小林よしのりへの批判　２

小林よしのりの著作、主張について議論するスレです。

前スレは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997889146

2、ゲット！！！！！！！！！

ゴー宣板でやれ、って声もあるけど、あそこは
アンチコヴァの隔離板だからねえ。

前スレはなかなかいい感じだったので、マスコミ板
でもいいよね？

南京大虐殺は中国側の３０万はウソだが、
残虐、無慈悲に処刑した捕虜がいた、というだけでも
あったといえる。
数は厳密には特定出来ないが軍人３〜４万。
民間人１万以内くらい。
範囲は近郊６県まで。

捕虜、敗残兵、ゲリラ兵の処刑はあったが、日本軍が組織的市民を
殺害した事はない

以上をもって南京事件は解決済みであります。

>>5の訂正

組織的市民を殺害→組織的に市民を殺害

今起きたら、まだやってんのか。
スレ２までいって。。
いい加減、南京論争は南京スレ立ててやれよ！
小林は南京問題だけじゃないだろ。
専用スレなら、あのグースとかクール吉川とか
いろいろ来るだろ。

>>7
朝っぱらカッカすんなって（ｗ

>小林は南京問題だけじゃないだろ。

じゃあ何がある？

>>1

つーか、「ただ」小林が嫌いなだけじゃねーの？

それとも、印象操作かい？

>>9
小林は好きだけど？
ただ、前スレの成り行き上、おれがパート２を立てた
ってこと。タイトルをそのままにしたのがまずかったね。

>>10
悪かった、今コヴァ板見てきたが、なんだありゃ？

>>11
気にしないで。
コヴァ板はひどいよね。マスコミ板はその点、アンチ・コヴァ
はいるにはいるけど、割と冷静な議論が出来ると思うんだ。

新しい戦争論はいつ出るんだ？

こば板ってほとんどアンチよしりんだな。

で，ここのコヴァは今回のテロについてどう思ってるんだ。

テロはダメだろ。

以上。

>>4
以下は公式記録に記されている、安全委員会の見解である。

日本軍の行う合法的な処刑については、我々に抗議する権利などない。
しかし、これが非能率的かつ冷酷な方法で執行されていることは確実
である。
その上、日本大使館との個人的な会話でも度々触れたように、これでは
ある問題が生じる。つまり、安全地帯内の池でこのように人々を殺すこ
とは汚染につながり、安全地帯の人々への水溜まりの水の供給がひどく
減少してしまった。
この長い乾燥続きで、水の入手に実に手間取る時、これは実に重大なので
ある。

筒井若水「現代資料国際法」
ハーグ陸戦法規の四条件に触れたあと、
「捕らえられた場合、捕虜としての待遇を受ける資格のあるのは、
こうした条件を満たしつつ交戦に従事していた戦闘員であり、それ
以外のものは、戦争犯罪人として、適法に処罰される。多くの場合、
死刑」とある。
また、ハーグ陸戦法規第八条には
「不従順の行為あるときは、俘虜に対し必要なる厳重手段を施すを得」
と明記されている。

もっとやれ！！

たしかに新しい戦争論を早くよみたい。
内容はどんな感じだろうか。５００ページでしょ。
またあつくなるなあ。前の戦争論は１０回以上よんだよ。
いいとかどうとかの問題じゃなく、なかなかの大作かなっておもって。
すくなくとも物議かもすだけでもおもしろい人物。
俺はむしろ暴論いいそうなのが好きだよん。

自伝的エピソードを読むとガキの頃からマンガ一筋でやって来たと語ってるけど、
それだけ描いててデヴューの東大一直線の絵はアレかよ…とか思った。
そう思うと戦争論の高村氏の話とか読んでると凄い上達したもんだ。

クラウゼヴィッツの「戦争論」はどうなんだ？>>19

最近は叩きも持ち上げもマニュアルにのっとってるような。

ＳＡＰＩＯの今号では小泉構造改革への批判だったけど、これから
よしりんが小泉構造改革批判をどの程度やるのかどうかは今の所
よくわからないな。

構造改革批判は説得力なし
かくいう私も慰安婦の欺瞞を暴いたことには敬意

>>21
あれは読むの結構つらいな。
文庫版でも分冊でけっこうあるし。

>>21
あれは長いけど一度読んどけ。まずはみんな、

「戦争は外交の一手段である」

くらいは覚えておこう。
逆に外交政策においては国防は必要不可欠な要素ということでもある。
「戦争」は、国家運営の延長上であり、政治目的を実現する為の
一手段である、ということね。

>>26

それって小林が受け売りで話してたな。

まあ言われてみれば全くの正論だし、
クラウゼヴィッツ信者ってわけでもないんだから別にいいけど。

マスコミは、小林を目の敵にしているそうだが、何故だろうか？
漫画家に対する軽蔑があるのだろうか？

>>28
慰安婦にしろ南京のことにしろ、さらに新聞の偏向報道にしろ
よしりんが全部暴露しちゃってるからだよ。
マスコミは汚いから、大して取材もしないで適当な記事載せる記者も多いし
さらにマスコミ関係者の世間知らずぶり、横暴ぶりは言うに及ばず。
マスコミがよりしんを目の敵にする理由も分かる。

目の敵？完璧に無視されてるじゃん。産経以外には。

>>30
朝日も追加ね。

>>28
それもあるけど、「右傾化」が一番の敵なんだよね。
食っていけなくなるから。だから一番影響力のある彼をつぶそうと。
教科書問題がその頂点だよ。

慰安婦には拍手。あの業績は歴史に残る。

>>30
と良識日本人以外には

良識日本人て誰のこと？>>33

「悪良識」は誰の言葉だっけ。

野中ヒロムの言う｢危機感｣とは

コヴァ板はひどいな.ここのほうが冷静に議論できて（・∀・）ｲｲ!

今回のサピオのゴー宣の
「小泉構造改革の批判」には
納得できない民間にできる事は民間にまかせるべきだ。
公務員の体たらくは改善不可能だ。

よしりんは確かにいいことも言ってるんだが、
ゴー宣見てると絵が下品だ。アレだけは煽り厨房と同レベル。

俺は逆に絵が好きだ

>>39
それを前提として織り込んでおかないと，議論が前に進まない．

>>41　なるほど、スマソ

>だから一番影響力のある彼をつぶそうと。
>教科書問題がその頂点だよ。
なるほどあのお方はそれほどの人であったか。
ちょと驚いた。

オウム、薬害エイズ、慰安婦、教科書。
これだけとってもすげーと思うが。
差別論も当時では衝撃的だったしね。

コヴァは、アレだけ売れているのに、才能が発揮できるのは
社会や環境が整っているからこそということがわかっているからエライ！
コヴァと作家（村上龍？）とミュージシャンが荒れ果てた街で
何の役にもたたないカットは良かった。

でも、「おぼっちゃまくん」的な表現は勘弁してほしい。

けっこう、小林氏を読んで影響うけた人って多いと思うんだけど、
「最近のあいつはダメだが」とか「最近は悲惨だが」みたいな
書き込みも多いでしょ。
なにがどう悲惨なんですか？
コヴァ板を見に行ってもわからないし、ここの前スレも倉庫行き待ちで
見れないのです。
私はゴーマニズムは「戦争論」くらいまではだいたい読みました。

＞「最近のあいつはダメだが」とか「最近は悲惨だが」みたいな
＞書き込みも多いでしょ。
＞なにがどう悲惨なんですか？

そう言うことによって、自分は違うんだと確認したいのでしょう。

>>44
ああ、俺信者でもなんでもないけど、
それだけとっても、イヤこのうちの１つだけを取ってもスゴいなと思うね。プラス南京かな。

例えばテレビで偉そうに話してる評論家で、そのうちの１つ以上の社会的インパクトを
与えた人間がどれほどいるだろう。

打率もあるだろうから、時々またびっくりさせてもらいたいもんだね。

「トンデモ本の世界Ｒ」で戦争論が取り上げられ、
「事実無根で主張もデタラメ」とか言われてましたね。

３年以上も後になって今更鬼の首取ったようにはしゃぐ山本弘に萌え。

その山本弘自体しらんしね（ｗ

>>48
同意。影響されてた回りの奴らも、なんか小林が漫画家ってことを
恥ずかしく思ってるみたい。だから、あえて小林批判をして、自我
を守ってるようなところが見受けられる。

>>48-52
つまり、漫画ごときに影響されたことが恥ずかしいから
あえて難癖つけている・・・てことですかね。
難しい単語をつかった文字ばかり書物のほうが内容的に優れている
というわけでもないと思うんですが・・・。

>>50に書かれているように、小林氏の本は事実無根でデタラメな
トンデモ本なんでしょうか？
私的には、戦争論などは多少美化して書いてあるなぁとは思ったんですが、
所謂「自虐史観」に対するアンチテーゼとして少々誇張しているのだろうと
理解しています。
事実関係については、自分で他の本などで調べたわけではないんですが
具体的に事実誤認をつっこまれてもいないようなので、信じていたんですけど
トンデモ本だというなら、認識を変えなくては・・・と思ったり。

>>47
うーん。俺も「今の小林はちょっと･･･」と思っている人間だけど、
その理由を書いてみる。
まず一番の理由は、以前小林は脱正義論において
「個の連帯を目指せ」と主張して、薬害エイズ運動が学生の
ただの自分探しの場になっちゃってて、集まってくる学生が
共産党などにオルグされてるのを問題視していたよね。
（結局最後は「個の連帯は幻想だった」と諦めてるわけだけど）
で、今の「作る会」の運動もそれに似た側面が出てきている
ように俺には思えるわけよ。作る会は学生だけじゃなく団塊オヤジ
もどんどん参加してるし。共産党にオルグされるのは駄目だが、
作る会にはオルグされてもいいですよ。ってのは違うんでないかなぁ、
と思ってるのが１つ。

もう１つは最近やたらと陰謀論を主張しだしたところかな。
作る会の教科書の採択の結果は陰謀だ！みたいなこと書いてるけど
それはないでしょ。主張はともかく教科書自体の出来はそれほど
いいとは思えなかったし。陰謀史観はあまり感心できない。

別に彼が漫画家だから嫌ってるというわけではないよ。
戦争論も脱正義論もかなり読んだし、戦争論２も買うつもり。
今でも好きだから、あえて苦言を呈してるわけよ。少なくとも俺はね。

>>53
お前は山本弘信者か？
少しは疑え！

>>54

陰謀ならまだマシだ。
公然とテロかけてきたじゃん。

>>53
> 難しい単語をつかった文字ばかり書物のほうが内容的に優れている
> というわけでもないと思うんですが・・・。

そう。映画・テレビ・ラジオ・新聞・書物・漫画・・・どんな表現方法でも結局は、伝わることが
コミュニケーション発信の目的であることに代わりはありません。

> 私的には、戦争論などは多少美化して書いてあるなぁとは思ったんですが、
> 所謂「自虐史観」に対するアンチテーゼとして少々誇張しているのだろうと
> 理解しています。

そう。トンデモ本じゃあないよ。
確かに日本には不思議なことに、国が好きだと語るだけで、日本が戦争に至るに当たっては
日本としての事情があったことを語るだけで悪人扱いされる不思議な風潮があった。
これは外国で暮らせばそれが普通の認識だとわかるはずだよ。
各国が自国について日々語ること、報道内容、書物等など見れば容易にわかること。
だから、その風潮の中で「普通のことを語る」には、少々過激な方法を取らなければ対象自体に
伝わらなかっただろうなと私も理解している。

自国に誇りを持ち、尊重するということ、
国益を求めて外国は事実をも捏造して外交のカードとして使用すること、
そんな「当たり前のこと」を認識するため、それだけでもあの本は価値があると思いますよ。

サッカーファンの俺としては98年Ｗ杯でカズはともかくとして、
ラモスを使ったらもっと攻撃的に行けたとかあったのはこりゃ〜痛すぎだと思った｡
仮にボランチで名波と組ませたとしたらアルゼンチンに5-0じゃすまんだろ｡
当時週間ポストだったかでたけしが「ラモスを日本代表に復帰させろ」
って騒いでたの見て少なからず影響されたんだろうけど・・・
個人的には小林好きだから、SAPIOは立ち読みしてる｡
戦争論は賛同できない部分もあったけど田原氏と同じく「大力作」ではあると思う｡

とりあえず来年Ｗ杯で痛い発言しないようにして欲しい｡

と学会とかいうのの本ちらっと立ち読みしたけど、たいした内容ではないね。
細かい揚げ足取りと
いまだに創氏改名は押し付け、徴用を強制連行とか言って非難してるレベル。
最後には、「中国人も人間だというのが理解できないのか」だって。
笑った。

>>59
＞＞、「中国人も人間だというのが理解できないのか」だって。

「理解」？「中国人も人間だ」と「理解」？

それって、「中国人は人間じゃないと心の奥底では思ってる」って自分から白状したって事じゃん。

幼少の頃、鯨やイルカを魚だと思っていた人は少なくないと思いますが、
後々知識として「あれは哺乳類」という事を理解しますよね。

つまり「と学会」は、
「中国人は人間じゃないと思っていた。　が、ちゃんと勉強したので、
　今では中国人は人間だと理解している」って理解なんでしょ？

すげー差別主義者だな。

>>59「と学会」ってなんですか？

>>54
かなり同意です。
いわゆる「ウヨ」的発言するとすぐ「コヴァ信者」とか言うのは
頭わるそうですが、確かに本当の意味で「コヴァ信者」がいたとしたら
それも確かにかなり頭悪くて危険なかほりがしますね。
「つくる会」に関しては、反対勢力が大きいようですので
心情的には応援してますが。

かといって、「最近のコヴァは悲惨だよな」などとこきおろす奴は
どーかと思う。あ、それはむろん>>54氏のことではないです。

小林よしのりは「ワシを疑え」とも言っているので
小林氏の言うことを鵜のみにしても批判しても
コヴァ信者呼ばわりからは逃れられない事になる。
というわけで「コヴァ信者＝小林氏の著書を読んで、感想を持った人」

>>62
恐ろしいコヴァスパイラルですな。(w

>>61

と学会ってはSF作家山本弘が率いるトンデモ本（っつーか、彼らが命名者）
を笑いものにして遊びましょうっていう集団。

かつては
「『神々の指紋』は内容はメチャクチャだが『笑えない』のでトンデモ本ではない。」
（基本的に、ヘンテコさを笑いものにするのが目的だから）
と、カッコイイことを言っていた集団だったけど、最近は妙に高飛車に
他人の著作にいちゃもんをつけているとしか思えない記述が目に付く。

