朝日の基地外投稿　　第２１面

朝日のデムパがいまいちの今、香ばしい有事法制議論の投稿はいかがなものか（ｗ
TBSの投票企画より、番外編をお送りします。


2002年4月16日（火）のテーマ
有事関連法案、きょう閣議決定。
今、このタイミングで
有事法制を整備することに
賛成？反対？
A 賛成
B 反対
C -

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.html
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from へそくりバレテしまいました　
絶対に反対です。
これは市民の権利及び自由を剥奪する為のものとしか考えられません。

『日本が有事に巻き込まれる』これはつまり日本政府の外交能力が
著しく低い為にもたらされる結果ではないのでしょうか？
さらに歴史教科書の歪曲問題、靖国神社の首相参拝問題など
アジアへの配慮に欠ける諸問題も『有事』の引き金になりうるのではないでしょうか？
つまり『有事』とは全て日本政府自身が招き寄せる事であり、
それを正当化させるのが今回の有事法案だと思います。

そんな政府の命令を聞かなくてはならないのは苦痛だと思う市民も多くいる事でしょう。
市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
太平洋戦争時、アメリカを応援しようものなら日本では非国民のレッテルを貼られました。
そんな言論の自由もない悲劇はもういりません。
日本に生まれたからと言って、日本と心中しなければならない事はないと思います。
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from なすび　
　有事立法は今のタイミングでなくても反対。そもそも国家が戦争に走るとき、最初から侵略を全面に出しているケースなどありません。
最初は自国の防衛を理由にして軍備を拡大しています。私たちは歴史から学ぶべきです。
有事立法は第一歩でその先は日本の本格的再軍備、そして国際社会で軍事力を背景にした発言権を持とうという意図が感じられます。
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from 倉田康幸　
不況の今こそ、民主主義に目覚めるべきなのに、逆行している。ドサクサ紛れに成立させようとしている。
政治（政党）不信に長期不況、戦前の軍国主義にいたったプロセスと同じような時代背景だ。よって反対。
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from 海邦　純情派　
　タイミングがどうであれ、有事法制を整備することには絶対に反対です。
　これらの法律は日本が戦争に参加する際の法律ですよね。
　国民の暮らしがマヒ状態になってしまいかねないんじゃないかな。
特に私が住んでいる沖縄の場合は生活物資が届かなくなってしまったり、危険だから観光客が来なくなるなど、
経済や暮らしが大混乱に陥ることは目に見えています。
　なんか日本が戦争に向けて一歩一歩階段を上っている感じがします。
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from techy　
有事法制の整備は確かに必要です。
でも、今やらなければならないのは、整備をやろうとしている人々の身の潔白の証明です。
それに「有事」という言葉は納得できません。
はっきりと「戦争法」とか「対テロ法」とか決めれば良いのに。
ただ、私の思う整備とは……。
「日本国は軍隊を放棄したので、一切戦いません。」という選択も勿論有るということです。
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まだまだ続くのよ・・・

TBSもう３つ。
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from misukoro　
この頃のわが国の右傾化は本当に心配だ、自衛権の枠を
はるかに超えた後方支援、憲法第９条の拡大解釈を続けて
きてこんどは、有事立法、攻撃された時の対処をすばやくと説明しているが、やがて攻撃は最大の防御なりと言い出すかもしれない。
元来自衛のための戦争だとは、どの国でも言うことで、自分から侵略戦争だと言う国など一国もない。
又最近の与党、マスコミの異常な社民党たたきには、平和憲法を守る勢力に対する何か意図的なものを感じる。
間違った愛国心の強要、国の施策に反対する者を、非国民と切り捨てる、そんな国に絶対戻してはならない。　
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from どうかなー。　
政治の事は、よくわからないですが「有事」になる前に相手が踏みとどまれるような、良い国になればいいのに。
そんなの無理ですかね。ワールドカップだってあるのに。周りのくにのひとたちもやられたら、やりかえすじゃあいい
イメージもって日本に来てくれないですよー。有事法制って、なきゃ不安やもしれぬが何もこの時期にね・・・と！思います。
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from thin　
「このタイミング」などといわず、いつであっても反対。
本当に自衛するならば、「そもそも日本を攻撃するという発想が起きないような対外関係」の構築の努力をするのが先決というべきだ。
現実に攻撃されたとしたら、どれほど自衛隊が強力であろうと、また、どれほど「有事法制の整備」が完備しようと、
大きな被害となるのは避けようがない。
にもかかわらず、有事法制をいうのは、ようするに民主主義という、きわめて手間のかかる
（まだるっこしい、じれったい、時間がかかる、・・・）制度を政治屋どもが嫌うからに他ならない。
「国民の安全を守る」などおためごかしもいいところだ。その証拠に自衛隊法の目的には「国を（守る）」とあって
「国民を」とはかかれていない。蛇足だが、軍需産業の利権構造もこの件で注目したい点である。
---------------

ヽ( ;´д｀)ﾉ

TBSか。久々縦書きやってやろうかなｗ

>>624-625
読んでると頭痛くなってくる・・・特に一番初めの・・・
＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く
＞自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？

スゲェ反逆者だなおい・・・。

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く
＞自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？

自国につかないんかいｗ

彼らの母国は北の楽園ですが何か？

突っ込んでみたり。ヨクワカランケド。

1.市民の権利と自由は義務を果たしてから。
2.今侵略して何の得があるんだろう。
3.民主主義って、北のあの国のことですか？
4.頭がマヒ状態。
5.身内が蹂躙されても同じことが言えますか。
6.また9条･･･
7.踏みとどまってくれない国がほらすぐそこに。
8.知識の泉。濁ってるけど。

>>624-625
予習ですか。試験にでる基地外投稿。(w

しかしまぁ、つきなみな言い方だが、この理屈だと消防署も警察もいらんの
かとつっこみたくなる。九州あたりでも占領されてみないと目を覚まさない
のかな。

とりあえず頭がお花畑の人はドアから全ての錠を撤去しなさい。話はそれからだ。

>>631
火の粉が自分の身に降りかかるまでは、自覚できないんだろうね。

｢有事法制反対｣っていってる同じ口で、｢フーリガン対策が甘い｣なんて言って
警察を批判するマスコミは、確信犯なんだが。

>>624
でも、賛成多数で落ち着きそうですよ。TBSが結果の捏造に走らなければ。

【現在までの集計】
賛成：反対
　92：42

>>634
ちがうよ、本当はもっと賛成比率が高いはず。
0時前に送った分でも23時40分台のは反映されていないと思う。
私が42分に送ったのが載ってないし、送信して戻った時の更新が最後だから。
事実上の早期締め切りじゃないかと。

>>631
　北海道とかが占領されたり、核ミサイル（仮にね）が飛んできて甚大な
被害が起きたとしたら、その手の人々は
「国の外交姿勢が問題」
　って、騒ぐんだと思うよ。んで、
「報復はおろかな選択。何も生み出さない」
　とか言うと思う。
　ただし、自分の肉親・関係者が犠牲になった場合は別。

　しっかし、香ばしいですのー

>634
　自分、１０時過ぎに投稿したんですが、掲載されてません。
　過激なことはあえて書かずに、賛成意見だけを述べたんですけどね。
同種の意見は多々ありますが。

>>624
>市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く
>自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？

これをやると、確か、刑法の外患誘致罪や外患援助罪に抵触するよね？

>>638
もちろんです。そして極刑。
ある意味自国のために死ねる人＞624

>>638-639

でも日本が占領されちゃえば、裁く主体がなくなるから無罪。これ最強（ｗ

>638
多分、投稿者の意図するところは即座に投降することであって、
外圧や侵略を誘致するような類の行為を指している訳ではないと思われ。
別にそんなことまで禁止しやしないが。

……それとも、ほんとに攻撃してくるつもりなんだろうか？

Ｂにいれてる奴の推定比率

サヨ：３０％
鮮人、チャンコロ：２０％
プロ市民、地球市民：４０％
真性馬鹿：１０％

といったところか

>>642
どーしてそこにﾈﾀ職人をいれないかな

>>631
九州辺りじゃ無理ですよ。所詮他人事。
自分の身内に被害が及ばないと。

小林源文の『トーキョーウォーズ（旧名：レイド・オン・トーキョー）』
みたいな事態にならないと無理でしょ。

これはこのスレの住民には是非読んで欲しいな〜

>>640
普通の国際法の感覚では占領されても
交戦時はその刑法が有効だったとして
その法が適用される。

かの極東悪の枢軸三国にはそんな概念なさそうだ（鬱

>>643
激しく忘れてた（ｗ

有事法制に反対するｳﾞｧｶの心理が本気で分からないんですが。
攻撃されても自衛しなくていいって事？死にたいんですか？

>>647
彼等は平和お為に死ねれば本望なのれす。

ぜひとも有事の際には我先に逃げずに平和の為に前線に
善良な市民の盾となって頂きたい（藁

>>647
攻撃されたら大人しく占領されて、デモやストで侵略者に対抗しよう、と大真面目に
考えている人と、自衛隊がいるから戦争が起こるんだ、丸腰なら攻撃されない、と本気で考えて
いる人と、心の祖国が攻めてくるのに邪魔だからない方がいいと考えている確信犯。

これがｳﾞｧｶの正体。まだほかにもいそうだが。

>>647
反対してる奴らは攻撃「する」側なのです。
くれぐれもご注意を。

こんなTBSネタで盛り上がっちゃってんのも、朝日がｷﾃｨを怠けているからだ。
なんかむかつく。自分の役目をわかってないんじゃなかろうか。

>641
「キチガイ投降」という言葉が浮かんでしまった。鬱だ……

たしか筒井康隆の短編（タイトル忘れた。後で探す）で、どこからか現れた怪獣に、
・「わーい怪獣だ」とガキどもが群がる→瞬殺
・「なぜそんな非人道的なことをするのですか」と親たちが詰め寄る→瞬殺
・「怪獣も争いを望んでません。話せばわかります」と偽善宗教家→瞬殺
ってのがあったけど、この投稿者も投降しようとしたところを瞬殺される可能性は
全く考えてないんだろうか。

>>652
今やウルトラマンも怪獣を殺さない時代だからなぁ。

「キチガイ投降」

Σ（ ﾟДﾟ）
今俺は歴史に残る一瞬に立ち会ったのかもしれない

>>648
彼らにとって、"死ぬ"のはいつも他人。
被害が自分に降りかかってくることが分かれば、今度は極右に走りそうです。

そうか、平和ﾏﾝｾｰのｱﾌｫと半島が心の祖国の人達が反対しているのですね。

有事法制や日教組の事をちょっとでも語ろうとすると右扱いの我が家
朝はやじうまワイドです(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういえば数日前の中日新聞に
「高校野球は開会式は全校出るが閉会式には２校しか出ない
閉会式にも全校出すべきだ｣
って投稿が載ってた。
一回戦で負けた高校は悲惨だな

じゃあ滞在費とかは中日新聞が出せよ。

♪アサヒ、アサヒ、アサヒ〜
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（-@∀@）　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　((レ'（＿フ　　 レ'（＿フ

　　♪アサヒを読〜むと〜
　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（-@∀@）　<｀∀´　>
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))

　♪アタマ、アタマ、アカく〜
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（-@∀@）　< ｀∀´ >
　((（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）))
　 　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿フレ'　　（＿フレ'

　　　　♪頭がイカ〜れる〜
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　((∩-@∀@）∩∩｀∀´　>))
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　レ´（＿フ　　 レ´（＿フ

>657
開会初日に負けた学校は２週間以上も閉会式に出るためだけに
甲子園の近くに居続けなきゃならんわけか？
それとも一旦地元に戻ってまた出てこいと？
何を考えてるのだろう、そのバカは？

