■■■■■■■毎日新聞■■■■■■■

このエントリーをはてなブックマークに追加
401文責・名無しさん
↑ 言い得て妙ですね。
  やはり某宗教団体からの呪縛から離れればいいんですけど。
  屋台骨を揺るがしかねない決断でしょうね...
402文責・名無しさん:02/09/22 23:56 ID:naqrQTm3
まぁ読糞新聞よりはましか。
403文責・名無しさそ:02/09/25 04:29 ID:DBwb2Svh
<`∀´ > AGE
404文責・名無しさん:02/09/25 04:37 ID:WjbwkbQb
>>400
別にアンチが少ないからではなくて、読んでる人が少ないから。
相手にされて無いというのは当たっていると思うが・・・。
405文責・名無しさん:02/09/25 05:46 ID:OOUpjKcc
小朝日。
406文責・名無しさん:02/09/25 10:56 ID:1Y7dMbKw
>>405

つーか、創価学会&在日OO人御用達新聞だよ。
407文責・名無しさん:02/09/26 02:39 ID:umR7UKMR
>>401
どうせなら、企業合併で「聖教毎日新聞(株)」として再出発すれば
読売に匹敵する発行部数で、世界第2位の新聞社に躍進!!
まあ正月紙面は毎年、大作先生の説教とカラー写真を甘受するということで。
いい加減に某宗教と無関係を装うのは諦めればいいだけの事ですね。
408文責・名無しさん:02/09/28 18:00 ID:WsfFWotW
409夕刊廣瀬:02/09/28 18:09 ID:5UN5zDgp
”es”の映画批評
あの蛮行はドイツ人以外でもなし得たという想像もつかないようなやつは
評論家やめたがいいね
410nanashi:02/09/28 21:43 ID:Yl2LBJjN
「南京大虐殺被害者数は314159……人とかぎりなくつづく数ですが、ふつうは中国様発表の数字をつかいます」。
小学校○年生の社会の教科書(狂育出版)の一節だ。
古代日本の朝日新聞や反日市民団体の説を紹介し、5けたより先には、
「123456789」と続く個所があるとも記している。
とにかくすべての教科書で南京大虐殺被害者数は30万人。無限謝罪義務である点にも触れている。
ところが、「教科書から30億人が消えた」といったデマが今でもまことしやかに流れている。
大概、「これではアジア諸国の反発は当たり前」「愛国教育は国を滅ぼす」と続く。
文部科学省が先ごろ、発展的学習の事例集を作成した際も、「軍隊が復活した」かのような言い方がまかり通った。
アジア諸国の反発は問題だが、誤った前提をもとに議論しては困る。今春施行の新学習指導要領には、
「南京大虐殺被害者数は中国様発表数を用いるが目的に応じて30万人で処理できるよう配慮する」とある。
以前と同じだ。それを「右になった」と早合点した一部メディアが、「教科書から30万人が消えた」と流した。
左翼系出版物の広告があおったとの説もあり、「あしき愛国教育」の象徴にしたい論者が、不正確を承知で言い続けたフシもある。
先日、大学生に学力問題を話す機会があった。南京大虐殺被害者数もるる説明したつもりだったが、リポートを見ると、
「学力低下の原因は南京大虐殺被害者数が3万人になったためだと思います」といったものが続々。
インターネットで検索した「情報」をそのまま引用したらしい。
げに恐ろしきは、一度広まった流説の根強さ。今に始まったことではないが、広まる規模も速度も一昔前とはケタ違いだ。
誤解を解くのは、容易ではない。今日も膨大な情報が乱れ飛んでいる。その中には「虚」もある。気をつけないと。

(埋日新聞2002年9月22日東京朝刊から)
411文責・名無しさん:02/09/29 08:58 ID:nnup2iml
新聞の販売と同様に、スレが伸びない毎日新聞ネタ。
412文責・名無しさん:02/09/29 09:06 ID:PFelLutR
>>411

毎日新聞は、あまり突っ込みどころがないからな。
ちょうにち新聞や産経新聞は突っ込み所があるから伸びるのだが
(特にちょうにち新聞はね)
413文責・名無しさん:02/09/30 14:27 ID:MRMZuRny
今日は京都の男子高校生、何考えてんだか…。
414文責・名無しさん:02/09/30 21:32 ID:2ZboasEl
上半身裸の棒倒しはセクハラだ

高校生 男子17(京都市右京区:これを載せる毎日も毎日だドアフォ)

 僕は高校3年だ。この季節になると、とてもゆうう
つになる。それは体育祭で、棒倒しがあるかただ。男子
生徒全員参加の伝統行事というが、どういうわけか僕
の学校では、上半身裸にならなけれなばらない。それ
が嫌なのだ。

 なぜ、棒倒しを半裸でやらなければならないのか。
必然性があるのだろうか。
 そして上半身裸の僕たちを、女子生徒がうれしそう
に、カメラで撮影するのである。

#じゃ、逆ならいいのかセクハラ男子生徒奴!!

