●○●○●○●○萌ちゃんを救え！●○●○●○●○

『もえちゃんを助けるためにご協力をお願いします』
http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/

Woooooooooo!!!!!!

ageyou

かわいそうな娘だね。
みんな募金したげよう。２ｃｈの良心として…。

とりあえず、ボランティア上げ。

おたく板へ

募金あつまるといいな。

昨日、関西ローカルの「ちちんぷいぷい」という番組で紹介されて
いました。
今日１日で一千万円近く寄付金があったようです。流石、マスコミ。
しかし、それでもあと５千万円か…。
アフガンなんかにに１００億円単位寄付される我々日本国民の血税が
あるのなら、もっと国内で困っている人の為につかえないのだろうか？

┌─────────────┐
｜　　もえちゃんを救うため　　　　│
｜　皆様に協力をお願いします。　　　　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）

最近のマスコミ板板の趣旨との乖離がはなはだしいな。まっ、いいかと。

アフガン人などの八千万円もあれば大勢の命が救える一方、
萌ちゃん一人の命とどちらをとるか？
普遍的人権とやらを奉じるのであるのならユネスコに寄付するべきだろうし、
「数万の外人のガキより日本人一人の命を」と考えるのなら萌ちゃんになる。
上記の判断をした人は左翼、下記をとる人は右翼。
どちらか一方にしか募金できない場合、彼方ならどっち？

>>9
募金なんかするわけねーだろが。
萌？
かわいい顔して写真に写ってりゃカネふんだくれると思いやがって。
とんでもねーガキだな。

アフガン？　知らなねーな。どこそれ？
ソ連侵攻のときと同じよーに、スタローン一人に助けてもらえば？

…と思っているような人って、どっち？？

>>1
スレ違いだよ。
善意ってなのもとに何してもいいくらい思ってるんじゃないか？
ちったー考えろ。

＞１０
自己中。又は、悟った人。
公で断言できる人は偉い人だと思う。
２ちゃんだけ、プライベートだけならただのＤＯＮ。

＞１１
すれ違いではない、板違い。
議論板にたてれ＞１

>>10
こういうネット弁慶って案外多いよな。
どうでもいい話だが。

藤崎萌って本名なのか？
萌えの「ツボ」をつきすぎた名前だ。

２ちゃんねらー立ち上がれ（笑）
２ちゃんねらーって２００万人だっけ？一人５０円なら１億だ。

>>14
誰も「俺がそう思ってる」とは一言も書いてねーだろーが。
そういう人はどっち？　って聞いてるだけで。
想像だよ、想像。
そんなこと言ったら、作家なんてみんなウチ弁慶で、極悪人ってことになる。

今日郵便局から募金しに行きます。
財源ですが、思いきって禁煙します。
毎日２箱程吸うので、ひと月分の１万円を寄付したい
と思います。どうせ半分以上税金だし、煙となって消える
だけなんだから…。

漏れ、1000円だけ募金しました。
最近、こういう募金増えてきたので、萌ちゃんだけに
高額を払うわけにもいかないんで・・。

5年生存率40%らしいので、早く集まって欲しいですね。

パソコン常に使ってる訳じゃないのなら、コレもやりませう

〓全軍突撃！第四次「微笑」作戦　打倒白血病〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002540556/

無知な善意ってたち悪いよね

何でそんな捻くれてるかなあ

＞萌えの「ツボ」

ﾜﾗﾀよ

まー　自分勝手には違いないが（借金しろよ）マッコウクジラを税金で
助ける位ならこういう人に何で回せないのかねぇ

脱いで消えた
と思ったら突然復活してまた消えた
長崎萌
を思い出したヨ！

こう言う記事に関しては、妙なこと言うのやめようＹＯ！

https://www.e-bokin.org/login.cfm

↑　これでネットからも募金できるんだね。クレジットカードもってる
　　人は協力してあげよう。

漏れは郵便局今から行ってきやす。

じつは似たような人って、大人も含めて沢山いるんだろうな。
うちの遠い親戚も心臓病で昨年亡くなりました。
心臓移植してたら助かったのかなぁ。

┌─────────────┐
｜　　もえちゃんを救うため　　　　│
｜　皆様に協力をお願いします。　　　　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/

ふさわしい板はないものか。
まあ尊厳死についても考えろ

もし８千万溜まる前に死んだら集まった金を母親はどうするのかね

>>30
それは俺も考えてた。けど不謹慎だと思って言わないでいた。
実際はどうなんだろう。
ふさわしい板を作るより、より多くのスレで人目にふれるように
すべきだろうね。
２ｃｈの力なら結構な金額あつまるだろうし…。

郵便局で振り込み依頼人の名前を「２ｃｈ」で振り込むとか？

それ結構面白いね。

みんなでやろう。っていっても案外少ないかな。　

漏れ、とりあえず明日郵便局いってくるわ。
トップのピースしてる写真が痛ましい。(T_T)

給料でたらマジで２ｃｈで振り込んでこよう・・・・

>>30
募金は母親個人宛ではなく、守る会が管理運用しますので万が一手術前にもえち
ゃんが亡くなった場合も手術後の決算余剰金と同じ扱いになるはずです。
こう言う募金には過去に心ないものによる詐欺や、事務局の担当者の使い込み、
持ち逃げ等があった事からも、寄せられた募金の管理は徹底されておりますの
で、どうか悲しい推測などはなさらないようにお願い致します。

ちなみに、決算後余剰金が有りました場合には、術後の拒絶反応等の医療行為に
備え、２年間はさえちゃんのためにＮＰＯ日本移植支援協会にプールされます。
使われることなく２年を過ぎた金額につきましては、その後正式に協会へ寄贈さ
れ、今後移植が必要になる方への助成、貸し付け、また協会の活動に充てられる
事になりますので、ご安心下さい。

4月に初任給がでるから、その時します。
今、ちょっとお金がないんで、すこし待ってください。
ホントごめんなさい。

少しばかりだけど振り込んできたよ。
俺、こういうのに寄付するのは初めてだけど、少しでも足しになればいいと思うなあ。

今してきた。
２ｃｈのネタには不謹慎だけどまぁ、ちょっと良いことした
気分だね。

このサイトもたまには社会貢献していいと思う。（藁）

まったく、無知な善意ってタチが悪いぜ。




#漏れも踊ってやるよ。1000円募金してきたぜ。ケッ。

漏れはネット振込みで。

>>1
頼むからマスコミ板を荒らすな。
板違いもはなはだしい。
シチュエーションを考えろ。
行う内容を自分が正しいと信じてるからって、
どこでなにしてもいいとはならないんだよ。

>>42
マスコミで取り上げられた話題を振ってるんだし許容範囲では？

それよりスレが気に入らないなら削除依頼を出すのが２ｃｈの
決まりなんだよ。批判内容をこのスレに書き込むなんてスレ違いも
はなはだしい。
みんなが、募金の協力をしているときにシチュエーションを考えろ
板の監視役気取りで自分が正しいと信じてるからって、
何を書き込んでもいいことにはならないんだよ。

>>42
多少の脱線は許容する。それが2ch。

慈善age

だって仮に募金板なんてできても、誰もみないじゃん〜。（笑

>>46
激しく同意。募金板なんていらん。
あまり規制しすぎても２ちゃんらしくないね。
郵便の振込みを２ちゃんねるでするってみんなほんとにやってるの？

2chの底力見せるぞ。
みんなで萌ちゃんを救うぞ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1009637702/

糞スレなら勝手に下がっていくので、いちいち注意する必要なし。

日本移植支援教会に寄贈されるなんて、HPには一言もなかったよ。
この会が独自にきめることなんじゃ無いのか?

ＨＰを利用した新手の詐欺の疑いはないの？

ちゃんとした所の全面バックアップ受けてるね
信用していい。

人身売買やらで手ごろな幼児を買い、同情をさそって募金やら物を売るというのは大昔からある手口だろ？

もえちゃんが人身売買されたってことか?
そんな団体を大手のマスコミが報道されるなんてあり得ないだろ?

とりあえず、私は月あけに　２ｃｈでいれてくるよ。

＞５１
新聞に掲載されたよ。関西版読売新聞。
２１〜２３日の朝刊だったか。
この手のケースでは萌ちゃんが、オペ前に逝っても、
赤十字関係に寄付されるよ。

>>56
ローカルなテレビ番組でも紹介されてたと思う。
ソースはしっかりしてるね。
しかし２ちゃんねるって書いた振込み用紙郵便局でみせるの
ちょっと恥ずかしいね。でもやるか。どうしよ。

とりあえずこの問題はマスコミ板が本部という事なのか？
いろんな板に分散してるけど。

Japan Net Bank はネット振込みで自分の名前を変更できるよ。
でも漏れはネットの郵便局で振り込んだから、2chとか
入れられなかった。

まあ、いいじゃん。イタ違いでもスレ違いでも。
そんな小さなことはとりあえず置いとこうＹＯ
特例ってことで漏れからも激しくお許し願います。

>>1
つか、速報板とかラウンジみたいに
人口多いとこの方が効果あるよ

本部はここです。


2chでいいことをしてニュースに。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1009637702/

☆２ちゃんのパワーで萌えちゃんを救おう!!☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011959303/

お気に入りに入れといて下さい。イベント板にあるので訪問者が少なくて困ってます

臓器移植とかで俺がいつも思うのは、
誰かが臓器移植で助かるって事は、同時に別の誰かが死ぬって事だと思うんだよ。
その時に、強く（例えば)萌ちゃんに助かってもらいたいと思う事は
同時に、強く誰かに死んでほしいって事だと思うわけさ。

臓器移植で注目されるのは、助かった命あるいは、助けたい命である場合が多い。
その裏側にしっかり死んでしまう人もいるわけで、

募金を望むことは、誰かに死んで欲しいって事の明確な意思表示だとおもうんだよ。
募金する人たちって、その萌ちゃんの親側のエゴイスティックさと、満足感にだけ
付き合ってるんですよ。

じゃ、たとえば臓器売買しなきゃ生活できない人の方の「お金」の「必要性」には付き合わなくていいわけ？
死んだほうの遺族の痛みには付き合わなくてもいいわけ？
結局、臓器移植を望むのは親のエゴなんじゃないかな。
そのエゴを否定はしないけど、協力する気にもなりません。(煽りではありません)

難しい事考えたら何にもできまへん

電気使う→２酸化炭素増える→海面上がる→無くなる国がある
って考えたら電気無し生活しようって事になりますな

深く考え過ぎです

>63
こういうのは、みんな余興で楽しんでるだと思えばいいじゃん。
UDスレの奴等が「俺達は偽善だ!!」って言いながら、
2ch住人だけでスーパーコンピュータクラスの能力になってるのと同じなように(w

漏れはゲームおたくで、ゲームいっぱい買うわけだけど、
この金をアフリカへの寄付に回せば、そりゃ人が助かることは判ってる。

だから遊びの一環のようなライトな心構え持つと良いと思う。

臓器移植のジレンマとして人が死ぬことを望む面があるというのはもっともだけど、
望んだところで、人が死ぬわけでもない。
（願いは叶うという考え方もあるだろうが）
漏れからすると、有効利用だよ。
（余談ですが、自分は臓器提供カードは全て○にしてる。
　自分の脳死体に興味ないし）

これが嫌で、他の役に立つことにお金を渡したいなら、
貧困者への寄付をすればいいと思うよ。

俺は2222円寄付するぜ。

みんな、2222円寄付して
２ｃｈの力を見せ付けよう。

>>66
その案もいいね。
郵便とかが使えない人は、下１桁を2円にする。

>>63
新聞記事を読むと、もえぱぱがそのあたりの｢複雑な気持ち」を語っている。
アメリカでドナーがいっぱい出るのは、
死んじゃったんだからもったいない、とか保険が高い事もある。
遺族の気持ちをつづった本が図書館にあったが、
｢自分の親族の臓器がまだ生きている事のよろこび」が語られていた。

結局、寄付とマスターベーションは根本的に同じです。
気持ち良いから行うんです。
気持ち悪ければ行わないんです。

寄付しない人は、寄付に気持ち良さを感じないというか、
むしろ、寄付について思考すればするほど、気持ちが悪くなるんです。
(それは元来のケチという性格からくるものかもしれません)

なにはともあれ、気持ちの悪くなるオナニーはしません。

臓器移植のドナーに対しての寄付ということを深く思考した人間が、アフガンに寄付して、
より多くの人間を助けようとするか？　しません。(コンドームの寄付は考えますが…。)

なぜならそのサイクルが巡り巡って人口爆発、環境問題を起こす事を考えるからです。
そして、その理論武装を強化していきます。
なぜなら、自分が援助を行う事で、どこかにひきおこる後味の悪さが嫌いだからです。
気分の悪くなるオナニーはしません。

名前「萌」とか年とってから最悪だよな…。だから早く死んだほうがよい。

>>70
どの道移植者はそんなに長くは生きられない。みたい。


>>63
> じゃ、たとえば臓器売買しなきゃ生活できない人の方の「お金」の「必要性」には付き合わなくていいわけ？
なら、臓器を買うことでどっちもｳﾏｰ（ｗ

> 死んだほうの遺族の痛みには付き合わなくてもいいわけ？
これはまったく別の次元の話だろうに。
ひょっとして、死んだら勝手に臓器提供者にされるとか思ってないか？

タイトル　あはは　投稿者　モナーで、
以下のようなカキコを「もえちゃんを救う会」に出した馬鹿がいる!
>何もしないで金がガバガバ入る。
>お母さんも頭いいね、餓鬼をネタにちょっとページを作れば働かなくても食っていけるね

>>72
この偽モナー晒したい気分だ。
２ｃｈの恥。

>>72
2chに掲示板立てるリスクでしょ。
常識の無い、考えない、調べもしないヴァカがでるのは…。
2chは善意のカタマリではできてないからね。

>>７４

でも２ｃｈにスレ立るのには
リスクはあるが、
これだけたくさんの人間があつまるところだ、
救う会のことを知ってもらうには
いい手段ではあるとおもうぞ。
実際募金してる人もいるみたいだし。

ぶっちゃけ、掲示板なんて荒れたっても
萌ちゃんが助かると考えれば・・・・・。
たしかに、救う会の人にとっては気分のいい
書き込みではないと思うけど、
２ｃｈから行った人間が、
応援の書き込みもしてるみたいだし。

もし、この程度の書き込みで
この運動潰れるぐらいなら街頭募金なんてできないよ。
面と向かって、>>７２みたいな事言う人いるんだし。

もえちゃんを救う会関係者は
このスレッドみてたりするのだろうか・・・・・。
そう思うとちょっといたたまれない気持ちだ。

さくら板とかにもスレ立ってるし。

>>76
見せていただいてます。
どんな意見もどーんと来い!

正直、名前が「萌え」だったので募金する気になった。

>>69
左様（波平調）
そのオナニーは普通の人間には、まことに甘美なもの。
そのオナニーがもたらす幻想によって、日本国家が成り立っている。
日本国家がもたらす数々の恩典、教育、年金、様々な多国籍人との差別的
待遇等々のオナニーの副産物である待遇を彼方は否定なさるのでしょう。
いや〜、まことに悟りを開かれた求道者ですな。ホントに実践されて
いたら、人間国宝にでも指定して奉りたいものです。

さて、来週のサザエさんは・・・

>>79
論理武装自体がヤッパリオナニーだて事にきがつかない？

＞８０
「オナニー＝幻想」だっていっていおるぞ（波平）
百万のアフガンの命より一人の日本人の幼女だ。
もちろん国際儀礼としてある程度の援助を否定する物ではない。
わかったかカツオ！

国際儀礼の目的も日本人
が大手を振って生きていけるようにするためじゃ。
わっかたかカツヲ！

二歳の子供に提供する心臓となれば、それは大人の物ではないでしょ。
この萌えちゃんと同年齢に近い子供がドナーになるんじゃないの。
そんな幼い子が、自分の意志でドナーになる事があり得るのか？
話は変わるが、移植ネットをマネーロンダリングに利用している馬主の件はどうなった？

＞百万のアフガンの命より一人の日本人の幼女だ。
それもオナニーなわけで、
理論武装で援助をしない選択をする事も、オナニーなんだよね。

だから、>>79でいってるみたいに、
>>69はオナニーを否定してるわけじゃないんだよね。

で、>>79は、オナニーの意味を定義してくれるかな？
>>69の意見をどう解釈したかわからない。

オナニーでも何でも助かれば良いのよ。

＞８５
ロシア、韓国の「萌ちゃん」が日本で募金を募ったら、
萌ちゃんと同じ展開になったであろうか？わしは否と考える。
萌ちゃんが日本人だったから、２ちゃん盛り上がっているのだ。
この「オナニー」の源泉はナショナリズムという幻想以外に考えられんよ
アナゴ君。

>>86
＞オナニーでも何でも助かれば良いのよ。
だったらなにも、もえチャンである必要はどこにもなくなっちゃうでしょ。

そんでもって、そのオナニーの出発点は萌ちゃんの家族のエゴでしょ。
赤の他人がそのエゴに付き合うべきかって問題を解決してくれ。

つまり、どこかで誰かが死ぬ事を望む人たちのエゴに付き合うだけの
根拠を論理的に説明してくれよ。

正直萌えちゃんじゃなくてもいいんだよ。
ただ、今回は萌えちゃんに募金しようという話だろ？

するもしないも自由なんだからめくじら立てて批判する
事もないとおもうんだけど。

>>88
違うでしょうが!
毎秒、世界の誰かがどこかで死んじゃってて、
その臓器は埋められるか焼かれるか。
それを望む人はそれでよし。
誰かに使ってもらいたいと思う人がいればそれでよし。
使って欲しい人の臓器をいただくのが、なんでエゴなんだ!!

韓国の「萌ちゃん」が日本で募金を募集したこともありましたね。
俺は募金しなかったけど、結構集まったみたいで・・。

阪神大震災に対しての募金は国民のエゴではないとでも？
阪神大震災級の災害に対して国民的募金運動が沸き起こったなど
寡聞にしらない。
阪神大震災募金の縮小版として考えてみてはどうか？
北鮮の拉致問題も所詮は他人じゃ。
そうじゃないのかね？フグタ君

>>83
＞そんな幼い子が、自分の意志でドナーになる事があり得るのか？
だから日本では、子供の移植手術はできないのですよ。
だから外国にいくわけ。
外国なら本人の意思がわからなくても身内の意思で手術できる国があるから

>使って欲しい人の臓器をいただくのが、なんでエゴなんだ!!
誰かが死ななきゃ臓器は多くの場合、提供されないでしょ。
つまり、自分の子供以外の誰かが死んでくれなきゃ、潜在的に提供者はいても
実質的な提供者にはなりえないわけ。
だったら、自分の子供の為に、臓器提供者が現れる事を望む事は、
すなわち、誰かが死ぬ事を望むってことなんだよ。
赤の他人より、自分の子供がかわいいてのは、家族のエゴでしょ。
>>88が指摘のとおりナショナリズムの原点だろーけど。

＞９１
おおそうか、隣人としてか、旧日本人としてか、
同じ「幻想」を持ち合わせている者たちの成果か？ｗ
どうせなら、アフリカにもしてやってほしいものじゃ。

>>94
だから?

