【御注進】南京大虐40万人!by産経新聞

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874ベテラン記者ww:02/12/03 18:12 ID:zsbHXaFI
山川=進学校が採用する教科書
扶桑社=糞私立が採用する教科書
875文責・名無しさん:02/12/03 18:12 ID:l/7MEj9O
それじゃ、下げを行っておこう。
醜屍が来るとうざいから。
876文責・名無しさん:02/12/03 20:04 ID:lw4F2fmK
12月7日の台北市長選で国民党が勝ちそうだよ
このままの勢いで次の総統選挙で国民党が
勝っちまったらどうするよ
>一国二制度の国民党支持から
台湾独立派に乗り換えたばかりの産経新聞殿


877文責・名無しさん:02/12/03 22:11 ID:Li5y6UvG
サヨは中国共産党が好きなんだよね。
自国民を5000万人も殺した政党のどこがいいのかわからん。
サヨのみなさん、教えてくれー。

878文責・名無しさん:02/12/03 22:21 ID:CwDkNakc
>>877
中国人を五千万人も殺したところ。
所詮は他国だからね。いいじゃない間引きで。
まあ自国民なんて言ってる大陸の方には
身近で辛いのかもね。
879文責・名無しさん:02/12/03 22:41 ID:WanBecU8
>>874

>>877じゃなくて>>873の間違いでしょ。
880文責・名無しさん:02/12/04 00:22 ID:yg5OSOH8
だからさっさと扶桑社の教科書が「十二分にサヨ」という例証を示せよ。
881文責・名無しさん:02/12/04 09:25 ID:bkueC7yt
谷沢の本くらい買えよ
教えて君か?
882文責・名無しさん:02/12/04 10:03 ID:yg5OSOH8
>>881
だからさ、何度も言われてることだけど、例証を示すのは言った人間の責任だ、ってことだよ。

>>869の「韓国併合は植民地支配とハッキリ書いてある」だけだったら、
「十二分にサヨ」とはとても思えないから、もっと他の例を示せって。

何かまた例によって、それについて書き込めない、何か事情があるの?
883文責・名無しさん:02/12/04 12:46 ID:ezvGUZYo
>>882
だから蒋介石秘録について論議に参加したければ最低限蒋介石秘録を読むべきだし
扶桑社の教科書内容について論議したければ扶桑社の教科書を最低限読むべきだ。
本当に読んでから論議に参加している?
それは証明責任以前に論議に参加すべき最低限の条件だ。
読んでもいないのにガタガタ言って内容書きこんでも信用せず
挙句に該当ページをスキャンしてうpしてそれでようやく
蒋介石秘録にその記述がある事に納得するようなこのスレ前半の愚を
繰り返す気はもう無いよ。
読んでない人間に対して一々返答する義務を認めない。
最低限の事は自分でやれ。
以後はページのみの指定でレスするよ。
それで確認ですが読んでますか?
884文責・名無しさん:02/12/04 12:50 ID:CZr1uq4c
南京虐殺=文化大革命(1億虐殺)のスケープゴートとして捏造したもの。
担い手が例の本多勝一とかだ。
885文責・名無しさん:02/12/04 17:27 ID:4dYaquNt
>>884
だから南京大虐殺43万人の根拠は極東裁判のときに
中華民国が主張したのが根拠。
ゆえに蒋介石マンセーのサンケイ新聞が40万人なんて
数字を新聞に載せたの。
886文責・名無しさん:02/12/04 17:54 ID:BntqAUoM
>>881
> >>884

>>884は間違いだとおもうんだけどね。
884はまだかかれてないよ。
887文責・名無しさん:02/12/04 18:02 ID:Ln400mlk
>>881
なるほど、産経は蒋介石マンセーで40万人
朝日は毛沢東マンセーで30万人

情報源によって数字が違うわけですね。
888文責・名無しさん:02/12/04 20:38 ID:HOKtfksL
産経の名誉の為に言っておきますが
現在の産経の路線は鹿内家が追放されてからです。
889文責・名無しさん:02/12/04 21:33 ID:RnLRqmjX
鹿内家が追放されて
瀬島龍三がのさばってます