UFOとかノストラダムスとか、確実に勝てる（でも普通の人はバカバカしくて
相手にしない）相手だったら良かったんだろうけど、最近のは連中が無知なだけの
記述も多いからなぁ・・・。

なんだかんだ言っても戦争論の火付け役はよしりんでしょう

コヴァ信者発見！

>>64
解説ありがとう。
はは〜、やっと謎がとけました。

キライナ奴も書籍を買う。
出版の自由がある日本は良い国だ。
此れが中国や朝鮮だったら…。

ウ〜ン、コヴァワールドにはまっとるのいるな〜。

君達のおもっとるほど世間じゃ読まれとらんし、
影響もないよ・・・コヴァ香具師は。

これだから厨房は・・・・

>69
アホたれ！影響がないなら、あの朝日があそこまでヒステリックにならないぞ！時代の雰囲気を読めない不感症は逝ってくれ。

つーか　ほっとけよ。
影響無いなら。

>>69
べつに特別に影響が大きいなんて思ってないよ。
影響ないのに、小林の影響力を過大評価して戦々恐々としてるのが
｢コヴァ｣とかの罵倒しかできない君たちじゃないの？

>>69
言われてるぞ
すごい理屈で言い返せ

「影響力がないものを朝日がことさらに叩くのはなぜか」

コヴァ香具師は世の右傾化傾向に、
ノー天気に乗っかってるだけだよ〜。

んでもって、君達のコヴァ香具師を通してしか物事見れない
バカさ加減をからかってるだけだよー。

>>73

69ではないが
「可能性のあるものは小さな火種でさえも摘んでおく。」

消火に失敗して大火災にしてしまっていますが。

>>74
右翼化だって、、、、どこが？
どこ攻めるんだよ（ｗ

右傾化ね　訂正

>>74
右翼思想が何たるか知らないで言ってるなあ。
単に中道のサイレンス・マジョリティが普通にものを言えるネットが出てきただけだろう。

小林批判している奴て、アンチ巨人と同じ。
気になって気になってしょうがない人。
本当はファンだって！

>>79
ちょっと違うけどそうだよ。
コヴァやコヴァ香具師のボケボケをからかってんだよ。

だからファンだって。
普通、ここで取りあがられてるほど、
興味もたれてないって・・・コヴァ香具師は。

>>80
あんたもあんたで必死だなあ、放っておけばいいものを。

ゴーマニズムが
スパからサピオに移って
両誌の売り上の変化おおいに興味。

>>83
通常で言えば売上への影響はそれほどないはずだよね。
１コーナーだけが入れ替わったり、漫画誌の１漫画が移ったくらいで売上に影響はあまりない。
どうなんだろ、俺も知りたい。まあ売上は変わらない、というのが順当な結果だろうね。

SAPIOは売上伸びたでしょ、きっと。
大学生協とかで見るようになったのってゴー宣移籍後だぜ。

小林が移籍するまでSAPIOなんて雑誌有るの知らなかった。
コンビニにおいて有るようになったのはそんな昔じゃないのでは？

>>85>>86
オイオイ、小林氏はたまに凄いこともするなと言う認識だが、
それがほんとだったら素直に凄いと思うわ。
雑誌では漫画含めて１執筆者のあるなしで大きく売上は変動しないからさ。
１コーナー（作品）だけ売れるモノがあっても売上が大きく変わることはほぼない。
あくまで、複数の売れるモノができて売上が立つのが基本だからな。

冷戦が終わり右翼左翼はなくなった。もう使うな古臭い。
新しい区分は、愛国、売国、反日だ。

小林は愛国者だ。小林を嫌うのは、日本人の売国奴と外国の反日
主義者だ。朝鮮人や支那人は日本と敵対するから嫌うのは当然だ。
問題は日本人の売国奴だ。
反日外国人にごますっても相手は腹の中で軽蔑している。
反日外国人が内心尊敬しているのは、実は小林だ。
わかったかね、腐った売国奴と、朝日新聞。

ゴーマニズム版があるのにマスコミ版でやる理由って何？

>>87

でも、少なくとも「ゴー宣読むためにSPA!買ってた人間」の分は
増減するでしょう？普通は立ち読みするけどね。

>>90
イヤね、ホントに余程の大物でない限り、あまり増減しないと言うのがホント。
恐らく１つの雑誌に１つだけ好きな漫画･記事があるだけなら、まさに君の言う通り、
立ち読みで十分だからというのがその理由。単行本で買えばいいからね。
好きな漫画・記事が３つ以上くらいはないと、なかなか購買に結びつかないんじゃないかな。

だから逆に１つの連載がなくなったくらいで、実際の売上にはそれほどの影響はないのが通常。
但し、例えば全盛期のドラゴンボールみたいのがポン、となくなったり現れたりすれば、
これは話は違って、売上に影響はさすがに出る、というわけ。
それだけ巨砲じゃないと立ち読みを免れず、売上にはなかなか反映してこない。

小林氏もあれだけの部数を売っているからな、驚異的だよ。
さらにあの通常全く売れないジャンルでだから、驚くべきことであるよね。
まあ、そう考えると「単品で売上に影響を及ぼすくらいの」巨砲なんだろうな。

古林夜脂海苔なんてまともな漫画が書けなくなったので
路線を変更しただけのお床でしょ。
あんな内容のうすい満がではそろそろ飽きられて終わりでしょう。！！

小林批判してる人のなかにはかつて彼にはまっていた方って
おおいんじゃ。
でも、飽きてきて反小林になった。
なんとなく多そうな気が。
飽きてくるのはなんとなくわかるなあ。近頃、かつてのような
面白さがなくなったような。気のせいかな。

>>92
「マンガ日本人と天皇」なんでベストセラーの呼び声がかからないんでしょうね。

どうして漫画家の思想を非難するのに一生懸命になるのかそれがよく理解できない。
反よしりんの人って、漫画家にコンプレックスを持っているのかな？
いい年した連中がそろいもそろってだ。

あれはちょっとしか見てないけどおもしろかったよ〜。

じじい「近代天皇制の毒のことを若者はしらんのじゃ」
変な若者「きっ近代天皇制の毒？」
アジア地域がもえてる絵。日の丸を振る昔ながらの前掛けつけた
主婦。
あれみてわらったよ。
小林のほうが全然まともにおもったけど。

じじい「つまり電波本なんじゃな？」

>>94
あれはひどかったね。
薄っぺらい左翼プロパガンダを漫画に焼きなおししただけだから。
漫画としても、反天皇制理論書（笑）としても
どうしようもなくレベルの低いものになってしまった。

と学はドキュンなのでなに言われようが別にかまわんだろ

>>93
確かに最近あんまり面白くないように思う。
理由は考えかた、話の持っていき方が固定化してきたからだと思う。
漫画にしろ小説にしろエッセイにしろ、意外性ってのは必要でしょ。
最近は先が見えてるっていうか・・・
「ああ、またこういう話を言ってるな」って感じ。
日常的なほのぼのしたのがなくなってるのも原因かも。

>>93
つまらなくなると反小林になるのか？
かつて彼にはまっていた方というのは「新ゴーマニズム宣言」でなく
昔の「ゴーマニズム宣言」のほうにはまっていた人なんじゃない？

＞94
ちょっと前に横浜の大きな書店で平積みになってた。
なんだろうと立読みしてみてあまりのバカバカしさに呆れた。
でも平積みってことはある程度売れてるのか？嫌だな、と思ってたら
次にその書店に行ったときは姿が見えなくなっていてやっぱり、と安堵した。
あぁいう本を書くとは、美味しんぼの見方、変わったぞ。

小林本人は単なる漫画家。
プロデューサーは金儲け上手いよな。

>>101
ｵﾚもｵﾚの彼女も旧からゴー宣ファンだよ。

つまらなくなったり、飽きたというなら、たんに
「ファンでなくなった」「興味がなくなった」
程度だと思うんだけど、なんでそこで「アンチ」になる人がいるのか
わからないよ。
考え方がついていけなくなったとか、政治的に深入りする姿勢がイヤとか
って言うならわかるんだけど・・・。

確かに最初のころは、ちょっと毒のあるエッセーって感じで面白かったね。

ゴー宣板の狂いっぷりはどうだろ。
言葉の揚げ足取りに終始して議論になってない気がする。
最近再び「サヨの巣窟」になってきたよ。

>>106
その手の人は宣伝活動に余念がないからね。
彼らの行っている宣伝活動に都合の悪い事実なりを書き込んでご覧、この板でもすぐに、
感情的なだけの煽り・罵倒レスor論点ずらしレスを入れてくれるよ。

事情が許せるなら自主規制問題についても言及して貰いたいけどな〜。
初期に取り上げていた頃より更に酷くなっているぞ。

サヨク叩きなんか厨房でもできるんだから
もう、歴史問題から手を引くべきだ｡

ギャグ漫画家の寿命は５年。よくもった方だよ。
ガチョン太朗なんか、10週＋読みきりで消えていったんだし…。

もう、ギャグ漫画家でやっていけと言う方が酷。

age

今週のゴー宣読んで思った事は

愛国・憂国の情は
必ず（国家）社会主義に行き着く

という事ですね。
いってる事が戦前の青年将校じみてきた・・・

*** SAPIO＠最新号 ***
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/997274655/
■次回ゴー宣は、完全にラディン支持だ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1000607175/
ゴーマニズム宣言　小林よしのり
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002713059/
【ｺｳﾞｧ 2】「小林よしのり」の経済はどうよ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002693349/

>>112
社会主義マンセーとはひとことも言ってない。
資本主義の問題点を挙げただけ。

社会主義は絶対に間違っている。
もし小林氏が社会主義賛成したらコヴァやめます。

>>114
「国家」社会主義でしょ、112が言いたいのは。
私も最近の小林のゴー宣に北一輝的なものを感じる。
小林も教科書採択問題あたりからちょっとハズしちゃってるよーな。

いつか言ってた司法モノ、題材として描いて欲しいんだけど。

>>112
ユニークな主張ですね。
ところで、今日本意外の国は社会主義国なんでしょうか？

アメリカ人は、日本人とは比べ物にならないくらい、愛国
憂国の念が強いけど、とても社会主義国だとは思えない（藁

>>116
確かに112の言う愛国者＝行き着くところが社会主義ってのは
間違ってると思うんだけど
異常な国粋主義、血統主義は国家社会主義に変貌する危険性があるのは
否めないと思う。
ナチスも北一輝に心酔した当時の青年将校も結局そっちに流れちゃったんだし。

サピオを買って読んだけど、真っ当なこと言ってるじゃないか。
何が問題あるのかわからん。
特に朝日や左翼スパイだけでなく、産経や保守陣営のアメリカ崇拝を批判した勇気は見上げたものだ。

>>112
拝金・物質至上主義を批判してるだけだろ。
小泉の構造改革に反対することが、なぜ国家社会主義になるのか？
ＥＵは国家社会主義なのか、いや ９０年代までの自由主義諸国までナチズムになってしまうが。

マスコミ板の基地外産経新聞愛読者諸君！

コヴァの産経批判を観たか？
「読売・産経はアメリカのスパイ」なんだだそうだ｡
お前らが好きな木村太郎まで辻元と並べて攻撃していたぞ｡

ぷぷぷぷぷぷ

>>120
むしろマスコミ板の連中は安心してるよ（ｗ
自分らの意見を「コヴァ」呼ばわりする君みたいなキチガイが
最近多かったからね。
小林の今回の批判は「まともな新米派」にとっては好都合（ｗ

>>120
なんで小林を批判したがる訳。何か困る？
国益に沿わない？日本人が嫌い？中韓の人？
台湾問題、慰安婦問題、靖国問題、南京事件等の
小林の主張が気にいらない？反論できないから。

なんだかわからんが、小林の言ってる事の中で賛同する部分には賛同するし
違うと思うことは違うと言えばいいだけだろ。
小林＝駄目
なやつがいるからおかしな話になるだけだ

>>123
は外道。
結局、そういうスタンスで物事を考えられるかどうか、ってことが
最も大事なんだよな。ウヨサヨ言ってるレベルじゃなくてね。

MSNサーチ キーワードベスト20
「漫 画 家」

01 峰倉かずや 11 赤松健
02 高屋奈月 12 水都あくあ
03 井上雄彦 13 樋口大輔
04 矢沢あい 14 山田南平
05 高橋留美子 15 あだち充
06 種村有菜 16 さくらももこ
07 八神ひろき 17 北条司
08 小林よしのり 18 七瀬葵
09 手塚治虫 19 水木しげる
10 松本大洋 20 鳥山明


8位にランクインしてる・・・ビビッタ。

（有名どころしかワカラン。後の人何書いてんのか？）

速報！ビンラディン捕獲！！

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?john999

http://www.url.co.jp/~netlink/cgi/link.cgi?ID=N0021694

http://www2u.kagoya.net/~deai/lovenet/rankem.cgi?action=in&id=kgy999

http://www16.big.or.jp/~xps/rank/rankem.cgi?action=in&id=kgy999

。、。。。。。。

>>126
でたらめだよ。

>>124
それだと、バーチャバカ一代さんが「外道」であるかのようにとられちゃうよ…。

まあ結局小林の考え方を描いてるだけだからねえ。
考え方が合うところがあればまったく違うところもある。
細かい事実関係で間違ってるときもあるけど全否定しようはないわな。

>>129
お前らはいつも朝日を全否定しているじゃないか｡

>>130
何をおっしゃいますか。朝日は最高ですよ。
世界に冠たる大新聞です。

>>124
>>128
うん、一瞬外道呼ばわりされていると思い、やんのかコラ、と文章を読んで
なんか意味が繋がらんと思った、禿同のことだね(笑）

>>130
で、お前みたいなのがクズの見本か？
朝日が賛同できる事を言うなら賛同するがな、ただいままでの行いが酷すぎるからまずは贖罪の記事から始めろってことだ
麻原がテロはいけないことだって言うようなもので、テロはいけないことだがお前が言うか？ということだ。

>>130
産経を全否定している君に言われたくはないね（ｗ
>>131
メール欄見てﾜﾗﾀ

>>132
あ、すいません。見返してたしかにあせった。ATOKで最初に変換
されちまったんです。気をつけます。

>>130
だからお前らは時代についていけず社会のせいに何でもしたがるんだ。
朝日批判と小林批判が対等に行われているか？他のスレでもそうだけど
>>122に反論できるネタ無いだろう。小林の主張のどこに批判してるんだ？
朝日批判してる奴なんかいくらでもネタあるぞ。朝日がやってる官僚叩きとか
は認めるがそれ以外の偏向報道が多いから批判されているんじゃないか。
そもそも１２９に向かっておまえら朝日を全否定してるって・・。ま１２９さん
は全否定してるかも知らんがお前は偏見持ちすぎ被害者意識持ちすぎ。