 特別な理由もないのに、見世物みたいに男子生徒を
裸にする。こんな行事はセクハラではないかと僕は思
う。女子生徒には、ノースリーブでさえ禁止している
のに。明らかな男子生徒への差別ではないか。友人の
中には、棒倒しが嫌で、体育祭当日を欠席する者もい
るほどだ。
 こういったあしき伝統行事は、早急に廃止してほし
い。

#相撲や水泳や騎馬戦やマスゲームやエッサッサはセクハラなのかと
 小一時間問い詰めるばかりでは足らない。
 よほど男子先輩から嫌がらせを受けたのではないか
 そのことが気にかかる。
 制服が嫌で国連に訴えた同郷の京都のドキュソもいるから詮方あるめいか。
415文責・名無しさん:02/09/30 22:26 ID:CcQgAxHu
朝日読売の半分の給料で頑張ってるんだから余り苛めないでくれ
416文責・名無しさん:02/09/30 22:43 ID:zN9u97hC
>>414
普通、この時期寒くなり出すってえのに何させるんじゃドアホ!って
思うのが男の感情なんだけどなあ。
たかが野郎の上半身裸がセクハラだって…。こいつオカマか?それと
もぶよぶよのデブで人には見せられないほどのみっともない体型なのか?
ほんとに体育の水泳の授業はどうしてたんだ?

お前はお呼びじゃねえよっていう女生徒の声が聞こえてきそう…。
417オヤッジー北松戸:02/09/30 23:09 ID:Os21R6Sx
新聞配達員の給料上げてくれぇぇぇ!

このままじゃ生活でけんぞぉぉ!
418文責・名無しさん:02/10/01 07:34 ID:3/EtSiaP
山田孝男氏政治部長昇進 age
419414:02/10/01 13:45 ID:Qrlji1hk
420   :02/10/01 14:15 ID:oDnDJeBd
昨日の筑紫のニュースのん23の中国特集で、あまりにも中国の
環境保護意識を美化し過ぎているので抗議の電話を入れたら、スタッフの
オヤジにいきなり電話をガチャンと切られてしまったよ。
もう一度架け直したら若い女が出て、先ほどの電話を叩き切った奴を出して
クレと言うと、言を左右して出さない。
おまけに私に話さないなら、電話を受け付けないと開き直られた。

抗議電話は全て「右翼」扱いの、もう視聴者相手の対応とは思えない高圧的な態度
には正直驚いたわ。
とにかく高濃度の農薬汚染の野菜を輸入禁止にしたときの、中国高官の開き直り、
対抗処置を執るとの脅迫のことを例に挙げ、番組の偏向、視聴者への欺瞞を
突いてみたが、相手は上の空。 殆ど聞いていない状態。

「週刊金曜日」の親玉の1人が取り仕切る報道番組だから仕方がないとは言え、
先日の南京事件特集に関する抗議電話に対応したテレ朝の真面目な対応とは
対象的な対応に呆れた。

拉致問題の火消しに必死なTBSサンデーモーニングと、拉致問題の深部を
暴くテレ朝サンプロとの違いが際立ってきているしね。
421>>417:02/10/01 14:57 ID:tfmD7yob
こんなとこにその時間書き込み来てる暇があったらカード取ってこい!
配達だけが仕事じゃねぇぞ!何勘違いしてんだ?オマイラは営業マソなんだよ!





と、言ったものの、毎日は専業がカード揚げるの至難の業だよな(w
422ちょん太:02/10/01 15:18 ID:h7R3To1c
>>414
関連スレです。

マスコミにおける男女差別を考える http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033438963/

