マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅳ

1 ：1：03/05/10 05:07 ID:XPvb5oQV

教師、医者、議員、警察など叩きやすい対象だけ叩きまくる
新聞・テレビの偏向以前の弱い者いじめ体質をもっと暴きま
しょう。新聞・テレビは自ら健保組合を抱えている為健保組合
の利害を代表した存在に過ぎず、しかも収入の大部分を占める
広告収入を提供する企業財界の奴隷となって医療で一儲け企む
企業の為に既存の病院のあら探し報道に終始しています。さあ
マスコミの歪んだ報道について更に語ってください。

2 ：文責・名無しさん：03/05/10 08:02 ID:hoF7kdhm

２

3 ：文責・名無しさん：03/05/10 08:29 ID:7y0hOJ4k

反体制を演じているからです

4 ：前スレ：03/05/10 09:20 ID:jr3yaxFo

Ⅰhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019804727/
Ⅱhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/l50
Ⅲhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036667657/l50

5 ：文責・名無しさん：03/05/10 09:25 ID:Emy5YuCJ

前スレでカウントダウンしようと思ったら０までカウントできなかった...ううう。

6 ：連邦準備局は本の中で「汚れ」を主張します。：03/05/10 09:58 ID:Emy5YuCJ

スーツは、HealthSouth CEO Scrushyがウォール街の投資者を犠牲にして人為的に会社の株価を膨張させた、説明する不正行為を組み合わせたと言います。

スーツは、ストックの価格の上昇を操作した、誇張された所得の中で少なくとも14億ドルに基づいた、ストック販売およびボーナスを通じてScrushyが個人的に数百万ドルをポケットに入れたと主張します。

7 ：これがロイターの初報道かな？：03/05/10 10:15 ID:Emy5YuCJ

HealthSouthは$1.4B不正行為の理由として挙げられました。
SECは、医療サービス会社およびそのCEOが利益を膨張させたと主張します;取引は2日間停止しました。

8 ：文責・名無しさん：03/05/11 01:08 ID:ux25pW6n

朝日新聞５月１０日付夕刊１５面
「「井戸水」医師が気づく」「原因不明の運動障害／同じ住宅街で次々」

茨木神栖町ヒ素汚染井戸水問題で、筑波大学付属病院神経内科医師が同町に
多発する神経障害の原因が井戸水にあるとつきとめ、同町の地下水ヒ素汚染
の発見につながったことを伝えた。

しかし、同新聞のインターネット版記事にはこの事実は全く報じなかった。

9 ：文責・名無しさん：03/05/11 09:31 ID:ChKMdavu

朝日なんかよくやってますな。捏造。
くらし面その他で。

半数の記事が盗作、ねつ造　史上最悪とＮＹタイムズ紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000019-kyodo-int
【ニューヨーク１０日共同】１１日付の米紙ニューヨーク・タイムズ
（電子版）は、今月初めに他紙の記事を盗用したとして辞職したジェ
ーソン・ブレア元同紙記者（２７）について、過去７カ月間に執筆し
た記事７３本のうち３６本にねつ造やライバル紙ワシントン・ポスト
など他紙からの盗用が見つかったとする調査結果を報じた。
ニューヨーク・タイムズは「読者の信頼を放棄する巨大な恥」（サル
ツバーガー会長）と指摘。絶大な影響力を誇る１５２年の歴史上「最
悪の出来事」と位置付け、読者や関係者にあらためて謝罪した。
調査によると、ブレア記者は携帯電話や写真データベースを駆使。イ
ラク戦争で負傷した米兵が収容された海軍病院や、劇的な救出で話題
になった女性兵士の実家など、実際には取材に行っていない場所や会
ってない人物について自ら取材したかのように描写。談話や発信地の
ねつ造、盗用を繰り返した。（共同通信）

10 ：文責・名無しさん：03/05/11 11:18 ID:osKntsyY

マスコミの方々にお願いです。

眼科医不足を、もっととりあげてください。

眼科は、待ち時間が長すぎる！最も待ち時間が長いのはたいてい眼科。

眼科医は、普通の勤務医だけではなく
コンタクトレンズの眼科医も必要なのでよけい足りなくなります。

眼科医の適正人数は約2～3万人。
現在の眼科医は一万人ちょっと程度で、
どこを見ても眼科医は不足しています。

とにかく
「眼科医は足りない」のです。

11 ：文責・名無しさん：03/05/11 11:27 ID:veuDOG4V

朝日新聞阪神支局でぼや、不審火か　兵庫・西宮
http://www.asahi.com/national/update/0511/005.html

ろくに調査、取材もせずいい加減な記事書いてるから各方面で
恨まれてるみたいですね。

12 ：文責・名無しさん：03/05/11 11:49 ID:do6ydIIw

台湾で医者が一人診療拒否すると大きくとりあげ、北京で看護師が百人単位
で逃げても一行も書かないマスゴミ。

13 ：文責・名無しさん：03/05/11 11:51 ID:do6ydIIw

億ションの記事で買う奴は"医者"が多いと書くマスゴミ。

批判されると今度は"２０％が医者"と書くマスゴミ。

実は客に医者はどれぐらいいるのかとわざわざ聞きだすマスゴミ。

14 ：文責・名無しさん：03/05/11 12:14 ID:NF+9PFp+

>>9
ならば、こっちも捏造してみました。
ネタなのでお間違えなく。>>9と比べてください。

半数の記事が盗作、ねつ造　大したこと無いと朝日

朝日新聞は「読者の信頼を放棄する巨大な恥は隠し通せる。」と自認。
すっかり落ちぶれた影響力を騙る歴史上「大したことない出来事」と
位置付け、読者や関係者にはあらためて謝罪はしなかった。
調査によると、朝日記者は携帯・固定電話や読者投書を駆使。中田英
俊選手や、各種機関の叩き記事など、実際には取材に行っていない場所
や発言していない人物について自ら取材したかのように描写。朝日新聞の
国内記事では、記者署名が殆ど無いのを悪用。記事・談話のねつ造を繰り
返した。

15 ：文責・名無しさん：03/05/11 12:17 ID:NF+9PFp+

>>12
まさに「チャイナタブー」だね。

あと、「チョソタブー」もあるね。

16 ：文責・名無しさん：03/05/11 15:49 ID:oQJf2Qx+

>>14
なんか、「爾後国民政府を相手とせず」と開き直った戦前の政府みたいだね　ｗ

なんで自浄作用が起きないのかなぁ。。。

17 ：文責・名無しさん：03/05/11 21:41 ID:QaqYtvDT

週刊朝日５月１６日号の連載エッセー
中村修二の「負けてたまるか！」
毎度毎度似たような内容のエッセーなのだが今週はいきなりアメリカ医療の話。
中村氏の同僚の教授が心筋梗塞で死にそうな目にあったという。普通の医療保険
に入っていたので（中村氏はＵＣＳＢに在籍）不調を訴えても検査で異常なしと
言われ、まともに取り合ってもらえず、その末に心筋梗塞だったとのこと。

18 ：文責・名無しさん：03/05/11 21:48 ID:QaqYtvDT

で、エッセーの文脈の９０％位の紙幅をアメリカの医療保険制度の批判に費やし
た末に最後の段落で突然、日本の医者は収入保証されている、受験エリートしか
医者になれないから心配だと結論する実に不自然な文章だった。

以前より多忙な中村氏の文章には記者の筆が入っているだろうなという予感はして
いたが、いくら中村氏の意見が自分たちに不利な内容だったとしてもこういうのは
手を入れるとか改良するとかではなく、改竄ではなかろうか。

19 ：文責・名無しさん：03/05/11 21:51 ID:QaqYtvDT

信念に基づいた勤勉と努力の末に青色ダイオードの開発に成功した中村氏が軽々
しく他の技術職の悪口を言うとは思えないのだが....。

あまりにも最後の結論の段落が唐突かつ不自然で、週間朝日担当記者のねつ造を
強く疑う。

20 ：文責・名無しさん：03/05/11 22:03 ID:QaqYtvDT

中学入試レベルの国語の問題であったとして、この最後の段落の結論を選択肢
として正解にする問題があったとしたら日本中の国語教師が不適当と答えるの
ではなかろうか。では全文の要旨を書き出してみよう。
1)アメリカの医者の見落としでひどいめに遭った人がいた。それも複数の医者
にかかったのにもかかわらず...。
2)アメリカは日本と違って民間保険と公的保険が混在している。
3)アメリカの医者はいちばんいい保険に入っていないと脈すらとらない
4)訴えれば億の賠償をもらえるだろうが、病院も多額な賠償保険に入っている。
5)日本でも医療自己負担が増えるとともに民間保険会社もさまざまな保険商品を出した。
で、それを受けた結論の段が
6)日本の医者は公的保険制度に守ってもらっている恵まれた立場にある7)受験エリートしか医者になれないんでは高い目的意識で医者を目指す若者は少ない
のではと心配。
というわけだ...妙に論理に飛躍がある。私はここに本来は日本人は恵まれていると
いう一言が入っていたはずだと考える。でも、医療制度改革などの流れに反している
ので、批判されますよ、ウチであたりさわりのない結論をつけておきますなんて言う
朝日の記者の言葉に忙しい中村先生は「わかった、任せた」と言ったのではなかろう
か。だからといって、この結論はないだろ。

21 ：文責・名無しさん：03/05/11 22:07 ID:QaqYtvDT

中村先生はここをご覧にはならないだろうが、朝日記者の捏造体質はまだまだ
深く朝日のＤＮＡに刻みこまれているのだな、と得心した。

遺伝子診断が必要なのは週刊朝日の編集者諸氏ではなかろうか？

22 ：文責・名無しさん：03/05/11 22:07 ID:Df1PPv6w

他人の給料晒しても、自分の給料は絶対言わねえしな＜馬鹿マスゴミ

23 ：文責・名無しさん：03/05/11 22:32 ID:UkyRJpV7

同じ週刊朝日でも、堺屋太一氏の「時の正夢」には大変重要な指摘がなされている。
少々長いが、引用してみよう。
「官僚から出る改革は、自由の擁護と未来の展望に立っているように見えても、
本質はすべて官僚の権限と予算の拡大につながっている。<中略>結果としては
経済を不況にして税収を減らし、財政を悪化させる一方、民間の金融機関や教育
機関に対する引き締め強化と、自治体の自主裁量削減に効いた。」

こんな正論と同じ雑誌に載っているにしては杜撰な文章だ。

24 ：文責・名無しさん：03/05/11 22:36 ID:UkyRJpV7

官僚出身の堺屋氏がどんな思いで若き現役達に血を吐くが如き激しい言葉を吐いた
ろうか。

「本当の改革は、試験に合格した人にはできない。それができる人を民が選ばなけ
ればならない。」同じ受験勝者を批判しているにしても、朝日記者の捏造文と比べ
なんと熱く、力のある文だろうか。

25 ：文責・名無しさん：03/05/11 22:49 ID:vno5vtDo

へ、本質を突かれるとこの板じゃどんどん下げ荒しに遭うわけね。

腰抜け

26 ：文責・名無しさん：03/05/11 23:08 ID:5FG9BmZd

目的意識を強く持った医者は良いけれど、
目的意識を強く持った新聞記者は困るんだなあ、目的に添った記事に捏造するから。
なんたって無記名だもんね。

27 ：文責・名無しさん：03/05/11 23:37 ID:wSXpPAXs

>>26
自分の結論と違う結論を自分の名前で書かれたらその責任は著者が負うんだよね。
いい迷惑だよ。中村氏は帝国大学卒の連中が才能も根性もないのに恵まれた
環境
で仕事していることに怒りを持っているから、基本的に受験勝者嫌いだと思うけど
それを日本医療をゆがめる官僚という受験勝者じゃなく、現場で苦労している医者
に向けるほど盲ではないと信じたいけどね。

28 ：文責・名無しさん：03/05/12 01:42 ID:UfZJsHuJ

朝日ではめずらしくない。くらし面でよくあるし。
「事故でも健康保険が適用される」なんか、見事だ。
間違ったって絶対に謝らない。

29 ：文責・名無しさん：03/05/12 05:35 ID:y7OzhiIo

>>28
未だに根拠もなく"医療保障を安くすませれば補償額は高くなる"と第三者行為手続による
健康保険利用を勧めるホームページを運営するヘタレが未だにいるからなぁ。

自賠責保険屋のインチキを真に受ける奴を増やした功績は大きいな。

30 ：文責・名無しさん：03/05/12 08:17 ID:YZq57+WO

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030511ig90.htm
［診療報酬制度］「大学病院の『定額』制を広げたい」

質の向上を図るには、診療報酬制度に大胆なメスを入れなければならない。
その一環として、先月から全国の大学病院が、
入院医療費の定額払い制度を導入し始めた。
医療内容の標準化を積極的に進めるのが狙いだ。

31 ：文責・名無しさん：03/05/12 10:24 ID:qbcXMsnV

医者は高給とりなんです、(でもうちらはそれよりも取ってるけどね)
もっと働くべきなんです、(うちらは週休二日制だけどね)
ドクハラなんて許せません、(報道と人権？何それ？)
医療ミスなんて許せない、(報道被害？お詫びして訂正すればいいんだろ)
医者がタバコ吸うの？、(分煙なんてするわけないじゃん、これが報道よ)
医療費高騰は病院が悪い、(スポンサーの薬剤メーカー様なんて叩けません)
競争原理導入で医療費削減！質の高いサービスを！、(再販制度は絶対に維持)
無駄な検査、無駄な薬、(割り箸事件、慎重に慎重を重ねMRIをとっていれば防げたのに)
医学生はよく学びよく学びの精神で、(勉強漬けで社会常識の分からない医者だらけ)
かばい合いの医療界、(他の新聞社はだいだい的には叩きません、ゴミ？誰？)

32 ：文責・名無しさん：03/05/12 19:23 ID:kbSyh2N1

>［診療報酬制度］「大学病院の『定額』制を広げたい」
医療内容の標準化を積極的に進めるのが狙い?

結果的には医療内容の差別化が進むでしょう。より若くて合併症がすくなく
早く退院できそうで検査も少なく済みそうな患者は喜ばれ、高齢で合併症
が多いと入院期間は長く、手術後など検査が多くなって赤字の危険がある
ような人は大学病院では治療して貰えない時代が来るということです。
読売の社説は現場を知らない猿知恵記者の言い分です。

33 ：文責・名無しさん：03/05/13 01:06 ID:U/8XVwe+

明治製菓「銀座カリー」を回収　一部製品に細菌発生
http://www.asahi.com/national/update/0512/025.html

新聞権力は病院のミスでは院長の記者会見を執拗に要求するのに広告主である
食品会社には大甘ですね。「人々の口に入る食料品を作るのだからもっと注意
するべきだ。食料品会社はたるんでいるのではないか。」てな事は絶対言わない
みたいです。偏向の極致。

34 ：文責・名無しさん：03/05/14 00:26 ID:2S5mQ/uu

>>33
> 明治製菓「銀座カリー」を回収　一部製品に細菌発生
> http://www.asahi.com/national/update/0512/025.html
> 新聞権力は病院のミスでは院長の記者会見を執拗に要求するのに広告主である
> 食品会社には大甘ですね。「人々の口に入る食料品を作るのだからもっと注意
> するべきだ。食料品会社はたるんでいるのではないか。」てな事は絶対言わない
> みたいです。偏向の極致。

あんた定期的に食品会社との比較を書き込んでいるみたいだが、情けないというかみっともないぞ。

35 ：文責・名無しさん：03/05/14 00:37 ID:VNPD4AzW

でもまあ、マスコミがおかしいのは事実なわけで。

36 ：文責・名無しさん：03/05/14 01:56 ID:a1lyzstj

>>17
今週のは文章が異様に整っていて、論旨に一貫性があった。

でも、その論旨というのが..........電波w

ひょっとして筆者（おそらく編集者）は２ちゃんねら～なのではなかろうか。

37 ：文責・名無しさん：03/05/14 02:06 ID:TwzQ9y3K

>>34
お前も結構みっともないよ。

38 ：文責・名無しさん：03/05/14 02:25 ID:+a514SXT

医者は、金儲けばかり、してるから。

たたきたいのは、大衆国民の願い。

39 ：文責・名無しさん：03/05/14 02:36 ID:f4r2d8Jp

貧乏人のひがみ

40 ：文責・名無しさん：03/05/14 02:38 ID:a1lyzstj

自由主義経済とはすなわち"自由な金儲け"ですが...

41 ：文責・名無しさん：03/05/14 03:10 ID:GvfS+wZo

しかし、医者は社会の役に立っていると思うがどうよ？

教師、警察、議員

・・・まぁ、最後の奴は偶に意見が分かれる場合もあるが、コイツらは役に立ってる。

じゃぁ、マスコミは？
何のお役に立ってるんだろ？

42 ：文責・名無しさん：03/05/14 04:28 ID:ztQvoAkg

＞コンタクトレンズの眼科医も必要なのでよけい足りなくなります。

そんなモノは要らないのは常識。医師が必要だという医師の宣伝工作に
よって必要以上に医師がからんできて国民から金を搾り取っている。

43 ：文責・名無しさん：03/05/14 07:03 ID:K1xQ/PYt

http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_main.htm

保存版「医学部合格力」だってさ
バカじゃないの？

44 ：文責・名無しさん：03/05/14 08:11 ID:Ah7I6Ycy

>>42
そんなものいらないとか言って目でアメーバ飼う奴とか角膜に穴開ける奴
も多いわけだが...。ちゃんと検診位は受けようね＞コンタクト使用者

45 ：文責・名無しさん：03/05/14 13:51 ID:vCfRQA/4

>日本にＳＡＲＳが上陸したら、医療現場で診療拒否のような混乱が起きるだろうか。
>そんなはずはないと思いたいが、深夜の急患たらい回しなどを体験すると、一抹の不安がある。
>その時にあわてないよう、いまから心の準備がいる。[毎日新聞余禄20030514]

46 ：文責・名無しさん：03/05/14 18:32 ID:TwzQ9y3K

>>42
狡老省の役人が医師は要ると考えてるんですよ。医師は狡老省の役人の奴隷
ですから言うとおりにしてるだけです。

47 ：文責・名無しさん：03/05/14 22:05 ID:qYLaDaVR

まず、新聞各社は広告での「アガリクス」「メシマコブ」「…で治った！」系の扱いについて、
何らかの声明というか、見解を述べていただきたい。

#実は厚生労働省自体が、代替医療への移行を促していたりして…。
##その方が「国民医療費」を下げると。

で、週刊朝日の件だけど、中村氏がそう考えるならしょうがない。
朝日が原稿云々ってのはあまり無いと思う。
ただ、ポイントは前半のAMI大変だった話は実際の経験に基づく話。
最後の医師批判は"Prejudice"というか、中村氏が持っている知識からの話と言う点。

俺はむしろ、中村氏個人の「記憶」というか「個人的怨念??」のようなものを感じた。
高校の同級生に開業医の息子がいて常にネガティヴに感じていた等の。

で、堺屋太一だけど、俺はどうして大きい顔していられるのか信じられない。
あの「インパク」立案者であり、「株上がれ」小渕内閣の経済閣僚だったわけで。
所詮、「批判屋」レベルのヒョーロンカではないだろうか？
##日本の場合でも、政権交代後にもう少し「総括」する必要があるのではないかと思う。
##まぁ、日本の場合、政権ではなく官僚が政策を企画実行していると言えばそれまでだな。

48 ：文責・名無しさん：03/05/15 04:16 ID:j6gEzCnq

>>45
毎日だろ、それ。
＞　外来における他の外来患者さんへのＳＡＲＳの感染防止を図るため、
＞伝播確認地域からの帰国者が医療機関を受診する際には、医療機関に
＞事前連絡の上受診するよう帰国時に検疫所において周知されています。
＞医療機関が帰国者から受診の事前連絡を受けた場合、次の対応例を参考
＞にして他の外来患者さんとの接触を極力さけ感染防止に配慮してください。

上記の通達にもわかるように、別室に待機させるなど、他の患者からの隔離
など適切な空気感染・接触感染の防護ができない一般の診療所では問診上
明らかにＳＡＲＳと考えられた場合には受け入れ医療機関への受診を勧める
が、それは診察拒否ではないからな。

49 ：文責・名無しさん：03/05/15 18:51 ID:MSTmBz3s

>>47
確かにアメリカの医療は命の沙汰もカネ次第の非情の掟で動いているから
日本で感じていた偏見をむしろ助長したんだろうな。でも、ありゃないぜ
って気持ちだよな。
逆境に負けない情熱の研究者というイメージで尊敬していたのに...（悲

堺屋太一は政治家としての力は皆無だろうが、所詮やじ馬の掛け声だろう
が、"知価社会"という言葉には説得力があると思うけどね。構造改革推進
の結果、でき上がったものはなぜか抵抗勢力に有利な骨抜きになっている
現状では誰が船頭やってもおんなじだろうし。

50 ：http:// l202243.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/：03/05/15 18:52 ID:ECtgFv4a

guest guest

51 ：http:// l202243.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/：03/05/15 18:53 ID:ECtgFv4a

guest guest

52 ：某時事月間誌の方へ：03/05/17 09:31 ID:y84OO0Pv

セアカゴケグモは有毒害虫であって感染症ではありません。

おそらく医動物学、あるいは寄生虫学教室の事を指していると思うけど、
月刊誌なんだからもうすこしきちんとチェックしてほしいな。

陰圧病室を何百人分も用意するのに幾らかかるのか、日本の医療行政の
ありかたは何か、もっと踏み込んで提言する勇気も欲しかった。

53 ：文責・名無しさん：03/05/18 10:00 ID:C2Mw1fVB

資料を断りなくメモ、記事に　曽我さん家族の住所報道
http://www.asahi.com/national/update/0518/002.html

低レベルです。雪印尾食品を見習って廃業して欲しい。

54 ：医療費は効率良く使われているようですね：03/05/19 07:45 ID:8qkK92uT

＞107 ：卵の名無しさん：03/05/19 01:17 ID:1Lokgcg/
＞大学病院の感染症病棟で、N99マスクはおろかN95すらまともに数が無い。
＞毎日交換すべきだが、数が無いから破れるまで使えって・・・。
＞竹やりでB29落とすようなことを再びやらせようとしてないか。

55 ：文責・名無しさん：03/05/20 21:47 ID:QMiurJuY

しかし、台湾で医療従事者が次々と職場に辞表を提出しているそうで...

各紙報道様々だけれども、まず、朝日だけは"医師"が最初に来ている。
辞めたのは７人の医師と百数十人余の看護師・職員で、医者の方が遥かに
少ないのだが、どうも朝日は医者を最初に持ってこないと我慢できない
らしい...さすがだね。

ちなみに、台湾の医療従事者大量脱走の影には職員への感染防御システム
がいい加減な病院が少なくなく、神風特攻隊的診療を強要する病院経営者が
多い事も原因の一つである。プロなのにＳＡＲＳを恐れるのには訳がある。

56 ：文責・名無しさん：03/05/20 21:51 ID:QMiurJuY

さて、余談だが、今朝のテレビに出ていたアイソレーター式担架のメーカー
社長の談話を見た方はおわかりだろうが、目がニヤついていたのに気がついた
方も多いと思う。

特需だからニヤつくのもしょうがないとは思うが、こういった基本的な感染
防衛のための物資を買い占める大小のブローカーによって医療現場だけで
なく、国民の生命も危険にさらされようとしている。戦略物資として国家が
きちんとこれらの価格と供給を保証しなければ大変な事になるだろう。

57 ：文責・名無しさん：03/05/21 06:06 ID:kzCXnwjM

しかし、日経の記事は商業化マンセーの記事と広告が多いね。
市場の「神の手」をいまだ信じきってる信者のようだ。
それよりも「悪貨は良貨を駆逐する」原則を知らんのか。
さすが内部告発者をクビにするマスコミは一味違う。

58 ：文責・名無しさん：03/05/21 06:22 ID:UjjELFa2

日経はクソだよ

59 ：文責・名無しさん：03/05/21 23:39 ID:xZcIWATD

医療再生はひどかったね。取材も統計もない特集だった。

60 ：文責・名無しさん：03/05/22 06:35 ID:fwDeZfD9

昨日一日遅れて朝日新聞が再診料の月内逓減制の中止を報じたね。

再診一回目の再診料を値上げして負担を増やすとともに、再診回数が増えるごと
に再診料を減らして医者に再診回数を減らすインセンティブをもたらそうと考え
たわけだけど、結局再診回数は減らないでおりからの不景気から受診抑制の方が
顕著になってしまったわけなんだよね。

医者がこうしろと言えば素直に患者がそうする時代なんてとっくに終わっている
のに、それを理解しない官僚の感覚のズレが出た形だが、朝日の記事を見ると、
未だに医師会の要求云々で凝り固まっている。医師会に政治力があるという笑止
な妄想をそろそろ止めたらいかがだろうか。

61 ：文責・名無しさん：03/05/22 06:41 ID:fwDeZfD9

>>57 >>58 >>59
日経に一昨日載った再診料逓減制廃止の記事は厚生官僚の専横によって患者
不在で決められる医療の価格に対する皮肉が載っていたわけだが.....。

それが気に入らないとするとお役人？

62 ：文責・名無しさん：03/05/24 08:16 ID:qNB+rrOM

【社会】日経前会長らを株主提訴へ　元部長、９４億円の賠償求め

1 ：快速特派員φ ★ ：03/05/24 05:13 ID:???
日本経済新聞社が架空取引疑惑のある子会社に巨額の融資を行い、
回収不能になったのは、当時社長だった鶴田卓彦相談役らの責任だとして、
日経新聞の株主で元ベンチャー市場部長の大塚将司氏らは、
鶴田氏や杉田亮毅社長ら経営陣１０人前後を相手取り、
９４億円余を同社に賠償するよう求める株主代表訴訟を起こす。

月内にも東京地裁に提訴する。

問題の子会社は、日経新聞が１００％出資する内装施工・イベント企画会社
「ティー・シー・ワークス（ＴＣＷ）」（東京都千代田区）。
同社の０２年末の債務超過額は９６億円にのぼるとされる。

３月の日経新聞の株主総会などによると、同社は０１年９月～０２年１２月ごろ、
ＴＣＷ向けに約７４億２０００万円を融資。このほかＴＣＷが
外部から借りた約２０億円に債務保証をしたが、ほぼ全額が焦げ付いた。
このため日経新聞は、過去２期の決算で９４億円余を引き当て、損金処理したという。

訴えでは、大塚元部長らは、鶴田氏らが回収の見込みがないと知りながら融資や債務保証をしていたと主張する方針だ。

http://www.asahi.com/national/update/0524/003.html

63 ：解説：03/05/24 08:19 ID:qNB+rrOM

日経には独裁者の社長、フセイン鶴田がいました。
彼は無能なのに玉突き人事で「偶然」社長になってしまいました。
そんなお馬鹿さんだから、子会社が焦げ付いて大慌て。
返ってくる見込みのないお金をじゃぶじゃぶお金を投じてごまかそうとしました。
だけど出来ずに会社はぼろぼろ。
そんなことをしておきながら、フセイン鶴田は、彼にとってのティクリート＝経済部出身者
だけを重用して、夜な夜な赤坂の「くぼ田」というクラブに通って交際費で豪遊。
社内の人事も愛人と言われるクラブのママに決めさせていたといいます。
これに怒ったのが、日経でスクープを連発した超エリート記者。
「いくない！」と内部告発してフセイン鶴田政権を打破しようとしたけど
防衛隊＝幹部連中　が必死の防衛をして会社を首になってしまう。
だけどその思いがやっと最近通じて内部クーデターが起きそうになりました。
それをいち早く察したフセインが自ら防空壕に逃げ込んだのです＝会長辞任・相談役就任
だけど、隙あらば院政を敷こうとフセインは思っているので
何が何でも悪の息の根を止めなければ、と怒り狂っている大塚元部長が
新たに出してきた執念の復讐劇。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053720788/

64 ：文責・名無しさん：03/05/24 20:02 ID:EFK3ytjs

医療再生の前に自社を再生しないとね。

65 ：文責・名無しさん：03/05/25 16:49 ID:6dThSaPD

こんな腐った奴らが、現場を叩いているわけだ。
官僚とはﾏﾀｰﾘなのに。
日経は売れなくなってるけど、現場が読まなく
なったからね。インターネットで足りる。

66 ：文責・名無しさん：03/05/25 19:35 ID:I6Jr8C3D

官僚は「消息筋」だからね。大事にせねば。
情報をリークしてくれなくなる。だからマターリ。

出先・現場の奴は叩いても平気だと思ってる。
彼らが新聞を読まなくなってきているとも
知らずに。。

マーケティングを知っているならば、そういう
無謀なことはしないはず。
知識が無いから、叩くのさ。
結局記者は記事をかく資格はないのさ。

67 ：文責・名無しさん：03/05/25 19:52 ID:TAQ6btdr

こいつらは何故ジジババ共の「趣味通院」を叩かないよな。
病院逝くほど悪い所もないのに病院に通いやがって。
あれこそ日本の医療費を引き上げてる元凶なのにな。

68 ：文責・名無しさん：03/05/25 22:34 ID:LO4tOL2f

日経は変なスタンスで記事を書くから困る。
現場の気持ちなんてわかるはずが無い。
現場を取材なんかしたこと無いからね。

だから日経は最近読まれなくなってきている。
現場を踏まず、偏見でものを書くから。
フィナンシャルタイムスに書いてあるとおりだね。
日経は自分たちのイデオロギーは捨てて、
事実を冷静に把握すべきだ。

69 ：文責・名無しさん：03/05/25 23:40 ID:26FBCNSK

医療再生は電話での取材が数回だけですかね。後は妄想。

70 ：_：03/05/25 23:41 ID:hztvP7c+

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

71 ：文責・名無しさん：03/05/25 23:46 ID:o7NPtKDA

でもさ、爺さん婆さんなんてほんと、通院くらいしか趣味ないよ、まじで。
よっぽどさぁ、昔から日舞やってますとか、そういうひとは趣味にうちこんでるけど。。
会話でストレス解消するしかないんだね。

72 ：文責・名無しさん：03/05/26 20:30 ID:Lhd+3wJ6

大学のときは「新聞といえば日経」だった。
ところが、就職してみると自分の職場を
痛いばかりに叩いている。

現場も大卒が結構多いが、そういう記事が
増えているから購読を止める。

くだらない（女にモテル）CMのようには行かない。
今のままでは日経読者は女に嫌われる。
相手のことを考えない、思い込みで突き進むから。
一番女性には嫌われるな。

73 ：文責・名無しさん：03/05/26 23:54 ID:mcksbWAs

取材・調査・統計で医療を語れるマスコミはありませんかね。

74 ：文責・名無しさん：03/05/27 06:24 ID:qobcVFD4

日経は医療や労働、健保・年金はダメですね。
知識不足が露呈される。
金融なんかは強いのは認めるけど。

75 ：74：03/05/27 06:27 ID:qobcVFD4

日経は企業動静なんかも強いね。
だからそっちよりになるわけだ。
公正さがない。

>>71
激しく同意

76 ：文責・名無しさん：03/05/27 06:47 ID:QEx9rYYr

じいさんばあさんは、絶対病名がつく。
医療費タダだと、薬捨てて返るやつもいた。
私立病院などもうかるからって薬を山ほど出す。
あれ半分ぐらいに減らせるよ、しかも患者は副作用に苦しんでるし。

77 ：文責・名無しさん：03/05/27 06:57 ID:9DjWqJ2q

厚生労働省が経験とカンで恣意的に保険点数を決めているから医療がゆがむ
と指摘した日経はいいこといったよな　ｗ

78 ：文責・名無しさん：03/05/27 07:01 ID:9DjWqJ2q

ま、日本最大のシンクタンクは官僚機構だと言うが、自分たちの都合のいい
情報しか出さないのはイケてないよな。

79 ：文責・名無しさん：03/05/27 10:27 ID:dsACOLbi

いささか古いネタだが、
都医ニュース第４４７号（平成15年５月15日）７面
無声拝聴「報道とは」より引用

＞（前略）
＞その昔、年収についてサラリーマンと開業医の平均年齢の
＞補正をした記事でないとアンフェアと新聞社に抗議した際、
＞医者をたたいておけば新聞が売れるから
＞と電話口で返答されたひどい経験がある。
＞（後略）

言い回しには筆者の記憶違いも入るのだろうが、嫌な気分になる話。
どこの業界にも同じ話はあるに違いない。
マスゴミｲﾗﾈ

80 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:56 ID:WeUACo4K

テロ朝は昼も夕方も医者叩きか　よっぽどネタ枯れなんだな
それから大谷よ　朝生で暴言吐いてるオマエが言うなよ

81 ：文責・名無しさん：03/05/27 21:52 ID:xVje52wA

>>77
とうとう日経工作員登場か（ｗ

82 ：文責・名無しさん：03/05/28 07:20 ID:ZwrJ6yha

今週の週間朝日、ＳＡＲＳが日本に上陸しても院内感染はおきないんだと　Ｗ

で、なんでかと言うと"医療訴訟"で院内感染対策が進んでいるからだそうで...

飛沫あるいは接触感染するＳＡＲＳと、一般の院内感染対策とは違うんだけどね。
そんなに医療訴訟が医療のレベルを上げるという誤解を広めたいのかオマイラは。

83 ：文責・名無しさん：03/05/28 07:23 ID:ZwrJ6yha

>>81
>>77を素直に読むと>>73とか>>74辺りの発言が役人臭い事を受けてのことでは？

それに反応するのは馬脚を表した厚生労働省のお役人と考えてヨロチイカ？

84 ：山崎渉：03/05/28 08:35 ID:MYWY04C8

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

85 ：文責・名無しさん：03/05/28 09:26 ID:ZwhEFCmz

ウザイよ。

86 ：文責・名無しさん：03/05/28 09:44 ID:6z1kgnQK

今朝の新聞を読んでいたら気がついたが朝日新聞首都圏版８面（経済）の
下の方。雑誌の広告の上に内閣府の調査の記事が載っていた
"医療など規制改革ＧＤＰ１％押し上げも内閣府調査"
で、生産性の判断は、医療の場合に"病院の職員数と床面積に対する患者数
の割合をほぼ機械的に計算、数字が大きいほど生産性が高いとした"んだそ
うで、この結果、医療サービス全体で生産性は最大20.4%上昇する余地があ
るということだ。

しかしさ、入院患者一人あたりの看護師を増やして病室も広々と快適にして
医療の質を上げると"生産性が低い"、昔みたいに狭い大部屋に何人も押し
こめられて看護師もロクにいないような病院だと"生産性が高い"、というの
は、朝日的にも突っ込みどころ満載のような気がするが何故にベタ記事？

87 ：文責・名無しさん：03/05/28 09:49 ID:6z1kgnQK

しかも見出しだけ見れば
「ほへ〜、医療の規制改革でＧＤＰ１％押し上げかぁ」とか思うぞ、これじゃ。
昭和30年の医療が理想だということかいな、つまりは。

88 ：文責・名無しさん：03/05/28 10:37 ID:rkzW/B1l

今日は下げるの早いねぇ　ｗ

89 ：文責・名無しさん：03/05/28 11:18 ID:rkzW/B1l

質の高い医療は無駄だと言うのなら、案外そうかもしれないけどね...

90 ：文責・名無しさん：03/05/28 18:21 ID:F6TPVxsO

内閣府は質の低い医療が生産性の高さをあらわすというスタンスなのかしら...。

確かに病院の数が減れば自宅でひっそり死ぬ患者も出るが、統計には出ないよね。

91 ：文責・名無しさん：03/05/29 07:09 ID:LOXcIFG1

豪華な国公立病院や社会保険病院が国民の金で建つのを言っているのかな？

確かにあれは無駄だ。

92 ：文責・名無しさん：03/05/29 07:15 ID:VgPM5QL5

そんなうがった見方しなくても、
規模が大きいほうが効率がいいってのは何にしてもいえることだと思うんだが。

93 ：文責・名無しさん：03/05/31 08:58 ID:A4nt+dAY

>>92
図体のデカイくろまぐろは身のいたみも早いという。

大きくなっても無責任と怠惰が組織を支配すればどんな巨体でも病む。

94 ：文責・名無しさん：03/06/01 16:30 ID:W70vSeZd

＞無責任と怠惰が組織を支配すればどんな巨体でも・・

日経のことだな（ｗ

95 ：文責・名無しさん：03/06/01 23:14 ID:QbIP7MjX

新聞記者が２ｃｈ内で権力を盾に恫喝。
許しがたいです。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053522755/
673 名前：川島屋＠自罰 ◆OBC29RV9yg 投稿日：03/06/01 21:38
>>669
了解しましたよ？
ただ、私は職業柄インターネットの掲示板について、
いろいろな取材をしている最中です。
古くからの川島屋諸氏は御存知でしょうが、
「上司にひろゆき氏への単独インタビューを進言した新聞記者の川島屋」は、
実は私のことです。オフ会で社内報などをお見せしていますので、
すでに気がつかれた方も多いとは思いますが。

今再び社内で上記の件を申請しております。
もしも取材がかないましたら……ついでに、いろいろなソースを見せていただけるよう、
お願いをしてみるつもりです。
以前とは違って２ちゃんねるは、書きこみの記録をとっていますから。

ある日突然荒らしさんのお宅へ、取材申し込みの電話がかかっても、
どうか受けて下さいね？　「取材」。
もちろんいろいろな覚悟の上で荒らし行為をされているのでしょうから、
インタビューには答えていただけるんでしょうね？
今から楽しみにしていますよ？

96 ：文責・名無しさん：03/06/01 23:40 ID:66gnyxkH

>>95
インタビューにはいくら支払われるんですか？
まさかタダではないでしょ？

97 ：文責・名無しさん：03/06/02 21:09 ID:fElTh1OS

＜強引勧誘＞本紙販売店を捜索　福岡県警

　福岡県警は３０日、新聞購読の契約期間を大幅に引き延ばした契約書を交
わしたなどとして、福岡市東区唐原７、毎日新聞香住ケ丘販売店など５カ所
を特定商取引法違反（虚偽書面交付・不実の告知など）の疑いで家宅捜索し
た。
　調べでは、男性店長（２７）と男性販売員ら３人は共謀して今年１月下旬
～２月初め、２人１組となって東区の８２歳女性宅と６９歳女性宅を訪問。
「あんたの夫が昨年契約した」などと、虚偽の内容を告げ、３カ月間の購読
契約を結ばせたうえ、無断で２～３年間の購読契約書を作った疑い。

　毎日新聞西部本社代表室の話　４人は社員ではありませんが、事実であれ
ば被害者の方に誠に申し訳なく、販売店には厳しく改善を求め、再発防止を
図る所存です。（毎日新聞）
[5月30日15時21分更新]

謝り方と逃げ方があまりに無責任。さすが超一流だね。

98 ：文責・名無しさん：03/06/03 07:56 ID:6A2GWSJ8

しかし東部地域病院の子供死亡事件。

医者もヘタレかもしらんが、自分の自己保身のため新聞社に偏った証言を
するような奴の話を取材もせんと信用して全文載せるのはちょっと...。

最大の問題は子供が一人死のうというのに、その周囲の大人はだれ一人と
して有効な手段は打てなかったしあまつさえ自分は正しかったと主張する
奴等ばかりだということだ...もちろん事故報告を書いた例の看護師も例外
ではない。しかし、医療の現場ってのはこんなに志気が落ちているのかと
がく然とする方が先だった私は２ちゃんねるの見過ぎだろうか？

99 ：文責・名無しさん：03/06/03 20:04 ID:tPXSAKvG

当の看護師は「まあ、なんてひどい医者」となじって終わり。

定時にあっさり帰っちゃった　ｗ

100 ：文責・名無しさん：03/06/03 20:13 ID:gtv6C7tp

>>93
>図体のデカイくろまぐろは身のいたみも早いという

小魚はもちがいいとでも？

>大きくなっても無責任と怠惰が組織を支配すれば

それは組織の大小に関係ない。
いっさい反論になってない。

101 ：文責・名無しさん：03/06/04 06:53 ID:xw/aATyu

>>100
組織が大きくなって有利なのは建物とか、営繕や管理部門が集中できる事ぐらい。
職員数が増えれば労務管理が複雑となり、その質の維持は困難。
サービス業という視点からすれば大規模化はデメリット。

職員数が多くても、その中で本当に好ましい働きをする人間は少数であり、
そういう人間を選択して残す仕組みは難しく、さらに好ましくない働きの
人間を排除する仕組みはもっと難しい。規模が増えれば官僚化し、悪貨が
良貨を駆逐してしまう。

102 ：文責・名無しさん：03/06/04 08:13 ID:LJpjvi9V

>職員数が増えれば労務管理が複雑となり、その質の維持は困難。

間違いなく効率化されます。
すべてにおいてあなたの言うことは組織とか社会の現状がわかっていません。
世の中大きな組織がゴマンと存在していますよ。

103 ：文責・名無しさん：03/06/07 06:22 ID:xoeyvHMJ

日経が「ゆがんだ大きな組織」として反証となるな

104 ：文責・名無しさん：03/06/07 14:50 ID:wzq6FeSj

内部告発者をクビにするだけはある。
自社でマッチポンプしてちゃダメだね。

105 ：文責・名無しさん：03/06/08 14:57 ID:v+u5OB5w

>>102
それは人間自動販売機で十分サービスと評価されるようなファーストフード業界とかの話。

規模がでかけりゃいいなら「りそな」はどうなのよ　ｗ

それはともかく今週のエコノミスト、やったね。特別会計による税金のむだ遣いと、それ
による年金会計の悪化を見事に報じてくれた。偉いぞ。

106 ：文責・名無しさん：03/06/08 19:24 ID:THzgrPj5

これね↓
＞２００１年四月から旧大蔵省資金運用部への預託義務の廃止に伴って
＞年金福祉事業団を改組した年金資金運用基金が民間金融機関に委託した
＞年金積立金の運用損失は２００１年度たった一年で一兆三千百億円の
＞損失を出した。
＞２００２年に新たに発生する損失を合わせると、同年年度末の累積損失
＞はなんと五兆円を越えるという。
＞オマイラ首にするとはいわないから給料から月賦で返せコノヤロ。

107 ：文責・名無しさん：03/06/08 23:29 ID:/t3Qx8zM

最近は少数の職員をモーニング娘みたいにプロジェクト毎にユニット化して
機動的に動かし労働生産性を上げるのが流行だよな...。

大会社は良い会社だなんて、化石みたいな事言う奴はまだいるんだな。
任天堂とか少人数で凄い儲ける会社こそいい会社だけどな。ま、その他大勢
にとっては社会の富を少数者が独占するわけだから困った事かもしれないが。

108 ：文責・名無しさん：03/06/09 00:40 ID:UznrZQ+H

大きい組織は効率はよいが
失敗して迷惑をかける規模もでかい。

109 ：文責・名無しさん：03/06/09 06:56 ID:eJ+1eW/J

銀行の経営をみてると企業が病院経営など出来る筈がない。

110 ：文責・名無しさん：03/06/09 07:07 ID:h6D8zjln

んなとこより、殺人事件が起こるといつも行政機関（警察、文部科学省など）を叩くのがむかつく。
特に犯人が暴力団である場合、警察の対応を批判することが多い。
たぶん、暴力団を悪く言うと、報復される恐れがあるからだろう。

111 ：舞日：03/06/09 12:33 ID:UznrZQ+H

>>110
精神障害者による殺人事件では、行政機関（警察、文部科学省など）をたたかず、
病院、医者をたたきまくってますが何か？

112 ：文責・名無しさん：03/06/11 07:05 ID:n4wJ4nH8

アエラの今週号、「ダメ医者と闘うには」は面白い記事だった。

容体が急変したのは午後一時過ぎで、それまで誰も容体は悪いと思っておら
ず、重体であることを最初に気がついたはずの当の看護師すら看護記録には
呼吸や心拍を記録していなかった事や、明らかに腸閉塞の所見が見られない
レントゲンの存在、さらに、「いいから待たせておいて」発言はまだ軽傷と
考えられていた外来受診時で、入院後の容体悪化時ではなかった事などが読み
取れる。

113 ：文責・名無しさん：03/06/11 07:11 ID:n4wJ4nH8

１１２は東部地域病院での腸閉塞児童の死亡事故についてだが...
事実関係を作らず、一応素直に書いてあることは評価したい。しかし、この
前後関係からすると1)誰も重症とは思っていなかった 2)それはレントゲン所
見など根拠あるものだった 3)看護師と医師の確執と看護師の保身と責任逃れ
に凝り固まった報告書　などの問題点が浮かび上がる。

職能毎に対立し、互いに責任をなすりつける無責任、重症化しても飛んで来る
手すきの医者が一人もいないいい加減な業務シフト。腐っている事はもちろん
肯定するが、果たして「ダメ医者と闘う」というタイトルは適当だろうか？
「ダメ病院と闘う」必要があるように思える。医者一人潰して無責任看護師や
いい加減な管理態度の経営陣をまた守るのだろうか？女子医大の時のように。

114 ：文責・名無しさん：03/06/12 03:09 ID:qJrM+SV6

>113
の記事ってうろ覚えだが、「とにかく親は迷惑を顧みず騒げ」
みたいなことを指南してなかったっけ？
一応大マスコミの雑誌がそんな煽り記事をのせていいのか、と
思ったよ。
迷惑な勘違いＤＱＮ親が夜間外来にふえそうな予感。

115 ：文責・名無しさん：03/06/12 06:26 ID:eIhNxlBk

>>114
アジテーター記者がいるからな。

116 ：www.pornstarguru.com/page.php?x=219552&m=3：03/06/12 06:27 ID:IWrbgIQS

www.pornstarguru.com/page.php?x=219552&m=3

117 ：文責・名無しさん：03/06/12 08:03 ID:9iJ84MZ0

>>113
しかも、その解決法がなんと某医療ジャーナリストのコメントによると
「とにかく、騒ぐこと。」だそうだ。医療ジャーナリストと言う割には、
匿名掲示板並の視点でコメントする奴だなぁ...。というよりバカ日の
情報操作に利用されちゃったんだろうが、ワキの甘い人だねぇ。

子供は親にとってかけがいがなく、特に世の中面白くない時代となり、
家庭だけが喜びという奴が増えて、子供を溺愛して迷惑行動をとる親も
多い。こういう事を言えば、軽傷の子供の親までが大騒ぎをして本当に
救急医療がマヒしてしまうぞ。いつもいつも末端の医者の問題だけに
わい小化するのは何かカネでも貰ってるのか？

118 ：文責・名無しさん：03/06/12 22:39 ID:ca6beBjj

小児科撤退しましょう。儲からないし（というより大赤字）親はうるさいし。
全然割に合いません。

119 ：文責・名無しさん：03/06/12 23:15 ID:OTvY91lO

アエラは30代バブル女がターゲットだから
そういった自己本位な対処法が書かれているのだろう

120 ：文責・名無しさん：03/06/13 06:26 ID:Ivkn5RDH

朝日らしいけどね

121 ：文責・名無しさん：03/06/13 07:04 ID:JZtw3uTh

>>119
禿同。欲望や感情に歯止めがかからなくなったバブル女という腐った層
だけに人気が高い腐れ雑誌だから、ああいう書き方になる。
結局朝日のなせる技。

122 ：文責・名無しさん：03/06/14 07:22 ID:SWn6seqA

朝日の記事を真に受けて、洗脳されるゴネ女多し。
記者は医療業界に対する知識が無いし、センセーショナルな
粉飾記事しか書けないけど、朝日信者は信用しちゃうんだよね。

123 ：文責・名無しさん：03/06/14 08:36 ID:04vWsPeE

福岡シティ銀行の女子行員が１億３千マソ着服したって、べた記事。
それに比べ医師のまだ過失かどうかも決まっていない“事故”に対しては
社会的制裁を加える。“公器”を使ったリンチだろ、こりゃ。

124 ：文責・名無しさん：03/06/14 15:05 ID:zUBEQWmA

新聞はもう“公器”ではないが・・
報道ったって、痛い煽りのレポートしかできないし。
レポーターっていうより、ポーター（たんなる運び屋）
だがね。

125 ：文責・名無しさん：03/06/14 23:02 ID:BwceGxkl

ブラックジャ－ナリストとは、
まず上げられるのは、『野田○生』ではないか！
こいつは、メルマガＥＳＰＩＯ『公安情報』の
編集長である。この男はもともと公安調査庁
にしていただけに　”売り”の情報は公安もの
が中心。
肩書きをみれば、阪神タイガ－スの野○オ－ナ－
の息子で、東大文学部中退。９４年に公安調査庁
に入庁、９８年暮れに依願退職し、『現在執筆
活動を展開』なんぞと自己紹介しているが、
実はとんでもない。
（事実は）・・・『解雇　！』　
その素顔は実はスト－カ－魔だったからである。
公安調査庁に在職中にスト－カ－行為が
明るみになり懲戒免職つまり　”クビ”になった
半端者。
そして、自らをクビにした公安調査庁を逆恨みし
『公安批判』を繰り返しては
『反権力ジャ－ナリスト』を自認してはばからない
のだから厚顔ぶりは見事なもの。
その恥さらし男が、最近は寺○有やメ－ルマガジン
『東京アウトロ－ズ』編集長山岡○介らの
ブラック筋とダッグを組み、いわゆる犯罪者達と
グルになり、その犯罪者達をネタ元にして記事を
タレ流ししている。
金の為なら手段を選ばないとはこいつらの事だ!