訂正
＞９２
×阪神大震災級の災害に対して国民的募金運動が沸き起こったなど
○外国の阪神大震災級の災害に対して国民的募金運動が沸き起こったなど

>>90　＝　96
家族のエゴじゃ無いって意見の反駁にはなってるでしょ。
ただし、最後の1文は蛇足だよ。

>>95
ちなみに2chでは酷評でしたよ。（笑
なんせ韓国ですから。台湾だったら、また反応は
違ってたのでしょうが。

>>90
>>使って欲しい人の臓器をいただくのが

だから、萌ちゃんに提供する側の子供は、臓器提供の意思を示せるの？
ドナーにされるかどうかは、医師の説得やそのことによる親の決断でしょ。
それはドナー本人の意思とは全く関係がない。
少なくとも萌ちゃんの件に関して「使って欲しい人の臓器をいただく」は成り立たない。

助けたいと思ったから協力するだけっす。
エゴとか偽善とか言われても痛くも痒くもないね。

＞９９
そう、悲しい話じゃが、ひとの命は普遍的な物ではないのじゃ。
この現実の前にはスバラシイ御託も色あせてしまう。
わかったか、カツヲ！

>>101
同意。
このまま募金しなければ萌えちゃんは死ぬんだし、
生かすのも生かさないのも募金者のエゴでしょ。

同様に、アフリカを助けるのも助けないのも募金者のエゴだろ。

>>1
もーえー
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

>>94
> 赤の他人より、自分の子供がかわいいてのは、家族のエゴでしょ。
どうして話がこんなところに飛ぶのか知らんが、
赤の他人より自分の子供がかわいいのは当たり前でしょ。
それまでエゴと言っちゃうと、その「エゴ」は何の意味も持たなくなるよ。
子供が「死んでもいい。治療を受けたくない」と言ってるのに強行しようとしたり、
ドナーが出ないから誰かを殺してドナーにさせるというのならエゴと言うべきだろうけど。
外国って言っても臓器売買のあるような外国で治療するわけじゃないでしょ。多分。


自分により近い存在の方がかわいいのは当たり前。
これを哲学的、心理学的に言うところのエゴとして非難するから
わけのわからん議論になってるような。
この世は「エゴ」で満ち溢れているのさ。

なんかすごいところまで掘り下げて考えるんだな。みんな・・・

私は・・・　まだ助かるすべが残っているだけでもいいと思う・・・
世の中には助かるすべのない病の人も居る・・・

暇だからねｗ

そう。余裕があるから人を助けることもできるのさ。（藁

移植についての賛否両論は当然。しかし、目の前に近い生命を救おうとするのは人間です。世界の困った子供たちや人々を何とかしたいと志すのであればNGOでも作って見ればと思います。

>>110
２ちゃんねるでＮＧＯを作るなんて企画がそのうち
でたりして…（藁）

>>110
禿同！
難しいこと考えると、人は人を誰一人助けることができなくなります。

２ｃｈ　ＮＧＯ
出来ないこともなさそうでコワイ。
全国のネットの意見が一気に集まるのだから・・・・
ある意味、国民の意見を一瞬で反映できるかも知れず。

君たちが、自分のやってる事は「自己満足」であり、
行動を起こすきっかけが「両親のエゴ」が発露だって自覚してりゃ問題ない。

もえチャンの両親は今までどおりの生活水準を維持しながら、
一方で、募金を呼びかけるって意味「でも」エゴイスッティックな面がある事、忘れないでね。
それでも、募金が気持ちいいならすればいい。

僕は、気持ちよくなれないからしない。

＞１１４
なぜ、気持ちよくなれないのかを
かいつまんで説明してくだしゃんせ。

>>114
そこまでいうからにはよほどの苦難の人生を歩まれたと
推察しますが・・・。

＞もえチャンの両親は今までどおりの生活水準を維持しながら
このへん、調べた上での発言ですか？

>>114
俺もそれはちょっと思った。(w
でも現在の萌ちゃんの治療にはお金払ってるわけだから、
まあ、こんなもんじゃない？

>>116
ごめんね。そーすないから可能性のお話ね。
でも、そーゆー想像できた？
考えれば考えるほどわいてくる疑問。
思考的遊戯だっていわれるかもしれないけど、
「援助」をすることで、無理やり思考に方向付けするより、
よっぽど、遊戯の方が気持ちがいい。
思考的遊戯の内容は、スレッド読んでいたらわかると思うよ。

>>114
> 君たちが、自分のやってる事は「自己満足」であり、
> 行動を起こすきっかけが「両親のエゴ」が発露だって自覚してりゃ問題ない。
何が問題ないの？
あるいは、自覚してなきゃ何か問題あるの？

あと、そうやって煽るのも「エゴ」だってことはわかってるよね？

×問題はない
○僕がどーこー言う問題じゃない

＞あと、そうやって煽るのも「エゴ」だってことはわかってるよね？
議論と煽りの区別もつかないの？
それからエゴではないんじゃない、自己満足のたぐいだよ･･。
まぁ、その自己満足をエゴだって言われりゃ-、あーエゴね。
としかいえないけど。。。

もえチャンにはやく助かって欲しいと思うことは、同時に、
誰かにはやく死んで欲しいと望むことと同じなんじゃない？
それは、家族のエゴでしょ。
それにたかる（募金する）のは、自己満足でしょ。
俺は、自己満足も家族のエゴ、個人のエゴ、どれも否定しないよ。
ただ、見えないところにある不幸な事実にも目を向けろよ。
と言いたいわけさ。まぁ>>63の受け売りなんだけど。
自己満足の為に、間接的であるにしろ誰かの不幸を期待してることを自覚していてほしーわけさ。

あと、もえチャンが助かればいいって意見の人いるけど
なぜもえチャンじゃなきゃいけないか考えた？
他の病人じゃなぜいけないか考えた？
東京駅のホームレスじゃなぜいけないか考えた？
いい機会だから、考えてみてくれよ。

ま、銭、出したいから募金するってことで。
２ちゃんえらーには決め言葉があったろうが。
「偽善ですが、なにか？」
ってな。
来週あたりに早馬飛ばして、郵便局に逝ってくるよ。

>>114
＞もえチャンの両親は今までどおりの生活水準を維持しながら
家売って、土地売って、仕事やめてたら、いいわけ?
もしそうしてて、それ表明してたら、今度は
「お涙ちょうだいかよ!」って意見するわけ?

マスコミって、クチだけじゃん・・・

まぁまぁ、私は難しいこと考えずに、出来ることからやってみるのだ。
コンビニの募金箱にも入れてるし、街頭募金にも入れるし。
今回だけとくべつってワケでもないし。
ただ、ここで知っただけだよ。　その証に２ｃｈでふりこんでみよっと。

>>120
ロジックを操りたての十代の小僧が思いつきそうな頭の悪いカキコミだな。
「死」を不幸だなどと一括りにして、意味を考えられんようじゃ、
この問題は君にゃ荷が重い。
だいいち、君が一生懸命こねた程度の屁理屈を、
君以上に頭の良い幾人もの大人が思い至らなかったと考える貧弱な想像力で、
他人の想像力を云々する資格はないよ。
そこで宿題だが、以下の二問。

○君のいうとおり「心臓移植手術を希望する＝他人の死を希望する」という前提が正しいならば、
　なぜ心臓移植手術が世の中で横行しているのか
○なぜわれわれがもえチャン「だけ」を救おうと考えるのか

「思考的遊戯」が大好きな君のことだ。
ナイスなレポートにまとめてみてくれ。
いい機会だしな。

悪い回答例：「みんなメクラだから」

誰が何をネタにチンポこするかは「個人の自由」ｗ

>>126
sageいれわすれちゃった（鬱

126
一瞬何の事かとおもってしまったが・・・・

>>120
う〜ん。。。。
自分が挑発するような書き方してるってことはわかってるよね？
だから「エゴ」でもあるということ。
なんというか、言い方は悪いけど、
自己啓発セミナーとかの怪しい勧誘員なみの話し方だよ？
別に漏れはそれでもいいんだけど（ｗ

そういうこと考えたことのない人間が、8Yi+/4Z7の発言で
考えるようになるかも知れないからね。
けど、恐らく大勢の人間にとっては8Yi+/4Z7の発言の半分程度は
意味を成していないということ、忘れないでね。
もちろん理解不能という意味だけではないよ。
混乱はするかもしれないけど。

> あと、もえチャンが助かればいいって意見の人いるけど
おいおい。（藁

......ところでなんか嫌なことでもあったのか？（ｗ

意外とさくら板の人間が良心的なのに驚いたage

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1011946726/

萌ちゃんが日本国内で手術できれば、それだけ需要が創出され、
景気回復にも繋がるんだが。

>>131
募金でお金を使った方の財布の紐がきつくなるので効果ないと思われ･･･。ｗ

このスレをageることで
協力しよう揚げ

>>130
単に子供が好きなんだろう。さくら板の連中は。
でも、日頃犯罪者予備軍とまで言われる割には良心的でちょっと
みなおした。

前に聞いたことある話だと思ってたら、
さえちゃんじゃなくてもえちゃんか。似た名前だなぁ・・・
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sae/

この人助けてあげなよ。

http://www.titan-net.co.jp/~hagi/killingsense/

移植に成功して生還したものの、数千万という多額の借金を抱えてる売れない芸人。
死ぬより可哀想だぞ。この先、芽がでることもないだろうに。
生き地獄だよ。

世の辛さを味わないうちに、ひっそり息をひきとる、ということも、
この人みてると、それもアリなのでは？　…と思えてくるぞ。

表面的な感情に流されるのではなく、
「死」というものをきちんと考えてみるべきなのでは。
マスコミ板の趣旨としては。

更正労働省の役人に天誅を

脳死と臓器移植のことが話題になっているので、こちらも参考までに。
心理学板に「脳死の受容をめぐって」というスレッドがあります。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007438531/

正直、萌えチャンと鹿児島のクジラがダブルんだよね…。
>>136
＞表面的な感情に流されるのではなく、「死」というものをきちんと考えてみるべきなのでは。
＞マスコミ板の趣旨としては。
共感、

ところで萌ちゃん、
助かったら世間の目にさらされること承知で募金活動した親って
どんな決断なんだろうね。

娘の命を助けたくてなりふりかまってられないってのが本音じゃねーの
かな。
漏れらも暇つぶしだろ？　人助けというよりは。

いゃ、とにかく辛いだろうなって。
恩返ししろって話もあったし、借金しろって話もあったけど
もっと辛い事なんじゃ無いか?

>>142
自分が同じ立場だったら、それでも生きたいだろうか。
あきらめて死にたいだろうか。やはり同じ立場になったことが
ないから分からないね。
でもやっぱり生きていたいかなぁ。

名前が幸いしたな。
「藤崎萌」なら募金額30%アップだろう。

>>143
自分が親ならどうやってでも助けたいだろうね。
自分なら8000万かかるなら治療はあきらめるね。

>>145
外野の時はなんでも言える（ｗ

>>1
なんか、嘘くせえ。
全然危機感伝わってこないし。

>>1が、ホームページの運営者で、あまり荒れにくいここで広告。
で、その金で競馬、パチンコに一票。

もし違うんだったら、人に金出させる以上
自分で街頭募金せよ。
自分はオコタでヌクヌク、「お金まだあ？」ってか。
甘いんだよ！

国産牛肉に混ぜて農水省逝きに一票。

42 ：CC名無したん ：02/01/26 18:14 ID:zjJp+Fco
つーか1の少女は自然淘汰から考えれば、淘汰されるべき遺伝子な
んですよ。遺伝子的に弱い個体が淘汰されないで生き残ると医療
費がかかってしゃーないじゃん。

それよっか金がなくて飢え死にしている発展途上国の人たちに寄
付した方がナンボかマシ。


44 ：CC名無したん ：02/01/26 18:21 ID:zjJp+Fco
>>43
つーか、これから1の少女が生産する金額と消費する金額
を比較して、あきらかに消費する金額の方がおおそうな個体
に寄付するのも無駄のような…。

age

>>147
街頭募金してるみたいだが？
よく読んだ方がいいぞ。

[212] 無題 - 投稿者：匿名 投稿日：2002/01/27(Sun) 15:57 　[関東]
隣のフレームに募金状況ってありますよ。大体30000000位ですね。
リンク先の各種救う会のHP見てて、それぞれで2-3千万位
溜まってるんだから、これをまとめてまず一人、もえちゃんを救うというのはどうでしょうか？
萌えちゃんが元気になって、今度は他の子たちの募金を応援する、って形をとればいいのに・・・
あまり考えたくは無いですが、皆が皆金額が溜まらずに力尽きる位ならまずは一人でも、
と考えるのは間違っているのかな・・・
--------------------------------------------------------------------------
もえもえ広場での反駁は、荒しになるのでコッチでさらしますm(__)m。

こういう、一人を対象にした活動ムカツク。
じゃあ、地雷で足を失った奴の為にもホームページ作れよ。
自分の子供だけが悲劇のヒロイン気取り?

大体アメリカまでの渡航費700万ってなんだよ。
東京→パリ→ロンドン→マイアミ→ラスベガス→病院
っていう行程ですか？

>>152
これも「萌え萌え広場」にあったやつだね。
別に誰が誰に寄付しようが寄付する奴のオナニー
のようなもんだとつくづく思うんだが。

無理に生かす必要はない。

つーか、この女に移植されなかった臓器も結局はほかの人に移植されるんだから
大局的にみたら助かる人数は変わりないのではないか。
サヨクは国籍関係ないんだろ？サヨク的に考えれば、助かりゃ誰でもいいんだから。

まぁ、
８０００万円も海外に流出するよりは女ひとり死んだほうがマシ。
というのが俺の反対する理由だけど。

なんだかんだで、現在4000万円。
あと半分。はやく溜まると良いね。

コピペの時はコピペって宣言しろよ。
それとも、自分の意見を語る為の言葉をもってないの？

>>153　同意
全ては、オナニーとエゴ、このスレで繰り返し主張されてるけど、
それにつきるよね。。。
>>151の元を書いた人くらいオナニーに陶酔できたらどんなにきもちいいだろーね。

>>151
順番が最後になっちゃうと恐いかも（ｗ
それで手後れになるといろいろ禍根が残りそうだけどなぁ。
そうじゃない人ばっかりならよさそうだけど。

>>152
ホームページをよく読めば書いてあるのにねぇ。

→複数のシートを貸切にして、たくさんの医療器具・薬品などを
積み込みます。ですから通常に渡航する場合の数倍の金額がかか
ってしまいます。

レシピエントの支援団体
　●さえちゃんを助ける会
　●としきくんを救う会
　●たくま君を救う会
　●かほちゃんのホームページ
　●ゆなちゃんを守る会
　●新崎進吾君を救う会

これみんな、募金募集リンクれすか？
ううむ・・。

つうか、ひょっとして二日で増えた1000万の大半は2ちゃんねらか？
だとしたらもの凄く恐ろしいんだが。
んなわけないか。

これだけ多くの子供が移植手術を待ってるわけだけど、
なんとか国内でできないものなのですかねぇ。

十数年後に萌えちゃんが、募金してくれた人の自宅訪問して
サービスしてくれるなら素敵だよね

やっぱりギブアンドテイクだよ。一方的に施すのは良くない

>>160
あながち２ちゃんねらでないとも言い切れない所に
２ちゃんのおそろしさがあるんだよな。

>>151氏
もえもえ広場での反駁って、コレですか？書いたの私ですが。

[216] 212の匿名氏へ - 投稿者：リアリスト 投稿日：2002/01/27(Sun) 17:29 [関東]
212の匿名氏へ
頭の中で考えるかぎり、貴公の意見を実行しようとすると、リンク先サイトの管理者宛
に
「お互い、募金の集まりが芳しくありません。このままでは共倒れになります。そこで
、○○君宛に集まった募金を全額もえちゃんに集めて、まずもえちゃんを助けたいと思
います。○○君はそのあとで助けるこ とにします」
と言う旨の連絡をすることになりますが、この役目、誰がやります？

さくら板住人です・・・
５００円だけ募金しました。
普段あまりいい印象の無いさくら板かもしれませんが、
この募金活動に関しては、多分２ｃｈの中で一番熱心だと思います。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1011946726/
こちらのスレもよろしく。

募金するかしないか思案中

>>160
彼女が元気になった後、同じような境遇の人や、困っている人
がいたら、それを助けてあげられるような人になれば
ギブアンドテークの一形態ととらえていいんじゃない。
「助け合い」ってい意味の。

>>166
オイラはしないことを決意。
この運動のコンセプトを理解はでみても納得できない部分が解消しないもん。

協力あげ。
1000円だけ募金することにした

>>165
本当にさくら板の人はこの企画に積極的ですよね。
スレ建ててくれた人には感謝ですわ。本当に。
はやく萌えちゃんが元気になるといいですね。

あとすこし、一緒にがんばりましょう。

せっかくですから、あと少しだけひっぱらない？

せめてのこのスレとさくら板の
スレは残って欲しいかなあ。そのまま
フェードアウトするには惜しい議論もしてると思われ

>>172
どこらへんでしょうか？
ちょっとアナウンスしてくださいm(__)m

「かほちゃんを救う会」最終会計報告
http://www16.u-page.so-net.ne.jp/qb4/fujitaka/sukuukaiyori.htm

チラシ代がいくら、電話回線代がいくら、事務所賃貸料がいくら、
光熱水費がいくら、と出せて無いからといってせめるな

すげー悪い事考えてしまった
悪用されそうだから言わないけど

>>172
同意です。がんばってほしいですね。

[284] 腑抜け２ちゃんねらー共へ - 投稿者：名無し 投稿日：2002/01/28(Mon) 15:18 　[関東]
今まで散々、
人の不幸を笑い飛ばしネタにしてまた笑い、
決して誉められた言動なんかしちゃいなかった。
が、それで2chが出来上がっていた。

で、このザマはなんだ？

今更、世間に褒められたいのか？
好い事をして自分で偽善だと言い自己満足に浸りたいのか？

くだらん馴れ合いがしたければ2chになんか来るな。

向こうでﾏｼﾞﾚｽしてもお前らには効果ないから、
ここに書き込んでやる。

少しは自分が今までに2chに書き込んだことを思い出してみろ。
------------------------------------------------------------------
向こうで反駁はしないで下さい。議論はこちらで。
そのほうが、長くこのスレッドが維持できます。

っていうか、しんじられねーな。こういうこと書く奴。
２ｃｈで許されてるからってどこでも同じような書き込み
ができるとおもったら大間違いだ。

>>177
こいつは別の意味で馴れ合いたいみたいだな。（笑

>>177
>少しは自分が今までに2chに書き込んだことを思い出してみろ。

２ｃｈの全員が恥ずべき事を書いてると思ったら大間違いだ。
昔のアンダーグランド色の強い頃ならいざ知らず、現在は普通に利用してる人のが多いわい！

と向こうに書きたかったんだよな〜〜。
今まで書いた事で失敗やオタネタはあるけど人として恥ずべき事は書いてないわい。

あげる。

あそこで馴れ合ってもしょうがないだろうに・・・

萌ちゃん関連のスレがまた増えている。
まだまだこれからかもな。

>>183
実際どのくら増えてるの？

>>184
こんくらい↓増えている。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%96G%82%BF%82%E1%82%F1&option=&2ch=t

日になんだかんだで数百万ペースでふえてるじゃないか。

現在の募金状況
（2002.1.27.） 45,606,425円

4500万円。
２ちゃんねらーの影響力も相当あるんじゃない？

野球は巨人、司会は巨泉。のお前が渡辺の批判をする。
次は民主盗？エエ加減にせいや！お前に首尾一貫はないんかい？

またスレが増えたぞ

まあ金は以外と余ってるっつうこった

偽善でもお祭りでもええぢゃないか。
悪いことではないべ？

ええじゃないか！
ええじゃないか！


まあ、今までの下らん祭りより
10000倍良いよな。

祭りはまだ終わらせるにはもったいない。　あげ！！

同意age

まだだ、まだ終わらんよ！

これが結論でした。↓
32 名前：：02/01/31 00:02 ID:ggrhty6Np
電話したら｢現在使われておりません｣だった。
詐欺確立８９％

106 名前：俺さあ・・・気になるんだが ：02/01/31 00:43 ID:/V3SoiGw
この女の顔、どこかの炉利サイトで見たサムネイル画像の一枚に
酷似しているんだが、本当に本人なのか

180 ： ：02/01/31 01:02 ID:2mIyJVK8
3年ほど前の、ﾈｯﾄ募金詐欺を思い出す。まさにこのパターンだったな。
最近ではトライクプロジェクトも詐欺の部類か。
日本人は人をむやみに信用しすぎ。何を根拠にこの募金活動を信用するのか。
もしこれで募金が集まるようなら、誰か俺と組んで、募金運動やろうぜ？

