＜有事に備える＞有事法制＜当たり前＞

みんな、賛成か反対か態度をはっきりさせよう！
ＴＢＳのホームページで集計している！！

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2

現在
賛成　９２
反対　４２

>>1
糞スレ立てんな！

>>4
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞４
プロ市民はちゃんと仕事しろ！！
ダブルスコアで賛成の方が多いじゃねーか！
寝ないで反対に投票しろよ！！！

軍資金を募るってさ、平沢のＨＰに書いてある。

権力闘争なんだよ。権力闘争。権力闘争には、金がつきもの。
俺みたいなDQNな奴ほど、理解が早い。
企業献金が駄目なら、個人献金しかねぇだろ、お前ら。
２ｃｈで鬱憤晴らしもそろそろやめて、貧乏人だが、個人献金ようと
俺は決心したよ！。 タバコ５箱分でも、ジョッキ２本分でも構わな
いんじゃないか？

（北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟へのご寄附について）

　　　　　　　　　銀行 　： 大和銀行　衆議院支店

　　　　　　　　　口座　 ： 普通　3237428

　　　　　　　　　口座名：北朝鮮に拉致された日本人を早期に
　　　　　　　　　　　　　　救出するために行動する議員連盟

http://www.hirasawa.net/ithink16-1.htm

女性２人を監禁暴行。 朝鮮大生ら３人逮捕。

　新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義
人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と
無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市
竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子
さん（１８）の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。さらにＢ子さんと
同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に引きずりだし、３容疑者の車に
無理やり監禁した。北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で
解放するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1018910234/150

ここ見てみ〜〜おもしろいから

このキティコメントはプロ市民？

Ｂ　　　　　　　　　　　　　from へそくりバレテしまいました　
絶対に反対です。
これは市民の権利及び自由を剥奪する為のものとしか考えられません。

『日本が有事に巻き込まれる』これはつまり日本政府の外交能力が
著しく低い為にもたらされる結果ではないのでしょうか？
さらに歴史教科書の歪曲問題、靖国神社の首相参拝問題など
アジアへの配慮に欠ける諸問題も『有事』の引き金になりうるのではないでしょうか？
つまり『有事』とは全て日本政府自身が招き寄せる事であり、
それを正当化させるのが今回の有事法案だと思います。

そんな政府の命令を聞かなくてはならないのは苦痛だと思う市民も多くいる事でしょう。
市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
太平洋戦争時、アメリカを応援しようものなら日本では非国民のレッテルを貼られました。
そんな言論の自由もない悲劇はもういりません。
日本に生まれたからと言って、日本と心中しなければならない事はないと思います。

>>9より

150 ：七誌の壮大生 ：02/04/16 23:20 ID:T+HgxF1V
>>147
そもそも自衛隊なんて存在自体がクダラナイね。憲法違反だし。
１４２で書いたけど、そんなもんで国が守れるわけないじゃん。
コスタリカでも見習ったらどうだ。
仮に外敵が攻めてきたら、無抵抗で降伏したほうが被害は少ないしね。

>>145
>でもさ有事法制は国民の安全を守るんじゃないの？

ずいぶんオメデタイこと言ってるなー。
有事法制は「恐れ」「可能性」でも適用できるから、政府がなんとでも解釈できるね。
それに世界中の軍隊が、外敵から自国を守るために出動した回数と、
政府に反対する国民から政権を守るために治安出動した回数と、
政権を倒すためにクーデターなどで出動した回数とでは、どれが一番多いと思う？

軍隊は国民を守るためのものじゃなくて、政権を守るためもの、
さらに言えば、結局のところ軍隊自体の利益を拡大するためのものだね。

>>11
お前、陰謀とかいう言葉が好きだろう？
一度、脳内見てもらったほうがいいよ。

>>12
ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代はコピペしただけ

>>10
HNを見るとネタのようにも思えるけど

　　　　from 反体制分子
B
断固反対！有事法制は体制に危機を戦争によって乗り切るためのものだ。
日本が侵略される可能性は低いと思うが、侵略されても侵略者と戦うつも
りは私にはない。前提として、日本の現体制は最悪だと思っているので、
現体制を守る必要性を感じない。
国による侵略ではなく、いわゆる「テロ」についてはどうか？私は
９・１１を支持するつもりはないが、アメリカの指導者達に正義を語
る資格はないと思う。アメリカの指導者達がやってきたことは９・１１
よりはるかに悪い。もし日本が「テロ」に狙われても、その責任は日本
にあると思う。

もHNを見る限りネタじゃないかと思うけど

＞アメリカの指導者達に正義を語る資格はないと思う。
ここだけ激しく同意。

アンケート、コメントに
「だれだ質問の文章作ってるのは。ちったあ頭で考えろ」
と書いたが、採用されるか否か。

有事関連法案、きょう閣議決定。
今、このタイミングで
有事法制を整備することに
賛成？反対？

>今、このタイミングで

毎度、毎度のTBSの世論誘導操作。

賛成に投票したぞ！

>>17

だったらこういうアンケートを実施したいよね。

「いわゆるメディア規制法について
マスコミ各社が
今、このタイミングで
反対キャンペーンをしていることについて
どう思いますか。
賛成？　反対？」

ところでこのアンケート、まだ投稿可能なんですが反映されないんですかね？

私も0時前に送ったのが更新されてなくて・・・もしかして、必殺打ち切りとか（ｗ

このタイミングもなにも、50年前にしておくべきだったことだろう…。
そういう選択肢はないのか?

>>20
都合が悪くなったんで打ち切りしたんじゃない。
こういうところが腹立たしいね。

ttp://board.asahi.com/nat/index.php?sort=7&page=3

平和と民主主義を守るために

文民統制とは、「軍」と「政府」の強い信頼関係がなくては成立しません。政府が常に危機に対して
備えていなければ、せっかくの自衛隊の力も生かしきれないのは「阪神淡路大震災」で村山首相が
証明して見せました。「有事法制」は政府と「軍」の信頼関係を担保するものです。

では、これが「自然災害」でなく「他国の軍事行動」であったらどうなるのでしょう。有事法制が
未整備なままだと、政府からの適切な指示命令が期待できないので「自衛隊」は有効に動けません。

しかし、日本の国土と国民の生命が目の前で「攻撃」を受けているとなれば、黙ってみているわけにも
行かず、「現場」は勝手な行動をとらざる終えません。

一般に「政府」と「軍」の強い信頼関係のない、国や地域で「紛争」が起こると
「軍事クーデター」が起こって「民主主義」が吹っ飛んでしまいます。

表立った「クーデター」は日本では起きないと思いますが、「裏工作」による「小さなクーデター」は
十分考えられます。先の戦争も「戦時体制」を整えるため「小さなクーデター」が起きたと見ることができます。

こういった反省から「有事」の際にも「混乱や軍事政権の成立」から「平和と民主主義、文民統制を
守るため」に有事法制を「本気で整備する」ことが重要と考えます。「安保」とか「国際貢献」うんぬんの
問題ではなく「混乱、政変」から「平和と民主主義を守るため」にどうしても必要なのです。

ちゅうか、隣国は内戦をしており、“休戦中”に過ぎないんだが？
社共は法制化に反対らしいが、俺も反対だ。
やはり、“超法規的措置”の方が俺は良いな。
フリーハンドじゃないと、侵略行為には対処できん。
社共、がんばれ！

ＴＢＳの投票、新しいお題になってたね。
私も投票したのだが掲載されてなかった…。

平和ボケというより、
サヨク学者や、捏造マスコミ、日教組のおかげで、
脳味噌がドロドロに熔けてしまった一般の日本人に
有事なんて想定できるのかねえ。

>>20>>22
去年の、靖国参拝のアンケートを思い出すよ。
圧倒的に賛成多数だったのが、
とつぜん消された。

最終結果は「バックナンバー」に載ってるようです。
自分のもありました。

(#-_-)前日の投票結果ぐらいちゃんと発表しろよ、と思いつつ。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20020416c.html

次のテーマになってしまい、結果スレ違いなので下げるが。
こんなの書いてみたが、採用されるかどうか。
＝＝＝＝＝
・日本の中学生の８割以上が自分の部屋にマイテレビ！
　子供の部屋にテレビがあることに
　賛成ですか？反対ですか？
回答：C
　TVを部屋から没収したからといって健全になるとは限らず、代わりにエロ本
見てるかもしれないわけで、その是非を問うこと自体意味がないでしょう。
　なのになぜTVがあること自体が議論の種になるかというと、実はその内容ゆえで
あると思われます。
　現在、某サイト（MSN）で「視聴者参加型過激TV番組、どう思う？」というテーマで
アンケートが行われており、
「やりすぎ・やめてほしい」7571票（49.7％）、
「どうせヤラセでしょ」6154票（40.4％）
という途中結果が出ています。
それぞれの％が小泉内閣不支持率を超えていることもさることながら（笑）、合計で
90％を超えているという事実を、TV局は真摯に受け止め、健全な番組制作を心がけて
欲しいと思います。

>>28
俺の載ってなかったよ！
名前は「´・ω・｀」

>>30
顔文字が名前だと検閲対象ってことですね（ｗ

>>29
やっぱ無理くさいな…

頑固に平和

故用兵之法、無恃其不夾、恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。
「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、攻めてこられないように充分備えることが、
　敵に攻め込まれないために大事なのである」
―――孫子

「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
　すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）

「諸君は、私が今まで述べた所には、＜もし＞と＜しかし＞が余りに多すぎると言われるかもしれない
　・・・だが、戦争の実際問題を解く場合には、この二つが大きな役割を果たすのだ」
―――アルフレッド・セイヤー・マハン（合衆国海軍少将　戦略家１８４０〜１９１４）

>>34
やっぱり孫ちゃんは言うことが違うね。

「戦争に備えることは、平和にとって最善の策である」
―――ジョージ・ワシントン

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」
―――坂井三郎

「自らの安全を自らの力によって守る意志を持たない場合、いかなる国家といえども、独立と平和を期待することはできない。」


―――マキャベリ語録（君主論より）

「人間というものは、自分を守ってくれなかったり、誤りを質（ただ）す力もない者に対して、忠誠であることはできない。」

―――マキアヴェッリ語録（若干の序論と考慮すべき事情を述べながらの、資金援助についての提言より）

>>7
軍資金ね。オーケーです。俺も献金するわ。
金に余裕は無いが、実質的に拉致された日本人を救出する為に
頑張ってくれるなら、そのくらいするよ。

政治やるには金が掛かる。これ当然。
財源を駄目だ駄目だと言うだけでは、何も前には動けねえもんな、代議士サンもよ。

ええっと、ちなみに
「グローバル･ピース」ですが、今度は有事法制反対広告で一旗上げようと
しているみたいです。

朝日に広告ですって。朝日ｻﾝなら、黙ってても電波ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ十二分に
飛ばしてくれるのに、ご苦労様です。