その小説は、怪獣じゃなくって「棍棒を持った典型的な鬼」だったと思う。
現れたのは会社のオフィス。最初に瞬殺されるのは機嫌を取ろうとした
おべっか使いの上司。 「なぜそんな非人道的なことをするのですか」と
論破を試みて瞬殺されたのは、一流大卒のエリートの同僚。
新興宗教に嵌まっているＯＬは、にこやかに頭を差し出し、鬼を激怒させて
叩き殺され、最後に主人公が泣いて命乞いすると、鬼は満足して主人公を撲殺。
そんな無意味な小説だったと記憶している。

本日の名古屋本社版であの砂頭安子が反論投書特集でフクロ叩きに！
1通でも左党に同意する投書があれば掲載しただろうから、さすがにあの些頭に
共感するアフォはおらず、さすがのアサヒもかばい切れなかったと思われ。

何ｨ！砂糖安子といえばあの、殿堂入りしたグリーン車ﾈﾀの！！
激しくうｐｷﾎﾞﾝﾇ

もうすぐ有事法案がらみのすごいのが来る予感･･･ﾜｸﾜｸ

>>657
名古屋方面なら近いだろうが
北海道や沖縄の生徒は滞在費どうなるんだよ

何か書きこんでね(^ｏ^)
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-toronjyo&KBN=INPUT&RESNO=1
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-toronjyo&KBN=INPUT

アサヒの一面、ここまで露骨に主観的だと小気味良いな。

>>661

無意味じゃなくてすごく意味のある内容じゃないか、

星新一の小説で、南のすっごいちいさな島国が日本に宣戦布告して、駆逐艦一隻でやってきて
日本じゃ、戦争なんかできないと大騒ぎして、負けでいいから賠償金を払って帰ってもらうって話もあったな。

>>661
652のいう怪獣の短編もあるよ。
「ここに恐竜あり」ってやつ。

町に突然、ティラノサウルスが現れる。
恐竜と遊ぼうと思ってやってきた子供たちは殺され、
子供を殺すなんてといきり立つ母親たちも殺され、
いろいろ質問し、恐竜を理解してやろうと考えた大人たちも殺され、
話せばわかりますと叫び、対話しようとやってきた者たちも殺される。

ここで主人公の心の中に、恐竜の声が響く。
「おれは恐竜なのだ。決して面白いものではない。恐ろしいものなのだ。
おれには、人間の話など通じないのだ。おれはそれを、人間たちに教えてやるのだ。
話し合いなどというものが、通じない相手もいるのだということをな。」

ようやく、恐竜を殺せという声があがりはじめる。
殺すのはかわいそうだと叫ぶ人たちは踏み潰され、
ミサイルを使うと、周りに被害が及ぶからやめろ、と主張する人たちも殺される。

自衛隊がミサイルを発射し、恐竜は倒れた。東京はすでに廃墟。
主人公には恐竜の最期の言葉が聞こえた。
「そうだ・・・それでいいのだ・・・。やっと、わかってくれた・・・
人間は、そうあるべきなのだ・・・恐竜とは、はじめから、こうして、
殺されるべきだったのだ・・・そう・・・これでいいのだ」

4月17日　名古屋版　「新幹線のサービス」　

「座席の確保はみんなが工夫」 主婦　雨宮　晶(名古屋市　33歳)

　7日の声欄「サービス三流　懲りた新幹線」を読んで。座れなかったむなしい気持ちはよく分
かりますが、サービスが悪いと言うのは少し違うと思います。
　3月下旬の新幹線は春休み期間中で当然込み合っていたのでしょう。確実に座るためには指定
席券を購入すべきです。指定席の乗客は混雑期には早めに予約をします。自由席の人は座るため
に早い時間からホームに並びます。グリーン車の人は、より快適さを求めて余分にお金を払います。
　みんな、それぞれに自分の快適さを求めて少しの努力をしています。混雑期では仕方がありません。
　私も飛び乗りで3時間以上を座れずに過ごしたことがあります。東京で会社員をしていた時は、
ぎゅう詰めで立ちっ放し2時間の通勤でした。あまりのつらさに3駅前の始発駅まで行って、座る
努力をしたこともあります。どうにかならないか、と怒る気持ちもいっぱいあります。
　でも、仕方のない部分もある現状では、乗る側もできる努力はすべきです。まして旅行なら、
下準備をするのが基本です。
努力や工夫もなしに快適さを求め、満たされないと他のせいにするという発想は、身勝手という
現代人の病の一つだと思います

4月17日　名古屋版　「新幹線のサービス」

「安さとゆとりＪＲの課題だ」　　　　会社員　林　政良(三重県伊勢市　36歳)

　分割民営化されて15年、依然として国鉄体質が抜けきらないＪＲを垣間見たような気がした。
　新幹線の料金やダイヤは民営化前に大方が確立された。民営化後の動きを見ると「ひかり」や
全席指定の「のぞみ」が優先され、「こだま」は通過待ちなどで鈍足化されてしまった。その結果、「ひかり」自由席に乗客が集中する傾向にあると実感する。
一方、長距離高速バスは昨今のデフレ社会に呼応するように格安料金のバスが出現し、東京−大阪
間などは好評を博している。そこで鉄道においても、東京−名古屋間で「ひかり」の倍近い時間が
かかる「こだま」に格安の「こだま料金」を設けたり、在来線の寝台特急に座席車両を連結した
りして、乗客が選択できる幅を広げるようなサービスをＪＲに期待したい。
　「安くてゆとりのある移動」への要望は旧国鉄時代にも数多く鉄道雑誌などに見られたが、実現
されていない。ＪＲはサッカーＷ杯開催に向けて新幹線の深夜運行などを挙げているが、前述の
「安くてゆとりある移動」の実現もデフレ化の昨今の情勢にマッチしたサービスだと考える。

4月17日　名古屋版　「新幹線のサービス」

「混雑を避ける心がけも必要」　　　　主婦　加納　晴美(名古屋市　48歳)

私はたまにしか新幹線を利用しないが、乗る時に心がけていることがある。出費はできるだけ
抑えたいので、自由席券を金券ショップで買っておく。乗車時は禁煙車利用のできるだけ短い列
に並んで待つ。乗客が多くて座れそうにない時は、時間に余裕があれば一本見送る。そうでなけ
れば立つのを覚悟して乗る。
　7日声欄の投稿者は、飛び乗った車両がたまたまグリーン車だったのは仕方がないにしても、
検札で車掌さんが不足の料金を請求するのは当然だし、支払いができなければ移動しなければな
らないだろう。自由席が満席なら、通路やデッキで立つのもよくあることだ。
　確かに新幹線の料金は高いが、移動の距離を考えるとそんなものかと思っている。投稿者の怒り
は、私には、ご本人の認識不足にも原因があると思える。
　ＪＲにもお願いがある。自由席の混雑に比べ、グリーン車や指定席が空いているなら、もう少し
自由席を増やしていただきたい。

>>670
スゲェ正論なんだけど、朝日にこの投稿が載った事を考えると
何か仕掛けがあるんじゃ無いかと疑ってしまうな（w

>>669

おもしろそうだ、探して読んでみよう
星新一のはなんて題名だったかなあ・・・読んだ当時厨房だったが
あれも洗脳から覚めるきっかけの一つだったから好きなんだよな

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
社民党代議士のさっさと手を挙げる発言はあったが、自分から敵に付くと発言する奴って
はじめて見た。マジもんの売国奴やがな‥‥

>>668
「大統領閣下」彼はやっと口を開いた。「われわれは現在、ある国と戦争状態に
入っております。全然気がついておりませんでしたが、戦争になってからもう相当
日時が経っているようです。また相手国の遠征軍は警報発令中にわが国に侵攻し、
ニューヨークを攻撃、戦果を得て成功裡に退却したのです。事実、大統領閣下、
われわれは単にこの国と戦争状態にあるのみでなく、この国が戦争に勝ったのだと
わたくしは考えています。合衆国はその歴史を通じて、はじめて敗北したのであります」

レナード・ウィーバーリー著『小鼠、ニューヨークを侵略』

　グランド・フェンウィック大公国は北アルプスにある長さ5マイル幅3マイル
(8km*5km)の小国である。600年もの間、農業を中心とした自給自足で平和に暮らして
きたが、人口が6千人にまで増加し、財政は限界に達していた。外貨を獲得する手段と
いえば、良質なワインしかない。そこで、ワインを水で割って量産して、難を凌ごう
とする「水割党」が出現し、それに反対する勢力とで議会は二分される。一計を案じた
22歳の大公女グロリアナは、アメリカから借款を勝ち取るため(だけ)に、国が共産主義
に侵略されるような芝居をうとうとする。しかし、共産党首にとスカウトした国一番の
変わり者の青年タリイは、逆にアメリカに宣戦布告することを提案するのだった。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/madoka/200109b.html#11_t1
激しく復刊をきぼんぬ
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5971

なるほど新潮文庫の「くたばれＰＴＡ」って短編集のなかにあるんだ
題名からして面白そう過ぎる(笑）

そんなに敵側につきたけりゃ、最初から日本にいなければいいと思う。
あるいは某国の工作員か？

こんな愛国心を持てないやつ、実のところ某国でも
必要とされないと思う。

>>670-672

例の新幹線グリーン席ネタのつっこみでしょ？これ本当に載ったの？

筒井康隆なら、もう一本面白いのがあったな。
「名前も知らんような小国がボート一隻で日本に攻めてきた、
迎撃しようとしていた自衛隊だが、反戦運動だの何だので
迎撃することを許されず、あまつさえ女司令官が美人だったので
Tシャツが作成されるようなブームに。
しょうがないので日本は金払って和解。戦争終わってパーティ開いて
いたら、またどっかの国が攻めてきたとの情報が……」というやつ。
微妙にスレ違いスマソ。

>>679
まだまだ、小市民的良識に抑制された意見でつまらん。
やっぱ本音がでないと面白くないですね。

まあまあ。そのうち、国鉄がＪＲになるときにリストラされた人とかの、
「昔はこうじゃなかった」という嘆きの投書が載るんじゃないか？

>>662
ＪＲ東海が朝日の脅しに屈して広告を出したりしてないか、
チェック希望。

>>675
ああ、小鼠シリーズ読みたい！
でも、ブックオフですら見つかりません・・・。
正直、廃刊にするんだったらデジタルデータにして開放しる！

筒井康隆や星真一の作品はブラックジョークが効いていて大好きだ


しかし、実際に戦争になったらマジでやりそうな連中が今の日本には
沢山いるな(藁

>680
それは筒井康隆ではなく、上のほうでも出ていた
星新一のショートショートだと思います。
タイトルは確か「ああ祖国よ（『おみそれ社会』収録）。

朝日のBBSのキチガイもよろしく
http://board.asahi.com/nat/

筒井氏は朝日で連載してたけどな。朝のガスパール。
感想→面白かった。さすが『基地外』の考案者。だったはず･･･

>>670
誰もつっこまないけど、

＞あまりのつらさに3駅前の始発駅まで行って、座る
＞努力をしたこともあります。

これってキセルだろ？いいのか、こんな犯罪行為をおおっぴらにして。

>>689
チャリで行ったかもしれんだろ。

>>689
んー京王八王子の一駅前に住んでいるときは
京八までの定期持ってなくても
下りで来た人は一旦電車を降りて並び直してください
と言われるだけだったが、その辺の規約はどうなんだろう

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
日本国民である以上そんな自由があるわけ無いだろ！
攻撃されたら抵抗せずに死ぬと言うなら個人の思想としては認めるけど（政治家が
言うのは論外だが）
敵につくなんて誰が認めるか！！
敵につきたかったら日本国籍を返上してからだ！ボケ！！
いままで新聞やネットの投稿で数多くの売国奴を見てきたけど
こんな超弩級の売国奴は始めてだよ。

