「百人斬り」報道で朝日、毎日新聞を提訴

「百人斬り」報道で朝日、毎日新聞を提訴
旧日本軍少尉の遺族、損害賠償求める

　日中戦争時に「百人斬（ぎ）り」を行ったとする虚偽の記述で名誉を傷つけられたとして、
戦後に処刑された旧日本軍少尉２人の遺族３人が２８日、朝日、毎日両新聞社などに計１２００万円の
損害賠償などを求める訴えを東京地裁に起こした。

　訴状によると、毎日新聞は１９３７年の記事で、南京へ向かう途中で２人が中国兵を殺害する
百人斬りの競争をしていると報道。朝日新聞は８１年に出版した「中国の旅」などで、２人が殺人競争を
したと記載した。

　遺族側は「百人斬りがなかったことは証拠上明らかになっているが、毎日新聞は記事を訂正せず、
朝日新聞も本の出版を続けている」と主張、「これ以上の名誉棄損は許されないと思い提訴した」
と話している。

　両社は「訴状をよく読んで対応を検討する」としている。


ZAKZAK 2003/04/28
http://www.zakzak.co.jp/top/top0428_2_01.html

あのさ、朝鮮人が「指紋押捺反対」って大騒ぎしてたけど、
もともと朝鮮人自身が密航の同族たちから自分の身・権益を守るために
指紋押捺を義務化してと日本政府頼んだのが始まりだってな。
それ知ったとき、「朝鮮人を差別するな」とキャンペーンしてた朝日・毎日がいかに出鱈目な新聞か分ったよ。
ありもしない「教科書歪曲キャンペーン」にしろ、恥知らずなまでに狂ってるな。

　　　　　　　　

よくやった

今日のニュースステーション注目！

１９３７年の記事（藁

そうだよね、刀ではなく、銃で虐殺しまくったことが判明した
からね。

必死な人がいます。

きっと、謝罪と賠償の見本を見せてくれるでしょう。

>>4
　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　出来るだけ、別のニュースです。
　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

殺人者の遺族はしょせん殺人者の遺族だね。
氏ね！

↑
通報しましたよ。

>>1
（・∀・）ｲｲ！

>>10
馬鹿チョンは（・∀・）ｼﾈ！

未来永劫祖先の犯した罪を曝しまくって惨めに氏ね！＞馬鹿遺族

まあマスコミ板では朝日・毎日の記事及び他のマスコミの反応をまったり
ヲッチしようではないか
とりあえず朝日の夕刊には『事実だけを淡々』と載せていました

「従軍慰安婦」とやらの捏造報道で朝日を提訴するのはまだですか。

「強制連行」とやらの捏造報道で朝日を提訴するのはまだですか。

指紋押捺の捏造報道で朝日を提訴するのはまだですか。

「教科書問題」とやらの捏造報道で朝日を提訴するのはまだですか。

一連の拉致問題での造報道で朝日を提訴するのはまだですか。

>>13
　 ＿＿∧＿∧＿＿
　○）　（´∀｀　）　　 ）
　　￣⊂二二　） ￣
　　　　　 Ｙ　 人
　　　((　（＿」　Ｊ 　))
　　　　　　|＼　　　
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼
|在日はこれくらって氏ね！｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_／

散々中国でレイプしまくりの基地外日本兵は氏ね！

あっはっは。
普段、過去の戦争犯罪に時効は無いとかほざいていた連中が
同じ口で何を言うのか楽しみですこと。

もっとも、本多勝一の書籍は未だに出版されているから
全然、時効じゃないけど。

>>17
ＩＤは変えなくていいのですか？

中国で人体実権して毒ガスをばら撒いた基地外日本兵はフセインと
一緒に氏ね！

何が損害賠償だ、
お前ら馬鹿遺族が殺しまくった中国人に賠償しれや、馬鹿遺族。

ID:8ZiW1OlVの死を皆で祈りましょう

「馬鹿遺族が殺しまくった中国人」

？？？？？？？？？？？？

完全に見境がつかなくなっているのか？

>>12
この場合「馬鹿チュン」では？

>>18
あっ、そーか！

虫けらのように殺された大勢の中国人の怨念はお前ら馬鹿遺族を
呪い殺してやるだろうよ。
私怨！馬鹿遺族。

裁判には必ず傍聴に行ってお前ら馬鹿遺族の猿のような面を拝んでやる。

遺族3人って話でこの請求額なんだろけど、
日本という国全体に与えた悪影響を考えりゃ
桁が三つ四つ足りないね。

中国でやりまくった悪事に比べりゃ日本の損害賠償額は全然足りないな。

謝罪と賠償のお手本を見せてね！
ワクワク・・・。

せっかくだから朝日も張っとこう
http://www.asahi.com/national/update/0428/010.html

マジレスすれば、この裁判は勝てると思う。

旧日本兵の中国での悪事が次々表ざたに！
わくわく、どきどき！

「・・・と主張している」で終わってどーする。

自分とこで出してるんだから、今出てるのかどーか分かるだろ。
出てれば「出版している」出てなければ「@@年に絶版になっている」と
書けばいい。なんで書かない？

朝日や毎日の夕刊には載ってるの？
テレビ（Ｎ２３やＮステ）はスルーするか、軽く流す程度だろ。
戦時中の日本の蛮行を暴く？のは別にいいと思うし、まあ本当にあった事はやるべきだとは思うが、
嘘だけはいかんだろ。
　本当はマスコミはこういうのを大々的に論議して、反省なり反論なりして、健全化を進めるべきだと
思うが、まあスルーしておしまいだろ。

南京大虐殺、強制連行、性奴隷、日本軍の3大極悪犯罪の
正式な謝罪が先だろ。

凶悪レイプ犯が何もしてない、証拠だせっていってるようなもの。
実際現場目撃がなくとも、状況証拠として犯罪は成り立つのに、
南京大虐殺はなかったというやつは、なかったという証拠をだすべき。

>>36
縦読みなんかもう流行らないよ。

>>36
凶悪レイプ犯が何もしてない、証拠だせというのはイカンが
凶悪レイプ犯でなければ何もしてない、証拠だせというのは
当然ですよ。

>>36
南京大虐殺はなかったというやつは、なかったという証拠をだすべき
↓
どなたか存じませんが、貴方は間違っています。この問題で被告は日本と
日本人。刑事訴訟法でいう挙証責任は、「南京大虐殺はあった」と主張す
る方にあります。
例えば私が貴方から「暴行を受けた」と吹きまくっていたとしたら、その
暴行の事実を証明するのは貴方ですか？

普通に生活していた中国へ土足で旧日本兵が踏み入ってきて
レイプ、殺人し放題。
人知れず無念さをかみ殺して死んでいった大勢の中国人の名誉に
比べりゃ日本兵の遺族３人の名誉も糞もあるか、ボケ遺族。
さっさと祖先の悪事を背負って死にやがれ！

強制連行はなかったし、性奴隷については戦争とは関係ないだろ。昔の売買春の合法自体を
言うなら、貧困は何が原因だったのかという経済の問題になるし・・・
　南京の件は学者に任せるべき問題。

戦争反省をいうならそもそも明治維新はよかったのか、あるいは強国と戦った日清、日露はどうなのかと
いうことを論議したほうが良いような気がする。

南京大虐殺ではあれだけの証拠があり、（中には大げさまたは捏造もあるが）
右翼連中は、捏造だけに執着し、事件そのものがなかったように仕向けており、
被害者はおろか、数々の加害者の意見までも耳を傾けようとはしない。

元寇の謝罪と賠償をしてもらおうか。

>>39
おっしゃる通り！

終戦当時、中国政府が戦争当事者として公式発表した文書「対日戦争勝利の結果」では、
中国側の戦死者は１３１万９９５８人、戦傷者は１７６万１３３５人。

何で増えたんだろう？

満州と日本軍が中国人民共和国、作った様なもんだ、中国と朝日が作った
「百人切り」日の目を見る、いよいよ「南京賭殺記念館」の廃館を目指し
裁判長頑張れ、朝日証人で出ろよ、この野郎。
筑紫、鳥越出番だぜ、しっかり評判落とせ。

必死な奴がいるなあ。
正当性がどちらにあるか理解できないみたいだね。
既に条約や二国間協議で終了した問題を蒸し返して
訴訟起こしているのとは訳が違うのだよ。

これは明らかにねつ造された記事で、被害を被っているケース。

ぎっちり搾り取ってやりましょう。

米国人歴史学者が論文　日本軍南京攻略　「百人斬り」やはりねつ造
[2001年05月12日 東京朝刊]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6236/12052.htm

　◆日中以外の学者では初の発表
　【ワシントン１１日＝古森義久】１９３７年（昭和１２年）の日本軍の
南京攻略の際、日本軍将校２人が日本刀で中国側１００人をどちらが先に殺すかの
競争をしたという「百人斬（き）り」事件について米国人の歴史学者が
このほど詳細な学術論文を発表し、
この事件はねつ造であり、戦後にその２人を処刑した軍事裁判も不当だったと
いう結論を打ち出した。

速＋板で

「１００人斬りが出来る日本刀はないと言うなら、
時代劇のチャンバラは何だというんだ？」

ってレスがあって吹き出した。

本勝もそんなことを言っていたような‥

>>49
だから「木枯らし紋次郎」は刀で突いていたんだよね。

こういう裁判をして、一番得するのは中国人だというのを分からない
のかな？もし、朝日が支払いすることになったら、南京大虐殺の遺族
はだまっちゃいないぞ。加害者の間同士では賠償がなされるのに
被害者は全く無視しているとか思う壺になるのが分からんのかな？

>>42
南京事件そのものの訴訟じゃないよ。
摺り替えないでね。

>>51
意味不明

>>51
国家間の話は終了しているよ。

>>42
つーか安全区にしか南京市民がいなかった事とかそこの20万人しかおらんかった
のは、完全無視?

「実はもろかった日本刀」　チャンバラ幻想　（朝日新聞　12/3　2002）

時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのがお約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
　鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
　善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・
----------------------------------------------

朝日新聞はどういう意図でこの記事を書いたんだろう‥

南京事件時に、上官が中国人を郵便袋の中に入れガソリンをかけ火をつけ、
手榴弾を結び付け沼に沈め水中で爆殺したという話があった。
たまたま生きていた上官が元部下の東史郎を名誉毀損で訴えて上官が勝訴した。
この証言は物理的に不可能だった、矛盾だらけだったにも関わらず中国は東史郎を支持。

>>51
黙っちゃいなくたってどうって事ないだろ？
今回の提訴は、日本国内の私人同士の紛争だよ。
全然性格が違う。

■ニュース速報＋板
　　【社会】"100人斬り" 南京虐殺記事で、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴 ★3
　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051516823/l50

■ニュース速報板
　　百人斬りは名誉棄損,将校遺族が朝日、毎日など提訴
　　http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051505351/l50

■ニュース極東板
　　南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051503676/l50

■マスコミ板
　　「百人斬り」報道で朝日、毎日新聞を提訴
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051518641/l50

◆ZAKZAK
　　http://www.zakzak.co.jp/top/top0428_2_01.html

◆YOMIURI ON-LINE
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030428i205.htm

◆asahi.com
　　http://www.asahi.com/national/update/0428/010.html

こっちも断末魔がチョロチョロと散発

ニュー速は祭だね。速すぎる。

>>51
支払いの責任は中国政府にあるから問題ない。

ホント遺族の方がどんなつらい思いをしてきたか
考えると胸がいたみます。

ホント無念に殺された中国人を思うと死ぬほど胸が痛みます。

　文革で、中国人が中国人を大量に殺したもんねえ…

>両社は「訴状をよく読んで対応を検討する」としている。

訴えられないと問題記事の検討もしない訳だ。無責任な話だね。

>>64
同意。
同族に殺されたんだから無念だろう。
国民党も共産党もひどいことするよな。三光作戦だっけ？
支配地の財産を破壊し尽くした作戦って。

　この裁判、絶対遺族側勝てるな。
　遺族の方々にはいろんな圧力が懸かるやも知れんが頑張ってほすい。
　
　漏れの義父も大陸に3度も応召した人だが、「こんな馬鹿な話は、絶
　対にない。」と言っていたよ。
　「将校の下に、兵隊が何人居るとおもってるだ、指揮をないがしろに
　して、将校(指揮官)がこんなことしたらそれこそ軍法会議ものだ」と
　言ってたよ。
　

がんがれ遺族！基地外売国奴に天誅だ！

国内同士の殺し合は他国がとやかく言うことはないが、
侵略された揚句罪のない民間人を虐殺しまくるのは
どんなものかねぇ？

本かつは弁護士たてなくても勝てるよ。
だって本かつって議論に負けたことないもん。

国内同士の殺し合は他国がとやかく言うことはないが、
侵略された揚句罪のない民間人を虐殺しまくるのは
どんなものかねぇ？

１２００万なんざ少なすぎる！
こうなったら反日電波を飛ばしまくるサヨ連中を
訴訟攻めじゃ！カンパ募ってガンガンやろう！

覚悟しろや！反日電波サヨども！

＞＞63 ：文責・名無しさん ：03/04/28 18:56 ID:THvyS2XZ
　　　　ホント遺族の方がどんなつらい思いをしてきたか
　　　　考えると胸がいたみます。

そういえば遺族は子供の頃は白眼視され、
家庭を持つようなってから朝日の報道で家族崩壊したと
ゴー宣に出てたね。

つか、遺族だって見たわけじゃなかろうもん。
本かつはジャーナリストとして確固たる証拠を持っている。
誰がどう見ても本かつの勝ち。

日本兵が行った中国での残虐行為が白昼の元に曝け出されるいい機会。
木をみて森をみない提訴遺族の苦しみは増すばかりでしょう。自業自得。

百人斬りはいい日本刀なら可能。
本かつはきちんとそれを踏まえている。

>侵略された揚句罪のない民間人を虐殺しまくるのは
　　　　↑
国民党や共産党のことだなｗ

つか、本かつに勝てると思ってる香具師いるのかな。
山本七平に完勝した歴史を踏まえてモノを言えよな。

本かつって議論がそんなにうまいのか？
上祐みたいなもんかね。

俺のチン○は百人斬り



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってレスする奴はいるな・・・

>>71
藻舞のように頭の中に棚を持っている香具師が羨ましいよ…。
都合の悪いことは全て､奥の方にしまって置けるんだろ？（ｗ

満州も台湾も朝鮮も日本が統治した場所は
人口が増え近代化が進んでいる。　

ここに嘘ごまかしの効かない真実が現れている。

つまり、　日　本　は　正　義　。

　

すくなくとも中国や朝鮮よりは。

>>83
でもそれで侵略を正当化することにはならないでしょう。
あくまで結果論だしね。
逆の立場で考えてみるとよくわかるのでは。

>>80
中森とならんで本かつはディベートのプロだよ。
喧嘩を売る香具師は覚悟が必要。

近代化が正義？アホか。

ディベートのプロが時代劇を例に出すかよﾌﾟｯ

毎日
>合計１２００万円の損害賠償と本の出版禁止、謝罪広告の掲載

やっぱ、出版禁止も求めているね。

日本人が中国で中国人を殺した責任は

中　国　人　にあり！　

なぜなら、中国側から戦争を仕掛けた上に、便衣戦術という
史上最悪の極悪の行為を行い、一般市民をあるときは盾に、
あるときは鉄砲玉にしゴミ屑のように扱い戦争をルール無用の
地獄絵図とかしたから。

>>84
台湾に関しては､侵略じゃないな…。対中戦地になったことは一度もないし…。
清国から戦時賠償として､権利譲渡を受けたわけだからな…。

朝鮮半島も､国際条約に基づいての併合だから､侵略とはニュアンスが違うな…。

満州に関しては敗者となった以上､侵略だったと言われても仕方ないが…。
実質はロシア（ソ連）に対するバッファーゾーンの確保が本来の目的で
関東軍の暴走がなければ､今ほど酷く言われないでは済んだだろうと（歴史にifは禁物だが）

満州事変以前の状態と満州事変を故意に混同して､いかにも全て侵略だったかのように､言われるのは癪だよ

近代化が正義なら中国のチベット進攻も正義だね、うよたん。
よくもまあ都合良く正当化するよな。

>>91
共産化は悪だから悪ｗ

>>84
逆の立場で考えても正義。
結果論で行けば不満足な結果であったが、
それでもこれだけの評価ができる結果を
残したのはやはり素晴らしい。

つーかそもそも侵略とはなんぞや？
それは君の独りよがりのオナニーにすぎない。
圧倒的な現実の前には君の夢精なぞ　無　だ。

>>91
ほぉ…。赤化するのが、おまいにとって近代化なわけだな？（ｗ
チベットは独自の文化を発達させていた､立派な独立国だったんだが？
主たる地権者のはっきりしない軍閥跋扈の満州や、政府がまるで機能せず
国家としての体を為していなかった朝鮮と､どういう観点で同一視できるんだ？

戦争を仕掛けたのは日本だろ。中国は軍隊を日本に送ったり
していないし、最初に戦闘になった場所も日本軍が
不法滞在していた場所だし。
日本はアメリカにも戦争仕掛けているし、侵略癖がその頃は
かなりあったんだよ。

>75
裁判で訴えられるまで証拠を出さないのはなぜ？
自分の記事の信憑性が疑われた時点で出すのが普通だと思うけど。
不思議なジャーナリストだね。
それともすでに証拠を出しているのかな？
証拠を一切出さずに、事実であるかのように振舞うのが朝日新聞式なんだろうけどね。

共産化が悪だって？馬鹿いってるんじゃねえよ。

>>91
そうだよね。
政教一致で輪廻転生を信じきっているチベットを近代化することは
正義になりますよね、>>83の論理ではね。
なにせ五体倒地で聖なる山カイラスを一周する人が後をたたない
未開の地ですから。
当然中国の行いは正しいんでしょ？

>>95
不法滞在って？
戦争し掛けるのは､全て侵略か？
当時の日本がどう逆立ちしたって､米国侵略できるわけねーだろ？
それはあれだけ強硬だった軍部官僚も､開戦前から認めていたんだが？

>>91
チベットは民族浄化をしたうえに漢民族を
無理やり入植させている。日本が統治した場所には
自発的に人が流入してくる。朝鮮人もそうだった。
同一視するのは完璧に不　可　能。

反日電波に狂っわされたメガネでは真実の姿はみえない。
さてメシの時間だ。

　

>>84

なるよ。

【社会】"100人斬り" 南京虐殺記事で、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051506720/
【社会】"100人斬り" 南京虐殺記事で、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051511877/
【社会】"100人斬り" 南京虐殺記事で、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴 ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051516823/
【社会】"100人斬り" 南京虐殺記事で、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴 ★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051524188/

漏れも飯食ってこようっと（ｗ

だいたい日本軍が中国に上陸していたこと自体が、
侵略の機会を伺っていたと捉らえられてもおかしくないよな。
他の欧米列強は中国では日本みたいに暴走しなかったし。

アカの本音ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

俺はウヨじゃないけど、これは面白い訴訟になると思う。
普段ご大層なことを言っているマスコミが、今度は５０
年前の記事のことで裁かれる。
もし「飛ばし記事」だったら、きちんと謝罪と賠償をし
なければならないだろう。それは、日本の「オピニオン
リーダー」だの「クオリティペーパー」を名乗る者として
当然で義務

>>97
おいおい。
だいたい共産主義というのは、極論すれば
人間を「労働者」と「資本家」の二つの身分に分けて、資本家を殺せ奪え犯せ、
嘘も戦術として正当化される＆この思想に疑問を持った奴は汚らわしい資本家
思想に染まった奴だから労働者ではない殺せを有言実行してきた思想だよ。
近代化の自由と平等とはかけ離れた思想だ。
だから悪。

>>103
靖国スレで1000getしたアフォ発見ｗ

朝日、毎日の方見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusianasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

>>100
時代が違うよ。
後だしジャンケンはやめよう。

>>104
アヘン戦争は？（ｗ

まだ飯が炊けていなかったでつ…。

だいたい日本軍が南京を陥落するまでの行動見て見ろよ。
意図的に民間人を虐殺するは、強姦しまくるは、やりたい
放題だったんだから。戦争以前に犯罪だろ。

>>108
あれね…。sage忘れてたんだよなぁ…。（鬱氏

共産主義を曲解し、南京虐殺を正当化しようとする香具師が
多いようですね。
無教養は(・∀・)ｶｴﾚ!!

時代の潮流はついにここまで来たか。
感慨無量のものがある。
朝日を叩きのめして欲しい。

そういえば、朝日がアメリカ製品ボイコットを持ち上げていたので
仏、独製品をボイコットしてアメリカ製品を買う事にした。

>>104
日露戦争当時の中国の状況。アヘン戦争時における英中関係。
清仏戦争。これらについて勉強してから出直してきてください。

>>112
だから、証拠は？
どっちみちそれが事実だとしても､二国間協議で解決済みなんだが？
しかも政権の正統性を言うなら､中共政府は当時の政府の後継ではないし（ｗ

>>114
ﾊｧ？じゃあお前のいう共産主義を教えてくれよ。
いっとくが俺は左から転向してるんだから、はったりとかは無駄。
おまえらの手は知り尽くしてる。

>112
お前、見たんか？

>>114
無教養なんですが、共産主義の成果というか、
成功例を教えてください。

↓皆がさすがに遠慮していたスレで躊躇わず1000getする
　低能のサンプルｗ

998 ：文責・名無しさん ：03/04/28 18:44 ID:VyWVQIqS
>>996
＞在日の微罪

笑わせんでくれ！腹が痛い！


999 ：K.Y. ：03/04/28 19:10 ID:5z34CtG1
あらよっと（ｗ

1000 ：K.Y. ：03/04/28 19:11 ID:5z34CtG1
それ（ｗ

本多勝一氏はぜひ１００人切り実証して、持論の正しさを証明
すべきです。
とりあえず日本刀持ってイラクの米駐留軍１５万に突っ込むべし。

>>110
ただいま。
君のいう「あとだしじゃんけん」とは
俺の言うことにどのように当てはまるのかな？

>>118
ナベツネさんですか。
共産主義とは唯物論に基づく国権市場誘導思想ですよ。

俺は無知でよく知らんのだが
共産主義に市場なんて概念があったっけ？

>>124
ナベツネは共産主義の偽善性、凶暴性、非人間性を悟り、とっくの昔に足洗っているよ。

本かつに勝てるなんて思う身の程知らずが多いスレはここですか。

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（；@Д@） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 　 /‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

>>125
あるよ。共産党に聞いてください。

ヲイヲイ、藻前ら。
これは支那事変や満州事変、南京事件、ましてや大東亜戦争の是非の
裁判ではありませんよ。
工作員の話そらしの手段にのっかっては駄目ですよ。

あくまで、100人斬りという明らかな嘘を載せたマスコミに対する
名誉毀損の訴訟ですよ。

>>124
共産主義の犠牲者は　少なく見積もっても
　二　億　人　にも上るという。
しかもこれは　戦時でもないのに起こったことである。

こういうものをこそ　虐　殺　というのだ。

共産主義を曲解などと、へそが茶を沸かすわ。
それはいまだ地上に現れたことのない、
君が敵対視している世界に君自身がたらふく食わせて
もらっているおかげで楽しめる、君の頭の中だけの
　夢　想　の　世　界　の話だ。

中国を侵略し朝鮮を植民地した日本も、チベットを進攻した中国も、
ベトナム戦争に荷担した韓国もみないかん。北朝鮮はもっといかんが。
どこの国も自国を正当化する国ばかり。

どうも共産党で折した香具師の妬みが見えますね。
２億人の犠牲者？なんの犠牲者だろーｗ
米帝の被害者のほうが地球では目立ってるね。

中国や朝鮮でアカどもに虐殺された数千万もの
人たちはきっとあの世でこう思っていることだろ。

「あの時、日本が勝ってくれれば！」

なるほど、アカという言い方は思考停止には最適ですな。

ではスレ台についての考察を・
本の出版を続けている朝日はともかく既に６０年以上たっていて
しかも完全に同一法人とは呼べない毎日新聞相手に勝訴の見込みは
あるんだろうか？
あと本勝の本にしてもイニシャルに変わったのは何年だろうか？
昭和５０年代初期ではなかろうか？
その時点から換算して既に時効が成立しているのではないだろうか？
純粋に技術的にどうだろうか？

>>132
君も君自身を正当化している。
つーか、一番卑怯で滑稽なのが君。

百人斬りの争点は、本当に百人殺せたかというところにあるのではない。
仮にトライして30人しか殺せなかったから捏造だと訴えるのは
おかしいし、実際に何人斬ったかは誰もわからない。
ただ、現場の犠牲者の数と、日本軍兵士の凶暴性から
推定されたものにすぎない。

多分、百人ギリは大げさだろうが、
虐殺の事実は証明されて、馬鹿な保守反動が黙っちゃうだろうねｗ

>>135
ただしくは
「妄想にとらわれ、人生を台無しにしない為」
にはシンプルにまとまっていい言葉。

つーか、そんなに共産主義の犠牲になりたかったのなら、
そう正直に言え。　皆の前で公開虐殺されたかったのだろ？

今でも北朝鮮にでも行けば、あるいはその願いが叶えられるかも
しれんぞ。

>>139
今までサヨアカどもの流す電波が嘘だと
暴かれこそすれ、本当だったと証明された例が
あったか？　君の頭の中以外で。

では>>138、「中国での日本軍の凶暴性」とやらは、何で知ったのかな？

中共やホンカツや中帰連の言い分はな・し・よ。

共産主義は絶対悪にかなり近い悪だと思うよ。

100人切りはやはり大嘘であった。
　http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#05

>>136
おや、まともなご意見。
確かに毎日に対する訴訟は勝つ見込みが薄そうですね。

しかしいわゆる「人権屋」が起こした数々の訴訟、
例えば、戦時中の中国人労働者への賠償や従軍慰安婦訴訟。
こういった例は、裁判に勝つことよりも日本に疑念を抱かせ、
印象を悪くする効果を狙って起こした訴訟だと思うのさ。

今回はその逆で、朝日や毎日、本勝の印象に疑念を持たせた時点で
原告の勝ち。

どうも共産主義をムリヤリ虐殺と結びつけようとする香具師が多いようで。
マルクスはそんなこと望んでいないのにさ。

共産主義とか資本主義とかはスレ違いな気もするのであまりツッコまないけど、
知識人とかから民主主義のお手本みたいに言われるアメリカが世界に戦争を
振り撒いている現状を見ると民主主義、資本主義ってなんかなーと思うね。
いや俺は民主主義万歳だし共産・社会主義は嫌いだけれどもね。
でも日本は「世界一成功した社会主義国」とか言われる子ともあるしなぁ。

アカといえば、サピオでビートたけしが言っていた
「俺の親は漫画や小説なんか読ませてくれなかった。アカになるからとか言って」
って、本当なのか・・？？？
バカの間違いじゃないのか・・・？？

