「誤った国策」と広島の平和祈念館に明記！inマス板

厚生労働省は２９日、来年度開館予定の「国立広島原爆死没者追悼平和祈念館」（広島市）の説明文に
「誤った国策」という表現で、国の戦争責任を明記することを決めた。
同日開かれた同省の検討会（座長・森亘日本医学会会長）に提案し、了承された。
昨年７月の検討会でこの言葉は削除されたが、被爆者団体の意見などを踏まえ、再修正した。
説明文は祈念館に掲示される。

修正された説明文は、戦争の惨禍を二度と繰り返さず、核兵器のない平和な世界を築くとの誓いの言葉の中で、
「ここに、原子爆弾によって亡くなった人々を心から追悼するとともに、
誤った国策により犠牲となった多くの人々に思いを致しながら（後略）」と表記し、国の戦争責任を明確化した。

この「誤った国策」は、小泉純一郎首相が昨年８月１３日に発表した談話の中の
「アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、（後略）」と同じ言葉だ。

説明文をめぐっては、厚労省が地元の被爆者団体の要請を受けて昨年７月、９５年の村山富市首相談話を基に
「日本は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩みました」と国の戦争責任を明確にした文案を作り、
検討会に提案した。
しかし、委員の間から反対意見が出て文案が修正されたため、被爆者団体が反発していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020130k0000m010094000c.html

名スレの予感・・・

『五十有余年を経た現在から振り返れば、誤った国策により…』にしる！

じゃあ当時の正しい国策って何なんだろう。
小一時間問い詰めたいね。

4日くらい前に読売の広島版には載っていたのですが、
ソースがなかったので今日になりました。
ニュー速+ではいろんな意見が出て（？）盛り上がってるようです。
ﾏｽ板の方々はどうでしょうか。

「誤った国策により犠牲となった多くの人々に思いを致しながら」
とあるのは、「原爆を落とされたのは俺達が悪かったからだ」とも
読めると思うのですが。

なにも知らない人が読むと、「植民地政策」「大東亜戦争」全てが
間違っていたと受け取るでしょう。

原爆を投下したことは、我が国の政策うんぬんとは関係がなく、
むしろアメリカをこそ責めねばならないのに、そのことに言及して
ないのは、やはり今流行りの自虐なのでしょうか。
百年・二百年後、この説明文を見た人はどう思うのか考えると
気が重い…。

>>5
原爆の碑（？）だったっけ？
「安らかにお眠り下さい。過ちは繰り返しませんから」
とかなんとか書いてあるの。

これと同じ発想だよね。

>>7
てめえこそ被害者ヅラしてんじゃねえ！
やるかやれるかの時代で、いつまでも負けを認めなかった軍部が
アフォだったんだよ。

誤爆>>5だった…

>>7
どこが被害者面なのでしょうか？

本島史観そのものですね。
日本が国策を誤ったのが悪いのだから原爆を落とされて当然だ、と取れます。
被爆者に対してあまりにも失礼な言葉です。

>>10
でも、地元の被爆者団体の要請を受けてこんな説明文を作ったんでしょ。

<<6
その碑文は主語が誰かわからないとこがミソｗ

ちなみに漏れが消防の時の先生（被爆者）は「過ち」とは
戦争当事国全部と言ってたがな。

（アメリカの）誤った国策って意味でしょ。
中国はアメリカの誤った国策の為に２０００万人犠牲者が出たのだから。

被爆者団体その物が胡散臭い団体です。運動屋に乗っ取られています。
平和・平和と念仏の様に唱える団体の癖に喧嘩別れしているのがその実態。
広島市の教育現場は国立市並み。

>>14
何も知らないのね。
その意見って被団協と原水禁（社）原水協(共）を一緒に言ってるだろ？
おまけに国立ってナンだよ？広島で国旗国歌を無視したり自殺者が出たり
してるのは東部備後地区なんだよ。無知なんだね。無知は罪。

>>15
シツモーン。
漏れも「何も知らない」ので聞きたいのだが、東部備後地区ってのが
国立にあって、問題はそこでしか起きてないのか？
国立市全体が日教組色どっぷりだと思ってたので、今後の参考に聞きたい。

>>16
広島県は基本的に安芸（西側）と備後（東側）では
風習も環境も大違い。
例えばここで広島はロクな議員が出てないとか言われて叩かれる
議員はみな東部の議員。（亀井、宮澤、池田、小森など）
また国旗国歌問題を起こす公立学校ってのもみんな東部の学校。
校長が自殺したのも東部。韓国に修学旅行に行ったのも東部。
同和問題もみんな東部。部落解放同盟が強いのも東部。
東京都国立市なみの偏向教育を行ってるのも東部の公立校。
西は別。国旗国歌はもう何十年も前から実施。
そりゃ核に対してのみはものすごいアレルギーがあるけどね。
例えば教科書。
原爆が仕方ないという記述があった理由で東京書籍却下。
原爆記述が少ない理由で扶桑社も却下。
原爆記述多く折鶴の挿話もあって帝国書院採用。
何より地元広島の被爆団体は被団協だって事を知らない人間が多すぎる。

>>17
広島の地区の名前なのね。15の記述読み違えてました。
ちなみに西出身の政治家で有名な人いる？

これのどこがマスコミの内容なのだろうか。
ニュース議論じゃないのか？
政治思想じゃないのか？
日本史じゃないのか？

なんで>>1は、ここに立てたんだ？
理由を知りたい。

>>18
灘尾幸吉しかいない。
あとは皆よくて３〜６回当選で死亡したり引退したりで。
病気で新幹線の中で失禁したのを黒柳徹子に見られ
酔って失禁してると言われ失意の内に無くなった人もいる。
大臣にもなれず死んでいく。それぐらいよく亡くなる。
安芸と備後の境の中部なら池田隼人とか中川とかがいる。

>>19

朝日の　「my town 広島」　より。

http://mytown.asahi.com/hiroshima/news02.asp?kiji=1946

「誤った国策」明記に評価　平和祈念館
-------------------------------------------------------------

　　　　被爆者ら　「理念はっきりした」

　広島平和記念公園に建設中の「国立広島原爆死没者追悼平和祈念館」
の展示説明文問題が２９日、厚生労働省の開設準備検討会で決着した。
同省の当初の方針に沿った「誤った国策」との文言が入ったことで、
被爆者らからは評価する声が聞かれた。

　説明文をめぐっては、「国策を誤り、戦争への道を歩んだ」との
同省案に、有識者らでつくる検討会から「主観的ではないか」などと
異論が出され、協議が続いていた。

　広島被爆者団体連絡会議の近藤幸四郎事務局長（６９）は
「国立の施設に、国が自らの負の遺産を刻むことに意義がある。
原爆犠牲者の声なき声を国に届けることができた」と喜ぶ。

　在日本大韓民国民団県地方本部の原爆被害者対策特別委員長、
姜文熙（カン・ムン・ヒ）さん（８２）は「国に戦争責任があると明記
することで、祈念館の理念がはっきりした」。

　在日本朝鮮人被爆者連絡協議会長の李実根（リ・シル・グン）さん
（７２）は「広島からの要求が聞き入れられた」と内容を評価しながら
も、朝鮮半島出身の被爆者について「半強制的に徴用された人々も
いました」という記述がある点については、「強制的としないところに
不満が残る」と話した。


（1/29）




…インタビューの相手が偏っていると思われ。
マスコミの報道の仕方にも、偏った印象があったから。
もっとつっこんで報道すべきだと思うのだが。

おらぁ、日支事変は、明らかに政策ミスだと思うだ。
ここが歴史の分岐点だな。

中国新聞の記事
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02013032.html

>>21
この李実根の講演聞かされたことがあった。
リア厨の時の修学旅行で。
「日本人は被爆者で被害者だが、朝鮮人のことを考えると加害者である」
とか言ってたなぁ・・・。
その時に「みんなにも是非読んで欲しい」とやたらにプロレタリア文学を
薦めてたのが印象的。
ちなみに、埼玉の中学校で広島へ修学旅行に逝ったのは漏れ等が初めてで
アカ日の埼玉版に記事が載ったりもした。
まだ生きてやがったのかあのﾁｮソ・・・

つーか日本も核もつべきだろ（ｗ

被爆者を援護する左翼や自民党のエセ平和論者
は中国に援助すんな。ヴォケ。

なんかこういうこと書くとさ、時と場合によっちゃ
核を落としてもいいと、認めてるようなもんなんだよな。
アホ過ぎる。

だったらさ被爆者には同情しなくていいんだな。
犠牲者ではなくて、罰を受けたのだ！・・・
ってことになる。日本人に自虐意識を植え付けた最たるものって
憲法ではなく、原爆じゃないかって気もする。なんか
贖罪と被害者意識ないまぜの日本人の原罪意識。
日本人の存在自体が悪いと。なにかやると
また原爆をくらうんじゃないかっていうトラウマにかかってしまった。
だから念仏みたいに平和平和と唱えるしかない。