126 ：文責・名無しさん：03/06/14 23:04 ID:DXCgg8qb

再試１科目に付き１０万とる
教師・大学には訴訟をおこす
学生にも人権がある
セクハラ，アカハラする
大学の特権には抵抗する権利がある

127 ：文責・名無しさん：03/06/15 00:03 ID:bKvttVRd

>119
ちょっとスレ違いだけど、
30代バブル女がターゲットだったんだね。

滅多に読まないので知らなかった。今回のは、
吊り広告で東部地域病院の話がのってるのを
みて買ったけど、くそ記事だった。

なんか、記事の書き方とか、題材の選び方が
特徴あるよね。

128 ：文責・名無しさん：03/06/15 00:05 ID:BdMcj0dK

　　　　　,,､,.,,.,,､,,,,.,,
　　　／;;';,∴;;；;;;ノヾ
　　ノ!"'';'"ﾞ"''';;'ゝ､／　　　）_,,/)
　　　i,,#　　　; ;,!ノ　; ;,・⊂、;;;ﾒヽ
　　　　"ﾞﾞ'`" ''"　　"(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
　　　　　　　　　　　　　　　と(#ﾟ;q｡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　";''`

しぃ【しぃ】（ιー、しー）
ｽﾍﾟﾙはC。「しぃ」は通称、本名は「糞同人虫猫」「ぁゃιぃ」という。
メス豚キャラでオスはいない。
脳が萎縮し常に精神異常をおこしており、「ﾀﾞｯｺ♪」「ﾊﾆｬｰﾝ」という脳が腐るような言葉を喋る。
それに加えすぐに交尾をねだる。
死臭が漂う箱に入っていることが多い。
「しー」とかいう同人女（腐女子）の、糞ｷｬﾗが、なぜか一般ｷｬﾗ化。

129 ：文責・名無しさん：03/06/15 03:58 ID:F3zhq7mZ

>>128
このスレだけ荒らしているところを見ると、マスゴミ関連者か。
こういう香具師多いよな。正義面して叩き記事しか書けない。

130 ：文責・名無しさん：03/06/15 14:16 ID:SRi1rRGs

しかし、医者も他と同様にサービス業としての自覚を持て、と煽った結果
患者さんをお客様、患者様、と商人のように呼ぶようにしてしまったのは
誤算だったね。

医者は多額の謝礼を取るのはけしからん、と煽った結果、それまで謝礼を
取っていなかった医師にまで、必死で万札を握らそうとする可哀想な患者
さんが増えてしまったのは誤算だったね。

あなたたちが軽口を叩き、きれいな糠床を雑菌だらけの汚らしい指でかき
回すような事をする毎に、この国の医療は変質し、腐っていく。

131 ：文責・名無しさん：03/06/15 14:23 ID:j5Vddpac

>>130
全然説得力ないですよ。

132 ：文責・名無しさん：03/06/15 20:29 ID:kboNq5e4

>>131
説得なんかしてないでしょ。

133 ：文責・名無しさん：03/06/15 22:59 ID:/7X7uEND

日経の痛い叩き記事なんか、全く説得力ないけどな。

134 ：文責・名無しさん：03/06/16 01:48 ID:1oJQl+em

>>131
いや、ホント。テレビとかで取り上げられると不安になるらしくてよくくれる
よ。昔は半年にいっぺん位、金持ちが入院した時に貰うか貰わないかって位稀
なことだったけど、最近は普通の庶民がビール券やら商品券やら毎月ではない
が以前よりずいぶん高頻度にくれるようになったな。

この不景気に低所得な人ほど喜んでお金をくれるなんて狂ってるよね。あんま
り無理している時は本気で断るけど、こんなこと以前はなかった。

135 ：文責・名無しさん：03/06/16 08:10 ID:3auEwu4f

今後、株式会社化などで医療機関が利益を追求するようになると
儲からない、面倒な患者さんをいかによそに押し付けるかが
医療経営努力の重要な点になるわけだ。
もちろん、訴えそうな患者、クレーマー患者＝損失患者
などは追放するのが株主の利益。

入院日数が短ければ報酬が増える、となると
入院日数を短縮できる医者が「優秀な医者」ってことで
評価されることになるんだろうな。

特に、株式会社制度になったら、
患者を（無理矢理にでも）早く退院させる医者
＝株主の意向に沿った優秀な医者
ってことになるのか。

結果的に、医者は、医療技術よりも
早期に退院させる技術ばかり熱心に身に付ける？

金のない人が医療を受けにくい時代になっているのはあると思う。

136 ：文責・名無しさん：03/06/17 02:40 ID:F7OB8FlI

>>135
早期退院だけではなく病床回転率も大事だよ。　

しかし、早期退院は結構じゃないかという人もいるから、その言い方では
あまり伝わらないんじゃないかな。

137 ：文責・名無しさん：03/06/17 11:07 ID:1haLIcKa

国は医療行為の値段を下げるわけだろ、株式会社は利潤を上げねばならんわけ
だろ、売値を下げて利潤を上げるにゃ仕入れを下げるしかないが。

すると精神病一歩手前だったり社会性がなくてどこに行っても勤まらない医者
とか、サボる事ばかり考えている看護婦といった駄馬どもに、高給取りの事務
がまたがって、ギャーギャー叫んでいる姿が目に浮かぶんだが...。

138 ：文責・名無しさん：03/06/17 11:16 ID:q17RdpCH

大学設置基準で規定された単位制大学は無学年であり，
卒業時以外には法的には留年はない．
途中留年処分は違法であり．過去に留年処分受けた経験者
は１回1年につき１００万円の損害賠償請求権を有する．
大学権力者の奴隷になって泣き寝入りしてはならない．
大学学生運動闘争革命連合会

139 ：文責・名無しさん：03/06/18 02:24 ID:RyLySzXB

>>137
やれやれ、また釣りか（ｗ

140 ：文責・名無しさん：03/06/18 03:07 ID:q/s41o++

134の病院は個人の病院だよね？

141 ：文責・名無しさん：03/06/18 07:34 ID:iwZQXsF7

>>139
でも、それしか考えにくいけどね。

病院の給与・待遇水準や、どれだけ良心的医療がなされているかは
職員の質ですぐわかる。

142 ：_：03/06/18 07:37 ID:NnqIvEFh

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

143 ：文責・名無しさん：03/06/18 23:43 ID:o3p/hARE

新聞の質は記者の質。
どれだけ記事を足で稼いだか。
特定の団体に接待されて、クレームだけで記事を作る、
日経のような新聞はダメだね。公正さがないし。

学生時代は無理して読んでも、社会に出て叩き記事じゃ、
読むのやめちゃうよ。売れなくなってもへっちゃらなんだね。
それでも無署名記事で、責任を持たなくて良い、無責任な殿
様商売はないね。新聞って。

流石、内部告発者を解雇する新聞は違うね。

144 ：文責・名無しさん：03/06/19 00:38 ID:GGh052IG

自分より高収入なのが面白くないのでは・・・

145 ：新聞業界は脱税の王様です。：03/06/19 01:53 ID:QnyzQqN/

読売新聞が４億９千万円所得隠しで追徴課税
1 名前：文責・名無しさん 03/06/12 22:28 ID:6yRO7Sjb
＜読売新聞社が４億9000万円所得隠し＞
読売新聞東京本社（東京都千代田区）が東京国税局の税務調査を受け、
販売委託費用の名目で、赤字の米国子会社に提供していた資金の一部に
ついて、事実上の寄付金に当たるなどとして０２年３月までの５年間で
計約４億９０００万円の所得隠しを指摘されていたことが１２日、分かっ
た。経費の計上時期のずれなどによる経理ミスを含めた申告漏れの総額
は約１２億５０００万円に上り、国税局は重加算税などを含め、５億円
近くを追徴課税（更正処分）した。
（日刊スポーツ～前半部抜粋）
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030612-0017.html

146 ：文責・名無しさん：03/06/19 09:27 ID:DmBb4QMD

しかし、二、三日前の朝日の「声」の投書。
例の腸閉塞児童放置死事件に関して

大声で医者に訴えなければ急病きちんとみてもらえないのはおかしい
という趣旨だったが、その趣旨には同意（投書そのものは、掲載され
たい病の投書マニアが使うネタだらけのクズだが）。

しかし、アエラの同じ事件をとりあげた記事の結論は確か「医者に
みてもらいたかったら騒げ」だったような気がする。本紙はネタ投書
を載せてまでアエラの傍観者的記事をたしなめたのか？　ｗ

147 ：文責・名無しさん：03/06/19 22:21 ID:p/cO+vB8

>>146
「赤井邦道」から、進化がないね朝日は（ｗ

148 ：文責・名無しさん：03/06/20 07:53 ID:OphUQmM2

>>147
なにせ投書の中で語られている、急な腹痛で婦人科から外科に紹介してくれた
恩人というのが"中国人医師"

朝日の「声」選者の嗜好を知り尽くしてるよね　Ｗ

149 ：文責・名無しさん：03/06/20 21:26 ID:FDBRwUrR

↑激しく同意

150 ：文責・名無しさん：03/06/20 22:29 ID:EAMN4y20

>>149
いまもう一度読み返してみたら、この投書、６日に中国人大学教員が
「激痛我慢せず医師に叫ぼう」という投書をした事へのレスであった。

中国人、叫ぶ、なるほどアエラの結論は中国人の常識であったと　ｗ

151 ：文責・名無しさん：03/06/21 06:39 ID:DilB0a4J

新聞は、社会の公器たりえない。自らの利益のためには、
ほんの少しかつ一部のことを誇大かつセンセーショナルに
故意に表現し、叩く。

これでは読者は減るよ。

最近の若いうちの従業員は、新聞取ってない香具師多し。
叩き、煽りの続く嫌な記事は読みたくないんだってさ。
もっぱら情報収集はインターネットなんだそうな。

それも知らずに叩き続ける記者哀れ。
記事執筆と販売は別になってることの悲劇だね。

152 ：無料動画直リン：03/06/21 06:40 ID:h6XkZXoR

http://homepage.mac.com/norika27/

153 ：_：03/06/21 06:41 ID:M4e02Fml

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

154 ：文責・名無しさん：03/06/21 06:42 ID:71oKnrla

>>144
まぁ医師よりもマスゴミの方が高給取りなんだけどな

155 ：文責・名無しさん：03/06/21 06:43 ID:CnOx510b

>>144
医者は高収入じゃないらしいよ。
ここでクダ巻いてるやつに言わせると。

156 ：文責・名無しさん：03/06/21 06:49 ID:71oKnrla

>>155
統計データもあるんだけどな
医師の平均…約1200万、朝日新聞約1400万ってのが

157 ：文責・名無しさん：03/06/21 06:51 ID:CnOx510b

>>156
そうなんでしょ。
だから>>144にそう教えてるんだけど。
どこのデータかは知らんけど。

158 ：文責・名無しさん：03/06/21 06:59 ID:CnOx510b

とにかくこのスレタイトルはやめたほうがいいよ。
マスコミより給与外低いのは医者だけじゃないし
まして医者ばかりがたたかれてるわけでもない。
このスレタイじゃ医者の思い上がりとしか思われないよ。

159 ：文責・名無しさん：03/06/21 07:09 ID:rAqv84FG

>>156
そもそも労働契約を結んでいない、社会保険にも入れない無給医とか非常勤医
はその統計に入っていないからこの辺を入れると実際はもっと低くなるんけど
ね...。

自分の偏見を補強する事実を鵜の目鷹の目で探しても、自分の思い込みを修正
するような事実に目を向けない記者がデフォルト。真実ってのは書くと面倒で
あまり面白みもないからな。

160 ：文責・名無しさん：03/06/21 07:15 ID:rAqv84FG

>>158
医者や医療をめぐる記事のゆがみってのはマスコミの病理の縮図だからね。
プロパガンダをこのスレで流そうとしているのならそうかもしれないけれど、
なんとなくここに書きたくなる事がよく起きるんだよね。

161 ：文責・名無しさん：03/06/21 07:18 ID:CnOx510b

>>160
医療記事が「縮図」っていうのが思い上がりと思われるよ。
ほかの社会記事よりも医療記事のほうが重要って思ってるわけでしょ、
あんたらは。

162 ：文責・名無しさん：03/06/21 07:24 ID:CnOx510b

>>159
ちなみに非常勤とかの話を例に医師の給与を話し出すと
マスコミにも薄給のフリーランスなんてのもゴマンといるし、
まして社会全体をみると・・・
スレタイに沿っていえば、逆になんで医者ばっかり被害妄想なの？

163 ：文責・名無しさん：03/06/21 07:54 ID:BibfYdls

>>162
なるほど、だから小遣いを稼ぐために医者叩き記事を書くわけね　ｗ
（今日は釣り日和だな）

164 ：文責・名無しさん：03/06/21 07:56 ID:BibfYdls

目的は達成したよね。

医者の給料は減るし、開業医はその辺の商店主より収入が減る人も多い
だろうし、国民医療費も削減されて、良かったね。

165 ：文責・名無しさん：03/06/21 08:00 ID:CnOx510b

>>163
くだらねえ・・・

166 ：文責・名無しさん：03/06/21 08:18 ID:oNQKkMke

>>163
ほう。給与の多寡で仕事の質を決めるわけね。
ていうことは高給取りの新聞社社員の書く記事は結局は正確ってことか。
それとも薄給の医者はいい加減な診療を行ってるというわけかな？

167 ：文責・名無しさん：03/06/21 08:20 ID:8RLaqaZT

エムM大はかって（今も）全学年で１４科目のうち１科目が所定点数以下であると全
科目の合格が学長により取り消される，いわゆる全科目単位取消型落第学年制を本
邦唯一採用している．1クラス１００人中３０人から４８人程落第することもあった
，再合格義務のない単位累積取得型留年と単位取消型落第とは不利益の面で甚大で
あり，落第は父権的懲罰である．文科省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより，非常識・封建的な前代未聞の悪法制度であり，教授単
位認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵し違憲無効という．最高裁に飛躍上告中．

168 ：文責・名無しさん：03/06/21 09:18 ID:PMJnjJMy

医療に限った話ではないのだが、記者はよく接待される。
取材に謝礼と称して記者に金品贈呈はしょっちゅう。
そうすると、記事に手心が加わり、贈賄側の悪口は
書かず、そのうまみが無い医療や、厚生労働の現場を
叩くようになる。叩いても関係無いからね。
現場は官僚と違って、そういうのに厳しく、何も出せないから。
記者自身も痛くも痒くもないからね。

だから官僚と政治家とはマターリ。

169 ：文責・名無しさん：03/06/21 09:19 ID:PMJnjJMy

だけど、叩いた結果、読者は減少してることに
気づいていないんだよね。
いや、気づいているか。
部数減少の責任は、販促の現場に擦ればいいことだからね。

記者は殿様商売♪

170 ：文責・名無しさん：03/06/21 09:21 ID:Zb5cWVIs

御茶の水書房　新刊書のご案内

『人体実験』と患者の人格権　－金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって－
定価　８００円＋税　ISBN4-275-01983-0

医師の良心と法の正義からの告発と解明　原告の勝訴、国側の訴訟

第１部　金沢大学附属病院「臨床試験インフォームドコンセント」訴訟の歴史的意義
第２部　「病院内部」の視点から
第３部　患者側にとっての医療紛争過程

171 ：文責・名無しさん：03/06/21 09:23 ID:PMJnjJMy

政治家は関連団体・企業が接待。
業界団体も企業を通し、取材時に接待。
官僚も公費を使って接待（国費の使用基準はマスコミ関係に激甘）

現場は記者への接待も禁止。そもそもそういう予算がない。
したら処罰される。

172 ：文責・名無しさん：03/06/21 09:29 ID:nwLWtPmE

>>170
釣られたな
プロ市民記者が（ｗ

173 ：文責・名無しさん：03/06/21 09:46 ID:NO+A+Qst

医療という社会保障インフラが崩壊しても、大手マスコミは高給取りの
特権階級だから、自由診療のクリニックで札びら切っていい医療をうけ
続けるだろう。仮にフリーランスで金がなくても、記事にするぞと脅せ
ば他の患者をおしのけて優先的に医療を受けるだろう。フリーライター
とかの名刺をわざわざ渡してプレッシャー与えようとする人は多い　ｗ

あ、医療人権団体の名前を出して「訴えるぞ」と言うのも有効だな。
良心的な普通の病人は後回しにされて、乏しい医療インフラを強くて声
のでっかい奴等が独占する、そんな未来が見えてくるよ　ｗ

174 ：文責・名無しさん：03/06/21 10:36 ID:ddFeRYuR

さすが、「第四の権力」の面目躍如だな（ｗ
正義面しているけど、ごく一部の市民運動屋
「職業的プロ市民」と同じ穴のムジナ。

175 ：文責・名無しさん：03/06/22 00:07 ID:lTLWNBxR

つーか、なんで厚生族のドン「丹羽雄哉氏」が選挙区内の暴力団組長に
弔電を送ったという通信社のニュースを載せないんだ？

176 ：文責・名無しさん：03/06/22 01:36 ID:l8NF4Hwm

暴力団関係はマスコミも気を使ってるからなあ。
キャリア官僚・政治家にもね。

177 ：文責・名無しさん：03/06/22 02:03 ID:yR4Fuzti

ヒドいスレだね、ここ。

>>168
四十年前の話か？
いまだに金なんかもらってるのは、Ｋ大某学部の教授くらいさ。

178 ：文責・名無しさん：03/06/22 03:21 ID:ueKWEJhK

マスコミたたきはよくわかるんだが、医者叩きがどうのという話じゃなくなってるよ。
できれば具体的な医療記事への批判にしてほしいな。

179 ：文責・名無しさん：03/06/22 08:14 ID:o+WvUJN+

↑日経必死だな（ｗ

180 ：文責・名無しさん：03/06/22 10:46 ID:AvZSYGzN

>>177　>>178
政治家とフンケイの友になるような偏った人たちにボコにされているかと思うと
つい言いたくなっちゃいます。

どこに行っても接待を受けられるアナタ達。記者会見のお土産が安っぽかった
だの屈託なく話すアナタ達は、少々倫理観がズレているみたいですよ。きょうび
患者や製薬からカネはおろかモノ貰うんでも禁止している病院の方が普通なんだ
から。

181 ：文責・名無しさん：03/06/22 12:24 ID:gg2z313g

>>178
接待の指摘については否定できないから、叩きに走る。
もうみんな知ってるし事実だし、いまさら言い逃れ
する香具師もおらんだろ。

182 ：文責・名無しさん：03/06/22 20:35 ID:I7nabAx5

ただのマスコミ叩きで（マスコミがたたかれるのは当然だが）
とはいえ医者うんぬんと関係ないスレになってるのは、どういうことなの？

183 ：文責・名無しさん：03/06/23 05:22 ID:eVztGJoi

医療分野に限った内容ではないが、「マスコミ接待」は
事実だと思う。スレ違いではないと思うよ。

184 ：文責・名無しさん：03/06/23 06:30 ID:ceemacbT

マスコミ接待は事実だろうが、
それと「医者ばっかり」というスレの表題とが見合うかなあ・・・

185 ：文責・名無しさん：03/06/23 07:57 ID:nPBXseoN

医療改革しようとすると、医療現場叩きの記事が載る。
国鉄改革のときも、現場叩きが繰り返された。

記事がなぜ載るのかといえば、記者（主筆とか）と
政治団体との癒着を切り離しては考えられないよ。

186 ：文責・名無しさん：03/06/23 07:59 ID:nPBXseoN

「医者ばっかり叩く」そもそもの要因を言ってるわけだから、
すれ違いではないと私は思います。

187 ：文責・名無しさん：03/06/23 19:27 ID:OEomHoBu

医者もそうだが、まじめにやってる現場職員から、マスコミは
無限大の恨みを買っている。これだけは事実。
世論操作っぽいネガティブキャンペーンをやって読者を舐める
から、だんだん新聞を読まなくなる。

あれだけのネガティブ記事を張るには、そうとうなお心づけが
新聞社主や、主筆クラスの記者には必要だな。

188 ：文責・名無しさん：03/06/23 21:37 ID:9XKt5Bga

折角のスレなんだからさぁ、金沢大学の医者のしたこれ↓、もうチョット考えてみようよ。

『人体実験』と患者の人格権　－金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって－

189 ：文責・名無しさん：03/06/24 02:35 ID:AfbWLPdX

>>188
結局また釣りか。
記者うざい。接待でも受けてろ。

190 ：文責・名無しさん：03/06/24 02:48 ID:9M72WVoY

>>180
フフフ……
接待を受けた覚えなんて、もう何年もありませんが、なにか？
政治家と友達になるのも喧嘩するのも仕事のうちだけど、なにか？

>　記者会見のお土産が安っぽかっただの屈託なく話す
冗談も言えないんじゃ、この娑婆も窮屈になったね。

>　患者や製薬からカネはおろかモノ貰うんでも禁止している病院の方が普通
歳暮や中元をもらってる知り合いが、何人もいるけど？
もしや異常者の集まりなのかね？　ま、常識の範囲内ならいいけどね。
いまだに封筒受け取ってる教授サマが、いないとでも？

191 ：190：03/06/24 02:53 ID:9M72WVoY

あ、Ｎ経が接待うけてるかどうかは知らんよ。
民間相手が多いし、一番受けやすい体質ではあるがね。
さすがに最近は派手な接待はないんじゃねーの。
おれは大抵、仕事上の飲みは居酒屋で割り勘だよ。薄給なんでね。

192 ：文責・名無しさん：03/06/24 11:54 ID:CQGNwThp

>>190

何言っても証明にはならんね。金沢に阿呆が一人ぐらいいてもお医者さん
全体が疑わしい、同じ穴のむじな、と１９０が言うのならそれはそのまま
あなたにお返ししますわ　ｗ

本来ならヨタと受け流すようなネタに真剣に反応するアンタが一番怪しい。

都合の悪い事を書かれそうになるとよくデカイ公告を打つね、製薬業界、
宗教界、電力会社、公共事業体まで。この豪華公告が口止め料がわり、マス
コミ対策だということはみんな知ってるよ。大手マスコミの高給の源泉だよ
ね。

193 ：文責・名無しさん：03/06/24 12:12 ID:/QHRXq2o

実際、医師会などは閉鎖的な組織で、
自分達の特権を維持するための圧力団体でしかない。
医師の増員には反対するし、365日の24時間医療体勢も進まないし、
各病院間の治療成績の開示にも反対するし。
独占的なギルド体質なんだから、批判されて当然。

194 ：文責・名無しさん：03/06/24 14:52 ID:1eWYlo35

ほー、取材対象に接待されるマスゴミってのは余程多いんだね。
記者クラブみたいな閉鎖的ギルドで取材対象との甘い関係を独占する
かわりに、対象のマスコミ対策という袖の下を効率良く受け取る仕組み
を放置している人たちにこういう事を言われたくないよね　ｗ

ちなみに厚生労働省の低医療費政策による医療利便性の低下という側面
を言わないのは厚生記者クラブで余程美味い汁を飲ましてもらっている
んだろうね。

195 ：文責・名無しさん：03/06/24 15:09 ID:HQN35ACn

なんか、前スレでも指摘があったけど、金もらったり黒塀でアホな遊び
だけがマスコミの鼻薬じゃないんだよね。

たとえば自分に利益になる電波記事を書く便利な奴には特別なプレゼン
トを用意する。たとえば、新製品だとか新技術とかのスクープ（もちろ
ん、自社に有利なもの）を優先的に流してあげる、業界情報をたくさん
教えてあげる、などで協力してあげる。そういう情報のプレゼントって
のもいっぱいあるし、霞が関の官僚ならそれこそ沢山タマを持っている
から、いくらでも有利なコメントを載せられる。それに気に入らない奴
には情報を流さなかったり、間違った情報を教えて誤報事件を起こさせ
て潰す事もできる。なんせウラ取る取材力すらない受験参考書しか読め
ないお坊ちゃまばっかりだから簡単だよね。

196 ：文責・名無しさん：03/06/24 15:12 ID:HQN35ACn

日本列島改造論の時代から約３０年間、官僚がどんな事やってきたのか
一行も書けなかったのは、記者クラブの成果だよね。

都合のいい情報ばかり与えられて、餌を右から左へ流すだけ。で、一台
何百万円もする電話のある高速道路、なんていうめちゃくちゃな制度の
私物化が横行するようになってしまった。

197 ：文責・名無しさん：03/06/24 15:14 ID:nRp0rQhL

圧力団体つうか利権団体だな＞医師会
土建屋団体や在日団体、同和団体と同じ穴の狢。
役員やってる香具師は名誉に思ってるらしいが（ｗ

198 ：こんなかんじかな？：03/06/24 15:37 ID:xnKUyH98

霞が関の貧乏臭い木の札がかかった埃っぽい部屋でぶ厚い眼鏡をした色白
で、額が脂ぎった小太りの男が記者と話している。

「○○さん、おたく、良い記事かいてるねぇ。そういう理解のある人に僕は
出世してほしいなぁ。あ、今度の大綱の概要、少し早いけどあなたにだけ
先に渡しておくよ。他の社には来週配るものだけど...」

と言って男は茶封筒を少しサビの浮いた事務机の下から取りだす。

「僕が渡したってのはナイショね、ね　ｗ」確かにこれは贈収賄とは言わ
ないが、一種の利益供与であることは間違いない。おまけにこの阿呆記者は
他社より二三日早く貰えるという特権のために裏も取らずにスポークスマン
に徹して大本営発表記事をかきなぐって出世街道を登るわけだ　ｗ。

199 ：文責・名無しさん：03/06/25 01:54 ID:oB4KPmuO

「消息筋」とか「政府筋」とか見事に癒着の構図だね。
接待しなくても、「情報リーク」っていう金品に匹敵
するものもあるしね。

200 ：190：03/06/25 04:17 ID:IGt2+HaX

>>192
> 何言っても証明にはならんね。金沢に阿呆が一人ぐらいいてもお医者さん
> 全体が疑わしい、同じ穴のむじな、と１９０が言うのならそれはそのまま
> あなたにお返ししますわ　ｗ

いや、金沢じゃなくてＫＯのつもりだったんだけど（ｗ
アホが一人くらいなら目くじらなんて立てませんがな。
十人や二十人でもたてませんな。接待受けてる記者だって、
そりゃ日本全国で十人や二十人いるでしょうよ。
いまはオレの周囲にいないけど、十年前まで何人もいたし。

>>194
藁
>>195
鋭い
>>196
公費天国キャンペーンとか、官官接待キャンペーンとか知ってる？
知らねえか。愚問だったよ。ゴメンね。
>>198
ベタすぎ。どっかの三文小説で読んだような場面だ（芳樹か？）。
>>199
一行目と二、三行目が食い違ってます。国語ガンバレ！

201 ：文責・名無しさん：03/06/25 06:21 ID:/fmhSToi

>>200
>公費天国キャンペーンとか、官官接待キャンペーン

あー、いつのまにか尻すぼみになったアレね　ｗ

202 ：文責・名無しさん：03/06/25 06:33 ID:/fmhSToi

確かに無駄な公共事業を突くキャンペーンはこれまでもあった。しかし、
その社はとりあえず医者叩きはやったことがない。

ま、最近は土建屋スジから頼まれるのか医療過誤モドキ事件の報道もある
がな。

だいたい>>198みたいなことする社ほど医者叩きには熱心なんだけどね。

203 ：文責・名無しさん：03/06/25 08:26 ID:FA+kXGq9

確か公費天国の時は内規の変更と裏金みんなで返したからエエジャナイカで決
着してみんな忘れ去ったね。
官官接待キャンペーン？（どこの社だっけ、こっちは記憶がないが）はたしか
大蔵省が改組（ありゃ解体とは言わないよな）されたら自然に下火になったよ
うな...。

でも、特殊会計の闇を暴く社ってのはないし、天下りにしてもお手盛りの高額
年金にしても、新聞社じゃなくてどちらかと言うと三流雑誌が発信源になっ
て、徐々に知られるようになったんだよな。新聞社は知ってたんだけど報じな
かったか、与えられる情報を素直に信じて調べようともしなかったんだろうな
と思うんだけどね。

204 ：文責・名無しさん：03/06/25 22:50 ID:TvjVrDVJ

>>170
『人体実験』と患者の人格権　－金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって

読んでみたが、いろいろと考えさせられた・・・。

205 ：文責・名無しさん：03/06/26 05:33 ID:mOSu07JQ

>>201
>　あー、いつのまにか尻すぼみになったアレね　ｗ
もし196なら、「一行も書けなかった」ことを良く知ってたね。エライエライ。
違うなら、「一行も書けなかった」かどうかは、理解できるよね。

>>202
>　確かに無駄な公共事業を突くキャンペーンはこれまでもあった。しかし、
>　その社はとりあえず医者叩きはやったことがない。
それは、あなたがお気に入りの一紙しか読んでないからじゃない？
公共事業の無駄を突くキャンペーンは、大手は全紙やったはず。

>>203
あなたのような人に、記者をやってもらいたいね。
「大蔵省が分割されたくらいで、キャンペーンをやめた。尻すぼみだ」っなんて
自信を持って言い切れるような人に。
きっと高級官僚を全員、絞首台に送るまで手を休めないだろうね。

ま、三流雑誌が火付け役になる事もあれば、新聞が火付け役になる事もあるさ。
お互い本気でやってるんだからさ。雑誌は掲載のハードルが低いが、他へ広がりにくい。
新聞は掲載のハードルは高いが、始めれば広がりやすい。善し悪しさ。
２０３さんの願望と現実が違うのは申し訳ないんだけどさ。

>　と思うんだけどね。
　・・・・・・・・
最後のこの辺には、良識を感じた。せっかくだから断言しておけばいいのに。

206 ：文責・名無しさん：03/06/26 06:18 ID:C0rHNU0E

>>200
とうとう人間叩きに出たようで。さすが記者は違う。

207 ：そういえば猪瀬が今日の文春で：03/06/26 09:17 ID:upwvaI5I

週刊文春７月３日号「ニュースの考古学」より
＞ところが記者のなかには、こうして公開された情報に見向きもせず、それでは
＞手柄が立てられないと考える者がいることがわかった。公開の委員会の席上、
＞競合する記者仲間がいるところで開示するのでなく、非公式に資料を渡すと
＞それがスクープとされたりする。
＞　こうした記者の弱点を逆手にとり、リーク情報を流して情報操作をするのが
＞政治家や官僚機構のやり方なのである。

208 ：そういえば猪瀬が今日の文春で：03/06/26 09:22 ID:upwvaI5I

引用を続けよう
＞リーク記事には調査報道とはまったく別ものの、ある者（ある組織）の
＞利益のみを代弁して国民を誑かす、いわば記者が単に踊らされただけに
＞すぎないものが多々あるのだ。＜中略＞
＞メディアは意図された情報に敏感になってほしい。背景になにが隠され
＞ているか、探ってから伝えてほしい。
私もそう思う。ま、私的に議員への栄達の約束や、様々な便宜供与によ
って飼いならされているからムリだろうが。おおっぴらにではなくても
プライベートまでは社でも管理は不可能。

209 ：文責・名無しさん：03/06/26 20:04 ID:kZFmOt0o

＞「消息筋」とか「政府筋」とか見事に癒着の構図だね。
＞接待しなくても、「情報リーク」っていう金品に匹敵
＞するものもあるしね。

まさに週刊文春記事と意味は同じだね。それを痛い叩きで隠そうとした200は
「記者」の実像だね。

210 ：文責・名無しさん：03/06/26 21:02 ID:q9g7te/O

カルテは日本語で素人にもわかるようにキチンと書け。求めに対しては開示しろ。
一見真っ当な意見なんだが、そこまで出来るもんなんだろうか？

新聞社は記者が現場で書いたメモまで全て(求めに対して)公開する義務を負うべきか？
テレビ局は撮影したテープから台本からカンペから、全て公開する義務を負うべきか？

人にあれこれ求める前にもう少し想像力ってもんを働かせろよな、マスコミは。

211 ：文責・名無しさん：03/06/27 00:46 ID:yBXO368E

>>210
>新聞社は記者が現場で書いたメモまで全て(求めに対して)公開する義務を負うべきか？

公開を求められるなら公開するべきだと思うけどな。

212 ：文責・名無しさん：03/06/27 00:50 ID:yBXO368E

で、医者ばっかり叩くってのは
具体的に何のことなの？
どのマスコミの話？？

医者の愚痴にしか聞こえんぞ。

213 ：文責・名無しさん：03/06/28 05:21 ID:F+S+wYPR

>>212
ちゃんと>>1の書いたローカルルール嫁。
よく読まないで叩きを始めるから、
新聞記者は「叩き」と呼ばれる。
購読部数も減る。そんなDQN記事読みたくないから。

214 ：文責・名無しさん：03/06/28 06:07 ID:yYxKrMz6

215 ：文責・名無しさん：03/06/27 20:05 ID:LnDMyfJD

医療関係のネガティブキャンペーンと思われるものなら、
ここに列記する必要ないんじゃないの？
主筆クラスの人間本人や、部下が叩きをする。
いや、デスクが接待されてるのかも知れないぞ。

216 ：文責・名無しさん：03/06/28 02:34 ID:0W3WRgNw

>>213
読んでるよ。
だからさあ、>>１でいわれるような
>既存の病院のあら探し報道に終始しています

にあたる記事なりをあげなきゃ
スレタイで「医者」を出す意味がわからんって話だよ。

217 ：文責・名無しさん：03/06/28 03:07 ID:vsKHljg6

自分で新聞読めばいいのに。

218 ：文責・名無しさん：03/06/28 03:12 ID:0W3WRgNw

それいっちゃあ、文句だってここで言わなくてもって話だろ。
叩くことは否定しないよ。マス板はそういうとこだから。
そのなかでわざわざ医者の名をだすのなら医者がらみの記事でやろうよって話だよ。
ただマスコミたたきだけだったらここじゃなくても同じだろ？
それとも叩けるだけのネタが無いの？？

219 ：文責・名無しさん：03/06/28 05:17 ID:mlIpCFcg

>>209　>>210　>>211
「ニュースソースの秘匿」って言葉、聞いた事がないんだね（w

猪瀬の本意は「だまされるな」って警告だろ。
スクープ主義が情報を掘り返してるって面は多分にあるわけだし。

だいたい札束貰うのと、職業上の功名心を同格に扱えるか？
最終的には利己心かも知れないが、日本初の治療法を取り入れたいってのと、
カネもらって便宜はかりますってのが、同じか？

それに、本人に開示するかどうかが問われるカルテ開示と、
本人以外が「オレを密告したのはダレだ！」って求める取材メモ開示は同じか？
当人の治療のために書かれたカルテと、その人の不正を批判することもある
放送台本の開示が同じかね？

220 ：文責・名無しさん：03/06/28 22:56 ID:cFkYf+UP

>>219
なんか医者がカルテ開示はプライバシーの保護のためとか言うのに似て　ｗ

わざわざ「だまされるな」と言わないで済むような報道になってほしいね。
どうも報道ってのは権力の道具って感じを強めているね。購読者数の減少も
その辺を受けてのことだろう。見てきたような嘘に金は払いたくない。

スクープにこだわる記者ってのは患者を研究材料としか見ようとしない
ガリガリの研究者医者となんか似てるよね。天下国家を論じすぎて一般
国民の流す涙や汗、血の味を忘れてしまったようだね。求められる記者像
ってのを読者の立場に立って考えてみたらどうかな？

221 ：文責・名無しさん：03/06/29 05:38 ID:E8n0GOzl

>「ニュースソースの秘匿」って言葉、聞いた事がないんだね（w

聞いたことはあるよ。マスコミの言い訳として。
秘匿は何にもまして優先されることじゃないぞ？
記事について名誉毀損なりで訴えられたときに
「取材源の秘匿」をいったところで「記事は事実無根」と判断されて終わりだよ（ｗ

ちなみに同様に医師だってカルテ開示すべきだって話なんだが、
ここだと問答無用に医師ｖｓマスコミのどちらかのサイドにみなされるのかな？

222 ：文責・名無しさん：03/06/29 06:04 ID:vJp16F33

>>221
＞医師ｖｓマスコミのどちらかのサイドに
そんな事もないでしょ

ただ、カルテ開示しても起きる時は事故がおきる。カルテ開示だけが解決法
だとするならおめでてーな　ｗ

もっとも、カルテ開示だの事故後の訴訟で多額の賠償金を取るとかネガティ
ブな話に議論が堕しているのはどっかの役所の情報操作のたまものだけどね。

223 ：文責・名無しさん：03/06/29 06:17 ID:E8n0GOzl

>カルテ開示だけが解決法だとするならおめでてーな　ｗ

んなこた、だれも言ってないな。

>役所の情報操作のたまものだけどね

それもあるけど、その役所に圧力かけてるというか
ずぶずぶの某組織もな・・・

224 ：文責・名無しさん：03/06/29 08:06 ID:deZYyt3V

>>223
＞んなこた、だれも言ってないな。
んなこと言っている人もいるの、というかそういう素朴な誤解にはよく出会うけどね。

＞その役所に圧力かけてる
圧力がかけてるならいいけどね、むしろ役所の犬でしょ　ｗ

225 ：文責・名無しさん：03/06/29 08:12 ID:deZYyt3V

それというのもカルテ開示とか象徴的な事物にフェティッシュに拘って
本質的な批判や情報提供として有効な記事がないからだよね。

だいたい圧力団体ってのはＢＳＥ騒動後の牛肉買い上げだとか瀬戸内海に
橋を何本もかけちゃうような所の事を言うのだが...w

226 ：文責・名無しさん：03/06/29 09:54 ID:C8LHYS5J

今朝の朝日新聞
医師が覚醒剤所持で逮捕されたって記事なんだけど
なんと！５段抜きのどでかいタイトルと９段抜きの詳細な記事！
犯人が医者ってだけでなぜこんなにでかでかと書き立てるのか？
職業差別としか思えん。

227 ：文責・名無しさん：03/06/29 10:28 ID:Lell3nNp

事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，
過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。

医療事故訴訟の勝ち負けは，過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっている．
だから，過誤訴訟の結果は，
医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励することに
つながらない。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/suit.html

228 ：文責・名無しさん：03/06/29 11:15 ID:W25VTPdJ

芸能人とか弁護士の時はベタ記事なのにねぇ...w

229 ：文責・名無しさん：03/06/29 11:19 ID:/BZn4Q2C

>>226
バカ？
覚醒剤をあつかっている医師が覚醒剤を不法に所持してたらダメだろ。

230 ：文責・名無しさん：03/06/29 12:40 ID:ok0rPAOo

犯罪である事は否定してないよ｡
記事の扱いが不自然に大袈裟って言ってんの｡

わかった?

231 ：文責・名無しさん：03/06/29 12:46 ID:WYjGGlIV

>>229
なるほど、北朝鮮製のヒロポンをやる方が罪が軽いと　ｗ

232 ：文責・名無しさん：03/06/29 12:59 ID:WYjGGlIV

それともライバル社のスキャンダルは嬉しそうに四段抜きで報じるのと同じ心理
かねぇ...w

233 ：たのメール：03/06/29 15:51 ID:riocPKqN

http://elife.fam.cx/a004/

234 ：文責・名無しさん：03/06/29 16:49 ID:w3/EkKZt

朝日の覚醒剤医師の報道は毎日の爆弾殺人記者の扱いよりずっと大きいね。驚いた。

235 ：文責・名無しさん：03/06/29 19:20 ID:mdH4HIlb

えーと、新聞の報道記事というのは記者のオナニーみたいなもの
ということか？

236 ：文責・名無しさん：03/06/30 04:02 ID:GfniU5kd

>>225
三師会が圧力団体じゃないなら、農協も建設業協会も圧力団体とはいえんよ。
農業、土建業、医療が日本政治の三大資金源、三大票田と呼ばれてきたのは有名だろ。
マスコミが作ったんじゃなく、自民党の政治家や秘書連中が言い出した言葉だ。
選挙事務所に行けばだれでも分かる事だ。さすがに、最近は三つとも元気がないが。

薬価差益だ後発薬だので、どれだけ無茶を言ってきたか知らないわけじゃないだろ。
最近も定額制の関係で、無茶苦茶な主張を展開してるし……

>>226
うちに届いたアサヒは見出し三段だった。統合版だけど。そっちは九州版かな？
仕事で薬剤を扱っていること、社会的地位と信頼の高さ、
日赤というネームバリュー（町医者じゃこうはならん）、十年以上のヤク中歴、
顕微鏡手術でミクロン単位の腕を競っている脳外科医であること、
などなど勘案すれば、まあ妥当な扱いじゃないかい？
しかし日赤もいいツラの皮だな。大学からクズ送り込まれて、二、三ヶ月で逮捕とは。

>>234　毎日のアンマン事件の方が、圧倒的に大きく扱われていた気がするが……

>>232　別にライバルじゃないし……。正直、気にもとめてないのだが……

237 ：_：03/06/30 04:06 ID:c8x+kmyb

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

238 ：文責・名無しさん：03/06/30 04:37 ID:DespwqtM

>>1
早稲田卒のマスコミ関係者が多いから。
745 ：番組の途中ですが名無しです：03/06/30 01:48 ID:svhzXFk4
早　稲　田　卒　の　超　エ　リ　ー　ト　が　ク　ー　ラ　ー　の　効　い　た

涼　し　い　部　屋　で　机　に　座　っ　て　る　だ　け　で　１　日　に　稼　ぐ　お　金　も　、

お　前　ら　の　肉　体　労　働　で　は　給　料　７　日　分　で　す　か　ｗ　ｗ　

女　に　困　っ　た　こ　と　の　な　い　早　大　エ　リ　ー　ト　に　は　分　か　ら　な　い　の　で　す　が　、

お　前　ら　は　薄　汚　い　野　郎　共　と　し　か　飯　を　食　え　な　い　ん　で　す　か　？

ど　う　し　て　お　前　ら　は　風　俗　に　行　く　の　で　す　か　？　女　は　寄　っ　て　く　る　も　の

だ　と　思　っ　て　い　た　の　に　、　お　金　ま　で　払　う　な　ん　て

239 ：文責・名無しさん：03/06/30 06:54 ID:3/DmjWgb

>>236
武見太郎の時代と勘違いしてるな　ｗ

＞どれだけ無茶
主観の問題かもしらんけど無茶を最初に言ってきて、押し付けて、押し切った
のは厚労省。むちゃくちゃと言っているのも厚労省、そのむちゃくちゃという
言葉をきちんと理解もしないでオウム返しで言っているのが >>236　をはじめ
とするマスコミ人だな。

＞社会的地位と信頼の高さ
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは
>>236　は医者の一体どこに社会的地位と信頼があると考えているんだ？

240 ：文責・名無しさん：03/06/30 19:48 ID:1Xsyt7JS

マスコミ記者が工作に狂ったか？

241 ：文責・名無しさん：03/06/30 19:50 ID:1Xsyt7JS

????

