朝日新聞「2001年の忘れられない本トップ30」

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2文責:名無しさん:01/12/25 20:49 ID:wNixnPo0
誰か立ててくれないかなぁ。と、思ってたとこだった。
2ちゃんねらーとしては、勝利宣言したいとこだな。
3アカさん ★:01/12/25 20:57 ID:???
朝日だからこそこの結果、と言えなくもない。
「過剰反応」とかいうやつで。

2ちゃんねらによる組織票の影響もあったんだろうか。
とりあえず俺は『新しい歴史教科書』に一票入れといた。
読んでねーけど。
4nanasi:01/12/25 21:09 ID:+7stLo0P
書名をクリックするとBOOKアサヒに飛ぶんだけれど
表紙DATAが2位と3位の表紙データがない(W

まあ 7位 10位も無いけれど。
5文責:名無しさん:01/12/25 21:11 ID:Bpg+A5T8
2位以下は終盤急速に票数を伸ばした「新しい歴史教科書」「戦争論2」が続きます。
ランキングの詳しい分析は追って掲載する予定です。ご期待下さい。

あきらかに2ちゃんを意識してるね。
6文責:名無しさん:01/12/25 21:13 ID:WJLhzlL0
戦争論2を読むと朝日の悪行ぶりに血管が切れそうになる
7文責:名無しさん:01/12/25 21:17 ID:XYPFHfI8
票数は出てないのかな。
対数関数と順位のグラフを作って直線にならなければ、
捏造や票の操作はすぐバレる。
8文責:名無しさん:01/12/25 21:19 ID:23nOmiEu
>>7
朝日を「それ」を捏造する可能性があるんだよね・・・
9文責:名無しさん:01/12/25 21:26 ID:WJLhzlL0
「だってほら、朝日だよ」の一言で
何をやっても納得出来そうな今日この頃
10タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 22:36 ID:Xd8c4MUV
れぼたんが朝日にご注進したそうだしね(笑)
まあ、2位、3位で良かったんだろう
タシロの例があるからな、ダントツトップになったら、、、(汗)
11文責:名無しさん:01/12/25 22:58 ID:RZHSRcIE
ジョン・ダワーが入っているのが意外だな。
奴の戦後日本の分析は吐き気を催すほどのステレオタイプだと思ったが。
日本人がアメリカでどれほど差別を受けたかの調査は評価に値するけど。
12文責:名無しさん:01/12/25 23:03 ID:LZUf9a8f
吉田司って何様?
お前等、こんなクソを信じてるのか?
ハァ!?
13文責:名無しさん:01/12/25 23:06 ID:/ds1Sgi4
つか、得票数少な過ぎない?
数百票って。。。

それに、その2冊だけ書評が無い(ワラ
14文責:名無しさん:01/12/25 23:09 ID:D63ELRmF
数百しかないわけないよね。
こりゃまちがいなく、やってるな。
15文責:名無しさん:01/12/25 23:18 ID:dvfwwDKb
漏れも教科書に入れておいた(もち、買って読んだよ)

確かに数字を操作した疑いが濃厚だ。
16文責:名無しさん:01/12/25 23:29 ID:mUZHE07s
世間は右に傾いてる!ってのを
間接的に言って朝日自体を奮起させるって事も
17文責:名無しさん:01/12/26 00:21 ID:uN7gaAV7
>>13
一応、「書評・記事へ」ってリンクはあるけど、確かに不親切だね。

・・・ベスト20のなかで買った本は「「2位」と「3位」だけの俺は、朝日的には「極右」なのかな。
18片対数グラフ作ってみた:01/12/26 00:46 ID:8LIklCxq
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dot数=(log(票数)-2)*100(小数位四捨五入)
19いかん見にくい:01/12/26 00:53 ID:8LIklCxq
片対数グラフ改良
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (ハリポタ)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (教科書)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (戦争論2)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (チーズ)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (模倣)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (金持ち父さん)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (プロジェクトX)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (中某公平)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||| (白い犬)
||||||||||||||||||||||||||||||| (RPG)
||||||||||||||||||||||||||||||| (ザ・ゴール)
||||||||||||||||||| (声に出して読みたい日本語)
||||||||||||||||| (竹中教授のみんなの経済学)
||||||||||||| (天国への階段上・下)
|||||||||||| (ビタミンF)
||||||||||| (村上ラヂオ)
|||||||||| (敗北を抱きしめて)
||||||||| (勝つ日本)
|||||||| (東大生はバカになったか)
||||||| (センセイの鞄)

組織票や捏造の気配はあるだろうか。
(15−20位は見事に直線になったな。)
20文責:名無しさん:01/12/26 01:05 ID:+N/OLUFI
軍靴の足音が聞こえると言わせたい陽動作戦じゃないのかね
21文責:名無しさん:01/12/26 01:05 ID:Qs0QdnHj
22文責:名無しさん:01/12/26 06:45 ID:S+L/Iizr
23文責:名無しさん:01/12/26 06:46 ID:S+L/Iizr
首謀者はこのタクアン@小林信者とかいうやつ。
田代厨房と脳みそが同レベルの基地害。
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http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1008328377/20
20 :タクアン@小林信者 ◆Oa8BBFcA :01/12/25 21:19 ID:Ec19gdsA
もう一息だったなあ(笑)
小林系のHPにもリンク貼って動員するんだったかな

