうかなぁ

世界水泳で金メダルをとった北島選手が日の丸の扇子を持ってたけど
２５日の朝日夕刊では扇子の日の丸を完全に隠してるよ。
オンラインでは少しだけ写ってるけど。
朝日新聞では日の丸は御法度だけどオンライン版は
日の丸の端っこだけは映す許可が出ているらしい。
図書館で確認することをお勧めします。
http://www.asahi.com/sports/update/0725/067.html
ｍｓｎでは完全に映ってる。
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=535383

バングラデシュ・パラオの国旗

バングラデシュの国旗は、なぜ日の丸に相似しているのか？
パラオの国旗　青地・中心に黄色の球形
バングラデシュの国旗　緑地・中心に赤色の球形
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1210091.htm

画像の保存をお勧めします。

戦争論２で、もう小林にはついていけなくなった。
戦争論３は、嘲笑のネタを探すために、立ち読みするぐらいだろうな。

いや、やっぱりここで討論するからには読むべきだと思う。
でもバカを儲けさせると思うと、買う気がしない。
どうしたものか。




うーん、おや、いつの間にかここに変なソフトがインストールされている。
これは、、WinMX…







結論；神降臨きぼんぬ

そういうのって朝鮮人と同レベルだからやめないか？

>>699
ホントの事いっちゃ駄目！

読む価値もないからね〜
具体案なんか、どこ探しても見つからんと思うよ

いずれにせよ、我々ポチはスルーすれば宜しい。

どちらかと言えばサヨクの方が受け入れ難いであろう。

>>699
>そういうのって朝鮮人と同レベルだからやめないか？

ぶっちゃけ、図書館で借りて読むのもMXでダウンロードして読むのも
作者に金が入らないって点ではどっちも一緒。

サヨクにしてもポチにしても
自分の都合の悪いことは見たくないだけ
ってことだな(w

>>704
コヴァさんほどじゃ無いけどね
コヴァさんの具体案見たこと無いんだけど、どこにあるの？

>ぶっちゃけ、図書館で借りて読むのもMXでダウンロードして読むのも
作者に金が入らないって点ではどっちも一緒。

鮮人キタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!!

>>705
それはちと違う。我々ポチとしては頷ける内容であるからによって、
必死になる必要もない。戦意が萎えてしもうてな。

我々ポチはアメリカよりサヨクの方が恐ろしいのでな。

>>704
それはお互い様だろ。コヴァポチだってそうだろが！(w

ちなみに漏れは見苦しいものを見たくないだけだ。

でもそれじゃ反論のしようもないから読んでやるよ。
隣接喫茶店での売りモノ読書可の本屋でな（ｗ
小林なんぞに印税ビタ一文払ってやるものか！！

>>705→>>704

朝鮮人と一緒ではないと思うよ。
ダウンロードしたものを、他人に販売するのが朝鮮人。

MXと図書館を同じ物だと思ってる時点で(ry

>>710
>ダウンロードしたものを、他人に販売するのが朝鮮人。

ちがうちがう

ダウンロードしたものを、自分が作ったと偽って他人に販売するのが朝鮮人。

だから、何遍言ったら分かる

ポチなどいない！！

>>712
しかも、オリジナルの作者にそれを指摘されたら逆切れする特技があったりね

朝日みたいな自虐趣味の歴史観は持つ気もないが、小林の崇高理想主義運命結果総受け入れ的戦前
史観は正直気味が悪いし、ほとんど幻想の上で偶像化した戦前の政府の靴の裏をなめているだけで、戦前の政治家が
戦争回避の努力を行っていた事をピエロだったと言っている事に気がついていない。ある意味逆平和憲法無条件信奉者
と言っても良いかもしれない。

つまり今の無条件平和憲法信奉者と同じで、役割を終えたと言う事だ。退場して下さい。

つまんねー批判だな。

ポチも少しは読解力が有ると思ったが、無理か。
今の日本人に崇高な理想の希求とか言っても無理なのかもね。

理想を持とうともしない訳だから。
これじゃ憲法は永遠に改正され罠・・・

つまんねー妄想だな。

コヴァも少しは思考力が有ると思ったが、無理か。
今の日本人に論理的な思考力の希求とか言っても無理なのかもね。

理性を持とうともしない訳だから。
これじゃ憲法は永遠に改正され罠・・・

金森さん退職して、代わりに２１歳の女の子が入ったんだね。ふーんって感じ。
男の人は変わらないけど、女の人ばっかり変わるね。
「戻らない時は金森が平凡になった時」ってすごい失礼じゃないの？代わりの女の子入れて
おいて戻れるわけないじゃん。ワシの元でだけ輝けるってこと？
例えば、フツーに恋して結婚して奥さんになったら平凡（つまらん）って事かい？
ジェンダーフリーに反対してる人だと思ったのに。