↑と思ったらどうやら間違いらしい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1011946726/276-277
更に確認のために誰か電話して確かめてください。

気のむいた偽善者は、ぜひ吉田さんの募金にも協力してあげてください。

------->
　吉田一美さん(４３歳)は、「Ｃ型肝炎にともなう肝硬変」を患い、長年この病気と闘っ
てこられました。Ｃ型肝炎患者の中には、病気の進行が早く若くして肝硬変になられる方
がおられます。
　不幸にして吉田さんもその一人で、病状から見て肝臓移植治療以外に救う手立てがない
のが現状です。現在余命は残念ながら約３年と推定されており、この３年以内に肝臓移植
治療を行わなければ、吉田さんを救うことはできません。しかし、移植を受けるためには
多額の費用がかかります。
　移植費が比較的安いオーストラリアでも約２０００万円かかります。長年、困難な病気
との闘いを強いられてきた吉田さんご本人が個人でこれだけの費用を捻出するのは無理な
金額と言わざるを得ません。
<-------

吉田一美さんを助ける会
http://www.fortuneworld.jp/help/index.htm

Ｃ型肝炎 〜なぜ広がったか？〜
http://www.kanensosho.com/cgatakannenn.html

私自身もわずかばかりではありますが、2222円を寄付させていただきました。
お金ない人はせめてバナークリック募金を。
→　http://www.fortuneworld.jp/help/diary.htm

↓高知県でも難病の美少女が募金募集中。
http://www.chikyu-genkimura.com/ami.html
ﾓｳｶﾈﾅｲﾖ… (;´Д｀)

>>198を書きながら、いろんなページ検索してて、
ちょっと鬱になったよ。まあ、わかってたことだけど、
募金ページって沢山あるんだねぇ・・。

国内で移植するなら、まだ募金したいと思うけど、
みんな海外に落ちるお金だと、なんら国内の景気回復
には寄与しないし、ホントにその当人だけを救うだけだ
から、なんかフクザツな気持ち。この方面の基金の現状
はどうなっているんだろうか。

>>198の女の子は郵便口座に振り込もうとしたけど振り込めなかった。
口座が間違ってるというわけでもないらしいが。
まったく活動報告もないし、どういう状況なのだろう？

なにか２ｃｈあげてのお祭り騒ぎになってしまって正直
ウザイと思われてる人も多いかと思います。
しかし、２ｃｈの奮闘もあって結構なお金がたまったのは事実で
しょうし、あと少しだと思います。どうかご協力くだせぇ。

>>198
萌ちゃんだけじゃないんですよね。
それはすごくよく分かるんですけど、２方面３方面では２ｃｈ
も支えきれないという現状もあります。これが「偽善」の限界
じゃないでしょうか。

当面募金の宣伝をし続けて、その後で２ｃｈのイベントすれなど
でこうした問題の根底にある原因を議論するべきなのかもしれん
ですね。もちろん、萌ちゃん以外の人を助けたい人はそちらにま
わるべきでしょうが･･･。

>>198の宮久保阿未ちゃん、もうとっくに移植成功してたよ。
http://www.ishokushien.com/recip/recip.html
↑これこれ。すげーかわいいよ。

まあ、よかったよかった。

>>200
子供の移植募金は>>201のリンクに集約されてるんですかね？
それだと募金待ちは萌ちゃんだけになるんですが。

現在の募金状況
（2002.1.25.）
39,374,508円

募金額の推移を見守っていこう。。
これは過去のデータ。

--------->
>今までで、日本人だからといった理由によっ...
返事が遅くなりまして申し訳ございません。
ご質問の件ですが、日本人だからという理由で拒否されたことは
ございません。ただ、アメリカではカルフォル二ア州で
前年の移植者数の５％の枠を外国人とすると定めています。
現在、この枠の殆どを日本人が埋めています。
逆に日本人によって、他の国々の移植希望者が枠がないために
受け入れを拒否されています。このようなことは忌々しき事態で
あると考えています。やはり、一日も早く日本国内でも普通の医療
として移植医療を定着させ、今度は海外の人にも門扉を開くことが
必要であると考えています。
http://freebbs.around.ne.jp/article/i/ishoku/3/index.html
http://www.ishokushien.com/
<---------

そうだよなぁ。
外国人にも門戸を開いてるってだけでも、すごいよね。
子供の臓器移植・・どうあるべきなんでしょうかね。

幸子たん今何歳？

１夜明けてとんでもないことになっちまったようだな。
ニュー速にスレ立ってから大騒ぎだ。マスコミ板の方も
言いたいことねえのか？２ちゃんの「光と闇」についてね。

763 ：萌たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：02/01/31 17:23 ID:HRkV71bd
　・収支明細書、医師の診断書をHP上で発表する予定はありますか。
→要望が多いので手術後に公開するそうなのれす(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
→気になる人は電話や、街頭の募金をしているところ、事務所に行ってみるのれす(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　・余った金は何処へ行くのか。寄付する先は？目的は。
→一部は萌たんの今後の治療費（3年間。それ以降余っていたら寄付）
→寄付先は心臓病などの患者のためにお金を貸したり支援する団体へ
　・家族が何らかの負担（財産を処分・借金・専門機関を通じて融資・助成・貸付け等）をしてから
　　募金に申し込んだのか？それとも最初から募金頼み？
→個人ではとても払えない額であり、心臓病は手術しても完治するわけでは
→ないので、（術後１０年での生存率も60％程度）一定以上のレベルの生活でないと生きて行けない
　・滞在費に治療費がプラスされている理由、滞在期間が不定期なのは分かるが、
　　費用が１５００万と高い。何人で滞在する予定なのですか。
→毎日アメリカの大都市のホテルに医療スタッフスタッフ、母が泊まる
→集中治療室（一日150〜200万）
　・HP上の掲示板に、家族の方の書き込みがないようですが？
→あの書きこみを見たら失神してあぼーんします

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012433367/763

872 ： ：02/01/31 18:29 ID:qUYF/Nca
お前ら詐欺だとか、適当な事言う前にＮＰＯの事もっと勉強しろ
ＮＰＯってのはな、公共性の高い事業だから誰でも役所で、詳しい事業報告
見れるし、そもそも、ＮＰＯは会社みたいに出資ではなく寄付と会費で成り
立ってるんだよ。
それに、身内同士が役員になれない上に１０人の役員
必要だから、不正の温床になりにくい。

ＨＰに死ねとかかきこしてたやつ、日本移植支援協会ってのが白だったら
どうするんだよ？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012433367/872

667] ２ｃｈの皆様へ - 投稿者：藤崎 投稿日：2002/01/31(Thu) 20:23 　[近畿]
２ｃｈの皆様へ
このたびは、萌のためにご協力頂きまして誠にありがとうございます。
皆様からご指摘のことは、近くホームページ上でお知らせしたいと考えています。
私達のHPの説明不足など、不手際がありましたことを深くお詫びいたします。
どうかよろしくお願い申し上げます。

「日本移植支援協会」
に関して裏とれへんのかな？
スポンサーは多数ついてるのは分かるんだが…

>>210
裏っつーのは、どういうこと？
マスコミも取り上げてるし、多少横領とかならともかく、
全額横領してドロンってのは、常識で考えてありえない
んだけど。

一部の２ちゃんねらのネガティブキャンペーンに毒されてないか？
ま、募金するしないは勝手だけどな。

それと日本移植支援協会ってヤフオクに登録されてるけど、
カテゴリの他のリンクみると、海外の臓器移植を支援する
団体ってあんまりないみたい。
http://dir.yahoo.co.jp/Health/Procedures_and_Therapies/Organ_Transplants/Organizaitons/

結局、患者に過失は無いけど業者がちょっと胡散臭いって事？

>>213
どちらも胡散臭い証拠はでてないゾ！

従軍慰安婦問題では「ないことを証明するのは難しい！」と声高に叫ぶ
２ちゃんねらが、なぜこの問題では「ないことを証明せよ！」と詰め寄
るのか理解に苦しむ。

http://www.ishokushien.com/recruit/member/thankyou.html
ちなみにNPO日本移植支援協会の賛同・支援組織は以上の通り。

そもそも誰がこの企画のネガティブキャンペーン始めたわけよ。
何かねたましい事でもあるのか？

冷静にどういう経緯でこうなったか総括してみないか。

>>215
同意。ここが一番冷静だからな、考えてみましょか

>>216
なんか胡散臭いんだよね。
今日の朝方からじゃん、お祭り騒ぎのようにネガティブキャンペーン
がおきたの。
絶対変だって。
この板はけっこう冷静だったよね。最初から。やっぱニュー速が
元凶か？

だいたい営利企業の雪印でも、偽装工作があったからなぁ。
NPOなら問題が起こる可能性が微塵も無いとは言えないし、
それは政府組織も一緒。ある程度の情報で判断して動かな
きゃ、何もできないよね。

問題が明確になったら、それから叩けばいいわけで。

>>217
モナー＠張本人、イベント板を
見てれば来て欲しいが…。

ほぼ間違いなく、ネガティブキャンペーンの発端
バイク板と、ニュー速だな

きました。

>>219
どこの板が犯人かという議論はあまり意味をなさないですが、あえて
言うならやはりニュース速報じゃないでしょうか。あそこは２チャン
最大のトラフィックを誇るといわれてますし、いろんな人が読む。

結果的にお金もって無い人なんかもねたみとかあるんじゃないです
かね。なんだ、病気ならただで金もらえるのか・・・みたいな幼稚
な考え方が･･･。
もちろん、もっと有意義な反論をしてる人も居ますが。

正確なところがある程度はっきりするまで
２ちゃんでの萌ちゃん救え活動は停止した
方がいいと思うよ。

万が一サギだったら、２ちゃんねらーが
被害者になるわけだから。

まず、誤解の無い様にこの企画がどのように生まれたか簡単に説明します。

実は私はこの企画の張本人を名乗っていますが、２チャンネルでの
張本人は別にいるんです。ただ、その人はこの企画をスレッドにし
ただけで話題性をもってスレを持続させる事はできなかったようで
す。下の方に沈んでしまっていたニュース？マスコミ？どちらか忘
れましたが、そのあたりのスレッドを私がたまたま見つけて、あの
ＨＰを知りました。私も当初ここまで大事になるとは思っていなか
ったので、単純にあのＨＰの内容をよんで萌ちゃんがかわいそうに
思えたのでいくつかの板にスレッドを立ててみました。ほとんど沈
んでしまったみたいですが･･･　続く

なんでヒートアップしちゃったんだろうね？
いったい何人が煽ってたのだろう。

>>222
「正確じゃないところ」ってどこ？
疑問点があれば他人任せにせず、電話で聞いたらいいじゃん。
募金するかどうかは個人個人の判断だよ。

頼むから
もう上げんなよ

それじゃさげ。ここにいるのは結局４〜５人か

>>223　続き

ですから、時折「関係者が２ｃｈを確信的に煽って募金を促した」と
いうのは１００パーセント嘘です。私は関係者ではありません。
そして、どうやらこの萌ちゃんのスレッドを最初に立てた人は関西系
の夕方のニュース番組を見て立てられたらしいです。私が最初に、萌
ちゃんの掲示板を見たときはテレビを見た人の書き込みでいっぱいで
した。

２ｃｈで募金できて多少話題になれば面白いかなという少々のいたず
ら心も正直ありました。助けてあげたいという気持ちは当然ですが。
しかし２ｃｈでもりあがるには多少の話題性も必要かと思って最初に
萌え萌え広場にモナーを貼り付けてみました。
すると、私の２ｃｈで建てたスレッドを見た人がだと思いますが、す
ぐさま萌え萌え広場に「募金モナー」というあの有名なコピペをはっ
てくださったので、私もそれを勝手に利用して２ｃｈに貼り付けたり
して応援を求めました。イベント板にその頃モナーを貼ったのが私で
す。「２ｃｈでいい事して・・・」のスレにその形跡があると思いま
す。だれかが分離するかという事を言い出したので、私がイベントス
レの一応「本部」をつくりました。そのうちにさくら板などに私とは
無関係の有志の人が作ったスレが立つようになって活動を展開してく
れた人の力があってどんどん有名になっていきました。

>>225
疑問点なんか俺が書かなくてもわかるでしょ。
それに俺はどちらにしろ募金なんてしないし。
金なんてないし、あったとしたら別にアフガン
難民とかじゃなくても、もうちょっと注目されて
ないところに出すよ。萌ちゃんはかわいいから
多分集まるでしょ。俺はもっとブサイクな
子供に寄付する。

募金モナーは学歴板の奴らしいな。
後は、さくら板のスレがスレの杜他２ちゃんねる系サイト
スレッドタイトル検索などに追加、29〜30日にかけ
爆発的にスレが増えたと逝ったところか。

しかし、このころからおそらく>>226さんもそうですが、そういう
風にスレッドの乱立、コピペの応酬を快く思わない人がひそかに
増えていったのではないでしょうか。
ただ、慈善事業という建てまえだけになかなか表立って批判でき
ないと。
マスコミ板などの冷静な板ではそれが、倫理的な議論になりまし
たし、さくら板などでは資金面などの不明瞭や胡散臭さというも
のを証明しようと画策する人も出ていたようです。

今日ニュース速報にスレッドが建つにあたってそうした不満分子
の鬱憤が頂点に達したというのがひとつの問題だったと思います。
そして、２ｃｈの力が逆に作用して、萌え萌え広場などにむごた
らしいいたずらが増えていったのではないかと思います。

萌え萌えＨＰも２ｃｈに対応できるだけのレスを返せればよかった
のでしょうが、そうしたノウハウは持っていなかったのでしょう。
そして、沈黙＝やましい、反論をしない＝黒、という２ｃｈのルール
で一般のＨＰをたたくようになってしまったと私は思っています。

もちろん営利団体で胡散臭い団体ならそれでもいいのですが、
胡散臭いという裏はまったく取れていない。確認した人もいないで
ただそうした噂だけが広まっていったのは残念だと思います。

>>229
とりあえず書いてみてください。
ホントによくわからないし。

>>232
そうですね。疑問点はとりあえずオープンにしましょう。

>>232
え、他のスレとか読んでないの？
この手の募金サイトのスレがみんな同じ
体裁だとか、家族の自腹切れる金額が
同じはずなのに一律８０００万だとか
NPOがエステ店と相互リンクしてるとか。
だいたいの疑問はNPOの方に集中してるようで
萌ちゃん家族については、些少な疑問に
留まっているというところでは。

>>234
ちなみに自分で書いておいて申し訳ないが、
俺も別スレはあまりよく読んでないし、これら
のことも自分で確かめてないので、割り引いて
読んでください。

訂正
>家族の自腹切れる金額が同じはずなのに

同じはずないのに、、でした。

>>234
確かに自己負担率が異なるすべての募金のパターンが一律８千万という
のはありますね。ただ、こういう人たちって相互に連絡をとりあうとい
う側面もありますし、事実８千万でも足りるかどうかが分からないとの
話も聞きます。それを持って胡散臭いともいえませんよね。
あと、治療は移植が終わればそれで元気になるという代物でもないでしょ
うから私財を丸投げするわけにもいかない。家族についての批判というの
はそうした点ではそこまで中傷されるべきものではないと思います。

エステとかの相互リンクは理解しがたいですけどね。
それとも、広告料とかなにやらあるのでしょうか。この辺は誰かが
責任もって問いただすしかないでしょう。
今日実は私も７時頃事務所に電話してみました。不安になってきた
ので･･･。しかし５時までとの事でした。

>>234
「些少な疑問」が事務局側、家族側にも一番きついと思われ・・・
借金してスッカラカンになってからはじめて募金せびれ
とか、萌ママの服がブランド物だとか、萌パパ働けｺﾞﾗｧ!!
身障は氏ねとか・・２ちゃんで叩く分にはまあ仕方無いが
向こうの掲示板に書くのは鬼畜だよなあ。

ニュー速のスレは移転しないで続行・・・はぁ

>>234
エステ店リバティはNPO日本移植支援協会の協賛・支援団体の
１つになっていますし、ドメイン情報をみると、その営業元
である(株)タクトがNPO側のドメインの管理も行っているよう
ですね。(株)タクトも支援組織として挙げられていますね。

そこでニュー速では「バブルではじけたエステ企業にそんな
余裕があるわけない」とか「エステ会社が横領してるに違い
ない」という憶測が飛んだわけですが、いずれも憶測の域を
でない状況ではないかと思います。

書き込んだ手前ちょっと見てみようと思って
リンク先に行ってみたら、なんとびっくり
エステ店って普通のマッサージ店だったのか。
エステといえば、韓国エステのようなものしか
頭に浮かばなかった。。。

>>239
ニュース速報の住人の多くは「事件」を欲っしてますよね。
私もよく野次馬根性でニュース速報にはいきますけど、浜崎祭りとか
いろいろ「事件」が好きなんです。で、ちょっとＨＰのリンクが不自
然だったから「募金を装う詐欺団体」というトップニュースをつくり
あげてしまった。そうした点も否めないと思います。

萌え萌え広場は不干渉を決め込んでレスをまったくしないという人も
いますが、実は先日マックのネスケではＨＰが一部みれないなどという
意見が掲示板に載ってそれに対して迅速に対応していたのを記憶して
いますから、決して掲示板の投稿をないがしろにはしてなんですね。

ただ、朝方から大荒れになってしまった今日の状況では無視を決め込
んでしまった。それが２ｃｈのルール「やましいことがないなら反論
できるはずだ」というのと激しく抵触してしまうのでしょう。

>>237
「一律8000万円」というのは、何が根拠でしたっけ？
http://www.ishokushien.com/recip/recip.html
ここを見ると1億7千万円の募金のケースもあるようです。

この団体の募金のポリシーは、渡航費用〜移植後3年程度までを
すべて募金で賄うという方針であるようです。逆にいえば、それ
までの医療費と、3年経過後の医療費は各家庭負担となります。
聞けば、術後10年生存率が60%とか。また、病気の子供に対する
日頃からのケアも健康な子供と比較すれば手間がかかるでしょう。
こういった家族の苦しみと負担も考慮した上で、家族がどの割合
までを負担することが倫理的に正しいのかは議論の余地はあるかも
知れませんね。

いずれにせよ、家族は家を売ったり借金をしたりすべきだ・・とい
うのは、少なくとも自分は考えていません。

すみません。ちょっと具合悪くなってきました。
しばらく落ちます。

明日の朝には復活すると思います。すみません。

>>243
お疲れさまれふ。

＞あと、治療は移植が終わればそれで元気になるという代物でもないでしょ
＞うから私財を丸投げするわけにもいかない。家族についての批判というの
＞はそうした点ではそこまで中傷されるべきものではないと思います。

そこまで家族が後先考えた分別ある対応をとるなら、
周りの人間は、その家族の理屈を募金しない理由にできるんだよね。
第一理知的なら、もえチャンを救う事に意味が見出せないんだから。
募金が集まらなければ、もえチャンが○ぬ。
　　　　　　↓
家族は下の穏やかな生活に戻れる。
　　　　　　↓
金銭面に不自由する事もない。
　　　　　　↓
手術後の金の心配もしなくていい。
ついでに、自分も募金しなくていいので懐が痛まない。ってな具合に。

>>229
マイナーなところに募金したいのであれば、
ぜひ>>198の吉田一美さんへの募金を検討してみてください。
よろしくお願いします。

ニュー速にスレが立って以降
さくら板、ラウンジの動きも止まったな・・・

>>238
結局、萌ママの服がディオールっていうのもガセだったみたいですね。
ファッション板に質問も出ましたが、特に肯定する人もでてないし、
そもそも言い出しっぺがバックれている状態。

参考までに、萌ママ掲示板で萌ママのメッセージ(>>209)が出てま
したが、どうもあれはガセらしくて、IPを抜いた人によれば
61.124.171.41だとか。これを、こちらでトレースしてみましたが、
浜松のCATV hmmt005041.catv.ppp.infoweb.ne.jp [61.124.171.41]
であるようです。