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？

歴史上からみて、その権利を行使してきたのは朝鮮半島の民衆だね。
もし権利を行使したければ朝鮮、韓国国籍になってからにしたほうがいいと思いますね。

>>689
その分の金を払ってるならOKだけど、そうでないなら違反だけどたいてい黙認だな。

俺が高校生だったときは、念のため定期一駅分余分に買ってた。
手前の駅でも一つ先の駅でも通学には不自然じゃなかったから。
それで、折り返し乗車ました。

>>680
これは確かタイトルは忘れたが小松左京だったように思う。
アフリカの小国が船一隻で日本にやって来て宣戦布告するっていうの。
でもって日本は戦いもせず無条件降伏するってやつ。
（続き忘れた）
>>685
特に星新一の「白い服の男」は左右問わず読んでみるべきかと。

>695
……あのぅ、私の発言は読んでいただけませんので？(T-T)
　
「白い服の男」は確かに推薦の一作ですね。

>>692
確かに。この投稿者はあれこれ理屈をつけて自分を正当化
しているけど、結局日本と言う国が嫌いでしょうがない劣等感の
塊なのではないかと思う。あと、自分はいざとなったら死にたくないから
強い者の味方（この場合、侵略側）になるということだろう。

ところで、この投稿者はおそらく本気でそう書いているのではないかと思う。
この文章にはユーモア、諧謔といったものがまったく感じられないからな。
所謂、2chでいうネタの要素が見当たらないし、仮にネタだと投稿者が
言い張ったとしても、有事の際には本当にこの投稿通りのことを
しそうな気がするのだが？

　ていうかですね、外敵が侵略してきたときに向こうの側に付いたら、
（駆逐することができたとして）そいつは外患罪なわけです。
　つまりこの糞馬鹿は、ギャグのつもりかしらんけど、「犯罪をする自由」
があるとぬかしているわけです。

今日の東京版には、
辺見庸様がステキな記事を寄せてくださいました。
明日の声欄は氏に触発されて、お祭りになるでしょう。
楽しみですね。

そういえば、朝日と産経の有事法制に関する記事では、
朝日→「戦前に戻って徴兵制や国家総動員が始る前兆だ!」
産経→「こんな手緩い法律で有事に耐えられるのか？」
で、書いてある内容がまったく逆でした。

>>669
朝日の朝刊を見ると、現在の有事法制の手緩さを認識する以外、
何も感じなかった。

あの記事を読むと、現在法制化されようとしている有事法制は
穴だらけ、不十分だから、一刻も早くその穴埋めをすべしと
書いているように思えた。まあ、全部が全部読んだわけじゃないから
あまり偉そうなことは言えないが・・・。

昔リアル厨房の頃「白い服の男」を読んで、読書感想文に
「平和を守るためにはこのくらいやらないとダメなのだ。
この小説の言うとおりだ」とか書いてるの。もう見てら（略）。
星新一の小説なんだから文字通り読んでどうするんだ・・・。
やはりこのくらいの年齢のときってマインドコントロールされてるんだねぇ。

JRへの脅しだという見方もあるが、
「声」欄をつかって、読者層を観測しているという視点もある。
識者の朝日離れで、読者層がシフトしているので、
紙面づくりのレベルをどのあたりに置くべきか観測しているのでは？

>>657
通っていた高校が昔は結構甲子園に行っていたんだけど、学校側の方針として”そんなに勝つな”
というのがあったよ。
理由は選手のみならず、応援の生徒にかける滞在費が莫大になるため。
もっとも、決勝までいけるような実力はありませんでしたので、適度に敗れて去ってはいましたが。

遅レスｽﾏｿ

しかし有事法制にいちゃもんつけるのと同じ紙面でフーリガン対策の不備を詰るってのは
どういう神経してるんだろ。

つまりあれか。
攻めてきた国の味方につくから、日本は外敵に対して無防備でいろ、と。
売国奴と呼ぶのも生ぬるいな。

>>704
今朝の産経抄で「一面で有事法制は必要としながら、社説で『なぜ今か』などと
矛盾した意見を書く新聞がある」と書いてあったけど、やはりアカヒのことかね。
昨日の辺見の意見についても「多様な意見がある」と触れていた。

>671
>東京−名古屋間で「ひかり」の倍近い時間がかかる「こだま」に格安の「こだま料金」を設けたり

　すでに存在します。

>>692-693
結局、連中の平和主義って日本に対してだけのものだったんだね。
日本の武力行使についてあれほど否定的なのに、仕掛けてきた敵の側につくというのはどういう心情なんだ？

>>708
日本自治区のトップに据えてもらおうという
権力の中枢にかかわれない似非インテリの卑しい発想じゃないの？

チベット自治区と同じだな。
奴らの主人が誰なのか、ばればれだな。

>仮に攻撃したとしても国際社会が許しません。
国際社会が許さなくてもめっためたにされるんだよな

昨日、>>675でリンクした小鼠シリーズの復刊に一票入れてくれた方、
どうもありがとう。

私信につきsage。

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
それで敵軍が信用してくれると思ってるのか？
「味方を簡単に裏切るヤツは信用出来ない」ってのがほとんどの筈だが。
戦争終ったら始末されるっていう発想がないのかね？

まぁ、生存本能が発達してるんだろうがな、ある意味で。

「武力攻撃をしかけてきた側に付く自由」って・・・。
武力攻撃をしかけることは良くて、
武力攻撃から自国民を守ることは悪いのか？
もうムチャクチャで、俺はついていけません。

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く
　自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？

関係ないが、ドイツ敗北後のフランスでは
対独協力者って処罰されたんだっけ？

>>715
ドイツは知らないけど、北朝鮮は戦後に親日派の粛正やったらしいね。

韓国では親日派を叩きまくってます。
戦争に関係ない現在の親日派を。

>>715
ソ連ではドイツ軍の捕虜になった連中まで処罰しました。
投降する＝ソ連の軍事力に損害を与える、という理由で
悪名高い刑法58条（反逆罪）1項bで収容所行きです。

もちろん一般市民も多く逮捕されてます。
北方の特殊収容所で多くの人が殺されました。

>>703
甲子園はかなり金がかかるからね。
俺の地元の高校もこの前ひさしぶりに甲子園にでた時全校生徒連れていったので
１回戦負けだったのに１億円かかっちゃったらしいです。

>>719
漏れの出身校は割とよく甲子園出てるので、
んなことやってると金がもたないのを知ってるから
希望者しか連れてきません。
そんで、生徒に募金とか募ったりしてます。
野球をうまく学校経営に取り入れてるっていうか野球だけで
食ってるような学校でした。

朝日の購読料を1ヶ月7万円ぐらいにしたら
出場校の負担が軽くなっていいと思うが。

その分紙面も電波ﾋﾞﾘﾋﾞﾘで

>>721
購読料分ﾃﾞﾝﾊﾟの出力が上がるならとるかも・・・

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？

それ重罪じゃん

「日本国に対して外国からの武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する」

朝日新聞社主催ってんなら、アゴアシ代ぐらいだせ。
とか思うけど

>>722
そんなになったら、毎日祭りだね。

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
この言説はやっぱり相当な衝撃だったね。他スレでもカキコしたんだけど、
殿堂入り特別賞くらいあげたい。

>>724
まじレスでスマソが、選手にはアゴアシは負担してくれるはず。お金がかかるのは応援団。

>>726 賛成。武力攻撃をしかけてきた側につく自由、という自由を発見したこの人は
史上初めてではないかという意味でも殿堂入りにふさわしい。おそらくこの人の頭の中では、
入城する人民解放軍と赤旗を振ってそれを迎える市民、という構図がイメージ
されているのだろう。

>>726
朝日新聞掲載でないけど、充分価値あるネタですな。

国籍が日本じゃねーんじゃねえの？



と言ってみるテスト。

>市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
じゃあ、お前が敵側についたら真っ先に殺してやるよ

第三章　外患に関する罪
（外患誘致）
第八十一条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、
死刑に処する。
（外患援助）
第八十二条　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
（未遂罪）
第八十七条　第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
（予備及び陰謀）
第八十八条　第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は
、一年以上十年以下の懲役に処する。

>市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
>太平洋戦争時、アメリカを応援しようものなら日本では非国民のレッテルを貼られました。
>そんな言論の自由もない悲劇はもういりません。
言論の自由？言論じゃなくて行動じゃないのか？（ｗ

あんまりスレ進行早くするのもどうかと思ったけど、やっぱ一言言わずにおれんな。

>市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
>太平洋戦争時、アメリカを応援しようものなら日本では非国民のレッテルを貼られました。
>そんな言論の自由もない悲劇はもういりません。

民間人の真上に焼夷弾を絨毯爆撃するわ、日本兵の頭蓋骨を戦利品として土産にするわで
当時、あらゆる意味で日本人を踏みにじった奴らを応援したら、そら非国民だわな。
そんなことしたら、法律で自由を奪われる前に、私刑だよ、私刑。

＞仮に攻撃したとしても国際社会が許しません。
パレスチナは？
国際社会が非難してますけどやられっぱなしでボコボコにされてますが

>言論の自由
じゃあ全てのマスコミが朝日を叩く記事を載せても文句言わないんだな？（ｗ

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？
どうやら刑法８８条に該当するようですね。
毎日新聞は是非通報しましょう。

まあ良いじゃん
何するにも自由
何するにも責任

>>738
確かに。
裏切る
　→日本防衛成功。死刑。
　→日本防衛失敗。敵国内で「いつ裏切るとも知れない人物」として生活。

>>738
まあ、そりゃそうだけどさあ、
自分の国が攻められた時に（攻撃してきた）敵の側につく自由があると言ってるような人物についてあてはまるの？

いざという時自国をほっぽり出すような人間が自国の政治とか法律について責任ある意見を述べるとは思えないのですが。

>>739

→日本防衛失敗。敵国内で「いつ裏切るとも知れない人物」として生活。
　しかも、祖国の裏切り者として回りから蔑まれながら、ね。

昔、「声」欄に自分でも偽善者だなーと
思いながら、投稿してみた。
いや、これなら載るかな？とか考えて。

載った。電気スタンド貰った。

でもとても誇らしい、とは思えなかった。
心にも無いことを書いた私がバカだった。
罪悪感を感じた。スマソ

>>742
ほんとに載った人初降臨なんじゃない？
うpしてください。

>>742
つーか、うpは国民の義務です。

>>742
「以前こういう投稿をしてしまいましたが間違いでした」と投稿してみたら？

>>738
つーかさ。
こういうことを言うヤツは、根本的に何の責任も負いたくないから言うんだよ。
ただひたすら「戦争は嫌だ」「戦いたくない」で、今ある危機や責任から逃げることしか頭にない。
本当に戦争が嫌なら、現実に対処し、向かい合って回避や防衛を考えないといけないのに、それすら考えようとしない。
常に自分は被害者でありたい、被害者の側でありたい。
被害者だから、悪いのは常に自分以外。
だから、攻められる立場を考える法案の場合は、「攻められる方が悪い」の立場。
その後に何があるかなんて、これっぽっちも考えちゃいない。
だから責任取る気なんて、さらさら無いんだよ、こいつら。
ある意味、もっとも罪深く、タチが悪い連中だね。

2chデビューしとこうぜ。

当時の友人たちには
「おめー心にもないこと書いてんだよー」と罵られた。

学校の先生が授業中に朗読した。
本気で誉めていたつもりだろうが、更にいじめの原因になった。

当時つきあっていた彼女は、すっかり漏れに夢中になった。
でも大学すべって、一浪のあと、中共系の専門学校に逝った。

Asahi Shinbun とロゴの入った電気スタンドはいらなかったので
父の自慢の種になった。

むなしい。

>>748
これでうまいもんでも食ってくれ

�I

>>748
＞当時つきあっていた彼女は、すっかり漏れに夢中になった。

羨ましい・・・・・・・・・

デムパ投稿すると女にモテるのか!?!?!?