被爆者がアメリカではなくて、ソ連や中国などに
共感を覚えたとしてもそれは分からないでも無い。左の人が多いのでしょ。
日本を捨てて、アメリカは決して許せないだろう・・・となるとソ連や中国に
救いを求めるしかない。しかしどこにも理想の楽園は無かった。

さて、原爆祈念館が建設された経緯を考えて見よう。
元々はレストハウスの建替え案件と被爆者に対する国の補償を
求めての運動があった。しかし
レストハウスは被爆建物なので反対があったし
被爆者だけに戦争被害の補償をすることは国も出来なかった。
そこでガス抜きとして祈念館を建てる事になった。
それはささやかな建物のはずだった。だが
ここで小泉が厚生大臣に就任する。そして無駄な建物は必要ないと発言。
全て見なおすと言った。元々の案件を却下され祈念館で折り合いとつけた
はずなのに、それを不用と言われては地元被爆者は怒るわな。
結局、規模拡大、国策うんぬんの碑を建てる事で収拾が図られた。
その後また色々とあったのだが。。

>>7
軍が戦争を止めなかったことと原爆を落とされたことには
因果関係はないと思いますが？

>>28
軍が負けをさっさと認めていれば、
原爆もなかったかもしれないよ。
ソ連の千島侵攻も日本がはめられたみたいなもんだし。

>>29
アメリカが受け付けなかっただけだろう｡

>>29
負けを認めた認めないにかかわらず、原爆なぞ落としちゃ
いかんと思うのだが。

ポツダムは、アメリカ待っていたよ。
日本が、ダラダラしているうちにソ連がきたから・・・・ピカドン。

>>32
それは、戦略的に原爆を落としたに過ぎない、
戦略上の原爆投下は仕方がない、という意味でしょうか。

戦争はアメリカの勝ちできまっていたのに、
人体実験＆ソ連への見せしめのためだけに落としたという説もありますが。

今、広島が再び核攻撃されたら、２０５０年頃に
「誤った国策により犠牲となった多くの人々に思いを致しながら」
と刻まれるのでしょう。

>>33
７月２６日に宣言が出されて日本政府に布告された。
でも、日本はこの期に及んでもあの「ソ連」が仲介をしてくれて
少しでも有利な条件を出してくれると思っていた。
でも、それはすべてアメリカに筒抜けていた。

でも、海軍系は時すでに遅しで完全受託を進めていた。
でも、首相は、「黙殺。遂行」を何故か口走ったわけ。
それで、アメリカは原爆の最終的使用に踏み切った。

ただ、基本的にアメリカは原爆使用をすでに準備していて落とす事を
前提に進めていたのよ。
ただ、日本は７月２６日から避けるチャンスは何度もあった。

>>35
そこが私と考え方が違うのですが、受諾しようが首相が「黙殺・遂行」を
口走ろうが、それは原爆投下の理由にはなり得ないと思うのです。

例えば『北朝鮮に「核査察を受け入れないと核兵器落とすぞ」と何度も
忠告したのに、北朝鮮が受け入れなかったから核兵器を落とした』
というのは、核兵器を使っていいという理由にならないと思うわけで。

原爆を使いたかっただけちゃうかと。

う〜ん。まあソ連大使館の連中が一番罪が重いのかなあ？
関東軍も国境に１００万８個師団終結した赤軍に気が付かないのも間抜けだし。
７月に降伏してたら樺太千島くらいは残ったかもね。
米軍が満州と朝鮮半島に進駐したら共産中国は誕生しなかった可能性もあるし。
米ソ対立激化で日本は早々と再軍備したかもしれない。
ifはつきないね。

>>36
それは前提条件が少し違う。
当時のアメリカは核兵器といえども通常兵器の延長の
強大な破壊力を持つ兵器という認識しか無かったしね。
現在の北朝鮮に対して恫喝するのとは全然意味合いが違う。
為政者に対し核兵器の意味と破壊力、放射能の実態が伝わるまでの
時間も考えねばならないしね。
事実、トルーマンは朝鮮戦争での核使用を拒否しているし。

>>35
>アメリカは原爆使用をすでに準備していて落とす事を
>前提に進めていた

それじゃあ結論は同じ、アメリカの原爆投下は避けられなかったてことでは。
だから日本がソ連に仲介を頼んでいることを知っていても、無視してた訳か。
植民地主義の当時では無条件降伏なんて受け入れられないだろうし。

実際のところ、日本に原爆を回避するチャンスなんて有ったのかなぁ？

>>38
たしかに日本には原爆の破壊力や放射能の恐怖は
知らなかったかもしれない。
しかし、アメリカは十分実験した上での使用だから（←間違ってる？）
それはあり得ないと思う。つまり、危険性を知っていた、確信犯だった
のでは？

>>23
＞まあいいだろうという感じだ」。

米国が落とすと決めたら、戦中に落とすのは当然。
戦が続くのは両者予想がついたのだから、米国の思惑通り。
日本の外交云々は言い訳にならない。進んで望んだ米国の犯罪。

>>40
広島投下前はネバダでの一回のみ。
しかもポツダムでの会議の最中。
おまけに破壊力も実験用で広島型の数十分の一。
確実な爆撃成功の可能性が低いので警告無しの爆撃となった。
>>39
ポツダム宣言から原爆投下までの間にはあった。
少なくとも黙殺という言葉を使わず非公式でも交渉を余地を残せば。
でも８月９日のソ連参戦前には落したと思われる。
となると日本が８月５日までに降伏すれば回避できた可能性はある。

>>43
40ですが
それは失礼。木や紙でつくった家を実験にした、というのが強く残ってて、
徹底的に実験していたと思ったが、確かにＮＨＫのドキュメンタリーなど
ではおっしゃる通りだったと思います。

で、妄想さんはアメリカが原爆を落としたのは以上のような経緯からは
仕方のないことだと思われてるのでしょうか？

思いません。
妻の祖父は原爆で亡くなって靖国に祭られてますし。

>>45
そうでしたか。
私の祖父は逆に投下前日に広島から出たために助かったのですが。
きのこ雲を山の向こうから見たそうです。

だとすると、日本の外交の失敗から原爆を落とされたように読める
書き込みは、なんか腑に落ちないのですが？
書き込みの真意はどこですか？

日本に落とす前に降伏受託していたら可能性としては、あったね。
あくまでも何より首脳陣までが原爆を落とされてもソ連が参戦するまで「期待」
していたというところからだね。

原爆は、まったく別の問題で対処し得た。
ようは受託・・・・ただ、それだけ。
ただ、だからといってそれでアメリカの原爆が正当化されることはないけどね。

たとえば、朝鮮が植民地になったのはあきらかな近代化の遅れであったわけ。
朝鮮の政府の政策ミスただ、それだけ。
片方だけが「絶対悪」なことはない。

＞1　誤ったというのはどういう意味なのか不明だ。
基準は何かね。米国の攻撃を受けて負けたから誤ったのかね。
そうではないだろう。

要するに反日宣伝だ。無条件拒否だ。

ウヨが勝手にはじめた戦争をウヨが自分でケツを拭かずに
責任を日本全体に転嫁して被害者面しただけのことさ

>>43
原爆投下指令はポツダム宣言より先に出されてるじゃん。
7.24　トルーマン、原爆投下指令
7.26　ポツダム宣言発表
8. 6　米軍、原爆を広島に投下
やっぱ回避は無理だって。
何が何でも投下する気満々じゃねーか。
降伏なんてさせてくれないよ、原爆投下するまでは。

｢黙殺｣発言だって、結局は原爆肯定派に政治利用されてるだけじゃないの。

日本を占領するまえに
言っておきたい　ことがある
たまには厳しい話もするが
おれ（連合国側）の本音を聞いておけ（以下略）

＞＞４９

あの頃のサヨってつまり共産主義者でしょ。革命だの粛清だの。

関連スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1012481493/

＞＞４７　
　別に韓国の肩を持つ訳ではないが近代化が遅れてるからと言って
植民地にしても良いというのは暴論だろ。
もちろん植民地を許した朝鮮政府の責任は重大だが、植民地化が
朝鮮の責任と言うのなら原爆投下を許したのは日本政府の国策の
誤りだ日本が全部悪いという暴論も成り立つのでは。

>>54
別にうんなこといってねぇ。
植民地にならざる終えなかったのは、近代化の遅れ。
日本より進んでいたらならない可能性はあったわけだし。まぁ、ロシア
が南下してくるけど。

どこにも、「全部悪い」とはかいてねぇ。
＞片方だけが「絶対悪」なことはない。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
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　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

＞＞55

　遅れていたから植民地にしたということではありません。エチオピアの
植民地化の過程をみると、よくわかるのですが、近場にまず根拠地を
与えたのがエチオピアにとっては致命的になっています。そして列強は
必ず民族間種族間対立を利用します。イタリアはエリトリア人やソマリア人
と連合して、攻め込んできたわけです。韓国に列強に入り込まれると、ーー。
列強が反日感情を利用する恐れが大なのです。韓国を勢力下におさえなけれ
ばならなかったのはこのためです。明治維新の輸出ができればよかったの
ですが、あの国の日本蔑視の感情は筋金入りでどうしようもなかったわけ
です。列強を韓国に入れると、日本の独立は危機に瀕したでしょう。