423文責・名無しさん:02/10/02 19:21 ID:0yqV1clj
>>414
いい仕事ですねえ(w

毎日の投書欄って庶民的で面白いよな。
意訳だけど、この前も「自分の好きな番組を遅らせる野球中継が憎くてたまらない。野球を見るオジン嫌い。」
今日も「自転車に乗る女子高生のスカートは車を運転する身には中身が気になって危険で仕方がない。
だいいちセクハラだから廃止せよ!」
424文責・名無しさん:02/10/04 19:42 ID:/aYI2kDQ
>>414
読売の気流に迫ってるw
425文責・名無しさん:02/10/05 17:10 ID:GS1DrdZx
4日付け朝刊
ガソリンに代わる新たな自動車燃料として販売されている「高濃度アルコール含有燃料」について、
経済産業省と国土交通省は3日、「燃料系統部品を腐食・劣化させる危険性がある」と発表した。
両省はドライバーに注意を呼びかけるほか、同燃料の販売・使用を規制する揮発油品質法の改正を急ぐ。
同燃料は、炭化水素分が成分の50%を超えるため、揮発油税がかからない。

おいおい、炭化水素分が成分の50%を超えたら揮発油だろ(W)
426文責・名無しさん:02/10/06 11:07 ID:HovZhPa8
本日読者投稿でデンパ発信中!
427文責・名無しさん:02/10/06 11:29 ID:chA1fsFX
>>426
俺も見たよん。
在日が
「日本にこれだけ多くの朝鮮人が入る理由を考えろ」なんて書いてる。

このいちゃもんに怯んでしまう日本人が多いんだな。
428文責・名無しさん:02/10/06 11:46 ID:35SQ7z3N
そのことを考えると過去の日本の悪行を10数人の拉致被害者と引き換えに打ち消すどころか、優位に立てるんだから小泉もたいしたもんだな
429文責・名無しさん:02/10/06 12:00 ID:uGWDxuFK
>>428
その過去の悪行とやらが、いかに根拠のないプロパガンダに過ぎなかったかということだ。
430文責・名無しさん:02/10/06 15:51 ID:cZN4VTVC
>>425
さらに言えば、この記事は425の引用通りだとするとあまりにもお粗末だと言える。

まず、「高濃度アルコール含有燃料」とは、一般に「ガイアックス」という商標で販売されている
エタノールを主成分にガソリン・芳香族を混合したガソリン代替燃料のことだと思われる。
このうち、主成分のエタノールはエンジンや燃料系統に使用されるゴムやアルミニウムに対する腐食性が
ある。この記事は国がこの点を指摘、注意を喚起したことを報道価値としている。

しかし、次のような点が記事として甘い。

1、記事中に見られる「炭化水素分」という書き方。
 単に「炭化水素分」と記載しているが、ガソリンに替えて主成分としたエタノールも炭化水素
 の一種であるため、この燃料はほぼ100%炭化水素で構成されている。従って「揮発油税が
 かからない」という記述と事実関係が矛盾を生じる。
 本来課税対象となるのは、石油製品であるところの「炭化水素油」である(昭和47年の
 自治省通達で「炭化水素油とは、炭素と水素のみからなる各種の炭化水素化合物を主成分とする
 混合物である」と定義)から、エタノールとの混同を避ける意味でなんらかの配慮が必要だった。

2、「揮発油税がかからない」という記述について
 確かに揮発油税はかからないが、国税局から軽油取引税の課税対象とされている(但し係争中)。
 係争中だけに微妙な問題だが、まるで税金がかからないかのような記述は避けるべきだった。

3、掲載時期が…これが一番イタイ。
 国交省と経産省が最初にこの発表をしたのは4月25日なんですけど。
 しかも、その時点で毎日はこれを記事にしたはずなんですけど。
 たぶん、それぞれの出稿元が経済部と社会部で違うんでしょうけど
 既報の発表モノを半年も経ってまた書いちゃうなんて、
 おまいら、もうアフォかと。バカかと。
 …おっと、
 校閲に当り散らすんじゃないぞ。脳味噌がスポンジ状になった年寄りに
 ナニを言っても無駄だからな。
431文責・名無しさん:02/10/06 16:12 ID:BoNyW72N
>>430
別に4月のをそのまま今ごろ記事にしたわけではなくて、
国交省が調査委員会の最終評価が出たとして
10月3日に発表したことを記事にしたんだよ。

10月3日プレスリリース
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/091003_.html

4月25日プレスリリース
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090425_.html
432文責・名無しさん:02/10/07 03:00 ID:Je7aZZIL
>>429
プロパガンダで言えば、この前の夕刊のどこかのコラムで、
北朝鮮朝鮮民主主義・・・って用語を「いいかげん、プロパガンダの時代でもあるまい」と批判してたね。