鬼を追い出して悪魔にのっとられました
890文責・名無しさん:02/12/04 23:49 ID:lKSAzTBu
>>883
だから、そんなことはどうでもいいから、お前が
「十二分にサヨ」と思えるテキストを挙げてみろよ。

何か、お前はただの「言いっぱなし君」か?
891文責・名無しさん:02/12/05 00:04 ID:WAMmcbot
>>890
まず、鏡を見ろ。
892文責・名無しさん:02/12/05 00:05 ID:L3w84HfW
本も読んでない馬鹿は放置して下さい
つーか釣られるなよ
893文責・名無しさん:02/12/05 00:33 ID:kt/H2lZ3
産経は自社が過去に40万説を自社の出版物で取り上げたことを
自己批判もすることなく、山川の高校教科書が40万説の存在もある、
と書いたことを社説等で批判した。
山川の教科書は「数万〜40万説まで諸説ある」と書いたに過ぎないが
それを40万の部分だけクローズアップして産経は批判した。
なら自社が出版した「蒋介石秘録」の40万説はどうなんだ?・・・
・・となるのは当然の帰結。
894 :02/12/05 00:50 ID:5RfxyMBq
>>41 その言い方からすると41(サヨ)も南京大虐殺否定派だな(w
895文責・名無しさん:02/12/05 00:52 ID:t7XfODH6
>>892
俺はお前のほうを放置したいんだが、難しいようだな。
で、「十二分にサヨ」と思えるテキストを挙げてみてくれ。
無理なようなら、この書き込みを放置するのもいいよ。

お前が「書き捨て君」だと分かるだけなんで。
896文責・名無しさん:02/12/05 00:54 ID:t7XfODH6
>>892
俺はお前が「本を読んでるお利口さん」だという証拠が見たいね。
897文責・名無しさん:02/12/05 00:59 ID:t7XfODH6
>>891
鏡なんかどうでもいいから、扶桑社の教科書が「十二分にサヨ」という例証を示せよ。
898文責・名無しさん:02/12/05 01:05 ID:X6ZZUXlY
284ページ
899文責・名無しさん:02/12/05 01:12 ID:t7XfODH6
>>898
それのどこが「十二分にサヨ」なんだ?
俺はお前じゃないので分からん。
テキストを挙げて例証しろよ。
900文責・名無しさん:02/12/05 06:54 ID:W4sK4Fo3
284ページ
1―5行
10―17行
本を読んでれはこれだけでわかるはず
901文責・名無しさん:02/12/05 07:03 ID:j0HciVl8
>>900
他には?
「十二分にサヨ」なら、最低あと10は挙げてみろ。
902文責・名無しさん:02/12/05 08:10 ID:C0R2A67W
165P
安藤昌益
この人物を取り上げただけで十二分にサヨ。
こんなのを取り上げた事だけで十分。
でも納得しないだろうから以下
43p,53p,117p,125p,131p,135p,139p,148p,153p
全て左翼の歴史史観にしか出てこない日本史の見方。
とりあえず10例示しますた。本を読んでれば分かるはず。
とりあえず本を読め!
903文責・名無しさん:02/12/05 08:43 ID:j0HciVl8
>>902
とりあえず、どうもありがとう。
904 :02/12/05 10:31 ID:wQEinHG+
このスレ、結局、サヨが3Kが南京大虐殺40万説を載せてたって批判してるのか。
なんだかサヨは大虐殺否定派みいたいに見えるぞ(w
905文責・名無しさん:02/12/05 10:44 ID:ak6KqOq2
40万虐殺説が、今年高校の教科書で通ったんだってね。
906文責・名無しさん:02/12/05 10:50 ID:j0HciVl8
>>902
ところで、「安藤昌益」を取り上げてない教科書もあるんだろうか。
(これは独白なんで、自分で調べられたら調べます)
907文責・名無しさん:02/12/05 19:19 ID:SPaRKR/B
台北の選挙の次は
韓国の大統領選挙だよ
ハンナラ党が勝った場合
教科書問題で産経がどう出るか楽しみだ
908文責・名無しさん:02/12/05 22:31 ID:d76tE5FY
今日何軒か回ってみたんだけど、扶桑社の教科書の市販本は見つからなかった。
すぐに見つかると思ったんで、迂闊だったな。

