【産経嘘】北朝鮮拉致報道、一番は朝日3【産経恥】

２００２年（平成１４年）１２月２７日金曜日の朝日新聞における
検証「北朝鮮拉致報道」において、朝日が産経よりも２年以上も前
に「三鷹市役所の警備員工作船で北朝鮮へ　懐柔？　日本人では初
能登半島から密出国」という見出しの記事を１９７７年１１月１０
日の朝刊社会面トップでのせ、本文中において「北朝鮮の工作員が
久米さんになりすまし、わが国での情報工作や韓国への密入国など
も可能になる」と北朝鮮による拉致事件を報じた。
ちなみに産経が拉致事件を最初に報じたのは１９８０年１月７日ｗ
前スレ【産経嘘】北朝鮮拉致報道、一番は朝日【産経恥】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051153152/150
前々スレ【産経嘘】北朝鮮拉致報道、一番は朝日【産経恥】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039885428/150
ちなみに産経信者にとって、この現実は余程受け入れがたいらしく、
前スレは産経批判レスを以前オーバーフロー荒らしでつぶしたのと
同様のオーバーフロー荒らしでつぶされましたｗｗ

自作自演の始まり、始まり

>>1
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
コレでも見て、逝ってこい！

>>2
＞自作自演の始まり、始まり
で、そのソースは？ｗ
また、妄想で誹謗中傷ですか？
オーバーフロー荒らしだけはやめろよ。

>>1
だから何？

>>2
やはり>>4でソースを求めたけどなしのつぶてか・・・・ｗ
妄想でしかレスできない基地外はしょうがない。

77年11月10日の朝日新聞朝刊社会面トップに、
こんな見出しの記事が載った。
　「三鷹市役所の警備員
　工作船で北朝鮮へ　　懐
柔？　日本人では初　　能
登半島から密出国」
　筆者は、当時社会部で警視庁公安部を担当して
いた松村崇夫記者(57)＝現編集委員。東京都内の
警備員久米裕さん(当時52）が、都内の男によっ
て北朝鮮に送り出されたことを伝えた。

（朝日新聞　2002年12月27日　検証「北朝鮮拉致報道」）

>>4
>>6

過去ログ読んで自分で調べろ。
何もしないで甘えるな。

　朝日の77年の報道から約1年後の78年12月9
日、読売新聞は夕刊第2社会面で、福井などの3
事件を「アベックなぞの連続蒸発」と報じた。
　「組織的な機関による犯罪説」をにおわせた。
　さらに1年余り後の80年1月7日、産経新聞は
朝刊1面で「アベック3組ナゾの蒸発　富山の誘
かい未遂からわかる」と書いた。
　現場付近での不審船の出没、外国からの不審な
電波の確認、富山で起きた拉致未遂事件で見つか
った遺留品が日本製ではなかった点･･････。外国情
報機関の関与の可能性を強く打ち出した。

（朝日新聞　2002年12月27日　検証「北朝鮮拉致報道」）

NAKATA

tkyo7010.ppp.infoweb.ne.jp 210.229.28.170
xdsl046059.061200.metallic.ne.jp 61.200.46.59
ppp0748.vc-tyo.hdd.co.jp 219.100.26.112

現在規制中

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200211/kensho03.html

　警察庁が現在、北朝鮮による拉致被害者として認定しているのは１０件１５人である。そ
の最初の事件は７７年９月１９日、久米裕さん（行方不明時５２歳）が石川県能都町から拉
致された宇出津（うしつ）事件だ。毎日新聞は同２８日の石川面で警察発表をもとに「友人を
密出国さす？」の見出しで、協力者の逮捕を掲載した。朝日新聞は１１月１０日社会面で
「工作船で北朝鮮へ　懐柔？日本人では初」の見出しで掲載した。ただ、いずれも久米さん
が密出国したというとらえ方だった。

　拉致という観点の最初の記事は、産経新聞の８０年１月７日１面トップ「アベック３組ナゾの
蒸発」だった。７８年夏に福井、新潟、鹿児島で起きたアベック失跡と、富山で起きた拉致未
遂事件について、国名を挙げずに「外国情報機関が関与？」と報じた。同紙は続報の中で
宇出津事件についても「戸籍取得目的で国外に拉致」と取り上げたが、各紙は追随しなか
った。

朝日新聞のいい加減な責任逃れ記事があった！！！！！！！！！！！！！！
１９７７年１１月１０日の朝日新聞社会面トップで、
三鷹市役所警備員（当時）の久米裕さんが「工作船で北朝鮮へ」と報道していた。
これでいかにも真摯に拉致報道をしてきたかのように装うつもりだろうがバカ丸出し。
当時は「拉致」に扱われていなくて、自発的に方に出ていったという扱いなのだよ。
だからこれは「拉致報道」ではない。「拉致報道」の第一号が産経であることに変わりはない。

もう一つ朝日信者のキチガイぶりを批判しよう。１９９７年には、横田めぐみさんの話を
アエラが報じている。これは朝日放送の石高健次プロデューサーがその話を聞きつけて
サンプロの特集にし、アエラの記事を待って産経も解禁にした話だが 、この時国会でも
西村慎吾が質問をしているにもかかわらず、朝日新聞で記事にしたことは全くない！
（小見出しだけなぜか無関係に載っている）どころか、当時新進党の議員の言葉を借りて
西村を中傷すらしていたのだ！同じ朝日といっても朝日新聞本体とテレビ朝日は違う。
だからこそ「家族会」が朝日新聞を毛嫌いし、朝日新聞を名指しで非難するのだ！

いかに朝日新聞やその信者が嘘つきででたらめ吐きかよくわかるだろう（嘲笑）

つか、オーバーフロー荒らしは朝日信者の方では？（ｗ

恥ずかしいスレを立てるのはやめとけよ。>>1
拉致報道の一番は朝日だとして、邦人拉致事件を知っていながら意図的に報道を控え、
北朝鮮寄りの論調に終始してきたんだったら恥の上塗りだろうが。

>>14-15
お前ら、その通りだが、糞スレを上げるな！

前スレでオーバーフロー荒らしがやったコピペ
-------------------------------------
やはり、妄想によるヤクザまがいの因縁でしかないようですな？ｗ
では、拉致被害者で日本から合法的に出国した人間がいるというなら教えてください。
で、はやく>>29のソース（妄想不可）をよろしく。
妄想基地外さん。
ちなみに現実は>>30のとおりですので
-------------------------------------

38 ：文責・名無しさん ：03/05/01 16:42 ID:Qi++uZJP
>>37
有本恵子さん
留学先でよど号メンバーに騙されて北朝鮮へ

39 ：文責・名無しさん ：03/05/01 16:49 ID:Qi++uZJP
それから、意思に反して国外に連れ出されることを
普通は「非合法に出国した」と表現しない

43 ：文責・名無しさん ：03/05/02 07:03 ID:K28VjQ9v
>>37
＞妄想によるヤクザまがいの因縁
あんたのやってることじゃん（ｗ

44 ：文責・名無しさん ：03/05/02 18:53 ID:0bIhR+X1
「普通、拉致のことを密出国とは言わないと思うんですけど・・・」
「拉致だって非合法に出国してんだろ、ｺﾞﾙｧ」

ちなみに>30は
-------------------------------------
30 ：文責・名無しさん ：03/04/29 14:18 ID:2DFHr5Xy
ちなみに１９７７年１１月１０日、朝日新聞朝刊社会面トップ飲の見出しは
「三鷹市役所の警備員工作船で北朝鮮へ　懐柔？　日本人では初　
　能登半島から北朝鮮へ」であり、文中では
「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし、我が国での情報工作や韓国への
　密入国なども可能になる」と指摘してますがね。
ちなみに産経は１９８０年１月７日に
初めて「拉致事件」を記事にしたのですがね。
-------------------------------------

35 ：文責・名無しさん ：03/04/29 19:41 ID:ygManlWz
＞ID:2DFHr5Xy
釣りでないのなら、単にあんたの読解力がないだけ（ご愁傷さま）

>>30
＞「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし、我が国での情報工作や韓国への
＞密入国なども可能になる」と指摘してますがね。
なんでこれで、久米さんが「拉致された」ということになるのだ？
そもそも「懐柔」「密出国」とあるのだから、
久米さんが進んで身代わりを承諾したとも読めるだろ。
つか、そういう解釈の方が普通じゃないのか？

nifty規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047855986/6
hdd.co.jp規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1052247600/
metallic.ne.jp規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1052248127/

>>8
＞過去ログ読んで自分で調べろ
そんな>>2のソースになるようなものは何一つ無いんですが？ｗ
やはり、たんなる産経信者の都合のいい妄想のようで。
>>14
つか、オーバーフロー荒らしは朝日信者の方では？（ｗ
あの〜、静岡支局次長の件や一連の大誤報等の産経信者がまともに反論できず、
スレ違い朝日批判レス荒らし等の荒らし行為で逃げ回って醜態を晒してた数々
の産経批判レスに対して、産経信者以外にオーバーフロー荒らしするような椰子
がいるというなら教えてください。
妄想で意図的に罪をなすりつけようと必死なのはわかりますがｗ
>>13
＞自発的に方を出ていったという扱いなのだよ。
これも、前スレから散々参詣信者がトンズラされることなのですが、
よど号犯の元妻等に「北朝鮮で貿易の仕事をしない？」と「懐柔」されて
北朝鮮に入国した有本恵子さんは、拉致事件の被害者では無いのですか？
しかも、産経の１９８０年１月の記事は「外国の諜報機関の関与」を指摘
しただけで、>>1の朝日見たいにちゃんと「北朝鮮の関与」を指摘しなかった
のですが何か？ｗｗ

山系も浅匪も逝ってよし

４２歳。
去年まで無職だったけど、派遣社員の仕事で２年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、足立ケーブルテレビに入れば仕事がないときでも２ちゃんねるで時間を潰せる。
引き篭もって「糞ウヨ」のレッテル貼りをできるし、修士だと騙れば１分後に
「珊瑚」の一言で論破される。
金なきゃ朝日のネット工作員になればいいだけ。
SANNET（札幌）とかＤＩＯＮ（広島）とか色々あるのでマジでお勧め。
↓　　
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html

>>22
やれやれ、産経批判スレにまともにカキコできず、
スレ違い中傷レス荒らししかできないようでｗ
哀れだな妄想の中でしかプライドを保てない基地外は

まあ、とりあえず現実↓を直視できるようになれよｗ
【朝日嘘】北朝鮮拉致報道、ビリは朝日２【朝日恥】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/
虚偽に基づくスレですので、上の事実に基づくスレに誘導しますｗ

>>24
>>1、>>20
早く現実を直視できるようになれよ。
妄想の世界に引き籠もっていてもいいこと無いぞｗ

>>24
>>1や>>20をよく読んで、早く現実を直視できるようになれよｗ
妄想の世界に引き籠もっていてもいいこと無いぞ

>>20
＞よど号犯の元妻等に「北朝鮮で貿易の仕事をしない？」と「懐柔」されて
＞北朝鮮に入国した有本恵子さんは、拉致事件の被害者では無いのですか？

真性馬鹿か日本語が不自由かどっちかだな。
「騙す」ことと「懐柔する」ことは違う。
詐欺師に「懐柔された」って言わないだろ（ｗ

「北朝鮮で対日諜報活動の協力をしない？」だったら「懐柔」だろう（ｗ

>>27
真性馬鹿か日本語が不自由か、釣り。

>>27-29
やれやれ、馬鹿が３匹釣れたかｗ
余り期待できそうも無いがな。
では、日本語の勉強から。
懐柔・・・うまく手なずけ従わせること。丸め込むこと。
騙す・・・�@うそを言ったり、偽物を使ったりして、それを本当と思わせる。
　　　　　　ごまかしてそれを信用させる。あざむく。
　　　　　�A黙らせる。なだめる
岩波国語辞典第３版
だそうです。
>>27で
＞「騙す」ことと「懐柔する」ことは違う。
とありますが、久米さんは「北朝鮮でいい儲け話がある」と工作員に
「騙されて」北朝鮮へ言ったのですが？
まさか北朝鮮の工作員が本当に久米さんを一儲けさせるために、
わざわざ工作船を使って、拉致したというんじゃないんでしょうね。
そして有本さんも「北朝鮮で貿易の仕事をしない」と「騙されて」
「懐柔」されて北朝鮮へいったんですよねｗ
また、産経信者が馬鹿と無知を晒したようですな。
「騙す」「懐柔」という言葉を使えてうれしい気持ちはわかりますがｗ

>>28
＞「北朝鮮で対日諜報活動の協力をしない？」だったら「懐柔」だろう？
あ〜あ、ついに脳内妄想の世界では、拉致被害者である久米さんは
北朝鮮のスパイになったらしいｗ
ソース（妄想不可）があるというならよろしく。

>>29
罵詈雑言レス荒らしご苦労さんｗ

>>30
＞久米さんは「北朝鮮でいい儲け話がある」と工作員に
＞「騙されて」北朝鮮へ言ったのですが？
ふーーーーーーーーーーーーーん、その儲け話のためには
工作船で非合法に出国しなければならなかったわけね。
その儲け話って、やっぱり麻薬の密輸とかそういう類のことかな？（ｗ

>>31
＞あ〜あ、ついに脳内妄想の世界では、拉致被害者である久米さんは
＞北朝鮮のスパイになったらしいｗ
朝日の記事ではそういうことになるかもね（激藁

日本語の意味を捻じ曲げてまで朝日を擁護しても、
逆に朝日を辱めることになるって、なんで気づかないかなー
ひょっとして朝日信者じゃなくてアンチ朝日の誉め殺しか？

＞ID:G/XzGgVc
直球勝負の心意気は買うが、燃料としては正直ｲﾏｲﾁだぞ。
もう少し捻ってくれ。

>>33
＞その儲け話って、やっぱり麻薬の密輸とかそういう類・・・
しまいにゃ妄想で拉致被害者である、久米さんを麻薬の売人にしやがったｗ
>>34
で、結局スレ違い罵詈雑言レス荒らししかできないわけだｗ
>>35
＞燃料としては正直イマイチだぞ。
妄想で拉致被害者を中傷するrIRacaQf5という基地外は釣れましたがねｗ

>>36
おいおい、拉致被害者である久米さんを犯罪者にしてんのは
他ならぬ朝日の記事だぞ（ｗ

>>18を読んでみな。
朝日の記事によると、久米さんは「懐柔」されて「工作船で北朝鮮に行き」
「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし、我が国での情報工作や韓国への
密入国なども可能になる」ってんだよ。
普通に読んだら、まるで久米さんは北朝鮮の対日スパイ活動に協力している
みたいじゃないか。

拉致されたのなら被害者。
密出国したのなら犯罪者。

>>37
＞他ならぬ朝日の記事だぞ。
ソース（妄想不可ｗ）よろしく
＞朝日の記事によると、久米さんは・・・・・・・
どうして普通に読んだら「まるで、久米さんは北朝鮮の対日スパイ活動に協力している」
という風によめるんだｗｗ
北朝鮮の工作員に騙されて北朝鮮に拉致された久米さんも同じ日本人に、
スパイ呼ばわりされてどんな気分だろう。
では、お前は北朝鮮で日本語の翻訳や日本語の教師をしていた蓮池薫も
スパイということでいいんだな。

>>38
では、北朝鮮に日本政府に無断で密入国（北との間に国交は無い）
した有本さんはお前にとって犯罪者なんだなｗ
ちゃんと答えろよ。

きっと朝日新聞の記事は経典みたいなもので、
普通の日本語として読んでもダメで、
信者じゃないと本当の意味がわからないようになっているんだね（ｗ

とりあえず、朝日の経典では
拉致＝密出国
懐柔＝騙す
という意味だということはわかったよ。
あとはどんなのがあるの？

>>40
アホ。
なんで北朝鮮への入国について日本政府の許可がいるんだよ（激藁
有本さんは日本から直接、北に連れて行かれたんじゃないんだよ。

つか、有本さんのケースがどういうものかわかって言ってるのか？

ついでに言っておくと
日本発の北朝鮮への観光ツアーなんてものもあったりするわけだが
北朝鮮に日本政府に無断で密入国するものなのか？（ｗｗｗ

>>39
＞久米さんも同じ日本人に

ちょっと待て、あの久米が俺たちと同じ日本人だというソースを示してくれ。

すまん間違えた。久米宏じゃなかったのか。

>>39
＞ソース（妄想不可ｗ）よろしく
朝日の記事を「普通に読んだら」どういうふうな意味になるか
という話にソースもなにもないもんだ。
「普通に読めない人」にはわからない話なんだろうけど・・・

つかさ、拉致＝密出国、懐柔＝騙す、だから拉致報道だってのは、
それこそ妄想全開なわけで、自分で「妄想不可」とか言うなよな。
面白いけど（ｗ

>>41
>>46
相変わらず日本語が読めないようでｗ
>>30で指摘したとおり、
有本さんも久米さんも同じく、
「北朝鮮で貿易の仕事をしないか」とか「儲け話がある」という
よど号犯の元妻や北朝鮮の工作員の嘘の話に「騙されて」「懐柔」されて
北朝鮮へいったということを指摘したのだが、
基地外産経信者にはこの程度の日本語すら理解できなかったらしい

というか>>33や>>37でもわかるとおり、
政府や「救う会」等が拉致被害者と認定している久米さんを
「麻薬の売人」や「北朝鮮のスパイ」だと妄想するような
「スカラー波や電磁波による攻撃」とか主張する「白装束団」と同じ
基地外デムパ＝産経信者だからしょうがないかもな（嘲笑
>>42-43
あの〜出入国管理法って知ってますか？ｗ
まあ、北朝鮮へのツアーと有本さんの工作員による北朝鮮への入国を
同列に論じてる馬鹿だからしらないだろうけどｗ

>>47-48
やはり、今回も産経信者が己の無知かつ妄想基地外ぶりを晒して
トンズラしただけの結果になったようだなｗ

>>47
相変わらず日本語が読めないようで（ｗ
何度言ってもわからいようだが、”朝日の記事の解釈”の問題だ。

”朝日の記事によると”久米さんは「密出国」したことになっている。
あんたのいう「儲け話」たるものが合法的なものだとしたら、
”朝日の記事に書いてあるように”工作船で密出国する必要はないだろ。

久米さんは「拉致」されたのであって
それを”朝日新聞は「懐柔」されて「密出国」した”と報道した。
政府や「救う会」等が拉致被害者と認定している久米さんを
「麻薬の売人」や「北朝鮮のスパイ」だと誤解されるような報道を
1977年当時”朝日新聞はしていた”ということだ。

信者みたいに、拉致＝密出国、懐柔＝騙す、と
日本語の意味を捻じ曲げてまで読まなければならない
新聞っていったいなんだよ。

>>48
＞あの〜出入国管理法って知ってますか？
知ってるから言ってんだろ。
出国先の国から北朝鮮に入国するのに
なんで日本政府の許可がいるんだと言っている。
まぁ、恥の上塗りは、さすが信者と言っておこう（激藁

>>49
＞己の無知かつ妄想基地外ぶりを晒してトンズラした
のは産経信者じゃなくて「朝日信者」。

改訂版＆朝日信者恥の上塗りさらし上げ
-----------------------------------

相変わらず日本語が読めないようで（ｗ
何度言ってもわからないようだが、”朝日の記事の解釈”の問題だ。

”朝日の記事によると”久米さんは「密出国」したことになっている。
あんたのいう「儲け話」たるものが合法的なものだとしたら、
”朝日の記事に書いてあるように”工作船で密出国する必要はないだろ。

久米さんは「拉致」されたのであって
それを”朝日新聞は「懐柔」されて「密出国」したと報道した”。
政府や「救う会」等が拉致被害者と認定している久米さんを
「麻薬の売人」や「北朝鮮のスパイ」だと誤解されるような報道を
1977年当時、”朝日新聞はしていた”ということだ。

信者みたいに、拉致＝密出国、懐柔＝騙す、と
日本語の意味を捻じ曲げてまで読まなければならない
新聞っていったいなんだよ。

つまり、朝日信者にとっては、朝日新聞の記事は
絶対に正しいということなんだろうね。
日本語の意味を捻じ曲げてでも、事実に合致するように
記事を読まなきゃならないんだから、信者も大変だね（ｗ

朝日新聞の報道：久米さんは懐柔されて工作船で北朝鮮へ密出国した
事実：久米さんは北朝鮮に拉致された

朝日信者の脳内変換：懐柔→騙す、密出国→拉致

朝日信者の結論：朝日新聞は1977年に拉致報道をしている！

>>50-54
だから、もまいら釣られ過ぎだっての。キチガイに餌与えるな。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>1 遅まきながら乙〜。しかしながら今回も本質に近付けば近付く程、怒り狂った糞ウヨによるオーバーフロー荒しは目に見えているけどね（藁

荒らしてたのは自称右翼の在日だったみたいだが。余程、拉致問題は「無かった事」にしたいんだろうな。

>>57
ソース（妄想不可ｗ）よろしく。
しかし、>>50-54の粘着はパスポートも無いようでｗ

>>53ダウト。

朝日の記事と事実が違っていた場合、正しいのは朝日新聞の記事だ。

去年引退しなかった中田は間違っている。

>>58
出入国管理及び難民認定法

（目的）第１条　
出入国管理及び難民認定法は、本邦に入国し、又は本邦から出国する
すべての人の出入国の公正な管理を図るとともに、難民の認定手続を
整備することを目的とする。

（日本人の出国）第60条　
1　本邦外の地域に赴く意図をもつて出国する日本人（乗員を除く。）は、
有効な旅券を所持し、その者が出国する出入国港において、法務省令で
定める手続により、入国審査官から出国の確認を受けなければならない。
２　前項の日本人は、出国の確認を受けなければ出国してはならない。

------------------------------------------
言うまでもないが、本邦とは日本国のこと。
いい加減、自分から馬鹿さらすのよめなよ。

やめなよ、ね（ｗ

40 ：文責・名無しさん ：03/05/08 19:23 ID:2T8BCig3
>>38
では、北朝鮮に日本政府に無断で密入国（北との間に国交は無い）
した有本さんはお前にとって犯罪者なんだなｗ
ちゃんと答えろよ。
-----------------------------------
出国先の外国から北朝鮮に入国するのに
日本政府の許可がいるというソースよろしく。
言うまでもないが「妄想不可」（ｗｗｗｗｗ

>>58
＞しかし、>>50-54の粘着はパスポートも無いようでｗ
で、反論はないの？（藁

ここの１って現実を直視できない馬鹿なリアル厨房君？

>>60-64
だから、もまいら釣られ過ぎだっての。キチガイに餌与えるな。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>65
＞餌与えるな。
希少な絶滅危惧種なんだから大事にしないとね（藁

>>66
＞希少な絶滅危惧種なんだから大事しないとね
相変わらず、>>60のような有本さんの件と何一つ関係のない
条文持ち出して勝利宣言ですか？ｗ
だから、パスポート見れば一発でわかることなのになんで見ないのかな？ｗ
しょうがないからヒントをやるかな。
有本さんが英国に留学したのは１９８２年ですよ。（ｗ
まあ、それ以前に>>1や>>39は無視ですか？

まあ、>>19-20でもわかるとおり、産経弁護に必死なあまり
アク禁食らうようなアホだから日本語が理解できないのも
しょがないけどなｗ

こんな事実で、これまで朝日がさんざんしてきた北朝鮮擁護の
罪は消えません。

>>67
国交がなければ日本のパスポートが通用しないのはあたりまえ。
だけどそれは北朝鮮が日本人の入国を許可するかどうかの問題。

日本人が北朝鮮に入国するのに「日本政府の許可がいる」という
ソースよろしく（妄想不可　ｗ）

＞まあ、それ以前に>>1や>>39は無視ですか？
無視してねーじゃん。
ちゃんと反論されているからをログ読め。
無視しているのはあんたの方だよ（激藁

>>68
普通にログ読めば必死なのは朝日信者の方だと思うが（ｗ

例えばさ、すでに反論されている話なのに、再反論もしないで
「無視ですか」とかいって同じ話を繰り返すとかさ。
すげー惨めな態度だよね。

・・・って、あんたか（ｗ

おそらくID:AYEZHisDは「北朝鮮に入国できない」ということを、
「日本人が北朝鮮に入国することを、北朝鮮が許可しない」ではなくて
「日本人が北朝鮮に入国することを、日本政府が許可しない」だと
勘違いしていたのだろう。
そもそも「パスポート」の意味を理解していないからだと思われる。

>>67
＞まあ、それ以前に>>1や>>39は無視ですか？

じゃ、はっきりさせようや。

あんたの主張は、
1977年の朝日新聞の記事において
「密出国」とは「拉致」の、「懐柔」とは「騙す」の意味であり、
それが無理のない自然な理解である
ってことでいいんだな？

逃げないできちんと答えろよ。

>>73
＞「密出国」とは「拉致」の、
「密出国」した久米裕さんを「警察庁」も「拉致被害者」であると認定していますが何か？ｗ
＞「懐柔」とは「騙す」の意味であり、
>>47のとおりですので、よろしく。
いつのまにか妄想で、「懐柔」＝「騙す」になってますがｗ、
久米さんも有本さんも儲け話等の嘘の話で
工作員等に「騙し」て「懐柔」されたという意味ですのでよろしく。
日本語が不自由な人間を相手にするのは疲れますねｗｗ
>>70-72
まだ、わからないのかな？
パスポート見ればすむ話なのに、マジでこいつら産経信者はもってないのかもｗ
では、ヒントその２
「パスポートは旅券ともいいます」ｗ

拉致、というのは本人の意思とは関係なく暴力的行為によって、
身体を拘束、移送される、という行為である、と考えた場合、
朝日新聞の当初のこの「事案」に対する報道内容に疑義があるので、
「「拉致」を最初に報じたのは・・・」
というスレタイに疑問を呈しているのだが。
そもそも、
何で、違った評価を下せる可能性を示しただけで、「産経信者」になるんだ?

>>75
では、有本恵子さんや久米さんは「拉致被害者」では無いと言いたいんだな？
それで、いいんだな？

>>75
勝手に言葉の意味を変えるなよ。
拉致ってのは非暴力的な拘束でも使われるぞ。

>>76
だから、有本さんや久米さんは「非暴力的な拘束」ではないのか？

>>76-77
ですから、そんな条件反射的な反応ではなく
文全体を読んで意味を理解していただけませんか。
だいいち、
久米さん、有本さんの件について、
被害者自身、或いは、実際に拉致工作に関わった工作員なりの、
証言も得られていない限り、拉致がどのような経緯によって行なわれたか、
今のところ実態を知る由もないじゃないですか。
「拉致」という言葉を一般的にそのように解釈すれば、という意味ですよ。
そして、それが、国家主導で行なわれたならば、重大な主権侵害である、ということ。
では、
その当初の朝日新聞の記事内容は、その「実状」を明確に報じたものであったのか否か、
ということですよ。

ID変わってる
>>75＝>>79です

>>80
論議するのはいいけど、ｽﾚﾀｲからして糞スレ上げ荒らしの対象ｽﾚですので
ageないように願います。

>>79
>>1読め。
明確に「北朝鮮の工作船」等北朝鮮によるものであることを
記事にしていますよ。

「北朝鮮へ　懐柔？」が、
どうして
「明確に」北朝鮮の工作船等北朝鮮によるものであること
になるんだよ？
言語感覚まで狂ってるな、アサピー信者は

>>83
妄想による中傷には現実>>1が一番ですなｗ

無職の私でもお金が稼げました。
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どうして拉致被害者が朝日新聞を憎んだのかを考えろ

で、前々スレでも前スレでも半ば結論付けられていたと思うのだが、
最初に拉致の発生について触れたのは朝日が一番先(地方紙ではもっと先のものがあるみたいだが)
それを重大な事件、国家犯罪として扱ったのは産経が先、という認識でいいの?