そもそも「有事」って何よ？それって誰が決めるの？

「優れた指揮官ならば、次のことを実行しなければならない。第一は、敵方が想像すらもできないような新手の策を考え出すこと。第二は、敵将が考えるであろう策に対して、それを見破り、それが無駄に終わるよう備えを完了しておく、である。」

―――マキアヴェッリ語録（政略論より）

「敵の計略を見抜くことほど、指揮官にとって重要なことはない。」

―――マキアヴェッリ語録（政略論より）

誰だったか忘れたけど

平和とは戦争と戦争の間の一時的な状態にすぎない

>>45-46
今時時代遅れのマキアヴェッリ論なんて自慢げに持ち出すなよ。

>>48

現代でも通用するなら、良いんじゃないの？
時代遅れと思うんなら、>>45>>46他を具体的に否定してくれよ。

>>48
時代遅れ？全然そうは思わないけれどね。政策思想に旧きも新しきもないよ。

ちなみにそうやって切り捨ててみることで賢くなったような気がしてるだけじゃない？
そもそも熟読した経験もなかったりしない？（ｗ
だったら反省しる。

軍が信頼に値しない国家とは、そのバランスがとれていないところばかり。
軍人が誉められすぎる国では権力が強大になりすぎ、ただ莫迦にされる国では烏合の衆にすぎない。
であるならば軍隊などなくしてしまえばよい、そう考える人もあるが、すべての国家が、時代ごとに
もちまわりで凶悪指名手配犯を演ずるさだめの人類史において、それは犯罪にひとしい妄想でしかない。

―――佐藤大輔

>>45-46
余談だが、この表し方「マキアヴェッリ」、えらく古い本じゃない？
普通はこうだよ＞ニッコロ・マキャヴェリ

>>52

マキャベリだと思っていたが、「マキアヴェッリ」と書いてある。
出典は、「マキアヴェッリ」（塩野七生）Ｈ４新潮文庫。
なぜか、自宅に置いてある。
買った覚えがない・・

>>53
初版いつのやつ？　塩野さんのは古いはずだが？

>>54

文庫化の初版が、平成４年らしい。
「読者に」で、１９８８年とあるよ。

もう時代は変わっているんだよ。かつて紛争の
絶えなかったヨーロッパはいまやEUの下に一つ
になっているじゃないか。アジアにヨーロッパ
の考えを無条件に当てはめることには賛成出来
ないがいいところは学んでいくべきじゃないの
か？ネットの書き込みが世の中の全てじゃない
んだよ。君達は「パソコンなんて、無くなれば
いいんだ〜！」と叫いているガッツ石松と同じ
レベルだぞ。

塩野さんなら間違いないはず。たぶんラテン語読みなんでしょう＝マキアヴェッリ

最後に私が好きな塩野さんの名言。現代日本の左翼化（徒競走で皆いっしょにゴールとか）に警鐘を鳴らしている。

「社会の構成員ならば全員平等、とするとかえって外部の人々を疎外するようになるのである」
―――新潮社刊行　塩野七生（「危機と克服　ローマ人の物語�[」より）

>>56
＞アジアにヨーロッパ
＞の考えを無条件に当てはめることには賛成出来
＞ないがいいところは学んでいくべきじゃないの
＞か？

大東亜共栄圏構想なら、対抗できるかもな？

>>56
それ中国に言ってやって

>>47
押井守

やっぱり、米国は北朝鮮に侵攻するつもりなのだろうか。
米国べったり、小泉さんのことだから．．．．

>>61
早いとこやって欲しいが。
テポドンでやられる前に。

有事かどうかの判断は、結局、アメリカが決定するのよ。

これで、経済も戦争もアメリカの意のままに
なっちゃうってこと。
日本は「沖縄が反対していますので」っていい訳が
使えなくなるってこと。
今回の有事法制に、さっそくアメリカが歓迎の意を
表したのは、こういうこと。

社民党怪文書
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2592/tsuji/tsuji101.jpg

>>63
なら有事法制は無くていいのかい？
攻めてきたらどうすんの？
韓国が攻めてきた時はアメリカが北との戦線放棄したから竹島だけで済んだ。
次はどうする？あの時と違って自衛隊はあるが、法整備されてなかったら意味ない。
在日もたくさんいる。帰化人も。テロしたい放題だよ？

有事法制の内容に関する議論でも、為にする議論（社民・土井がはっきりと「審議して廃案にさせたい」と言った）と
煮詰めるための議論がある。
言葉狩りや「自分なりの解釈」による議論はもうたくさん。

＞日本は「沖縄が反対していますので」っていい訳が
＞使えなくなるってこと。

どういう意味？　具体的に

>>63
田中宇信者ﾊｯｹﾝ（ｗ

>>68
俺も彼のメルマガ読んでるけど、>>63のような結論にはならないなあ･･。

日本がアメリカの思い通りに動いてるから反対？阿呆ですか？
それが日本にとってもメリットとなることなら、それでいいとは思いません？

まあ、マトモな思考してりゃあ中国と米国どっちに付くかって言われたら迷わず米国だもんな。
正直な話、将来的に有望な市場でも孫の代までたかられて、お返しに犯罪者を送り付けられちゃ堪らん。

結局ＴＢＳのアンケートは何だったの？
いつも、都合が悪いと集計止めたりしていたの？

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

今日のテーマ
　
2002年4月18日（木）のテーマ

個人情報保護法案の本格審議入り間近で
メディア報道を考える。
あなたは最近の新聞やテレビなどのメディア報道は
行き過ぎだと思いますか？

A 思う
B 思わない
C -

TBSラジオに出てる電話のやつ、息が荒い。笑える。

今日は今のところ、
思う　　　　５８
思わない　　１８
−　　　　　１８

また、Ａの思うが増えると、カウントアップが止まるかな？？

>>75

「Ｗ杯をきっかけに日韓関係は良くなるか？」
で悪くなるが殺到したとき、ストップしてたし。

まあ大多数の国民は安保やPKO法案やガイドラインの時と同じで特に関心
なんて持ってないし、別に有事法制が通ったところで日本が特別どうにか
なるとも思っていない。
数年すれば話題にも上らなくなるさ。

そうだったのかー！！
朝日のひとこと
と一緒なわけ？

現在
思う　　　　６１
思わない　　２０
−　　　　　１８
今日はプロ市民の活動の活気なし
自作自演が恥ずかしくなったのかな？

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

昨日の結果
　
2002年4月18日（木）のテーマ

個人情報保護法案の本格審議入り間近で
メディア報道を考える。
あなたは最近の新聞やテレビなどのメディア報道は
行き過ぎだと思いますか？

A 思う　　　７０　
B 思わない　２３
C -　　　　　２０

あいつらにとっては、
軍備を整えた「偽り」の平和はお気に召さないようだね。
非武装で、万が一攻められた時は理想に殉じて死ねってか？

今日の神戸新聞で土井たか子が「戦争に備えると戦争になる」と主張していたな。
中国の軍事パレードを賞賛したのと同じ口でよく言えるものだ（笑）

そういえば真紀子も、中国で戦車乗ってはしゃいでたな。

土井バカ子は来年度の対中ODAとして中国に差し出せ。
「今年度の貴国へのODAは土井たか子です。どうぞお受け取り下さい」

彼らはイスラエルのパレスチナ侵攻を
完全な対岸の火事としてしか見えてないよね。

戦力の均衡が大きく崩れるとどうなるかは
あの辺の歴史を第二次大戦後から見直すとわかるはずなのに

>>82
土井たか子はね、包丁を持ったら人を刺しちゃうし、
金槌を持ったらそれで人をぶん殴っちゃうし、
コンドームかピルでも持ち歩いた日には、その辺の男性を襲ってしまう人なんだよ。

可哀想な人だから、そっとしておいてあげて。

　　軍　　　　　　軍　　　　軍　　軍　軍　　軍　　　　軍
　　　靴軍　　靴　　　軍　 靴　軍　　靴　靴　　　靴
　　　　　靴　　　　　靴　靴 軍　靴　　軍　　　　軍
　　　　軍　　　　軍　　　　　軍　　　靴　　　靴
　　　　　靴　　 靴　　　　　　靴　　　軍　　軍　　軍
軍　　　　軍　　∩（。）　（･ ）∩軍　　　靴
靴　軍　　　　靴 |　　．． 　 | |靴　　　軍　　軍
軍軍　　軍　　　 ＼＼ ∩ / /　　軍　　　靴
靴　靴　　　軍　　　 | |　Ｕ| |　　　　靴　　軍
　軍　軍　軍　軍　 | |　　　| |　　軍　　軍　　靴
　　靴　靴　 　　　 び　び　び　　　　　靴　軍
　　　軍　軍　　　びび び　びび　　　軍　　靴
　　　　靴軍靴　びび びび びび　　　　　　　軍
　　　　　軍　 軍びび びび びび軍　　　　　　　靴
　　　　　　靴　びび びびび びび　　靴　　　　　軍
　　　　　　　軍びび びびび びび　　　　　軍
　　　　　　　　びび　びびび　び軍　　　　　　靴
　　　　　　　　　　　びびびび　 　　靴　　　　　　　　軍
　　　　　　　　　　 びびびび　　　　　　軍
　　　　　　　　　　びびびび　軍　　　　　　靴
　　　　　　　　　　びびびび　　　靴　　　　　　　軍
　　　　　　　　　　 びびびびび　　　軍　　　　　　　靴
　　　　　　　　　　　びびびびび　　　　靴