242 ：文責・名無しさん：03/06/30 23:08 ID:2QCKZNVz

>>236　あふぉですか？

243 ：文責・名無しさん：03/07/01 06:46 ID:xDc9JSf1

薬価差益の無茶と言えば、仕入れと売価の差額が薬の在庫管理コスト分や消費税
分に相当する部分まで削ってそれでも差益がある、と主張する厚生官僚の言う事
の方がはるかに無茶なのだが...。

そういえば北朝鮮とか昔の中国とかよくよくマスコミ人は官僚国家が好きだね。
地に足のついていない役人の空論がよっぽど心に響くんだね。地上の天国、とか
毛沢東好、とかね。

244 ：文責・名無しさん：03/07/01 11:23 ID:TyHnJoDF

現場の人間の発言を封殺してそれを支配する官僚が称賛されるんだよな＞北朝鮮

女子サッカー勝利の報道も、まず選手団の団長とかコーチ陣から紹介されて選手
はまるで彼らに操られる機械のような扱い。より良い農法のための農民の声を
圧殺する集団農場で、平壌でぬくぬく暮らすデブ親父の空論を実行したおかげで
何万という人間が餓死した。

日本の医療界もそれに似ているね。末端で心を病むほどにギリギリに頑張って
も、その声は届かず官僚を抱き込んだ企業家の企みや役人の空論だけが亡霊の
ように歩き回る。

245 ：文責・名無しさん：03/07/01 23:42 ID:NuJNZ330

それは公共機関も同じ。官僚と現場では違う。
朝日や日経が無理な叩きをしたから、新聞を信用しなくなった。
「インターネットで調べるから」というのが若い奴の口癖。
新聞取らない香具師も増えてる。
現場の苦労がマスコミには伝わらない、読んでもやるせない。
つまらないから取らない。

246 ：文責・名無しさん：03/07/02 03:23 ID:buUXrygo

医者に社会的地位がある、などという妄想を植え付けてるのは誰なんですかね。
店を閉めたら緊急でパンク修理しろなどと言われない自転車屋の方がずっと
社会的地位高いだろ。

247 ：文責・名無しさん：03/07/02 08:38 ID:oGHZO1lD

>>246
骨折したから今日今すぐここでほかの患者をおしのけてでも俺を手術しろと
言い放った豪傑がいるね。発行部数の多さを誇りにする勘違い新聞の記者じゃ
常識ないのもしょうがないけどね。

248 ：文責・名無しさん：03/07/02 23:02 ID:mqJXCUAm

記者ってどうしてゴネる輩が多いんでしょうか。
病院でも、公共機関でも。現場は苦労してます。
そこまで自己満足な嘘正義感を晒すから、
どんどん世間の信用が落ちる。

249 ：文責・名無しさん：03/07/03 06:14 ID:vsF2ve5m

決め文句は中央省庁の官僚とコネがあるから、ゴネまくり、
ほざく。いつもそのスタンスで記事を書いていたのかと思うと、
よけい腹立たしい。本人が言うには、記者でもお偉方の部類ら
しいが。

250 ：文責・名無しさん：03/07/03 06:42 ID:nZw9gqbg

そんじゃ逆に医者以外に
「失敗を責めるな。なぜ俺たちばかり責める」なんてバカが
ほかの業種にいるか？

251 ：文責・名無しさん：03/07/03 06:47 ID:nZw9gqbg

>朝日の覚醒剤医師の報道は毎日の爆弾殺人記者の扱いよりずっと大きいね。驚いた

これは本当か？
疑問も呈されているが、何版での話だ？？

>日本の医療界もそれに似ているね。末端で心を病むほどにギリギリに頑張って
>も、その声は届かず官僚を抱き込んだ企業家の企みや役人の空論

官僚を抱きこんだ医師会なスルーですかｗ

252 ：文責・名無しさん：03/07/03 08:44 ID:/2+s2/U2

？
＞官僚を抱きこんだ医師会

だから、どう抱き込んでるんだって　ｗ
正確には医師会上層部が官僚に抱き込まれていると言ったほうが
正しい状況だが　ｗ

253 ：文責・名無しさん：03/07/03 08:59 ID:sDAkxekq

>>252
>どう抱き込んでるんだって　ｗ

圧力団体として。

で、どう抱き込まれてるの　
ｗ

254 ：文責・名無しさん：03/07/03 16:52 ID:NbTAsd+g

＞253
いま医師会が圧力団体としてどれだけの力を持ってるというの？
どんな圧力をかけたって言うの？
昔はいざ知らず・・・。

＞250
マスコミ

255 ：文責・名無しさん：03/07/03 22:08 ID:4uP8UfXJ

250のようなバカはいっぱい居るよ。

256 ：文責・名無しさん：03/07/04 07:25 ID:9hXELsOz

>>253
なーんだ、オウム返しになるってことは大した根拠なかったんだ　ｗ

たとえば医薬品の売価と仕入れの差って売価の2%未満だよ。本屋の雑誌より
ひどいこの数字をちゃんと医師会はのんだんだけどね。

世界的に低い手技料をのんでいるのも医師会。日本全体のことを考えれば、
文句は言えないと我慢しているように見えるけど...。

圧力団体と言うにはあまりにもものわかりがいいと思うけどね。

257 ：文責・名無しさん：03/07/04 14:19 ID:BBfyv+Im

819 ：卵の名無しさん：03/07/03 08:49 ID:FA/EhxEd
510 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 09:35 ID:NywSR9ll
鴻池組はん、みんな心配してんでっせ。
今週の東洋経済はなんや、「中央ゼネコンの再編から取り残されつつ
ある関西」やて。風評被害出たらどうすんのやろ。しかし鴻池組はん
有利子負債は断トツの１９６３億円とはしらず、勝手な事言って申し
わけおまへんでしたな。これでははよ鴻池病院立ち上げて、負債返さ
にゃ倒産でっせ？個人消費もこれだけ冷え込んできたさかい、小口の
民間建築相手では大変でっしゃろ。
鴻池先生も株が紙くずになったらたまりまへんからな、なんとしても
実現しないとあきまへんな、医療の株式会社参入。かげながら応援し
てまっせ。

258 ：文責・名無しさん：03/07/04 14:31 ID:gQTN9BQV

>1
視聴者が喜ぶからこれに限る
医者が医療ミスに対して隠蔽しようとするから
医療関係者を除く大多数の国民が医者叩きをみて歓喜するわけだ
鼻にかけた憎たらしい医者を叩いて視聴率がとれてスポンサーから金
もらえてこんないい材料ないよ

259 ：　：03/07/04 14:32 ID:Szi/rf+H

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50

この上のスレッドでエドという言葉を言って４６時中粘着に騒いでる　
パナマという
ネットストーカーがいます
みなさんで更生させて
あげてください
記念カキコもよろしく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パナマ○○しろよって！書き込みお願いしますｗ

260 ：_：03/07/04 14:35 ID:kvXgu7ra

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

261 ：文責・名無しさん：03/07/04 14:43 ID:VATex/od

ミスで人が死んだり、障害残ったりでわかりやすい結果が出るからじゃないか？
政治屋はもっと叩いてもいいと思う。下っ端ばかり捕まり過ぎ。
巨大な敵をうてようてようてよ。

262 ：文責・名無しさん：03/07/04 14:47 ID:NiFrpP6i

基本的に僻み

263 ：文責・名無しさん：03/07/04 15:03 ID:8tD3FUa2

マスコミに僻んでるだけだよ

264 ：文責・名無しさん：03/07/05 12:00 ID:Eed/eGF8

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030620/K0020201908009.html
2003年06月20日(金)
運転手が無免許でバス運転し事故　名鉄、替え玉出頭も

会社ぐるみでこういうヒドイ事やっても新聞はあんまり叩かないんだよね。
病院相手だと重箱の隅をほじくって大騒ぎするのに。

265 ：文責・名無しさん：03/07/05 14:47 ID:DZdI6YIL

はまなすの会の紹介で釧路の今弁護士に債務整理をお願いしました。
夫とはこの件で離婚しました。これまで事務員の方の言いつけを守り、
苦しい家計の中から毎月１万円づつ払って来ましたし、
現在もまだ払い続けています。
私の場合、途中一度も報告はなく、現在の債務がどうなっているのか、
あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起します」
という通知。（請求額２００万）
腰を抜かしてしまいました。夜も眠れません。
この様に今○美弁護士は、送金をしているのに全く整理をしてくれていない。
依頼者から返済資金として数百万円の送金を受けながら、実際に金融会社のに
解決金として支払ったのは約半分以下に過ぎず、
その差額の半分を着服しているのです。
当然、業務上横領容疑で告訴されましたが、考えられない実態なのです。
自分はせっせと私腹を肥やす事に余念がない！
被害にあった顧客は数十名にのぼっているらしいですから、さらにびっくり
しました。早くこんな弁護士は除名して貰いたい。
なんとか出来ないのですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

266 ：偽：03/07/05 14:52 ID:7w8PbDHC

（´∀｀）お絵描きチャットでモナー書こうよ (ﾟДﾟ,,)
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=19440

267 ：文責・名無しさん：03/07/06 01:15 ID:F5Ig93GQ

しかし、日本の一般労働者と同じで、日本の医者も優しいね。

韓国とか見てみろよ。診療報酬下げるのに反対した医者が機動隊と乱闘する
んだぜ？フランスは研修医待遇問題への反発が医療ゼネスト寸前の騒ぎまで
行った。アメリカじゃ医療過誤保険の高い地域からどんどん産婦人科が逃げ
出して医療空白地帯ができつつある。どれもこれも日本じゃ絶対に考えられ
ない自己中心ぶりだ。

こういう自己主張の強い国際水準の連中と比べれば、日本の医師会は医療費
削減のお先棒担ぎじゃん。官僚に完全に懐柔されてとりこまれていると考え
ても不思議じゃなかろ。それこそそのへんの会社で第二組合のダラ幹が経営
陣と結託して労働条件を悪化させているのと大して変わらん。

何が医師会はむちゃくちゃな事を言ってるだ？記者クラブでお茶飲んで雑談
してプレスリリース右から左している阿呆はこれだから困る。ちっとは靴の
底を減らしてみろよ。その泥ハネひとつないピカピカのブランド靴のさ

268 ：文責・名無しさん：03/07/06 04:18 ID:mxImikF0

>>256
薬価差益と、書籍の販売マージンが同じジャンル？（大藁

あのなー、確かに薬屋なら本屋と並べて論じればいいだろうよ。
だけど病院は薬売ってるわけじゃないだろ？
もともと薬で利益を出さない事になってるんだよ。
だから技術料を付けてるんだろうが。本屋のレジ打ちに技術料がつくか？

269 ：文責・名無しさん：03/07/06 04:20 ID:mxImikF0

薬価差益はもともと「あるはずのない」差だから問題になったんだろ？

270 ：文責・名無しさん：03/07/06 09:58 ID:U0NNcVDL

>>269
もっともそれがなければ今のように日本全国津々浦々に病院が建ったりはしな
かっただろうな。

271 ：文責・名無しさん：03/07/06 10:18 ID:U0NNcVDL

問題は儲けと言うよりも消費税とか管理コスト分すら削られているってことだよね。
差益というより流通コストなんだけどね。

もちろん、院外処方は薬剤を過剰に処方して儲けを取るような商売を抑制する効果
があるんだが、現在のところは結果的に製薬企業の儲けを増やし国民医療費を増加
させる効果が大きいんだけどね。医療経済実態調査なんて聞いたこともないんじゃ
ないみたいだからわかんないだろうけど　Ｗ

272 ：文責・名無しさん：03/07/06 10:22 ID:U0NNcVDL

なんか日本語が変になったな。
×医療経済実態調査なんて聞いた事もないんじゃないみたいだから...

○医療経済実態調査なんて聞いた事もないようだから...

273 ：文責・名無しさん：03/07/06 10:26 ID:U0NNcVDL

だいたい医薬分業をするということは薬局を増やすってことだからその分
コストがかかるだろう？

ま、予想値よりも国民医療費の延びが何兆円も少なくなったわけだから
余裕だと思ったのかな？協力しがいのない役人どもでつね。

274 ：文責・名無しさん：03/07/07 01:35 ID:SMdrBa0/

>>271 >>272
根拠もなくこんなこと書くのはやめようね

＞医療経済実態調査なんて聞いた事もないようだから

275 ：文責・名無しさん：03/07/07 01:42 ID:SMdrBa0/

>>270
それは論点が違うよね。
過疎地対策が必要なら、そのために予算をつければいいので
（というより、つけるべき）あって、薬価差益で何とかしようって
考えが正しいとは思えないな。

276 ：文責・名無しさん：03/07/07 23:31 ID:HjZ4KGN2

>>274
一部不適切な表現があったことをおわびいたします。
＞医療経済実態調査なんて聞いた事もないようだから
とありましたが、
＞医療経済実態調査なんて読んだ事もないようだから
と訂正させていただきます。　ｗ

277 ：文責・名無しさん：03/07/07 23:33 ID:HjZ4KGN2

>>275
それは半世紀前の厚生官僚に言ってくれ。
そのように決めたのは彼らだＹＯ

278 ：文責・名無しさん：03/07/08 00:04 ID:DclMoRHk

薬屋は資本主義でいたいから圧力かかったんだろうな

薬価も高めになれば仕入れも高くなる道も開けるしな　ｗ

279 ：文責・名無しさん：03/07/08 02:26 ID:1a1ptFOx

>>276
根拠もなくこんなこと書くのはやめようね

＞医療経済実態調査なんて読んだ事もないようだから

なにも自ら望んで恥の上塗りする事はないのにね。
ま、自滅は勝手だけどさ。

280 ：文責・名無しさん：03/07/08 02:36 ID:1a1ptFOx

>>277
薬価差益は少なくとも八十年代には社会問題化していたし、
正常化しようとする動きもあった。それを、医・薬側が自民党厚生族に
圧力をかけて、二十年もそれを阻んできたってことは、
本当に医療関係者なら、当然知っているだろう？

そもそも、医療という産業は、原則的に売掛未収が極めて小さい構造だし、
一般の産業で言う販売経費は技術料として賄われるのだから、薬剤の経費
といっても純然たる在庫管理費と廃棄損くらい。
２％で収まると思うが？

281 ：文責・名無しさん：03/07/08 05:41 ID:JrCJRJl/

>>280
おお、立派りっぱ
＞医・薬側が
やっと「薬」が出てきたねぇ。紙面もそうあって欲しいな。

確かに薬剤費に利潤分を増やして診療報酬の少なさを補おうという考えは問題かも
しれないが、残念ながらそれを始めたのは厚生省だ。そのように業界を誘導して
おいて、今になって都合が悪くなりましたからと尻拭いを民に押し付けるような形
で方向転換しようというのではどんなに理想は高邁でも業界は反発するだろう。

製薬は結局利益に結びつくという事で最後は同意したから結果的に医薬分業は導入
された。多大なコストを支払ってね　ｗ

282 ：文責・名無しさん：03/07/08 05:53 ID:lqWFl+wt

たとえば平成十三年の医療経済実態調査から数字を拾ってみよう。
保険薬局は平成十一年６月と平成十三年６月の収入平均は１０．７％も増加し、
収支差額は４７．８％も増加している。
対して一般診療所は同じ時期収入を６％落としたが、人件費を１３．８％も
減少させてなんとか収支差額を６．２％増加させた。もちろん、経済の状況が
悪化し、銀行から加速返済や利率の増額、担保積み増しなどの圧力がかかった
ために収支差額をリストラで増やさざるおえなかったわけだが、これをどう報じ
たか忘れたわけではないぞ。

283 ：文責・名無しさん：03/07/08 06:39 ID:INWnuKMo

＞売掛未収が極めて小さい
なんかどっかで見たような丸写しだけど、自己負担分の未収もあるし、資格
関係の誤りや支払い側の一方的な都合で支払いを拒否されて未収になる部分
は決して少なくはない。

廃棄損だって原価が高い事を考えればそれなりに大きい額になるしある程度
以上の頻度で発生する疾病に対して薬剤の品ぞろえを整備しておかなければ
ならない特殊性もあって、この点こそ売れ筋に特化できる一般小売との比較
は誤りだな。

だいたい卸に消費税払っているのはどうなるの、一般小売のように消費者に
消費税を転嫁できないから期限切れ廃棄分も含めて全部自腹なんだけど...。

284 ：落ちるー落ちるー：03/07/08 11:32 ID:AYC7TDf7

今８３

285 ：落ちるー落ちるー：03/07/08 16:07 ID:LDqRV/D9

今１２１

286 ：文責・名無しさん：03/07/08 20:33 ID:B4puXUgD

今週の週間ダイヤモンド
「病院ウラおもて」から。
建て増しの病院は患者本位でないという。しかし、立て替えのための
莫大な原資をどのように調達するのだろう？株式会社ならできる？
とりあえず患者本位の快適な病院にするためのコストは結局医療費に
かえってくる。

筆者は国民の税金や健康保険料で建てられた贅沢な公立病院でしか
期待できないものを要求しているのだが...。
今１６４

287 ：文責・名無しさん：03/07/09 08:05 ID:+yjch0em

217ノックアウト

288 ：文責・名無しさん：03/07/10 03:39 ID:K0JRXC5I

なぜ今さら217？

289 ：直明け：03/07/10 06:43 ID:vecJVBwE

マスコミが定額制導入だなんだで長期入院たたいてくれたおかげで仕事やりやすくなったよね。
老人患者は昔みたいにとことん頑張ることをしなくていいようになった。
やっかいな患者とか家族がうるさい患者は老健施設や療養型の個人病院に転院させりゃ
よくなった。
あとはそちらで殺してくれるから死亡確認やらめんどくさいムンテラなどしなくていい。
手術後そういう施設に送ると予後が悪いってJAMAだかなんだかの論文にあったけど本当だな。

290 ：文責・名無しさん：03/07/10 13:17 ID:TQHKt7p0

>>280
「技術料」とやらも、必要な資材や人件費を考えるとほとんどもうけにならないというか、どう考えても赤字になる処置料・手術料も沢山ありますが、何か？

291 ：文責・名無しさん：03/07/11 01:03 ID:hZ0J7otZ

>>281
厚生省が始めたの誘導したの泣き言いったって、その厚生省が見直ししようとしているのに、ずっと反対してた団体があるんですけど……。
「今になって」って、いまっていつのこと？

292 ：文責・名無しさん：03/07/11 01:04 ID:hZ0J7otZ

>>282
ずいぶん医療経済実態調査が好きなようだが……。都合の良い数字だけ抜き出してもね。
たとえば収支差額４７．８％増というのは保険薬局全体だが、６．２％増というのは個人経営の一般診療所だ。比べる数字が違うよ。

一般診療所全体なら１６．１％増だし、個人薬局に限れば１６．４％の減だ？　数字を入れ替えただけで逆転する。個人以外の有床診療所の収支差額は１０３．８％増だし、個人病院なら４７．５％増だろう？

ま、全体として薬局の方が増収増益になってるとは思うけどね。医薬分業だけじゃなく療養の関係もあるし、そもそも医薬分業に政策誘導しているのだからある意味あたりまえだな。
もっとも、このデフレ下で収支差額を６％も増やしているのに嘆くのはどうかと思うが。

293 ：文責・名無しさん：03/07/11 01:04 ID:hZ0J7otZ

>>283
普通の業界に比べて売掛未収が極めて小さいのは事実だろう？
「丸写し」なんて変な批判してないで、足下を見た方がいいよ。

だいたい、医療経済実態調査が好きなら、廃棄損を含めた薬剤関係の純コストが一般病院で０．４％、診療所でも１．１％だってことは知ってるんじゃないか？

294 ：文責・名無しさん：03/07/11 01:05 ID:hZ0J7otZ

>>290
おっしゃる通り。だが、それは点数配分で個別に見直すべきことで、だから薬価差益を残すべきだというのとは違うでしょうね。
点数が実態に即してないってことは、日経あたりもずいぶん批判してたと記憶にあるけど。

295 ：文責・名無しさん：03/07/11 13:54 ID:JHgqnfar

>>292
ははは、三日かかってやっとそれだけ見つけてきたんだ　ｗ

言われなきゃ読みもしなかっただろう。

296 ：文責・名無しさん：03/07/11 19:59 ID:EcoTy4Cc

>>295
明かな論理破綻を指摘されると、別の部分でいちゃもんつけるのね。ふーん。

逆ギレ、かっこわるいよ（藁

297 ：文責・名無しさん：03/07/11 20:12 ID:xokGFdlT

んじゃマジレスするわ。長いんでごめんね。
まず
>>291
もう一度書いてある意味をよく考えて読んでごらん　ｗ
報道の基本である多角的な物の見方すら忘れたのか？

298 ：文責・名無しさん：03/07/11 20:12 ID:xokGFdlT

>>292
個人以外の診療所もコストの削減でやっとこさ増やしているだけにすぎないがな。
その他の医療法人立や公立診療所の収入もマイナス３パーセント。差益を増やしたのは
医業費用を８％近くまで減らしたのが大きいだろうね。それも人件費を含む全ての費目
で減らしている。大きい分、数字的には多少マシだが構造的には全く変わらん。

収支差ってのはそっから税金やら借財の返済が行われている。税金が高くなるのにも
かかわらず、患者さんへのサービス低下に直結しかねない人件費、材料費や減価償却費
を減らしてでも、ここをなぜ増やさなければならなかったのか、少しは考えてみた方が
いいんじゃないかね。貸し渋りはなにも町工場だけを直撃しているわけじゃない。

人件費や医療材料費の節減が院内感染や医療ミスを連発させたり、減価償却費の減少に
象徴されるような設備の経年劣化による医療レベルの低下などが誰の目にも明らかにな
ったりつつある。現に、医療ミスでテレビに映し出される病院はどれもこれも壁の塗り
替えや補修すらできていない有り様だが…。

299 ：文責・名無しさん：03/07/11 20:13 ID:xokGFdlT

>>292
保険薬局への医療資源の過剰投入は、医薬分業への政策誘導と言いたいようだが、同じ
厚生労働省統計資料のメディアスにある、「最近の医療費の動向平成15年1月＆2月号」
によれば休日等の影響を補正した医療費総額の伸び率は平成11年+3.9%、平成12年-1.8%、
平成13年度+3.3%、平成14年度はまだ全部出ていないが、１月を除けばどの時期も-0.5%、
-1.9%、-1.3%といった具合。ところが調剤薬局は11年が+21.4%、12年が+15.7%、13年が
+16.6%、で平成14年１月は+15%、他の時期も+10.6%、+8.1%、+6.7%、と爆発的な伸びを
示している。↓
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/medias/g-med/2003/01/4.html

医薬分業を図ったつもりでも、肝心な医療活動を行う病・医院の医療費の比率は急激に
下がり、薬局と製薬メーカーのとり分だけが急激に拡がっている。総額でも、医療費を
押し上げる原動力になっているのは誰の目にも明らかだ。これでも「政策的」に許され
る範囲なの？

300 ：文責・名無しさん：03/07/11 20:14 ID:xokGFdlT

>>293
健康保険からの金が支払われるのは二ヶ月以上経ってからだぞ。これが売り掛けでなか
ったらなんだって言うんだよ。窓口支払だって自己負担が上がったら次に払うと言った
きり来ないなんて事がずいぶんふえた。今度払うからと言ってなかなか払わない人もい
る。失業者が増えたおかげで、退職に伴う資格関係の間違いも起きやすくなっている。

まだそれでも売り掛け未収が少ないとか寝言言ってるのか？おまけに医療はお天気商売
だから、春先や夏のさかりなどはさらに収入が減少する。需要期になって費用がかさん
でも、健保からの支払いが間に合わなくて資金ショートで倒産するって事も実際に起き
ている。

それと薬剤関係の純コストと呼ばれるのは単純な保管分だけ。購入にあたって消費税分
が逆ザヤになっている薬剤もある事は計算に入っているのかぁ？確かに個人の独立した
薬局だと購入量も大した事はないし、仕入れれば仕入れるほど赤字かもね。チェーンの
薬局はその辺の中小病院と比べ物にならないほどの購入額だろうから差益が出るのかな？

301 ：文責・名無しさん：03/07/11 20:15 ID:xokGFdlT

最後に少し言いたいんだけどさ、

医療経済実態調査って何度も言ったのは、こういう一次情報を人の意見のうけうりでなく
丹念に第三者の立場で読み通した事があるのかということを言いたかったのだが、単なる
煽り文句にしかとってもらえなかったようでとても哀しいよ、ホント。

もし普段から一次資料を渉猟し、この手の問題の専門家を自認している奴なら、赤の他人
に知ってるか、とまで侮辱的言葉をかけられたらスパっと数字が出てくるだろう。

302 ：文責・名無しさん：03/07/11 20:18 ID:S9EFMkMv

医療経済実態調査は実態をとらえていませんよ。作った数字の羅列です。

303 ：文責・名無しさん：03/07/11 20:29 ID:yvqMXaVZ

>>302
すると実態はどこにあるのかという議論になるが、残念ながらこんなアンケート
位しか参照できる数字がないのも事実。

304 ：文責・名無しさん：03/07/11 20:30 ID:yvqMXaVZ

むしろ、
そんなの知らねーだろ、と言われて
知ってらー、と応え

読んだことねーだろ、と言われて
読んでるよー、と応えて

数字の一つも出ない方が問題

305 ：文責・名無しさん：03/07/12 16:09 ID:hw2FSChn

鴻池大臣の「勧善懲悪が好き」には笑ったね。
お前の進めてる「改革」では企業と金持ちの患者の徳にしかならないんだから
どうみても御用商人と結託した悪代官だろ。

306 ：文責・名無しさん：03/07/13 01:14 ID:TdJrykJq

そう、そう、鴻池さんの「市中引き回し打ち首」発言は、
マスコミとしては叩くべきじゃないのかな。

307 ：文責・名無しさん：03/07/13 02:32 ID:yaW1i8NA

>>301　ちっとマジレス。
＞　医療経済実態調査って何度も言ったのは、こういう一次情報を人の意見のうけうりでなく
＞　丹念に第三者の立場で読み通した事があるのかということを言いたかったのだが、単なる
＞　煽り文句にしかとってもらえなかったようでとても哀しいよ、ホント。
どう読んでも「煽り文句」だろう？　素直に「素人は黙ってろ」って主旨だ。
あれを煽り以外に受け取るほど、善意に満ちた言語感覚は持っていないよ。
なにしろ、調査を知ってるって書いてからも、何度も同じこと繰り返したんだから。
それは、煽りだよ。悪いけどね。

一体だれの受け売りだと？　厚労省にレクチャーしてもらったことなぞないぜ、おれは。
第三者の立場って、だれが第三者なの？　この資料の場合、第三者ってのは
「医・薬・厚労省」以外のことだ。あなたの意見は当事者そのものだよ。
おれに視点があるとすれば、税や保険料を払っている者としてだが、
この場合、第三者にカウントしていいんじゃないか。

＞　もし普段から一次資料を渉猟し、この手の問題の専門家を自認している奴なら、赤の他人
＞　に知ってるか、とまで侮辱的言葉をかけられたらスパっと数字が出てくるだろう。

「侮辱的言葉」って、煽りとは違うの？　まあ、それはよしとしておこう。
おれは別に専門家を自任してるわけでも、なんでもない。したこともない。
医療経済実態調査を読んだってだけで、専門家か？　違うだろ。
煽りに数字を挙げて反論しろと？　挙証なくして反証なし。討論の基本作法だよ。
もっとも、残念ながらおれは、いずれにせよスパっと数字が出てきやしないがな。
あのぶ厚い資料を、引き出しかき回して探さなきゃならなかったよ。
が、あなたも似たようなもんさ。比較すべき数字を取り違えてるんだから。
全体の傾向さえ把握していれば、あの細かい数字を覚える事に意義があるとは思えん。
どうせ、全部覚えるのは不可能なんだからさ。

308 ：307の続き：03/07/13 02:43 ID:yaW1i8NA

なにはともあれ、あなたは結局、おれの書き込みを真っ正面から読んでないのだよ。
だれかが書いたどこかの記事（あるいは厚労省のだれか）に向かって吼えているのさ。

だから、こちらがろくに書き込んでもいない製薬メーカー云々にこだわるんだ。
こっちは製薬メーカーの是非になんて、ろくに触れてもいないのに。
（製薬メーカーと医療機関の利害は、一致する事も相反する事もある。
もちろん、製薬メーカーと薬局も一体ではない）

聞いておきたいのは、本当におれの書き込みを読む気があるのかってことさ。
読む気があるなら、煽りはやめてくれ。
数字入りと一緒に煽りを読まされるのは、さすがに勘弁願いたいのでね。

あと、売り掛け未収という言葉を使ったのでが分かりにくかったかも知れないが、
あくまで売り掛けが回収不可能になる（つまり、取引先の倒産等）のことだから。
支払いサイトは当座のキャッシュフローの問題で、最終的な損失ではないので。

309 ：文責・名無しさん：03/07/13 09:56 ID:q/YwBwYM

＞売り掛けが回収不可能になる（つまり、取引先の倒産等）のことだから
そんなホイホイ売り掛けが回収不可能になったら資本主義経済自体成り立たんが

310 ：文責・名無しさん：03/07/13 10:13 ID:YRE9heGY

＞第三者ってのは「医・薬・厚労省」以外のことだ
あたりまえ。とは言うものの、最近は多少マシになったけど薬・厚労省
に偏っていたのは間違いない。

＞比較すべき数字を取り違えてるんだから
業態が違うんだからもともと正確な比較は困難だね。全体同士を比較し
なければならないというのは、単にあなたの見解にすぎない。しかし、
細かい経営数字のアンケートでも、医療費全体の流れを見た統計でも薬
局と製薬に大きな金が流れていることはまちがいなく、異常な儲けも発
生し成長して続けていて、医療費総額すら押し上げられている。医療側
が得ている痛み、ひいては患者側が得ている医療の低質化という痛みが
特定の勢力に私物化されているというのは確実なようだ。

311 ：文責・名無しさん：03/07/13 10:16 ID:YRE9heGY

で、この言いあいの起点に戻るが、
一部の腐った医者が過剰に儲けるのを抑制するために医薬分業を導入した

しかし、結果的には薬局（正確にはチェーン展開できるような大手かな）
や製薬企業の儲けを最大化することとなり

当初目論んだ医療費の節減には失敗した。なんでもスジが通っていれば
いいかというとそうでもないという典型だな。

312 ：文責・名無しさん：03/07/13 10:19 ID:YRE9heGY

医薬分業を本当に目指すなら、過剰な儲けが発生するような公共事業まがい
の方法を取るのではなく、少しづつ移行すればこんな混乱はおきなかった。

目先のことばかり考えて、五カ年計画でなんでもやろうとするから歪みが出る
これだけの制度変換なら三十年、五十年かけても良かったんじゃないか？

313 ：文責・名無しさん：03/07/13 10:22 ID:YRE9heGY

しかし、なぜ製薬や医薬品販売業者を利するようなバブルを誘導したのか
灯台とか出ているような聡明な課長さんやら次官様やらがどうなるか予測
できなかったのか？

腐っているのは誰だと言いたい。

314 ：文責・名無しさん：03/07/13 10:32 ID:J02kjv9a

> マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？
簡単だよ。

自分達より高学歴だから。

マスコミにいる人間は私立大学、それも文系出身者が多い。そのため、自分
よりも難関の大学や理系に行った人間に対してコンプレックスが強く、叩きに
走る。金融機関への税金投入にはだんまりなのに、ロケット打ち上げ失敗する
と税金の無駄だのなんだのとわめきちらす。金額は前者の方が何桁も大きい
のに。

東大法学部叩きや医者叩きもそれが原因。

315 ：文責・名無しさん：03/07/13 10:36 ID:eS7c0Ung

日本ってアメリカのように医師免許更新制度が無いんだよね
だからどんなにしょぼい腕でも失効する事がない上に免許は死ぬまで有効

あと合格率も高すぎだとか

316 ：文責・名無しさん：03/07/13 11:15 ID:iJQvaMRb

私も脱いでます♪恥ずかしいけど見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

317 ：文責・名無しさん：03/07/13 17:49 ID:Lvj00n3t

既出かどうか解りませんが、ふらっとここに来たので書かせて頂きます。
医療ミスを大きく報道することも大事なことだろうと思います。
しかし、医療従事者の過酷な労働環境のことにも是非触れて欲しい。
当直明けで普通に次の日の診察に当たる、救急外来に患者が押し寄せる（それも軽症で）、等、劣悪な環境の中、医師は診療に当たっていると思うのです。
そういう背景に触れずして、医療ミスばかりを叩くのはどうかと思います。
医師の労働環境が劣悪なのに、ミスのない診察を求めるのはどこか間違っていると思います。
人の命に関わる仕事であるからこそ、医師の労働が過酷であってはならないと思います。
勿論、医師の人権の問題でもあるのです。

318 ：文責・名無しさん：03/07/13 18:08 ID:HkNxFi66

環境が劣悪だから、ミスは仕方ない、と報道してほしいわけね。

319 ：文責・名無しさん：03/07/13 18:10 ID:Lvj00n3t

そうは言ってないですよ？
そのように取られますか？

320 ：文責・名無しさん：03/07/13 20:57 ID:KlyqPKiw

>>318
>環境が劣悪だから、ミスは仕方ない、と報道してほしいわけね。
317さんは違うと言っているけど、医療関係者から見てミスは仕方ないと
思うさ。
マスコミの好きな24時間番組では、うっかり間違ったことをしゃべっても
許されるが、我々は許されない。そういった緊張した状態で、36時間労働
や48時間労働やってみなよ。
今の医療ミス程度ですんでいる方がおかしいぐらいだ。
医療ミスを受けたくなかったら、mcgdogmcgdの労働条件の改善を全面に出しな。
その方がよりよい医療を受けられるよ。

321 ：文責・名無しさん：03/07/13 20:59 ID:KlyqPKiw

>>320
すまん文字化けした。mcgdogmcgd＝医師

322 ：文責・名無しさん：03/07/14 00:06 ID:xD+qdiCR

わたしも医師なので３２０さんのおっしゃることには
賛成なのですが、ではどこからその財源をとってくるか、
となるとね。

323 ：文責・名無しさん：03/07/14 00:13 ID:oSRAObsd

>>322
スポンサーということですか？

324 ：文責・名無しさん：03/07/14 00:54 ID:wpX/yMpS

こんな私に誰がした、というセリフがあったけれど、いまどき、それを言えるのは医者だけかも。医者のみなさんは、永山則夫（ちょっと古いかな）には、同情する？　金キロウ（漢字忘れた。ごめん）は？　そんなんと一緒にされるのはイヤかな。

325 ：文責・名無しさん：03/07/14 00:58 ID:wpX/yMpS

>317
じゃあ新聞は、医療現場の劣悪な労働環境について全く、報道してこなかったとでもいうのかな。ま、医者は、新聞読むヒマもないほど忙しいというわけだ。

326 ：文責・名無しさん：03/07/14 01:05 ID:xD+qdiCR

>323
医者あるいは医者のやってる仕事の一部を
分担するコメディカルを多く雇わないと、
忙しい医者を今よりヒマにはできないでしょう。

そのためにはお金がいる、ということです。

327 ：文責・名無しさん：03/07/14 01:16 ID:4DAWG3aH

ヲイヲイ、永山も金嬉老も新聞が庇ってたんじゃないのか
今更何言ってんだか

328 ：文責・名無しさん：03/07/14 03:16 ID:DnsfMGq7

>314
医者平均と記者平均をくらべると、普通に記者の方が高偏差値よーん
だって、東大や慶応や慈恵出た医者なんてごく一部……
マスコミには東大法がゴロゴロ、早稲田政経は掃いて捨てるほど
三流大出も、入社面接で東大京大早慶を何人も蹴落としてるしなー

夢を壊して悪かった

329 ：文責・名無しさん：03/07/14 22:48 ID:B7+rYb1S

>>325
どこかのマスコミの人みたいですが、報道したとはいえ、おまけで取り上げ
るのと、メインで取り上げるのはインパクトが違うということに気がついて
いないのですか？
我々医者から見てあきらかに劣悪な労働条件で起こったとしか思えない事で
も、マスコミは医者の判断ミス、医療過誤を大きく取り上げて、隅の方に、
劣悪な労働条件を述べる。その上で締めくくりは医療過誤。
「起承転結は、最後に言いたい事を述べよ」という決まりを思い出しましょ
う。
本気でマスコミが医療労働条件を考えているなら、労働状況を報道するきち
んと特集を組んだ番組を作ってみなよ。おまけではなくね。

330 ：おすすめ：03/07/15 00:04 ID:gmImSp1u

マスコミの方、こちらを特集みてみてはどうでしょうか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50

331 ：文責・名無しさん：03/07/15 07:01 ID:zwBtcJbN

>>329
同意

医療職への偏見に満ちた医者叩き報道の頻度といい分量といい冷静な医療資源の
不足に関する記事と比べれば

医者叩き報道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者称賛報道
だと思うけどね。

そんな体たらくだから嘘つき医者を患者中心医療の旗手にもちあげてしまうわけだが　ｗ

332 ：なまえをいれてください：03/07/15 12:37 ID:IhWURgsE

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

333 ：山崎渉：03/07/15 14:14 ID:bwdU3VrQ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

334 ：今日の日経新聞：03/07/15 15:25 ID:FyGCCedp

混合診療を導入するべし、という記事があったね。
確かに、奢侈である混合診療に消費税を課し、低所得者に対する補助にするという
考えが加わったのは今までの自己中記事と比べるとはるかに進歩しており評価したい。

しかし、海外の医療を受けるためにシンガポールとかに逃避していると、日本の方
がシンガポールより医療費が高いから、みたいな表現があったが少々それは言いすぎ
だろう。確かに美容整形医の保険外診療は国際水準から見ても高価なので韓国やシン
ガポールに逃避するのはわかるが、日本の保険診療部門は全額自費としても安いはず。
マスコミも都合のいい数字を持ってきて主張するんだね。

335 ：今日の日経新聞：03/07/15 15:31 ID:FyGCCedp

とと、そういえば少し前に週間女性雑誌に韓国で整形して失敗して返ってきた可哀想
な人の実例が記事になっていたね。賠償を求めたら知らんぷり、後ろを向いて日本人が
我が国の国民にした事の謝罪と賠償がまだなのにそんな事してたまるかと言ったとか
言わなかったとか　ｗ　

ちなみにシンガポールにも日本軍の残虐行為を指弾する歴史博物館があるのでぜひ
彼の国での医療をお受けになる前に見物されると良い（要英語力）。

336 ：　：03/07/15 17:22 ID:tOljFVIx

>>1
文化大革命に感動しちゃったから。

337 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:19 ID:cZfatRbL

わからんなあ。医療現場の環境が劣悪なら、それを新聞テレビで報道してよ
と泣き付く前に、医師自らがもっと努力すればいいのでは？　医師会って、
すごい政治力があったんじゃないの？　偏差値の高いエリート集団と自慢す
るなら、もっと、自分たちでがんばれよ。エリートだったら、マスコミの助
けなんか、全然必要ないでしょ。

338 ：文責・名無しさん：03/07/16 00:46 ID:hzdgJjR3

>医者叩き報道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者称賛報道
だと思うけどね。

たとえば？
医者叩きのサンプルを出してくれよ。

339 ：文責・名無しさん：03/07/16 08:56 ID:KbgGaOn2

＞この病院のあるアンダフアイラス地方は、同国内でも最も貧しい地方のひとつ。
＞月収４３０ドルという同医師は、市販の工具を使った手術をこれまで５回行っているという。
http://www.asahi.com/international/update/0714/002.html

ペルーの平均月収は１４，１６８円（労務安全情報センター調べ）
この医師がペルーの平均賃金の四倍もの高給を最貧地区で得ているということ
は報じないんだね　ｗ

340 ：文責・名無しさん：03/07/16 08:58 ID:KbgGaOn2

最近柔道整復士の業界の方が繰り返し週間朝日に広告を出していますね　ｗ

341 ：文責・名無しさん：03/07/17 06:11 ID:gYW6wwiu

医者やら医療機関を叩いておきながら、「○○で癌が治った」やら「中国漢方でやせる！」
「肩こり・眼精疲労・腰痛には××」といった記事、広告載せてんじゃねーよボケ。
あと「△△が血をさらさらにします」なんて一部の効果だけを紹介するんじゃねーよテレビ！
患者さんがそれ見て次の日梅干食っていたぞ、ナトリウムの制限食だって言うのによ。
禁忌とか使用を避けた方がいい人とかまでちゃんと調べてから放送すれっちゅーの。
広告の中身には無責任で医者たたきか、めでてーな。
「○○は××にいいですねby医学博士」←医学博士(w、医師じゃなくて医学博士なのね

342 ：文責・名無しさん：03/07/17 08:05 ID:4XV78hy9

医療の世界は、三味一体であるから叩かれる。
当然のこと。
しかし、●天■病院の院長は羨ましい！
毎日、タクシーでのご帰宅であり、使用するチケットは
製薬会社や関連会社であり病院のチケットは皆無に等しい。
院長自ら、チケットの名を借りた収賄の病気になっている。

343 ：文責・名無しさん：03/07/17 08:09 ID:gYW6wwiu

>>342
隣にも大学病院がある病院？

344 ：文責・名無しさん：03/07/17 08:13 ID:Nk8keHeQ

マスコミがたたくってことは、

医療界はマトモだってことだ。

345 ：ほぽ：03/07/17 08:17 ID:dWIbtXCh

医者のネタは、一般市民から興味ある分野だし、視聴率とれるからマスコミは面白がっている。

346 ：ほぽ：03/07/17 08:21 ID:dWIbtXCh

マスコミ報道は、まちがいがおおいい

347 ：ほぽ：03/07/17 08:24 ID:dWIbtXCh

医者叩きすればするほど、医者は消極的で逃げ道のできる診療しかしなくなる。
自分が誰も大事だから。ということは、結局しわ寄せは患者・市民にきてよりよい医療の提供ができなくなる。
一部の医者のためにみんなが迷惑かかっているのもほんとのはなし。

348 ：ほぽ：03/07/17 08:27 ID:dWIbtXCh

医者のドラマが多いのも視聴率のため。マスコミが、医者と患者の信頼関係を崩している。
結局、困るのは一般市民。マスコミなんて絶対責任とらないからね

349 ：文責・名無しさん：03/07/17 09:56 ID:MNy+Y9QR

34 名前：卵の名無しさん：03/07/17 09:52 ID:nT62liny
医療費増加しているときは大々的に騒ぎ立て、現在のように医療費が下がっているときには鳴りを
ひそめるのもマス五味。
その下がった医療費の中でも世界一高い薬価を背景に空前の利益を上げているのは製薬企業。
攻老省の天下り先の利益はしっかり確保。製薬害者は新聞によく大きな広告をぶつからマス
五味はそのことも知らんふり。

350 ：文責・名無しさん：03/07/17 15:57 ID:waCXNgcP

こんにちは、歌舞伎町のカジノＡに勤務してる３８歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね～。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を５人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする！」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ～、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジです。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

351 ：文責・名無しさん：03/07/17 23:12 ID:v6hX00aH

あの。今日驚いたんです。私は以前>>317を書いた♀です。
今日美容院に行って、女性週刊誌をめくっていたら、何と、
「疲れきった医師、命削る過密過重労働～病院崩壊の断末魔がきこえる！～Part2」
なんて特集が出て来たんです。
おおお、私が今まさに関心を持っていることを、何と女性週刊誌で見るとは、とびっくりしました。
女性セブン７月２４日号で、特集は７ページに渡って書かれていました。
ざっと見た位ですが、ちゃんと的を射たことが書かれてるように思いました。
マスコミも叩くばかりじゃないのねぇと思いました。

352 ：文責・名無しさん：03/07/17 23:19 ID:Ogo/f3xY

やっと具体的な記事が出てきましたか。
叩かれるにせよほめられるにせよ具体的な記事が出されないという
被害妄想のスレから脱却できそうですね。

353 ：文責・名無しさん：03/07/17 23:52 ID:dco4+uWy

そりゃよかった女性セブンの無名記者君、サンクス　ｗ

今後も具体的な記事が出ればきちんと出していきますよ。

読んでもない資料の事を突かれて逆ギレするような事さえなければ　ｗ

354 ：文責・名無しさん：03/07/17 23:54 ID:XGTGYlgV

匿名記事でプロパガンダを流す腐れ記者の記事を匿名掲示板で逆報道してしまうという
のがこのスレの趣旨なんだけど、まだわからんのかね　ｗ

355 ：文責・名無しさん：03/07/17 23:56 ID:Ogo/f3xY

その匿名記事とやらさえないのがこのスレなんだよね（ｗ

356 ：「 Ckouf4DS21.ymn.mesh.ad.jprlo：03/07/17 23:57 ID:g/l3Srlb

ura2ch-news#loli　

357 ：文責・名無しさん：03/07/18 00:09 ID:Yw4MLZmz

マスコミさ～ん

カタカナ使わないで、日本語使ってよ。
マニフェストつて流行語ですかぁ？

358 ：　：03/07/18 01:19 ID:7MnJQykn

命預けてるようなものなんだから叩きすぎ！ってぐらいがちょうど良いと思う。
医者がたたかれない社会よりたたかれ過ぎる社会のほうが明るいと思う。

359 ：文責・名無しさん：03/07/18 05:43 ID:KLlg9uqw

>>355
全文参照したとたんに著作権法違反で訴えられるのも鬱だからな　ｗ

そうそうお前さんの都合のいい状況にはならんさね。しかしこの人過去ログ
読むとかしないのかな。

360 ：文責・名無しさん：03/07/18 05:45 ID:KLlg9uqw

しかし業界の基本的な統計指標も勉強してないってことが明らかになってうれしいね　ｗ

361 ：219.166.138.104rlo：03/07/18 07:29 ID:AQhiIEW9

ura2ch-news#loli

362 ：文責・名無しさん：03/07/18 08:10 ID:QnTfUxzm

やぶ医者ばっかだな。ぶっ殺すぞ

363 ：国道７７４号線：03/07/18 09:11 ID:lxUzLOUh

日本の医師免許は金出せば買えるからな

364 ：文責・名無しさん：03/07/18 20:00 ID:EZA3oCZY

遅レス失礼。送別会と暑気払いがたてこんでたんでな。
>311
（１）消費税について。消費税分は薬価そのものに反映されている仕組みであり、逆ざやにはならない。
第一、粗利（純利ならともかく）で３％の赤字が出る業種など、存在を続けられるはずがない。
軒並み倒産で全滅するはず。
（２）売り掛けについて。いや、一般の業界では、回収できないことはホイホイあるのだよ、実際。
その分は他の利益を内部留保しておいて埋める。でなければ、金融機関から借りる。
借りられなければ連鎖倒産、となる。
（３）差益の転嫁について。たしか、「薬価差益の圧縮分は診療報酬に上乗せする」ってことで、
還元され続けてきたのではなかったか？　歯科医師会が「そもそも薬価差益はおかしい。
歯科医には薬価差益が以前からなかったので、診療報酬がぜんぜん上がらない。
昔は無床診療所と歯科医院の収入は同程度だったのに、今や圧倒的な差がついた」などと、
怒ってた気がするのだが。

365 ：文責・名無しさん：03/07/18 20:03 ID:EZA3oCZY

（４）コストと薬価の関係について。薬価差益には二種類ある。公定価格（中間マージンと消費税込み）に
加えられる調整幅（２％）がひとつ（差益Ａとする）。公定価格より割引で買う場合の差額がひとつ（差益Ｂとする）。
差益Ａは、薬剤管理コストや廃棄損の分とされるものだ。むろん、その他にも広い意味でのコストはあろうが、
診療報酬に反映されていることになっている。
そして、建前では存在しないはずの差益Ｂも、実際はある。四、五百床クラスの病院で、医薬分業やってない
ところは５から１０％くらいはあるのではないか？　「１１や１２％なら分業の方が得」とある勤務医が言っ
ていた。その話の前提は「調整値込み、税別」だったので、差益Ｂオンリーなら４％、５％が分岐点だろうか。
この差益Ｂの割引幅を使って、薬屋が営業しているのは知っているだろう？
まあ、あなた流に言えばこの差益Ｂが残ったのは医者のせいではなく薬品メーカーの陰謀かもしれんが、
実際これで潤っている医療機関が少なくないのは確かだ。
収支トントンにもできず完全に赤字なら、あっという間に医薬分業は確立される。
何故ならないかといえば、儲かっている医療機関もあるからだ。

366 ：新宿歌舞伎町発：03/07/18 20:05 ID:ZRmUSbCY

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367 ：文責・名無しさん：03/07/18 20:06 ID:EZA3oCZY

（５）医薬分業について。医薬分業のホンネが、厚労省の建前である「質の向上」云々
ではなく医療費削減への政策誘導であることは、これは明らかと言って良いだろうな。
医薬分業で、１）潤ったのは薬局、２）医療機関はそれほど儲かっていない――の二点は
大筋で否定はしない。むろん、一口に薬局だ医療機関だと言っても、規模ややり方で大き
な違いはあるが。　　　製薬メーカーについては、よく分からん。
で、問題はその状態がいつまで続くのか、アリなのかナシなのか、ということだ。

だいたい、医薬分業をすれば、需要が医療機関から薬局に動く（本当は供給を動かした）
のだから、薬局が繁栄するのは当然で驚く事ではない。
「薬局に特需―＞既存薬局が潤う―＞新規参入が相次ぐ―＞競争激化―＞利益の最適化」
と進むのが市場のメカニズム。
その途中で、既存薬局や先行参入組は大きな利益を得る。
逆に医療機関側は、収入は減る。が、その分の費用を減らせるので、
（薬価差益等を無視すればだが）最終的には利益体質は悪化しない、はずだ。理論的には。
むろん、収入の減少に費用の減少が追いつかないと、先の理由で損失が発生する。
その緩和措置として、診療報酬に色を付ける。それもやや多めにして、医薬分業へ誘導する。
まあ、それが厚労省の腹づもりではないのか。

368 ：文責・名無しさん：03/07/18 20:09 ID:EZA3oCZY

厚労省のホンネは、高齢化で医療保険が壊滅する前に、
一人当たり医療費の削減を極限まで進めたいということだろう。
そうしないと、間違いなく破綻するから。
日本の医療費のうち、国際比較で比率が高いのは薬剤と老人医療だ。
無駄があるのか手厚いのかは別として、減らしても比較的デメリットが
少ないと言うことはできる。いずれにせよ、減らしやすい分野には違いない。
で、老人医療は療養病床の分離で抑制し、薬は医薬分業で減らす、となるわけだ。
医薬分業だと、医療機関は薬剤収入がなくなるため、薬を減らす方向へ圧力が働く。
また、似たような効能なら、患者の自己負担を軽減するため、
安い薬剤を使う傾向が強まると予想される。
結果として、薬剤の使用量、薬価ともに下げ方向へ誘導される
というのが、厚労省の狙いだろう。
実際、この通り進むかは分からないし、失敗する可能性もあるが、
まあ方向性は間違ってはいないだろう。
故に、単年で利益がどう動いたかには、あまり意味はない。
それにしても、高齢化が進めば単価は減っても医療の需要自体は爆発的に拡大するので、
医療機関の数自体は大幅に増える事が見込まれない以上、
業界として嘆くほど将来が暗いとは思えないが。

369 ：文責・名無しさん：03/07/18 20:43 ID:O+sGD9rx

>>359
だれも全文アップしろとも言ってないし。
結局どの記事が問題なのか示さんことには
被害妄想の一言だよ。エリートさんにありがちな

370 ：文責・名無しさん：03/07/20 08:38 ID:tFSX42C7

>>369
ははは、エリートとはまた古臭い言葉を...被害妄想のエリートはどちらかと　ｗ

ま、それはともかく医者叩き報道ってのは需要があればすぐボロボロ出てくる
から最近は少ないが、少し待てばそのうちまた増えてくるからそう焦るな　ｗ。
予算折衝が本格化してきたり医療"偽自由化"を促進しようとする輩の宣伝やら
診療報酬を値切ろうとかいう時に、誰から言われたのか一流大学を出ていると
思えないようなおかしな報道は地から湧くように出てくるよ、んじゃまたその
時にね　ｗ

371 ：文責・名無しさん：03/07/21 01:35 ID:MRtvD+aD

>>364
＞消費税分は薬価そのものに反映されている仕組みであり、
あんたの言い方じゃお上はきちんとやっておられるから大丈夫、と言うのと同じだよ。
反論になってないね。薬剤部門で３％の赤字が出たらその分を他で補うだろうね。

＞一般の業界では、回収できないことはホイホイある
だからこそ信用のない会社には売り掛けや手形でなく現金で品物を渡す。回収でき
ないことがホイホイあったら倒産するか、その分をコストに乗せるかどちらかだな。
残念ながら、公定価格の決められた医療界では後者の選択は不可能だ。
しかしこういう言いがかりのような理由で医療機関の経営体質をギリギリまで悪化
させて医療の質を下げるのは善だろうか？

372 ：文責・名無しさん：03/07/21 01:38 ID:MRtvD+aD

>>364
＞薬価差益の圧縮分は診療報酬に上乗せする
さてね。上乗せされたかどうかは神のみぞ知るんじゃないのかな。はたしてそんなこと
が技術的に可能かどうか、常識で判断してみなよ　。それに現在の医療機関はどこも
経営が悪化しているが、もし薬価差益があった時代に薬価によって大もうけしていた
という指摘が事実なら、密室で交わされた上乗せの約束は嘘だったと思うが？　ｗ