ｵ･ｵﾚﾓ…ﾊｧﾊｧ

>>751
工学部生でもその効果はあるのかな・・・

男ばっか・・・・鬱・・・・

>>751
いや、相当なブスだから自慢にもならん。
サヨク活動しはじめたし、抑うつ剤使うようになって捨てた。
朝日新聞が大好きな女だった。
その後、図書館で働いているらしいが…今も独身だ。

まあ、やることはやった。

>>753
>まあ、やることはやった。

ﾊｧﾊｧ…

ロゴ入り電気スタンドか。ちょっと欲しいな。

あ〜…有事関連ってだけで、投稿とは別に何の関係もないんだけど、
いま朝日のサイトを見たら「ひと」欄で某長野県知事が有事法制を
＜時代遅れ＞とのたもうているのを見つけてしまった……。

朝日取ってないから分からんのだけど、ホントに載った（載る）のかコレ…。

…見ていて気分は悪いが、「攻撃してきた国につく自由もある」という
地上を離れた天の果てのお花畑のブラザーの発言の後ではやはり霞むなァ…。

あの人、虚構と現実の区別が付いてないんじゃないか？
こう…普段戦略シミュレーションゲームとかばかりやってて、戦争というのは
負けてもさしたるリスクを負うものじゃないと勘違いしてるとか…。

なんでも鑑定団に出品しる！

「攻撃した国につく自由もある」って、何処に載っていたの？
俺も読みたいからｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

北朝鮮製の電気スタンドなら激レアだな

>>758

このスレの>>624参照。
朝日の投稿ではないけど、一時のﾃﾞﾑﾊﾟ不足解消にはなる。

　　　　　＼＼　　朝日とるシェ―！！　　／／
　+　　　+　＼＼　　ｗ杯シェ―ン！！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　 　 ∧_∧⊂ヾ ∧_∧⊂ヾ ∧_∧⊂ヾ　+
　　　　　（´∀｀ミ）ﾉ （´∀｀ミ）ﾉ （´∀｀ミ）ﾉ　ﾔﾎｰｲ
　　　　　（ﾐ⊃ 彡ノ　（ﾐ⊃ 彡ノ　（ﾐ⊃ 彡ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　 ﾋﾟｮｰﾝ 　 ∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪

>>746
言いたいことは分かるが、微妙に>738の論旨とと食い違ってる罠。
>738は、自由な行動をしたければそれに責任を負え、という
レベルのことを言ってるのではなく、あんまり無茶なことすると
いやでもあとでその対価を支払うことになるぞ、という意味だと思われ。

>>762

>746の言う「こいつら」ってのは、>738じゃなく
件の神のことじゃないの？

昨日の大阪版、
線路の上で子供が遊んでて電車が10分止まった、周りの乗客は文句を
言っていたが大人は温かい目で見るべきだ。
みたいな投稿が載っていたが、誰かうpできませんか？

場所が場所だけにマズいだろ。。。>線路上

>>746
746氏の言う人間はこの日本でしか生きていけないんじゃないか？

>>764

詳細な状況がよく分からんけど、
とりあえず、電車が二時間に一本しか来ないような、田園の真ん中に佇む
単線の素朴な田舎駅、ではない普通の都会の駅という前提で話を。

まず自分自身が何かの急用で、電車を使って是が非でも急がなければならない
場合でも同じことが言えるのだろうか、その御仁。
そのような発言をするということは本人はあまり急ぎの用事が無かったと思われるが、
その時の彼に一分一秒を争うような事情があった場合、どのような反応を示したか。

また、それ以前にこれは子供の生命の安全という点からも何かしらの措置を講じられて
当然の状況であるし、その子供の保護者は鉄道会社や警察から注意を受けても仕方無い。
温かい目云々などという次元の話ではない。

原則、普段の日本において、線路というのは電車と点検・工事を行う関係者以外は
立ち入ってはいけないはずの場所である。感情を挟みこめるレベルの話ではない。
これはルールだ。

他人の事には無関心と思われる上に、その程度の事に対する想像力にも欠ける。
ネタでないなら、この投稿者には一般に言われる「今時の若者」を非難する
資格は無いという事になるのではなかろーか。

>>758

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20020416c.html

ここの上から81番目のへそくりバレテしまいましたの投稿

結局１１０対４４だったのか。
ダブルスコアおめでた。

>>764

これどう見ても時間が遅れたことだけで
怒っているとは思えないよ

ちいさな子供が危険な線路上で遊んでいることに
気づかない保護者の管理不行き届きぶりのほうが
ずっと大きいんじゃないか？

とりあえず文章うぷ希望。

＞市民には武力攻撃をしかけてきた側に付く自由もあってしかるべきなのではないでしょうか？

　散々言われちゃって今更だけどさ。この人って何があってもいまの
生活が変わることが無いって思ってるんだろうねえ。いまの生活が
どうやって成り立っているかも考えたことが無くって、ただ自分が脳内
につくりあげた「戦争」のイメージに対して難癖つけたいだけで。そこ
にあるのが恐怖ならまだ救いはあるけど、この人の場合はそこにすら
到達してないな。ただ「やだやだやだやだ」って言いたいだけで。

>>771

結局、深く考える、所謂考察というものが苦手なんじゃないの？
新聞や偉い学者、学校の先生の言うことを真に受けるだけで、
自分で本を読んだり、調べたりした上で、さらに自分の頭で
色々と思案するといったことがこの投稿者は苦手なのではないか
と思う。

つーかプライドは無いのか。
攻めてきたら、速攻で寝返るつもりでいるなんて、何考えてんだ。
平和平和・戦争放棄言うけど、平和ってのは勝ち取るもんだろうよ。
第九条があるから安心だ、なんてのは地上の楽園に亡命してから言ってください。

>>771
想像力が足りないんだろうねえ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ反対派って、今の生活が国あってのもんだというｱﾀﾘﾏｴの事が
分からない人多いんだよなあ。

>>771
辺見庸なんかも、結局このカテゴリーに含まれるのかな？
「私は国の世話になったことなどない」
などと、自分の著作で述べるくらいだからね。

こういう投稿を見ると、よもや思想の左右で説明できないレベルにまで到達しているとしか思えない。
>>771の言うことに近いけど、”戦争”という言葉で思考停止してしまって（”平和”でもそう）、
そっから一歩も進めない状態に陥っているというか…。

>>772
多分ラクだからという理由で文系ばかりが
もてはやされる弊害みたいなものだろね。
理系の勉強で論理的思考を養うと言うのに。

斜陽の技術立国日本、て所じゃ無いレベルまで
きてるな、教育の弊害が。

>>773
日本は島国なので、外敵の危険が感じにくいからね。

あと、先進国ではめずらしく革命がおきたことないし。
国民性なんだろうね。
サービス残業も一緒。

>>779
今現在サービス残業中ですが何か?

鬱氏

>>778
明治維新は革命に近いと思う。
封建制→民主制

見ようによってはクーデターであるかも知れないけど。

がんばれ電波くん！
きたいあげ

>「私は国の世話になったことなどない」
生活保護をでもされたら敗者のよーな言い方だな。
政府は国民の税金と選挙で成り立ってるんだから
世話になっても変じゃないぞ。

http://muvc.net/deedrich/erocite/erocite_japan.html

>>761
内戦でしょ

リンク先訂正
　>>761→>>781

>>778

明治維新は革命だという人とそうで無いという人とで
説が分かれているようだね

NHKでは「市民革命による王政復古」と言ってたけど

大阪版のトップの投稿、「50年前に逆戻り」みたいな、
有事法制反対の投稿でした。
憲法9条信者の模様です。俺はこれから学校なんで誰かうぷできる方・・・。

>日本に生まれたからと言って、日本と心中しなければならない事はないと思います。
日本が負ける事を前提に言ってるようなものだな、この売国奴

>日本に生まれたからと言って、日本と心中しなければならない事はないと思います。

この文を読むと、日本国籍を捨てる、としか読み取れない。
ってことで、バイバイ（はぁと

>>775
国に世話になったことないって、辺見って義務教育受けてないのかな？
病院に行くときに保険証は持たず、舗装された道路も使わない、
水は井戸を使用して、夜間外出時には街灯のない場所を選んで歩きます、とか？

そこまでやっているなら逆に凄いけど……。

犯罪に会わないのも法律を定めてる国のおかげなんだけどな。

>>788

50年前って、ちょうど主権が戻ってきた年じゃないか

国家機関のお世話にならないでクラスなんてどうやるんだ？？
人知れぬ無人島に住んでるとしか考えられない。

もしかして日本の国籍ないのかも・・・

>>793
きっと有事法制で日本が自立した独立国家になると言う意味でしょう

>>795
うまい。

ﾃﾞﾝﾊﾟﾃﾞﾝﾊﾟﾃﾞﾝﾊﾟ〜ﾃﾞﾝﾊﾟｶﾞ〜ﾉﾙ〜ﾄ〜
ｦｯﾁｬｦｯﾁｬｦｯﾁｬ〜ｦｯﾁｬｶﾞﾖﾛｺﾌﾞ〜

サ　ヨ　必　死　だ　な　（ｗ

>>789-790
辺見くらいの年代だと、そういう言いかたするｳﾞｧｶ多いよ。
｢国家民営化論｣なんかを真面目に唱えてる作家もいるしな。
アカイアカイ病というか、万年反抗期というか。

うーん国家民営化論（部分的）は俺も賛成だけど
俺はリバタリアニズムの視点からだが、
サヨも昔そんなこと言ってたのかぁ。

軍事と警察以外全部民営化していいよ。

　　　　　　　　　　　　　きむじょんいるの野望 極・東・版
┌────────────────────────────────┐
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::売国 ★:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::朝鮮 ★:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::16|足軽::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::46|足軽:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::日本 ●::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::100|自衛::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
└────────────────────────────────┘
┌──────────┐┌攻撃──┐┌───────────┐
│売国奴が　　 　　　　　　.│ |　つうじょう |　|　6日　よる　　　　　　　　　 　|
│寝返りました　　　　 　　.│ |　てっぽう　.|　|　　朝鮮軍　対　日本軍 　　 |
└──────────┘ |　とつげき　|　|兵. 　 62　　　　　　　100 　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|→やしゅう .|　|.金　　13　　　　　　　100　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　└────┘. |兵糧 .12　　　　　　　312.　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 └───────────┘

明治維新は革命ではないですよ。
だって維新だもの（笑）

それどころか

「（明治憲法をいきなり全否定して日本国憲法ができたのはいいのか、というツッコミに）
日本国憲法ができるときに、革命が起こったと解釈しておく」という考え方もあるらしい。

某社の「憲法」テキストより。

もっとはっきり書いてしまいましょう。法律資格試験（司法試験から公務員試験まで）用のテキストで、

ＬＥＣの「憲法Ｉ」P52です。

>>803
とにかく整合性を持たせなきゃいけないからね。
「一回も国民の審査を受けていない現憲法には問題がある」とは書けない。

>>804
八月革命論だろ。
最近はウソがばれて憲法学会以外では笑いものになっているが。

＞＞８０６

あ、そうなの？

ちなみに俺は「押し付けではあったけど、事実上追認されている」ってことで考えてる。

>>806
というか、八月革命説を学説以外で聞く機会があるのか？

>>808
ないけど、憲法を教える奴らの仲間内では通説になってるから、
学生に教える→信奉者が増える
の悪循環が未だに断たれていないのが困りもの。

>>807
それが一般的な見方なのだが、憲法学者は｢押し付けではない｣の一点張りなんでね。

>766の線路内立ち入り
大変危険

走行中の車両に触れることを「触車」というが
駅進入時に少し触れただけでも自分の身が吹っ飛びますので
ご注意を。

で、その手の職場には「触車事故防止」のポスターが
一杯貼ってます。

結局、投稿主は単なる無知。

>>809
でも、真実だと信じきって教えてるやつばかりじゃないと思うぞ。
あの伊藤真（＊）ですらレトリックであることを認めた上で教えてるしｗ

（＊）
司法試験予備校のｾﾝｾ。
従軍慰安婦の強制連行について、「被害者がいるんだから、これほど確かなことはない」
と日本を批難する。

日本の憲法学者は道化の群か。

つうか、某早大で憲法の授業を一回受けた時点で法曹界に見切りを
付けたのは、やっぱり間違ってなかったと思う今日この頃。
（あ、こ〜ゆうの耐えらんない、と思ったのよな）
‥‥今を去ること二十年前のお話しですた。