　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　/　　　　　　　　 　）
　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　 (　ξ　　 　､　　, |ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, (6ξ--―●-●| ＜ｳﾘに味方する奴は仲間に入れてやるﾆﾀﾞ! ,,､,､,,,
　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　,,､,､,,,
　　 　　/＼　　　ｰ=_ノ　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,, |∪　 　 ∧)　　,,､,､,,,　 ＼ジーク金正日ーーー！！／
　 　 　 .|　　　　＼　　　　　 　 ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　（／￣￣＼）　　　　　 （∀@-　）　　　 （　　　　 ）　　　（ 　　 　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　 　 ）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　 　　 　　　 O
　　　　　　　　　　　　　.。o　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∧＿∧　　／市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあって
　　　　　　　　 （@∀@-）＜　 しかるべきなのではないでしょうか？
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　 |太平洋戦争時、アメリカを応援しようものなら日本では
　　　　　／旦／三／ ／|　|非国民のレッテルを貼られました。
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|　|そんな言論の自由もない悲劇はもういりません。日本に生まれ
　　　　　|真性売国奴|／　 ＼たからと言って、日本と心中しなければならない事はないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018154421/624-
--------------
第八十二条　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
~~~~

>>88
社民党が死刑反対なわけだ。

よく「有事法制」と「マスコミ３関連法案」を一緒にして考えておられる
←の有識者がおられるようだが…。

無論大きく異なる法案であろう。

>>88
「外患誘致罪」のことかな？
>>90
もっとも、その様な連中は数年前、通信傍受法や国旗国歌法を「戦争のできる国にする為の法」と
言って反対してたからな・・・・・・。

第三章　外患に関する罪
（外患誘致）
第八十一条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、
死刑に処する。
（外患援助）
第八十二条　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
（未遂罪）
第八十七条　第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
（予備及び陰謀）
第八十八条　第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は
、一年以上十年以下の懲役に処する。
..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　│
.　　　 　 　 　 　　 │ ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　 　 │（@∀@；）
　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| │ 　　
　　　　　　　　|　 　 　 　 　 |／

お前ら「当たり前」の使い方が間違っているよ。

板違いです

小泉はタカ派

「備えあれば憂い無し」の「備え」とは自然災害などのことで戦争のことでは無い、
なんて言っても全然説得力が無い、と言うか完全に間違ってるぞ、土井たか子。

故用兵之法、無恃其不夾、恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。
「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、攻めてこられないように充分備えることが、
　敵に攻め込まれないために大事なのである」
―――孫子

「諸君は、私が今まで述べた所には、＜もし＞と＜しかし＞が余りに多すぎると
　言われるかもしれない・・・だが、戦争の実際問題を解く場合には、この二つが
　大きな役割を果たすのだ」
―――アルフレッド・セイヤー・マハン（合衆国海軍少将　戦略家１８４０〜１９１４）

>>95氏ね

「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
　すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」

―――坂井三郎

わー、２チャンの皆さん物知り―！
凄い！

「男が包茎を捨てても、包茎は男を捨てない」

―――ゲーテ

故包茎之法、可切余皮。
「自然にムケルことを”あて”にするのではなく、ムケてこない事態に十分に
備える事が、包茎にならないために大事なのである」

―――孫死

「真性とは仮性とは異なる形態によって余っている皮に他ならない」

「真性は病気であり、仮性は個性にすぎない。決してその逆ではないのである。」
　
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ・アマリカワ（『真性論』より）

>>103-104
世に馬鹿たるべく定められた人がいて、彼ら自身が進んで馬鹿なことをするだけでなく、
運命そのものが否応なしに彼らに馬鹿なことをさせるのである。
――ラ・ロシュフコー箴言集

気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない。

むかし土肥多過去がパチンコ好きと言って庶民派をアピールしてたけど
やぱ、北絡みだったのかな〜。

>>108
社会党は北の族議員ですから。
親戚が北に住んでるって本当かな。

>>109
おタカさんの姪が北朝鮮にいて、訪問中に会いにいってるって話を
週刊誌で昔読んだことがある。

あっちの理想の国で一緒に暮らした方が良いのに。

結局、そんな議論しかできない連中が賛成する法案

反対しているヤツって、外国の軍隊や飛行中のミサイルとでも話し合えるんだから、
自衛隊に家を壊されそうになったら、話し合えばイイ…って考えそうに思うんだけどな。

飛行中のミサイルよりは話しやすいと思うんですが。

これ最初の方で反対派が圧倒的に多いのは
「反対するのが当然」という流れを作ってしまいたかったのかな？

このアンケートってほとんど普段マスコミが述べてるのと
反対の結果になってるね

今の日本を自動車にたとえると、保険に入っていない自動車で道路を走っているみたいだ。
反対派は、
「事故があることを考えるから事故を起こす」
「事故があたかもあるかのごとく議論をするはおかしい」
と言っているようなもの。
もしものために保険に入るのだ。
もしもが起きてからじゃ遅いのだ。

有事法制反対論者は理想主義者が多いのだろう。
少しでも現実を見ればすぐ必要性が分かるだろうに。
もし北の工作員が行動を起こしたら、最前線で彼らと議論をしてみて下さい。
自衛隊にすら反対する人は、領空侵犯を仕掛ける中国軍機やロシア軍機
についてどう考えているのでしょうか。
不審船に対する銃撃に抗議する人は、どうぞ代案を出して下さい。
逃がせば良かったなんて言わないでね。
工作員によって自分の人権を侵害されていることにさえ
気づかない愚か者どもよ。

主権国家として当たりまえであるし、漏れたちの子孫の
安全を図るためにも必要不可欠。
ていうか、議論する以前の常識だろ。

>>117
工作員なんかいないから大丈夫

反対してるヤツらって北朝鮮の工作員相手にすら話し合いで解決する
自信があるんだろ？
だったら有事法制で日本の軍部が暴走したら話し合いで解決すればいいじゃん。
それを有事法制は危険な法律だから潰せって主張は、北朝鮮は危険な国だから
潰せと言ってるのと同じことだよ。

>>119
そうそう、工作員じゃなくて「革命同志」だもんな(W

試しに反対派はイスラエルとパレスチナを説得してみて下さい

話はそれからです

賛成派とやらも説得しなさい

>>116
それ以前に運転技術をなんとかしなさい。
保健は運転技術向上をはかるものではありません。

>>124
保険でしょ。

おお、そうだった。スマソ
そして有難う

北朝鮮の工作員やテロ集団と話し合いで解決しようと言っている人たちには、
今度不審船が出没して、ロケット砲を撃ってきているときにその場で
話し合いしてもらおうよ。
きっと新兵器「話し合い」で捕まえてくれるよ。

>>127
北朝鮮は日本を攻撃なんかしないって。

麻薬の生産、販売でｳﾏ-な生活してる中南米や中央ｱｼﾞｱの
ｸﾞｰﾙｰﾌﾟも「話し合い」の適用対象にしてほしい。
麻薬が世界から無くなるのか。

じゃあ国内政治も「話し合い」以外の方法で解決するか

とりあえず話すの止めたら？　意味ないなら

お前ら「当たり前」の使い方を間違っているよ。

>>130>>131

極論馬鹿ﾊｹｰﾝ。
外交の終局的な形での戦争というものを理解していない。

戦争による被害と妥協によって受ける被害を秤にかけて
手段を決定する。そんなことも知らないの?

>>133
そんなバランス感覚がある奴がﾊｹｰﾝなんて使うかよ

中朝韓とも仮想敵国に日本が入っている状況では如何ともしがたい。

しかも３国のうち、どれか１国が日本と戦争状態になれば日本に宣戦布告して助けるって言うんだから（ｗ
むかし、ある新聞社が中韓の国民１００人にアンケート調査しても同じ結果だったとさ。
しかも韓国人は「日本は同盟国だが北韓と戦争状態になれば、もちろん同胞を助けて日本に宣戦布告する」って
韓国軍の兵隊さん達も言ってるんだから。

>>134

ﾊﾞﾗﾝｽ感覚とﾀｰﾐﾉﾛｼﾞｰに相関関係はあるの?

俺の認識では、場によってﾀｰﾐﾉﾛｼﾞｰに若干のﾊﾞｲｱｽを掛けること
も一種のﾊﾞﾗﾝｽ感覚なのだが・・・・

反対派は戦争やテロは「あり得ない」ことを前提にカキコしているのか?
それならとても現実的じゃないなあ（ｗ

>>137

「日本では」が付きます。

一国平和主義たる所以。

お前ら不毛な「議論」は止めろ！サーバーの無駄だ！
憲法の根幹を揺るがし有名無実化するこんな「法律」