>>134
や、別に気にしてないんでオッケイです。

>>135
流れをみて有効なことを言う能力が無いんだよ>>130みたいなのは
今回なら自分がアメリカ批判しているサヨ君なら、南京、慰安婦の話では賛成しないが
今回の話には賛成する、っていやいいのに、
スレ見てるとウヨはどうするとか、コヴァはどうだとか、あたまわりーな、本当に。

>>130
しかし、小林ごときに御執念だな。「コヴァ撃沈」ってお前が撃沈され
てるじゃないか憐れだな。まさか川田さんちの関係者？

>>138
川田っていうと…龍平か？
（違ったらｽﾏｿ）

>>139
そうです。あの親子です。

>>138
>>139
>>140
２日前国会前で（報復攻撃関連で）座り込んでたな＜川田親子
まだいるのかな？

>>141
いるわけないだろう。
お前らみたいに暇じゃないんだから（藁

　小林よしのりに、一つだけ評価できる事があるとしたら。
社会学者としてのマルクスを、正しく読み取っていたことだ。

マルクスは、資本主義が高度に発達した条件で、資本主義から
コミュニスムに自然に移行する。と、語っていたわけである。

それが、なにを意味するかは、人それぞれが解釈を異にする
ものなのだろう。

レーニンならまだしもマルクス賛美とはイタイ

↓川田龍平公式サイト（いやはや、彼もすっかり運動家だな・・・）
http://www.kawada.com/

立派になったモンだ・ウンウン
姜尚中まで呼んで立派なブサヨクになったね〜

コヴァは死んじゃってくだちゃーい（はぁと
ｂｙ女子小学生

小林はお国のために自衛隊に入らないのか？
有事の際は当然最前線でお国のために働くんだろうな。

サヨクの常套句　戦争になったら前戦で働くか？・・・
それで、何処と戦争になるんだい？
教えてくれ　待ってるぞ>>148 >>147

>>149
うん、教えてあげる是非小林の大好きな中国の天安門広場や
中南海にでも自爆テロでも仕掛けてほしいのよ。コヴァにと
って立派な「聖戦」だよね。

誰が仕掛けるの？>>150

>>150
中国の言う通りにするな、中国とはこんな国だと主張すれば
中国と戦争せねばならんのかい。
狂牛病で役人を批判するなら役人を殺しに行けってか？
そんなんだったらマスコミはみんなテロ組織にならなけりゃいかんやろ。

>>130
だって朝日は事実関係の段階ですでに歪曲してんだもん。
ありゃ全否定すんのに値するだろ。

小林の小泉構造改革に対する批判はそれほどおかしい
わけじゃないよ。株板や経済板ではむしろ主流の意見。

そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1002035653/l50
株板住人による小泉内閣倒閣運動。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1002707864/

>>148
お前らの常套句　戦争になったら前戦で働くか？は言論での反論の放棄だな。
妊婦や多くの女性（女性は戦いにはむかんだろう）は戦争の賛否を語れないのか？
身障者や病人などはは戦争の賛否を語れないのか？
老人は戦争の賛否を語れないのか？

>>150
「ゴウマンかましてよかですかー！！！！！」
ってな感じ逝って欲しいですな。

経済板は半年前まで構造改革マンセーだったぞ。
グローバリズムのインチキ性を批判すると叩かれたのに。
いくら匿名掲示板でもいい加減だな。

答えることもできない　逃走サヨ>>150

つうかそもそも小林の基本は戦争反対だし。

>>バーチャバカ一代さん

ほんとにバカだな。
語れないなんて言ってないだろ。

或る程度の影響力がある人間の言論としては
本当に乱暴というか、無責任に思えるという話だよ。

特に、お前みたいなバカにとってな。
早く洗脳解けるといいね。

「戦争になったら前戦で働くか？」
この問いかけの脆弱さに気づく位は昨今のサヨ者でも
可能だと思うのだが。

「戦争になったら前戦で働くか?」
この言葉が、論争で有効だとでも思ってらっしゃるのか？
何とも低脳な人達だ　中学生並だな

>>160
無責任？それは何の解決策もなしに武力と聞くと反対しか言わない連中のほうじゃないのか？

ところで俺は信者とやらでは無いんだがな、毎週立ち読みしたりたまに買ったりするが
違うと思えば違うと思うし、そうだと思えばそう思うだけだ
なんでも小林のせいにできて便利だな、同情するよ。

おっと、レスが。

> 武力と聞くと反対しか言わない連中のほう

誰がそんなことを言っているの？

で、武力を使用することを選択する側の、下記の二つの意味での
責任の取り方というのは？

1)実際の、武力を必要とするかどうかの決断が必要な状況の
　解決に対する責任→本当に武力の使用が問題解決になるか否か

2)武力を使用し、被害(2次、3次被害を含む)が出た場合の責任

>毎週立ち読みしたりたまに買ったりするが
>違うと思えば違うと思うし、そうだと思えばそう思うだけだ

私にとっては、それ、充分に信者だなあ。

っていうか、大体、私は小林及びその理論/その背景を叩こうと
思っているんだけど、君は、充分に、私の敵だなあ。

保守思想でも右翼でもサヨクでも良いけど、ものを考えて意見を
言うのなら、一流のもので学びなさい。

> 小林のせいにできて便利だな、同情するよ

どこがイヤミになっているのかわからん。
自分のバックボーンを晒け出しているようにしか思えないんだが。

小林自身も書いている通り、いずれ「ゴー宣」も消費し尽くされ、
飽きられる。
そのとき彼はどうするのだろうか？

１　ギャグの世界に戻って勝負するのか。
２　書き下ろしの「長編思想漫画」を、急減する売上に耐えて
　　出し続けるのか。
３　それとも、その頃には旗揚げしているであろう「石原新党」に
　　参加しているのか。

漏れは１きぼん。

信者の定義>>62

>>166
なら俺も信者かよ？

>>164
> 私にとっては、それ、充分に信者だなあ。

なぜ？俺は「読者」と思うけど。

> っていうか、大体、私は小林及びその理論/その背景を叩こうと
> 思っているんだけど、君は、充分に、私の敵だなあ。

なぜ？小林氏に私怨でもあるの？
外野だが、 興味があるので聞いてみていい？

コヴァってヴァカのくせに態度がおうへいでしゅ。
逝ってねおねがい？（チュ　ｂｙじょししょうがくせい

コヴァとアンチコヴァはコインの裏と表の関係。
どっちもバカでウザくて態度がデカイのでまとめてコヴァ板へ逝け（藁

>>167
当然。
「まずワシを疑え」という教組様のいうとおりにしているから。

小林先生は信教の自由を主張しているところが素晴らしい。
最近の日本人は信心を忘れていると思うので……。

池田大作と会談した話早く読みたいっす。

>>168さん
>俺は「読者」と思うけど。

言葉の定義なんてどうでも良いんだけどさ。
「私にとっては」と言っているでしょ。
良いじゃないの、あなたにとっては「読者」で。

ったく、その程度の絡みしかできないのかとは思うけど
ひとつ言っておくと、キリスト教ともそうでないものも、
聖書の「読者」足り得る。でも、自ずから読み方/解釈/
影響のされ方が違うでしょう？そういうことなんだけど。

>>170さん
>バカでウザくて態度がデカイのでまとめてコヴァ板へ

たしかにそうかも知れませんね。多分もう出てきません。

でも、政治は安っぽい感情論で左右されるべきものでも
人生論的なロマンティシズムで語られるべきものでもないよ。
しかも、そのように言うこと自体、既に日本浪漫派の常套句であったりする。
それで伏線を張ったうえでもう一度「涙」「情」「義」なんてものを
出してくるわけだ。田舎者としか言いようがない。

でも、日本浪漫派にも及ばぬ様々な幼稚な言説がここまで影響力を
持ち得ていること自体、かなり異様だと思います。

>小林氏に私怨でもあるの？

ありませんよ。単に、理論上のことです。
上記のことで答えになっていますでしょうか？

長々と失礼しました。

変換ミスです。失礼しました。

キリスト教とも→キリスト教徒

>>173
当然コレに答えられないとはおもうけど一応聞いておく
Q、ゴーマニズム宣言を毎週読んで、そのときどきによって小林よしのりの主張に賛成したり反対したりする人を信者と呼ぶならば、
新聞を宅配で毎日届けてもらっている全ての家庭は○○新聞信者と呼ぶのか？

>>173　横竹槍さん

> 「私にとっては」と言っているでしょ。

そこに興味があるんだな。
>>毎週立ち読みしたりたまに買ったりするが違うと思えば違うと思うし、そうだと思えばそう思うだけ
の人は「読者」と言うよね。例えば俺はある雑誌をたまに読んで（以下略）それで信者なんて
言われたらかなわんよ。非常に失礼だと思うね。
「信者」（ある特定の宗教を信仰している人）って言うくらいだから、何か理由でもあるのかなと。
言葉の定義じゃなくて、そこにある考えに興味があるんだよ。普通そんな人を信者なんて呼称で
呼ぶ人なんていないから。

> ったく、その程度の絡みしかできないのかとは思うけど

面倒くさく突っ込んでもレス大変でしょ。いちいち失礼な人だなー。

> 単に、理論上のことです。
> 上記のことで答えになっていますでしょうか？

なってない。
理論上のことって何？全然わからないな。噛み砕いてみるが、
筋道を持ってまとめられた普遍性・統一性をもった知識体系についてのこと。
物事の筋道について。道理について。うーん全然わからないです。具体的に言って頂けるかな。
>> 私は小林及びその理論/その背景を叩こうと思っているんだけど
って話でしょ。わざわざ「叩きたい」と思うその理由って何？という質問。
具体的に教えてもらえると嬉しい。

>>173-176
小林支持者同士が言い合っているようにしか見えんぞ（藁

お答えします。

>当然コレに答えられないとはおもうけど一応聞いておく

だから、聖書を読む者はすべてキリスト教徒ですか？

>それで信者なんて
>言われたらかなわんよ

じゃ、気にしなさんな。
上記と同じ質問のように思います。
それに対しては答えていると思います。

「信者じゃない」と言いつつ依拠しているように思えますよ、
という話です。じゃ、今月、ゴーマニズム宣言以外に読んだ本を
教えて下さいという質問だとどうでしょうかね。

>なってない。
>理論上のことって何？

ああ、分かりづらかったかな。ごめんなさい。
「上記」の差しているところが違います。

>>178
「毎週読んで、内容については同意も批判もする」という人を信者呼ばわりしたあなたなら、
当然聖書を読む人はみな「聖書信者」というんじゃないですか？
「キリスト教徒」なんて言葉をズラしてはぐらかさないで頂きたいものですな。

コヴァは信者の自覚がないところがいたいでちゅ。

>「毎週読んで、内容については同意も批判もする」という人を信者呼ばわりしたあなたなら

だから、ちゃんと読みなさいよ。
頭わりーな。
マンガばっか読んでないで字しか書いてない本も読めよ。

日本共産党を批判するために赤旗を毎日読むブントの連中がいたとする。
彼らは日本共産党信者だと、私が言うと思うか？
しかしそれは、そのブントの連中の元々の言説、赤旗を読んだ彼らの
その後の言説、それらによって判断するわけだろ。
そのうえで、言ってるの。

大体、そんなに信者って言われてイヤかねえ？
んじゃ、読むなよ、んなもん。手にも取るな。

>>181
また話をはぐらかそうとしているのですか？
あなたが例に出した共産党の話は
「批判するためのみに特定のメディアを読む人を信者とは言わない」という意味であって、
「同意もするし批判もする人を信者と呼ぶ」という事とは関係ありません。
今までのｱなたの発言をまとめるとこうなりますかね。
「聖書以外の特定のメディアを、批判目的以外で読む人は全員信者」

そうそう。私はゴーマニズム宣言を読んだことはありますが
現在は読んでおりません。時々立ち読みすると言った事もありません。
私があなたに貼りついているのは、あなたの自己矛盾を突っついていじめてやろうという意図からです。

だいたい「ゴー宣を読んでいる人はそれしか読んでおらず、
その他のメディアにまったく接してない」という前提からして
間違ってるだろ。＞横竹槍
それこそ朝日や世界や週間金曜日を毎週読んでいて、
なおかつゴー宣も読んでる読者だっているかもしれんぜ？

ダメだこりゃ。

ブントって、知ってる？まあ、いいんだけどさ。

わかった。
君は信者じゃない、単なる読者だ。
ごめんな。
んで？

コヴァの痛さ大爆発・・・信者と呼ばれ
逆ギレ。サヨク弁護士並みの揚げ足取りの
繰り返しで皆をあきれさせる。

これがコヴァの生態

>「ゴー宣を読んでいる人はそれしか読んでおらず、
>その他のメディアにまったく接してない」という前提

そんな前提してません。
でもごめんなさい、本当に完全に私がわるうございました。
皆さんは信者じゃなくて読者です。ごめんなさい。
無条件降伏です。

んで？

>>187
やめろよ、煽りは。
まじめに対話する気がないのなら出てけ。

>>185
私が読者であって信者では無い事は分かっています。読んでいないのですから。
それとは関係なく「同意もするし批判もする」という人を信者と呼びつつ
「聖書読者が全て聖書信者ではない」というあなたの矛盾点について、
詫びるのか、
シッポまいて逃げるのか、
一方的な勝利宣言をして颯爽と（藁）姿を消すのか、
を観察するのみです。

あらためて聞きますが、「毎週立ち読みしたりたまに買ったりするが
違うと思えば違うと思うし、そうだと思えばそう思うだけだ」と言う人は
小林信者ですか？

>やめろよ、煽りは。

全く煽りじゃないと思うんだけどな。

信者/読者はもうあなたの勝ちで良いから、
そのあとの話してくれということなんだけど。
まじめに対話をしましょうか？
でも、うざがられているっぽいね。

おお失礼
×読者であって信者ではない
○信者ではない

>詫びるのか、
>シッポまいて逃げるのか、

だから詫びてるじゃない。
シッポなんて巻き巻きよ。
ごめんな。
私の完全なる負けだから、もうその話は止めよう、な。
あんまりいじめないでくれよ。
いじめはいけないよ。

んで？

>>190
「洗脳解けるといいね」だの「その程度の絡みしかできないのかとは思うけど」
だの「んで？」だのさんざん読んでる人の神経を逆なでするカキコしといて
何が「まじめに対話」だっつーの。
人に理性的な態度を望むならまず自分が理性的に振舞えや。
うざがられてる？当たり前だよ。それ以前の問題。