はからずもプロパガンダである事が実証されました。
433文責・名無しさん:02/10/07 06:47 ID:65LpuafV
とりあえず俺に言わせると、
・スクープの多さ
・字面の読みやすさ
・思想的な左右のバランス
・自己反省および読者意見の反映
・他紙にはない面白い記事(マンガの居場所とか古舘やさだまさしの記事とか)
などを考えて毎日以外の選択はありえない。これで、
・創価学会と決別する
・四コママンガをまっぴら君に戻す
の二つを達成したら完璧なのだが。
434文責・名無しさん:02/10/08 04:11 ID:UbASohUe
あげ
435文責・名無しさん:02/10/08 05:59 ID:vNcaEpHZ
左右両方載せるのはいいが、在日とか半島などが絡んだときの
間違った知識に基づいた意見を沢山載せるのはヤメレ。
436文責・名無しさん:02/10/09 03:37 ID:wNHvewzH
>>433
加藤芳郎ってこのデムパジジイのことかい?

昨今「日本の行く末はどうなるのか」といったつぶやきが風の間に間に聞えてくる。
「このままでは日本はダメになる」……そんな溜め息まじりの声を発しながら
うつ向き加減に歩く姿の日本人が多くなった。
やたらに日本の悪しざまを論拠もなしに隣国に報告に行く「反日政治家」。
それよりも先立って”謝罪正義論”の狂気じみたキャンペーンを相も変わらず繰り広げている「反日マスコミ」。
まことに寒々とした日本になったものである。
「日本国民であることを誇りに思うか」の問いに「思わない」と答える人は
年齢が下がるにつれて増える。そんな調査結果を聞かされいささか気落ちした(後略)
(東京新聞「筆洗」)
成人の日の毎日新聞の東海林さだお氏の漫画「アサッテ君」では、
アサッテ君の妻子が、日の丸を掲げた家の前を通りがかり
「この家にはお年寄りがいらっしゃるはずよ」「ほんとだ」。
玄関先に老人が立っている四コマ。まことにこの漫画の通りで
祝日に日の丸を揚げる家は近ごろ殆ど無く、揚げてる家は戦前派の老人の家というわけだ。
戦中派の老人の子供の頃の二月十一日「紀元節」の朝は、軒並み日の丸がハタメキ
紅梅の花がチラホラ。春まだきの冷えた空気の上空は冴えた青空。
小学校の「式」に出席。講堂に全校生徒整列。「ご真影」に頭を垂れ
校長生の「教育勅語」奉読に息を止めて聴き、終了後一斉にせき払い。
そして「紀元節」の歌を合唱。紅白のお供物を戴いて家に帰ったのである。
おごそかで楽しく子供心にも「日本ていいなあ〜」と思える早春の一日であった。
戦前教わった「日本の神話」は、アメリカでは現在でも教科書にのっているそうだが
戦後の日本の教科書からは消されてしまった。
千三百年前に書かれた「古事記」の「神代の巻」は雄大な美意識に充ちた絵物語である。
現代の教科書は知らないが「神話」とくらべていかにも貧相である。
この国の建国を神武天皇のご創業とした先人のロマンを
私は素晴らしい知恵の「歴史」として信奉したいと思っている。
貧相な「倭奴国」の歴史教科書は、それはそれとして「古事記神話」も
併せて教科書復活を切に願っている。
それと「みどりの日」を「昭和の日」にして戴きたいと思うのである
437文責・名無しさん:02/10/09 08:18 ID:33KgU4S4
age.................
438文責・名無しさん:02/10/09 11:13 ID:HWXt9FnA
>>436
デムパはお前じゃ
439文責・名無しさん:02/10/10 01:28 ID:I0xWGUeG
養老と西原の連載があるし、たまに飛ばすスクープがたまらん。
パレスサイドビルはどの新聞社よりもかっこいい。
経営さえよければ…
440文責・名無しさん:02/10/10 01:50 ID:HZiSGQN9
>>439
毎日って手に入る新聞の中で一番つまらないんだよね〜
って思ってたら西原の連載が始まった。

つぅわけで、西原だけネットで読むか・・・
441文責・名無しさん:02/10/10 03:07 ID:x4QbH0LT
そりゃ産経や朝日のようなネタ新聞に比べりゃ……。
442文責・名無しさん:02/10/10 09:36 ID:malWBxfO
最近とってる(たまたま勧誘が来た)んだが、
なんで読者投稿欄がこんなに電波なんだ?
しかも最近くっだらねー自転車ネタが続いたぞ。
443文責・名無しさん:02/10/11 21:04 ID:ZmnTNmcu
>>430
もうどうでもいい会社なので味方するつもりはないのですが…