本かつに疑念を持っているのは噂の真相の岡ちゃんだけ。
岡ちゃんも本かつもどっちも天才だけどｗ

「民主主義は最悪の政治システムである」なんて言葉もあるけどね。
俺はそれに激しく同意なんだが。

1億二千万の日本人の名誉を傷つけたんだから
もっと大きな裁判にしようよ。
賠償額も1000倍くらいで。

>>146
確かにマルクスは望んでいなかったかもしれない。
しかし、マルクスはそれを望んでいたかもしれない。
暴力革命肯定はどう説明するんだ？

自分の考えをいうために死人の立場をかりるな。
中共は文革で同胞を5000万人近くぶちころした。
朝共は500万人近い同胞を逮捕監禁餓死させている。
これをみて共産主義が虐殺しないなんていうのは戦術的嘘というやつだな。
日本人が虐殺を検証するのはかまわない。
戦争だから民間人が被害を受けることは否定できない
（それでも統計的に一番多く死ぬのは圧倒的に若い男の兵士だが）。
だが、手が血にまみれた中国共産党に言われる筋合いはない。
まして、それを理由に内政干渉をするなど言語道断。

共産主義がうそつきの人殺しだといったハマコーは正しかった。

>>150
チャーチルだっけ？まあ反意語なんだけどね。
共産主義民主主義論議は思想板でやって欲しいね。

>>153

そうそう。チャーチル。

【社会】"100人斬り" 南京虐殺記事で、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴 ★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051524188/l50

南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051503676/l50

暴力革命肯定はエンゲルス以降なのにね。
主義と手法を混同させちゃだめだよ。
マルクスは実践的な部分を述べていないし。
第一、人殺しはアメリカじゃないか。

>>145
実際ここに来ない大部分の国民は、南京事件や百人斬り捏造報道のことを
どう認識してるんだろう？
事実と信じてる人かこの提訴のことを知ったら、
「盗人猛々しい」
という悪印象しか持たないのではないかと少し心配になるけど。

百人切りを信仰しているのはバカかアカ

ひでーなweb朝日
＞１９３７年の南京大虐殺で「百人斬（ぎ）り」をしたと〜
って、南京大虐殺があったものという大前提なんだな

>>157
デムパに犯されていない一般人は、なんとなく
「日本が悪いことしたらしいけど、あまり知りたくもない」
と思っているよ。たぶん。

「つくる会」の時みたいに総攻撃かけるんじゃないのか。

原告の個人情報晒し上げ、
社説やトップ記事でぐだぐだと文句、
「声」で糾弾。

>>159
ｱｶﾋはここまで中国の片棒担いでしまった以上、
すでに引き返す道は存在しないのでつｗ

先週の週間金曜日、みんな立ち読みした？
本カツの連載してる、『貧困なる精神』っていうコラムがあるよね。
あの中で本カツは、NHK非難の論陣張ってたよ。軍事的知識を持つコメンテーターを駆使して、
戦況解説や現地からの従軍レポートをやったことに腹を立ててた。
いわく、大局的な観点からしかイラク戦争を報道しないNHKは民衆の痛みに鈍感過ぎるとのこと。

でも、NHKは現地の誤爆による被害や一般民衆の声も報道してた。
本カツがほんとに問題にしたかったのは、NHKが軍事的知識をフル活用した
戦争報道をやったことのような気がするんだよ。(あくまで推測だけど)

ここまでは、まだ普通に読める。問題はその後。
なんと本カツは、『NHKの受信料を払うな。ボイコットしろ！』と、
コラム内で読者に犯罪教唆をしている。おまけに自分が、過去３０年にわたって
NHK受信料を払ってこなかったことを誇らしげに自慢すらしている。

>>157
殆どの日本人は、虐殺は有ったと思ってるけど、100人切りとかは誇張してる
だけでホントにあったと思ってないんじゃない？物理的に考えて難しいしね。

NHK受信料を払わないことは刑法犯ではないだろ。

俺は本かつをあくまで支持する。

>>161
それはあり得るね。
だからこそ、あくまで虚偽の報道に対する訴訟であり、
戦争そのものに関する訴訟ではないと意識をしっかり持つことだね。

われわれが南京事件全体の議論などの横道にそれると相手の思うつぼ。

>>161

それは思う壷。
多分、そうすれば、朝日の販売部数が激減するんじゃないかなあ。
朝日自身、「右傾化」「ネオナチ」が増えているとか妄想してる
くらいだから。

ニュー速＋早いな
もう５スレ目に突入。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051530248/
【社会】「許されない」"100人斬り"南京虐殺記事で、毎日・朝日新聞を提訴★５

歴史修正主義者の言い訳は見苦しい。
この件に関して朝日が負けるわけがない。

俺は言論弾圧には断固反対する。
日本には言論・表現の自由があるんだから、
朝日や毎日がどんな発言をしようが自由。

>>163続き
NHK受信料の意図的な不払いが、軽犯罪なのか、そうでないのか？
刑法の専門的知識を持たない俺には、わからない。
だが、本カツのやったことは、NHKに対する営業妨害であり、公共の出版物を用いた
卑劣きわまる行為であることぐらいはわかる。

NHK、まさかここまでやられて黙ってるの？
俺以外にも、受信料払って番組を楽しみにしてる人はたくさんいるんだよ？
NHKというテレビ局、その番組、ひいては視聴者まで踏みにじるような、
こんな行為を放置しておいて良いの？

歴史教科書や靖国参拝の時のように、裁判を牽制する目的で、また、中国様が日本に
厳命して、それを受けて社説で、「これまで築いてきたアジアとの友好を
台無しにしてはならない」。なんて、もったいぶった論評をｱｻﾋﾟは
もっともらしく掲載するんだろうな。
頭がおかしくなりそうだな。ｱｻﾋﾟ新聞購読を止めて本当に良かった。

中国の人で対日政策を変更して外交革命をしようという
論文を発表した人がいると今日の新聞にでていたが、中
国はこの件に朝日のご注進があったときどんな反応をす
るのだろう。

訂正・謝罪記事を書かされたら朝日新聞は赤っ恥だな。
裁判が長期化すればしたで、朝日の対応を保守系メディアが叩き続ければいい。

ハマコー、川口が苦渋の発言をしたとでも言いたいのか？

いまさらだけど毎日の。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030428k0000e040067000c.html

当時の軍刀で、１００人斬るって、いったい何本もっていったんだろう？
それとも、抜刀の超達人。旭って実験してみりゃ分かったんじゃないか。

やっぱりイナバ
100人斬っても大丈夫！

>>177
（＠∀＠）「当時の日本軍は、１人あたり３５本の日本刀が配布されていました（ソースは脳の中）」

>>170
自由と責任は一体のものだが。

>>169
おまえ､ がはは　か？

なんか、薬を飲んだものでご機嫌で、カキコしているのがいるね。
調子いいのかな？

バカサヨクが沈黙してしまうか、あるいは信仰を深めるか、
それが問題だw
彼らは論破されまくった挙げ句に、広義の虐殺で、戦争していた
ことそのことが悪とか言い出すに１００ペリカ

バターン死の行進だしゃあ十分なのに
南京の捏造記事を持ってくんだか

>>170
馬鹿発見！誤報虚報に対する提訴が、「言論弾圧」だとよ。小学校からやり直せ、クソガキ

朝日新聞の虚報では、「暁に祈る」事件があった。朝日新聞が「生きていた吉村隊長」として
記事にし報じたことから大変な騒ぎとなった。
何年か前、週刊新潮が『吉村隊長「暁に祈る」事件は真っ赤なウソ」という記事を書いて、
ようやく真相が明らかになった。当時関係者や朝日記者が国会に証人喚問（参考人招致？）
されて証言したんだけど、そのことについて、関係者は新潮に「朝日記者が『駄目だ！
ここはこう言うんだ！」などと偽証の打ち合わせをしていたと暴露していた。
吉村隊長の母親が朝日報道を苦に首吊り自殺したんだけど、新潮は「こんないい加減な記事
で母親が自殺させられたのではたまったものではない」と非難。
ちなみにその朝日記者はその後出世し、週刊新潮がその記事でインタビューしたときには
テレビ朝日幹部だった。インタビューでは捏造は否定していた。

「朝日」には、最近の「サンゴ」事件もありますが、レッドパージ地下潜行中の
共産党幹部（故）「伊藤律記者会見」デッチ上げ、シベリア抑留の
吉村隊長「暁に祈る」処刑虚報の頬っかむり、などなど、ピュリッツァ−賞記事が
デッチ上げだったイエロージャーナリズム発祥の地、アメリカにも負けず劣らず、
冤罪、誤報の限りを尽くして、まるで反省の色なしの「商業紙」の典型なのです。
『本多勝一の墓碑銘』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/bohimei-1.html

『生きていた吉村隊長　「暁に祈る事件」』
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7897/yosimura.htm
『暁に祈る』
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-mei/akatukini-inoru.htm
『モンゴルの日本兵収容所で起きた凄惨な「暁に祈る」事件』
http://gendai.net/contents.asp?c=024&id=133

>>186 訂正
関係者は新潮に「朝日記者が『駄目だ！
ここはこう言うんだ！』などと偽証の打ち合わせをしていたんですよ」と暴露していた。

どっか、テレビのニュースで放送したか？
へたれマスゴミめが！

>>166-167
ｹｺｰﾝ? ﾘｺｰﾝ？
どっちも同意だけどちょっと笑ったよ。

ポイントは>>130だね。これ肝心。

朝日自身が夕刊で報道してました
思わず引いてしまいました
ひとこと信じられない
社論転換か

>>190
朝日はウェプで他人事のように報道してるよ。
南京大虐殺報道めぐり旧日本軍将校の遺族が朝日など提訴
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/010.html

ポイントはここ
>>１９３７年の南京大虐殺で「百人斬（ぎ）り」をしたと
>>事実無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、
連中は南京大虐殺を事実認定しています。

>>179
馬鹿めが。日本刀一本あたりド素人でも１０人は殺せるんだよ。
しかも安物の日本刀でな。
それは昭和５０年代に下関の当時３０代の農夫が実証済み。
よって一人１０本もあればよい。
いや剣の達人なら５本もあればよい。
反日本刀自虐主義はやめろ！

昔から疑問なのはこの遺族たちと、旧陸軍の上官やらとの関係。
だいたい当時の戦争報道は全て検閲があり、
まして従軍取材は軍当局の許可の上で行われていた。
もちろん、一般論で言えば今に比べ新聞社にいい加減な体質はあったろうが
こと戦争報道では、現在使われる意味での「飛ばし」や「捏造」は極めて困難。
単発ではなく一連の報道だから、ケアレスミスの見過ごしもありえない。

とすると、百人斬りが事実ではないと「仮定」し、
さらに、二人が記者に嘘や誇張を伝えたのではないと「仮定」した条件下なら、
百人斬り報道には、軍当局が関わっていた可能性が高いことになる。

ちなみに、当時の記事は「逃げる相手は斬らない」など肯定的に書かれており、
名誉毀損かあ？という気がする。そもそもこの記事通りなら、
戦闘中に敵兵を殺害しただけであって、明らかに戦争犯罪にはあたらない。
戦闘機乗りが、撃墜した敵の数だけ機体に星を書くのと同じやね。

つまり、遺族は戦犯法廷の見解に沿う形で「名誉毀損」と言っているので、
その点にもちょっと違和感がある。

＞１９３
全て検閲だったとする根拠は？

不思議なんだが、
>２人が中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載
とあるように、兵士を殺してなんで南京虐殺の証拠であったり、
処刑されるような罪になるんだろ？

いつものように「人権派弁護士」が出てきて
裁判を長期化させる戦術に出る可能性が高いなあ。

＞１９２
あなたの信奉する朝日新聞でさえ日本刀はそれほど
人を切れるものではないと書いています。

>>56
これほんとに朝日に載ったの？
ｱﾋｬﾋｬ

　こっちは冷静に話しあえますなぁ

>>193
＞さらに、二人が記者に嘘や誇張を伝えたのではないと「仮定」した条件下なら、
＞百人斬り報道には、軍当局が関わっていた可能性が高いことになる。

　えーと、当時の報道体制についてはいろいろ言われますね。>>193さんがおっしゃる
側面もあるけれど、あまりに過剰な報道が多いので、軍当局・政府側から、行き過ぎた
報道の是正も求められています。

　当時、ラジオの一般化に伴い、新聞社が部数維持競争を繰り広げ、報道が過激に
なった、という側面があるようです。特に顕著なのは、当時の朝日新聞で、冷静な
報道をやっていたところ、読者から不買運動を起こされ、慌てて方針転換・ものすご
い、「軍の礼賛報道」を行ったという事実があります。

　この１００人斬り報道についても、将校二人の言葉を「真実」とするならば、記者との
雑談の中、冗談で言ったことがそのまま記事になり、いつのまにか「真実になってい
た」とあります。
　無論これは、将校二人の証言（手記ですが）ですから、無条件に信じてはいけない
かもしれません。

　しかし、二人の将校の所属していた部隊の位置付け。軍刀の殺傷能力等を考えると
記事の信憑性は大いに揺らぎます。

（続く）

戦国時代ならばともかく、当時は、銃が主な兵器だ。白刃を交える
という接近戦はそれほど多くなかった。捕虜を斬るのでは手柄
にならない。手柄比べなのだから、無意味なことだ。二人がしゃべった
ほらは、たわいのないものだった。それを真に受けた新聞記者が、
罪なことをしてしまったのだ。行く先々で、二人は大手柄をたてた
というほらをふきまくった。いたずらでもしているようなつもりだった
のだろう。結局、それがとんでもない結果を招いてしまった。
当時の報道は名誉毀損ではないね。ただ戦後、なされた
報道はどうだろうか。首狩り競争でもあるかのように報道した。
やはり名誉毀損となるだろう。

>>197
んなこたーない。
日本軍の標準装備として、斬鉄剣が一人あたり１０本支給され、
帝国軍人は、石川五右衛門クラスの剣術の達人がそろっていた。
１００人切りどころか、１０００人切りも可能だった…


と、空想してみる。

>>196
＞いつものように「人権派弁護士」が出てきて
そんないかがわしいものを雇わず、顧問弁護士を使うと思われ。
＞裁判を長期化させる戦術に出る可能性が高いなあ。
おそらく和解に持ち込むつもりと思われ。

　さらに遺族が問題視しているのは、おそらく戦時中の報道ではなく、本多勝一の
「中国の旅」報道ではないでしょうか？　あまりに惨く、「ひどい日本人」として描か
れています。
　しかも、この本は未だに出版されているわけですから。

　なぜこの時期に？　という意見も多々見られますが、ようやく日本が正常化しつ
つある今だからいえるのではないでしょうか？　つい１０年前まで、百人斬りを捏造
などと言っただけで大臣が更迭され、日教組教師が幅を利かせ、そんな考えを持つ
こと自体が「危険」とされていました。

　ようやく、遺族の方々が口にできる時代になった、のではないかと私は思います。

>>192
つまり、二人の中尉は剣の達人で、
刀を５本も支給されてたわけだ。

裁判でこんな証言が出てきたら大笑いだな

これも西村慎吾風に言うと、｢北朝鮮のおかげ｣なんだろうなぁ。
時代は変わったんだと感慨深い。

>>204
　ただでさえ、「鉄」が不足していたのにねぇ・・・。

>>197
はあ？朝日を信奉？
馬鹿にするな。吾はただ必要以上に日本刀を貶める行為を訂正して回っているだけだ。
日本刀での殺人事件の実例を挙げれば山本の妄言も本勝の戯れた反論も馬鹿らしい。
２〜３人で斬れなくなるなど嘘もいいところだ。

うすうすおかしいと思っていたことを公の場で問うことができるよう
になったわけだ。
公正中立な場で語ることすらできなかったのが戦時中のｱﾚｺﾚだったんだから
進歩したもんだ。
どうして百人も物理的に切ることが可能だと判断したのか。
戦争プロパガンダを戦後になっても正しいと思ったのはなぜか。
納得のいく理由がみつかってほしいね。

>>208
最初に日本は悪いと言う結論を欲しがった人たちがいたからでしょうね。

>>207
じゃあアンタが、軍刀（日本刀）で１００人切ってみせろよ！
それがむりなら、牛や豚でもいい。
畜肉業の一環として、日本刀で精肉を手伝ってきて証明しろよ！

>>207
　日本刀を愛するならば、ちと提言。

　百人斬りのときに使われたという「軍刀」は、模造刀レベルでっせ。日本刀の精緻さ
はもってません。
　それなのに「＝日本刀」と一緒にしちゃうことに疑問を感じませんか？

日本軍の強さを誇示する当時の百人切りエピソードを捏造呼ばわりして､
帝国軍人の名誉に泥を塗っている２ちゃんウヨ（ｗ

報道の自由は尊重しなけりゃいかん。
しかし、ウソの報道はそれ以上に絶対にいかん。
日頃、人権々、というマスコミは自己検証しろ。
裁判は徹底的にやれ。

スンスンスーン♪

朝日、毎日のモラルは南北チョン並み。

＞２１２
５６を読め。

向井氏の遺書 　　巣鴨遺書編纂会　『世紀の遺書』　（1953年）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

＞公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
＞記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事は
＞無いのですが頭からの曲解です。浅海さんも悪いのでは決してありません。

処刑された向井氏は百人斬りの「記事」自体を否定はしていない
記事を書いた東日浅海記者をかばってさえいる

>>212
０点
釣りにしては中途半端すぎ。
「日本軍の強さ」
「帝国軍人の名誉」なんて、
どう考えても誉め言葉。
絶対にアカヒも社民も
チョソも使わない。
もっと、売国奴らしくやってくれ。
（例文）
日本軍の野蛮さをを誇示する当時の百人切りエピソードを捏造呼ばわりして､
帝国軍人の腐れっぷりを正当化する２ちゃんウヨ（ｗ

>>218
未だに、「オレ正しくて、お前ウヨク」
から脱却できてないところがかわいいわけで。

南京大虐殺の写真がでっち上げだと知った時は、本当にショックだった。
田原総一郎は「信じる方が悪い」みたいな言い方してたが、アンタは気付いていたのか？と。

朝日はウソがばれた時に騙された人がどういう行動をとるか、まだわからんのかねえ。

>>211
下関の精神異常者の使用したそれも祖父の残した軍刀ですが何か？

>>219
同感。

>>ここで電波を飛ばしている皆さま

釣りなら、もっと精進してほしい。
そうでなければ、スケープゴートにされつつある
自分たちの立場に早く気付け。

早く悔い改めないと本当に見捨てられるぞ。

＜下関無差別殺人事件＞
　9月19日早朝、下関市農業Ａ（37）方で、Ａが母（72）の頭と首に日本刀で切り付け、即死。
さらに団地内で就寝中の近所の人たちや牛乳配達、ジョギング中の人たちを次々に襲い、3人
が死亡、3人が重体、5人が重傷を負った。Ａは精神障害者として病院に運ばれた。
　
　なくなられたのは４人だが。

「私の中の日本軍」には、「百人斬り競争」が、物理的に、指揮系統的に、およそ不可能である事が載っているのだが、
そもそも元々の「百人斬り」記事は、「民間人殺戮」などではなかったはず。
それを捻じ曲げた人間の責任も極めて重い。

>>223
で、100人斬り殺せるとでも言うのですか？

>>223
意味不明。−50点。

２２１に反論するつもりで引用したのだけど。

「１００人乗っても〜」な物置じゃあるまいし。
租税乱造な軍刀じゃ、１００人も切れねーよ。

>>224
軍人斬りが物理的に無理だから無抵抗の民間人をやったみたいに
すれば、真実味があると本勝の馬鹿は考えて捏造したんだろうな。
立たせて次々に斬り殺していく。

軍刀が100人切れるとか切れないとかは、時代劇でしか見たこと
ないからその辺の安っぽい想像で記事にしたんだろ。
で、「時代劇が嘘になる」見たいな前代未聞のDQN発言を噛ました。ｗ

馬鹿なんだよ結局。

>>227
了解。ってもっとちゃんと書けよ〜

>>219
君はインテリだね。
顔の見えない、普段の行動や言論の見えない世界の風説・言論活動・・・ｅｔｃのデメリット・限界を
身を持って示してくれているのですね。
ありがとうマスター君。

本勝は京都大学を卒業していないことを今回の裁判でもばらされちゃうのかな？

７１年には、朝日新聞の本多勝一記者（当時）が
百人斬りについての記事を同紙に載せた。
http://www.asahi.com/national/update/0428/010.html

ポイントはここでしょう。『本勝』が記事を掲載した。
全責任は『本勝』にあるという逃げ道ですよ。

ちなみに日本刀の殺傷能力は、黒沢明の「七人の侍」では、
地面にあらかじめ刺しておいて、数人切ったら、交換していた。
NHKの大河ドラマ「MUSASHI」がパクッたと叩かれたシーン。
時代劇ファンなら、誰もが知ってるんだけどね。

日本刀は、叩き切るのではなくて、引き切るから、切れ味が物を言う。
だから人の脂によって、切れ味が鈍ると役に立たない。
で、上記のシーンとなるわけだ。
もちろん刃こぼれも命取りだから、人の骨なんていう硬い物を切ったら、
それだけで、刃が駄目になる。
てなわけで時代劇で、首の血管や腹を切ったり刺したりするのが多い。

朝日・毎日の心有る社員の皆さん。
あなた方がみんな悪人だとはだれも思っていません。

でもひとつだけ質問していいですか？
あなた方は勤務先を聞かれた時胸を張って会社名を言えますか？
言えるのならもう何も言いません。･･･頑張ってください･･･。

もし心に何かしら引っかかるものがあるのなら、
是非、ささいなことでもいいから、行動を起こしてください。

さんざん悪あがきをした挙句、社会がひっくり返った時に初めて、
「オレはずっと会社は間違っていると思っていた。」
てのは無しですよ。

そのときは、あなたたちに言います。「死ね」と。

>>234

筑紫が「ビデオは見せていません」とテレビで堂々と発言していたことに関して、
後々に「違和感を感じていた」とごまかしていた。そのことを思い出したよ（ｗ

朝日、毎日の方見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusianasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

ところで、ディベートならば、
○　百人斬りの定義は何か？
から始めるべきだね。

次に、定義された事項は実存していたのか？　という疑問に答えなければならない。
今回は、原告は「なかった」ことを主張しているのだから、被告は「あった」という
証拠を出さねばならない。。

で、百人斬りの定義はなに？

>>233
71年は、まだ本勝が朝日新聞社社員だったから朝日としても責任が
あるな。
まして、いまだに「中国の旅」には、そいつが載ってるし。

まぁ、事実認定でくるか、除訴期間でごり押して裁判を破棄させるか
どの姿勢で挑むかですが…

事実認定ならかなりの確立で敗訴すんでないの？

除訴期間でごり押したら、それこそ旧日本軍の謝罪とか賠償は言えなくなるな。
言ったらどんどんこの件を出してやればいい。

さて、どうでますかな朝日、毎日、本勝は。

>>235
彼は確信犯でしょう。

まあかつては麻原にも信者がいたんだから、
筑紫信者がたくさんいるのも仕方ないですよね。

そのうち１％でも改心してもらえればいいですね。

>>237
当時の記事と本勝の「中国の旅」を見ればいいんちゃうか？

やはりこのＤＱＮな訴訟、騒いでいるのはここだけですな。
朝日、毎日はおろか読売、フジもニュースではやらないね。

>>241

会社のために頑張ってください。

在日朝鮮人の皆様も、この裁判に習って、
関東大震災における朝日新聞の報道について↓
http://homepage.broba.ws/asahicom/asakanto.htm
謝罪と賠償を求めてはいかがですか？

>>241
DQNな裁判大好きな朝日、毎日なのにね〜

delete thread

戦争加害者同士が争ってどうするねん？中国様に笑われるぞ。

ローカル紙にも載ってない

ID間違えてるよ。
fusianasanだってば。

>>245
名前が違うよ。fusianasanだ。

stop thread

げ、消す気？おいおいちょっと待てよ

>>241
しっかりWEBサイトには載ってるぞ。
朝日、TBSのスルーは、毎度のことではあるけどな。

>>243
朝日の肩持つ気はないが、これって本当にデマだったのかな？
終戦直後の連中の暴れっぷりを親から聞かされているだけにちょっと疑問。

>>241

お前何呑気なこと言ってるんだ？
ニュー速＋はもう６スレ目だぞ。

あっちの方、工作して来い！

他国の侵略に日本刀を持ち込むなんて武士に失敬だよな。
日本刀を民間人に向ける何て言語道断だし。

>>255
「武士に失敬」はいただけない。釣り失格。

「日本刀なんて子供のおもちゃ。馬鹿日本人め（プ」

これくらい言えよ。

日本も変わった。
こんな裁判起こせなかったよ。
バカサヨ全盛時代には。
日本のガンを潰せ〜！

百人斬りをでっちあげるとはとても考えられない。
なぜなら、30万の犠牲者にしたいなら、もっと効率のいいやり方を
でっちあげるからだ。おそらく、百人いかないまでも、あったに違いない。

>>258
見たんか？

ところで、君はどこの国の人かね？

だから百人斬りってなによ？

>>258
百人に達しなかったら何の意味もない。
これを捏造した人物は君と違ってその程度は武道について知っていたんだろうね。

>>260
　前の方から読んでいけばわかると思うが、
　戦時中に毎日の記者が戦意高揚記事を書こうとして、
「百人斬り」話を創り上げた。もちろん物理的に、軍隊秩序、統率的に不可能。
ただしここでは「百機撃墜」とそれほどレベルは変わらない。
　
　⇒本勝がさらに捏造。何故か民間人の殺戮に走った事になっている。

>>262

なるほど、さんきゅう。

朝日・毎日の社員諸君。見てるんだろ？何とか言ってくれ。
おれはあんたたちを嫌いになりたくないんだ。

それとも本当に自分たちは正しいと思っているのか。
おれはそんな日本人がいるなんて考えたくもないんだ。

>>258
数じゃないんだよね。
だとすると、通州も南京もいっしょになるよ、
つり基地君。

>>262
>本勝がさらに捏造。何故か民間人の殺戮に走った事になっている。
　三国志の時代ならいざ知らず、鉄砲持った近代の兵隊が
刀を振り回して向かってくる相手に一方的に負けるのはおかしい、
と思うだけの知恵はあったのかもね＞本蛇蠍一
その割に、日本刀では百人なんてとても斬れないとかいう批判に
時代劇云々と反論する訳なんだが…

本勝は卑怯の極み

>>223
最終的に８人死亡していますよ。まあ１０人には達してないが。

朝日・毎日の社員の方々は、
ここの意見を少数意見だと考えているのですね。
それなら結構です。

もはや軽蔑ではなくあなた方は同情の対象です。

本当は分かってるんだろ？
もう潔く認めちゃって楽になれよ＞毎日・朝日

公職選挙法で逮捕された毎日放送の社員・新堂裕彦容疑者といい、
関西のマスコミは終わってる

北朝鮮・社民党とあなたたちは違うと信じたい･･･。

ニュース+とは違うから、こういうフォローはしたくはないが、
朝鮮日報東京版だからね、同列でしょ？

>>272
何が言いたいのかわからない

>>273
スレ違いスマソ
>>274
「思考停止」ってやつですか？

>>269
いや〜彼等は自分達の考え方は至上無二の崇高な物だと、
本気で思い込んでやがります（ｗ

嘘記事で処刑されちゃったらやりきれないね

>>276

社員で知ってる奴はみんないい人間なんだが･･･。
本当は日本が嫌いなんだろうか？

なぜ、日本が嫌いなんだろう？

この国の豊かさを享受して、
法律に守られて、
それでいて国家を否定する･･･。

単にずる賢いだけ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030428-00000316-yom-soci
岐阜県八幡町から大和町に抜ける林道に、「電磁波の研究をしている反共集団」という白マスクに白衣姿約４０人。
千乃会長は、
長年、左翼ゲリラ・共産ゲリラによるテスラー波兵器の照射でガンになり、
現在も恒常的に攻撃を受け末期ガンが全身に転移、テスラー波による失禁攻撃を受けていると主張。
キャラバン隊を組んで、電磁波の少ない山間部を転々と暮らしている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm

>>279
日本が嫌いなんじゃなくて日本を支えている人間（政府や役人）が嫌いなだけ。
そういうのになりそこなった人が朝日の社員になるわけですから。

>>281
レスさんきゅ。

でも、結果的には北朝鮮の拉致を手助けしたりして
善良な一般市民に迷惑かけてるんですよね。

>>277
　しかも、被告側弁護人も「新聞記事のみで処刑するのは乱暴」という
意味の「支弁書」を出しているし。

さすがに反朝日厨元気だね。

・・・なにか進展があったら教えてくれよなｗ

>>284
どうも。
でもニュー速＋とか極東板に比べるとこっちは大した事ないよ。

随分適当な裁判だったんだな

遺族３人ってのがやばそうな気がしないでもない。
名誉回復運動の支援者の会とかはないのかな？ソロ活動？
本勝をへこませてくれるなら愉快なんだが、
後でいやなオチが付かないだろうな。

「100人斬り」

　私（ホーム・ページ作者）は、この写真を入手して1度見たきりで、最近まで見直そうとは考えていませんでした。
　なぜなら過去に「100人斬り」裁判について調査しましたから、この話はマスコミによって作り出されたウソ話である事を知っていました。
　そしてこの記事を根拠に、こんなヒドイ裁判はあるものかと向井敏明・野田毅両少尉が処刑されるシーンをまともに見れなかったのです。
　向井・野田両人の目は真っ直ぐな目をしており、私にはどうしても直視出来ませんでした。
　処刑される直前に両氏が述べた日中友好の言葉は余りにも悲しく感じます。私は絶対に中国とこの記事を書いた記者（東京日日新聞：現毎日新聞）を許すことは出来無いし、ましてやこの100％無実の人達が南京事件当事者とするのはヒド過ぎます。
　「正論」平成12年2月号に向井氏の娘さんが論文を書かれたそうですが、私は読みませんでした。いえ読めなかったのです。
　多分、涙がこみ上げて来るから。3人の英霊よどうか安らかに。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/100.html

>>287
裁判に負けたくらいのことでへこむような神経持ち合わせてる訳ないって。
むしろ鬼の首でも取ったように不当判決だの司法の右傾化だのと騒ぎ立てるだろ。
お仲間の筑紫や佐高と一緒にな。

>>287
＞名誉回復運動の支援者の会とかはないのかな？ソロ活動？

支援者の会とか組織的な動きは、
下手するとプロ市民と同じことになってしまう危険がある罠。
政治的思想的な意図はないということを示すということでは
ソロ活動の方がいいような気がする。

適当も何も、あの東京裁判だからな

>同論文は「南京百人斬り競争論議＝一九七一年から七五年のねつ造され
>たまぼろしの戦争の罪意識」と題され、カナダ・トロントのヨーク大学
>歴史学教授ボブ・ワカバヤシ氏(五〇)によって書かれた。三十三ペー
>ジにわたる同論文は米国の日本研究学術雑誌でも最
>有力の「日本研究ジャーナル」の最新号に掲載された。

THE JOURNAL OF JAPANESE STUDIES

Bob Tadashi Wakabayashi
The Nanking 100-Man Killing Contest Debate:
War Guilt Amid Fabricated Illusions, 1971-75

ttp://depts.washington.edu/jjs/wakabayashi.htm

Abstract

In December 1937 two Japanese officer-swordsmen allegedly vied to see
who could first kill 100 Chinese in a "murder race" outside Nanking.
In 1946-47 they suffered execution as war criminals, and in 1971-75
a debate over the incident's factuality erupted in Japan. I conclude that
the killing contest itself was a fabrication, but the debate over it provoked
a full-blown controversy as to the historicity of the Nanking Atrocity as
a whole. This larger controversy increased the Japanese people's knowledge
of the Atrocity and raised their awareness of being victimizers in a war of
imperialist aggression despite efforts to the contrary by conservative revisionists.