は無効である！それ以外の答えはあり得ない！

アンケート。都合の良い答えを引き出そうと
みえみえの誘導質問だが大多数のこたえは、こうだ。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/bk.html

>>139
そうなんだよな。
憲法が足枷になっている｡
憲法は改定するべきだ｡時代にマッチした憲法に変えるべき｡
今の憲法は時代遅れ｡

第八十二条 　 【 外患援助 】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、
その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

これじゃ駄目なの？県警は知事を逮捕できないの？

>>139
ドイツを見習ってﾊﾞｼﾊﾞｼと憲法を実情に合わせて
改正するべきですね。

そんじゃＥＣに加盟しよう。

>>141
>>143
ﾊｧ?憲法を蔑ろにする「法律」など効力が存在しないから
「議論」の余地などあり得ないと言っているのだ。話を
すり替えるな！時計の針を逆に戻すことは許されない！

>>56 かってヨーロッパはローマ帝国
　　　として一度は大きくまとまったが
　　　その後再び分裂し、戦乱の絶え間ない
　　　状態となった歴史的考察能力皆無の
　　　ヴァカハケーン！

>>146
と言うかソ連邦が成立したときも同じ事が言われていたよ。
単に連中には進歩がないだけ（笑）

有事法制は必要だと思うが今の政府では危険だよ。
また戦争起こしちゃうよ。
またアジアの人たちからの要望も聞いてから出ないと良くないと思う。
もう少し信頼関係を気づいてからのほうが得策。

>>145
おいおまえ、とりあえず大日本帝国憲法を絶賛してください。

>>148
アジアの諸国とは十分な信頼関係を築いているよ。

中・韓・朝がﾃﾞﾑﾊﾟなだけ。

>>150 禿同。中・韓・朝以外の亜細亜諸国
　　　　戸の関係はおおむね良好デス！

「日本国民は、祖国を防衛する基本的権利を有する。但し、侵略的軍事力の保持は、一切行なわない」
――日本国憲法第九条改正

ｹﾑﾎﾟｰを守って国が滅びるよりも、ｹﾑﾎﾟｰを破っても国を守るべきだと
リンカーンさえ言っていた。ｹﾑﾎﾟｰ改悪反対！という輩に限って
ﾃﾝﾉｰｾｰﾊﾝﾀｰｲとか言ったりする。第９条ヲタクには参った。

憲法を戦後１度も変えたことがない国は日本だけだ。
ドイツは４６回も変えている。
フランスは１２回。
イタリアは８回。
アメリカは１８回。
イギリスには憲法改正という観念自体、
存在しないのか法の制定や改正
によって現実の変化に対応できる仕組みになっている。
一度も変えないことが良いことのように言うが、
世界的に見れば異常でしょう。

やはり半世紀以上に渡って筋を通してきた伝統を
汚す行為は許されるべきではない。

「鬼畜中韓」と加えてくれればそれだけで全てを悟ります
我々日本人わ

政府が有事法制を日韓会談の議題にあげ、韓国の許可をもらおうとしてるってのは本当か。
国内の治安・防衛に何で韓国の許可がいるんだ。
売国奴でも社民党やサヨクは日本国民だ。
その反対を押し切って通そうとしてる法案に、何で外国政府の許可をもらう必要がある。

一国平和主義者に限って有事法制を非難する。
日本が自衛隊を無くせば世界が平和になると勘違いする輩がいる。
自衛隊と韓国軍の東ティモールにおける共同作業ばかり取り上げる
偏向朝目新聞が日本にはある。
憲法改悪反対、有事法制反対！などど珍走並の騒音をまき散らす愚かな集団はもっと世界を
見渡すべきだ。お前らがデモるおかげで渋滞が起きたじゃないか！
これは環境を悪化させる行為だぞ。
有事法制の存在その物を否定するとは大したものだ。
中韓鮮にでも行って、その国の法律に対して目抜き通りをデモ行進してきたならば、
有事法制反対のその根性を認めよう（Ｗ

>>157
サヨクの日本国籍は剥奪すべきだと思いますよ、俺は。
彼らも喜ぶんじゃない？「これで地球市民になれた！」って（藁

他国から許可を貰えるかどうかの問題ではない！
憲法に反しているのだから無効なのである！それ
以外の結論はない！そもそもこの「法律」自体が
他国に無用の恐怖を与える有害極まりないものと
言うほか無い！

憲法原理主義者ﾊｹｰﾝ！＞160
イスラム原理主義より恐ろしや。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　他国からの反対の声は聞くが、それ以外の声は関係ないということか

>>160
まあ気持ちは分かるが、現行の日本国憲法自体がその成立の手続きに瑕疵があって無効と
言えるからなあ。

>>160　いつまでもいつまでも・・・・・井の中の蛙？　レコードの空回り？

そのことは誰に教えてもらったんですか？
一度自分でじっくりとお勉強をしてみる気ないですか？

そもそも議論自体があり得ないのだと
言うことを多くの人間が解っていない。

>>165
ファシスト…

>>166
何か勘違いしていないか？この問題に関して
議論することがあり得ないと言っているのだ。

>この問題に関して議論することがあり得ないと言っているのだ。

ファシスト…

>>165　民主主義が大事だ、議論することは良いことだと言いながら
民主主義を否定する者。あるいは頭が固く柔軟な発想が不可能な者。
自分の言うことが絶対だと言い張りひねくれる者。

あたりまえすぎて議論になる方がおかしいって事でしょ。

>>165
そもそも議論自体があり得ないと言うことを
議論する必要は無いと言いたいんだね。

>>163
＞現行の日本国憲法自体がその成立の手続きに瑕疵があって無効と
＞言えるからなあ

言うだけなら誰でもいえます。

憲法違反であるからして無効。他に答えはない。
よって議論の必要なし。終了。

革新と言いながら実は保守の人々の多いこと。
そんなに日本国拳法が好きならﾃﾝﾉｰｾｰﾊﾝﾀｰｲ
などと言うな！！
自分にとって都合の良い９条ばかり養護するね。
でも自衛隊によって自分たちの生命が守られてきた
ことぐらい認めたら？
平時から日本国を守っているのだから。

>憲法違反であるからして無効。

具体的にどの条文に引っかかるから無効なのかなあ。
｢俺が決めたから無効｣なんてオチじゃないよね？

>173

最初はネタだと思ってたんだけど、ホンモノさんだったのね。
何度も貴方へのレスに書かれてるんだけど、その態度ってまさに
ファシストそのもの！なんですが…。

こんな法律いらない。
日本も核武装すればいい。
そうすれば米軍もいらない。
自分から核を撃たなければ
憲法にも抵触しない。

>>144　

いや　EECの方が・・・

>>173
有事の時に超法規処置で貴方の家壊されても文句言わないでね。
少なくとも自衛隊に対して最高裁は憲法違反という見解は示してないからね。
絶対戦争は起きないと考えているおめでたい人かもしれないけど。

＞自衛隊に対して最高裁は憲法違反という見解は示してない

というより何も判断していない

ID:Oid2/efgよ、日本国憲法は読み終わったか？

>>173
日本国憲法や子供の権利条約違反を楯に国旗国歌に反対した
所沢高や札南高の生徒＆教師と同レベル。
どこかの左翼教師曰く「議論すると負けるから議論しない。」
だとさ。
左翼なら正々堂々と議論を申し込むべきだね（藁

>>182
＞議論すると（糞ウヨが）負けるからぎろんしない。
こういうことだろ。

反対してるやつに問う。

日本に自衛権はあるか？（y/n）

>>183
議論を断ってるのはあんたでしょ。

答えない、に2000ﾊﾞﾎﾞﾗ
長文ではぐらかす、に4500ﾊﾞﾎﾞﾗ

>>183
実は厨房か消防だったりして。
工房と同レベルと言われてうれしいんだね（藁

>>183
いいから、どの辺が憲法違反なのか具体的に頼む。

>>184
個別的自衛権なら問題ない。ただ集団的自衛権に
踏み込もうとするのは憲法上認められない。

>>189
スッた。
個別的自衛権を完遂するための有事法制は違憲か（y/n）

>ただ集団的自衛権に踏み込もうとするのは憲法上認められない。

間違い。｢集団的自衛権は持っているが、行使できない｣という内閣の見解が
あるだけ。
見解を変えればOK。

右翼は議論には弱いよ。
議論に強いのは圧倒的に左翼のほう。
難しい哲学書や思想書をたくさん読んでるから。

>>184
当然自衛権は認められる。
しかし今回の法律には住民保護規定という有事法制には
絶対必要な項目が抜けている。
現在の問題はこの欠陥法をより良く改良した形で出すべきを
メンツだけの小泉は原案のまま反対派の左翼は廃案にすべしとの
考えの二者択一を迫られせめて普通の国並みの法案にすらしようと
してない点が大いに問題。
住民保護規定は不審船やテロ対策と違って決められないものでは
なかったはず。何故他のものと同様に外して２年後の論議とした？

議論のための議論に強いのは左翼。
問題の本質に触れると圧倒的に不利なので、
いかに話題をそらすかの技術にすぐれる。

その逆に、問題の本質に触れると圧倒的に
有利なため、右翼は議論のスキルを持たない。

>>193
では、議論の必要性を認めるか？（y/n）

一丁あがり。

＞見解を変えればOK

・・・

The”議論に強い”左翼は、さすがに強敵でした。いやあ、つよかった。

左翼が勝ったところなんて見たことないけど・・・

勝利宣言はよく出すけどねｗ

残念だなあ。憲法何条に反するのか、教えを請いたかったのに（ｗ

>>196
内閣法制局の見解ってのは、時代に合わせて変わるんだよ。
PKOに自衛隊が出ていけるようになっただろ？
んなものに拘束力を認めたら、行政権が独走するぞ。

>>195
論議の必要無し。
核武装すれば事足りる。

>>192 あさま山荘事件を知らない
ヴァカハケーン！

＞時代に合わせて変わるんだよ

お前らにあわせて変わるわけではない

>>202
>>155にあわせて硬直化させるわけにも行かない。

>お前らにあわせて変わるわけではない
時代に合わせてって書いてあるんですが？
日本語不自由？

何でいきなり私の敗北になり、おまけに左翼扱いされねばならないのか
理解できないんだが？
今回の法案に反対すれば自動的に左翼扱いですか？
それなら論議の必要もないし最初から論議する姿勢でもないので
>>195は残念ながら論議の必要を認めないとしか返答できないね。
そちらで論議する事を拒んだのであるから仕方がないね。
今回の法律はどう見ても欠陥が多い。具体例の提示ができてないし
所詮は小泉の適当な発言の結果の辻褄合わせとしか思えない。
結局重要な案件が抜け落ちてしまった。
自民党国防部会で準備していた素案に従っていけば不可能では
なかったはずなんだがね。

>>205
あなたの主張はわかるが、

「有事法制絶対反対！！」の人たちをここでは問題にしてるんだろう。

>>205
あばばばばー。いいこでちゅねー。

>>207
お前、そんな反論しかできなくて恥ずかしくないのか？

>>208
207が反論に見えるのか・・？
己の言を覆して恥じ入りもしないｸｿを赤ん坊扱いしただけだが。

>>205 有事法制をタブー視
して来た勢力こそが君の真の敵
だと気が付きましたか？

誰かの言葉じゃないが
「国家と自分を重ね合わせて自分が強くなった気でいる」連中が真の敵。