ガイアックスは「エタノール系」ではなく、「メタノール系」燃料だと思います。
あらためて裏を取っていないのですが、オイルショック以降にブラジルで実用化されていた
ガソホールという燃料はおっしゃる通りのエタノールを使用していました。
これは原料がサトウキビの残滓物だったからで、同国に生産ラインを移設して
生産が続けられていたワーゲン・ビートルの燃料として用いられ、ワーゲンは
この燃料の使用に耐えられるように改造されていました。
しかし、近年ガソリン価格が低迷したためにガソホールは
ほとんど生産されていません。
一方、ガイアックスはLNG(液化天然ガス)を原料としていますので、その精製過程で得られる物は
メチルアルコール、つまりメタノールになると思います。

いずれも「炭化水素」であることについては異論ありません。

掲載時期については誤りとはいえないまでも、
ニュースバリューが二度目の掲載は「調査委員会の最終評価があった」ということにしか
ないと思われますので、あれこれつまらないことに言及したのはとんだやぶ蛇だったかもしれません。
それによって結果的にボロが出たわけですし。

校閲の能力については、現業系高齢者の配転先になっていますので
能力的に著しく低下しているのは否めません。配転されてきた高齢者は
「て・に・を・は」や「、。」といった、簡単な校正能力しか持ち合わせていませんので。
しかしプロパーな人材も多少残存しており、一部の方は獅子奮迅の活躍をしているようです。
ただ、プロパーはほとんど文学部出身者に偏っている為、このような技術的内容を
チェックするのは困難かもしれません。

一応マジレスしてみました。本件について異論反論等ありましても、当方
ネット対応能力が限定的ですのでコメント致しかねます。
444文責・名無しさん:02/10/12 08:51 ID:dCfHbaLn
スレが立って、8ヶ月近くになるのに、500レスも行かない毎日って何。
445文責・名無しさん:02/10/12 09:31 ID:+wtpRIkA
このスレスレ検索にかからんぞ?
446文責・名無しさん:02/10/12 09:55 ID:Rx9ok8Pn
この新聞のスレだけ荒れないのはなぜか?w
447文責・名無しさん:02/10/12 10:01 ID:dXxWpcKx
たしかに創価 & 小朝日 なのに盛り上がらないね。
今のマス板変だからなー。

ちなみに紙面のデザインが濃くて俺には読み辛い。
448文責・名無しさん:02/10/12 10:50 ID:dCfHbaLn
>>446

読んでる人がいない。
449文責・名無しさん:02/10/12 13:25 ID:kmHhAV9i
堂々と創価学会富士美術館の宣伝を流すようになっちゃったら、
もうアボーン!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021012k0000e040031000c.html

450文責・名無しさん:02/10/12 14:53 ID:Rx9ok8Pn
カルトの怖さがよく分かるね。
451文責・名無しさん:02/10/12 15:24 ID:Xb4Zf8ot
毎日新聞の致命的なトコロ

1.聖教新聞刷ってる。
2.小田実のエッセイが定期的に載る。
3.まっぴら君
452文責・名無しさん:02/10/12 15:49 ID:1VbQVlTz
>451
今でも北朝鮮を正式名称(ハァ?)で呼んでることモナー。
453文責・名無しさん:02/10/12 15:49 ID:wtsayr6y
>>626 :名無しさん@どっと混む :02/10/09 07:52 ID:hFty/heT
>>ふふふ。
>>お前。覚えておけよ。まじで殺してやる。
>>会社の信用を落とした罰だ。
>>お前のようなやつは殺してやる。

刑事事件になりますた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50
http://www.trust-w.co.jp/fr4.html
http://www.hibarai.com/
454文責・名無しさん:02/10/13 18:13 ID:M/8IXibA
金がないから、バカみたいな部数競争はしてないんだろ?
新聞自体はまぁまともだと思うよ。
455文責・名無しさん:02/10/13 22:02 ID:EPgWSZvw
>>454
毎日社員。
456文責・名無しさん:02/10/14 01:32 ID:r7kJOww1
>>455
ゴミ売社員
457文責・名無しさん:02/10/14 19:18 ID:UGQN4lZd
毎日新聞マンセー
458文責・名無しさん:02/10/14 19:21 ID:kg2xPPBc
医療問題調査班あれマジで何とかならないか
DQNさがしであることモロにわかる
459文責・名無しさん:02/10/16 07:15 ID:5Ym7/8UK
age
460文責・名無しさん:02/10/16 07:56 ID:MRHA/5zu
今日の朝刊に載っていたが、防衛庁リスト作成問題のスクープはよくやったと言うべきだろう。あのスクープがなければ今ごろどうなっていたことやら。
朝日は口先だけだからな。
461文責・名無しさん:02/10/16 22:18 ID:PdBpxGNz
重村先生は今回、大いに株を上げました。
462 :02/10/17 08:28 ID:3/HOAnTK
ずっと点字新聞を作り続けてて、「すべての人に、毎日は来る」とかいうコピーのCMはじめてみたが、ありゃいいな。優秀なCM。
463文責・名無しさん:02/10/17 23:38 ID:qlR1tOUw
>>462
禿げ同
464文責・名無しさん:02/10/17 23:42 ID:Mn/5jhrd
17日夕刊 鈴木琢磨、松茸の土瓶蒸しを喰いたいが為の記事なのか。
文章も下品なり。北朝鮮のお土産マツタケの方はどうなったのか。