Volume 26, Number 2 (Summer 2000)
c 2000 Society for Japanese Studies

朝日もバカだなw
「すえもの切り」なんかする訳ないだろ。
不浄役人じゃないんだから。

前スレをみていないけど、オレがかつて読んだ本の内容はこうだ。
百斬りをやったといわれるうちの一人は副官だった。副官はいってみれば
秘書のようなもので、司令官のそばに絶えずいなければならない。
最前線へ出て行って百人斬りなどやれるわけがない。日日の記事では
「○官をやっている」と書かれていて副官だったことがぼかされていた。
副官がこんなことをやれるわけがないから軍隊にいた人間なら一目で
この記事がウソだと見破るからね。これを書いたのは日日のＡという記者。
日日はいまの毎日。Ａ記者は記事の内容についてシラをきりとおした。
朝日のホンカツはものを知らないアホだから、例によって検証もせず
あちらさんのいうとおりの「テープレコーダー」役をつとめたってわけ。

例の「米軍ヘリを撃ち落とした」という戦意高揚報道の主人公。
イラクの田舎の農民爺さん。
その後、砂嵐で墜落したヘリを朝発見して通報したら勝手に撃墜に祭り上げられたことが明らかになったが。

下手すれば、同じ運命になってたかもな。
厳しくいえば戦争犯罪だし。

最近、山本七平の本読んだが一番悪いのはマスコミだな
昔から国民を煽り騙し続けてる

アカヒは臭監アカヒで「クレヨンしんちゃんのどこがわるい」と開き直ったくせに
この一件の本紙での報道ははベタ扱い・・・・
よっぽどやましいのですか・・・・？

しんちゃんでそんな報道すんのか・・・。

そういえば前代未聞の朝日・読売呉越同舟アニメ「あたしンち」なんてあったな。
アレがそういう晒し上げくらったらどう反応すんのかみものだな。

亀レスでスマソ。

本勝が「千人斬り」の根拠にしているのは新聞記事だったと思う。
本多勝一選集（だったかな）で読んだ限りではね。
だから、今回は本勝に勝ち目はないと思われ。

山本七平って有価、イザヤベンダサンとの対決は面白かったね。
本勝にとっては楽勝なので、あえて敵の土俵である「諸君」で戦った、って書いていた。

鬼畜浅海がその後どうなったのか気になったので調べてみたが

浅海記者などは戦中自分があんな荒唐無稽なウソ記事まで書いて戦意高揚していたこと
など、まるでなかったかのように戦後は労組委員長となり、「日本帝国主義の中国侵略」
を厳しく非難する記事を書き、中国共産党を最大限に礼賛、新中国は全世界の被圧迫民族の
解放を目指しているなどと書き立て、中国から
「反動新聞社の中で、民主化につとめる英雄的記者」
と呼ばれ、毎日新聞の花形記者となり、後には文化大革命も大絶賛、「日中の懸け橋」などと
言われて名誉社員待遇まで受けている。

一方の浅海記者は戦後、毎日新聞を代表する「大記者」として活躍し、定年退職後は
「日中友好推進派」として、毛沢東や文化大革命を礼賛した数冊の著書を残している。

こいつクズの中のクズだよな　戦前は軍部に媚を売って戦後は中共に尻尾振ったか
こいつは収容所に入れられたわけではないだろうから、強制的に洗脳されたわけでも
なさそうだ　それでも戦後こんな風に生きていけるとは・・
こいつこそ確信犯的虐殺者だよ

１００人斬りなどできるわけがない。
二人は歩兵小隊長と大隊長副官。小隊長には４０名以上の部下がおり、
副官は常時大隊長の側を離れてはならない。
二人が勝手に申し合わせて人斬り競争をしていたとすれば、報道がある以上、
戦線を勝手に離脱し個人的な武勇を誇ろうとしたという事実があったことになり、
軍規によって処断されるはず。
また軍命によって行ったのならば、１００人もの敵を斬り捨てたとなれば
英雄であり、賞賛されたはずだが、そのような事実はない。軍は黙殺である。
ということは軍も「けっ、ヨタ話とばしやがって」と思っていたのだろうと
推測できる。
第一、戦場で敵を殺すことは犯罪ではない。

７０年当時、飛ぶ鳥落とす勢いだった本田勝一に噛みついたのが山本七平。
本勝はウソがばれて苦しくなった。

百人切りなんかできっこないよ相手は小銃・ピストル・手榴弾持ってるだろ。

>>49
遅レスですまんが、洪勝がそのコメントを発した時代は、
テレビの時代劇を含むドラマ番組の最後に「この番組はフィクションです」
って出なかったのかなぁ。
それ知ってて洪勝が逝ってるのなら基地害認定だな。

>>304

「洪勝」　　ってなに？

本→洪（ほん　ことえりだと出てくる）

>>305
たぶん「ホン」が朝鮮語で洪の読みなので間違って変換されたのでは？
ハン板住人ですか？ｗ

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/29na1003.htm
産経の朝刊はさすがにこの事件について記述が細かいね
ホンカツ君はコメント要請について回答なし、と予想通り卑劣な小心者っぷりを
遺憾なく発揮されています
多分、次号あたりの臭菌あたりに論理性ゼロで汚い罵詈雑言だけに満ちた
反論が載るでしょう

おそらく、1億ぐらいでコソーリ和解。
謝罪・訂正記事だけは、なんとしても拒否。

ニュー速+は5でおしまい？

7まであるよ

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのＨＰミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
ビラのＨＰ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/1065/
ビラのＨＰ掲示板 ｉモード版
http://jbbs.shitaraba.com/news/1065/i/
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043144022/
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/

>>307
あちこち見てますw
この件は、私が丁度小学校３年か４年生の頃で、
当時の担任の先生が「あり得ない」とチャンバラ
時代劇（一寸したブームですた）の話から日本刀の
話の流れの中で出てきたことを覚えています。
家のお使いで肉屋さんに逝った時に店内にある
巨大なヤスリをみて成る程と納得しました。

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

313が妙にうまい。

法律に詳しい人教えて下さい。
これはどんな最終判決が予想されるでしょう。
朝日は大好きな謝罪や補償をすることになるのでしょうか？

弁護士がどんな面々かは監視しましょうね！

309 名前：まさひこ 投稿日：03/04/29 11:07 ID:X2jr1ya5

本　多　勝　一　終　わ　っ　た　な　(ｗ

本多勝一サンは最強だよ。
「俺は中国人が証言したとおりに書いただけだ。」
「それが事実かどうかは関係ない。中国人はそのように
証言したのだ。」
「

マスコミは卑怯でないと務まらない
本勝出てこい！
浅海はもうすでに死んでいるのか

これテレビでどっか報道したの？
TBSは絶対やる訳ないけど！

>>317　追加

「百人きりが無かったことの証拠を見せろ」
　　
BY　本勝

>>320
日本刀では、100人斬れない。
↓
本勝の歴代稀に見るDQN馬鹿回答

「それでは時代劇が嘘になっていしまう」






ある意味、これほどのトンチキでも朝日新聞ではカリスマ記者として
世に出せるのだから凄い。ｗ

　裁判所が扱ってくれるかどうかだなぁ・・・。
　それが不安。

　きちんと論争になったら、本多勝一は法廷に出るんだろうか？

つか時間との競争だな。
裁判が長引けば本勝の寿命が先に尽きる可能性もある。

>>321
　よく出てくる話なんだけど、それって本当に奴は言ったの？
　文書として残っていたりするわけなんでしょうか？

　いやぁ、あまりにもお花畑な話なんで、にわかに信じがたくて。

新聞の発行部数と一緒で大げさな数字を挙げるのが朝日です

>>324
これは自分の著書にしっかり書いてるよ。
どれかは忘れたが、探せばかならずでる。

確か「南京大虐殺否定の13のウソ」かなんかに百人斬りの項目で
本勝本人が噛ましてるよ。

あまりにも大笑いのネタだから直ぐには信じられないが。ｗ

三船敏郎が「1本の刀では5人も斬れん」とストックの刀を用意している
場面を見せたい。 七人の侍より

時代劇は嘘に決まってるだろバカトンカツ。

大山倍達先生のように嘘を嘘だと見抜けずに吉川英治「宮本武蔵」に感化されて
うっかり空手道を究めてしまうような突き抜けた尊敬すべきバカもいるけどね。

>>322
裁判所は、取り上げるだろうね。

問題は、朝日、毎日、本勝の姿勢。
除訴期間切れで争うのか？
事実認定で争うのか？

除訴期間切れで争うと、奴らは今後、日本を謝罪と賠償で道義上叩けなくなる。
事実認定では、朝日、毎日、本勝側に反論すべき立証が難しい。

朝日は、毎日と本勝の責任に全て擦り付けて和解に持ち込むのではないかと
思いますがね。で、コッソリと自社出版の「中国の旅」で問題の個所をバッサリ
と削除。片隅に謝罪文を載せておしまい。

本勝は、法廷に出ないかもしれないね。病気を理由に。
毎日は、当時の記者が死亡したから事実関係はわからないとして逃げて
変な謝罪文をチョビット掲載して終わり。後は、和解かな。

本勝は、逃げ道がないから「中国が云々」と言って逃げ回る。
まぁ、そうすりゃ中国様からお怒りを食うでしょうな。ｗ

『百人斬り』はでっちあげです。
訴訟がんばってください。
資金カンパしますよ。
朝日と毎日、日本のプラウダと人民日報です。二つとも抹殺しましょう。
日本からは。日本が嫌いな二新聞です。

>>328
大山倍達先生は、自分で出来ない事を弟子がドンドン現実化したから
凄かった訳で…とか言ってみる。

>>331

やっぱりそういうもんなのかねえ。正直俺の大山倍達像って「空手バカ一代」がソースなの。

戦前朝日の紙面を見て興奮した兄は戦争に志願し戦死しました。
というおばあさんがいたとします。
訴訟起こせるでしょうか？

朝日、毎日はいかに日本人にとつて有害な存在であり、敵でもあるかがよく分かる事例だ。
朝日、毎日がどんな態度をとるか注視しよう。

>>329
いや、これは今も出版されてるチャイナの旅への提訴＆差止請求
じゃないの？
新聞記事自体に対する提訴なら、侵害時から２０年過ぎてるから、
除籍期間だろうけど。
どのみち、裁判過程で事の真偽を司法判断するものと思われるんでそこ期待。

>>335
朝日、毎日、本多が争う気ならね。

どうも朝日は、本勝の尻尾切りと毎日押し付けになりそうな気がする
のですよ。差止はなんとか凌いで部分削除で和解とするんでないかと。

あんまりこの件で争いたくないと思うのよ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/29na1003.htm
本　多　氏　は　コ　メ　ン　ト　要　請　に　対　し　回　答　が　な　い　。

日本をバッシングするネタなら、虚偽だろうが根拠がしっかりしてなかろうがとにかく記事にしてしまう一部の新聞社。
特に８０年代から９０年代にかけて自虐の雰囲気が蔓延し、マスコミやジャーナリストは熱病のようだった。
近年正常化の動きが本格化し、以前のように関心が集まることはなくなった。
　

だけど、百人切りをやったと本人たちが主張したのを
記事にしたことが名誉毀損になるのか？？？
違うのなら記事になった当時問題になったはずなのだが？？？

左高のコメントをぜひ聞きたいものだ。
大谷はこういうのって案外まともなことを言いそうな気がするぞ？
畜死は完全無視だろう。

しかし、一体どういう経緯で裁判になったんだろう？？？
そっちのほうが気になる。
どこか裁判になった経緯を記事にしないかなｗ

戦時中は、勇敢な日本軍のシンボルにされ、
敗戦後は日本軍の残虐行為のシンボルにされ、
現在は、サヨクと戦うシンボルにされる。
気の毒な傀儡の家系だな。

朝日も毎日も、こうなったら、「戦時中の両将校の言動」を
弁護のための証拠として提出してくるだろう。
傷が広がらなければいいがな。

これが勝訴すると、存在を政府が認めている南京虐殺や従軍慰安婦問題でも
存在しなかったという論はもう展開できなくなるな。
諸刃の刃というやつだね。

>>337
また「雑音にお答えしているひまはない」ってことかな。

自分に都合の悪い話はすべて雑音か・・・

相手にされないからって、自分らがやってることを書いちゃダメだよ（藁。
>344･345

>>339
本人たちも主張なんかしてないだろう
写真撮らせたら勝手に「100人斬り」
なんて見出しつけられちゃったんじゃなくて？

>>343
正しい発言だ
もしこの将校が自分の獲物で合計で３０万人以上惨殺し、２０万人の娼婦を強制連行していたらなｗ

>>339
その、“本人談”の信憑性自体怪しいんじゃなかったっけ。本当に取材したものかどうか。
二人は砲兵隊の将校で、通常の作戦では敵兵と出会うこと自体有り得ないとか。

砲兵は、前線の何キロも後方から大砲撃つのが任務。イラク戦争で155mm榴弾砲の
すぐ横で、日本のテレビ局のｵﾈｰﾁｬﾝがレポートしてたけど、あんな感じじゃないのか？

>>347
ソースよろしく。
>>349
“本人談”の信憑性の問題ではなく、
当人が主張していることを記事にしたらなんで名誉毀損になるのか
教えてくださいね。

747 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/04/29 00:43 ID:wLduNlYC
チャンバラ幻想　実はもろかった日本刀　　（朝日　12/3　2002）

時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのが”お約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
　鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
　善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・

>>339
記者は、従軍してないのよ。
野田少尉の手記には、その辺の経緯が書いてある。

100人斬りは、小説みたいなもので、それはせんで欲しいと記者に言ってる。
嘘っぱち記事なのよ。

>>350
野田少尉の手記

その１

　新聞記事ノ真相

　被告等ハ死刑判決ニヨリ既ニ死ヲ覚悟シアリ。「人ノ死ナントスルヤ其ノ
言ヤ善シ」トノ古語ニアル如ク被告等ノ個人的面子ハ一切放擲シテ新聞記事
ノ真相ヲ発表ス。依ツテ中国民及日本国民ガ嘲笑スルトモ之ヲ甘受シ虚報ノ
武勇伝ナリシコトヲ世界ニ謝ス。
　十年以前前ノコトナレバ記憶確実ナラザルモ無錫ニ於ケル朝食後ノ冗談笑
話ノ一節左ノ如キモノアリタリ。

記者　「貴殿等ノ剣ノ名ハ何デスカ」
向井　「関ノ孫六デス」
野田　「無名デス」
記者　「斬レマスカネ」
向井　「サア未ダ斬ツタ経験ハアリマセンガ日本ニハ昔カラ百人斬トカ千人
　　　　斬トカ云フ武勇伝ガアリマス。真実ニ昔ハ百人モ斬ツタモノカナア。
　　　　上海方面デハ鉄兜ヲ切ツタトカ云フガ」
記者　「一体無錫カラ南京マデノ間ニ白兵戦デ何人位斬レルモノデセウカネ」
向井　「常ニ第一線ニ立チ戦死サヘシナケレバネー」

記者　「ドウデス無錫カラ南京マデ何人斬レルモノカ競争シテミタラ　記事ノ
　　　　特種ヲ探シテヰルンデスガ」
向井　「ソウデスネ無錫付近ノ戦斗デ向井二十人野田十人トスルカ、無錫カラ
　　　　常州マデノ間ノ戦斗デハ向井四十人野田三十人無錫カラ丹陽マデ六十
　　　　対五十無錫カラ句溶マデ九十対八十無錫カラ南京マデノ間ノ戦斗デハ
　　　　向井野田共ニ一〇〇人以上ト云フコトニシタラ、オイ野田ドウ考ヘル
　　　　カ、小説ダガ」

>>353の続き
その２

野田　「ソンナコトハ実行不可能ダ、武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気　　　　ニナレナイネ」
記者　「百人斬競争ノ武勇伝ガ記事ニ出タラ花嫁サンガ殺到シマスゾ　
　　　　ハハハ、写真ヲトリマセウ」
向井　「チヨツト恥ヅカシイガ記事ノ種ガ無ケレバ気ノ毒デス。二人ノ　　　　名前ヲ借シテアゲマセウカ」
記者　「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」

　其ノ後被告等ハ職務上絶対ニカゝル百人斬競争ノ如キハ為サザリキ又
其ノ後新聞記者トハ麒麟門東方マデノ間会合スル機会無カリキ
　シタガツテ常州、丹陽、句溶ノ記事ハ記者ガ無錫ノ対談ヲ基礎トシテ
虚構創作シテ発表セルモノナリ
　尚数字ハ端数ヲツケテ（例句溶ニ於テ向井八九野田七八）事実ラシク
見セカケタルモノナリ。
　野田ハ麒麟門東方ニ於テ記者ノ戦車ニ添乗シテ来ルニ再会セリ

>>354の続き
その３

記者　「ヤアヨク会ヒマシタネ」
野田　「記者サンモ御健在デオ目出度ウ」
記者　「今マデ幾回モ打電シマシタガ百人斬競争ハ日本デ大評判ラシ
　　　　イデスヨ。二人トモ百人以上突破シタコトニ（一行不明）
野田　「ソウデスカ」
記者　「マア其ノ中新聞記事ヲ楽ミニシテ下サイ、サヨナラ」

　瞬時ニシテ記者ハ戦車ニ搭乗セルママ去レリ。当時該記者ハ向井ガ
丹陽ニ於テ入院中ニシテ不在ナルヲ知ラザリシ為、無錫ノ対話ヲ基礎
トシテ紫金山ニ於イテ向井野田両人ガ談笑セル記事及向井一人ガ壮語
シタル記事ヲ創作シテ発表セルモノナリ。
　右述ノ如ク被告等ノ冗談笑話ニヨリ事実無根ノ虚報ノ出デタルハ全
ク被告等ノ責任ナルモ又記者ガ目撃セザルニモカカハラズ筆ノ走ルガ
ママニ興味的ニ記事ヲ創作セルハ一体ノ責任アリ。
　貴国法廷ヲ煩ハシ世人ヲ騒ガシタル罪ヲ此処ニ衷心ヨリオ詫ビス。


　以上。

>>352-353
当の本人がそういってる訳なのだが、何でそれを記事にしたら
「名誉毀損」なのか理解不能です。

>>350
もともと主張もしてないし、戦後、それを100人斬りと書き民間人を
やったのとか、捕虜を切ったとか非常にあやしいものをいまだに出版
し続けることは、遺族への名誉毀損ではある。

>>3535-355を参照してくれ。

>>350
いや、「“本人談”の信憑性」と言ったのは、本人の話の内容の信憑性ということではなく、
東京日日新聞の浅海特派員が本当にちゃんと取材したものなのか？ということ。
二人の写真だけ撮って、記事は全て浅海の捏造の可能性があるということ。東京裁判
以降、当のこの記事の執筆者：浅海特派員は失踪して行方知れず。

>>356
本人は、言ってないのだよ。
あれは虚報で捏造だと言っているのだけど読めないの？

>>357
ですから、>>352-355において野田、向井両名とも記事にするのを
了承してるわけですよね？
あくまでも百人切ったかどうかが事実かどうかが問題
では無く、「名誉毀損」に当たるかどうかで記事にすることを
両名とも了承しているのに何で「名誉毀損」に当たるのかが
理解できないのですが。

なんにせよ、反日左翼の常套手段である告訴に踏み切ったのは良かった。
朝日、毎日の「人権」がいかに胡散臭いものか証明されるね。

>>361
おや？
>>360の問に対する答えはないのですか？

>>343
また日本語の不自由な奴が本勝擁護か。
筑紫・粂・本勝信者に日本語の不自由な人が多いのは何でだろ〜。

このスレの諸君。 まぁ、GWにﾏﾀｰﾘと、
“ 山本七平・著 「私の中の日本軍」 上下巻【文春文庫】　”　を読み返してみよう。
本書はこの事件を、非常に冷静かつ客観的に分析していると思うのだが。

いままでどうして訴えなかったのか、不思議だった。「戦時性報道」に
よる犠牲者と思われるからだ。遺族は半世紀以上も汚名に耐えてきた。
しかしながら虚偽の煽り報道した二つの新聞社は戦後平和主義の立場を
偽り、過去の「報道犯罪」に封印した。二つの新聞社はアメリカの
戦争報道を検証・批判するより、己の会社の過去に犯した「戦時性報道犯罪」
正直に検証・謝罪すべきだろう。

>>363
瑣末的な揚げ足とりではなく、議論の流れである、>>360の指摘に対しての
答えは？

>332
空手バカ一代はフィクションだよ。
武道板やハン板に煎ってみてね。
漏れも実話と知って、ショックを受けた。

>>365
もっともらしいことを書いていますが、全く>>360の答えになっていないですね。
それよりも、産経新聞の社説の説明責任放棄はどうしたのですか？

>>362
確かに承諾があれば被害者の損害賠償権は放棄されるかもしれませんが
承諾した内容と記事にしている内容が異なるから、放棄していないといえます。
ここでは、宮本武蔵のように倍する敵兵に臆することなく挑んだ勇者という承諾内容でしょう。
それに反して中国の旅の記述は、民間人も斬った殺人鬼。侵略の象徴という内容でしょう。
したがって承諾によって合法化はされないと考えるわけですが何か。

なんでわざわざID変えるん？つかID:2DFHr5Xyとは別人だよね？

日本刀って首はねただけでも曲がることがあるって本当ですか

関の孫六で１００人切るってのが、その段階でウソですよって
暗に記者は臭わせてたってこと？
名刀なんだし、関の孫六の名誉毀損だ。

>>360
記者のおだてに乗せられて了承したら、とんでもねえ嘘八百記事
書かれたんじゃねえか。
記事にすることを了承していても、内容が本人の名誉を毀損するもので
あれば名誉毀損罪は成立するんだよ。
ネタ記事をソースに故人を鬼畜扱いした本田勝一については
言うまでもないな。
OK？＞2DFHr5Xy＝tdg/oM91

>>360
これ（352-356）読む限り、
「戦場を舞台にした小説の登場人物に名前を貸すこと」を承諾しただけでないか？
実話として捏造記事を書き飛ばして、ほっかむりしたのは問題なのでは？
事実上、将校二人を殺したあげく遺族の名誉を汚したと考えるのも無理はないかと。

>>371
曲がったり折れたりするらしいね。しかしそれ以前に、人を数人も斬ると刃こぼれが酷くて
使い物にならなくなるという話を聞いたｺﾄがある。

確かに出刃包丁みたいな刃の厚い刃物でも、鳥や魚(鯛みたいにちょっと骨の硬い)の骨
下手に切ると刃がこぼれたりするもんな。

　なんか、問題点が錯綜してますなぁ。ちと箇条書きしてみます。
　フォローよろしく。

１：東京日日新聞記者が兵士との雑談を「事実」として記事にする
　　この段階で、百人斬りは、「戦っている相手、つまり敵を斬り殺した」
　という内容？

２：兵士の了承を得ないうちに記事になったものの、その時点では抗議がなかった
　（できる状況に無いと考えるべき？）

３：戦後、この記事が元になり、両兵士は戦争犯罪者として処刑される。
　　執筆した記者は、事実として証言している。
　　兵士たちは手記で反論している。

４：その後、カメラマン、記者たちは「虚偽だった」と述懐している。

-----------------------ここまでが東京日日新聞の問題

５：本多勝一が連載記事「中国の旅」の中で百人斬りを取り上げる。
　　このとき、本多記者は「捕虜をなで斬りにした」と残虐な行動として描いている。
　　（これについては中国人の証言と、本田記者は応じている）

６：現在でも、中国の旅は出版されつづけている
-----------------------ここまでが東京朝日新聞の問題

（ということで、いいのかな？）

社民党関係の掲示板です。荒らさないでください。

鶴田誠二 長崎県長崎市議 http://8304.teacup.com/turuta/bbs
中島おさむ 社民党埼玉組織部長・青年対策部長 //www.t2p.net/ngn-21/bbs/bbs.cg
石松としお 茨城県友部町議 http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
梶正治 香川県議 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
森山よ鹿児島県鹿児島市議 http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
小野清人 東京都杉並区議会議員 http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi

>>360
お前の言い方だと事実だろうが嘘だろうが承諾が有れば書いて良い事になる。
嘘八百書かれた挙句、それを根拠に処刑され
その家族は戦犯の家と後ろ指指されているのに問題無いとは呆れるよ。
マスコミによる人権侵害の最たるものだろ、この問題は。

>>376
　そんで自己分析。

　東京日日新聞　＝　毎日新聞として定義していいならば、毎日は戦時中のこととはいえ
虚偽の記事によって二人の兵士を死に追いやってしまったことは事実。であれば、今さら
とはいえ、遺族に謝罪と訂正記事を出せばいいだけのことのように思う。

　それより深刻なのは朝日新聞と本多勝一でしょう。
　明らかに「悪しき捏造」記事であり、使者を鞭打つ行為以外の何者でもないでしょう。
　かなり悪質であり、一般的な感情としての「名誉毀損」ではこちらが該当するのでは？

100人ぎりねぇ
刀を20本くらい使えば可能なんじゃない?