こんな屑な法を嬉々として全面賛成する人間の気が知れないし
それに反対すると＝左翼としてウヨサヨ論にすりかえて煽って誤魔化す
連中も理解出来ないね。
小泉は本質を捉えた法を作ろうと思えば出来るのに誤魔化しの法しか作らない。
最近の他の例を上げれば石油公団の廃止案。完全に骨抜きにされましたね。
さすがに堀内が異論を唱えたから再検討になってるけど。あそこで堀内が
何も言わなければ、あの骨抜き案で石油公団の廃止問題は解決したという
事になって実質を伴わない空虚なものとなったでしょう。
変えるべき所を変えろと主張せず、まあ出来たからいいやで妥協するのは
愚というもの。
>>209
私がいつ言を覆したのか説明してもらおうか。何をもってそう言うのかね。

　日本の反戦主義者は、米国同時多発テロという重大事件によってすら影響を受けなかった。
差し障りの無い陳腐な言葉が大好きで、不愉快な出来事には常に顔を背け続ける。
相変わらず平和の名において、話し合いでの解決一点張りで、これに反対するものは、
すべて「好戦的」「右翼」と呼んだ。
　国家の重大な利害を顧みず、偽りの平和をこよなく愛し、それらが全てといわんばかりの
感傷的な執念を持つ。
他人に対する想像力の明らかな欠如、戦争に関する無知と問題からの逃避、
現実をいつも度外視して空理空論に明け暮れ、責任を外に求める当事者意識の無さ。
それらは、彼らの独り善がりの愚かさと無思慮をそのまま露呈したものであり。
　彼らの気持ちは、もちろん何が起こっているのかすら理解できない人々には、
賛成され続けているようだ。

彼らの反戦主義は決して戦争抑止と成り得ない事にいいかげん気付くべきだ。

>>212
それでしたら、こんないい加減な法案ではなく、きちんとした法案を野党が提示すれば
いい訳ですよね。どうやら｢ユージホーセイハンターイ｣の人ではないでしょうし。
「有事法制は必要」という前提のもとで議論をすれば、もっとしっかりした法案が出来るでしょう。

でも本当は、憲法改正まで行かなきゃダメなのかなあ。

自衛権を明確に認めていない憲法の下で、有事法制を作っても「お粗末」
なものしかできないのは、仕方ありません。個人の人権は公共の福祉に
反する場合のみ、制限することができるからです。

しかしながら、何もなしでは政府は自衛隊に対して、適切な指示
ができませんので、自衛隊の超法規的行為をゆるし軍事クーデターを
誘発する結果になるでしょう。

そのとき、第３国が介入してくれば、日本は地図から消えてなくなる
可能性があります。

最初からカンペキな法が出来るわけではない。
今までは善悪論だけだったが、小泉が骨子を出したお陰で内容で話せる。
今国会で成立するかどうかは別として議論の叩き台を具体的に提供した意味は大きい。
反対派は不明瞭な点や判断基準の曖昧さを攻撃してるが、それで良い。
今までよりもずっと健全だ。

現在提案されている法制の問題点はやれば出来る事を
わざわざ先送りしている点である。
仮に不審船や大規模テロ、住民避難等の要件が組み込まれていても
法案成立までにかかる時間に差異は無いだろうし。
素案もあったのに他派の主張に対し自分たちが25年かけた内容で
成立させたいという旧福田派の怨念の産物をそのままだし
改案者や反対者は政治家にはいないはずとの発言を繰り返す
安倍官房副長官こそ正に福田派の怨念の権化。

「がんこに平和！戦争反対！」とか叫んでいる党があるけど，仮にその党の言ってる通りに武力不保持を貫いたとしよう。
何年か先に，アジアの平和情勢が急変していざ他国が攻めてくるようなことがあったとき，その党は責任もとらずにそそくさとにげだすんだろうな。
え？土井さんとそのゆかいな仲間達よ？なんか答えてみ？

>>218
どうしてもそっちに話を進めたいわけね。
だいたいネタ以外に社民党支持者なんていると思うか？
そのしょーもない意見にいちいちレスするのも何なんだが。
土井さんたちは逃げ出すわけないよ。




















侵略してきた国の傀儡指導者としてこの国を支配します。

>>218

煽りではなく、何年か先には潰れかねない。＞社民党。
只でさえ選挙のたびに議席を減らしてきてたのに、今回の事件とその顛末。
自体の収拾のつけ方が最悪だったからね。彼等が批判してきた自民党の手法そのままだﾓﾝね。
ｲﾒｰｼﾞ悪いよ。よって長くはない。
君の想像は君にとって良い方向に裏切られる。

震災時の村山の対応が全てを語っている。
社民は泥棒を前にしても縄をなうことさえしない。
「もし泥棒に入られたら」という発想を許しもしない。･･･キチガイ?
（「？」いらないか）

おい、いまサンデーモーニングでどうしようもないクサヨ特集やってるぞ。
「平和国家コスタリカ」「若い奴は関心ない」「自民党内（野中氏ら）も反対」
とかなり都合のいい内容になってて、あさから吐き気を覚えた。酷すぎ。
貴様らが説明不足じゃい。マスコミこそ国債制度比較の勉強が必要じゃい。

でよ、勉強してほしいっていってながら法制度の肝心の中身に
ついては、何か適当なコメントを交わしたまま、もうＴＢＳに
愛想がつきました。

TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ
TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ
TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ TBS コスタリカ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

世界中を探しても、コスタリカしか見つからない平和国家というものは
やはりだめということだろうよ。

北鮮や中共が軍隊なくしてから、自衛隊を廃止すればよいだろ。

だから反対者＝社民党的反対にして煽るの止めろよ。
あえて言えば自由党的な反対の立場なんだからな。
ＴＢＳなんぞ見るくらいならＮＨＫ見ろＮＨＫを。
藤井がいい事を言ってる。

だいたいね。ＴＢＳに小一時間問い詰めたいのは、
「コスタリカ」だと？米軍のオブザーバーが常駐。
コスタリカは戦時には軍隊が組織されるがつーの。
「若い奴は興味がない」だと？２ＣＨに来いっつーの、
若い奴の日ごろの会話に耳をそばだててみろつーの。
「自民党内（野中氏ら）も反対」だと、野中氏ら個人の
動向はともかく自民党にはタカ派もハト派もいるだけだつーの、
大体、野中は他国に配慮しすぎてる政治家の代表じゃねーかつーの。

で、>>222のラストを訂正がてら、もう一度叫びたいのは
マスコミこそ内外の制度比較の勉強が必要じゃい。つーこと。

>>226
バカヤロ、社会人のおいらの立場から言わせてもらうと、
日曜の朝から、同様に洗脳番組垂れ流されるリーマンが
発生することを危惧してるんだ。目が覚めたばっかりだったから、
かなり強烈だったぞ。ブォケ。
と、ひとしきり煽ったところで、でも「日曜討論」はいいよね。
と、言っておく。

結局のところ、有事法制もサヨ叩きの材料でしかなく
中身など検討しやしない。

>>225
そうでもないよ
弱小国にとっては、どうせなにやっても外国に軍事力で対抗できないから、
軍事力をもたないっていうのも選択肢の一つ
軍事力をもたないかわりに、他の国家にたのんだり、国際社会に頼む

強い軍隊を持って、世界中に派遣できるようになれば国は安全になると考えるのは
誰でも一緒。そして軍備拡大に励む。　しかし、それは見果てぬ夢。
唯一、成功しているのはアメリカというかそれはＮＯ．１のみの特権。
しかも結果はあの通り

人口300万人足らずの中米の小国と、一億二千万人以上の国民を抱える
経済大国ニッポンの有事を同列に語るTBSのヴァカさ加減。
それをへらへらした関口ごときに、皆が｢そうだ、そうだ｣と言いそうな
舌ざわりのいい言葉で大衆を惑わす。
これはとんでもない国賊番組だ、断じて許してはならない。

ＴＢＳは米州機構に守られてるコスタリカと日米安保条約に守られてる日本を一緒にしたいわけね。
関口もコスタリカがどこにあるかもわからないくせに、比べてんじゃねーよ。

とりあえずメールしてみれば？
　[email protected]

どう取り扱われるかは知らないけど。

経済大国日本か、懐かしい響きだ・・・

>>231
極論に走りすぎ。

有事法制は必要だけど、今回の法案は穴が多いんだろ？

で、「こんな穴がある法案は反対」なんて言うと、
マスコミどもは、社民党どもといっしょの反対票に入れて、
「国民のxx％が反対しています」って報道しやがるからなぁ・・・

反対票にもいろいろ質があるってことは報道しない。

それは賛成票も同じ事

>>237
そういう意味で「日曜討論」の藤井の発言は重要。
法案反対派じゃないが。

有事法制反対派は何かにつけて日本とコスタリカを比較する。
まあ、他に軍隊を持たない国の良い例が見つからずに苦労しているようだね。

一つ言えることは、コスタリカは隣国に
北朝鮮やロシア、中国、韓国など敵意に満ちた
ＤＱＮ国家を持っていない。

まあ付け加えれば、クサヨ集団がよく言っているのはコスタリカの
周辺国が政情不安定だったり左翼ゲリラが闘争を起こしていても軍隊を
持つことは無かったということかな。それを根拠に軍隊は必要ないと。
週刊金正日とかはこの話が大好きなようだ。
まあ左翼と言っても日本と外国では違う所があるし、何とも
言えないものがあるけど。
まあ、間違っても軍隊が無い国としてバチカン市国やモナコ公国を
挙げたりしないだろうね。

コスタリカは軍隊が無いけど、警備隊がありますね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html

>>242
ヴァチカンは傭兵がいますね(まあ儀礼的な物でしょうが)。
モナコやリヒテンシュタインは国防を外国に委託してるから本当に軍隊が
無いとは言えないですね。

そもそもコスタリカと日本じゃ国際社会で果たさなきゃならない役割が違い
過ぎるよなあ。国家としての規模も経済力も違い過ぎるのに無理やり比べる
から、デタラメな結論になるのは当たり前なのに平然としてるのは、やっぱ
り先に結論ありきだからだよね。
昔は同じような物言いで、「日本はスイスのような国になるべきだ」って叫
ぶ人がたくさんいたよ。スイスが永世中立を選んだのはドイツ・フランス・
イタリア・オーストリアのような欧州の大国に囲まれた小国として、歴史の
辛酸を嘗め尽くしたからで、平和の理想のためじゃないのにね。
スイス国防軍はいざとなったら、アルプス山中でゲリラ戦をやってでもヒト
ラーと戦う覚悟だったのにさあ。

スイスは傭兵を各国に送り込んで外貨稼いでいたしなぁ。

スイスは70年代まで女性に参政権がなかったことなど、大学入るまで
知らなかったぞ、俺。

スイス製の兵器は西側諸国ではよく使われているね。
対空機関砲は有名だし。
そういえばスイスの右翼ＰＫＯ派遣反対、左翼は賛成だし。
それぞれ国の事情で右翼左翼の考えも少しずつ異なるものだ。

というか、わざわざスイスに攻め込む程の価値があるかのか？

日弁連が有事関連３法案の廃案求め決議

http://www.asahi.com/national/update/0420/019.html

有事法の穴ってどんな穴？

つーか
有事法制に反対している奴っていわゆる日本を小馬鹿した嘲笑主義な奴が