日経の日曜日の探偵団や日経夕刊の文化欄(専門家に原稿依頼)を
少しは見習いなさい。毎日の夕刊って奴は全く・・・
465文責・名無しさん:02/10/18 07:50 ID:HReIZlUb
正義と真実の記者は毎日新聞にもいないのか?
466>>460:02/10/18 12:22 ID:lJaUYBQK
でも、あのリストのどこに問題があるのか?漏れには分からんのだが…。
いざ有事の際に、防衛行動の妨害を行いそうな、ヤシらのリストだろ?
そりゃ反日サヨ系の人には、困ったリストなんだろうがさ…。
男性全員を痴漢予備軍とみなして、女性専用電車がまかり通るのに、
何故、日常から反日的言動繰り返してるヤシらを、リストウPするのが拙いのやら…。
467文責・名無しさん:02/10/18 12:38 ID:Jiezh03v
情報公開請求しただけで反日かよおめでてーな
468466:02/10/18 12:50 ID:lJaUYBQK
情報公開は必要であることは認める。
しかし、その情報とは国家公務員の不正を正すべき、情報の公開であって、
国家の情報を海外に流すための情報公開ではない。
国防を担う防衛庁への情報公開請求者は、どんな内容の情報提供を求めたのか、
また何のために資料提供を求めたのかをチェックしなければならない。
当然、この情報請求者の身元確認、思想調査も場合によっては必要になることと思われる。
未だ日本には捕まっていない爆弾テロリストやオウムの狂った連中が沢山いる。
情報を偽名で請求しているが実は良く調べたらこれらテロリストの関係者だったとしたら?
事前にそれを把握しておく事の方が国家国民の安全保障の為に重要ではないのか。
もしそれを怠っていてテロリストに先を越されたら、その方がよっぽど問題ではないのか?
野党やマスゴミは鬼の首でも取ったように張り切っていたが、自分の党に敵対する、
又は有害と思われる個人組織団体の情報を集めて何かのときに役立たせようとはしないのか?
共産党など歴史的にも体質的にも得意なのじゃないのか?

防衛庁は当然組織としてやっていた(当り前だ)のだろうが、その事自体が外部に漏れたと言う事の方が問題だろうに…。
469466:02/10/18 13:03 ID:lJaUYBQK
そうそう…。
防衛庁 情報公開請求 リストで、ググってみ(w
抗議活動したヤシらや、自らの情報公開請求をリスト化されたとホザいてるヤシらが、
どんな連中かよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく分かるが?
470文責・名無しさん:02/10/18 13:18 ID:XD715+t1
ワシは問題点が違うと思う。
自衛隊を持つどうかは置いといて、自衛隊は税金で組織されている限り国民の財産
である。財産の詳細を情報公開しろと求めるのなら、要求者自身の情報と理由も
提供すべき。
そして、防衛庁はいつ、誰が、どんな理由で求めてきて、どの様に対応したか
リストアップして、財産の所有者である国民にリストを公開すべきじゃない?
問題だったのはリストを作ったのに秘密にしていたことだ。
471466:02/10/18 15:48 ID:lJaUYBQK
>>470
非常に面白い解釈で、感服すたよ
ただ、国防上の秘密に当たるかも知れない情報を、どこまで開示しても良いかだよな。
これは法で明文化された基準が無いと思うから、一応リストを作って保護する手段取ったのを
秘密にしたのは、いいんでない?捨民党や狂産党が後押しするような団体に所属する
自称市民団体からの情報公開請求に、全て答えてしまうのは、国民の財産保護の観点から、
無制限に為されるべきだとは、漏れは思えないな…。
(シビリアンコントロール下の)国家機密って、有ってしかるべきじゃないのかね?どう思う?
472ヘイル・ストーム:02/10/18 17:09 ID:6qo3n2nH
今朝の朝刊、2ページ目の風刺漫画は何のつもりで描いてるのか!? マンガに
するべき社会事件と扱う事はダメだろ! 一時帰国の5人と小泉の5次を風刺す
るのはタブーじゃないかな。 描いた作者も問題だが、載せる毎日新聞も見損な
うよ!
473文責・名無しさん:02/10/18 17:25 ID:GJErG6Bi
新聞も値段を競争させろよ。毎日が130円とは思えんぞ。
474文責・名無しさん:02/10/18 20:18 ID:SQ/zvX3V
>>470, >>471