因みに、面白い話を紹介しよう。足利義輝だったかな?
まぁ、こいつが将軍の癖に剣豪だったわけですよ。
んで、敵兵に攻め込まれたときにその変態振りを発揮したのね.

畳みに鞘から抜いた名刀中の名刀をいくつも突き刺して、
数人斬ったかと思うと、畳から刀を抜くとバッタバッタと切り殺していったわけ
ついには、全ての刀は折れ殺されてしまったとさ。

さて、ここで何が言いたいかというと
まぁ,わかるよね

まぁ、おまけとして言うと、戦国時代の刀ってのは量産品だから粗悪品。
ひと1人２人斬れば油で斬れなくなってしまう代物だったとさ。
例え、どんな名刀だったとしても血と油はつきますからねぇ…

展開を見ずに書いてｽﾏｿ。名刀ならとか言う書き込みがあったんでつい

>>360
　どういう形で「了承」したのかが問題ではないかと。

　今でも、あまりにも過剰な報道で「ここまで大騒ぎになるとは・・・」と戸惑っている
報道被害者の方は少なくありませんよね？
　その状況下にある人に対して、「おまえ、だって、了解したじゃん」と言ってしまう
のは、ちと酷くありませんか？　しかも両名は、処刑されてるわけですから。

>>378
マスコミは公権力じゃないんだから、「人権侵害」は有り得ないんじゃないか？

>>360
訴状見たわけではないから、はっきりしたことは言えないが、>>1の記事を読む限り
ではこういうことでしょう。
戦中は確かにこの記事は、戦意高揚のための記事で評判だったかもしれない、でも、
戦後はあの戦争を取りまく世論が180度ひっくり返えり、彼らは、単なる人殺しになってしまった。
しかも、この記事が元で彼らは「戦犯」として裁かれ、処刑されてしまったわけです。
記事が物語であるとしてくれれば、処刑という流れは変わらなかったのだろうけど、
冤罪なのだから、彼らの名誉までは失墜しなかった。
1の記事中で遺族が言っている、「百人斬りがなかったことは証拠上明らかになってい
るが、毎日新聞は記事を訂正せず...」はこれをさしているんだろう。

>>382
　あなた、本当にそう思ってます！？　マスコミが人権侵害しない！？

毎日と朝日を分けたほうがいいと思われ。

TVの法律番組では、名誉毀損とは、事実・虚偽にかかわらず本人の名誉を人前で傷つける旨だったと思う。
で、この記事がその当時の日本で本人の名誉を傷つけたかというと全く逆で名誉なことなんでしょう。
だから、毎日に名誉毀損は適用できないのではないか。

で、朝日と本勝ﾀﾝだが、これは名誉毀損が成立するかもしれん。
当時の新聞が大本営発表を載せていたことは本勝タン自身が非難しているわけだから、
毎日の記事を鵜呑みにできないことは本勝タンには容易に想像されるので裏を取る義務があった、
と裁判所が認定するかどうかで分かれるのではないかな。裁判官次第ではないかな。

>>382
じゃあ何でＢＲＯなんてつくるんだよ。
桶川の事件や松本サリン事件は充分人権侵害だろ。

　　馬　　鹿　　で　　す　　か　　？

>>378
そりゃドイツ的ドグマだよ。
教科書読みすぎ。

スマソほかの人とかぶった。
漏れの主張はだいたい３７６が語ってくれた。

>382
公権力じゃないから、人権侵害はありえないなんて、社会に出て言ったら
笑われるぞ。

>>385 >>388
　いえいえ。おっしゃるとおりです。
　ただ、東京日日新聞の記事を、果たして両兵士が「名誉」と感じたかと言えば
それは無いと私は想像します。
　たぶん、あまりにも盛り上がってしまったので「困ったもんだ」という苦笑では
ないかと。

　処刑に当たって、どれだけ無念であったか・・・。胸が痛みます。

>>387
すいません、ドイツ的ドグマって何ですか？
馬鹿なので教えて下さい。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ドイツ的ドグマに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

>>380
ちょっと聞いた話と違う。戦国時代の刀とは言え、将軍家への献上品。
天下の名刀を使い捨てにして斬りまくったという話だす。
でも数人斬ったら切れなくなると言うのは同じらしい。

横レスだが。
>>１：
　そもそも「兵士の雑談」ではない。記者浅海が「大阪に較べて
一割低いボーナス」等とぼやいていた（つまり特ダネ記事を欲し
ていた）いて、野田、向井両少尉から取った断片的談話を、「百
人斬り」として一つのストーリーに「作り上げた」事である（この記
事に最初から関わっているのは記者浅海のみ、カメラマンは第
二報の際の写真を撮っただけ、残り二人の特派員の内、一人は
名前貸し、一人は電信技師）。

>>２：
　両少尉は自分達の取られた談話が斯様な記事になっている
事は「知らなかった」（戦場に新聞は配達されないから、それは
或る意味当然だが）。彼らが本土に帰国後、この記事を知って
「恥ずかしかった」というのは「支弁書」にもある。

>>３：
　記者浅海は「自分が両少尉から取材した事は事実です」と、
「支弁書」で記述して提出している（極めて狡猾な事に、事実
を取材した、とは一言も言っていない）。で、東京国際軍事裁
判法廷では両少尉を不起訴に、南京国際軍事裁判法廷では、
両少尉を処刑した（この判断の差については、『私の中の日本
軍』に詳しい）。

>>４：
　カメラマンは「自分が両少尉に会ったのは一回きり」と証言
しただけ。記者浅海は「虚偽だった」とも「事実だった」とも答
えてはいない。

>>391　393
教えてもいいけど、ありがとうの一言もないんだろうなぁ・・・
法学勉強した人のように見えたんで、俺の勘違いだったか。
ドイツ人（法学者）の妄想ってことですよ。
それでわかんないなら、難しく説明してあげる。

>>390
>ただ、東京日日新聞の記事を、果たして両兵士が「名誉」と感じたかと言えば それは無いと私は想像します。

御意。 野田さんは「　武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」 とおっしゃてますものね。

>>395
　フォロー感謝！　>>376をちと訂正してみようかのぉ・・・

>>39４

ん？えっと･･･
読み間違いされてるようですね。はい。

量産品で１人２人と言うのは、戦国時代の雑兵が持っていた刀のことです。

漏れの聞いた話によると名刀でも７,８人程度らしいです。
とうぜん、使う人の技術、腕力、体力等も関わりますが。

>>396
ありがとう。
法学は専門外だから知るわけ無いな、俺の専門は歯科医療。

あれっ！昨日注文したＤＶＤもう届いた本当に安くて安心でした
僕が買ったのは処女喪失です。
http://www.net-de-dvd.com/

　そしていなくなる、tdg/oM91君・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

う〜ん、時を忘れてじっくり読んでしまいました。
ありがとう。
勉強になりました。書籍にもあたってみます。

すみません、いまのは>>401に対するレスでした。

本多勝一"噂の真相"の城
http://www.jca.apc.org/~altmedka/honda.html

>>402
他のスレで暴れてます。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039615118/784
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1049891120/798
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050480978/373
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051110547/27

どうやらアンチ産経の方のようですね。

ついでにID:2DFHr5Xyのほう

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037184423/609
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039985028/638
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040114923/597
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036111768/938
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051153152/28-34

>>406
　なるほど。マジメに話す気は無い方なんですか・・・。
　なんか最近、こんな人ばかりですね。あっちのかたがたは。

そういえばホンカツは過去の文革とポル・ポトマンセーをこっそり捏造してた過去が立派にあるからな。

382 ：文責・名無しさん ：03/04/29 15:07 ID:tdg/oM91
>>378
マスコミは公権力じゃないんだから、「人権侵害」は有り得ないんじゃないか？

マスコミは公権力じゃないんだから、「人権侵害」は有り得ないんじゃないか？
マスコミは公権力じゃないんだから、「人権侵害」は有り得ないんじゃないか？
マスコミは公権力じゃないんだから、「人権侵害」は有り得ないんじゃないか？
マスコミは公権力じゃないんだから、「人権侵害」は有り得ないんじゃないか？

すんまそん。俺の方があほでした。
378じゃなくて
382
>>378
>>マスコミは公権力じゃないんだから、
>>「人権侵害」は有り得ないんじゃないか？
へのレスだったんす。
われながらあれじゃ意味不明ですな。
本業の片手間にうちこんでたんで、間違いました。

法学では「人権とは国家への防御権」であるとする伝統的考え方がありまして、
つまり、社会権力（マスコミ等）への防御権ではない、したがって
社会権力による人権侵害もありえない
なる学説があったんですが、

そもそもこの伝統的考え方は、ドイツで発達をみた法実証
主義と国家法人説の一部としてドイツ法学会が20世紀初頭に
主張した学説であります。

昨今の実証的研究（18世紀の人権宣言）をよく検証すると、
「人権とは全法秩序の基本原則である」といえる。
したがって、社会権力による人権侵害はあるという説がその筋の権威（芦辺）
あたりからでてきたわけです。
以上おさわがせしました。
回線切って本業を終わらせてからまたきます＾＾；

>>380
おいおいそれはフィクションだって。
どんな武将でも所詮雑兵の槍襖を破ることは出来ないよ。
だいたいそれじゃあ突っ立ててる刀を先に奪われたらお終いじゃん（ｗ
それとな義輝の件は仮に事実だとしても斬れなくなる理由は
相手が鎧や鎖帷子を着込んでいたからだよ。
曲がったり刃こぼれしたりして切れなくなる。
だから空きどころ狙いとなりそこに剣術と剣道の違いが生まれる。
アウトドアでかつおとか何匹も裁けばわかるけど血や脂だけでそんなに
切れなくはならないよ。
どんな刀でもそれを切ると

この件に関しては、各板でがんばって後退戦を戦っている「勇者」のかたがたが、いらっしゃるようで。
ごくろうなことです。無駄な努力だとは思いますが。

もっともこんな難しくかくのは本来テクニカルかつｵﾀｯｷｰな姿勢であって、
「マスコミが人権侵害する」なんてのは常識の問題ですけどね。
政府が名誉毀損すれば人権侵害であり
○○新聞社が名誉毀損すれば人権侵害ではない。
というのはおかしいでしょう、あまりにも。
では。

つーか、この２人を「百人斬りの英雄」に仕立てたのは、日々新聞と、
記事を検閲して通した陸軍だろ？
軍なら百人斬り競争がウソか事実かわかったはず。
記事に問題があるのなら不許可にすればよかったはず。
なんで遺族は、国を訴えないんだ?

>>408

　ここで知りました。

本多勝一研究会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

>>411

ん〜･･･論点がずれてるなぁ･･･w
フィクションであるかどうかは重要じゃないのね。
人の血や脂ですぐ斬れなくなる事。
これが,重要なのよ。OK?

複数の意味でカツオと人間を一緒にされても困るってことも踏まえてレスプリーズ。
返ってこなさそうだけど

報道の自由を保証しなかった軍には、当時の記者の遺族から損害賠償の嵐だな。

なんか一人、論点をずらそうと必死な香具師がいるな。

>>417
損害賠償の嵐・・・（ｗ

>>414
　日支戦争当時の軍の検閲って、どの程度だったんでしょうか？
　そのレベルがわからないんですが、ご存知ですか？

　巷で言われているようなガチガチの統制は、まだこの時点ではなかったと
思うのですが。

国の方針を新聞社が批判する自由は、１９３０年代はまだあったようだ。
軍も、どこの国と手を結び、どこと戦争するか迷っていたからな。

しかし、戦地からの報道は厳重に検閲されていたよ。
新聞記者やニュース映画カメラマンの中には、
兵士の苦労を銃後に伝える、といいながら、戦場の悲惨な状況を伝えようとする人間が
少なからずいたからな。

>>421
　この記事がどういう経緯で造られたのかを知らないんですが、戦地からの記事ではなく
記者が帰国してから書いたのであれば、検閲はずいぶん弱いですよね？　それとも、
発行するすべての記事をくまなく政府・軍はチェックしていたんでしょうか？

軍は全ての記事をチェックしていたに決まってるだろ。
だいいち、この記事は数度に渡って「続報」が紹介されたのだから
軍によって「公認」されていたも同然だ。

>>423
　「決まっているだろう」とおっしゃるということは、何らかの資料をご存知ですか？
　検閲がゼロということはありえないでしょうけど、厳格さに違いがあるんではないかと。

　>>422も書いたとおり、戦地から内地へ送る記事は厳しくチェックしたけど、内地で
造られた記事はさほどでもない、とか。

　あるいは戦意高揚的なものであれば、すべてスルーしていた、とか？

検閲を通っていたからとしても、記者が自分で企画して書いたんだったら記者の責任だろ。
軍によって無理やり書かされたってんなら話は別だが。

毎日が、軍事裁判の時に「あれは軍の活躍を仕立て上げるためのデッチ上げ記事で、軍に無理矢理書かされました」
とでも言っておけば両将校は死刑にならなくてもよかったんじゃないだろうか。

そうすればホンカツが中共側のテープレコード役でも騙されなかったわけだし。

それだったら己の身がかわいいやつでもできただろうし。

>>416
だから１０人くらいでは脂や血で切れなくなんてなりませんよ。３０人くらいなら別ですがね。
斬れなくなるのは刀が曲がったりはこぼれをおこしたとき。

処刑されなかったかどうかはわからないけど、少なくても彼らの名誉は守られたと思うし、
本多のあの本にも書かれることはなかったし、今回の訴訟も起きなかっただろう。

>>428
何を根拠に30人？ソースでもあるのか？

ソースはオタフク

だいいち死体数が５万人ぐらいしかないんだろ？
それもどっちが殺したのかも、
戦闘で殺したのか処刑したのかも分からないってんだし。
あと、女・子供の死体はそれぞれ１０００体ぐらいしかないし。
便意兵は民間人虐殺してたらしいし。

>>428
30人までならOKとの根拠ソースをくれ。ｗ

日本刀は最大で３人斬ったら斬れなくなります
これは科学的に証明済みです
だから少なくとも34本は日本刀が必要
さて、34本も日本刀を持てたのでしょうか？

陰流の流れを組むなんとか陰流という流派の本。
具体的な本名はＧＷ明けに図書館で調べてきましょう。
一刀流や念流のでは無かったと記憶していますが。

日本刀一振りで百人斬りは可能です。
そうじゃないと、時代劇のチャンバラシーンが成り立たなくなるじゃないですか。

３人しか斬れないというソースは具体的に何かあるのでしょうか？

米原万里は日本のアイリス・チャンだけあって電波飛ばしてるぞ。
TBSの朝の番組で楽しめる。

自動車のバネから作られた大量生産軍刀で１０人斬ったという記録は
あるということだ。ただ刃こぼれは無いもの鞘の付け根から曲がってし
まったらしい。

>>436
本勝は時代劇の見すぎ。

>>437
キミの学校の理科の先生にでも聞いてみなさい


ちなみに昔、「諸君」で検証記事をやってたんだよ

>>437
豚バラブロックを買ってきて、包丁で切ってみればわかるよ。
あっという間に切れなくなる。

南京事件とは、中国人がいかに残虐で恥知らずで自己中でデタラメな
民族であるかの象徴である。それに比べて日本軍は残虐でデタラメな
相手によく自重して困難な戦いを戦い抜いた。感動した。
賞賛に値する。

そりゃ、君の斬り方が悪いからだよ。

つーか、この論争の場合、百人切りが可能かどうかは重要じゃないだろ。
１００人なら死刑、３人なら懲役という問題ではないんだから。

日々新聞の記事をそのまま信じるなら、
将校は「向かってくる敵だけ斬り、逃げる敵は斬らない」とあるわけだろ？
新聞記事が全て事実だとしたら、それこそ将校の百人斬りは正当な戦闘行為であり
無罪だ。

将校を死刑にした中国側の言い分としては、
新聞記事に書いてあるのとは違って、
遊びで１人〜１００人の捕虜を斬り、それを得意げに新聞記者に語ったから、
死刑にした、ということじゃないのか？

>>444
　鋭いが、もう少し。「敵」＝「敵兵」である、とは元記事には一言も
書いてない（ここが記者浅海の狡猾な所）。
東京の軍事法廷の検事は、英文版が頭にある筈で、その英文記事
によると"Individual Sword Combat"とある。だから不起訴としたと思
われる(因みに、記者浅海は宣誓に呼ばれたが「もういい、帰れ」と
放り出された由）。
　だが、原文記事を忠実に読むと「戦闘行為」とも「戦闘中の行為」と
も読めるようになっている（だから「敵」としか書いていない）。
　中国側からすれば、「完全装備の中国兵」がアフォのごとく戦闘行
為として斬り倒された、とは考えたくないだろう。それ故に「戦闘中の
行為」として「敵国民」を100人斬り殺したと解釈して、両少尉を死刑
にした、と言う事のようだ。

　それを拡大した話にしたのが、所謂「本多版」（＝中国の旅）の記
述である。

なるほどな。南京での軍事法廷の裁判記録はどこかにないのか？
普通に考えれば、あの新聞記事は戦争犯罪の証拠にはならないだろう。
戦争犯罪になるのは、１００人の敵兵を戦闘中に斬ることではなく、
１人の投降兵を遊びで斬ることのはず。
あの将校は、そういう自供をしてしまったのか？
あるいは、新聞に名前が出てきたというだけで死刑にされてしまったのか？
そのへんの事情が知りたい。

毎日新聞は「名誉毀損」ではなくて、どう考えても
「軍人の誉れ（名誉を讃える）」の例として二人を挙げていると思うんだが。
「チャンコロ100人ブッタギリだってよ。すごいじゃん」という感じ。

「記事に嘘（捏造）があった」ということだと罪になりそうですけどね。

無理もない。相手は凶悪な独裁テロ国家で、しかも現に東京で大勢殺
したのだ。記者が真実を書けば、次は朝日新聞社が攻撃される、とだれもが思う。
そして佐々淳行・元内閣安全保障室長が「とどめ」を刺す。元警察官僚の佐々は産経新聞紙上で「(サリン事件や狙撃事件が)国際謀略である可能性は少ない」と述べ(95年4月6日付夕刊1面「スーパーテロの恐怖」)さらにこの前後にTBSの人気番組『ブロードキャスター』に生出演して
「日本を混乱させてトクする国などあるわけない！」と頑強に外国関与説を否定し、
他のゲストコメンテーターに発言する隙を与えなった。
この、佐々の強引な言動を境に、日本のマスコミは、オウム事件や狙撃
事件の「外国関与説」をまったく報じなくなった、と筆者は記憶してい
る。狙撃事件以前に「国名」を聞いた記憶のある読者の皆さんもおそらく
同じだろう。95年4月上旬、日本のマスコミには完全なタブーが成立したのだ。

テロを行った某国の立場で考えると、当時「関与説」をタブーにしなければな
らなかった理由はよくわかる。あれほど凶悪なテロをやったと報道されれば、
国際的に決定的なイメージダウンを被り、
外交上、経済上計り知れない打撃を受けるからだ。

名誉毀損の話題の方はもうケリがついたんでしょうか？

俺は385と大体同じ考えだけど、書かれた当人がどう感じていたとしても、
「浅海が東京日日にデムパ記事を書いた件」自体に関しては、時効が成立しているので
刑事・民事ともに争うこと自体不可能だよね
問題は、「記事に書かれた内容が全くウソであることが客観的に証明されたあとも
浅海記事と中国の言い分だけを元に少尉二人を出版物で悪人扱いし続けていること」
が名誉毀損と認めてもらえるかどうかだね
例えばの話、〇多という人物が殺されたとしよう　その時「〇多をヤッたのは俺だ、
ヒッヒッヒ」なんてカキコして、それが元で本当にイタズラカキコしたヤツが逮捕
されたとする　その後、「あれはウソだ、冗談だ」と否定して、アリバイやその他
の客観的証拠からカキコが事実無根だということが分かったとする
にもかかわらず、そのことが分かった後もそのイタズラカキコだけを根拠にそいつを
ずっと殺人犯として辱め続けたとしたら、それは名誉毀損に相当するか否か？
俺は、いくら本人にいくらかの落ち度があったとしても、そこまでやったら十分に
名誉毀損だと思うんだけど、法律に詳しい人、フォロー頼む

あの時、私がいだいた疑問は、百人斬りといったって、誰がその数を
数えるのか、ということだった。これは私が写真撮りながら聞いたのか、
浅海さんが尋ねたのかよくわからないけれど、確かどちらかが、
“あんた方、斬った、斬ったというが、誰がそれを勘定するのか”と聞きましたよ。
そしたら、野田少尉は大隊副官、向井少尉は歩兵砲隊の小隊長なんですね。
それぞれに当番兵がついている。その当番兵をとりかえっこして、当番兵が
数えているのだ、という話だった。
――それなら話はわかる、ということになったのですよ。私が戦地でかかわり
あった話は、以上だ。
『週刊新潮』昭和47（1972）年7月29日号　p.35

野田、向井少尉の証言を元に東日浅海記者か記事を書いて
野田、向井が戦犯になり処刑された。
野田、向井の遺族が毎日新聞を訴えた。

喜劇は続く

>>446
　両少尉は、一度たりとも「捕虜虐殺」「良民虐殺」の類はしていない、
と答えているようだ（中国人弁護人の「支弁書」にもその旨は触れられ
ている）。
　そこでポイントになるのが、第二報の中にある、両少尉へのインタビ
ューである（他は記者浅海の記事＝記者浅海の地の文だが、「インタ
ビュー」は両少尉が浅海に語った＝「自供」とみなせるから）。このイ
ンタビューを取材した日時を含めて、全て事実であるとすると、このイ
ンタビューにより彼らは死刑、となり、このインタビューが虚報とすると、
彼らは無罪、と言う判断になる。

百人斬りの真偽以前に日本が南京を侵略したこと自体が
問題なのである。他国を悪びれることなく侵略する軍隊
のやることはだいたい想像できる筈。

＞４５３
左翼の伝家の宝刀ですね。

想像って

>453
おいおい話が全然違うよ。
そういうのを話題のすり替えという。

>>453
「釣り」だろ？
今時そんな頭の悪いことをマジでいう香具師は
さすがにいねーだろ。

日本刀の偉大さを誇りに思わない大和民族を侮蔑するやからの何と多いことか。
林子平と柘植長戸守が知り合う話を奈良本辰也の本でも読んではどうか。
日本刀と青竜刀が切り結ぶとどうなるか？
西洋サーベルが日本刀の前にどうなるか？
全てはそこに答えがある。日本刀を馬鹿にするな。
この反日思想が。おまえらのような奴がイラク戦争を正当化する為には
平然と東京裁判史観すら正当化するんだろうな。

>>447
>毎日新聞は「名誉毀損」ではなくて、どう考えても 「軍人の誉れ（名誉を讃える）」の例として二人を挙げていると思うんだが。

はげとう。これでは名誉毀損は成立しないと思われ。

>「記事に嘘（捏造）があった」ということだと罪になりそうですけどね。

これもはげ同。捏造した記事で不利益を蒙ったのだから、損害賠償に相当すると思います。

>>442
それは単純に脂肪が冷蔵庫の温度でかたまっているからだけのような・・・

医療機関もない状態なら、骨を断つほど切らなくてもいずれ死ぬでしょう。
それとも時代劇みたいに１００人斬り殺したつもりで、実は２０人ぐらいだけで、
斬られて倒れた後に、もう一度向かってきたのも数に数えたのかも。（ｗ

戦闘行為で「100人」も切れるわけ無い
実態は捕虜虐殺

ホンカツはこのまま平穏に死なせるわけにはいかないよ
情報のＡ級戦犯として、中国のスパイとして未来永劫処罰しなくてはならない

＞４５７
美術品としては偉大だが、武器として偉大ではないのは、
１５７５年に証明済みだが。

松井やよりとか、逃げおおせたヤツも居るが、
本勝はそうはいかんらしいな。

漏れの記憶では、一度に１００人を切ったのではなく、何回（何日か）に分けて斬った記事だった。

本勝は血祭りにあげろ。

あの時は好いおもいしたろうが､
今度も率先して凋落左翼に先鞭をつけろ。

中国の言い分としては、南京に日本軍が攻めてきたことそのものが違法行為であり
よーしパパシナ人百人斬っちゃうぞ〜、とばかりにハッスルして自主的に中国兵を殺した将校は
死刑に値する、という理屈はあるかも。

>>462
おまいは一度でも奈良本辰也の著作を読んだことがあるのか？
あやふやな時代ではなく寛政期に唐人屋敷で起きた騒乱を
林子平が見事鎮圧したというオランダにも記録が残っている
事実の前には無意味な反論だ。

こらテレビのへたれども
きちんと放送せんかい！
とりあえず、NHKは解約する

まあ、百人斬りのでたらめ記事を訂正しようともしなかった結果として、
報道被害で人死刑に追い込んだ挙句、未だ中国で名誉を毀損され続けている
わけだからねぇ。それなりのペナルティは与えないと。

>>459
常温になった豚肉は余計切り難いだろうが、料理した事あるんか？。
それに>>457にも書いて有るが、両名とも“戦闘中に勝手に敵兵を斬りに行けない人物”
この事だけでも“百人切り”なんて眉唾だと判ろうものだが・・・・・・・・

本田勝一や浅見のような蛆虫を許していては
この世がめちゃめちゃになってしまう。
徹底的に追い詰めるべし。

いや、だから、戦闘が終わったあと、投降兵で殺人ゲームをしたのではないか、と
本勝は言うのだが。

>470
その眉唾を何とか言いくるめるために「捕虜の殺害」だの「民間人虐殺」を持ち出してきた。
だが元記事には民間人を切ったということなど書かれていない。
戦意向上記事でフィクションなのだから当然なのだが。
民間人を斬ったじゃあ、英雄どころか弱い者を殺す卑怯者になってしまう。