>>811
予備校の先生やテキストは、そう説明するがね(なんだよ、伊藤もイカレてるのか…
ほんとに法律教えてるんだろうか)。
でも、大学のセンセーの書いた本には…
芦辺も佐藤もそんな事は一切言っていない。
自らの拠って立つものを自分で突き崩すことになるからな。

クリスチャンにとっての｢処女懐胎｣みたいなものだな（ｗ

現行憲法が否定されたら「過去の業績」がリセットされて、失業の危機だしね。
憲法学者の皆さんは。

しっかし、八月革命説ねぇ・・・。こんなのを「学説」と呼べるのかね。
憲法学業界以外でちっとも説得力を持ってない。

＞＞８１１

マジっすか・・・。どっかの司法試験合格手記集読んだとき、
村山富市の肩書きを
「元総理大臣」
「アジア女性基金のえらい人（うろおぼえ）」
と書いていたのを見て、どうにもひっかかったんだが・・・。
伊藤はんまでそういう方だったのか・・・。

此処にカキコしてい人間達が日本を動かす位置についたら少しは
この国は良くなるだろうな・・・・サヨを除いて

司法学会にアカが多そうな気がする罠
（ウチのｶﾞｯｺの民法の先生がモロにそうだった）

本日の投稿で「言論の自由を考える５．３集会にも参加してきた」
とあります。「言論の暴走と退却」についても考えてほしいものです。
中国さまの核ミサイルは平和の核とか、韓国が不法占拠している
竹島については無視の姿勢など。ところで実売の部数は電話したら
教えてもらえるのでしょうか？

＞言論の自由を考える５．３集会にも参加してきた

５月３日って今はまだ四月やん。発言の趣旨はデムパなんでしょうか？

実売の部数はそう簡単には教えないと思います。

あ。私の書き方が悪くてすみません。
毎年、＞言論の自由を考える５．３集会にも参加してきた
という文です。

毎年、ですか。さぞかし言論の自由にビンカンな投稿者なんでしょうなぁ。
言葉狩りとか報道規制とか。例の三法案とのからみか。

笑いが取れそうならアップきぼんぬ。

４月１９日　大阪版
半世紀逆戻り違憲の有事法
大学生　若宮加奈子　（京都市　２１歳）

　有事３法案の中身を知り、全身が震えるような怒りを
覚えた。私たちは小学校の頃、日本国憲法の基本原理
は「国民主権、平和主義、基本的人権の尊重」であると
習った。有事法案は明らかに違憲である。
　もし、武力攻撃が起こり、この法律が施行されたら、
私たちの生活は半世紀前に逆戻りしてしまう。国民は
戦争に協力する義務を負わされ、言論は弾圧され、個人
の思想などは抹殺されるだろう。「戦争反対！」「平和主義！」
など通用しない事態になってしまう。それも、法案の記述が
非常にあいまいであるが故に、どのようにも解釈され、時の
政治家にいいように使われる恐れがある。
　米国や中東の例でも分かるように、武力でもって武力を制
するほど悲しく、恐ろしいことはない。法案提出の理由は、
我が国の平和と独立、そして国民の安全の確保のためとある
が、武力からは戦いしか生まれない。
内閣は、本当に日本の平和のためにこの法案を決定したのか。
真に国民のことを考えて作った法案なのか。小泉首相よ、
あなたも５０年早く生まれてくればよかったのに。

この大学生は戦時中をしってるのか？

＞もし、武力攻撃が起こり、この法律が施行されたら、
とあるからには、戦争を「仕掛けられる」可能性はある、少なくとも
全くないとは言えない、と考えているわけだよね。でも、その時点で
＞「戦争反対！」「平和主義！」 など通用しない事態
だと思うのだが如何に。
身を守らねばならない事態になっても平和は続いていて、
自衛手段を執った瞬間平和じゃなくなるのか。

やっぱり潜入工作員か何かか？

>もし、武力攻撃が起こり、この法律が施行されたら、
>私たちの生活は半世紀前に逆戻りしてしまう。

この法律がなくて武力攻撃が起こったら、この人は
いったいどうなると考えているのか興味がある。

>>822
> 　米国や中東の例でも分かるように、武力でもって武力を制
> するほど悲しく、恐ろしいことはない。

武力でもって武力を制することができなかった某国は、国民が強制連行されたり従軍慰安婦にされたりした例は恐ろしくないんでしょうか？
って投書が来ないかな(w

>>825
有事法制すらない国に武力攻撃する国なぞありません、と思っているのでは。
この前の投稿のように。

>>812
おっ、俺と同じだ。（藁
１年の最初の憲法の授業で教授の最初の一言が
「日本国憲法は世界に類を見ない平和憲法であり、良識ある人の間で高い評価を受けています」
だったんで脱力したよ。

＞もし、武力攻撃が起こり、この法律が施行されたら、

>>827　こういう順番で書いているからには、武力攻撃が起こる、
という前提は、この法律の施行するしないに関係ないと思いませんか？

うちの大学はまだ1回目だけだけど、その講義での話は
「憲法って言葉が使われるようになったわけ」だったよ。

もし、武力攻撃が起こり、この法律がなかったら・・・・

>もし、武力攻撃が起こり、この法律が施行されたら、

施行される＝日本が防衛に成功し国民の安全が守られる
施行されない＝防衛失敗、書いた本人も連行・虐殺される

言っておくが、これは他国を攻める法律ではない。防衛するための法律なんだぞ。

>>822
なんか、左翼学生用テンプレみたいな投稿だな。
・・・言葉が完全に死んでる。

もしかしてネタ？

>>833

・・この人　立命館じゃないのか？

>>834ｼｯ!

遅くなりましたが、誰もうpしないので自分でうpします。

4月17日 大阪版 声の中の「「ゆとり」とは」というコーナー

車内の様子に寂しくなった
大学生 橋○ ○子(東広島市 22歳)

　私の乗っていた電車が急停車した。乗客は不安の表情を浮かべたが、
約10分後に動き出した。「線路上で子供たちが遊んでいました」との
車内放送が流れると同時に、乗客の舌打ちや、ため息が聞こえた。
ほんの10分ほどの停車だったのに「何やってんだ」と、いら立つ人も
いた。
　先を急ぐ気持ちは分からないでもないが、無事でよかった、事故が
起きなくてよかったという、子供を温かく見守る気持ちが車内の雰囲気
から伝わってこないように感じた。
　今、子供に「ゆとり」の必要性が叫ばれている。だが、学校や制度を
変えるだけでは「ゆとり」は出来ないと思う。大人が「ゆとり」を
持ってこそ、子供にもそれが生まれるだろう。
　この様子を見て、ほっとする余裕さえないのだろうか、と寂しくなった。
来年、私も社会人になる。時間や情報に追われる「大人」になっても、
子供を見守る「ゆとり」を忘れたくない、そして忘れてはいけないと
思った。

>>836
・・・いい人なんだろうけど、10分が他人にとっても「ほんの」かどうかを考えてやれない程
ゆとりがない自分に気付いて欲しいなあ・・・。

まず、子供を線路で遊ばせるような教育をしていた
親とか学校に疑問をもつよな、結論から先に書いてるんじゃ
ない限りは。

>>836
ガキが線路上で遊んでいたら、電車が止るかどうかに関りなく
正常な人間は『何やってんだ！』と思うような気がするが。
すくなくとも暖かく見守る気にはならないと思うんだがなぁ。
ゆとりって言葉をきちんと理解してないんじゃないのか？

子供に対してびくびく接するんじゃなくて、
悪いことをしたらきちんと怒ったりぶんなぐったりするような、
心のゆとりが足りないかもね、確かに。

>ほんの10分ほどの停車だったのに
たとえ１分でも何人が迷惑しているのか分かっているのかと小一時間問い詰めたい。

例えば１００人が乗ってたとしたら、１０分とまった場合、
１０００分、１５時間以上の影響がありますよね。

10分電車が停車するってことは、その後ろにいる電車も全て待ってなきゃいけないってことぐらい想像しろYO。

>>836
子供の身を心配しているからこそ、
その非常識な行為に対し怒りを示しているのだろう。

えーと、つまり、橋○ ○子はこの子供たちに「そのまま遊んで氏ね」と
言いたいんでしょうか。

ってよく見たら広島じゃないか…鬱

>>836

怒りの理由が先を急ぐ気持ちだとしか思えない
橋○○子の方がちょっとおかしい

これは生死に関わる問題だよ！！

「何やってるんだ！」って怒って当たり前だろ！！

遅レス

8月革命説は、政治体制の移行（君主制→民主制）を
「革命」と表現しているだけの話なんでないの？

オリジナルは「一種の革命があったとみることができる」だと思った。
司法試験予備校のテキストは知らんが・・・

今朝の東京版の投稿は誰もうぷしませんので?
「有事法論者の気になる理屈」（曰く、「有事法制が無いと自衛隊を『超法規的に
動かさなくてはならない』ではなく、法規が無いのであれば『動かせない』と
考えるべきだろう。それが法治国家と言うものだ」）
まあなんていうか、うわぁ、としか言いようの無い論理で。貴様が法治国家を語るか。
>>825さんの疑問への回答にもなってます（ｗ

「毎年出かける5･3集会」（朝日襲撃事件に絡めて曰く、「紛れも無く言論機関として
の朝日新聞に向けられた銃口だと直感した」）
いやまあ、毎日だったらたまにいい記事ものっけるし「言論への挑戦」とみなしても
いいんだけど、襲われたの朝日だし･････････

他に「スイスで見たゆとりの教育」がタイトルからしてアレっぽい感じはしたけど、
ひょっとしたら正論かもしれない（自分には知識が無いので判断不能）から
それについてはノーコメント。

>847
宮沢センセだっけ？学説は当時の時代状況とか反対説とか押さえないと
何故、唱えられたか分からないよね。問題なのは後からいろんな意味を
付け加えるドアホども。

>>848
うぷプリーズ。法治国家をめぐる戯言だけでもいいから。

>>848

言論機関といっても朝日は

日本人にとっては反日売国新聞

朝鮮人にとっては不逞鮮人蜂起の嘘記事で虐殺を煽りながら
何一つ謝罪も補償もしてない殺人教唆新聞でしかないだろう

>>822
>小泉首相よ、あなたも５０年早く生まれてくればよかったのに。

キミもあと２年早く生まれてくればよかったのに。
そうすれば「１０代の主張」賞を授与したのに。

>>852

「2年遅く」だね

そうでした。
鬱氏・・・。

>>822

＞国民は 戦争に協力する義務を負わされ、言論は弾圧され、個人
＞の思想などは抹殺されるだろう。「戦争反対！」「平和主義！」
＞など通用しない事態になってしまう。それも、法案の記述が
＞非常にあいまいであるが故に、どのようにも解釈され、時の
＞政治家にいいように使われる恐れがある。
こいつひょっとして先日のニュースステーションで知ったんじゃないのかな？
ニュースステーションではかなり悪いように報道していたからねぇ（´Д｀;）ﾊｧ･･･
それかサヨ連中の言ってることをそのまま鵜呑みにしただけかもしれないが。

＞小泉首相よ、 あなたも５０年早く生まれてくればよかったのに。
それにしても戦争のまっただ中に生まれたわけでもないのに
自分は「戦争のことをよく知っている」みたいな言い方ができるのだろうか・・・。