＞公定価格より割引で買う場合の差額
これは医療機関ごとの交渉次第だからブラックボックス。誰も実態はわからないと思う。
ただ、常識で考えれば薬を大量に仕入れる所は安く、少ない量しか仕入れない所は高い
から、これらはほとんど大病院や病院チェーンでしかあり得ない差益だろうね。これら
には補助金も大量に入り、税金や保険料で運営され、赤字の病院も多いようだが....。

373 ：文責・名無しさん：03/07/21 01:40 ID:MRtvD+aD

それ以前に、こういう大病院では入院患者に対しても大量の処方が行われるし、もともと
大量の薬剤在庫が必要なわけで、医薬分業のメリットは少ないんじゃないかな。診療所
レベルでは立地の不利を院内処方による利便性の向上でカバーしようという所がある。
赤字だったら医薬分業が確立されるというのはあまりにも短絡すぎるね。営利企業でも、
全体の売り上げやシェアを重視して、それに寄与するならば単一の部門での赤字は看過
する、という経営はあるんじゃないかね。

374 ：文責・名無しさん：03/07/21 01:49 ID:MRtvD+aD

>>367
医療ってのは薬売ってなんぼの商売じゃないんだよ。その発想は医者を薬屋と同列にした
古い厚生官僚の勘違いの延長線上にしかない。

問題は>>368がなんの自覚もなく吐いているが
＞医療機関は薬剤収入がなくなるため、薬を減らす方向へ
＞老人医療は療養病床の分離で抑制し
という空論はとても気になるな。細かく言うと長くなるが、医療もまた患者さんの
求めるように進むという事だ。効く薬、副作用の少ない薬、新しい薬を求めるのは
患者としては当然だ。療養病床がアウシュビッツのような所なら、親孝行息子は親
をそんな所には入れないだろう。では在宅かと言うと、現状は全くお寒い限り。
介護保険のお粗末さがそれに拍車をかけている。厚生労働省の失敗は目前だね。

375 ：文責・名無しさん：03/07/21 01:57 ID:MRtvD+aD

問題なのは、医薬分業という思想を実現するために意地になってこだわる事。医療費を
減らさなければならないと多くの人々が協力しているのに、一方で医薬分業コストが
貴重な節約部分を食い荒らす事じゃないのかな。現実を直視することが求められている
と思うよ。

一人当たり医療費の上昇を抑える、と数字ばかりを見ていたら、大事なものを見失う
だろうね。それは多くの国民が今の医療に感じている最大の不満の元凶だ。
安全性とかアメニティとか向上させないのなら、まず国民の同意をきちんと得る
べきだな。密室で医師会のトップを勲章を餌に懐柔するといった非民主的な方法で
はなくね。（スレッドの趣旨と大きく外れるので、以後は医者板のどこかで
やろうね）

376 ：文責・名無しさん：03/07/21 03:46 ID:t4r5cpnh

「バンキシャ！」福岡の医師が意志を訴えた裁判の報道、ぐっときました。

377 ：文責・名無しさん：03/07/21 05:36 ID:WVEzEvay

>>371
>> 消費税分は薬価そのものに反映されている仕組みであり、
>　あんたの言い方じゃお上はきちんとやっておられるから大丈夫、と言うのと同じだよ。

薬価が消費税を考慮して決まっているのは事実だよ。
「損税」なる造語があることは承知しているが、スローガン的な色彩が強い言葉だ。
特に薬価に関しては消費税を医療機関が負担してるという発想自体が誤解に過ぎない。
「損税」批判を繰り広げている全日本病院協会だって、
病棟建設や高額機器購入にあたり消費税負担が転嫁出来ないと主張しているが、
薬価に関しては事実上、厚生労働省の説明を認めている。以下参照
>　医療材料や薬剤など医療行為の内容と比例する仕入れについては、
>　「診療報酬全体の上乗せによって消費税相当額が補填されている」
>　という説明はある程度合理的と考えられます。

>　だからこそ信用のない会社には売り掛けや手形でなく現金で品物を渡す。回収でき
>　ないことがホイホイあったら倒産するか、その分をコストに乗せるかどちらかだな。
あのさー、信用リスクという言葉の意味を、正確に把握しようよ。
そして、資金繰りと信用リスクをごちゃまぜにするのも、やめようや。
医療保険は三ヶ月後だろうが六ヶ月後だろうが、未収にならないだろ？
従って、バランスシートには影響がでないだろ？
反対に手形や売り掛けは、期間が長ければ長いほどリスクが高まるだろ？
現金取引なんてそう簡単に出来るもんか。初めての取引相手ならともかくさ。

378 ：文責・名無しさん：03/07/21 05:37 ID:WVEzEvay

>>372
>　密室で交わされた上乗せの約束は嘘だったと思うが？　ｗ
密室で約束したのはオレでもマスコミでもないし。厚生省と日医だろ？
まあ、歯科医師会に言わせれば、それでも優遇されてるって事になるんだが。
つまり、約束がなければ、診療報酬は現在よりさらに下になっていたってことやね。

>>373
>　営利企業でも、全体の売り上げやシェアを重視して、それに寄与するならば
>　単一の部門での赤字は看過する、という経営はあるんじゃないかね。
無論その通りだが、だったら赤字を嘆いたり、政策を批判するのは筋違いだろうな。
自分の儲けのために、一部門で赤字を覚悟しているだけなんだから。
カワハラとかの医療コンサルは、薬価差益の損益分岐点を
１２～１４％って分析してるんだって？（消費税抜くと７～９％な）

379 ：文責・名無しさん：03/07/21 05:37 ID:WVEzEvay

>>374
>　医療ってのは薬売ってなんぼの商売じゃないんだよ。
>　その発想は医者を薬屋と同列にした古い厚生官僚の勘違いの延長線上にしかない。
その意気やよし。だが、それならまさしく、薬価差益なんて全く不要じゃん。
>　医療もまた患者さんの求めるように進むという事だ。
>　効く薬、副作用の少ない薬、新しい薬を求めるのは患者としては当然だ。
「不要でも、薬を出さないと患者が納得しないから」という真逆の言い訳の方が、
よく聞かれるのだが……。ま、今後は自己負担もあがるし、
薬についても説明するようになってきたから、おっしゃるとおりになるかもね。
「効く薬、副作用の少ない薬、新しい薬」を患者が求めるのは当然だが、
数年前まで薬の内容を把握してた患者がどれくらいいたんだ？　ほとんどいねーぞ。

380 ：文責・名無しさん：03/07/21 05:40 ID:WVEzEvay

>>375
ま、医薬分業は手段であって目的ではないから、医療費削減につながらないなら、
こだわる必要も無いかも知れんな。ただし、短期的な医薬分業コストはそんなに
気にする事はないだろう。問われるべきは十五年後、二十年後のコストだから。
>　密室で医師会のトップを勲章を餌に懐柔する
懐柔する方される方、どっちが悪いのかな？
懐柔する方は少なくとも医療費削減という公共の利益を考えているだろうし、
だったら懐柔される方は、半ば納得しているか、あるいはカネだけが目的なのか……
いずれにせよ、単純に懐柔されない人を選べばいいんじゃない？

申し訳ないが、医者板まで行って継続するのは気がすすまないな、ちょっと。
荒れるしな、あそこは。
マス板は、産経朝日関係以外のスレはあまり荒れないが。

381 ：文責・名無しさん：03/07/21 06:01 ID:VPSFwbIT

一番の問題は経済問題にしろ医療問題にしろ国際紛争問題にしろ
その道の専門家でもないキャスターが自分の意見があたかも正しい
または一般庶民の総意であるかのように発言すること。そして一部の人の
意見を全体の意見のように報道すること(例えが悪いけど、小泉総理の
靖国参拝に関し「靖国参拝問題では各国から批難の声が」といいつつも
批難しているのは毎度同じみな中国・北朝鮮・韓国だけって感じ？)

382 ：381：03/07/21 06:03 ID:VPSFwbIT

(追記)
で、国民をわざとミスリードしていること。

383 ：？：03/07/21 14:03 ID:w33L4ZLM

＞（スレッドの趣旨と大きく外れるので、以後は医者板のどこかでやろうね）

384 ：文責・名無しさん：03/07/22 11:47 ID:TiO4oX0j

今週のアエラ、「平成資産家様御用達」ということで平成不況のこの時期に勝ち組
としてせっせと愚かな消費活動に精を出すリッチマンの姿を描くヒマネタ記事。

金持ちというとすぐ医者、弁護士というステロタイプはあいかわらず。病院経営者
という引いた表現は嬉しいが、三千万／年超は医者でも弁護士でも多くはない。
こういう風説を流しておいてまたぞろ診療報酬減らそうとしているんだろうな。
診療報酬イコール、医療給付だという事をまず宣伝するべきでは？＞マス諸君

なんかあまりにも机上の空論的弱々しい反論なんで脱力のレス
>薬価に関しては事実上、厚生労働省の説明を認めている
政治的に決まった事
>未収にならないだろ？<中略>バランスシートには影響がでないだろ？
アホ、倒産寸前企業を基準にすんの。潰れろってことか？
>１２～１４％って分析
薬価差益で大もうけは幻という有力証拠出現
>数年前まで薬の内容を把握してた患者がどれくらいいたんだ？
薬の本が大はやりしていたし、理解力に応じてだが、かなりいたけど　ｗ
>問われるべきは十五年後、二十年後のコスト
その頃ガタガタになっていても当時の課長級担当者は退職後だなｗ

385 ：文責・名無しさん：03/07/22 11:52 ID:TiO4oX0j

ちなみに別の扶桑社の雑誌ではお得意のサイバラの漫画でテレビでおなじみの
美容整形病院の院長先生が、何百万も月に使わないと発行されないような高級
クレジットカードをふりかざして御機嫌の姿を延々漫画で御紹介。

最近もマスの取り上げ方も屈折しているが、一貫して医者は儲けているという
ステロタイプを植え込もうと努力している勢力があるね。例外ばっかりあげて
ナチスのアンチユダヤプロパガンダと同じ手口だよ。チビクロサンボは駄目だ
と言う感覚が正常なマスの態度ならこれは確信犯的プロパガンダだね。

386 ：文責・名無しさん：03/07/22 11:54 ID:TiO4oX0j

あ、あの美容整形病院理事長は俺的にはくたばって欲しいので、叩くならあいつだけ
叩けよな。ヨロシク。

387 ：文責・名無しさん：03/07/22 14:15 ID:FIInIhh2

アエラって、よく海外ブランドの何百万もする腕時計とか何十万もするスーツや
靴の広告特集を組む金持ち勝ち組御用達メディアだろ？

388 ：あお：03/07/22 21:45 ID:fYUGo0a2

時折書く一般人です。
医者の給料が高いか低いかはともかくとして、問題なのは医者の大部分である勤務医の長時間労働だと思います。
医者が高給取りだとしても、この、とんでもない長時間労働と、責任の重く、リスクの高い仕事をしているということを考えたら、高い給料でなくては割に合いません。
極限られた、自由診療で儲けている開業医とか、病院経営者とかはこの話には含まれません。
私がどうにかしたいと思うのは、過酷な状況に置かれている勤務医の労働形態です。
医療ミスの事件を取り上げる時、こういった背景があったのかなかったのか、
もしあったなら当然触れるべきだと思います。

389 ：文責・名無しさん：03/07/22 22:21 ID:Sj2kQMZ9

>>384
アエラの記事読んだけど、在日の記者が周囲の在日実業家や在日医師の
リッチマン振りを描いているという印象を受けた。
冷静に考えれば、日本人の大金持ちなんてそんなにいないからね。
でも読者の大半が誤解してしまうんじゃないかな‥‥

390 ：文責・名無しさん：03/07/24 08:24 ID:qpgqKKga

関係先渉外費名目で５百万円以上出金か　健保組合接待
http://www.asahi.com/national/update/0724/006.html

社会保険庁の職員への接待費が500万円以上！とは凄い。健保組合の赤字
はこういう汚い金の出所になってるからですね。公に出来ない出費は
健保組合を経由させてるらしい。

391 ：文責・名無しさん：03/07/25 01:54 ID:MjvGQafI

>>384
>　なんかあまりにも机上の空論的弱々しい反論なんで脱力のレス
痛いところ突かれるたびに、こういう理屈以外のレスするね。ほほえましい。
>　政治的に決まった事
消費税が薬価基準に含まれるって事実は、政治云々のレベルじゃあないよ。
計算式を見る事をオススメします。
>　アホ、倒産寸前企業を基準にすんの。潰れろってことか？
意味不明…。多額の未収を埋められなきゃ、普通に倒産するっしょ。
だから内部留保するんだよ。民間企業の感覚がよく分からない？
>　薬価差益で大もうけは幻という有力証拠出現
？？？　今でもやりようでは、薬価差益で儲けが出るって資料なんですけど。
>　薬の本が大はやりしていたし、理解力に応じてだが、かなりいたけど　ｗ
今と同じくらい、いたってかい？
>　その頃ガタガタになっていても当時の課長級担当者は退職後だなｗ
もちろんそうだよ。医療保険が破綻したって、今の医師会幹部は退職後さ。

392 ：文責・名無しさん：03/07/26 07:57 ID:2jGNbrEV

しつこい奴だな。医者板はヤだとか我侭言うし、やれやれ...

＞計算式を見る事をオススメします
別人かな？とりあえず決定の過程はきわめて政治的だよ。帳じり合わせの部分を言われ
ても困るな。

＞多額の未収を埋められなきゃ、普通に倒産するっしょ。
その事を言っているのに「だから内部留保」はさらに意味不明なんだが？ｗ
医療が多額の損金に耐えるほど儲かるならともかく...。

＞今でもやりようでは、薬価差益で儲けが出る
あのさ、参照した数字はかなり大きな利幅だよ？わかってる？
少なくとも普通の診療所では無理だなぁ。そんなに儲かるなら大病院に入れている
補助金止めたら？入院患者の分は院内処方なわけだしね。

＞今と同じくらい、いたってかい？
うん。なぜなら理解力がなかったり必要性を感じないような人は説明の内容も右の耳
から左の耳へ抜けていくし紙を渡しても読まないし記憶しないから。
薬局で指導料を支払い拒否する人もいるよ、なぜかは想像してみてごらん。

＞医療保険が破綻したって、今の医師会幹部は退職後
残念ながら医療制度の運用は役人の専管事項だからなぁ　ｗ
意見を言っても枝葉はともかく幹を無視されるのでは業界としては責任を負いようが
ないな。それに彼らは国民の税金で食っているわけではないけどね。

393 ：文責・名無しさん：03/07/26 07:59 ID:2jGNbrEV

お役人が一番好きだよね。
ガタガタ言う奴には厳しく接するとか言って言論封殺するの

２ちゃんねるにすら発言規制を求めて来るし　ｗ
残念ながら医師会とは関係ないから無駄だよ〜ん。

394 ：文責・名無しさん：03/07/26 08:12 ID:4RPBOgnk

>388
長時間労働？そんなものあたりまえだ
俺がおまえらのようなペーペーの医師だった頃には
２４ｈｒ院内にいることなんかあたりまえ
時間外労働なんてけちなことなんて考えてなかったぞ
それでもイパージンよりはそこそこ多い給与を貰っていた
時代が違うと言えばそれまでだが
今の厚労省にいるアホ役人はそういうのが嫌な奴ばかりだ
こういう卑しいやつらに乗っ取られている訳だ

395 ：文責・名無しさん：03/07/26 09:03 ID:vhTEhxQh

>>394
３８８は一応一般人と断ってるようだが　ｗ

給料以前に安全を軽視した長時間労働について指摘しているようだが？
それとも"金の亡者の医者"になりすましたつもりか？

396 ：文責・名無しさん：03/07/26 09:17 ID:vhTEhxQh

750 ：卵の名無しさん：03/06/29 02:33 ID:NjOu0J9q
公務員でも医師と同じように２４時間勤務の徹夜もある消防士は
１ヶ月の出勤日は１０日前後である。医師は仕事の内容が重くきつい上に
週あたりの勤務時間も長すぎる。
４０時間連続勤務がしょっちゅうあって今までだまってたなんてそっちの方が
おかしい。国は医師の崇高な奉仕の精神に付け込みすぎてきた。そのうち大爆発が
起きるだろう。<医下略>

397 ：文責・名無しさん：03/07/26 09:22 ID:vhTEhxQh

【1:76】診療費踏み倒しの対策教えて下さい1 名前：卵の名無しさん 03/05/19 00:34 ID:AnzYWFEm
先生方の所で１万～５万程度の小額診療費の踏み倒し
結構ありませんか？
高額なら弁護士に頼むなど方法もあるんですが
院長に催促され電話や直接訪問して集金しているんですが
中には逆切れする人もいて怖くて思うように回収できません
ちりも積もって総額７０万くらいになってます。
何か法的に有効な方法を御存知の方がいたら教えて下さい。

398 ：文責・名無しさん：03/07/26 09:28 ID:vhTEhxQh

19 ：１：03/05/19 11:59 ID:i6qcj2f5
レスありがとうございます。

やはり少額訴訟制度とやらを利用する事にします。

この輩は保険資格喪失者（退職後）でした。

保険証を回収しない会社も悪いのですがその会社に言わせると
退職時に不良退職者であった為回収出来なかったと言うことです。

月に一回キチンと確認しているのですがその月のうちに退職されて
しまうと確認のしようがありません

保険証は毎回提出してバーコードなんかで喪失の情報が読み取れる
ように出来ないものでしょうか？

医療機関叩きばかりの昨今ですがこんな患者も多い事を取り上げて
貰いたいです。

399 ：さあ小児科から撤退しましょう。：03/07/26 21:31 ID:CDyR5M2H

またもや診療報酬値下げが企まれてるようですが
結果はどうでしょうか。病院は経営を守るため
一番の赤字部門から撤退するでしょうね。そして
一番の赤字部門というのは全国一律「小児科」です。
これだけ経営が厳しくなれば慈善事業の小児科は
やっていけません。マスコミはこういう単純な
論理も分からずまたもや診療報酬引き下げに賛成
するんでしょうね。経営白痴の日本経済新聞は
その代表です。そして手のひらを返したように
日本の小児科医療の貧困を批判するのです。なんで
マスコミはこんなに頭が悪いんでしょうか。小児科
は少しくらい診療報酬が引き上げられてもまだ
大赤字なんですよ。日本中の病院の不採算部門
なんですよ。分かってないですね。

400 ：文責・名無しさん：03/07/26 21:32 ID:hrj4stUt

腿　　＼＿　　|　　　＿／
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401 ：文責・名無しさん：03/07/26 23:46 ID:SKXKDISA

>>399
「たらいまわしにされる子供たち」っていうタイトルで特集が組まれます。
「なかには頑張っている病院も」ということで極少数派の慈善活動大好き
医師が登場するんでしょうな…で、また医者批判。そして医師法第19条を持ち出す

402 ：文責・名無しさん：03/07/27 01:20 ID:2snG4IAy

>>399
そうそう、診療報酬引き下げのしわ寄せは全部小児科に行きます。

403 ：文責・名無しさん：03/07/27 05:48 ID:wRQqhT9G

>>399
日経の主張の本質は、子供が可愛ければ金を出せ、ということ。

ある意味すがすがしくもあるが、それで本当に大丈夫かという気にもなる。

404 ：文責・名無しさん：03/07/27 09:54 ID:H4PbVhhA

フジテレビの報道2001でまた医者叩きやってたね。
司会者「去年は医師会の異常とも思える抵抗のせいで、医療改革が出来なかった。
　管さん（管直人）はどう思いますか？」
管「医療改革は断固として行いますよ。第一、医者としての能力が世界と比べて日本は低い。
　例えば大学病院。ああいう所では特定の病気しか見れない。医者の診療能力が低いのはそのせい。
　（以下医学教育の話、、、）
　あと、医師会の抵抗勢力ですが私は断固として改革を行いますよ。」
司会者「でも医師会の抵抗は半端じゃないでしょ？自民党でも頓挫して全く出来なかった
と言っていいくらいだしねぇ。」

さて、衆議院選挙が近いようだが、
なに党の誰に投票しようかな・・・・？？？

405 ：文責・名無しさん：03/07/27 10:05 ID:oH2S7W4Y

自衛隊もたたいておほ

406 ：文責・名無しさん：03/07/28 01:17 ID:xfg+ny+W

日本の医者の能力が低いという根拠はなんでしょうね。
マスコミは救急ばっかりを報道するけど慢性疾患管理
で日本の医療レベルはかなり高いんですけどね。マスコミに
のせられてマスコミの切った切り口でしか見ることの
出来ない管という政治家はかなり能力低いと思いますよ。

407 ：文責・名無しさん：03/07/28 09:10 ID:UqMCrSQf

>>404
菅に言ってやれ、「風邪ごときで大学病院にくる馬鹿が多いんだよ」と。
放っておけばそのうち「特定の病気しか診れない医者ではなく全身を
診ることのできる全身科つまりジェネラリストが必要なんですよ、
今の日本の医療には」って某少年漫画で仕入れたネタを言い始めるからさ。
ジェネラリストなんてどこの国にいるんだよ。ったくよ

408 ：文責・名無しさん：03/07/28 12:38 ID:6Jz9o6L/

マスコミの程度の悪さを世に普く知らせる方策を教えてください
やはりこの２ちゃんねるしかないですか

409 ：文責・名無しさん：03/07/28 22:23 ID:xfg+ny+W

国民の寿命を決めてるのは慢性疾患つまり癌と動脈硬化性疾患
ですよね。日本人が長寿なのは慢性疾患管理が優れているからで
マスコミ、政治家は日本の医療の優位性に完全に目を塞いで
救急の話題しか記事、コメントしませんね。日本がアメリカに較べて
劣ってる分野しか話題にしないのだから国民は日本の医療が劣っている
と思ってしまいますよね。恐ろしい世論誘導です。

410 ：文責・名無しさん：03/07/28 23:02 ID:MZ0T30be

>>409
ドラマ見れば解るが、派手な所しか見ないのが日本のクソマスゴミ、
診療所レベルの地道な医療には興味無いらしい。
世界を基準にしてみたら、
日本の医療界ほどレベルの高い医療を安く提供している国は無い
勿論保険制度のお陰なんだが、そういった事もマスゴミは報道しないんだよな。

411 ：文責・名無しさん：03/07/28 23:53 ID:HoM/LCRb

保険制度がどのように安価で高度な医療に役立つのか教えてください。

412 ：文責・名無しさん：03/07/29 06:51 ID:R9zNVRMC

新聞社やテレビ局に電話や投書をしたって無視だからな。>>408

こんな所しか異議申し立ての手段がないってのが最大の問題かもな。

413 ：文責・名無しさん：03/07/29 06:58 ID:R9zNVRMC

>>411
別に水銀だの農薬だの残留ホルモン剤など気にしなけりゃ魚も野菜も肉も安い。
一方で、安心な国産無農薬は美味いが高価だし、利幅も多く、割高。
この事実から推して知るべし。

414 ：医者板より愛をこめて：03/07/29 10:33 ID:7UabVD2s

231 名前：卵の名無しさん：03/07/29 07:36 ID:ICWVzsO5
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党　中桐　伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので，医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。

415 ：文責・名無しさん：03/07/29 10:34 ID:qdTDFZJW

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

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416 ：文責・名無しさん：03/07/30 06:36 ID:2U0wzvFq

＞去年は医師会の異常とも思える抵抗のせいで、医療改革が出来なかった。

マスコミは無視しているが国民をあげての反発に近かったが？ｗ

417 ：文責・名無しさん：03/07/30 06:39 ID:2U0wzvFq

なんせ医療改革の問題点を指摘すると医師会からカネもらっとるやろって
汚い関西弁でののしる電波オヤヂがいるからかね。

その前に我が振り直せ、って　ｗ

418 ：文責・名無しさん：03/07/30 20:33 ID:KkUCcy1h

朝日新聞はデマ流し放題ですね。
この事実を大いに広めましょう。

419 ：文責・名無しさん：03/07/31 22:52 ID:/mt76q8u

規制緩和で起きる問題は規制を作って管理するという自縄自縛は誰も指摘しないのか
もまいら＞マスゴミ

420 ：文責・名無しさん：03/07/31 23:13 ID:/mt76q8u

社会保険庁の役人の天下り先の中小企業健康保険組合の専務理事が出身母体の
東京都社会保険事務局の後輩を我々の保険料を使って接待。それを社会保険庁に
告発した常務理事は２回も握りつぶされて退職に追い込まれた。３度目に大臣に
直接告発して初めてマスコミがとりあげた。これを医師会に情報提供してたらもし
健保組合退職させられても医師会で雇ってくれただろうにね。

421 ：山崎渉：03/08/01 23:38 ID:9ZSDXjbQ

（＾＾）

422 ：文責・名無しさん：03/08/03 10:13 ID:xtLVvVqy

昨日の朝日新聞朝刊１９面
コラム「カルテの余白…腫瘍内科」の１
元国立がんセンター中央病院内科医長の渡辺亨先生

「世間で一流とされる大学病院でも科学的根拠の乏しい治療が行われる
ことが少なくない。なぜなのか。」

とまで大風呂敷を拡げてしまった。彼はこんな不遜な事を言い放つ男では
ない。

423 ：文責・名無しさん：03/08/03 10:36 ID:xtLVvVqy

手術症例数は自慢でも成功率は隠す先生とか、文献に書かれている事を考察
もしないで日本人にそのまま当てはめて患者さんの苦しみを増す先生とか
朝日新聞の記者の手にかかると、新進気鋭の名医もただの性格破綻者、マッド
サイエンティストとしかとりようのない表現になるようだね。

かわいそうに…

424 ：文責・名無しさん：03/08/03 10:39 ID:xtLVvVqy

日本のＥＢＭを促進するための研究に金を出し渋る政府と海外のデータを
もってきて売ろうとする製薬の思惑で、日本にエビデンスは永久に確立
されないんだよな。

アメ公の丈夫な腎臓・肝臓が日本人にもありゃいいが…

425 ：文責・名無しさん：03/08/03 22:23 ID:OJSTI2jS

アメリカからやって来るものはなんでもいいもの、という変人医者をよく見つけて
くるよね、毎度まいど。

それが医学界の良心と過剰に宣伝するのは、地上の天国報道と同じ轍を踏むぞ。

426 ：文責・名無しさん：03/08/03 22:25 ID:vTZft9fS

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

427 ：文責・名無しさん：03/08/03 22:32 ID:wQ4TpsGK

>>411
試しに保険制度を廃止してアメリカ並の自由診療にすれば良い、
医療費ってのがどれだけ高いか理解出来るから。
日本は保険行政によって医療費が安く抑えられている、
特に慢性疾患の管理とか小児医療なんて酷いもんだよ。

428 ：無料動画直リン：03/08/03 22:33 ID:80qwBRCt

http://homepage.mac.com/miku24/

429 ：文責・名無しさん：03/08/04 03:41 ID:hTkTXhpL

>>392
あら、レスしてたのね。感心感心。

＞とりあえず決定の過程はきわめて政治的だよ。
薬価差益が山ほどついてた時代も政治決着なんだが……
いずれにせよ、「かける１・０５プラス調整幅」なのに、消費税分が自腹と言われても。

＞医療が多額の損金に耐えるほど儲かるならともかく...。
だから、一般企業に比べ損金が少ないから利幅が抑えられてるんだって。

＞あのさ、参照した数字はかなり大きな利幅だよ？わかってる？
もちろん。だが、院外処方は診療報酬に色が付いてるから（ま、政策誘導なんで
将来的になくなる可能性は強いが）、その数字を切ったから即赤字ってわけでもない。
単に院内と院外でどっちが儲かるかってレベルの話だから。
ちっと分かりにくい書き方だったかな。ごめんよ。

> 今と同じくらい、いたってかい？
>>うん。なぜなら理解力がなかったり必要性を感じないような人は説明の内容
さすがに、今と同じくらいはいないよ。ある程度はいたろうけど。
「なぜなら」以降、意味不明。

> 医療保険が破綻したって、今の医師会幹部は退職後
>>残念ながら医療制度の運用は役人の専管事項だからなぁ　ｗ
「運用」はともかく「決定」は役人の専管事項ではないよ。政治家が決めること。
だいたい、あれだけ「政治的に決まった」とか主張してたじゃないの。
業界団体や族議員との力関係で決まるからこその「政治的」だろう？

相変わらず循環論法になってるな。是々非々でやってくれないと意味ないんだが……

430 ：文責・名無しさん：03/08/04 06:47 ID:uoysS/TI

>>429
こいつは分かってないね　ｗ

＞「かける１・０５プラス調整幅」
粘着だな。逆ザヤ価格はなんであるのよ。仕入れ値として計算されるおおもと
の数字に問題があるんじゃないのかな。

＞一般企業に比べ損金が少ない
だから誰がどんなデータにのっとってそう言った？

＞単に院内と院外でどっちが儲かるかってレベルの話
院内処方は儲かるという妄想をやっと捨ててくれて嬉しいね。

431 ：430：03/08/04 06:48 ID:uoysS/TI

＞さすがに、今と同じくらいはいないよ。
そりゃ、統計取った話じゃないだろ？他の医者に行っている人に薬の内容を訊く
とスパッと答えられる人が格段に増えたことはない。紙もなくしちゃう人が多い
し、今のように後発品の商品名が書かれていると、なんの薬か薬剤師に訊いても
わからん時もある。だから言ったろう、薬局で指導料を支払い拒否する奴がいる
という話。

＞「運用」はともかく「決定」は役人の専管事項ではないよ。
ほうほう、あれほど政治家操縦の手口を喧伝されていて、役人のパワーが問題視
されている昨今だというのに、それはあまりにも公民の教科書レベルの言い方で
はないのかな？

もちろん、政治的という意味で、プレーヤーとして業界団体や族議員との力関係
は重要だ、だから製薬業界と厚生族（ほとんどは製薬、保険族だが）の綱引きに
従って、お金のかかる公共事業としての「医薬分業」が決定したんじゃないかな
というのが個人的感想なんだが。医者ないし医師会はむしろカヤの外だろう。

432 ：430：03/08/04 06:51 ID:uoysS/TI

循環論法はどちらかと... w

議論の進展にしたがって少しずつ自分の立つ位置を動かすのはどっかの
もーもー牛君とよく似ている議論だが

433 ：文責・名無しさん：03/08/04 07:23 ID:NXKnf5IG

大手銀行が医療機関の経営支援を本格化させるという記事が日経に載る
この時代に、医者は儲かっているだの薬価差益でウハウハだの言うバカ
がいまだにいるってのは、どんなもんだろね。

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20030802AS3K0202I02082003.html

434 ：_：03/08/04 07:30 ID:uHzt6VX8

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

435 ：文責・名無しさん：03/08/04 08:20 ID:F4HjIY9g

ウハウハなのは製薬会社だけだよね。

436 ：文責・名無しさん：03/08/04 11:32 ID:Dzm0hRQ+

とにかく、日経は医療分野が宝の山に見えるらしく、自由化目指して必死。
自分は儲かるつもりか。
臓器売買も自由化しろなどといいだしかねん。
株屋はしょせん株屋

437 ：文責・名無しさん：03/08/04 17:44 ID:F4HjIY9g

医療再生では世界的に通用するクリティカルパスがある等と
デタラメ書いて訂正もしてなかったな。

438 ：文責・名無しさん：03/08/04 21:09 ID:cB5cczOU

ま、医療分野が崩壊したらヤバイという認識はあるみたいだから多少はマシだが。
＞肉茎

医療福祉分野の雇用は三百万人強で約百万人といわれる自動車産業の三倍程度。
ここがさらに経営崩壊によって三割程度の人員削減が起きたとするとそれだけで
自動車産業が壊滅する程度の雇用喪失が起きるが、それでもいいのかおまいら。

439 ：文責・名無しさん：03/08/04 21:13 ID:cB5cczOU

あ、間違えた、自動車産業は７００万だったな。

んでも１００万人の雇用喪失はデカイけどね。

440 ：文責・名無しさん：03/08/05 04:11 ID:J8zem8wd

>>430
困った人だねえ。開業医の立場も結構だが、一般企業の勤労者とまでいわずとも、
勤務医の視点くらいは踏まえられないものか。

>　「かける１・０５プラス調整幅」
>>　粘着だな。逆ザヤ価格はなんであるのよ。
明確な数字を出させておいて、粘着で片づける貴方は素敵ですね。
少しは自分で調べてみたら？　理由は分かると思うよ。

>　一般企業に比べ損金が少ない
医療保険制度の存在を知らない？

>　院内処方は儲かるという妄想をやっと捨ててくれて嬉しいね。
前から、儲かるなんて言ってないよ。以前は儲かっていた。
現在も、儲かる医療機関もある。そう言ってるだけ。きちんと読んでね？

>　さすがに、今と同じくらいはいないよ。
もしかして、今もそんなにいないって言いたいの？
>　効く薬、副作用の少ない薬、新しい薬を求めるのは患者としては当然
だから、薬の量は減るはずがないという以前のあなたの意見から始まってるんだが

441 ：文責・名無しさん：03/08/05 04:13 ID:J8zem8wd

>　「運用」はともかく「決定」は役人の専管事項ではないよ。
>>　ほうほう、あれほど政治家操縦の手口を喧伝されていて、役人のパワーが問題視
>>　されている昨今だというのに、それはあまりにも公民の教科書レベルの言い方で
医師会の影響力も問題視されてると思うけど？　同じマスコミが書いてても
役人の事は本当で医者の医者の事は嘘かいな。

>　もちろん、政治的という意味で、プレーヤーとして業界団体や族議員との力関係
>　は重要だ、だから製薬業界と厚生族（ほとんどは製薬、保険族だが）の綱引きに
>　従って、お金のかかる公共事業としての「医薬分業」が決定したんじゃないかな
>　というのが個人的感想なんだが。医者ないし医師会はむしろカヤの外だろう。
カヤの外って……。衆院小選挙区、衆参比例代表区レベルでも、票と金に関して
医師会の力はまだまだ健在ですよ。武見太郎の時代ほどじゃないかもしれないが、
息子さんもずいぶん頑張ってますしね。

>　循環論法はどちらかと... w
>　議論の進展にしたがって少しずつ自分の立つ位置を動かすのはどっかの
循環論法と、立場を動かすのは対立概念なんだが……。
一応いっとくと、別に立つ位置は動かしてないよ。あなたが朝日の医療記者かなんかと
こちらを同一視してただけですよ。前にも、そう忠告してあげたでしょ。

442 ：文責・名無しさん：03/08/05 07:17 ID:2iy1jiRZ

言っておくけど、薬価差益は今もあったとしても、大病院のものだね。
交渉力や購買量の問題も絡むけど、薬価差を求めるために使われる納入価格のデーターの算定の仕方によって逆ザヤになる医療機関もあるし、零細はその傾向が大きいってことだよ。

また、医療保険による支払いを受けられるからといっても、損金がどうしても生じるのは過去のレスにも述べている。

443 ：文責・名無しさん：03/08/05 07:17 ID:2iy1jiRZ

薬価差の話にこだわるのはもともと>>256の煽りに>>268と受けて
>>271-273で薬価差益はないばかりか医薬分業で余計な医療コスト
が増えると主張したら>>280で２％でも院内処方のコストは収まる、
と言ってきたから、薬価差のまやかしとか医薬分業の無駄金の大きさ
などを懇切丁寧に説明してきたつもりだが...ま、ハンドルもつけな
かったし、匿名掲示板だから441-442が俺、そんな事言ってないと
いうならそれでもいいけど　ｗ

444 ：文責・名無しさん：03/08/05 07:19 ID:2iy1jiRZ

あ、４４２と４４３は>>440-441ね

445 ：文責・名無しさん：03/08/05 07:20 ID:2iy1jiRZ

それに、医薬分業をしても、青い玉の薬、白い玉の薬、なんの薬かは
わかるけど名前までは、という人は依然として多いのは常識。だから、
さっきもなんか言ってたが
＞>　効く薬、副作用の少ない薬、新しい薬を求めるのは患者としては当然
と言ったのは、何度も副作用が出たり、効果が出なくて薬をとっかえひっかえ
するヤブ医者という評判を立てられるよりは、より効果が期待できる新薬を
処方しようとするバイアスが医者側にかかるから、医薬分業し、薬価差をどんな
に削りこんでも、結局新薬が処方されるトレンドは変わらず、いつまでたっても
医薬品の総額はかわらないと言っているんだ。

446 ：文責・名無しさん：03/08/05 07:20 ID:2iy1jiRZ

で、多少前後するけど
＞一応いっとくと、別に立つ位置は動かしてないよ。
と言うが、儲かるという数字を出してきて、そんな過大な薬価差はありえない、
と否定されたからって、
＞前から、儲かるなんて言ってないよ。
と言い逃れるのは論座の移動ではないかと言いたいのだが、まぁ、それはどう
でもいいよ。俺も循環論法という言葉を勘違いしてたから、うん。

447 ：文責・名無しさん：03/08/05 07:21 ID:2iy1jiRZ

＞医師会の影響力も問題視
とは言うものの、ある程度は文句を言わないと他の業界の利益や専門外の素人の
思い込みでどんどん歪みが生じるだろう。ま、蟷螂の斧と言う方がふさわしいし、
まるでフリーメーソンかシオン議定書の妄想のように、医師会を強力な謀略団体
のように言われるのはおかしな話だよね。

世の中には四国に橋を２本も３本もかけさせたり、国産牛肉を国が買い取ったり、米不作の折りに米買い占めや緊急輸入米ビジネスで儲けたりと莫大なお金が動くインチキは一杯あった。そういう力が医者ないし看護師にあったか？

448 ：文責・名無しさん：03/08/05 08:40 ID:y9qYdGxW

NGOがやったらロビーイングと書くのに
医師会だと圧力だからな
イメージ操作も極まれりだ

449 ：文責・名無しさん：03/08/05 11:53 ID:hHDY46kH

今年は米不作だそうだから、なぜかダブついているはずの古米古々米まで
国産米は市場から突然姿を消すかもな。

で、緊急輸入ビジネスで利ざやを稼ぐ阿呆と早い退職の後の美味しい生活
を夢見る高級官僚との利害が一致し...なんてことがまた起きるのかな。

医師会も天下りを入れればいいのに。日医総研なんて外郭団体があるんだ
から。あそこに阿呆どもを収容して小遣い与えるといいよ。

450 ：文責・名無しさん：03/08/05 13:03 ID:aliWr+fw

>>436-438
そうそう、最近の日経における医療問題への興味・関心の度合いの高さは注目に値する。
「ビジネスチャンス」と捉える視点（亜種に「規制改革澱糞&香乃池信者」）と、
「医療福祉制度が少子高齢化の元で破綻しかねない事を危惧」する視点とに分けられるかなと。

担当記者が違うからだろうけど、記事によっては反対のことを言ってたりするから笑える。

451 ：文責・名無しさん：03/08/05 14:56 ID:FAHQ1Tci

>>441
＞息子さんもずいぶん頑張ってますしね。
それ、禁句。

本人は国防族を最近自認しているってもっぱらの噂だよ　(ｒｙ

452 ：文責・名無しさん：03/08/05 15:13 ID:mlf3SOOP

そーいや、今日発売の臭姦アカヒ、例のごとく症例数フェチ特集っす。

症例数が多いのは当然（ま、医者も何人もかかってやってるから医者一人当たり
の症例数はどうかわからんがｗ）ともいえる巨大病院が並ぶ中、大腸ガンの手術
で、たった一件、大学でも国立でもない個人病院が健闘！

ところが、症例数が多いのはそこの院長が病理も見ているからだとか変な事を
書いてある。症例数が多いのが正義だと信じているんだろ？だったら変な事書か
なければいいのにね。

個人の地道な努力をクサすのはマルクス以来のサヨ系インテリの特質だよなＷ

453 ：文責・名無しさん：03/08/05 15:16 ID:mlf3SOOP

おしい！、IDあと少しでScoopだ。

454 ：文責・名無しさん：03/08/05 20:20 ID:uq9CpdZJ

>>452
症例数が多い病院には少しくらい遠くてもヘリコプター
で行けばいい、てな事書いてませんでしたか？

455 ：文責・名無しさん：03/08/05 21:11 ID:5+4CM9Ja

あったあった　Ｗ

去年か今年の始めかその辺だったね。
厚生労働省の露払いの立場が露骨だった　>>454

俺だけが名医にかかろうってのは自己中心的な行為。それなりのいい医者に
みんながかかれるってのも大事だと思うんだけどね。グルメ本に載ったレス
トランに行くようなノリがなんかつきまとうんだよね、ああいう雑誌に載る
お勧め医療機関の記事ってのはね。そういうもんじゃないでしょ、医療って。

456 ：文責・名無しさん：03/08/06 01:24 ID:ecxGdjj2

福岡放送のやらせ、担当ディレクターら処分
http://www.asahi.com/national/update/0805/041.html

報道審議会かなんか作ってこういう放送局の免許
取り消して欲しいものです。マスコミは医療過誤
を起こした医師には厳しいが故意の「やらせ報道」
には甘過ぎます。こんな甘い処分でいいのでしょうか。

457 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:05 ID:dtgoODc/

458 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 15:06 ID:Cl/pzG42

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459 ：文責・名無しさん：03/08/06 20:16 ID:ecxGdjj2

460 ：文責・名無しさん：03/08/06 20:38 ID:pEPO11WD

>>1
教師や医者や議員や警察って弱者か？
彼らを弱者と思う事自体間違ってんじゃないの？

461 ：文責・名無しさん：03/08/06 23:21 ID:LX9Mdsrw

>>451
この間、ちゃんとＮＨＫ－ＢＳの討論番組かなんかで、
医療制度改革の方向性を真っ向批判。がんばって力説してたよ。

「まるめは大病院だけで十分。開業医はこれからも出来高で」
なんてことも言ってた。

462 ：文責・名無しさん：03/08/07 01:35 ID:RMyVDYea

>>461
ＢＳディベートアワーに出てた丸顔のおっちゃんはジュニアとちゃうで。

463 ：文責・名無しさん：03/08/07 01:42 ID:Q7DVbDk2

>>462
その番組かな？　一カ月くらい前だよ
敬三くんのホームページは医療でいっぱい

464 ：文責・名無しさん：03/08/07 09:10 ID:XGi9GFSr

>>463
ははぁ、選挙が近いからやろ。

心ある人は善行も悪行もちゃんと見てまっせ。
医者になる位やからその辺はおさおさ怠りない人が多いさかい今度は苦戦するやろ。

465 ：文責・名無しさん：03/08/08 03:06 ID:kYRnKxB7

>>442
ま、確かにスケールメリットがある大病院の方が、薬価差は期待できるだろね。
だが、さすがに消費税で逆ざやになるとしたら、そりゃ薬屋に騙されてるんじゃ？
損金だってゼロじゃないだろうさ。が、健保は取りはぐれリスクはないし、
自己負担分も基本的には現金決済だし、一般企業と同列に論じられない。

>>443
だから薬価差には２種類あるって書いたでしょーよ。
純コストは２％で収まる。そのほかのコストは点数でまかなわれる、と。
まあ、これは厚労省の建前とは違うらしいが。
どうも、厚労省の言い分は管理コストも点数に含んでいるということらしいね。
で、零細で逆ざやが出ないよう「おまけ」で２％つけている、と。
ま、厚労省はいまだに診療報酬による政策誘導はしてない、
医療費削減と医薬分業や機能分化は無関係って、言い張ってるような役所ですが。

466 ：文責・名無しさん：03/08/08 03:07 ID:kYRnKxB7

>>445
>　何度も副作用が出たり、効果が出なくて薬をとっかえひっかえ
>　するヤブ医者という評判を立てられるよりは、より効果が期待できる新薬を
>　処方しようとするバイアスが医者側にかかる
そーゆーこともないとは言わんが、そんな画期的な新薬があらゆる場面であるかなあ。
それより、薬価差のあるなしの方が影響が大きい気がするが。

>>446
いやいや、だから儲かるところもあるんだって。
そして、儲からない、というより医薬分業の方が儲かるところもある。
そーじゃなきゃ分業率がこんなに上がらなかったろうね。

467 ：文責・名無しさん：03/08/08 03:11 ID:kYRnKxB7

>>447
>　まるでフリーメーソンかシオン議定書の妄想のように、医師会を強力な謀略団体
>　のように言われるのはおかしな話だよね。
しかしな、農協は別格として、特定郵便局長会、医師会、ゼネコンを称して曰く
「三大圧力団体」。マスコミより、自民党の先生方が作ったような言葉だよ。
一例を挙げようか。前回（一昨年）の参院選比例代表だ。

自民党の候補は基本的に、団体推薦候補かタレント候補（業界支援を受けてる人も）。
当選は二十人。純粋なタレントは桝添、大仁田、橋本聖子ら五人。

残り十五人のうち、タレントに頼らず当選者を出せた団体は、
郵便局、建設業、遺族会、医師、漁業、土地改良、商工会、農協、看護、経済団体、
知事会、薬剤、歯科医。プラス宗教系二人（宗教系はタレントを支援することが多い）

遺族会、知事会、宗教あたりを除いて、業界に限ると残りは十。
医師、薬剤、看護、歯科医の四つが医療系。少なくとも医師と看護はそうだろう。
これで、力がないと言われても……という感じなのだが。

ちなみに>>464さん。参院は半数改選だから、武見の息子さんの選挙は四年後よ。

468 ：：03/08/08 09:16 ID:VFO96F9v

>>467

当選させる力はあっても、当選した奴が力なさ杉・・・

469 ：文責・名無しさん：03/08/08 21:15 ID:JjreXVnu

>>465
＞さすがに消費税で逆ざやになるとしたら、そりゃ薬屋に騙されてるんじゃ
ところがあるんだよ。弱小医院だと最小の包装単位しか注文しないことも多い
んだよ。それに教科書とか治療ガイドラインにのっとった薬を使おうとしても
適応となる患者さんが少なくて余らせる事もある。取引額も少ないからどうし
ても仕入れ値は高くなってしまう。「平均」値を仕入れ値の値として使うから
そういう所もいっぱい出てくるわけさ。騙されているわけじゃない、力関係が
弱いんだ。

470 ：４６９：03/08/08 21:18 ID:JjreXVnu

＞医療費削減と医薬分業や機能分化は無関係って、言い張ってるような役所ですが。
さてさて、美味しいところ、天下りの種はとっておきたいというところなんだろうね。
多少詳しそうだから、そういう怪しさはもう既に肌で感じているだろうけど。

471 ：４６９：03/08/08 21:27 ID:JjreXVnu

>>466
少なくとも資料を見る限りでは一日三回のまなければならない薬が一日一回
でよくなったり、副作用も少なかったり、大規模試験で有効性が知られて
いたりと三拍子揃っている新薬の方が多いね。ゾロ新はともかく　ｗ

薬価差が問題、というのは医者をバカにしすぎだし、むしろ経営がそれほど
悪いからそうやって少しでも赤を減らそうとするように意図せず誘導している
部分もあるんじゃないかな。それを認めたくないから薬価差、薬価差と言って
いるのではないかと思うが。

472 ：４６９：03/08/08 21:38 ID:JjreXVnu

まぁ、総論としては院内処方がいかに儲からないか、という点は一応理解した
みたいだから、もういいよ、その辺は。別にアンタのプライドまで傷つけよう
ってわけじゃないから。

あと、>>467　の件だけど、参議院の話だろ、それ。本当の立法府というのは
衆議院だと思うんだけどな。橋本派そのものが厚生族だという意見もあるけど
あれは年金族だと思うんだよね。小泉は国会答弁から類推するに製薬族だと
思うんだよね。管は福祉族だろう。

ある意味、医師会を代表する人たちというのは自分たちで決める事ができない
人たちがほとんどなんだよね。

自民党が三大圧力団体、なんて言っているのも、おだて上げてどうでもいい事
で成果をあげたと騙して金だけ吸い取ろうというペテンだと思うよ。実効性に
欠けるメンツばかりだという認識は普遍的に存在しているしそれは>>468のよう
な書き込みがあることで理解できるだろう。

473 ：文責・名無しさん：03/08/08 21:46 ID:JjreXVnu

徳川幕府だって、一応朝廷を超越した権力を持っていたけど公式には一応
幕府権力をオーソライズする存在としてたてまつっていたわけだよね。

医師会選出議員がいる自民党ってのはそういう本音と建前が存在していると
思うんだよな。

ま、もっとも傘下の地方医師会は既に自民党を見限りはじめているけどね。
共産党嫌いの祖父様も多いし、未だに医者はブルジョアジーだと盲信している
人も少なくないから、まだまだ自民党への盲従は続くだろうね

しかし、このまま患者の不幸を見つめるのはかなりの苦痛ではあるからその
うち堰を切ったように方針転換するだろうな。

474 ：文責・名無しさん：03/08/08 21:55 ID:JjreXVnu

あ、そうだ、そういえば院内処方の件だが、７種類以上処方すると保険支払いを
拒否されるケースがある。

寝たきりで病院から追い出された患者さんの在宅酸素療法を全部自腹を切っている
奇特な医院もある。医者をバカにしてはいけない。真面目な臨床家は多くいる。
一部の金の亡者をフレームアップして、彼らが存在できないようにしてしまったら、
インチキをしなければ生きていけないような状況にしてしまったら、日本の医療は
一体どうなるのか、少し考えてはみてはくれないだろうか。

475 ：文責・名無しさん：03/08/08 22:33 ID:ZmjxEnk9

きょうの日経は「給食のおばちゃん叩き」だ。
日経さん、コストばっかり追及して、「食の安全」は大丈夫？
子供たちに、安いけど「添加物だらけ」「危険」「冷たい給食」
を食べさせたいの？　日経記者は。

日経記者はホントに冷たいね。給食関係業者からのお心付けの効果
かな？

476 ：文責・名無しさん：03/08/09 00:27 ID:xNzmpdaN

News23の放送では、一般人には石の間ではDQNと呼ばれる人の意見ばかり
インタビューしていた。
それに比べるとマスコミに変人扱いされている東大生の方々の意見の方が
理にかなったことを言っていた。
あれは、①編集出来ないほど東大生の人達がまともな事を言っていた
②石と同レベルの社会不適合者扱いされている東大生を見せ物にした
のいずれの意味を持っていたのかを聞きたいが。

477 ：文責・名無しさん：03/08/09 03:17 ID:zqOvEh0Z

>>475
激しく同意

478 ：文責・名無しさん：03/08/09 04:00 ID:M4eOTIi2

>>475
医療機関の広告が解禁されたから
給食業者よりよっぽど医者の広告の方が美味しいんだけど……

何か？

479 ：文責・名無しさん：03/08/09 04:21 ID:ClwMmbsN

真面目な臨床家はいるよねー、半分くらいはねー

でも、食うに困らなくてもインチキしてる医者もいっぱいいるよねー
同じ医局出た部長センセから、あそこまで言われる理事長先生どーよ、
罵詈雑言浴びてる○○クリニックどーよ、とか思っちゃうよねー

480 ：文責・名無しさん：03/08/09 06:11 ID:CsuQeRPP

>>479
その背景にいる銀行の存在ってのが気にはなるんだが…

481 ：文責・名無しさん：03/08/09 06:52 ID:KIqgTVhU

日経はなんで医療分野や、派遣関係の事業者の宣伝記事が
あんなに多いの？　やっぱ癒着してるからなあ。
で、今度は給食分野をねらったってか？　日経は。
「サラリーマンは・・」なんて書いていたけど、そこの主語を
「給食業者は・・」と置き換えると、行間がよく判るよ。

482 ：文責・名無しさん：03/08/09 08:09 ID:Z//zZRdg

で、民間にアウトソーシングしたら談合してコスト下がらなかったりして　ｗ

学校が休みの間に設備を遊ばせないで、何かに活用すれば文句も出ないんだろう
けどね。そういえば消防がブラブラ遊んでいるってクレームつけた奴がいたのか
どうだかしらないけど、最近は用もなく町を流すようになったんだってね。

ＰＫＯも同じ意識のモッタイナイオバケの祟りか？

483 ：文責・名無しさん：03/08/09 08:59 ID:sRuF1wD2

DQN日経記者曰く、「パートやアルバイトを多用して、人件費コストを下げ」
その時点で食の危険を感じない、日経記者は常識が無い。
なるほど、なるべく危険な食い物を子供に食わせようとするわけね。
自分の子供は私立のいい学校に行かせるから、関係ないわけか。年収も
凄いし。あげく、民間の安くて危険な（輸入物・遺伝子組み換えとか）
食材を使わせるつもりなのね。社長と給食業界は儲かって、日経に広告料が
っぽり、記者も接待でｳﾏｰが狙いね。

484 ：文責・名無しさん：03/08/09 09:02 ID:sRuF1wD2

食品衛生に、アルバイトを・・の時点ですでに論点が死んでいる。
あとは「サラリーマンは・・」という感情煽り記事で痛い締めくくり。

確かに「給食アウトソーシング業界は」と用語を入れ替えたほうが
すっきりするね。

485 ：文責・名無しさん：03/08/09 10:15 ID:sRuF1wD2

どこの国でも、医療は「自己責任」だよ。うまく言ってる日本の仕組みを
破壊し、貧乏人から金を取るのが日経の目的。
医療・給食・雇用・・・　日経はまるでカルト宗教の信者のようだ。
記事はみんな独善（ステロタイプ）丸出しだし。

486 ：文責・名無しさん：03/08/09 21:07 ID:1FRQAgRu

日経の医療記事不勉強丸出しなんだよね。やっぱ落ちこぼれが
医療を担当するのですかね。

487 ：文責・名無しさん：03/08/10 04:32 ID:TVRROTJb

人工授精、過って妻に別人の精子　愛知・小牧市民病院

愛知県小牧市の小牧市民病院（末永裕之院長、５４４床）で昨年１１月、不妊治療の一種で、
夫の精液を妻の子宮に送り込む配偶者間人工授精（ＡＩＨ）を行った際、過って夫以外の精液を
女性に注入していたことが９日、分かった。
女性は妊娠しなかったが、結果が分かるまで精神的な苦痛を受けたという。
小牧市は医療ミスを認め、末永院長が女性側に謝罪した。病院側は「患者の氏名を確認しなかった初歩的なミス」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0810/003.html

ハァハァ

488 ：文責・名無しさん：03/08/10 08:36 ID:bOeINhtw

>>496
利権に目がくらんじゃって、汚い報道しか出来ない香具師が
そういう記事を書く。売り上げ落ちても平気だから、意外と
ポジションだけは高かったりして。整理記者にも顔が利かな
ないとね。営業の甘い汁が吸えるのはそういう悪辣な香具師
だし。

でも、そういう香具師は、日経のレベル低下をものの見事に証明
することになっているが。。

489 ：文責・名無しさん：03/08/10 12:15 ID:rGooHmG4

医療費を縮小しようって人たちはそれで節約した分をどうしてもらいたいのだろう。

海外のブランドかばんでも買ってほしいのか、外債でも買って欲しいのか、海外
旅行に行って豪遊してほしいのか、海外で生産されたチープな雑貨を買って欲しい
のか？どれもこれも富は海外に流出するばかり。日本人の雇用にもほとんどむすび
つかなさそう。

490 ：文責・名無しさん：03/08/10 12:23 ID:rGooHmG4

そのうち一定の資産がある年寄はオーストラリア辺りに移住するかもね。

年金ってのは海外に在住していても貰えるのかな。

491 ：文責・名無しさん：03/08/10 13:45 ID:bdNshMsZ

>>488
医者叩きに明け暮れるアカヒよりはマシなような気がするが...