>>192
んで？とは？
「信者か読者かなんてどうでもいいじゃない。もっと大事な話があるでしょ？」
というスタンスを装って自分の失点を忘れ去ろうという魂胆ですか？
んで？も何もありません。私はあなたを放置します。ログにある私の目的を読めばそんなことは自明だと思うのですが。

あなた、あたまわるいのですか？

なんで神経が逆撫でされる気がするのか、それをよーく考えなね。

大きくなったら、叩きにおいで。

いやーーん、コヴァって粘着ですう。こういう人が
ストーカーになるんだってきのう先生がいってましたぁ。
こわぁい（はぁと

いいよ、もう…結局ただの煽り屋か。
スレ汚してしまってｽﾏｿ。もうやめておく。
このスレはまともな人多いと思ってたんだけどな。

ところで今日SAPIO立ち読みしたけど、そんなに間違ったことは言ってない
と感じた。というより当たり前の話だよね、「イスラム原理主義は怖い、
だがアメリカのグローバリズムにも疑問がある」なんて主張はよく見る。
ただそこから先が無いんだよね。これはゴー宣だけじゃなく全ての言説が
そうだけど…。

コヴァ＝湾岸戦争前の藤岡信勝
アンチコヴァ＝湾岸戦争後の藤岡信勝

んで、お互いに鏡に映った自分自身を見て一人相撲。
なんでコヴァ板があるのか理解できないの？

実は義と知に渇く真面目な学生さんのような気がするから書いておく。

自称"ユダヤ系パレスチナ人"エドワード・サイードなんかを読むと
ちょっとは参考になるかも知れないね。日本語でも結構読めるよ。

>なんでコヴァ板があるのか理解できないの？

大変に恐縮です。

ちょっと長文が続くとすぐに「信者とアンチの罵り合い」で片付けて
思考停止してしまうのもいかがなものか。。。

んで？って言われても小林を叩くスレなんだろここ？
あんたから話出したほうがやりやすいと思うんだが。>>199

>>164
おや、君が一流なのかい？
んで、1）も2）も戦争反対だからそんなことしか
考えつかないよね
もうちょっと一流の事言ってよ

なんかちょっと出かけてた間に話が進んでたみたいなようで
俺に売られた喧嘩を代わりに買ってくれた方々ありがとう、

ちなみに信者と呼びたきゃべつに信者でも何でもかまわんが、影響力のある者が自分がしないことを語るのは無責任だと言うのなら
同時に､土井、辻元あたりにもとっととラディンに話し合いを求めに行くように言ってくれや。

このスレにいる人のほとんどは小林以外の（活字）言論にも当然あたっていることだろう。
（小林以外は読んでないという珍しい人も、ひょっとしたらいるかもしれないけど）
ここで小林ネタばかりやってるのは、ここが小林批判スレだから、ただそれだけの理由だというのに
こんな当たり前のことも解らずに

＞マンガばっか読んでないで字しか書いてない本も読めよ。

などとカンチガイ発言して、他人を見下した態度で優越感に浸りきっている横竹槍ってバカ？

失礼、大変言いにくいんですが　横竹槍ッて方は
全くその通りのようです。>>204

思考停止って言葉最近聞くねぇ。
それって早い話が対立する側に、バカって言ってるだけみたいだよね・・。
世の中が２ちゃん並に低レベル化してるってことか・・

＞２０６
オマエモ（以下省略）

おいつまんねーぞ。
話を戻せ。

いやー、面白いぞ。この横竹槍っての、相当な電波か、若しくは頭悪いのに自分は頭がいいと
思い込んじゃってる人だなー。これは小林は殆ど読まない俺でも絡みたくなるわ、２ちゃん恒例
の晒されイジられ電波タイプだもん。
もう少し粘って電波発信してくれても良かったんだが、質問に対して回答できない点と誰が見
ても主張が破綻してるのに優越感に浸って自己完結・終了してしまった点が頂けなかったとい
うか痛かったな。
彼女(彼？)は頭が良すぎて(笑)俺の質問にまともに答えてくれはしなかっただろうからすぐ飽
きちゃったかもしれないが、オンタイムで見たかったなー。

>>209
別にコヴァであることを隠さなくてもいいのに。やはり
コヴァと見られるのはいやなんだろうな。コヴァ自身が。

オウム信者が身分を隠して行動しているような
もんだな。

>>210
>>211
そういうおまえらは平和真理教の信者で
「へいわけんぽうまもるぞ、へいわけんぽうまもるぞ、へいわけんぽうまもるぞ、ぐんくつのおとがきこえるぞ」
って毎日ブツブツ念仏唱えてるんだろ？

>>210,211

だからな、別に小林などどうでもいいと思ってる人間でも考えが同じだったりするひともたくさんいるのだよ
小林氏に考えが近い人間見つけてすぐに信者だのコヴァだ野言ってるおまえらのような人間を見れば見るほど
小林のことを応援したくなってしまって正常な判断ができなくなるかもしれんから、やめてくれんか？(笑）

>>213
一時期、つくる会の人間を手當たり次第に悪魔化した小林はひどかった。
あんなのと一緒にしないで欲しいが、小林の主張が波紋を呼ぶのは事実だ
し、大体ネタ本があるんだろ。今回の産経手先説も西部あたりの差し金
かもしれない。自分がかけないからってことで。
コヴァって用語、誰が考えたの？
２１３の言うとおり、小林に考えが似ている部分のあるだけでコヴァって
呼ぶ奴って、戦時中の非国民とかアカは逝って良しの赤雁とかとあまり
精神構造が変わらないな。
要は考え方が合理的で、現実に当てはめて提言として意義があるかって
ことだろ。

>>213
>>214
コヴァはそんなにコヴァと言われるのが
いやなのか。ありがとう良く分かったよ。（爆笑

>>215
自分の思想が他人のコピーでしかないからといって
他人もそうに違いないなどと思うから
ある分野で小林と同じ意見をいう人を見ると
｢小林の意見のコピーだ｣などと思いこみ
｢コヴァ｣などと呼ぶ。
生まれつきとはいえ憐れな欠陥人間だなあと、
キミをみてると同情を禁じえない。

>>216
そうか小林と意見が同じ事はみとめるのだな。
しかしな
「読んだことがある」から「考えが近い」になり
そして
「小林と同じ意見」
に進化しているな。もうすぐコヴァの仲間入りだね。
っていうかもうすでにコヴァか（藁
それと君の考えの元ネタもよろしく。もちろんゴー宣
や戦争論以外でね。

>>216
俺は同情心すら失せた、明日からゴーマニズム宣言単行本でもかってこばやしよしのりの応援でもするかな(笑）

>>218
おめでとう、ついに自分がコヴァだとカミングアウト
できたね。

小林氏の何処が悪いかさっぱりわからん
何を躍起になってこんなスレッド立ててるのかね
真実を言われて或いは、痛いところを突かれて
あたふたしてるのかな？

こヴぁとやらでもないのに勝手に信者呼ばわりされるくらいならな

ってネタとマジの区別くらいはつけろよ。

>>221
まあ、まあ、そうむきになるなよ。別にコヴァと化した
君を責めるのが目的じゃないんだから。

>>217
>「読んだことがある」から「考えが近い」になり そして「小林と同じ意見」
に進化しているな

いつどこで俺自身の意見が小林と同じ意見だと書いた？
妄想かい？

きみは>>216で書いたとおり誰かのコピーだって認めてるわけだよな。
かあっこいい〜（藁藁

>>223
あんな分かりやすい自作自演しといてそんなこというなんて・・・
ネタじゃなかったの？

>>224
何の話？
コヴァは自作自演をするって誰かの教え？
ネタもと教えてくれよ（藁

取りあえずここまでの結論としては、
「自作自演するならもっとうまくやれよ
コヴァのバーチャバカ一代」ということ
だな。

それも誰かの受け売りの逃げレスかい？

>>227
お前分かりやすすぎるよ・・・・・・

>>228
どうわかったの？
ずいぶん知ったかぶりが得意みたいだけどさあ（藁

このスレにいる小林叩き野郎ってホンットに煽るのうまいな
直接叩かれたわけじゃなくてもムカムカくる

>>230
というか、小林を叩く奴らってだいたい分かるじゃん。どんな奴らか
川田さん一家とかその支持者とか埼玉の所○高校出身者とか栃木のバカ
サヨ主婦とか小林から漫画で晒されたアホな奴らだよ。
小林も小林だけどマスコミ版で小林叩きやっている奴らって
「ひどい扱いを受けたと邪推しその屈辱感から憎悪と化した」奴らです。

＞「ひどい扱いを受けたと邪推しその屈辱感から憎悪と化した」

その文章はどっかのストーカー裁判の冒頭陳述で聞いたような・・

>>231
「小林も小林」という表現にウヨにおける
コヴァの位置付けが分かりおもしろい。

今だに得意になってコヴァコヴァ言ってる奴って、寒い（おそらく約一名なん
だろうが）。ここの反サヨの多くにとっては、小林なんて、西尾やら渡部やら
西部やら井沢やらといった「有名保守系言論人のうちのひとり」に過ぎないと思う。
少なくとも僕の中ではそれ以上の思い入れは、ない。

>>233
あはははははは。誰でもウヨにしたがるあなたは所詮低脳の
この方と一緒。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/999755416/l50

お仲間に認定。

>>234
そういう奴に限ってウヨになったきっかけが
「戦争論」だったりするんだよな。（ｗ

>>233
失敬、失敬。２３１だけどさ、

川田さん一家とかその支持者とか埼玉の所○高校出身者とか栃木のバカ
サヨ主婦とか小林から漫画で晒されたアホな奴らだよ。

どれか図星だった？　

だから2chのウヨ＝コヴァだって。

つい最近までマス板も速報板や議論板のウヨ共が
「日本は何やってんだ！さっさと自衛隊派遣しろよ」
って奴らが圧倒的だったのに、
10日にコヴァ教祖のアメリカ不支持宣言を受けて急に
「今回アメリカに同調するのはどんなものか」って奴らが増えだした。

もう一度言う。2ちゃんのウヨ＝コヴァ　である。

>>237
ごめん気を悪くしたんならあやまるよ。
で、わざわざそんなレスするところを
みるともしや・・・・・

>>238
小林信者ﾊｹｰﾝ（>>167>>171）

>>238
たしかにそういう人もいるだろうけど
だからって「2ちゃんのウヨ＝コヴァ」って全員をくくるのは
なぜ？　

大体「政治に関心の無い世代」って揶揄されてた世代が
歴史認識問題や教育問題にグダグダ言い出したのって、
いつ頃からだっけ？（藁

そう言われた奴に限って
「俺は小林如きが出てくる前から興味があった」
とか偉そうに言うんだよな〜〜（ﾌﾟ

>>241
色んな板観察してみた結果。
嘘だと思うならお前も観察してみろ。

>>236
僕の考えが反サヨの方向になったのはＰＫＯ論議があった１９９２年頃
ですが、何か？（小林が歴史分野を描き始めたのは９７年だったっけ？）

お前の「観察」がいかにでたらめなものかはみんな知ってるぞ（藁）。
なあ「反右翼」。

>>243
あなたの言う「コヴァ」の定義が
「小林氏の本を読んで一部でも共感した人」なのだから
多くがコヴァに分類されるのはあたりまえ
むしろ、多くの人をコヴァを呼ぶために定義の幅を極端に広く
取っている
おばか。

>>243　のいう観察とは
自論に都合のいいものを抜き出してそれを全体に飛躍させることでしょうか？

x

おぼっちゃまくん＞＞＞おこっちゃまくん＞ゴーマニズム宣言＞＞＞＞新ゴーマニズム宣言＞＞＞（中略）＞＞＞＞戦争論

>>249
カッコつけてないで全速力で逃げろよ
おばか。

何でこんなにムキになるのかね？
小林氏の何処がどう悪いか検証もできもしないくせに
躍起になってコヴァと言えば良いと思ってる意識の低さよ

産経新聞が小林批判開始！

この攻撃をめぐり気掛かりな論調が出回っている。同時テロからアフガン攻撃までを、米国対イスラム社会、
あるいはキリスト教文明対イスラム文明の対立と位置づけ、「どっちもどっち」と米国の攻撃に反対する論である。

日本では一部の知識人が吹聴し、茶の間にも浸透しようとしている。
また、パキスタンなど一部のイスラム教国ばかりでなく、日本でも軍事行動に反対する反米デモが起きている。

反対するのは自由だが、今回の事態を「文明の対立」とか「どっちもどっち」と見るのは、
明らかに事の本質を見誤るばかりか、結局はテロリスト側の論理に乗せられてしまうのだ。

by産経新聞社説
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm

アメリカイズムとは、つまりアメリカ的価値基準(ルール)を全世界に認めさせて、その上で自由競争(弱肉強食)を行う事が正義である、とする一種の原理主義。
根本思想はダーウィニズムにある。自然界も人間界も適者生存こそが神の意思であり摂理であるとする原理主義なのだ。
ところで、自然界において適者生存は本当に自明なのであろうか？　その事に気付いてアンチダーウィニズムを体系化した日本人がいる。
そうだ、今西錦司なのだ。　http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s965525/
ダーウィン進化論の一方の帰結である社会進化論を基調とするマルクスレーニン主義は知っての通り、７０年間の実験の末、滅びさった。
そして今、もう一方の帰結であるグローバル金融経済による自由競争(弱肉強食)を基調とするアメリカイズムが自己矛盾の末に崩壊しようとしているのだ。
大航海時代からの５００年間の人類史を見るが良い。アングロサクソンたちが行った正に神をも恐れぬ悪逆非道を。
これから人類は報復の連鎖の世界にしばらくは身をゆだねる事となるだろう。そして心身ともに疲れ果てて本来の人類社会を求める事だろう。
その時こそ今西錦司の｢棲みわけ理論｣こそが世界に平安をもたらす思想であると気付くことだろう。

>>253

マジ感動した

何でこんなにムキになるのかね？
小林死の何処がどう良いか検証もできもしないくせに
躍起になってコヴァと言われれば怒り狂う意識の低さよ

コヴァ閣下はパキスタンの反米デモに加わればよろしい。

君はコヴァ命のようだね〜　トンデモ君

>>253
人間には棲み分けは無理だろうよ、
神とやらがいるのなら石油、鉱物と言う宝をなんで世界に均等に埋めておかなかったのかを聞いてやりたいよ。

>>253
なるほど　

別に怒り狂ってはいないと思うが。。。
2ch全体に見られる傾向だけどどうしてみんな
「自分と反対の意見を書く人はみんな冷静な書き込みができてない。
　怒っててみっともない。それに比べて俺ってばcool！」
みたいな意味不明な思い込みするんだろう・・・。