どういう意図で書いたのかは分かりませんが、騙りはやめて
欲しいものですね。

154 ：文責：名無しさん ：02/01/28 00:58 ID:rwzlMzDw
無理に生かす必要はない。

まぁ、８０００万円も海外に流出するよりは女ひとり死んだほうがマシ。
というのが俺の反対する理由だけど。

>>激しく同意・・・
日本経済のために外貨流出は阻止しましょう

心臓移植費用 (海外渡航移植)
http://www.246.ne.jp/~snakajii/batista/dcmchisiki1-6.html

渡航移植の費用（渡航移植者のページの実績報告または見積もり）
２０００年１月にアメリカで心臓移植した方の移植費用（約５４３０万円）
２０００年７月にドイツで心臓移植した方の移植費用（約３７５０万円）
２０００年にアメリカへ渡航しようと募金活動をしている方の移植費用見積もり（８０００万円）

ほとんどの病院でディポジット（入院補償金）が必要。
ディポジット（入院補償金）：
　　支払い能力があることを示すために、病院に事前に手術費用の一部を払い込む。
1999.1渡航した男児（３歳）は３３００万円を支払った。

症状によってはＩＣＵに入って待機することになるが、
このＩＣＵの費用が一日５０万円以上もかかる場合があるという。
アメリカでの治療費は多いときで、一日２００万円もかかる場合がある。
（1999.1渡航した男児（３歳）の場合）
（1999年7月16日、22日 毎日ほか）

これを見る限り8000万円は、まあ、必要十分な金額といった印象です。

こっちも貼っておこう。

海外渡航による心臓移植者リスト
http://www.246.ne.jp/~snakajii/batista/ishoku.html

目標募金額は6000万円から1億3000万円程度が相場であるようです。
しかし中には合計で3億1000万円のケースもあり。

http://www.life-service.net/yuna/

コピペしすぎ。疑われて当然の気も・・・

>>252ｻｿ
どこのＨＰもかなり似てるけど内容的に大幅に変えるようなところも無いし
それ以上追加のしようも無いといった感じなんだよね。
もう載せるとしたら街頭募金の活動風景とか移植までの経過みたいのフローチャートにしたのを
追加するぐらいしか思いつかないな。
どのHPもほぼ文章が似通っているが故に叩かれやすくもなる、、、。

>>234ｻｿ
>（中略）・・２ちゃんで叩く分にはまあ仕方無いが
>向こうの掲示板に書くのは鬼畜だよなあ。
漏れもほぼスレが立った初めの時期から見ているけど
ここ2〜3日の向こうの掲示板は特に酷すぎるね。

モナー＠張本人ｻｿも言ってるように管理してる方が目を通してるのは確かなんだ、
使途公開とかにも少し耳を傾けてほしいというのは漏れも同意見。
ちょい昔管理人さんが２ちゃんから来た方のカキコ（当然煽り嵐含む）は
重複を除いて一切削除してないって書いてたし、削除される様子も無く2ch風カキコは以前健在。
なお鬼畜の一途をたどってる。妬みは論外として、移植費用（まあ簡単に言ったら金だけど）とか
用途等で疑惑のまなざしを紳士的な態度で問うならまだしも、
親御さんが見たら嘆くであろう酷い暴言がよく見られるのがいただけない。

　大人世界の非難が親御さんに圧し掛かるのは活動の性格上逃れられぬものかもしれないけど
それが約二歳の萌えちゃん本人にまで降りかかる規模になってくると
萌えちゃんが大きくなってそういうことが理解できる歳になって、
向こうのBBSで今現在起きてるようなことがあったっての知ったらきっと悲しむと思う
善意の陰から同時に出た悪意やいたずらこごろからかもしれないけど、
これ以上の騒ぎにならないうちに向こうの掲示板に書き込んでる人は
もっと萌えちゃん本人のことを考えてあげてほしい。
もえもえ広場でよく「ここは萌えちゃんの掲示板ですよ」って言う人を見かける
真の意味は萌えちゃんのためのそういう場所だと思われ。

いま見てきましたが、多少の落ち着きはとりもどしつつあるようですね。
依然としてＨＰは更新されませんが、本来あのＨＰの更新は２・３日に
一度のペースでしたし、企業じゃないですから２ｃｈの人間が荒らしは
じめても迅速な対応は取れないのかもしれません。
よくよく考えてみれば３日前にネスケの対応などで更新があったんです
し、削除に関してのガイドラインのような事も数日まえに書き込んであ
りましたし、こちらの意見に無対応では無いわけです。

結局、こういうご時世でお金が欲しくてもなかなか手に入らない生活苦
の人も大勢いるでしょうし、そういう人からみればこういった募金が、
はなはだおめでたい話のように見えるのは仕方ない事かもしれません。
今回の問題でいえば、善意の協力者は向こうで過激な議論をする事を控
えますし、それがゆえに荒らしをし放題にしてしまう構図にもなってる
気がします。

私も本来の２ちゃんねらーの姿では「厨房氏ね」とか「低所得者のねたみ
だろこの人生の敗北者どもめ。けっ!!」とか言って煽るのでしょうが、
今回の慈善活動を展開する上ではなかなかそういう言動ははけません。多
くの２ｃｈでの協力者も同じではないでしょうか。さすがに私には心臓病
の女の子を助けるＨＰで「氏ね」という言葉を厨房・煽りに対してでさえ
軽々しく口にしたいとは思えません。２ｃｈでないあの場所において、２
ちゃんねらーの協力者は言う事に制限を設け、煽りたい人は無制限に２ｃｈ
のルールを押し付ける。病気の子のＨＰで「氏ね」とかける。そうした構図
がみるも無残なＨＰに変えてしまったともいえるでしょう。

昨日は少々頭痛がはげしくて、夜中議論の途中で落ちましたが、協力者は
協力者、批判者は批判者でもっと紳士的にかつ２ｃｈ的にやりたいものです。
批判者も２ｃｈで議論してほしいと思うのはわがままでしょうかね。
すくなくともあちらを荒らして楽しむような事だけはしてほしくないのです
が・・・

徹夜明けはさすがに眠い/_・

一日も早く手術できることを願って公共料金と共に入金してきます。

エステ店リバティはNPO日本移植支援協会の協賛・支援団体の
１つになっていますし、ドメイン情報をみると、その営業元
である(株)タクトがNPO側のドメインの管理も行っているよう
ですね。(株)タクトも支援組織として挙げられていますね。

そこでニュー速では「バブルではじけたエステ企業にそんな
余裕があるわけない」とか「エステ会社が横領してるに違い
ない」という憶測が飛んだわけですが、いずれも憶測の域を
でない状況ではないかと思います。

アフガン人などの八千万円もあれば大勢の命が救える一方、
萌ちゃん一人の命とどちらをとるか？
普遍的人権とやらを奉じるのであるのならユネスコに寄付するべきだろうし、
「数万の外人のガキより日本人一人の命を」と考えるのなら萌ちゃんになる。
上記の判断をした人は左翼、下記をとる人は右翼。
どちらか一方にしか募金できない場合、彼方ならどっち？

この人助けてあげなよ。

http://www.titan-net.co.jp/~hagi/killingsense/

移植に成功して生還したものの、数千万という多額の借金を抱えてる売れない芸人。
死ぬより可哀想だぞ。この先、芽がでることもないだろうに。
生き地獄だよ。

世の辛さを味わないうちに、ひっそり息をひきとる、ということも、
この人みてると、それもアリなのでは？　…と思えてくるぞ。

表面的な感情に流されるのではなく、
「死」というものをきちんと考えてみるべきなのでは。

使途公開とかにも少し耳を傾けてほしいというのは漏れも同意見。
ちょい昔管理人さんが２ちゃんから来た方のカキコ（当然煽り嵐含む）は
重複を除いて一切削除してないって書いてたし、削除される様子も無く2ch風カキコは以前健在。
なお鬼畜の一途をたどってる。妬みは論外として、移植費用（まあ簡単に言ったら金だけど）とか
用途等で疑惑のまなざしを紳士的な態度で問うならまだしも、
親御さんが見たら嘆くであろう酷い暴言がよく見られるのがいただけない。

　大人世界の非難が親御さんに圧し掛かるのは活動の性格上逃れられぬものかもしれないけど
それが約二歳の萌えちゃん本人にまで降りかかる規模になってくると
萌えちゃんが大きくなってそういうことが理解できる歳になって、
向こうのBBSで今現在起きてるようなことがあったっての知ったらきっと悲しむと思う
善意の陰から同時に出た悪意やいたずらこごろからかもしれないけど、
これ以上の騒ぎにならないうちに向こうの掲示板に書き込んでる人は
もっと萌えちゃん本人のことを考えてあげてほしい。
もえもえ広場でよく「ここは萌えちゃんの掲示板ですよ」って言う人を見かける
真の意味は萌えちゃんのためのそういう場所だと思われ。

┌─────────────┐
｜　　もえちゃんを救うため　　　　│
｜　皆様に協力をお願いします。　　　　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
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用法を作成していただいた寺尾さんご協力ありがとうございました。. じ
ゅんちゃんに関するお問合せ及びこのＨＰに関するお問合せ・ご意見 ...
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... ゆなちゃんを守る会」 アメリカで心臓移植手術を受けられました。.
「としき君を救う会」 アメリカで心臓移植手術を受けられました。. ...
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... ゆなちゃんを守る会」. 大阪市阿倍野区在住の羽山友菜ちゃん（１歳）
は、現在国立循環器病センターに「拡張型心筋症」で入院中です。ゆなち
ゃんは生後２ヶ月の時から入院し、治療をしてきましたが米国ロサンゼル
ス ...

　・収支明細書、医師の診断書をHP上で発表する予定はありますか。
→要望が多いので手術後に公開するそうなのれす(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
→気になる人は電話や、街頭の募金をしているところ、事務所に行ってみるのれす(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　・余った金は何処へ行くのか。寄付する先は？目的は。
→一部は萌たんの今後の治療費（3年間。それ以降余っていたら寄付）
→寄付先は心臓病などの患者のためにお金を貸したり支援する団体へ
　・家族が何らかの負担（財産を処分・借金・専門機関を通じて融資・助成・貸付け等）をしてから
　　募金に申し込んだのか？それとも最初から募金頼み？
→個人ではとても払えない額であり、心臓病は手術しても完治するわけでは
→ないので、（術後１０年での生存率も60％程度）一定以上のレベルの生活でないと生きて行けない
　・滞在費に治療費がプラスされている理由、滞在期間が不定期なのは分かるが、
　　費用が１５００万と高い。何人で滞在する予定なのですか。
→毎日アメリカの大都市のホテルに医療スタッフスタッフ、母が泊まる
→集中治療室（一日150〜200万）
　・HP上の掲示板に、家族の方の書き込みがないようですが？
→あの書きこみを見たら失神してあぼーんします

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012433367/763

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藤崎 萌ちゃんは、拡張型心筋症という難病のため、
心臓移植以外に救命できない状態です。
しかし、現在の日本では、小さな子どもたちが移植医療を
受けられる状況になく、萌ちゃんは海外で心臓移植を
受けるしか方法はありません。

どうかもえちゃんが１日も早く心臓移植を受けられるよう、
みなさまの温かいご支援をお願いいたします。

募金は母親個人宛ではなく、守る会が管理運用しますので万が一手術前にもえち
ゃんが亡くなった場合も手術後の決算余剰金と同じ扱いになるはずです。
こう言う募金には過去に心ないものによる詐欺や、事務局の担当者の使い込み、
持ち逃げ等があった事からも、寄せられた募金の管理は徹底されておりますの
で、どうか悲しい推測などはなさらないようにお願い致します。

ちなみに、決算後余剰金が有りました場合には、術後の拒絶反応等の医療行為に
備え、２年間はさえちゃんのためにＮＰＯ日本移植支援協会にプールされます。
使われることなく２年を過ぎた金額につきましては、その後正式に協会へ寄贈さ
れ、今後移植が必要になる方への助成、貸し付け、また協会の活動に充てられる
事になりますので、ご安心下さい。

『郵便局』
もえちゃんを救う会
00950-9-49106

『銀行』
☆　三井住友銀行北須磨支店　
もえちゃんを救う会 代表　益子　昌美
普通　4780933


『銀行』
☆　みなと銀行須磨ニュータウン支店
もえちゃんを救う会 代表　益子　昌美
普通　1561523


『信用金庫』
☆　尼崎信用金庫門戸支店
もえちゃんを救う会 代表　益子　昌美
普通　0372615

吉田一美さん(４３歳)は、「Ｃ型肝炎にともなう肝硬変」を患い、長年この病気と闘っ
てこられました。Ｃ型肝炎患者の中には、病気の進行が早く若くして肝硬変になられる方
がおられます。
　不幸にして吉田さんもその一人で、病状から見て肝臓移植治療以外に救う手立てがない
のが現状です。現在余命は残念ながら約３年と推定されており、この３年以内に肝臓移植
治療を行わなければ、吉田さんを救うことはできません。しかし、移植を受けるためには
多額の費用がかかります。
　移植費が比較的安いオーストラリアでも約２０００万円かかります。長年、困難な病気
との闘いを強いられてきた吉田さんご本人が個人でこれだけの費用を捻出するのは無理な
金額と言わざるを得ません。
<-------

吉田一美さんを助ける会
http://www.fortuneworld.jp/help/index.htm

Ｃ型肝炎 〜なぜ広がったか？〜
http://www.kanensosho.com/cgatakannenn.html

私自身もわずかばかりではありますが、2222円を寄付させていただきました。
お金ない人はせめてバナークリック募金を。
→　http://www.fortuneworld.jp/help/diary.htm

↓高知県でも難病の美少女が募金募集中。
http://www.chikyu-genkimura.com/ami.html
ﾓｳｶﾈﾅｲﾖ… (;´Д｀)

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は、現在国立循環器病センターに「拡張型心筋症」で入院中です。ゆなち
ゃんは生後２ヶ月の時から入院し、治療をしてきましたが米国ロサンゼル
ス ...

参照
さくら板スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1011946726/
イベント板スレhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011959303/

アンチの言い分
バイク板 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012399560/　祭り終了
ニュー速１http://choco.2ch.net/news/kako/1012/10123/1012396943.html
ニュー速２http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012433367/ DAT落ち
ニュー速３http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012434002/

心配になったから電話で聞いてみました。

今日１５時から代表者と協議して対応に当たるという事です。
同様の電話が殺到しているようで困っている様子でありました。

何らかのアクションがあればいいなと思っています。

日本移植支援協会

臓移植希望者をサポートするこの団体。上層部のA氏の子供のために
作られたが、不正に募金を集めているとしか思えない。てめえは、マイホームと愛車のベンツを手放さずに募金で
子供をアメリカに連れていきUCLAの病院へ入院させた。結局子供は死んだが双子のお兄ちゃん達の学校の父兄から
「Aさんのお宅はベンツに乗ってるのに」と突っ込まれると、奥様の実家である埼玉にベンツを一時的に隠すという念の入れよう。
その後、厚生労働省に働きかけNPOとして同団体を立ちあげるが、団体の所在地は
A氏が副社長をつとめる会社内。多数の善意による募金で億単位の金が集まったが、公には
手をつけられないので、自分が副社長を務める会社へ印刷の発注などをして、金を引いている。
先日もテレビ朝日で彼と家族の話がドラマになったが、この制作費もその手口で善意の募金から
彼と彼の上司の社長のポケットへ。
深刻な顔して募金活動して、心にもなく涙なんか流して、やってることは
ベンツで愛人と遊んで、マイホームへ帰り、翌日会社で今度はどうやって金を
引き出すかの相談。募金した方々が本当に可哀想。こんな団体は即刻解散すべき。
良識有る皆様により、多方面の掲示板への書き込みをお願いします。

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10019/1001909406.html

366 ：　 ：02/02/01 16:36 ID:+hY7/cHQ
私も目の病気で現在通院中です。
あと3年もすれば失明する可能性が高い、と医師に言われています。

急激な視力の低下で仕事も辞めなくてはなりませんでした。
手術自体はあるのですが、高額な手術代は現金一括かクレジットのみ。

私は母子家庭で、親戚はもう一人もいません。
母の借金があるためクレジットは作れず、かといって担保に出来るようなものも有りません。
唯一の頼みの綱、医療費の貸付けも保険料を滞納したことがある、という理由で叶いませんでした。

現在、生活費も底をつき、ただ時間の過ぎるのを待つ日々です。
私から見れば、命に関わる病気だとはいえ、このような方は非常にうらやましいですね。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012434002/366-376

日本移植支援協会
http://www.ishokushien.com/
東京都渋谷区恵比寿西1〜32〜14 DEAR恵比寿7F

エコマインドジャパン（イベント代行）
http://www.nique.co.jp/eco/top.html
東京都渋谷区恵比寿西1〜32〜14 Dear恵比寿7F

ニックBSサロンリバティ（エステサロン）
http://www.nique.co.jp/
東京都渋谷区恵比寿西1−32−14 Dear恵比寿2&3F


上の二つは同住所｡下の二つは同ドメイン｡
で、3つとも、完全に相互リンク｡
今頃寄付は、エステ会社のバブルのつけの穴埋めです｡

>>274
何度その話題が出たことか。（笑
根拠なく、そういう発言を繰り返すのは、完全に名誉毀損に
あたりますよ。民事の損害賠償請求の対象にもなります。

＞今頃寄付は、エステ会社のバブルのつけの穴埋めです｡

この部分ね。

日本移植支援協会 2001/11/17 17:56:42
>今までで、日本人だからといった理由によっ...
返事が遅くなりまして申し訳ございません。
ご質問の件ですが、日本人だからという理由で拒否されたことは
ございません。ただ、アメリカではカルフォル二ア州で
前年の移植者数の５％の枠を外国人とすると定めています。
現在、この枠の殆どを日本人が埋めています。
逆に日本人によって、他の国々の移植希望者が枠がないために
受け入れを拒否されています。このようなことは忌々しき事態で
あると考えています。やはり、一日も早く日本国内でも普通の医療
として移植医療を定着させ、今度は海外の人にも門扉を開くことが
必要であると考えています。

>>272
酷い団体だね

現在の募金状況
（2002.2.1.） 53,521,831円　　

もう一息♪

速報板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012434002/l50

管理者の書き込みがあったね。
とりあえずほっとした。

向こうだとログ流れちまうんで転載しとく

みなさま、ご支援ありがとうございます。
だいぶこの掲示板が落ち着いてきました。いろいろと書きたいこともありましたが、
逆に煽ってしまうことになるだろうと思い、辛抱しておりました。
2月になりましたので、事務局では、ホームページの内容をリニューアルしようかと
考えています。私たちの活動に疑問を感じ、それを書き込んでいる方がたくさんいる
（それが相当キツイ語調で、見ていて泣けてきます・・・）。そういった方々に少し
でも理解が得られるような内容にしたいと考えていますので、そうなるように現在検
討しております。「更新を待ちましょう」と書き込んでおられた方に、納得していた
だけるよう、努力します。

[872] 無題 - 投稿者：管理人あるふぁ 投稿日：2002/02/01(Fri) 22:32 　[近畿]
　
　みなさま、ご支援ありがとうございます。
だいぶこの掲示板が落ち着いてきました。いろいろと書きたいこともありましたが、逆に煽って
しまうことになるだろうと思い、辛抱しておりました。

　2月になりましたので、事務局では、ホームページの内容をリニューアルしようかと考えてい
ます。私たちの活動に疑問を感じ、それを書き込んでいる方がたくさんいる（それが相当キツイ
語調で、見ていて泣けてきます・・・）。そういった方々に少しでも理解が得られるような内容
にしたいと考えていますので、そうなるように現在検討しております。「更新を待ちましょう」
と書き込んでおられた方に、納得していただけるよう、努力します。