マスコミ板にすでにスレッド建ってました
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009280189/l50
んでゴーマニズム板のスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1008332295/l50
////////////////////////////////////////////////
24文責:名無しさん:01/12/26 08:36 ID:PdLrnO8f
> 終盤急速に票数を伸ばした「新しい歴史教科書」「戦争論2」が続きます
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここがミソだな。
25nanasi:01/12/26 10:05 ID:F4/siqCk
>>22
朝日新聞社「アサヒ・コム」本のアンケート

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1008332295/   これが16レス
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008575397/     17レス
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1008328377/      21レス
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008574308/     72レス
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008390567/      2レス
ttp://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10083/1008326792.html こっちで99レス

組織票の呼びかけ 盛り下がってます(W
どう見ても 2ちゃんねらーは100人以下
26文責:名無しさん:01/12/26 11:20 ID:E9kQU65D
というか、「忘れられない本」だから、
別に内容に賛同できる本でなくてもいいのでは。
戦争論2はともかく、教科書はあれだけ話題になったんだし。
27文責:名無しさん:01/12/30 16:53 ID:qpmHZhRE
講評が出ていたYO!
http://www.asahi.com/01-02/book/soukatsu.html
28文責:名無しさん:01/12/30 16:59 ID:0QKnkrgd
>>27

>「新しい歴史教科書」と「新ゴーマニズム宣言special
>戦争論2」。なかなかの売れ行きを見せた2冊だが、年間2、3位
>という高位には、市場とのギャップを感じるところだ。
>前者はこの本の内容に反対の考えの人たちが「参考資料」として
>買った、という側面もあるようだが、そういう人が「マイ・ブック・
>オブ・ザ・イヤー」に取り上げるとは考えられないし……。
>フに落ちないことである。

↑不思議がってるよ(藁
29巡査でやんす(● ^ ∇^)アロハー& ◆s3MjONwo :01/12/30 17:02 ID:u2AFiFQX
みなさん投票したのれすか〜〜?
うちは投票しなかったのれす〜〜〜。
30文責:名無しさん:01/12/30 17:06 ID:E5OWvZP1
>>28
>前者はこの本の内容に反対の考えの人たちが「参考資料」として
>買った、という側面もあるようだが、

反対派は「読まずに」反対してなかったか?
31文責:名無しさん:01/12/30 17:19 ID:0QKnkrgd
古森義久氏の「日中再考」が4位あたりに食いこんでたら、
もっと面白かった。
32巡査でやんす(● ^ ∇^)アロハー& ◆s3MjONwo :01/12/30 17:21 ID:u2AFiFQX
>>31
読んだのれすか〜〜〜?
むつかしい本読むんれすね〜〜〜
どんな内容でしたかにゃ〜〜?
33>>28:01/12/30 20:35 ID:kKRY5Ci8
たぶん本当に不思議がっているんじゃなくて、結果発表の
当てこすりと同じく「2ちゃんねるの煽りは相手にしない」
という意味でしょう。正面から叩くとバカを見るから。
3431:01/12/30 20:58 ID:0QKnkrgd
>>32
別に難しい本じゃないよ。
ただちょっと32の頭が悪いだけ(w
35文責:名無しさん:01/12/30 21:01 ID:Mzk3Sxm0
「●書評・記事へ 」をクリック→「朝日の紙面から」

「日清・日露戦争は日本が自衛のためにやむなく
始めたという意見がありますね」。
くだんの説が紹介された『新しい歴史教科書』を
めくりつつ、レジ前で安彦さんがつぶやいた。
「でも日清戦争って一番汚い戦争だったんですよ。
我々の大好きな明治維新の英雄たちが、明治なかばに、
もうそういう戦争をやっている。
認めたくないかもしれないけど、それが事実。
じゃああの時代、ほかに本当に道はなかったのか。
それを考えてこれからの教訓にすべきだと思いますね」


http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=181
36文責:名無しさん:01/12/30 21:03 ID:Mzk3Sxm0
↑これが朝日のやり方。
いつものことではあるが、怒り爆発!!!
37 :01/12/30 21:12 ID:rPDvOAUQ
> でも日清戦争って一番汚い戦争だったんですよ。
ほう。一応学校の授業でも習ったが特にそういう話は寡聞にして聞いたことないな。
勉強不足で恐縮だが、誰か「何が」具体的に「どのように」汚かったか教えてくれ。
そもそも「汚い」の定義は?? 糞尿でもぶっかけあったの?(藁
この人何が言いたいの?
38文責:名無しさん:01/12/30 21:13 ID:hSZW3H7Q
>>38