それとも煽りか。

何処に小林批判載ってるんだ？

>>261
理解力無し真性厨房ﾊｯｹｿ！

はぁ？いきなり罵倒ですか？

>>263
トンデモ本ｸﾝはよしりんに恋してるから
自分以外の人がファンだと激しく取り乱しちゃうんだよ

>>264
メチャメチャ正しい
「あいつを苛めていいのはアタシだけ！誰かとくっつくなんてもっと許せない！」

>>264-265
コヴァの妄想炸裂！（藁

>>266
黙れ倒錯小林信者

249 ：トンデモ本 ：01/10/12 12:56 ID:.Wa1Cce2
おぼっちゃまくん＞＞＞おこっちゃまくん＞ゴーマニズム宣言＞＞＞＞
新ゴーマニズム宣言＞＞＞（中略）＞＞＞＞戦争論

ああ、小林が慰安婦問題描くまでは大ファンだったんだね。
「好きだったのに、裏切られた」から、人一倍小林を憎み、小林に
こだわってるわけだ、この人は。

＞「好きだったのに、裏切られた」から、人一倍小林を憎み、小林に
＞こだわってるわけだ、この人は。

いるんだよ、こういうやつ。
小林を正義の味方とか思ってるやつ。バカじゃねーの？

どうしてかな〜？
小林氏はけっして変なこと書いてないけどな〜
俺は、尊敬してるけどな！！

>>270
氏ね。

>>271
氏ね＝アタシのよしりんを好きになっていいのはアタシだけ！苛めていいのもアタシだけ！ムキー！

は〜　これだもの　氏ね・・・・
でも、小林氏はこれからも真実を書いて、反対勢力に負けず
いろんな事を書いてくれるでしょう！！
活躍を期待してます。
これだけ支持者が多い漫画家も珍しいと思います。

信者って痛いね。あれだけ産経マンセーだった連中が、ゴー宣の
発表後、手のひら返して産経を叩き始めるのかね。
まあ、楽しませてもらいましょう(w

途中から敵方に行ってしまった者は、最初から敵方にいる者より、
憎まれる。薬害エイズの時、シンスゴや中村敦夫らと座り込みを
やってた小林しかり、湾岸戦争後に左翼離れした藤岡信勝しかり。

＞手のひら返して産経を叩き始めるのかね。

それは無いでしょ

産経を叩いてるの？あれはアレでいいと思うが
批評と叩きを混同してない？>>274

>>252
「どっちもどっち」は本質を見抜いている。産経社説は詭弁を弄していると俺は見た。
だが今回のゴー宣では、じゃあどっちもどっちならば日本はどういったスタンスで臨むべきなのかが
結論として出されていない。これでは小林がふだん批判している野党と同レベルである。
つまりは思考停止である（つまりバカってこと？）。
おそらく今のところ、小林自身も明確な結論を出せないでいるのだろう。
俺の結論はこうだ。
アメリカの独善性にはほとほとウンザリ気味だが、それでも今はアメリカを支持するのが得策であると。
この考え方にも多くの欠陥があって批判があって当然なのだが、それでも今はこれしかない。
正論は小林にある。しかし今は正論よりも損得勘定の実利を取る。
これをきっかけに、戦後アメリカに頼りきっていた危機管理を、自らの手に取り戻したいと俺は考える。

で、トンデモ本くんよ。君はどう見るね？

氏ね　とトンデモ本は言うんじゃないかな

「博士！コヴァの動きが活発化しています」
「うむ、ゴー宣最新号の指令電波を受けて、３Ｋ攻撃を始めた
ようじゃ」
「そ、そんな・・今まであんなに持ち上げてきたのに」
「コヴァとはそういうものじゃよ。口では俺は小林を疑って
いる！と叫んでおるが、頭の中はからっぽじゃ。むしろ
小林の思うがままに顫動されるロボットといえるのじゃよ」
「なぜ彼らはコヴァの癖にコヴァでないと否定するのでしょう」
「それはじゃな、オウム信者が身分を隠して行動している
のと同じじゃな。コヴァと知られると馬鹿にされ、誰からも
相手にされないからじゃ。だから必死でゴー宣を読んで、
それでいて立ち読みで済ませた、などと嘘を付くのじゃ」
「まったくおかしな連中ですね！自分達の滑稽さに気付かない
のでしょうか」
「コヴァ信者の知能からして、あと１０万年位は無理じゃ」
「こうなると参詣新聞がむしろ気の毒です・・」

オレは朝日や本多などは批判するが読者までは馬鹿にしない。
だからここで小林の事を糞みたいに言っている奴は恨みがあんの？


＞川田さん一家とかその支持者とか埼玉の所○高校出身者とか栃木のバカ
サヨ主婦とか小林から漫画で晒されたアホな奴らだよ。

は案外と正解かもね。

＞小林の事を糞みたいに言っている奴は恨みがあんの？

あるに決まっている。オウム然り、提供大のアベ然り。
小林に漫画で中傷された関係者に決まってるよ。

反左翼さん、ごくろうさん（ｗ
それにしても、ここの反サヨの誰が産経攻撃してるんだ？

>>283の訂正
反左翼→反右翼

すいません。あんま関係ないんですが、マスコミのとこの掲示板にはＩＤがあるのはなんでですか？

>>285
ここの280みたいなヒトとか、下のスレッドでウオッチしてるヒト
みたいなのがアバレたりするからです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/999755416/l50

産経までもアメリカのスパイと呼ぶ小林よしのりはさすがだねえ。
しがらみに左右されず解同でも薬害エイズでもＳＰＡから離れた
ことといい、味方であったものにも遠慮なく批判するのは妥協を
しない強い意志をもっているということだ。
ますますファンになっちゃうね。
でも産経は確かに親米だがそれでも日本の新聞では一番いいと
思っているから購読は続けるけどね。

仕事の途中なんでとりあえずブラウザを閉じます。
またあとで見に来ます。
それまでにトンデモ本くんが持論を展開してくれていたら
うれしいなっと。

>>285
そうです。２８６さんの言う通りです。でも１人か２人しかいないのに
回線切ってＩＤ代えてレスするんです。効果ないですよね、アホには。

>>278
＞「どっちもどっち」は本質を見抜いている。産経社説は詭弁を弄していると俺は見た。
＞だが今回のゴー宣では、じゃあどっちもどっちならば日本はどういったスタンスで臨むべきなのかが
＞結論として出されていない。これでは小林がふだん批判している野党と同レベルである。
＞つまりは思考停止である（つまりバカってこと？）。
＞おそらく今のところ、小林自身も明確な結論を出せないでいるのだろう。

同意。アメリカに対する潜在的な疑問は多くの人が感じていることだと思う。
「朝日的論調にも産経的論調にも賛同できない、だがどうすればいいのかわからない」
これが今の世論のマジョリティではないだろうか。

とすると、やっぱり278の言う通り「アメリカに全面的に賛成はできないが、
今のところアメリカにくっついていくしか思いつかない」ってのが
主流になるんではないかな。

結論は戦争論２に書いたんじゃないの？

↓これは西村真悟のコラムなんだけど、小林はこれから
これに近いことを描くのかな？「自衛権を発動すべし」論。
http://www.n-shingo.com/sinbun/9.21.html

＞やっぱり278の言う通り「アメリカに全面的に賛成はできないが、
＞今のところアメリカにくっついていくしか思いつかない」ってのが
＞主流になるんではないかな。

今のところ、それしか道がない。
どうせ行かざるを得ない道なら堂々と
そしてトコトン邁進するしかない。
どっちつかずの中途半端は災いをもたらす。

理想は平時に考えるべき事で
有事になってあわてて考えても結論が出るわけではない。

小林は安易に「自衛隊を出せ」とは言わないんじゃないの？
自衛隊を軍としてちゃんと認めずに、国民にもちゃんと国防
というものを教育していない今の日本において駒のように
自衛隊を動かすことには賛成しないんじゃないのかな。
ＰＫＯの時もそんなこと言ってたし。

＞自衛隊を軍としてちゃんと認めずに、国民にもちゃんと国防
＞というものを教育していない今の日本において駒のように
＞自衛隊を動かすことには賛成しないんじゃないのかな。
＞ＰＫＯの時もそんなこと言ってたし。

それは平時に考えるべき事だよ。
いまは緊急事態。

>それは平時に考えるべき事だよ。
>いまは緊急事態。

そのとおりだけど、別に小林が政治やってるわけじゃないんだから
小林がどうしろとか言う必要は無いと思うんだけど。

>>294
だから、西村は政府与党の法案には「意外にも」反対している。
『「アメリカが望んでるから」ではなく、テロは邦人２０数人を
殺した「日本への攻撃」でもあるのだから、日本は主体的にテロリズム
と戦え』・・・多分小林もこんな感じでいくだろう。まあ、タリバン
と戦うよりも、国内でのテロ防止に力を傾けるべしという論調でも
あるのかもしれないが。

>>278>>290
俺も同意。アメリカの姿勢と中東対応の歴史への疑問はそれはそれ。
日本が今回どのような対応をした方が国益上有益かと言えば、アメリカのテロ殲滅に賛同し、
それに対する助力を発動すること。
且つできれば自衛隊の集団自衛権発動に踏み込むこと。
後者は米も心中嫌がっているところがあろうが、それを認めさせて国防の形を作っていかなければならない。
小泉首相がそう動いているのはなかなかのものだと感じた。

補足すると小林氏はアメリカが絡むと見方が揺らぐような気がするね。
アンド「大企業への政府支援」が絡んだ場合も見方が揺らぐような気がする。
今回のを読んで改めて感じたなあ。

今の政体や憲法自体が小林の望むものではないんだから
その範囲内で小林に答えを出せってのは、おかど違いだと思うんだけど。

>>278
＞で、トンデモ本くんよ。君はどう見るね？
コヴァは「代案無き批判は悪口と一緒」。「与党精神が必要だ」、
等と偉そうに主張してきたくせに今回みたいに
「どっちもどっち」と批判だけして代案を示さないやり方は自己矛盾しているな。
あっ、コヴァ閣下の自己矛盾は今にはじまったことじゃないか（ﾜﾗ

＞これをきっかけに、戦後アメリカに頼りきっていた危機管理を、自らの手に取り戻したいと俺は考える。
それこそ「損得勘定の実利を取る」ことができないだろ？30点。

>>301
そうだねそうだね。

>30点。

100点の答を教えてくれるとうれしいですー。

>>301
戦争論２に書いてあるんじゃないの？

なんかしらんが、
「小林と意見が近いものは小林信者でしかありえない」
と信じているやつがおるな。

トンデモ君も小林が気になるんだよ。
なぜか知らんが。

>>303
そんなもんもったいぶらずに今回書けばよかった。
「アレ」はただの悪口。

しかし、情だの義理だの言っといて
散々世話になった産経新聞の悪口描くコヴァって何なのかね？？

>>306
まあそうかもね。
でも君も待ち遠しいんだろ？コバの意見が？

>>307

もとは扶桑社の「ＳＰＡ！」に連載してたマンガだけど、
まあいろいろあって袂をわけたんだが。

批判するべきは批判するってことだろ。

>>307
情や義理を上回る理由があったからじゃないの？

タリバンみたいにわかり易いテロ支援政権が相手なら軍事力で殲滅
できるだろうがそれでもテロは無くならず、地下組織として活動するだろうね。
わかり易いヤクザなら対処もできるだろうが普通の人が実はヤクザだったら
どんなに怖いことだろう。
これからははっきりしたテロ支援国はなくなるかも知れぬが、世界中の国の中
に深く静かに潜みむ、アメリカにも、そして日本にも。
これらには軍事力で対処できない、アメリカにはＣＩＡやＦＢＩなど強力な情報
機関があるが日本には･････寒いねえ。

あれ？トンデモ本は消えたの？

だけどあれだけ
「日本人もテロで殺されたんだから協力しろ」
「（自衛隊派遣に反対する）社民うぜーーー」
ってガナッてた奴らは一体どこ行ったんだ？

答えはメール欄へ。

>>313
全然答えになってねえよ。

>>313
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000685255/l50
このスレは観察の対象外？

まだ頑張ってる？寄生虫だな　トンデモ本

>>301
＞それこそ「損得勘定の実利を取る」ことができないだろ？

なぜ？
「危機管理を、自らの手に取り戻」すことは、今以上に主体的な国になるってことだよ。
それが実利にならないという根拠を言ってくれないかい？

302氏が言う通り、もっと踏み込んだ持論を展開してくれると俺としてはウレシイんだけどね。
だから今のところ君は俺の30点を下回る、せいぜい25点ってところかな。

>>307
情のないところに批判などしないだろう。
それとも君が言う情とは、御都合主義的な党派性だけなのか？

>>317
・アジア市場（主に中国、韓国）に存在する日本企業が打撃を受ける。

・日本は軍隊を持つことになったので、米軍はお帰り下さい、
となったら日本最大の貿易相手国アメリカは喜ぶと思うのか？
・日本が軍隊を持たなかった事は倫理的な問題云々では無く、
政策上、外交上、経済上メリットが大きかったと思わないか？

・逆に言わせて貰えば危機管理を自らの手に戻して、
今以上に主体的な国になったとして、それが「国や民間の利益」に繋がるのか？

・国を守る為に米軍と自衛隊の協力ではダメだと思っているのなら、
その理由を説明して欲しい。そもそも現在戦争が起きていないのに、
仮想現実の戦争に備えて自衛隊を軍隊に引き上げたら
返って近隣諸国を刺激して軍事力を増強させる結果になり、
果てしない軍拡競争になってしまう危険性はないのか？

>>317
＞情のないところに批判などしないだろう。
「産経は商売でやっている」
という趣旨の話を、それ自体問題があるかどうかは別として
コヴァ閣下は言っているではないか。
それとも産経新聞は「情」で朝日や人権派を批判していると言いたいのか？
情があるからこそ批判していると？
「情のないところに批判などしないだろう」なんて
本気で考えているなら人が良すぎるのか、馬鹿なのかどちらかだろう。