多い「だから日本は駄目なんだ」みたいな時代遅れなやつ
虚船とかも反対してたっけ自分自身は外国で遊んでいた身分のくせに
日本の悪口だけは言うみたいな。
まあ奴も
・日本の悪口コメントで飯を食っている
・アメリカイズムに異論を唱える「独自外交ができない日本は駄目だ」
・そのくせ自分は外国で遊んで暮らしていて欧米文化マンセー

チクシにしろクメにしろ資本主義＆搾取で勝ち組みのやつらに限って
こうゆうコメントする奴多くない？クメなんてアルマーニ着てアホなコメント
するんだぜ「貧富の差が．．．．アメリカ．．．」

日本が嫌いなら出て行って欲しい．．．日本の事が好きな奴だけで議論するなら
なにも文句は言わないよ

＝＝結論＝＝
日本の事をバカにしたり、嫌いなら議論する資格すら無し。

スイスやスベリエは　武装中立ですか。

軍隊（自衛隊）＝国際上（国同士）の警察
自衛隊いらないって言うのなら、国内の警察もいらないね。
自衛のためのピストルも反対？
出刃包丁向けられても話し合いで、っていうことか。

自分らの理想論だけで他の人間を宙ぶらりんにしたまま
危機にさらさせないでほしい。
結局は自分には起こらない、有事なんて・・っていう他力本願。

シンガポールは
高速道路が軍事滑走路になるんだってね。

254
勿論「有事の際には」だけど。

警察官同士戦わんだろ、普通

前に朝日の投稿欄に、
スウェーデンに見習え、てのもあったな。
百年くらい戦争してないとかで。

思いっきり兵器輸出国だけどな（ｗ

コスタリカの知識

コスタリカは1948年の市民戦争の後憲法で軍隊を廃止したが、
沿岸警備隊, 航空部隊, 公安治安部隊（武装警察）が実質的に
軍隊の役割を果たしている。1999年の軍事予算はGDPの1.6%。

1980年代初期、隣国ニカラグアの攻撃を受け国家存亡の危機に瀕した。
この時警備隊をホンデュラスに送り米軍から訓練を受けている。

早い話「日本に軍隊は無い。あれは自衛隊だ」というのと同じこと。

コスタリカは人口358万7710人、軍は無いけど実質軍隊の武装警察があります。
いちおう北の国境ニカラグア中心に5500名ほど。

ちなみにこの国民に占める割合は
日本（人口1億2500万・自衛隊14万9000）よりも高いのです。

北朝鮮様・中国様にとって邪魔にならない軍隊なら
いくらあっても構いません。

結局、日本が軍を持つ事に反対なんじゃなくて、
北朝鮮・中国に逆らう軍に反対なんだろ、そうだろ。

＞258

コスタリカに移民すれば？

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　 平和憲法があるからといって、
　（　<Ｖ> ）　　|　 他の国が攻めてきたら一発で戦争になるモナ。
　｜ ｜　| 　 . |　 その場合に備えて、今のうちに方法を考えるモナ。
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんですと！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり大臣は戦争がやりたくて仕方ないと！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∨
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´д｀）　　　　　　　　　　　　　（@Д@-）
　（　<Ｖ> ）　　　　　　　　　　　　　（φ朝　 ）
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）
　　 ∧
　￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　そ、そんなこと言ってないモナ
　もし外国に攻め込まれたら、
　どうやって国民の安全を守るかを…

　　　　　　　　　　　　　　　国民の安全を守ろうなんて考えるヤツは軍国主義者決定！
　　　　　　　　　　　　　　　マスコミの宣伝力をフルに活用して、お前を悪人に仕立て上げて
　　　　　　　　　　　　　　　社会的に抹殺してやるからな！
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ウエーーン　　　　　　　　　　∨
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´Д⊂ヽ　　　　　　　 （@Д@-≡-@∀@）　＜　みなさーん、ここに右翼がいますよー
　（　<Ｖ> ノ　　　　　　　　　（φ朝　　 つ　　　　　|　こんな奴に大臣やらせていいんですかー
　｜ ｜　|　　　　　　　 　　　｜ ｜　|　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　 （＿（＿）


こうやって、数多くの大臣や議員が辞任に追い込まれてきた。
かくして日本では、外国が攻めてきた時にどうやって国民を守るのか、
決められないまま現在に至る。

>>257

スウェーデン

兵役　徴兵制度（18才〜47才）
兵力　陸軍18,500人、海軍7,050人、空軍5,350人（2000年6月）
　　　（ただし戦時総動員兵力約26万人）

見習っていいの？（;´Д｀）

>>264
フリーセックスだけ見習おう。

>>265
激しく同意（ｗ

「大抵の国家は金持ちであるが故に戦争を行なうが、スウェーデンは貧乏であるが故に戦争を欲した」
――あるスウェーデン外交官の言葉、１７世紀――

まだＴＢＳコスタリカネタを続けるの？
絶対反対なんて叫んでるのは共産党と社民党だけなんですけど。
自由党の主張は正当だと思うけどね。

２ちゃんねらーがメールで献金窓口の開設をお願いしたら、作って頂けたそうです。

＞北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟へのご寄附について
＞http://www.hirasawa.net/ithink16-1.htm

2chのみんな、1円でもいいから献金しましょう！！
こういうのは金額が問題ではなく、北に対し怒っている人間が
どれだけ居るかが問題で、献金はその意思表示になります。
数が多ければ、北朝鮮族議員への強大なプレッシャーになります。

皆お願い！
2chだけでゴタゴタ言っても世間は何も変わらない。
外国の様にネットのパワーを見せよう！

＞269
●、■、◆、▲、▼なを使って目立つスレを立てたほうがいいと思います。

中立政策のことじゃないの？　＜スウェーデン

>>269
情報公開はするんだろうな。議員連盟は。
実は北朝鮮のマッチポンプなら洒落にならんぞ。

>>271

スウェーデンは大昔から軍事強国で有名ですけど。世界史を勉強しましょう。
キーワードは「グスタフ・アドルフ王」

「ヨーロッパがＥＵによって一つになる」って、要するに日本を400年遅れて追いかけ
ているだけのこと。

藤井（・∀・）ｲｲ!!
もう少し若かったら・・・

皮革大砲はこの国の産物だっけ？　＜スウェーデン

>>276
チーズ砲弾じゃなかったっけ？

左翼に安易にスウェーデンに見習えとか言ってほしくないなぁ。
スウェーデンの中立を実現させようという意気込みと左翼のそれの違
いは文字通り月とすっぽんなんだけれど。

ちなみに第二次世界大戦中、スウェーデンは中立をその軍事力を持っ
て維持していた。
領空を侵犯する（またはしようとする虞がある）航空機に関しては発
見し次第、連合国、枢軸国の区別なく空軍機を緊急発進させ、警告、
威嚇射撃などを行ってそれを防いでいる。また、それでも領空から退
去しない場合は強制着陸させて機体を拿捕するなどの活動を行ってき
た。
出撃回数は数百回に及び、任務中に数機の犠牲を払っている。

こんなの今までにさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうと思うけど、左翼の人ってこ
ういう歴史は知らないんだよね…。

韓国が小泉さんの参拝にグダグタいってますが。
軍事力という暴力に対して、その手段を当方も維持するが
その運用は、自国の防衛のためだけに使います。他人が不幸に
なっていても行使はしません宣言だね。あの韓国と言う国に
対して発するメッセージとしては。

ボフォース（スウェーデンの兵器会社）とエリコン（スイスの兵器会社）には世界中の軍隊がお世話になってる。

>>278多分知ってて知らん振りしてるんだろうよ。

>>281
コスタリアを例えに出す位だから、ただの無知だろ。

おいおい・・・・・

いい加減に「今の時代、日本に武力攻撃を仕掛ける国などあるだろうか」派の人は、
中国＆北朝鮮が日本に核弾頭を向けている事実について納得のいく説明をしてくれよ。

結局のところ、彼らの論拠はこれだと思うよ。

376 名前：文責：名無しさん 本日の投稿：02/04/21 18:41 ID:oea1HoLo
>>375
中国はそんなに悪い国じゃないよ。
単なる思い過ごしだ。

北朝鮮ってもう核あるの？

というか核にどのような有事法制が役に立つのだろううか？
白いシャツ着用を義務付ける？

＞北朝鮮が日本に核弾頭を向けている事実

根拠は？

自民・町村幹事長代理が中曽根、野中両氏を批判
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020420ia32.htm

かぶったようだ、すまん。

スウェーデン・コスタリカ等に関しては基地外投稿スレ18面の64以降が参考になると思われ。
http://usoda_inchiki.tripod.com/asahi/18.html

>>288

公言してるじゃん。
中朝の仮想敵国として日本はアメリカと並んでるし、韓国に至っては日本が中朝と戦争状態になったら
まよわず日本と戦うって去年の読売新聞のアンケート調査で結果が出てたけど？

>>287
核戦争だけが戦争か？核戦争より通常兵器での戦争のほうがはるかに多い。
おまえの論理は、墜落したら助からないから旅客機に酸素マスクはいらない、
なんていってるようなもんだ。

>>286
持ってたら、ひけらかしてるだろうね、あの国のキャラクターからしたら。
ただ、持ちたがっている、開発に鋭意努力している事はまちがいないだろう。

有事法の必要性「回答留保」が半数近く　知事アンケート

　日本が軍事攻撃を受けた際、首相が地方自治体の長に指示する権限などを盛り
込んだ「武力攻撃事態法案」をめぐり、朝日新聞社は全国の知事にアンケートを実施
した。法案の必要性について半数近くの２３人は「どちらとも言えない」としたり回答を
留保したりした。１９人が「必要」と答えたが、「必要ない」と答えた知事も２人いた。
また、過度な住民の権利制限に懸念を示したり、国との密接な意思疎通を求めたりする
声が目立った。

　４４都道府県知事が回答を寄せた（徳島は空席）。法案が「必要ない」と答えたのは、
田中康夫長野県知事と橋本大二郎高知県知事の２人。田中知事は「阪神大震災や
地下鉄サリン事件など日本が経験した真の有事はいまだ議論の機運すらない」、
橋本知事は「急いで制定する意味はない」などを理由にあげた。

　必要の是非について最も多い回答は「有事法制の全体像がよくわからない」などと