ということで、>>902には申し訳ないが、もう少しお待ちください。
明日は池袋のジュンク堂など、都内の大きいところを探してみます。

安藤昌益って、1970年代以降のブームだよね。
進歩的文化人(という名のアナクロ左翼? 洋楽でいう「プログレ」みたいなもんですな)
が持ち上げたんだっけ。まぁ、谷沢栄一スジが貶してますが、
これが教科書に載ってないほうが、むしろ少ないのでは、と思う。
アンジュウコンみたいなもんですか。
まぁ、司馬江漢が載ってたら、2ちゃんねる的にもサヨクだろうけどさ。
(どうしてかというと、>>902は知ってるよね)

しかし、谷沢栄一によると、「フランス革命も含めて、すべての
諸悪の根元はルソーだ!」ってことらしいから、
ルソーが載ってる教科書は、ひょっとしてそれだけで十二分にサヨク?

2ちゃんねらーも、そこまでは行ってないよな。
909文責・名無しさん:02/12/07 08:58 ID:JstTX0ew
>>902
とりあえず買ってみたよ。
しかし、「安藤昌益」を取り上げただけで「十二分にサヨ」ってことはないだろ。
たとえば、「スターリン」を取り上げる際に、批判的かそれとも肯定的か、で
ウヨクかサヨクか分かる、ってのはあるでしょ。

で、扶桑社の教科書による「安藤昌益」の記述は以下の通り。

>…また陸奥八戸(青森県)の医師安藤昌益は、万人が耕す世の中を理想と説いた。

これだけなんですけど。評価はこの教科書、下してないよね。事実を書いただけ。
その安藤昌益の理想をいいとも悪いとも言ってない。

俺には、昭和天皇に思い切りページを割いているだけで「十二分にウヨ」に見えたけど。

それから、
>43p,53p,117p,125p,131p,135p,139p,148p,153p

これ、各ページ確認してみたけど、一番最初の43p、「弟橘媛」のエピソードの記述の
どこが左翼的部分なのか分からず「ハァ?」だった。

んで、大変申し訳ないが、>>902が「左翼的」と思える部分の語句を

>43p,53p,117p,125p,131p,135p,139p,148p,153p

から拾ってくれない? 関係テキストは俺が引用するからさ。

じゃないと、いきなり俺が引用すると「そこは俺(>>902)が思っている左翼的記述と違う」
なんて指摘が来そうだ。
910文責・名無しさん:02/12/07 09:04 ID:JstTX0ew
ちなみに、南京大虐殺(と一般に称されている事件)の記述、扶桑社の教科書では
以下の通り。

p270
>日本軍は国民党政府の首都南京を落とせば蒋介石は降伏すると考え、12月、
南京を占領した(このとき、日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件)。

p295
>この東京裁判では、日本軍が1937(昭和12)年、日中戦争で南京を占領したとき、
多数の中国人民衆を殺害したと認定した(南京事件)。なお、この事件の実態については
資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている。

まぁ、後者の記述を見ると、割と最近の史観に基づいているとは思うが。
他の教科書の記述も見てみたいです。
911文責・名無しさん:02/12/07 11:56 ID:ya70mS8E
>>909
それで安藤を他の教科書は取り上げているかどうかだね。
普通取り上げるか教科書で?
ヒトラー、スターリンだろうが毛沢東だろうが足利尊氏だろうが
歴史を考えた場合に取り上げなけりゃならない人物ってのは
確実にいるが安藤を取り上げなけりゃならない理由は何かって事だね。
912文責・名無しさん:02/12/07 12:35 ID:1aDqsjB4
>>909
古事記をもう一度読まれてはどうか?
あれの問題点は日本武尊の物語から見事に一部のみ省略している点が既に問題であるのだ。
渡部昇一など「転向者ではない」保守系の評論家が述べているようにあの話の魅力である
日本武尊のぼやきの部分をその詠んだ歌とともに扶桑社の教科書は丁寧にこの物語から排除して
日本武尊をただの戦うだけの男として書き日本の皇室のイメージを大きく損なっている。
また古代天皇の尊号としてこの教科書は大王を採用している。保守系は本来、「天王」を推奨している。
逆に同和団体や左翼系は「大王」を推奨している。
913文責・名無しさん:02/12/07 12:49 ID:3I/yQcmf
なんつーかさー・・・。

難癖つけて「だから批判するな」って口封じしたいわけ?