つまり、件の記事が真実としたら、本勝、朝日は英雄を貶め、
両将校はただの戦闘行為の責任を取らされ死刑になったということになり、
記事がフィクションだったとしたら、やはり本勝と朝日は故人と遺族を虚偽で貶め、
両将校はフィクションを証拠に不当な死刑になったということになる。

どう転ぼうと毎日、朝日と本勝に有利なことにはならない。

>472
本勝のその発言には証拠がない。

当時の新聞には戦意を高揚させるための嘘記事が黙認・公認されていた。
（「大本営発表」というのもある種そんなものだろう）
時代背景を考慮して、毎日は無罪、ただしホンカツはその記事の事実確認を怠ったまま
「フィクションを事実として書いた」ことは、【ジャーナリスト】として万死に値する。

　日本軍の軍刀は、備前長船じゃねーっすよ。
　ただの飾り・・・。どうやって人が斬れるのかと？

>>472
　うん。だから、遺族は名誉毀損だ、と訴えているわけで・・・。

＞REEIMAVfさん　へ

　しつこくて申し訳ないんですが、423-424の流れで私がした質問の回答って
ありませんか？
　別に責めてるわけじゃなくて、資料をご存知かどうか知りたいだけです。

>>470
人を殺すには動脈の部分を斬ればいいんだよ。
別に切断死する必要は全く無い。
剃刀で手首を何人斬れるか考えればよい。
まして相手は別に鎖帷子や当て金しているわけじゃなし。

>>435
クルダ流交殺法のことか？

自分の親か祖父母が生前その職務においてで何故か１００人殺すゲームをやっていた、と
あいまいな根拠でマスコミやジャーナリストが主張していたらどんな気分よ。

>>479

例の１００人切りの具体的な内容は知らんが、
１００人目、兜割りじゃなかったか。

>>479
つまりは、いろいろな特殊事情を一生懸命考えなければ理解できないということだな、
百人斬りは。

まともに考えれば嘘だと言うことがすぐにわかるだろ。
日本軍は中国で残虐行為しかしなかったという前提ですべてを理解しようとするから
そういう嘘を何とか信じようとしてしまうんだよ。

検証された事実からのみものを考えないととんでもないことになるよ。

例えばこれは冗談で言うのだが
百人を並べて右から左に喉笛を斬れば
１００人斬り自体は可能だ。
最後の一人だけなら兜割り自体も可能だ。
しかし東京日々新聞の記述のような真似は無理だ。
当然だがワシは南京での百人斬りなぞ信じてはいない。
しかし日本刀が２〜３人しか殺せないなどという
大嘘もまた同時に信じはしない。
２〜３人しか殺せないというソースの提示を改めて希望する。

>４６７
なんで銃のある２０世紀に日本人が日本刀で中国人の清竜刀と
戦わなければならないだ？

「１００人斬り＝１００人殺していれば１００人斬りだ」と勘違いしているな。

たとえば理由や場所はどうあれ弁慶が立った姿勢で死ねば「弁慶の立ち往生」成立か？

>484
2〜3人しか殺せないというのは嘘だ。
正確には2〜3人しか「斬り」殺せないということだろう。
つまり数人切った後の日本刀はただの殴打武器になる。
一生懸命やれば10人は殴り殺せるかな？刀身が折れたり柄が壊れない限りはね。
だがその前に本人が戦死するだろうね。
弾が飛び交い後ろから銃剣や弾丸が食い込むかもしれない白兵の戦場で、
悠長に人きり競争ができたということ自体、単なるホラだ。

日本刀は人を殺害するために兵隊が所持していたわけではありません。
日本人であるという精神を常に持たせるためです

「立ち往生」が法医学的にあり得るかどうかという話をして、「ありうる」という結論が出たら
「だから弁慶は立ち往生したのだ」という証明にはならんだろ。その逆の
「絶対にあり得ない」という結論が「弁慶の立ち往生は嘘だ」ということの証明にはなるけどさ。

>>487

ではどうやって１００人目の兜割りをやってのけたんですか？

>444
お前は馬鹿か？
どこの世界に、捕虜をぶった切ってそれを新聞記者に得意げに話す
馬鹿がいるか？

あ、失礼。>>490のレスは取り消します。失礼しました>>487さん

別に日本刀は二、三人斬ったら御終いと言うほど弱い武器ではない。
唯、それくらい斬れば人の油がこびり付くし、また柄の部分（主に目釘）にも負担がかかるから
切れなくなるだけ。油をふき取る等、手入れをすればOK。
斧や青龍刀と違って、日本刀はデリケートな刃物なのだな。
>>479
どうしておまいは下二行を無視するのかと（以下省略）

現実の戦争が進行している中で、このような神学論争に花が咲くというのも。
平成平和だな。

>>491
そうだよね。戦闘中の行為で、戦闘相手ならともかく、捕虜は斬ってはいけません。

>>494
この神学は
論争すると一方の金ヅルが消えるので
片方は必死です。

>>495
だから、捕虜を切った話が新聞記事になるはず無いじゃん。
そして、捕虜を切ったという話も本人はしてないみたいじゃん。
さらに、捕虜を切ったといってるのは中凶のアゴアシつき旅行でいったホンカツがえたと主張する「証言」
によるものであって、証言だけでは証拠にならないじゃん。

いい加減にループしてきたな、この話題。

刀が曲がってしまった場合は、使い物にならないよね。

で、結局朝日と毎日の新聞やテレビの報道はどうだったの？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039021567/l50

>>498
程度による。動脈斬ればいくらでも殺せる。

　朝日が普段使う論法を適用すれば

　「証拠があろうが無かろうが実際に『百人切り捏造』による被害者が居るんだから、心から謝罪して賠償しろ」

　て事になるんだが。

この報道で一番賑やかなのはここですよ。マスコミは
くだらなくて相手にしていません。

まあ産経ですらあの程度の扱いだったのは以外ではあったがな。
共同通信の配信記事とそんなに変わらない。

>501
ロボコップの跳弾反射角計算や超拡大望遠照準に匹敵する脅威的な命中率を要するけどね。

南京大虐殺は捏造だが通州大虐殺は厳然とした事実。
中国人は多数の民間人を殺したことを深く日本に謝罪し
賠償すべきだ。

百人切りや南京虐殺なんか、とうの昔に捏造だって証明されて
いることを遺族は知らなかったのか、いままで黙っていたのが不思議だ。

産経ですら朝刊ではこの程度だからね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/29na1003.htm

>>499
アサヒ
http://www.asahi.com/national/update/0428/010.html

排日はやっほーに残ってるが自社の記事は不明。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030428-00003067-mai-soci

両者とも新聞社のコメントなし。

戦闘中にどうやって１００人もの動脈切るねん

相手はボーっとっつっ立っていたんでつか？

俺が１００人殺すとしたら、そこら辺の石投げて殺すね

>>509
サンキュー

仮に何人斬っても血脂が巻かず、刃こぼれもしない刀を使っていたとしてもだ。
敵全員（ではないとしても相当な数の人間）が鉄砲装備してるだろうに、
比較して圧倒的にリーチの短い日本刀で、100人も相手に出来ますか？
斬鉄剣持った石川五右衛門じゃあるまいし。

それに常人では１００人も相手に精神力がもたないと思う。

Ｎ少尉は南京戦後に帰国して郷里の小学校で講演してます。
４〜５人の敵兵を斬殺したと。

>>515
それを証言しているのが
当時14歳の人間。(略

今日の貨幣価値に換算すると、軍刀は一刀数万円、弾丸は一発数百円。
数百円ながらもより効率の良い武器を使わず、一回でダメになる使い勝手の悪い数万円の武器
（しかも、「武人の魂」と見なされているもの）を百本も無駄にしたとなると、下手したら
不名誉除隊だな。

一本の刀では５人と斬れん!

だから早く２〜３人で使えなくなるというソースを出せばいいのだよ。
こっちは既に何度も述べているように１００人斬りを肯定しているわけじゃないのだし。
ただ必要以上に日本刀を貶め２〜３人で駄目になるという山本の実証性のない
妄言をそのまま信じている人間のいかに多いことか。
２〜３人で駄目になる。２〜３人で血糊や脂で斬れなくなるなどとの妄言を
吐いてる奴はそのソースを示して欲しいね。

>>519
逆に聞くが、2〜3人ぐらいじゃ切れ味は鈍らないというその根拠は？
むしろそっちのソースを示すべきだろう。

「実はもろかった日本刀」　チャンバラ幻想　（朝日新聞　12/3　2002）

時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのがお約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
　鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
　善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・
----------------------------------------------

　山本ではないが。

>>519
典型的なマスコミ神話影響マンだな。

>>519
　横レスになるけど、完全にスレ違いの話題だと思うんだけど。
　そこまでこだわりまくりたいのは何？

　刃物なんだから切り方によっちゃすぐダメになるし、うまくやればたくさん斬れる。
　そんだけのことじゃないの？

　そんなに日本刀にこだわるならば、当時の軍刀が、とても日本刀とは呼べる
代物ではないのを糾弾してくれんもんじゃろか？　かなり詳しいんだろうから。

>>519
２〜３人で使えなくなるのではない、というソースは無いのでしょうか？
>>519にを見る限りでは、かなり日本刀にお詳しい方のようですし
「妄言」とおっしゃるのであれば、きちんとした持論をお持ちの方なのでしょう。
わざわざ「妄言」を吐くような相手に「ソース出せソース出せ」と、不毛な議論を
繰り返すよりは、ぴしゃりと「妄言」をうち消していただいた方が早いと思いますよ。

私は日本刀を持ってるわけでも研究してるわけでも、実際に人を切ったわけでもないので
わかりませんが、料理は好きなので、肉を切っているとすぐ包丁が切れなくなるのと
いい包丁より粗悪な包丁のほうがよりすぐ切れなくなる、というのは経験上知っています。
ただそれが、日本刀にそのまま当てはまるかどうかはわかりません。

並べて喉笛を斬れば多人数を殺せるとか言ってる人がいますが
こうすれば殺せる、ああすれば殺せるといくら可能性があっても
あんまりアクロバティックな方法をおっしゃっても全然説得力がありません。

>525
その内、「軍刀に雷神インドラを召喚した」と言い出す香具師が現れるのに1,000,000ﾈﾂｿﾞｰ。

明治以降の軍刀で生きてる人間を何人まで殺せるか、
ソースとなると実戦データになるわけだが、
旧日本軍の士気高揚のために数を多くするし、また、
戦後、中国などが異常に多く被害者人数を発表するしな、

ただ、ほんとに生きてる人間を切ったら、
本当に止め処なく出る水道管が破裂したみたいなのを受け、
また、切り殺されるんだから、一人づつだろう、
その間に周りの連中が切ってください、と待ってるほど馬鹿じゃない限り、
文字通り必死に抵抗するのは容易に想像できる

少なくとも相当厳しいか無理なものだと、疑問に思うのは当たり前

>>519
ソースね・・・。

国宝級の名刀でも元来日本刀自体そおいう物という常識のソースをと言われても・・・。
それが、まかりなりにも近代の軍隊で、将校のステイタスシンボルの為の軍刀がに、一体
どのレベルなのかは・・・。

大体、居合って見たことある？？かなりの腕の人が、相当呼吸を整えて、きっちり
刃を入れないと大根一本切れないのが日本刀でしょ？？

まさか無抵抗の大根じゃあるまいし・・・。

大体昨今の戦争報道ですら、プロパガンダ満載の実例を見たばかりで、
戦意高揚の為嘘記事流すなんて当たり前だろ？その類に決まってるジャン？
そう思えない人は、もしかして今回のイラク戦争の報道って全部真実と思ってるの？

始めから、１００人切りなんて、宮本武蔵が国宝級の名刀を持っても無理だろ？

>>528
マスコミ神話を信用してるお子様なんだから、いじめちゃだめでしょ！

だいたい、当時の軍国主義の弊害は、逆に在りもしない１００人切り報道
を流させた軍部の姿勢だろ？？

当時の軍部に否定的な人ほどこれは、戦意高揚のプロパガンダと気づきそう
だけど、どうもそおいう人ほどこの話を、真実のように言うのね？

すごく不思議・・・。

冬の厚い衣服の上に刀を振り下ろして、はたして肉が切れるのでしょうか？

本当は、もっと早く検証しておくべきだった。この二人の将校の
所属していた部隊の関係者の話も、すべて聞き取り、つきあわせて
みれば、真相の解明はそれほど難しくなかったはずだ。どうして
放置していたのか？やはり教育、マスコミ、法曹界に入り込んだ
左翼勢力のせいだろう。彼らは解明をサボタージュした。
残虐な侵略でなければならない。事実の検証は都合の悪いことになる。
というのは事実でなかったという結果が出ることはまずいことだからだ。
「反動勢力」に利用されることになると彼らは考える。
保守派のなかにまで、「シンパ」が多数、入り込んでいるわけ
だ。歴史の再検証はほとんどおこなわれなかった。これも
問題の一つだ。残忍な首狩り競争として、扱われるだけだった。
しかし今後は様々な問題についてどんどん、再検証がすすんでいく
だろう。

刀で１００人も切れない（つまり、あの話は物理的にあり得ない）という話について一言。

「物理的に不可能だからあの話は嘘だ」は正しくても、
「物理的に可能だからあの話は真実だ」とはならないからね。

>>530
軍部が流させたってユーより、マスコミが率先して垂れ流したんだけどな。
今と同じだよ。

>>519
　下の方の浅海スレで、平凡社新書の「刀と首取り」を引用している
人が居るよ。大体、日本刀にそれなりの知識があるなら、寝刃を拵え
ないでそんなにめったやたらに人が切れるかどうかは判ってるだろ？

>>535
日本武道を過大評価しているカブレ野郎や、海外コンプレックスが
強い人ほど、日本刀神話を信じるのです。
あの時代、日本の武器事情は劣悪だったので、マスコミは日本刀神話を
持ち出してきて、物資の足りない日本の現状を隠蔽したのです。

>>534
そうだったね。

どっちにしても、

「スマート爆弾で精密爆撃。他には被害をださないきれいな戦争
なんてアメリカ軍のプロパガンダを「嘘だ。」と思える人と、
「日本兵、銃弾飛び交う中、軍刀振り回し大活躍」
なんて話が「嘘だ。」と思える人とが必ずしも一致しないのが不
思議で仕方ない・・・。

実際に日本の合戦においても、刀における白兵戦による死者というのは
そうとう比率が少なく、ほとんどは矢による傷。
帝国陸軍の持ち出した根性論めいた白兵戦の効力に、
いまだに縛られてるのが１００人斬りなどといいだすサヨク。

だいたい、介錯人などという専門職があり
刀の試作品という性能の高い刀を試すことが彼らのような
技能のある人間にまかされてたことを持っても
どれだけ人を斬り殺すことが難しいかわかるだろう。

大体この話を真実と思う人は、当時の新聞に書かれた日本軍の戦果は嘘ばかリと言うことは
知ってるんだよね？

だいぶ前に聞いた話だが、大本営発表をまともに聞いていた人が言った。
ある人は「また沈めたぞ。撃墜したぞ。これで勝利だ」。
しかし、ある人はつぶやきました。
「沈めても沈めても、まだ船があるのか。あいつらの物量は何なんだ」
思考停止国民とそうでない人の差がわかるエピソードでした。

>>540

それを言ったらおしめえよ・・・。

>>542
そうそう。そのせりふが思考停止の典型例。

>>543

どもども。

このちょうしでがんがん訴えるべきだよ
売春婦強制連行捏造なんかも数十万の日本国民の名誉を傷つけたと告訴人で訴える運動したら効果的だろうな
それにこう言う嘘で日本人に怒り抱いた韓国人が日本へ出稼ぎ強盗殺人に来てるわけだから
殺人にも関与

イラク戦争でのアメリカのプロパガンダに引っかからない人が、
何故大日本帝国のプロパガンダには、いまだにい引っかかってるの？

わざとでしょ？

うがって見ると、

「このプロパガンダには引っかからない、あっこれには引っかかっておこう。
そのほうが都合がいい。」

って人がいるとしか思えない。

>>545
＞売春婦強制連行捏造
日本刀の問題のように科学的に割り切れない。→わからないので賛成しかねる。
＞日本へ出稼ぎ強盗殺人に来てるわけだから
民族に対するレッテル貼り。これがマスコミのやってきたこと。マスコミを叩く割には、
マスコミの作法どおり実践するのもどうかと。

>>546
＞何故大日本帝国のプロパガンダには、いまだにい引っかかってるの？
神話の力です。日本人は科学的検証をしないし、結果を信じない国民だからです。
自慢できるものがないと神話に頼るようになります。

自分の都合だけで、
自分の主張を通す為に、
自分の立場を守るために・・・。

>>548
そんな大げさな理由はないだろ？

>>584
この話は、むしろ日本人を否定する為に、生き続けてきたし、これからでも
そうであって欲しい人がいるんだろ？

その為には、やれ検閲だ、報道の自由がなかった、プロパガンダばかりだっ
たと普段は当時の自分達の免罪符を一杯用意しているはずの同時期の物でも
自分達が都合がいいプロパガンダだと、発信元が何であっても真実としてお
きたいんでしょ？
他がプロパガンダでこれだけは真実という矛盾はさておき・・・。

Ｎ少尉自身が語った戦闘で４〜５人を斬り殺したなんて話、戦闘中に
銃持ってる相手を斬り殺せるわけないのであって、それは捕らえた
敵兵を処刑したに決まってるじゃん。

>>552
私も銭湯で４〜５人殺した、しかも武器はシャンプーです。




ついでにこれも推理してくれｗ

そもそも百人斬りが具体的になんだったのか
肯定派のサイトをみてもよくわからない。
結局本人たちが百人斬りをしたと言ってるだけで、
据え物斬りだったとして、２人がどこでどうやって何人斬ったのか
詳細が全然書いてないんだけど。

誰か頭の悪い僕に教えて。

>>551
ザッツライト。
明るみに出れば、新聞自体の「宣伝効果」に国民が疑念を持つからね。
とはいうものの、２ちゃんをみても、マスコミの提示するねたに食いついて
騒いでいる限り、新聞自体の「宣伝効果」にかげりはないけどね。
アザラシしかり、白装束しかり、和泉家の話しかり。

>>552
散兵戦なら銃で決着つくだろうが塹壕戦や市街戦になると、銃で決着はなかなかつかない。
近距離（2ｍ以内）で敵兵と遭遇した場合､どういうわけか銃の引き金はなかなか引けないらしい。
これを各国の軍隊が重要視しているのは､現用銃にも銃剣が着剣できる構造にしているのでも明らか。
それと捕虜を処刑するのは､戦時国際法違反。尉官に任官されている将校が、知らないはずもないし､
それがマスコミに流れて話が広まった場合､事実であれば憲兵のご厄介になった上で､
軍事法廷逝きになったはず。お分かり？

日本全国でこういう訴訟を大規模にやってほしいね。
そうすれば日本も少々まともな国になるだろうし、馬鹿マスコミ
廃絶にもつながるだろうな。

>>552
よくわからない展開するね。
捕虜虐待で処刑されたんじゃないでしょ？
さらに言えば当人はそれをどおいう経緯にせよ、すでに受け入れたんだし、
今回の裁判は、どちらかというとメディアデリカシーの問題では？？

>>558
メディアにデリカシー梨。

>>554
現時点でこの裁判に至る発端を確認できるソースは､当時の「東京日日新聞」の記事がある。
この記事では無錫〜常州間の戦闘で、と、はっきり書いてあるにも関わらず､たぶんホンカツの
脳内に住んでいた中国人の姜さんが、平時の殺人競争ゲームが真相だったと電波を飛ばしたのでしょう。
そしてホンカツの否日魂に火がついて､東京裁判でも審理されて向井（元）少尉らが無罪になっていた事件なのに、
東京日日新聞の元記事すら調べずに､平気で脳内中国人から聞きかじりった勝手な憶測署名記事を書き飛ばしただけなのでしょう。
だから具体的に､どこでどのように斬ったかのソースが､出てこないのだと思われまつ…。

この問題が明るみになってしまえば、国民に対する宣伝機関としての
マスコミの信頼性が揺らいでしまう。
マスコミは総力を挙げて隠蔽に図ったのだろうが、日本人の大多数も
日本刀百人切りを信じたいんだよね。
「つえーだろー。にほんじんはつえーだろー」
これが言いたいがために。

本多勝一と筑紫哲也を、処刑しよう！！

>>558
被告は事実無根だと主張。
しかし、記者が裏切りました。
なお、被告の弁護人は中国人です。
中国人が、被告の無罪性を弁じたのです。
ホンカツはその弁護士すら信じないすごい奴。

>>561
＞日本人の大多数も 日本刀百人切りを信じたいんだよね。
＞「つえーだろー。にほんじんはつえーだろー」
＞これが言いたいがために。

さっぱり意味が解らない？
大体「中国への旅」当時の日本人も戦時中の新聞記事は大嘘ともう知っていたろうし、
いまさらそれを新聞社が必死こいて隠蔽する必要はないだろうし、それどころか、新聞
社自体が、当時大嘘書いた言い訳、免罪符は一杯持っていたし・・・。

日本人の多くがこのおかしさに声を上げなかったのは、もっと別の深刻な問題でしょ？

>>564
わかりやすく例をひとつ。
君が付き合っていると思っている女の人に男がいた。
認めると悔しい。
だから、その女の人の「あたしたち付き合ってるよね」という言葉にすがりつく。
これだよ。

ﾀﾄｴﾆﾅｯﾃﾅｲ・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>565
単純に戦争した事自体悪だと信じたせいじゃないか？

鈴木明君の労作にある如く、
少なくも３〜４万の支那人をわが将兵が殺戮せしことは
余のいまもつて遺憾とするところである。
外務省東亜局長石射猪太郎君は左の如く書く。
「上海から来信。南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。
掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か」

南京故宮飛行場での慰霊祭における余が訓示の梗概を
同盟通信の松本重治君もかく伝う。
「おまえたちは、せっかく皇威を輝かしたのに、
一部の兵の暴行によって一挙にして皇威を堕してしまった。
何たることをおまえたちはしてくれたのか。
皇軍として、あるまじきことではないか。
おまえたちは、今日より以後は、あくまで軍規を厳正に
絶対に無辜の民を虐げてはならぬ」

若き日本の後輩諸君よ、ティンバリー君らが国民党の
宣伝工作を担つていたことを知ることは大事だ。されど、
わが日本に過ちがあつたことから目を逸らしてはならぬ。
それは、ひいては陛下の御稜威を汚すことになる。

余は、野田少尉、向井少尉を個人的に存じあげぬ。
無実の事柄ももつて処刑せられたこと、誠に申し訳なく思ふ。
ただ御遺族には毎日紙が深甚より謝罪せしこともお知らせしたい。
同紙『昭和史全記録』に左の如くある。（Ｐ１７８）
…これもこの孫六のおかげだ。と飛来する敵弾の中で百六の生血を
吸った孫六を記者に示した。(東京日日）
この記事は当時、前線勇士の武勇伝として華々しく報道され、
戦後は南京大虐殺を象徴するものとして非難された。
ところがこの記事の百人斬りは事実無根だった。

向井少尉はこのとき手足に重傷を負っていた。
東日記者に会ったのは南京の手前で、
冗談に、｢花嫁を世話してくれ｣と言うと、
｢天晴れ勇士として報道されれば花嫁候補は
いくらでも集まる」とこの記事になったという。云々
毎日紙はいふまでもなく東日の後身である。

上記記載が先輩・朝海一男氏に質した末の謝罪記事か否か、
余は詳らかにできぬ。
事情を知る佐藤振寿君、千田夏光君らに聞き、正したのであらうか。
朝日紙の本多勝一君は其思想信条に基づき記したのであらう。
余はけして社会主義に学ぶところなしとする者ではない。
しかしながら、より稔り多き社会とするためには
本多君にも朝日紙にも今一度考えてもらいたいと希うものである。
昨今の朝日紙は国民大方の思いに離れていると案じるのである。
非命に倒れしアジア同胞、米英その他の諸氏、そして何よりも
朝鮮・台湾の皇国民、また沖縄をはじめとする日本の同胞、
わが将兵に深甚よりの合掌をお許し願う。

ぶっちゃけ、南京大虐殺のあった、なかった論争とは別の話でしょ？

ぶっちゃけ、南京大虐殺のあった、なかった論争とは別の話でしょ？
本当は別なんだけど、同類の話と錯覚させて異論を封じてきたいマス
コミ界の問題でしょ？

>>574
そう。マスコミが兵士という名の国民を死に追いやった話。
二重の意味でスケープゴートにされてしまったんだ。
爆弾勇士も仕組まれたものだし、農村のために立ち上がった青年将校
たちも激戦地・最前線で処刑同然の扱いを受けたし。
マスコミの恐ろしさを表現していますね。

慰謝料その他がどうなるかはともかく、百人斬りが事実無根と
裁判で認定されたらかなり大きな影響をおよぼすだろうね。

百人斬りは南京攻略にまつわる虐殺事件の中でもかなり有名で、
学校教育の中で副読本で教えられた人も少なくない。
これが全くの虚偽だと知ったら、多くの人は自身の歴史認識を
疑うようになるだろう。
百人斬り以外の事件、いわゆる南京大虐殺や、中国人を２０００万人
殺したという話にも疑いの目を向けるようになる。
何よりも、そうした話を大っぴらに話せる空気ができるのが大きい。
北朝鮮が拉致を認めた後の空気の変化を思い出してほしい。

判決日が近くなれば、黙っていても中国が圧力をかけようと大騒ぎ
してくれるだろうから、いやでも注目を集めることになる。
唯一の心配は、裁判官がサヨク思想にすっかり染まってしまって
いるんじゃないかということだ。

>>577
残念ながら決定的なダメージはマスコミは受けない。
庶民は自分の知らない情報をマスコミで吸収している。
サヨクがどうのといっても、サヨクがこの事件を利用したのは
中国との国交回復のとき。
ウヨクは戦時中にこの情報を利用したのだから、両翼にとって
この事件は明るみに出てきてほしくない類の話題なんだ。
後、大きな誤解は、中国はこの問題に「本当だといえ」と圧力を
かけてこないという点。
もしも百人切りを認めてしまったら、弱兵チャ○○ロ兵といった
不当なレッテルを認めてしまうことになるから。
この百人切り問題は、広報としてのマスコミ体制にとって死活問題
になるだけ。国内での話で収束してしまう。

「どうして今さら遺族が」という意見への反論。

　本来ならば、東京日日（現・毎日新聞）、朝日新聞、あるいは歴史学者などが、
「疑わしい」と思われた時点で調査すべきことだろう。そして、調査の結果過ち
なのであれば、遺族への謝罪、訂正記事、関連書籍の廃刊等が妥当な行動。

　ところが、当事者たち（毎日は謝罪をしたの？）は、コソコソと隠れ、検証など
するつもりはない。
　本多勝一に至っては「時代劇はどうなる」、「中国政府が提供した情報だ。文句
があるなら、中国政府に聞け」などと開き直る始末。
　自浄作用など期待できない。

　ならば歴史学者たちはどうか？　つい最近まで、南京、慰安婦等、疑問視する
だけですさまじい糾弾を浴びた。結果、これらの問題は不可侵な扱いになって
いたように思われる。
　徹底的に調査した資料というのを私は知らない。あったら教えてほしい。