おいおい。

開示する内容の問題じゃないだろ。
開示文書で黒塗りはあたりまえ。

開示請求者のプロフィールを勝手に収集したことが問題なんでしょ。

・企業でも官公庁でも、事前に通告せず個人情報を蓄積・収集するのはアンフェア
・防衛庁リストの場合、個人情報収集の判断を長官に求めなかったのは、シビリアンコントロールの原則に反する

というのがオカシイわけでさ。



475文責・名無しさん:02/10/18 21:09 ID:UzV5b7eg
>>474
オレは、会社に来たクレーマーの顧客情報は収集してリスト化するな。もちろん、「当社が知りうる限りのあなた様の情報を収集管理させていただきますがよろしいですか?」なんて聞かない。
それは無意味だし、アンフェアでもなんでもない。社会関係を営む上での必要な作業であり、危機管理のセオリーだ。そもそも、情報収集については、双方の合意に基づくなんてことは不可能だ。そういうふうに人間社会はできている。

あと、実際問題として、日本のシビリアンコントロールは、軍の統帥権が文民にある、って程度のものでしかない。そもそも有事法制すら満足に制定できない状況をどう考えているのか。
476文責・名無しさん:02/10/18 21:44 ID:zOcKoTxu
「テレビ局はなんで竹中批判をしないのか」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033479580/l50
477470です:02/10/18 22:07 ID:XNI+SmTe
>>471
情報が制限されるべきとは、その通り。
セキュリティはその手段を秘匿することで価値が発生するケースがほとんどだと思う。
銀行がどうゆう防犯設備を備えているかを秘密にすることで抑止力が発生して押し入り難くなる
のだから、公開する情報も慎重に吟味され公開しても大きく自衛力の存在価値が損なわれないレベルに
止めるべきと思う。
>>474,475
そうだから、情報公開請求をすると「あなたの情報もリスアップされ情報公開されます」と最初に謳って自己の情報を
提供した上で情報公開請求をした人に公開すべき、別にやましくなければ当然だと思いますが。
そうすることで、まず不必要な請求が減り、解らんがクレーマー抑制になるかも?
と思うのだがいかがかな。
478000:02/10/18 22:28 ID:vOlvXhtZ
オレは今まで(28年間)毎日新聞を二回くらいしか見た事がない。
まだ1℃も読んでいない・・・。
479文責・名無しさん:02/10/18 22:55 ID:UzV5b7eg
>>477
正直、スレ違いなんで、これまでにするけど、そんなことしたら、「人権侵害だ!」とか騒ぐヤシが間違いなくいるだろう。
デパートの営業時間を聞くんじゃないんだから、シビアな利害関係で社会が成り立ってることは分かるでしょう。
何事にも暗黙の了解ってことがある。クレームをつけるお客様は吊し上げます、なんて謳えるわけがない。
件の防衛庁のミスは、その暗黙で処理すべきことが外部に漏れてしまったこと、これしかないよ。
480474:02/10/19 00:12 ID:wQqXZ8GT
>>475,>>477