８６の意見は、産経新聞が煽っているだけ。
「対北朝鮮外交に熱心でなかった日本政府」などと、
真実を追及する朝日に逆ギレしたのさ。

拉致というニュアンスの記事ではない。
もう何度も論破された話だろ？

朝日が、この事例を
ホントに拉致事件として扱っていたならば、
それから20年語の社説で、
「同様に拉致疑惑が事実であるとするならば人道的問題だ」
(北朝鮮に対する食糧支援を支援を人道的問題として促進させようとする論旨の中で)
とか、
天声人語で、この拉致「疑惑」を「神隠し」に喩えたりすることはなかっただろうな
それとも、過去の歴史からすれば、北朝鮮によって日本人が攫われるということも理解でき、
事実だとしても容認すべきではないか、
とでも考えていたのだろうか。

×20年語
○20年後

×食糧支援を支援を
○食糧支援などの支援を

88=嘘吐き、恥の塊
よくそんなすぐばれる嘘つけるね

朝日系列でもマトモな人間はいるだろ。
拉致工作に関わった工作員の証言をスクープし、
拉致事件の突破口を開く大きな役割を果たした、
ABC(朝日放送)の石高さんとか。
この記事を書いた記者は知らんけど。
ただ、石高さんは、そのスクープ以来、
社内外から謂れなき中傷、嫌がらせを受けてきた、と聞く。
なんでだろうね?

>>92
何を今更。マトモな議論ができないからこそ誰にも
放置されてるってことにすら気がついてないんだから（ｗ

9.17で
将軍様が拉致を認めなかったら、
いまだに、拉致「疑惑」は日本や韓国の公安当局のでっち上げ、
と言っているだろう人間が、
当時の「行方不明事件」を報じた記事をとり上げて
いまさら、開き直って、何やってるの？

だから、もまいら釣られ過ぎだっての。キチガイに餌与えるな。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

“疑惑”は飽くまで“疑惑”、その時点では。
証拠がないのに“その疑いがある”だけで有罪になるの？
魔女裁判・異端審問も真っ青の時代錯誤、暗黒裁判だね。

そんなことより経済に目をむけろよ、ｱﾌｫども。

>>97
少なくともあなたの認識から行けば、
拉致疑惑がはっきり事件と断定された時になって、
その拉致疑惑を報じた記事を持ち出し、
「朝日も拉致事件を報じていた」みたいに
今更になって開き直るのは、
とても恥ずかしいことだよね。
擁護するつもりが、逆に墓穴を掘ってないかい。

>>99
だから、釣られるなっての。相手は絶対に答える気ないんだから。キチガイに餌与えるな。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>97
何言ってるの?
当時もその“疑惑”を“事件”として報じていた、
と今になって主張する
アサピー信者の言い分がオカシイんじゃないか、
ってことでしょ。

>>101
だから、何で相手するんだ？相手は絶対に答える気ないことくらい分かるだろう。キチガイに餌与えるな。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

うっ、直近の議論見て反射的にツッコミ入れてしまったが、
漏れは釣られたのか?
過去ログや>>100見て思った。
何故か懲りなく、
このスレpart3まで立ってるのね。

あほどもへ

>>102
分かった、分かったYO!
そういうスレじゃなくて、
マトモに議論が行なわれているところだとカン違いしていた漏れも悪いが、
あんたも、自治厨みたいで、
少々キモいぞ

>>74
＞パスポート見ればすむ話なのに、
北朝鮮に入国できないというのは
北朝鮮とは国交がないからパスポートを提示しても
北朝鮮が原則として入国を許可するわけではないという意味。

パスポートは「旅券」とも言うが、実質は「身分（国籍）証明書」。
国交のある国では、国籍証明によって原則として入国を許可することになっている。
（理由がなければ入国を拒否できない）
もちろん「ビザ」が要求される場合はパスポートだけでは入国できない。
（これは「入国目的」の問題）

>>74
＞「パスポートは旅券ともいいます」ｗ

-----------------------------------
旅券
一国の国民が外国に旅行したり滞在したりするときに、その本国が本人の
国籍・身分を証明し、あわせて外国官憲に本人に対する便宜供与と保護を
依頼する文書。パスポートともいう。国籍証明書・身分証明書その他の文書が
代用される場合もある。一般に、旅券を持たないものは外国に入国できない。
（法律学小事典-有斐閣）
------------------------------------

パスポートは、本国政府が自国民の本国からの出国を許可するもの、あるいは
本国政府が自国民の外国への入国を許可するものではない。
「このパスポートは北朝鮮を除く全ての国々に有効です」
とあっても（現在このような表現はされていないが）、これは
日本政府が日本人の北朝鮮への渡航を禁止している、という意味ではない。

>>107　追伸
もちろん、個々の具体的なケースで渡航が禁止される場合は
（日本からの出国が許可されない）、出国先が北朝鮮の場合に
限らずある。旅券法13条参照。

>>106-108
だから、釣られるなっての。何で絶対に正面から答えない香具師の相手するんだ。キチガイに餌与えるな。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>74-85
しかし、産経信者が完全論破されたあげく、
単なる「荒らし」と化してゆく課程は見ていて大変おもしろいなｗ

それ以前に
論破されてるって「自覚」すらない人間はおめでたいな。

★「十分配慮した報道を」 曽我さんへの手紙で安倍氏

・安倍晋三官房副長官は１４日午後、北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさんに
　北朝鮮の家族から手紙が届いたことに関連し、朝日新聞が家族の平壌市内の詳細な
　住所を報じたことについて「北朝鮮にいるということを十分配慮して報道していただきたい。
　どうして、住所まで報道するのか理解できない」と批判した。
　首相官邸で記者団の質問に答えた。

　安倍氏は曽我さんから電話で相談を受けたことを明らかにした上で「『いろんな人からの
　勝手な手紙が行くのではないか』と、非常に心配している」と述べ、曽我さんが夫の
　ジェンキンスさんらが何らかのトラブルに巻き込まれないか心配していると指摘した。

　政府関係者によると曽我さんと拉致被害者の家族会は、朝日新聞への抗議を検討
　している。
　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/14/CN2003051401000220A1Z10.html

やはり朝日が一番らしい。

糞朝日氏ねよ。

EqNuqMQ2の馬鹿は放置の方向で。

>>110
どこをどう読めばそういうことになるのだ？
朝日信者が完全論破されているようにしか見えないが・・・

このスレは何か特殊な読み方をしなければならないのか？？？

>>111-115
だから、もまいら釣られ過ぎだっての。キチガイに餌与えるな。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>115
やれやれ、>>74-85で完全論破された挙げ句、荒らしと化した同類が醜態を晒している
という現実をなかなか消化仕切れていないようでｗ

曽我さんの家族の住所晒して人権蹂躙か？
正に浅匪。

まさしく醜態を晒しているのは今の朝日新聞自体だろ。

>>117
「論破した」と言えば、論破したことになるってか（激藁

>>116
餌をやるのって面白いよ。

曽我は早く朝鮮に帰ったら？
夫も子供もいるんだろ。

曽我や拉致家族はｳｻﾞｲ。
何様のつもりかね。
いつまで特別扱いすりゃいいのかね？
ついでに安倍も死ね

>>123
刺す

>>123
朝日信者の底が割れたな。
所詮そのレベルか…。
おまえが死ね。

>>74-85
まあ、あれ以降のレスをみてもやはり余程産経信者が完全論破されたあげく、
荒らしと化した醜態が余程ショックのようで、>>124みたく荒れてますなｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

朝日信者の勘違いスレ晒しage

まだこんな基地外スレがあったのか　（激藁

>>123
ｱｻ公の信者は口を開くと人権人権とほざくくせに都合の悪いときはこのざまか？
人権をもてあそぶ基地外朝日信者。
とっとと士ね。

>>胴衣

>>130
＞都合の悪いときはこのざまか？
「信者」とは概してそういうもの。

本当に基地外宗教なんだね

>>86
基地外だけあって思い込みが激しいのだね。（W

横田めぐみさんの家が朝日をやめたのは産経のせいでもなんでも無く
朝日自身の記事に対する横田夫妻の嫌悪から来るものではないのかね？

全く性質の悪いキチガイだね。

訂正
>>86×
>>88○

スマソ

>>111-115
だから、もまいら釣られ過ぎだっての。キチガイに餌与えるな。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>74-85で完全論破されたあげく、単なる荒らしと化した仲間の醜態を
未だ消化できないのはわかるけど、罵詈雑言荒らしはよくないぞｗ

http://life.fam.cx/

>>85はどう見ても単なるマルチのサイト宣伝だろ。
その前後の議論(?)の流れ見ても、
客観的に説得性のある反論が行なわれているとは思えないが。
論破と言う言葉は独善的で好きじゃないが(さしずめ「論難」だろう)、
意味を為さないレス返して、議論を行き詰らせることが、
論破と言うのだろうか、あるいはそう思い込んでるのだろうか。
中身のない反論に再反論するのは無駄だと思うからね。

>>137
つか、完全論破されたのは朝日信者の方なわけだが（ｗ

>>139
＞意味を為さないレス返して、議論を行き詰らせることが、
＞論破と言うのだろうか、あるいはそう思い込んでるのだろうか。
「信者」とは概してそういうもの。

>>139-141
だから、もまいら釣られるなっての。キチガイスレにレスするな。さっさと干上がらせろ。

やるならこっちでやれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>142
だって面白いんだもん（ｗ

>>143
それならこんなキチガイカルト朝日信者の釣堀を干上がらせた方がもっと面白いだろう。
それ用のスレ↓もわざわざ用意してあるのになんでこんな釣堀スレに書き込むんだよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>143
やれやれ>>74-85の完全論破されたあげく荒らしと成果てたお仲間の醜態が
まだ消化しきれてないようで、>>139-140のような妄想の世界に引き篭もったかｗ
参詣信者らしいよ

>>145
最初の頃は屁理屈であっても、一応反論の形になってたけど、
最近は基地外みたいに論破論破と繰り返すだけで精一杯か？

惨めだな。

まぁ、アホが自分の頭の程度を無視して
釣師を気取るからそういう惨めな結果になるわけだ。
ご愁傷さま。

拉致報道で朝日を擁護するのは屁理屈でも難しいってことだろな（ｗ

拉致報道で嘘ばかり書いてきたサンケイ新聞は許せない。

※朝日は●●部を公開しています。

曽我ひとみさんに北朝鮮の夫から手紙

　北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん（４３）＝新潟県真野町＝に、北朝鮮にいる夫の
チャールズ・Ｒ・ジェンキンスさん（６３）から手紙が届いていたことが１３日、分かった。
帰国した拉致被害者５人の中で、北朝鮮に残った家族と連絡を取れたのが明らかになったのは
初めて。

　手紙は４月９日に真野町の帰国家族支援室を経由して曽我さんに届けられた。ローマ字で
曽我さんあてになっていた。差出人は「ピョンヤン市ソソン区域内チャンギョン●●班、
（集合住宅）●●階●号、パク・ギソク」。名前の後の丸かっこの中に、
チャールズ・ロバート・ジェンキンスと、ハングルで署名してあるという。

　曽我さんは３月中旬に肺がんの摘出手術を受ける直前など、数回にわたって北朝鮮の家族に
手紙を出していた。内閣官房の拉致被害者・家族支援室が北京の北朝鮮大使館に取り次ぎを
要請したが、北朝鮮側が拒否。支援室が手紙を郵送したところ、郵便で返事が来たという。

(05/13 11:28)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:t4TFsXknOPkJ:www.asahi.com/special/abductees/TKY200305130116.html

http://www.teny.co.jp/news/index.html
2003年5月14日(水)

家族の記事掲載で曽我さんが抗議
　拉致被害者の曽我ひとみさんのもとに、北朝鮮の家族から手紙が届いた
ニュースを１３日にお伝えしたが、朝日新聞社がこの手紙に書かれていた
北朝鮮の住所を無断で掲載した。曽我さんは１４日、朝日新聞社に対し文書で
抗議した。
　問題の記事は朝日新聞の１３日付の夕刊とインターネット版に掲載された。
先月、曽我さんのもとに北朝鮮の家族から手紙が届けられたことを伝える記事の
中で、差出人である家族の住所を曽我さん本人の了解を得ずに無断で掲載した。
　これに対し曽我さんは、「記事を見て多くの手紙が送られることは避けられない。
今後、その住所に私からの手紙が届かなくなったり、それ以外の不利益が生じた場合、
どのような責任を取るのでしょうか」などと書いた抗議文を朝日新聞社あてに提出し、
謝罪を求めている。
　曽我さんの抗議文によると、朝日新聞の記者は１３日、真野町の支援室で室長の
ファイルを見て差出人の住所を確認したという。ＮＮＮの取材に対し朝日新聞本社の
広報部は、「曽我さんの了承を得ずに住所などを詳しく記述したことは、配慮が
足りなかった」とコメントしている。

こらｱｻ公！　 このアホめ　　ざま見ろ！

基地外　　 ええきみじゃ

お前悔しいんやろ？　　

悔しいて悔しいてはらわたが煮えくりかえっとるんやろ

アホめ　　 お前の思う通りにはいかんのじゃ！

はよ死ね　　このクソ野郎が

★「十分配慮した報道を」 曽我さんへの手紙で安倍氏

・安倍晋三官房副長官は１４日午後、北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさんに
北朝鮮の家族から手紙が届いたことに関連し、朝日新聞が家族の平壌市内の詳細な
住所を報じたことについて「北朝鮮にいるということを十分配慮して報道していただきたい。
どうして、住所まで報道するのか理解できない」と批判した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

安倍氏は曽我さんから電話で相談を受けたことを明らかにした上で「『いろんな人からの
勝手な手紙が行くのではないか』と、非常に心配している」と述べ、曽我さんが夫の
ジェンキンスさんらが何らかのトラブルに巻き込まれないか心配していると指摘した。

政府関係者によると曽我さんと拉致被害者の家族会は、朝日新聞への抗議を検討
している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/14/CN2003051401000220A1Z10.html

　曽我さんの抗議文によると、朝日新聞の記者は１３日、真野町の支援室で室長の
ファイルを見て差出人の住所を確認したという。ＮＮＮの取材に対し朝日新聞本社の
広報部は、「曽我さんの了承を得ずに住所などを詳しく記述したことは、配慮が
足りなかった」とコメントしている。
ttp://www.teny.co.jp/news/index.html

家族の住所掲載で、曽我さん本社に抗議　不適切と謝罪へ

拉致被害者曽我ひとみさん（４３）のもとに北朝鮮在住の夫から手紙が届いた、
と報じた１３日付本紙夕刊の記事に対し、曽我さんは１４日、「私に無断で家族
の詳細な住所を記事に載せた」とする抗議文を、内閣官房拉致被害者・家族支援
室を通じて朝日新聞社に寄せた。これを受けて本社は、詳しい住所などを報じた
のは不適切だったとして、曽我さんに謝罪する。

　記事は夕刊のない地域に配られる１４日付朝刊にも掲載されたが、本社はその
記事からは住所を削除した。さらに１４日、電子メディアやデータベースからも
住所を削る手続きをとった。

　抗議文で曽我さんは、今後その住所への手紙が届かなくなることへの不安など
を訴えるとともに、取材した記者が新潟県真野町役場にあったファイルを「盗み
見た」とも指摘。本社に対し「心の底から強い抗議を表明し、謝罪を求めます」
と述べている。

　＜秋山耿太郎・朝日新聞東京本社編集局長の話＞　曽我さんに了解を得ないま
ま差出人の現住所などを詳しく報じたことは、配慮が足りませんでした。取材の
経過については現在、詳しく調べています。曽我さんにご心労をおかけしている
ことを深くおわびします。 (05/14 21:35)
http://www.asahi.com/national/update/0514/034.html

曽我さん家族の住所報道、本社に抗議など約７００件
　　　　　　　　↓
曽我さん家族の住所報道、本社に抗議など約８００件
http://www.asahi.com/national/update/0515/028.html

本社、曽我さんへの謝罪文を内閣支援室に　住所報道問題
http://www.asahi.com/national/update/0515/025.html


資料を断りなくメモ、記事に　曽我さん家族の住所報道

拉致被害者曽我ひとみさん＝新潟県真野町＝の北朝鮮に住む家族
の詳細な住所を朝日新聞が報じた問題で、本社は１７日、報道の経緯
の調査を終えた。その結果、本紙記者が取材先に断りなく資料をメモ
し、記事にしていたことが分かった。
http://www.asahi.com/national/update/0518/002.html

記者が書いた原稿は、新潟支局でチェック役のデスクが目を通した
後、東京本社に送られ、複数のデスクを経て１３日付夕刊に掲載された。

＞複数のデスクを経て
＞複数のデスクを経て
＞複数のデスクを経て
＞複数のデスクを経て
＞複数のデスクを経て

組織的犯行キターーーーーーーーーー！

せっかく信者が必死になって擁護してんのに教祖がこれではねー

産経信者って必死すぎ！ｺｿｺｿsageでカキコ！

>>150-155
やれやれ、また荒らしかｗ

なんでわざわざこっちに来てsageで書くんだろう？
そういうマネが余計印象を悪くするだけなのにね。
幼稚園児並みの思考能力だな。

相も変わらず、>>74-85で「完全に論破されたあげく、荒らしと化した」
同類の醜態が未だ未消化のようだな。
>>150-155のような荒らしを見るとｗ

完全に論破？？？？？？
　
朝日新聞チームが論破されたんじゃないの？
今、、>>74-85を読んでみたのですが、どこをどう「論破」しているのですか？
それに、だいいち>>85は　「無職の私でもお金が稼げました。1クリック10円で仕事あがり・・・」の書き込みで、これも朝日新聞信者の書き込みか？

>>161
たぶん>>160はギャグのつもりなんだよ（ｗ

>>160,>>85

>無職の私でもお金が稼げました。
>1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・
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>ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
論破されました・・・・・反論できません・・・・・

>>163
これは確かに反論できない罠。
朝日信者に完全論破されました。

>>161-164
やれやれ、>>74-85の「同類が完全論破されてコピぺ荒らしと成り果てた」という
現実が未だに消化できず、「完全に論破？？？」と単なる妄想による罵詈雑言レス荒らしを残し、
トンズラしているようですなｗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053081294/220

＞220 ：214の保護者です。彼のプロフィールどうぞｗ ：03/05/21 19:07 ID:Lul8cdXl
　おやおや、マスコミ板の不可触賎民のトンズラ厨(＝無職引きこもりのキチガイカルト朝日信者)が
　こんな所までやってきて蓮池兄叩きなどという賎民にあるまじき身分不相応な狼藉を働きまして申し訳ありませんｗ
　彼は日本社会の最下層の朝鮮部落の人間なので、こうやって日本社会への不満の憂さ晴らしをしているのでございますｗｗ


　↓こちらが、トンズラ厨の立てた糞スレでございます。
　例によって毎日自分で上げて、おまけに自レスに自分でレス返してしれっとしてますｗ
　はたから見たら自作自演ばればれなのに本人はそれに気づいていないところが微笑ましいですねｗｗ
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052282949/l50

　なお、↑のスレはこのキチガイトンズラ厨の釣堀ですのでくれぐれもレスはお付けなさらないよう。ｗ


　また↓のスレがトンズラ厨観察スレとなっております。どうぞよしなに。ｗｗ
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/l50

>>165
確かに>>85には反論できないよ。
見事に完全論破です。
朝日信者の勝ちです。おめでとう。

>>165
　
素直に認めます。
　
>>85に論破された事実を謹んで認めます。
　
>>85の完全論理武装には、ただただ敬服するしかありません。

>>168
確かに。

>>85への反論は、言葉尻を捕らえるくらいしかできません。

"リンクできません"て使い方は変だとか、"コピーペスト"ってなんだよとか。

　 ┃　　 ┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　┗━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┗┗
　 ┗　　 　 　 ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗
曽我ひとみさん：朝日新聞と「会いたくない」　住所掲載問題
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030519k0000e040055000c.html

>>166-170
やはり、>>74-85での仲間の「完全論破された挙げ句、荒らしと成り果てた」醜態が
まだ「まぎれもない現実」として受け入れられない「妄想の世界」の住人が多いようでｗ

>>171
だから「完全論破」を認めているじゃないか・・・何が不満なんだい？

>>172
だから、妄想キチガイトンズラ厨のオナニースレにレス付けるのはもう止めようぜ。
君みたいな人間がレス付けるのを待ってる、寂しさに溢れた人間以下のサルなんだよ彼は。
そっとしといてやろうぜ･･･

どうしても続けたいならこっちだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/l50　

>>173
>>74-85以降における一連の産経信者による罵詈雑言レスを吐いてトンズラこいてる
醜態が「現実」に存在しているというのにこんな妄想レスできるんだなｗ
さすがカルトの教祖から好かれるような新聞の信者だ。
ともに妄想基地外集団ｗｗ

>>174
その通りです。
>>85によって完全論破された産経信者はトンズラこきました。
さすが朝日新聞を読んでいる人は産経信者とは違いますね。
感服です。

それで？>175

>>85に正面切手反論するとだな。

まず、最初に、他人にやすやすと、しかも無料で
儲け話を持ってくるめでたいやつはいない。

だいたい、
＞無職の私
と言っているのに
＞仕事あがり
というのは、明らかに胡散臭い。

クリックするだけで金が入ってくるなら、みんな苦労しない。

＞無料メールでも可。
タダほど高くつくものはない、と言う。

＞(現在直接リンクできません。コピーペストでジャンプしてください）
ますます、胡散臭い。

騙されないぞ。

直近のレス見てもよく分からないんだが、
えっと
>>177から>>85へ、
ってことは、朝日信者が産経信者に対するレス、ってことか。
ということは漏れは>>177に反論するなら
産経信者の立場で書くのか。

>>177
なにが「正面切手(w」の反論なんだか
「〜ない」だの「胡散臭い」だの、
アサピー信者お得意の
ほとんど先入観とレッテル貼りだけじゃないか(みたいな事を書くのか?)

あのなぁー、その「無職の私」に続く部分は、
普通、一般に向けた宣伝文句だとも解釈できるだろ。
つまりだな無職の私が→仕事上がりに、っていう意味内容になるとは限らないんだよ。
(みたいな事を書くのか?)

あと、仕事内容はクリックするだけじゃないぜ
ここにリンクを貼ることだって、書いてあるだろ。
(みたいな事を書くのか?)


まぁ・・・
両翼必死だな、ってことで

>>178
＞ってことは、朝日信者が産経信者に対するレス、ってことか。
逆ではないかと思われ。

なんにせよ>>85に反論できないことには、
>>1を否定できないということなのでせう。

>>179
いや、
>>178が合ってると思われ、多分。

>>180
うーむ、しかし>>165や>>174によると
産経信者は>>74-85で完全論破されトンズラこいたわけだけど
>>74-85で反論ができないものは>>85しかないと思うのだが・・・
ならば>>85は朝日側の主張ということにならんか？

だな
早く>>85を論破して見せろよ3K信者

む、無理だ。>>85を論破することなど不可能だ。

何ここネタスレ？>>85って……ｗ

>>181
＞しかし>>165や>>174によると
産経信者は>>74-85で完全論破されトンズラこいたわけだけど
>>74-85で反論ができないものは>>85しかないと思うのだが・・・
ならば>>85は朝日側の主張ということにならんか？

一応、>>177で反論が試みられているようだが。
反論ではないが>>85を否定、或いは反証することは可能ではないか。
リンク先逝って、登録をして仕事なるものを遂行したとしても、
そこにあるような金額が入金されない場合や
その他記述内容と違う対応が行なわれた場合などが生じたことを
、証明されればいいだけだ。
ぼくは踏む度胸もありませんが。

藻前らあんまり騒ぐな
893のサイドビジネスかも知れんぞ

どーでもいいけど

(爆)
>>85に反論できない産経信者は、
「俺はその筋の人間を知っている」
と脅迫ですか(w

トラの威を借る狐ですね

どうせならテメェ自身がウチに来やがれゴルァ。

>>85のリンク先のうち、staff/in.cgi?id=11115を外した
ｈttp://accessplus.jp/にアクセスして判明したこと:

検索エンジン登録代行／ＢＢＳ書込み代行／メルマガ一括投稿／ランキング登録／
バナー収入登録なるサービスを提供している「アクセスプラス登録代行サービス」
ｈttp://www9.big.or.jp/~access/に転送されること。
どうやらstaff/in.cgi?id=11115というのが
「1：メールアドレスを登録すると貴方専用の広告タグを発行します。
　2：そのタグをHPに張り、クリックや紹介がある度に報酬が得られます。
　3：その後、報酬をお客さま指定口座へお振込いたします。」の
広告タグであること。以上から、次の各項が推論によって導かれる。

о id=11115の登録者は執拗にこの書き込みに対して反論（つまり、クリックして
　　アクセスするように求めているトンズラ厨本人である。
о id=11115の登録者 ＝ トンズラ厨は「アクセスプラス登録代行サービス」自体
　　の宣伝を契約により請け負っている。
о 反論を試みる為、このリンクをクリックするものが現れる都度、トンズラ厨は
　　契約に基づく利益を蒙っている。

以上の推論により導かれる結論:

トンズラ厨が求めているのはあくまで金銭的利益であり、反論ではない。
したがって、反論は不要である。>>187の書き込みは、なおも>>85により
利益を確保しようと試みたトンズラ厨の挑発的営業行為である。
以上の結論を否定するには、id=11115の登録者 ≠ トンズラ厨であると
証明する必要があると考える。（妄想不可）

>>188
>>85はトンズラ厨ではないだろ。
>>85に反論できないのがトンズラ厨だよ。

すごい。ｌここまで大勢をいいくるめた>>85は神だ。

>>189
85に反論がないと言っているのがトンズラ厨。

＞110 ：文責・名無しさん ：03/05/14 11:28 ID:X5V5dQ42
＞>>74-85
＞しかし、産経信者が完全論破されたあげく、
＞単なる「荒らし」と化してゆく課程は見ていて大変おもしろいなｗ

＞115 ：文責・名無しさん ：03/05/14 23:53 ID:80Nx20vM
＞>>110
＞どこをどう読めばそういうことになるのだ？
＞朝日信者が完全論破されているようにしか見えないが・・・
＞このスレは何か特殊な読み方をしなければならないのか？？？

＞117 ：文責・名無しさん ：03/05/15 08:43 ID:5HJwkvUr
＞>>115
＞やれやれ、>>74-85で完全論破された挙げ句、荒らしと化した同類が醜態を晒し＞ている
＞という現実をなかなか消化仕切れていないようでｗ

ほかに>>126・>>137・>>145・>>160・>>165・>>171・>>174参照。

だから、じじつ議論の中で
>>85に何ら言い返すことができなかったわけだからよ、
産経信者が完全論破されたことは明らか、ってことだろ

>>188は中身のある反論ではなく
単なる>>85への人格攻撃とレッテル張りです。
スルーしてください。

>>191
顔が真っ赤だぜ産経信者君、
>>85に中身のある反論してみな。

>>192
図星突かれて顔真っ赤にしてるのはお前だろ。
じゃあ無ければわざわざ「スルーして下さい。」などと書くはずがない。
悔しかったらid=11115 ≠ トンズラ厨を証明してみせろ。(妄想不可）Pu!