八年前に癌の末期で昏睡状態となり、痙攣を続ける患者を、家族が見るに忍びない
というので、手を下してしまった安楽死医者を、安易に叩く倫理観の無さには呆れた。

492 ：文責・名無しさん：03/08/10 13:46 ID:bdNshMsZ

家族は訴える意思がないから黄泉瓜も惨稽も続報ほとんどしてないのに。
祭りモードなのはアカヒだけ　ｗ

493 ：文責・名無しさん：03/08/10 13:49 ID:bdNshMsZ

ひょっとして、このスレが落ちると寂しいからわざとやっているのかな？

警察も検察も今回の件は立件にためらいがある。でも、新聞で笛を吹き、
太鼓を叩けば形だけでも送検しなければならないような状況に追い込まれる
だろうな。

報道被害者がまた一人...

494 ：文責・名無しさん：03/08/11 20:37 ID:ZmJ+paHb

>>483
＞パートやアルバイトを多数雇用してコストを下げ・・
俺も見たけど、日経記者（無署名だから誰だか不明）はバカか？
給食業界だけではないが、全体的にパートアルバイトがやたらに
増えて、正社員が少なくなった。
その結果、若い奴の雇用が無くなって、フリーターが増えた結果、
今の悲惨な日本経済があるんじゃないの？
木を見て森を見ず、とはまさにこのこと。多角的分析は
日経記者には無理のようだね。

この10年で、日経の記事レベルは確実に低下してるね。
無署名記事だから、どんなDQNなことを書いても平気
なんだね。

495 ：文責・名無しさん：03/08/11 20:37 ID:GoHBWxGn

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

496 ：文責・名無しさん：03/08/11 21:27 ID:Z8hLEGc2

>>494
知人の日経社員が、「記者を全員一時解雇して再雇用する計画が上層部で持ち上がっている」
と話していた。余計レベルが下がる予感。

497 ：文責・名無しさん：03/08/11 22:47 ID:57ODLrC7

医療であれ、雇用であれ、マッチポンプがお好きな日経。

たしかに記事は経済分析といい、時事分析といい、
内容全てが低落傾向。あれじゃただの叩きだ。

498 ：文責・名無しさん：03/08/12 05:23 ID:ZwLSGaHD

とにかく、事業化のためには人権を無視して、叩くからな。
叩くために必死になるから、冷静な分析が出来ず、煽るだけの
痛い最低記事になる。とくに最近この傾向にある。

499 ：文責・名無しさん：03/08/12 05:29 ID:wXVnRLz8

>>493
書類送検だろ？　逮捕されたわけじゃない
容疑が構成要件を満たせば、書類送検するのは当然
起訴するかしないかは、検察の判断

マスコミの論調がどうだろうが関係ない
書類で送ることすらしないんなら、法の公正を疑われる

500 ：文責・名無しさん：03/08/12 05:31 ID:ZwLSGaHD

日経工作員お疲れ様（ｗ

501 ：文責・名無しさん：03/08/12 11:36 ID:ViI0MMhJ

この間、痴呆老人が23時からやっている番組で立花なんとかによろしくって
キモイ絵があったけど見た人いる？最低だったけどさ。ブラウン管にリモコン
投げそうになったぐらい偏見志向。

痴の巨人とせん妄じじいの妄想が電波となって全国津々浦々に飛んで行き
まともな医師・医療従事者の意見なんて正しく伝わらない。

502 ：文責・名無しさん：03/08/13 15:39 ID:KcNNdrFn

>>499
書類送検＝有罪

マスコミ報道の扱いとしてはほぼこのようになっておりますが。

503 ：文責・名無しさん：03/08/13 23:10 ID:RS0Z59Tx

さすが医療関係者すべてから見放されて、売り上げ減少の
日経だね。

504 ：文責・名無しさん：03/08/14 01:00 ID:n354Tvaw

その後の経過を記事にしないんだから
書類送検＝有罪
ですね。

505 ：文責・名無しさん：03/08/15 02:49 ID:eVp4kbev

毎度、遅くなってすまんね。
>>469
まあ、小さい診療所ならそういうこともあるのかね。
「加重平均値×１．０５＋調整幅」が基準なのだから、
７％以上高く買わされてれば、あり得る話ではあるが。
逆に、それによる下げ圧力が期待されてる面もあるし。

>>471
>　少なくとも資料を見る限りでは一日三回のまなければならない薬が一日一回
>　でよくなったり、副作用も少なかったり、大規模試験で有効性が知られて
>　いたりと三拍子揃っている新薬の方が多いね。ゾロ新はともかく　ｗ
そのゾロ新をいかに増やすかが、課題になっているのでは？
しかし、そんなに新薬はあるのかね。薬価費を押し上げていくほどの。
俺が貰うのはいつも同じ薬だが(w

506 ：文責・名無しさん：03/08/15 02:50 ID:eVp4kbev

>>472
>　まぁ、総論としては院内処方がいかに儲からないか、という点は一応理解した
>　みたいだから、もういいよ、その辺は。別にアンタのプライドまで傷つけよう
>　ってわけじゃないから。

なんだ、あんたのプライドが相当傷ついてるだろうと思って気にしてたのに。
あと、三度目くらいの繰り返しだが、別に現時点で全部儲かるなんて言ってないし。
「理解したみたいだから」とか言う前に、きちんと俺の文章を理解してくれよ……。
（納得する、じゃなくて日本語として正しく読みとる、という方の「理解」だが）
スタンスは一度も変えてないんだが。

あ、変えたのは、弱小診療所なら７％以上高く買わされることが、
あるかもってところぐらいか？
あんたが最初から「×１・０５」の存在を知ってれば、もっと早く話は済んだんだが。

507 ：文責・名無しさん：03/08/15 02:51 ID:eVp4kbev

>>472
>　あと、>>467　の件だけど、参議院の話だろ、それ。本当の立法府というのは衆議院

さすがに、こういう無茶は言っちゃいかんよ。参院に全然権力がないようなことを。
「本当に部数が出てるのは読売だろ。朝日に影響力ないよ」と言うようなものだよな。
橋本派の首領たる青木の力の源泉がどこか、本当は知っているだろう。
第一、分かりやすいから参院の例を出しただけで、衆院への影響力もあるよ。
武見パパの時代じゃないってのは確かだが、それは農協もゼネコンも同じだから。

508 ：文責・名無しさん：03/08/15 21:44 ID:jG3na37i

↑「部数が出てるのは読売だろ。朝日に影響力ないよ」

・・そのとおりじゃないか（ｗ

509 ：文責・名無しさん：03/08/15 22:19 ID:v4TxVgV9

そんなに医療費削減したいなら、

１）積極的安楽死認めろ
２）臓器移植以外の脳死も認めろ
３）触法精神病患者は社会的責任をとれないので生きている
　　資格無し、全員ガス室送りか臓器提供に利用することを認めろ

これで年間１千億円ぐらいの金が浮きます

510 ：文責・名無しさん：03/08/16 00:36 ID:xD/2I+aN

>>509
>３）

ひどすぎ。

511 ：文責・名無しさん：03/08/16 03:46 ID:FkE+mP68

>>508
藁い者ハケーン！

512 ：文責・名無しさん：03/08/16 04:43 ID:m8zaYR/i

>>511
自分自身のことを言わないように。朝日記者殿。

513 ：文責・名無しさん：03/08/16 07:02 ID:mO5X98rk

「痛い叩きの朝日」は健在だもんな。見放されて当然。

514 ：文責・名無しさん：03/08/16 07:53 ID:F/XA3GKt

>>505　>>506
平均値と最頻値の違いについて少し勉強してきなさい　ｗ
零細医療機関の方が数では多いけどね。
そういえば不思議な話だが、一日三回の薬と一日一回の薬とで一日あたりの薬価を
比べると大して違いなかったりするんだな、不思議だろ？
ゾロ新というのは新薬の薬価を高めにしてくれるという慣例を利用して、わずかな
変更を加えて、既存薬をさも新薬であるかのように発売することだが、公式には
改良ということにはなっているな　ｗ
こういうのも薬価を押し上げる原因ではあるだろうな。

515 ：文責・名無しさん：03/08/16 08:01 ID:F/XA3GKt

>>505-6 は、だいぶ前になるが、>>378で
＞カワハラとかの医療コンサルは、薬価差益の損益分岐点を
＞１２～１４％って分析してるんだって？（消費税抜くと７～９％な）

ってな数字を自分で出しているのに、仮に消費税含めて７％の薬価差益があった
としても、儲かると思うか？だいたい他の診療報酬で穴埋めと言ったって、厳密
に試算されたものではないし、医療機関やその地域の保険者の審査基準によっても
大きく異なるから、右で損した分、左で埋め合わせるよ、という約束は机上の空論
でしかないんだよ。

少なくとも薬価差益があって儲けているから院外処方を採用という仮説は否定された
ということでいいね。

516 ：文責・名無しさん：03/08/16 08:07 ID:F/XA3GKt

>>507
ふーん、そうか、俺は世間知らずであったか　ｗ
それではぜひ教えてほしいのだが、衆議院で可決された法案で参議院で
否決されたり止まった例は数々あるとは思うが、そのうちで医師会が強く
反対していたものは一体どれほどあるのだろうか？

結局押し切られるのでは、あまり有効な政治力、あるいは政治献金では
ないという考え方も成り立つね。

517 ：文責・名無しさん：03/08/20 06:16 ID:h2cmGiqb

しかし、今週の週刊朝日、みなさんお読みになりました　w
昨日発売の１３３ページ
　「いい病院いい医者」
この新聞社は、二つの週刊誌を通じてここ半年ほど、いい病院イコールたくさん手術をする病院
という思想を普及する活動を行っておりますが、女子医大病院（特に心臓外科）が上位に位置づけ
られてしまうために、思想の正しさを弁証する上での大きな邪魔になっておりました。

518 ：文責・名無しさん：03/08/20 06:37 ID:h2cmGiqb

で、例の事件以来、１００例以上減ったという事を実に嬉しそうに書いて
おります。ランキングを落としたという事がとても嬉しいようです。

しかし、心臓バイパス術に至っては三位の東大の二倍近い差をつけての
ダントツ二位です。あれほど大騒動になり、マスコミに叩かれ、潰れても
いいのに、なぜこんなに症例数が多いのでしょうか。

私は雪印の乳業部門がメグミルクとして再生したのを思い出すのです。

519 ：文責・名無しさん：03/08/20 06:42 ID:h2cmGiqb

ところが、また蒸し返すような記事を載せ、今回の記事は女子医大バッシングの
ための記事と化しています。なんとまー往生際の悪いことでしょう。
二位にふさわしい、賞賛を送るべきですね　w

地上の天国報道事件、紅衛兵賛美、そして今回の症例数万歳キャンペーンと
朝日新聞社はまたしても、真実にもとづかない思想にもとづく過ちを犯そうと
しているのではないでしょうか。

520 ：_：03/08/20 06:43 ID:cCbhdN4c

http://homepage.mac.com/yamazaki8

521 ：文責・名無しさん：03/08/20 07:18 ID:Byp46/XO

そーいえば、お盆前に日経トレンディだったと思うけど、医者の選び方で
「症例数をやたら宣伝する所は怪しい」

なんて書かれましたな　w

522 ：文責・名無しさん：03/08/20 07:20 ID:Byp46/XO

症例数が増えるほど、不可避の医療紛争の数も増える。さあ、どんな風に思想
を堅固にしてくるのだろうか。

パソコンの画面にらんでも世の中は見えないよ、たまには電源を切って対象と
会話してみては？

523 ：文責・名無しさん：03/08/20 07:22 ID:Byp46/XO

なんか、オリコンが患者が選ぶ「いい病院」というのを出すらしいね。

こっちの方がずっとマシだな　w

524 ：文責・名無しさん：03/08/20 08:13 ID:13dJKuVH

＞雑誌「健康ナビ２００２年winter]に、「いいお医者さんのいる病院ランキング」
＞という記事が掲載されており、東京女子医科大学病院日本心臓血圧研究所が、
＞第１位にランキングされております。ちなみに満足度評価という欄には「
＞医師の治療に関する説明や医師の対応・言葉づかい」という項目もあるのですが、
＞これが驚くことに最高の満足度を示す、５ツ星マークがついているのです。

こんなタレコミもありましたな　w

525 ：文責・名無しさん：03/08/20 08:17 ID:jOqbDR/S

まあ、今さら朝日系のマスコミが信用できないのは
国民の常識になってしまったからネタとして読むことにしよう。

526 ：文責・名無しさん：03/08/21 08:25 ID:IbWspWZ3

女子医大の医者は駄目だとか言ってるけど、実際に会ってみると説明は丁寧だし優しいよ。

変な医者ってのはあれだけ医者がいれば一人ぐらいは混じっているだろうから
そういうのが拡大されて宣伝されてるのかもな。

527 ：文責・名無しさん：03/08/21 17:47 ID:SgQqGgPN

北海道大医学部（札幌市）などの医師による「名義貸し」問題に関連し、北海道内の病院に筑波大（茨城県つくば市）の医師三人が名義を貸していたことが、十九日までの道保健福祉部などの調査で分かった。

　道は既に調査結果を厚生労働省に報告、同省は名義貸しが全国で行われている可能性があるとして、文部科学省に全国の大学病院などへの調査を行うよう要請した。

　道によると、医師三人は当時大学院生で、日高地方の病院に一九九七年十二月から九八年二月まで名義を貸し、病院から謝礼としてそれぞれ約百七十万円を受け取った。病院の病床の変更申請に当たり医師数の基準を満たすためで、筑波大は院長の出身校だった。

　このほか道は釧路地方の病院に日本大（東京）の医師七人の名義が貸し出されていたケースがあったとしているが、日大は「大学も医師個人も関与していない。名前を勝手に使われたようだ」としている。

　ほかに道外の医師とみられる計十六人の名義貸しが見つかったが、所属大学は分かっていない。

　名義貸し問題は、北海道岩見沢市の病院で昨年七月に名義借りが発覚したことが発端。道の今年四月までの調査で、過去五年間の北大、札幌医大、旭川医大の医師による名義貸しが判明、筑波大などの名義貸しもこの調査で分かった。

528 ：文責・名無しさん：03/08/22 04:29 ID:pdKu0thP

>>514
＞零細医療機関の方が数では多いけどね。

当たり前だろ（藁
零細企業が大手企業より少ない業界ってあるのか（藁

529 ：文責・名無しさん：03/08/22 07:38 ID:kIN8/1h3

しかし、昨日の朝日新聞のくらし、読みました？
若年性痴呆患者さんの家族の苦労話。

たしかにピック病だとか珍しい若年性痴呆なんて診断つけられる医者の方が少ないので
家族も本人も大変だと思う。しかし、それだけならともかく、その次が凄い。その患者
が暴力を振るうから個室にされたり、入所を拒否する施設があるという悩み、その結論
が、入院を拒否しないでほしい、だけってのはなんだよ？

530 ：文責・名無しさん：03/08/22 07:41 ID:kIN8/1h3

他の患者の身になってごらんよ。４０歳とか５０歳の力が強い痴呆患者がふりむいて
ぶつかっただけでも大怪我の可能性がある。まして暴力を振るうとなったら他の患者
はどうなるんだ？なんて身勝手なんだろう。

もちろん、個人のレベルの願望としてはあってもいい。そういう患者を収容する機能
は国や自治体の福祉として整備してほしい、というのも具体的でいいかもしれない。

だが、朝日の結論＞入院を拒否しないでほしい　　ｗ

531 ：文責・名無しさん：03/08/22 07:45 ID:kIN8/1h3

もっと大人の視点で報道しよう。

日本の低医療費、低福祉政策の被害者だと大声で訴えるべきだ。でも、朝日には
できない。まあ、痘台とか早生駄みたいな高偏差値一流大学出ているんで、その
程度の事はすぐに思いつくわけだが、書けないのだ。

なぜなら、医者はすべての問題の根源であり、郵便ポストが赤いのも医者のせい
であり、国民医療費の大部分は無駄に消費されているという党規約に反するよう
な記事は載せられないからではないのか？

532 ：文責・名無しさん：03/08/22 07:47 ID:kIN8/1h3

今週のくらし欄（医療）担当氏は、自社の医療費下げろ、医者は儲けすぎだのデマ
報道がこういう被害者を生んでいる事、そしてこういう犯罪的報道を総括し、より
あるべき姿の国民のくらし中心報道へと進むべきだ。

533 ：文責・名無しさん：03/08/22 13:55 ID:7GUgTE+K

>>528
当たり前の事がどうもわかっていないみたいだったからあえて言ったまで　w

534 ：文責・名無しさん：03/08/22 23:49 ID:HRp6GelG

勤務医の2倍以上稼ぐ新聞記者に「医者は儲けすぎ」などと
言われる筋合いはありません。

535 ：文責・名無しさん：03/08/23 09:20 ID:2SJqiHvd

>>523
オリコンの見ていると
「○○というだけでこーんな検査もあーんな検査もやってくれた」(過剰検査？医療費高騰)
「説明が丁寧」(言葉がうまけりゃO.K)
「待ち時間が短い」(閑古鳥？スタッフ過剰？)
「アメニティがよい」
「個室で綺麗」(差額が払えるお金持ち向け)
という意見の病院が上位に来ているんで、あまり期待ができないような…

536 ：文責・名無しさん：03/08/23 09:35 ID:gsfKi97d

そういえば今週発売のポスト、いつもエロエロ記事載せてますが、今回は毒ハラ医者
ということで産婦人科で医者にセクハラされたという話。
いやーなかなかポルノしてて、いかにもポストな記事やけど女性が婦人科にかかる
時に感じる妄想そのまんまやね。

最近、性病流行ってるのに婦人科にかかろうとせん女性が多くて困ってるんや。

盛り場で開業しとる婦人科なんぞはサロンみたいなものを開いてガキどもを一生
懸命啓蒙して婦人科は恐くないでー、性病は治さんといかんでー、と教えとる。
そんな努力を無にするようなアホ記事なのもポストらしくてエエわ。

537 ：文責・名無しさん：03/08/24 09:09 ID:x3VeO2i0

昨日の朝日の記事
一面でばばーんと専門医延べ２０万人は大杉という内容。

またしても厚生労働省のリーク記事だと思うが、これもどうだろうか？
しかも「専門医広き門」ときた。しかし、これはおかしな話だ。日本内科学会の
認定医取得が条件の専門医制度も多いから、最初から複数の資格をとっている事
の方が多いのだ。しかも学会によってはかなりクローズドで、専門医として活動
しているという会員の推薦が必要な場合もあり、こうなると学会にいること自体
専門医という考えもあり、単純な合格率や延べ人数の多さを言うのはおかしい。

538 ：文責・名無しさん：03/08/24 09:17 ID:x3VeO2i0

記事には、専門医の人数を制限しろ、とか、小児科の認定医が腸閉塞を見落とした
のは認定医制度がきちんと機能していないからだ、というような意味合いの事も
書いてあったが、ちゃんと症例数をこなしていて専門知識もきちんとあるのに専門
医として認めない専門医資格などはないし、過労や病院のシステム上の齟齬による
ミスはどんな専門医でも起こりうるだろう。

しかもこの記事、ネットでは流さないで紙面で流すところがあまりにもあざといね。
ネットもつなげないような素朴な人たちを騙すつもりなのか？

539 ：文責・名無しさん：03/08/24 10:27 ID:c9CjchNH

恥ずかしくてネットにすら上げられない記事なんだろう　ｗ

いたぶられるのが分かっているから流さない　ｗ

540 ：文責・名無しさん：03/08/24 11:24 ID:psWOXv8Q

>>537
> 昨日の朝日の記事
> 一面でばばーんと専門医延べ２０万人は大杉という内容。
> またしても厚生労働省のリーク記事だと思うが、これもどうだろうか？

？？？
この記事のどこがリークなの？

541 ：文責・名無しさん：03/08/24 14:09 ID:vu7HdEgs

>>540
簡単。
１）役所の内部資料を丸写しした数字
２）専門医標榜を認めろという世論が強まっている
　（関連した問題に対する社会的関心や要求が増加している）
３）妙に表現が大げさで煽るような文面

最後に…
４）なぜかアカヒだけで他紙は追随していないこと

バロンデッセの四兆候を満たしております。ハイ
また、本当に取材したのであればかなり色々な意見が聞けたと思うのだが
妙にコメントの引用が少ないのもクサイ。普通は取材の信憑性を高めるため
多くのコメントを使うはずなのだが？

542 ：こんな事書かれてるし　ｗ：03/08/24 17:29 ID:Ya5OGwcK

325 ：朝まで名無しさん：03/08/24 08:02 ID:/ZNCn36S
たしかにこれはわかりやすいフラッシュだ。
もうマスコミにはだまされないぞ。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

543 ：文責・名無しさん：03/08/24 20:02 ID:XHj38bRi

>>541
> >>540
> 簡単。
> １）役所の内部資料を丸写しした数字

？？？
役所にそんな内部資料あるか？何のためにつくるの？
情報公開請求してみ

> ４）なぜかアカヒだけで他紙は追随していないこと

？？？
新聞をわかってないな

544 ：文責・名無しさん：03/08/24 23:14 ID:cfstLo9O

>>543
なんだ、またアンタかいな　ｗ

しかし今朝の朝目新聞34（第二社会）面のど真ん中の囲み記事。
９４年に乳腺症といわれ、９９年に脂肪の塊といわれ、０１年に癌だった患者さん
の話。

検診には感度と特異度というものがあって、どうしても見つけられないものがある。
脂肪の塊といわれた99年頃には触診と視診に頼る方法では限界があることが判明し
マンモグラフィーを使う方法が推奨されるようになった。確かに、乳がん検診の網
からすりぬけてしまったこの記事の患者さんの無念はいかほどか想像すると哀れで
しかたがない。しかし、少しずつ乳がん検診の精度を上げようとして努力している
人々の労苦については全くこの囲み記事では触れられていない。

545 ：文責・名無しさん：03/08/24 23:22 ID:cfstLo9O

一定の確率で起きてしまう悲劇であるけれども、誰もそれでいいとは思っていない
し、どうにか検診感度を上げられないかという研さんは続いている。

自分は見落としてしまったのかもしれない、という強い自責の念にかられた人のいい
医師が、目の前の患者さんから「先生はエコーに自信があるのですか？」と言われ、
「（乳がんを見落とすようでは）得意ではないかもしれません」と弱音を吐いたから
といって、彼が全く超音波検査に対する能力がない、とは決めつける事は危険だろう。

繰り返すが、多くの外科医が努力している検診に対して、その努力を無にするような
一方的な誹謗中傷とも取れる取り上げ方は、検診に対する信頼を失わせ、さらには
より高価で効果も判然としない高価な検査を受けようとする人を増やす形で医療費や
医療資源の無駄を生じたり、検診を受けているのに癌の不安に悩まされる人々を増や
すことになる。

546 ：文責・名無しさん：03/08/24 23:33 ID:cfstLo9O

しかもこの囲み記事の隣には、北大教授ほか、医師を派遣してくれた大学の教授
などへの町立厚岸病院からの付け届けが１２８万円に達するという記事を掲載し、
医師に対する信頼をゆさぶろうとする強い悪意を感じた。

接待交際費をこんなにかけてまで、有名大学出身で医師としての経歴や能力の
しっかりした人を地方の一町立病院ががんばって集める必要があるのかどうかは
おそらく厚岸の町の人々が判断することであろうが、当然、朝目新聞の論調とし
ては、名義貸し問題とからめて賄賂性のあるものという事だろう。

確かに、有名大学出のデキる医者を集めたいという地方自治体のブランド信仰に
あぐらをかいて利益を得るのはあまり褒められた事ではないが、それと検診事業
の問題とをリンクさせた煽りを入れるのも、あまり褒められた事ではないだろう。

547 ：文責・名無しさん：03/08/24 23:45 ID:cfstLo9O

ま、これだけ書いても、分かるようならこんな記事を書かないよな。

どうせ「医師の傲慢な発言」と呪文を唱えて思考を停止してしまうんだろう。
どっかの洗脳宗教の信者のように。

548 ：文責・名無しさん：03/08/24 23:46 ID:cfstLo9O

ちなみに正確には「脳内医師の傲慢な発言」なので、呪文は正確に唱えようね　ｗ

549 ：文責・名無しさん：03/08/24 23:47 ID:3Mir+BEn

石って、オタクで頭悪そうにしか見えませんがｗ

550 ：文責・名無しさん：03/08/25 00:25 ID:NNozb5cm

>>549
へー、医者じゃなくても返答に窮すると人格攻撃するんだ　ｗ

症例報告だね、はははははははははは

551 ：文責・名無しさん：03/08/25 00:33 ID:kF5+gipi

しかし、なんで地方の公立病院には埼玉医科大学とか帝京大学の医師が少ない
のだろうか？彼らをバカにしているのか？それとも阿呆でも灯台出の医者なら
医療過誤が起きた時に、採用担当者は責任逃れできるとでも思っているのだろ
うか？

どんどん低偏差値（とはいっても理系のなかでは高偏差値なんだけどね）大学
の医師を使ったらどうか？付け届けなんていらないかもしれないよ。

552 ：文責・名無しさん：03/08/25 00:53 ID:SIY0tSJ9

厚岸産の牡蛎はね、美味いんだよ。産卵期でも食える位にね。厚岸の牡蛎を
育てている漁師さん達は、牡蛎をはぐくむ自然環境にも目を向ける、知的で
教養のある人たちなんだよ。

そういう土地柄の公立病院が、健気にも最高の医療を町民に提供しようとして
ブランド信仰に凝り固まっていると言われようが、泥臭く努力している姿を
批判するような町民が果たしているのだろうか？マスコミ各社はこういう人情の
部分を報道できないのか？

誹謗中傷を載せても、異議を唱えれば紆余曲折があろうともとりあえず、あぼーん
してくれる２ちゃんねるの方がはるかに良心的に感じるようでは、マス塵芥と言われ
ても文句は言えまい？＞all

553 ：文責・名無しさん：03/08/25 01:17 ID:M+NiXs81

厚岸の町立病院が医師数で施設基準に引っ掛かり、廃止になったとしよう。

マスコミは無視するんだろうな。町民にとっては切実な問題だ。釧路や帯広
まで出ろと言うのか？夏場はともかくダイアモンドダストが見れる極寒の地
で、たまのドカ雪で道が不通になるような北海道で？

554 ：文責・名無しさん：03/08/25 07:04 ID:Ty0MYko1

医療の知識皆無で医療に関する記事書く朝日の記者もどうか
と思うけどね。最低限のプロ意識は持って欲しいです。どんな
デタラメ書いても確かに人は死なないけど、そういう理屈が
通れば記者は人さえ殺さなければ何書いてもいいことになる。

555 ：文責・名無しさん：03/08/25 08:01 ID:hkzRkS/h

このスレッドを活性化したいんじゃないかと思うような記事を実にタイムリーに
出してくれるよな

しかし、マンモグラフィーにしても高価な専用の機械が必要だけど、診療報酬の
削減が進んでいるから置ける所は限られるだろう。

地方の公立病院に来る医者が少ないという問題に根本的な解決法を訴えない限り
有名国公立大学の卒業生を集めたいという欲望を持つ限り、つけ届けも謝礼も
なくなりはしないだろう。

問題視するならまずそこまで掘り下げてみたらどうだろうか？

556 ：文責・名無しさん：03/08/25 20:45 ID:UEp8zkqD

北海道の地方自治体立病院、公式の付け届けは止めるかもね。

しかし、根本的な問題の根は残っている。

表が駄目なら　ｗ

557 ：とーりーびあー：03/08/25 21:04 ID:qZcf2900

今日の浅卑新聞の「くらし」茨城ヒ素汚染をとりあげていた。

奇病に悩む汚染井戸水による健康被害を受けている家族に、
水質調査を勧めたのはかかりつけの神経内科医師だった。

その医者の事は終始無視だね。浅卑は。参詣新聞は浅卑が医者
叩きをしていた同じ日、同紙の投書欄で絶賛された、面倒見の
いい開業医を紹介している。この差はなんだろうね。

558 ：文責・名無しさん：03/08/26 05:58 ID:Kr79hdtz

↑それが医者叩きってなもんだ　ｗ

559 ：文責・名無しさん：03/08/27 08:39 ID:sZflv2h7

昨日の浅誹朝刊「くらし」の投書　w

採用面接の時に人権侵害とも思える罵倒を受けたという自称女子学生の投書。
相手は歯医者だった。

なんで相手が歯医者である必要があるのやら。脳味噌の芯まで医者叩きが詰まって
るんじゃなかろうか？　w

560 ：文責・名無しさん：03/08/27 23:45 ID:98wba5SJ

↑
輜重、輸卒が兵隊ならば、喋喋、蜻蛉も鳥のうち

という意識なのかもね。馬鹿にしてるな。

561 ：文責・名無しさん：03/08/28 08:23 ID:uCY339Ko

>>559
そういう投書を採用するときには「ある会社」というふうに掲載するけどね、普通は。

たとえば「歯医者」が「酒屋」とか「建設会社」だったら載らないだろうね。

562 ：文責・名無しさん：03/08/28 11:03 ID:OSMs9ToL

>>561
あと肉屋とかパチンコ屋とか清掃業者とか（藁）

563 ：文責・名無しさん：03/08/28 19:40 ID:w8ji5W6Q

医者ばっかり叩いている証拠をくれるなんて、

ありがとう、あさめ新聞！

564 ：文責・名無しさん：03/08/28 20:07 ID:av4KNoXF

日本ＴＶ見れ！

「病院の選び方！」やってるよ。

565 ：文責・名無しさん：03/08/29 15:46 ID:YjqgLA69

浅誹新聞昨日の「くらし」
先日報じられた乳ガン検診制度の改善を求める乳ガン患者さんの話。
基本的に乳ガン検診のレベルを上げる話には賛成だと思うが、現在の検診ではどう
なっているかわかっていない。

なぜなら、厚生労働省の役人が言うように、はっきりとしこりが触れるならばしかる
べき医療機関で、保険診療による二次検診として専門医に紹介しているからだ。

ただし、彼女が脂肪の固まり、という表現の説明をうけた１９９９年の段階での
レベルでは、マンモグラフィーは必須とは考えてはいなかった。そして、２０００
年にマンモグラフィーなどを使ったより改善された検査によって癌とめでたく診断
できたわけだ。

566 ：文責・名無しさん：03/08/29 15:54 ID:YjqgLA69

検診のメニューにマンモグラフィーが入る、ということはとりもなおさず地方自治体
がマンモグラフィーの費用を負担するという意味がある。

マンモグラフィーという検査が現行のように二次検査なのか、ガイドラインの中に
入れられて自治体が費用を負担するのか、という違いしかない。

つまり、浅誹新聞の言う、厚生省ガイドラインに含むという運動の意味とはこれ
以上の意味はない。そして、現在では、怪しいしこりをみつけているのに、専門医
ないしそれに準ずる医師に紹介しなかったら、訴訟で負ける、ぐらいの常識になって
いるのだ。

新型のパソコンが出ると旧機種を直前に買った奴は悔しいが、その時に買ってしまった
のだから、しょうがない。それと似て、医療の進歩というものは今は救える命でも、
数年前には救えなかったという事がある。当時の水準としては普通であった行為が今否定
されていたからといって、医者の瑕疵とは思えない。

大まじめに語れば語るほど、事情を知る人にとっては苦笑を禁じ得ないのだ。彼女の無念は
深く同情するが、運動の方向性については少し再考する必要があるだろう。

567 ：文責・名無しさん：03/08/29 15:57 ID:YjqgLA69

浅誹新聞、くらし欄の諸氏よ、まず変な記事を書く前にきちんと取材せよ。

568 ：注記：03/08/29 16:10 ID:YjqgLA69

>>565-567
は八月二十八日付け、首都圏版２３面記事によった。

569 ：名無しさん：03/08/29 16:12 ID:TxfxD2Rf

ここに書いてるひとは、医者なの？ｗ

570 ：文責・名無しさん：03/08/29 21:24 ID:hM3u6tJh

医者以外もおるで。

571 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:49 ID:K650rTtO

当然きちんと取材した上で、変な記事を書いています。

572 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:51 ID:2zgqH2kv

テスト

573 ：文責・名無しさん：03/08/31 12:54 ID:kVr7I6+p

>>572
何の？(w

574 ：文責・名無しさん：03/09/01 07:53 ID:wD+l84Cg

あの記事読んだけど、残酷だったよ。

見落としされて悔しいという気持ちに凝り固まってしまった癌患者さんをひきずり
回して書いた記事だろ？

ちょっと常識を疑うよね、そっとしてあげればいいのにね。
厚生労働省がいくらパンフレット使ったって、地方自治体の予算には限界があるんだから。

575 ：文責・名無しさん：03/09/01 08:41 ID:PQoC7jya

あさひくらし面は、もともと電話一本で取材せず、机上記事だけで
執筆するという、ローコストかつ手抜きな企画だった。
その後、それでは情けないので、朝日読者であるクレーマー失業者を
引きずりまわしたりして、今回の記事と同じようなことをしている。

「よく取材しない」というスタンスは、朝日くらし面の他紙と違う
決定的な特徴だ。よく取材しなくて当たり前。取材しても、勉強不足
が見事に露呈するしね。（他紙のくらし面は家庭面と同じ）

576 ：文責・名無しさん：03/09/01 08:45 ID:PQoC7jya

訂正

机上記事だけで　×
現場取材なしで　○

スマソ

577 ：文責・名無しさん：03/09/01 10:04 ID:luLDCypn

>>575
禿同
朝日くらし面の記事の時点で、記事としての要件が欠けている。
取材しないというスタンスのもと、腐ったステロタイプ、
穿った先入観で記事を書くのがくらし面。
記者の勉強不足は一流の「人間叩き」でカバー
読者に恨みつらみを感情的に言わせたものを転載すれば、
執筆者には責任は来ないからね。（読者に責任なすりつけ）

朝日に「客観性」なんて期待できない。

578 ：文責・名無しさん：03/09/01 12:06 ID:Bw0JMJb9

マスコミが最も「官僚体質」なんじゃないでしょうかね。
どの面さげて批判すんのやって感じ。

579 ：文責・名無しさん：03/09/01 19:28 ID:n/KLLocY

マスコミはみんな分かってやってるよ。
十分取材した上で、つっこまれないような部分だけつまんで
自分達の都合の良いように編集しているよ。
実に悪質だ。ある意味官僚などよりよほど邪悪。
官僚は少なくとも責任を追求されるが、マスコミは書きっぱなし
だからな。

580 ：名無しさん：03/09/01 20:13 ID:RBDckh/5

マスゴミは、どうかしてるよ。９０年代にマスゴミのなかで成長したやつ
かたっぱしから、否定してみる必要あり。

ところで、朝日ばかり叩かれてるようだけど、読売はどうなのよ。

581 ：文責・名無しさん：03/09/01 20:43 ID:WLKd+ye1

マスゴミは自分らより偏差値＆報酬が一見良く見える
医者を叩きたくて仕方が無いのだ
偏差値はもちろん高いが報酬はすでに記者に負けているがな
そういうことはお見通しで敢えて一般受けする為に叩いていると思う
ま其処が朝日などのマスゴミの汚いところだが名

582 ：文責・名無しさん：03/09/01 20:54 ID:xX2qopE0

>>580
だから、官僚と新聞記者は裏では仲が良いのか。
マターリしてるもんな。

583 ：文責・名無しさん：03/09/02 08:09 ID:H1ebOWSH

>>580
読売はそれでも記述が中立になるように持っていくから、
朝日日経よりはるかにましだよ。

>>582
朝日の官僚癒着度は他紙より群を抜いているよ。
ただし、防衛庁と警察以外はね（ｗ

584 ：文責・名無しさん：03/09/02 14:02 ID:ESMBtgVr

>>580
最近黄泉瓜に香ばしい記事が載らなくてな、つまんないねぇ。
これも巨人が元気ないからか？

昔は骨折したら最優先で今日手術しろ、というワガママがさも当然な患者権利のように
報じる記事を恥ずかしげもなく載せてたけどな。自分だけが患者だ、と言っているのと
同じだということすらわからなかいんだよね、あの新聞。

585 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:48 ID:SlM7OITe

毎日も医者叩きがひどいと思う。
医療事故の拾い上げ数は毎日が一番じゃないかな。

586 ：文責・名無しさん：03/09/02 21:50 ID:SlM7OITe

韓国では政府がインターネット新聞を立ち上げ、
マスコミの政府批判に対して反論していく方針を打ち出した。

日本医師会も同じようにホムペでおかしなマスコミの
記事に対して反論すればいいと思う。
日本医師会に対マスコミ班の設立を強く希望する。

587 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:05 ID:9ll8Mf3t

>>586
どこの企業がそんなもん立ち上げてるの　w

しかし、朝日はついに意地になっちゃったみたいで、本日（９／２）の首都圏版
３８（第二社会）面にまた乳ガン検診キャンペーンの続報。
１３０通も「見落とし」を訴える手紙が来たんだって。

588 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:10 ID:9ll8Mf3t

確かに検診を受けて、マンモグラフィーまで受けてそれで見落とされたら
困るよね。

でも、残念ながら、世界的に見ても最先端と思われる日本の乳ガン検診の
限界もあるんだよね。浅目新聞が何百万部出ているか知らないが、その十倍
ぐらいの人口が読んでいるとして、その約四分の一が乳ガン検診を受けた
とすると数百万人の乳ガン検診を受けた人がいる。乳ガンかどうか分かり
にくいものもあるから、おそらく数百人の見落とし例が出てもおかしくはない。

589 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:15 ID:9ll8Mf3t

乳ガンの見落としを避けようとして、一生懸命がんばっている外科医、産婦人科医
の努力、マンモグラフィーの読影もダブルチェックを導入している病院が普通だろう。

石は神ではないから、一万分の一位の見落とし、診断不能例があるのは仕方がない。
そういう医療の限界を超えて、「医師を過信」すればそれには応えられない、と素直に
認めよう。それを少しでも減らそうと努力しているのに、ひどい記事だね。

590 ：ストレス発散に落書きを一つ！ＡＢＣ：03/09/02 22:17 ID:RtgjoHDD

パターナリズムに原因がある事に気付けよ。大した医学的知識も経験もない
分際で、ベンツを乗りまわして、俺は医者だ！ってキャバクラでバカ遊びし
てるようでは。
それと、チンケな事言ってないで叩かれるのは男の誇りと思え！
産経は叩いても叩かなくても、昔から火の車の経営状態で潰れるのは時間の問題だが。

591 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:17 ID:SlM7OITe

検査には偽陰性があって当たり前。
当たり前の事で騒がれてもなあ。

592 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:19 ID:9ll8Mf3t

見落としの何百倍もの早期癌を発見しているからこそ、死なない病気とすら
言われるようになったのに、なぜ、このような心ない批判記事をのせる
のだろうか。

資格試験を作り、研修をすれば、いいのか？そこに利権が発生するだけでは
ないのか、と言いたい。浅目新聞の主張は、いつも何か制度を作れば解決と
いう、浅い、あまりにも脳天気な、ソビエト１０か年計画の欺瞞のような
事大的な、制度万能主義の妄想が漂っている。

593 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:29 ID:9ll8Mf3t

こんな文面も載っていた
「マンモグラフィーや細胞診などを受けた。夫婦でその結果を聞きにいくと、
わ　か　い　い　し　が「乳腺がはれている程度で、心配はいりません」。男性
が「乳首がからに陥没しているのですが」というと、「そんなこと言ったら、乳首
が引っ込んでいる人はみんな乳ガンになってしまう」」と。

なんか、医者の未熟のせいにしているようだが、マンモグラフィーをやっても、
診断がつかないものはつかないんだ。繰り返すが、これだけ大規模で金のかかって
ない検診をやって、早期乳ガンをきちんと調べている制度が世界のどこにあると言う
のだ。だけど、限界はあるんだ。

594 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:31 ID:lR7UQPNq

検診するに当たって感度１００％、特異度１００％じゃないと日本の医師は死刑
なんですか？

595 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:33 ID:9ll8Mf3t

もちろん、日本乳癌検診学会が認定するマンモグラフィー読影医の儲けが増える
のは、好ましいことではあるが、検診の機会を狭めれば、浅目新聞記者の知り合い
のような知的で文句のいい方も心得ている一種の権力者ではなく、ごく普通の市井
の人たちが検診を受ける機会を失うであろう、ということ。

そして、乳ガン検診を受けないという選択肢をとることによって、確実に進行乳癌
の比率は増えるだろうということが、とても心配だ。

596 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:35 ID:lR7UQPNq

触診とエコーで見落しが存在するからって
なんで叩かれなきゃいかんのよ。
まじでマスコミってアホだねアホ。
こいつらもし自分が医師だったらエコーで絶対見落ししない
診療やるつもりなのかね。しかも検診で・・・・。

597 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:37 ID:9ll8Mf3t

見落とされた乳癌がいくつかあるとして、その何百倍もの発見された乳癌の
命を救った功績が毀損されるなら、珊瑚誤報事件の時点で浅目新聞は解散する
べきじゃなかったのか、とすら思う。

598 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:42 ID:9ll8Mf3t

>>596
確かに、見落としがありうる事を当然のように受け止めて仕事をしていたと
するならば、批判の余地もあろう。

しかし、訴訟の危険すら犯し、地域の医師会による病診ネットワークによって
分業制度が確率していて、疑わしい例を高次医療機関に送ればちゃんと診てくれて
患者さんにも感謝される、そういう体制が日本全国津々浦々に広まっているという
のに、そういう体制を敷いても、医療技術の限界を試すような病気の人はいるという
大事な事実を無視して、普通の医者の凡庸な努力を穢すような記事を書くのは一体
どういう社会倫理に基づくのか、聞かしてほしい。