>>54
当時はみんなそう思ってたんじゃないの。
近代化が遅れてる国、つまり弱い国は植民地にしても良いって。
植民地を獲得できない政治家は無能と見られたんじゃないかな。

俺は47氏の｢片方だけが絶対悪なことはない｣って意見に禿同だよ。

アメリカが戦略的に原爆投下しただけなのに、
原爆と神を結び付けて、「原爆は日本への天罰」とか、
キティガイなこといってるやつらがおおいな

サヨクくずれの人が、キリスト教に走ることがあるのも、
サヨクの、「平和への祈り」とか、祈って平和を手に入れるっていうのが、
長崎の原爆で吹き飛んだ教会のイメージと重なるんだろう

あと、「被爆者」を、水戸黄門の紋所にたいに振りかざして政治運動やってる団体が、
なぜこんなに注目され、それによって行政を動かせるのか疑問だね

日本も原爆を開発してたんだけどね。

>>14
の言っていることは正しい。
>>15
は木を見て森を見ずのただの知ったかぶりやカ。

「原爆を落とされたのは、早めに降伏しなかった日本が悪い」

を主張するのなら、

「支那事変で支那で被害が出たのは、連戦連敗でありながら早めに降伏しなかった支那軍が悪い」

という認識に立つべきだな

というわけで、「誤った支那の国策」で被害が増えたと支那の抗日祈念館に明記するべきだな

>>62-63
一人で息巻いちゃって・・・・（藁

>>65
おまえのために上げとくぞ（藁

「社会民主党：紅い星が君を待ってる！」

要するに、
負けが確定しているのに、いつまでも負けを認めないのは、
自国民の命を蔑ろにするアホカス野郎だ。

負けが確定している国に、大量殺戮兵器を二回も使用するのは、
多くの人命より、国益を大事にするカス野郎だ。

>>67
納得。分かりやすい。

結論：どっちもどっち、って事じゃねーか。

>要するに、
>負けが確定しているのに、いつまでも負けを認めないのは、
>自国民の命を蔑ろにするアホカス野郎だ。
↑
これ支那軍のことだよな

結局支那事変についても、支那軍日本軍双方どっちもどっちなんだろうね

なんでいつも、誰も聞いてないのに、中国の事を書きたがる
厨房がいるんだろうか。

「日本人がとにかく悪かった」と思わせたがっている勢力の代表格が
シナだからだろ。

自国のやったことの反省は必要だが、
根本的に悪いのはアメリカという認識があった上で
反省すべきだろう。

>>1
そういうアホ文を書き記すことそのものが、今現在実行中の「誤った国策」だな

＞＞７０　倭奴軍のことアル。

シナにも欠点はあるが、>>70のように何が何でもシナ＝敵と
言い募る厨房がいる限り、日本も同レベルに留まらざるをえ
ない。

＞７２
何せソースがオタフクならぬ「中国新聞」ですから（Ｗ

>>77
をいをい、つまり
「支那事変で支那で被害が出たのは、連戦連敗でありながら早めに降伏しなかった支那軍が悪い」
という主張は「何が何でもシナ＝敵と言い募る」という主張にあたるわけかな？

なら
「原爆を落とされたのは、早めに降伏しなかった日本が悪い」
という主張は「何が何でも日本＝敵と言い募る」という主張にあたるわけだな

などと思わずマジレス（藁

>負けが確定しているのに、いつまでも負けを認めないのは、
>自国民の命を蔑ろにするアホカス野郎だ。

この人は、敗戦時に日本人が、どのような目にあうのか、
どのような未来が待っているのか、について、どれだけ不
安を持ち、恐れおののいたのかを理解してないようだ。

あの〜碑文の全文を読んでのレスはどの程度あるのでしょうか？
まるで一部を取り出して煽るマスコミの手法と同じものを感じるのは
私だけでしょうか？祈念館はあくまで平和公園の一部であり
他の碑文とのバランスや何故国への要求の変りに祈念館が建ったか
という経過を考えれば妥当な文だと思いますが。
>>46,>>50
私の主張は純粋にポツダム宣言が出た後、外交交渉を行うなり
降伏するなりすれば投下されなかったという事実を言ってるだけで
他意はありません。
８月５日までに降伏すれば原爆は投下されないでしょう？
いくら何でも降伏した国には落さないでしょうから。
その後の大陸での国共内戦で落された可能性が高いと思うのですが。
（日本が早期降伏すれば半島、満州はどうなったか不明ですが）

>>81
いろいろな解釈ができるあいまいな文言はいれないほうがいいと思うのだが。

>>81
言葉というものは、多重性と曖昧さをもって、真実を伝えることはない、といえる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−冨野由悠季（w−

>81
原爆が落とされるなんて当時の内閣の頭にはなかった。
もし、終戦を焦って早めるようなら陸軍・海軍の一部が
反乱を起こす方が怖かった。実際厚木で海軍航空隊が
反旗を翻したし、近衛師団長が終戦反対派の連中に
殺されてもいる。
内乱になったらどうするん？日本分割占領だって
十分考えられるでしょ？

当時大慶の油田の採掘が行われていれば日本は開戦しなくて済んだだろうね。
アメリカなどと戦争せずに支那大陸に集中する事ができたと思う。

>>85
無理。日本はする気が無かったのに、戦争をするしか出来なくしたのがアメリカだから。

■日米開戦に至る経緯
天皇自ら「米国との外交的和解に全力をつくせ」と政府に注文。
天皇に絶対的忠誠心を持つ東条首相はこれまでの交渉を全面的に見直し
日本が米国に譲歩出来るギリギリの条件の詰めを行なった。
１０月３０日に外務省に届いた野村大使からの電報内容は以下の文面だった。
「三国問題と通商問題は米国の了解が取れたので、後は仏印と支那からの撤退のみ」
そして東郷外相によって下記の内容に纏められた。
「国民政府との和平協定を結び、２年以内に支那から撤兵する。仏印からは共同防衛の必要が
消滅した時点で撤兵する」
このままだと昭和１７年６、７月頃には民需用も含めた石油の備蓄がゼロになり、
戦争しようにも海軍は石油無しには戦えないので交渉決裂の時は戦争しか選択が無かった。
１２月４日、東郷外相は野村大使宛てに「本交渉は最後の試みにて、わが対案は名実ともに最終案なり」と
電報を打ったが、この電報は米国に傍受されていた。
しかも日本の意図を悪く解釈した誤訳となった。後にハル国務長官は回想録に
「これの意味する事は明白だった。日本はすでに戦争の車輪を回しており、１２月５日までに
我々が日本の要求に応じない場合はアメリカとの戦争も辞さない事に決めているのだ」と書いている。
米国側は通信傍受から日本が２５、２９日に期限を決め、それを越えたら
戦争に踏み切る事は解っていた。だが軍幹部はハルに「抵抗の準備をするために
もっと時間が必要である」と訴え、交渉を引き伸ばす必要があった。
ハルは２１日に政府関係者と各国大使と会談したが中国の胡適大使が強く反対。
ルーズヴェルト大統領も和解する気はなく、日本に先に攻撃させ、アメリカが
参戦する口実を得る事にしか関心がなかった。
２６日、ハルは日本との和解を諦め、スチムソン陸軍長官に、
「私の仕事は終わった。後は君達の仕事だ」と語った。
その数時間後、ハルは野村に最後通牒の別名「ハル・ノート」を手渡した。
これを受け取った日本は米国の強い戦争の意思を読み取り、一気に戦争を決断した。

・幻の日米首脳会談
１９４１年７月２８日、日本軍は南部仏印に進駐。米国は在米の日本資産を凍結し、日本への
輸出制限措置に踏み切った。米国との和解はいっそう遠退き、戦争は時間の問題だった。
８月初め、内閣書記官長の富田健治は近衛文麿首相に「もう電報のやりとりでは埒があきません。
公爵、ひとつ米国に乗り込んで、ルーズヴェルトとさしで話し合いましょう」と提案。
この時、近衛首相は迷ったが８月１日、木戸幸一内大臣から「陛下は日米関係にたいへん
御心痛あそばされており、何とか打開の方策はないのか、とお尋ねになされた」と伝えられた。
これは前日の７月３１日に、永野修身軍令部総長が天皇に謁見したさいに、天皇から、
「日米戦争になった場合、海軍は米国に勝てる見込みはあるのか？」と聞かれ、
「日本海海戦の如き大勝はもちろん、勝ち得るかどうかもおぼつきません」と答えた。
天皇は大変驚き、木戸に、「海軍は米国に勝てぬと言っておる。かくなればいかなる譲歩をしても
和解の道を探らねばだめだ」と仰せになった。そこで木戸は近衛と会い、中断している
交渉を進め、米国と和解するように促した。
そして近衛首相は会談を決意し、４日の朝、富田に、「僕はルーズヴェルトと会談する事に決めたぞ。
会談場所はホノルルがいいだろう」と伝えた。
近衛は東条英機陸相と及川古志郎海相を招き、ルーズヴェルトとの会談を伝えた。
及川は賛成したが、東条は条件をつけた。
１．ルーズヴェルトではなく、ハル国務長官が会談の相手をするのでは困る。
２．会談が失敗しても内閣を投げ出さない。対米戦争を先頭にたってやるぐらいの
　　気構えを持つ事。
いっぽう近衛は会談の事が世間に知れればテロや暴動が起こるかも知れないから、
伏せておくようにと述べた。
近衛はこれまでに何か思いついては、難しいと解ると引っ込めてしまう、悪い性癖があった。
そのことに東条は釘をさしたのだが、こんどは体を張ってやると断言した。
彼は内大臣の木戸幸一と連絡を取り、「どんな譲歩をしても必ず交渉を纏める。
米国から電報を打ちますから、陛下に上奏し、陛下がこれで良いとおっしゃれば
陛下の御命令で支那から軍隊を撤兵致します」と伝えた。