　収支報告を明らかにせよという書き込みも数多く見られました。もちろん報告はいたします。
私たちは1月11日に兵庫県庁記者クラブにて発表を行い、そのことがその日のニュースや翌日の
新聞などで報道されました。それからまだ1ヶ月もたっていませんし、支出はこれからどんどん
増えていきます。医療費としてこれだけかかった、渡航費にいくら支払ったという数字は、もえ
ちゃんの手術が無事終わり、帰国してから詳しくお知らせしたいと考えているのですが、それで
は納得していただけないのでしょうか？
　すでに書き込みは流れてしまいましたが、「医療従事者」を名乗る方が「8000万では足りませ
ん、1億5000万は用意するべきです」と書いておられました。そのとおりなのです。このホーム
ページの「なぜ8000万も必要なのか」の中にも書きましたが、いくらかかるかという点ははっき
りしません。「いのちのおくりもの」を提供してくださる方が現れるのはいつか、誰が予測でき
ますか？　移植後に拒絶反応がどの程度現れるか、わかりますか？　感染症にかからないという
保証はありますか？　藤崎さんも悩みに悩んだ末に、娘さんが渡航移植を受けるということを決
意しました。もちろん自分でもお金は出すけれども、それではどう考えても足りないから、募金
をお願いしているのです。そのあたりの事情、わかっていただけませんか・・・・。

　兵庫県内では街頭募金も行っています。見かけられたらぜひお声をかけてください。よろしく
お願いいたします。

　なお、日本では、もえちゃんのような小さな子どもは移植医療が受けられません。というのも、
臓器移植に関する法律に「15歳未満の人は臓器の提供を意思表示できない」旨の記述があるから
です。もしこの条件がなくなれば、莫大な手術費用のために募金をお願いするということもなく
なっていくはずです。私たちの記者発表のときには、自治体から国にその点を働きかけてほしい
という要望を兵庫県に提出しました。そんな活動もあわせて進めていますので、ご協力いただけ
れば幸いです。

禁句だけど、８０００万あればアフリカの子供たちを１万人は救えるよ。

”両親”にとってはアフリカの1万人よりわが子一人の
方が大事なんだよ。その動機は純粋。
アフリカに募金しないのに、萌ちゃんにだけ募金する奴の
動機は不純極まりないが、両親には何の咎もない。

それにその台詞は、高給取りの人間に向かって吐いた
方がふさわしい。

必要以上に高い経費がなければ１人分の募金で数人救えるね

使える臓器の数は決まっているから、
どんなに募金が集まろうと
総数で助かる人数は変わらないと思うけど。

その余分なお金で救える命はたくさんあるね
>>272のＡみたいなやつに余分に取られなければね

ニュー速で知り、色々HPまわってからここにきました。
このスレ読んで信用することができました。

>>288
ま、ここのスレは比較的冷静
だからな。

萌えは広告塔だからね

この運動をサヨクに利用されないことを願います。

米での心臓移植待つ萌ちゃんに支援広がる (神戸新聞 2002/01/25)

　心臓の筋肉が衰える拡張型心筋症のため、米国での移植手術を希望する西宮市在住の
藤崎萌ちゃん（２つ）を支援しようと、関西学院大学（同市上ケ原一番町）の教職員や
同窓会が中心となり、「もえちゃんを救う会」関学支部を設立した。西宮市なども活動
の後援を検討しており、支援の輪が広がりつつある。

　萌ちゃんは生後約四カ月で、心臓移植以外に治療法がないとされる拡張型心筋症と診断
された。すでにロサンゼルス小児病院への受け入れが決まり、両親は一日も早い渡米を目
指すが、手術費など計約八千万円が必要で今月、支援者らと募金活動を始めた。

　「救う会」関学支部は、山内一郎・関学大院長を代表に、教職員と同窓会代表ら八人が
発起人となり発足。教職員を中心に援助を募るほか、約十七万人に郵送する三月発行の同
窓会機関誌を通じて募金を呼び掛ける。

　一方で、学生にも、支援者らでつくる「救う会」（益子昌美代表）本体が行う街頭募金
への協力を働き掛ける。すでに、同大のボランティアサークルが、同会への協力を始めて
いるという。

　同大広報室は「イベントなどあらゆる機会に、協力を呼び掛けたい」と話す。

　また、西宮市が市として後援を検討。さらに同市の職員有志が二月初旬にも支援する会
を結成し、各公共団体にビラを置いてもらったり、自治会、婦人会へ協力要請する考えだ。

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/hanshin/020125jl4730.html

この記事、貼るの忘れてた。。

>>289
平均年齢高いだろーからね。。

>>254 文責：極稀にカキコする名無しさん
読んでて涙ぐんでしもたよ、、、イイカキコです。

萌ちゃん救おう　広がる支援 (朝日新聞　2002/02/02)

　重い心臓病で移植手術が必要な藤崎萌ちゃん（２）＝西宮市＝を救おうと
支援の輪が広がっている。手術費用などの募金を呼びかけている「もえちゃんを救う会」
には、活動開始から半月で目標の半額を超える４５００万円が集まり、ホームページには
激励のメールが数多く寄せられている。だが、いつ病状が急変するか分からず、会は
「一刻も早く手術を受けさせてあげたい」と、一層の支援を訴えている。

　救う会によると、萌ちゃんは生後半年で血液を循環させる心臓のポンプ機能
が低下する進行性の難病「拡張型心筋症」を発症した。５年後の生存率は約４０％とさ
れ、救うには心臓移植しか方法がないという。しかし、日本の臓器移植法では、１５歳
未満の脳死者からの移植は禁じられている。

　米国・ロサンゼルスの小児病院で手術を受けることになったが、手術費や渡航費、滞在
費などで８千万円が必要だ。そこで昨年末、両親の友人らが救う会を結成し、１月１１日
から、募金の呼びかけを始めた。

　父の俊幸さん（３２）は仕事を辞めて看病と活動に専念。母の裕子さん（４１）も福祉施
設で働きながら支援のお願いに回っている。支援の輪は、裕子さんの出身校・神戸女学院大
や、萌ちゃんの祖父の出身校・関西学院大に広がり、今月中旬には西宮市役所でも職員有志
の会が発足する。

　救う会には１月２９日現在で、目標の半額を超える約４５６０万円が寄せられた。お金以
外にも「私の家族も同じ病気で苦しんでいる。頑張って欲しい」「私も友人に支援を呼びか
けます」など、１日２０通前後の激励のメールがホームページに届くという。

　萌ちゃんは現在、国立循環器病センター（大阪府吹田市）に通院している。少しでも早く
、体調が良いうちに手術を受ける必要がある。裕子さんは「たくさんの支援をいただき、感
謝の気持ちでいっぱいです。あともう少しお力を貸してください」と話している

>>295
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=4247
リンクも貼りましょう。

また色々うるさい連中が増えて来たな。(w
疑わしいなら募金しなけりゃいいのに。

...

　○米で心臓移植の女児帰国へ
「拡張型心筋症のため昨年十一月渡米し、心臓移植手術を受けた１歳女児が、昨年十二
月の手術後順調に回復。五月には二歳の誕生日を迎える。臓器移植法に基づく厚生省の
ガイドラインでは、十五歳未満の子供からの心臓移植はできないため、両親は海外での
手術を希望し渡米。「守る会」には、これまで全国から約六千三百万円の募金が寄せら
れたが、手術費や滞在費などで計約一億二千万円かかっており、同会は今後も募金活動
を続けていくとしている。」
http://www.jcoa.gr.jp/content/seimei.html

今日、献血するために赤十字に行ってきた。
でも、条件が合わず、できなかった。
帰り道が寒かった。

そんな俺は、募金ぐらいしかできない。

俺、献血したことないな。
条件ってそんなにシビアなの？
俺も自信ない。。

>>1297
疑っているので当然募金などしません。
向こうのBBSでの荒らしは唾棄すべき行為ですが
2ちゃんで疑問を追求するのがそんなにいけないことでしょうか？

>>295
おいおい・・萌ちゃんの父親。仕事辞めるなよ。
看病なんて看護婦に任せて仕事終わったら帰ってこいよ。
どうせ看病っていっても
「大丈夫か？」とか言って飯食わせるだけだろ（＾∀＾）
８０００万あれば何年食えるだろうね。

あ。ここはそんなスレじゃなかったすみません　ｍ（＿　＿）ｍ
萌ちゃんのホムペから飛んできました。
（ニュー速のノリで書いてしまいました。申し訳無い）

「萌ちゃん」と直接関係のない話題、たとえば
・会計／背後団体がアヤシイ
・家族は家を売るべきだ
・そもそも助けるべきでない
などはこちらのスレッドで語るのはいかがでしょう。

海外臓器移植への募金を考えるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012615756/

…と、いうか、どこでもいいので、当事者のBBSだけは勘弁してやって下さい！
あのBBSがマスコミの目にとまれば、それこそ2chそのものが叩かれかねませんYo!

事務局「か、会長！凄い勢いで募金が・・・募金が！」
会長「えぇで、えぇで」
事務局「掲示板が荒らされてます！２ちゃんねるとかいうアングラサイトからです」
会長「ほっといたらえぇ。こっちは天下御免のＮＰＯや！」
事務局「・・・あのー・・・」
会長「今度は何や？」
事務局「予想以上に募金が集まって・・・」
会長「増額したらえぇ」
事務局「は？」
会長「わしが２ちゃんとかいうとこ書き込んどったさかい」
事務局「・・・」
会長「現地に行ってみんと、総額でいくらかかるのか分からん、ちゅーにな」
事務局「し、しかし・・・8千万って・・・」
会長「荒らされた分の慰謝料や！1億5千万にしときーな。なーに、脛に傷持っ
とる奴らやさかい懺悔や思うて払ろうてくれるわ。ヒッヒッヒッ！」

会長「あとな」
事務局「は？あと、何か？」
会長「ジサックジエーンや」
事務局「は？」
会長「ボケ！掲示板荒らされたままや、カッコつかんやろ！？」
事務局「はぁ・・・」
会長「わし、最近２ちゃん“な”らーなんや！ジサックジエーンってな、掲
示板の常套手段なんや」
事務局「・・・はぁ・・・」
会長「萌えちゃん、モッェ〜ってな、お前が書き込みするんや。応援スッレ
で埋めつくすんや。そうすりゃ馬鹿な偽善者が募金してウッシャッシャや」
事務局「で・・・で・・・も・・・」
会長「慈善事業はやめられんの〜世界は一家、人類はみな幸せ、わしが最高に
幸せやん！」

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012434002/735-737

あまりにも秀逸なので保存コピペ。(w

>>305
議論板の方は、話題があまりにも一般人から懸け離れてて
どう議論したらいいかわかんない感じですね。治療費など
基礎的なデータすら、よくわかってませんし・・。名パネ
リストの登場を期待したいところです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012399560/602
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012399560/620

-----------

私信の公開。
著作権法違反に相当しますね。

>>306
神ですか？
自作自演を見事に予言してる！
内部関係者のリーク？

昨日、コープでビラをもらって、この募金活動をはじめて知りました。
サイトのURLが書いてあったので訪れ、ひと通り目を通しました。
BBSにはこのスレのURLも出ていたので、ここを訪れて、ひと通り目を通しました。

【結論】募金しません。
そういう趣旨の書き込みも少ないながら書き込まれていますが、ほぼ同意見です。
かわいそうだ、大変だ、元気になってもらいたい、と思わないわけではありません。
どうもこの手の募金には、いつも小さな違和感（疑問？）を感じてしまうのです。
うまく言葉では言い表せませんが、同時に考えるべきいろいろな問題が、
いつも二の次（あるいは置き去り）にされているように思えてなりません。

考えていたら募金は出来ない、というのも正解の一つだと思います。
でも私は、考えなかったら募金は出来ない、という答えを出しました。
私には、アフガンやネパールなどの子供の方が気になります。
そういう奴がいてもいい、と思います。

>>301
そんなに厳しくない。ﾑﾁｬｸﾁｬ痩せてるとか高血圧とか低血圧とかでなければ普通はOK
あ、あとここ一年以内（だったかな）に不特定の異性と性的関係を持った場合はダメ（ｗ

イギリスに滞在した人は駄目、フランスに滞在した人は駄目、
過去に輸血をしたことのある人は駄目、
その他、色々細々と条件があった。折れは上記三つにあてはまった。
条件シカトして献血できるが、それをやっちゃうと、なぁ・・・。

管理人氏の見解

みなさま、ご支援ありがとうございます。だいぶこの掲示板が落ち着いてきました。前に私が書いたアナウンスが既に流れ去っているので、もう一度。
1月11日の活動開始から1ヶ月、たくさんの方から励ましのメールや書き込みを頂きました。しかし悲しいことに、病気の子どもをもつ親の心境や、誹謗・中傷を受けた側も気持ちを考えることのできない方が、思いつく限りの悪口雑言を並べてくださいました。
活動開始から1ヶ月を機に、事務局ではホームページ内容の見直しを検討中です。この掲示板に載りました要望・意見ができるだけ反映されるよう努力していますので、よろしくお願いいたします。
私あるふぁも、HPづくりは自己流ですので、至らない点はたくさんあると思います。そのあたりはどんどん指摘してくだされば幸いです。しかし、この掲示板については、もえちゃんと家族が笑顔で読めるものであってほしい、そう願っています。
自分自身が、あるいは自分の子どもが「移植しかない」と宣告されたらどう思うか。必死の思いで活動しているのを中傷されたらどんな気持ちになるか。そのあたりを察していただきたいと思います。
自分の子どもが元気でいる、これは親として当然の喜びではありませんか。
だから私たちは、もえちゃんの手術が成功して、笑顔で帰国してくることだけを信じて、今後も活動を続けていきます。
ご支援のほどよろしくお願いいたします。

現在の募金状況
（2002.2.4.） 59,098,973円　　

勢いが落ちてきた・・・？

街頭募金も含めて3日で600万はそれなりに凄い額
だと思うが･･･金融機関の休みも挟んでるし。

エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/04(Mon) 19:56
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/04(Mon) 20:26
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/04(Mon) 23:22
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/04(Mon) 23:29
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/04(Mon) 23:39

今度は診断書アップしろとか要求してるよ…ｱﾌｫか？

>>317
いや・・・多分後の無い引き篭りだからほっとくのが一番。

>>エルコンドルパサー
こいつ暇を持てましたキチガイか？

>>319
暇を持てました
暇を持てました
暇を持てました
暇を持てました
暇を持てました
暇を持てました
暇を持てました
暇を持てました

>>319
あの粘着さは、何なんだろうね。
本気なのかネタなのか、わからん。

>>320
楽しいね。

>>322
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

暇を持てました

　エルコンドルパサー、歳いくつか知らないが、
何歳だろうがどんな奴だろうが、人の痛みのわからないガキと一緒だよあれじゃ。
たとえどんな正当制を帯びているかのような発言してても
やってることはモラルも常識も無いネットユーザーとして最低の行為だろうね。

>>320と323
が同一人物だとすると、
この粘着ぶりからして、こいつかもしれん。
別人でもどうでもいいけど。
エルコンドルパサーはネット内だけで強がる人間だな。
正面向いて人の顔見られないんじゃないか。
他人と眼を合わせられなさそう。
>>324
>人の痛みのわからないガキと一緒だよあれじゃ。
それ以下。
何にせよ2ちゃんから向こうへ寄生したんだろうね。
時間つぶしの寄生虫。

今日、振込みに行くつもりです。（三千円やけど）
どうせ、ワイ一生独身なんで萌ちゃんを自分の子供と思って
成長を楽しみにしときますわ。
がんばりや！萌ちゃん！

偽善者どもがっ・・・・！

本当に救いたいと思ってるのなら・・・・ピシピシ送るべしっ・・・！

あまった金は横領されるに２万ペリカ。

エルコンドルパサーの気持ちは、わからんでもないな。自分は競馬好きなんで
「この名前に悪者はいない」と思いたい（勝手な希望）という面も大きいが。

主催者側はボランティアのプロじゃなさそうだ（いかにも手作りっぽい）し、
専任のボランティアでもなさそうだから、迅速に対応できないのも理解できる。
それだけに、逆に対応のまずさが目立つんだよね。
苦情・問い合わせ処理ができていない、というか。それが素人っぽいんだけど。
会社の仕事でも、苦情処理が結構大変で、しかも信用問題に関わってくるから、
絶対手を抜けない部分なんだよね。当然、調査・文章化に時間もかかるし。

そういう発想が全く抜け落ちていたのか。それとも、募金に非協力的な意見の人達には
「関心を持っていただかなくて結構です」の姿勢を取りつつ、好意的な人達だけと
コミュニケーションを取りながら目標達成できる、と読んで「見切り発車」したのか。

営利目的・非営利目的に関わらず、社会の協力を仰ごうとする組織には、
苦情処理のテクニックは不可欠な気がする。

エルコンドルパサーは、そういう部分を言いたいんじゃないかな。文章が下手なのと、
そのため相手に意思が伝わらないことで、粘着質になっている、と。

>>329
単なるテンパってるヒキコモリ、に1000モナー。
あの粘着は異常。

でもきっと、自分の中だけでは凄く正当性のある事してる
つもりなんだろうなあ。バカだから。

>>330
そうか。やっぱり異常か…
かばうつもりはないけど、以前自分も他の掲示板で、似たような問題が出た時、
上のようなことを言いたかったのだが書き方がまずかったために人非人扱いされ、
何とか理解してもらおうと苦心して何度も説明を書いたら逆に粘着質扱いされて、
悔しい思いをしたことがあってね…そのときの事を思い出してしまったのだよ。

>>327
自分の出せる範囲で募金してはいけないってことなの？
募金する人はすべて自分の生活を犠牲にしてでも救えって理論なのでしょうか？

>>332
一般的なリーマンなら、生活を犠牲にしなくても月１０万は払えるはず。

たった数千円払ってるだけじゃ自己満足の偽善者と言われても仕方ないんじゃない。

全く寄付しないか、１０万払うかのどちらかにしろってこと。

>>333
ふーん。

>>>333
くだらない空論だね。

俺も
「ふーん。」

>333
朝日社員

>>333
協会＝募金を仲介するだけで楽々メシが食えてｳﾏｰ＝偽善
萌親＝人の金で娘の命が助かってｳﾏｰ＝偽善
募金者＝ちょっと募金して社会奉仕した気になってｳﾏｰ＝偽善

結局誰も損をしてないんだから偽善だっていいだろ！！

>>337
いいや、たかだか数千円募金していい気になってサヨク運動をする馬鹿がおり、それが国益を損なっている

という損害がある。

本気で人を救いたいのならマザーテレサになれってこと。
中途半端なことばっかしてるサヨクどもが気に食わん。

募金するということは、余裕な金があるということで、
その余裕な金は本来娯楽などに使われていたはずである。
募金されることにより、販売機会を逃した業者多数。
その影響によりリストラされて自殺する人間が出てくる。
８０００万円ったら人が何人死んでもおかしくない。
それか、経済的理由で自殺しようとしている人間８人に１０００万円ずつ配れば何人か助かるでしょう。

つまり、今回の募金運動は人の命を救うどころか死人を増やしている。

>>339
くだらねー。（ｗ

娯楽産業従事者はいったい何人いると思ってるんだ？
そもそも人が稼ぎ出す富は一定ではない。GDPの増加
みりゃわかるだろーに。

>>338
サヨク＝国益を損なうですか。(w
レッテル貼りにしか見えないな。

　　　　これマジ……!?　とりあえず読んどけ……
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）
　　　　　　∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　|
　∧＿∧（´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　| .（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.puchiwara.com/hacking/

風が吹かなきゃ桶屋が死ぬってか（藁

あ、すんません。
このスレに誘導するんでしたら、ここでは罵倒とか茶々レスは控えるべきですね。
以後気を付けます。

うちもちょっと興奮気味でした。(^^;
スマソ。

真面目な疑問なら歓迎します。

向うのBBS見た。頭の悪いヒッキーの煽り、疑問の名を借りた単なるイチャモン、
挙句の果てには萌ちゃんそっちのけで討論してる奴もいる。
あのログを見るのは管理人・事務局の人だけじゃないんだぞ。
萌ちゃんのご両親・それに回復して成長した数年後の
萌ちゃん自身も必ず見るはずだ。その時萌ちゃんはどう思うんだろうか？
どんなに頭悪くてもその位は解ってるだろ？
あそこはいつもお前らが好き勝手やってるこことは違うんだ。
詐欺だの何だの難癖つけてる奴。
ここでやるのは一向に構わん。
わざわざ向うまで行ってやる必要はないだろ。
ウチの娘もチト厄介な病気を患っているので思わず熱くなってカキコしてしまいました。
移植手術を受けても結局助からなかった子もいるんです。　