未だに私の投書には無視を決め込んでいるしな、浅誹。

599 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:45 ID:9ll8Mf3t

見落としなんて不名誉というよりも、自分の医者としての至らなさ、たとえ
技術的に、どうしても診断が不可能な症例であったとしても、悔しさを胸に
一生懸命診療するのが本当の医者だ。

そういう良心を、なぜ、あんたらは取り上げない。馬鹿にしているのか。

600 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:47 ID:Px/axjCM

６００

601 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:47 ID:9ll8Mf3t

一人でも、救おうと努力している良心的医者から、患者を遠ざけて、一体何が
社会正義なのか。

お前らが、のうのうと住んでいる、搾取都市東京は、今日も地方の富を吸い上げ
て、贅沢な医療が受けられるが、一体地方の人間はどうしろと言うのだ。

602 ：文責・名無しさん：03/09/02 22:49 ID:9ll8Mf3t

おい、浅誹、答えろよ、馬鹿野郎。

お前の浅薄な阿呆報道でどれだけ多くの人間が健康被害を受けていると思う
んだ？

603 ：文責・名無しさん：03/09/02 23:01 ID:xtAKPRjC

┗／／( @ ヘ @ )＼＼　┓　＜あの～香山リカだけど、ｱﾀｼはﾏｽｺﾐとつるんでﾋｯｷｰ笑い者にしてるよ。

604 ：文責・名無しさん：03/09/03 08:18 ID:A6WyBr3x

診断がつかなくて様子を見ましょう、という時に下手に励ましたりしたら誤診医者
扱いされるんだろうね。＞浅誹

605 ：文責・名無しさん：03/09/03 08:21 ID:A6WyBr3x

患者さんの不安をとろうとする親切な言葉が「誤診」ととられるなら、これから
は「大丈夫ですよ」と言うかわりに
「この検査の感度は９９.6%、特異度は98.2% です。千人みたら0.4% は見落とし
となる可能性がありますが、ご容赦下さい」
という紙でも渡せば、誤解はとけるだろうが、患者にとっては残酷な言葉だね　w

606 ：文責・名無しさん：03/09/03 14:29 ID:pYrclG48

もし大病院でTVCM出すとしたらどの局にだす？または出さない？
テレ朝に金入れるのもシャクだよね。でも金入れたら黙るのかな。

607 ：文責・名無しさん：03/09/03 20:56 ID:iprf5ETd

>>606
今のところNHK以外思い浮かびません。
朝○、毎○は論外ですが、
フ○、日○テレビも医者叩きの姿勢は変わりませんから。

608 ：文責・名無しさん：03/09/03 21:06 ID:pYrclG48

>>607
以前に、NHKやるじゃん、と思ったことがあります。
最近の某Yes,○○クリニックの脱税事件をどの局で放送するか朝からずっと
見てたんですけど、結局やったのはNHKのみ。もうあからさますぎて、、
マスゴミは「Yes」としか言えなかったんだなぁ、、、、

609 ：文責・名無しさん：03/09/03 21:16 ID:iprf5ETd

結局、マスコミにとっては
広告料＞社会的正義
なんでしょう。

で、広告料の取れない職種は遠慮なく叩くと。最低。

610 ：文責・名無しさん：03/09/03 21:21 ID:+YgVdqO9

>>601
逆だよ。
東京や大阪、神奈川、千葉の住民や企業から吸い上げた税金が地方交付税交付金としてみんな地方にバラまかれている。
で、地方はその金で無駄な箱モノや道路とかばかり作って、肝心の医療や福祉には回してないって事。

611 ：文責・名無しさん：03/09/03 23:26 ID:QM+yZsZK

>>609
一番五月蝿いメディアに広告を出稿するのがマスコミ対策の基本。

612 ：文責・名無しさん：03/09/04 00:21 ID:BW9t8TVl

どこの局でも病院医師叩きやっているからね～
北朝鮮問題では意見が分かれるマズゴミも医者叩きは一致団結しているし。
医療費高騰だって大スポンサー様の製薬会社は叩かず、病院医師だけ批判…
でも、ドラマは各クール必ずどこかが病院モノやるしね～人が死ねば視聴率が取れる
って考えかたは最低だけど視聴率至上主義だし

ってなわけでマズゴミにとっては
広告料＞視聴率＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞社会的正義です

613 ：文責・名無しさん：03/09/04 01:57 ID:0xWcvrhU

>>大スポンサー様の製薬会社は叩かず

まったくだ。欧米に比べて異常に高い薬剤単価で
ぼろ儲けしている製薬会社はまったく叩かないな。

614 ：文責・名無しさん：03/09/04 05:21 ID:t4Gx+6PB

朝日はクレーマーや失業者の巣窟で、朝日読者に失業者が多い
傾向にあるがわかっています。朝日読者にはクレーマーが多い。

だから、朝日を読むと失業する傾向にあるといわれる。

615 ：　　　：03/09/04 05:22 ID:9D6Qy3Vu

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　

616 ：文責・名無しさん：03/09/04 05:55 ID:EXGA4KrP

>>614
そういえば今週号のアエラの記事に面白いのが載っていた
「自分以外バカ」でカタルシスな人々、という記事。要するに自己愛傾向
が強い最近の日本では、消費者エゴをむき出しにした奴、思い込みで話し
自分の非は一切認めず、すべて相手が悪いと訴える奴が増えてきているが
困ったもんだというような話。

しかし、「ドクハラ」にしても「医師会の陰謀」にしても、この新聞社の
メディアでとりあげられる、医療被害者や医療界の悪を暴く正義の味方を
自称する人々の中に、かなりの割合でこのような人が混じっているという
事に自覚がないんだろうか？「くらし」の妙な記事とか.... w

617 ：文責・名無しさん：03/09/04 20:29 ID:mHZdmYmc

今日のくらし面見たか
診断書10000円は自費分とは言え高くないかなんだけど
そのＤＱＮのバカ女は先天性の心臓病ありとの事
この診断書を書いた奴は多少の検査は当然したと思うが
そのことには一言も触れずにあたかも紙一枚文句一言で10000円取ったように見える
ま10000円とっても法には触れないのだがな
しかしこの診断書書いた奴の反論を聞きたいなマジで
この朝日のバカ編集にぶつけたれ

618 ：文責・名無しさん：03/09/04 20:40 ID:trSAWSRT

朝日HPに乳がんについてまた書いてる。内容は最初の記事のまんま。
なんか連載みたいになってきたね。

あほくさ

619 ：文責・名無しさん：03/09/04 20:44 ID:U4eZFzJj

現場叩きが特に得意なのは、朝日と日経だね。
「自称」エリート記者とほざく輩だ。

620 ：文責・名無しさん：03/09/05 06:25 ID:I2rgqCXo

>>618
朝日の粘着記者に何言ってもムダ。
客観性の無い「くらし面」系の記事は
全く信用できない。

621 ：文責・名無しさん：03/09/05 08:13 ID:/zSD7KCV

>>620
それを「医者は信用できない」って広く浅くとらえる輩がいるから困るよ。
このまえ同級生が「医者を信用したらダメよ」とか女同士で言ってた。
このコは幸せだなあ、って思いますた。

622 ：文責・名無しさん：03/09/05 08:38 ID:TSxIL3Ih

日経は変な風にミスリードしていくからな～

623 ：文責・名無しさん：03/09/05 14:32 ID:+7cHqL1R

>>617
そのうち医療が自由化されれば一万が三万にも五万にもなるさ。

医者の顔拝むだけで一万に絶対なるな。待ち時間は少なそうだが　w

624 ：文責・名無しさん：03/09/05 20:34 ID:ipm4hZFH

>>621
全くです。職業イメージを毀損するのが一番効くし、回復も難しい。

しかし今朝の浅誹の一面見たら笑うしかなかったね　（W

マンモグラフィーを検診に採用している（つまり税金からお金を支給すること）
自治体は半分だという記事。ここまで大まじめに空振りしているのを見ると微笑
を禁じ得ないよね。

625 ：文責・名無しさん：03/09/05 20:38 ID:ipm4hZFH

本気で勘違いしているわけなんだよな。マンモグラフィーが検診のメニューに
入っていなくても、疑われるものはきちんとやっているのにね。それが税金から
お金が出るか、本人が健康保険証を持って、自己負担を払って受けるかの違い
しかないんだよね。

つまり、この記事を読むと素人の人は、必要な検査もしないなんてヒドイ、と誤解
し、知っている人は、なんで浅誹は検診のお金を全て税金で負担しろなどと変な
主張をするんだろうと首を傾げるというわけ。

626 ：文責・名無しさん：03/09/05 20:44 ID:ipm4hZFH

そんな事よりも、乳癌の手術を受けた人が失った乳房を復元する手術を受け
ようとすると、自費で多額の負担を覚悟しなければならず、心ならず肋骨の
露出した醜い胸を隠しながら生活をしなければならないという事の方が大き
な問題のような気がする。

本当に何を考えているのだろうか？地方自治体が次々と破産しかねない状況
にあるというのにね。むしろ、こういう医療・福祉を市町村に押し付けて、
地方交付税を削り、低福祉の責任を地方自治体になすりつける国家官僚の
汚い手口を糾弾するのが正義の味方のやるべき事なのではないのか？

627 ：文責・名無しさん：03/09/05 21:32 ID:0u17uZyU

ｱｶﾋの投稿記事

配慮欠く健診屈辱を感じる

高校生　石川　沙織（大阪府枚方市　18歳）

　校内で内科検診があった時、疑問に思ったことを書きます。
内科検診では、私たち女子生徒は上半身に下着など何も着けない状態で
ブレザーをはおり、医師が聴診器を胸に当てるという形をとります。
思い出すだけで気分が悪くなります。なぜ自分の胸を、人の、
それも異性の眼前にさらさなければいけないのでしょうか。
私の町の医者は、高校生になると、下着や肌着の上から聴診器を当ててくれます。
多分、体の成長に配慮してのことでしょう。
　学校の先生は、人数が多いから、診察時間をより短くするため、と言いますが、
私たちは診察というベルトコンベヤーに載せられた「物」ではありません。
感情を持っているのです。先生、私たちの気持ちより、時間が大切だ、
なんて言わないで、もう少し考えてみて下さい。
女の先生なら、内科検診での苦い屈辱感を思い出すのではないでしょうか。
私はデリカシーのないやりかたに怒りを感じます。

628 ：文責・名無しさん：03/09/05 21:38 ID:BuSRCW0b

>>627
いやならはっきりと断わりなさい。

629 ：文責・名無しさん：03/09/06 06:40 ID:buGuJq0L

検診の時の着衣は学校ごとに伝統的に決まっている。学校側の趣味だな。

しかし１８歳の女性に裸にブレザーって...この少子化時代に大胆だね　w
そーゆーのは校名晒してね＞浅誹

630 ：文責・名無しさん：03/09/06 06:47 ID:szEkSBRU

ってか服の上からやるほうが不確かなんじゃないの？

631 ：文責・名無しさん：03/09/06 07:51 ID:HZCuUUjJ

>>630
服の上からやるのも変だがTシャツぐらい着せろよな。医者の方が恥ずかしい　w

632 ：文責・名無しさん：03/09/06 07:58 ID:HZCuUUjJ

しかし、上手いよね、他の医者の批判をしてまで自分の患者を増やそうという
医者の自己中心的なコメントをひきだすのが　w

そりゃ、その業界の専門医にならなければ診れないということになれば、
専門医認証団体からすれば笑いが止まらないだろうね　w

633 ：文責・名無しさん：03/09/06 07:59 ID:HZCuUUjJ

専門医資格、広き門とか煽っておいて、今度は専門医マンセーとは笑える　w

634 ：文責・名無しさん：03/09/06 08:31 ID:3vTnnrhE

162 ：卵の名無しさん：03/09/05 07:48 ID:aBLOSsV/
自治体乳がん検診、Ｘ線撮影導入は５割　朝日新聞調査
http://www.asahi.com/national/update/0905/007.html
導入が進まない理由として、財政難を挙げるところが多かった。９８年、検診費用の国庫補助が廃止されたことが背景にある。
自分達でさんざん医療費抑制を煽り、地方財政の削減を煽っておきながらこのマッチポンプで
矛盾を感じない精神病患者が朝日だ。

635 ：文責・名無しさん：03/09/06 10:16 ID:bEjJYZMU

医者は叩くけど、ノナーカ先生はスルーなんだね。

636 ：文責・名無しさん：03/09/07 02:58 ID:XBn8t6Y0

自民党総裁選とか謎の株価上昇とか一面の記事にはことかかないのに
なぜこんなに一生懸命叩くのだろうか？

しかも勘違い...格好わるいね。

637 ：文責・名無しさん：03/09/07 04:51 ID:sJUNSeEh

土日は休みか、月曜にどんな電波を飛ばしてくれるんだろう？

638 ：文責・名無しさん：03/09/07 10:25 ID:mi93AP9g

しょせんマスコミのモラルなんて広告料だけだから。

639 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:11 ID:ptymUYXD

640 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:35 ID:ptymUYXD

変わりつつある乳がん検診
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p025/g03/d02500009.html

民族的な乳房の大きさの違いと罹患率の関係もありますが、欧米では早く
からマンモグラフィー（乳腺撮影）を併用した乳がん検診が積極的に行われ、
早期発見に成果をあげています。現在一般的に行われている乳がん検診法は、
乳房を2枚の板にはさんで、乳腺組織をなるべく平たく圧迫しレントゲンで
撮影するマンモグラフィーと、超音波断層撮影（乳腺エコー）の二つが
代表的なものです。この検査法にはそれぞれに特徴があり、利点と欠点が
あります。まずマンモグラフィーは乳腺全体をくまなく撮影でき、撮影した
フィルムを第３者の医師が客観的に評価しやすい反面、乳房のはっている
閉経（おおむね45～55歳頃）以前の女性では腫瘍が写りにくく、わずかではあ
りますが放射線を浴びる欠点があります。一方、超音波断層撮影法では
若い女性においても病変を発見しやすく、放射線を浴びない反面、その評価
の客観性に劣るという問題が残ります。ではどのように乳がん検診を受けた
らよいか？両者の画像検査の特性を考えれば、閉経期以前の方は超音波検査
をお受けになり、閉経期以降の方はマンモグラフィーをお受けになるのが上
手な受け方といえるでしょう。

641 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:36 ID:ptymUYXD

朝日新聞社はマンモグラフィー販売を行う医療機器メーカー
とタイアップしたデモンストレーションを行っているのでしょうか。
閉経前後でメリット、デメリットがはっきり分かれている
にもかかわらず若い女性にもメリットが無く被爆の危険を
犯してまでマンモグラフィーを受けるように誘導するのは
いかがなものでしょうか。

642 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:36 ID:ptymUYXD

>米国や英仏など欧米ではマンモグラフィーによる検診制度が主流

これは乳房の大きさが違うから当然のことですね。
日本の検診医も乳房の大きな人には触診だけでなく
画像検査を勧めてますよ。

643 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:42 ID:ptymUYXD

マンモグラフィーは「乳房を2枚の板にはさんで」
撮影するのですが乳房の小さい人は触診で見つけやすく
マンモグラフィーは撮影しにくいし時には痛いんです
よね。朝日新聞の記者は記事を書く前にマンモグラフィー
の撮影くらい見学したんでしょうね。どんな検査か知り
もせず日本中に偏った偏見をまき散らしているのでしょうか。

644 ：文責・名無しさん：03/09/07 13:09 ID:dObLq5Hk

こういうところこそマスコミ規制をすべきだな

645 ：文責・名無しさん：03/09/07 18:07 ID:ptymUYXD

検診を議論するには最低コストと効果について統計的に
論じて欲しいものです。朝日新聞は怪しげな健康食品と
同じように都合ののいい実在するかどうか分からない例
を出すだけであとの議論には殆ど統計的裏付けがありません。
ただ医療を攻撃したい、攻撃できそうな題材が見つかって
嬉しくて仕方ないという醜い意図が見えるだけです。
欧米を例に出すなら欧米の乳癌検診の一人当たりのコスト
を何故調べて報道しないのでしょうか。理由は恐らく調べる
のが面倒で、検診コストが欧米では途方もなく高いのが
分かり切ってるからコストについては報道したくないから
でしょう。コストをかければ診断率を上げるのは簡単です
が検診は高価なものは誰も受けないから意味がありません。

646 ：文責・名無しさん：03/09/07 19:21 ID:iC6dzVYp

ｱｶﾋテレビ報道特別番組
～今暴かれるずさんな医療現場の実態～

提供
○○薬品工業
○△生命
○×健康食品　
△□薬局　他

647 ：文責・名無しさん：03/09/07 23:28 ID:ptymUYXD

住友製薬、１０億円申告漏れ　架空経費計上し接待費に
http://www.asahi.com/national/update/0903/008.html

脱税して浮かしたお金でスポンサーやってるのか？

648 ：文責・名無しさん：03/09/08 04:26 ID:EOcfN6ij

お前ら正論言っても実際にマス(大衆）に直接訴える事のできる
マスゴミには敵わないさ

649 ：文責・名無しさん：03/09/08 04:44 ID:xEQDgo8F

医者の自作自演ウザイ。

650 ：文責・名無しさん：03/09/08 04:59 ID:VxmUEMu4

MRI検査やっていれば見つかったのに…⇔過剰検査・過剰診療が医療費の高騰を…
赤字：公立病院なのにコスト意識がない⇔黒字：公立病院なのに利潤追求
医師が命に消極的でいいのか⇔延命治療が医療費高騰を…

どうすればいいのかと小１時間以下略

651 ：文責・名無しさん：03/09/08 05:19 ID:qmJhiqz4

読んで反論かけよアカピー
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/opinion.htm

652 ：文責・名無しさん：03/09/08 07:14 ID:C/ag+dSf

>>650
広告を出して下さい　w

653 ：文責・名無しさん：03/09/08 08:47 ID:dTMKKbIr

>>649
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

654 ：文責・名無しさん：03/09/08 09:15 ID:bTzqVj3Q

9/8 21:00 ビートたけしのＴＶタックル　　
たけしのＴＶタックル病院の裏のウラ大公開日本医療を手術せよ!!
医者に殺されない秘策(秘)新薬開発＆接待地獄
www.tv-asahi.co.jp

テロ朝の医者批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
スポンサー様の製薬会社を持ち上げて、製薬会社の敵である医者病院は
徹底的に叩きます。

655 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:16 ID:tz841pVk

はいはい自称評論家、自称医者に手術してもらって
どんどん日本の医療を悪くしてもらいましょ。ブラよろ信者の立花はでるんでしょうか？
そしてどんどん製薬会社を儲けさせてあげましょ。
スポンサー様を持ち上げるのはマスコミの役目です、
スポンサー様の敵である医者・病院を叩くのもマスコミの役目です。
もうこの国の医療は駄目になってしまいました。そこで今夜も医者を叩いてもらいます。
医者の不祥事は一部ではなく医者というモノに存在するリスクファクターのせい
ほとんどの製薬会社の不祥事は一部の製薬会社の一部の社員の個人的なもの。

656 ：文責・名無しさん：03/09/08 17:36 ID:dTMKKbIr

嘘をつき強引に契約の疑い、新聞販売所を捜索　福岡県警
http://www.asahi.com/national/update/0530/016.html

他業種の事言う前にこういうやくざまがいのこと止めなさい。

657 ：文責・名無しさん：03/09/08 19:24 ID:MUm7uH6q

今日のｱｶﾋの1面
厚生省乳癌検診見直しを検討

その他の新聞
自民党総裁選

ｱｶﾋ露骨にやりすぎｗ

658 ：文責・名無しさん：03/09/08 20:34 ID:2XDa90tb

ウムゥ、奴らはつるんでいるな

659 ：文責・名無しさん：03/09/08 22:04 ID:eAGjrLS+

なんか覆面で出ていた元MRの方、医者個人に金いくらくれたのか、という問いかけに
一切答えませんでしたね。

一人めのMRの方、庭掃除？何やってたんですか？

もう一人の方は大学に研究費を出す？それは世界中の製薬メーカーがやってますよ。
産学協同としてね。駄目な薬は駄目と言いますが、それが癒着なんすか　w

660 ：文責・名無しさん：03/09/08 22:06 ID:eAGjrLS+

金渡せないから庭掃除するんでしょ。

おまいら、医者叩きするんならもうちょっと賢くやりなさいよ。

南淵が反論するなんて、普通ないよ。　w

661 ：文責・名無しさん：03/09/08 22:12 ID:eAGjrLS+

正確に言えば、このあいだ鴻池特区担相が冷遇された事に詫びをこれで入れたんだろうな。

662 ：文責・名無しさん：03/09/08 22:22 ID:eAGjrLS+

今、ニュースステーションで小泉以外の候補者が具体的政策を出してないと
笑っているね。医者叩きというより、小泉の最大のアキレス腱である医療福祉
切り捨ての批判をかわすためなんだろうね。

直接叩けない建設業者ぐらいに強くなりたいね＞医療業界　w

663 ：文責・名無しさん：03/09/09 15:19 ID:hE6HPv8J

今日の日経新聞の一面連載記事。
河北総合病院の理事長先生が出ていたね。漢方医やアメリカの名医を呼んで診療を
やろうという特区構想が医師会と厚生労働省の圧力で消えた、と。対して中国では
外人の医者に通訳付きで診て貰える金持ち病院ができた、ビジネスチャンスを日本
はみすみす失っている、と。

日本と中国では、一般で受けられる医療水準が著しく違うのに一概に括って語る
のはおかしなことだね。日本では相当な高度医療が医療保険内で受けられるし、
差額を払わずとも名医にかかれる（三時間待ちは覚悟しなければならないだろうが）
わけで、差額を払って得体の知れない外人医者にかかる変わり者は少ないだろう。
どうしてこういう妄想に凝り固まっているんだろうね

664 ：文責・名無しさん：03/09/09 20:02 ID:1nYtVCTi

NHK
クローズアップ現代
「どう防ぐ　医療ミス」

大変結構です。医療を受ける側として、是非病院側に取り組んで欲しいことでもあります。
しかし。どうして医師の過重労働には目を向けられないのでしょうか？
医師の体力・判断力を上げる為にも、医師の労働環境の改善は必要なのではないでしょうか？
どうして、過酷な状況に置かれている医師のことへはノータッチなんでしょうか。

665 ：文責・名無しさん：03/09/09 20:12 ID:psrqnclJ

テレビタックルお勧め医者へのプレッシャーのかけかた　w

＞マスコミ関係者が知り合いにいるんですよねー

だって、プレッシャーかけて医者にカルテ開示させるんだと

権力者としての自覚、十分あるんじゃん？

666 ：この辺が本音ではないかと...：03/09/09 20:15 ID:psrqnclJ

251 ：照美旭：03/09/08 22:16 ID:sCAKNsqJ

どうだ
漏れ達の
啓蒙力は
今日の酒も旨い
おまぃら貧乏医者どもには
一生わからん世界が(W
喚け！ウジども！！ｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯ!
ﾂｷﾞﾉ特集はｲﾂ遣るかな?ｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯ!

667 ：んで、こんなやりとりが...：03/09/09 20:17 ID:psrqnclJ

255 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:19 ID:KMwpEoof
医師会の某先生が抗議の電話を入れたところ、
「バラエティーですので（報道ではないので）そのつもりで見てください」
259 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:26 ID:Oy4j90X9
>>258
番組で叩かれてたのは演出なんです。
あれはバラエティーですから、本気にしちゃいけませんよ。

668 ：いいこと言う人もいます。：03/09/09 20:25 ID:psrqnclJ

296 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:31 ID:QXTYD/ig
石を一括りに悪いなんて全然思ってないよ。
でも石が叩かれる理由も確実にあることはタックル見てここで
文句言ってる石にも分かってることなんじゃないかな？
（ID:28YpTHpdさん、あんたモナ）
医療行為をサービスもしくは商売と考えない石にはあてはまらないけど
結局、売る側も買う側も謙虚であるべきではないかと。
だから自らに対する批判はいくらでもスルーするクセに
医師に対するものに限らずあらゆる業種に対するクレーマーを産出する
マスコミが嫌いなんですよ、わたしは。
不快に思われた方にはお詫びします。もう逝きます。

669 ：文責・名無しさん：03/09/09 21:09 ID:psrqnclJ

でも世の中にはシンプルな人も多いから、彼等の不安を晴らすために、今日も無駄な
医療資源の浪費が続く...

マンモグラフィーもできないペチャパイのおばちゃんにもマンモやります。

670 ：文責・名無しさん：03/09/09 21:44 ID:x5d8va1G

>>347
その診療報酬がありえないほど安いわけ、対価じゃないぐらいに…技術料なんてアメリカの２割程度。
で、逆に薬や材料(包帯とかね)、器材は外国に比べて高すぎる。
だから製薬メーカーか材料メーカー、器材メーカーは儲かり、病院は７割近くが赤字なの。
厚生労働省は天下れる製薬業界や材料メーカーが儲かるよう、そして天下れない
病院には厳しい行政をしいてるの。で、マスコミもスポンサーになれない医者・病院
は叩いて、スポンサーになれる製薬業界には甘い。だから昨日のような番組が作られ馬鹿な視聴者は
「医者って何様？」と医者たたきにはしる。

671 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:45 ID:QUUYZUz3

さすがにあっちこっちから批判の手紙が来たようで、今日の朝日の乳癌検診記事は
事実関係を淡々と記述するような記事だった。

マンモグラフィ検診精度管理中央委員会という医者の組織でB級以上の資格者が
茨城県内に１９人しかおらず、一人３６００枚読影するという。

毎日毎日１０枚以上を診療のかたわら、読む勘定で、特定の医療機関に検診者が
集中するのだという。このあいだの記事でまるで効果がないかのような書き方を
していた「超音波検査」も、まだまだ現役で読影数三千のうち８００枚は超音波
のようだね。

672 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:49 ID:QUUYZUz3

こんなに専門医が少ないのなら、専門医を採用して熱心に検診をすれば、みつ
けた患者さんが検診した病院で手術を受けて症例数も増えて、病院も儲かるので
はなかろうか。

でも、増えないんだよね。先進県といわれ、多くの補助が出ていながらも
なぜ普及しないのか。そこに本当に報道する価値がある情報があるのではないだろ
うかね、朝日君。

673 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:56 ID:nNr0mnrI

ていうか、自民党の有力支持団体やからやろ。
それ以上でもそれ以下でもない。　

674 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:57 ID:74YNl2CD

反日反靖国　ＮＨＫ　国際部　伊藤良司
拝啓
原爆より危険な　ＮＨＫ　畠山智之　
在日企業　
ドン・キホーテ宣伝の片棒はやめですね…坂口厚労相

675 ：文責・名無しさん：03/09/10 07:32 ID:snloueFi

総裁選の時だけ名前があがるって事は党員集めしか能のない団体だって事だな　w

せめて公明党ほどのパワーがあればね

676 ：　：03/09/10 07:53 ID:6whTQmYl

朝の電波、やじうまでも医者叩きやっていたな。豊島病院の件のやつ。
「医者は謝っていたのに民事がはじまると手のひらを返して『業者が悪い』と
言っている子どもの死はなんだったのか」と、
で、医者って最低みたいなことを言った後に、業者の言い分は○○と触れ
あとは、出っ歯のキモイコメンテーターが「功労賞が悪い、この国(筑紫風だな)に
命をかけて国民の生命を守ろうと考えている官僚はいない」でしめてた。

テロ朝に国民を守るとか言われたかないんだけどな（ｗ

677 ：文責・名無しさん：03/09/10 08:15 ID:f7MRy/U+

朝日の乳がん検診記事、全部、自社イベントの宣伝みたいです。

乳がん早期発見訴え　ピンクリボンフェスティバル

乳がんの早期発見、早期治療の大切さを訴える「ピンクリボンフェスティバル」が１０月１１日～１３日、
東京の都心で展開されます。六本木ヒルズアリーナを発着点に、丸の内や大手町など１５キロを巡る
「ピンクリボン　スマイルウオーク」（１１日と１２日）を開くほか、シンボルの「ピンクリボン」の
オブジェが有楽町マリオンに登場、六本木ヒルズのテレビ朝日新本社ビルをピンクにライトアップするなど、
街からの発信を行います。
◇スマイルウオーク　事前申し込みは一般１５００円、小・中学生８００円。各日４千人。問い合わせは事務局
（フリーダイヤル０１２０・７１１・９５１）へ
主催　ピンクリボンフェスティバル運営委員会（日本対がん協会、大手町・丸の内・有楽町地区再開発推進協議会、
六本木ヒルズ、日本音楽事業者協会、朝日新聞社ほか）

しかも運営委員会の最初に出てくる「日本対がん協会」は東京都中央区銀座6丁目6－7　朝日ビル４階にあり、
理事長大野　　功雄（朝日新聞社常勤顧問）
理事　箱島　　信一（朝日新聞社社長)
監事　権藤　　　満（朝日新聞社専務取締役・経理担当)
評議員　尾身　　一郎（朝日新聞社グループ政策室長)
評議員　高木　　敏行（朝日新聞社取締役・事業担当)

完全な自作自演、マッチポンプ。こんなのあり？

678 ：　：03/09/10 08:35 ID:6qSKgVb3

不満があるならアメリカで医者やればいいのに。
腕がよければ給料もいいし。

679 ：文責・名無しさん：03/09/10 23:45 ID:fXPpDpvT

平均給与月額(きまって支払う給与，いわゆるボーナスは含まない)[円]
人事院発表
「民間給与の実態-各年職種別民間給与実態調査の結果」大蔵省印刷局。
　　　　　40-44歳　　　48-52
医科長　　1033050　　　1021352
医師　　　820516　　　　916848
支店長　　713036　　　　857529
大学教授　649524　　　　720712
事務部長　633853　　　　771350
研究部長　561939　　　　665959
技術部課長573021　　　　695547

これを見て，何を感じるだろうか。私は，日本の労働市場の賃金調整は結構うまく機能しているのだ，
と思う。まず，文系を出て昇進競争に勝ち抜き，事務部長，支店長となった場合に比べれば，
大学人はかなり低賃金だと断言できる。しかし，理工系を出て研究，技術部長，工場長と昇進した
場合と比べれば若干高い。ここで，前者は大量の同期社員の中での昇進競争という，
相当のリスクに直面しているが，後者は最初から競争相手が限られているからそれほど昇進にリスクはない。
そしてじっさい，この昇進確率に相当する差が生まれている。大学はその中間である。

680 ：文責・名無しさん：03/09/11 01:09 ID:80wWxLS1

>>677
やっぱ金儲けがからんでるんですかね？
朝日新聞の関連会社にマンモグラフィを作っている医療機器会社が
あるとか、朝日系列の病院で大掛かりな乳がん検診を導入したとか、
誰か情報もってないかなあ。

681 ：文責・名無しさん：03/09/11 02:07 ID:TfB2St1u

朝日の乳癌検診の記事ひどすぎ。
欧米の乳癌検診のコストは1人
12万円が相場で日本はたった2千円
です。単純に較べても仕方ない
と思うけど。

682 ：文責・名無しさん：03/09/12 07:47 ID:LWSsnN2Q

しかし昨日はみそ汁三杯で乳癌予防って　w

なんなのあの新聞...

683 ：文責・名無しさん：03/09/12 13:36 ID:NZU9IM+/

>>682
水曜日か火曜日だろ？

11日木曜日の「くらし」はまた金曜日［社会保障］のチームの記事と差し替え。
また乳癌検診制度叩き記事載せようとしたんだろ　ｗ

684 ：このせいか　ｗ：03/09/12 13:49 ID:NZU9IM+/

416 ：卵の名無しさん：03/09/10 09:21 ID:5jxx/LY5
朝日の乳がん検診記事、全部、自社イベントの宣伝みたいです。
乳がん早期発見訴え　ピンクリボンフェスティバル
乳がんの早期発見、早期治療の大切さを訴える「ピンクリボンフェスティバル」が１０月１１日～１３日、
東京の都心で展開されます。六本木ヒルズアリーナを発着点に、丸の内や大手町など１５キロを巡る
「ピンクリボン　スマイルウオーク」（１１日と１２日）を開くほか、シンボルの「ピンクリボン」の
オブジェが有楽町マリオンに登場、六本木ヒルズのテレビ朝日新本社ビルをピンクにライトアップするなど、
街からの発信を行います。
◇スマイルウオーク　事前申し込みは一般１５００円、小・中学生８００円。各日４千人。問い合わせは事務局
（フリーダイヤル０１２０・７１１・９５１）へ
主催　ピンクリボンフェスティバル運営委員会（日本対がん協会、大手町・丸の内・有楽町地区再開発推進協議会、
六本木ヒルズ、日本音楽事業者協会、朝日新聞社ほか）
しかも運営委員会の最初に出てくる「日本対がん協会」は東京都中央区銀座6丁目6－7　朝日ビル４階にあり、
理事長大野　　功雄（朝日新聞社常勤顧問）
理事　箱島　　信一（朝日新聞社社長)
監事　権藤　　　満（朝日新聞社専務取締役・経理担当)
評議員　尾身　　一郎（朝日新聞社グループ政策室長)
評議員　高木　　敏行（朝日新聞社取締役・事業担当)
完全な自作自演、マッチポンプ。こんなのあり？

685 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:21 ID:HjvOKmvq

440 ：卵の名無しさん：03/09/12 07:20 ID:BiNsI8VZ
ピンクリボン作戦の後ろ向き研究
朝日の営業がGEに「お・ね・が・いスポンサーになって」
↓
記事広告・乳がん特集：「見落としの多い乳がんの触診」→メロドラマになってしまい失敗
↓
記事広告・乳がん特集：「Ｘ線・エコーで検診精度アップ」→科学記事にしようと思ったけど知識が足りなくて失敗
↓
２ちゃんで記事の幼稚性が話題に
↓
厚生労働省カンカン、各病院長もカンカン、GE社員は病院出入り禁止
↓
GEカンカン、朝日の営業は顔面蒼白
↓
ピンクリボン作戦失敗

686 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:50 ID:BZVCgZA8

今日の朝日新聞朝刊２面の記事をぼんやり読んでいると不思議な気分に襲われた。

企業・団体献金ランキングの表。

一位：日本自動車工業会８４７０万円
五位：トヨタ自動車６４４０万円
八位：ホンダ３１００万円
十六位：日本自動車販売協会連合会２２６０万円
自動車に直接関連する団体・企業が小分けにして総額二億円超の献金をして
いる。何を目的としているのだろうか？（つづく）

687 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:56 ID:BZVCgZA8

で、同じ新聞の三十九面を見ると、トラック業界が４２００万円の政党・議員
への寄付を行っていて、運輸業界の族議員に２６００万円が直接わたった
という。

まー、自分の利益のために議員を金で動かそうとしたんだから、あまり褒められ
た話ではない、では、日本自動車工業会やトヨタは額でいけばもっと巨大だが
本当に清廉潔白なのだろうか？

688 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:58 ID:BZVCgZA8

やはり広告主は強いな、という感想を禁じえないね。

689 ：文責・名無しさん：03/09/12 21:36 ID:+y03ADSC

おい、金スマ....

このパツキン旦那、ホントに医者かぁー？

690 ：一般人：03/09/13 01:27 ID:36hL5zbH

たまには朝日も乳ガンキャンペーンでいいことやるのかなと
だまされかかっていたのですが、医師板で論理的に
暴かれたその裏をしてしまい愕然といたしました。
やはり朝日は徹底的に朝日だったのですね。
しかも拉致のブルーリボンをまねしたpinkリボンなんて
あさましさにもほどがある。
病気の犠牲者をだしにして毒にも薬にもならぬ金儲けキャンペーンを
行っているといっても過言ではない。

691 ：文責・名無しさん：03/09/13 01:39 ID:GDyWR/8H

日本の乳癌検診のコストは2000円！
2000円ではマンモグラフィーの写真代
にもなりません。

692 ：文責・名無しさん：03/09/13 02:36 ID:EALvnNq2

朝日新聞はコスト意識低いとみた。

以前も朝日の社説で、新研修医制度のことについて
書いてあったとき、指導医は他の仕事があるからといって
教育を怠ってはいけないなどと書いてあった。

ほんとうはほかに仕事をやりながら教えるような状況を作らないよう、
教育専門でも収入を得られるように人件費を増やすことからはじめる
べきだと思うのだが。

693 ：文責・名無しさん：03/09/13 06:05 ID:Age/X0YZ

>>692
それよりも研修医を要領良くこなして、早く金儲けをしたいという阿呆を研修医
にしない仕組みの方が先だよな。

患者放り出して帰った尻拭いを指導医がやってたりする...

694 ：文責・名無しさん：03/09/13 06:07 ID:dOplqA40

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

695 ：文責・名無しさん：03/09/13 17:09 ID:+kWrNMXn

今度は機械が古いときたか。
装置業者との癒着がいいかげんイパーン人にもバレバレに。

Ｘ線撮影装置、半数が基準外　乳がん診断
http://www.asahi.com/national/update/0913/016.html

696 ：文責・名無しさん：03/09/13 17:17 ID:mk3xdBMq

>>585
> 毎日も医者叩きがひどいと思う。
> 医療事故の拾い上げ数は毎日が一番じゃないかな。
この新聞社は交通事故被害者の記事で新聞協会賞をもらっことがあり、
「被害者の味方」を自負している節がある。自社の記者が爆弾を拾った
くせにね。

697 ：文責・名無しさん：03/09/13 19:36 ID:QD5epaik

平均年収が一般サラリーマソンの倍だけど「庶民の味方」を演じる毎日。
自分たちは痛くも痒くもないのに税金あがったら「庶民は苦しんでいる」と
政府批判。
自分たちよりも給与の低い医師を「高給」「エリート」「美人妻」などと
悪いイメージを植えつけ、マズゴミは美人どころか芸能人とｹｺｰﾝする始末

698 ：文責・名無しさん：03/09/14 00:46 ID:M8i1c+83

医療ドラマでは、医師の過酷な状況などを放送しているのが多いよね。
ブラよろとか。
マスコミでも、報道班とドラマ班では違うんでしょうかね。

699 ：文責・名無しさん：03/09/14 00:51 ID:M8i1c+83

なんか朝日新聞、乳がんの早期発見に必死ですね。
どういう事情なんでしょうか？

方法として医師叩きをしているのはいただけませんが、
いちおう乳がん検診にもっと多くの予算が使われ、日本の乳がん死亡率が低下
するなら別にいいのですが。

700 ：文責・名無しさん：03/09/14 00:51 ID:9enT3qme

>>698
ブラよろは大学病院叩き。医者病院板とかではあまりの誇張さを批判されている。
あんなにドス黒くない。
報道や情報番組での医者叩き→視聴率が取れるから
ドラマやドキュメンタリー(救命病棟密着とか)→視聴率が取れるから
結局はどこの部署でも視聴率が取れればいい。間違ったことを伝えても構わないそれがマスゴミ

701 ：文責・名無しさん：03/09/14 01:39 ID:3UsoOtgf

マスコミに金を出せないし反論できないところを徹底的に叩いてる構図ね

702 ：文責・名無しさん：03/09/14 02:36 ID:d7qKVgT4

>>699
すでに>>695で機器業者との癒着の可能性を指摘されている。
赤否は医療の質は向上させ、コストupせずに現場の努力でなんとか汁との意見らしいぞ。

703 ：文責・名無しさん：03/09/14 04:10 ID:KzAGzRUh

医療費があがるのはけしからんと一方ではいっておりて
他方では平気で莫大な医療費がかかるキャンペーンをする。
マッチポンプの朝日のあさましさに大衆は気づくべきだ。
大衆は踊らされなめられた存在。

704 ：文責・名無しさん：03/09/14 05:33 ID:L7ZRq9Q8

>全国に約２８３０台ある装置のうち、基準を満たしていない装置は約１４００台に上った
>基準外の装置は線量が一定でなかったり、弱かったりすることから、ぼやっとした画像になることがあるという
>Ｘ線撮影装置は１台約１０００万円と高価なため、すぐに買い替えられないという
http://www.asahi.com/health/cancer/10.html

1400台×1000万円で140億円の売り上げ増って寸法？

705 ：文責・名無しさん：03/09/14 08:30 ID:0yRXj4uM

いつも思うんだけど、国公立病院の設備ってのは赤字の癖に金がかかっている。
なぜなら、国民の税金で整備しているわけだが、国から医療にかけるお金を減らす
とか言って、国民皆保険制度に入れるお金を地方交付税だのその他の補助金だの
でこれらの病院に注ぎ込んでいる。設備が遅れているのは公立や大学病院だという
のだが、要するに国民の税金で全部整備しろってのか？

もちろん、質が上がるのはいいが、そっから先は適当にやれでは幼児が玩具屋の
前で駄々こねて泣いているのと大差ないぞ。こうしろ！と叫んでみろ。医療費の
増加容認、というより拡大を訴えるという貴紙の方針転換しかないと思うが。

706 ：文責・名無しさん：03/09/14 08:35 ID:0yRXj4uM

結論は国立病院への予算枠拡大を図る厚生労働省の連中の世論工作なんだと
思うんだが、どうだろう？

国民医療費減らせの次は、国公立病院「だけ」は金をかけろってか？
誰の目にもあきらかな負担増と不景気による受診抑制で、そもそも医療費が
必要な人間の医療の機会を減らしているのに、てめーの所は国民の金で
過剰な設備投資かよ、天から金の降ってくる意識の人間のおめでたさは笑える
よ。民間は血のにじむような努力して設備投資しているのに。

707 ：文責・名無しさん：03/09/14 10:17 ID:+oR+ErLJ

>>702
その記事以外に、特定の医療機器会社が朝日に多大な広告料払ってるとか、
医療機器会社と親しいという証拠あります？あったら完璧に裏取れるけど。

708 ：文責・名無しさん：03/09/14 11:03 ID:7Z4gHZOa

481 ：卵の名無しさん：03/09/14 10:18 ID:q5t5ptK3
厚生労働省は、来年は2200億円医療費削ると決めているのに、機器を新しくしろなどと言うはずがない。
国立大学病院・国立病院だって独立行政法人化するのに、余計なコストを抱えるわけにはいかない。
市町村国保が破綻してるのに、市町村が検診に金をかけるわけがない。
だからやっぱり、
本国から数値目標をつきつけられた外資の機器メーカーが広告代理店に相談し、
広告代理店が朝日を使ってキャンペーン（機器が古いと癌がみつからないキャンペーン）
箱の中身は米国製、プレゼントのきっかけ作ったのは広告代理店、包装紙は朝日、その回りに外郭団体がピンクのリボン・・・
請求書がついてくるプレゼントだから。
変な箱はもらっちゃいけないね。街で配ってるヤフーの箱とか、箱島とか。
しかしね、厚生労働省は頭いいから、「連携と機器共同利用の考え方をより進めた乳がん検診のあり方」
とか通知して、結局マンモグラフィーの総数は減るでしょ。
基本的に検診患者なんだから、健保組合がバスでも仕立てて連れてくればいいわけだし。
包括制度の大学病院じゃ放射線科医を増やしても利益貢献しないんだから、
マンモグラフィーだけ置いたって意味なし。

709 ：文責・名無しさん：03/09/14 12:08 ID:O983PTxh

医療の中の検診事業、それもとくに乳がんだけに集中して
叩き記事載せるってやっぱうさんくさいよね。

検診の効果が大規模RCTで実証されている大腸がん検診
の受診率が低い事とかも報道すべきだろ。

>>708
メーカーの宣伝活動が事の発端である事は誰でも推測できるよ。
問題は証拠だよ証拠。
たとえば特定の医療機器メーカーが朝日に広告出してるとか、そんな情報。

710 ：文責・名無しさん：03/09/14 12:35 ID:PczVpo6S

>>709

ttp://www.gemedical.co.jp/company/highlight/pink_ribbon/participation.html

711 ：文責・名無しさん：03/09/14 12:38 ID:PczVpo6S

>>709

今年は、この一大イベントに日本におけるGEグループも協賛し、
ピンクリボン運動の推進を図り、乳がん死亡率低下の実現にむけて貢献することにいたしました。
ピンクリボン祭では、一般の人々に先進医療技術の理解を深める場を提供し、
医療の選択の一助に貢献したいという考えから、メイン会場のひとつである六本木ヒルズのガラス張りのホール「umu」で、
GE社の画像診断装置（Senographe 2000D）を展示し、マンモグラフィによる乳がん検診の啓発活動にとりくむ予定です。

712 ：文責・名無しさん：03/09/14 13:33 ID:d7qKVgT4

コストが不変なら、この運動もいいんだけどねぇ。
誰がコスト負担するのか、あえて書かないところが

713 ：文責・名無しさん：03/09/14 13:42 ID:VNGXHq2C

撮影機器をせめてアメリカの3倍以下の価格で入手
出来るようにしてほしいです。

714 ：こういうことね。：03/09/14 13:42 ID:abFeNahl

ピンクリボンフェスティバル
朝日新聞社、テレビ朝日、（社）日本ウォーキング協会主催のピンクリボンスマイルウォークが
10月11日（土）、12日（日）、13日（月）に東京都心（六本木～丸の内・大手町・有楽町～赤坂～六本木）
で開催されます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今年は、この一大イベントに日本におけるGEグループも協賛し、ピンクリボン運動の推進を図り、
乳がん死亡率低下の実現にむけて貢献することにいたしました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
GE社の画像診断装置（Senographe 2000D）を展示し、マンモグラフィによる乳がん検診の啓発活動
にとりくむ予定です。

715 ：文責・名無しさん：03/09/14 13:47 ID:abFeNahl

なんだかなあ。
そりゃ日本の乳がん死亡者が減ったら私だってうれしいけどさ。
まさか厚生労働省はこんなのにだまされて、全国の病院に
新しいマンモグラフィ買うための予算申告なんてしないよね。

いちおう厚生省にメール出しといたほうがいいかな。

716 ：厚生労働省メール受付：03/09/14 13:50 ID:abFeNahl

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

717 ：文責・名無しさん：03/09/14 13:55 ID:LU05UJDc

今朝の首都圏版３０面にも癌の検診での見逃しに対して怒りの声が集まったとの記事が
載ってた。

東北大学医学部付属病院乳腺内分泌外科の大貫幸ニ医師のコメントはまだ検診と診断
を分けて考える必要がある、として、「検診はすべてを乳腺専門医が行えるわけでは
ない。」ときちんと説明しているが、
千葉県内の乳腺外科クリニック開業医と匿名で出ているコメントは
「検診に携わる石の怠慢以外に原因はない」と、専門医とは思えない発言をして
いる。確かに、ちょっとでも異常が出れば、彼は濃厚に精査するだろうが...(ry

718 ：文責・名無しさん：03/09/14 14:05 ID:LU05UJDc

その昔、骨粗鬆症を診るのに、産婦人科か整形外科かというへんてこな争いが
あったっけなー。　

先生方、患者が減って困っているのはわかるけど、医者全体の評判を落とすような
変な戦いは止めてくださいね　w

719 ：文責・名無しさん：03/09/14 14:15 ID:PczVpo6S

>>LU05UJDc
Ｎ30を「首都圏版30面」と表記するところを見ると、朝日人かい？

＞先生方、患者が減って困っているのはわかるけど、医者全体の評判を落とすような
＞変な戦いは止めてくださいね　w

記者さん、部数が減って困ってるのはわかるけど、新聞全体の評判を落とすような
変な広告記事や自社イベントは止めてくださいねｗ

720 ：文責・名無しさん：03/09/14 14:21 ID:8CC/eZva

まさかGEとは。落ちたな。つーかやりたい砲台という気が。

こういう事実↓はあと半世紀くらいは新聞に載りそうにないな。

医療費に占める薬剤費と医療機器・材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls

国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls

721 ：文責・名無しさん：03/09/14 15:08 ID:LU05UJDc

医療費を増やさなくとも、医者がタダ働きすれば一千万ぐらいの機械はすぐ買えるだろ。

722 ：文責・名無しさん：03/09/14 15:10 ID:d7qKVgT4

医療費増やさなくとも、新聞社が寄付すれば、一千万ぐらいの機械はすぐ買えるだろ。

723 ：文責・名無しさん：03/09/14 16:18 ID:dgUHFsS/

ひとつの会社の製品を売り込むために、
広告じゃなくて記事を書くというのはどうなの？
ジャーナリストの倫理に反するのでは？

724 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:54 ID:3BmotQls

朝日の場合、現場叩きが多すぎるね。
医者だけじゃない。
これで敵を作ってるの、朝日はわからないのだろうか。
癒着企業や、癒着高級官僚の意見しか聞いてないからねえ。