８月６日早朝、近衛は政府・大本営会議を開き、ルーズヴェルトとの会談の
決意を披露した。この後、彼は参内して天皇に拝謁し、やはり自分の決意を披露した。
７日、米国国務省から在日大使館への外交暗号電報を傍受した海軍は、米国政府が
対日石油輸出禁止を準備している事を知った。永野軍令部総長から、これを報告された
天皇は、近衛を宮中に呼び、「ルーズヴェルト大統領との会談は速やかに行なった方が
よろしいと思うが」と伝えた。そこで近衛は閣議を開き、米国政府に会談を申し込む事に決めた。
これに基づいて豊田外相は野村大使にあてて次のような訓令を送った。
「近衛首相自らホノルルへ出張、ルーズヴェルト大統領と親しく会談いたしたきに、
ついては貴大使は右の我が方の太平洋平和保持のためにする真摯なる希望に基づくものなることを
強調し、先方の意嚮を直ちにサウンドせられたし」。
野村は８日にハル国務長官に面談し、訓令に従って首脳会談を提案した。これに対しハルは、
「私がホワイトサルファで静養している時、日本がインドシナに武力侵攻することを決定した
という報告を受けたが、それがそのとうりに実行されている。これは貴殿がこれまで述べてきた
ことと矛盾するではないか。日本の政策が変更されるのでなければ、話し合いをする必要はない」と
答えた。会見に同席したバレンタイン参事官も「武力を行使することと、太平洋の平和を維持する事
とは両立しない。日本は米国の包囲政策を云々しているが、それは見当違いも甚だしい」と言った。
野村は「米国政府の主張は日本において武力行使を止めるならば、初めて話し合いをするというにある。
その点、米国政府において決して後退するとは思われないから、我が政策に変更なき限りはもはや
話を進める余地なしという印象を得た」と言った。

ルーズヴェルトはイギリスのチャーチル首相と大西洋上で会談する為にワシントンを離れていた。
有名な「大西洋憲章」が発表された会談だが、ルーズヴェルトはチャーチルに日本側の提案を見せて、
「日本の提案はどれも受け入れがたい」と述べ、「これ以上、日本に好き勝手なことを
させないために、日本に厳重な警告を与える必要がある」と言った。
またルーズヴェルトは米国政府が日本に送った逆提案を見せ、「これで日本が次の戦争を起こすのを
３０日間は引き伸ばす事が出来るだろう」と漏らした。
「３０日ですって？そんなに早く戦争が始まっては困る」とチャーチルが言った。
「いいや。３ヶ月間は日本をあやしておけると思うね」と、ルーズヴェルトは言い直した。
彼は日本との戦争は避けられないと考えていた。日本政府をまったく信用せず、野蛮な全体主義国家で
嘘で塗り固めていると思い込んでいた。
特に彼は少女時代を支那で過ごした母親から、支那や支那人の素晴らしさを聞いて育ち、
その支那に侵略した日本人は絶対に許さないと考えていた。
なおこの会談では、米英軍部の最高指導者達が日独伊に対する共同防衛の作戦を検討した。
彼が日本と外交交渉を続けているのは、ドイツと戦っているイギリスに対するてこ入れが
完全になるまでの時間稼ぎであった。

>>81
まぁ今となっては原爆投下の日時も分かることだし、降伏後の日本が
ひどい状況には置かれなかったってことも分かるから、早めに降伏
しておけば良かったのに､､､と思うけど。

それにしてもアメリカが無条件降伏に固執したのは何故？
結局コレが日本の早期降伏を阻んだって言われてるけど。

>>82
しかし資料館の碑文くらいは見てから意見して欲しい。
できうれば記念館も。祈念館だけじゃなくて。
中曽根句碑でもいいから他の碑も見た上での批判なら別だけど。
>>83
う〜ん。
>>84
でも鎮圧されましたね。畑中は自決しましたね。
陛下の玉音放送があった後でも反乱は続くかな？
まあ厚木の司令はマラリアに脳までやられてたようですか。
>>90
条件付講和では日本側が条件を付け過ぎたのも一因。

>条件付講和では日本側が条件を付け過ぎたのも一因。

日本が降伏条件提示してるにもかかわらず、「条件付けすぎ」を
理由に降伏を認めず、原爆落としたってことなの？
だからって、無条件降伏は無いよね。アメリカ側も何かしらの条件
付けてくれれば良いのに。

それにしても、アメリカが飲めないほどの条件って、どんな条件付けたんだろう。

>>92
大宅壮一の日本のいちばん長い日でも読まれては？
まあ東宝の映画でもいいですけど。
>>85-89さんなら上手くまとめて
詳しく説明できるんじゃないかな？

日本は無条件降伏なんかしてないんだが・・・
占領した後、マッカーサーが日本は無条件降伏したって
大嘘ついたんだろ

>>94
無条件降伏をしたのは日本軍だったのです。

ウヨクの阿呆が多いので一言。

核使用も許せないし、誤った国策も反省しなけりゃならない。
大きく片一方に振れるな。

っつーか、二発連続で落とす必要はあったの？
広島に落とした後、また直ぐに長崎にも落としてるし。
戦争終わらせるための原爆投下なら、一発目の原爆で
日本と交渉すれば良いんだよ。
>>43だとしたら、長崎に対しては警告出せたでしょ(出てたの？)
それどころか、二発目はなにも都市部に落とさなくても､､､
一発目でスゴイ破壊力を持つ兵器だってことは十分判るわけだし。

俺はアメリカの戦争の仕方に腹が立つよ。
原爆や空襲なんておもくそ民間人を狙い撃ちにしてるし。
本当に日本だけが一方的に悪いのかよ。

>>96
「誤った国策」って具体的にはどういうものですか？

>>97
アメリカの原爆使用を人類史に留める努力をいたしましょう。
アメリカは悪魔の選択をしたのですから。
日本にも巣鴨プリズンに収容されて後も、本土決戦を夢想する大馬鹿な軍人がおりました。
誤りは認めましょう。

>>98
原爆を落とされるまで戦争をやめなかった事も国策の誤りですね。

ではどうするのが正しかったと思いますか？

とはいっても、もーちょっと早く戦争をやめられていたほうがよかったな・・・とは俺も思うが。

>>96
ここの文言で問題になっているのは「国策の誤りで原爆を落とされた」
といっているところであって、誰もウヨサヨ論争してるわけではない。

さっきテレビ見てたら、広島被爆者団体連絡会議の近藤幸四郎事務局長
がテレビで「国に一言謝ってもらいたかった」といっていた。
…その意味で祈念館の説明文に「国策の誤り」と入れたといっているのだ。

しかし、
どこまでが国策の誤りなのか、
原爆を落とされたのは国策の誤りからなのか、
はっきりしない言葉だ。

>99
アメリカは原爆使用は正しいことだとして人類史に留めてるよ。
日本でもそう思ってる人は多いようだし。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/01abom/yoron/yoron.html

巣鴨プリズンに収容された軍人が日々何を思って暮らしてたかは
知らないけど、結局、本土決戦は回避されてるし。
それが原爆のおかげというなら、何故、二回も使う必要があったんだ？
ってことを言っているわけで、アンタの言う｢誤りは認めましょう｣って
この場合は何になるの？

当然国というにはアメリカですよね、近ちゃん。

誤った政策＝原爆落とされるまで降伏しなかった
正しい政策＝？

正しい政策＝ルーズベルトのケツの穴をなめて、アジアの植民地の用心棒にしてもらって、
　　　　　　　　わずかなおこぼれをもらって満足する。
　　　　　　　　

ついでに日本兵をアメリカ様に生きたタマよけとして差し出す。

結論：
支那事変での被害が広がったのは、早めに日本軍に降伏しなかった支那軍の誤った国策によるもの

>91
その程度で終わったのは多少なりとも阿南陸相らが根回ししたから。
実際は米内の方が積極的でそれに押されてしまったかたちだけど。
鈴木首相、また、裏で岡田などが根回しするには結構時間が必要だった
と思うよ。ソ連が侵攻してくるまでは中国大陸では関東軍の総崩れ
はなかったわけだし、そういう連中はまだまだと思っていたろうし。