あと毎月、必ず一言は「アメリカ」が出てくるね。
もーいいかげんに離れて欲しい。アメリカアメリカアメリカ・・・・・
よしりんが一番、アメリカを気にしてるんじゃないの？一般庶民にとって気になるのは
アメリカよりも北朝鮮だよ。

漏れも正直アメはキライ。
鯨とかで難癖つけてくるし、米兵のレイプ事件とか聞くとムカツク。
んでも、極東３バカやロシアに比べれば100倍位マシなんだよね…
漏れ的には今はこの３バカを叩く時期だと思うんだ。
流れもそういう風に向いてると思う。
その為にはまだアメの力が必要だと思うのだが。
いくら世界第２位の軍事力と経済力を持っていようが核を持とうが、アメを敵
（じゃなくても中立）にして、こいつらに向かうのは無謀なんじゃないのか？
それでなくても内部に敵がいるのに…
その辺を「戦争論３」で答えを出してるのかな？
正直、小林の言ってる事は１０年早いと思う。
まぁ、今からそういう人材を育てるというのなら分かるケド。

人材を育てるなら、３０年は必要だよ
人材を見つけて、中心にすえるなら２０年
中心にいる人物を、育て上げるなら１０年

今、見込みのある人材を見守っていくのが一番良いんじゃないかなぁ

俺はアメリカ好きだがな。
ベースボールもハンバーガーも好きだし。
もちろん原爆投下などは許せる事ではないがだからといってそれを
何時までもぐじぐじ言うのは鮮人みたいだし、
またどんな形で有れ報復はさらなる悲劇を生む事は確実。
協力し合えばお互い豊かで平和に暮らしていけるのにそれをわざわざ
乱すのは和を持って尊しという大和魂に反する。

◆「戦争論3」における小林の結論

「アジア同士でいがみあうとアメリカの思う壺」

だそうです。やっぱり反米に狂って、完全に朝鮮ポチに
なったらしい。中国シンパの古賀ポチをやっているだけの
ことはある。正直な話、こんな内容でまともな日本人に
売れるのか？意外と在日エセ右翼だけをターゲットに
絞ってたりして。だとすれば、幻冬舎は商売上手（ｗ

※現在の小林となら反米で共闘できそうな国（ｗ
http://www5.gateway.ne.jp/~norimaki/tyousenn4.htm

結局感情的な批判はあるものの、内容に対するきちんとした反論はないってこと？

　　いつものパターンじゃん。

反論に答えないコヴァ

「反米」は今の憲法では全く無意味だという事をここの連中は判っているのかな？

>>725
というよりお前のレスの意味がまったくわからん。
説明汁。

アメリカが日本に原爆を落としたのは、たまたま敵国の中で一番早く原爆を完成させたからであって、
ロシアが先に開発してればロシアが、中国が先に開発を完了してれば中国が、日本のどこかに落としてただろうな。

>>727
お前、歴史知らないだろ。

>>715
激しく同意。

昭和前半の日本で思考が止まってるという意味では社民党もコバも同じ。
どちらもユートピア思考の空想バカ。

>>715

本当だよな。単純な反朝日というか反共な言動ほど偽善な発言は無い。
コヴァには本当の愛国心は無い。

>>730
たしかにそうだが、小林の影響力は馬鹿にできないのは事実。
ここは冷静に対処していかなくてはいけないと思う。

われわれ愛国者は全力を尽くして小林と対峙しなくてはいけない。
西尾先生はいみじくも「正論」を保守の牙城といわれた。
この牙城から粘り強く反米主義者への批判を繰り出していくべき
ではないだろうか。
正論の編集者には「戦争論３の迷妄を斬る」とでも題した本を
出版して、小林を牽制してもらいたいところだ。

日本の再生を阻止するマルクス主義者どもを滅殺するには
中国という共産主義の跋扈する大陸に自由主義、民主主義を吹き込み
内部から変革させることが重要とわれわれは判断する。
これにはアメリカとの綿密な関係を維持し、
軍事的な圧力からの防波堤とすることだ。
これを邪魔だてしているのは小林であることは論を俟たない。
だが保守の正道とは長く険しいものだ。ある意味のぞむところである。
反米の遊戯に現を抜かす余裕はわれわれにはないのである。
これを肝に銘じて、ポチなどと罵倒する品性の卑しい小林と
それに同乗する西部らの無知を世間に晒していく心積もりだ。。