　そして、この問題は現代の「マスコミ」にも繋がる。間違えるのは仕方が無い。
大切なのは間違えたら調査し、訂正すること。それが情報提供機関たるマスコミ
の責務であろう。
　ところが、今のマスコミはそういったことをしない。問題が起きたら隠すか、
時期が過ぎるまで取り上げない。これは朝日、毎日に限った話ではない。産経
でも、読売でも、各種テレビメディアでもあることだ。

　百人斬り報道は、二人の人間を無実の罪で殺した。その反省は無い。
　今度また、メディアの報道で誰かが死ぬかもしれない。それを忘れちゃいけない。

>>578
始めから国内問題だろ？

>>580
中国からの圧力がどうのって書いてあったからね。
外圧は無関係だという点を強調したくてさ。
>>579
納得できる文章だね。
追加させて。
アザラシと白装束に隠れて、何が報道されていないか。
そのせいでエスタブリッシュメントを除く庶民の生活と命が危機に瀕している。
不可侵になっている話題は何か。マスコミの体質は普遍だ。
右でも左でもないんだし。

>>578
中国にとって百人斬りは「民間人・捕虜を虐殺した」事件なわけで。
ホンカツの中国の旅もそれにならっている。
だから「弱兵チャ○○ロ兵」ってことにはならないんじゃないか？

中国の圧力については、郵便袋に捕虜を入れて湖に投げ込んだ
とかいう本の裁判で前例があるよね。
中国政府が賢明なら、おおごとにしないためにあえて無視するかも
しれないけど。
まあ、結局は国内問題だというのはそのとおりなのだが。

で、重要なのは「百人斬り」が日本軍の残虐さを示す事件として
流布している中ではけっこう大きなウェイトを占めているということ。
物語としてのインパクトがあり、「下手人」の氏名まで示されている
のってこれぐらいしかないんじゃないか？
いわゆる南京大虐殺にしても、あと万人杭とかもあるけど、
日本軍という集団が多くの人を虐殺したという、どちらかというと
具体性に欠ける漠然としたイメージのものだよね。
（平頂山事件はどうだったかな）

まともな事実認定さえしてくれたら空気が一変すると思う。

>>582
そう。中国にとっちゃ、民間人ストーリーじゃないと困るわけよ。
しかーし。当時流通していたのは、軍人百人切りなんだ。
弱兵視観を形成して、戦意高揚に努めたのだ。
で、実際戦争に行くと、中国兵の姿など見えない。
相手の姿を見て戦うなんて、合戦じゃあるまいに。
で、現地に行くと、初年兵は呆然とするのだな。
し、新聞と違うってね。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

百人切り否定＝南京大虐殺否定

とはならないのが当然。
それをごっちゃにして、深入りされたくないのはむしろ、
後ろ暗い心当たりのあるマスコミ、マスコミ人だろ？
それも今の自分達の既得権守りたいだけで。

マスコミはうそをついていたという話が流布されると、これから戦争するのに、
まずいことになってしまうから。
特に、戦いたがりの若者をせっかくおだてたのに、冷静にしてしまったら、戦争
遂行が不可能になってしまうのであるし。

んで「訴状をよく読んでからコメントする」みたいな話だが
そろそろ読み終えたんじゃないの？
何か言えよ。

これは日本会議が遺族連中を焚きつけて訴訟を起こさせたのです。

>>588
燃料がない所をいくら焚きつけても、マスコミの尻に火がつく事はないな・・・。



が・・・・。

>>588
この問題を肥大化させると、マスコミ全部に飛び火するから、
落としどころはすぐに見つかる。
だが。
これを焚きつけたヤシは誰なんだろうか。
体制がおかしくなってるな。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>586
ネタ？燃料？？

>>590
まっどうでもいいんじゃない？従軍慰安婦でもたきつけたヤシはいたしｗ
でも体制がおかしいと思った？

自分の書き込みを見返していて気になった。
「南京大虐殺否定」と簡単にレッテルを貼られるといやなので自分の
スタンスを明らかにしておく。
（そういう厨房が乱入するのは目に見えてるから）

南京で日本軍が戦闘行為以外で殺害した中国人は、約2万人。
大半は中国兵を処刑したもので、投降した兵士と摘発された
便衣兵からなる。
それぞれの占める割合は不明。
便衣兵と間違われて処刑された民間人も一部含まれる。
組織的な民間人の処刑はない。
今のところ、こう考えている。

よって、何もなかったと考えているわけではない。
百人斬りとは直接関係ないが、念のため書いておく。
なお、南京大虐殺についてここで議論するつもりはない。

広報班が根源的な意見の対立をするのは変だ。
朝日・毎日を叩いても、叩いたほうにも飛び火してくるのだが。
記者クラブコントロールレベルじゃないのか。

ID:/UZdsuE1は電波と認定します。

>>593
自分の意見も同じ。

毎日のカメラマン証言、及び向井少尉の遺書、野田少尉の手記からいえば、
こんなところだろうね。かなり真実に迫っていると思うぞ。

（１）野田、向井両少尉が毎日の記者に「百人斬り」計画の大ボラを吹く。
（２）毎日の浅海記者、特ダネ欲しさに怪しいと感じつつ飛びつく。
（３）朝海記者、前線の両少尉については行けないので、
　　　「記事の細かい点はまかせてくれ」と要請。両少尉も了承。
（４）浅海記者が記事化。細部は両少尉の「予想」に基づいて作文。
（５）陸軍当局「すばらしい戦意高揚記事」と記事を歓迎。
（６）特別高等警察検閲課も「最高の記事だ」と大喜び。
（７）浅海記者、大スクープに鼻高々。両少尉、英雄扱いで得意満面。
（８）敗戦。かつての英雄は魔女狩りのターゲットに。
（９）記事で「勇敢な戦闘」だった行為を、連合国側が「虐殺」に曲解
（10）戦犯扱いされた野田少尉がびびって「記者の捏造」と主張。
（11）浅海記者は「冗談じゃねえよ。確かにそう言ったじゃねえかよ」。
（12）死刑判決。野田少尉、罰を逃れる材料にしようと手記を書く。
（13）向井少尉、浅海記者のせいにする気になれず、遺書にほぼ真実を書く。
　　　が、行間に「大ボラを言い出したのは、野田なのになー」と愚痴も。

前に何人も書いてるけど、南京事件と百人斬りを直接結びつけるのは変。

いずれにせよ、南京攻略で
「三十万人虐殺された」のは中国政府が戦後言い出した話なので、怪しい。
だけど、民間人や捕虜に対する大規模な虐殺や略奪があったのも確か。
敗戦前後の軍人や記者の日記、手記等にはたまに南京事件の話が出てくる。
たとえば、終戦直後に「南京であれだけのことをやったのだから、
降伏した我が国民は連合国に復讐されるに違いない」とかいう感じで。

>>597
何はともわれ、調査しない事には・・・。




たぶんさせてもらえないだろうけど・・・。

中国の発表は昔から捏造

昔、南京。今、経済統計とＳＡＲＳ　別名　中国肺炎

>>596
　疑問をいくつか。

＞（１）野田、向井両少尉が毎日の記者に「百人斬り」計画の大ボラを吹く

　百人斬り計画そのものが、記者の捏造じゃありませんでしたか？？


＞（３）朝海記者、前線の両少尉については行けないので、（略）両少尉も了承。

　両少尉が了承したというのはどのヘンのソースから判断しているんですか？


＞（５）陸軍当局「すばらしい戦意高揚記事」と記事を歓迎。
＞（６）特別高等警察検閲課も「最高の記事だ」と大喜び。

　これのソースありますか？　当時の検閲、軍の関わりがわかる貴重な資料かと。


＞（７）両少尉、英雄扱いで得意満面。

　手記では「恥ずかしかった」といった記述がありますが、得意満面の根拠は？


＞（10）戦犯扱いされた野田少尉がびびって「記者の捏造」と主張

　「びびって」という根拠は？　また、主張は裁判において許されなかったようですが。
　唯一、遺言、手記等にのみ書かれただけで。

------------------------------
　他にもありますが、回答お願いできますか？

>>595
電波で結構。

>>590

＞これを焚きつけたヤシは誰なんだろうか。
＞体制がおかしくなってるな。

　「体制」というのは、なんですか？

つうか、毎日はちゃんとこの件を新聞記事にしたけど朝日はネットにコソーリ載せただけだよな。
載せた　　　：読売、毎日、産経（合計１５００万部くらい）
載せてない：朝日（８００万部）

明らかに分が悪いとおもうが・・・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

裁判では、朝日毎日側からベルセルクのガッツみたいのが出てきて、牛塊でもぶった斬るのかな。

しかし百人斬りが捏造だなんてレベルのことで訴えて
いいなら、死ねば靖国に帰れるなんてデマ流して戦場に
駆り立てられた遺族も訴えることができるね。

あと、自衛の為の戦争だったなんて侵略を正当化する
政府を事実無根で訴えることもできるな。

>>606-607
やったらどうスか？
５０年くらいやってるサヨ裁判は珍しくないが。ｗ

ここも同じか。

朝日弁護側が感情的に煽って、遺族弁護側が理論的に返す。

朝日のほうはその返しを無視してまた別の話を持ち出し
その持ち出した話もやっぱり理論的に返される。

何度指摘されても関係なしに煽ってくるのを見てると
朝日弁護側ってほんと「言論ゾンビ」だよな。

100人斬れる証拠に、裁判官の前でホンカツが朝日の記者100人叩ききってみせたら無罪。

これはもう決まり。
だって、今百人切りをいうやつは「１０人ほどはころした」とか
「捕虜をすえもの切りすれば可能」とかに論点変更してる。

そもそもの記事は「目から光線を出して町を焼き払った」という
レベルの、うそがそのまま分かる記事なんだから、「記事がうそ」
なのは否定しようもないのさ、朝日も毎日も。

>>610さんせ〜!

明日発売の正論にひろゆきがでてるぞ！

NAVERで、久々の大ヒットスレを見つけました。
これを作った奴は、マジで天才だと思う！

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

>>606
　論点変えないでくださいね。

　あなたは「１００人斬りが『あった』」と断定しているわけですね？
　それでいいですか？
　その他の点については触れませんよ。

　繰り返しますが、　「１００人斬りが『あった』」と断定していますね？

>>611
　だから論点がぶれそうになったら、きちんと誘導しましょう。
　戦争全般、南京等に話が持っていかれそうになりますが、１００人斬り限定で
話をしないと。

　Ｎ速＋で造ったテンプレです。
-------------------------------------------------------------------
○１：軍刀の能力
　当時の軍刀は、言うなれば指揮棒のようなもので殺傷能力は極めて低い。
　というか、ほとんど飾りで「刀」としての機能はない。
　軍刀＝日本刀などと考えること自体が間違い。

○２：担当カメラマンの証言
　当時、カメラマンであった佐藤氏はこう「証言」しています。
▼「百人斬り競争の記事は毎日の社会部の浅海一男君が書いたんです。
私がその野田毅少尉と向井敏明少尉の写真を撮りました。二人は南京法
廷で銃殺刑になりましたが、私にいわせればあの二人が亡くなったのは日
本国民、読者のせいですよ。でたらめのホラ話でも何でも読者が求めてい
たんです」

▼これから南京へ入るまでどちらが先に百人斬るか競争するんだという話
がでた。「ところが野田少尉は大隊副官、向井少尉は歩兵砲の小隊長です。
命令をする立場からいっても敵兵をそんなに斬れるわけがない。ようするに
ヨタ話なんです」

▼浅海記者の消息はわからないが、戦後になって同記者に会ったとき、
市ケ谷の軍事法廷の検察から呼び出しを受けたと話していたそうだ。
「そのときに浅海君が“あれは兵隊さんたちのホラ話ですよ”といえばよかった
のです」。
佐藤さんは自らも悔やみつつ、そう真相を語ったのだった（1997年5月9日産経新聞）

（続く）

>>617　続き
○３：そもそも向井少尉はいなかった

東京日日新聞　　1937年12月13日付朝刊

百人斬り��超記録�′�井 106−105 野田
（本文） [紫金山麓にて十二日浅海、鈴木両特派員発]
南京入りまで��百人斬り競争�≠ﾆいふ珍競争を始めた例の片桐部隊の勇士向井敏明、
野田巌（ママ）両少尉は十日の紫金山攻略戦のどさくさに百六対百五といふレコードを
作つて、十日正午両少尉はさすがに刃こぼれした日本刀を片手に対面した。
--------------------------------------------------------------------------

　ここで重要なのが　「十日の紫金山攻略戦のどさくさに」　という部分です。
　つまり、両少尉は攻略戦に参加しているんです。
　ところが、当時の、少なくとも向井少尉の従軍記録は

--------------------------------------------------------------------------
●向井少尉は昭和12年12月2日丹陽郊外に於て左膝頭部盲貫を受け離隊 救護班に収容せ
　られ昭和12年12月15日湯水に於て部隊に帰隊し治療す
--------------------------------------------------------------------------

　つまり、２日〜１５日までは、向井少尉は治療中で戦闘に参加していません。
　参加していない人がどうやって、人を斬ったんでしょうか？

>>617,618
　記者浅海の悪質な部分は其処にある。
南京軍事法廷で最後まで争点になったのが、「10日のインタ
ビュー」の部分である。この10日のインタビューが「記者の地の
文」なのか、「向井少尉が記者に答えた（＝向井少尉が自供し
た）」のかが争点になった。

　結局の所、この記事で何が言いたいのか、と言うと、実は
「記者浅海は常に最前線に有って記事を送っていますよ」と
いう、大阪向けのアピールに過ぎない（向井、野田両少尉の
事は付け添えに過ぎない）。それが端的に現れているのが、
「飛来する敵弾のなか、向井少尉は記者に血塗れの関の孫
六を示した」という一文である。

南京大虐殺の加害者が謝罪

南京大虐殺記念館内の多数の遺骨の前に、喪服に身を包んだ森正義さん（８４）
＝多良見町木床名＝はひざまずいた。日本から持参した２本の線香をささげ、
手をあわせた。
　退職から２４年、念願がかなった。
　１８年生まれ。２０歳で徴兵検査に合格し、「天皇陛下のため、お国のため
に」と中国へ渡った。モンゴルに３年ほど駐屯した。
　戦後は刑務官になった。３０年以上「自分のため、家族のために」一心に働
いた。フィリピン戦線で亡くなった兄のこと以外、戦争のことを振り返ること
はなかった。
　だが退職後、時間にゆとりがでると、頭に浮かんでくるようになったという。
　「ああいう時代だったから、仕方がなかったという思いもあった。でも、戦争
は兄を奪い、中国の人にも悪いことをした。私も一人の犯罪者かと思うと情け
なかった。いつか謝りたい」
　今春、「希望の翼」の企画を新聞で目にし、すぐに応募した。中国で虐殺現
場や慰霊碑などを回る時も、先頭にたって真剣に耳を傾けた。
　「慰安所は？」「たくさんあったよ」
　「利用した？」「みんな行ってたよ」
　「森さんは？」「若い頃のことですけん」
　それだけ言うと、森さんはその場を離れた。拷問や略奪などの現場も目撃は
したが、「私は見ているだけで、できなかった」と話す。　
　「せきを切ったように話し出した人でも、加害行為については忘れたという
人もいれば、口を閉ざす人もいる」と言う。
　「あんなことを私もしてきたかと思うと、残念でなりません。私はまじめに
軍人を務めてきたつもりです。でも、かわいそうで。こんなむごいことをなぜ
したのでしょう。私はまもなく浄土に行きますが、あなたたちは絶対戦争のな
いように、子孫に伝えて下さい」

>>しい
　藻前、完璧荒らしだな。何の事は無い、ｱｶﾋか排日の記者
か信者か(藁

学生にとっての南京大虐殺

８月１５日、中国・南京市。日本で終戦記念日を迎えたこの日、「侵華
日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」（南京大虐殺記念館）で追悼集会があ
った。上海の大学教授は、日本からの留学生が「僕たちのおじいさんが
やったことだから、無関係だ」と話していたことを紹介し、こう語気を
強めた。
　「関係はなくても、無関心は許されない」
　長崎国際大２年の高口悦子さん（２０）は自分が言われているよう
な気がして、怒りの大きさにたじろいだ。
　日中国交正常化３０周年の今年、記念館と友好提携を結んでいる岡ま
さはる記念長崎平和資料館（長崎市）は若者の交流を深め、歴史認識の
共有を図ろうと、「日中友好・希望の翼」を創設。２人の学生が選ばれた。
　中学・高校で歴史を習ったのは中１の時だけ。南京大虐殺も最近まで
知らなかった。「でも、ここでは欠かせない大切な歴史だった」と知った。
　長崎大学大学院１年の高山真さん（２３）は特に関心が強かったわけ
ではない。歴史認識の相違に興味があり、友人の勧めで応募した。
　「日本では南京大虐殺一つとっても、様々な見方が世間をにぎわす。
自分はどういう立場でどう考えるのか。直接目にして見極めたいと思った」
　追悼集会の後、記念館を見学した。延々と続く死体の山、生き埋めにさ
れる人々の写真が次々と目に飛び込んできた。
　「これを否定することはできない」と思った。ただ、どう向き合った
らいいかは想像もできなかった。
　翌日、市内の大学で、２人は中国の学生２０人ほどと意見を交わした。
　「なぜ、日本人は歴史を見つめて過去の過ちに責任をとらないのか」
「首相の靖国神社参拝はどう思うか」。中国の学生から質問が相次いだ。
　「南京大虐殺を知っている人は少ない」「ほとんどの学生は関心がない」。
２人はそう答えるのがやっとだった。
　「靖国や教科書問題など次は答えられるようにしたいと初めは思った。
でも、大切なのは、なぜこれほど認識が違っているのかではないのか」。

南京大虐殺は第二次世界大戦の三大悲劇の一つ

　「アメリカが広島や長崎に原爆を落としたなんてウソだ」
　もしそんなことがアメリカの学校で教えられたら ． ． ． 、あなた
はきっと、日本人が侮辱されていると、怒りを覚えるに違いありません
。では「日本が南京大虐殺をやったなんてウソだ」とい
う教師がいたら、中国の人たちはどう感じると思いますか？
かつて日本が中国を侵略し、赤ん坊を投げ上げて銃剣で刺し殺したり、
女性を強姦して虐殺したりした南京大虐殺は、ナチス・ドイツによるユ
ダヤ人大量虐殺、広島・長崎への原爆投下と並んで、世界中の人々が認
めている歴史の事実です。なのに「そんな事実はなかった。うそっぱち
だ」という日本人がいたとしたら、中国はもちろん世界中の人々は、日
本人を信用しなくなります。ましてや学校の教師がそんなことを子ども
たちに教えるとしたら、「日本の教育は未だに軍国主義教育だ」と思わ
れるに違いありません。
　これは教師一人の問題ではすみません。あなたやあなたの同級生が教
師の大ウソを信じて、海外に出たり、国内で外国人に会ったときに、「
日本人は南京大虐殺なんてしていない」と言ったら、あなた自身が、虐
殺された人々を侮辱する恥知らずな人間として怒りを買うことでしょう。

共産主義者がうそつきの人殺しだというのは事実だろうに。
中凶のプロパガンダそのものだな。
俺が真実だ、反論は許さんてか？
100人切りと南京大虐殺を意図的に混同したがるレッテル張り戦術かい？

　　　やめろ！
　　　　　　　　　　　報道拒否！　　　　　　　　　　　　ストーカー！
　　　 ／◎＼ 　 ／|￣￣￣￣|　　カメラ没収　　　　
　 　 <♯｀Д´> 　(＠|.　／　　|　 　 ／◎＼　 　 　.|￣￣￣￣|＼
　　 |￣￣￣￣| （つ／　　 　 .|　　 <丶｀∀´>　　. | 　　 　 　 |＠)
　　 | 　 　　 ／|　　|　　 　 ／ | 　 |￣￣￣￣|　　　| 　　　 　⊂）
　 　| 　　 ／　 |　　| ／　　 　 | 　 | 　　 ／ 　|　　　| 　 　　／ |
　　 |　 　 　 　 |　　|＿＿＿＿| 　 | 　／　 　 |　　　| 　 ／　　 |
　　 | 　　／ 　 |　　　　　　　　　 　| 　 　 　 　|　　　|＿＿＿＿|
　　 |＿＿＿＿|　　　　　　　　　　 | 　　　 ／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿|

南京大虐殺を暴力によって否定する右翼

１９９８　６・６
横浜市の映画館で「南京１９３７」を上映中、男がカッターナイフでスクリー
ンを切り裂き、警戒中の神奈川県警伊勢佐木署員に器物損壊の現行犯で逮捕

同７・３１
「南京１９３７」の上映中、スクリーンが切り裂かれた事件で、器物損壊、威
力業務妨害の罪などに問われた右翼団体員、檜垣紳被告（２７）の初公判が横
浜地裁であり、檜垣被告は起訴事実を全面的に認めた。検察側は「異なる信念
の相手に議論でなく暴力で対抗した犯行は民主主義の理念に反し、悪質」とし
て懲役一年六月を求刑

同８・１６
岡山市のギャラリーで行われていた太平洋戦争のパネル写真展を妨害したとし
て、威力業務妨害の現行犯で、東京都荒川区の自称右翼団体幹部の平岡元秀
（３３）と兵庫県姫路市の自称元右翼団体員の三沢智司（３７）の両容疑者が
岡山東署に逮捕。平岡容疑者らは入場者に対し「われわれは右翼だ。この写真
展はでたらめで南京虐殺はなかった。みんな帰れ」と拡声器を使って叫ぶなど
し写真展を妨害した疑い

>>617
だからソースは？
否定したいだけの個人的な意見ばかりで
全くもって客観性に欠けるね。
軍刀が斬れないとか殺傷能力が無いとか
言うのならそのソースを示してね。

この話、「正論」や「諸君！」に載せるとしたら（絶対やるけど）6月売りの号だね。
それまであげときましょう。

Zガンダム　Rジャジャ　ザク3
これなら銃剣で30万いきそう

１９９８　５・９
自民党の野中弘務幹事長代理ら党訪中団が南京市内の「南京大虐殺記念
館」を訪れ、献花。党幹部の記念館訪問は初めて


同５・２３
村山富市前首相が、戦後の日本の首相経験者として初めて南京入り

同５・２４
村山富市前首相が南京大虐殺記念館を訪問、「一時期、日本軍の侵略に
よって、中国やアジア諸国の皆さんに多くの損害や苦痛を与えた事実は
厳粛に受け止めなければならないと思う」と発言


２００２　５　５

民主党、菅直人現民主党代表が南京を訪問、南京大虐殺記念館を参観、
中国人生存者と面会するなど小泉首相との違いを中国に強く印象づけた。

>>627
君は肯定派の人のようなので聞くけど
２人がどこでどうやって何人斬ったのか具体的なことを教えて。

南京大虐殺が小中学校教科書に　米カリフォルニア州

米カリフォルニア州議会でこのほど、南京大虐殺の歴史をカリフォル
ニア州の小中学校の教科書に記載する法案を採択した。
米メディアの報道によると、世界史を学んで初めて南京大虐殺のこと
を知ったというアメリカの議員は、基礎教育の段階でこうした歴史を知ることの必
要性を痛感。史実保護団体も「誤った歴史を繰り返さないためにも、日
本軍国主義の復活に警戒していくべきだ」として、南京大虐殺の歴史を
次の世代に伝えていく必要性を訴えていた。

フランスの「フィガロ」は25日、1面で評論を発表し、日本の一部の人
が、当時の中国侵略の罪行を否定したことについて、厳しく批判し、ま
た次のように指摘した。

日本がアジアを侵略した時、多くの墓場を造った。中国、日本とアメ
リカには、多くの目撃者がいる。彼らの話によると、当時の南京城は廃
墟と化し、婦人は暴行を受け、死体は山のように積まれた。日本軍が町
に入った時、南京に滞在していたアメリカの「ニューヨーク・タイムズ
」のアジアに駐在するベテラン記者ディルマン・ドォティ氏は、「城門
まで歩いていくために、私は山のように積まれた死体を踏まざるを得な
かった……日本将校は、世間話をしたり煙草を吸ったりして、捕虜にな
った中国人兵士の殺戮を監督している」と書いている。

　　　やめろ！
　　　　　　　　　　　報道拒否！　　　　　　　　　　　　ストーカー！
　　　 ／◎＼ 　 ／|￣￣￣￣|　　カメラ没収　　　　
　 　 <♯｀Д´> 　(＠|.　／　　|　 　 ／◎＼　 　 　.|￣￣￣￣|＼
　　 |￣￣￣￣| （つ／　　 　 .|　　 <丶｀∀´>　　. | 　　 　 　 |＠)
　　 | 　 　　 ／|　　|　　 　 ／ | 　 |￣￣￣￣|　　　| 　　　 　⊂）
　 　| 　　 ／　 |　　| ／　　 　 | 　 | 　　 ／ 　|　　　| 　 　　／ |
　　 |　 　 　 　 |　　|＿＿＿＿| 　 | 　／　 　 |　　　| 　 ／　　 |
　　 | 　　／ 　 |　　　　　　　　　 　| 　 　 　 　|　　　|＿＿＿＿|
　　 |＿＿＿＿|　　　　　　　　　　 | 　　　 ／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿|


　　　　↑電波ウヨの成れの果ての図

しいさん、南京大虐殺あったことは右翼ですら認めて
いますから。30万人の犠牲者と百人斬りはまだ議論の
余地はありますが。

　　　やめろ！
　　　　　　　　　　　報道拒否！　　　　　　　　　　　　ストーカー！
　　　 ／◎＼ 　 ／|￣￣￣￣|　　カメラ没収　　　　
　 　 <♯｀Д´> 　(＠|.　／　　|　 　 ／◎＼　 　 　 .|￣￣￣￣|＼
　　 |￣￣￣￣| （つ／　　 　 .|　　 <丶｀∀´>　　. | 　　 　 　 |＠)
　　 | 　 　　 ／|　　|　　 　 ／ | 　 |￣￣￣￣|　　　| 　　　 　⊂）
　 　| 　　 ／　 |　　| ／　　 　 | 　 | 　　 ／ 　|　　　| 　 　　／ |
　　 |　 　 　 　 |　　|＿＿＿＿| 　 | 　／　 　 |　　　| 　 ／　　 |
　　 | 　　／ 　 |　　　　　　　　　 　| 　 　 　 　|　　　|＿＿＿＿|
　　 |＿＿＿＿|　　　　　　　　　　 | 　　　 ／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿|


　　　　↑100人斬り肯定電波ブサヨの成れの果ての図(アサピ＋チョン顔)

＞６３５
パナウェーブと同様議論できる相手ではないから
話してもほとんど意味がないと思う。

そうだね。対話自体拒否してるみたいだし、コピペ張って終り。
あらしとかわらんわな。

いまだに南京大虐殺を信じてる人がいるんだな。

>>631
そんなこと知りませんよ。知りたければ自分で調べては？
昨日から何度も言ってるように
「日本刀は２〜３人しか斬れない」とか
「軍刀は模造刀のようなもので殺傷能力はない」
とかの日本刀自虐主義者たちにそう主張する根拠を求めているだけだ。
日本刀を嬉々として貶めるこれら反日本刀連中は一度も客観的なソースを
示したことがない。