回答を留保したり、「どちらとも言えない」としたりするものだった。

　その理由として（１）首相の指示権など自治体がどう組み込まれるのか不明確
（２）納得できる徹底した議論がない――などをあげており、国会での十分な審議を
求めている。

　一方、「必要」と明言した知事も１９人を数えた。「国際情勢を見ても議論する時期に
来ている」（大阪）、「国の安全を守るための法律はきちんと整備する必要がある」
（福岡）などを理由にあげた。

　ただし「必要組」からも、「個人の権利が不当に侵害されないよう適正な運用が必要」
（島根）、「有事に自治体が協力するのは当然という安易な発想は問題」（静岡）などと
条件をつける場合が少なくなかった。(22:31)

http://www.asahi.com/national/update/0421/021.html

>>286
持っているかのような言動をしているのだから、そのことで不利益を被っても
自業自得だと思うが。

さすが康夫だな。
阪神大震災や地下鉄サリン事件が「真の有事」だと。
外国からの侵略は「真の有事」ではないらしい。

有事法案の元々の目的は、北朝鮮のテポドンが日本本土を飛び越えて三陸沖に墜落した際、
日本海側の防衛を担う舞鶴警備区・第３護衛群、第６３護衛隊のイージス護衛艦「みょうこう」が
アメリカ軍からの情報で、あらかじめ警戒しておりレーダーでテポドンを捉えて撃墜が充分可能
だったにも関らず、法整備が整っていなかったため、墜落するまで見ているしかなかった事を
修正して、現場の即時判断で行動出来るようにするためである。

現状では日本本土の都市部に向けてミサイルが打ち込まれても着弾してからじゃないと行動出来ない。
事前に行動するには、総理大臣の許可が要る上に閣僚との会議が必要になってしまう。
前年の海保の取締法一部改正は、今まで領海内に不法侵入を続ける密航船・武装工作船に対して
巡視船が相手の船に接舷し、職員が非武装で乗船して拿捕するか、追跡して領海外へ追っ払う事しか
出来なかったことを反省して現場に裁量権を与えたものである。
今まででは、搭載火器の使用もわざわざ政府の許可が必要だったが、改正で現場に裁量権が与えられた。
その成果が昨年末の工作船撃沈事件。今度は海保じゃなく、自衛隊だと言うことだけ。

>>298
レーダーでは捕らえたけど、撃墜は不可能だよ。

有事法制＝戦時特別法と言わないのは欺瞞でしょうな。

大震災は戦時

>>299
誰も撃墜の話はしていないと思うが？
着弾予想地の住民を強制的に退かせるとか、一刻も早く反撃に移るとか、
そういう話でしょ？

sageでｺｿｰﾘ反論するチキン君、分かった？

イージス護衛艦「みょうこう」が軍からの情報で、
あらかじめ警戒しておりレーダーでテポドンを捉えて

撃墜が充分可能
撃墜が充分可能
撃墜が充分可能

日本語が不自由な人がいるね。

でもさあ、中国や朝鮮の顔色伺って靖国に公式参拝も出来ないような、腰抜け首相
の国に向けて、わざわざ武力攻撃したりするかね。
まったくの無駄だろ。マスコミ使えば済む事だもん。
そんな国が有事法制なんて・・・

言っておきますが私は有事法制事体は賛成だし、有事の際の国民の諸権利の制限は
妥当だと考えております。

外交の背景に軍事力がなければ発言力もない。
お互いに怖いと思うから話し合いのテーブルに着く。
拉致された同胞を助けることもできない国とは情けないよ。
ふつーは宣戦布告だよ、同胞が４０人も拉致されたら。

早く憲法改正しろ！

５月１５日に海保ＳＳＴがシージャック対策訓練を韓国海軍と合同で行い、
マスコミに公開するという話が某掲示板に書いてあったんだけど本当ですか？

>>278
第２次大戦中は、スウェーデンは、ドイツ軍の物資輸送を許可することと引き換えに
独立を守ったんだけどな

結局、小国のために、ドイツには対抗できなかった

あのテロみたいにいつか起こる、有事＝事件だよ。
警察が日頃から配備されているのと同じ。
いつ起こるか分からないから必要ないなんて空想論もいいとこ。

法を整備してもしていなくても事件は起こり得る。
その時どうすんだろこれ。

丸裸の日本に、やっと世界レベルでいえばあたりまえの
備えをするのにこの騒ぎはいったい何なんだ。

>>309

日本があたりまえの国だと困る某「アジア諸国」がうるさいからでしょ。

＞３０８
こいつバカ。有事法制の問題点は、テロや不審船について定めていないこと。
有事の定義があいまいであること、個人の財産権が一方的に侵害され、保障規定がないこと、
自衛隊員の行動範囲が、動きやすいように決められていないこと、
アメリカ様の利益でしか動けないこと、にある。
マスコミの論調や、２ちゃん似非右翼や左翼の発言でなく、しっかりと勉強してからものをいえ。
ネットばかりだと、お前みたいなバカが生まれてしまう。
残念だ。
備えあれば憂い無しというならば、ちゃんと自主的な有事法制を定めるべき。
この有事法制はな、外務省が決めたんだぞ。
しっかりした有事法制の意見を持っている奴の意見をたたき台にして議論しろ。
外務省の手の内の議論で喜ぶな。
もう一度いう。
ウスラバカ。お前みたいな奴が、日本を滅ぼすんだ。

>>311
なるほろ

308は「有事法制」というものの必要性を言っているんじゃないのか。
３１１はそれを「今回の立法内容」でレスするから、話がズレてる。

今回の立法が完璧だとも思わないけど、「内容、時期にかかわらず絶対に反対」というのは
さすがにダメだと思うな。

>>313
なるほろ

本質二年先伸ばしの議論を、なぜ外務省が進めようとしているのか、
東一居ー会と関係あるとされる山宅がなぜ失脚しねえか。
妙にアメリカさまが、小泉を評価しているか。
こんなんじゃ、日本は主権国家になれねえよ。
中国や北やロに国を売っているだけでない。
誰かの利益のために、日本を、ほかにも売ろうとしているように見えるのは気のせいか。

>>311
有事法制は個人の財産権利を侵すとかいうのがいるが

■消防法第29条第3項
　消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、前２項に
規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、処分し又は
その使用を制限することができる。この場合においては、そのために損害を受けた者から
その損失の補償の要求があるときは、時価により、その損失を補償するものとする。

これは誰も納得するよな？

ちなみに自衛隊法改正案
（防衛出動時の緊急通行）

■第九十二条の二　第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊の自衛官は、
当該自衛隊の行動に係る地域内を緊急に移動する場合において、通行に支障がある場所を
う回するため必要があるときは、一般交通の用に供しない通路又は公共の用に供しない空地
若しくは水面を通行することができる。この場合において、当該通行のために損害を受けた者
から損失の補償の要求があるときは、政令で定めるところにより、その損失を補償するものとする。

で、｢補償規定が無い｣とは言い切れないんでない？
消防法は財産権を侵害してるというのは聞いたこと無いが。

まぁ問題点はあるが、とにかく各自法案をよく読んで判断してみよう。
武力攻撃事態法案
　http://www.asahi.com/politics/yuuji/buryoku.html
　自衛隊法改正案
　http://www.asahi.com/politics/yuuji/jieitai.html
　安保会議設置法改正案
　http://www.asahi.com/politics/yuuji/anpo.html

各法律の優位性と、憲法の私有財産制の保障との関係もあやふや。
消防法とは、異なる。
なにしろアメリカさまのためなら、なんでもオッケーですからね。
国防法なのか、アメリカ防御法なのかわからないし。
有事法制を分析しているＨＰをチェックしてちょ。
自由党小沢の意見も参照。

有事に憲法も何もないだろ。憲法の為になんか死ねるか。国のためならこの命惜しくは無いがな。

バカだね。３１８は。
何の危険もねえのに「有事ですから」とでっち上げられて、何の補償もなしに、おうちや財産が接収されてもいいの？
定義がねえし、無法な権力を縛るのは、憲法なんだぜ。
改正するにしても、憲法なんか関係ないというなら、共産思想だぞ、それ。
わかってていってんのか。
わかってねえ馬鹿なんだろうから、しょうがねえか。
ごみん。

ここのバカ共は憲法を何だと思っているんだ？

　本当に『何の危険もねえのに「有事ですから」とでっち上げられて、何の補償もなしに、おうちや財産が接収され』たら、
国家賠償法によって国の不法行為責任を追及し、損害賠償を請求できるよ。補償とは別にね。命じた内閣は、国会で不信任決議を突き付けられて総辞職。いい加減、オオカミサヨクはヤメな。
朝日と週金しか読んでいない事がバレバレ。（本気で書いているなら）

>>319
>>318は「分かってて、そのうえで心構えを言っている」と読めない君に拍手！
なるほろ！

それでも国の存在＞＞憲法だよ。あたりまえだろ。

＞なにしろアメリカさまのためなら、なんでもオッケーですからね。

気持ちはわからんでもないが、前程からそういう思想だと、偏りがありすぎて
説得力なくなると思うぞ。。。フィルターかかりすぎ。

反米なのは結構だが、日米安保が存在している現実からして、米軍に協力する項目は
外せないだろう。現実、自衛隊だけの戦力では本格的有事は対応しきれない。
燃料や弾薬の備蓄があまりにも少ないしね。

もちろん、小沢の代案提示には期待してる。
民主党も代案出して欲しい。
政府案が完全だなんて思ってはいない。
お互い代案戦わせてよりよい法案になることを期待している。

　俺は既にこの命・・・というか多少のヒマと自分の身の安全を地域の安全のために捧げている
消防団員だ。
国家レベルの有事とは、地域の火事の延長にある事と考えている。
地域の安全のために身を捧げられるなら、
国の安全のためなら家の１つ２つでガタガタ抜かすな。何も命まで捧げろとは言わないんだし。
（俺は別にかまわんが。）

余談だけど、団員には元自衛隊員もいたりする。

小泉が代案なんて相手にするわけない。
仮に代案のほうが優れていても自分のメンツの為だけに
欠陥法案のまま成立させようとする。
あいつはそういう奴。

とにかく今回の有事法制案は、基本的な骨組みを提示したものだと思っている。
本来ならとっくの昔に制定されてしかるべき基本中の基本。
それさえ論議されていない状態で今日まできた。｢有事｣がなかったことが奇跡だった
とも言える。

その基本的な骨組みに、肉付けするべく２年の法整備期間を置くのだから、
これから論議をどんどんすべきだと思う。そして不完全な所を是正していくべき。

不完全なところもあるからといって法案自体を無き物にするのはどうか。
｢その２年間で有事が起きたらどうする｣とか野中がいってたが、そんなに有事が
差し迫っているのか。また有事法制がないまま有事事態になったらどうするのか。

反対のための反対ではなく、代案を提示して論議を深めるべき。

＞３２１
いざというときに、裁判なんかしてる暇があんのか。
それとも、そんなに恵まれた生活してんのか。
憲法やらなにやら、勉強しろ。