>>822
＞米国や中東の例でも分かるように、武力でもって武力を制
＞するほど悲しく、恐ろしいことはない。

武力無しに蹂躙・虐殺されることの方が兆倍は恐ろしいです。
武力から平和が生まれることもあるのです。

>>855
またとんでもないﾊﾝﾄﾞﾙ

>>855

>>822は順序が逆なんだよね。
言論弾圧・思想抹殺
↓
全体主義
↓
戦争だ、ｺﾞﾙｧ

なのであって、戦争が言論弾圧・思想抹殺
を生むわけじゃないよね。そもそも有事法制は
戦争を回避するための法制度だし。

４月１９日　　読売新聞西部本社　気流

「悪態つくセールスに怒り」
　　主婦　肥後折枝　７６　（福岡市東区）

　花壇の手入れをしていると突然、背広姿の若者が庭に入ってきて、
「私は○○会社の者です。薬を置かせてください」という。
「薬は病院でもらっているので不要です」と言っても立ち去らず、
「新入社員で注文がとれないと会社に帰れません」「お願いします」と
繰り返すばかり。
　私は「いりません」と再度、断った。すると、態度が一変、
「チェッ」と舌打ちし、「くそばば」とば声をあびせて帰った。
他家に押し掛けながら、自分の意のままにならないと怒って悪態をつく。
幼児にも等しい行動にあきれてしまった。
　こんな社員が勤務する会社はいったいどんなところだろう。
セールススタッフが訪れるのは日常的なことで、応対はドアを開けずに
しているが、断ると「おじゃましました」の一言もなく、去って行く。
　前者も含めて言いたいのはプロ意識がなさ過ぎることだ。
もっときちんとした態度で自分の職分に徹してもらいたい。



・・・決してこの投稿は基地外ではありませんが、
読めば読むほど・・・。
主婦　肥後折枝　は　神　とだけ申し上げたい。

>>859

内容にはとても同意できるが

「○○製薬　今回は読者欄でちょっといじめてやっただけだが
広告よこさないと今度は本記事に悪口書くぞ」

という読売の叫びにも思える今日この頃

>>859
まぁ、しかし老人に対して態度は悪いセールスマンもいるみたいよ
自分は隣の家に祖父が住んでるんだけど、いるのが老人一人だと分かると
やたら舐めた態度をとるヤツもいるみたい

ニュースでも報道されてたけど
暴行された年寄りがいたそうだし

>>859
こ、これは隠れた拡販員批判か！？
だとしたら　主婦　肥後折枝　は　神。

うむうむ

>>882
＞「戦争反対！」「平和主義！」
＞など通用しない事態になってしまう。
何とか有事法制を阻止して、侵略してきた国の
手助けをしたいと考える立派な大学生。

西日本新聞もよかですか？

「発想の転換で地球を守ろう」
岸　恵子　５９　（佐賀市・公務員）４月１９日

　若葉のそよぐさわやかな風が吹き、ウグイスがさえずっています。
こんな季節の風に触れると、浮世の煩わしさから目が覚める思いです。
　この目覚めた感性で、私たちは発想の転換ができないものでしょうか。
ビルの中から吐き出されるのはごみの山、そして街では果てしなく続く
公共工事。自然と街を壊す工事をやめて、昔から今に至る人々の労苦で
引き継がれた、生活文化の遺産を生かす方へと転換したいものです。
　真の公共事業なら、廃棄物を材質ごとに分け、資源として持参した
労働にも、公費から報酬が支払われてもいいと思います。環境破壊と
大量殺人の核兵器など、軍備は即刻解体し、農具などに鋳直すのが
公の仕事でしょう。
　人々を殺し合いに引っ張り出す有事法制をつくる行為の、どこに公共の
利益があるでしょうか。それは誰のためでしょうか。私たちは皆、一つの
地球に寄り添って生きている人間なのです。公費はまともな労働に
支払われるべきだと思います。


この後西日本新聞からもう一つ
｢愛と平和」のジョン今思う　　をお届けいたします。

>>862　　でしょでしょ？　ひょっとすると職人の手による物かも・・・。

>>865
ｷｼｹｲｺ───（ﾟ∀ﾟ）───！

>>865
よかですよ。っつーか、この人前スレ、前々スレにも
登場してます。もう皆さんにはおなじみですネ。ﾜﾗ

第１９面(朝日に登場)。
http://usoda_inchiki.tripod.com/asahi/19.html#R71

第２０面(西日本新聞に登場)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016123847

八月革命説、初めて聞いたよそんなモンがあったなんて…。

>>847
＞君主制から民主制への以降

仮にそうだとすると、それはそれでやっぱり見当違いな説ですな八月革命…。

日本は戦前も戦後も事実上の立憲君主制国家だし、
大本の体制なんてのはそんなに変わっていなかったのではなかったかと。

議会や内閣の決定に君主が拒否権を持たない「君臨すれども統治せず」という
立憲君主制は、戦前の日本でも同じだったはず。日清戦争なんか、明治天皇は
開戦反対派だったけど、結局最後には戦争を承認させられたそうだし。

戦争開始直前と聞いてブチ切れた明治天皇の停戦命令も、外相の陸奥宗光が
握り潰したって話。是非はともかく立憲君主国家の政治としては合格点だよ。
2･26事件の天皇の決定なんかは、政府自体が機能停止してた時だから仕方無いけど、
政府の判断に君主の意思が混ざっちゃいけない。今も昔も同じ。

まあ、確かに途中から軍部の暴走で変なことになっちゃったけどね…。
でも、その軍部の暴走していた時期の印象が戦前の全てではないんだけどな。

今の日本は君主制じゃないと言い張る日本人がいたとしても、海外の人間にしてみれば、
日本は昔も今もエンペラーのいる国家であることに変わりないと思うぞ。
着任する外国の駐日大使の信任状を受け取ってるのも、首相じゃなくて天皇だし。

良し悪しじゃなくて単なる事実なんだから、意地張らずに天皇が国家元首って
さっさと認めればいいのに…。国際社会の方は最初からそういう認識なのでは？
イギリスみたいな類似例もあるんだしさ。

スレ違いsage。

sage入れ忘れェェェ！（涙
LAN切って首吊って北の楽園に逝ってきまぁぁぁぁす…………。

　>>869よ死んでもいいが北朝鮮にだけは逝くなよ。
　つーか「押し付け憲法」を認めてしまうと、ハーグ条約に反してしまうのです。

>>865

佐賀大学職員の岸恵子さん
このような反核活動にも参加されてますね

たまには中国にも反核を訴えて下さいね

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ta2/toyosima/goilsupt.html

>>868
上で書いた者です。
八月革命説：現憲法採択時のアヤシサを誤魔化すための説。しかし誤魔化す事すら
できていない（ｗ
天皇は元首か？：元首とは｢国家対外的にを代表する政治的最高権力者｣という定義
らしいです。学者の間では。だから、戦前は元首だが戦後は違う、ということになってます。
じゃあ皇室外交や晩餐会はなんなのか？
国事行為に準ずる行為、らしいです。少々詭弁が入ってますけど（ｗ

｢国家を対外的に｣ね。ｽﾏｿ。

君主制から民主制の移行っていっても、
明治時代からずっと天皇は実権をもってなく、すわってるだけだったから、
実際は象徴だったんだけどな

西日本新聞４月１９日

「愛と平和」のジョン今思う
川津　京子　４１　（大分県大山町・家事手伝い）

　衛生放送の「イマジン」を見た。
最初、私はそのフレーズの「宗教なんかないと思ってごらん」に反発していたが、
見ているうちに、ジョンが宗教を超えた世界を目指していたと分かり、
「イマジン」の詩の奥深さに、改めて感動した。
　一体人類は創造されて以来、何度宗教の違いによる戦争をしてきたことだろうか。
宗教戦争は愚かしい。昨年の同時多発テロ事件も、究極のところは宗教の違いに
よるものである。宗教の違い、人種の違いを超えて「私たち人類は皆兄弟」と
うたったジョンの偉大さに、心揺るがされた。
　等身大のジョンは、偉大なアーティストではなく、ただ愛に飢え、寂しさのゆえに、
音楽を希求した一人の人間だと思う。ただその寂しさを「愛と平和」の活動に
昇華したところに、非凡な才能があるのではないだろうか。「愛と平和」は
想像する（イマジン）ことに始まり他者を愛し、許せる存在になる事だと思う。



何か宗教をしているこの人が、（進化説でなく）創造を信じようが勝手だけど、
どう見ても少数派な創造説を何の前置きもなく自明の事のように話すのは・・・。
きっとこんな人が他人の考え方を想像もせずに
独善的な宗教戦争を起こすんですよね！（はぁと

>全身が震えるような怒りを覚えた。

遅レスだが、オレが一番嗤ったのはここだな。サヨさんって
よくプルプルするんだね。セルフコントロールを覚えた方が
いいよ。

>>875
イマジンより気になったのが・・・
４１歳で家事手伝い！？

サヨちゃんは中国が核実験したときには
全身が震えるような怒りを覚えましたか？

>>822
＞私たちは小学校の頃、日本国憲法の基本原理は「国民主権、平和主義、基本的人権の尊重」であると習った。
＞有事法案は明らかに違憲である。
なぜ「明らかに違憲」なのかが論述されていません。減点10。

＞もし、武力攻撃が起こり、この法律が施行されたら、私たちの生活は半世紀前に逆戻りしてしまう。
＞国民は戦争に協力する義務を負わされ、言論は弾圧され、個人の思想などは抹殺されるだろう。
＞「戦争反対！」「平和主義！」など通用しない事態になってしまう。
もし、武力攻撃が起こり、北朝鮮に制圧されたら、私たちの生活は半世紀前に逆戻りしてしまう。
国民はマスゲームに協力する義務を負わされ、言論は弾圧され、個人の思想などは抹殺されるだろう。
「戦争反対！」「平和主義！」「キムチ嫌い！」など通用しない事態になってしまう。

＞それも、法案の記述が非常にあいまいであるが故に、どのようにも解釈され、時の政治家にいいように使われる恐れがある。
そもそも憲法が非常にあいまいなのをなんとかしましょう。

＞米国や中東の例でも分かるように、武力でもって武力を制するほど悲しく、恐ろしいことはない。
＞法案提出の理由は、我が国の平和と独立、そして国民の安全の確保のためとあるが、武力からは戦いしか生まれない。
戦いを抑止するための武力、という発想はないらしい。

＞内閣は、本当に日本の平和のためにこの法案を決定したのか。
朝日新聞は本当に日本の読者のためにこの投稿を採用したのか。

>>836
ゆとりを持っている場合ではないと思われ。
列車緊急停止の実施は乗客にけが人が出る恐れもある。
また、万が一後続列車内に急病人が発生していた場合、列車が抑止されたら人命に関わる場合もある。
病患発生時は次駅に救急車を手配するのが普通だからだ。
さらに抑止後の客扱いにおいては混雑のため転落や戸挟み・触車事故が発生しやすい。
発想力欠如の典型か、22歳大学生・・・

>>865
＞軍備は即刻解体し、農具などに鋳直すのが公の仕事でしょう。
・・・なぜ・・・農具？
「人々を殺し合いに引っ張り出す有事法制」なんてフレーズ、どう解釈したら出てくるんだか・・・

今晩はおなかいっぱいでした（ｗ

>>878
多分
　　ノゥ！！

共産主義国の核は良い核だから。

>>877
さくらももこの姉ちゃんも、青島だ〜の娘もそうですな。
40代で独身で無職。

>>880

当時の朝日新聞はどう報道していたのだろう
と検索したら予想通りの内容が出てきた

http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9607/08-j.html

どうでもいいけど、いざ戦時下にでもなかったら、有事法が無い方が
軍隊の歯止めが無くなってヤバイんと違うのか？
超法規的とかいって、際限なく権限広げられていいのか？

今日は豊作だねー。いい日だ。
明日も良い投稿に遭えますように…

>>875
川津タンにジョンがＩＲＡのシンパだったことを教えてあげたい、
民族、宗教の違いをジョンでさえ克服できなかったのにね。

今日はいい日でした。

>>879

聖書の中にそういう表現があったはず。
剣を農具の何かに直すとか何とか。


ちょっと捜してみます。

秀吉の刀狩じゃﾈｰﾉ?