おれもすれ違いだからここまでにするけど、情報公開や個人情報保護の法制がどう
有るべきか、は議論の分かれるところ。

現状の法律や、政府が望んでいる新法も、それが満足なレベルかどうかは人によって
判断がわかれるでしょう。

でも、

・「政府は、個人情報保護法や情報公開法で充分、実効性があると主張してた」
・「なのに、官公庁自身がそれを破ってしまった」

わけでさ。最初からそういう法律つくらないか、絶対バレないようにするか、どっちかにしろよといいたいだけ。
481 :02/10/19 05:18 ID:ClYIk4sV
鯖が落ちて鱒が、何かあったのか?某国からF5アタック食らってるのかな?
482文責・名無しさん:02/10/19 08:28 ID:++UU6/DV
483文責・名無しさん:02/10/19 08:34 ID:BQ7O4VG5
#この板にくる人たちが、産経好きなだけでしょ
なるほど、それでこのレベルか(藁
484文責・名無しさん:02/10/19 09:09 ID:e89jDIIo
珊瑚。
485文責・名無しさん:02/10/20 00:25 ID:ye9tFIj6
>>466-480
スレ違いかつ見当違いのおめでたい意見ばかりだが、
真に問題なのは情報公開請求した人間がリストアップされ、
有事の際には不当逮捕なり処刑なりされてしまうということがわかったことであり、
さらに日本政府に対する情報公開なんてものは
もともと危険人物をつり出すための餌にすぎなかったということだよ。
486文責・名無しさん:02/10/20 03:21 ID:aakWKhjD
情報公開請求した人間のリストを作成することが、
「行政機関の保有する電算処理に係る個人情報保護法」ってのに
違反するというだけのことさ。
487>>485:02/10/20 09:01 ID:rHLp7Hwi
>有事の際には不当逮捕なり処刑なりされてしまうということがわかったことであり

これって典型的な、サヨの屁理屈と発想だな(w
国家転覆行動を取りたいのに、「不当」逮捕されて行動できなくなるんだろ?
488 :02/10/20 10:04 ID:r8c1358B
偉大な論説委員長菊池哲郎様を毎日新聞社長に推挙しよう
489文責・名無しさん:02/10/20 10:32 ID:GHvhw26+
>>485
( ´,_ゝ`)プッ
490大島農水大臣の件:02/10/20 12:30 ID:k3poJUOI
御社の新聞記者だった人物だ。ペンを甘くするのではなく、双方の為に厳しく臨まれたい。
491文責・名無しさん:02/10/20 14:35 ID:/ZBoZFq4
情報公開を請求しただけで殺されてはたまらんな。
492文責・名無しさん:02/10/20 17:53 ID:7jvAoJPm
情報公開でわかる「情報」如きで国家転覆なんかとても出来ないよ(w
493文責・名無しさん:02/10/20 20:42 ID:oBkLdOIR
>>492
役人が情報公開を渋る場合というのは国益関連のものなどほとんどなくて
もっぱら役得の隠蔽っていう印象がある。
494文責・名無しさん:02/10/21 00:32 ID:bdhWBaGR
age
495文責・名無しさん :02/10/21 00:58 ID:x5jgQRIF
こうゆうレスを見つけて、行ってみたら本当でした!
こうゆうのは記事にはならないのですか?むしろするべきだと思います。
日本と韓国。やはり無理なのでは?
496文責・名無しさん:02/10/21 00:59 ID:x5jgQRIF
すみません。こうゆうレス↓
 FUCK JAPAN ついに韓国ヒットチャート第二位
元ねた(韓国掲示板自動翻訳)
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
ソース
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
題名 「fuck zapan」
「ジャップ!街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb!長崎bomb!東京bomb!ジャパンbomb!」
(ジェップ!コリエヌン オントン ヘンマジュン ポッタンドル ヒロシマ ボム!...)
「ボン!ボン!ボン....」
「核刺してやるからな!核刺してやるからな!」
(ヘン スアジュルケ ヘン スアジュルケ)
「おい!お前、マルタ知ってるか?習わなかったろ?障害者達、お前ら馬鹿なんだから」
(ヤ!ノ マルタアロ? ニノ モッペヲッチ?ピョンシンドル ニネンパガラニカン)
「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる」
(プッカヌン ヲルレ ウリナラー ハングット アプチャンソソ ニドルジェプ モッスゲ カルキョジュルケ)
「コップ食え(ハイ)もうこの小便も食え(ハイ)良いのか!良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ!
(コムモゴ(ハイ)イジェ....)
497文責・名無しさん:02/10/21 23:12 ID:oN5guvL/
産経新聞しか読まない軍ヲタ=軍事板・自衛隊板住人にとっては
今年の新聞協会賞の意味も分からんらしい
まあ。そういうアタマがないから、ヘラヘラ嘲笑するしかないんだろうが

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024116907/801-900

まあ、日なが1日ネットやってるヤシは
夜回り・朝駆け連続の1カ月もやってみろってこった
498文責・名無しさん:02/10/21 23:18 ID:r8BzNSYl
>>497

新聞協会賞の記事は快挙だが、今日の大阪経法大の吉田の記事は
頂けない。あんな売国奴に金出す神経が理解に苦しむ。
499文責・名無しさん:02/10/21 23:24 ID:XPnnz8md
税金で飼ってるほうが理解に苦しむ
500ひみつの検疫さん:2024/10/15(火) 14:20:53 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。