お前、憲法がどういうものかしらねえだろ？
ちなみに、おいらは県米ではない。
自主権無しに、有事法制が外務省主導で進んでいるのが問題だといっている。
あのショーザフラッグ捏造の外務省だ。
あとよ、命を捨てられるとかほえている奴、できもしねえのに吼えるな。
お前の命は、そんなに簡単なものなのか。
お前が死んで、悲しむものはいないのか。
遺していく妻や子供が心配じゃねえのか。
安いヒロイズムに浸る前に、そばにいる家族の顔を見てからいえ。
熱くなる奴は、戦争では役に立たない。
ガキめ。大人を気取るな。

>>326
そんなやつだったら改革はもっと進んでいる。

>>327
禿同！

とくにここ↓
＞その基本的な骨組みに、肉付けするべく２年の法整備期間を置くのだから、
＞これから論議をどんどんすべきだと思う。そして不完全な所を是正していくべき。

だあいたあいやね〜、憲法あっての国家であって
国家あっての憲法ではない。憲法の否定は国家の
否定と同義語である。

＞３３０
外務省の回し者か？
不審船定義も何も決めてないで、ただ議論だけするのは、先送りと変わらないだろ？
テロと不審船の問題こそ、真っ先に議論してしかるべきなのに、最初に法律を整備して、
内容を詰めるなんてー、矛盾もはなはだしい。
不完全なところの是正？
馬鹿か？
不完全な法律を施行してから是正では遅い。
それこそ不審船やテロ問題がおきてからどうする？

>>331
ギャグだろ？

いつでも適当にでっち上げて猶予期間で御論議頂いて決めて行く
このパターンばかりじゃねえか小泉って。
最近では医療改革が良い例だよ。負担だけ先行して決めて
抜本改革は施行までに御論議いただく。こればっかり。

>不完全な法律を施行してから是正では遅い。
>それこそ不審船やテロ問題がおきてからどうする？

今はその不完全な法律すらないのですが何か？

>>332
なんで是正→施行というながれが思い浮かばないかな。

不完全な法を施行して、知らない間に内容が決められるのと、
テロ・不審船の議論をしっかりしてから法律を整備するのでは、天と地の差がある。
といっても、あんた、外務省やとーいつと関係ある山宅を信頼できるわけ？
愛国者の振りした左翼とちゃう？
今の法では、テロ・不審船にちゃんとした対応できないんだぜ。

>>337
>>336

ラスト。
＞UVBx+hA8の馬鹿。教えてやる。
外務省主導の法律は信用できない。
せめて法文を読め。せいぜいマスコミの論調や新聞でえらそうに語るな。
法文を読め。
御用評論家や、新聞に載らない識者の意見も参考にしろ。
お前に付き合ってきたおいらが馬鹿だった。

>>339
>>336
　　　　　　

>>336
小泉がそんな事しないから是正なんて期待できるかよ。
あいつは自分のメンツの為にそのまま法案化しようとするに決ってる。
いままでがそうじゃねえか！

だいたい「有事」って何？
具体的に何かあるのか？

漁船からランチャー

>>343
それへの対処が漏れてるんですが。小泉のザル法からは。

>>344
わかったから、336読んだら？
小泉が是正するはずない！っていう決めつけはなしね。

>>345
あんたこの1年の小泉の通した予算案や法律について何も知らないのか？
「議会にて御論議いただく」の答弁で逃げて結局原案通りにしかなってねえんだよ。
そしていつも「自民党もわかってくれた」とか言って逃げるんだよ小泉は。
ほんの1年間の出来事すら無視ですか？

>>332
真性のバカだね、君は。
ちゃんと「『何の危険もないのに』有事だといって家屋や財産を接収されたら」
と書いてあるでしょ？

>>346
付帯決議が付いているものも多々あるようですが。

>「議会にて御論議いただく」の答弁で逃げて結局原案通りにしかなってねえんだよ。

議論した上で修正する必要がなかったのなら、喜ばしいのでは？
で、今回のものも同じようになると？そういうのを｢決めつけ｣と言うのですが…
しかも2年間の猶予期間があるのだから、その間に時間をかけて修正すればいいでしょう。

繰り返しいいますが、現状では、必要な法律そのものが存在しないのですよ？

もし、あなたが単に小泉が嫌いなだけで、為にする議論がお好みなのなら、
もう何も申しませんがね。

>>348
さあそこで問題が2年の期間だ。
ここで論議しますからの一点で
何も拘束無く通る可能性が大だ。

小泉は厚生大臣時代に前科があるからねえ。
医療改革どうなちゃったのかねえ？
やらずぼったくりでしたねえ。

つか、今回の法案では、テロとかゲリラとかは
「今まで通り」何の対処もできないってダケの話で
何のマイナスもないじゃない（ｗ

じゃあ小泉以外ならいいんだね。

小泉以外ならもうちょっと練りこんだ法律を出してくるよ。
少なくとも不審船とテロについての条項は自民党の国防部会とかで
練っていた素案があったはず。それに手を加えて出せば良かったのにね。

今ニュースで東海地震の事をやってるけど、
こういうのもある意味有事法制だな。

有事法制ダメ！←ｷﾃｨｶﾞｲ？
この法案はダメだから廃案！←だから2年あるって。
小泉が信用できないからダメ！←議論の放棄かよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまコレ

何で２年も先送りしなけらならんのかね？
何で今決めちゃいかんのかね？
小泉が一回でもそれに対してまっとうな説明をしたか？
今決めてしまえばいいんだよ！
社民共産以外は賛成で良いものにしようと言ってるのにな！
２年も先送りしなけらならねえ真っ当な理由を言ってみろよ！

多分、その２年の間に人民解放軍の解放または将軍様の革命が
達成されるのを期待しての事では・・・。

自国のことについて、「よその国がこういってるぞ」ってなことは、
もういいかげん報道するなよ。
そんなこといつまでも続けてるからマスゴミと言われるの！。
アメリカのマスメディアの爪の垢でも煎じて飲んでごらん。

テロや不審船までも有事の内に含めるのは拡大解釈的で
いかがなものか、などと野中氏や左側の人々が言ってお
られましたな。

奇麗さっぱり忘れてしまえる都合のいい頭にはただただ
驚くばかり。

>>360
テロや不審船が対象になると、北朝鮮が対象になるからね
野中さんは、朝銀に公的資金投入、日朝国交正常化賛成、など、つねに北朝鮮擁護ですね
そんなに北朝鮮を擁護して、なにかいいことでもあるんですかね

２年先送りなんて論外！今決めろ今！
原案通りに通す必要無し！徹底的に修正しろ！
国会の論議で明らかにする？党内論議ですら
説明できない連中が国会でなら説明できるなんて
アホか？

有事法制が必要ないと書いた新聞はあるのかな？
代々木の新聞くらいか？

これ見てみ、こんな新聞が在るのに・・・・さっさと有事法、通しとけ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/02420yuji.gif

（-＠∀＠）＜ミサイルが飛んできても１発だけなら誤射だからな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ / .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 　 　　　　.　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　中　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣ ￣￣￣￣￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　ヽ　　　　　　ﾉ　　 .l　　なるほど…
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　ヽ��ヽ　　　ノ��ノ 　| 　　　 １発だけならいいアルか
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　┏＿＿┓ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::　┃　ー　┃ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　┃　＿　┃ノ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　┃　　　　┃人＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　１発で滅ぼしてやるﾆﾀﾞ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
　　/:::::::::: 　　　＼ヽ　　ヽノノ　　　/
　　ヽ:::::::::（ 　 　＼＿＿_／　　） /
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　 　　/

YUJI　*　STORY
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/yuji_index.htm
西暦2002年3月
20年の眠りを経てパワーアップした有事法制は、
再び日本の上空にその姿をあらわした。
有事法制は、ひそかに青年ユージへと姿を変え、
街に紛れ込んだ。
目指すは平和を願う心、ピースへの接近。
・・・そして、最終目標、国会通過である。


同じ頃、日本国憲法第9条は、
新ガイドライン、テロ対策特別措置法などで傷ついた体を起こし、
その最後の力をふりしぼり、
憲九郎と名乗る青年となってユージを追った。
ユージのもくろみを阻止し、ピースを平和へと導くこと。
これが彼に残された、最後の希望だった―――。

＞365
そしてユージは突然現れたモジラに踏み潰されて息絶えたのだった。
オシマイ

今議論している自民党案の有事法制には大事な点が欠けている。
それは遠くの星からやって来るエイリアンによる地球侵略を想定していないことだ。
いったい何故政治家はエイリアンの地球侵略から国民を守ることを議論しないのだ。
このこと法案に盛り込めばきっと国民の理解は得られるであろう。

サヨのいやがらせ。
やめろ。

>>363
「個人情報保護法案」が成立していたらこのたびの外務省問題は表面化していない。
「個人情報保護法案」＝メディア規制法案などの情報管理統制法の成立を画策している国会議員を落選させるキャンペーンをマスコミ人はなぜしない？　
＜有事法＞関連３法案が成立すれば言論表現の自由、情報公開をはじめ国民生活の管理統制が強化される。

青少年有害社会環境対策基本法
コレだけは止めてくれ！！
２ちゃんが崩壊する。

28)△森山法務大臣　5●￣＿　73才他人事　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1

もう少し早く有事法制を成立させていたら
オレのセックススキャンダルが暴露される前に
クリントンみたいに巡航ミサイルで攻撃するとかして
報道管制を敷いて揉み消すこともできたんだがなあ

by ヤマタク

F15でエイリアンのUFOに特別攻撃だ。

海自のイージス巡洋艦がエイリアンのUFOによって撃沈された！

宇宙戦艦ヤマトで宇宙特攻に出撃だ！