725 ：文責・名無しさん：03/09/14 19:27 ID:wyQOHjrl

企業に癒着して広告をもらいました。
厚生労働省を叩いて予算を取りました。
これからは「赤新聞」ではなく「族新聞」を目指します。
まずは厚生族から。

726 ：文責・名無しさん：03/09/14 21:11 ID:ixXpig7u

>>724
現場取材をしようにも、変なプライドと面倒臭さで
取材の簡単な高級官僚のみ意見を聞いてます（実話）

727 ：文責・名無しさん：03/09/14 21:24 ID:VNGXHq2C

たまには電話取材くらいやってますよ。
失礼な。でも汚い医療現場には絶対
行きません。

728 ：文責・名無しさん：03/09/14 21:34 ID:ixXpig7u

>>727
電話取材なんて取材のうちに入らないぞ。
それを取材と勘違いしている香具師が多い
と嘆いている友人のＡ日記者がいた。

うちなんて、現場行かないと取材したと認
めてくれんぞ。いいよな、Ａ日は公務員だ
から。

729 ：文責・名無しさん：03/09/15 09:48 ID:dBG7jyi9

今日の「見落とされた乳癌」
乳腺外科という名前が病院の看板に載せられないという話　w

医者が喜びそうな専門医が少ないという話に移行して、マンモグラフィーの宣伝は
今日はお休み。
なんかマンモ厨は休日休むの好きだね、お役人みたいだね。

730 ：文責・名無しさん：03/09/15 10:03 ID:/PIikctI

乳腺外科や乳腺科が看板に書けないから患者さんはどこにかかっていいか
わからないんだ、というような事を記事に書いてあったね。

乳腺外科という名前を出せなくても、外科の「乳腺外来」という表示は
アリなんだよ。

病院に行った事がないみたいだから教えとくね＞浅誹記者君。

731 ：文責・名無しさん：03/09/15 10:17 ID:kEhE3F61

そういえば、九州のある病院に「電話」で尋ねた、という記述が記事中にある
けど、やっぱり記者ならばその病院まで足を運ぶべきだよ。九州にだって支局
はあるんだし、そこの記者にやらせてもいいじゃん。

ちなみに日本乳癌学会の場合、１００例というずいぶん控えめな手術症例数
の割に、７年も学会に所属してないと専門医になれないというのは実に珍妙
に見えるんだけど。

この数字ってのはさ、月に一回しか乳癌の手術をしないような人でも７年間
ただ学会に所属しているだけで専門医をあげるんだよね、変な学会だよな。
なぜ法人格がないのかきちんと調べてみたらぁ？

732 ：お医者たん：03/09/15 10:57 ID:DYwIxb3/

あーごめんなさい割り込み。マスコミのみなさんへ。
もうこれ以上、医者を叩かないでください。
社会にとっては、今のところ、医者を叩くことで得られる利益よりも、
むしろ製薬会社を叩いて得られる利益の方が大きいです。
製薬会社がスポンサーである場合、なかなか叩けないのも事実でしょう。
でも、なんで医師側がスポンサーになって世論を作れず、彼ら主導で
あるのでしょうか、マスコミのみなさん、あなたのお給料の発生する
根本を明らかにしてください。
じゃあ誰にスポンサーになってもらうか、というとよく分からないが。
またこれからは、予防医学です。これは山梨の田村名誉教授に聞いてみて。
私もそんなに儲かろうとは思いません。
でも、次の世代に日本を譲りわたさなくてはいけないわけだから、
経済を破綻させちゃいけないでしょう。

大変な仕事だと思うけど、頑張っていこうと思うんだ。
とか言っても私はせいぜい、２ちゃんで、吼えるくらいしか。
（参考）http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

733 ：お医者たん：03/09/15 11:05 ID:DYwIxb3/

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
ていうか、やはり叩くなら、厚生省かな。マスコミさんでそういうの
好きなところありそうです。
表だって製薬会社を叩けないのなら、厚生省から始めて、大きく育てて
欲しい。ほんと、できることあったら協力したくらいです。
期待してまつ。

734 ：文責・名無しさん：03/09/15 11:54 ID:nbDidBg3

>>732-733
確信犯相手に何言ってるの？

国民皆保険が崩壊しようがどうなろうが、
俺はマスコミだ、と脅せば安く医療が受けられるという安心感が行間から
滲み出ているのを感じないか？

735 ：文責・名無しさん：03/09/15 11:55 ID:h4AhXYLh

今回の、一連の乳がん記事とGE社との関係は法に触れないのですか？
通報してみてはどうだろうか・・・・。

736 ：文責・名無しさん：03/09/15 11:58 ID:nbDidBg3

親戚に新聞記者がいる、と言って医者にプレッシャーをかければカルテを開示
してくれる、などといい加減な事を流す奴らにマトモな話ができるか？

そんなことしなくたって見せてやるのに、わざとそういう報道をして不信感を
煽ろうとしている。しかも、マスコミは権力者だ、という驕りを無意識機的に
しろ、むき出しにしているのに未だにそれをなじるレスすらつかないこの腐敗
ぶりはどうだ？２ちゃんねるにしてからがこれだからな　w

737 ：お医者たん：03/09/15 12:51 ID:wP1a0Mlr

>>734

そうかなるほどね。そうだそうだ。でもね、だからこそなんですよ。
私はすべてのマスコミ人間が毒されているとは思っていない。
中には通じる人がいると思う。そういう人に向かって話はしないと。
逆に訊きますが、あなた、具体的にそういう人間達に対抗するのに何が
必要だと思っていますか？

738 ：文責・名無しさん：03/09/15 13:20 ID:rvvN7K6h

>>737
つい今さっきだって、テロ朝で東北大学の教授連中に海産物の手みやげ付き
で医局員派遣の陳情に行くのが「魚心に水心」という表現を使って賄賂性が
あるという叩きをやってたね。

コメンテーターが全く相手にしなかったから救われたが。

まったく医療機器会社とツルむかと思えば休日の昼日中から事実誤認の煽り
番組作って何様だよ。

739 ：文責・名無しさん：03/09/15 13:35 ID:rvvN7K6h

ttp://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

これかな？
報道っつーか、新聞記事の紹介だろ？
テレビなんて、毎日まいにち
ウチの町を紹介してくれ、ウチの製品使ってくれ、ウチの店をとりあげてくれ、と

売りこみがうじゃうじゃ寄ってきて、それに伴うタダ飯、タダ酒は当たり前（ry

740 ：文責・名無しさん：03/09/15 13:36 ID:rvvN7K6h

あ、ちなみに738=739、ジサクジエンじゃないよ。

マスみたいに得意じゃないんだ、情報操作　w

741 ：文責・名無しさん：03/09/15 13:42 ID:gvu0zWIl

>>735
法には触れませんが、新聞のモラルには反します。
そこまでしないと広告費が取れないというのは、新聞社の広告の敗北です。
さらに記事の内容も幼稚で、医学的な間違いが散見されるようです（病院板参照）。
これは編集の敗北でしょう。
新聞社としての力が落ち、広告代理店の意向に抗せなくなってしまったようです。
もうこの新聞はダメかもしれません。

742 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:20 ID:E7ZDY0ad

医療機器って広告出すの禁じられてるんだっけ？

743 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:23 ID:HcLzfwkS

健診を記事にするからには悪質な健康食品の様に
一例報告でとやかく言うのでは無く統計を出して
欲しかった。それにコストと効果の評価もしていない。
はっきり言って中学生レベルの記事の内容です。
全国紙の朝日がこんな低レベルの記事を載せてる
というのはいかにも残念です。

744 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:35 ID:eEklJTSF

>>742
CMやってる気がするけどな。さいたいけつ（字がわからん）がどうこういうやつ。

745 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:37 ID:E7ZDY0ad

>>743
検診とはいかなるものかをぜんぜん把握していないからおかしな
記事を書いちゃうんだよね。

癌検診ってそもそも、ある地域全体で癌の死亡率を下げる目的で
やっているの行政の一環なんだよね。
個々の患者の診療を第一としてやっているわけではないのにね。
コストパフォーマンスが重要になってくるから、感度と特異度の
高い検査を使うとコストがかかって地方自治体の予算を圧迫するから
必ずしも手放しに評価する事はできないんだよ。

それにしてもレベル低いね・・・。ていうか広告記事なんだろうけど。

746 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:43 ID:E7ZDY0ad

>>744
よく考えたら検診は非営利事業なんだから、広告載せたからって
機械が売れるわけじゃないね。
マスコミと結託して検診の批判記事書いたり、国民の検診に対する
意識や病気に対する恐怖心を植えつける記事を書いたりするほうが
効果的だな。世論をまず動かして行政を動かす。

・・・・・なんかそのとおりのことやられている気がする。

747 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:51 ID:TjEutfzd

朝日の科学記者のお粗末さが世間に知れ渡っただけでも良かったかも。
本人たちはそれでも「素晴らしい記事」だと言い張るんだろうな。
馬鹿って幸せだな。

748 ：文責・名無しさん：03/09/15 15:03 ID:HI/Nxzeh

もしこれでGEの機械が全国の自治体に導入されることにでも
なったら、同じような広告記事を繰り返すんだろうか・・・。

「CTの読影ミスで癌見落し。ある患者の報告」
「読者からの投稿：私の父もCTで肺がんを見落されました」
「全国の公立病院で最新式CTの導入率●●％」

ついでに叩かれる医師はたまったもんじゃないな。

749 ：文責・名無しさん：03/09/15 15:29 ID:qfRkTQ77

次はヘリカルＣＴとカプセル型内視鏡かな　（w

自費の検査でないと検診の意味がない、というふうに国民を啓蒙できれば厚生労働
省としても、財務省、外務省サイドも喜ぶだろう。

750 ：文責・名無しさん：03/09/15 15:34 ID:HcLzfwkS

欧米ではマンモグラフィーをしている、日本ではあまり施行
されていない...はいいんですが。だから日本の方が劣る
というのではあまりに愚かですね。正診率を較べるとか
少しは科学的に出来ないものですかね。根拠もなく
「日本の乳癌検診が欧米より劣る」としか解釈出来ない
記事を連日日本中に報道するなんて酷すぎます。書いた
記者は大学で何を学んだんでしょうか。

751 ：文責・名無しさん：03/09/15 16:17 ID:wI7f8x0g

＞正診率を較べるとか少しは科学的に出来ないものですかね。

その記事あったよ。しかし、何がコントロール群なのかわからず、
比較になってなかった。
病院板では「地方会のポスター展でもリジェクトされる」と書かれていた。
朝日記者には疫学の基礎知識がないらしいから、「前向き研究じゃなきゃダメだ」
などと言っても意味さえわからんだろう。
指導教授の顔が見てみたいのだが、文科系にはそういうものさえないのかな？

752 ：文責・名無しさん：03/09/15 18:44 ID:MCMxNwN0

しょせん広告記事。

医療機器を売り込むためには疫学が後ろ向き
だろうが前向きだろうがたいした問題ではないのでしょう。

753 ：文責・名無しさん：03/09/15 20:00 ID:Mo3g7j+3

機械設備や症例数や、単純な数や金のかかりかたでしか医療の質を判断できない
記者さん達はかわいそうだな。

754 ：文責・名無しさん：03/09/15 20:40 ID:bC3zhk5h

検診を金儲けの道具に使うというその根性が許せない。
新聞だけでなく、週間朝日、ＡＥＲＡ、自社媒体で提灯記事を書きまくり、
エビデンスの乏しいデータで医師叩き・病院叩きをし、
機器メーカーから広告費を頂戴する。
総会屋だよ、それは。

755 ：：03/09/15 20:47 ID:j8TG9cRs

だから、医者がいやだったら転職するなり、海外に行くなりしたらいいのに。

756 ：文責・名無しさん：03/09/15 21:34 ID:ymtJsUm7

医療従事者の負担の上に日本の高水準な医療は成り立っているって言うのに…
医療従事者に嫌なら出て行けとは馬鹿な国民がマスコミによって作られたものだ

757 ：文責・名無しさん：03/09/15 21:41 ID:on80P4xa

和田被告ら罪状認める方針＝スーパーフリーの婦女暴行事件初公判－東京地裁

　早大生らのイベントサークル「スーパーフリー」（解散）メンバーによる集団婦女暴行事件で、
準強姦（ごうかん）罪に問われた元早大２年和田真一郎被告（２９）＝退学処分＝らが１７日に東京地裁で開かれる初公判で、
起訴事実を認める方針であることが１４日、関係者の話で分かった。

和田被告ら６人は女子大生２人に暴行したとして起訴されたが、
調べに対し「ほかに十数件同じことをやった」と供述。
警視庁にも相談が寄せられており、余罪があるとみて捜査を続けている。　（時事通信）
[9月15日7時1分更新]

Yahoo!ニュース - 社会 - 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030914-00000891-jij-soci

【ｽｰﾊﾟｰ】和田サンの初公判を見るOFF【ﾌﾘｰ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059358959/

初公判は9月17日(水)に東京地方裁判所で。
詳しくは↑スレで。

758 ：文責・名無しさん：03/09/15 22:51 ID:V8WG9cbY

小倉記念病院にはさぞかしいいマンモグラフィーが入っているんだろうな。

乳腺外科の専門医も当然、いるんだろうな　w

759 ：文責・名無しさん：03/09/15 23:13 ID:vuPDzP4/

さすが外資系企業というか、この手で世界的に
市場を広げてきたのかね。

マスコミを利用するノウハウやマニュアルがあるんだろうね。

760 ：：03/09/15 23:24 ID:ddZNaFmS

医療と対極にあるのが、建築業界。
マスコミは、医療ミスは大々的に一面で報道するくせに、欠陥住宅や手抜き工事は
殆ど報じない。日本は先進国中でも異例というくらい、住宅内での死亡が多い。
これらの多くは欠陥住宅に原因があり、それは医療ミスと並ぶくらいの重大事である。
有名な大学病院でも医療ミスがあるごとく、有名なハウスメーカーでも欠陥住宅は
かなりある。嘘だと思うなら、インターネットで「欠陥住宅」を検索してみてください。
「医療ミス」と同じくらいヒットしますよ。個人レベルではこれほどのクレームがある
にもかかわらず、それを握りつぶすハウスメーカー、そして報道しないマスコミ。
新聞やCMに毎日のように宣伝されるハウスメーカーの広告の多さを見ると、あにはからんや。

761 ：文責・名無しさん：03/09/15 23:30 ID:hz23xwr5

しかも乳ガンＧＥ販促キャンペーンだが、百歩譲ったとしても
会社が結局外資。日本のメーカならまだ多少経済効果もないわけでも
なかろうが、外資と組んだキャンペーン。
簡単に言うと、日本人の病人をダシにしてＧＥの暖簾を提供するアサピー。

どこまでいっても売国奴新聞であることがますます明らかに。

762 ：文責・名無しさん：03/09/15 23:52 ID:PGH8P2QK

某社の携帯電話やゲーム機に異常があってもユーザー叩きをするマスゴミ。
某社のパソコンに不良品が続出してもあの国に配慮して無視するマスゴミ。

763 ：文責・名無しさん：03/09/16 07:11 ID:Q9rbxaJC

>>762
さらにその不良品を盲目的に初心者に勧めるマスゴミ。

764 ：文責・名無しさん：03/09/16 07:47 ID:K/NAOHGK

>>762
サムソン？マイクロソフト？

765 ：文責・名無しさん：03/09/16 13:12 ID:rOzV7+VD

>>764
S&EとStc

766 ：文責・名無しさん：03/09/16 13:39 ID:jvMcZlox

IE = internet exploder

OE = outlaw express

XP = xtra　perdition

767 ：文責・名無しさん：03/09/16 16:16 ID:K79KKwfc

>>610
東京にタダで土地もらって脱税三昧のマスゴミの史観ですねそれは

768 ：文責・名無しさん：03/09/17 01:45 ID:rdgKdsVw

age

769 ：文責・名無しさん：03/09/17 01:49 ID:rdgKdsVw

医療では、個人レベルのクレームでも、病院の院長がマスコミの前で頭を下げる。
住宅でも同様にはならないものか。欠陥住宅を作らされた側は一生、泣き寝入りでは
救われない。

770 ：文責・名無しさん：03/09/17 01:54 ID:pSNdCZoD

>>760

仮にも医師免許持ってるなら、こういう反論の仕方はやめようよ。
どうやったら欠陥住宅と直接侵襲を与える医療行為が同列になるのか。
そもそも欠陥住宅が住宅内での死亡の多さに関係するというエビデンスは？
検索で引っかかる欠陥住宅って、命にかかわらない手抜き工事も多いんでないの。

771 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:08 ID:rlzcaVh8

>>770
一生かけて返さなければならない借金をしてようやく建てた家が欠陥だった事が
小さな事だとは思えないけどな。少なくとも誤診されて診断が遅れて障害が残る
のと同じぐらい大変な事だと思う。

命や健康を損なう事が家の不調と同じ、ではなくて、一生ものの家が欠陥だった
時に負う心の傷や衝撃は命や健康を損なうのと同じぐらいだろうということでは
ないかな。７６９が言いたいのはそういうことだろう。

772 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:16 ID:rlzcaVh8

むしろ、医療費総額を抑えて、経済効率を考えた医療にしなければならない
という時代なのに、自分だけは最新の医療技術で安心を得る、それも検診と
して、検査代の補助を受け、あまつさえ最新の高価な医療器具は税金で買え、
といわんばかりの記事。

乳癌患者の会自体は、こんな事を考えていないと思うが、糞マスゴミが
単純かつチープな勧善懲悪の構造で記事を書けば、国民の税金や医療費を私
達のために使え、我々だけ特別に金よこせ、という堕落した運動をしている
人達という文脈になってしまうわけだが。

国の特定疾患への医療費の補助も大きく切り捨てられ、老人医療も縮小へ
大きな舵がとられている時代に何を考えているのだろうか。

773 ：文責・名無しさん：03/09/17 09:29 ID:aJQ5m6Q1

国民に最新の医療、安全な医療のために国民医療費総額を増やそう。医療の機会を
高めるために、国家予算のありかたを見直そう、という風にならないんだよな。

全部医者のせい。

最近の若い奴等の気力の低下は目を覆わんばかりだけどね。あいつらが１０年、
２０年後、どんな医療をやるのを見たくないので、老後はオーストラリアにでも
逃げるつもり。

774 ：文責・名無しさん：03/09/17 18:33 ID:rdgKdsVw

>>770
手抜き工事による欠陥住宅のほうが、医療ミスよりも罪が重いと思う。
なぜなら故意だから。
もっとどんどん報道してくれ。

775 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:24 ID:yIWO6nb3

現在医学部６年生ですが、USMLEでもとってアメリカにでも高飛びしようかと思ってます。

776 ：文責・名無しさん：03/09/18 05:09 ID:j9/71KYm

>>775
はいはい　（ｗ

777 ：文責・名無しさん：03/09/18 08:40 ID:sX1SVQao

今日の浅匪「くらし」
これまでの２ちゃんねる上で指摘された問題点を全面的に認める形で改めて正しい
検診のやり方について載せた。

見落としする可能性が高いヤブな検査であるかのように書いた超音波検査は復活し、
マンモグラフィーでは検出できない癌の検出に有効とされた。また、市町村の検診
も有用であるとの表現に変更された。しかし、未だに月一回の自己検診が有効である
という確信は変わらないようだ。一箇月に一回自己検診して、それで異常があったら
専門の乳腺外科へ、という最も見落としの起きるやり方に固執している。

778 ：文責・名無しさん：03/09/18 08:50 ID:sX1SVQao

自己検診で見落としたら自業自得ではあるからして、浅匪の記事ネタにはなら
ないだろうが、医者の視・触診でも見落とすものをどうして発見できるのか。

例えば、歯ブラシをきちんと使いえば虫歯は相当減るはずで、学校などで再三
にわたって歯ブラシの使い方を啓蒙しても、虫歯になる人はなる。

正しい乳癌自己検診のやり方を完璧に覚えて月一回はやったとしても、おきる
見落としは、自己検診をサボったり、やり方を間違ってもおきる。しこりを
触っても、癌である事を恐れるあまり、医者に行くまで決心も相当いるだろう。

自己検診には自己検診の限界があるのであって、見落としがあるかもしれないが
医者に触診を正しいやり方でやってもらう事、医者の所に行って話をする事が
自己判断による乳癌見落としを防ぐ方法でもあるのだ。まだ、そこが分かって
いないね。

779 ：文責・名無しさん：03/09/18 09:06 ID:sX1SVQao

一応、記事の文面を読むと検診に行くのも大事、とは触れてはいるのだけれど
紙面のど真ん中にでかでかと書かれたわかりやすいフローチャートには、自己
検診を行って、異常があったら乳腺専門医へ、というのだ。

しかし、この記事に従って自己検診を行っていたら、スキルス癌の末期に
なるまで見つからなかった、という患者さんが出たとする。その時には
どう対応するのだろうか？浅匪の言う通りにして、医者に行くのが遅れ
たから、見落とした、と言う家族が来たら、浅匪は非を認めるのか？

自己検診も、医者の検診（からだへの負担の少ない超音波検査も含めて）
も、受けるのが大切なのだから、そのようにきちんと図説して示すべきだ。

780 ：文責・名無しさん：03/09/18 09:15 ID:laFgNm1x

科学的事実にも基づかず、乳ガンの最適スクリーニング法を
脳内妄想で組み立てて国民どもに教えてやってるそのアサピーとは
いったい何者。

781 ：文責・名無しさん：03/09/18 11:21 ID:Qzzaly/6

>>780
馬鹿者

782 ：文責・名無しさん：03/09/18 21:58 ID:6J/M6vuX

セカンドオピニオンは保健適応外ということがどこにも
書いてなかったな。

783 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:14 ID:5eQ7yE31

【朝日】ﾋﾟﾝｸﾘﾎﾞﾝ　ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙってどうよ？【乳がん】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063897658/
立ててみますたので…

784 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:49 ID:vdSMY1Fz

>>777
２ちゃんの批判レス読んで勉強したのでしょうか？
ちょっとは自浄能力あるようですね。
やはり彼らも人間ですから、どこかに救いはある。
どうしようもないアホというほどでもなさそうですね。

785 ：文責・名無しさん：03/09/19 14:43 ID:DB+N+6mD

>>784
俺がなんのために高いアカヒの購読料払っているのかわかるか？

たまにはアホもかましてくれんとこのスレに書くネタがなくて困る。

786 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:25 ID:YesdW/xt

マスコミは、スポンサーの悪口は書けない。非スポンサーの悪口は書き放題。
まあ、これはこれで資本主義社会だからしかたのない面はある。
自戒の念をこめて、マスコミはもっと謙虚であるべきだし、あんまり煽情的な
表現はやめるべきだと思う。

787 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:28 ID:Bftzgslj

紙面に
「この新聞はフィクションです、登場する団体や個人は架空です
また事実とことなる記事があります」
ってかけばいいのに。

788 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:34 ID:AGhiP2p9

>>787
激しく同意。
せめて
「本社は事実に基づいた記事を書いておりますが、表現の関係上、誤解を与えることもあります。
事実と異なる解釈をされても本社はいっさい責任を持ちません。解釈は皆様の手で行ってください。」
ぐらい書くべきだと思う。

789 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:54 ID:0y+oKZVK

それ以前にマスゴミの力を借りた誹謗中傷は犯罪だと思うが

790 ：文責・名無しさん：03/09/20 21:51 ID:YesdW/xt

大腿、ど

大体、読者投稿欄からして胡散臭い。自社の都合の良い意見ばかり採り上げる。
事実関係が証明できない意見も多い。
「医者に悪性だと脅されましたが、その後に良性だと判明しました。誤診されました」
という意見は採り上げられる。しかも、その間の自分の心の葛藤や家族関係のいさかいも
含めればなおよし。でも、
「ハウスメーカーにいい家を建てると約束されて、お任せしました。でも欠陥住宅が
できあがりました」は絶対に採り上げられない。

791 ：消し忘れたのね：03/09/20 22:00 ID:RzDTTkjA

大腿、ど

792 ：文責・名無しさん：03/09/20 23:09 ID:zaEALO2g

保険診療と自費診療を同一医療機関でするのは違法です。
セカンドオピニオンは保健診療できませんから保険診療
を行う医療機関では行えません。朝日新聞は一体何処で
セカンドオピニオンを求めろというのでしょうか。無責任
な記事を書かないで下さい。違法行為を推進しないでください。

793 ：文責・名無しさん：03/09/20 23:16 ID:CVT/DMda

>>792
歯医者さん

794 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:02 ID:NKZctpX1

Yahoo! JAPANは10月初旬より、乳がんの早期発見、早期診断、早期治療の大切さを
啓蒙する活動である「ピンクリボンキャンペーン」を大規模に実施します。
http://pinkribbon.yahoo.co.jp/
■トップページ
■ピンクリボンキャンペーン特設サイト開設
■Yahoo!オークション
■Yahoo!アバター
■Yahoo!グリーティングカード
■Yahoo!ショッピング
■Yahoo!モバイル

で、大々的にキャンペーンだと。

795 ：文責・名無しさん：03/09/21 07:43 ID:jYRHXrMQ

>>794
がんの早期発見、早期治療を訴えるだけなら誰も文句言わないでしょ。

嘘を教えない限り。

マンモグラフィ単独で検討した研究ではほとんど利益が得られなかった。

796 ：文責・名無しさん：03/09/21 10:48 ID:TGKcn8s6

朝鮮人同士が利権漁りで必死だという事か＞アホー

797 ：文責・名無しさん：03/09/21 21:40 ID:TGBOYwvK

朝日に専門医制度の拡充を求める記事が載ってたね。

要するに専門医制度を整備することで、特定の科に進む医者の数を制限しようという
ことみたいだね。

莫大な利権の臭いがする。

798 ：文責・名無しさん：03/09/21 23:56 ID:KL+mw6z0

小倉記念ボロ儲けですね。

799 ：文責・名無しさん：03/09/22 01:51 ID:xqHZvNK9

>>797
専門で囲い込みをした後、総合診療マンセーをする。
医者叩きのネタを切らさない為の仕込みでないかい？

800 ：文責・名無しさん：03/09/22 01:57 ID:agB6Qany

そのうち
「お腹が痛くなったらどこの科で診てもらいますか？でも複雑すぎて
わからないですよね？循環器内科なのか消化器内科なのか心臓外科なのか？
つまり医療が細分化専門化されたために、医師は専門分野はわかるけど他の疾患は
わからないということになってしまったのです。当直に皮膚科の先生だけしかいなかったら
心臓痙攣になっても助からないということも考えられるのです。病院に行ったのに
助からない！大変大きな問題ですよね、ですから全身を見ることができるジェネラリストが
求められているのです。現に諸外国では・・・」
ってな展開になりまつ。

801 ：文責・名無しさん：03/09/22 09:25 ID:BEUsf/Zz

専門医なんか飾りです偉い人にはそれが分からんのですよキャンペーンか･･･
くだらんな

802 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:29 ID:Ph7KNQ0J

しかしピンクリボンフェスティバルの趣旨としては専門医マンセーなんだろ？
もっともっと乳腺疾患の専門医を増やせーってんだろ？
なんか矛盾しているよなー。

だって、需要を満たすように広き門にすれば専門医の価値が低下して一般医者と
どこが違うんだーみたいな事になるし、逆に専門医資格を異常に狭き門にすれば、
需要は満たされず、専門医は以上な高待遇と利潤を得られるわけだが、アクセス
とコストが損なわれてしまい、結局代替手段として、一般の医者にかかる患者が
増えてしまって、これもなんだかなー、だよね。

803 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:32 ID:Ph7KNQ0J

結局、実績が伴わなければ専門医とは言えないし、逆に実績があるのに
専門医を名乗れないという事態も出てくる。

専門医のクオリティとはいうものの、一体何をどれだけ専門家の扱う範疇
にするかで、ずいぶんと変わると思うのだが、その議論が全くなされて
おらず、勝手に思い付きを新聞記事にしているように思えるのだが。

804 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:36 ID:Ph7KNQ0J

専門医でなければあれもこれもダメダメという事にしてしまったら、すべては
お上が支配すればいい、という事にしてしまったら、監督官庁として厚生労働省
はきわめて強大な権益を得てしまう事になるだろう。

司法試験が特定大学出身者に異様なほど有利だった事を想起すれば、特定大学
の出身者だけが専門医になれるスーパー学閥社会の出現もありうる。それが狙い
のキャンペーンだったのかもしれないが。

805 ：文責・名無しさん：03/09/22 23:57 ID:a59/p4ID

医学の基礎知識の乏しい朝日記者が何を訴えようが理解は得られない。
厚生労働省の記者会見の聞きかじりを記事にしただけ、
深みもなければ、取材した痕跡すら感じない。
お手軽に書いてるタレ流し記事。
厚生労働省としては、利用し易い馬鹿に適当に餌撒いとけ、くらいの情報だと思う。
確かに、朝日に記事が載ればそれなりのリアクションがあるからな。
これを「お馬加算」とでも読んでおきましょう。
算定要件は記者に医学の基礎学力がないこと。点数は2000点。

806 ：文責・名無しさん：03/09/23 00:03 ID:ouMw9+4Z

読み方は
「おうまかさん」でどうかよろしく。

807 ：文責・名無しさん：03/09/23 00:12 ID:jeSeOQMD

医師の待遇の待遇のためには、ちょっとばかしの医療ミスには目を瞑れ・・・・・？？？

808 ：文責・名無しさん：03/09/23 00:22 ID:ouMw9+4Z

>>807
待遇の待遇って何さ？

809 ：文責・名無しさん：03/09/23 00:23 ID:ouMw9+4Z

>>807
おうま加算　20点あげるよ。

810 ：文責・名無しさん：03/09/23 17:35 ID:o809/YFS

荏原、２億９千万円所得隠し　国税「談合協力金」と認定
http://www.asahi.com/national/update/0923/006.html

本当に民間企業に病院経営が出来ると思ってるんでしょうか。
国民の税金を計画的に略奪し続ける民間企業に。

811 ：文責・名無しさん：03/09/24 07:36 ID:PIGbYmxl

みんな、口には出さないけれど民間活力という言葉を使う時、法令違反を犯して
でも、利潤を生む、コストを減らすというニュアンスがついている時もある。

812 ：文責・名無しさん：03/09/24 08:24 ID:R3O440ZC

今日の朝刊、読んだか。＞all
１８・１９面の全面見開き広告。

広告主は医師会。で、タイトルは

「２０ＸＸ年、株式会社○○総合病院にて。」

813 ：文責・名無しさん：03/09/24 09:27 ID:pMHrQpqJ

今やってるテロ朝の番組でも「胸部単純レントゲン」だけでは無意味、
もっと医療機器を購入しましょうキャンペーンやってるよ

医師が必要といった医療政策には医療費高騰とか言って批判していたのに
器材メーカーから金をもらえば、医療費高騰だろうがなんだろうがキャンペーンは
大々的に展開するんだね

814 ：文責・名無しさん：03/09/24 19:06 ID:lpoNpIRe

病院は次々と銀行の管理下に入ってるのにマスコミと連んだ
製薬会社と医療機器メーカーはボロ儲けですね。

815 ：文責・名無しさん：03/09/25 04:46 ID:xk81yZLx

バッカじゃねえの＞１
そんなに医者の利権守りたいとは、お前医療関係者？クスリ屋？
それも××以上？
シャブ打って、天国いけば？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 05:09 ID:1YQC5QMc

>>1
医者の利権と製薬メーカーの利権は対立してますよ。

現状は、厚生省＋メーカー(製薬、医療機器、材料)＋マスコミが
ウハウハなだけで、しわ寄せが患者と病院・スタッフにきてまつ。

厚生省：メーカーに天下れる(病院には天下れません)
メーカー：天下りの見返りにメーカーに有利な医療政策
マスコミ：メーカーから広告料

817 ：文責・名無しさん：03/09/25 10:38 ID:FUIoTcJS

バカマスコミが必死になって正体ごまかしてます（ｗ

818 ：文責・名無しさん：03/09/26 11:28 ID:lLkva53M

９月２６日付・読売社説
＞難易度が高く、熟練した技術が必要な手術については、資格要件を定め、基準に満たない
＞医師には認めないようにすべきだ。自主的なガイドラインではなく、違反にはペナルティーを
＞科す実効性のある制度が望ましい。
＞そのためには、学会や医師会の積極的な取り組みが欠かせない。医師の裁量権の名の下
＞に、ずさんな医療がまかり通ることがあってはならない

前半言っていることはよく解るが、後半は学会や医師会にまる投げですか？　＞読売

819 ：文責・名無しさん：03/09/26 12:53 ID:VA3KY2aF

社説は日本人に激しい被害を与えてるのになんの資格も無くて続けてていいのか？

820 ：文責・名無しさん：03/09/26 16:09 ID:GTM7l1w8

>>819
しかも、他人は名指しで批判しているのに書いた人の名前はないし。
安全な場所から批判って新聞のことじゃなねーの？

821 ：文責・名無しさん：03/09/26 16:32 ID:bqjIXPoW

>>820
でも、文責問われるようなことになれば、書いた本人は責任負うことになるでしょうマスメディアは。
別に安全な場所って訳じゃないと思うけど。

822 ：文責・名無しさん：03/09/26 17:25 ID:GTM7l1w8

ここもそうですが、何か？
同じように責任取られるのになーんで「安全な場所から批判」ってマスゴミは
言うんでしょうね。

823 ：文責・名無しさん：03/09/26 17:28 ID:bqjIXPoW

>>822
ここは何故か書いた本人ではなくて、管理人のひろゆきさんが責任取ってるみたいなんですけど。
で、みなさん安心しきって無責任なカキコしてると思うんですけど。

824 ：文責・名無しさん：03/09/26 17:56 ID:QEMHsjcL

>>823
ひろゆきがいつ「書込んだ内容に対して」責任取ったんだよ、マスコミ人は自分で作った
ニュースの内容も理解できてないのか？

825 ：823：03/09/26 18:01 ID:bqjIXPoW

>>824
私はマスコミじゃないです。
囲碁だか将棋士だか知らないけど、ひろゆきが賠償金支払うのは責任取ってるんじゃないの？

でも>>823は正しくなかったね。書き込んだ本人が逮捕されてる場合もあったね。

826 ：820：03/09/26 18:09 ID:GTM7l1w8

>>825
素直すぎてびっくりしました。いい意味でですよ。はじめましてよろしくです。

827 ：823：03/09/26 18:17 ID:bqjIXPoW

>>826
２ちゃんで誉められたことあんまりないからびっくり。いつも素直に書いてるんですけどねぇ。
え～とはじめまして、なんでしょうか。医者板に自分はよくいますです。

828 ：文責・名無しさん：03/09/26 18:22 ID:YBijkvK1

医者を逮捕するな。医者になる奴がいなくなるぞ。
医者は汚い仕事をしていることを忘れているじゃないか。

829 ：文責・名無しさん：03/09/26 21:42 ID:cpEKImQa

まず,ずさんな報道を止めて欲しい。

830 ：SIN：03/09/27 00:13 ID:w0vTvexD

日本の医師は置いといて、
フジ解説員、欧米では医師と患者は対等な立場にある。

嘘つけ！最近、フジの報道は朝日、ＴＢＳより酷いなぁ。
金さえあればだろ！

831 ：文責・名無しさん：03/09/27 08:33 ID:1AUakLEu

>828
>829
日本では、医療ミスを初めとする各種事故は業務上過失致死･傷害罪で警察･検察が
前面に出て捜査し、マスコミは警察･検察の言うことを垂れ流すから、「誰々が注意しな
かったから悪い」というヒューマンエラー論に陥りがちではないだろうか？

そのことが、日本で航空事故調査改善の機運が盛り上がらない要因だと考えているのだが。

832 ：文責・名無しさん：03/09/27 12:06 ID:4udZcD4O

自己で誰かが障害・死亡があったとき、その責任を誰かがとらされるシステムだからね。
法的責任を追及できなくても保証責任を負わされる。システム的に保険とかがなければ
法的責任がなくても（結果責任とかで）個人に保証責任がいく。

個々の被害者には優しいかも知れない。しかしあとに続く被害者には嬉しくない。
事故責任が問われるから、それを和らげようと事故隠しをしようとしてしまう。

マスコミはネタにさえなればいいので、煽るだけ。自己反省システムもないから。

833 ：文責・名無しさん：03/09/27 13:48 ID:7YDiNdlM

未公開株、日経ＢＰ社員、本社社員にも
http://www.asahi.com/national/update/0927/005.html

朝日の記者も未公開株タダで貰ってボロ儲けしてた
みたいですね。なぜ貰うときに倫理委員会で検討「
しなかったのでしょうか。人の命にかかわらなかったら
何をしてもいいというのが朝日の報道姿勢なんでしょうか。
職業人としては慈恵会の医者と朝日のどん欲な記者と
違いが無いと思いますが、いかがでしょうか。

834 ：文責・名無しさん：03/09/28 09:56 ID:J2/NSjM/

http://www.asahi.com/ad/clients/hospital/index.html

手懐け作第1弾かな？見開き全面カラー広告ってのは

835 ：文責・名無しさん：03/09/28 10:24 ID:rPJlMGCe

叩いているのはマスコミだけじゃないぞ
9 ：卵の名無しさん：03/09/26 20:42 ID:a+4yHc3e
今日の午後TBSラジオに南渕Drが出演して、この事故は未必の故意の殺人だと激怒してた。
鏡視下手術の問題提起をしているサイトがあると語っていたのは
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/のことだと思う。
南渕Drもサイト管理人もmi-netのメンバーだから。
今回は警視庁が逮捕に踏み切ったけど、冗談抜きでつくばの事故も地検が逮捕に
動く可能性が高い。
どんどんワッパはめられる医師が出てくる。大変ですよ。ほんと大変。

836 ：文責・名無しさん：03/09/28 11:27 ID:ihD5CV2E

>>835
その南渕とかいう先生、凄い症例数をノーミスなんだって？

俺なんか本当かなとか思っちゃうんだけど。

とにかくマスコミの言いたい事を代弁してくれる便利な先生という事で
もちあげられているけれど、そんな名医がこんなにテレビラジオに出る
ほど閑って信じられないな…

837 ：文責・名無しさん：03/09/28 12:41 ID:Fek6yqD6

朝日の記者は未公開株タダで貰ってボロ儲けしても
逮捕されないんですね。いいなー。

838 ：文責・名無しさん：03/09/28 16:01 ID:XLIOEOqQ

そういえば、今日の浅匪新聞の３８面。

乳腺外科に検診急増という記事で、例のピンクリボンキャンペーンで心配になった
人がおしよせてしまって、癌研病院の乳腺外科外来は麻痺しているのだそうで。

で、結論は、しこりもないのに来るな、ゴルア、なんだよね。
さんざん煽っておいてなんだよ。

839 ：文責・名無しさん：03/09/28 16:09 ID:XLIOEOqQ

自己検診を徹底する、とか言うけれど、自己検診なんて意味ないのに。

米ＣＤＣだってマンモグラフィーと医師の診察が良い、と言っているのに、
それを否定してマンモグラフイーだけしか、それも高度医療機関の最新型しか
効果がない、と言い切っちゃうからこういう事態が起きるんでしょ。

多分、そう何年も経たないうちに「癌研病院で乳癌見落とし」「ずさん、読影
能力の乏しい若い医師が診断」とかいう見出しが躍るのが見えるようだ。

乳腺外科は外来ばっかりじゃないからな、手術も何ヶ月待ちとかになるだろう
と思う。それも「末期癌になるまで放置」「私の命を返して、癌研病院の門前
で、患者らアピール」とかいう事態になりかねない。みんなできちんと分担
してきたシステムを破壊して、何人犠牲者が出るだろうか。

840 ：文責・名無しさん：03/09/28 17:04 ID:at/JJmBJ

この前ニュースで赤ちゃんのうつぶせ寝で子供が死亡し長い間
裁判してる人を取り上げてたけど

当時、危険なうつぶせ寝を奨励しまくってたマスコミの責任は？

841 ：文責・名無しさん：03/09/28 18:49 ID:Fek6yqD6

「医師の触診は無意味」
という報道は酷いよね。

842 ：文責・名無しさん：03/09/29 06:08 ID:Jf5SszZZ

しこりもないのに来るなというが、

自己検診でしこりを見落とす可能性がある事を意図的に伏せているね。

コメントしている自称専門医も自分達は名医だ、と主張しすぎ。
健康とか医療の安全とかに特に不安感が病的とも言えるほど強い人たちを自分の
ところに引き寄せてどうするんだろう。

843 ：マスコミに出会ったバカ医者の反応：03/09/29 06:43 ID:He+sDHaD

１）マスコミが取材に来る
２）宣伝になると思うから、調子のいいことばっかり話す

３）おだてられていい気になって、自分だけが名医だと吹聴する
４）ついでに他の医者の批判をする

５）それが記事になって青ざめる

844 ：マスコミに出会ったバカ医者の反応２：03/09/29 06:46 ID:He+sDHaD

１）マスコミが取材に来る
２）宣伝になると思うから、調子のいいことばっかり話す

３）調子にのってできないこともできるかのように話す。
４）ついでに私のような名医でないとできません、とご丁寧に注釈

５）それが記事になって患者殺到、一人じゃ当然さばききれず青ざめる

845 ：文責・名無しさん：03/09/29 21:43 ID:JUu8cntK

１）なぜ自分のとこにマスコミが取材にきたかいぶかる
２）相手の趣旨を尋ねてみる
３）やはりそうかと自分で納得
４）そこで自分の医師としてのプライドがムクムクとしてくる
５）教科書的な解説をする（記者におだてられ）
６）しかし特殊なケースのことも付け加えておく（安全弁）
７）記者は自分の都合の良いところのコメントは得たとそこまでで打ち切る
８）記事は絶対にその医者には見せない（始めから約束なんてしていない）
９）医者は都合の良いように編集されているので青ざめ驚き抗議する

846 ：文責・名無しさん：03/09/30 10:13 ID:o0DtXO9w

おい、医療崩壊だのもう日本に医者は要らないだの騒いでるマスゴミと一般人ども、
おまえら自分で自分の首を締めてるって事に何で気付かないかな。
いいか、医療ってのは不確実性が伴うんだよ、人間の身体なんて判らない事だらけだ。
いつでも何処でも金払えば同じ物が手に入るファーストフードとは違うんだ。
元々契約や義務・権利なんてのは馴染まない性質のものなんだよ。
それでもお前らが騒ぎ続けるなら、日本の医者は
眼科医：視力測定と眼鏡・コンタクト処方専門
皮膚科医：ニキビ、肌あれ専門
精神科医：最近ちょっと鬱気味･･･って奴の話し聞くだけ専門
だけになるだろうな。
他の病気は不治の病って事で、まあ諦めてくれや。
平均寿命35歳、平安時代に逆戻りだな。
ただし自分の身内だけにはきちんとした医療うけさせてやるけどな。
別に一生棒に振る様なリスク背負っておまらの命助けてやんなくたって
他にいくらでも稼ぐ手段はあるからな、全然困らねーんだよ。
患者を区別して、自分の気に入らないやつは見捨てるなんて、やろうと思えば簡単なんだぜ。
おまえらの生存権はこっちが握ってんだ、そういう方々に対してはそれなりの言葉づかいってもんがあるだろ。
まあ、そこんとこよく考え直してから出直して来いってこった。

847 ：文責・名無しさん：03/09/30 10:14 ID:o0DtXO9w

年寄りは「お医者さま」って言って慕ってくれる奴が多いから、まだ診てやろうって気にもなるけど
最近の若い奴等は自分達の権利ばかり主張して、感謝って言葉を知らないからな。
手始めに、やつらの子供を診るの辞めてやったよ。
自分が殺されるより、子供の命を奪われる方が精神的苦痛が大きいだろうからな。
あーあ、今夜も多くの幼い子供達がたらい回しにされ、十分な医療も受けられないまま死ぬんだろうな。
自業自得だぜ、ざまーみろってんだ。
小児科の診療報酬上げろとか騒いでる奴、ふざけんじゃねーよ。こっちは金なら腐るほど持ってんだ。
おまえらが態度改めない限り、何の解決にもなんねーんだよ。
日本が戦争しなくなった今、気に入らない奴を合法的に殺せる権利を持つのは医者だけだからな。
まじで医者になってよかったと思うよ。

848 ：ははははははははははは：03/09/30 14:44 ID:m9LQSEBc

http://www6.big.or.jp/~pad/network/index04.html#top377
社会保険小倉記念病院（北九州小倉北区）で92年、
脳腫瘍の開頭手術を受けた後死亡した高校2年の女子生徒（当時17）の両親が、
病院を経営する社会福祉法人朝日新聞厚生文化事業団と当時の主治医に7300万円の
損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁小倉支部は26日、約7270万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

849 ：文責・名無しさん：03/09/30 14:46 ID:m9LQSEBc

>>847
＞こっちは金なら腐るほど持ってんだ
それは違うぞ。

訴訟リスクって言葉しらんのか。そのうち小児科医はロリコンしかなり手が
なくなるぞ。既に小学校教師に相当数浸透しているようだしな。

850 ：文責・名無しさん：03/09/30 14:53 ID:m9LQSEBc

＞おまえらの生存権はこっちが握ってんだ、そういう方々に対してはそれなりの
＞言葉づかいってもんがあるだろ。

辺りを読むと医者の評判落とそうってんだろうな。だけど

＞他にいくらでも稼ぐ手段はあるからな、全然困らねーんだよ。
は事実だし（皮肉のつもりだったのかもしらんが、医者以外の商売をやればよい）

＞最近の若い奴等は自分達の権利ばかり主張して、感謝って言葉を知らないからな。
の辺りは医者でなくても、同意するやつは多いだろうな。世間で上手く泳ぐための
最低限の社交もできないのは逆に同情するばかりだけど。

851 ：文責・名無しさん：03/09/30 15:21 ID:4pdvi9mt

今年の6月27日にあった記事ね。

北九州市小倉北区の小倉記念病院で1992年、福岡県の高校2年生（当時17歳）
が脳腫瘍（しゅよう）の手術を受け死亡したのは、

誤　診　と　術　後　管　理　が　不　適　切　だ　っ　た
　
として、遺族が同病院の経営者である朝日の関連会社で社会福祉法人の
朝　日　新　聞　厚生文化事業団と主治医を相手取って、総額7300万円の
損害賠償を求めたんだってね。その訴訟の判決が26日に福岡地裁小倉支部で
言い渡されたんだそうな。

この医療紛争は、スクラッチで闘ったのか10年にわたる長い長い紛争だ。
「くらし」欄の記者が聞いたら、祭りモードに入って「誤診で17歳女子
高生が死亡」「長い裁判で苦しむ遺族は語る：責任逃れの被告陳述に高
まる怒り」とか書くのだろうな。言っていることとやっていることが
ぜんぜんチグハグ。二枚舌。

852 ：文責・名無しさん：03/09/30 20:33 ID:JBX6928l

>>847
新手の医師攻撃ですか。あなたが医師でないのは
明らかですね。

853 ：文責・名無しさん：03/09/30 20:41 ID:RuwXH4n7

>>851
10年ゴネて散々税金を浪費してきたのは犯罪だな（ｗ

854 ：文責・名無しさん：03/09/30 23:44 ID:o0DtXO9w

>>852
コレ、医者版からのコピペなんだけど

855 ：文責・名無しさん：03/10/01 02:21 ID:vxVD4Rj6

>>854
医者版には医者しかいないとでも言うの？

856 ：文責・名無しさん：03/10/01 03:52 ID:Yl/jAqat

>>855

他の板より医師率は高いだろうよw

857 ：文責・名無しさん：03/10/01 08:17 ID:yuWVmzav

>>856
医者に恨みを持っている阿呆の比率も高いからなー他板より

858 ：文責・名無しさん：03/10/01 10:51 ID:udfJSqze

>>851
それ、オペレーターは訴えられていない裁判ですよね。
原告は小児科の医者。別冊宝島でその裁判に関する記事を読んだけど
なんだかすんなりと納得できないような、すっきりしない感じだった。

859 ：文責・名無しさん：03/10/01 16:36 ID:aYqWnL05

でも、今の医療全体の傾向は、確実に>>846-847の方向に向かっているぞ。
医師個人の良心ではどうしようもないレベルでな。
折れの出身校も、この春の精神科入局10人だってさ。
折れが学生の頃は、精神科行く奴なんて周りからドロップアウト決定みたいな目で見られてたけどな。

860 ：つけたし：03/10/01 16:51 ID:aYqWnL05

＞別に一生棒に振る様なリスク背負っておまらの命助けてやんなくたって
＞他にいくらでも稼ぐ手段はあるからな、全然困らねーんだよ。
なんて、今の学生の志向そのものじゃん。