>>640
日本刀好きの人でしたか
これは申し訳ない。

そもそも自分の蒔いた種じゃないか？
自分のついた嘘のために命を奪われるっていうのは、
まるで「世にも奇妙な物語」ぽい話だが・・・

これで敗訴になった場合、反日勢力は激減するんでしょうか？
それとも以前と偉そうに発言するのでしょうか？

>>640
キミのほうが論理性を欠いていないか？
どうして今までの意見が日本刀自虐趣味なのか俺には理解できん。
過去レスをちゃんと読んでみてくれ。
別に誰も日本刀を貶めようとはしていないと思うが？
血のりや脂肪がつけば、刃物としての殺傷能力が落ちるのは当然だ。

つーか、前から気になっていたんだが、キミはひょっとして
「コンバットマガジン」の電波ライター、ナガタイチローの
信者かなんかか？

>>642
つか、記者のネタ探しのダシにされたんでしょ。
その後、記者にケツまくられた犠牲者。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

「戦争犯罪に時効はない」とするならば
「戦争犯罪報道にも時効はない」とすべきだろうな。

まあ、得意のダブルスタンダードで朝日、毎日は
遺族には原告たる資格なしという
形に持っていくんだろうがな。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat

南京大虐殺、毒ガス弾使用が明らかに

南京江寧県の若者・李開成氏はこのほど、中国侵略日本軍の南京大虐
殺死難同胞記念館に、鉄の箱一箱を寄贈した。考証の結果、これは当時
の中国侵略日本軍が、南京にて捨てた防毒マスクなどの防化学用具の携
帯用ボックスであることが分かった。

箱は、長さ68センチ、幅35センチ、高さ26センチ、トタンで作られて
おり、完全に密封される。箱の上には8つの文字が書いているが、収蔵
者がペンキで塗ったので、
「被服」の2文字しか見えない。李開成氏によると、この箱は、彼の
祖母が外で拾ったものである。
昨年12月9日、記者は日本の広島県竹原市大久野島にある資料陳列館
で、上述のものと全く同じような箱を見たことがある。箱の上には「防
毒被服修理道具」と書かれてある。資料陳列館の村上初一館長の紹介に
よると、1937年から1945年までに、日本はかつてこの島で3600トンの毒
ガス弾を生産し、その中の3000トンは中国に運ばれた。南京大虐殺期間
中、日本軍は1種類の円柱型毒ガス弾を使ったことがあり、専門的に狭
い範囲で、人を殺傷することに用いた。

日本の著名な歴史学者、一橋大学の洞富雄教授が書いた「南京大虐殺
」には、「大虐殺は、大部分が機関銃で射撃されたものの、毒ガスを使
用したこともあるようだ」と記されており、日本軍が南京大虐殺期間中
、毒ガス弾を使用したことに関する記録がある。洞富雄教授は同書にお
いてまた、元中国侵略日本軍第13師団山田分隊の兵士が、南京下関の埠
頭において、ガス中毒で死亡した数千人もの中国人捕虜兵士の死体を目
撃したという証言を引用している。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

百人斬りが本当だとしても、普通に英雄だと思うんだけどなぁ。

>>しい
　藻前は「百人斬り競争」が否定されると困るもんな、中国様
の意向に反するから(藁

>>79
確かに、本多勝一氏は「日本教について」の中で、イザヤ・ベンダサン（山本七平氏）に対して一方的な勝利宣言をされていましたね。
実際はベンダサン氏の手のひらで踊らされているだけなのにもかかわらず・・・ 滑稽をとうりこして、哀れですらありました（笑）。

俺、日本刀で100人斬りしたことあるよ。












夢の中で。

>>654
自分でパンツ洗ったか？

一応念のために確認しておくけど、この場合
立証責任は朝日、毎日サイドにあるという
理解でいいよね？

向井少尉の遺書を読むと新聞記者にベラベラしゃべったのは野田少尉
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の
本柱を失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。

野田少尉の獄中手記を読むと新聞記者にベラベラしゃべったのは向井少尉
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/noda_syuki.htm
向井　「ソウデスネ無錫付近ノ戦斗デ向井二十人野田十人トスルカ、
無錫カラ常州マデノ間ノ戦斗デハ向井四十人野田三十人無錫カラ
丹陽マデ六十対五十無錫カラ句溶マデ九十対八十無錫カラ南京マデノ
間ノ戦斗デハ向井野田共ニ一〇〇人以上ト云フコトニシタラ、
オイ野田ドウ考ヘルカ、小説ダガ」
野田　「ソンナコトハ実行不可能ダ、武人トシテ虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」

当事者でもない遺族の名誉なんて無惨に殺されていった名もない幾多の中国人の
魂の叫びに比べる術もない。

不法行為だからねー、名誉毀損であることは遺族側に立証責任がある。
マスコミは公共性公益性真実性を主張すれば免責可能。
ただ、歴史的事柄についてだからこの要件は多少緩和されるだろうが。

あっ！真実性無いし真実と信じるに足るべき合理的証拠も無さそうだけど。

>>658は朝日の社説

またもウヨが大量に釣れるポイントの出現か・・・

　　

>>644
日本刀による殺傷方法を理解していないんだね。
たかだか２〜３人斬ったくらいの血糊や脂で斬れなくなる日本刀なんてないけどね。
まさか日本刀を相手の体に深く斬りこむ武器だなんて思ってないだろうね？
剣道は知っていても剣術は知らない人間のようですな。

>>663
　解説お願いできませんか？
　諸説あって、わからんのですよ・・・。

　軍刀も調べてみたら、結構違うんだなぁ・・・。ナマクラじゃないのもあるし。

>>663
衣服の上から肉が切れますか？

日本刀で何人斬る事が出来ようが、目撃者も証拠もないし、
後日、本人も記者も否定しているから、「クロ」になりようもない。
それだけですよね。

＞６６３
日本刀の使い方にも上手い下手があると思うが
その点についてはどうよ？

話題のパナウエーブのような理解不能の連中も気持ち悪いが
>>649 しいかずっお
こいつも理解不能で心底気持ち悪い。

そういえば思ったんだが、刀が折れるか折れないかには
個人差があるんじゃないか？

　かなり話は違ってくるが、野球のバットだって一日に
３本とか折る選手がいる一方でイチローのようにバット
をほとんど折らない選手もいる。
　

>>519
＞ただ必要以上に日本刀を貶め２〜３人で駄目になるという山本の実証性のない
＞妄言をそのまま信じている人間のいかに多いことか。

山本は『私の中の日本軍（下）』（文春文庫）で、「私の体験では」ってことわ
ってるじゃん（Ｐ７８）。その経験を、成瀬関次『戦ふ日本刀』と照らし合わせ
て、記してるんだよ。「山本の実証性のない妄言」って、山本の著書読んでいっ
てんの？

>>663
だから、「剣術は知らない人間」は、日本刀の正しい使い方なんて、当時ですら
知らなかったし、今もそれが「引き斬る」ものだとは分からないんでしょ？「叩
き斬る」のもとして使えば、２〜３人しか斬れないし、それだから、事実、合戦
では何本か用意しているんでは？

南京大虐殺の真相がだんだん分かってきたね。

最初は日本刀で虐殺しまくったのが一般的であったが、
ごく一部の兵士がゲーム感覚でやっていただけで、
メインは銃であることが分かってきた。
さらに、より効率良く虐殺する為、ほとんど知られる
ことのなかった毒ガスでやっていたとは、フセインも
びっくりだね。きっと彼はこの情報をひそかに入手し
クルド人にやったと思われる。

＞６７１
ここはそれを議論する場ではないので、世界史版でもいって
話してください。

>>663
漏れはちょいと知ってるから、きちんとやりゃ10〜20あたりは
切れないもんでもないかもしれないとは思うよ。

切っ先で頸動脈あたりを浅くはねてやれば人は死ぬ。
でも、10やれば、骨に当たったりするし、そうすれば切先は駄目になるよ。
達人でもそうはできないだろう。
正確に剣術の技を駆使できれば、10や20は斬れるかもしれない。
まさしく達人ならね。

そして、切先が駄目になったら、後は突くか、物打で斬るかだが、それでも100はいかんよ。
それとも研ぎに出すかだな。

普通の軍人では無理です。

日本刀も立派な武器だったが、日本軍は槍も結構
活用していたよな。何で日本刀ばかり騒がれる？
妊婦への槍の一突きはこの上ない残忍
な虐殺だと思うが。

>>663
やはり剣術についての基礎知識が無かったんだね。
実戦というものは基本的に空きどころを狙って斬るものなんだよ。
そうでなければ鎖帷子や当て金ですぐに刀は使い物にならなくなる。
>>673
自分も当然１００人は無理だと思う。
しかしこの手のスレには南京大虐殺を否定したい
１００人斬りを否定したいと思うあまり
「日本刀は２〜３人しか斬れない」とか
「軍刀は模造刀のようなもので殺傷能力はない」
などと明らかな嘘を本当だと強弁する人間が後をたたない。
ゆえにこの際だからそのソースを示して欲しいと言っている。

訂正
×>>663
○>>665

＞「日本刀は２〜３人しか斬れない」とか
→こけは、紛れもない本当の話だろ

>>674
それは、初耳ですね。つうか、銃剣があるのに
わざわざ槍を持ち出すことも無いと思うが？

>>676
だからそれを本当だと言いたいのならその事を証明するソースを
示して欲しいんだけどね。

>673
＞しかしこの手のスレには南京大虐殺を否定したい
＞１００人斬りを否定したいと思うあまり

　１００人斬りが事実でなければ彼らのいう南京大
虐殺の根拠の一端がくずれるので否定できることに
なるのだが。

　君らは人数は問題ではないと騒ぎ出すだろうが、
通州事件と同様に通州事件と読んでも良い程度まで
殺されたと推定される人数が大きく変わってくると
思うのだが。
南京事件

>>679
鈴木眞哉『刀と首取り』（平凡社選書）
山本七平『私の中の日本軍（上・下）』（文春文庫）

しかしｿﾎﾞｸに不思議なのだが、
日本刀ってのはそんなにも使えない武器だったのか？
よくそんなのが武士の象徴とされてたな。

見た目が(・∀・）ｲｲ!!から

使えない武器ということは１５７５年の
長篠の戦いにおいて織田信長が証明した。

>>681
思い込みだけで書いてる山本については認めないね。
巷間言われている俗論そのまんまだしね。
言っとくけどあくまで２〜３人うんぬんの部分のみね。
２〜３人で駄目になるなんて嘘の大本がその本だしね。
下関の事件でも最初に母親の首を刺しそのまま半分切断した後に
３人殺害負傷者多数を出している実例があるしね。
他にも通り魔事件や暴力団抗争の実例を見れば２〜３人なんてのが
嘘なのは明白。
鈴木眞哉『刀と首取り』（平凡社選書）のほうは知らないので
具体的にどう書いているのか？山本と同じで骨や筋肉の切断結果で
斬れなくなることにしているのか？
殺すのには斬るだけでよいのであって切断する必要はないんだよ。
日本刀というものや剣術というものは鎧兜に守られた相手を空きどころを
狙って軽く触れるだけで致命傷を与えられるように切れ味に重点をおいて
発展してきたのであって、ゆえに首を取るのに短刀を、鎧の上から致命傷を
与えるために槍があるの。

合戦ではほとんど日本刀つかわねえだろ。
頭の悪い書き込みは朝日側を喜ばせるだけだぞ。

＞６８５
戦闘員を殺すのと無防備の一般人を殺すのでは全くわけが違うと
思う。

立ち向かってくる戦闘員100人を殺すのは宮本武蔵でも不可能

無防備の投降兵を100人殺すのは向井・野田少尉には可能ということですね

>>688
そんなことだったら、ただの包丁ででもできるが。
なにが言いたいのですか。

670 ：文責・名無しさん ：03/04/30 20:03 ID:zZLXGq+/
>>519
＞ただ必要以上に日本刀を貶め２〜３人で駄目になるという山本の実証性のない
＞妄言をそのまま信じている人間のいかに多いことか。

山本は『私の中の日本軍（下）』（文春文庫）で、「私の体験では」ってことわ
ってるじゃん（Ｐ７８）。その経験を、成瀬関次『戦ふ日本刀』と照らし合わせ
て、記してるんだよ。「山本の実証性のない妄言」って、山本の著書読んでいっ
てんの？

＞６８５
戦国時代初期ならまだ弓矢程度の飛び道具の心配だけしていれば
いいが、そうではない１９３０年代における戦闘において効率よ
く相手を仕留める一撃を刀で加えることができるのだろうか？
　理論と実戦は違うと思う。
　

ドスが主力武器だった頃のヤクザの出入りでは上半身は
裸になって油を塗っておけば切られてもそんなに深手を
負わずに済んだそうな。

日本刀の殺傷力なんてそんなもんだよ。

切れ味の問題はおいておくとして、
当時支給の軍刀って重さはどれくらいだったんだろ。
あんまり重かったら百人切る前に嫌になると思うんだが

ヤクザはケンカが仕事。
刃物で人を殺す技術では、殺人のプロである軍人にはかなわねーよ。

＞６９３
嫌になるといえば、１００人も切るのは
精神的にもたないと思われる。
＞６９４
でも、刀で戦闘をしようとするのはプロとは思えない。

>>649
日本軍は、中国軍の毒ガス使用を再三、非難していました。ホスゲン等
のガスが使用されたというのです。事実とすれば、当時、中国に軍事
顧問団を送り、軍事面で様々な助言指導を行っていたナチスドイツが
関わっていると思われます。この当時、中国は事実上、ナチスの同盟国
だったのです。したがって日本軍が、防毒マスクを持ちこむことは、
おかしくありません。中国は都合の悪い過去を隠しています。事実
上ナチスドイツの同盟国だったという歴史は消すことができないもの
です。日本とナチスドイツの同盟関係は、英米がソ連と接近したために
対抗上、つくりあげられたものです。しかし中国とナチスドイツの関係
は、そのようなものではありません。中国の側から日本に対抗する
ために積極的に接近したものではないかと思われるのです。

>>694
当時の軍人さんは日本刀で人を殺すプロだったの？

>>674
いやはや、日本軍が槍を装備していたとは驚天動地の大発見ですわ。
ぜひその槍の型式と仕様をお教えいただきたいものです。（ｗ

>>696
米軍も大東亜戦争前から支那の戦争にこっそり参加していたので
そっちの筋の可能性もあるのでは？

＞＞６９８
銃剣のことだろ。

>>690
実際、２〜３人しか殺せないなんてこと言う段階でド素人だとわかる。
こんなアホな意見をいうような香具師は道場に通って居合を学べ。
真剣を振ればいい。山本なんて自分の経験だけで語っているアホ。
首を斬るのと人を殺すのを同列に語る段階でアホ。
まあ所詮「日本人とユダヤ人」でユダヤに関して
嘘八百並べた捏造万歳人間だから仕方ないか。
旧軍の兵士の軍刀がお飾りで人も斬れないと言い切るのなら
何で永田軍務局長や近衛師団長が切り殺されたのか説明して欲しいね。
あれは軍刀で殺されている。

どっちにせよあの記事どおりに人を斬れる刀ではないことは証明されてんだからこの時点で
原告の勝ちじゃん。
「円周率が３．１より大きいことを証明せよ」という問題でわざわざ全て求める必要ないだろ。

大阪の龍星剣とかいう剣術同上の大将は、
巻きワラを１００本どころか１０００本斬って、ギネスに載っているらしい。

>>697

軍人が勉強した「軍刀術」の教科書では、相手の頚動脈を刀の切っ先だけで傷つける方法が
丁寧に書いてあるよ。

刀で２・３人しか殺せないはずはない、だから100人殺した。
と
刀で切れるのは２・３人まで、100人も殺せない。
どっちが常識的だろうかｗ

>>701
軍刀がお飾りであった証拠に刀の手入れを命じられた事がない。
砥石で研ぐこともなかったって山本七平の本に書いてあった。

>>701
>旧軍の兵士の軍刀がお飾りで人も斬れないと言い切るのなら
>何で永田軍務局長や近衛師団長が切り殺されたのか説明して欲しいね。
>あれは軍刀で殺されている。

まず、その斬り殺されたと言う事件を詳細の述べてもらおうか。

ついでにいうが、軍刀でも2〜3人は、斬り殺せるだろうが10人以上に
なると無理だといってるんだがね。
ついでに言うが、大抵の場合、斬ったとしても人間が出血多量でショック死
する場合が殆どでね。上記に記してる2名も死因は出血死だろうな。
いいかほんのちょっとした例を上げて、100人斬りを正当化しようなんざ無理な
話しなんだよ。タワケ者。ｗ

>>705
まぁ、軍刀は包丁みたいな長さじゃないからな。
それに、そう易々と研げないよ。鋭利にするには、それなりの技術がいる。
だから日本には、研師って職業があった訳で…

つまり、２人の将校は、できもしない百人斬りを自慢げに語ったウソツキ、ということか？

近代戦で百人切りなんてできるはずもないしやってないというのが結論だろ。
日本刀の殺傷力なんて関係ない。
野田、向井両将校の任務から考えれば百人切りなんてただのホラ。
結論は既に出てる。

このｽﾚで「日本刀で斬る」って言うのは致命傷を与える事だろ

皮だけ切るなら２０人３０人は切れる

>708
嘘なんてついてない。
単に記者が勝手に記事を書いただけ。

>>710

だから何よ。ポン刀の殺傷能力はあの記事どおりに殺人するのは不可能だから
あの記事は正しくないという話をしているんだろう。

>>703
日本刀が斬れなくなる要因は、刃が欠けるってのよりまず、人間の
血と脂が刃に付着して斬れにくくなる事なのであって、それ以後
無理して使用してると叩く感じになり、反りが無くなり、骨に当たった際、
刃が毀れたりする。で、ますます日本刀が使いなものになっていく。
下手すると日本刀そのものが折れたりもするんですわ。

巻きワラと同列に考えても意味は、ございません。

記者がウソを書いた、という客観的な証拠は?
将校は、死刑判決を受けたあと、「あれは新聞記者の創作だ」と語ってはいるらしいが
当然、そんなのは単なる責任逃れの可能性があり、証拠にはならない。
将校の意思に反して、あるいは将校に無断で、新聞記者が「百人斬り」を捏造した、という証拠は？

>>710
無理無理。
日本刀で相当の切れ味のものでも2〜3人を切ったら斬れなくなる。
で、素っ裸でもない敵を軍服もしくは、服の上から斬ってもそれからは
斬れなくなる。

打撲になるかってところだろ。
それでも使ってると日本刀の刀身は、反りがなくなって力を分散できなく
なるから折れてしまう。

物理的に不可能だから創作です。新聞記者か本人たちかしりませんが少なくとも真実ではありえません。

>>714
罪を主張する側が証拠をだすもんだろ？
彼が本当にやったと信ずるなら、まずその将校が100人切りをしたという証拠をあげてくれよ。

本当に百人を斬ったとは誰も思わないが、そういうこ
とを自分でホラを吹いたなら不謹慎だし、そう思われても
不思議でない状況を作り出した日本軍にはどっちにしろ
処刑されてもおかしくないよ。

なんか自信満々だが、ソースは？
まさか、自分が試してみた、というんじゃ・・・・・

>>715

>>714
一応、野田少尉の手記は、過去ログにある。

記者は、東京裁判に証言もせずに�dズラ。東京裁判では、証拠不充分になってる。
しかし、中国戦犯法廷で死刑判決がでてる。
どうも記者は、従軍はしていないのは間違い。

>>717

名誉毀損という罪を主張しているのは少尉の遺族なのだが？

>718
戦争で不謹慎もクソもないだろう。

＞＞７２１

おいおい、名誉毀損の話と１００人斬りそれ自体の話は別の話だろうが。すりかえんなよ。

>>721
だから、今その裁判の中で争われるであろう将校の刑事裁判の内容について
聞いてるのよ。
中凶の裁判とやらの検察側の主張証拠を示してといってるわけよ。
君は100人きったことを立証できるんだろ？

それとこれ民事だよお馬鹿さん。
名誉毀損罪は警察に告訴するものだ。

この場合の名誉毀損の証拠はこれ以上ないくらい完璧にそろってんじゃん。
主体と客体と行為が名前入りでぜーーんぶ一冊の本や新聞にまとまってんだから。

ところが１００人斬りを裏付ける物的証拠なんかどこにありますっけ？

>721
仮に100人切りが事実だとすると、
民間人や捕虜を殺したと吹かした朝日・本勝は虚偽を吹聴したことになる。
また100人切りがまったくの創作だったとすると、
やはり朝日。本勝は虚偽を吹聴したということになる。

>>718
野田少尉の手記を読む事をお勧めします。過去ログにあり。

>>719
常識的に考えれば判る事です。
日本刀でなくても、包丁で肉をバンバン切ってたら斬れなくなりますよね。
切れ味を保つ為には、洗浄して、研がないと直ぐにダメになりますよね。
血も脂も実際の生きた人間より、断然少ないのに。

さて、繊細な日本刀が生きた人間を斬るのに、斬れなくなる根拠なんてありますか?

戦争では槍状のものは使っても刀は使いません。
少尉以上の軍人が持っていたのは、飾りもしくは指揮棒です。
こんなバカバカしい話しを、戦後６０年間も謝りもせず訂正もせず、
虚報を流しつづけて来た朝日新聞のシステム＆本多勝一の脳みそを
裁判で解明して頂きたい。

いや、今回の裁判の論点は、毎日新聞に関しては
「誰が百人斬りというウソを語ったか？」だろ？
将校が調子に乗ってやってもいない百人斬りを語ったのか？
それとも、新聞社が勝手に書いたのか。

記者がウソを書いたのは事実だろうが、そのウソは将校の談話という形で書かれているし
軍の検閲も通っている。
戦時中、将校が記事に抗議した、という形跡も確認できない。
自分に不利になったとたん、「あれは記者が勝手に書いた」といっても、
通らないのが世の中じゃないか?

>>727訂正。
斬れなくなる根拠　×　→　斬れ続ける根拠　○

>>701
アホはお前だ。
日本人なら誰でも居合を習ってるとでもいうのか？
当時の人間ですら、居合と剣道の違いがわからなかったから、
「叩き斬る」のと「引き斬る」の違いもわからなかったんだろうが。
それに、本当に居合で真剣を振ったことがあるのか？
あるんなら、それと剣道との違いは、よ〜〜〜っくわかってるはずだ。

＞まあ所詮「日本人とユダヤ人」でユダヤに関して
＞嘘八百並べた捏造万歳人間だから仕方ないか。

素人の山本が、最初、私家版で出してた程度の、殆ど趣味の程度の本
に過ぎなかったのを、第一級の専門家に、博士論文並みの査読を加え
させて、山本を無知呼ばわりして、「百人斬り」論争での借りを返し
てるつもりになってる、ポンカツマニアだろ、お前（藁

そらそうだろなー。薪藁を斬るのだってかなりの技術がいるらしいし。

>>729
まぁ、少なくとも記者の捏造記事だった事に対する事を朝日、毎日、本勝は
まったくいままで言及してないから、真実を伝えるべき報道はしてないな。
それによって、遺族は精神的被害&実質的経済被害も受けてるとみれる。

朝日、本勝にいたっては、「民間人」とか「捕虜」とまで誤認させる報道を
戦後してるから遺族への名誉毀損もあると言える。

>>729
話題変えたねｗ
まいいか、中共に当時の裁判記録なんてないだろうなと思うし。
記事になった内容は、「敵兵100人切りの勇者」
で
問題の記事と中国の旅では「民間人もあわせて100人もぶっ殺した鬼畜」
という記述でしょ？
問題は、「なぜ朝毎は、根拠も不明なまま昔の記事を訂正したのか。なぜ現在も出版物にのせ続けるのか」
でしょ。

＞７２９
戦場に新聞が配達されると思っている馬鹿がいる。
本人は戦後になって記事を読んだと述べている。
じぶんの常識で判断すると大間違いをしでかすぞ。
ホンカツもそうした一人だけど。

＞なぜ朝毎は、根拠も不明なまま昔の記事を訂正したのか。
100人殺したという意味では勇者も鬼畜も同じなわけで、
100人殺してない（とわかっている）のに、
殺したという記事をなぜ今になっても訂正しないのか、では？

>>734

中共じゃなく国民党ね。
日々新聞が事実だとすれば、少尉はそれこそ無実の罪で死んだことになる。
戦闘で百人切れるわけがない。実際は捕虜を遊びで殺したのだ。
そういう罪状で死刑にされたんだろうと思うが、
正確な裁判記録が欲しいところだな。

>>736
もちろん100人も殺せるわけないと俺も思うけど、
手記を読む限りでは本人が作り話を書くことに一応承諾しちゃってるみたいなんだよなあ。
だから、「なぜ俺が断ったのに勝手に記事にした」とはいえないだろうと。
もっとも同意したのが「武勇談を書くこと」だけで「100人切り勇者」にすることではないといえば
それもいえるんだろうけど。

>>735
オイオイ、少尉はずーっと大陸にいたのか？

３０年ちかく前に、山本七平と本多勝一の「１００人切り論争」本を
全て読みましたが、どこから見ても山本七平に納得すると同時に、
本多勝一には人の命をもてあそぶ気味の悪さを感じました。
この論争に、本多勝一に分があったと感じる人がいたとは信じ難いです。

国民党？じゃあますます記録がなさそうだな。
台湾にあるんだろうか？

俺の印象だと、100人切りの改ざんは
ホンカツが中共の電波を受信して垂れ流したわけだから、
かなり中共のイロがついていると思うよ。
いやまてよ、記録がないし、情報が中共経由だから・・・そもそも本当に
裁判したのだろうかｗ

Ｎ＋板で出た用語

「広義の１００人斬り」

>>737
>実際は捕虜を遊びで殺したのだ。
>そういう罪状で死刑にされたんだろうと思うが、
>正確な裁判記録が欲しいところだな。

朝日、本勝の「中国の旅」には、中国戦犯法廷での詳しい罪状につては書いて
なかったはずだな、死刑は新聞記事を根拠としている。
たいたい東京裁判では、記者は証言台に出廷せず、�dズラこいてる。
戦後は、一時失踪していて、後に労働系の新聞かなにかの職についてる。

>>729
＞記者がウソを書いたのは事実だろうが、そのウソ
＞は将校の談話という形で書かれているし

だったら、その記者は証言を頼まれたときに「あれはウソでした」と
いわずに「二人の言ったことを書いたたけです」などとホザいたんだ？

この二人は、それぞれ、大隊副官と歩兵砲小隊長だ。大隊副官とは、
大隊長に付きっ切りの秘書のようなもの。どちらも、戦闘中に、チャ
ンバラなぞできん。
そして、この記者は、記事には、大隊副官のことを「○官」と伏字に
した。なぜか？
それは、この記者が、大隊副官がチャンバラなぞせず、大隊長に付き
っ切りであることを知ってて、記事の中で「歩兵」の役割にしたてよ
うとしたからだ。それも、それを読者が気づかないようにだ。

＞７４４
日日（現毎日）のＡ記者は最後までシラをきりとおしたってわけだよ。
こいつは許せん。実名あげちゃおか。
受け売り垂れ流しの「人間テープレコーダー」ホンカツには
マジ反吐がでるね。

ホンカツきもい！

>>745
もう出てるよん↓（藁

【百人斬り捏造】東京日日新聞記者・浅見一男
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050765577/l50