もしかして、マジで顔真っ赤にして釣られているヤシがいるのか。

顔真っ赤にして営業してる香具師ならいるぞ。

すごい。>>118は神だな。

>>193
問題の>>74-85を見ると、

>>75・・・>74に対する反論（疑問の提示）
>>76-77・・・>75に対する反論（疑問の提示）
>>78・・・誤爆？（>76宛てだが>75の間違いだと思われる）
>>79・・・>76-77への反論（>78が>75宛てなら、これに対する反論にもなっている）
>>80-81・・・議論に関係なし
>>82・・・>79への反論（>1引用）
>>83・・・>82への反論（疑問の提示）
>>84・・・>83へのレスだが反論にはなっていない（>1引用）
（>74のパスポートの話は、>>106-107で反論されているが、それに対する再反論はない）

以上のことから、>74-84では、まだ「完全論破」がなされていないことがわかる。
つまり、>85がトンズラ厨なのではなく、>85によって産経信者は「完全論破」され、
トンズラしたということになるわけだ（id=11115 ≠ トンズラ厨）。

産経信者がトンズラ厨でないというのならば、>85に対して反論しなければなるまい。

ここで仰っている「完全論破」って、具体的には、
１）どの発言に対して
２）どのような論理構成で
３）どのように矛盾点を衝いて
４）どのような結論を導いたのですか？
一連の「完全論破」という発言を読んでいても、
「脳内完全論破」としか思えません。

>>198
論点ズラシはいかんよ。
今の論点は>>85がトンズラ厨か否かってことだ。

オーバーフロー荒しはいけないよ＞サンケイ信者

>>197
「トンズラ厨」というのは、「産経信者は何一つ反論できずにトンズラですか？」
が決まり文句の朝日狂信者と思しき産経「批判」スレッドage荒らし常習犯のの
厨房に、マスコミ板住民（≒トンズラ厨謂うところの「産経信者」）が付けた
識別コードあるいは通称。
つまり、85によって産経信者を完全論破したと主張している側（というか張本人）
のことである。

∴id=11115 ＝ トンズラ厨

追加して言うと、

「基地外産経信者はオーバーフロー荒らし」とか
「真実の朝日に指摘され、また、産経信者逆ギレ。」

などというセンスの悪いハンドル名を使用することもあり、書き込みの末尾に
全角ｗやｗｗを多用し、反論されたときにはソースを提示しろなどとと書いて、
末尾に（妄想不可）とか付け加えるのもトンズラ厨の特徴。

もちろん、188と193の（妄想不可）はこれを揶揄したものである。

失礼。ハンドル間違えた(藁

>201
何をそんなに一生懸命になっているの？
仕事なの？暇なの？狂信なの？

>>204
揚げる仕事を担っているのは、貴方。

>>204
私生活で厨房に不愉快な目に遇わされたんだよ。で、なにか？

>>204
あげるな

>>198
>>85が
＞１）どの発言に対して
以前の全ての発言者に対して

＞２）どのような論理構成で
包括的な論理構成で

＞３）どのように矛盾点を衝いて
具象的な論点ではなく、それを超越した真理の一端を突いて

＞４）どのような結論を導いたのですか？
サンケイ信者が反論できないような結論を導いた。

>>85は神!


と言ってみるテスト

>>74-85で「完全論破されたあげく、単なるコピぺ荒らしと成り果てた」仲間の醜態が
未だ未消化のようで、>>85だけ取り出して「現実を無視した、都合のいい妄想の世界」に
引き籠もろうとしてますねｗ
まあ、「白装束団」から愛され信頼される全国紙の信者はこんなものだｗｗ

はっきり言いましょう。
旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社の名誉総裁を受任された。
はっきり言いましょう。
旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社の名誉総裁を受任された。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_touron.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
親仁氏はその末裔で有栖川宮家第１４代にあたる。
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
「野史」を書いた国学者、歴史家・飯田 忠彦は有栖川家に仕え、
日本青年社の秋季全国代表者役員会議で門家茂樹・忌部神社宮司が
御署名を揮毫して朱印を捺印、松尾会長に承認証が授与された。

>>210
>>85について、いつになったら気が付くか、ずっと見ていたのだが、
初出が>>163で21日の午前1時だから、一週間近くかかったな　ｹﾞｷw)

>>210
＞>>85だけ取り出して「現実を無視した、都合のいい妄想の世界」に
＞引き籠もろうとしてますねｗ

その認識はあきらかに間違っている。
>>74-84の段階では、まだ「完全論破」は成立していない。
「>>74-85で完全論破された」という以上>>85を論点にせざるを得ない。

まぁ、何にせよ
「白装束団」から愛され信頼される全国紙の信者では
>>85に対する反論は無理だろうな（ｗ

だから、もまいら釣られるなっての。ここは妄想キチガイ朝日信者トンズラ厨の釣堀だ。
オナニースレにレス付けるのはもう止めようぜ。
君らみたいな人間がレス付けるのを待ってる、寂しさに溢れた人間以下のサルなんだよ彼は。
そっとしといてやろうぜ･･･

どうしても続けたいならこっちだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/l50　

話を逸らそうと必死なトンズラ厨、あわれ。

>>210はお前がid=11115ではないという証明にはなっていないぞ。
産経罵倒を隠れ蓑に金儲けを企むくらいだから、一連の荒らしも
仕事でやっていると決まったな。

ところで、副業で宣伝のバイトをしてるのが雇い主にばれると
拙いんじゃないのか？　藁

>>213
だよな、>>197がよくまとめているが
>>74-84、あるいは、その前後も入れた議論の流れを見ると、
概ねの論点については、反論が返せているものの、
>>85については、何らの反論も行なえずにいる。
つまり、「>>74-85で完全論破された」ってことは、
>>85において、完全論破が行なわれたということであり、
事実そうなっている。

おやおや、
>>85に反論できない糞ウヨ創価引きこもりオウムキチガイ
白装束御用達犯罪者低学歴産経信者がピーピー吠えとるわ（ｗ

【あなたの産経新聞信者度チェック】はじまり〜、さあいくつ？？？？？

朝日新聞批判には必死で反応するが、そのネタはネット上でみた受け売り情報を鵜呑みにしている。
　朝日のどこがわるいのか、はっきり具体的に指摘できない。頭が悪いから。

産経新聞が北朝鮮拉致を報じたのは１９８０年で、朝日新聞（１９７７年）などより遅かった。
　だが、産経新聞しか読んでいないので、そういう歴史的事実すらしらない。

イラク戦争は、罪なき市民が大勢死んでも、アメリカの世界制覇のためなら大賛成だ。
　
靖国神社問題では、日本国憲法違反の公人の参拝（公式参拝）と、私的参拝の区別がつかない。
　情緒的に「日本人なら参拝して当たり前」とかいう産経新聞論調を丸呑みする。

労働組合はいらない。なぜなら、産経新聞に労働組合は事実上ないからだ。
　サービス残業だろうが、同業他社より極度に安い給料だろうが、出征のためなら我慢だ。

低購読料につられて購読している。駅売りを購入した方が安い月もあるが、頭が悪いので計算できない。　

中国人が嫌い。南京大虐殺も数はともかくあったのは歴史的事実だが、それもぼかす。

朝鮮の人も嫌い。強制連行は存在した（国会の村山談話）が、極度に過小評価したがる。

新しい歴史教科書という「天皇万歳、愛国心万歳」というアブナイ教科書が好き。
　反対ずる人は、一般市民でなく、すべて「過激派」や「サヨク」だと断定するのが好き。

産経新聞は実は、北海道や四国・九州・沖縄・名古屋・山口では、ほとんど売っていない。
　自称・全国紙では最低部数だが、そういう都合の悪い事実は抹殺しても良い。

　どうかしら？　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000146-mai-soci

＜曽我ひとみさん＞産経新聞がおわびの文書　曽我さんらは不満

　拉致被害者の曽我ひとみさん（４４）の北朝鮮にいる家族の住所を産経新聞が掲載した問題で、同社は２６日、曽我さん
と家族会、救う会に対して、おわびの文書を提出した。曽我さんらが同社の調査結果の不明点などの公開を求めた社長あて
の書面への回答だが、曽我さんらは同日、内容などを不満として、前回と同じ趣旨の質問と曽我さんの取材拒否継続を伝え
る文書を再度社長あてに提出した。

　産経新聞の回答は、松本正・広報宣伝本部長兼広報部長名。社外からの質問、要望などに答える部門の責任者として回答
するとし、報道機関として公表できると判断したものは「（１８日朝刊の）調査結果」として、すべて公表した、などとし
た。そのうえで、編集幹部が直接、曽我さんに会っておわびしたい、などと記している。
　これに対する曽我さんらの文書は、社長あての質問に松本氏が回答したことに不満を表明し、「質問に一切答えない不
誠実きわまりないもの」としている。そのうえで、住所を盗み見した記者や原稿をチェックした新潟支局や本社デスクの名前、
曽我さんの同意を得ずに掲載した理由など２０日に出した７項目の不明点の公表や、曽我さんの共同会見への産経新聞記者
の参加拒否を継続する意向を伝えている。（毎日新聞）

>>220
荒れてますねｗ
やはり>>74-85において「完全に論破された挙げ句、コピぺ荒らしと化した」
仲間の醜態があまりにも痛すぎるのだろうｗｗ
早く、現実を受け入れて欲しいものだが。

>>219
＞出征のためなら我慢だ。
ﾜﾛﾀ。産経信者は脳内戦争状態ってことか。

>>221
まぁ、そう言うな。
>>85に反論できないのがよほど悔しいんだろう。

>>220って、改造コピペとしては
2ch史上5本の指に入るレベルの低さだな。

>>224
つーか、意味不明の改造だよな（ｗ

>>225
貼り付けた奴の人格が根本から否定されるような改造だもんな。(藁

>>220
自分たちの首を絞めるような揚げ新氏してどうすんのよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>220
ある意味このスレを象徴するような改造コピペ。

さて、あいも変わらず>>221のレス以降やはり反論できずに荒れてますねｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>230
荒れてねーじゃん。
それとも、あんたは>>220に反論しろと言うのか？

>>221は>>220が荒れていると言って
以降は>>220はおかしいという話の流れだろ。
どこがどう荒れているのか？

ひょっとして>>221が荒れているという話なのか？

>>232-233
だから、もまいら釣られるなっての。ここは妄想キチガイ朝日信者トンズラ厨の釣堀だ。
オナニースレにレス付けるのはもう止めようぜ。
君らみたいな人間がレス付けるのを待ってる、寂しさに溢れた人間以下のサルなんだよ彼は。
そっとしといてやろうぜ･･･

どうしても続けたいならこっちだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/l50　

>>234
そんな嘘に基づくスレに誘導するなよｗ
まあ、>>74-85での「完全論破されたあげく、コピぺ荒らしと化した」
同類の醜態を隠蔽したい気持ちはわかるがなｗｗ

産経信者は早く>>85に反論しる！

産経信者よ、
産経の捏造報道に目覚めよ

無理です。>>85に反論なんかできっこありません。

ぬ

たった一言「『>>85』は間違い」っていえばすむものを、
どうしてここまで引っ張るかねまったく。

幹部が「本紙は絶対に間違えない」と思っている新聞の信者は違うね全く。

>>237
>>238-240までのカキコをみるかぎりむりだなＷ

相変わらず朝日新聞がんばっているな。

〈日韓緊急言論シンポジウム〉　「朝鮮半島を第２のイラクにしないために」

　日韓緊急言論シンポジウム「朝鮮半島を第２のイラクにしないために」（日本マスコミ文化情報労組会議、韓国言論労組共催）が
５月２８日、東京・文京区の全労連会館で行われた。
　シンポでは李鍾元・立教大学法学部教授が核危機をテーマにした基調講演を行ったのに続き、
梁文錫・言論労組政策専門委員と

藤森研・朝日新聞編集委員が現情勢下で南と日本のジャーナリズムが果たすべき役割について基調報告を行った。

　昼食をはさんで行われた討論でパネリストたちは、
「日本のマスコミは核問題を誇張している。事実に基づいたリアリズムを追求すべき」
「朝鮮に対する圧迫政策はより悪い結果を招く」
「韓国と日本が米国に対しもっと自主性を発揮すべき」などの意見が出された。
　シンポでは、南と日本のジャーナリストの連帯を強めることを訴えた共同声明が朗読され、満場一致で採択された。
［朝鮮新報 2003.5.31］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0531-00001.htm

産経の誤報にだまされないくらいの読解力を身につけて欲しいが。

だってよ。

>>243-244

ところで>>85は論破不可能でつ

「完全論破くん」のご登場、今日はまだかな？

>>245

ｗ＼(^Ｏ^)／ｗ激ワラｗ

>>1
こんなことが出来るのはカルトに洗脳されたサンケイ信者だけです。

　.＼　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
　（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
.（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）

＜曽我ひとみさん＞朝日新聞の調査結果に「納得できない」と文書

拉致被害者の曽我ひとみさん（４４）の北朝鮮にいる家族の住所を朝日新聞が
掲載した問題で、曽我さんと家族会、救う会は連名で２０日、「内部調査の結果に
納得できない」として、曽我さんの取材拒否継続を伝える文書を朝日新聞社長あてに送った。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200305/20e/027.html

>>249
またくだらないＡＡ荒らしか・・・ｗ
まあ、>74-85での「完全論破された挙げ句、コピぺ荒らしと化した」
同類の醜態が余程ショックのようですなｗ

韓国で「失礼」「傲慢」…反発の声相次ぐ　有事３法成立
--------------------------------------------------------------------------------
　日本で有事法制３法が成立したことは６日、韓国でもテレビや通信社によって速報され、東亜日報や朝鮮日報の７日付早版は１面トップで報じた。
政界では「日本の右傾化が杞憂（きゆう）でないことが証明された」（与党・新千年民主党）など反発する声が相次いだ。盧武鉉（ノ・ムヒョン）
大統領の日本到着とも重なったため「外交上、礼を失した行動」との不満も出た。
　民主党スポークスマンは論評を出し「国賓の到着とほぼ同時に周辺国を刺激する有事法制を通過させるとは、失礼で傲慢（ごうまん）だ。
憤怒と驚愕（きょうがく）を禁じ得ない」と述べ、「日本は周辺国や盧大統領に十分に釈明すべきだ」とコメントした。

>>251
またスレ違いコピぺ荒らしか・・・・
>>1にある荒らしが原因でアク禁食らってもまだそんなことできるんだなｗ

産経信者は、醜いな

>>253
禿道！

いい加減な産経新聞が、またやってくれました。
６月８日付で「万景峰号あす寄港」だとさ。
これって、誤報では？
それとも、こっそり日本に来てたってことかな？

誤報なら謝るべきだし、
急遽、来ないように、事情が変わったのなら
そのあたりを読者に説明すべきだ。

いい加減だな！！！！産経新聞！！！！！！！

しかし、相変わらず産経はこの件の訂正・謝罪をしていないなｗ
ホント往生際の悪い新聞だｗｗ

さて、マス板住人にはいつまでも妄想の世界に引き籠もってばかりではなく、
いいかげん現実を直視してもらわないとなｗ

>>257
同意。例えばここの>>1(ry

>>258
釣られるなっての。
放置して早く釣堀を干上がらせましょう。

ていうか現実世界では、
産経と朝日はフィールドが違うだろ。

朝日の社員は東大京大等の超エリート集団だし、
産経の社員は一歩間違えば地方新聞の中堅私大出だし。

会社同士も別にいがみあってないでしょ。
お前ら、勝手にヒートアップしすぎ。

>>260
今の朝日の社長の出身大学ってどこ?

>>261
今の社長は九州大卒らしい。
イレギュラーだね。

>>1
このスレ初めて見たが、これホント？
今話題の「北朝鮮利権の真相」には全然違うことが書いてある。
まず、朝日の検証記事の日付が違う。以下、原文ママで転写する。
（尚、断っておくが俺は真実が知りたいだけ。だからできれば一次資料である
７７年１１月１０日の朝日記事が見たい。）

『朝日は〇二年十二月二十三日付の特集「北朝鮮拉致報道/四半世紀の家族の願い/
朝日新聞はどう伝えたか」で、三鷹市役所の警備員だった久米裕さんが失踪した
　事件を七七年１１月十日付社会面トップで報じたことを、「日本人が北朝鮮に連
　れ去られたことを全国に伝える、おそらく初めての記事だった」と自画自賛して
　いるが、件の記事は久米さんが北朝鮮工作員に懐柔されて自分の意志で北朝鮮に
　工作船で密出国したのではないかという見方で終始しており、「拉致」はもちろん、
　「連れ去られた」という観点も皆無である。それを見出しで、「疑惑を初報」と
　麗々しく謳うなどは、とんだ羊頭狗肉であり、読者をたばかる行い以外の何者で
　もない。』
　

>>262
中馬清福専務の出身大学は?

>>263
>>1はマスコミ板名物「醜屍」ですから、朝日新聞に都合の悪い事実は
検証しようともしませんよ。彼の脳内では、すべては産経新聞と糞ウヨの陰謀なのです。

http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm

原文ママと書いたが、漢数字のタイプミスがあった。訂正する。
『朝日は〇二年十二月二十三日付の特集「北朝鮮拉致報道/四半世紀の家族の願い/
朝日新聞はどう伝えたか」で、三鷹市役所の警備員だった久米裕さんが失踪した
事件を七七年十一月十日付社会面トップで報じたことを、「日本人が北朝鮮に連
れ去られたことを全国に伝える、おそらく初めての記事だった」と自画自賛して
いるが、件の記事は久米さんが北朝鮮工作員に懐柔されて自分の意志で北朝鮮に
工作船で密出国したのではないかという見方で終始しており、「拉致」はもちろん、
「連れ去られた」という観点も皆無である。それを見出しで、「疑惑を初報」と
麗々しく謳うなどは、とんだ羊頭狗肉であり、読者をたばかる行い以外の何者で
もない。』

>>264
略し方によっては「東大」出身
普通は都立大だが

>>265
悪いが俺が知りたいのは宇出津事件を朝日は「拉致」という観点から伝えたのか、ということ。

毎日にはこんな記事があった。
拉致という観点の最初の記事は、産経新聞の８０年１月７日１面トップ「アベック３組ナゾの蒸発」
だった。７８年夏に福井、新潟、鹿児島で起きたアベック失跡と、富山で起きた拉致未遂事件につ
いて、国名を挙げずに「外国情報機関が関与？」と報じた。同紙は続報の中で宇出津事件について
も「戸籍取得目的で国外に拉致」と取り上げたが、各紙は追随しなかった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200211/kensho03.html

こんなの見つけた。拡大して見ると、朝日新聞は自社が最初と主張していますね。
「朝日新聞は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人の拉致問題を
いち早く、報道してきました。１９７７年１１月１０日の朝刊社会面トップで、
東京都内で警備員をしていた久米裕さん（当時５２）が、工作船で北朝鮮に
連れ出されていたことを報じています。この記事は、日本人が北朝鮮に連れ去
られたことを伝える初めての報道といわれています。」
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1044149252094.jpg

ダメだ。どうしても一次資料が見つからない。
図書館で縮刷版見るしかないのだろうか。。。。

誰か記事そのものをママでうｐしてよ。
でないと議論にならない。

事件発生当初は、どういう評価を下していたかは、かなり微妙だが、
以降、朝日がこの事件について追及する努力をしてきたことは確か。

　「北朝鮮工作員から『52､3歳の日本人男性で身寄りのない者を北朝鮮に拉致すること。頭の程度は問わない。戸籍謄本を取らせて
9月19日夜、能登町宇出津海岸で待っている工作員に引き渡せ』と指令を受け、
金に困っていた久米さんに近づき、密貿易を手伝わないかとだまして、戸籍謄本をとらせて宇出津海岸の旅館まで連れて行き、
昨夜、海岸で待っていた北朝鮮の工作員に久米さんを渡した」
（週刊朝日、1985年7月19日号）

ただ、90年代あたりから、
朝日がこの拉致の問題について、
以前はほぼ事実だと断定していたのに、
社説で、「疑惑が事実であったとすれば人道問題」
「国交正常化の障害」と言い出したり、
天人で拉致を神隠しに喩えたり、
トーンダウンしだしたのかが分からん。

察するに、当初はジャーナリズムの視点から、
事件に対する取材、追及を行なったが、
別件も多数あって、北の国家ぐるみの犯罪行為だと分かりだした時点で、
社の上の意向が絡まってきたのではないか。

なぜ俺がこんなことにこだわるかと言うと、
１９７７年１１月１０日の朝日の記事が「拉致」という観点からの記事でなく、
単なる”密出国”という観点からの記事なら、毎日新聞の方が早いのでは？
と思うからだ。９月２８日に報道してるのだから。

ハッキリ言ってしまえば、「拉致」の観点からは産経新聞が、「密出国」の
観点からは毎日新聞が、もっとも早く報道したのであり、どちらの観点から
でも、朝日は一番ではなく、朝日のこの広告
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1044149252094.jpg
は『読者をたばかる行い以外の何者でもない。』からだ。

ただし、１９７７年１１月１０日の記事が「拉致」の観点から書いてあれば
朝日の主張は正しく、さすが朝日ということになる。

そんなに正論を言うと一生懸命ここに書き込んでる数少ない人は
無視するかいきなり勝利宣言するよ
それか「うざいクソウヨ」としか返事がないから・・・
まともな返事を期待したいけど、無理だよね。

>>270
そうだよ、図書館逝って、
縮刷版あたればいいじゃん。
報道日時も分かってるし、社会面トップみたいだから
すぐ見つかるでしょ。そんな手間がかかる作業とも思えないが。
ただ、全国版で載ってなかったとすれば、ちょっとキツいかな。
ていうか、このスレpart3まで行ってるみたいだけど、
だれも、一次資料の原文挙げてないのかな。

>>274
だから>>1にあるようにこちらはちゃんと「朝日新聞の検証記事」というソースがあるんですがねｗ
もし、無いというならお前が図書館にいって、無いことを証明すればいいのでは？
ちなみに私は図書館でちゃんとあることを確認しましたよｗｗ
しかし、>>74-85で「完全論破された挙げ句にコピぺ荒らしと成り果てた」
仲間の醜態が未だに消化できないようですな。
ちゃんとソース（妄想不可ｗ）を提示してレスをよろしく

結局、産経信者は議論ができず、荒らししかできない馬鹿だということが
また今回も証明されたようだなｗ

>>275-276
ええと?なんかレスついてるけど。
一次資料が見つからない、
っていうカキコを見たから、
「じゃあ図書館行って探せば」
って旨のアドバイスしただけなんだけど・・・
なんか、変質者に絡まれているみたいでとてもキモいんですが。

>>277
君はマス板にくる資格なし


と言ってみるテスト

自社に都合のいい内容ばかりを引き出しているこの「検証」を細かく追求することにあまり意味はないで
しょう。「事件の掲載は朝日が一番」、「確証がでないため報道は慎重だった」ともっともらしい言い訳の
オンパレード。誰が読んでも、「朝日はそれなりにがんばってたんだ」と言わせるような材料が集められ
ています。検証するべきは朝日の集めた材料ではなく、朝日がここで読者に示すことができなかった材
料でしょう。

たとえば昨年３月に明らかになったよど号元妻による有本さん拉致証言。この際朝日と読売には報道
姿勢に明確な差異がありました。読売はよど号元妻の証言の詳細を掲載していましたが、朝日は掲載
していません。朝日はこの事件での北朝鮮副領事の積極的関与と、金日成直接の指示がなされたとい
う証言を隠蔽し、読者に一切伝えなかったのです。朝日の記事で明確に隠蔽されたのは有本さん拉致
に関する北朝鮮の組織的関与を確認できる証言すべてです。そして、社会面によど号を弁護する、極
左暴力集団中核派御用達弁護士の言葉を下記のように引用し、証言の信憑性を落とすよう努力をした
のです。

「『拉致とは言えぬ』 赤城被告弁護団側」
「『救援連絡センター』の中山幸男事務局長は『肝心な点を宮田幹部の指示として逃げている。証言の
内容は以前フリーライターが書いた本の内容と同じで、信用できない』と話している。」

有本さん拉致証言の報道をみてわかるとおり、朝日の報道は「抑制的」なのではなく、「証言の隠蔽」で
した。もちろん、読者はそのようなことを思い出すことはありません。２７日の朝刊を読んで「さすが朝日
は立派だ」と思いこんでくれる程度に読者とは受動的で頭が悪いのです。

■朝日（１２月２８日朝刊１４版、２面総合面最下段小さく）
●おことわり
「『「朝鮮民主主義人民共和国』の国名については、中国、韓国のように関係者が納得する適切な略称
がないなどの理由から、『朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）』と表記してきました。しかし、北朝鮮とい
う呼び名が定着したうえ、記事簡略化も図れることから、今後、外交記事などでは引き続き従来通りの
表記を使う場合もありますが、その他の記事では『北朝鮮』という呼称を使います。」

そして２８日、ついに朝日も「朝鮮民主主義人民共和国」から「民主主義」をはずして、「北朝鮮」と呼ぶ
ことになりました。朝日の社説的表現を使うと、「なせ、今なのか？」という疑問がわいてきます。今にな
って「北朝鮮」が定着し、これまでは定着していなかったのでしょうか？もちろん、そんなことはありませ
ん。朝日自身も北朝鮮は多用していました。「北朝鮮人民民主主義共和国」は朝日の北朝鮮や総連関
係者への気遣いだったのです。１９７１年に「チュチェの国　北朝鮮」で金日成主席の偉業をたたえ、北
朝鮮に渡った９万人もの在日の幸せな生活ぶりを、北朝鮮の宣伝通りに垂れ流してきました。しかし、
朝日の北朝鮮への忠誠もここにきて途絶えてしまうのでしょうか。

一見反省っぽい検証をしていながら、実は我田引水の言い訳記事。陰に隠れてこっそり呼称を「北朝
鮮」に変更。営利企業として常に売り上げを落とさないための大衆迎合路線。北朝鮮を切り捨てても、
朝日はこれからも安泰です。

一番は朝日なのか、スクープおめでとう、でその後何をしたん？

http://coolnavi.com/tzone/

>>277-281
だから、なんでこんな釣堀スレをまともに相手するんだ？
釣られるなっての。

>>279-281
ほれ、こっちに貼っといてやったぞ。
全く何でこんな釣堀スレにムキになって書き込むアホが絶えないんだか。
朝日信者が真正面から答えることなんてありえないだろうに。
学習能力ゼロ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/232-235

>>285　ｽﾏｿ　（￣△￣；）

>>274
勘違いしてたすんまそんｗ
何せ>>285のような「>>74-85で完全論破されたあげく、コピぺ荒らしと成り果てた」のと同レベルの
スレ違いコピぺレス荒らししかできない基地外産経信者ばかり相手しているからなｗ

>>287
つまり、このスレは基地外同士の予定調和で成り立っているということか。
そりゃ、まともな話が無視されるはずだーね。

>>288
罵詈雑言レス荒らしですかＷ
で、まともな話というのを>>1や>>74-85の事実に基づいてレスしてくれませんかね。

（　ﾟ Дﾟ）＜　>>1＝狂信的な産経信者という名の、ただの反日馬鹿サヨ。

>>289

>>290

http://artifact-jp.com/mt/archives/000340.html

嫌韓の方々の横顔

前から、2chの韓国嫌いな方々がどういう人たちなのかというのに
興味があったんですが、その欲求を満たしてくれる素晴らしい資料に出会いました。


（韓国人のノービザ導入を反対するデモ〜日本海、竹島合同オフの写真）

ええと、これは秋葉原のエロゲーの行列の写真でしょうか?　
「インドア国粋主義者のオフ会」という言葉が脳裏をよぎりました

>289
つーかさ、>>1や>>74-85って事実なのか？（ｗ

朝日の1977年の記事を拉致報道であると評価できれば、
朝日が一番だし（だけどその場合、毎日の記事はどうなる）
拉致報道と評価できないのならば、産経の1980年の記事が
拉致報道一番ということになるだけで、
（産経の記事が拉致報道だというのはOKなんだろ）
要は記事に対する評価の問題だね。

>>263で初めて書き込みをした7ujuYjhvだ。
「拉致」「連れ去られた」と「密出国」とは全然意味が違う。
前者なら久米さんは被害者、後者なら自らの意思で法を犯した犯罪者だ。

で、１９７７年に朝日は久米さんを被害者として報道したのか？
或いは犯罪者として報道したのか？

朝日新聞はこう主張している。
・「朝日新聞は、”拉致問題”をいち早く、報道してきました。」
・「１９７７年１１月１０日の朝刊社会面トップで、北朝鮮に”連れ出されて”いた」
・「この記事は、日本人が北朝鮮に”連れ去られた”ことを伝える初めての報道」
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1044149252094.jpg

つまり朝日は”１９７７年１１月１０日に久米さんを被害者として報道した”
と２００２年１２月の”検証記事”で主張した。

ところが毎日新聞は下記のように、「毎日の９月２８日の記事も、朝日の１１月１０日
の記事も久米さんが密出国したというとらえ方だった。」と主張している。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200211/kensho03.html