>>718
同意。アメもイラクもどうでもいい。所詮はよその国同士でドンパチやっただけ。
必要以上に関わらなければいい。

２１世紀日本の不幸になり得るというのは
小宇宙じみた国家が３つ（アメリカ、中国、ロシア）
も隣にということだよな。

>>731
ある意味反米というのは魂さえ引かれる重力なのかもしれない。

小林の発言からすると右も左も馬鹿ばかり。
今、日本が米国を当てにしなくなって自立したとしたらその馬鹿が国を引っ張っていくという事になる。
それならまだ米国追従のほうがマシなのでは？

小林の言いたいこともわかるが、性急すぎると批判したらポチだのなんだの言うのは読んでてばかばかしい。
今すぐに結果を出したいのはわかるが、今すぐどうこうなるもんじゃないだろうと。
そこまで世論は成熟してないよ。

>>731
さっそく「戦争論３」に狂ったポチﾊｹｰﾝ
冷静なフリしているけど最後の方で敵意剥き出し(ﾜﾗ
この3kサイドにありがちなパターンに嵌った言説が、なんとも哀しいね。
いつまで反共を続けるのですか？

http://www.boushi.or.jp/51wvote/wvote.cgi?slc=48
詳しいみんなが望む平和な世界

だから、戦争論３本屋売ってなかったよ。
余程大きいとこしか入荷してないのかな。

論理的な反論の出来ないコヴァ

>>735
731、これコピペみたいだよ。
他のスレでも見た。

>>731はコヴァ板のスレとのマルチだよ。真意は知らないが。
だけど、2ちゃんねるのコヴァ板とこのスレ以外で「戦争論3」で
盛り上がってる所なんかあるのか？かつてはコヴァの巣くつ
だった日本茶掲示板のコヴァ隔離板の「戦争論」板ですら、
「戦争論3」についてほとんど盛り上がってないぞ。関係者か
どうか知らないが、売り込みっぽい書き込みが本板のほうに
1個あっただけ。それにもほとんどレスが付かず、放置状態。

来週になれば各書店の売り上げデータの結果が出るが、以前
「戦争論」を読んでいた層がほとんど反応していないところを
見ると、大して期待できないんじゃないのか。西部との対談本
第二弾も悲惨な結果に終わったし。

http://www.boushi.or.jp/51mvote/mvote.cgi?slc=54

>>734
＞そこまで世論は成熟してないよ。

その世論を作りたいから戦争論３書いたんだろ。

>>742
＞>>734
＞そこまで世論は成熟してないよ。
＞
＞その世論を作りたいから戦争論３書いたんだろ。

１はその意味である程度成功しているが、２は散漫だった。
おまけにテロ容認だし。３は・・・１をぶち壊しているな・・・

結局は続編出すたびに自分で自分の首を絞めている。

池田大作大先生はかって　　　　　　　　　　

（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である国立戒壇建立のためには、関所ともいうべき、
どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」

といってますが、今はどうなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

>>743
＞３は・・・１をぶち壊しているな・・・

俺はそうは思わなかったけど。
どこを指してそう思ったのかよければ教えてくれ。

>>735
共産主義には、半永久的に敵対します。
個人的に嫌いでもあるが、票を入れただけでも私は破門されてしまう。

ちなみに、Yahoo!の方でもこんな感じ。ブサヨの巣くつに
なっている感があるトピックだが、ブサヨも全く反応なし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834558&tid=beaensa4ha47a4na4jla12ha4kbbbff1a49a4ka5ha5t&sid=1834558&mid=218

しかも、1個だけある「戦争論3」の投稿は、コヴァ板の
スレとのマルチっぽい。（多少文面は変えてあるが）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834558&tid=beaensa4ha47a4na4jla12ha4kbbbff1a49a4ka5ha5t&sid=1834558&mid=215
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058947955/150

まあ、来週のランキングは楽しみですな。

3はもう出たのか。知らなかった。

>>742
まだ世論が成熟していないから戦争論を描く奴もいれば、現状での対米追従やむなしってのもいるわけで。
今すぐに米国追従を辞めない奴はポチだと馬鹿にするのはどうにも賛同しかねる。
保守や米国叩くより他にやることがあるんじゃねーのか？と。

反戦デモやってた連中だってそこまで考えてた香具師らじゃなくて大半が反戦平和の妄信者だろ？
あれ見てからは小林の言うことは理想というか妄想に思えてきてしまった。

>>749
今すぐなんとかできるとは誰も思っていないんじゃないか？
だが今のまま放っておくと、それこそ”対米追従やむなし”って連中ばかりになってしまう。
このスレにもそういう人多いしね。
小林はそれを危惧してるんだと思う。