米国は、英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を
当初のドイツから日本に変えることをほぼ決定していた。また、１９４５年春
以降の日本側のソ連を仲介とする終戦工作を暗号解読などでつかんでおり、
ポツダム宣言で当初入れられていたように天皇制存続の容認など降伏条件を
緩めることも可能であったのに、日本側の拒否を見通した上で「無条件降伏」
を敢えて突きつけた。さらに、トルーマン大統領は、原爆実験の成功を見届ける
ためにポッダム会談開催を延期させるとともに、宣言発表前に日本へ原爆を
投下する事実上の決定を行っていた。そして、原爆の威力を知らしめるために、
例えば東京湾などに事前に投下して警告を与えるという選択肢（原爆開発に
協力した科学者達からの提案）をトルーマン大統領は無視した。

以上の事実から、米国がポツダム会談直前に開発に成功した原爆を何としても
投下できる環境・条件を作ろうとしていたこと、またそのために意図的に戦争
の終結が引き延ばされたことが理解できよう。

基本的な経過を書いておきますよ。
１．政府が韓国などに過去の戦争について謝罪を表した。
２．外国に謝るのなら戦争で傷つき今尚後遺症に苦しむ被爆者に
国は謝罪すべきだという声が上がった。
３．厚生省はガス抜きに祈念館建設を立ち上げ謝罪問題を棚上げを狙う。
４．小泉厚生大臣に就任。祈念館不要を唱え再び問題を蒸し返す。
５．その結果、冒頭部分に「国策を誤り―」の文言が入った碑文案を
厚生省が提示する事となった。
６．今度はそれに対し、「日本が戦争をしたから原爆を投下されたとも読める」と
やはり地元広島から原爆を正当化しかねないとクレームがついた。
７．今度は「国策を誤り」を削除した。
８．それでは国の謝罪の意味が無くなるとまた抗議。
９．結果「誤った国策」は碑文の別の場所に記される最終案となった。
１０．結果、誤った国策が何を指すのか不明の文となり決着した。
しかし原爆資料館、平和記念館の展示物や被爆者の絵を見たり
平和公園内の他の碑や彫刻等を見ればおのずと何を告発しているか
見えてくる。

>>111

自ずと何を告発しているかはみえてこないと思う。
展示を見ればアメリカが落としたのは悪いと分かるだろうといいたいのだろうが、
それと「国策の誤り」とはまた別の話。

我が国の「国策の誤り」と入れた以上は、我が国の誤りが原爆投下を招いた
とも読めることには変わりない。

つまり、原爆の悲惨さを訴えることと、投下された原因を誰とするのかは
別の話であって、
『原爆が悲惨だから日本の国策の誤りで落とされたのだ』
という話は「自明」だとはいえない。

国策の誤り、は当然でしょ。史上初めて外国に占領される事態を招いたんだから。
でも原爆や空襲による一般民衆の無差別大量虐殺は米国、ルーズベルトの
責任で、人道に反する罪をおかしている事はきわめて明瞭。
日本に欠けているのは、自らの正しさをある程度臆面もなく堂々と主張しとおす
一貫的態度でしょう。いつもふらふらしてはっきりしないもんだから、支那・朝鮮
につけ込まれるし、北方領土もかえってこない。基本的に政治力の問題ですなあ。

国策の誤りは認めてます。
ただ、国策の誤り＝原爆落としても当然
と読めるのがいやなのです、、、。

>>113
そう簡単に戦前の人々を非難するおまえって、そんな偉いわけ？
戦前の日本国民は欧米列強の侵略に対してあらんかぎりの対策をしてきたぞ
予算の半分以上を防衛費に使うまでにな
まあ、それでもアメ公の物量には勝てなかったということだが

まあ、まともな国防もせず米国まかせにし支那に売国外交をしている我々が
戦前の人々を偉そうに非難はできんな
外国占領を抑止する祖国防衛のための努力を我々は戦前の人々に比べて
十分の一程度もやってないわけだからな

＞そう簡単に戦前の人々を非難するおまえって、そんな偉いわけ？
たとえ大陸から手を引く等の屈辱的な手段を執ってでも、日本が
外国に全面降伏する事態を避けるべきと考えるのが真の愛国者じゃないの？
だいたい米国は日本と全面戦争したワケじゃないよ。米国の最大の関心は
ヨーロッパで、アジアは中国市場をはじめとした利権関係で関心があった
程度でしょ。米国が片手間に相手しただけで負けるような戦争を仕掛ける
(米国の策略にのせられたとしても)のはちょっと知恵が足りなさすぎる。
外交はもっと狡猾に、でも狡猾であることを悟られないように、するべきだよ。

原爆投下は第２次大戦最後の軍事行動というより、
ロシアとの外交上の冷戦における最初の主要な作戦だった。
(イギリスのノーベル賞物理学者Ｐ・Ｍ・Ｓ・ブラケット)

白人による世界分割に対抗できた唯一の国と、そのために戦った祖先を
なんでこんなに貶める必要があるわけ？
ま、結局占領されたんだから、当時の政策に間違いはあったけど

>>118
だったら当時の朝日も擁護してやれや。

わしは、そんなきちゃんちゃらおきないね。
ダメは、ダメ。失敗は、失敗。
ただそれだけ。

>>116
>>118
じゃー　当時日本はどんな政策したらよかったの？

>当時日本はどんな政策したらよかったの？
それはよく議論されているし、だいたい結論がでているんじゃないの？
要するに中国市場を（日本独り占めではなく）米国と共同して管理すること、
共産主義を共通の敵として協力する事、だってのはよく言われるよね、かなり後知恵だけど。
119の言うごとく結果責任の政治の世界では、すくなくとも一時的に米国に屈してでも
全面戦争、全面降伏の事態を避けるべきだったと、これは後知恵でなくいえると思います。

>>120
ポツダム宣言は、正確に言うと日本政府への無条件降伏というより
、日本軍に対する無条件降伏の方がいいかも。
７月２６日時点では、すでにアメリカは原爆投下準備指令は出ていた。
トルーマンは、ソ連参戦を避けたかった。
しかし、日本は「政府」への宣言よりも「軍」への宣言をされる方を
避けたかったのか。陸軍系は、ソ連に有利な講和を頼んだ。

この時点での軍に対する「有利」な講和とはなんだ？

そして、「黙殺」を発表。
トルーマン「投下準備」から「投下」へ。

もう一回だけ言うよ、これ＝原爆投下正当とは言っていない。
ただ、この一週間ちょいの間に二つの選択肢があり、間違えた選択肢を
選んでしまった。ただ、それだけ。

>>121
中国を米国と共同管理にするってのは多分無理でしょ？
欧米からしたら日本何か屁とも思って無かっただろうし
早かれ遅かれ欧米と日本はぶつかってたと思うよ。
例え、当時屈してでも戦争は避けろって考えだったら
日露戦争だって行わなかっただろうし（あれは結果オーライだっただけ？）
きっとアフリカや他のアジアのように植民地になってたんじゃない
かなって思う。

>>122
アメリカにとってはそれは正当な理由かもしれない。
でも、原爆で多くの人々が犠牲になった。
それを行ったのはアメリカだった。
背景がどうあれ、被害を与えたものを恨むのは理屈じゃなくて感情。
中国や朝鮮の人が日本を嫌うのも理屈じゃなくて感情。
それと同じなんじゃないかな？

原爆落とされてなかったら、正しいも間違ったも無かったてことか｡｡｡

>>123
俺が「正当」と言ってない。
ここは、なんか政策ミスを指摘しただけで、「日本が全部悪いのかぁ！」
とのたまう人がいるからね。

アメリカの共同管理は、時間稼ぎにはなるかも。
そりゃ、そうよ。というより、いずれ朝鮮独立運動なども起きうる可能性
はある。アジア、アフリカ等が独立していったわけだし。

とにかくいずれぶつかるにしろ。あの時点の国力差を考えると。
時間稼ぎでもなんでもして今現在避けれる物は避けれたらベスト。
石原も言ったしね、「早すぎだ！」

いまのところ
正しい国策＝原爆は中国かソ連に落とさせるべきだった
ってことね。
しかも最前線になるのは日本、と。

>>123
126のような「極論」者がいるから書いたのよ（ｗ

こっちに戦争する気無くても
向こうにあったんだし。

>>128
今、話してるのは「太平洋戦争」全体の話じゃないだろ。
なんでそっちに持っていくの？

>こっちに戦争する気無くても向こうにあったんだし
だから勝目がなくても戦争は避けられない、って考えるんだとしたら
それは外交・政治の放棄でしょ。当時の日本は欧米から見れば一人前の国じゃ
ないんだから、そういう連中といかに上手につきあって且つ自分の権益を拡大するか
に意を用いるべきだったとおもいますよ(後知恵だなあ）。
たとえ米国事大主義と批判されようとアジアの権益に米国を巻込んむかたちで
対立をさけつつ日本の利益を確保するという考えは、よく言われているけど、
かなりまともな考えだとおもいます。