さらに『北朝鮮利権の真相』もこう書いている。
『（朝日の１９７７年の記事は）久米さんが北朝鮮工作員に懐柔されて自分の意志で北朝鮮に
　工作船で密出国したのではないかという見方で終始しており、「拉致」はもちろん、「連れ
　去られた」という観点も皆無である。』

以上から分かるように、朝日の主張と他のメディアの主張は真っ向から食い違っている。
だから、この議論は、一次資料である朝日新聞の１９７７年１１月１０日の記事を、絶対に直接
検証する必要があるわけだ。

>>295
だから、なんでこんな釣堀スレをまともに相手するんだ？
釣られるなっての。

>>295
ほれ、こっちに貼っといてやったぞ。
全く何でこんな釣堀スレにムキになって書き込むアホが絶えないんだか。
いまだに前スレでのオーバーフロー荒らしを認めもしないし謝罪もしない
トンズラ厨朝日信者が真正面から答えることなんてありえないだろうに。
学習能力ゼロ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/250-251

>>293
事実でないなら具体的にソースをあげて反論すればいいのですが何でできないんでしょうねｗ
やっぱり>>74-85で「完全論破された挙げ句、コピぺ荒らしと成り果てた」同類の醜態を
未だ現実として受け止められないようですねｗ

>>85があるから無理・・・反論不可能。

300

つーかさ、そもそも>>1や>>74-85が事実だというソースは？

朝日の検証記事はソースになんないよね。
自分のことを自分で評価してるんだから。
無条件に好意的な朝日信者の検証もダメだよね。

朝日自身と信者以外に、評論家でも誰でもいいんだけど
朝日が拉致報道一番だって言っている人がいるはずだよね。
それが事実なら。

>>302
＞朝日の検証記事はソースになんないよね。
＞自分のことを自分で評価してるんだから。
だから「評価」の問題ではなくて、あくまでも>>1の事実存在した記事について論じた結果、
>>74-85にあるように産経信者（マス板の基地外馬鹿ウヨ？ｗが
「完全論破されたあげく、コピぺ荒らしと成り果ててトンズラこいた」
のですが？ｗｗ
すくなくとも産経より２年以上前に拉致事件を報道したことは事実ですよｗｗｗ

>>303
当時は拉致事件としては報道していない。何度も何度も嘘をくり返す
意味がわからない。

では、反万歩譲って、当時は半信半疑ながらも「拉致」事件を報道したこと
にしてもいい。その後、朝日は変節し、日本人の生命財産より北朝鮮の国益
を擁護する論調に左旋回したのだ。

>>304
だから、なんでこんな釣堀スレをまともに相手するんだ？
朝日信者が真正面から答えることなんてありえないだろうに。
釣られるなっての。学習能力ゼロ。

事実に基づくスレはちゃんとこっちにある↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

>>304
でもって、北が拉致を認めたもんだから、ダッチロールしてると（ｗ

>>304
当時は拉致事件としては報道していない。
だーかーら、>>74-85で完全論破されたのを又繰り返すんですか？ｗ
ホント学習能力0だな
では、有本恵子さんの拉致された経緯を報道しても「拉致事件」を報道したことにならんのだな？ｗｗ
それにちゃんと北朝鮮の関与まで>>1で指摘してるのですがｗｗ
それとこの件以外のことはスレ違いですよ（嘲笑
まあ、よほどこの事実を受け入れがたいのはよく分かりますが

＞有本恵子さんの拉致された経緯を報道しても「拉致事件」を報道したことにならんのだな？
もし、「有本さんは、よど号グループに懐柔されて北朝鮮に行った」だったら、
確かに拉致報道とは言えないね（ｗ
まるで、よど号グループの仲間になったみたいな表現だもんな。

まぁ、新聞ってのは言葉で商売しているわけで、言葉のプロなら、
「騙される」と「懐柔される」のニュアンスの違いには普通こだわるよなー。
百歩譲って1977年の記事が拉致報道だと言うことなら、
当時の朝日新聞はプロ失格ということになる罠。

>>308-309
だから、なんでこんな釣堀スレをまともに相手するんだ？
釣られるなっての。早く干上がらせろ。
朝日信者が真正面から答えることなんてありえないだろうに。
学習能力ゼロ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051969712/

まぁ、「>>74-85で完全論破」と認識してしまうような人だからね。
しかも、執拗に繰り返してるし・・・

ひょっとしたら、マジで頭が不自由な人なのかもしらんよ。
それなら1977年の記事を拉致報道だと言うのも納得できるよな。
可哀想な人みたいだから、みんなやさしくしてあげようよ。

>>307
そうだね。
拉致事件報道一番は朝日新聞だね。
でも、他のところでそんなこと言っちゃいけないよ。
嘘吐きって言われちゃうからね。

知恵遅れなんだね

(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／僕ちゃん知恵遅れじゃないもん
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 鏡台醜屍出身だよ-ん
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

>>9
北朝鮮のキの字も出てないから、なんとも。

３１４は、産経信者の顔ですか？

　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／僕ちゃん鏡台醜屍出身
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 無職だけど14時間ネットに繋いで
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ マス板を監視してまーす
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

職右（>>1>>316；ID:kLmH8cZv）の捨てハン変遷　（６月以降；追加歓迎）

03/06/02　産経信者,ろくな奴がいない。！！！！
03/06/03　産経新聞読んでると頭が悪くなるのか
03/06/03　産経信者、得意技は荒らしです。
03/06/05　何故､右翼は産経の不正には触れないの？
03/06/09　擬似右翼は産経・新潮の不正には全く批判しない･･･
03/06/12　朝日を読まずに、産経の批判だけ鵜呑みはクズ
03/06/12　産経信者、都合の悪いことは反論できず
03/06/13　産経信者、都合の悪いことは反論できず
03/06/14　産経新聞が秘書給与を騙し取っていた
03/06/15　クソウ○は低レベル朝日たたきがお好き！！！
03/06/15　産経新聞が秘書給与を騙し取っていた
03/06/16　産経新聞が秘書給与を騙し取っていた
03/06/17　産経新聞が秘書給与を騙し取っていた
03/06/18　産経新聞が秘書給与を騙し取っていた
03/06/21　クソウ○は低レベル朝日たたきがお好き！！！

>>308-309
また、「騙す」と「懐柔する」の違いでレスなんかしてるのか？ｗ
>>30や>>47を見ればわかるとおり、久米さんや有本さんは嘘の儲け話や仕事の話に「騙されて」
「懐柔されて」北朝鮮にいったという事実がまさ理解できていないらしい（嘲笑
ホント、日本語が読めないのかな？
>>311-312
で、罵詈雑言レスを残して>>74-85に反論もせず、トンズラこいてりゃ世話は無いわけだがｗ
まあ下手に反論して>>308-309や>>74-85みたいに馬鹿を晒したくない気持ちは理解できますがね。
しかし、相変わらず>>313-318の荒らししかできない低能ばかりのようですな、産経信者はｗｗｗ

>>319
訂正
誤 事実がまさ理解・・・
正 事実がまだ理解・・・
ですのでよろしく。
　

おい、まだ>>85が含まれるのか。

>>319
ふーん。
朝日新聞は、嘘の儲け話や仕事の話に「騙された」ことを
「懐柔されて」って表現するんだ。
さすが試験によく出る朝日新聞、一味違うね（ｗ

つか、どうやら>>311が正解みたいだな。

>>319
そうだね。
久米さんや有本さんは嘘の儲け話や仕事の話に「騙されて」
「懐柔されて」北朝鮮にいったんだね。
でも、他のところでそんなこと言っちゃいけないよ。
小学校の国語からやり直せって言われちゃうからね。

>>324
知恵遅れ認定が出たんだから、小学校の国語からやり直せなんておもいやりの
ないこと言っちゃダメだろ(藁

>>322-325
やれやれ、>>319や>>30のレスをそんな風にしか読めないとは．．．．
どうやら産経信者を買いかぶっていたらしい。
こいつらは「文章の読解力が無い」のではなくて「漢字が読めない」ようだｗ
ではこいつらにもわかるようにしてやるか。
工作員や八尾恵は嘘の儲け話や仕事の話で二人を「あざむいて（騙す）」
「丸めこんで（懐柔）」んですよ。ｗ
しかし、ホント馬鹿なんだな

もう１０年以上引きこもりで無職です。
結婚も出来ない惨めさを２ちゃんで晴らすようになり
産経読売が大嫌いになりました。
同じような境遇の人、一緒にマス板で頑張りましょう。

　┌─────┐ 　┌────‐‐
　│　 　 　 　 　 ｜　　|　　,｡､∧∧
　│　　 ∧恨∧　!　 　|　　ヽ（∀@ ）
　└─ <　 ｀∀>　 　 └────‐‐‐
─── |　つニコ─────────‐‐
　　　　 /　 /　）
-----<＿フ__フ--------------------

ニダー　「半島名物、謝罪賠償弁当ニダ、
　　　　　　御恨は炊き立て、おいしいニダ」
アサピー「下さいなっ」

>>326
地味に自爆してるよ（ｗ

新聞記事における表現の話なの。
「あざむいた」のなら、「騙して連れていかれた」でいいのであって
わざわざ「丸め込んで（懐柔）」なんて書くから、問題なんでしょ。
言葉のプロが誤解されるような表現をしているわけだから。

>>325
すまん・・・思いやりが足りなかった。

>>326
そうだね。
工作員は「あざむいて（騙す）」「丸めこんで（懐柔）」んだよね。
でも、他のところでそんなこと言っちゃいけないよ。
遊んでないで勉強しなさいって言われちゃうからね。

まるめこ・む 4 【丸め込む】 （動マ五［四］）
(1)丸めて中に入れる。また、丸める。　「札をポケットに―・む」
(2)巧妙に言いくるめて他人を自分の思うように操る。だきこむ。
「母親を―・んでオートバイを買う」　［可能］ まるめこめる

かいじゅう　くわいじう 0 【懐柔】 （名）スル
上手に話をもちかけて、自分の思う通りに従わせること。手なずけること。　「―策

てなず・ける　―なづける 4 【手▽懐ける】 （動カ下一）[文]カ下二 てなづ・く
(1)うまく扱って、なつくようにする。　「犬を―・ける」
(2)さまざまな手段を使って、味方に引き入れる。　「部下を―・ける」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大辞林 第二版

いくら知恵遅れでも、有本氏・久米氏のことを北鮮に「抱き込まれ、
手懐けられ、味方に引き入れられ」た、金正日の手先、売国奴、
北の走狗の如く強弁するのは止めといた方がいくないか？

なんだ、よく読めばここには朝日の主張を支持してる人は誰もいないじゃん。

ここに書き込んでいる人は全員
・朝日新聞は１９７７年１１月１０日に「拉致報道」なんてしていない、
という認識で一致してるよね？

それでいいかな？＞ALL

かい‐じゅう【懐柔】クワイジウ
巧みにてなずけ従わせること。てなずけ抱きこむこと。「―策」

て‐なず・ける【手懐ける】‥ナヅケル
＿他下一＿＿てなづ・く(下二)
＿手をかけてなつかせる。「猿を―・ける」
＿味方に引き入れる。手下にする。「新入社員を―・ける」

まるめ‐こ・む【丸め込む】
＿他五＿
＿まるめて中に入れ込む。
＿他人をうまく言いくるめて自分の自由になるようにする。籠絡ろうらくする。「反対派を―・む」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広辞苑第五版

>>334
そうだね、1977年11月10日付の記事の懐柔って表現は、ぶっちゃけて
言えば北チョンの手先が日本から逃げたって報道してるわけだからね。

ところで、騙されていようがいまいが関係なく、懐柔されていれば
北チョンの手先だってことが判らないような香具師はよもやいないよな？

例：　北の国民の多くは（表面上）金豚に騙されている。だからといって
彼らが北チョンの手先で無いという意味にはならない。

念のため、これも追加だ。

だき‐こ・む【抱き込む】
＿他五＿
＿腕の中に巻きこむようにして、かかえる。
＿味方に引き入れる。（悪事の）仲間に取り込む。

「おいしいお菓子あげるよ。」とか
「道案内して。」
と騙して連れ出しても、本人の意思に反して帰さなかったらそれは「誘拐」であり、
「逮捕監禁」。つまり犯罪であり、これを「拉致」と言う。
刑法で「拉致罪」というのは無いのであって、無理にさらっても「誘拐罪」、騙して
連れ去っても「誘拐罪」。誘拐後自由移動できなかったら「逮捕監禁罪」が加わる。

なお、”現在”本人が洗脳されているか、洗脳されているフリをしているか、
あるいは「第六号」と言われる「教育不能日本人」となり収容所に入れられて
いるか、もう既に死亡しているか、は「誘拐」「逮捕監禁」（即ち「拉致」）とは
全く関係無い。「犯罪」と「その犯罪が引き起こした結果」は別々に議論されなけれ
ばならない。

例えばある食品工場の原料に毒物を入れたと脅迫した男Aがいたとしよう。
その工場は休業し工場内を総点検した。するとなんと全く別のBという男が仕掛けた
爆弾が発見された。つまりAの行為でBの犯罪を未然に防ぐことができたわけである。
だからと言ってAの犯罪はいささかも減免されない。

>>338-339
誤爆？・・・じゃないよな（ｗ

即ち、北朝鮮に拉致されて行った日本人達が、その後洗脳され、
本人達が”納得ずくで”日本への工作活動をしているからと言って、
北朝鮮の最初の犯罪「拉致」が減免されることはいささかも無い。

よくわからんのだが、こういう話だろうか？

朝日新聞は久米氏が「工作船」で「密出国」したと報じている。
久米氏が工作員に騙されていたとしても、密出国することは犯罪行為であって、
（騙されていたか否かで、犯罪であるか否かの違いはない）
朝日新聞は久米氏が犯罪者であるかのように報道した。

>>341
つかさ、

北朝鮮に拉致されて行った日本人達が、その後洗脳され、
本人達が”納得ずくで”日本への工作活動をしているから、
北朝鮮の最初の犯罪「拉致」が減免される

なんて、ムチャなこと言ってる人なんているの？

>>342
久米氏が「儲け話」をエサに密出国しようとしたのは事実らしいが、
出国時の意思は不明だ。（強制だったか任意だったか）

何故なら彼は工作員李純一の「退職届けを出せ。」との指示に従わずに、
「有給休暇届」を出して芦原温泉に向かった。これは前科五犯のツワモノ
だった久米氏が工作員の「ウマイ儲け話」に半信半疑だった証拠だ。

ここで久米氏が「懐柔されて密出国した」とか言ってる人は、朝日記事を、
あるいは逮捕された李の供述を信用しすぎだ。真実は久米氏本人に「反対
尋問」がなされない限り分からない。

>>343
過去レス参照のこと。

>>338
おいおい、刑法上、騙して連れ去るのは「誘拐」だが、
無理矢理連れ去るのは「略取」だぞ！　
一般用語としての「拉致」や「連れ去り」は、両方で使われる。

>>346
俺も一応厳密に書くべきかどうか考慮したのだが、
「誘拐及び略取」罪（だったか「略取及び誘拐」罪だったか？）なので
まあ簡単に「誘拐罪」とした。
厳密にはアナタの言うとおりだ。（ってかそんなことで突っ込むなよｗ）

しかし、このスレって「懐柔」の解釈をめぐる神学論争になってるね。

オレからみると、当時の朝日記事の言葉の使い方は、
「拉致」のニュアンスが強いとは思うな。言い切ってはいないけど。
「懐柔」って言葉には、独特のニュアンスがある。
「懐柔する方が、される方より悪い」「される方が、する方より弱い」
だいたい、こんな感じ。

で、工作船による密出国、身代わりによる諜報工作にまで踏み込んで書きながら、
「懐柔」というあいまいな表現にした理由は、おそらく、「北朝鮮での仕事」の話が、
本当かウソか判然としなかったからだろう。身代わりが情報工作することを、
たとえ久米さんが知らなかったとしても、儲け話自体がウソとは限らないわけだ。

このへん、一連の報道に火が付いたきっかけが、なぜ横田めぐみさんだったのか、
ということにもかかわってくる。ただ、「幼くて可哀想」という理由じゃない。
蓮池薫さんくらいの歳なら、北朝鮮シンパだったり、オルグされたり、
観光に誘われたり、金で釣られたりして、自発的に出国する可能性もある。
実際、拉致と無関係に北朝鮮と行き来してた人も存在するわけだから。
が、めぐみさんの歳なら、当然、強制的に連れ去られたことになる。
つまり、新聞にとっては一番「書きやすい」ケースだったわけさ。

横槍失礼。あとはご自由にやってくださいな。

＞ここで久米氏が「懐柔されて密出国した」とか言ってる人は、
＞朝日記事を、あるいは逮捕された李の供述を信用しすぎだ。

あのさ、事実がどこうという話ではなくて、
朝日新聞がどう報道したかが、ここでの問題なんでしょ？

＞「懐柔する方が、される方より悪い」「される方が、する方より弱い」
これは、「騙す」に置き換えても同じだろ。
問題は、なんでわざわざ「懐柔」という表現をしたかだろ。

ニュアンスで言えば、
懐柔→「話の真意の部分に虚偽がなく、その真意を知って相手が納得した」
騙す→「話の真意の部分で虚偽があり、その真意を知っていれば相手は納得しなかった」

>>347
>　ってかそんなことで突っ込むなよｗ）

そんなことって言われても……。
一般の新聞・テレビは全社、報道の時に誘拐と略取を区別してるぞ。
厳密ってほどではないよ。わざわざ書いたのは、下の文章があったからだ。

>　刑法で「拉致罪」というのは無いのであって、
>　無理にさらっても「誘拐罪」、騙して連れ去っても「誘拐罪」。

無理にさらったら「略取罪」、騙して連れ去ったら「略取罪」
両者を総称した用語（マスコミ、一般）が「拉致」。
だから「拉致罪」はないが、「拉致した疑い」「拉致事件」などと使うし、
法律上で使う場合は素直に「略取誘拐罪」か、「拐取罪」にするのが普通。

さらに厳密に言えば、
その拉致（刑法の一章分を占める略取及び誘拐の罪）のなかに、
未成年者略取・誘拐、結婚目的〜、営利目的〜、猥褻目的〜、身代金目的〜、
国外移送目的〜など、それぞれの罪があるわけだろう？

>>350
>　ニュアンスで言えば、
>　懐柔→「話の真意の部分に虚偽がなく、その真意を知って相手が納得した」
>　騙す→「話の真意の部分で虚偽があり、その真意を知っていれば相手は納得しなかった」

そのニュアンスはちょっと違うな。
懐柔に「真意の部分に虚偽がない」という語意は含まれない。
従って、「真意を知って納得した」というのは誤りだ。

「懐柔」は、虚偽が有る場合と無い場合の、両方があり得る。
「懐柔」という言葉には、ただの「勧誘」に比べ、
イレギュラーな手法が使われたとの含意が強い。すなわち、
「買収」「脅す」「騙す」「おだてる」などの手法だ。

348に書いたとおり、朝日が「騙す」でなく「懐柔」を使ったのは、
「実際に騙したかどうか、分からないから」と思われる。
新聞としては、一般的なぼかし方だ。

352の内容を、単純にモデル化して説明する。

（Ａ）「儲け話は本当」　（１）「久米さんに諜報活動の話をした」
（Ｂ）「儲け話はウソ」　（２）「諜報活動の話をしていない」
Ａ１、Ａ２、Ｂ１、Ｂ２の四種類の組み合わせが考えられるが、
「真意に虚偽がない」（完全に騙したと言い切れる）のは、Ｂ２のみ。

逆に、久米さんが全て納得ずくで出国したとできるのは、Ａ１のみ。
（つまり、儲け話と引き替えに諜報活動に協力したという事）
Ｂ１は「諜報活動への協力を要請し、ウソの儲け話で買収した」ケース。
Ａ２は「諜報活動のことは知らせず、工作員を身代わりを立てるため
北朝鮮での儲け話を用意した」場合といえる。

さて、朝日があそこまで踏み込んで書いたからには、公安筋で堅い裏付けが
取れた上で、「＜Ｂ２＞の可能性はあるが、断定まではできない」との、
認識に至ったためと考えられる。特に＜Ａ２＞は説得力がある説であり、
複数の可能性を考慮して、あいまいな「懐柔」という言葉を使ったのでは？

文責・名無しさん ：03/06/04 13:21 ID:rd9v30eC
http://www.jcj.gr.jp/massinfo.html
　大阪府の産経新聞・四条畷販売店は、昨年、「押し紙」の負担が過重になって新
聞の仕入れ代金を延滞するようになり、改廃に追い込まれた。販売店に搬入され
ていた新聞は約５０００部。驚くべきことに、なんとこのうちの約３０００部が「押し紙」
になっていた。しかも、原告側によると約３０００部の「押し紙」のうち約１０００部は、
１９９２年に原告が販売店を前任者から受け継いだ時、すでに存在していたという。
つまり「押し紙」付きの引き継ぎがなされていたことになる。
　販売店の改廃に負債は付き物だが、この店主の場合、本社に対して約５２００万
円もの負債を負っていた。「押し紙」の負担を、折込広告の水増しで相殺していたと
はいえ、それも限界があった。
　現在、大阪地裁で「押し紙」の損害賠償請求訴訟が起きているが、産経の主張
は、「押し紙」を強要した事実はなく、販売店に送る請求書の中にも「購読部数と予
備紙を加えたものを超えて注文しない」ように注意書きもしていたというものだっ
た。さらに店主が折込広告の水増しで利益を上げるために「押し紙」を隠していたと
も主張している。その反面、「押し紙」を含めた５０００部もの新聞で、産経がいかに
膨大な利益を販売店から吸い上げて来たかについては一言も触れていない。「押し
紙」があるのを知らなかったとすら主張しているのだ。それが発覚したから、責任を
取って店主を辞めてもらったという論理である。

>>354
せっかく産経スレ乱立させてんだから、もっとふさわしいスレにでも張りましょうね。

>>353
＞Ａ２は「諜報活動のことは知らせず、工作員を身代わりを立てるため
＞北朝鮮での儲け話を用意した」場合といえる。
＞特に＜Ａ２＞は説得力がある説であり、
＞複数の可能性を考慮して、あいまいな「懐柔」という言葉を使ったのでは？

で、常識的に考えてだよ、
北朝鮮の工作員が、本当に合法的な儲け話をするってのは、おかしいだろ。
それに、諜報活動の話をしないで、合法的な儲け話をしただけなら、
「工作船」で「密出国」するというのはあきらかにおかしい。
つまり、儲け話が本当ならそれは「違法な儲け話」ってことになる。

ということは、A2のケースでは、久米氏は、諜報活動の認識はともかく、
少なくとも、違法行為の認識はあり、それを了解したということになる。
朝日新聞は、当時そのように考えていたということに異論はないね？

ちなみに、工作員が（１）「久米さんに諜報活動の話をした」のなら、
儲け話の有無や真偽には関係なく、
諜報活動を了解した→「懐柔」、となるだろう。

それから、工作員が（２）「諜報活動の話をしていない」のなら、
何に関して「懐柔」されたことになるのだろうか？

>>352-353
つまり、あんたの話からすると、
1977年の記事からうかがえる朝日新聞の当時の認識は・・・

久米氏は、諜報活動を了解していたか、
諜報活動について了解がなくても、違法行為の認識はあった、
（だから、「工作船」で「密出国」した）

・・・ということだね。
って、皆が言ってたこと、そのまんまじゃん（ｗ

おいおい、朝日が１９７７年にどう報じたか知らんが、逮捕釈放された李の供述では
久米さんに持ちかけた「儲け話」とは「密貿易の手伝い」で、沖合いに停泊している
密輸船にゴムボートで金を届けること。そしてそのままその船に乗って６ヶ月ほど日本
から姿を隠すこと、だ。報酬は「いいマンションと１年分くらいの給料」だ。

・届ける”金”は、李が週刊誌をお札の大きさにカットしてセロテープで巻いて
　作り、準備した。もちろん久米さんは偽札などとは知らない。
・打ち合わせの時刻に浜にはゴムボートで来た３人が待ち受けていて、久米さん
　だけを乗せ、李には帰るように指示した。
・久米さんは芦原温泉の芸者に「一儲けしたらまた来るから。」と言っていた。

偽札の件から、久米さんが「工作活動の話をされていた」とは考えられないし、また
日本に帰るつもりでいたことが分かる。（日本に帰国しないと”いいとマンション”
に住めないし、芦原温泉の芸者にも会えないもんなｗ）

＞おいおい、朝日が１９７７年にどう報じたか知らんが、

いや、だからこのスレで問題になっているのは、
朝日が1977年にどう報じたかなんですけど・・・

＞久米さんに持ちかけた「儲け話」とは「密貿易の手伝い」で、沖合いに停泊している
＞密輸船にゴムボートで金を届けること。そしてそのままその船に乗って６ヶ月ほど日本
＞から姿を隠すこと、だ。報酬は「いいマンションと１年分くらいの給料」だ。

事件発生は1977年9月19日。
工作員の話の通りなら、久米氏は「工作船」で「密出国」することを認識しており
1978年3月ごろまでは日本に帰ってこないつもりだったことになる。
これが「拉致」だとわかったのは、いつ頃のことなんだろうね。
朝日新聞が報じたのは1977年11月10日なわけだが・・・

>>356
> ということは、A2のケースでは、久米氏は、諜報活動の認識はともかく、
> 少なくとも、違法行為の認識はあり、それを了解したということになる。
> 朝日新聞は、当時そのように考えていたということに異論はないね？

だからさー、ちゃんと読んでよ……。何度、同じ話を繰り返させる。

朝日新聞は「騙されたかも知れないし、違うかも知れない」と考えたが、
いずれ工作機関絡みのトラブルに巻き込まれている可能性が高いとみて、
あえて「懐柔」というどちらとも取れる、あいまいな言葉を使ったのだろう。

そう言ってるんだよ。

>>358
>　それから、工作員が（２）「諜報活動の話をしていない」のなら、
>　何に関して「懐柔」されたことになるのだろうか？

質問の意味がよく分からないが、あえて答えるなら

「久米さん本人は理解していなかったにしろ、
実際は工作活動の協力者として懐柔された」

ってことだよ。「懐柔」というのはそれだけ広い概念を含む言葉。
騙されてても懐柔。騙されてなくても懐柔。
言葉の使い方を、「懐柔」＝「騙されてない」と思いこんでいる
ひとがいるので、話がおかしくなる。

>>359
>　って、皆が言ってたこと、そのまんまじゃん（ｗ

そうかもね。別に「懐柔」の言葉の意味を、
普通に理解してもらうために説明しただけだから、
そうだったとしてもおかしくないね（ｗ

正確にはしらないが、実際、現時点での情報でも、
久米さんにはなんらかの違法性の認識があったことになってるんだろう？
だけど、違法性の認識があろうがなかろうが、拉致は拉致だしな。

で、だ。問題の記事は果して「拉致」報道なのか、ってとこに戻るわけだが。

『朝日新聞は北朝鮮問題をいち早く伝えました』
　朝日新聞は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致問題をいち
早く、報道してきました。1977年11月10日の朝刊社会面トップで、東京都内で警
備員をしていた久米裕さん（当時52）が、工作船で北朝鮮に連れ出されたことを
報じています。この記事は、日本人が北朝鮮に連れ去られたことを伝える日本で
初めての報道と言われています。
　2002年12月27日の朝刊では、見開きの特集で、これまで25年間にわたって、北
朝鮮の拉致問題について、朝日新聞が何を報じ、何を報じなかったのか、検証しま
した。記者の証言だけでなく、村松泰雄・朝日新聞論説副主幹が北朝鮮問題のこれ
までの社説について見解を述べています。また、記事によっては扱いが小さかった
こともあった点や継続的な追求に欠けた点を指摘し、その背景を率直に分析しました。
　さらに、読売新聞社の子会社である中央公論社が発行した新書「読売vs朝日 社
説対決 北朝鮮問題」について、朝日新聞社は2002年12月24日、この著書のなかに
事実誤認と侮辱的表現があるとして、中央公論社の仲村仁社長と編者である読売新
聞論説委員会の朝倉敏夫委員長に抗議文を送りました。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1044149252094.jpg