>>879
Swords to Plowshares？

>>886
剣を鍬に、て奴だね。

かぶった……

>>879
ぐーぐる使ったところ、キリスト教関連はどいつもこいつも
胡散臭く思えてしまう（汗

http://www1.odn.ne.jp/~cam21960/3sho.htm
１．聖書の中のイザヤ２章４節というところに
　　「将来、剣や槍を必要としなくなり戦いも学ばなくなる」と予言されている
２．この言葉が国際連合本部のどこかに明記されている

というとこまではまず確実。

キリスト教っぽい表現だけども国連マンセーな人と言う可能性もある。
てか国連本部にあるなら、常識なのかも（汗

以上、捜索終了。

>>883いいえ、彼らは有事法が無ければ自衛隊は何も出来ないと思ってるのです
机上の議論としてなら間違ってはないが現実を考えれば正直、あり得ない…

（19日 東京版）有事法論者の気になる理屈
塾講師　小林 啓（さいたま市）

有事法制の議論が活発になってきた。そこで気になるのは、有事法制の必要を説く論者が口にする
次のような理屈である。仮に他国から武力攻撃を受けた場合、有事法制が整備されていないと
自衛隊を超法規的に動かすことになる。それを避けるためにも有事法制が必要だ。
それが法治国家だ、と。だが、有事法制がないと自衛隊を「超法規的に動かさなくてはならない」
ではなく、法規がないのであれば「動かせない」と考えるべきだろう。それが法治国家というものだ。
もし法整備するのであれば当然、自衛隊に「出切ること」「出来ないこと」両方を定めなくてはならないはずだ。
特に文民統制の見地からは「出来ないこと」に力点を置くべきだろう。
有事法制とは「軍」を法で規制するものである。日本は、それを先の大戦に学んだのではなかったか。
しかるに今の有事法制関連法案は、私には「出来ること」ばかり定めているように見える。
超法規的な暴走に法律がお墨付きを与えるだけではないか。さらに問題なのは憲法との整合性だ。
憲法の基本原理に有事法制は矛盾する。本来ならば、まず改憲をしなくてはならないはずだ。
推進派は「難問から逃げるな」と言うが、有事法制が必要だと確信するなら、
推進派こそ改憲という難問から逃げるべきではない。

>>892
開き直られました。困りました。

＞ 推進派こそ改憲という難問から逃げるべきではない。
議論したくても、相手に逃げられてしまうこの現実。

＞法規がないのであれば「動かせない」と考えるべきだろう。
そうだよなぁ。法規がなければ北の解放者が来たときに、
自衛隊の動きを抑制できるもんなぁ。

>>892
神戸では「動かさなかった」ため５０００人以上死にましたが何か？

お国のために戦って死ね
　　　　　　　↓
　　　　　　21世紀
　　　　　　　↓
憲法のために戦わず死ね

おことわりであります。

>>892
ゴジラが東京湾から上陸しても、まず入国管理法か稀少動物保護法の
たぐいを適用するよう主張しているのか？
議事堂が全焼する前に国会で結論が出ればいいけどね。
あ、改憲となると国民投票が必要か‥‥ダメだ、そりゃ（笑）

>>892
ならば自衛隊員は出動命令が無ければ目の前でおぼれている子供を見殺しにするのか、
小林を問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

>>892
>法規がないのであれば「動かせない」と考えるべきだろう。
一体どういう根拠があって？
法規が無ければどう動かしてもかまわないんじゃ？

>特に文民統制の見地からは「出来ないこと」に力点を置くべきだろう。
「出来ること」を定めれば、それ以外は自然に「出来ないこと」になるじゃねえか。

>>892
完全に先の大戦と文民統制の理念を理解していないと思われる。

文民統制とは、自衛隊に何をさせるかを命ずることではない。
自衛隊が何をするかは決まっている。「国家を防衛するために必要と思われることをする」これが使命だ。
専門家集団である自衛隊は、作戦要項や必要な装備、ROE、危険地域等をまとめ「行動要領」を作成する。
これの提出を受けて内閣は、行動を承認するかどうかを議論し、最終的に総理大臣が判断する。

この際、内閣は行動要領の内容に干渉しないのが大前提だ。
軍事の専門知識に乏しく、政治的イメージ等に配慮する政治家の意見を容れることは、隊員の生命を危機に晒す事になる。
YESかNOか、NOならば自衛隊は新たに要領を作成する必要がある。

こうなるのが本来の文民統制であり、銃を何丁とか、何を撃たれたら何を撃ってよいである等、
専門家が考えるべき部分に政治が踏み込むのは好ましくない。
彼らは無反動砲を対車両兵器として認識していても、障壁の向こう側に潜伏した敵歩兵を
一網打尽にする制圧兵器としては認識していないのである。

>>892
つーかこの人、言ってること矛盾してるだろ。
後半で、「有事法制とは「軍」を法で規制するものである」とか言ってやがる。
つまり、有事法制が無い場合、自衛隊の動きを規制するものは何一つ無い、
超法規的に活動しても（させても）かまわないって事じゃん。
それを防ぐための有事法制だって突っ込まれたら終わり。
自爆し、しかも有事法制必要論者に花を贈ってどうするよ。

「超法規的な暴走に法律がお墨付きを与えるだけではないか。」
　「法律がお墨付きを与え」てるならそれは「超法規的」ではない。

　この人は塾講師でありながら、初等の論理すらわからんのだろうか……。

こういう塾講師に教えられる生徒が哀れなり。学校では、日教組の
キチガイ教師に教えられた上、金払ってこの教師では…。

>>865
>「発想の転換で地球を守ろう」
>環境破壊と大量殺人の核兵器など、軍備は即刻解体し、
>農具などに鋳直すのが公の仕事でしょう。

劣化ウラン弾や核弾頭で農具を作ると・・・・
まさに発想の転換。

>法規がないのであれば「動かせない」と考えるべきだろう。
>それが法治国家というも

こんな馬鹿が国家を左右しだしたら、国民の多くが阪神大震災の
時のような無用の犠牲を強いられるかもね。

軍がなくても人は殺せます。

私はこの前、
「有事法制なんて不要だ。何処の国が攻めてくるというのか？」
「有事法制をすると近隣諸国に刺激を与えて、余計に日本が攻め込まれる」
という人と話して脱力しました。

・日本がやってる有事法制の中身も検討せず、
・勝手に勘違いして、勝手に刺激を受けて、
・日本に攻め込んでくる
ようなオバカな国が近隣諸国にあるというのならば、
「有事法制なんて不要だ。何処の国が攻めてくるというのか？」
という自分の意見を自分で論破してるよ、と言っても理解してくれない。

ひょっとしてサヨとは、私が思っている以上にバカなのか？と痛感しました。

>>906
以前にこの板で「日本の歴史認識」を問題にしているヤツがいて
「日本が外国に攻撃されるとすれば『歴史認識の問題だけ』だから、歴史認識を改めて平和を」
と唱えていたので
「歴史認識を口実に他国を攻撃する国があったらそれこそ基地外国家だろ！」
と総スカン食ってた。

>>875
川津ﾀﾝが「イマジン」をパレスチナに行って聞かせたら、秒殺されるに

５３５００さんま御殿

>>904
いや、本来それが正しいんだよ。
「法規が無ければ動かせない」はずなの。
そしてそれはあることが当然であるはずなんだから。
無いことが異常だったんだからね。

もし法規がないままだったら自衛隊は
法に従い動かない／超法規で動く
の二択を迫られて、当然後者を選ばざるを得ないわけ。
で、事態が終わったら責任を取って辞めざるを得ない。

そんな理不尽なことをさせるわけにはいかないから
法規が絶対に必要不可欠って流れになるの。

自衛隊を憲法違反の存在にしておくのは
法治国家たる要を踏みにじるようなもの。

憲法を大事にしたいなら改正しろと護憲バカに言いたい。

４月２０日　大阪版
市民レベルで法案の阻止へ
アルバイト　酒井孝江（奈良市　３９歳）

政府は１６日有事法制関連三法案を閣議決定した。今国会での成立
を目指している。この法案が成立したら日本国憲法の根幹である「基
本的人権」が脅かされる可能性が出てきた。
　 両親が経験した戦時中の人権侵害のすさまじい歴史が繰り返され
ない保障はない。これは一大事だ。私たち市民のレベルでこの法案
を阻止するために何ができるか。
　去年の同時多発テロへのブッシュ大統領の唱えた報復戦争に対し、
多くの市民がインターネットで「戦争反対」を訴え、それは世界の人々
とつながり「世論」となった。
　まず首相官邸ホームページに「有事法制反対」のメールを送る。各
国会議員にも送る。公開掲示板で論陣を張るのも大きい。あらゆるホ
ームページやメーリングリストも利用して仲間を増やす。友人たちに
転送する。
　インターネットが使えない人は地元の議員に掛け合って市町村議会
で「有事法制に反対する意見書」を出させる。東京都国立国会図書館
を参考にするといい。新聞に投書するのも良い。すべては最初の一人
から始まる。動こう！

............................................................................................................................................................................
有事法制反対投稿はほぼ一日一件といったところでしょうか。
いつもどおりの
　　有事法→戦争→人権侵害→(ﾟДﾟ)
という短絡思考ではありますが。

>>911
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%8E%F0%88%E4%8DF%8D%5D

＝「奈良市を市民の手に取り返す」酒井たかえのページやねん！＝
http://www1.kcn.ne.jp/~sakai-ta/


アルバイト・・・・・・・・・・・・・・・・。

ちなみに検索で住所も引っかかっちゃったぞ。

今こそ、辻元清美をHotか連！
http://www.egroups.co.jp/message/sakaitakae-space/595

＞マスコミから逃げまくってた鈴木さんとは大違い。本当に潔い方です。

うわあああああああああああ！！！！！！！！！！！

もうね、世界中のパートタイム労働者からね、聞こえてくるね。

「おまえはアルバイトじゃなくて、団体職員だろ！！」

ググってみたところこの酒井ﾀﾝもどうやらプロ市民
のようです。
　＞公開掲示板で論陣を張るのも大きい。
ぜひ２ちゃんに降臨してほしいものです。

『奈良にもバックアップスクールを』
酒井孝江「市民団体を３つやってて、そのニュースをまぜこぜで
載せてるんですが」
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%F0%88%E4%8DF%8D%5D&hl=ja&lr=

ってみんなでググりまくり（笑）

>>912
酒井たかえのＨＰ、なにやら辻元のかほりがすると思ったら…。
生まれは、あの高槻市。奈良市議選に立候補。
辻元二世をめざしているのではないかと思われる経歴だらけ（鬱

ついでに、親父は法律事務所。

痛すぎる（ｗ

市民団体のやつらって、何かと世の中に不満を訴えてるけど、
俺的にはすげぇしあわせそうに見えるんだけどな。特に頭の中。

>>909
なるほど。

>>891
それは日本のサヨク崩れのクリスチャンが胡散臭いこといってるからだろ

それに、宗教なんてどれも胡散臭いもんだよ

＞新聞に投書が何度も掲載され、文章力に自信をつける。
＞　占い師の叔母の紹介で、マスコミ出演で有名な「神戸元町・ジェム占い
＞の街」に演劇経験を買われて登録。父の事務所を辞めて、単身神戸へ移住する。
＞　毎日放送と吉本興業の制作する夕方の人気番組「４時ですよーだ！」に出演。
＞ダウンタウンの浜ちゃん、ハイヒール・モモコさんと７ヶ月、「心の扉」
＞コーナーでレギュラーをつとめる。同時に「ジェム占いの街」で女子高生
＞に人気の有名占い師となる。テレビ出演依頼が増える。