植民地政策は日本だけがやったと思ってるアホも多いなぁ．．．。

>>130
実現不可能な妄言
「話し合い」を盲信するアフォにはうんざりだな
武器持ち殺しに来ている相手と何を話すんだ？
「北朝鮮と話し合え」のアフォサヨみたいだな

当時の欧米列強には「話し合い」の余地など無かったの
「侵略し植民地とし現地民を支配する」
それだけが目的だった
大東亜戦争は避けられなかったわけよ

「支那から撤退すれば良かった」のアフォも時折居るが、
日本が支那から撤退すれば欧米列強から付け入られただけだぜ
大陸の資源も領土を失った日本に更にかさにかかって侵略を行っただろうな
今の支那のようにな

>「話し合い」を盲信する
だれが？
勝目のない戦争をして全面降伏するより、アジアの権益を外国に一部譲っても
独立を保つ方がましでしょ。
もちろん、戦争して勝目があるなら当然戦争に賛成だよ。
でも米国が片手間に相手しただけで負ける戦争の方を選ぶ君の馬鹿加減には驚く。

>>132
なんであなたのような極論者が出てくるのかわからない。
話し合い？は？
時間稼ぎとなんども言ってる。戦争は、避けられないとも言ってる。

そして、なんで戦争全体の話になる。

あなたの対策は、なんだよ。

>>132
＞実現不可能な妄言
＞「話し合い」を盲信するアフォにはうんざりだな
いまも、「話し合い」は有効ですよ
でも、バックに、強大な軍事力があればの話しだけど
砲艦外交は、いまも健在
パキスタンなんて４時間でタリバンを切り捨てたし

>>136
同意。

ますます、>>132の意見がわからなくなる。
あのとき、日本は非武装国家だったのか。。。。

アメリカは、中国を共同経営を望んでいた。
巨人アメリカを倒すには、国力差でまだ無理。華北華南で分けて
時間稼ぎ。いずれは、ぶつかる。

アメリカを、中国の泥沼に入れるのもいい策かも。
とにかく、日本は時間それしかない。

まぁ、スレと関係ないけど。

>>134
>勝目のない戦争をして全面降伏するより、アジアの権益を外国に一部譲っても
>独立を保つ方がましでしょ。

おまえ133を読めよ
権益を譲ることが更に付けいれられるスキになるわけよ
大陸の資源ナシにどんな戦争ができると思ってるんだ？

おまえの頭の中では日本が好き好んで対米戦を行ったことになっているようだな
向こうから来ていたわけ、アジア人を殺しにね
待ってくれないわけなの
包囲網をしかれた状態なんだぜ
待ったら待っただけ資源が枯渇し不利になったわけよ

>>138

だから、おまえの対策はなんなんだよ！！！
それぐらい書けよ。

日本は弱小国家なのでいずれ「死にます」か？

>>136
軍事力を背景とした「話し合い」なら実のあるものだし肯定するよ
実質それは「話し合い」というより「恫喝」だからな

「アメリカと話し合えば良かった」
「北朝鮮と話し合うべき」

みたいな、全然話し合うつもりの無い相手と「話し合おう」
というアフォサヨもどきの「話し合い」がダメなわけだね

>大陸の資源ナシにどんな戦争ができると思ってるんだ
だれが大陸の権益を放棄するって書いたの？君、日本語よめないの？
一歩でも譲れば全面降伏って考え、アホか。
政治は利益の調停と妥協を通じて自らの利益の確保･拡張を目指すものでしょ。
政治のいろはもわからんくせに一人前の書込みするな、ぼけ。

>>140
あんたの対策は？

>>139
「戦うしかなかった」が対策だよ
現にあれで欧米列強の有色人種支配の終止符になるという桁外れの成果を残したしな

>>143
プッ（ｗ
白色だろ。

>>143
というより、対策かよ、それが。それは、結果論だろ。

そして、結果は負けた。
それなら、敗者は黙っていなさい・・・・検証もなにもあった
もんやない。

>>141
日本はアメ公などに資源封鎖されている状況で、
「アメリカと大陸の権益について話し合いをしましょう」か．．．

日本がこんな「話し合い」に出向けばアメ公はキチガイだと思うだろうな（藁

>>146
先生、資源封鎖と米国の提案の時期はどれくらいの差があるんですか？

>>125
＞そりゃ、そうよ。というより、いずれ朝鮮独立運動なども起きうる可能性
＞はある。アジア、アフリカ等が独立していったわけだし。

それはただの妄想
アジア・アフリカに、「独立」という概念は基本的になかった
また、ほとんどまともな軍隊をもってないので、絶対に列強には対抗できない
アジアで、「軍」と呼べるものをもってたのは、日本といまの中国だけで、
まともな軍を持ってたのは日本だけだった

アメリカが、当時世界一の経済・軍事大国になったってことと、戦勝に最大の貢献した国と
いう立場を利用して、ヨーロッパ勢力の追い出しをたくらみ、そこで、
「独立」「民族自決」
をとなえ、世界の経済的な権益をヨーロッパ勢力から手に入れた

>>145
大東亜戦争が欧米列強による有色人種支配の終止符になったこと
これ以上の「戦果」って例えば何？
人類の歴史上最大の戦果だと思うが？

>>147
「米国の提案」が妄想の産物なのでわかりましぇん（藁

>>150
まぁ、わかったよ。
あんたの結論は、敗者黙ってろ。
原爆落とされてもしるかボケ。

ろくな対案もないような場合は、こうですね。

はい、それじゃぁ。

>>148
概念がないなどというソースを示してください。

>>148
そそそ。
アメリカが、アフリカ、アジアの独立をけしかけたという
根拠あるソースを示してください。

148のアメリカの民族独立って、第一次大戦後の概念じゃなかったっけ？
あれたしかヨーロッパの民族独立っていうのが基本だったと思うんだけど
これと混同してないかな？
間違ってたらつっこんでちょ。

>>153
ヨーロッパの植民地市場を奪う目的で
形だけだが独立させるようにけしかけるのは
アメリカの基本政策でしょうが。
事実、そうやって南米をヨーロッパから
奪ったでしょう。アメリカは。

結局、原爆投下時の政策はミスだったってのが結論かな。
「明記」自体は、間違えてなさそうだね。
まぁ、それ＝原爆当然と考えられたら恐ろしいが。

なんかスレ自体が、第二次大戦全体の政策に移って話が飛んでしまってる
が。

結局、国策って言葉が何を意味するのかはっきりしない。
戦争を招いた国策とはいっても日本にとってはやむを得ない
国策もあるし、間違っていた国策もあるし。
もっと抽象的にするか、もっと詳しく書くか。
どこかにあった
「安らかに眠ってください。過ちは二度と繰り返しません。」
とか、中国の
「許そう、しかし忘れまい。」
とか抽象的な言葉の方がカドが立たないし、読む人の主観に任せても
良さそうなもんだが。

>>157
安らかに眠ってください〜
も広島の平和記念公園の慰霊碑だね

ソ連って対日参戦を虎視眈々と狙ってたんでしょ。
そんなソ連相手に降伏の仲介頼んでたなんて、確かに国策の誤りだ。
真に糾弾されるべきは親ソ気取りの連中だね。

国策の誤りで原爆を落とされたと政府を責めるなら、原爆を落とされるような
県にしてしまった広島県の県策の誤り、そして原爆を落とされるような所に
住んでいた広島市民の失策も追求すべきです。
無理矢理広島に強制連行されてしまった朝鮮人の被爆者には何の責任もありません
が、当時住んでいた広島市民は自分達で選択して広島に住んでいたのです。
私の手元にある資料を見ても当時なぜ敗北すると決定している戦争をしたのか？
という国策の失敗を憤るとともに、なぜ原爆が落とされるような土地にわざわざ
住んでいるのか？という憤りを感じてなりません。
ここは過去の戦争をきちんと反省するために原爆が落とされるほど悪いことをした
広島県人にも強制連行で道ずれになった朝鮮人に対する謝罪と賠償をするべき
だと思います。これは一つの提案ですが東京都のホテル税のように広島県では
県民全員に一人１０万円の謝罪税をかけて韓国や北朝鮮に送金しては
いかがでしょう？

↑ネタだよね…。70点。

毎度のことですけど、とりあえずコピペ。

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。

また自虐か。左翼さん、
日本はどうでもいいから、社会主義への自己反省をやれば？
社会主義なんて全く使えないし、危険なだけだ。

>>160
戦前の地方自治がどんなものか理解してないヴァカがいるな。
>>162
広島在住の朝鮮王族と陸軍第五師団の半島出身者について
全然知らないヴァカもいるな。