左翼が叩ければ保守オヤジは満足なんだろ。

【金正日王朝日本支部組織図】
＊本尊……金正日閣下
＊主席……野中広務
＊次席……土井たか子
＊補佐……亀井静香・辻本清美・松岡利勝
＊主席宦官……筑紫哲也
＊次席宦官……菅直人・田中康夫・大橋巨泉・田中均・吉田康彦・大谷昭宏・和田春樹・川村晃司
＊主席工作員……古賀誠
＊次席工作員……姜尚中・福岡政行・小林よしのり
＊宣伝隊長……田原総一郎
＊宣伝決死隊……週間金曜日・朝日新聞・毎日新聞・ＴＢＳ・ＴＶ朝日
＊暴力革命班長……鈴木宗男
＊暴力革命班精鋭部隊……京都同和連合・朝鮮総連京都支部・京都極道連合・覚醒剤密売隊
＊金王朝協賛員……自民党野中一派・社民党議員・民主党左派議員・エセ人道主義者・エセ市民団体・共産党員

【金正日から日本を守る会】
★会長……小泉純一郎
★最高顧問……中曽根康弘
★首都担当司令……石原慎太郎
★方面司令……安倍晋三・石破 茂・平沢勝栄・小池百合子・西村真悟・中山恭子
★会員……高質日本人・自民党良識派・民主、自由党分別派・拉致議連（新）・拉致家族会・高質マスコミ・硬質マスコミ

さすがに戦争論３を読んで小林はブサヨだと誤読できるヤツはいないだろう。

>>735 反共は永遠に続けた方が良いに決まっておろうが。

それでまだ俺は読んでないけど（はっきりいってあまり興味ないｗ）、北朝鮮に対して
どのような対案を示してたんですか？
またスルーしましたですか？
今度本屋さんでパラパラと目を通すつもりですが。
最近は本屋さんもご丁寧にイスが置いてあるから立ち読みする
必要なしですから便利ですな。
まあ、ああいう本は図書館で２ヶ月ぐらい前から予約する
という手もあるわけで。

「ぜんぜん売れてない」ね。
数冊だけ仕入れてその数冊が完売
というのはあちこちで起こっていて買った人が勘違いしているようだが。

>>756

253 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2003/07/26(土) 02:31 ID:hGO/+Fjn
世界史選択の受験生だが
世界史学習してない奴はうんこだと改めて思った
今更詳説世界史なんか読んでんじゃねーよ小林

いまさら世界史の教科書の劣化コピーをする小林って・・・。

おれは、戦争論２の時点で、小林は卒業したから、
もう今のゴー宣は、ネタでしかないな。

＞日本はこれまで道徳的判断で戦争してきたのに、
＞今回のイラク戦争は今までの
＞先人のやってきたことに泥を塗ったな。

うわぁ〜こうばしいぃ〜〜。

>>759
昔は好きだったんだ。うふふ。

>>ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU

細かくチェックしているなあ。
早売りの日から本屋さんに毎日行って売れ行き調査してるんだね。熱心だなあ。

>>762
u07eUXxQAU　はサヨクでしょ。

「大東亜戦争を美しく思い」
「日本人以外のすべての民族を憎み」
「戦争とテロを完全肯定する」
というひと以外がサヨクでしょ？
そうならば自分はサヨク。間違いないなくｗ

>>764
要するにサヨクにとっても受け入れ難いのですね。
では、頑張ってたたいてください。
まあ私が読んだ限りでも
（反米が加わっただけで）歴史認識にあまり変化は見られませんね。

>>764
すごく熱心にチェックしてカキコしてるわりに、そういうレスをするということは読んでないね！
立ち読みでもいいから読みなさいよ。

ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU 悩んでるんだよ。

戦争論３なんて読む奴は左翼

>>604
片岡鉄哉氏の文章は正論の１月号に載っていたものとほとんど同じ。

>>769
八木秀次氏の論文も諸君の2001年9月号に載っていたものの焼き直しで、言って
いることは、ほとんど同じ。朝日新聞や赤旗を批判していて素晴らしい内容だ。

小林のいってるのは極端な反米ではなくてマナーとしての反米らしい。
あんましそうは思えんけど。
でもうちは空襲で叔母を二人殺されてるから小林の言ってることには共感できる。
>>１
書いている事がメチャクチャじゃないか？
朝日と手打ちしたとか拉致被害者を非難してるとか、んなことしたか？