トンデモ君　君は仕事無いの？
リストラ？

>>320
夜の仕事。

なるほど　じゃこれからお仕事ね
ガンバ

板違いのスレなのでsage

仕事行ったか・・ローソンかな

トンデモ本は今までの唯のブ左翼ではないと思うが？
俺も実際、今号には失望したよ。

>>325

別にいいじゃん、テロ賛美ではないし。

産経は新彊への弾圧を賛美するぞ！！

>>318
＞・アジア市場（主に中国、韓国）に存在する日本企業が打撃を受ける。

どういった打撃を受けるの？

＞・日本は軍隊を持つことになったので、米軍はお帰り下さい、となったら日本最大の貿易相手国アメリカは喜ぶと思うのか？
＞・日本が軍隊を持たなかった事は倫理的な問題云々では無く、政策上、外交上、経済上メリットが大きかったと思わないか？
＞・逆に言わせて貰えば危機管理を自らの手に戻して、今以上に主体的な国になったとして、それが「国や民間の利益」に繋がるのか？
＞・国を守る為に米軍と自衛隊の協力ではダメだと思っているのなら、その理由を説明して欲しい。

君は在日米軍を支持しているのだね。もっと現実離れしてるのかと思ったら意外とマシじゃん。
アメリカは日本を対アジアの政治的・軍事的拠点としているのだからそりゃ喜ばないだろう。
しかし、米軍が日本から撤退するということは、そこにポッカリ穴が空くということだ。
これが日本にとってチャンスと見るかピンチと見るかで、君と俺とでは大きな隔たりがあるのだな。
今、日米関係は対等ではない。で、対等になろうとしたら、アメリカからイヤガラセを受けるであろうから
対等でないことの弊害に目をつぶってでも現状維持すべきと言うのだね。
あと、アジア諸国の反応が気になると。
君は空いた穴に伴うリスクが恐いと考えているようだが、リスクのないチャンスなんてこの世にはない。
（中国なども、これはチャンスとばかりに喜ぶんじゃないかな？）
仮にアジア情勢が永久に現状のままで続くのなら、このままアメリカにぶらさがり続けるのもそう悪くはないだろう。
しかしアジア情勢が永久に現状のままなんてことはない。
可能性の問題として、日本がアメリカに見捨てられる時がいつか来る、そう考えておいた方が良いだろう。
ならば逆に先んじて日本からアメリカに三行半を突き付けて、尚かつアメリカからイヤガラセを受けないよう
即座に強力で対等な同盟関係をアメリカと結ぶことが100年後の国づくりにもなると思うのだけどね。
今までの「日本が軍隊を持たなかった事は」「外交上メリットが大きかった」という考えは
いわば将棋でこちらが飛車角落ちで相手を喜ばせていただけの話だ。
自分がハンデをしょって相手が喜ぶ顔がボクにはとてもウレシイ、メリットなんだ、ってな考えはもういい加減にヤメないかい？

＞そもそも現在戦争が起きていないのに、
＞仮想現実の戦争に備えて自衛隊を軍隊に引き上げたら
＞返って近隣諸国を刺激して軍事力を増強させる結果になり、
＞果てしない軍拡競争になってしまう危険性はないのか？

軍拡競争の危険性はそりゃ当然あるだろう。
そうならないように軍備上の意見調整も各国とまた当然のごとく必要だ。
逆に聞きたいんだけど、君は「現在戦争が起きていないのに、仮想現実の戦争に備えて」と言う。
しかし野党は「緊急時に軍事協力の法整備を急いで決めたら禍根を残す」などと言う。
今が平時でも緊急時でもどっちでもいいんだけど、ではいったいいつ軍事関係の法整備をすればいいのかね？

>>319
ハァ？

＞しかし、情だの義理だの言っといて
＞散々世話になった産経新聞の悪口描くコヴァって何なのかね？？

と言って小林を批判したのは君だぞ。
君は小林は情で動く人間だと判断したから上記のような批判をしたのだろう？
それとも君は最初から
「小林は人間としての感情はまったく無く100％金儲けでマシーンのように漫画を描いている」
とでも言いたかったのかね？
君は商売と人間の感情を舐めとりゃせんか？

>>319
あともういっこ、最初の質問に戻る。
君にとっての正しい情とは「散々世話になった産経新聞の悪口」を描かないことなのか？
(ちなみに俺は批判を悪口とは考えないけど）

まあまあ、ただの漫画家。騒ぐことはない。
ほっときゃあいいのよ。そのうち飽きられるから。

>>331
そうそう。
なんでこんな簡単な事がサヨはわからないんだろうねえ。
ほっときゃイイのよ。

よく北朝鮮が声明に「某国の自作自演」ってつけるでしょ。
これは、自分の行動原理を相手に当てはめて考えてしまうってのがモロバレなんだけど。

かつて、左翼が細胞と称した分子を市民・労働団体に紛れ込ませ行動を煽る作戦をとった
メンタリティからすると、昨今のナショナリズムも一部の人間に煽られたものと考えてし
まうのもマァしょうがないんじゃない。

左翼的（教条的）体質の人間が、相手を非難するとき＊＊主義者・＊＊教信者って呼ぶのも
内面の裏返しだよね。
ふつーの人（反教条的）にとっては、小林の漫画はワンオブゼムでしかないのが理解でき
ないタイプの人に限って、特定の個人をおとしめることが有効と思っちゃうんだろうけど。

それにしても影響力が無いなら無視すりゃいいものを、他の保守系論客に比べてコレダケ
拒否反応が大きいってことはソレダケある人たちにとっては脅威と思わせる影響力があった
んだなぁ。

このスレって「コヴァホイホイ」になってきたな。
閲覧専用にするか（藁

小林よりのりって誰よ？

面白いけどな。小林。
反小林の人たちが推薦する人たちって誰？
読むから。

左翼ホンとは小林と仲良く死体って考えてるよ

昔は朝日と仲良かった死ね・・・

>>333
> それにしても影響力が無いなら無視すりゃいいものを、他の保守系論客に比べてコレダケ
> 拒否反応が大きいってことはソレダケある人たちにとっては脅威と思わせる影響力があった
> んだなぁ。

客層が被ってるからだろうね。

今回のお話に対するアンチは言いがかり的なものも多いけど、面白いか面白く
ないかという分け方からすれば確実に面白くなくなっていることだけは事実。
もっとも、小泉のやっていることは日本をアメリカの完全なる属国にすること
だと前々から考えていた私にとっては、あれだけ見事に描いてくれたので爽快
ではありましたけどね。

ここしばらく、マスコミ板やニュー速板、タリ板あたりをうろうろしてたんですが
コテハンの人ってどうして決まって変な人が多いんですか。
しかもいわゆる「サヨ」な感じの人ばかり。

横竹槍氏（「んで」の人）:
GbOA418w氏（>>223など）
トンデモ本氏

彼らの主張の狂いっぷりが実に浮いて見えるのが滑稽だ。
「ディベートにおいては、相手側パネリストにではなく、聴衆つまりは第三者に訴えかけろ」と
中学校の頃先生が言った言葉が身にしみてきますです・・・・

コミックイ○ニング
「What's　Michael」連載　おめでとうございます。

>>318
>自衛隊を軍隊に引き上げたら返って近隣諸国を刺激して軍事力を増強させる結果に
なり、果てしない軍拡競争になってしまう危険性はないのか？

中国
　2001年度国防費、対前年度当初予算比17.0％の伸び。89（同元）年以来、
　13年連続で10％以上の伸びを示し、伸び率ではここ数年で最高の水準。
　〇　ASEAN諸国などと領有権について争いのある南沙・西沙群島における
　　　活動拠点を強化（ヘリポート建設）
　〇　尖閣諸島（日本固有の領土）、南沙・西沙群島などを中国領と明記
　〇　日本の排他的経済水域において海洋調査活動

韓国
　2001年度国防費、対前年度比約6.5％増

北朝鮮
　〇　1998.8.31、日本上空を通過したテポドンに代表される弾道ミサイルの開発
　　　、配備
　〇　総数70名以上といわれる日本人拉致

近年、アジアにおいて周辺国を刺激しているのは日本ではなく中国であり北朝鮮だろ
う。北朝鮮による日本人拉致にいたっては、侵略だな。こういう国を周辺国にもつ日
本にとって、危機管理を自ら行うことは当然であり、国防面において他国に依存して
いる今の方が主権国家としておかしいんだよ。

簡単なこと　対中ＯＤＡを削減或いはゼロ
冷戦中、軍事バランスが崩れてソ連がずっこけたのは
ある意味、アメリカの計算　このまま軍備増強に走れば
ソ連は崩壊すると見てたしたたかな計算もあった。
これを考えれば、多少の軍拡競争になっても北朝鮮、中国はこける
ただし、今の日本はちょっと弱ってるからな〜・・

>>328
どうも見ているとバーチャルの世界を想定して過剰な危機意識を持っているとしか
思えないな。「アジア情勢が永久に現状のままなんてことはない」
その内中国や北朝鮮が日本に攻撃してくる、戦争を仕掛けてくると言いたいのだろうが、
随分バーチャルな話がお好きなようだが、まず共産圏からの防衛線として韓国と台湾が
挙げられるだろう？それを飛び越していきなり日本が侵略されると言うのか？
これはコヴァ以外にも日本の保守論客、石原辺りにも言えることだが、
日本は正式に自国の「軍隊」を持っていないから他国からの侵略から守る術が無い、
憲法を改正して有事に備えるべきである、と馬鹿みたいに流言している奴らは
中国や北朝鮮が日本にミサイルを打ち込む「メリットがある」と言いたいのだろうか？
両国にとって日本は貴重な経済援助国である。お前らもそれ位は知っているだろう？
もし両国に野心があるとしたら、日本をミサイルで爆撃することではなく、
国民には日本を「軍国主義国」として印象付け団結力を強め、
政府としては莫大な経済援助をして貰うということだ。
現時点でそれが事実であるならば、日本が米軍を撤退させてまで軍を持つ必要があるのかと問いたい。
今現在可能性が無くとも、「将来に不安を残すから」というのならそれこそ
不毛な「言葉のゲーム」だろう。少なくとも朝鮮半島でも台湾でも戦争が起きていない
時点で憲法を改正する必要は全く無い。

>>中国や北朝鮮が日本にミサイルを打ち込む「メリットがある」と言いたいのだろうか？
じゃ、テポドンは何？何時も繰り返す中国船の侵犯は、何？
>>346

>>328
アメリカに撤退してもらって日本で軍隊を持てば他国にも過去のような
「弱腰」の外交では無く、「対等」に外交を計れると思っているのか？
それは違うだろう。日本は核兵器を持っていない。
欧州を見ていれば解るだろう？近隣諸国が核を持っているから
自国も持たなければ「国防に関わる」と核実験による威嚇を繰り返しているではないか？
日本だけ核を持たなくても守れるといいたいのか？
米軍に撤退して貰うということは、そういうことでもあるのだ。
これだけ「不景気」の続き失業者が溢れる日本でそんな馬鹿げたことに
税金をつぎ込むことが妥当と言えるのか？
そんなこと言い出したら国民の支持は得られないことは間違いないだろうな。

>>347
＞じゃ、テポドンは何？何時も繰り返す中国船の侵犯は、何？
経済援助してくれ、っていいたいんだろう。
中国船の侵犯って、別にミサイルを打ち込まれた訳ではないだろ？

>>344
＞北朝鮮による日本人拉致にいたっては、侵略だな。
「広義の侵略」と言いたいのだろうが、この問題は現在調査中では
無かったか？サンプロで石原が「警察が断定している」って感じで
警察が断定した。さぁ、次はどうするかといったら普通犯人を逮捕して、
それから調査して有罪か無罪かを決める訳だろ？
第一目撃「証言」だけでは有罪にするなと言っているのはどいつだよ？

ま、アメリカが撤退することは今は非現実的だろうな
しかし、有事の際アメリカが何処まで日本を護るかと言えば
これは未知だ。やはり、ある程度の法整備は必要だ。
アメリカとの安保も、もう一度再点検の時が来てる。

北朝鮮に、テポドン来ただろうが
君は領海侵犯してもどうって事ないと思ってるのか？
とんだ頓珍漢野郎だな。>>349

>>344はまるで日本は侵略をしていないと言いたそうな口調だが、
それは違う。北朝鮮の拉致疑惑すら侵略だと主張できるなら
日本だって、主にアジアの発展途上国に対しジョージ・ソロスの言う所
「開かれた社会」にしてきたではないか。
これは明らかな「侵略」であり「植民地政策」である。
「広義の侵略」なんて事例は日本にだっていくらでも存在するのだ。

↑北朝鮮に→北朝鮮からに訂正

>>349
「テポドン如きでがたがたいうな」という週金投稿と同レヴェルの馬鹿。
経済援助？脅迫って言うんだよ。

>>351
＞しかし、有事の際アメリカが何処まで日本を護るかと言えば
＞これは未知だ。
そんな事いったら核を持たない日本の軍隊でどこまで護れるかと言えば
これは未知だ、と思わないか？
＞君は領海侵犯してもどうって事ないと思ってるのか？
それは曲解。ミサイル云々の話になったから言ったまで。
外交努力すべしといいたいね。

>>354
＞脅迫って言うんだよ。
当たり前じゃないか。それとも奇麗事だけ並べれば
日本から支援物資が貰えると思っているのか？
アメリカだって中東に経済制裁を盾にした脅迫をしてきたじゃないか。

ジョージソロスと拉致を同一で見る君は

辛淑玉【人材育成コンサルタント】
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。
戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実が
ある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の
歴史を忘れた発言が多すぎる」

や、或いは

坂本義和【東大名誉教授】
「先日、横田めぐみさんの両親が外務省に行って、まず、
この事件の解決が先決で、それまでは食糧支援をすべきでないと
申し入れた。これには私は怒りを覚えた。自分の子どものことが
気になるなら、食糧が不足している北朝鮮の子どもたちの苦境に
心を痛め、援助を送るのが当然だ。それが人道的ということなのだ。」

と言ってるのとおなじですね〜　逝ってますよ君　トンデモ本君

>>325
＞俺も実際、今号には失望したよ。
何をいまさら。（お約束）

>>333
禿同。とてもそれを感じるよ。
>>トンデモ本
米軍撤退を日本から強力に進めていく事に対して反対していることについては賛成。
日本は米軍撤退を迫るなら核保有は必要要件となるね。
でも>>352はおかしいな。>>344もおかしいが。
「侵略」：他国に攻め入って領土などを奪い取ること。　広義の侵略とか頭の悪いことを言うな。
あとコヴァコヴァ言うのもやめた方がいいよ勧めておく。誰も君のレスを読もうとも思わなくなるだけだよ。
幼稚な物言いってことは自分でもわかるでしょ？

>>359
＞「侵略」：他国に攻め入って領土などを奪い取ること。　広義の侵略とか頭の悪いことを言うな。
おいおい、なら他国の「文化」「伝統」を犯すことは侵略じゃないのか？