本家の方見てきたけど、このレスの後「よく言ってくれた」って言う医者が多かったぞ。
なんか萎縮医療とかで盛り上がってたな。

861 ：文責・名無しさん：03/10/01 16:56 ID:Pm6Psi0e

ニセ医者が必死にご苦労な事で。マスコミも狡猾さで更に心証が悪くなったよ

862 ：文責・名無しさん：03/10/01 17:25 ID:aYqWnL05

>>861
一応免許は持ってますが･･･。
ま、勤務時間中から2chできるような職場なんで
医者の仕事は殆どしてないですね。
そういう意味ではニセ医者かも。
ドロップアウトしたのは自分の方だったりして w

863 ：文責・名無しさん：03/10/02 09:13 ID:j/GOh4G3

正攻法じゃ論破できないから謀略カキコでか？

医師会が大広告主になった浅誹の内部、というか一部「くらし」周辺は大パニック
だろうな。あそこだけどっかの動力車労働組合みたいな先鋭だからな。

864 ：文責・名無しさん：03/10/02 09:15 ID:j/GOh4G3

ちなみに最近、医者板で大暴れする阿呆が増えたが

どいつもこいつも記号乱発で日本語になってないのとか文章の前半と後半が
ちぐはぐだとか、途中で話がかわったりとかおかしなのばっかり。

あれは間接的に医療批判者の人格を貶めるものだと思うが。

865 ：文責・名無しさん：03/10/02 18:03 ID:ljGj4XUM

一部じゃ既に患者と医師とが手を携えて納得医療や医療加護被害者の救済とかに
一歩を踏み出しているのに。

未だに医者叩きなんだから困るね。

866 ：文責・名無しさん：03/10/02 20:53 ID:81eQpgIe

>>865
医療をまともにするよりも、患者と病院・医療従事者にしわ寄せがきている
現状維持の方がメーカーからお金が入って(･∀･)ｲｲ!ってことで叩いているんじゃないの？

867 ：文責・名無しさん：03/10/02 22:19 ID:fTpFlPBR

>>866
事態はマスコミより何歩も進んでいるのにね。

こういう動きを無視する法務省や厚生労働省のプレスリリースばかり読んでいる人たち
にはわからないだろうね。

868 ：文責・名無しさん：03/10/02 23:11 ID:nbVs7llB

地域の小児科医療を見捨てて経営に走る社会保険小倉記念病院！
朝日新聞の申し子です。

869 ：文責・名無しさん：03/10/03 01:32 ID:XMzh3WZY

小泉改革で社会保険病院は原則廃止、採算性のある病院のみ存続だから小児切捨てもその政策に沿ったもの。
しかし、小児潰したくらいでは自転車操業の社会保険病院が黒字化することなどありえない。
廃止でしょう、京都はまたジッツを失います。

870 ：文責・名無しさん：03/10/03 13:53 ID:x2Sq6nD/

>>869
このプロトコールに従わなければいけません、といいながら、それでは命を救えない
腫瘍・化学療法科の大学医者。

他の医師の触診は一切信用できません、マンモグラフィーでなければいけませせん、と
いいながら、いざ自分達に患者が殺到すると、自分で触ってしこりがなければ来なくて
いいです、なんてアメリカで否定されているような事を平気で言う乳腺外科の大学医者。

こういう独善的な人間こそが患者中心主義医療の妨げだと思うのだが、いまだに
こういうアホウを崇敬して止まないマスゴミ。

871 ：文責・名無しさん：03/10/03 13:56 ID:x2Sq6nD/

こういうマスゴミに鼻薬をかがせれば、どんな医療過誤をやろうがインチキを
やろうが、患者を傷つけようが何やっても名医本には載るという矛盾。

ただスケールが多いだけ、人体実験の数だけこなしているだけ、そんな病院を
よい病院ともちあげるマスゴミ、そして保険点数で優遇する学歴偏重主義の厚生
労働省。

アカヒがついている以上、どっかのクソ病院は安泰です。

872 ：文責・名無しさん：03/10/03 19:59 ID:XNjIegW2

手で触れるレベルの進行した癌ならマンモグラフィーはただの確認にすぎない。

手で触れないレベルの早期癌を発見するためにこそマンモグラフィーは意味がある。

未だに自己検診で発見してからマンモグラフィーというステップを踏ませようとする
のはむしろ有害。アメリカのＣＤＣだってこんな乱暴な事は言っていない。なぜまだ
こんな身勝手な医者の寝言を流しているのだ？

そうでなければいけないと言ったのだから、専門家としてきちんと責任をとるべきだ。
たとえ患者が殺到したとしても、寝ることも食べる事も放棄してでも全部丁寧に診る
べきだろう。繰り返すが、感度のきわめて低い自己検診を最初にやれば、それ以上の
ものをみつけることはできない。全例マンモグラフィーをやらねば意味はないのだ。

873 ：文責・名無しさん：03/10/03 20:00 ID:XNjIegW2

騙されてはいけないぞ。医者の手抜きの口実を許してはいけない。

874 ：文責・名無しさん：03/10/03 20:04 ID:XNjIegW2

自己検診で見落としたら、あなたのせいなのだ。医者のせいではない。

わかるかな？

だから、いかなる事があろうともマンモグラフィーをやらない乳房専門医
はおかしいのだ。そして疑わしいものは全例、組織を調べるべきだ。それ
を限られた乳癌専門医だけがやるという事が現実的かどうかはよくわから
ないが、人の命をきちんと真面目に考えるのなら、手を抜いてはいけない。

875 ：文責・名無しさん：03/10/03 20:05 ID:jjdrhjLV

>>872
そんなの単純じゃん。乳癌は産婦人科医では診れません、って事を世間に広めて患者を奪いたい。
でもマンモグラフィーの機械は、高いからあんまり買いたくない。
それだけの事だろ。
癌が早期発見されて患者が助かるとか、そんな事はどうでもいいのさ。

876 ：文責・名無しさん：03/10/03 20:25 ID:hHJHm92N

>>875
とっくの昔にその効果が否定されている「自己検診」と、わずかながらでも
効果が認められている「マンモグラフィー」を組み合わせるというセンスが
すばらしい。

しかも、より効果のない方法でみつけてからより効果のある方法で調べようと
しているという、どうしようもない非科学性。

人体実験医者を名医と持ち上げた名医本を発行したマスゴミよ、おまえらは
本当にゴミだな。

877 ：文責・名無しさん：03/10/03 20:30 ID:hHJHm92N

当然、忙しいからと変な理屈をつけて見落とすようなリピーター医師は退場願う。

どんどん訴えて、怠け者は医者をクビにしろ！言った事は責任をもつべきだ。

我々国民に、マンモグラフィーだけが正しい方法と示したわけだから。

878 ：文責・名無しさん：03/10/03 20:45 ID:vwTj2ik+

>>872
お前は進行癌しか触知できないようだな。

879 ：文責・名無しさん：03/10/03 20:48 ID:yZY9BXx+

>>878
いや、俺も一般のご婦人方も医者じゃないから進行癌しかわからんと言って
いるんだよ。

それに、問題にしているのは、いいマンモグラフィーの機械でないとダメとか
言って、人が集まったら今度は忙しくて外来が麻痺するから自分で触ってなんか
あったら来い、とか言うひどい事を言っている事だよ。

これは１００％医者が悪いな。

880 ：文責・名無しさん：03/10/03 20:59 ID:yZY9BXx+

患者は英語読めないと思ってバカにしているとしっぺがえしくらうよ。

お医者さん、そしてマスゴミ。

881 ：文責・名無しさん：03/10/03 21:08 ID:jjdrhjLV

>>880
そだね、ていうか今はネットがあるんだから、調べようとすれば簡単だし。
まあ、医者が意味不明な言葉を使ったら、「俺、ちょっとやばいかも」
と思えって事だな。
癌の事をキャンサーとかクレブスとか言うってことぐらい、もうみんな知ってるぞ。

882 ：文責・名無しさん：03/10/03 22:33 ID:FphoqENC

ホームドクターが触診して、地域のセンターでマンモグラフィーを行い、
最期に専門医が確認し、面倒くさがらずに組織診断をする。

そういうきちんとした仕組みを作れない癌は誰かはっきり言ったらいい。

国民を騙すんじゃないよ。

883 ：文責・名無しさん：03/10/03 22:55 ID:aa1VTYhG

>>882
医療に金をかけない小泉内閣が癌

884 ：文責・名無しさん：03/10/03 23:51 ID:BVmbdVHs

既にマンモグラフィによる集団検診を行っている海外からは無効、有害説が強くなっているのに
マンモグラフィ検診が推進されるのか不思議。日本人は先例を学ぶ知識がないのか。

885 ：文責・名無しさん：03/10/04 00:37 ID:imtk4Io8

うちの乳癌検診は５００円なんですが患者様から何故マンモグラフィー
してくれないの、と詰め寄られて困っています。なんぼなんでも５００円
でマンモグラフィーできません。朝日新聞はもっと正確に報道してください。

886 ：文責・名無しさん：03/10/04 08:48 ID:IBCHOb69

>>885
コストとのバランスだよね。

全ての人にマンモグラフィーができないのならば、何かでふるいわけねばならない
し、そういう一次スクリーニングから乳癌専門医ではあまりにも高コストすぎる。

乳腺外科なんて専門医でなくても看板出せるのならば、普通の医者で気軽に検診
を受けられるように開業医をトレーニングする方が安くて簡単なのにね。独立行政
法人化した地方国立大学の収入源にしようという下心が丸見え。

887 ：文責・名無しさん：03/10/04 09:14 ID:EtbPLxqZ

>>883
でも医師会は抵抗勢力の筆頭だから、なかなか金は回せないだろうね。
医者の実力と収入が全く相関しない、楽して儲けようと思えばいくらでも抜け道があるような現状では、
金だけ突っ込んでも意味ないって事くらい、彼も解ってるでしょ。

888 ：文責・名無しさん：03/10/04 09:46 ID:BUs9qY4d

は？
自分達でないと乳癌の早期発見は不可能と言っている乳腺外科医の貪欲さが
目立ってますが。

バランスシートだけ見て、国民の生活が見えていない財務省の近視眼ぶりも
際立ってますが。

「医師会」の一言でごまかされると思われているのはよほど馬鹿にされてる
のだろうな＞女性、そして国民、新聞読者、テレビ視聴者.........

889 ：文責・名無しさん：03/10/04 10:14 ID:Sla0TyFY

医師会が抵抗勢力、楽して儲ける･･･バカマスコミの信者か

890 ：887：03/10/04 10:42 ID:EtbPLxqZ

うーん、一応医療関係者なんだけど。でもさ、
医者は既得権がたくさんあって、世の中不況なのに（開業医は）収入が多い。
しかも、医療には閉鎖的な体質があって、医療ミスの隠蔽なども社会問題化している
となれば
→情報公開を進めて患者が医者を選ぶようにして、
競争原理を働かせ、実力主義、成果主義を導入する。
って言うのは、「政治家としては」当然の考えじゃない？

ただ問題は、医療の世界はそう簡単に競争原理が働かない･･･って事なんだけどね。
医療の金儲けは、患者の足元見て、甘い汁だけ吸うってのが鉄則だからな。
で、面倒な事になったら他所に押し付けると。
今競争原理を働かせても、そういった病院・医者が増えて、全体の医療レベルが下がるだけだし。

診療報酬が保険点数で決められていて、患者は医者から言われたらどうする事も出来ない
っていう現状が変わらない限り、これは解決しないと思う。

891 ：文責・名無しさん：03/10/04 14:59 ID:EtbPLxqZ

結局のところ、
患者＝国民は医療費は出来るだけ抑制して、最高の医療を提供する事を要求する。
たしかに医療には無駄な出費が多く、他の公共事業と同じ様な面もあるから
内情を知らないものとしては、これは至極まともな要求である。
しかし、解決するためにはどうしたらよいかはよく解らず、他の分野（道路公団問題とか）と同じように
競争原理を導入する事くらいしか思いつかない。
一方、医者は>>890で書いた様に単純に競争原理を導入しても上手く行かない事は解っている。
本来はもっと成果主義を導入して欲しいと思っているが、現行の医療保険制度の下では無理であり
また、主に一部開業医を中心に既得権を守りたい同業者がいるため、大きな声で訴える訳にも行かない。
第一、忙しすぎてそんな事を考えて、発言する余裕がない。
これが現状な訳だ。
問題は、医療の実状を十分理解した上で、どういう方向にもっていくべきかを、
きちんと腰を据えて考える人間が、誰もいないということだ。

892 ：文責・名無しさん：03/10/04 16:34 ID:20gQ+o6T

いわき市でMRIが爆発(ヘリウムの急速な膨張？)
これも医療ミスといえばミスだけど、医療機器の方だからマズゴミは軽く流して
終わりかな？

893 ：文責・名無しさん：03/10/04 22:08 ID:imtk4Io8

>>887
いつも言ってるんだけど客が命を預けるのは航空機も一緒、
乗客にパイロットの情報を提供するべきだろ。なんで医者だけ
なのかが分からない。航空機自身の故障、管理の履歴も公開して
くれたら事故機には乗らなくて済むんですけどね。航空会社は
２流のパイロット、航空機の運賃は値下げするべきですよ。
あとバス運転手の酔っぱらいや無免許も大問題の筈だから
運転手の交通違反歴、運転免許をバスに掲示するべき
ではありませんか？やっぱり命がかかってますからね。

894 ：文責・名無しさん：03/10/05 00:49 ID:plllYza0

>>893
それを言ったら３６時間勤務している医者も遠慮されてしかるべきだと思うが？
君の言っていることは医者のQOMLにつながりこっちの立場としては非常にありがたいことなんだけど、
そうすると待ち時間が最低でも２倍くらいになり、入院可能人数も１／２くらいになるけど、それでもいいの？

895 ：文責・名無しさん：03/10/05 01:03 ID:9foymBef

いっそ、外来患者に定員数を設けたらどうなんでしょう？
受付で一定の人数に達したら「本日この科は定員に達しました。」と。
そうすれば患者はうじゃうじゃ患者のいる待合室で待たずに、他の病院へ行くでしょう。

896 ：文責・名無しさん：03/10/05 01:05 ID:plllYza0

あと、応召義務を撤廃してほしい。
自由化するというならこれは不可欠。
ついでに医療の質と安全を保つためにも不可欠。

897 ：文責・名無しさん：03/10/05 03:01 ID:tWYm3ZH9

>>892
ヘリウムの急激な気化が原因　福島・病院の爆発事故
http://www.asahi.com/national/update/1004/025.html

内視鏡手術では術者の経験を暴き立てた朝日新聞ですが
医療機器のメンテナンスで人が大けがをしても作業員の
経験について一言も触れませんね。機械の事故では人が
怪我をしてもいいというのが朝日新聞の考え方なので
っしょうか。ヘリウムの交換という難しい作業を経験の
浅いエンジニアがしていたのではないでしょうか。朝日新聞
は人の命をもっと平等に扱うべきです。医療事故に限らず
機械の事故でもやはり人命は尊いのであって厳しく責任
を追求するべきです。

898 ：文責・名無しさん：03/10/05 04:19 ID:vJ+hnfwQ

酸素ボンベが飛んだという話はよく聞くが爆発とは。

899 ：文責・名無しさん：03/10/05 05:26 ID:/gmqmbv4

ペースメーカーの方も業者の責任追及キャンペーンしてほしいね。

900 ：文責・名無しさん：03/10/05 18:27 ID:P4KkxOPn

>>890
＞医者は既得権がたくさんあって

アホウ、既得権の意味が違うだろ。それが既得権なら学歴も既得権　（w

901 ：文責・名無しさん：03/10/05 21:09 ID:DYBezkBJ

>>900
いや、自由参入を認めず競争原理を阻害して、政治家・官僚と癒着し、
自らの利益を守ろうとする体制が既得権というなら、医師会の活動も既得権だと思うが。

902 ：文責・名無しさん：03/10/05 21:39 ID:/o5gucQj

それは鏡見てるんでしょマスゴミさん

903 ：文責・名無しさん：03/10/05 22:06 ID:plllYza0

医師会は開業医の団体で勤務医とは全く関係ないですが何か？
むしろ勤務医をスケープゴートにして好きかってやってる老害組織ですが。

904 ：901：03/10/05 22:14 ID:DYBezkBJ

>>903
そんな事解ってますよ、私も医者ですから。
だから、
＞医者は既得権がたくさんあって、世の中不況なのに（開業医は）収入が多い。
って書いたでしょ。
私は、あくまで医療の内情を知らない政治家の判断とすれば･･･ってことで>>890を書いたんだけどなぁ。

905 ：文責・名無しさん：03/10/05 22:18 ID:pelU2mO1

はぁ、このスレついに９００台にしてなりすまし出現かー。

卑劣だね、マスゴミは。

906 ：文責・名無しさん：03/10/05 23:01 ID:Vdv4HzKS

一方向のみの単純思考でいるより、多角的に物事を考えられる人の方がいいと思います。
なりすましだと思いませんが。
あと、医師会は勤務医の会員も沢山いるのは事実ですよね？その割に、勤務医にとって利益のあることは少ないようですが。

ええと、いいお話が続いてるようですが、板・スレ的にはあんまり合ってないような。

907 ：901：03/10/05 23:09 ID:DYBezkBJ

>>906
どーもです。

普段煽りはスルーするけど
905には、是非その根拠を聞いてみたい。
今後の表現の参考にさせて頂きます。

908 ：文責・名無しさん：03/10/05 23:23 ID:RbUIv+HM

心臓ペースメーカーに不具合の報告、イタリアから輸入
http://www.asahi.com/national/update/1004/013.html
医療用具輸入販売会社「ソーリン」（東京都千代田区）は４日、イタリアから輸入・販売した
埋め込み型心臓ペースメーカー「ミニスイングＤＲ１」について、製造元から不具合が報告されたと発表した。
使用中に作動しなくなる事例が報告されたという。同社によると、９６年１０月から今年９月までに国内の
５９病院に３０９台を納入した。連絡のあった２９日以降、納入先の病院に使用患者への連絡と経過観察を
するよう依頼している。３日夜、東京都にも報告した。 (10/04 13:10)

それだけ？命にかかわる重大な不具合なのにソーリンの言い分を流すだけ？
いつも(病院にやっている)みたいに徹底的に批判しないの？ソーリンの対応は
「患者への連絡と経過観察をするようにと病院に頼んで、都に報告しただけ」だよ。

せめて、「諸外国に比べ高すぎる医療機器。官僚とメーカーの癒着か！」ぐらいやってよね

909 ：文責・名無しさん：03/10/05 23:29 ID:DYBezkBJ

>>908
マスコミは個人が糾弾されない問題は、あんまり興味が無いからね。
結局のところ、他人の不幸を見たい、っていう視聴者の要求がそうさせている訳だが。
製造元がイタリアの企業じゃ、日本のマスコミが叩いてもどうしようもないからな。
社長が土下座する絵が撮れる訳でもないし。

910 ：文責・名無しさん：03/10/06 02:17 ID:in3Z9gLn

社会保険小倉記念病院
（朝日新聞厚生文化事業団経営）
http://www.kokurakinen.or.jp/info/kyukyu/index.html

「当院かかりつけの患者さんにつきましては可能な限り
当院で対応させていただきますので、救急部当直医まで
ご連絡ください。」
ということですが病院（医師）には応召義務があり
「かかりつけ」の如何にかかわらず可能な限りの
対応をする義務があるのではないですか？。
楽をしようとせず真面目にやってください。

911 ：文責・名無しさん：03/10/06 02:39 ID:d1b0hcFm

>新患につきましては、当院の診療体制の都合により他院へのご紹介を
>お願いせざるを得ない場合もありますことをご了承願います。

ほー、新聞の主張と実際は違うね～、「診療体制の都合」とは

912 ：文責・名無しさん：03/10/06 02:44 ID:in3Z9gLn

診療体制の都合の都合で新患断るのは医師法違反でしょ。

913 ：文責・名無しさん：03/10/06 03:43 ID:ycU6DXu9

医者は医師免許自体が既得権であったりするわけだから、
たたけば読者が喜ぶ。

医者は患者には殺されたくないから敬語使うが、
影ではぼろ糞言われるもの。

914 ：文責・名無しさん：03/10/06 06:50 ID:owK5/vmc

MRIの爆発事故って、本当は重軽傷者８人の大事故なのに、「８人がけが」でいいの？

今回は幸いにして、憎き病院職員とメーカー社員だけだったけど、検査中に爆発
したらさすがにまずいんじゃないの。それとも検査中に爆発するまで地味な扱いで
放置するつもりかな？

915 ：文責・名無しさん：03/10/06 06:58 ID:owK5/vmc

そういえばタブロイド版の無料新聞を作る会社ができたらプロ野球の記事を
書かせない、大手企業に広告出稿をさせないために色々と圧力をかけてひどい
新規参入者虐めをしてますね。

広告に頼る新聞は公平中立性が怪しい、と批判するのは勝手ですが、それを
判断するのは読者でしょう。

きちんと医学部を出て国家試験に通る程度の脳みそと専門教育を持つ人間を
すえていれば誰でも新規参入できる開かれた市場とは大きな差でつね。

916 ：文責・名無しさん：03/10/06 07:16 ID:2rSySy7x

>>909
> マスコミは個人が糾弾されない問題は、あんまり興味が無いからね。
> 結局のところ、他人の不幸を見たい、っていう視聴者の要求がそうさせている訳だが。
日本の事故調査が再発防止型に中々移行できないのは、そんなマスコミの報道にも問
題がありそうだ。

917 ：文責・名無しさん：03/10/06 07:29 ID:owK5/vmc

病院を経営する会社や個人にしてみれば、直接それに関わった人間を処分して
それで禊ぎが終わる現状はとっても助かるんだよね。

918 ：文責・名無しさん：03/10/06 07:39 ID:owK5/vmc

なにより、事故予防にかかるコストを計上されて診療報酬増額を訴えられたら
当の厚生労働省が一番困るんだよな、これが。

919 ：文責・名無しさん：03/10/06 13:20 ID:in3Z9gLn

企業の責任で起こる事故、火災は大問題だと思いますが
マスコミは淡々と事実を報道すえるだけであたかも企業には
責任がないかのようですね。偏ってるなー。ブリジストン
の火災も責任を追及する報道は殆どありませんね。タイヤ
工場で火事を起こしたんだから責任重大な筈なんだが。

920 ：文責・名無しさん：03/10/06 13:54 ID:8v1lgUjV

マスコミは食品会社の問題で食品会社を叩きすぎて
スポンサーが減ったから企業叩きは自粛してるんだとさ。

921 ：文責・名無しさん：03/10/06 18:59 ID:vA99VDxF

東芝ＭＲ大爆発の空前の病院内大惨事事故のマスコミの扱いは小さいな。
東芝！東芝！と何故、連呼しない？

922 ：文責・名無しさん：03/10/06 20:21 ID:uFP/cSBD

診療報酬が減らされ、病院もさすがに気前良く医療機器を買う事ができなくなった。

で、廉価版がいっぱい出ているんだけど、こんな事故の起きるような「廉価版」は
やばいと思うのだが。

923 ：文責・名無しさん：03/10/06 20:43 ID:nXhJfLLq

司会者は、いつもの在日クォーター？
世界のパクリ　北野たけし

924 ：文責・名無しさん：03/10/06 23:28 ID:in3Z9gLn

事故というのは経験のある人は手を抜いたか
経験の無い人がやったか、どちらかの可能性
が高いと思います。医療以外の分野では両方
問題無して責任追及しない、というのが新聞
権力のスタンスですね。偏ってるなー。

925 ：文責・名無しさん：03/10/07 03:36 ID:rY1EpqR5

やっぱり「直接人の命がかかってる」ってところが報道姿勢の違いに現れるんでしょうね。
あとは、「9時5時、ベンツで平日ゴルフ」っていう医者の歪んだイメージ。
（でも、殆どの健康な人にとって、一番身近なところにいる医師は近所の開業医だから
しょうがないといえばしょうがないですけど）
これに、今まで俺達に威張ってきた奴等は、実はメチャクチャやってるぜ、っていう
暴露的な面白さが加わって、今の医療バッシングは成り立ってるんだと思います。

しかし、現在の報道では、患者が医療機関を受診するのをためらったり、必要以上に手術に
対する恐怖心を煽って、結局、病気の早期発見・早期治療を阻害しているという事を
もう少し自覚して欲しいですね。

但し、今まで医療ミスを隠蔽するような体質があり、手抜き仕事をしている医師がぬくぬくと
やってきたのは事実ですし、残念ながら医師側のそういった問題に対する対応が十分でないのも
事実だと思うので、そうした問題を解決するには、世論の力を借りる事も必要だとは思いますけどね。

926 ：文責・名無しさん：03/10/07 20:10 ID:5o7YYrJY

＞今まで医療ミスを隠蔽するような体質があり、手抜き仕事をしている医師がぬくぬく
確かに２５万人もいるんだから、その中にはそういう問題児もいるかもしれない。

しかし、大半の医療ミスが本当の医療ミスとは別な所で争われているのは残念だし
そういう風潮がマスコミの記事によって広められ、それこそ当たり屋のような訴え
も目にするようになりました。そういう司法制度上の不備が医師自身に不公正で
一方的に不利であるかのような印象を与え、カルテ開示などの情報公開にことさら
に頑なな態度を取るようにしむけている部分もある事は忘れてはいけないとおもい
ます。

927 ：文責・名無しさん：03/10/07 20:13 ID:5o7YYrJY

>>925
何が医療ミスなのか、という部分が明快に規定され、訴えを起こされた者も起こした
者も双方に納得のいく問題解決と再発予防の取り組みがなされなければならないので
すが、肝腎の「世論」、すなわちマスコミの論調が直接の当事者を訴えて重罰を科し
他の医者や看護師をどう喝すれば恐らく気をつけるだろう、というレベルに堕して
しまっている点も問題です。ミスは起こそうとして起こすものではないという視点
が全く欠落しています。

928 ：文責・名無しさん：03/10/07 20:18 ID:5o7YYrJY

さらに言わしていただければ
＞「9時5時、ベンツで平日ゴルフ」っていう医者の歪んだイメージ。
の通りの開業医などほとんどいないでしょう。

なにしろ医療費削減のための口実を作るために作られた虚像なわけですから。
おかげでお金儲けがしたい頭のいい若い医者が増えるという形で影響が出て
きているようですね。

929 ：文責・名無しさん：03/10/07 23:06 ID:rY1EpqR5

>>926
確かに、何が良くて何が悪いのかがはっきりしないと、結局
「患者が亡くなったら担当医は逮捕」
になってしまう可能性もありますね。
しかし全国民の9割以上は病院で亡くなる訳ですから、そんな事をしたら、あっという間に
日本から医者はいなくなってしまいますね。
それに、現在でも十分な治療をせずに入院費だけせしめて、いよいよ状態が悪くなったら
公立病院や大学病院に押し付ける病院が問題となっていますけど、
今のままの状況が進めば、結果「事なかれ主義」が医療全体に広がり、
そうした病院が増える危険もあると思います。

930 ：文責・名無しさん：03/10/08 00:35 ID:oukijAza

>>929
他院に押し付ければ、手術の成功率も患者生存率も改善してしかも儲かるわけですから
数字だけに頼る限り、病院の質の本当の所は絶対にわからないのです。

それこそ夜も徹して必死で治療しても死ねば死亡です。そして、５時に帰ってもなんら
問題ない患者さんしか見ていなくても死亡率はゼロパーセントになるわけです。手術も
楽な手術だけやれば成功率は１００％、難しい手術で死ぬべき人を活かそうと努力すれ
ば、何人かは必ず死ぬわけですから何パーセントか、何十パーセントかは死に、藪医者
という扱いに、数字上はなるわけです。

931 ：文責・名無しさん：03/10/08 00:43 ID:otwtUnTw

同じ理屈で、某新聞社が押し進めている「症例数の多い病院」キャンペーンもまた
同様の危うさを持っています。

たとえば、リスクの少ない手術方法が他にあっても、難しい手術をいっぱいやれば
三割増の報酬が得られ、名医本に載って宣伝までしてもらえるわけですよね。

一番心配なのは、必要も無いのに手術される人、より体質にあった手術法があるのに
より難しく、リスクの高い手術法を選択される可能性があることです。また、医師数
の多い病院にだけ有利で、名医が一人だけでやる病院には不利という側面もあります。
とにかく数の信仰は有害です。こと医療に限っては。

932 ：文責・名無しさん：03/10/08 00:43 ID:otwtUnTw

報道そのものが、医療を大きくねじ曲げているという自覚をマスコミ人が持つ
べきだと思います。

933 ：文責・名無しさん：03/10/08 01:31 ID:3oNe2Nan

プラス
報道そのものが企業犯罪を助長している。

934 ：文責・名無しさん：03/10/08 02:01 ID:uR4mhIqp

そういや、医者板で「医療ミスは現在の患者・病院・スタッフに犠牲をしいる
医療制度が根本原因なんだから、スタッフ個人をスケープゴートにして叩いても
改善されるわけがない。患者とスタッフが一体となって医療制度を変えていこうよ」

って提案したら、「疲れているのは医療従事者だけじゃないんだ！」とか
「もっとまじめに働け」とか「医者は患者をモノとしかみていない」とか
「所詮は自分たちの労働条件を改善したいだけだろ？」ってな感じで話ができなかったな。

マスコミってすごいね。厚労省・メーカー・企業(保険とか)の思惑通りにできるんだから。

935 ：文責・名無しさん：03/10/08 02:51 ID:2nuzbgxs

今度は産経です。
【主張】医師名義貸し　大学医局を廃止すべきだ
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm (10/8)

上記確認できなければ本文はこちらで
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/l30-

>>934
思想がかった人が多いですからあの板。

936 ：文責・名無しさん：03/10/08 04:26 ID:uR4mhIqp

>>935
【主張】馴れ合いの果て、記者クラブは廃止すべきだ

ってのも扱ってくれないかな？

937 ：興奮して来た-っ！ＡＢＣ：03/10/08 04:31 ID:WirP+THr

>>1
殴られないだけいいじゃん。パターナリズムに無反省なお馬鹿さん。
お前さん、裏口で医学部入ったんじゃねーだろうな。

俺の昔の友人で医学部入ったの何人かいたが、そ奴らの知性の無さには驚いた。
新聞も読まないし読書もしない。いま思えば学力低下の始まりだったのだろうな。

938 ：文責・名無しさん：03/10/08 06:06 ID:PY6zpfmH

>>937
医者叩きそのものがパターナリズムの最たるものだがね。
その友達ってのは新聞も本も読めないほど忙しいんじゃないかと思うが。医者に
自分を高める暇を与えれば、もう少し医療のレベルも上がり、患者の心をつかむ
名医も増えるのではないかと思うよ。現状は自己教育の暇も与えられずに、ギリ
ギリまで働かされて営利企業から派遣された理事だとか天下り役人といった医学
知識のカケラもない、不労階級の高所得を保証するために搾取されているように
思える。

しかもこの不労階級諸君は、医療事故が起きると事故を誘発する劣悪な労働環境
や個人の注意力だけが頼りというお寒い事故予防策の責任は棚に上げ、ひたすら
現場の人間に責任を被せて自己保身ばかり図ろうとする。マスコミの論調はこう
いう連中が栄える事をむしろ助け、根本的解決を妨げているとしか思えない。

939 ：興奮して来た-っ！ＡＢＣ：03/10/08 06:32 ID:WirP+THr

>>938
かつての友人とは会ってないが、俺の家の近くの病院の内科医（女）の態度の
悪さは有名なんだな。多忙だともとても思えない。診察室に入るなり「だらんと
背を曲げて、はあ、どうしようかなあ」とのたまいユーザーの顔も見ない。
他業種でユーザーの前でやる気なさそうにため息ついたり、傲慢な接客したら
「首」だろうな。多忙なのはどの業界も同じ。愚痴るよりも不快な気分を味わっ
てるユーザーが多い事を肝に銘じた方がいい。
先日の朝日のインタビュー記事でのある医者の発言「そろそろ患者も消費者と
捉えてもいいのかも知れない」。20年前の発言じゃない。これが今の医療現場の
実情なんだよ。

940 ：文責・名無しさん：03/10/08 06:49 ID:uF0OnC2y

>>939
確かに鬱病になろうが、３６時間労働しようが、休みも与えず外来やらせる
業界はあまりないよなー。そういう状態に陥った従業員を放置するような
業界は医療業界だけだという点では同意だね。普通の会社なら業務命令で
有給とらせて休ませるケースだよね。

＞そろそろ患者も消費者と捉えてもいいのかも知れない
という発言の裏に隠された意味もわからないとはおめでたいね。

941 ：文責・名無しさん：03/10/08 08:32 ID:3oNe2Nan

>>939
あなたその内科医（女）に振られて恨んでるんでしょ。
くよくよ悪口言ってないで広い世界に目を向けなさい。

942 ：文責・名無しさん：03/10/08 19:45 ID:EkoClHl1

「新聞を読む＝知性のステータス」なんていつの時代だよ。
質の低下が激しい新聞なんて読んだら馬鹿になっちゃうよ。

築地にある某新聞社は「大学入試に一番使われているのは当社でつ」「エリートが読む新聞」
みたいなキャンペーンをしているけど、そんな新聞(心臓けいれんという言葉を生み出した新聞)
読んでいる馬鹿なんて、一番使えねーよ。

943 ：中立の人：03/10/08 21:11 ID:dvVwDDq6

医者はなんでマスコミばっか叩くの？
・・・・・あ、医療ミス報道に腹立ててるからか。
まそれはおいといて、新聞読むのは大事なことだと思うけど。
いくらネットで何でも見れると言っても、新聞から読むのって何かが違う気がする。精神的に落ち着けるし。
新聞読んで、記事に対して「何だよこの記事。」と思うものがあっても、それを判断する力を自分に身につけさせておくことも大事だと思う。活字を鵜呑みにせずに。

ネットが盛んになって、新聞屋さんにとっては悲劇だと思うけど、頑張って欲しいな。
私ももうちょっと読めるといいんだけど。

944 ：文責・名無しさん：03/10/08 23:45 ID:LzC9ovOD

>>939
正直、患者を客として見たい。
病院・自分の利益にならない患者は断りたい。
利益を生まない仕事は一切しなくていいなら、今の仕事量から半分位になりそう。
あーあ、一度でいいから明るいうちに家に帰りたい。

945 ：文責・名無しさん：03/10/09 00:15 ID:oauIxXwY

トヨタ、５０億円申告漏れ　２０億円を追徴課税
http://www.asahi.com/national/update/1008/005.html

こういう悪質で巨額な申告漏れはもう少し大きく報道して
欲しいものです。マスコミは病院の申告漏れの記事は
張り切って大きく報道するのにね。

946 ：文責・名無しさん：03/10/09 00:32 ID:02diAmtb

>>943
ここまでで一番中味のないレスかと…

947 ：文責・名無しさん：03/10/09 01:09 ID:bcaQ4H7Z

>>943
新聞なんて「ラテ欄」と「地方の話題」と「チラシ」以外は必要ない。
ニュースは通信社からのものだし。それ以外は記者のオナニー記事ばっか。

他人のオナニーに金払うほど病院は余裕がありませんので。

>ネットが盛んになって、新聞屋さんにとっては悲劇だと思うけど
新聞を購読しないひとがどこでニュースを手にいれるかというと
普通は新聞社のサイトなんでつが…

948 ：文責・名無しさん：03/10/09 01:56 ID:QvQYmJlN

一番早く情報を手に入れた人が２ちゃんにニュース速報とかにスレだてするから主立ったニュースはみれるしね。

949 ：文責・名無しさん：03/10/09 04:45 ID:Kckj3RFF

943は釣りじゃないのか。
あまりにも稚拙。

950 ：文責・名無しさん：03/10/09 08:22 ID:+2ex1Xw1

逆説的かもしれないけれど

朝日ジャーナルの時代にはピントがずれていても知性を感じた。

アエラの時代にはピントがずれ方に知性のカケラもない。なんだよ今週の広告
いまどき１００万の腕時計とか５０万の上着とか誰が身につけるのか？

951 ：文責・名無しさん：03/10/09 12:57 ID:uBTjPENr

本当に頭悪い医者が多いわねぇ。今出先だから家に帰ったら相手してあげるよ。クスクス。

952 ：文責・名無しさん：03/10/09 13:44 ID:OopdQx2j

バカな知ったかは来ても無駄だよ

953 ：943・951：03/10/09 21:33 ID:vypO/wmW

めんどくさくなったから、また今度。

954 ：文責・名無しさん：03/10/09 21:46 ID:yHNisZLy

こないだは下手クソの素人が殺したと思ったらベテランも殺しますってか？

これで日本の内視鏡手術は終わりですな。誰もできない方が医者もせいせいしてたりして

955 ：文責・名無しさん：03/10/09 23:09 ID:tST5glrR

はっきりいって、医者の仕事はｵﾅﾆｰです。
医者がお金持ちっていうのは嘘です。確かに収入はそこそこですが、労働時間が異常に長い為、
時給に直したらコンビニバイトの半分くらいでしょう。
で、なぜ多くの医者がそんな条件でも働いているかというと、答は単純、自己満足の為です。
自らがいままで苦労して勉強してきた医学知識を実際に生身の患者で試してみたいと。
で、世間では医者叩きがブームですが、これは非常にまずいです。
なぜなら、多くの医者が、前科モノになるリスクを背負ってまで自分の趣味を貫くより、
適当に仕事して、ﾏﾀｰﾘ家族と暮らすのもいいかな･･･と考え初めているからです。
今まで、日本の医療には、
「給料は安くて仕事量は殺人的、その代わり結果責任を問われず、自らの思うまま、好きなようにやっていい」
というgive&takeの暗黙の了解があった訳です。
結果的にこれはある程度上手くいっていました。これはWHOも認めるところですが、
日本は先進国の中で、医療の費用対効果が抜群に良いんです。
一時期医療費の増加に悩むアメリカ政府が、日本式の医療制度導入を本気で検討したそうです。
しかし、アメリカの医師たちは自らの学問的好奇心の追求より、社会的な成功を得るために
医師になった人間が多く、結局医師の反対で潰されました。
まあ、勝ち組・負け組がはっきりする事を望む国民性ですから、当然でしょうけど。
ところが、日本でも今、その暗黙の了解が崩れつつあります。
はっきりいって、もしビジネスとして医者をやろうとしたら、いまの10倍給料を貰っても割に合いません。
以下に、医歯薬看護版の「QOMLの学生あつまれ」というスレを張っておきます。
ちなみに、QOMLとは「quality of my life」つまり、自分の人生の質をどう上げるかということです。
よろしかったら覗いてみてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/

956 ：文責・名無しさん：03/10/10 02:32 ID:p4QFl+/8

「朝日新聞が運営する小倉記念病院で手術ミス、患者死亡。病院側に賠償命令」
っていう事件、朝日はいつものようにちゃんと批判したんだよね？
当然、扱っているとは思うがその割にはあまり知られてないな

957 ：文責・名無しさん：03/10/10 03:05 ID:pTjRIfvK

>>951
周期的にこういうのが来ますね。藁

958 ：文責・名無しさん：03/10/10 07:13 ID:n/y9XnQE

本当にミスなのか、避けられなかった合併症だったのか。

内視鏡手術から開腹手術への変更をためらわせるプレッシャーがなかったか。

異常に神経質で好訴的な家族が内視鏡手術以外の手術法を拒んでいなかったか。

実は知らなければならない事はいっぱいある。早くこういう事を書いてくれ。

959 ：文責・名無しさん：03/10/10 20:11 ID:pTjRIfvK

卵成分非表示でプリマハムを略式起訴　東京地検
http://www.asahi.com/national/update/1010/018.html

卵アレルギーの人が食べたら命にかかわるかもしれない
ミスです。アトピーが増悪した子供もいっぱい居たかも
しれません。こういう生命にかかわる重大事件はもう少し
大きく報道してください。広告主を庇いたい気持ちは分かり
ますが財界のそういう醜い庇い合いを早く失業して正しい
報道のできる新聞社になってください。

960 ：文責・名無しさん：03/10/10 20:45 ID:2gf/MMXR

医者の真摯でいたわりに溢れる一言が訴訟を呼ぶなら今後は医者は貝になる。

961 ：文責・名無しさん：03/10/10 21:11 ID:vjMzT34u

>>960
ムンテラ嫌い、手術だけ出来ればいい。
だから、マニュアル作ってほしい。
べつに患者から感謝なんてされなくてもいいからさ。
マクドナルドみたいに言う事決めておいてくれれば、研修医か看護婦にでもやらせればいいから。
いや、なんなら高校生をバイトで雇うかw

962 ：文責・名無しさん：03/10/10 22:13 ID:qdVsaUhG

>>961
裁判所ではじめて主治医に会うとか？　（w

963 ：文責・名無しさん：03/10/10 22:22 ID:vjMzT34u

>>962
もちろん「何があっても絶対に訴えません、警察にも言いません」って確約を頂きます。
だいたい、病気って言うのは自然の摂理なんだから、それに逆らわずに最期を迎えたい･･･って言う人は
おれは一向に構わないと思うけど。
それでもなお、生き長らえたいと思う横着な考えをあくまで持ち続けたいと思うなら、
そのくらいの覚悟はして貰わないとね。
いちいち説明するのめんどくさいから、「助かるためなら私の命、先生に預けます」
って腹が決まってる人だけ、病院に来て欲しいものですな。

964 ：文責・名無しさん：03/10/10 23:17 ID:vjMzT34u

だいたい、手術に関するリスクなんてどれも似たようなもんじゃん。
麻酔事故・出血/輸血・縫合不全ってなもんだろ。
じゃあマメな奴にメジャーな術式について説明文を作らせて
Yahooのトップページからでもダウンロード出来る様にしたらいいのに。
で、患者は予め手術の前にそれを読んで、理解しましたの所に印鑑押して持ってくると。
そっちの方がよっぽど効率的。
わかんない事が合ったらその場でネットで調べれば良いんだし。
その辺のメモ用紙に殴り書きで説明されるよりよっぽどいいだろ。
こっちとしても、浮いた時間でもう一例手術入れられるしな。

965 ：文責・名無しさん：03/10/10 23:59 ID:dvN1da/M

アメリカ出羽の守のマスゴミどもたちにささげる本↓

http://www.kokuseido.co.jp/kokuseido%20files/BE1item/0265.gif
http://www.kokuseido.co.jp/kokuseido%20files/0265.html
悪魔の味方―米国医療の現場から
岩田健太郎著

現場のホットな話題から9.11まで，米国医療の実際と実態をNY在住の感染症科医が
繙く，医学エッセイ。大人気メールマガジン「米国医療の現場から」の単行本化。

長いまえがき、みっともない言い訳
第1章　米国医療の実際、知られざる実態
　1．マーケットが牛耳る米国医療、けれども
　　■とまらぬ、医療費高騰
　　■ハッチ・ワックスマン法
　　■地獄の沙汰も、金次第。医療の質も金次第。
　　メディケアの怪／選択的医療。医療の選択肢は増えている？　減っている？（あなたの財布しだいです）／
　　患者を断る医者たち／その予算のカットが／ERには行きたくない！／エンタラ、てなあーに？／その肌の色が
　2．米国医療を形成する各団体。こうやって米国の医療は組織されている。
　　■米国医師会、AMA（American Medical Association）
　　■米国疾病管理センター、CDC（Centers for Disease Control and Prevention）
　　その男が……（Surgeon General､そして米国公衆衛生局）
などなど。

966 ：文責・名無しさん：03/10/11 01:29 ID:esXHbOtN

トヨタ東京カローラ傘下店舗の検査員を告発　関東運輸局
http://www.asahi.com/national/update/1010/028.html

京都の病院で検査技師が細菌培養せずに結果報告したときには
あたかも病院ぐるみの不正であるかのように大々的に報道した
新聞がトヨタ相手だとこんな生ぬるい記事になるんですね。
命にかかわるのは同じではないですか？

967 ：文責・名無しさん：03/10/11 02:23 ID:oglPy1g0

>>966
はやり、すたれがあるから。
マスコミは流行に敏感じゃないとね。
ところでそろそろ次スレいく？

968 ：文責・名無しさん：03/10/11 07:41 ID:eWtx5vk1

>>967
頼んだ。

969 ：文責・名無しさん：03/10/11 08:53 ID:oglPy1g0

「マスゴミ」って表現、やっぱり中立性に欠けるし、煽りのもとだから
元に戻したいんだけど、どう思う？

970 ：文責・名無しさん：03/10/11 17:51 ID:oglPy1g0

立てました。
反応なかったから、勝手に戻しちゃったけどよかったかな？

マスコミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅴ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065862201/

971 ：文責・名無しさん：03/10/11 20:49 ID:6MGSMv6z

>>970
個人的には公平無私な態度をつらぬく普通の報道陣をマスコミ、
スポンサーや政治家、お金の臭いになびく不良報道陣をマスゴミ
と区別したいのですが…

医者にも身内の事になると事の前後も確かめずに反射的に切れる感情的な人も
たまにいるので、マスコミにも駄目な同業者を枡塵芥と呼ぶと、とりあえず
理由も無く切れる人が多いのは理解できます。

マスゴミという適切な語句も、それを頻用することで一部報道人達の独善的な
エリート意識、閉鎖的な隠蔽体質や同業者間の庇いあい、利権体質などの暗部を
語る事が困難となるのならば、冷静な議論をするためにその程度の配慮は必要
でしょうね。

972 ：文責・名無しさん：03/10/11 21:11 ID:KPGYB+sY

最近、語るに落ちる奴大杉。

２ちゃんクラックしたり、ピンクにしたって、逆に疑惑を増すばかりなのにね。

マスゴミという言葉を使用禁止にすれば尚の事

973 ：文責・名無しさん：03/10/11 22:13 ID:oglPy1g0

もう遅いって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

974 ：文責・名無しさん：03/10/17 14:20 ID:/o07LzmR

保守

975 ：文責・名無しさん：03/10/25 16:59 ID:TvqBjnuH

保守

976 ：文責・名無しさん：03/11/06 22:29 ID:dcerTOwf

ID:TvqBjnuH

977 ：文責・名無しさん：03/11/28 00:46 ID:eGBpyFn4

マスコミ被害にあって医者に相談したが、身内にマスコミがいる私は医者にも
うざがられてるっぽい雰囲気になってしまった。神も仏もないとはこのこと。

978 ：文責・名無しさん：03/11/28 03:35 ID:DVhS7hXB

2ちゃんねらー各位　様　

この度は赤木乳業のガリガリ君をお買い上げいただきありがとうございます。

「ガリガリ君オリジナル携帯ストラップ」当選されました。　　おめでとうございます。

赤木乳業は

これからも皆様に喜んでいただけるアイスをどんどんつくってまいります。

どうぞ、厳しいご意見と暖かいご支援をお寄せ下さい。

心より御願い申し上げます。

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　　　　十　　|　　　　 l 　,.-―-､　. ―､|）　　o　　。　°十」￣|[][]|　||　| ___|　|ロロ__ ＿
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979 ：文責・名無しさん：03/11/28 05:26 ID:DJzL6i0w

もうとにかく、朝日に直接文句いったりする段階は越えた。
医者なら患者を教育し、朝日購読者を無にする努力ことこそ
国民を悪の勢力から守る「大医」になれる。

980 ：文責・名無しさん：03/11/29 03:12 ID:9ZW/HlS/

その教育が胡散臭い医者がいるからムカつく。

981 ：文責・名無しさん：03/11/29 04:58 ID:EMwX3J1t

マスコミは馬鹿なんだよ。
ほんと、アナウンサーなんて要らないね。
CGで十分だ。
アナウンサーなんて小学生でもできる。
余剰人員だな。

982 ：文責・名無しさん：03/11/29 23:51 ID:9ZW/HlS/

医者曰く、馬鹿ではなく、頭の回転のいい彼等は常に計算づくで
動いてるんだって。何人か見てみたけど、一概にそうとも
いえない気がする。結局医者も権力肩書きにばかり左右されている。
そうして人を判断することを当たり前だと思っている。
お世話になってて悪いけど、その点がかなりムカつく。

983 ：文責・名無しさん：03/11/30 04:38 ID:te9g93z8

>>982
それはね、医者というのは珍しく名誉を食って生きてる人種だからしょうがないところもあるんだよね。
それでなけりゃ、こんな劣悪最低最悪低賃金な殺人環境で働かないよ

984 ：文責・名無しさん：03/11/30 23:46 ID:ZF7f0KxC

>>>983
二行目に同感。
こないだ臨床心理士の卵にも会ったけど、権力肩書きに弱いかんじ。
弱者の見方には違いないんだけど、こんな一面を見ると仕方ないことだけど
ちとがっかりしてしまう。