俺はどっかの新聞が唐突に「慰安婦報道は捏造だ」って自分の過去に知らん振りして
批判始めたとしても、「やっぱり変、変、変節漢〜」とからかう気にはなるが、
「批判をやめろ」と口封じをしようという気にはなれんよ。

慰安婦狩り報道が真実だということにしたいのなら
「お前にはそれを批判する資格はない。やめろ。」
総括してあやまったところでやはり
「お前にはそれを批判する資格はない。やめろ。」
といい続けるかな。
914文責・名無しさん:02/12/07 13:26 ID:aYoT5Oo8
>>913
>難癖つけて「だから批判するな」って口封じしたいわけ?

あなたの意見は前提として貴方の問いかけを元にしているので
貴方自身がそのレスの中で答えを出してるように貴方だけで
結論を出しておしまいですね。
このスレの過去ログを読んでも批判資格はないまでは言っていても
止めろではなく自己反省して自分の過去をまず清算せよとの意見の
ほうがほとんでですからね。
批判するなではなく、批判を口にする前に自分の過去を振り返り
間違いは間違いと認め自己反省してから言えと言う事です。
まして執筆グループの一員が現在の産経の主筆なのですから。
915文責・名無しさん:02/12/07 16:22 ID:fK74atlJ
産経新聞やコバ、金美齢や黄文雄、作る会の人等の著作を読んだら
台湾は親日国家だそうだから(激藁)
産経新聞を台湾で発行したら、
爆発的に売れて
産経の経営問題は一気に解決するでしょう。(爆藁)
916文責・名無しさん:02/12/07 16:39 ID:WRZ7qaXb
安藤をわざわざ取り上げるのはホント疑問だ。
明治32年まで埋もれていたような人物を取り上げるのはいかにも不自然。
これならまだ司馬江漢のほうが当時の蘭学者や高山彦九郎、林子平との
繋がりやエッチング技法を日本で初めて行ったとの純粋に技術的な面からの
評価で載るほうがよほど不自然ではない。
まあ、両者とも取り上げる価値があるとは思えぬが。
江戸時代の文化人や思想家なら取り上げるべき人物がもっと他に大勢いる。
 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
918文責・名無しさん:02/12/07 18:49 ID:jlgO5jL1
>>911
> 台湾は親日国家だそうだから(激藁)

親日の人が多いのは事実だよ。日本は親日の人たちをもっと大切にしないとね。

日本では残念ながら反日の中共が力をもってるけどね。

919文責・名無しさん:02/12/07 19:03 ID:8yo/rjTb
>>914

だからそういうことは直接言え、な。
920文責・名無しさん:02/12/07 20:03 ID:Pwe9AEyV
 ここはよう、 乂1000殺り合戦場乂 となるけ、よー見ときんさい。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000殺りに逝くけ、道具用意せいやぁ!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \タコのクソ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )
921文責・名無しさん:02/12/08 02:10 ID:JsCE6Cmy
>>916
いや、司馬江漢に関しては、以下のようなエピソードがあって、
「教科書検定に口を出す日教組」の話として、関連本を読んだ人間には
すげぇ有名なのよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:UxL9luZ9WH0C:www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato3a4.htm+%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E6%B1%9F%E6%BC%A2%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8&hl=ja&ie=UTF-8

このページの「日本の教科書は、どのようにして採用が決まるのでしょうか」とかを読んでみなよ。

>これならまだ司馬江漢のほうが当時の蘭学者や高山彦九郎、林子平との
繋がりやエッチング技法を日本で初めて行ったとの純粋に技術的な面からの
評価で載るほうがよほど不自然ではない。

なんて単純な理由からじゃないんだ。
922文責・名無しさん:02/12/08 02:21 ID:JsCE6Cmy
>>912
お前もえらそうに言うが、「古事記」なんて読んでねぇだろ(w
読んだのは渡部昇一の扶桑社教科書批判だけだと俺は思うね。
923文責・名無しさん
ていうか、はっきり言っちゃうけど、>>912
「こんな「歴史」に誰がした」(渡部昇一& 谷沢永一、文春文庫)しか読んでないんじゃないの?