↑教えてください。

＞戦前の地方自治がどんなものか理解してないヴァカがいるな。

戦前の国際状況がどんなものか理解していないヴァカにあてつけたネタですよ（笑）
お前らサヨの言い分をダブルスタンダードなしで使わせてもらえば俺以外の全部を
悪人に仕立てて責任転嫁させる自信があるぞ（笑）
戦争責任を中国のせいにしたければ中国の国策の失敗のせいにすりゃあ良いんだし
朝鮮人のせいにしたければ朝鮮人の国策の失敗のせいにすりゃ良いんだしな。

自分の意見に反するものはみなサヨですか？
そりゃ楽でいいよな。
ネタにしても寒過ぎる。

反してるんじゃなくてサヨのレベルに合わせてるんだろ？
原爆が落ちたのは日本の国策の失敗。
中国が侵略されたのは中国の国策の失敗。
朝鮮が植民地にされたのは韓国の国策の失敗。
ダブルスタンダードなしで処理するとこれ以外の意見はウヨです。

>>168
そうか？何故その意見がサヨになるのか理解出来ないんだが（ｗ
いいかげんウヨサヨの二元論で語るのはやめたら？

決着はついた？

>>170
ついたついた。
ヴァカ という言葉を使ってカキコしているやつの知能負け。

なにが言いたいのか外からではさっぱりわからないし、
正直揉め事にまでなってるのかがわからん。似たもの同士ではあるが。
ダブルスタンダード使いたがるのも、ウヨサヨ使いたがるのも、
議論を混乱させるだけだろうな。

アメリカの国策の間違いと書きなさい

何、具体的すぎる文句刻んでるんだか。
「安らかに眠ってください〜」だけでよかったじゃねーか。

後から台詞替えるのはかなり苦労するぞ
自分の首しめやがって・・・

日本国の国策が間違って原爆投下が実施されたかは、かなり間接的な要因であるが
原爆記念館で書かれる内容ではないし、明らかにわかっていない愚か者の仕事であろう。
該当者を引きずり出せ！居るはずである。後世に残る言葉として問題ないのかと小一時間以下略

これは大問題でしょう。自虐で済ますのが一番罪の重い行為なんだよね。わかっているんだかだよ！

>>167
「意見」なんて呼べるものを君、したの？

>>168
ちょっと待てよ。
＞原爆が落ちたのは日本の国策の失敗。
まあこれはサヨの意見としてもな。

＞中国が侵略されたのは中国の国策の失敗
＞朝鮮が植民地にされたのは韓国の国策の失敗
これをサヨの意見とするのは無理がありすぎないか？

>>175
ちなみに記念館としてしまうと全然別の建物になるから注意。
平和公園には別に記念館という建物はあるからね。
祈念館だから。
まあ全文読まずにウヨサヨだと決め付けるような
朝日新聞のような真似はしないように。
「誤った国策」の５文字で被爆者への謝罪を誤魔化そうとした
橋本内閣当時の小泉厚生大臣が悪いんだよ。

>>179
元々何で祈念館が出来るようになったか理解していないヴァカがいるな。
あの祈念館は被爆者への鎮魂の意味を込めて作ったものなのだよ。
ゆえに国策の誤りは何も”戦前だけ”の国策の誤りを指すわけではなく
むしろ戦後被爆者を放置した国への抗議の意味が込められているんだよ。

>>180 おいおい後付けで何とでもいえる肉づけ内容でもっともらしく言うけど
それならそうとその内容の補足文を要求するぜ
後からならなんとでも言えるけどしまいには、百科事典ぐらい長くなりそうだな
長くなれば長くなる程、元からある電波体質から電波が出てくるぞ！根本的に問題なんだよ
こんな風に騒ぎいなってしまうような配慮に欠けたところこそ、”国策の誤り”なんだよ

>>181
原爆祈念館がどうして建ったのか理解してるか？
あれは被爆者が国に謝罪と補償を求めたさいにガス抜きとして作られた建物だぞ。
まずその事を理解してもらいたいね。
電波体質とか言って自分で調べる事を放棄する前に。
少なくとも朝日毎日ではなく中国新聞社のHPに行くべきだね。
まあ中国新聞社のHPは見辛いデザインではあるけどね。
そうした上でレスしてくれ。一方的に説明も無く言い逃げするだけなら
タダのウヨサヨ言ってる連中と変わらないだろ？

まあガス抜きで建てる事になった祈念館に
「そんなものは税金の無駄だ。建てる必要無し」と
まぜっかえし「それなら最初の論議に戻りますか？」
と被爆者に抗議を受けて結果としてあんな石碑を
建ててしまう事態を引き起こした小泉厚生大臣が
無能なんだよ。奴はこの頃から口先だけだ。

そうか誤った国策って
祈念館建設に反対した
小泉の事だったのか。

小泉のせいであの戦争が…。

だったらそんな紛らわしい言いまわししないでくれ、といいたい。

＞少なくとも朝日毎日ではなく中国新聞社のHPに行くべきだね。

中国新聞社のHPにだって・・・・・広島が反戦気質なのはわかるけど、このズレ体質や
後世に残るものが、こんなんじゃあ被爆者とその子孫たちは、かえって立場なくなるぞ
いつから中国地方から、北京痴呆になったんだ？

とにかく、は〜〜〜ん？って印象の配慮に欠けた文字を大事な所に刻んだ結果を
全ての関係者と地元の人間は猛省して、変更するべきだよ、出来ない訳？ダメじゃん

なんだかんだ言って、昔の戦争の事を今更言ってもどうにも
ならないので、こんな事レスしてもはっきり言って無駄ですよ。
日本が悪くなかろうと、アメリカが悪かろうと、中国が図に乗っていようと
韓国が煩かろうと、日本の糞平和団体がほざいてようと
俺ら一般市民がどうこうできる問題じゃないだろうに…。

原爆投下は日本政府の国策の失敗だね。
だから原爆の落とされるようなところに住んでいた広島市民が一番悪い。
日本政府はちゃんと謝罪しているけど広島市民が謝罪しているのは見たこと
ありません。広島市民に謝罪と賠償を要求します。
「日本政府の国策に従って原爆を落とされるほど悪いことをしてごめんなさい」と
広島市民が心から謝罪と反省をすることこそ世界平和への道です。

原爆で国興し＠広島

日本を誤らせた最大の元凶は近衛文麿。
日本は、軍国主義というより｢社会主義｣に侵されておかしくなった。

書かれた文字の内容が、その場所にふさわしいのかどうか？ふさわしいと思う広島県人なら
今後は広島県人を日本人とは見ない事にするよ

結論：
支那事変での被害が広がったのは、早めに日本軍に降伏しなかった支那の誤った国策によるもの
に決定

>>193
あの文言を入れさせたのは一部のＤＱＮなのれす。
殆どの広島県人の意思ではないので悪しからず。

>>194
ﾜﾗﾀ｡

一応事実だけを述べておく。
最初に冒頭に「誤った国策」の入った文面を作成したのは小泉厚生大臣下の厚生省。
次に「誤った国策」の文面の削除を要請し決めたのは地元有識者会議と厚生省。
最後に「誤った国策」の文面中ほどに復活を決めたのは小泉総理下の厚生労働省。
ハッキリ言って去年の中途半端な靖国参拝とそれに続く謝罪外交の結果、
中韓に対する気遣いから、この広島の文面以外にも色々と政府は配慮している。
それもこれも小泉がヘタレだからだ。あれほど突っ張っておきながら訪韓出来る
体制を整えるために次々と譲歩した。この碑文の誤った国策もそのひとつ。
全ての責任は小泉にある。何よりも祈念館建設を厚生省が正式に決めたのは
小泉厚生大臣時代だし碑文の建設と最初の文面の作成を厚生省が決めたのも
小泉厚生大臣時代。おまけに碑文の文面を作成する委員の選任者も小泉。
（まあ実際は官僚だろうが）

>>193
広島県民を日本人と見ない？
やはり何も知らないヴァカがいるな。
あの文言を復活させたのは被爆者でも半島の２団体だって事を知らないのか？
奴等は元々日本人じゃないのですが何か？
ついでに言えば厚生労働省が意見を聞いてる被爆７団体のうち
地元広島の団体が４つ。その４つの内で日本人の団体は２つだけ。
つまり7団体中広島県民の団体って２つだけなのですが何か？
そして２つの団体中一つは共産党系の団体だから
広島県民の被爆団体と言えるのは７つのうちの１つだけなのですが。
一番悪いのは被団協以外の団体からも意見を伺った厚生省。

>>198
被団協という名の団体は広島に２つあるのですが、何か？

>>199
だから「共産国の核兵器は防衛の為の核だ」なんて言って容認した
共産党系の団体は別にしてと言ってるだろが！
共産党の主張を容認されてる方ですか？

共産党に一度政権取らせて核装備させる（連立でね）
その後すぐ色んな問題で連立崩壊にして
解散総選挙なりなんなりで元に戻す
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

>>201
なんか勘違いしてるようだけど、
ソ連コミンテルンの日本支部である「日本」共産党は
絶対日本の核武装化なんてゆるさないョ！
ソ連さまに日本を占領していただくのが最終目標だから。