というのが朝日新聞とこのスレを立てている人間のスタンスなのだった。たしかに
「結果的に拉致被害者と判明した人物についての報道」ではあっても、これはどう
見ても「懐柔されて北朝鮮の工作員の手先となった（裏切り者の）日本人の（違法な）日本脱出」の記事としか読めないのだった。（販促用のチラシと思しきこの
画像では姑息にも記事の本文部分が読めないように匿されている − 笑）
したがって、これをして拉致事件をずっと（誠実に）報道してきたかのように取り
繕うのは認められないのだった。

おいおい、拉致事件について最初に報道したかどうかと、
ずっと誠実に報道してきたかどうかは、まったく別次元の話だぞ！

「誠実に報道していなかった」から「最初に報道していない」と見なすのは、
報道をイデオロギーという狭い視点でしか見てないってこと。逆もまた然り。
実際はスクープ合戦の方がイデオロギーより百倍重視されているのだから。

「懐柔されて北朝鮮の工作員の手先となった（裏切り者の）日本人の（違法な）日本脱出」
としか読めないとしたら、読み方をかなり間違っている。あの記事の切り口は
「日本人になりすまし、日本に潜入してる北朝鮮工作員がいる」というものだ。
そして、久米さんを「裏切り者」扱いもしていないし、「拉致被害者」扱いもしてない。
（裏切り者ではないにしろ、久米さんが「違法な日本脱出」をしたのは事実らしいが）

もっとも的確な表現をするなら、こんな感じだろうか。
『拉致事件について最初に報道したのは朝日だが、拉致という視点に光をあてたわけではない』。
あくまで、「北朝鮮工作員の日本潜入」の証拠のひとつとして取り上げた記事だからだ。

が、マスコミ的には朝日が最初に報道したことは、変わらない。
（マスコミ業界には、「先に書いたヤツが一番エライ」という不文律がある）
むろん、「拉致」という切り口での最初の報道は産経のものらしいが。

産経創刊70周年別刷で拉致事件のことを書いていたのは
産経での第一報を伝えた阿部記者だったな。

>>（マスコミ業界には、「先に書いたヤツが一番エライ」という不文律がある）

でも一般社会にはそんなものないからね。

さて、結局久米さんや有本さんが工作員や八尾恵達に
嘘の話に騙されて、丸め込まれたあげく北朝鮮に行った事実を前に反論できなくなりつつあるようだなｗ
ちなみに「丸め込む」は
まるめこ−む【丸め込む】〔四他〕
�@物を丸めて他の物の中へ入れ込む
�A他人を手なずけて自分の望む方に引き入れる。まるめる。
だそうです。
まさに有本さんや久米さんは工作員や八尾恵達に嘘の話で「手なずけられて」
「北朝鮮に入国させる」という「希望した通りの結果」になったわけだ。
では、「懐柔」にいちゃもんつけてる連中に質問！
なんで、騙された場合「懐柔」と表現してはいけないのかレスしてくださいｗｗｗ

>>370
ちなみに〔丸め込む〕の意味は岩波国語辞典第３版からの引用です。

>>364
＞「久米さん本人は理解していなかったにしろ、
＞実際は工作活動の協力者として懐柔された」
これは端的に「騙された」と表現すればいいことだろ。
なんでわざわざ「懐柔」という表現を使う必要がある？

>>370
＞�A他人を手なずけて自分の望む方に引き入れる。まるめる。
＞なんで、騙された場合「懐柔」と表現してはいけないのかレスしてくださいｗｗｗ

逆だろ（ｗ
なんで「騙された」ことを、わざわざ「懐柔」と表現しなければならないのだ？
騙されたどうかわからないから「懐柔」といのもおかしいだろう。
朝日の見出しは「懐柔？」だ。

朝日が拉致の可能性を認識していたというのなら、なぜ、
「工作船で北朝鮮へ　騙される？」あるいは「工作船で北朝鮮へ　拉致？」
と表現しなかったのだ。

つーか、それ以前に、後から内容を解説しないとならない文章というのは
新聞記事としては失格だろ。

>>370
＞嘘の話に騙されて、丸め込まれたあげく北朝鮮に行った事実を前に
さすが知恵遅れ認定されるだけのことはあるな・・・
このスレで問題になているのは「何が事実か」ではなくて、

「朝日新聞がとのように伝えたか」

なんだよ。

嘘の話に騙されて丸め込まれるのも、「懐柔」であるというのは、まぁいいだろう。
しかし、諜報活動の協力を持ちかけられて丸め込まれるのも、やはり「懐柔」であり、
また「懐柔」というのが適切な表現だろう。
朝日の当時の認識が前者であったのならば、記事の見出しとしては、
後者と誤解されかねない「懐柔」という表現は避けるべきであったろう。
しかも「密出国」とあり、さらに誤解されかねない表現になっている。

●●●産経新聞・糞ウヨ産経厨房の特徴●●●
１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。劣等感のかたまり、かつ差別主義者。
２．自分達の反対意見を言うものは、「サヨ」か「ニダー」か「総連関係者」のどれかだと決め付ける。
３．自分たちに反対するものは、１名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
４．すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会（検証会）が大好き。
５．相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
６．異常なまでの被害者意識（障害を持つ、精神が歪んだ者が多いのも事実）
７．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
８．２４時間スレを見張っている。
９．反対意見を言う者は、悪口専用スレ、個人情報さらし、住所さらしは、当たり前。
１０．反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
１１．夜１１時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がピョンヤンから書き込んでいると思っている。
１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。
１３．決め付けが異常に多い。差別運動をしているという自覚が全くない。
１４．「在日」「反日」「朝鮮」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
１５．自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
１６．弱者には偉そうに、自分の考えを押し付け、権力者や有名人（医者、教授、自称専門家）には異常にこびる。
１７．近親憎悪で、障害を持つ者で、韓国を擁護するものを異常に憎む。
１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（社会の無用物の無職者が多い）
１９．自分たちに都合のいい質問を、いくつも連発する。自分たちがした質問を、相手が答えるのが、『義務』だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）
２０.なんでも自分に都合よく解釈してねじ曲げる。絶対に自分達は悪くない、とコドモのようなへ理屈をこねるのが得意。

何時まで遣ってるんだ、この件に関しては朝日が悪い
明らかに拉致と知って記事にしたからだ、無名の
一民間人の密出国など記事にする必要は無い
拉致じゃないかと知っていたから記事にしたのは
明らかじゃないか、結論は出ている、拉致を
密出国と捏造し、最初に否定したのは朝日ということは
誰でも知っている

>>377
確かにそうだな
拉致と知らずに密出国と報道するのは仕方ないのかもしらんが
拉致と知っていて密出国と報道したとすると・・・

>>369
もちろん、先に書いた方がエライという不文律は、一般社会にはない。
が、そもそもこの話自体、産経と朝日のウチワの先陣争いに過ぎんだろ？

>>372
だからあー（激疲
>>「久米さん本人は理解していなかったにしろ、実際は工作活動の……」
というのは、353の（２）の場合で、朝日新聞は（１）の可能性も視野に（略
363参照な。

>>375
>　しかし、諜報活動の協力を持ちかけられて丸め込まれるのも、やはり「懐柔」であり、
>　また「懐柔」というのが適切な表現だろう。
完全に理解しつつ諜報活動に協力したら、「懐柔された」どころか
普通に「スパイ」ですがな。適切な表現とは、ちっといえませんぜ。
しかも、久米さんには実際に「密出国」の意志はあったと思われるわけだし。
すぐ戻れるとは思ってたのだろうが。

>>377　>>378
>　明らかに拉致と知って記事にしたからだ、無名の
>　一民間人の密出国など記事にする必要は無い

うーん……（苦笑
朝日が報道したのは、「久米さんの身代わりで、北朝鮮スパイが国内に潜入している」
ことが大ニュースだと考えたからだと普通は思うんですけど……
だからこそ、「あれは拉致報道とはいえない。産経の報道が最初だ」という
議論にもなっているわけで……。

分かりにくくなったので書くけど、私のこれまでの書き込みは
346,348,351,352,353,363,364,365,367　　　です。誤爆は勘弁。

お前らいつまでこんな嘘スレに釣られてるんだ。

本当に馬鹿なやつらだなあ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>379
＞いずれ工作機関絡みのトラブルに巻き込まれている可能性が高いとみて、
＞あえて「懐柔」というどちらとも取れる、あいまいな言葉を使ったのだろう。
トラブルに巻き込まれるのが「懐柔」？？？？？

＞完全に理解しつつ諜報活動に協力したら、「懐柔された」どころか
＞普通に「スパイ」ですがな。適切な表現とは、ちっといえませんぜ。
だから、どういういきさつで「スパイ」になるかだろ。

つかさ、普通、素直に考えて「懐柔」という表現から
トラブルに巻き込まれたとか、騙されたとか、考えるか？
しかも「密出国」とまで書いているんだぞ。
だらだらと説明しないと、しかも無理な説明をしないと
真意が伝わらんような表現をするなんざ、
そもそも新聞として失格だろうが。

あ、でも、そういや最近でも社説の「傷害」という表現をめぐって
いろいろ説明してたな。
朝日新聞というのはそういうところなのかもしらんな。

クオリティーペーパー、天下の朝日新聞なんだから、
誤解されないように最初から表現には気を使って欲しいものだ。

>>382　×「傷害」→○「障害」

結論はどっち？

（´-`）.｡oO（こんな事でみんなに相手されても嬉しいんだろうか･･･？）

つうか、産経罵倒スレッドとして立てた１（頭の悪りぃレスを返している>>370）
の意図に反して、何というか、比較的まともな議論が展開されつつある。（笑）

>>377-378
では、あの時点（１９７７年当時）に拉致だという「確実な証拠」が存在したというなら教えてください。
ちなみに２年以上後の産経新聞>では>1にある朝日と違い、「北朝鮮」の北の字も無いのですが？ｗｗ

////////////////////////////////////////
//
// 無修正DVDが安い!!やっぱもろでしょ。
// http://www.dvd01.hamstar.jp/
//
////////////////////////////////////////

また、自爆している(藁

>>388
たまたまその時点で、単なる密出国事件として記事にしていたものが
後から拉致事件被害者についての報道だったと判明した、というのと、

「朝日新聞は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致問題を
いち早く、報道してきました。」

というのは、全然意味あいが違う。

>>390
＞たまたまその時点で、単なる密出国事件として記事にしていたものが、
また、中傷ですか？ｗ
何度でもレスするけど、>>1は久米裕さんの拉致事件についての記事ですよね。
しかも、２年後に産経の記事と違いちゃんと北朝鮮の国名までだしていますが何か？ｗｗ

>>391
毎度のことながら、全然違う。

久米裕さんの拉致について報道した物ではあっても、「拉致」事件の
記事ではなく、これは「北朝鮮の工作員の手先と思しき人物の密出国」
事件の記事だ。拉致事件に関係した報道であると判明したのはずっと
後の話。

第一、中傷ってのはなんだ？

「自殺」と報道していた事件の真相が、後に「殺人」だとわかったようなものですな。

よそのスレッドで知恵遅れ認定も出ている、国語力のない人むけの用語解説。

いちはやく 3 【▽逸早く/▽逸速く】
（副）
〔形容詞「いちはやし」の連用形の副詞化〕まっさきに。人に先んじて。
「―駆け付ける」「―逃亡する」　　　　　大辞林

いち‐はや・し【逸速し】形ク＿　(イチに「逸」は当て字。一説に、「厳」の意)
＿霊感がいちじるしい。欽明紀「浦の神―・し」
＿容赦しない。手きびしい。源氏物語須磨「―・き世のいとおそろしう侍るなり」
＿はげしい。強烈である。切実である。伊勢物語「昔人はかく―・きみやびをなんしける」
＿気が早い。性急である。蜻蛉日記下「なほここにはいと―・き心ちすれば、思ひかくることもなきを」
＿(連用形を副詞的に用いて) 他にさきがけてすばやく。「現場に―・くかけつける」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広辞苑

つまり>>366のチラシにある『『朝日新聞は北朝鮮問題をいち早く伝えました』
というのはたしかに嘘ではない。しかし、北朝鮮の「拉致」問題についてで
あれば、逸早く伝えたわけではない。　用例：『消防署のほうから来ました』

もう一度言う。久米さんを北鮮の手先呼ばわりした記事を振り回して
つまらない強弁をするのは止めること。

書いた後で思ったのだが、工作船とか北朝鮮とかの記述が含まれている
朝日新聞よりも遡る報道があれば、

『朝日新聞は北朝鮮問題をいち早く伝えました』

というのも嘘になるな‥‥

ヒマ潰しに縮刷版を見てみたがどう読んでも「拉致問題」は伝えてないぞ。
その後、小泉首相が訪朝するまで、すばらしい国だとしか
とれないような記事しか出ていないのですが。
産経新聞は読んでないのでわかんないが、どこをどう読めば朝日は一番に
拉致報道したっていうの？ウヨは読解力ないなとか言われてお終いなのかな？
受験に強い朝日新聞は、日本人に通じる記事を書くのが不得手なのか？
（朝日なんか読んでたら、中国語や韓国語の豆知識が増えるだけとしか
思えないけどね）

>>382
>　トラブルに巻き込まれるのが「懐柔」？？？？？
そりゃ懐柔自体がトラブルともいえるし（活動家じゃないんだからさ）、
懐柔後のトラブルもありますがな。
懐柔という言葉を、ずいぶん限定的に捉えているようで……

>>　完全に理解しつつ諜報活動に協力したら、「懐柔された」どころか
>>　普通に「スパイ」ですがな。適切な表現とは、ちっといえませんぜ。
>　だから、どういういきさつで「スパイ」になるかだろ。
過激派がスパイになったって、たぶん懐柔とは書かれないよ。
思想的な背景が乏しいと思われていたからこそ、「懐柔」が使われたと思うが

>　つかさ、普通、素直に考えて「懐柔」という表現から
>　トラブルに巻き込まれたとか、騙されたとか、考えるか？
>　しかも「密出国」とまで書いているんだぞ。
いや、騙されたとか、まったく考えないか？　オレなら考えるね。
第一、久米さんの「密出国」はたぶん事実なんだろ？
（すぐ帰るつもりだっただろうけどさ）
旅券なしに外国船で領海を出れば、密出国なんだけど……

>>392
>>74-85で同類が「完全論破されたあげく、荒らしと化してトンズラこいた」
論点をまた繰り返す気か？ｗ
では、有本さんの拉致事件の経過を報道しても
拉致事件について拉致事件についての報道のでは無いのか？ｗｗ

>>398
プッ。怒ってる？ですます調でなくなってるよ。

＞では、有本さんの拉致事件の経過を報道しても
＞拉致事件について拉致事件についての報道のでは無いのか？ｗｗ

で、これ（↑）は日本語なんですか？なんか「拉致事件」を
一つの文章で三回も連呼してんだけど。意味が分からないので
答えられまへん。もしかして、こんな（↓）回答を期待してますか？（笑）

有本さんの拉致事件の経過を報道すれば、それはたぶん
拉致事件についての拉致事件についての報道だろうが、
拉致事件についての拉致事件についての報道じゃなければ
それは拉致事件についての報道ではない。

>>399
>>398は頭の不自由な人なんだから
そういう思いやりのない態度はいけないよ。

>>397
＞いや、騙されたとか、まったく考えないか？　オレなら考えるね。

問題は「懐柔」という表現で、朝日が伝えたかったことは何かということだ。
読む側があれこれと考えなければ、真意が伝わらない文章というのは、
新聞記事としては、ハッキリ言って最低の文章だ。

トラブルに巻き込まれた可能性があるのなら、そう書けばいいし、
騙された可能性があるのなら、そう書けばいい。

しかし、朝日新聞の表現は「誘拐？」や「拉致？」ではなく
「懐柔？」で、しかも「密出国」とある。
これは、読者が「北朝鮮の工作員の手先と思しき人物の密出国」事件の
記事だと理解しても、読者側に責任があるとはいえない。

当時の記事で、朝日が「拉致」や「誘拐」の可能性まで
伝えていたつもりだったのなら、新聞記事としては最低の部類に入るだろう。

>>400
知恵遅れ認定が出ているのはよそのスレッドなので、ここでは無問題。

あ、知恵遅れ認定、このスレッドだったのか。
悪かったな、ID:wn3krTKj。（笑）


ま、無理はしなくていいが、能力の範囲内でもう少し判りやすく頼むな。( ´∀｀)／

>>393

違うがな、殺人と知っていて、自殺と書いたんだよ

>>405
朝日擁護派の話だとそういう感じになるなー

>>406

違う、違う、違うがな、朝日が
拉致と知っていて、密出国と書いた、ちゅうとる
間違っても朝日擁護というな、、
吐くがな、ボケ
　　　　　　　by　Gの5番

朝日は拉致報道一番！って言ってる人に質問があるのですが、
この一番に報道をした後の拉致被害者に対する活動を教えて
ください。もちろん報道に関することで結構です。
最近、曽我さんのダンナや子供が住んでいる住所を晒したことと、
検証記事（言い訳？）に掲載されていたこと以外でお願いします。

あと、何故拉致被害者が貴方の言うとおりに産経を批判せず、
貴方が褒め称えているはずの拉致報道一番手柄の朝日新聞を
徹底的にこき下ろしているのでしょうか？
特に蓮池さんの著書でも「朝日新聞の北朝鮮報道」を名指しして非難しますが？
これら全ての質問に、1は絶対に答えてください。はぐらかせたりして納得のいく回答が
得えられなかった場合は「逃げた」とみなします。

>>1が「逃げた」というより、
「論理に完全敗北した」といってあげるほうがいいでしょうかね？

>>1
朝日新聞は北朝鮮を「一番弁護してきた」の間違いでしょ？

【祭り】　教師に学力試験受験を義務付けて！！【世論形成のお願い】

−−−−
大阪府教育委員会は２００３年６月２５日、数学で高校入試問題の３割しか解けなかった府立高校の男性数学教諭（４５）を、
基本的学力と指導能力が欠如しているとして限免職にした。
−−−−

高校の教師が中学３年レベルの、しかも内容的にやさしいと言われている公立高校の入試問題で３０点！
どこの高校にも入れないレベルです。

他にもこんなのがいたら大変です！
全教師の学力を確認するテストを実施させるようみんなで働きかけましょう。
マスコミの方はこれを大きく取り上げてください。
とりあえず、現実的な方法として、教師にセンター試験受験を義務付けてはどうでしょうか？
これならすぐに実現できます。

皆さんこのお知らせを自分のスレにコピペしてください！

２ちゃんねるで世間を動かそう！

>>410
だから、そういう思いやりのない(ry

>>401
>　問題は「懐柔」という表現で、朝日が伝えたかったことは何かということだ。
だから、伝えたかったのは「日本人の身代わりで北朝鮮スパイが入り込んでる」ってことさ。

>　読む側があれこれと考えなければ、真意が伝わらない文章というのは、
>　新聞記事としては、ハッキリ言って最低の文章だ。
社会面の記事（発表以外）なら、あいまいな用語を使って状況をぼかすのは、
当たり前の手法だ。朝日だろうが産経だろうが、その点は同じ。善し悪しは別としてね。
新聞記事としては最低、というより、新聞記事ならではの文章だ。

>　トラブルに巻き込まれた可能性があるのなら、そう書けばいいし、
>　騙された可能性があるのなら、そう書けばいい。
久米さんは「（非合法の）儲け話」にのって「密出国」したらしいってことに
現時点でなっているわけだから（もちろん、真実は不明だが）
当時「懐柔」「密出国」と表現したとしても、不適切とはいえないし、
極端な間違いともいえないでしょう？

「騙された」といっても、幼児誘拐みたいに「お父さんが事故に遭った。一緒に
病院に行こう」っていうのとは違うよ。たぶん、「非合法だが、儲け話がある」
って話に騙され、密出国後に「トラブルに巻き込まれた」可能性が高いのだろ？
これを「懐柔」と表現したのが、なぜそれほど気に入らないのかなあ。

>>408,409
お　ち　つ　け　！

>>414
誰も「気に入らない」なんて言ってないじゃん（ｗ

当時の朝日の記事の表現からは
＞密出国後に「トラブルに巻き込まれた」可能性が高い
ということは、普通は読み取れないと言っているだけ。

でも、あんたは読み取れるわけだ、よかったね（ｗ

つまりさ、後から判明したことを持ち出して・・・

当時の記事の「懐柔」という表現には
「騙された」「トラブルに巻き込まれた」「誘拐された」「拉致された」
という意味合いが含まれている
ただ、確信が持てなかったから「懐柔」と表現しただけである

・・・なんて言い訳は、笑い話だってこと。

>>414
問題は、久米氏の事件について、読む側に予備知識がない状態で
（朝日の記事が最初の報道なら、そういうことになるよな）
当時の記事の内容を、どう受け取るかなわけで、
普通は「北朝鮮の工作員の手先と思しき人物の密出国事件」だよな。

後から、拉致事件とわかったからって、
そうか！当時の記事の「懐柔」という表現には
「騙された」「トラブルに巻き込まれた」「誘拐された」「拉致された」
という意味合いが含まれていたんだ！さすが、朝日新聞！
ってなことにはならん罠。

>>415-416
そう思える根拠を>>1のレスや>>74-85で「完全論破された挙げ句、コピぺ荒らしと成り果てた」仲間の醜態レス
を踏まえた上でレスしてみてくださいｗ
できればでいいですがｗｗ

>>418
>>1や>>74-85をどう踏まえろってんだよ。
さすが知恵遅れ認定されているだけのことはあるね（ｗ

つか、
＞>>1のレスや>>74-85で「完全論破された挙げ句、コピぺ荒らしと成り果てた」仲間の醜態レス
ってフレーズがお気に入りなもんで、単に繰り返しているだけなんだろうな・・・

>>418
415や416じゃなくて悪いが、>>398の日本語としてなかなか難易度の高い（笑）
疑問（よ〜く考えてようやく意味が判ったわ）への回答を兼ねて。
おまいが言ってるのは、

『松本サリン事件の第一報で、のちに被害者であると判明した
河野さんの名前が出ていれば、すべて冤罪事件の記事である』

というのと同じ。ところで、俺とほぼ同じ主旨で反論した>>417さんの
書き込みを無視してるのはなぜ？反論できないから？（笑）

>>419-421
だから、そういう思いやりのない(ry

ま、朝日のやったことは、
「松本サリン事件の犯人は河野さんだ。」
と報道しておいて、３５年後に
「本誌はオウムの犯罪を３５年前に伝えていました。」
と主張しているようなものだな（ｗ

>>419-423
結局、>>74-85の「完全論破された挙げ句、荒らしと成り果ててトンズラこいた」同類の醜態という
現実を前にしては罵詈雑言レス荒らししかできないようだなｗ
早く、妄想以外の根拠に基づいて論ずることができるようになれよｗｗ

ありゃ、>>421に同じような書き込みが！
過去レス読んでなかった、ｽﾏｿ。
逝ってきまつ。

>>424
回答不能に陥ったのかな？

『松本サリン事件の第一報で、のちに被害者であると判明した
河野さんの名前が出ていれば、すべて冤罪事件の記事である』

というのと同じではないというのなら、反論をどうぞ。

>>426
だから、>>1の記事の内容がなんでその「例え」になるのか根拠を示してほしいのですが？ｗ
もしかして脳内妄想では>>1の記事は久米さんは「北朝鮮の工作員」とでも変換されてるのかｗｗ
まあ、>>74-85で「完全論破された挙げ句、荒らしと成り果ててトンズラこいた」同類の醜態が
未だ消化できていないのは理解できるけどなｗｗｗ

>>427
脳内妄想も何も、「北朝鮮の工作員の手先と思しき人物の密出国事件」
について報じた記事じゃん。

>>428
日本語読めないの？
どこをどう読んだら>>1が
＞「北朝鮮の工作員の手先と思しき人物」
の記事に変換される訳？？？？
論拠（妄想不可）を示してください。
しかし、事実（朝日の方が拉致事件を産経より２年以上も前に「北朝鮮」を明記して伝えた）
を受け入れられないからといって、拉致被害者の久米さんを「北朝鮮の工作員の手先」にするとはなｗ
都合のいい妄想の中でしか生きられない人間はどうしようもない・・・

「三鷹市役所の警備員工作船で北朝鮮へ」
「懐柔？」
「日本人では初 能登半島から密出国」」

北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし、わが国での情報工作や
韓国への密入国なども可能になる。

何処がどう脳内妄想なのか？？？

それにそんなこと言ったら、
大韓航空機爆破事件の工作員金賢姫の教育係なんかどういう扱いになるのか
是非、教えてほしいものだｗｗ

>>430
＞何処がどう脳内妄想なのか？？？
どこに「北朝鮮の工作員の手先」と妄想できる箇所があるのか教えてくださいｗ
ではお前は、有本恵子さんも工作員の手先に思えるんだな？
蓮池薫さんは北朝鮮のために日本語を訳していたそうですが、>>431のレスも含めて、
お前はどう考えるのか、そういう拉致被害者もお前にとって単なる工作員の手先なのだなｗ

『松本サリン事件の第一報で、のちに被害者であると判明した
河野さんの名前が出ていれば、すべて冤罪事件の記事である』

のちに被害者であると判明した久米さんの名前が出ていれば、
すべて拉致事件の記事である。

で？わたしは和地被害者の久米さんを北の手先呼ばわりしてる訳じゃない。
朝日が1977年の記事で北の手先呼ばわりしていたんだ。この二つを脳内変換
で意図的に混同してるのはおまい。

というか、議論に負けたからってでたらめを言うのはやめろよ（笑）

>>433
何度でもレスしてやるよ逃げないでねｗ
>>432でも質問したけど、>>1の記事の何処で久米さんが「北朝鮮の工作員の手先」だと思えたのかちゃんと答えてくださいね？ｗｗ

>>434
だから、どこがでたらめでどこで議論に舞けたのかレスしてごらんｗ
>>432や>>435の質問にお願いだから早く答えて〜ｗｗ

懐柔を匂わせてるだろ？

かいじゅう　くわいじう 0 【懐柔】 （名）スル
上手に話をもちかけて、自分の思う通りに従わせること。手なずけること。　「―策

てなず・ける　―なづける 4 【手▽懐ける】 （動カ下一）[文]カ下二 てなづ・く
(1)うまく扱って、なつくようにする。　「犬を―・ける」
(2)さまざまな手段を使って、味方に引き入れる。　「部下を―・ける」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大辞林 第二版

北の工作員に手懐けられているのと、北の工作員の手先になっているのと
どう違うのか、説明してくれよ。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

ちなみに、拉致被害者のその後の境遇に話を広げるのはスレ違いだよ。（笑）
もう一度断わっておくが、わたしは拉致被害者が北の手先であると言ってない。
そう仄めかしているのは>>1の新聞記事。

>>437
>>370の通りですよ。
では、儲け話で騙されて、丸め込まれて北朝鮮へ行った久米さんが「北朝鮮の工作員の手先」と思えるなら、
仕事話に騙されて、丸め込まれて北朝鮮へ行った有本さんをお前は「北朝鮮の工作員の手先」と思えるということでいいんだなｗ
もしかしてあなた>>74-85で醜態晒した馬鹿ですかｗｗ

>>439
>>30や>>47参照。
だから、「懐柔」されたことが「北朝鮮の工作員の手先」と仄めかしたことになるなら、
有本恵子さんの拉致事件の経過を伝えたら、有本さんが「北朝鮮の工作員の手先」と仄めかしたことになるんだな？ｗ
馬鹿ですか？ｗｗ

騙されているかどうか、というのは何の関係もないだろ？
騙されていようが丸め込まれていようが、（ちなみにこれはおまいが
付け加えている本筋でない記述）北の工作員の手先となっているかどうか、
その機能には何の違いもない。それとも、強請られて嫌々行動している
のは手先とは言わないなんて話なのか？

まるめこ・む 4 【丸め込む】 （動マ五［四］）
(1)丸めて中に入れる。また、丸める。　「札をポケットに―・む」
(2)巧妙に言いくるめて他人を自分の思うように操る。だきこむ。
「母親を―・んでオートバイを買う」　［可能］ まるめこめる