ふーん この記事

「私の親は朝日新聞に勤めているけど
新聞じゃなくて出版部だし学問分野だから関係ありませーん」

なんて言ってるバカ息子(娘?)に見せてやりたいよ
39文責:名無しさん:01/12/30 21:27 ID:hSZW3H7Q
朝日新聞をめくりつつ、母が呟いた

「パパの仕事は実は一番汚い仕事なんですよ
 私たちの大好きなパパは、実は生活の為に中国に国を売る記事を書いている
 認めたくないだろうけど、それが事実
 今となっては遅いけど転職するとき他に本当に会社はなかったのか
 自分で会社を変えようという気もなかったのか・・・
 これを考えてせめてお前はアメリカで勉強してください」

こう言われ僕は何も言えなかった
40>>37:02/01/01 13:06 ID:1rzrq6Vc
日本だけが汚かった、という文脈なら賛成できないが、日清戦争は別に自衛のための
戦いでもなければ(長期的戦略という視野からは大陸に市場を求めることは日本の資
本主義発展のため不可欠であったにしても、それは日本の側の都合でしかない)、
ましてや世界平和やアジア統一(!)という大義名分すらない。その意味で「汚い」と
いうのはもっともだと思うが、違うかね。

日清戦争は、帝国主義各国が死に向かいつつあった清=中国という巨大な権益を分捕
り合う、ハゲタカ同士のレースに遅れないためだけの戦いだった。当時ほかの選択肢
があったか、というのはないものねだりに近いような気もするが、だからといって
「正しい戦争」とは決して強弁できないだろう。腐れきっていたと伝えられる清政権
当局者にとっては因果応報といってもいいかもしれないが、少なくとも大陸にいた一般
民衆にとっては大きな迷惑であり災厄であったことには違いないのだから。
41文責:名無しさん:02/01/01 13:16 ID:vlFRZoZR
昔は昔。今は今。
42文責:名無しさん:02/01/01 13:20 ID:LVqOsNPz
でもなあ 最初に日本に援軍頼んだのは朝鮮じゃんよ
43文責:名無しさん:02/01/01 23:25 ID:OWa92Dbf
すべての悪は朝鮮半島に帰結する、と。
44文責:名無しさん:02/01/01 23:31 ID:NjOxkYNZ
左翼は大陸に市場をとか言ってるけど、日本からの投資で
辛うじて生きてた奴に何を売りつけるつもりだったのかね。
45文責:名無しさん:02/01/01 23:44 ID:YM32xXTh
>>44
いつの話?
46文責:名無しさん:02/01/01 23:57 ID:NjOxkYNZ
>>45
日清戦争の朝鮮なんて銭も流通してなかった。
満州だって日本が行くまで誰もいなかったのに
誰に何を売るつもりだったのかと思ってね。
47文責:名無しさん:02/01/02 01:03 ID:eu0pFnWl
確かに100年経っても西側の望むような市場は形成されていないねえ。
農・軽工業の生産基地としての地位は確立したけど。
もっとも中国の10数億人民がみなアメリカ並みの消費生活始めたら、
地球上の利用可能な資源は今世紀半ばで尽きるという話もあるしな。
夢で終って下さい。

19世紀末から20世紀初頭にかけて英・米・独・仏・露が揃ってシナに
触手を伸ばし、日本も対抗して進出(向こうにしてみりゃただの侵略
だ)したのは事実。
オフトピなのでこのへんにしとく。
48文責:名無しさん :02/01/02 01:27 ID:niftEaCO
>>40
日清戦争の前は日本と清は同格、いや、清の方が少し上だったよ。
清が帝国主義国家に本格的に荒らされるようになったのは、
日清戦争に負けてから。それまでは「眠れる獅子」として
一目おかれてた。日清戦争は日本と清の朝鮮半島の奪い合い。
日本から見たら朝鮮半島を敵対勢力に占領されたら
防衛上の死活問題になるので、自衛の為の戦争と
言えないことはない。朝鮮人からしたらとんでもない話だけどね。
49文責:名無しさん :02/01/02 01:34 ID:niftEaCO
日清戦争が一番汚い戦争、ってのははじめて聞いた話だ。
この頃の日本軍の軍紀はしっかりしてたそうだし、
閔妃殺害なら確かに汚いが、日清戦争中の話じゃないし。
50>>48:02/01/02 14:28 ID:BMYFJUNR
列強は日清戦争前までは清朝に取り入って利権を窺っていたのが、
日清戦争の結果「なんだ、こいつら全然ダメダメじゃん。チャンコロ
逝って良し」ってなったんだよね。行儀よくいただこうとしていた
のが、その必要なしと気づいたわけ。それもこれも日本のおかげだ。
51文責:名無しさん
>前者はこの本の内容に反対の考えの人たちが「参考資料」として
>買った、という側面もあるようだが、
普通、「参考資料」を読んだ上で反対派か賛成派にわかれるのでは?