＞あとコヴァコヴァ言うのもやめた方がいいよ勧めておく。
メール欄読んでみて。

>>356
脅迫を防ぐ為にも、こちらも軍備しておくと言うのは筋が通っていると思うが？
下手に攻撃したら戦争になりかねないし、あなたが言うように共和国が、
戦争を望んでいないのなら、向こうだって下手に脅しはかけられないしね。

メール欄よんで　より馬鹿だと思った
屁たれだ君は>>360
今現在、文化　伝統を冒すことが侵略だという定義はあるのか？

>>361
＞脅迫を防ぐ為にも、こちらも軍備しておくと言うのは筋が通っていると思うが？
なら世界の常識として「核」を持たなければいけない。
君はそれに賛成なのか？

>>362
お前が定義付けした、あるいは規定の定義を持ち出した
＞「侵略」：他国に攻め入って領土などを奪い取ること。
の、領土「など」に文化や伝統が入るかどうか聞きたかった。
>>344によれば国民を拉致することも侵略だそうだ。

>>360
国語辞典を手に取ってご覧なさい。政府が主導して行っているなら戦争にも陥りかねない拉致事件
と並列にしている時点でどうかと思うんだが。

メール欄見たよ。何事も敵と味方に分けてしか物を考えられないのは哀しいね。
それが争いを生むのではないだろうか。
この板を見ていても反戦派の方がこういう杜撰なモノの考え方に陥るところが滑稽に感じるよ。

今一気に読んだのだけどさ
あげあしとりばっかだな
自分の意見を述べるのは最小限にして
相手の意見を潰す事を優先する手法は
どこで教わったの？

＞366
この板で揚げ足取ってるウヨに

終了

>>367
形勢不利につき　終了って？
　惨めな無知識サヨ　に乾杯

>>368
あげ足

揚げ足取りってのは、君たちサヨの得意技じゃなかった？
>>369

>>370
サヨ返し　オウム返し

では再投稿。

今一気に読んだのだけどさ
自分の意見を述べるのは最小限にして
相手の意見を潰す事を優先する手法は
どこで教わったの？

市民運動して覚えたんじゃない？

川田親子に弟子入りせよ　トンデモ本

龍平スレどこ逝った

なんで執拗にコバとその支持者を？・・ご執着に撃沈したいのか。おこちゃまか？
ま、どうせそこまで執着するには訳があるんろう。トラウマにならないように
早く医者に相談しなドンデモ某君。
どうせ、小林に漫画で晒された関係者だと思うが埼玉のＴ高じゃない事祈る（ｗ
カワダ、アベ、オウム、バカサヨウンドウカ、すごいラインナップだな。

>>374
トンデモ本なんて高級過ぎます、
「豚出模本」で十分です。

>>376
>なんで執拗にコバとその支持者を？・・ご執着に撃沈したいのか。おこちゃまか？

　小林が転向組だからだろ。

>>378
なるほど、彼らにとっては小林は一種の裏切り者。
未来永劫付きまとい、恨みを晴らすまで追い掛けて行くんでしょうな。
ある意味戦国時代の落武者の呪いみたいだ。

小林よしのり＝小早川秀明（ｺｳﾞｧﾔｶﾜﾋﾃﾞｱｷ）
関ヶ原で東軍に寝返った武将。

宇喜多秀家もそうだっけ？

>>380
でその後、小早川秀明はどうなったの？

関ヶ原の合戦ではじつは武将の三分の一近くが
結果的に寝返り、残りも大部分は様子見で実際
には闘わなかったと記憶している。
なんか妙に象徴的な喩えだな（笑）

>>380
寝返ったのはいいんだけど、馬鹿が災いして
家康には対して厚遇されず、たしか三年後には
（一説には良心の呵責に耐えかねて）狂死。

>>384
つーことは、家康は産経新聞か（ｗ

まあ、何にせよ、一旦左傾していた者が右に寝返った時の
サヨクの報復というか恨みの念は大きいという事ですな。

斯く言う俺も、中高時代はすごく左傾していて真っ赤っ赤だったんだけどね。
ブサヨクの報復が心配だ（笑）

左の次は右に洗脳か。ご苦労産経

共産党政権だったら今ごろ小林は粛清されてるな

>>386

なるほど、報復だから小林叩きが特に執拗なのか。

もし朝日が寝返ったらどうなることやら。

慎太郎政権だったら今ごろ辻元は粛清されてるな

>>386 >>388-389
ご苦労産経

>>390>>391
ご苦労朝日

小早川秀秋だろうが…

>>392-393
ご苦労産経

つまり、数年前までそこそこ影響力もあり、
サヨク側の広告塔としても使えそうな可能性があった小林が、
ある時期を境に急激に右転向して反対陣営として影響力を爆発させちゃった
ものだから、サヨクの側としては余計悔しいということなのでしょうな。

使えそうな駒だったから尚更その怨念というか恨みの念は大きいのだろう。

>>395
なんせ大人気の超期待ルーキーだったろうからなあ。
特にソルジャー化・オルグ化→工作が本領の立場としては。

確か「新・ゴー宣」で「慰安婦のあれ、変じゃないか」って言い出した頃から
完全に朝日は敵対行動を取り出した。

新聞が（小林の）ファンサイト潰しなんてゆー、凄まじい仕業をやってのけた。

>>396
オルグ化は分かるのですが、ソルジャー化って何ですか？
ブサヨク用語だとは思うのですが。

>395
そうなのか？俺は小林がヴァカだから叩いているだけだが。

なんか信者クンの妄想がにじみ出ているんだよね。小林が
サヨクからも認められていたんだ、そうあって欲しい、み
たいな。

お前ら可哀想だね（藁
よちよち、妄想の中で小林ﾀﾝと戯れてらっちゃい

>>398

神羅カンパニーの傭兵で、魔晄を浴びて・・・（以下検閲削除

>>399

できる範囲でいいから、理性的な言葉で書き込んでくれ。
しょーもないボケを書き込んだ後にこんな事書くのも気が引けるが。

>>399
朝日がどれだけ小林マンセーだったか忘れてるんだね

>>402
あ、いまのはいいところに着弾した（笑）

板違いスレにつきsage

まぁ、ざっと読んでみたが380の（ｺｳﾞｧﾔｶﾜﾋﾃﾞｱｷ）ってのはちょっとだけﾜﾗえたな。
>>363辺りの質問には誰も答えられないのが○ヴァのｲﾀｲ所かもしれんが（藁

豚出喪盆あげ

今日のラッキーナンバー

サヨ踏んじゃった 　ID:RSDjkuHw
ブサヨク殺し様 　　ID:HgreOcYM

>>405
しょうがないな。君の質問なんかに真面目に
応えるのもなんだが、オレは賛成。
だって、抑止効果という点では費用対効果は
絶大だもん。もっとも、国民感情とかが出て
くるから当然、核武装はできないだろうし、
議論自体が無駄だからしたくもないけど、ね。

>>405
都合の悪いレスに答えないか罵倒で返す厨房に発言権はないと思うけど・・・

>>408
＞もっとも、国民感情とかが出てくるから当然、核武装はできないだろうし
よく解ってるじゃないか。
だからこそ日本は軍隊を持たない方が持つよりもデメリットが少ないと思うんだ。
改憲論者はその辺どうするつもりなのかねぇ？

>>409
都合の悪いレスってどれよ？

醜屍スレッドだけじゃなくて豚出喪盆スレッドでも作ろうかね。

サヨッって論破されまくりで↑なことしか言えない
可哀想

サヨ踏んじゃった 　ID:RSDjkuHw
ブサヨク殺し様 　　ID:HgreOcYM

↑はトンでも

>>413
論破されまくりってどれよ？
コヴァには全くされた覚えがないのだが？？

408>>410
核武装と常備軍を同列に論じてる？
もしかして本気で馬鹿？
いや、本気で馬鹿なのは、分かってんだけどさ。

今日のラッキーナンバー

サヨ踏んじゃった 　ID:RSDjkuHw
ブサヨク殺し様 　　ID:HgreOcYM

コピペ失敗ｗ

>>418
マジで知りたいんだが、コテハンのIDを
あちこちにこぴぺすることに、なんか意味あるのか？
面白いのか、それやってて。

× コヴァには全くされた覚えがないのだが
○ コヴァには全く「勝た」された覚えがないのだが

>>417
だからさぁ〜〜〜、同列に論じてないだろ？
平時に軍を持つ、自衛隊を天災に備えてもっと動き易いようにする、
ここまでは問題が少ないだろうが軍を持って日本軍が主体的に
「他国の侵略から」国を守りたい、って考えてる訳だろ？
もしそうなら同じ事ｸﾄﾞｸﾄﾞいうみたいだけど、
「核兵器」を持たずに石原によれば「水爆」を持つ国から国を守れるか？
ってことよ。できんのか？
できないと思うなら、米軍と自衛隊が協力していく今のままでも
妥当だと思うわけよ。間違っていると思うなら具体的に言ってくれ。
413みたいなヘンな説明でなくて。

今日もこうやって、豚出喪盆は小林に対する恨みを延々と書きつづけるのであった。

417>>416
論破された覚えがないなら、新しく
『核武装をしないというのと軍隊を廃止すると
言うのをなぜ同一に論じられるか』を
きちんと判るように述べてくださいな。

>>421
＞だからさぁ〜〜〜、同列に論じてないだろ？

463
＞脅迫を防ぐ為にも、こちらも軍備しておくと言うのは筋が通っていると思うが？
なら世界の常識として「核」を持たなければいけない。
君はそれに賛成なのか？

408
しょうがないな。君の質問なんかに真面目に
応えるのもなんだが、オレは賛成。
だって、抑止効果という点では費用対効果は
絶大だもん。もっとも、国民感情とかが出て
くるから当然、核武装はできないだろうし、
議論自体が無駄だからしたくもないけど、ね。

410
＞もっとも、国民感情とかが出てくるから当然、核武装はできないだろうし
よく解ってるじゃないか。
だからこそ日本は軍隊を持たない方が持つよりもデメリットが少ないと思うんだ。
改憲論者はその辺どうするつもりなのかねぇ？

論じてるやン。

>>だからこそ日本は軍隊を持たない方が持つよりもデメリットが少ないと思うんだ。
改憲論者はその辺どうするつもりなのかねぇ？

こんなこと言って電波晒してるのに気付かないのが不思議だ
フェルマーの最終定理以来の謎だ

>>423
簡単。
米軍という「護衛部隊兼人質」を国内から排除して
核すら持たずに、自国の軍隊だけでは核を持つ国の侵略から
日本を守れないと思うから。421で言った通り。

つーか「軍隊を廃止する」なんていってないぞ？
米軍は軍隊じゃないのか？？

あっと。>>424
463 ×
363 ○
スマソ。

>>424
＞論じてるやン。
論じてません。
米軍は軍隊じゃないのか？

つーかレスの内容重複しすぎだぞ。お前ら。

>>426
米軍？ふぅん。じゃあ安全保障上、米軍が撤退するぞと嚇されたら
アメリカの靴の裏を嘗めにゃならん局面というのを歓迎するんだ？

>>429
ん？米軍が撤退するぞと嚇す状況って例えばどんな状況？
その辺を説明して貰えないと何とも言えない。
中には外交努力によって何とかなりそうな場合もあるだろうしな。

>>421
「軍隊を持たない」とは「自衛隊廃止」ではなく、
現状維持ということなの？自衛隊はすでに軍隊じゃん。
あれが軍隊じゃないというのは、欺瞞だ。
あと、石原はアメリカへの従属が嫌いなだけであって、
アメリカとの同盟自体を否定してるわけではないと思う。
ここは、よく彼が誤解されているところだけれども。

不思議なのは、当時の反左翼論調の人達は小林の書いた物に対しては、
価値の無いのもとして相手にしないか、筋の通った指摘で反論していた
のだが、何故に左翼人達は、転向後の小林に対して感情的な攻撃をしか
けるのかね？
そこらへんが、本当に疑問。

＞トンデモ本
ハンドルからして、あんたネタだろ(藁

>>430
うん？自動車輸出のときも米とオレンジ買えの時も
半導体のときも、米国議会じゃかならずそういう法案
が提出されてるが？アメリカの内部要因でも経済が悪く
なるとじきにこう言う話は出てくるが。

>>424
>なら世界の常識として「核」を持たなければいけない。
アメリカの核の傘が日本を覆わなくなったらしょうがなく持つようになるだろうな。

今もなお中国の核ミサイルが日本の全ての大都市圏に狙いを定めているし。

>だからこそ日本は軍隊を持たない方が持つよりもデメリットが少ないと思うんだ。
軍隊を持たなかったら在日や不法滞在外国人やカルト集団が武装しだして
アフガニスタンみたいな状況になるよ。

>>431
ﾊｧ？法整備が整って無くても近代兵器を装備して訓練していれば
「軍隊」？？それこそ欺瞞だろ。
自衛隊が「軍隊」だったとしたら、今の状態で他国にミサイルを
撃ちこまれた場合敵のミサイル基地なんかを爆撃して国民を守れるのかね？
憲法上それができない組織でもそれが「軍隊」？へぇ〜〜。

>>432
ソウデモナイヨ。

>>435
屁理屈はいいから。

>>433
それは只の脅し。
日本がつっぱねりゃ何もいわんよ。
撤退するのは米国にとっても打撃だと思わんか？

>>434
＞今もなお中国の核ミサイルが日本の全ての大都市圏に狙いを定めているし。
それも只の脅し。
中国が日本をミサイル攻撃しても利益にならない。
それとも脅されているのが「屈辱」だから軍隊持てっていいたいの？

>>437
屁理屈じゃないと思うんだけどな〜〜。

>>438
ふぅん？突っぱねるんだ。どうやって？
日本にはたいした外交能力ないぜ？

>>440
でも、具体的にどうしろといいたいのかさっぱりわからない。

自衛隊は軍隊だが必要充分かどうかはまた別の問題。
「打率２割程度では大リーガーとはいえない」というロジックにおいて
自衛隊は軍隊ではない、と主張されているのかもしらんが、
組織を見れば軍隊。

>>441
ならたいした外交能力すらないのに改憲して軍隊持ったり
核武装する方が危険だと思わないか？

>>443

前半は賛成。後半は異議あり。
軍隊は既に持っている。核武装もすでにしているようなもの。

>>443
なんで？
どっかをシンリャクするかも知れませんって？
外攻型の軍隊って作るの大変なんだぜ。
支那なんて半世紀以上前から努力してるから
ようやくカタチになってるんだよ？