日本とアメリカと、２カ国の人工心臓をつけて力一杯、生きるためにがんばった亮君のホームページ
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/tomo/ryou.htm
もう少し当事者の気持ちを汲んであげて下さい。

[1266] 申し訳ありませんでした。 - 投稿者：エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/05(Tue) 23:23 　[関東]
私の言うことは世間では誰にも相手にしてもらえません。
だから、こういった掲示板や２ちゃんねるで、
自論を展開し、皆様に注目してもらおうとしてしまいました。
ここでも、私は受け入れられないようですね。

２ちゃんねるに帰り、名無しさんに戻ります。
私のようなものが固定ハンドルで書き込むのは
身の程知らずだということがわかりました。

申し訳ありませんでした。
私が二度とこの掲示板に来ることは無いでしょう。

吉田一美さんを助ける会　収支報告
http://www.fortuneworld.jp/help/shushi.html

振込み770万円に対して、街頭募金130万円。
街頭募金は単価が安いから、あんまり集まらないのかもしれないな。

1月25日〜2月1日は、いつもの４倍の90万円が振り込まれてる。
２ちゃんねる効果が少しはあったのかも知れない。

吉田一美さんは山口県岩国市生まれで立命館大の法学部を卒業。
OB&関係者は少しでも協力してあげてくだされ。

>>347

みんな無視してるようで募金してたんだ・・・・。

>>339
弱肉強食だから仕方ない。

>>349
病人は皆氏ねと言いたいの？

[1289] 無題 - 投稿者：ROM 投稿日：2002/02/06(Wed) 14:04 　[関東]
募金をしようと思っていましたが、メールを送ったところ代表の益子さんから返事が
来ると思ったら、「管理人あるふぁ」なる方から連絡が来ました。（書き込みの削除
依頼だったからなのか・・）何か間違っている気がしました。（この掲示板を10日間
ROMして、募金を止めようと思いました）

ただ、もえちゃんは早く元気になって欲しいです。元気になったら、写真をアップして
ください。（募金をされた方々の為にも）

[1290] 募金を止めようと思います - 投稿者：RON2 投稿日：2002/02/06(Wed) 19:23 　[九州]
1289さんに同意します。
経過報告もせず、ただ募金額を更新するだけで、
サイトの管理も更新もずさんであり、不信感をおぼえました。

以前、[藤崎]名義で、
事務局と、イベント会社、エステ会社との関連に関して、
近日中に説明したいとの書き込みがありましたが、
その後は何の説明もないようですね。

近親者に白血病患者を持つワタシは、
もえちゃんにはガンバって欲しいです。
しかし、今回の募金は止めさせていただきます。

[1293] 管理人として - 投稿者：管理人あるふぁ 投稿日：2002/02/06(Wed) 20:30 　[近畿]

1289・ROM様
「何か間違っている」という意味がわかりかねます。
確か、「メールアドレスを削除してほしい」というお願いはいただいたと思います。しかし
「メールアドレスだけを」削除することができない、ということで、HPの管理人としてご返事
をいたしました。それがどうしてこうなるのか、理解に苦しみます。

1290・RON2様
HP管理についてはド素人のあるふぁがやっているので、至らない点はあると思います。どんど
ん指摘していただきたい、と以前も書き込みをいたしました。また、まもなくこのHPの内容
見直しをする予定です。できるかぎり詳しい報告を載せたいのですが、最終的にどれだけかか
ったかとかいう話は、もえちゃんの手術が成功して帰国するまでわかりません。帰国後に詳細
な報告をしますとアナウンスしております。

以上のことをご理解いただきたいと思います。

なお、ご指摘の「藤崎」名義の書き込みは、勝手に名前を使って赤の他人が書き込んだもので
あります。「もえちゃんを救う会」は、「移植者支援協会」から助成をいただきました。「移
植者支援協会」の東京の本部は雑居ビルにあり、同じビルにエステ店やイベント会社が入居し
ているだけと聞いています。（管理人はそれ以上のことを知りません）

応援していただいている方、特に誹謗・中傷の嵐の中でご支援のメッセージを書き込んでくだ
さった方には、ほんとうに感謝しております。砂漠の中でオアシスにたどり着いたような気持
ちになったといえるでしょう。ただ、あまりに多い批判の書き込みに対して、キーボードをた
たく気にはなれませんでした。藤崎家では、この掲示板をみて毎日泣いていると聞きました。
でもご支援に感謝したいという涙より、なぜこんなに言われなければならないのかという悔し
涙の方が多かったはずです。一旦踏みにじられた心が元のようになるには、長い時間がかかり
ます。私たち事務局、そして家族の心境はどうか、ちょっと考えていただければと思います。

長々と書きましたが、お気づきの点があれば教えていただきたいと思っていますので、よろし
くお願いします。

人のいい管理人さんがきちんと応対すると、
テンパってるヒキコモリがどんどん増長して書き込み始めるから
やめたほうがいいのに。またﾊﾞｶｺﾝ湧いてるし

あと向こうでﾊﾞｶｺﾝの相手してる奴、みっともないよー。
管理人さんもさすがに放置してるみたいだからほっとこう。

>>355
そう？　キリがないから反応してみたんだけど。

ゆめママみたいに、アンチの煽りに「一理ある」とか
言い出す人もいたんで。

今エルと討論してる　2ch@マスコミ板 さん

エルは放置で。

む・・でも書いちゃったし、白黒ハッキリ付けたい・・。(^^;

お。そか。
きっとエルってここも満足に読んでないんだろうね。
大阪人だったっけ？

ってか、エルコン、もう寝ろよ

>>360
エルの素性は良く知らないです。
まあ、私ももともと100%信用できる、無駄遣いがまったくない
と主張するつもりはありませんので、落としどころを探りながら
会話してみたいと思っております。

一応こっちに誘導してみない？
それで無理ならお任せするけど、向こうでやるなら
なるべく手短に、絶対に罵り合いにならないようにお願い。
これ以上荒れるのは忍びないよ。

結局２ちゃんの闇の部分ばかり目立っちゃったね。
いつものことだけど。

前に誰かがIPからOCNの大阪北アクセスポイントとか言ってた記憶が…。

がんがれ2ch@マスコミ板さん。
しかしエルって何してる人なんだろね？
やっぱひきー？

そうですね。罵り合いはできるだけ避けたいと思います。

誘導いいかも。

いつかあのBBSが応援のメッセージで埋まるところ見たいよ。

4時には寝たいんですが・・間に合うかな・・。

>>366
迷うところですが、むこうではっきりさせた方が
管理人さんも参考になるかと思って。こっちだと
管理人さんが見てるか見てないかわかんないし。

管理人さんは守る立場だから、譲れないところがある。
だから、おいらのように守るべきものを持たない人間
が思考遊戯するのは参考になると思うんです。

根本的に正と負があるし、
必ず「真実」が１つとは限らないわけで・・・
人間が存在する限り議論は無くならないでしょう。
要は個人の問題じゃないかな。
所詮、人間ってちっぽけな存在でしょ？
生きていく為には必ず他人の手を借りなくては無理なんだから！

あっ、意味不明になっちゃった・・・

やりたい奴はやればいいし、
やりたくない奴はやらないでいい！

金額だのアフガンだのと言っても、
それぞれの環境の違いもあるから
まともな議論には至らない気がする

>>369-370
たぶん、エルコンさんが主張したいのは詐欺か詐欺じゃないか
という部分で、アフガンと萌ちゃん、どっちに金を出したらい
いかってのは論点になってないと思うです。

しかし返事ないなぁ。

>>368
うん。したいことしたらいいと思う。
すごく、いい意味でね。強さもってね。

ただ、思うのはエルがきっと2ちゃんねらだってことなの。
煽りを煽りで加熱させちゃうのはどうかと。
２ちゃんのなかでは、煽りを放置することが最善かと。
ある意味、あそこのBBSも2ちゃん化してるし。

管理人さんは、２ちゃんねるってこんなとこなんだ…って、
正直戸惑ってると思います。
エルのようなヤツもいるし、2ch@マスコミ板さんみたいな人もいるし。
実社会では到底知合わない人達が本音をかいてるわけだから。

ネットのどこかで知った萌ちゃんを、
ネットの知らない誰かから守るのはすごいと思う。
正直、難しい。

けど何もせずに居られないんだよね。

守るべきものがないおいらも何とかしたいのだけど、
正直募金と応援カキコくらいしかできません。

あぁ、何が言いたいのかわからなくなってきた。
やっぱり萌ちゃんを助けたいんです。

長文すみません。

また無視か・・。
エルコンさんには、いつも無視されてる気がする。(^^;

エルは昼間から粘着だから寝ちゃったんだよきっと。ｗ

>>371
エルコンさんのは意図がはっきりしないもので・・・

募金の件が１００％明らかになったところで、
「フ〜ン・・・」で終わるんだと思います。
だから、事務局もまともに相手にしないんでは？？？

「よしわかった、協力しよう」って事なら
事務局も積極的に答えてくれると思うんですけどね。

age

　私は職場（学校、校長と教頭）の暴力告発のＨＰを作ってます。
　すると、「職員一同」と書いて署名捺印入りの「ＨＰを消して、謝罪せよ。」という連判状が配達証明で送られてきました。送られてきたのはかなり前なんだけど、「だれが消すもんか。」とほっておきました。
　このほど、その連判状をアップしました。おのおののサインとハンコガありありと載ってます。

http://homepage2.nifty.com/Knagawa-Usen/rennpan.html　

　マスコミにも連判状アップを連絡した。さて、私のＨＰはどうなるでしょうか？
　翌日出勤するのが怖かった。
　アップした翌日出勤すると。校長と事務長が「実名でとる、誹謗中傷だ。
　教委に報告する。みなさんに報告する。」と言い出した。実名書いたのは、校長らだし、
　誹謗じゃない。皆さんに報告する。というのはなんだかわからん。
　校長と事務長は挑戦してきたが、教頭とか、その他はこなかった。様子伺ってるって感じかな。

　さぁ、今日も出勤すると何かが起こりそう。

↑　間違えて、書き込みました。
失礼しました。

現在の募金状況
（2002.2.6.） 62,072,576円　　

あと1800万円。ここからが正念場だな。

[1346] 管理者じゃなくて本人を - 投稿者：エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/07(Thu) 19:46 　[関東]
それはそうと藤崎家の父母の書きこみが無いな。
ＰＣが使える状況にあるのなら
本人が書きこんで欲しい。

はあ・・・・・エルコはバカの代名詞ってことでいいっすか？
疲れるやつ。

>>380
ｷﾀ――!ｴﾙｺｷﾀ――――――!（藁

ニュー速、バイク板スレ消滅。
これで祭りは終息か

と、思ったらニュー速７へ移転しただけの模様

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !! 　真性だ!!

[1402] 無題 - 投稿者：内緒 投稿日：2002/02/09(Sat) 07:41 　[近畿]
何事も当事者でないとわからない事が多いのに、
自分の憶測等で語ってる方がいるみたいですね。
家族や支援者の実態は大変ですよ！

それに、福祉などに関しては行政に問題があると思います。
政党助成金のような納得しにくい金に対して
国民が税金を払っていたりするんですから！
それを移植が必要な人、介護が必要な人などに
利用していないんですからね。

そういうことに対しては批判しないのでしょうか？
国家や政治に対しては弱腰で、
みなさんの善意に頼らなくてはいけないような人には
どんどんと意見や質問を投げかける。

まあ、このような運動は「性善説」で成り立ってるわけで、
「性悪説」の考えの人だと納得はしにくいと思うけど。

私は、「もえちゃん」が助かって欲しいから
応援する、という事だけだよ。
震災のボランティアもしたし障害者施設にも行ったけど、
そのときに「応援したい」と感じただけ！
最初に書いたけど、大変さがわかるから
あまり深入りする勇気はありませんが・・・

>>385
レッテル貼り、カッコワルイ。

萌ちゃん本人には頑張って欲しいけど
お礼も言えない両親や事務局に支えられてるのはかわいそう
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3303/6_23_21.html
http://kaba.2ch.net/news/kako/995/995927975.html
http://kaba.2ch.net/news/kako/998/998441105.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3303/8_24_14.html
ここで成長するにしても逃げたカップルと同種の人間に
囲まれて育つことになるんだから

エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/09(Sat) 15:17
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/09(Sat) 15:19
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/09(Sat) 21:24
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/09(Sat) 21:53
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/09(Sat) 22:02
エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/09(Sat) 22:03

>>387
事務局はお礼言ってるじゃん。
今は掲示板荒れてるから、例えばエルコンのような人間にまで
わざわざ返答すべきなのかは難しい判断だと思うよ。

実際に費用がいくらかかるか、本当に8000万円で足りるのかも
明確でない段階で、数万〜数十万程度の救う会の運営費を公開
することが救う会の信頼性を大きく向上させるとは思えないん
だよな。

[1453] 無題 - 投稿者：管理人あるふぁ 投稿日：2002/02/09(Sat) 22:43 　[近畿]
　
管理人でございます。
募金にご協力くださった方、ありがとうございます。
この掲示板を通じて意見やアドバイスを下さった方、感謝しております。

先日からアナウンスしておりますが、募金活動開始1ヶ月を機にホームページの内容
を見直すことにしています。それにともない、数多くの方から指摘のあったこの掲示
板の「パスワード」の関係で、一旦現在の掲示板の使用をやめ、新しい掲示板をレン
タルしようと思っています。したがって、これまでのレスはすべて読めなくなるので
ご了承ください。（パスワードを暴いた人は勝手に見てください)

いろいろな意見や提案をいただいたので、事務局で相談してできる限りの情報をアッ
プするつもりです。このような募金活動のHPで、ここまで開示したことはないはずだ、
というくらいになると思います。

今後ともご支援、ご指導を宜しくお願いします。

現在の募金状況
（2002.2.9.） 64,281,105円　　

3日で200万円かぁ。

このペースを維持できれば、あと24日で目標募金額8000万円を
達成することになるな。維持できるかな？

エルコンドルパカー　ウザイ
逝って良し

エルコそろそろ煽って唇ﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせてやっていい？

>>394
最近エルコ支持派がでてきたから、荒れそうな予感。(w

>>394
まさか…君の煽りって、あのサドラーズギャル？
だとしたら外してるよ

つーか、もえに募金したって背後のやつらを儲けさせるだけだろ
そおまえら、背後団体の職員か？

>>397
背後というと、アメリカの病院とか？

自然の法則に従って、こういうのはさっさと死んでしまってかまわないんだよ。

サヨクってすぐ自然を否定したがるんだよな。
男女ビョードーとかさ。

>>398
バックがあるのか無いのか知らんが向こうで滞在する何割かは利益の
可能性はあるね

>>396
ﾁｶﾞｳﾖｰ煽るならぁゃιぃ仕込みのもっと凶悪なのやるよ。

萌ちゃんとバック。ｽﾞｺｽﾞｺｽﾞｺ

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／
　　　　　　　　　　-----￣丶/　　　　　lヽ　　　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　^ヽ..　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌ　　　ヽ　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .ｌ　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　ｌ　　　　 ヽ　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／

[1479] お詫び - 投稿者：サドラーズギャル 投稿日：2002/02/10(Sun) 22:17 　[外国] 　
エルコンドルパサーの母サドラーズギャルでございます。
息子のエルコンドルパサーが大変失礼な
書き込みをしてしまいまして、申し訳ございません。
お電話を差し上げたのですが生憎留守番電話でしたので、
まずはここへの書き込みでお詫びしたく
書いております。エルコンドルパサーは
来年大学受験を控えておりまして受験勉強をして
おりまして、少し疲れており、大変失礼な書き込みをして
しまって申し訳がないといっております。
私は日中は働きに出ており、父親も単身赴任で上京して
おりますので、受験勉強のストレスなどで一人っ子の
エルコンドルパサーが気晴らしに
書き込みしてしまったのではないかと思います。
家では大変いい子でほとんど手がかからないのですが
今の高校に転校してきてからは友達があまりおらず、
ずっと家でパソコンをやって過ごしております。
中でも益子様のやっておられるサイトの大ファンと
いうことで、少し羽目が外れてしまったのだと思います。
それと、最近はあまりお小遣いもあげることができない
ので、お恥ずかしながらアルバイトをすればと
エルコンドルパサーに言ったのです。
でも、近所のガソリンスタンドで働き始めて
数日後にお客さんの車に轢かれそうになったことで
すぐに辞めてしまいました。
そういうことで、大変失礼な書き込みをしまいまして
申し訳がないと思っております。
どうかご勘弁くださいませ。

[1527] >>[1516]エルコンドルパサー氏の要求に関して - 投稿者：匿名希望（H市某事務所勤務） 投稿日：2002/02/11(Mon) 15:17 　[近畿]
>>1516
法的に言えば、募金提供者に対してあなたのおっしゃる情報の公開義務はありません。
人道的に公開を求められていらっしゃる場合、その対象となる募金活動が強制力を持たない以上、あなたには“募金をしない”権利がありますので、その権利を行使していただくだけで事足ります。
仮に“すでに募金された”場合でも、募金活動の母体がその目的、所在、連絡先、代表者を明示しておりますので、法的になんら落ち度が無く、あなたが求める権利を有する情報は前述の各項目程度で、これも権利を満たされている事になります。
逆に言えばこれ以上の情報公開を迫るには、弁護士を裁てた法的要求が必要になります。また、最悪の場合募金活動の妨害とみなされた判例もあります。（多少ケースは異なりますが）こちらの事務局は温厚でいらっしゃると感謝すべきかも知れません。
取りあえず、質議事項は封書かメールに止め、掲示板ではお止めになられた方が無難かと、老婆心ながら御忠告差し上げます。

また荒れてきましたな・・

せっかくだから、公平にコピペしておこうか。

[1559] 無題 - 投稿者：エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/11(Mon) 19:40 　[関東]

(1)募金が余った時そっくりそのまま寄付（募金）するということになる場合
その時，誰がどういう基準でどうのうなプロセスで寄付する対象を決めるのか？
決定に至った過程・説明はどうのように私達になされるのか？

(2)また，具体的な収支報告はこのＨＰでどのようになされるのか？
（普通なら今月は募金による収入がいくら，支出は事務所の家賃がいくら，
電話代がいくら，ボールペン等の事務経費がいくら，チラシ代がいくら
合計で募金総額がいくらになりましたという収支報告が毎月あるべき）

(3)藤崎家の出資金額の発表
(4)診断書　　経費その他の明細、領収書等のＵＰ（これは後でも良い）
(5)リンク先の関係団体との関係　責任者益子氏との関係

エルコンの言い分は感情に流されない正論。
それを｢かわいそう｣とかの感傷で押しやろうとしているから、事務局が
怪しまれる。これ当然。
エルコンが要求していることなんて、ＨＰ立ち上げ時から公開しなけれ
ばいけない事柄ばかり。

だいいち協会の疑問はどこに消してしまったのかな。

>>407
こういう募金サイトも色々あるけど、
(1)〜(5)の１つでも満たしたサイトって１つも
無いんじゃないか？　満たしてるサイトみつけた
人は教えてちゃぶだい。

これらは信頼を得るための十分条件ではあっても、
必要条件ではないと思ふ。

>>408
日本臓器移植支援協会の疑惑の立証責任は怪しいと思う人にあります
ので、気になる人が独自に追求したら良いでしょう。また、基本的に
資金管理は「救う会」が行っているのであって、協会は関係ないのでは
ありませんか？

ＨＰ更新上げ

むむ・・横でフレーム区切ると、うちの小さい画面では見づらい・・。
これからはどんどん削除していくのかな？
その方がいいかもね。

何でメールじゃなきゃダメ？フツーならすぐ答えられないか？ ..　