>>442
だから、何で>>1の記事で久米さんが
＞北の工作員の手先となっているかどうか、その機能には何の違いもない。
などと久米さんが「北朝鮮の工作員の手先」であると思えるのかレスしろとたびたび返答を求めているのですが？
もし、「懐柔」がそれにあたるというのなら、有本恵子も「北朝鮮の工作員の手先」に思えるんですよね？ｗｗ

ところで、久米さんが「儲け話で騙されて、丸め込まれて北朝鮮へ行った」と
判明したのは記事が出た後じゃないのか？

最初から「儲け話で騙されて、丸め込まれて北朝鮮へ行った」と知った上で
懐柔という言葉を使った記事を書いてたって話なら、そりゃものすごい誤報
と言うことになるんだが。

とにかく、>>30や>>47や>>370をよく読んだ上で、
何で>>1の記事で
「久米さんは北朝鮮の工作員の手先」であると解釈できたのか根拠を示してください。

>>444
＞そりゃものすごい誤報ということになるんだが。
何でそういう風にいえるのか論拠示して下さい。
ところで論点ずらしはいいですので、何で>>1の記事で
「久米さんは北朝鮮の工作員の手先」と解釈できたのか根拠示してくれませんか？
まあ、妄想で中傷したことを認めるならそれで終了にしますがｗｗ

北の工作員に騙されずに手懐けられているのと、
北の工作員に騙されて手懐けられているのとで、
外から見てなんか違いがあるのか？？

それと、問題の記事は久米さんについての報道なんだが、
有本さんが出てくるのはなんで？

手先という言葉を使うと何やらごしゃごしゃ反応するようだから
手懐けられているに統一しようか。

「久米さんは懐柔された」というのと「久米さんは手懐けられた」が
同じ主旨の記述なのは判るよな？この場合、記事では「久米さんは
北朝鮮の工作員に手懐けられた？」と書いている。

間違いないかね？＞ID:kBSeOitZ

>>446
＞まあ、妄想で中傷したことを認めるならそれで終了にしますがｗｗ
つーか、なんで「中傷」って話になる？

>>446
＞何で>>1の記事で
＞「久米さんは北朝鮮の工作員の手先」と解釈できたのか根拠示してくれませんか？
今まで、さんざん繰り返し説明されている。ログ読め。
読んでもわからないなら、読解力・理解力が欠落しているってことだ。

ま、読解力・理解力が欠落しているからこそ
1977年の朝日の記事は拉致報道ということで納得しているのだろうがね（ｗ

あ、知恵遅れ認定が出ているのだったな。
すまん、思いやりがなかった。

＞何度でもレスしてやるよ逃げないでねｗ

とかたいそう威勢のいい発言があった上に、人を二度にわたって馬鹿呼ばわり
した（中傷だ）わりに、50分もレスが杜絶えているようだが、今日はもう
終わりかね？

＞「久米さんは北朝鮮の工作員の手先」であると解釈できたのか

の根拠は>>447-448で提示した（くどいようだが、わたしが主張しているわけ
ではないので、そのような脳内変換は謹むように − 不愉快だ）。
もう一度整理しておくが、「手懐けられている」もしくは「懐柔されている」
という状態に、騙されているかどうかは何の関係もない。

ついで。
【手先】他人の配下となって使われる者。てした。「敵の―」
【手下】ある人の命令を受けて行動する人。部下。配下。てさき。くみした。

まぁ、工作員に手懐けられて北に行くのと、
騙されてあるいは拉致されて北に連れて行かれてから
北に協力せざるえなくなったのでは違う罠。

>>453
そこに話を持っていくと、また理解力の乏しい人が混乱するという罠。

>>447-453
さて、>>450で
＞の根拠は>>447-448で提示した
とあるので見たら何のことはない、「手懐けられた」を「工作員の手先にとなった」に
妄想脳内変換しているだけのようですなｗ

答えに窮するとの得ない妄想変換で済ませる奴。
楽な商売だね。

この点からもう一度。

>>455
北の工作員に騙されずに手懐けられているのと、
北の工作員に騙されて手懐けられているのとで、
外から見てなんか違いがあるのか？？

>>454
確かに>>455は混乱しているようだね（ｗ

混乱するほど知力があるようには見えないが。

論争は終わった？続いてたら無視していわ。
ID:kgooIUFkさん>>408について教えてください。

>>460
ログを見ればわかるが実は論争なっていなかったりする（ｗ

なんかオレ放置されてるみたいなんで撤退するわ。
吊りスキルに欠けてるってことか。別に吊りじゃないんだが。

「拉致事件を最初に報道したのは朝日だが、拉致という視点ではなかった」
が結論ていうことで。

じゃーな！

>>415、>>416
一応レスしとく。たぶん朝日はあの時点で、
>　「騙された」「トラブルに巻き込まれた」「誘拐された」「拉致された」
という意味合いも想定してたと思うな。
そして、北の「純粋なスパイ」とか「アカ」とか「売国奴」とかの可能性も
想定してたと思う。だから、「懐柔」って適当な用語を使ったんだろうさ。

ま、同業者としてそう思うってだけだ。笑い話と思って貰って結構。
ウチの論調は朝日とは反目だが、別に論調とは無関係の話だからな。

>>456
だから、>>448の「手懐けた」を>>452で「工作員の手先」の根拠だと妄想しているのは
まぎれもない事実ですよねｗ
まさに妄想脳内変換を起こしていると思いますが。
>>455
だから、論点ずらしはいいから、
「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」と>>1の記事で読みとれる根拠（妄想不可）をだしてもらえませんかねｗ

>>463
てなず・ける　―なづける 4 【手▽懐ける】 （動カ下一）[文]カ下二 てなづ・く
(1)うまく扱って、なつくようにする。　「犬を―・ける」
(2)さまざまな手段を使って、味方に引き入れる。　「部下を―・ける」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大辞林 第二版
不満なら広辞苑第五版も引用してやろう。

て‐なず・ける【手懐ける】‥ナヅケル
＿他下一＿＿てなづ・く(下二)
＿手をかけてなつかせる。「猿を―・ける」
＿味方に引き入れる。手下にする。「新入社員を―・ける」

大辞林も広辞苑も、わりと権威のある辞書だから、妄想脳内変換
呼ばわりは失礼だと思うよ。それこそ中傷だ。（笑）

455はおまいの書き込みだが、論点ずらししているのか？（笑）
まあ、早いとこ>>457にもご回答願いたいね。

>>464
だから、「懐柔」や「手懐ける」がなんで>>1の記事で
「北朝鮮の工作員の手先」と読めるのかその根拠をしめしてほしいのですが？ｗ
まあ、いくら問うても根拠が出せない時点で妄想で中傷していることを証明してくれていますがねｗｗ

>>465
きちんと辞書の定義読んでる？
「懐柔する」と「手懐ける」はほぼ同義、
「手懐ける」には「手下（手先）にする」という意味がある訳なんだが。

>>464
では、有本恵子さんは八尾恵にまさに嘘の仕事の話で「懐柔」され「手懐けられた」のだが、
有本さんは「北朝鮮の工作員の手先」になるのか？ｗｗ
何度もいうけど、何で>>1の記事で「懐柔」様々な意味の中で
なんで「北朝鮮の工作員の手先」と思われるのか、その根拠を示してください。

>>466
だから、>>464にあるように「手懐ける」には「うまく扱ってなつくようにする」とか
「手をかけてなつかせる」とかの意味があるんでしょ。
なんでわざわざ２番目の例示のほうに思えるのか「根拠」を示してくださいｗ

>>467
論点ずらしはいいから。ｗ
有本恵子さんはこの記事には出てないだろ？

もう一度、懐柔の意味もあげておく。広辞苑第五版

かい‐じゅう【懐柔】クワイジウ
巧みにてなずけ従わせること。てなずけ抱きこむこと。「―策」
【懐柔】
ｶｲｼﾞｭｳ ＿なつかせる。＿うまく手なずけて従わせる。

あまり色々な意味はないよ、この言葉。

どっちにせよ>>1は間違い。

>>469
論点ずらしはいいから、何で>>1記事で「北朝鮮の工作員の手先」と思えるのか
根拠示してください。
ちなみに事実は「密貿易で一儲け」という話に騙されたんですがね。
朝鮮人が証言していますよ。

なつ・ける【懐ける】
＿他下一＿＿なつ・く(下二)
なつくようにする。てなずける。ならす。万葉集5「春の野に鳴くや鶯―・けむとわが家の園に梅が花咲く」。「野良犬を―・ける」
なつ・ける【懐ける】
＿他下一＿＿なつ・く(下二)
なつくようにする。てなずける。ならす。万葉集5「春の野に鳴くや鶯―・けむとわが家の園に梅が花咲く」。「野良犬を―・ける」

懐いている（成人男性に対して失礼な話だな、おまい）のと、
手下として服っているのと、外から見てなにか違いがあるのかね？
というか、なんで懐いていると思うの。その根拠を挙げてちょうだいな。

>>470
拉致家族の朝日への心象が何故最悪なのか
>>1は考えたこともないのだから仕方ないですよ。
>>1のないようについても、曽我さんは「奪還」で
何か言っていたような気もしますが、おそらく
>>1は読んですらいないのでしょう。
「一心不乱の朝日信者」ですから。

>>471
記事より後の時点で出てきた証言がなにか関係あるの？
そういや>>468について、なんで二番目の定義を採用しちゃいけないのか
その根拠も出してね。

子供じゃあるまいし、成人男性が普通「うまく扱ってなつくようにされた」とか
「手をかけてなつかされた」とか思わないだろ？

>>472
＞根拠あげてちょうだいな。
>>471の事実がありますよｗ
で、そもそもあなたが>>1の記事で「北朝鮮の工作員の手先と思える」とか言い出したんだから、
いいかげんその根拠を示してくれませんか？
答えられないときの「逆質問」はいいですのでｗ

おまいら言葉の意味でケンカすんなよ。

どっちにせよ朝日が「北朝鮮が拉致をしていると知ってそれを報道した」のは
去年なんだから。

それ以降も「拉致は（日朝国交正常化の）障害」とか言ってのけるんだぞ。

本当は未だに「拉致なんかしてないよ！」って報道したいんだろうな・・・。

>>474

＞記事より後の時点で出てきた証言になにか関係があるの？
事実そうです。ｗつまり現実性がそれだけ高いことが証明されたわけですねｗｗ
で、あなたが何で「北朝鮮の工作員の手先」と思えるのかいいかげん根拠だして下さい。
そもそもあなたがそう思えるといいだしたんでしょ。
何でその根拠がだせないの

記事より後の時点で出てきた証言はなにも関係ないよ。

>>1の記事と広辞苑や大辞林などの用語の定義そのものが根拠だが。
それに、「手下にする」という定義を採用すべきでないと主張するなら、
おまいがその根拠を提示すべきではない金？

だから、後から判明した事実や有本恵子さんは記事には関係のない
論点ずらしだよ。

このスレッドは、1977年の朝日新聞の記事が拉致報道かどうか、という
話題なんだから、スレ違いのレスは荒らしじゃないのかね、おまいの
論法によれば。

>>478
何度でもいいますけど、そもそも>>471の事実が判明した上で、
あなた>>1の記事で「北朝鮮の工作員の手先と読める」といったんですよね。ｗ
それなのに何で>>1の記事を読んで「北朝鮮の工作員の手先」と読めたのかレスできないんですか？
まあ、いつまでも質問からトンズラこいてる時点で「妄想による中傷」であることはバレバレですけどねｗｗ

「拉致報道、一番乗りは朝日」

その自覚があったからそのあとはひたすら拉致否定報道をしていたわけか。

2002/9/16まで
＠Д＠>「ｱｲｺﾞｰ！　うっかり共和国に濡れ衣を着せる報道をしてしまったニダ！
　　　　　　祖国に申し訳たたないニダ！拉致を否定する報道をしなければニダ！」
2002/9/17以降

＠Д@>「ｱｲｺﾞｰ！将軍様が拉致を謝罪したニダ！ウリはどう報どｌｋｊなしｊｈｌｋｊんｗぉｋｊふｊｆさ」

何度でも繰り返してやるが、おれは久米さんが北の手先だと主張していない。
そう主張しているのは問題の記事。

で、おまいはいつまで「手下にする」という定義を採用すべきでないと主張する
根拠を示さずにトンズラし続けるわけ？

http://216.239.57.100/search?q=cache:eODBBxuwj8MJ:www.asahi.com/national/abductees/K2002091800012.html+%E6%8B%89%E8%87%B4%E7%96%91%E6%83%91&hl=ja&ie=UTF-8


なあ？2002/9/18の時点で

拉　致　疑　惑

って報道してんのよ。

拉　致　疑　惑。

　「裏切られた」「日朝和解の出発点」。日本と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
首脳会談の結果は、日本の韓国・朝鮮人社会に衝撃とともに伝わった。



朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）

ふーん。

>>479
＞後から判明した事実
その事実があるにもかかわらず、何で「北朝鮮の工作員の手先」と読めるのか
その根拠を示して欲しいからレスしたのですが？
＞有本さんは関係ない
同じように「手懐けられた」のに何で有本さんは「北朝鮮の工作員の手先」ではないのか
ということに反論できない時点で明らかなダブスタであることを証明できるからですよｗ
いいかげん何で>>471の現実を知った上で、
なんでわざわざ大辞林や広辞苑の２番目の意味のほうで「読めた」のか
その根拠を示してくれませんかｗｗｗ
現実を無視した妄想でしかないなら別にいいですが（嘲笑

俺は言葉の意味はわからんのだが、

仮に朝日が１９７７の時点で「北朝鮮が拉致した」とズバリ書いていたとしても
やっぱりそのあとの報道で拉致を否定ないし無視しつづけたのはダメじゃないのか。

>>482
＞そう主張しているのは問題の記事
だから、現実>>471を踏まえて何で「北朝鮮の工作員の手先」と読めるのか
そもそもあなたが言い出したのだから早く答えてください。
現実性を無視した都合のいい妄想で中傷したのなら早く認めてくださいねｗ

＞その事実があるにもかかわらず、何で「北朝鮮の工作員の手先」と読めるのか
＞その根拠を示して欲しいからレスしたのですが？

へ〜、後から判明した事実によって以前に書かれた記事の記述そのものが
変わるんだ？「記事の内容」と、「後から追加された情報により記事の
解釈が変化すること」とは別の問題だが、この場合、問題になっているのは
「記事の内容」の方なので、おまいが言っているのは情報の追加により、
「記述そのものが遡及的に変化する」と言うことなんだが？
‥‥現実を無視した妄想、ねぇ（笑）

有本さんの件については反論できないのではなく、「拉致報道では朝日新聞が
一番」かどうか」という論点になんの関係も無いので言及していないだけ。

つまり、ID:zFn0fvUu は記述における内容の不変性やら時系列における
不可逆性やらの概念が理解できないか、さもなければ内容の理解と内容
の解釈の区別が出来てないか、そのいずれかである、と。

怖いなぁ（笑）

いずれにせよ時系列的に事態の進展を綴った文章、小説やら
ドキュメンタリーやらは理解できないと言うことになるな。
ある意味、すごいが。

有本さんは1983年に留学先で行方不明になっているが、
拉致問題が認識された後の事件であるから、
北朝鮮にいるらしいということがわかれば、
拉致を疑うのは当然といえば当然。

このスレで問題となっているのは、
朝日新聞の1977年の記事が「拉致報道」であるかどうか、
つまり、当時、朝日が拉致の可能性を認識していたかどうかだ。
（言うまでもないが、後から判明した事実が問題なのではない）

>>488
＞「後から追加された情報により記事の解釈が変化すること」
記事が書かれた当時、すでに判明していた情報を知らなかった人が、
後になってその情報を知ってから記事を読むことで、
（その人の）「解釈が変化する」というのはいいとして、
記事が書かれた当時も判明していなかった情報をｱﾄﾂﾞｹして、
当時の記事の（客観的）「解釈が変化する」というのはおかしな話だと思う。

ｱﾄﾂﾞｹ情報で当時の記事の解釈を変えてしまったら、報道の意味がないからね。

つまり、情報のｱﾄﾂﾞｹがOKならば、例えば「珊瑚事件」では、
第1報の当時、朝日新聞は自社のカメラマンが珊瑚を傷つけたことを（可能性を）
認識しつつ報道していたということになるワケだが・・・

珊瑚事件の第一報の見出し

「サンゴ汚したＫ・Ｙってだれだ」

「だれ」には朝日新聞のカメラマンも含まれている・・・って感じかなー

>>493
なんか人間以外のロジックみたいで想像しにくいけど

たとえばテレビを例に取ると、筑紫が米軍の進攻前に「イラク戦争は長引きます」
とか言ってるのを録画しといて、戦争が終わってから再生すると、筑紫が根拠の
ない予想をしているんじゃなくて、戦争の結果を反映して嘘付いてたことになる、

みたいな感じじゃないかな？
どうしてそんな変なことが思いつけるの？

＞どうしてそんな変なことが思いつけるの？
それは＞１が(ry

>>488-495
さて、相も変わらず>>428で自分で
＞脳内妄想も何も、「北朝鮮の工作員の手先と思しき人物の密出国」
＞について報じた記事じゃん
などと自分でレスしておきながら、
では、何で>>1の記事で久米さんが「北朝鮮の工作員の手先」などと読めるのか根拠を示せ！
>>429や>>432や>>435-436や>>440や>>445-446や>>463や>>465や>>467や>>471や>>475や
>>480や>>485や>>487で再三再四にわたってその「根拠」を求めたにも関わらず、
返答に窮する余り、逆切れし>>482で
＞で、おまいはいつまで「手下にする」という定義を採用すべきでないと主張する
＞根拠を示さずにトンズラし続けるわけ
などと典型的な論点ずらしのための質問を繰り出し馬鹿は、
結局「根拠」を示すことができず、自ら「単なる都合のいい妄想による中傷だった」ということを
認めたようなことになってますなｗ
馬鹿はしょうがない。

論理的な反論ができなくて悔しそうですな。

後付けの情報で記事の内容が変わってくるという
論理的な根拠（妄想不可 − 笑）を提示しなさいね。（笑）

朝日は謝罪する必要は無かっただと・・・
アフォな元毎日新聞記者のサイトを晒す

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/

　　

>>497-498
あーあ、ついに>>496で自分のレスの根拠を提示できずに逃げ回る醜態を晒されて、
単なる罵詈雑言荒らしと成り果てたようですなｗ
>>74-85で「完全論破された挙げ句、コピぺ荒らしと化した」アフォと
行動パターンが全く同じなのが笑えます（嘲笑
で、>>1の記事で何で「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」などと解釈できるのか
その根拠を提示（妄想不可ー笑）を提示しなさいね（笑）
ちなみに>>1にあるように本文中で
「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし、わが国への情報工作や韓国への密入国も可能になる」
と書いてるのですが（爆

↑基地外、ここにもみっけ！

>>500
＞＞後から判明した事実
＞その事実があるにもかかわらず、何で「北朝鮮の工作員の手先」と
＞読めるのか

後から判明した事実を反映させて、記事の記述をを解釈した上で「北朝鮮
工作員の手先」と読まないなどというレトリックを駆使した挙句、嘲笑
だのアフォだの騒いでも、満天下に馬鹿を晒すだけだよ？

なぜ広辞苑に記載のある定義を採用してはいけないのかご説明願いたいね。
後付けの情報で記事の内容が変わってくるという論理的な根拠の提示も
併せてお願いしておく。

ついでに言っておくと、

＞都合のいい妄想の中でしか生きられない人間はどうしようもない・・・

＞何度でもレスしてやるよ逃げないでねｗ

＞「完全論破された挙げ句、コピぺ荒らしと化した」アフォと
＞行動パターンが全く同じなのが笑えます（嘲笑

＞馬鹿はしょうがない。

なんて品のない書き込みは罵詈雑言に該当すると思う訳なのだが。

>>502
＞なぜ、広辞苑に記載のある定義を採用してはいけないのかご説明願いたいね。
なぜ、>>1に有るように本文中に「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」と有るにも関わらず、
>>428にあるように久米さんが「北朝鮮の工作員の手先」などと、
わざわざ大辞林や広辞苑の２番目の定義を採用するのか根拠を示していただきたいですねｗ

>>503
＞なんて品のない書き込みは罵詈雑言に該当する・・・・
>>502で
＞満天下に馬鹿を晒すだけだよ
などとレスしときながらよくいうよなｗ
マジで都合の悪い現実は脳内で自動削除できるらしいｗｗ
それと>>503は総て事実ですよねｗｗｗ

仮定法の解説もせにゃならんのかね？

＞わが国への情報工作や韓国への密入国も可能になる

とあるからには、国内に存在しない久米さんの身元を利用し、
訓練を受け、思想的にも堅固な工作員を潜入させた上で、
その身分を利用して韓国への潜入などが可能になるからだよ。
その部分の記述は久米さんの密出国という報道内容を踏まえて
記者がそれによって発生しうる状況を解説したものだ。で、
その記者の外挿した、生じうる状況についての解説がなにか？

>>503
品のない書き込みで罵倒する奴に対してお行儀良くお返事する気は
ないのさ。馬鹿呼ばわりしてくる相手に対しては馬鹿呼ばわりを
返すのが礼儀だと理解しているんだが、不満かね？
なんならもっと下品な文体に切り替えてもいいよ？

>>506
だから、そんな仮定のことまで記事にして、
北朝鮮の工作活動を書いているのに何で>>1が
「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」などと読めるわけ？ｗ
早くその根拠を示してください
>>496にあげたレスや>>504でも散々質問してますよ。
まだ、トンズラするつもりですか？ｗｗ

>>507
＞なんならもっと下品な文体に切り替えてもいいよ？
あーあ、>>505で自分の愚かさを晒されて逆切れですか？ｗ
馬鹿をからかうとおもしろいなｗｗ
それと、早く>>508で要求した根拠もよろしく。

だから、
朝日新聞がそうした過程が成り立ちうると承知した上で「北の工作員に
手懐けられた人間」の密出国を報道しているのに、なぜ広辞苑に記載の
ある「手下にする」の定義を採用してはいけないのかご説明願いたいね。
後付けの情報で記事の内容が変わってくるという論理的な根拠の提示も
併せてお願いしておく。

あとはこれのコピペでいけるから楽だね。（笑）

>>509
三度にわたって逆ギレされて馬鹿呼ばわりされた憶えはあるが、こっちから
逆ギレしたことはないよ、俺。

あと、おまいが自分の品性に相応しい下品な文体に切り替えても気にしない、
という意味で書いたんだけど、難しかった？

あ、今後のこと（笑）考えてちょっと改訂しておこうね。

あの朝日新聞でさえ、そうした仮定が成り立ちうると承知した上で
わざわざ「北の工作員に手懐けられた人間」の密出国として報道して
いるのに、なぜ広辞苑に記載のある「手下にする」の定義を採用しては
いけないのかご説明願いたいね。
それに、後付けの情報で記事の内容が変わってくるという論理的な根拠の
提示も併せてお願いしておく。

これで万全♪

また壊れたか・・・オーバーフローはもうやるなよ（ｗ

細かいことごちゃごちゃ言い合っててもツマらん
要は、朝日新聞は不見識
これ定説

あ、もちろんID:GnOLICrKに対するスレね。

産経はキチガイ・デンパでしょ。

ついでに言うなら、お前はナメクジ教祖。

スレじゃなくてレスね。たびたびｽﾏｿ。

毎日・朝日は日本を危うくさせるため
敵に利する情報を厳選してタレ流す新聞です。
これ定説

子猫は戦後教育により生まれた歪です。

>>516
ナメクジ教組って、もしや、おれに言ったんだろうか‥‥

語感がわりと好き。♪
ハンドルに採用しちゃおうかなっと。（笑）

＞後付けの情報で記事の内容が変わってくる
これを認めるとログにもあるが「珊瑚報道」はとんでもないことになる。
朝日新聞にとっては両刃の剣だと思うぞ（ｗ

>>510-512
あのー、お願いですから>>496にあげたレスや>>500並びに>>508-509で度々きいている、
何で>>1の記事で「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」などと解釈できるのか
その根拠を提示してくれませんかね？ｗ
まあ、>>512のオウム返しレス荒らしみたいなことはもういいからさ。ねっ（嘲笑
まあ、あなたが>>513でいきなり
＞また壊れたか・・・オーバーフロー荒らしはもうやるなよ（ｗ
などと妄想で中傷したり、>>515や>>517で罵倒する相手や「スレ」と「レス」を間違えるほど
逆上している醜態をみれば、「こんな馬鹿に根拠に基づいたレスなんか期待しても無駄」なことは
初めから判っていますが、遠くで反論できずに逆上している馬鹿を眺めるほど楽しい物はないですから（ｗｗ

>>521
何度も繰り返すようだが、根拠は広辞苑に記された言葉の定義。（笑）

あの朝日新聞でさえ、北朝鮮の工作員が久米さんになりすます可能性を
承知して、わざわざ「北の工作員に手懐けられた人間」の密出国として
報道している。なぜ広辞苑に記載された「手懐けられた」の定義、「手下
にする」を採用してはいけないのか、その点をご説明願いたいね。

それに、後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、
その論理的な根拠の提示も併せてお願いしておく。

納得のいく説明がいただけない以上、何度でも同じ質問の繰返しになる。
オウム返しレスと言うのは、例えば>>429、>>432、>>435-436、>>440、
>>445-446、>>463、>>465、>>467、>>471、>>475、>>480、>>485、>>487
みたいなののことを言うわけだが。（笑）

>>521
実際、あんたの態度は壊れているようしか見えないが・・・

あと、ID:nYBq1GO2 さんは俺ではないので、なんぼ品性が陋劣でも、
いきなり「逆上している馬鹿」呼ばわりする不作法は謹むように。（笑）

>>521
＞遠くで反論できずに逆上している馬鹿
ご自分のことですか？

>>522
＞何度も繰り返すようだが、根拠は広辞苑に記された言葉の定義。
だから、どうして>>1の記事で久米さんが「北朝鮮の工作員の手先」などと
>>1の本文中でわざわざ「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」と
あるにも関わらず、広辞苑の２番目の定義を持ち出すのかその根拠をレスしてくださいね？
これで、>>500、>>504に続いて３度目なのですが？ｗ
まあ、ナメクジに日本語読めってのが無理なことは承知してますがね。
しかし、>>496で質問に答えられず逃げ回る醜態を晒され、
以降の質問にも答えられず、逆切れを起こしてるさまを笑われて
ついに>>519で
＞割と好き
などと己が「ナメクジ」程度の存在だと直視するようになっただけでも進歩だがな。
まあ、これからも塩（>>496の醜態ｗ）でもかけて遊んでやるからな「ナメクジ」ｗｗ

>>523
罵詈雑言一行レス残してトンズラこいてるお前よりはましだとおもうがなｗ

>>526
何度も繰り返すようだが、根拠は広辞苑に記された言葉の定義。（笑）

あの朝日新聞でさえ、北朝鮮の工作員が密出国させた上で久米さんに
なりすます可能性を考慮して、わざわざ「北の工作員に手懐けられた
人間」の密出国として報道している。なぜ広辞苑に記載された「手懐
けられた」の定義、「手下にする」を採用してはいけないのか、その点
をご説明願いたいね。

それに、後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、
その論理的な根拠の提示も併せてお願いしておく。

納得のいく説明がいただけない以上、何度でも同じ質問の繰返しになる。

あと、ID:nYBq1GO2 さんを俺と誤認していきなり「逆上している馬鹿」
呼ばわりした不作法を謝るべきだと思うが。（笑）

念のために言っておくが
＞>>1の本文中でわざわざ「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」と
＞あるにも関わらず、

これは現実になりすましたことを意味している訳じゃないよ？
その可能性を指摘しているだけだよ？それに、引用した部分はまったく
反論にさえなっていない訳なのだが。気の毒に（笑）