ソ連様は10年前にお亡くなりになりました

>>202
今でもソ連様？

あらすじはなんとなくわかった。それでも広島県人を日本人として復活認識するには
この腐れ文を訂正させてからだ。

>>203−204
昔のことをひいただけ。
今も実質は変わらんだろう。

日本の左翼ってソ連に対して恨みはないの？裏切られたのに。
漏れは、ソ連が好きって言う奴の方が日本人には思えないけど。

>202
ソ連と日共は中が悪かったよ。だからソ連のスパイとか話題になったでしょ。
ちなみに最近まで中国とも中が悪かった。

原爆の碑にある
「安らかにお眠り下さい。過ちは繰り返しませんから」
の繰り返さないの主語は誰か。

日本人では無い。アメリカ人でもない。その主語は人類だった筈だ。
もうすこしましな選択があったかもしれないが、
いつかは歴史は核爆弾を使わなければならなかったのだ。

誤った国策として、過ちの主語を日本帝国とした日本政府は、
人類に核の災厄が再び訪れる事を容認したのと同じだ。

>>208
それはいつごろから？よく知らないので。

それから、付けたし。日共は平和憲法を守れとかいってる
ことからも、核武装はないと思われ。

書き忘れた。

>>204
今でもソ連様かと聞かれたら
それはないでしょ
と答えるけど、
じゃ、今はなんなんだよ、と聞かれたら
正直、俺は分からん。

２０４さんはどう思う？

>>200
一方が共産党系ならもう一方は旧社会党系だから、目糞鼻糞の世界だよ。

>>209
>原爆の碑にある
>「安らかにお眠り下さい。過ちは繰り返しませんから」
>の繰り返さないの主語は誰か。

　”過ち”は交戦国に原爆投下を許した防空体制のことかと。
　「それを繰り返さない」というのはどの国であろうとも日本に
核を打ち込ませないぞ！っという意志の表れとすべき！
　だからＭＤには大賛成！！

　まあ”過ち”というのが百歩譲って（言いたいことはあるけれど）
「日本の侵略行為」として
　”過ち”をしない　＝　原爆は投下されない
という図式ならば、
　”過ち”をした　＝　原爆投下はＯＫ！
となるのではないかな・・・
　となると湾岸戦争でクェートに侵攻したイラクにも現在進行形で
チベットを占領している中国にも原爆投下はＯＫとなるのでは・・・
　屁理屈かもしれんが・・・

>>211
死んだ主人が帰ってくるのを待ちつづけている、
赤い忠犬ハチ公なのデス。

>>210
共産主義者って、目的を達成するまでの過程では、中道左派なんか
を取り込むために、色んなことを方便としていいますから。

反日教育をやる危険な私立！ 　　投稿者：アキゾー 　投稿日： 2月 5日(火)02時39分58秒

http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1012753993
（以下２ｃｈより転載）

反日教育は公立日教組の専売特許ではありません。
名のある私立女子校でも堂々と行われています。
お子さんの学校を選ぶ際には十分ご留意を！！

この学校のHP見てください。
人生の基礎となる思春期にこんな本ばかり読まされては、
間違いなくお子さんに悪影響を与えます。
　http://www6.ocn.ne.jp/~miwada/jugyou/dokusho.html
　＞きみたちと朝鮮
　＞中国の旅
　＞「従軍慰安婦」にされた少女たち

>>216
お、おおお、お受験板かよ。欝。

反日、反日というけど親日国家とは、どこなんでしょうね？　やっぱアメリカ？
それとも、そんな国ないとか？

言っとくけどね。
最初に文頭にあった国策の誤りを削除させたのは広島だよ。
それを中国韓国に配慮して復活させたのは小泉政権。
森時代には削除のままだったんだよ。

>>219
広島の経済界とか行政側が削除させてた。

小泉は自分が厚生大臣だった時代に決めた方針が変更されたものは
全て自分が決めた時の状態に戻すつもりなんだろう。
保険医療費３割負担にしてもそうだし、この碑文にしてもそう。
おまけに厚生大臣は公明党だしな。

>>212
社会党だろうが共産党だろうが関係無い。
核兵器を容認するような被爆者団体は逝ってしまえばいいんだよ！
東側の核兵器を容認した段階で共産党系の団体は自分達の
存在意義を自らどぶに捨てたんだよ。

で？８月１５日までに、この腐れ文を訂正させる具体的方策はないかな？

>>222
被爆者のための団体は存在してないよ。
あるのは左翼運動家が被爆者を利用する団体だけ。

日本人は薄情だね〜

所詮、左翼は民衆を利用するだけ。結局は政治権力が目当でしょ。

>>224
被団協には保守系の市議や県議が多数いましたが何か？

>>224
お前、原水禁、原水協と勘違いしてないか？

で、この問題を大きく取り上げないマスコミはｸｿ、ってことでよろしい？

産経の事か？
まあ産経は広島には全然興味持ってないからな。
たまに広島の文字が目に入ると例の世羅の校長の自殺問題と国旗国歌ばかりで
広島市の事にはほとんど触れない。
言っておくが世羅なんて場所は東京で言えば東村山市くらい広島の中心から
離れた場所だ。それを取り上げてさも広島県全体で異常教育が行われているような
報道をするのが産経だ。
そんな産経だから祈念館と言えば東京都の凍結された祈念館の事しか記事にしない。
まあ扶桑社の教科書にしても原爆の記述は東京大空襲に比べてあまりに少なかった。
所詮、産経は首都圏、近畿圏の新聞。読者対象が夕刊フジや日刊ゲンダイと
ほぼ同じ範囲なのだろう。

無理してマスコミネタにするくらいなら他の板へ逝くべきだと思う。
少なくともニュース論議あたりで扱うネタだと思う。
ましてウヨサヨに結びつけて論議するなら思想板へ逝くべきだと思う。
広島叩きならお国自慢に逝けばよい。
板違いのスレで何を主張しようと、どんな正論を吐こうと
ルールを守れない人間の言う事に説得力などありはしない。

>>231
正論過ぎてﾋﾞｸｰﾘしました。

>>229
>>231

板違いなｽﾚをたてた１です。
よく出入りしているというだけで後先考えずに立ててしまった（汗。
久しぶりに来たらすごいことになっていたのね。

今度から立てる場所気をつけます。ｽﾏｿ。

晒しあげ

>>233
えらい

最後に一言。

俺の中ではﾏｽ板と繋がってました。
決定になるまでに半年以上あったのに
決定になるまでこの話題を知っている人は少なかった。

ネットで検索を掛けてみても、文言の削除に否定的な意見こそあれ、
肯定的な意見はなかった。

決定になってからもあまり表では騒いでない。
せいぜい２ちゃんねるぐらい。

これはﾏｽｺﾐがもう少し前から大きく取り上げて議論すべきだったと思った。
余計なことはよくキャンペーン張ってまで、時には捏造してまで取り上げるのに。
文言の削除に否定的だったし、流れも削除否定に向かってたから、
ﾏｽｺﾐは大きく取り上げなかったのでは、と思った。
在日朝鮮人の団体も絡んでいたし。
少なくともﾏｽｺﾐが大きく取り上げない限り一般の人は知らないものでしょ、
この問題は。
広島と厚生省の間だけで決める問題じゃなかったと思った。

で、ﾏｽｺﾐの怠慢から「国策の誤り」という文言が一般人の間で
議論されることなく入ってしまった、と思った。

それで、ﾏｽｺﾐの怠慢をどう思う？という趣旨でｽﾚを立てたかったんだけど、
ご指摘の通り、あらぬ方向に話が流れ、ウヨサヨになってしまった。
この点は認めます。

ｽﾚを立てた者の趣旨を知って欲しかったので、遅くなりましたが
ｶｷｺしました。

お騒がせしました。

この問題を風化させたりはしない。

>>237
風化させたくなければニュース論議にでも逝けよ。
ただの煽りだろ？火をつけて回って楽しいか？
放火魔で無いのなら、論拠を示しなさい。

HTML保存してますが何か？＞２３８

２月１７日ブッシュ大統領来日の前日､ピースウォークを企画しました。
「地球市民」の理念を掲げる方も「八紘一宇」の理念を掲げる方も、思想に関係なく
手に手を取って、アメリカ白人帝国主義に反対しましょう！

２月１６日(土）雨天決行
集合時間･２時集合　３時までリレートーク等を行い、３時に歩き始めます。
集合場所・ＹＭＣＡ(柳ノ馬場　三条)地下マナホール
歩くコース･柳ノ馬場三条−堺町三条ー堺町四条ー四条河原町ー市役所前

楽器､鳴り物大歓迎！！それぞれの平和への思いを書いたプラカードなどご持参ください！

主催・ピースウォーク京都
ＴＥＬ・０９０−６３２５−８０５４
Ｅ−ｍａｉｌ・[email protected]

以上､お知らせまで。

>>240
で、マスコミにはなんの集会だって連絡してるんだ？

>>241
｢日本国民を窮地に陥れる事を目的とする集会｣が妥当かと。