もしくは解答をＨＰにアップするのが当然では？

[1559] 無題 - 投稿者：エルコンドルパサー 投稿日：2002/02/11(Mon) 19:40 　[関東]

(1)募金が余った時そっくりそのまま寄付（募金）するということになる場合
その時，誰がどういう基準でどうのうなプロセスで寄付する対象を決めるのか？
決定に至った過程・説明はどうのように私達になされるのか？

(2)また，具体的な収支報告はこのＨＰでどのようになされるのか？
（普通なら今月は募金による収入がいくら，支出は事務所の家賃がいくら，
電話代がいくら，ボールペン等の事務経費がいくら，チラシ代がいくら
合計で募金総額がいくらになりましたという収支報告が毎月あるべき）

(3)藤崎家の出資金額の発表
(4)診断書　　経費その他の明細、領収書等のＵＰ（これは後でも良い）
(5)リンク先の関係団体との関係　責任者益子氏との関係



..204.185.0.246..2002/02/11(月) 23:28 No.7


エルコン登場

>>408
バカか？異常者だろあれは。
あれだけのしつこさで迷惑を掛けておいて
絶対に自分が正しいと思ってるんだから。

>>413
俺もそう思った。エルコ本人が串刺して来てる。

IP表示があると、分かりやすくて良いですな。（笑

　NEWS JAPANで今度Ｃ型肝炎特集やるらしいけど、これも輸血で広まった
病気なんだよね。本人には何の責任もない。

　本人に病の責任がない場合、輸血で感染したHIV，C型肝炎や萌ちゃんの
病気などの場合は医療費を国家負担にできないのかねぇ。萌ちゃんの場合
は国内で禁止されている医療に国家が金を出すわけにはいかないか。
　しかしC型肝炎なんかは国内に200万人も患者いるんだよなぁ。彼らに
医療費援助をしてもモラルハザードは起こらないと思うのだが。ま、私企
業の保険を充実させるのも、一つの方策なんだけど。

204.185.0.246
が一人でがむばってます。(w

あーあ。主催者側への疑問や批判が少しずつ勢いを持ち始めて面白かったのに。
ＨＰの形式が変わって、急に様子が一変してしまった。
でも、写真が増えただけで、あんまり情報量は変わってないな。
相変わらず「こんなにかわいそうなんです」の主観的な感情論ばっかりで、
進歩したとは判断し難い。
主催者側が自分達の活動に、そんなに酔っててどうする。
本来は主催者側こそ、覚めた目で客観的に行動しなきゃならんだろうに。
管理者は、主催者側への疑問や批判を封じたかっただけなんだろう。
そんな問題回避の仕方をする組織なんて、先が知れてるな。
まあ主催者側は、言葉では書いてないけれど、
都合のいいことしか乗せない姿勢を態度で示したわけだから、
萌ちゃんを取り巻く環境が閉塞社会に向かうよう進展していく選択をしたわけだ。
これからどうなるか…しばらくウォッチングだな。

>>419
自分勝手な正義に酔ってたのはエルコの方だろうに…。
あの掲示板はそういう話をするための場所じゃない、という
ただそれだけの問題。
言い分に一理あれば、どんな手段でも許されるのか？

>>420
>言い分に一理あれば、どんな手段でも許されるのか？

なんかその台詞、そのまま”募金マンセー”派な皆さんにお返ししたいですな。
遠くから客観的に眺めていると、むしろエルコンドルパサー氏攻撃派の方が、
言葉使いが乱暴だったり、氏を誹謗中傷しているように見えましたが、何か？

エルコンドルパサー氏は、自分の目的（主催者側から妥当な回答を引き出すこと）
に真剣になるあまり、他人からは粘着に見えてしまいがちな手段になってるだけだ。
粘着が目的ではない。そこ（目的と手段の違い）を見誤っちゃいかんよ。
氏は、そんなに主催者側が返答・情報公開しにくいことを質問しているかね？
情報公開できないなら、正当な（←ここ大事）理由を代わりに書けばいいのでは？
目的と手段の違いで言うなら、逆に、そういう質問をほとんど処理できないで
ついに情報操作という手段に出た（自分側に都合のいいことしか掲載しない）
主催者側の方が、目的と手段を取り違えてる気がするぞ。
私の中では、主催者側への不信感が、ついに揺るがし難いものになったよ。

もえちゃんを救う会　代表　益子昌美は医師の奥さんで
土地、建物、貯金は数十億円の資産家。

益子昌美は金があるくせに、自分は一円も払わないドケチというだけではなく
自分の三井住友銀行、みなと銀行、尼崎信用金庫の口座に振り込ませてから
経費と偽り
不正に私腹を肥やしている。

あんなクソいかがわしいとこなんぞに募金してバカじゃねえの？
詐欺確定だろありゃ。
あんあとこのガキがどうなろうがしったこっちゃねぇ。

..前掲示板で答えると言ってたのはウソか？　
(1)募金が余った時そっくりそのまま寄付（募金）するということになる場合
その時，誰がどういう基準でどうのうなプロセスで寄付する対象を決めるのか？
決定に至った過程・説明はどうのように私達になされるのか？
(2)また，具体的な収支報告はこのＨＰでどのようになされるのか？
（普通なら今月は募金による収入がいくら，支出は事務所の家賃がいくら，
電話代がいくら，ボールペン等の事務経費がいくら，チラシ代がいくら
合計で募金総額がいくらになりましたという収支報告が毎月あるべき）
(3)藤崎家の出資金額の発表
(4)診断書　　経費その他の明細、領収書等のＵＰ（これは後でも良い）
(5)リンク先の関係団体との関係　責任者益子氏との関係
..158.132.12.75..2002/02/12(火) 17:44 No.32

エルコン？
>>422内部情報？

もえちゃんを救う会　代表　益子昌美の夫は
神戸大学医学部卒の益子　秀久で長者番付にのるほどの資産家

「益子秀久」検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%89v%8Eq%8FG%8Bv&hl=ja&lr=

第4号議案　事業計画に関する件
今後の事業計画について、検討が行われ、下記の通り承認された。
なお、これらの事業は、担当部が中心となるが、プロジェクトごとに部の枠をこえてプロジェクトメンバーを決定し、全正会員が協力していくこととなった。
　・ 世界臓器移植者スポーツ大会（担当：福田副理事長）
　・ 2002年ＦＩＦＡワールドカップ（担当：加藤理事長）
　・ 2001年5月神戸アーバンスポーツフェア（担当：山田副理事長）

なるほど・・・

>>422 >>425
http://homepage2.nifty.com/hcoa/meibokosu.html
これですか？

>>421
バカ。それ以前にマナー違反なんだよ。
ただ自分が満足したいだけ。普通に見ていれば分かる事。
＞遠くから客観的に眺めていると
客観的に眺めていればアレが相当の粘着質だという事が分かるはず。

>>421
彼は同じ書き込みを何度も何度も貼り付けたうえ、
口の聞き方も知らないようだか。
とうてまともな社会生活を送っている人間には見えなかったな。
引き篭りか何かだろう。

>>419,>>421
今気付いたがお前平日の09:57と11:36に何やってんだよ。
まずお前の生活をどうにかしろよ（藁

>>424
串で書きこむのは、自分はヘタレと公言してるようなもんですな。

>>421
答えになってない。
エルコの目的なぞ知らんが、仮に社会正義だろうが
粘着だろうがそれ以外だろうが同じこと。

横柄な口調で自分の極端な理想像を押しつけた挙げ句、
何もかも即座に自分の要求通りにならなかったからといって
応援掲示板で粘着質に事務局や家族を傷つけるような発言を
繰り返す姿勢そのものが批判されてるんだろうに…。

要求自体も、診断書や家族の支出までＨＰで公開しろとか
死んだ場合の詳細な手続きを載せろとか常軌を逸してる。
だいたい事後報告で何がそんなに不満なのかわからん。
リアルタイムで検察官ごっこでもして遊びたいのか？

>>433
そうか？あの質問は死んだ場合なんかじゃなくて募金が余った場合だろ？
家族を傷つける発言なんてなかったぞ。
むじろ募金マンセー派のレスの方がヤバかったぞ。

ところで削除しまくってるなあの掲示板。
あんなんじゃもうダメだなあそこは。
自分たちで自分の首を絞めてる。
詐欺確定じゃん。

>>434
あったぞ以前。死んだら余った金はどうなるか聞いていた。
どちらにしろ応援掲示板に横柄な口調で同じ質問を何度も
貼りつけてる粘着に同情の余地は無いな。
串刺してる時点で後ろめたさを如実に現してるだろ。

削除対象は掲示板トップに書いてあったな。
「募金マンセー」という表現が既にお前の見方の歪みを暴露してるぞ。
「詐欺確定」の根拠って何だ？納得できるように説明してみ。

エルコンドル、削除されて
唇ﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせて悔しがってるだろうな（藁

リニューアル以来エルコンドルのIPからの書き込み、
一つも無いんだけど。なんで？（藁
串刺しての同じような粘着書き込みはあるけど（藁

いつの間にか、エルコン議論スレッドになってるし・・・

>>429-431 さん
>今気付いたがお前平日の09:57と11:36に何やってんだよ。
>まずお前の生活をどうにかしろよ（藁

って、世の中の仕事全てが平日の昼間勤務じゃないんですよ。（藁
まず、そういう思い込みで決め付けた視野の狭い厨房的な見方を止めましょう。

こちらからすれば、どうして主催者側には、前の掲示板で出た幾多の質問に対して、
答えたことを「ＦＡＱ」などで残そう、という発想がないのか不思議ですが。
一般の会社では、それも立派なクレーム処理の一つなのですがね…？
確かに管理人さんは自称「ド素人」だったが、本当に誰一人、それに気付く人材は
主催者側にはいないのか？（１２日午後１１時半在、そういうページは無いと認識）

質問に答えたページ（ログが流れないモノ）があれば、何度も同じ質問は出ない。
それがあるのに同じ質問を書き込む奴がいたら、遠慮なく「粘着質」と言ってよし。
また、「答えた」「答えない」の無駄な水掛け論も防げます。

つまり、同じ質問が繰り返し来るのは、主催者側の対応が悪いから。
主催者側の無責任な放置が、粘着質（敢えてこう表現）を作り出してる構造です。
何も、粘着質だけが悪いのではない！

公開掲示板を管理するなら、ＹＥＳ派・ＮＯ派の間に立って、両者を公平に扱い、
ある時は交通整理、ある時は行司のように客観的に仕切っていける（視野を持った）
人物でないと、荷が重いもんです。
公開掲示板上で管理人が一方に偏ったら、もう一方から批難されるのは仕方ない。

こういうノウハウも無いのに、安易にボランティア企画・ＨＰを立ち上げるから、
問題に迅速に対応できないのです。社会的に広く認知された活動を行いたいなら
（マスコミを使うってことはそうでしょう）、公平な立場を貫き、自分達のやって
いることに対して責任を持つべきです。
募金に文句をつけない人ばかりで脇を固めようとしている現状は、中途半端です。
どんどん引き篭もっているようにさえ見えます。


>バカ。それ以前にマナー違反なんだよ。

>口の聞き方も知らないようだか。

自分の言動が矛盾してないかどうか、たまには振り返ってみましょうネ。
反射神経だけで反論してしまうと、「おまえが言うな！」と突っ込まれがちです。
それは、>>433 さんも同じ。

>横柄な口調で自分の極端な理想像を押しつけた挙げ句、

あなたの発言も十分、横柄な口調ですよ。
横柄な奴には同じ横柄で対抗すればいいというのでは、あなたも同じレベルの人間。
落ち着いて、よく考えてみてくださいネ。

公開掲示板ってものを特別視しすぎな気がする。

議論掲示板には議論掲示板の、応援掲示板には応援掲示板のルールがあって
それをきちんと守る・守らせるのが管理者の仕事。
公平ってのは足して２で割ることじゃないよ。

クレームはクレーム処理窓口へどうぞ、ってことでしょ。

>>439
あそこはもともと議論を意図した掲示板ではないから、削除もありだと
思う。もともと大した質問じゃないし。(まともな質問ってなんかあっ
たか？)

で、エルコンの質問 >>424 だが、(1)〜(3)は微妙な倫理問題に踏み込む
話で返答したところで、必ずそれを利用してネガティブキャンペーンを
張るやつがでてくる。

(4)はどうやらエルコンはボールペン1本まで領収書を公開せよとか
言ってるが、ＨＰ容量も限られていることも考えると、そんなに現実的な
提案なのかは疑問。本当に疑問に感じているのなら、電話で収支明細を
みせてもらえないか交渉すべきである。診断書はたしかアップする予定
があったようだが・・。

(5)はすでに回答済み。

>>440
新聞社だって公開掲示板は用意してないし、こんなもんだと思うよ。

>>439
頭の中だけの理想論、空論だね。
公平とか言ってるけど、自己満足で管理人さんが決めた最低限の
ルールすら守れない荒らし同然の人も
ああいう応援の掲示板でも同列に扱うの？？
それに普通、苦情や疑問はメールや電話で対応するものでしょう。
上にも書かれているけど新聞社や色々な団体でも
ああいった掲示板で全てを受け答えするわけじゃないし。

それをご家族も見ている掲示板で何度も・・・
おかしいよ、あの人。

ところで、事務局の矛盾は誰も語らないのか？
ログ流して倫理問題か？　お目出度てぇな（ｗ

>>444
矛盾って何？

ようするに質問には答えず削除連発してるところをみると
ろくなもんじゃないな。

擁護してる連中何考えてんの？
あんな詐欺サイトを。

>>440
他人の金に頼ろうとしてる奴が
クレームはクレーム係へだってよ。

バカみてぇだな。
自分の金でやれといいたいね。乞食みたいでタチが悪い。

もえちゃんを救う会　代表　益子昌美は医師の益子秀久の奥さんで
土地、建物、貯金は数十億円の資産家。
http://homepage2.nifty.com/hcoa/meibokosu.htm

益子昌美は金があるくせに、自分は一円も払わないドケチというだけではなく
自分の三井住友銀行、みなと銀行、尼崎信用金庫の口座に振り込ませて
不正に私腹を肥やしている。

もえちゃんの、父方、母方の、おじいちゃん、おばあちゃんたちも
募金には一円も出さないくせに、大金持ち。

藤崎一家と益子昌美は億単位の資産があるけど
絶対に吐き出さないケチ。
乞食よりタチが悪い。
藤崎グループと益子グループは寄生虫。

>>448
Not Found
ページがみつかりません

>>440-443 さん
だから、主催者側は今回のＨＰリニューアルで新しい掲示板を設置しなおし、
　・議論掲示板ではなくて応援掲示板
　・開放掲示板ではなくて規制掲示板
という姿勢をやっと明確に提示したので、それはそれでいいんじゃないですか？
そこを明確にしてもらったら、個人的には納得しました。
新しい掲示板については、その姿勢は尊重します。平和にやってください。

ただ、前の掲示板では「ここは応援掲示板だから、応援だけ書け」という声も
多かったけれど、管理人さんは「敢えて苦情も残す」姿勢をとっておられたと
認識していますが。（前の掲示板がなくなったので、証拠は出せませんが）
ド素人と仰いながらも敢えて苦情も受け付ける、という管理人さんの姿勢に、
私なりに見上げた根性とやる気を評価し、密かに応援していたのですが。

そして今回のＨＰリニューアル。
その割に情報量は大して変わらず、新しくなったのは掲示板の類だけ。
今までに例がないほどたくさんの情報公開をする予定だったのでは？
そういう意味でも、前の掲示板で出た指摘が反映されてないように見えるが？
（これらも、前の掲示板がないので証拠は出せませんが）

そういう流れでみると、これでは「リニューアルの名を借りたロンダリング」。
問題点の隠蔽、都合の悪い証拠の隠滅。ちょっとガッカリ、です。

しかしちょっと裏読みすると、「管理人さんの考えと主催者側の方針とが、
必ずしも一致していない」という見方もできます。
例えば、管理人さんが公言どおり「診断書もＵＰしたい」と本部に要求しても、
本部が拒否すれば管理人さんの手元に来ない、つまりＵＰできないわけだし。
その辺り、誰が判断を下しているのか？（←ここ大事）
「出すなら潔く出す。出す必要がないと判断するなら、その理由を明示する。
　それを誰の文責でやるか。」（普通はトップだよな）
そういう手順を内部で決めていないから、誰も対応できないのでは？と邪推。

質問メールを出したら代表者の名前ではなく管理人さんの名前で返事がきた
ので違和感を感じた、という発言が前の掲示板で出ていましたが、
「ＨＰ・メールは全部おまえがやれ」と１人で受け持たされていただけでは？
その割には何かある度「あれをするな」「これをしろ」とチェックが入り、
管理人さんの要求はなかなか通してもらえない。
１人で右往左往しておられるのが現実だったとしたら、ちょっとお気の毒。
まあ、新しい掲示板になって問題点も大幅に減ったでしょうから、
管理人さんには気楽にやっていただきたいです。

HPリニューアルされましたね。

期待していたのとはちょっと違う感じで正直なところがっかりしています。
概観だけ変わって内容は今ひとつ変化なし。
掲示板には大幅な規制がかかって結局「暗部は人目にさらさない」という
ような隠蔽体質。

正直、うらぎられた気分です。

ホントどうなってるんでしょうね。また電話してみようかなぁ。鬱です。

>>451
２ちゃん中にマルチポストしまくったの貴方ですか？

>>450
診断書まで出す前提で勝手に話し作るんじゃねーよ。
何で「情報公開しろ」って言う奴がこんなに自己誘導的な
話しの持っていき方する奴ばかりなんだ？
＞都合の悪い証拠の隠滅。
例えば？まさか憶測だけなんて事ねえだろうな。

まあ直接メールで聞いたのは偉いな。
事後に情報公開を求めて行く、というのならそれは賛成だし
俺もそうしたい。ただ、自分のストレス解消の為にだけ
場所も考えずしつこく質問している奴がいる。
メール出せば？と言いたい（笑）。削除されて当然だな。

>>452
ちょっと違うかなぁ。私が立てたスレはイベント板を含めて
４本かな？しかも最初のスレは私以外の人がたてました。

このスレの過去ログ参照のこと。

>>451
他にどんな情報が欲しかった？

　>>207の萌たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧたんの情報では、診断書は手術後に
アップしたい意向ではあるらしいな。あるふぁ氏の言葉としては
出てないかな？
　たぶん、さくら板住人なので、詳細はそちらで聞くといいかも。（笑

無題 ..質問

萌ちゃんのパパはいくら出すんですか？
メールアドレス知られたくないので
メールで質問するのはイヤです
名前、住所、電話を明記するのも当然イヤです

nttgnma01019.ppp.infoweb.ne.jp 2002/02/13(水) 13:07 No.47

いまのとこ、コレと串つかってるやつだけだな。
アンチカキコしてるの。

>>453 さん
もう少し、読解力を身にお付けになったらいかがかと。
反射神経でばかり読み書きしていると、読解力は身につきません。
あと、そういう言葉使いの書き込みに対しては、厨房扱いしたくなります。
（いくら「２ちゃんねる的にはこれでいい」でも、こちらの内心ではね）
これまでのエルコンドルパサーさん非難の多くは言葉使いも含めてるのに、
そういう「頭隠して尻隠さず」的なことをなさると、やはり「厨房か」と。

それはそうと、掲示板上では管理人さんのお名前が変わりましたね。
リニューアルに伴い、管理人さんも交代されたのかもしれません。
だから、以前あるふぁさんが書かれたことは、基本的に白紙撤回となりそうですね。
うーん、ますますロンダリングくさい。（←邪推）
あるふぁさんが読まれているかどうか判りませんがとりあえず…お疲れ様でした。

８０００万円ってブラックジャック並の治療費だよなあ
アメリカ人が臓器移植受ける時にもこれぐらいかかるの？
もし、かからないのなら金の無駄遣いだよね
アメ公に金貢いでるだけじゃん