経歴というかプロフィールというか、とにかくイタい。＞酒井たん

＞新聞に投書が何度も掲載され、文章力に自信をつける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

朝日のせいで勘違いしてる奴が増えていく・・・

こんなサカイ某みたいなプロ市民の投稿載せてるわけですか？はぁー
まあ法を犯してるわけではないですけど、

これじゃ偏向してると言われても仕方ないですよね

>>924
ほんと偏向してますよ。
「今こそ、辻元清美をHotか連！」なんて悪い冗談にしか
見えない。本人たちは大真面目のつもりなんだろうけど。

>去年の同時多発テロへのブッシュ大統領の唱えた報復戦争に対し、
>多くの市民がインターネットで「戦争反対」を訴え、
アメのマスコミは反戦運動を全く伝えず、反戦を唱える学生を追放しましたが何か？

4/20　名古屋版

「有事法は不要　要る不況対策」　　　　無職　本間　與喜治(78歳)

　有事法制関連３法案が国会に提出されたが、結論から先に言えば不要である。
なぜならわが国に攻撃を仕掛けてくる国などあるはずがないからである。
　考えてみるがいい。世界にも類がないほど米国の基地をだ抱え込むわが国に、
戦争を挑むほど愚かな国があるだろうか。それはとりもなおさず、米国に挑む
のと同じことになるからだ。　
　にもかかわらず「有事に備えて法制を」と言い張るのは、今の憲法下では、
米軍に全面協力するのに何かと支障が生じるからである。憲法を変えるには時間が
かかる。米国は今、いつ何をするか分からない状況にある。自衛隊を即刻、米軍に
協力させるためには、有事立法を一刻も早く制定しなければならないのだろう。
　攻めてくるはずもない外国のことより、現実に起こっている不況、それに伴う
倒産、失業対策に本腰を入れるのが、政治の急を要する仕事だろう。

>>927
おお、ど真ん中ストレート！

>>927
どっちがじゃなくて
どっちもやるのが普通

韓国が日本に攻め込んだことは無かった事になってますな。
その時も米軍は駐留してたんだが・・

>なぜならわが国に攻撃を仕掛けてくる国などあるはずがないからである。
>考えてみるがいい。世界にも類がないほど米国の基地をだ抱え込むわが国に、
>戦争を挑?%D

４月２０日　東京本社版
安保発効５０年問題は今も
大学教員　壱岐一郎（那覇市７０歳）
講和条約、日米安保条約の発効から５０年。本土ではこの節目に感慨は少ないと思われるが、
日本の米軍基地の７５％を押しつけられている沖縄では、韓国内の基地縮小の分まで負わされ
ているのではないか、との懸念も出る。
５０年前私は大学生だった。旧ソ連や中国を外した講和、中ソを敵視した安保の両条約に反対
して集会やデモ、ストで抗議した。非暴力であったが、かなりの数の大学で退学、除籍などの
処分が行われた。しかし、今思えば、青年の目が正しかったのである。
昨春、嘉手納基地を飛び立った電子偵察機が南シナ上空で中国軍機と接触し、中国・海南島に
緊急着陸した。海兵隊は沖縄からフィリピンなどへ出向く。アフガニスタン情勢などをにらむ
米軍は当初の枠を越え、今、世界中を対象にしている。
私たちの往時の学生は、ＧＨＱの教育政策に反対したイールズ事件など、学生運動５０周年の
節目に、一昨年春から昨年秋にかけて東京や仙台、京都に集まった。そこで、半世紀も昔の
問題が優れて今日的な問題だという認識で一致した。シルバーただ中の世代だが、日本人の歴史
認識や、同じアジアのパレスチナ問題などに少しでも貢献できる道はと話し合っている。

>>927
ｽﾏｿ。
本文3行目　
誤)米国の基地をだ抱え込むわが国に
正)米国の基地を抱え込むわが国に

>なぜならわが国に攻撃を仕掛けてくる国などあるはずがないからである。
>考えてみるがいい。世界にも類がないほど米国の基地をだ抱え込むわが国に、
>戦争を挑むほど愚かな国があるだろうか。それはとりもなおさず、米国に挑む
>のと同じことになるからだ。　
もうラディソの件を忘れたですか？それに白人が有色人種のために戦うとは思えない。

> 世界にも類がないほど米国の基地をだ抱え込むわが国に、
> 戦争を挑むほど愚かな国があるだろうか。それはとりもなおさず、米国に挑む
> のと同じことになるからだ。

と言いつつ別の場所では米軍基地反対を叫んでそうな罠（ｗ　

>>932
｢老兵は去るのみ｣｢老害｣
以上の金言をあなたに。

竹島は韓国が攻め込んできて不法占拠されています。

>>927の投稿って
７８歳の方だから、戦争経験してるよね
なのになぜに？

今日の大阪版には「市民の声で有事法制反対を」と言うのが載っていた。
基地外度は低かったが
「インターネットの掲示板で有事法制反対の論陣を張る」
などとあったので真に受けて「賛成」の声の大きさを知ってショックを
受る人間が大勢でやしないかと心配だ（笑）

>>937
島根県民はこの問題を正面から捉えろ

相変わらずストレートな電波だ。
最近は笑いより頭痛の方がするよ。
それにしてもこういうジジイって大抵の場合、偉そうに語るんだね。
しかも内容は電波。
こういうジジイにはぽっくりと逝ってもらいたいものです。

やはり平和が長く続くと逆に良くないということですな。

>932

>嘉手納基地を飛び立った電子偵察機が
南シナ上空で中国軍機と接触し、中国・海南島に
緊急着陸した。

これって公海上の出来事じゃなかったっけ？
だとしたら中国に落ち度があるような気がするが。

>>932

＞５０年前私は大学生だった。旧ソ連や中国を外した講和、中ソを敵視した安保の両条約に反対
＞して集会やデモ、ストで抗議した。非暴力であったが、かなりの数の大学で退学、除籍などの
＞処分が行われた。しかし、今思えば、青年の目が正しかったのである。

これに拘っていたら日本は今日まで講和条約を結べず、独立国にも
なるころが出来ず、経済成長もここまで出来ただろうか？
また、当時中ソも含めた講和を求めた連中は共産主義者が
多かったと思う。
50年も考えを変えないこの70歳の大学教員は共産主義者か？

ここ読んでいると、小林の主張が極論でなく正論に聞こえてくるという罠。
確か、井沢あたりと「朝日新聞の正義」って本出してたと思うけど。

>>932
５０年前私は大学生だった。旧ソ連や中国を外した講和、中ソを敵視した安保の両条約に反対
して集会やデモ、ストで抗議した。非暴力であったが、かなりの数の大学で退学、除籍などの
処分が行われた。しかし、今思えば、青年の目が正しかったのである。

あの、そのときの学生がバブルを引き起こしたり、資本主義の奴隷に
なり腐ってますが。
それにソ連はもうないのに「青年の目が正しい」そうです。

しかし、プロ市民は投稿欄で必死に有事法制反対を叫んでるね。
ここ数週間はデムパ不足に悩まされないで済みそうだ(;´Д｀)

もっと電波をくれ！

>>938
確信犯的に中国に尽くしたいから

新スレまだ？

あ

>>944
>50年も考えを変えないこの70歳の大学教員は共産主義者か？
疑問符を付けるまでも無く間違いないでしょう。

新スレ立てました

朝日の基地外投稿　　第２２面
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019283070/

壱岐一郎(70)、
チャーチルの名言に基づいて
馬鹿（＝既知外）認定！

>>947
ﾃﾞﾑﾊﾟはいいんだけど、ワンパターンなのはちょっと・・・・・・


贅沢な自分萎え

最近のは本当にワンパターンだよな。
プロ市民って、プログラム市民か？

>プロ市民って、プログラム市民か？

そうです。配列に格納された文字列をランダムに出力
している人工無能と同じです。

>>911
な人って、すぐに私たち市民なんて言い方するけど、
実際は関心はあるけど、何もしないのが市民なんだよな。

ピースボートとかも市民団体なんて言うけど、
この様な団体は単なる反日活動家なんだよな。

>>932
壱岐さん、頼むから早く氏んでくれ。できればお仲間も一緒に連れて行ってくれるとうれしい。
そして氏ぬ直前でもいいから、あんたら"青年"が日本をここまで腐らせたことに気づいて欲しい。

まさに老害だな…

>>959

70歳にもなって「青年の目は正しかった」などと電波を
飛ばすような輩が自分の過ちに気づきはしまい。
変な幻想は持たない方が良いのでは？

＞９５９　このじいさん５０年間も物事の理解が進まなかった。
普通、それなりの時期をすぎると「はしか」から目覚めるものだが。
２０歳にして生きた化石になっちゃった。

馬鹿はいくつになっても馬鹿

＜旧スレはsage進行で＞

朝日の基地外投稿　　第２２面
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019283070/l50

胴衣

>>822
この有事法制がないまま武力攻撃が行われた際に日本政府はなにをすべきなのか。
この大学生にはその提案を示してほしい。
でないと、これじゃヒステリックな44歳主婦とかの投稿と同レベル。

「号泣とおえつ　違いあっても」
無職　木村　豊（東京都中野区　68歳）
数年前、韓国映画「風の丘を越えて」を見ました。
旅芸人の物語で、哀れにもたくましい、伝統芸能のパンソリの歌声が
限りない哀愁と荒涼感を醸し出し、すばらしい映画でした。
私は画面に引きつけられていましたが、突如、韓国人が「アイゴーアイゴー」
と、感極まって泣き出したのです。
私の画面への陶酔感は吹っ飛んでしまいました。
無い本陣はこのような時は「すすり泣き」、すなわち「おえつ」です。
民族の違いを感じました。
靖国問題を始め、過去の植民地感情から、韓国の人たちは今でも「反日感情」
を持っています。ある意味では当然のことでしょう。
ただ、いつも大声で批判されると、反省するどころか「嫌韓感情」を抱く
日本人がいるのも事実です。
両国の溝を埋める方法はお互いの違いを認識し、歴史の影ばかりでなく、
光の部分にも焦点を当て、複眼的に理解しあうことが肝要だと思います。
「加害者」日本人の勝手な考え方と誤解されなければ幸せです。

>>968
韓国人は大袈裟に泣くから、そんなに深刻な罪悪感にとらわれるなってことだね。

どうせ新大統領が出来りゃ、金大中来日時の「過去に区切り」がリセットされて、
韓国人はまた指切ったりして暴れるんだろ。
そして日本の政府が新大統領来日時に謝罪して、またまたまたまた「過去に区切り」「日韓新時代」だろ。

この循環を変えるのって慎太郎総理しかいないのか・・・

朝日新聞死んでね！

スレッド消費のための空レス

　　　

ただの空レスもナニなので、ついでにＣＭ。

ちーむ２ch＠SETI@Home、ただいま新規メンバー募集中。

詳しくはこちらまで。
SETI@home　Team 2ch　http://team2ch.tripod.co.jp/
国内チーム・ランキングは五位ですが、現状では
上位三チームを抜けそうにありません。

皆さんのご協力をおながいします。

○ SETI@home解析プログラムダウンロード
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasuda_/SETI-at-home/download.html

○ パスワード発行
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasuda_/SETI-at-home/get_passwd.html

○ Team 2chに入る
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_join_form&id=109714

○ SETI@home Team 2ch 進捗分析（jtelazさん作成のページ ）
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/jtelaz/

　　

あと３つで次ね

スレ閉店まで21

20

19

18

17

せめてsageでやりましょう。

でもよくこんな３つも前のスレが1000直前だと気付いたよな〜。

あと１５か。

一度1000取ってみたかったんだよね。

何の意味があるのかわかんないけどさ。

連続投稿しても大丈夫かな

あと10だね

やっぱり連続投稿って言われちゃったよ

今２５まで落ちているけど、誰も気付かないのかな？

とりあえずあと７！

連続投稿って１０までOKなの？

試しにもう一度連続投稿実験

まだ大丈夫か。

10000げとー

そろそろageようかな？

1000

1000ゲット

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。