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
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捕鯨をはじめ他のことでは米と対立できるのに、こと軍事問題になると正面から批判できないのは
日本が自国の安全保障を自ら放棄しているという負い目があるからでしょ。誰かも書いてたけど
コヴァは批判の順番を間違えてるんだよなあ。米をいくら批判しても左翼を勢いづかせるだけで
何の解決にもならないのに。

しかも、恨米にとち狂った小林は北朝鮮問題についても救う会に冷や水を浴びせ、
「強硬姿勢はおかしい！」とか「ミサイル落ちても構いませんね？と問え！」とか
無茶苦茶言ってるよね。ミサイル云々なんかヤクザな脅しで実行を躊躇させる常套手段で、
そんなことする政府なんかあるわけがない。フセインは、米にクラスター爆弾の雨くらっても
構いませんねって聞いたか？

もしも日本が北朝鮮に経済制裁して、北がますます暴走し始めたら、その時こそ憲法改正して正式に
国軍を持てばいい。そういう状況なら国際社会の理解も得られ、物事を有利にすすめられる。
やることやってりゃ米への依存度を低く出来るのに、ただ不満を感情のまま描きなぐっているだけで
具体案は何一つなく、根本的なことは何も変えようとしてないんだよな彼は

北朝鮮が核実験を近いうちにやる可能性が高まってるきているが
西部と小林はそれに対しては「独立国家が持って何が悪い？」
と言って北朝鮮をの核を非難する保守を非難するに５００００コバ。

今の状態で反米を口にするのは「丸腰になろう」と言ってるのと同じ。
小林は反米運動する暇があったら、国軍を持つ運動をしてくれ

大先生の戦争論３、立ち読みした。ありゃだめだな。
エイズから台湾くらいまでの彼の功績は大きいと思うのだが、とにかく残念だな。

まずは、彼の頭の中で作られたポチホシュなる概念に対して一人で大立ち回り。
ご本人はバッサバッサと斬ったつもりだろうが、現実にはそんなやついないので、
こちらに斬られたという実感がまったく湧かない（ｗ
次に「反米」から「反欧米」「反キリスト教」「反白人」へ。欧米のむちゃくちゃな
植民地支配等歴史を持ち出すが、みんなすでに知ってることだわね。
特攻隊賛美が続いて、最後に
「国益よりも道徳を」
だそうな。この一言が言いたかったらしい。もちろん今具体的にどうすべきかなんて
まったく記載はない。国益よりも道徳を優先することによる具体的な不利益を
あげて我慢しろとか言ってくれるならまだいいんだが、これもない。

全編を通して感じたのは彼とバカサヨは非常に似てきたということだな。
両方とも空想的といっていい理想を掲げる。そして「現実にはそう簡単に
いきませんよ」と冷静に意見するものに対して、その内容を耳を貸そうともせず
口汚く罵るだけ。担いでいるご神体の中身が違うだけで、精神構造はそっくりに
なってきたな。

まあ、しばらく放置して、生暖かく見守るとしよう。

2ちゃんねる+に売上で負けそうな予感・・・・

＞まずは、彼の頭の中で作られたポチホシュなる概念に対して一人で大立ち回り。
＞ご本人はバッサバッサと斬ったつもりだろうが、現実にはそんなやついないので、
＞こちらに斬られたという実感がまったく湧かない（ｗ

昔からそういう傾向あるよね。
旧ゴー宣の一巻で、自分は完全の無宗教を自認し
、宗教を信じる奴らは
アインシュタインの相対性理論が理解できない奴らだとか
言って宗教を少しでも肯定する人は
全員統一教会のようなカルト宗教者のように
勝手にイメージし操作してたからね。
まあこれは過去に小林が唯物論の信者だったんだろうが。
何か物事を極端に捉えすぎてるというかそういう癖は昔から
あるよね。
誰か奴に物事はそんな単純じゃないことを教えてやれよ。

戦争論３出たのか・・・

戦争論３立ち読んだぞ

意外とマトモだったぞ・・・

みんな、立ち読みしてるの？








その手があったか！

>>781
>>777を読む限り、あまりまともには見えないのだが・・・
とりあえず明日あたり、俺も立ち読みしてくるよ

わしズム７、「夫婦の絆」が楽しみだったのに休載とは...
楽しさ９割減（ｗ

≫779
　独闘　(「グラップラー刃牙」より)

　　　　　　　　　　ウ　ダ　イ　と　ク　サ　イ　の　遺　体　は　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　粘　土　細　工

>>777の物言いこそサヨクっぽい。

いくらホシュでも「特攻隊賛美」って言い方はしないでしょ。