国内の臓器移植の啓蒙活動に寄付した方が
将来、より多くの人の命が救えそう

こんな胡散臭い募金よりもトルコ人を助けよう！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013515885/
↑これ読めば、目頭が熱くなるとともに、Ａ新聞に怒りを覚えるはず。

８０００あればもっと効率良く日本人を救えるぞ。

国家トータル利益（公共の利益）を考えられるのなら寄付はすべきでない。
しかも８０００万のほとんどは外国へ流入するんだぞ。

８０００万を効率良く日本国内で使うだけで、
国家トータル利益も上がるし救われる者も何人も出てくる。
しかもガキじゃなくて労働世代も救えるだろう。

>>458
おいおい、こっちだアホ。
あんなハンパな意見と一緒にするなバカ（藁
ところでお前図星突かれて昼間に書き込まなくなったな（藁
さらに皆さんのまともな反論部分には全く答えられず、
細かい所にだけこうやって粘着してくる時点でもうお前の性質が透けて見える。

現在の募金状況
（2002.2.13.） 67,417,960円　　

どうなるんだろね

お釣りがでないわけないから絶対着服されるだろう。

金を使ったなんて証明、ネット上じゃあラクショーだろうし。

>>464
一応、「守る会」には監査役もいるんだけどね。
ちゃんと独立した人を雇ってるのかな？

最初は掲示板での匿名質問にも応対してくれてたんだけどね。
ただ単に、2chから来た匿名連中のあまりの厨っぷりに呆れ果てて
通常の対応（オフラインと同じ基準）に戻しただけじゃないの。

匿名で好き勝手出来なくなると困る連中が騒いでるようにしか見えん。

逃げただけだろ。クソなＨＰの管理人がよくやる手だよ
もうさっさと手術失敗して終わって欲しいね。

わかりやすい実例どうも。

>>467
クソなのはお前だけだと思うよ。

無題 ..なるほど

自主的に氏名を明記するのは
とてもいいことです
しかし、ＨＰの主催者が
質問はメールだけ、しかも
「氏名・住所・電話番号明記」
まで要求するのは、それこそ礼儀知らずですな
..nttgnma005186.flets.ppp.infoweb.ne.jp..2002/02/13(水) 22:13 No.54


エルコン？

>>470
生IPで文句書いてるのは、いまのところ、こいつだけ。
あと串で書いてるやつがいるけど。

Internal Serverエラーで掲示板に書きこみできないみたい。

>>470
彼も自分で告発ＨＰでも作って
素敵な匿名ライフを満喫してりゃいいものを…。

>>462
もう一度言います。「注意力と読解力を身に付けてください。」
あなたは、反論すればするほど、墓穴を掘ってる気がします。

[お願い]エルコンドルパサー氏非難派の親切な方：
同じ趣旨のどなたか、彼を助けてやってください。
反対の趣旨の者だというだけで、彼は私の話を受け付けません。
そういうわけで私には何も出来ませんので、これ以後放置します。

あ、助けてやってほしい「彼」というのは >>462 のことです。

>>474
はい逃亡。一丁ｱｶﾞﾘ（藁

>>476 さん
「放置」と「逃亡」は意味が違いますよ。（自分に都合良く勘違いできるとhappyですね）
「厨房」「反射神経」「読解力」といったキーワードがあると全部宛のレスだと思い込み、
勘違いしてわけのわからないことを書き込んだり、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で
反対派の書き込みなら全て否定する、という妄想好きな人を放置するだけです。

話は変わりますが…
ボランティア活動って、後々代表が選挙に立候補したりする場合が、たまにあるんですよね。
ひどいのになると、組織を立ち上げて人を集め、少し間を置いてから突然立候補。
大して活動してないのに、経歴には「○○会主催」。いつのまにか組織が支持基盤の一つに。
売名行為というか宣伝というか、最初から「選挙対策だった」としか思えなかったりします。
…そういう阿漕なことをしていると、落選しますけど。

×全部宛→○全部自分宛

>ボランティア活動って、
>後々代表が選挙に立候補したりする場合が、たまにあるんですよね


川田龍平
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011711408/l50

>益子昌美さんがどのような方か
>疑問を持ちながら寄付してます

萌ちゃんを救えBBS
http://www.style-21.com/bbs/moechan/

>>477
「放置」とか言っておいて早速我慢できずレスしてるよこのバカ（藁

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？自分の誤爆をこちらの勘違いにするなカス（藁
>>458でお前エルコン云々言ってるがその発言先である>>453は
エルコン云々言ってるか？そのレス先である>>450にも
エルコン云々は無いよなぁ。これぞお前が奴と俺を混同している
動かぬ証拠。バカか？ここまで説明しなければシラを切りとおす
つもりだったろお前（藁

反対派の書き込みを全て否定？全否定している証拠って何処だ？
無いな。それほど書き込んでいないし。
ここまで歪めて断定する奴ってかなり頭悪いな。
逆にお前は反対なら何でも良いみたいだが。
もう少し頭使えよ。バカ（藁

それにしても、こういう事には「放置」と言った先から
粘着レスするくせに
皆さんの正当な意見には何も反論できないお前、相当情けない。
ま、こうやって話しを引き伸ばしているうちに
ごまかそうっていう魂胆だろうがな。もう把握しきれていないだろ（藁

せいぜいあの掲示板に粘着して気味悪がられたあげく
書き込みを全部削除されて唇ﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせてればぁ？（藁

応援掲示板からこちらへ来る人もいるので
ご両人とも少し自重ｷﾎﾞﾝﾇ

>>482 さん
応援掲示板で自重しているだけじゃ、自重が足りませんか？
言葉使いと書き込み内容と、どちらの自重を望まれるのでしょうか？

平日の真昼間からおよそ結論など得られないであろうくだらない事で議論の名を語った
罵り合いを何日も続けているご両名。よっぽど暇なんですね。
あと一つ伺いたいのですが
最近面と向かって他人とお話ししたことありますか？

>>484 さん
無防備かつ無意味な書き込みでの荒らしは、ご遠慮ください。

外の掲示板でオレは２チャネラーだって言ってる奴ら痛すぎる

向こうの掲示板でぐだぐだ文句つけている奴の気がしれん。

>>485さん
荒らしたつもりはなかったんですが。
気分を害したのならごめんなさい。
ただあなたの意見はどれほどの意味があるのでしょうか？
PCと自分を中心とした極々狭い空間の中で生み出された
あなたの自己中心的な正義感と偏見に満ちた書き込みには
どれほどの意味があるのですか？
エルコンを擁護するのは引篭りであると推測される彼と
あなた自身がダブるからなのでしょうか？
言ってる事もその時々で微妙にずれているようですが。
文面だけは大人ぶっていながら基本的な考え方は、
ひねた子供とそう大差無いようですね。
子供を持つ親の気持ちやエゴが解らなければ
自分のご両親にでも聞いてみてください。
あと面と向かって他人とお話しする事をお勧めします。

小者・・・

ここは２ちゃんですから、別に気分を害してはいませんが。

勘違いして欲しくないのですが、私は「組織」を批判しているのであります。
藤崎さん親子の非判はしていないと思います。（してましたか？）

「組織がおかしい」と疑いを持つのは、子供のいるいないに関係ありません。
むしろ「社会経験のあるなし」の方が影響を大きく受けると思っています。
組織の中で責任を持たされて働いたことがあるか、といったような経験です。
（自分が働いて得た金のみで生活をした経験があるか、といったことも
関係あるかもしれません）

社会に広く認知された活動を行いたいなら、幅広い考え方に対応すべきであって、
そのためにはできるだけ、疑いを減らす方向の行いをするべきと思っています。
そういう意味では、エルコンドルパサー氏の求める情報開示などは、本来なら
要求される前に組織が進んで開示しなければならないことだと思っています。

なので、エルコンドルパサー氏に賛成するのは、私は彼と同じ意見だからです。
手放しで募金に賛成される方々よりもいいことを言っている、と思うからです。
（イージーに「賛成」を「擁護」とすりかえないで下さい）

あなたは「PCと自分を中心とした極々狭い空間の中で」とお書きになっていますが、
実際に私の環境がそうであるところを実際に見たのですか？
また、「あと面と向かって他人とお話しする事をお勧めします。」ということも、
私がそれをできていない、という事実？を把握した上でお書きになっていますか？
（上記２点を書くのは、２ちゃんでは煽りの常套手段ですね）
それと、他人の名前を正式に書かずに「エルコン」などと省略するのは何故ですか？

そういう無意味なことを無防備に書き込みされると、煽り・荒らしに見えますよ。

まあ、私の書き込み目的は、そういう感情に溺れてしまった方々の目を覚まして
救い出したい一心からなのですが。（かなり難しそうですがね）

>>490 は、>>488 さんへのレスです。一応。

>>490
>>488さんではありませんが一言。

何をどこまで公開するかに関してはプライバシーなどの問題もありますし
ネット上でどうするかは、ご両親や救う会の裁量範囲内だと思いますが…。
少なくとも、応援掲示板で嫌がらせまがいの方法を使って要求するような
ことではありますまい（エルコンは主張の内容以前の問題だと思ってます）。
目を覚まして救い出すだの、ちょっと「情報公開＝正義」の思いこみが
激しすぎるのではないかという印象です。

ただ、>>490さんがきちんとしたルートで事務局に要望を出されることに
関しては何も文句ありません。頑張って下さい。

ここで粘着してるのはエルコですか？
こっちに擁護粘着が出現して以来、
向こうにエルコ出なくなったんだけど。
こっちに粘着するのが忙しいせいかな？

IP表示は効果テキメンでしたねぇ。（笑
正直、あそこまで荒らしが減るとは思わなかった。

現在の募金状況
（2002.2.16.） 69,832,362円　　

あと１千万円。

>>492 さん
「目を覚まして救い出す」というのは、>>488 さんの「あなたの意見は
どれほどの意味があるのでしょうか？」という問いに対する答えであって、
それ以上でもそれ以下でもありません。
また、そうすることを「正義」と思っているわけでもありません。
（どうして「正義」という言葉を連想されるのか不思議ですが）

> 何をどこまで公開するかに関してはプライバシーなどの問題もありますし
> ネット上でどうするかは、ご両親や救う会の裁量範囲内だと思いますが…。

そうであるからこそ、「ネット上でどうするか」の線引きの部分を、本来なら
主催者側にはっきり明示して欲しいと思うのです。（公開できる部分は公開し、
できない部分についてはその理由を明示する、でいいのでは？）
現実には、主催者側の情報公開への取り組み姿勢に関して、ＨＰ内では一切
触れられていないから、こちらには主催者側の考え方がわからないのですよ。

# 個人的には、あれだけ子供の顔写真を公開しておいて、今さら主催者側に
# プライバシー保護などと口にする権利も何もあるか！という気がしますが。
# （それに対し、主催者側の個人情報は代表者の本名のみ出ているだけ）

さらに、前掲示板を閉鎖して情報公開に前向きだった前管理者を更迭（邪推）し、
新しい掲示板を作って書き込み内容を規制する方向に出たことも考慮に入れると、
主催者側は「情報公開に消極的」、曖昧にしていたい意向である、と判断すべき
のように思えます。

それらが本当に主催者側の意向の表れであるなら、それは仕方がないでしょう。
共感できれば細かいことに拘らないという、いろんな意味でアツイ人達を対象に、
閉じた社会で都合よく「ボランティアごっこ」をやっていてください。

>>490 でも書きましたが、「要求される前に主催者側から、進んで積極的に
情報公開すべし」と考えているので、主催者側に要望書は出しません。
もちろん「応援掲示板に書き込んで、否応無しに目に触れさせ、啓蒙を促そう」
などということもしません。

「いつになったら気付くのだろうか…」と生温かい目で、
私はここからあちらのボランティアごっこをウォッチングするだけです。

平日の昼間暇な粘着がいる・・・

とりあえず、ＨＰはあのようになったが、結果的に良い方向に行ったのでは
ないだろうか、というかあれが普通の姿と思われ・・・。

リニューアル後に若干変更点が見られるし（街頭募金の様子など）
多少なりとも声は届いたようだ。

少なくとも、一番重要な「萌えちゃんを救う」という点においては
目的はほぼ達成されたと思われる。
無事に手術を受けられ、元気になってくれることを願う。

>>496
先方に迷惑をかける気はないとわかっただけで充分です。
後は単に考え方の違いなので、個人的にはどうでもいいです。
どうぞ、このまま存分にウォッチングとやらを堪能されて下さい。
私も自分に出来る範囲で萌ちゃんの応援を続けます。
お互い頑張りましょう。

>>499 さん
私も、藤崎さん親子の御幸運を願わないわけではありません。
（というか、願っています）
主催者側にも、活動規模や目標金額が大きいだけに、
「お金集めだけが目的」の会社に身をやつすのではなく、
上場とは行かないまでも店頭公開を目指すぐらいの心意気で、
頑張っていただきたいと思っています。
（会社組織になぞらえるのはちと、こじ付けっぽいですが）

ただし…
実際にどのような批判が、どのくらい事務局に届いているのか、
そしてそれらが事務局内でどのように扱われ、処理されているのか、
今のところＨＰへのフィードバックが進んでいないようなので、
第三者には状況がわかりません。（そこが隠蔽っぽく見える）
だからこそ「おかしいのでは？」と思ったら、私はここに書きます。
外野席からの野次レベルだとは思いますが、楽なスタンスなので。

>498
同意なり〜。

現在の募金状況
（2002.2.19.） 73,635,342円　　

あと640万円。

応援掲示板では『管理人あるふぁ』さんの書き込みが復活しましたね。
ということは、「あるふぁさんは更迭されたわけではない」と。

相変わらず自称『ド素人』が、ネット界の水準に合わせるわけでなく
自分勝手な解釈で、他人の子供のことはバンバン情報公開してる、と。
で、組織の活動の宣伝と、現在高の更新だけは積極的に行っているが、
組織に関する情報公開については知らん振り、と。

この状態を、情報を増やしたつもりになって自己満足している人達と、
「情報が増えた」と勘違いして喜んでいる人達がいる…ああ、恐い怖い。

>>503
とりあえず、その「ネット界の水準」とかいう妄想を
どうにかした方がいいと思われ。

萌ちゃんを救えBBS
http://www.style-21.com/bbs/moechan/

入金したやつってほんと偽善者だよな。

ガキひとりに８０００万使うよりもっと効率いいほうほうあるんだよ。（カイジの限定じゃんけんを見ればわかる）

ようするに入金するやつは１００％自己満足のため。

漏れが1つだけ気になることがある。
もえママから皆様へってのがもえパパのに代わってるんだが
もしかして前の騒動で、BBSに書かれたこともえママが見て気分でも悪くして
（というか子を持つ親なら誰だってそうだと思うが）
もえパパの書いた文章が代わりに載ったんじゃないかってこと。

もえママの文章はさ、読んだ人ならわかると思うけど
母親としての子供への愛が文面からよく感じ取れる純粋な文章だったから、
ちょっとそれが心配なんだよね。

age

>>507
何故に乞食の心配をせにゃならん？
ﾜｹﾜｶﾗｰﾝ

>>509
平日の午後２時に書き込む引き篭りなんて
誰にも心配してもらえないからな（藁
うらやましくてしょうがないんだな（藁

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・萌パパ・・・！
お前は、大きく見誤っている。
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
泣きつけばお金を出してくれるのが当たり前か・・・・？

救っちゃう？

現在の募金状況
（2002.2.24.） 78,324,640円　　

あと少し！あと少し！

　何日か前のニュースで見たんだけど、今のところ３月下旬に渡米の予定
なんだそうな。取り敢えず、目標額の８千万はクリア出来るだろうから、
あとはドナー待ちって事で、時間との闘いだね。
　ドナーが出るという事は同年代の米国の子供の死亡が絶対条件になると
いう事だから、なんだか複雑な気持ちなんだけど…。

♪ドナドナドーナドナー

萌ちゃん「救う会」装う？　ＨＰで募金要請
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020227ke45150.html

募金の目標額・近況
目 標 金 額
80,000,000円
現在の募金状況
（2002.2.28.）
86,095,015円
募金についてのお願い

このたび、みなさまのご協力により、当初の目標額を上回る募金をいただいており、積極
的な募金活動は休止することにい たします。ただ、もえちゃんの病状や待機期間、また手
術後の入院・通院期間や治療費など、予測のつかない点が多いた め、現在の募金額以
上のお金が必要になることもございます。そのため、募金の口座は閉じず、引き続き募金
の受付をさ せていただきますことをご了承ください。
最終的に治療費等が最小限で済み、募金が多少なりとも残った場合には、もえちゃんと同
じように心臓病に苦しむ方に有 効利用していただく方針でございます。
最終会計報告は、「もえちゃんを救う会」の活動が完全に終了する時点で、HP上にてさせ
ていただきますので、今しばらく お待ちいただきますようお願いいたします。

ついに目標額達成ですな〜。
２歳で心臓移植は大変でしょうけど、がんばって元気になって
欲しいものです。

寄付したやつは死ねや。くずども。

まだやってたの？　こんなあからさまな詐欺
ちなみに、支援団体のＮＰＯは裏金使いまくりであちこちの怪しげな団体に
様々な名目で金を“洗濯”してるよね
“洗濯”済みのお金はどこへどうやって流れてるのかな？

イノチは地球よりも重くないし、８０００万円より重くない。

イノキは地球よりも重くないし、８０００万円より重くない。

>>519,520
救う会の掲示板から追い出されて
よっぽど悔しかったんだね（藁

背後のＮＰＯしかり、益子昌美しかり
不幸な人間を食い物にする
こういう奴らが、一番醜いな

>>524
なんで涙目なの？

皆様の温かいご支援のもと、昨年１１月に心臓移植手術の希望を持って渡米した渡辺采恵ちゃん
は、現地時間２月２７日午前１時２５分、ドナー待機中に永眠されました。

　　〜　采恵ちゃんのご冥福を心よりお祈りいたします　〜

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sae/

合掌 (-人-)
萌ちゃんは助かるといいな。

クズが一匹死んだ
それだけのことだ
関係ない

>>527
関係無いなら書き込むなってのバカか（ﾜﾗ

自分が重病になったときにどう思うか。

不治の病は他人事ではないのだよ。

いまのうちに偽善を積んでおけば、自分が重病になったときに助かるかもしれん。

偽善すら積まない奴は、見捨てられると思われ。

自分が助かりたいのなら、偽善を積んでおくのも一興。
それで、誰かが本当に助かるならなおよし。

とりあえず、萌ちゃん、せっかくなので助かれ。　生きろ。

１です。
皆様のおかげで目標の８千万円を大きく上回り、１億円近い募金がよせられ
たようです。（３月５日現在）
あとは手術の成功を祈るばかりです。がんばれもえちゃん。

人生の敗北者、淘汰されるべき存在を無理矢理助けようとするのは共産主義思想の始まり。

ほんとクズ偽善者ばっかだな。

>>531
社会主義国家の方が選民的だっての。この無知。
頭カラだな。まずテメエが死ね。
人生の敗北者は自殺しろよ（笑）

手術する前に染んじゃえばお金たくさん余るね

偽善者ですが、何か？

金くれ

募金口座閉鎖のご報告
もえちゃんへのあたたかいご支援とご協力、まことにありがとうございました。
2月末日をもって募金活動は終了し、3月20日限りで募金に関する全口座を閉じさ
せていただきました。しかしその後もみなさまからのご支援が続き、3月25日現在、
138,838,446円という目標額を上回る募金をいただきました。
最終的に治療費等が最小限で済み、募金が多少なりとも残った場合には、もえち
ゃんと同じように心臓病に苦しむ方に有効利用していただく方針でございます。

最終会計報告は、「もえちゃんを救う会」の活動が完全に終了する時点で、当Home
Page上にてさせていただきますので、今しばらくお待ちいただきますようお願いい
たします。
なお、現在残っております募金箱の回収などにより、最終報告の際の募金総額に変
更が出る可能性があることをご了承ください。

みなさまの善意に、救う会一同心から感謝申し上げます。