>>527
何度でもレスしてやるよ。醜くくて汚らしいナメクジｗ
だから何で>>1にあるように本文中に「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」
とあるのに広辞苑の「手懐ける」のわざわざ「２番目」の定義を持ち出して
「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」などと読めるのか早く根拠を出してください。
いつまで、無様にトンズラつづける醜態を晒すつもりだｗ
まあ、「ナメクジ」というのが
＞割と好き
なキモイお前に余り期待してないが、反論できずに塩（>>496の醜態）をかけられ
のたうち回る「ナメクジ」を見るのは、暇つぶしにちょうどいいんでねｗ
＞「逆上している馬鹿」
>>521でも指摘したけど、>>515や>>517を見る限り事実ですよねｗ

それに>>496の「醜態」とやらについてだが、

＞で、おまいはいつまで「手下にする」という定義を採用すべきでないと主張する
＞根拠を示さずにトンズラし続けるわけ
などと典型的な論点ずらしのための質問を繰り出し馬鹿は、

という箇所のことなら、同じ質問を今も続けている（>>527）ので、塩を
かけようが何しようが別に構わないよ。読んで判るとおり論点ずらしじゃ
ないし、おまいが回答できずにトンズラしてオウム返しレスを繰り返して
いる状況はまったく変わってないんだから。（笑）

>>529
＞で>>1にあるように本文中に「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」
＞とあるのに

これがあると、なんで手下という定義を採用できなくなるのかな？その点の
ご説明も願いたいな。（もちろん、これも次からコピペに追加されるわけだが）

それから、「醜くて汚らしい」というのは品性の下劣な罵詈雑言であると指摘
しておくよ。逆上しているのは、まあ、想像に難くないが。

>>530-531
だから、困ったときの逆質問は止せってｗ
何度でもレスしてやるけど、>>428で
「久米さんが北朝鮮の工作員の手先として密出国した記事」とレスした
その根拠をレスすればいいんだよ。ナメクジ。
まあ、>>496以降ここまでこの件から無様にトンズラしている「ナメクジ」の醜態が
「何の根拠も無しに妄想で誹謗中傷した」ことを証明してくれているけどなｗｗ

あ、二番目の定義を持ち出している理由だけど、

て‐なず・ける【手懐ける】‥ナヅケル　＿他下一＿＿てなづ・く(下二)
＿手をかけてなつかせる。「猿を―・ける」
＿味方に引き入れる。手下にする。「新入社員を―・ける」

用例を見て判るとおり、動物をなつかせるという意味あいが強くて、
かつ、久米さんは動物扱いの対象ではないからだ。もちろん、「味方
に引き入れる」というのは「手下にする」と意味の上でほとんど差が
ないわけだから、こちらの定義を採用するのにはなんら問題はない。

>>531
＞「醜くて汚らしい」というのは品性下劣な罵詈雑言
お前>>519であの醜くて汚らしいナメクジのことを
＞割と好き
といってるよなｗ
お前にとって、己の人間性を的確に表現している褒め言葉なんじゃないの？（嘲笑

>>532
何度も繰り返すようだが、根拠は広辞苑に記された言葉の定義。（笑）

あの朝日新聞でさえ、北朝鮮の工作員が密出国させた上で久米さんになりすます
可能性を考慮して、わざわざ「北の工作員に手懐けられた人間」の密出国として
報道している。

なぜ広辞苑に記載された「手懐けられた」の定義、「手下にする」を採用しては
いけないのか、また、「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述が
あると、なぜ「手下にする」という定義が適切ではなくなるのか、その点をご説明
願いたい。

それに、後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、その論理
的な根拠の提示も併せてお願いしておく。

俺の親友のホムペ
http://www1.free-city.net/home/thiara/index.html
来いや糞共

>>533
＞用例をみても判るとおり、動物をなつかせるという意味あいが強くて、
＞かつ、久米さんは動物扱いの対象ではないからだ。
おいおい、では人間には「手をかけてなつかせる」という意味合いは強くない
ということですか？ｗ
まあ、反論に窮する余りナメクジの脳内が混乱を極めているようですので、
もう一度日本語のおさらいからｗ
「懐柔」〔名・ス他〕うまく手なずけ従わせること。抱き込むこと。「−策」
岩波国語辞典第３版
お願いだからもう少し楽しませてくれよ。頑張れ！ナメクジｗ

それから、ナメクジが好きと言っているわけではなく（別に嫌いではない）、
「ナメクジ教組」という言葉の語感がわりと面白かったので好きだと
言っているのだが、読解力がないとナメクジを偏愛しているように
読めちゃうんだねぇ。

>>1の記事も、そのお粗末な言語感覚で解釈しているんだね。
だったら、信用してくれ。おまいは間違っている。
しかも、稚拙な解釈に執着し続けているありさまは、紛れもない醜態だよ。（笑）

歴とした大人について、あまり「なつかせる」という言い回しはあまり使わないね。子供扱したいんなら別だが。嘘だと思ったら、日常会話で使ってご覧？（笑）
ただ、どうしても使うんなら久米さんが「北朝鮮の工作員によって手をかけて
懐けられた」ということになるわけで、手下にされるのと外見上、さしたる違いは
ないが？

なつ・ける【懐ける】　＿他下一＿＿なつ・く(下二)
なつくようにする。てなずける。ならす。万葉集5「春の野に鳴くや鶯―・けむ
とわが家の園に梅が花咲く」。「野良犬を―・ける」

で、懐柔の定義をあげて何が言いたいの？そんなことは先刻承知しているが。

>>538-539
＞で、懐柔の定義をあげて何が言いたいの？そんなことは先刻承知しているが。

・・・・・・・あの〜>>1で使用されているのは「懐柔？」ですよね？ｗ
で、必死になって「懐ける」の定義なんかレスして何が言いたいの？ｗｗ
もしかして、結論は「懐柔」＝「懐ける」という風に言葉の妄想脳内転換がおきたということ？（嘲笑

>>540
「懐柔」〔名・ス他〕うまく手なずけ従わせること。抱き込むこと。「−策」

「うまく手懐けられ、従わされる」あるいは「抱き込まれる」ことと
「手下にされる」ことの意味上の違いをご説明願いたい。
（これも回答がなければコピペに追加されるのは言うまでもない。）

妄想脳内変換をおこしてないんなら、さぞ明確に違いが説明できるんだよね？

手懐けるは既出なので

だき‐こ・む【抱き込む】　＿他五＿
＿腕の中に巻きこむようにして、かかえる。
＿味方に引き入れる。（悪事の）仲間に取り込む。

で？

>>541
＞「うまく手懐けられ、従わされる」あるいは「抱き込まれる」ことと
＞「手下にされる」ことの意味上の違いを御説明願いたい。
てした【手下】配下にあること。その人。部下。
岩波国語辞典第３版ですが何か？ｗ
ですので、>>1の記事で北朝鮮の工作員の「手先」と読める根拠をよろしくｗ
ちなみに本文中で「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」とまで記事にしてますがｗｗ

>>543
うん。手下の定義は俺も先刻承知している（笑）

で、従わされているのと手下にされているのは何処が違うわけ？長いので用例は
省略するが、従うというのは

自分より強大なもの、不動・不変なものの権威や存在を認め、自分の行動をそれに合せる意。＿後について行く。随行する。＿さからわない。意のままになる。
＿相手の言うなりになる。命ぜられた通りに行動する。＿降参する。屈服する。
＿動かされるままに動く。まかせる。

と言う意味なんだが、おまいによると、「配下、配下にある人、部下」であること
と、上の定義ではなんらかの明確な違いがあるのだよな？味方に引き入れられ、
あるいは仲間に取り込まれていることとの違いでもいい。

おっと忘れていた。

北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、なぜ
「手下にする」という定義が適切ではなくなるのか、その点をご説明
願いたい。（笑）

訂正。
「配下、配下にある人、部下」であること、ではなく、
「配下、配下にある人、部下」である状態、としておく。

普通の読解力を持った相手には、こんな訂正不要なんだけどね。

>>544-545
さて、
はいか【配下】自分の指図のもとにあるもの。てした。
ぶか【部下】ある人の下に属し、その人の命令を受けて行動する人。
以上、岩波国語辞典第３版
だそうです。
で、いつから久米さんは工作員の指図や命令の下にあるなどという
「北朝鮮工作機関の命令系統に属する」ようになったんですか？ｗ
>>1の記事でそれが読めるという根拠をよろしくｗｗ

＞「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、・・・・
では、何で久米さんが工作員の命令や指図の下にあるのに、
久米さん本人ではなく、
他の工作員がわざわざ「久米さんになりすます」必要があるのかレスをお願います（嘲笑

>>546
で、>>1の記事でどうして久米さんが「配下、配下にある人、部下である状態」と読めたのか
根拠（妄想不可ｗ）お願いします。
ちなみに「であること」と「である状態」の「ナメクジ」における違いというものをついでによろしくｗｗ

>>547
で、その意味上の違いは何処なの？定義なら俺も承知しているが
おまいの主張だと、「配下、配下にある人、部下」である状態と「従わされ、
味方に引き入れられ、あるいは仲間に取り込まれていること」とにはなんか
重大な違いがあるわけだよな？それを教えてもらいたい訳なんだが。

で、現地でスカウトされた久米さんが工作員に要求される技能を修得
していないのに、なんで工作員の代わりができる訳よ？暗号解読とか
破壊工作とか要人の懐柔（笑）工作とかを素人にやらせるのかい？
それとも、この記事の何処かに久米さんがそう云った訓練を受けたと
でも書いてあるの？？？

一番乗りするとそのあと徹底的に否定報道や個人情報晒しして被害者の憎しみを買っても許されるの？

「松本サリン事件」の報道が一番早かった新聞社は、「オウムのサリン事件を一番早く報道した」と言えるのでしょうか？

＞ちなみに「であること」と「である状態」の「ナメクジ」における違いというも
＞のをついでによろしくｗｗ

は日本語になっていないよ。知りたいことは判ったからいいけどね。（笑）

命令に服している状態、つまり部下である状態というのは、明確な組織上の
上下関係とか契約関係に依存しなくても、便宜的に発生しうる。

厳密に解釈すると、部下であることというのは本来、（辞令とか配置とか
を含む）組織上規定された立場などに基づくものだから、その点の誤読の
可能性を考慮して区別した訳。

で、>>549に答えていただきたいものだね。さもないと、読解力の乏しい
粗雑な言語感覚の持ち主がどういうところを誤読したのか、理解できない
わけなので。よろしく〜

ちょっといいかな？

＞１９７７年１１月１０日の朝刊社会面トップでのせ、本文中において
＞「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし、わが国での情報工作や
＞韓国への密入国なども可能になる」と北朝鮮による拉致事件を報じた。

とあるけど、この記事が拉致事件を伝えたものと言えるのかな？

三鷹の警備員が工作員に懐柔された結果、自分の意思で
能登半島から北の楽園へ密出国したということにしておこう・・・
と朝日新聞は言いたいわけだ。

これが拉致事件の報道なのか？　えっ？　どうよ？

>>549
＞重大な違い・・・
だから、>>547の通りですよｗ
>>1の記事でどうして「久米さんが北朝鮮工作機関の命令系統の下にある」と
読めるのか根拠をよろしくｗｗ
＞破壊工作とか要人の懐柔工作とか
スパイ小説の読み過ぎですなｗ
北から南へ送り込まれた北朝鮮の工作員への命令伝達等も重大な任務ですよｗ
ちなみに「万景峰号」を通じて工作員への命令が伝えられたことを盛んにニュースで報じてましたな。
「あれは貨客船ではなく、工作船だ！」とか
もう忘れたのか？まあ、ナメクジだからしょうがないけどなｗｗ

エンドレステールの様にいつまで同じことをぐちゃぐちゃ言っている。
sage

>>552
だ・か・ら、早く「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」だと読めるという根拠をよろしく。
結局質問ばかりしているということは結論はやはり>>540の指摘の通り、
「懐柔」と「懐く」が「ナメクジ」の脳内で妄想変換していたということでいいんですねｗ

>>553
＞自分の意志で
>>74-85で既に「完全論破された挙げ句、荒らしと化してトンズラ」こいた同類の醜態をまた繰り返す気ですか？ｗ
では、有本さんは八尾恵に懐柔されて、北朝鮮に自分の意志でいったわけだが、
その経過を報道しても「拉致報道」ではないのか？ｗ
学習能力０ですなｗｗ

>>557
既出>>490
自分の学習能力のなさを棚に上げるのはよくない。

>>557
そうか、判った。

で、この記事の反響はすごかっただろうな。

朝鮮総連からクレームでも来て、その後はパッタリって訳？

>>558
だから、>>1の記事は久米さんの「拉致事件」についての報道ですよね？ｗ
根拠も示さずに妄想でレスされてもねｗ
しかも、後に朝鮮人によって「儲け話」に騙されて北朝鮮にいったことまで明らかになってるのだが。

確かに>>1の言うとおりだ。朝日が一番だ。

>>560
ちなみに久米さんも有本さんも工作員や八尾恵等に騙されて、
北朝鮮にいったわけだが？ｗ

でもそのあとひたすら、去年の９月まで拉致はないものとして報道してたんだからチャラだね。

>>560
だから、「拉致事件」としての報道だったが疑問だと言われてるのだが。
頭の弱い人には理解できないみたいだけど。

で、どうして朝日は1977年の時点で拉致だってわかっていたのに去年の９月まで「拉致はない」として
報道していたんですか？

わずか五分で勝利宣言かね？焦燥ってるなぁ（笑）

はて、>>547には配下の定義しかないけど、従わされていることと
命令（指図・指示）を受けて動いている状態の違いをまだ説明して
もらった憶えがないよ。で、「命令系統に組み込まれた」というのは
まさに俺が>>552で指摘した種類の誤読（な、読解力が乏しいだろ？ − 笑）
であって、お粗末な言語感覚の表出だよね。

というわけで‥‥

あの朝日新聞でさえ、北朝鮮の工作員が密出国させた上で久米さんになりすます
可能性を考慮して、わざわざ「北の工作員に手懐けられた人間」の密出国として
報道している。

なぜ広辞苑に記載された「手懐けられた」の定義、「手下にする」を採用しては
いけないのか、また、「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述が
あると、なぜ「手下にする」という定義が適切ではなくなるのか、さらに、「配
下あるいは部下」である状態と「従わされ、味方に引き入れられ、あるいは仲間
に取り込まれていること」とのあいだに存在すると主張している重大な違いに
ついて、しかるべくご説明願いたい。

それに、後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、その論理
的な根拠の提示も併せてお願いしておく。

おまいが見苦しく罵詈雑言を吐き散らそうが勝利宣言しようが、回答できずに
トンズラしてオウム返しレスを繰り返している状況はまったく変わってないん
だから。（笑）

おまえら日本語の意味でもめるなよ。

どっちにころんだって朝日が拉致否定報道を続けていたのはわかってんだからさ。

どこが一番かなんてもめるのは朝鮮人みたいでみっともないよ。ほんと。

っていうか朝日の記事、しかも自己弁護の記事を
鵜呑みにしている時点で>>1はバカだな。

>>554で

＞北から南へ送り込まれた北朝鮮の工作員への命令伝達等も重大な任務ですよｗ

とか書いてるけど、わざわざ危険を冒して日本人を密出国（後に拉致と判明した
が、ここで問題にしている記事とは何の関係もない − 誤読防止のため）させた
目的が「北朝鮮の工作員への命令伝達等」だと判るのかな？（この点もコピペに
追加させてもらうよ。）

きょうはもう終わりなのかな〜？

安心しろ、一日やそこらトンズラしてても勝利宣言は出さないから。（笑）
そいから、さっき>>475で
＞答えられないときの「逆質問」はいいですのでｗ
とか言ってたが、全部おまいの主張ないしそれを整理・要約したものについて、
疑問点を挙げているのであって、こういうのは論点反らしにはあたらないと認識
しておくようにね。

質問がどんどん増えていくのが嫌なら、納得のいく回答をするように。

採り上げたはいいけど、抗議を受けてあっさり方向転換したってことなの？

朝日を鵜呑みにするという点で>>1は馬鹿だが、「朝日が一番だ」というのは間違いないと思う。

ではどうして去年の９月まで「一番乗りの手柄」をまるで贖罪するべき過去みたいに
ひたすら拉致がないような報道をしていたのか説明してほしい。

そして今年に至っても被害者に嫌がらせするのは何故なのか教えてほしい。

>>572
「朝日が一番」なら、>>1のおっしゃる通りで、このスレ終了だろ。

その他のことは、勝手にアサヒに聞いとけ。

>>1
まだ朝日が最初って主張してるの？産経が先って論破されてるじゃん。

例えば別冊宝島「北朝鮮利権の真相」のＰ２５（「日本のマスコミはなぜ
北朝鮮に弱いのか」稲垣武）に載ってるけど、

＞朝日は０２年１２月２３日の特集「北朝鮮拉致報道/四半世紀の家族の願い/
＞朝日新聞はどう伝えたか」で、三鷹市役所の警備員だった久米裕さんが失踪した
＞事件を７７年１２月１０日付社会面トップで報じたことを、「日本人が北朝鮮に
＞連れ去られたことを全国に伝える、おそらく初めての記事だった」と自画自賛しているが、
＞件の記事は久米さんが北朝鮮工作員に懐柔されて自分の意思で北朝鮮に
＞鋼索線で密出国したのではないかという見方で終始しており、「拉致」はもちろん
＞「連れ去られた」という観点も皆無である。
＞それを見出しで「疑惑を初報」と麗々しく謳うなどは、とんだ羊頭狗肉であり、
＞読者をたばかる行い以外の何者でもない。


「拉致」されたなんて朝日は全然書いてないことが暴露されてるよ。

それなのにまーだ朝日が最初って主張してて恥ずかしくないの？

>>572
ですから「拉致報道」はしてないので、朝日は最初ではありません。

「工作船」と「鋼索線」を間違えるほど逆上している醜態をみれば・・・
と信者が書き込む、に1票。

一番だったらもっと朝日自身がアピールするはずなのだが

>>577
厚顔無恥にも「拉致報道一番乗り」とチラシ挟んで
朝日はアピールしていました。
肝心要の拉致家族からは案の定失笑されましたが。
>>1は拉致家族と彼らの朝日新聞についての見識（北朝鮮を愛している新聞社）
や産経新聞への見識（唯一拉致を報道してくれた新聞社）には
どう考えているのだろうか？是非、聞きたいものだ。

で、結局「久米さんが北朝鮮の工作機関の命令系統に属ししていた」という根拠を提示せず、
単に「懐柔」と「懐く」を脳内で妄想変換しているだけだったようだｗ

>>579
俺が>>552で指摘した誤読を堂々としておきながら、なにがどう結局なんだか（笑）
勝利宣言ですか？先に以下の疑問を開明して下さいね。

あの朝日新聞でさえ、北朝鮮の工作員が密出国させた上で久米さんになりすます
可能性を考慮して、わざわざ「北の工作員に手懐けられた人間」の密出国として
報道している。

なぜ広辞苑に記載された「手懐けられた」の定義、「手下にする」を採用しては
いけないのか、また、「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述が
あると、なぜ「手下にする」という定義が適切ではなくなるのか、なぜわざわざ
危険を冒して日本人を密出国させた目的が「北朝鮮の工作員への命令伝達等」だ
と判るのか、さらに「配下あるいは部下」である状態と「従わされ、味方に引き
入れられ、あるいは仲間に取り込まれていること」とのあいだに存在すると主張
している重大な違いについて、しかるべくご説明願いたい。

それに、後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、その論理
的な根拠の提示も併せてお願いしておく。

ところで、妄想脳内変換というのが口癖のように登場するが、
もしかしてこれがその見本？

＞「久米さんが北朝鮮の工作機関の命令系統に属ししていた」

いくら自分の得意技だからって、人が同じことをすると思わないように。
こういう卑怯で愚鈍な論理の飛躍って、朝日新聞の「声」欄だのあっち系
のイタ〜いホームページだのでよく見掛けるけど、「その手の情けない人
たち」の種族的な特徴なのか？（笑）

>>580
だから、>>496以降続けている質問からのトンズラをまだつづける気ですか？ｗ
何で「久米さんは北朝鮮の工作機関の命令系統の属している」などと>>1で読めるのか
レスしてくださいねｗｗ
あと、いつ私が
＞危険を冒して日本人を密出国させた目的が「北朝鮮の工作員の命令伝達」だ
などとレスしたというんですか？ｗｗｗ
あくまでも>>554で指摘しているのは
現実（万景峰号）に即して、工作員の活動についてレスしただけですが？
本当に脳内が混乱しているんだな。
で、論点を元に戻すけど、>>1でわざわざ「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」
とまで書いているにもかかわらず、何で「久米さんが北朝鮮の工作機関の命令系統に属している」
などと読めるのか早く根拠をおながいします。
質問からトンズラをこれだけ続けれる醜態を平気でさらせるとはまさに「ナメクジ」並の羞恥心の持ち主だな（嘲笑

>>582の続き
ちなみに「手下」の定義は>>543参照。

ﾁｮｿ必死？（ﾌﾟ

＞何で「久米さんは北朝鮮の工作機関の命令系統の属している」などと>>1で
＞読めるのかレスしてくださいねｗｗ

おまいがかってにでっち上げたことなんぞ、質問されても知らんよ。（笑）
どっから命令系統って言葉が出てきたの？少なくとも俺はそんなこと書いた
憶えはないね。俺が書いたと言うんなら出典をどうぞ（どうせまた誤読だが −笑）

で、手下の定義も先刻承知しているが、なにか？

で、質問がだいぶ溜ってるよ。箇条書に直してあげようね（笑）

なぜ広辞苑の「手懐けられた」の定義、「手下にする」を採用してはいけないのか？

「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、なぜ「手下にする」という定義が適切ではなくなるのか？

なぜわざわざ危険を冒して日本人を密出国させた目的が「北朝鮮の工作員への命令伝達等」だと判るのか？（万景峰号では総聯関係者を密出国させているわけでも、
消息のつかめない工作員を潜入させているわけでもないのに、その区別すら付か
ない奴。プッ）

「配下あるいは部下」である状態と「従わされ、味方に引き入れられ、あるいは仲
間に取り込まれていること」とのあいだに存在すると主張している重大な違いとはなにか？

後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、その論理的な根拠
とはなにか？

＞質問からトンズラをこれだけ続けれる醜態を平気でさらせるとはまさに
＞「ナメクジ」並の羞恥心の持ち主だな（嘲笑

俺、400番代前半から一貫して同じ質問を続けてるんだけど、意味不明の
論点反らし＋オウム返しレス＋罵倒しか帰ってこないけどな。
これ、なんかのギャグですか？（笑）

>>585
＞お前が勝手にでっちあげたこと
妄想ですか？ｗ
>>428で「北朝鮮の工作員の手先が密出国した記事」とレスしたのはお前だよなｗｗ
>>586
＞なぜ、わざわざ危険を冒して・・・
やれやれ、>>554の日本語が読めないらしい。
どこで、私が
＞日本人を密出国させた目的が「北朝鮮の工作員の命令伝達」
などとレスしたのかその部分をレスしてごらんｗ
しかし、もはや現実が見えず、妄想でしかレスできないようだ（嘲笑
まさか、２ｃｈで真性基地外に出会えるとはな。
ちなみに「万景峰号」を使って工作員に指示を出していたなんてのは、
新聞各紙に載ってたし、それがために「万景峰号が貨客船ではなく、工作船だ！」
などと言われたりもしてるのだがね。
＞後付の情報で内容が変わる・・・
ですから、>>1の記事の解釈する際の現実性の問題を論じているのですが？
朝鮮人の証言では「密貿易」の儲け話で連れ出したとされているのですが。
少なくとも工作機関の命令系統の属していた訳では無いようです（爆

で、いい加減トンズラばかりしてないで、>>496以降度々お前に聞いている
「何で>>1の記事で久米さんが北朝鮮の工作員の手先と読めるのか？」
ちゃんと答えてね。真性基地外のナメクジさん。

命令系統の初出>>547

で、俺が>>549で
＞で、現地でスカウトされた久米さんが工作員に要求される技能を修得
＞していないのに、なんで工作員の代わりができる訳よ？暗号解読とか
＞破壊工作とか要人の懐柔（笑）工作とかを素人にやらせるのかい？

と書いたのに対しておまいは>>554で
＞＞破壊工作とか要人の懐柔工作とか
＞スパイ小説の読み過ぎですなｗ
＞北から南へ送り込まれた北朝鮮の工作員への命令伝達等も重大な任務ですよｗ

と書いてるが。そういう意図がないんなら、これ、どういうつもりの書き込みなの？説明して下さいな。

だから、後付けの情報で記事の内容の解釈が変わるんなら、

たとえばテレビを例に取ると、筑紫が米軍の進攻前に「イラク戦争は長引きます」
とか言ってるのを録画しといて、戦争が終わってから再生すると、筑紫が根拠の
ない予想をしているんじゃなくて、戦争の結果を反映して嘘付いてたことになる、

これで間違いないね？こういうことを主張しているわけだよな？

あんまりバカの相手すんなよ。

＞しかし、もはや現実が見えず、妄想でしかレスできないようだ（嘲笑
＞まさか、２ｃｈで真性基地外に出会えるとはな。

またギャグですか？（笑）

＞ちなみに「万景峰号」を使って工作員に指示を出していたなんてのは、
＞新聞各紙に載ってたし、それがために「万景峰号が貨客船ではなく、工作船
＞だ！」などと言われたりもしてるのだがね。

万景峰号では総聯関係者を密出国させているわけでも、消息のつかめない
工作員を潜入させているわけでもないのに、その区別すら付かない奴。プッ

ほぼ全部コピペで済んじゃうからすげぇ楽だ（笑）

で、質問がだいぶ溜ってるよ。

なぜ広辞苑の「手懐けられた」の定義、「手下にする」を採用してはいけないのか？

「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、なぜ「手下に
する」という定義が適切ではなくなるのか？

なぜわざわざ危険を冒して日本人を密出国させた目的が「北朝鮮の工作員への命令
伝達等」だと判るのか？

「配下あるいは部下」である状態と「従わされ、味方に引き入れられ、あるいは
仲間に取り込まれていること」とのあいだに存在すると主張している重大な違い
とはなにか？

後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、その論理的な根拠
とはなにか？

>>589
＞そういう意図がないんなら、
だから、>>554で単に「万景峰号」の事実に基づいたレスをしたら
いきなりお前が、
＞日本人を密出国させた目的
などという妄想をレスしたんだろｗ
何でいきなり工作員の活動についてレスしたら、その前に「日本人を密出国させた目的」
というのが加えられるのかな？ｗｗ
>>590
＞だから、後付けの情報で・・・・
そんなこと言ってませんよｗ
>>588はあくまで現実性について論じただけです。

結論：
朝日はたまたま報道していた久米さんの件を後付けで「拉致報道は朝日が一番だ」と妄言抜かすキチガイ。

なんでいきなり万景峰号が出てくるわけ？
論点反らしは謹むようにね。

この場合の現実性ってなに？
後付けの情報を反映して記事の解釈が変わるってことだろ？
だったら、俺が引いた例で合ってるじゃん。

>>596
＞何でいきなり万景峰号がでてくるわけ？
現実の工作員の活動について最もわかりやすい例だからですよ。
工作員＝破壊工作等しか思いつかない００７シリーズの見過ぎであるあなたに
現実を理解してもらうのにこれほど端的な例は無いでしょう？
どこが論点ずらしなんですか？
誹謗中傷しかできないのは判りますけどねｗ
＞後付の情報を反映して・・・
ですから、あなたも今の時点で「北朝鮮の工作員の手先」と読めるとレスしているんですよね。
それとも脳内妄想では今あなたは１９７７年にタイムスリップしたことになってるのですか？ｗｗ

ついでにいっておくと、「因みに」という言葉は、既出の情報に関連して
それを補強する付帯的な論点ないし情報を提示するときに使う訳なので>>554の

＞北から南へ送り込まれた北朝鮮の工作員への命令伝達等も重大な任務ですよｗ
＞ちなみに「万景峰号」を通じて工作員への命令が伝えられたことを盛んに
＞ニュースで報じてましたな。