>>742　ﾜﾛﾀ

このｽﾚを荒らしているのは「日本刀信者のフリをした本勝信者」ですか？

>>749 本勝本人と思われ

　軍刀については、いろいろあるのは分かりました。正直、認識甘かったです。はい。

　ざーっと眺めたところ、２０名くらいはいける「かもしれない」としてますね。
　でも、一本の刀をそのまま使いつづけて「１００人斬る」ことは、日本刀に詳しい方でも
「不可能」と判断しますよね？
　東京日日新聞の記事を読むと、彼らが刀を変えたり、研ぎに出したりという記述は
ありませんので。それとも、変えの軍刀をわざわざ持っていったと？

　検証難しいのは事実ですが、以下の点についてはどうでしょうか？
----------------------------------------------------------------------
>>617-618　の

○２：担当カメラマンの証言
○３：そもそも向井少尉はいなかった
----------------------------------------------------------------------

>>600
596にあるとおり、資料をもとにした推測であることをまず認識してください。
その上で、質問に回答します。ただし、疑義を呈する際にはただソースを聞く
だけでなく、自ら対立するソースを示してください。今回は特別に回答しますが。

＞＞（１）野田、向井両少尉が毎日の記者に「百人斬り」計画の大ボラを吹く
＞　百人斬り計画そのものが、記者の捏造じゃありませんでしたか？？

野田少尉「被告等ノ冗談笑話ニヨリ事実無根ノ嘘報ノ出デタルハ全ク被告等ノ責任」
向井少尉「野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱
を失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です」
鈴木記者「どの特派員もこの二将校が実際に斬り殺した現場をみたわけではなく、た
だ二人がこの“競争”を計画し、その武勇伝を従軍記者に披露した」
産経新聞「記事を書いた記者と同行し、二人の写真を撮影した元毎日新聞カメラマン
、佐藤振寿さん(八八)＝神奈川県藤沢市在住＝は「取材中の会話は直接聞いていない
が、当時は常識ではあり得ないような手柄話が記事になることが珍しくなかった。取
材を受けた二人にも武勇伝を意識して冗談を話した面があったのではないか」と話し
ている。」

|__∧
|д@)　……。
|と )
|　　　 大空翼
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧_∧
|@д@)
|つ づ　　ｿｰ･･･
|―ｕ'　大空翼
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧_∧
|@∀@)
|ｏ＼ｏ
|―ｕ' 　ナ空翼
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧_∧
|@∀@)
|ｏ穴ｏ
|―ｕ' 　ナェ翼
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧_∧
|@∀@)
|ｏ穴ｏ ﾍﾞｼ！
|ｕ‐'っ☆左翼
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|＜０１２０　ｱｰｻﾋｶﾞ　３３　０８４３！
| 　　　　　　　　
| ミﾋﾟｬッ
|　　 　　左翼
￣￣￣￣￣￣￣￣

＞＞（３）朝海記者、前線の両少尉については行けないので、（略）両少尉も了承。
＞　両少尉が了承したというのはどのヘンのソースから判断しているんですか？

　野田手記からだけでも以下の通り。「向井『チヨツト恥ヅカシイガ記事ノ種ガ無ケ
レバ気ノ毒デス。二人ノ名前ヲ借シテアゲマセウカ』」。また、「百人斬り」の記事
化を前提にした写真撮影に応じたこと（佐藤カメラマン証言とも一致）など。

＞＞（５）陸軍当局「すばらしい戦意高揚記事」と記事を歓迎。
＞＞（６）特別高等警察検閲課も「最高の記事だ」と大喜び。
＞　これのソースありますか？　当時の検閲、軍の関わりがわかる貴重な資料かと。
　当時の検閲の状況が知りたければ、「新聞掲載事項拒否判定要領」「北支事変ニ関
スル出版物取締ニ関スル件」などの政府系資料と、当時の記者の回顧録、手記・日記
などをお読みください。貴重ではないので、図書館にあるでしょう。

＞＞（７）両少尉、英雄扱いで得意満面。
＞　手記では「恥ずかしかった」といった記述がありますが、得意満面の根拠は？

敗戦前に両少尉が、百人斬りを否定した様子はありませんから。
否定したのは戦争犯罪者として訴追されるおそれが出てからのようですので。

＞＞（10）戦犯扱いされた野田少尉がびびって「記者の捏造」と主張
＞　「びびって」という根拠は？　また、主張は裁判において許されなかったようですが。
＞　唯一、遺言、手記等にのみ書かれただけで。

もちろん、裁判において主張はしています。お調べください。

「びびって」は前述の通り推測です。死刑の可能性を前にびびるのは、人間として普通の
ことです。神様なら別ですが、自己弁護は責められません。
そして、野田少尉によれば「百人斬り」の冗談を言ったのは向井少尉。
向井少尉によれば、冗談を言ったのは野田少尉です。
両者のいずれか（あるいは両方）が、
自己正当化のため脚色を加えたのは明白です。

子の件では中立のアメリカの学者が『１００人斬りは捏造』という学術論文を書いてるよ。
たしか産経が報道した。ワカバヤシという日系米人の学者だ。

>>755
南京の戦犯裁判の記録を見たのですか？
どうすれば入手できたのか教えてもらえますか？

百人斬りが事実かどうかはともかく、
「日本刀では二、三人しか殺せない」というのは大ウソ。
犯罪者に聞くまでもなく、果物ナイフや出刃包丁でも三、四人は殺せる。

どうやら（１）連続して肉を切ると血糊がついて切れなくなる
　　　　（２）使いすぎによる刃こぼれや刀身のゆがみで切れなくなる
という二つの要素を混同している人がいるようだ。
さらに、日本刀の「突く」という機能が、一部の人に無視されている。

一日で百人を、一本の刀で斬るのは難しくとも、手入れさえすれば、
二週間で百人は不可能ではない。

ちなみに、敵陣に切り込んだ経験のある元帝国陸軍将校と話したことがある。
切り込み経験のある人は陸軍にも少なかったという。
この人は野戦部隊の人。市街戦ならもっと切り込みの機会は多かったかも。

>>755
どの部分に対してのレス？






もしかして、裁判上の主張の概念と、採用の概念を混同してる？

>>758
＞手入れさえすれば、

　どのくらいの手入れですか？　野外で可能？

素朴な疑問。

「百人斬り」が戦場での行為だったとして、
どういう状況下で行われたものとされているの？
銃を持った敵に、刀で斬りこむって、普通に考えれば自殺行為じゃない？

刀で戦うことができるような近接戦闘になっているってことは、
戦場が大混乱になっているということだと思うんだけど・・・

ランボーみたいにゲリラ戦でもやるんなら別かもしれないけど。

>>169
ふー。歴史を修正したいのはお前のほうだろ。

この薄汚い捏造野郎め。ｗ

>>758
その状況がイメージできないんだが。
2週間も軍役さぼって100人斬りに挑んでたのか?

>>758
１００人斬りって数時間で達成したんでしょ？

百人斬りの記事が仮に事実を仮定して（そりゃ嘘だと思うが仮にね）
戦闘中に相手を殺して何で戦争犯罪になるのか？
百人斬りの真偽ばかり問題にして誰もこちらは問題にしないが
これこそ問題ではないか？

まあ、いいじゃない。嘘でもおだてられて、本人は嬉しかったんだし。
一般人がヒーローになれるなんて滅多にあることじゃない。

だから二人の役職からして、はじめから100人切りなんてできないんだって。
もしやってたとしたら軍務放棄で軍法会議モノだろう。

戦国時代の合戦と混同しているやつがいるのか
まぁ、昔、戦国自衛隊という映画があったが

君たち勘違いしてはいかんぞ。亡き松井やよりによると日本軍は
「最前線でこっそりハンストすると希望の部署に転勤させてくれる」
と言う、世界史上類例を見ない物わかりのいい軍隊なのだ。
当然「百人切りやらせて下さい」と言えば、二つ返事で了解してもらった上で
換えの刀、それを持つ人間、手入れする準備を万全に整えて送り出してもらえる
に決まってる！

百人斬りは嘘だから南京大虐殺も嘘という方向に持って行きたい
うよたんの魂胆バレバレ。

このくだらない議論は、凶悪レイプ犯が百発やったか
どうかを議論しているようなもんだな。 藁

訴えた遺族は、仮に百人斬りがなかったからといって、
彼等が処刑されずに済んだといいたいのかな？
東条みたいに、直接人を殺さなくても極刑になった人も
多くいるのに。

>>772
だって処刑の理由がまさしくそれじゃん。
ま、遺族がそんなこと言ったって話は聞いてないけど。
まさか、東条も2人の100人斬りが理由で処刑されたと思ってる？

極刑になった基準は良くわからんが、アジア侵略を
指揮した責任者である東条はいうまでもないが、
どのクラスの人達までさばかれたのかな？
この二人に関しては、戦争責任というよりは、虐殺した
相手のほとんどが民間人だから通常の犯罪みたいなもの
じゃないの？

>>774
ID変えるの忘れてるぞ。

>>767

「役職からして百人斬りなんかできない」のが事実なら、
なんで得意げに軍刀を手にしてツーショット写真なんか撮らしたんだ？
その時点で、なんかおかしいと思わなかったのか？
やっぱ、百人斬りは、両少尉と新聞記者が合意の上ででっち上げたウソ記事じゃないのか？

当事者でもない遺族の名誉なんて人知れず殺されていった名もない
幾多の中国人の魂の叫びに比べる術もない。
と言っていた人がいたが大枠で賛成！

>>777
ホンカツご本人ですか

木（百人切り）を見て森（南京事件）を見ない典型的な事例。
下らないことにケチをつけて事件そのものを葬り去ろうって
魂胆がみえみえだ。
と言っていた人がいたが大枠で賛成！

>776
将校だから軍刀持っても不思議じゃないだろう。
見栄えのいい写真撮らせてくれと言われて並んで撮っただけじゃないのか？
なにより、ウソ記事を書くことに同意したとしても、
彼らが同意したからウソ記事が真実になるわけじゃない。
実名を使ってフィクションを書いたとして、その人物がそれに同意したからといって、
そのフィクションが事実になるわけじゃないということだ。

大山倍達氏が空手バカ一代を描くことに同意したら、そこに描かれていることは事実になるのか？

つーか、今、「日本刀で百人切れるわけがない」というヤシが多いが
自分で人を斬って試したことのあるヤツはいないだろ？

しかし、戦時中なら、日露戦争から日中戦争まで、軍刀で敵を斬った経験のある人は
少なからずいたはず。
なんで新聞が発表された当時、「百人斬りなんてできるわけがない」という批判がでなかったのか？
検閲をしたであろう軍部は、「こんなリアリティのない記事はいかんだろ」とは思わなかったのか？

考えてみるに、「百人斬りは可能」または「ウソとわかる記事を広めた責任は軍部にあり」
という結論にしかならないと思うのだが。

>>781
日露で軍刀かよ・・・
そりゃ皆無とは言わんが。

　もう少し歴史勉強してから来な。

なんで軍部が広めた、になってるんだ？
毎日が書いて広めたんだろ。
軍部のチェックは軍部にとって都合の悪いものを止めるためであって、
記事の正誤を検証するためじゃないでしょ。

>>781
結論ありきで文章を書くから・・・

もうちょっと冷静になって、自分の書いた文章読み直せ。
そんな文章じゃ、「素粒子」並のレベルだぞ。

>781
そりゃあ下衆の勘繰りだ。
当時だって日本刀で人を斬った経験のある人間は殆どいないはず。
抜刀突撃は西南戦争まで遡る必要があるだろう。
何より両将校は軍務上百人切りなんてやっている暇はなかった。
歩兵部隊の将校じゃないのよ。

「百人切りは可能」というのと「両将校は百人切りをやった」というのは繋がらないし、
敵兵を百人切るのは不可能だから捕虜を切ったに違いないというのは更に捻くれてる。
それより、両将校は百人切りなんてやってない、百人切りはただのウソ記事、としたほうが
全ての問題がきれいに片付く。

>>782
おいおい、当時の軍は、配下の将校がやったことも把握していない無責任集団だとでもいうのか？
当時、軍の意向に反する記事を発表する自由があったとでもいうのか？

結論ありきでものを言うのは、どちらか明らかだな。

>>785
「百人斬りは単なるウソ記事」という結論は俺も同意だ。
問題は、誰がそんなウソを語ったか？だ。

ウソっぽいが、痛快だからOKという判断で、突っ走ったのだと思うが、
それって新聞記者の独断だけでできることではないだろう。
どんな記事を書いたのかを軍が検閲して、発表されたあとも、
続報という形で、百人斬り競争の記事を書き続けることを許したのだから
ウソ記事発表は、新聞記者と軍の共犯だと考えるしかないぞ。

>786
軍にとっては部隊名や地名、作戦に関わる恐れのある記事や
あるいは敵兵日本兵両者の死体写真など、厭戦気分を助成する記事、
そういったのを検閲していただけだ。
そういうのを除けばどう書こうと構わないというのは当時の記者の証言にある。

>787
痛快記事を書き飛ばすのは自由だったんだよ。
夜間敵部隊に突入、敵兵数名を切り伏せ勝鬨を上げ…なんてのが受けたんだから。

　　　【甲子園放火予告！！】

317 　 03/05/01 10:44 ID:adsjvO7R
もう韓西人は全員同罪だな。
今度の連休にガソリン持って火をつけにいこーっと。マジで。
確か週末も甲子園で試合あるんだよな。
俺達サッカーファンが甲子園を血と炎で真っ赤に染めてやるよ。
このスレの住人なら全員参加しろ。しない奴は野球豚認定で焼き殺してやる。

　　　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1051668965/317

それは違うな。
リアリティのない痛快記事は、かえって軍発表の信憑性を落とすということで
検閲の対象になっていたんだよ。
あと大勝利といっても、あんまり残酷な印象を与える大量殺戮もダメだ。

戦時下の検閲を勉強して、またおいで。

>>791
お、スカラー波受信者発見。ｗ

日本の大勝利報道連発で大本営発表が戦時中から
国民に笑われていたのを知らんらしい。

顔と尻の穴を洗って、またおいで。

新聞って、戦前の嘘記事はまったく訂正してないのか
ひょっとして？
積極的に嘘ついた記事くらいもう少し糾弾したほうがいいのでは？

百人切りに関して言えば、そうリアリティがないわけじゃない。
確か上海から進撃する途中の戦闘で斬った数を数えるとか、
当番兵に数えさせるとか、何十人も斬るとさすがに刃には曲がりが出て、という風に。
だが彼らが実際に切ったかどうかという話とは別だ。

＞776 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/05/01 10:42 ID:XgPIXKkB
＞やっぱ、百人斬りは、両少尉と新聞記者が合意の上ででっち上げたウソ記事じゃないのか？

＞791 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/05/01 11:26 ID:XgPIXKkB
＞それは違うな。
＞リアリティのない痛快記事は、かえって軍発表の信憑性を落とすということで
＞検閲の対象になっていたんだよ。
＞あと大勝利といっても、あんまり残酷な印象を与える大量殺戮もダメだ。
＞
＞戦時下の検閲を勉強して、またおいで。

わずか１時間弱の間に、ずいぶんと勉強されたようで・・・。

>791
リアリティといったところで、
百人切りの記事程度であれば良いと判断されたということに過ぎない。
それをたてに「だから事実だ」と押し切ることはできないし、
どういう記事なら駄目でどういう記事なら良いか、
その基準が分からないのでは議論にならない。

まあ、とりあえず戦場で百人斬れたかどうかは別として、

このスレ的には、朝日とホンカツが、斬った相手が捕虜だった
という根拠をどこから仕入れたか、というほうが
問題だと思うんだが。

現在も進行中の中国によるチベット大虐殺、民族浄化政策に対して
見て見ぬふりする朝日新聞などの冷血左翼マスコミには
驚嘆するよ。本当人間性のかけらもないやつらだ。

今も中国がチベットで大虐殺してることはないだろう。
日本の中国侵略を非難されると決まって出て来るね。
むしろ、今は文明の遅れているチベットに、インフラ
を整え、学校作ったりしてるよ。

そういえば、日本が朝鮮を植民地支配した言い訳に、
インフラを整えたりいいこともした何てよくいってるよな。
侵略する国の言い訳はどこも同じってことだよ。

>>799
そのソースくれ。

>>800
>>799とグルなん?

>>798
ニュー議の南京スレより。
街宣活動ヤメレ！

779 ：朝まで名無しさん ：03/05/01 11:17 ID:HjzIT0R5
現在も行われている中国によるチベット大虐殺、民族浄化に対して
見て見ぬふりする朝日新聞をはじめとする左翼マスコミには
人間性のかけらもない。

>>798
別に
大虐殺を行ってたポルポト政権を止める為にカンボジアへ出兵した
ベトナムを日本で一番非難したのは産経ですが何か？

>>799
『虐殺』ではなく、アウシュビッツ級の『民族浄化』です。やり口から見ると。
徹底した情報統制がいまだしかれてるので、まだまだ余罪は腐るほど出てきそうですが。
あと、そのインフラ（？）とやらの資金が元々日本のＯＤＡからきている事もお忘れなく。

もっともわかりやすく言ってやるなら、何故ダライ・ラマが
いまだチベットに返れないのか考えたことがあるかい？ないだろうね？
どこまでもどうやらチベットには酷く無知のようですから
「Ｉｌove　Tibet」のHPでも行きなさい。
君の毛嫌いするような右翼的思想のものはいませんから。
アドレスはYahooあたりでググれ。

まあ、ダライ・ラマやチベット自体「見なかったこと」にしてしてしまうようでは、
極左や反日的思想の人間が口をそろえて言う「嫌な歴史には目をそむける軍国主義者」
と思想のベクトルが違うだけでなんら変わらなくなりますが（ｗ

>800
「植民地」の定義をよく調べましょう。
まあ、799、800はその品性の卑しさから
ダイヤルアップでの自作自演だと思われますが。

そういえば、在日朝鮮人って極左が多いのかな？
「反日」ではつながりそうだが。

>>799
> 今も中国がチベットで大虐殺してることはないだろう。

昔チベットで大虐殺やってたことは認めてるのね。
まあ今は民族浄化が完了したのかな。

> むしろ、今は文明の遅れているチベットに、インフラ
を整え、学校作ったりしてるよ。

文明が遅れてるって、正気で言ってるの？

まあSARS隠蔽でも中国政府の捏造ぶりは世界に
再認識されたよね。中国の教科書なんて
単なるプロパガンダ・とんでも本の類だしね。

>>758
>さらに、日本刀の「突く」という機能が、一部の人に無視されている。

記事には、少なくともそのような記述はないな。


>一日で百人を、一本の刀で斬るのは難しくとも、手入れさえすれば、
>二週間で百人は不可能ではない。

関の孫六一本にやったとしか記事は、解釈できんがね。
さて、その他の刀ってのはどこからどう仕入れるんかね〜戦闘中に。

血糊と脂が付いたら切れ味は悪くなる。
生きた人間を2〜3人切って、その後、服やら軍服着た人を斬れるわけない。

まぁ、この辺を反論できないから「突き」って話しが出てきたんだろうが、
10人も突いたら刀身やら剣先がへん曲がったり、丸くなりこれまた無理が
あるな。つーか、突く方が体力いるだろ。ｗ

日本が朝鮮に対してやったことからすると、
植民地支配どころか、侵略に近いのだが。

>>805
>そういえば、在日朝鮮人って極左が多いのかな？
>「反日」ではつながりそうだが。

極左でなくて、朝鮮右翼だからね。だから、反日につながる。
で、反日繋がりで日本の反日ｻﾖｸとかﾌﾟﾛ市民とつるむ。

>>804
「徹底した情報統制がいまだしかれてるので」取材が及ばないとは思わんの？
天安門のときは頑張って批判してたけどね。
保守系政治家が軒並みやむを得ないと言い出したあとでも。

チベットでは、最近まで電気すらないところが多くて、
中国は日本のＯＤＡを使って水力発電所作ったりしてるの
知らないの？

>>808
何、やっったの?
戦争なんぞしてないぞ。併合も自ら望んだ事だし。

米欧州のような植民地支配とは、かけ離れ過ぎてるんだが。

戦時中なら「日本刀で百人斬れるわけないだろ」とか言うやつは
「そんなに日本兵と日本刀の強さを否定したいのか」「シナ人必死だな」
といわれたりするんだろうな。

>>811
つーか日本がやってるようなもんじゃんか。ｗ
って言うか、チベットが独立国家なら日本から直接ODAが受けられると思うが。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

>>813
日本刀がそんなに斬れない事が「ｼﾅ人必死だな」とはならんだろ。
なんか反論できんから100人斬りを否定すると日本人を馬鹿にする
見たいな論法に持って行こうとしてるな。ｗ

一番冷静なのはこれか？

797 ：文責・名無しさん ：03/05/01 12:00 ID:vjlmocaF
まあ、とりあえず戦場で百人斬れたかどうかは別として、

このスレ的には、朝日とホンカツが、斬った相手が捕虜だった
という根拠をどこから仕入れたか、というほうが
問題だと思うんだが。

>>817
それこそ捏造だろ。
戦場で両少尉の階級から100人斬りが不可能であって、戦闘での軍人への行為は
正当行為でもあるので、民間人か捕虜としないと辻褄が合わなかったからそうした
とみるべきだろう。

当時の毎日記事では、一切、捕虜とか民間人とか記述がなく戦闘でやったように
書かれている訳だから事実誤認を通り越して捏造している。

　もうさぁ、刀の「斬れた」/「斬れない」話はいいんじゃないの？
　できたかもしれないし、できなかったかもしれないし。確率的には後者なんだろうけど、
ものすごーく不毛な展開になってる気がするんだけど？

　それよりも、以下の二点はどうなんのよ？

■東京日日新聞の記事そのものの信憑性
・戦後、佐藤カメラマン自身が「あれはヨタ話」だと証言している
・両少尉の手記の中でも「虚偽」と話している
・行軍記録における向井少尉の行動と、記事の内容が一致しない

■本多勝一・朝日新聞の記事
・百人斬りを「捕虜を次々と斬った」と書いたが、その根拠はいずこに？

>>807
お前のような無知は自分の手をカッターで斬って見ろ。
それでもカッターですら斬れるぞ。
肉を斬るのｔ皮膚を斬るのは違うんだよ。
服の上から？アホですか？空きどころを狙うのが基本だよ。

そうな、根拠があれば仕方ないし
なけりゃ外道とｗ。

瀋陽に靖国神社分祀の石碑 日本軍が侵略した証拠

　中国には、日本の侵略の証拠が無数に残されています。遼寧省瀋陽市
にある北塔には、中国での靖国神社の分祀（ぶんし）を物語る石碑があ
ります。

　かつて奉天と呼ばれた瀋陽市。日本が植民地として支配した時代、
市の中心部には千代田公園（現中山公園）があり、その北側に大きな砲
弾の形をした「忠《碑」がそびえていました。日本の敗戦で「忠《碑」
は撤去されましたが、瀋陽市内の北塔には、往時の「奉天忠霊祠」の石
碑が今も残っています。

　碑文は、関東軍司令官、本庄繁によるものです。昭和七年（一九三
二年）三月十日の日付で、かいらい政権「満州国」建国（三月一日）の
直後です。

　碑文の書き出しは、「奉天忠霊祠ハ靖国神社ノ神霊ヲ分祀シ奉ル」
（原文の旧字体を改めました）とあり、この「忠霊祠」が靖国神社の
神霊を分祀したものであることを宣言しています。日本が中国を侵略
し、植民地支配した時代、その地に「英霊」をまつる「忠霊祠」をつ
くっていたのです。

　碑文はまた、日本が中国東北地方を侵略した、いわゆる「満州事変」
（一九三一年）での「忠死者ノ英骨」も「合祀」したことを記していま
す。

>>820
>肉を斬るのｔ皮膚を斬るのは違うんだよ。
>服の上から？アホですか？空きどころを狙うのが基本だよ。

肉を斬るのと皮膚を斬るねぇ〜100人斬りでの殺傷と言うのは、カッター
で斬った程度の傷口なんの?ｗ
なわけないだろｗ
惨殺なりするには、どんくらい深く斬らんといかんと思ってるんっすか?

カッターなぞ持出してきてる時点でアイタタタなのだが。

戦闘で弾が飛びかう中で空きどころ狙うんかｗ
凄いな。相手は、よく反撃せんかったな銃で。
って両少尉ってそんな戦場でも相手の銃撃のなかを掻い潜り、バッタバッタ
と服以外の部首を狙って斬りかかるとなると相当な剣豪だなｗ
なんでそんな凄腕の方が砲兵の指揮者だったりするんかね〜突撃歩兵部隊の
隊長にでもなってるんじゃないか?ｗ

>>819

百人斬りの新聞記事そのものは誇張・歪曲があるんだろうが
そもそも「百人斬り競争」という話は、誰が言い出したのか？と言う点も重要だな。
東京日々新聞記者の創作なのか？
２人の将校のいずれか、または両方が考えたフィクションなのか？
軍上層部が考えたフィクションで、将校は写真モデルにされただけなのか？
戦場で実際に「便衣兵処刑ゲーム」が行われていて、将校も遊び半分で参加していたのか？
（南京虐殺否定派はよく「便衣兵は捕虜になる資格がないから処刑してもいい」と言っているから、戦争犯罪という自覚無しで殺していたのかもしれない）
それとも投降兵殺害はあったが、将校は無関係なのか？

あと、両少尉の手記は、互いに相手に罪を押し付けようとする形跡があり
資料としては慎重に扱う必要があるだろう。

それと、やはり南京の戦犯裁判について、もっと資料が欲しいな。
将校はどんな自供をしたのか。あるいは発言が許されなかったのか。

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>825
まさしくそのAAだな。
そろそろ議論が一番最初にループする頃か？

>>824
>百人斬りの新聞記事そのものは誇張・歪曲があるんだろうが
>そもそも「百人斬り競争」という話は、誰が言い出したのか？と言う点も重要だな。
>東京日々新聞記者の創作なのか？

その点は、確定してんだろ。
東京日々新聞記者の捏造で。これは、どうにも変えられんだろ。

>２人の将校のいずれか、または両方が考えたフィクションなのか？

談笑で記者がけしかけてる訳で、両少尉が考えたフィクションとはいえんな。

>軍上層部が考えたフィクションで、将校は写真モデルにされただけなのか？

今の所、軍上層部が関与したとはいえない。
東京日々新聞記者が創作して掲載しただけだな。

>戦場で実際に「便衣兵処刑ゲーム」が行われていて、将校も遊び半分で参加していたのか？

ない。
便衣兵処刑ゲームなる言葉を使用してる時点で、意図してあるとの前提に立ち過ぎてる。
上海〜南京進軍では、日本軍による虐殺はなかったとの当時の外国人記者の証言あり。
逆に、中国側の焦土作戦の方が凄まじい記事が外国人記者で出ている。

>それとも投降兵殺害はあったが、将校は無関係なのか？

投降兵殺害を前提に言っているが、中国兵捕虜は捕まえて直ぐに解放して
いたようである。確か証言がある。
捕虜殺害を前提にしている事に、議論誘導の意図を感じる。

>>823
馬鹿ですか？動脈を斬れば人間は死ぬんだよ。
国内犯罪でいくらでも複数殺人の実例はあるぞ。

>>823
おいおいここで１００人斬れるなんていってる香具師はいないよ。
最初から２〜３人しか斬れないとか軍刀は模造刀だから斬れない
なんてのは嘘で１０人くらいは斬れるとの話だよ。
通り魔殺人事件で実例すら示されてるのに何をムキになってるんだ？
通り魔は剣術の達人かい？