という遣い方では「「万景峰号」の事実に基づいたレスをした」ことには
ならないのだった。

>>597の続き
で、>>1の記事が「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」と読める
根拠はまだですか？

>>598
では、万景峰号は工作船では無いといいたいわけだなお前は。
あれはただの貨客船なのか？ｗ

横入り失礼。

そりゃ「懐柔されて北朝鮮へ」となれば北の手先になると考える蓋然性はあるだろ。
韓国人を拉致って工作員にして送り返す国だぞ。

ふつうなら懐柔されたって誰が北朝鮮なんかにいくかよ。

>>600の続き
事実としてあれは工作船だよな？
工作船などと言われるのは工作員への支持を「万景峰号」を使って出したからだよな。
言葉の意味を調べるのに追われて現実と妄想が入り交じっているようなのでレスしときますｗ

記事に書かれていることを論じているわけなので、記事に書かれていない、
報道の時点では未来に属している情報を導入するのは、まったく意味のない
ことなのだった。そうじゃなければ、

レース後に読む競馬新聞の外れた予想はすべて意図的な嘘だということになる。

>>601
＞・・・蓋然性はあるだろ。
だから>>1の記事でどう読んだら「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」と読めるのか
という問題なのですが？
日本語読めないのか？ｗ

>>604

ごめん確かにそうだった。読んでなかった。

＞では、万景峰号は工作船では無いといいたいわけだなお前は。
＞あれはただの貨客船なのか？ｗ

また妄想脳内変換ですか？ホントに得意技なんだね。
俺が何処でそんなことを書いたのかな？第一、万景峰号の機能がどうかという
問答はまったく論点をずれているのだが。（笑）

ちょっと待った。やはりその解釈はおかしい。

新聞に書いてあろうがなかろうが、常識的に判断すれば
久米さん自身が工作員になる可能性は「ありうる事」じゃないか？
懐柔されていようが拉致だろうが、洗脳されれば同じことだし。

レス全部読むのマンドクセーから適当につっこみいれて勝ち誇ってくれ。

読もうが読むまいがどうせスレタイは大間違いなんだから。

>>603
＞報道の時点では未来属している情報を導入するのは、
だから、１９７７年の>>1の記事でお前は>>428で
＞北朝鮮の工作員の手先の密出国の記事
だとレスしたんだよな。
だから、早くなんで>>1の記事で「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」と読めるのか
レスしてくださいね。
ちなみに今は２００３年ですよｗｗ

>>605
え〜と、ID:pKsh69e4はそんな風に読めない、>>1の記事は拉致報道だと
主張しているので、そこんとこで説得されちまうのは如何なものか、と
思うのですが。(^^;)

>>606
では、ナメクジもあれを工作船と認める訳だなｗ
じゃあ、「久米さんになりすまし」と本文中にあるのに
なんで「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」と読めるのか
いい加減レスしてくださいね。いつまでもトンズラばかりしてないでｗｗ
>>607
＞常識的に判断すれば
だから>>1の記事をどう「常識的に判断」すれば
「久米さんは北朝鮮の工作員の手先」と読めるのか根拠を示せ！

今は2003年だよ。だからなに？

＞報道の時点では未来属している情報を導入するのは、

の部分を、

俺たちから見て過去に属してはいても、報道の時点では未来に
属している情報を導入するのは、

とすれば理解できるのかな？

>>609
他人のことはいいから、早くトンズラばかりしてないで
>>428でお前が
＞「久米さんは北朝鮮の工作員の手先」
と読める根拠を提示してくれｗ

>>610
「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、なぜ「手下に
する」という定義が適切ではなくなるのか？

それから、血迷って相手が誰かも判らなくなっているようだが（笑）

＞だから>>1の記事をどう「常識的に判断」すれば
＞「久米さんは北朝鮮の工作員の手先」と読めるのか根拠を示せ！

といきなり命令口調になるのは不作法ではないかね？

まあどっちでもいいじゃないの。スレタイが間違いならレス内容の細かい解釈でもめたってしょうがない。

正直なところ、朝日が仮にきちんきちんと１９７７年に「北朝鮮が拉致った」と報道していたとしても
拉致事件報道に関しての評価は極限までマイナスなのは変わらない。


この件でオレもいろいろ調べてみたんだが、まさか朝日新聞が５月まで

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200305220189.html

と表記しているのはさすがに驚いた。　全然懲りてないよ。

>>611
お願いです！
早く>>428であなた自身がレスした>>1の記事が
「久米さんが北朝鮮の工作員の手先」と読める
その根拠を提示してください！！！
お願いします！！！ｗ

>>612
こちらの根拠は示してあるので、それを否定するにあたって、まず以下の項目に
明確に答えを出してくれよな。

なぜ広辞苑の「手懐けられた」の定義、「手下にする」を採用してはいけないのか？

「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、なぜ「手下に
する」という定義が適切ではなくなるのか？

なぜわざわざ危険を冒して日本人を密出国させた目的が「北朝鮮の工作員への命令
伝達等」だと判るのか？

「配下あるいは部下」である状態と「従わされ、味方に引き入れられ、あるいは
仲間に取り込まれていること」とのあいだに存在すると主張している重大な違い
とはなにか？

後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、その論理的な根拠
とはなにか？

>>613
ですから「久米さんが北朝鮮の工作機関の命令系統に属していた」
と読めるというあなたの根拠を教えてくださいｗ
ちなみに手下は配下とか部下とかの意味なんですがｗｗ

北に懐柔された、ってことならそりゃ北の手先になるってことだと解釈しても間違いじゃないだろ。

>>616
＞「手下にする」を採用してはいけないのか？
ですから、>>617の質問に答えてください。
もしかしてあなたにとって「懐柔」は総て「手下」に脳内で自動翻訳されてしまうんですか？ｗ

>>618
＞北に懐柔された、ってことなら
では有本恵子さんも北の手先となった解釈してもいいんだなｗ

>>620

拉致られたあと洗脳されていれば手先になる可能性はゼロではなかろう。

そうあってほしくはないと思うが・・・。

命令系統に属しているとか言いだしたのはおまいだから、俺は知らないよ。

あと、配下とか部下というと、「正式に組織に組み入れられた」という
ニュアンスがあるので、一緒くたに使わないでね。おれはわざわざ「配下
あるいは部下」である状態という表現で区別しているんだから。

久米さんの場合は実際はただ拉致られたんだっけ？

それにしても当時のその朝日記者はなんで
「久米さんは（拉致られたのではなく）懐柔されて北にわたったんだろう」と思ったのかな。

>>624
その方が日本人の基本認識に適ってるから、だと思う。

歴とした主権国家が日本人を適当に見繕って拉致って回るというのは
想像の斜め上をいってるし。

http://www.tactics.ne.jp/download/mikoop_short.mp3

まあ、これでも聴いて気分転換しようや。

>>625
まあ、そりゃそうだろうなあ。

このスレで迂闊にスレッドにそぐわないものを貼り付けると、
「反論できずにトンズラした挙句荒らしと化した産経信者の醜態」として
以後、３００レス以上にわたって粘着に晒し上げられてしまう、と言う罠。（笑）

有り難く頂戴したけど。

ところで、前前スレの１はこうなっておりますが。

1 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/12/15 02:03 3ZGlLxeC
朝日新聞が１９８５年時点で、北朝鮮拉致報道をしていたことがわかった。
産経新聞が基地外みたいに騒いでいるより、ずーっと早いよ。

朝日の先行報道は、産経は意図的に無視しているみたいだけど、
拉致被害者関係者や永田町では常識だね。

問題は「産経って、どうしてすぐにバレる嘘を突き続けてまで
朝日を批判したがるのか」ってこと。

それって社会的信用をなくしますよ。産経さん

まあ、逆説的に言えば、産経がそんな低レベルな騒ぎ方をしているうちは、
１００年かかっても、朝日を抜けないってことだね


-----------------------------------------

ふーん、１９８５年。

ずいぶん遅い回線なんだな、>>1は。まだ>>626が聴き終わらないのか。

dat落ちして油断しているようだが、前スレや前前スレには
ずいぶんと悲惨な>>1ぶりが晒されているねえ。あげくには自分でスレ潰して
「潰された」ってわめきちらすし。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

もう少しすると勝利宣言のためだけに戻ってくる予感。

前スレか前前スレで、
「新潟日報または毎日がこのことをもっと早く報じていたので、
　いずれにせよ朝日の出る幕はナシ」って結論だったんじゃなかったっけ。

>>633
>>12にもあるね。新潟日報は毎日よりも先だったかな。
いずれにせよ、朝日新聞の1977年の記事が「拉致報道」だとしても
一番最初の報道ではないということになるね。

しかし、相手が言ってもいないことを勝手にでっち上げて
その根拠を教えてください？って質問するのは笑えるね。

・・・身近にそんなんがいたら笑えないけどね。
（マジで基地外なんじゃないかと不安になる）

それと、この件で産経の何が偉かったのかって、

朝鮮人の嫌がらせにたえてよくがんばってこの件を報道し続けたから

じゃないのか。

他は屈服し続け、そして朝日は未だにその「嫌がらせする側」にたって報道をしている。
何しろ朝日は５月に及んでも
個人情報晒しまでやってのけたからなあ。

>>626
なるほど、こういうものだったのね。

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-　（つ」7=∩-（つ」7=∩　（つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　 　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

実にクるので、妄想脳内変換を極めセリフにしてるような半基地外の
健康にはイクナイ気がする。ダイジョーブかぁ？(ｗ

↓「トンズラ」が口癖の朝日信者、今朝もいつものように上げ荒らしするも、ついにこのスレには登場せず。逃亡したようだなｗ


188 ：文責・名無しさん ：03/07/02 08:42 ID:W6E3jzdt
さて、>>70-71のお馬鹿さんも産経がカルトの教祖から好かれるような新聞であるという
現実を直視してもらいたいものだｗ

216 ：文責・名無しさん ：03/07/02 08:43 ID:W6E3jzdt
>>215
＋知能が所詮犬程度ですがねｗ

275 ：文責・名無しさん ：03/07/02 08:39 ID:W6E3jzdt
>>274
で、スレ違いレス荒らしさん、このスレ>>1の趣旨にそったレスはできずにトンズラですか？ｗ

740 ：文責・名無しさん ：03/07/02 08:40 ID:W6E3jzdt
>>739
ホント糞ですな、産経はｗ

>>637
ミコミコナース？

今朝はID:9wZvPqnI

上の方のスレッドでこんなレスをして回っているくせにここに寄り付かない
ところを見ると、そろそろトンズラ宣言してもいいかな？（笑）

280 ：文責・名無しさん ：03/07/03 08:39 ID:9wZvPqnI
>>279
この板では今までに完全論破され尽くしてるから、なかなかお目にかかれないけどねｗ

709 ：文責・名無しさん ：03/07/03 08:41 ID:9wZvPqnI
正論最新号ではイラク戦争がらみの記事は見出しになっておらず、
ほとんど総てが「北朝鮮がらみ」だったのが笑える。
発行所もそこから発行されるオピニオン誌も都合の悪いことからはトンズラしかできないらしいｗ

744 ：文責・名無しさん ：03/07/03 08:43 ID:9wZvPqnI
>>743
「スパイ・レフチェンコ」烈しくキボンヌ！ｗ

191 ：文責・名無しさん ：03/07/03 08:45 ID:9wZvPqnI
>>190
まさにトンでもな教祖を信じるカルトと同レベルであることを証明しているようですね。
>>71-71はｗ

>>641　ﾜﾛﾀ

ageてもいいけど、武士の情けということで（ｗ

●●●産経新聞・糞ウヨ産経厨房の特徴●●●
１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。劣等感のかたまり、かつ差別主義者。
２．自分達の反対意見を言うものは、「サヨ」か「ニダー」か「総連関係者」のどれかだと決め付ける。
３．自分たちに反対するものは、１名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
４．すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会（検証会）が大好き。
５．相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
６．異常なまでの被害者意識（障害を持つ、精神が歪んだ者が多いのも事実）
７．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
８．２４時間スレを見張っている。
９．反対意見を言う者は、悪口専用スレ、個人情報さらし、住所さらしは、当たり前。
１０．反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
１１．夜１１時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がピョンヤンから書き込んでいると思っている。
１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。
１３．決め付けが異常に多い。差別運動をしているという自覚が全くない。
１４．「在日」「反日」「朝鮮」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
１５．自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
１６．弱者には偉そうに、自分の考えを押し付け、権力者や有名人（医者、教授、自称専門家）には異常にこびる。
１７．近親憎悪で、障害を持つ者で、韓国を擁護するものを異常に憎む。
１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（社会の無用物の無職者が多い）
１９．自分たちに都合のいい質問を、いくつも連発する。自分たちがした質問を、相手が答えるのが、『義務』だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）
２０.なんでも自分に都合よく解釈してねじ曲げる。絶対に自分達は悪くない、とコドモのようなへ理屈をこねるのが得意。

誰の特徴かよく考えた方がいいよ

さて、前回ちょっと乱獲ぎみ（完全論破）だったので、
しばらく入漁規制していたら、この荒れ具合をみるとだいぶ戻ってきつつあるようですなｗ
では、久しぶりに釣り糸（何で>>1の記事で久米さんが北朝鮮の工作員と読める>>428などといえるのか根拠示せ！）
でも垂れて見ますか。
ついでに餌(>>74-85で完全論破された挙句、荒らしと成り果ててトンズラこいた同類の醜態ｗ）も
付けときますｗｗ

完全論破？

こちらの根拠は示してあるので、それを否定するにあたって、まず以下の
項目に明確に答えを出してくれよな。

なぜ広辞苑の「手懐けられた」の定義、「手下にする」を採用してはいけな
いのか？

「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、なぜ「手
下にする」という定義が適切ではなくなるのか？

なぜわざわざ危険を冒して日本人を密出国させた目的が「北朝鮮の工作員へ
の命令伝達等」だと判るのか？

「配下あるいは部下」である状態と「従わされ、味方に引き入れられ、ある
いは仲間に取り込まれていること」とのあいだに存在すると主張している重
大な違いとはなにか？

後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、その論理的
な根拠とはなにか？

それに根拠示せ！とはまたずいぶん偉そうじゃないの。

そろそろ、飽きないの？

>>647
では、「ナメクジ」が完全論破されてる過程を直視させてやるかｗ
＞なぜ、「広辞苑」の手懐けられたの定義。「手下にする」を・・・
だから、久米さんが北朝鮮の工作機関の命令系統に属してたという根拠を示してくださいｗ
ちなみに>>526等以降で散々聞いていることですが、ナメクジさんがトンズラばかりしています。

＞「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、なぜ「手下にする」・・・
これも>>547、>>554、>>582、>>588でこちらが散々論破したことですねｗ

＞・・・・「北朝鮮の工作員への命令伝達」だと判るのか？
これもまた>>582や>>588で論破したことですよねｗ
いいかげんなんでいきなり「日本人を密出国させた目的」という一文が
万景峰号の事実関係の確認の際、出現したのかレスしてくださいね。

＞後付の情報で・・・
ですから>>588で述べているように実現性の観点からレスしたんですが？ｗ
余程妄想で中傷していることを晒されるのがいやなのですか（笑

で、いいかげんに何で>>1の記事で「久米さんが北朝鮮の工作員の手先と読めるのか」>>428早くレスしてくださいねｗｗｗ

＞久米さんが北朝鮮の工作機関の命令系統に属してたという根拠
自分で言い出したことの根拠をこちらに聞かれても回答のしようがない。（笑）

о なぜ広辞苑の「手懐けられた」の定義、「手下にする」を採用してはいけな
いのか？
о 「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述があると、なぜ「手
下にする」という定義が適切ではなくなるのか？
о なぜわざわざ危険を冒して日本人を密出国させた目的が「北朝鮮の工作員へ
の命令伝達等」だと判るのか？

これらの質問事項に対する回答と称するものは以下の通り。

>>847　では、何で久米さんが工作員の命令や指図の下にあるのに、久米さん本人
ではなく、他の工作員がわざわざ「久米さんになりすます」必要があるのかレスを
お願います（嘲笑
>>554　＞「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述がある、・・・・
では、何で久米さんが工作員の命令や指図の下にあるのに、久米さん本人では
なく、他の工作員がわざわざ「久米さんになりすます」必要があるのかレスを
お願います（嘲笑
>>582　あくまでも>>554で指摘しているのは現実（万景峰号）に即して、工作員
の活動についてレスしただけですが？
>>588　ちなみに「万景峰号」を使って工作員に指示を出していたなんてのは、
新聞各紙に載ってたし、それがために「万景峰号が貨客船ではなく、工作船だ！」
などと言われたりもしてるのだがね。

何をどう論破したのか、ご解説願いたい。また、>>588の
朝鮮人の証言では「密貿易」の儲け話で連れ出したとされているのですが。
少なくとも工作機関の命令系統の属していた訳では無いようです（爆

というのは、後付けの情報で記事の内容が変わってくるという主張について、
その論理的な根拠とはりえない。というわけで、まず解説をいただいた上で
改めて>>647にご回答下されたく。

論破って言葉が基地外じみたレスで相手をうんざりさせるという意味だったとは知らなかった(ｗ

>>651
不覚にもﾜﾛﾀよ。2ch用語に推薦したいね。

「朝日の辞典」の方がいいかな。

朝日が拉致事件を報道したのは1985年、って最初のスレに書いてありませんでしたっけ？

>>654
＞1 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/12/15 02:03 3ZGlLxeC
＞朝日新聞が１９８５年時点で、北朝鮮拉致報道をしていたことがわかった。
＞産経新聞が基地外みたいに騒いでいるより、ずーっと早いよ。

＞朝日の先行報道は、産経は意図的に無視しているみたいだけど、
＞拉致被害者関係者や永田町では常識だね。

これでつね。も〜何でもいいんだろうなぁ、千之裕子が産経読者だったって
はしゃぎ回ってるくらいだから。

で、トンズラの旗色が悪くなると、なぜか職右>>644がやってくるのに
気が付いたのだが、因果関係があるんだろ〜か(ｗ
この前来たのは6月23日>>376、その前が6月21日>>316、>>212-217の大ダメージ
があったときは連続攻撃>>219−220の後でトンズラが登場>>221　(ｗ

結局、「どういう条件で一番か」ってのが細かく分かれていたよな。

これに関係する事件を最初に報じたのが新潟日報だか毎日新聞で、
拉致？と疑ったのが産経で、
えーっとあとはなんだっけ・・・

これが朝日の相対化っていうやつね

別に産経でも朝日でもいいけど、君たちの知能のレベルは
記者と同じなのかい？

記者になれる人間ってその世代のトップエリートたちだぞ？
君たちはもしかして、マスコミ業界に入れなかったから、ひがみでこういった
言動に及んでるのか？

658は、すっ〜ごく知能低そう。

>>658
エリート…。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

エリートがレイプ魔だったり前科持ちの痴漢だったり
珊瑚削って捏造したりするわけだ。
…たとえ頼またってなりたかねぇ。

>>660
いや、お前には絶対誰も頼まないし。

>>661
聞いてねぇよ。

うーむ、昔は記者といえばエリートだったのかもしらんが、
今では不幸をネタに好奇心を煽ることを生業とする卑しい人達という
イメージの方が一般的かもしらん・・・

なんでそんなふうになってしまったんだろねぇ・・・

いや、昔こそ卑しい仕事とされていたぞ。

いつから誰がどういう理由でエリートだなんていいだしたんだ？

羽織ゴロと呼ばれていたよ。「小説家」と「新聞記者」が訪ねてきたら
娘を二階に隠しておけと言われてました。

トンズラがナメクジに言われて一番マズイと思ったレスってこれじゃないか？
ナメクジに限らず、普通の感覚の人間なら当然思うであろう事柄を全て著していると思う。


603 ：ナメクジ教組 ：03/07/01 18:30 ID:GnhNAC4F
記事に書かれていることを論じているわけなので、記事に書かれていない、
報道の時点では未来に属している情報を導入するのは、まったく意味のない
ことなのだった。そうじゃなければ、

レース後に読む競馬新聞の外れた予想はすべて意図的な嘘だということになる。

>>658
私は捏造してまでスクープを物にする情熱も才能もない駄目人間です。
だから、普通のIT企業に就職する事にしました。

>さて、前回ちょっと乱獲ぎみ（完全論破）だったので、
>しばらく入漁規制していたら

また"入漁規制"してるのかな？ｗｗ

810 ：文責・名無しさん ：03/07/07 08:36 ID:TSf3Rqnq
しかし、何でこれだけ大誤報が続く新聞を未だに購読する馬鹿がいるんだろう？
やはり新聞としてより、右翼団体機関紙的な意味合いが強いんだろうなｗ

747 ：文責・名無しさん ：03/07/07 08:38 ID:TSf3Rqnq
しかし、なんで後の編集局長がソ連のスパイだった新聞なんか購読している馬鹿>>144に限って、
「日本人としての誇り」などと使いたがるのでしょうか？ｗ
わけわからん。


747 ：文責・名無しさん ：03/07/07 08:38 ID:TSf3Rqnq
しかし、なんで後の編集局長がソ連のスパイだった新聞なんか購読している馬鹿>>144に限って、
「日本人としての誇り」などと使いたがるのでしょうか？ｗ
わけわからん。

712 ：文責・名無しさん ：03/07/07 08:39 ID:TSf3Rqnq
>>711
未だに産経信者にもわかる形で新聞紙面上で検証はされていないみたいだなｗ

197 ：文責・名無しさん ：03/07/07 08:41 ID:TSf3Rqnq
>>195
まあ、産経購読者＝カルト教祖という事実からすればありえない話ではないかもなｗ
>>70-71のような連中が購読している新聞だしｗｗ

さてと、週が変わって何か新しいことでもあるかと思えば、
結局>>649に何一つ反論できず、>>74-85と同様完全論破されただけのようですなｗ
所詮スレを埋め立てて、アクセス規制食らうような馬鹿と同レベルだからしょうがないけどなｗｗ

>>669
>>650、よろしく。

>>650
だから、>>649に正面から答えてくださいｗ
いつまで、逃げてるんですか？ｗｗ

「北朝鮮に懐柔された」ってのはそりゃ「手先になった」と読んでも間違いじゃないだろ。

>>672
朝日新聞を読むときに限っては間違いということらしい（ｗ

いやいや、はじめから何一つ回答しようとせず、一貫して
戯言を吐き続けているおまいには負けるよ。

>>649で言及されている、「完全論破」の根拠とされる意味不明なレスの数々（笑）


>>547　では、何で久米さんが工作員の命令や指図の下にあるのに、久米さん本人
ではなく、他の工作員がわざわざ「久米さんになりすます」必要があるのかレスを
お願います（嘲笑
>>554　＞「北朝鮮の工作員が久米さんになりすまし」という記述がある、・・・・
では、何で久米さんが工作員の命令や指図の下にあるのに、久米さん本人では
なく、他の工作員がわざわざ「久米さんになりすます」必要があるのかレスを
お願います（嘲笑
>>582　あくまでも>>554で指摘しているのは現実（万景峰号）に即して、工作員
の活動についてレスしただけですが？
>>588　ちなみに「万景峰号」を使って工作員に指示を出していたなんてのは、
新聞各紙に載ってたし、それがために「万景峰号が貨客船ではなく、工作船だ！」
などと言われたりもしてるのだがね。

で、何をどう論破したのか解説して下さいな。まず、話はそれからだ。

北朝鮮ってのは当時は東側の共産主義国家だったんだから、
そこに「懐柔されて海を越えて行った」ってのは当時の世界情勢から考えれば
「手先になった」と同じことじゃないか。なんかおまえら当時の
国際状況も共産主義のコンセプトも知らずに書いてるだろ。

「ベルリンの壁」を忘れたわけではあるまい。


１・自分の意志で　２・法的手続きをとらずに北朝鮮にいった当時の人間といえば、どんな奴がいたのか
覚えている？

ヒント：よど号





まあ実際は拉致られたわけだが。

ところで、盛んに極め台詞に使っている「完全論破」について一言、感想を。

いつから論証抜きで論破するなんて器用なことが可能になったのであろうか。

誰かさんは例によって勘違いしているようだが、相手を回答不能に陥らせる
こと（またはそれを狙って惨めに失敗すること）は論破とは言わないし、（笑）
自分が回答を拒絶して無意味に論点を錯綜させる行為は議論とは呼ばない。
提題も出来てない状態で何を考えているのやら。

いずれにせよ「懐柔」ってのはおかしくないか。

言葉で説得して連れて行ったとしたら、誘拐なわけだろ。
なんで誘拐に「懐柔」なんて表現を使うのか解らない。

>>675
"おまえ「ら」"ではなく"おまえ"が正しいと思われ。

数年前、横田めぐみさんのご両親が拉致解決の街頭署名活動をしていたとき
朝鮮学校の生徒から生卵をぶつけられた話は朝日は決して取り上げようとしない

あの時横田ご夫妻に生卵をぶつけた生徒が横田さんの所に謝罪にでもくれば
少しは世間に目も暖かくなるだろうに・・・

関連ｽﾚ　【朝鮮】　教 員 免 許 は 無 し！　【学校】 2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051948225/l50

>>676
"論破"については>>651を参照のこと。
どうやら"懐柔"と同じく、>1的な特殊な用法があるらしい。

滑稽な議論だ

>>669
折りあらば罵倒オンリー状態にリセットして気楽にあげ荒らしを続けたい雰囲気
ありありだな。普段いかに頭を使ってないか、よくわかる。(ﾜﾗ
詭弁だけでスレッド回してるくせに、自分が同じことされるとタチドコロに
ボロボロになるのが、みっともなくて、実にｲｲ! (嘲笑

悪党国家が主語で、悪事の手段としたことを「懐柔」ってのはおかしいと思う。

普通ならもっとネガティブな表現になるはずだ。こういう表現になるのは
さらう側にたち、さらうことが正しいと信じている場合だろう。

たとえばオウムが信者の家族（not信者)をサティアンに連れて行き、その人が帰らないのに
「説得して連れて行った」と確信できるのは信者や、オウムの側にたった人間
じゃなきゃちょっと無理だろう。その事実だけあれば普通は「騙して連れて行ったか
さらったか」って思うものだろ。

つまり、この「懐柔」なんて柔らかい表現は北朝鮮の側にたったからこそ出てくる。

結論：当時この記事を書いた記者は北朝鮮のした事が正しいと確信していた。

>>1
意図的に報道を差し控えていた「朝日」のほうがよっぽど「恥」だと
思うが。

>>683
うーむ、「正しいと確信」までは言い過ぎのような気もするが、
当時の朝日は（今も？）北朝鮮に好意的だったわけだからなー

【あなたの産経新聞信者度チェック】はじまり〜、さあいくつ？？？？？

朝日新聞批判には必死で反応するが、そのネタはネット上でみた受け売り情報を鵜呑みにしている。
　朝日のどこがわるいのか、はっきり具体的に指摘できない。頭が悪いから。

産経新聞が北朝鮮拉致を報じたのは１９８０年で、朝日新聞（１９７７年）などより遅かった。
　だが、産経新聞しか読んでいないので、そういう歴史的事実すらしらない。

イラク戦争は、罪なき市民が大勢死んでも、アメリカの世界制覇のためなら大賛成だ。
　
靖国神社問題では、日本国憲法違反の公人の参拝（公式参拝）と、私的参拝の区別がつかない。
　情緒的に「日本人なら参拝して当たり前」とかいう産経新聞論調を丸呑みする。

労働組合はいらない。なぜなら、産経新聞に労働組合は事実上ないからだ。
　サービス残業だろうが、同業他社より極度に安い給料だろうが、出征のためなら我慢だ。

低購読料につられて購読している。駅売りを購入した方が安い月もあるが、頭が悪いので計算できない。　

中国人が嫌い。南京大虐殺も数はともかくあったのは歴史的事実だが、それもぼかす。

朝鮮の人も嫌い。強制連行は存在した（国会の村山談話）が、極度に過小評価したがる。

新しい歴史教科書という「天皇万歳、愛国心万歳」というアブナイ教科書が好き。
　反対ずる人は、一般市民でなく、すべて「過激派」や「サヨク」だと断定するのが好き。