>>442
組織を見れば軍隊に決まってる。
でもそれが軍隊として機能できないから
恐らくお前らが大好きな改憲論者が頑張っている訳だろ？
「打率２割程度では大リーガーとはいえない」なんて言ってない。
「打率が何割であろうと大リーガー大リーガーである。
しかし実力はあっても選手登録していなければ大リーガーではない」
と言ってるだけ。

昔なんかのマンガにあった
「お前ロボットだったのか？」
「ロボットじゃないよ、アンドロイドだよ。」
「同じだ馬鹿者！」
ってのを思い出したよ。

>>446

あ、なるほどね・・・。

>>445
＞どっかをシンリャクするかも知れませんって？
んなこと言ってない。
下手に軍隊だけあって国益に繋がらないわけの解らない紛争に
「国際平和の為」だとかいう名目で参戦させられる危険性があるだろ。
外交能力が無いんだったら。なら尚更軍隊はいらないね。

>>446
それ、日本の国内でしか通用しない論法なんだが。

だから、まさかのためにきちんと動かせる用意をしておく必要があるの。
軍隊持ったら即侵略っていうのは戦前の国防予算がGNPのどれくらいだったか、
米軍の予算がどれくらいか、中国のがどれくらいなのか、きちんと理解できて
ない証拠。

>>449のは、この場合「軍隊」ってのは「（自国の）軍隊」って意味。
米軍は含まれない。ｸﾄﾞｲ位に言ったから解ると思うけど・・

>>435
軍隊じゃないって？あのね、誰かさんの口癖みたいだけど、「実際に
外国人に同じことを言ってみれば？」自衛隊の装備や訓練を外人に見せれば、
誰もが「これは軍隊」と言うよ。核武装してなくても、専守防衛でも、
軍隊は軍隊。海外での扱いも、ただの公務員でも警官でもなく、軍人として
扱われる。

あと、ミサイル基地への攻撃についてだが、かつて国会答弁で政府は
「ミサイルの攻撃を受け、なおかつ新たなミサイル攻撃の恐れがある
場合、ミサイル基地への攻撃は自衛として認められる」と言っているよ。
実際はおそらく日本単独での攻撃ははやらないだろうが、自国が
攻撃された場合、「攻撃の一切はアメリカに任せます」となるだろうか。
そのときの国民感情は、それを許さないと思う。

>>449
＞国益に繋がらないわけの解らない紛争に「国際平和の為」だとかいう名目で
参戦させられる危険性があるだろ。外交能力が無いんだったら。なら尚更軍隊
はいらないね。

湾岸戦争のとき、それ言って幾ら毟られた？
今度の件でもし同じこと言い出したら、どんなことになってたと思う？
あくまで金銭的な問題として、の質問だけど。

＞軍隊持ったら即侵略っていうのは（以下略）
>>449で言った通り。
国家予算云々って話は、軍隊を持つから侵略戦争が起きるのではなく、
むしろ国内の経済状況に関係があるっていいたいんだろ？
解ってるよ。そんなもん。

>「打率が何割であろうと大リーガー大リーガーである。
>しかし実力はあっても選手登録していなければ大リーガーではない」

ならば、 選手登録をすればいいだけのこと。核武装はまあしなくても
いいと思うし、日米同盟も維持するが、憲法には自衛隊の保持を
明記すべきだ。

つーかそろっと用事があるからオチるけど
>>452
のは国内の複雑な事情がよく解ってない外国人を例にされても
しょうがないだろ。
＞そのときの国民感情は、それを許さないと思う。
そんな風になるかね？お前らこそテロや侵略に日本人がどれだけ甘いか
解っていると思うのだが？

ほいじゃ。

>>456
国内の問題、ねえ。教科書のたぐい（これは国内の問題）と違って
国際貢献を求められたり武力で恫喝されるするというのは、れっきとした
国際問題なので、『国内の複雑な事情がよく解ってない外国人を例に
されてもしょうがないだろ。』では済まされんのだが。

>>456
確かに今は甘い奴が多いよ。でも、もし日本人の血が流れたら、
おそらくそうも言ってられない。日本人は良くも悪くも「変わる」と
思う。菅直人とかは基地攻撃論の急先鋒になるんじゃないかな。

>>346
＞その内中国や北朝鮮が日本に攻撃してくる、戦争を仕掛けてくると言いたいのだろうが

それだけじゃあない。
変化するアジア情勢の可能性としては
戦争ぼっ発よりも経済破綻による国家の崩壊の方が遥かに懸念すべき問題である。
北朝鮮は、あのソ連のように崩壊する可能性が大だからな。
その時、アメリカがどう動くかは俺にも見当がつかないけど
もし積極的な動きに出たら、日本としてはちと不安にもなろう。

＞中国や北朝鮮が日本にミサイルを打ち込む「メリットがある」と言いたいのだろうか？

核弾頭ならばまったくないね。核保有の意義は使うことではなく持つことにしか存在しないからね。

＞両国にとって日本は貴重な経済援助国である。お前らもそれ位は知っているだろう？
＞もし両国に野心があるとしたら、日本をミサイルで爆撃することではなく、
＞国民には日本を「軍国主義国」として印象付け団結力を強め、
＞政府としては莫大な経済援助をして貰うということだ。
＞現時点でそれが事実であるならば、日本が米軍を撤退させてまで軍を持つ必要があるのかと問いたい。

事実じゃないね。
「軍国主義国」であることがインネン付けの根拠にはならんよ。
支那・韓国が日本を金ヅルにしているのは過去の「軍国主義国」を根拠にしている。
仮に自衛隊が国軍になったとして、それを根拠に「金出せ！」と言われて出すバカがいるのかね？
そうではなく、日本がれっきとした国軍を持つことによって、いちいちアメリカの顔色を伺う必要もなく
経済援助する場合には「援助してやってるんだ」と外交上優位に立つことができるのだ。
支那の「もらってあげよう」などというエラソーな態度を改めさせなければ
税金を納めている一国民の俺としてはまったく浮かばれないね。

＞少なくとも朝鮮半島でも台湾でも戦争が起きていない時点で憲法を改正する必要は全く無い。

では緊急時ならいいのだね？
確かに今、北東アジアには戦火は上がっていないが、テロ問題で全世界的な緊急時ではあるぞ。
したがって、今やってもいいんだね？

>>348
そうだな。完全に対等ではないな。
しかし今より対等になれることは間違いない。
そして核を持っている国と複数同盟を結べばさらに対等に近い関係を作れるだろう。
日本の核保有も選択肢としてアリだが、このスレでも言われているように国民感情の抵抗があるだろうし
それ以上に恐いのは外国からの経済制裁だな。
だから日本の核保有は憲法改正以上に難しいと言える。
しかし、世界各国のほとんどが核など持ってはいない。それでも主体的な運営でちゃんと国防は機能している。

＞日本だけ核を持たなくても守れるといいたいのか？

上記の理由で守れるね。

あと、329・330の質問にも答えてくれんですか？
君には都合の悪いレスなど無いのだろう？

いままではゴー宣の事を「いろいろあるけどこの人なりに頑張ってるなー」とか
思ってたんですが、今号のＳＡＰＩＯの内容は狂い過ぎててダメでした。
「イスラム教は異文化なだけでしょ？」で括ってテログループすら容認する
論旨には全く賛同できません。自分をテロのターゲットにしたら世紀の極悪団体で、
アメリカ人が死んだら知ったこっちゃないってか？
（更には、日本人も死んだというのに）

>>461
１５点

>>461

ヴァカの祭典ですか？

462と463は０点

>>ID:fYQJcN5U

粘着君だね。

461は小林が世界中のテロに対応しないと認めてくれないんですね。
期待されてるなあ、小林は。

不倫欲望妻。
http://www.h2.dion.ne.jp/~guys/yokubou/index201.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~guys/yokubou/index101.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~guys/yokubou/index001.html

>>465
そうとも。オイラは粘着君さ。悪いかね？ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ不能君（ｗ

喧嘩すんなよ
両者ともバカなんだからさ

とりあえず>>333の意見に同意。


あとトンデモ本氏、>>313と>>360のメール欄を見させるやつ、ありゃ何？

書いてある内容もそうだが、手法だけじゃなくって脳みそソノモノが幼稚だと
疑わざるを得ないぞ。あんなことするアンタを。

一部正論を述べているとは思うが、どーも精神病患者っぽいんだよね、物言いが。
それで他人に信用してもらえると思うかい？　いくらいいこと言っていても、ﾊｯｷﾘ言って
目が血走ってるアタマのおかしい人のことを信用する気にゃなれんよ。
自分の狂気を客観視してコントロールできないんかい？

小林よしのりが嫌いな人間も、アンタみたいな人と同列に捉えられるのは不本意だろうな。
「アンチ・コヴァ」の例外的な極端な例と捉えておくことにするが・・・

ふう、やっとすべてのレス、キャッチアップし終わったよ・・・昨日から
いきなりのびてて疲れたよ。なんか、つわもの（藁）が若干２名ほど
跳梁跋扈してたようだね。しかし、ゾンビのように何度も何度もやって
きて正直背筋が寒くなったよ。
あれだね、なんか「漫画家風情が生意気な」ってな学問至上主義な
イタイヤツがおおいね。一流・・・とか、何々を読め・・・とか。
あと、一見リアリストを装って、その実、言葉の定義を弄んでるのとか。

小林よしのりの言うことすべてにイエスマンしてる人はそりゃぁ信者だろうが
ちょこっと賛同したり良い評価を与えたぐらいで、ネガティブな響きを持つ
「信者」だとか「コヴァ」だとかレッテルを貼って、「藁」とか文末につけて
徹底して攻撃的な文章で相手をけなすのはどうかと思うよ。見ていて痛々しい。

これはもちろん誰にでも言えることなんだが、とりあえずこのスレでは
一部の人間が非常に目立つ。まっとうな小林批判をしている人が浮かばれない。
人を叩き潰すことに特化した物言いで世論形成ができる人間ってのはごく一部
なんだから（小林よしのりもそうかもしれない）、そこゆく小市民が脊髄反射で
ソレをやるのは避けた方がいいと思うんですが。

しかし、小林よしのり氏の経済についての主張って、そんなに的が外れている
のでしょうか？森永卓郎氏（もっともこの人をトンデモと評されたらおしまい
だが）の主張と大差ないと思いますし、一足飛びに「構造改革はまやかし」と
やるから許せない人（某お茶とか某戌とか←余談）が一部にはいるのかも知れ
ないですが。
森永氏の著作、結構面白いですよ（最新刊『サラリーマン「痛み」に勝つ十か
条』（小学館文庫））。ちょっと共産主義っぽいところもありますが（ｗ
でも、「労働者は消費者。リストラをするとそれだけ不況が長引く」とか「建
設業に従事する人が次に就く職業もやっぱり建設業。給料は下がってしまう」
などの主張を読むと、小林氏を批判する気には到底なれないんですけどね。
長い割に内容がなくて御免なさいね。

今夜もコヴァがお祭りか。オワッテルネ

>>470
メール欄使うのは、それ程珍しい手法じゃないと思うけど。
流れ止めるレス、ゴメソ。

しかしメール欄にメッセージ入れる手法は
たまたま気付いた人だけに伝わればイイという
隠し味的に使うのが粋な遊び方だと思うけどな。
あからさまに「メール欄読んでみて」などと言うのは
「俺様の遊び心にみんな早く気付いてよぉ！」と言っているのも同然で
言われた人は、そりゃ引くって。
しかも、そのあとの書き込みでは（メール欄も含めて）、やっぱり相も変わらず
「コヴァコヴァコッヴァ〜〜〜ッ！！」なんだからな（ﾊﾊﾊ

これ書いてるあいだに、トンデモ本君が
なんかトンデモなくキモチ悪く思えてきたよ。

メーリングは中核派等サヨDQNテロリストたちの情報伝達手段として伝統的
うまいことメッセージ隠せるから赤軍も使ってたよ

こやつの雌アシスタントは
ゴー船で描かれてるように
本当にセクシーなのか？
うらやましい！！

>>470の心に染みる名言集

「脳みそソノモノが幼稚」
「どーも精神病患者っぽい」
「アタマのおかしい人」

コヴァって中傷がだぁ〜〜いすきだんだね（ﾌﾟ

キチガイなのは仕方ない
高校時代テンカン餅の雌が好きだったらしい。

おうおう　まだ頑張ってるか　ご苦労

>>460
＞329・330の質問にも答えてくれんですか？
とっくに答えてあるだろ？
>>301で書いたつもりなのだが？？読解力がないのならしょうがない。
＞君にとっての正しい情とは「散々世話になった産経新聞の悪口」を描かないことなのか？
違う。代案無き批判をしたから。無責任な批判だと思わないか？
「情」があって相手を想って批判するのであれば、無責任な批判に終始せず
しっかりとした代案を用意しなさい、と。それが小林のやり方ではないのかと。

＞「小林は人間としての感情はまったく無く100％金儲けでマシーンのように漫画を描いている」
とでも言いたかったのかね？
随分極端な言い方だな。情があって批判する時もあれば、
今回みたいな無責任な批判をする事もあるのではないか、そういう事。

おうおう、また豚公かよ。
こいつの書き込みで人が意見変えた事ってあるのかね。

>>461
何をいまさら。

まだ懲りてなかったのか・・・

＞豚公
お前、このスレや板全体でめちゃ嫌われている事を自覚した方がいいな。
お前の意見に耳を傾けようとした奴が一人でも居たか？

ほとんど病気だな　豚公

そもそもなんで豚公は小林を叩きたいんだろう。
おしえてくらさい。

>>486
信者の集まる板で教祖様を批判すれば嫌われるのは当然だろうな。
別にお前らに好かれてる等と思っちゃいないが？
むしろお前らが内容でまともな反論ができない方が痛いと思わんか？

>>488
お前は小林の主張を支持してんのか？
だとすればなんで488は小林を支持するんだろう。
そうではないならば、なぜ支持しないのだろう。

＞豚公
その書き込みからして嫌われるの分かってる？

あと、>>483の書き込みには無視？

>>489
オマエや「臭死」が嫌われるのは主義主張や批判の内容じゃあないって
ことに気づいてる？

オマエみたいな奴は２ちゃんねるの他の板や２ちゃん以外でも嫌われる
タイプなの。

＞お前は小林の主張を支持してんのか？
＞だとすればなんで488は小林を支持するんだろう。

この二文がとてつもなく関係ない二つの事象だということを理解しているか？

真実を言ってるだけで、この凶弾ぶり
正常な精神の持ち主とは到底思えないです。
反論とおっしゃってもそもそも小林氏が正論言ってるし
反論自体が無意味です。
私は、巷ではほとんどが彼の支持者が多いと思いますけど。

>>491
＞あと、>>483の書き込みには無視？
どうなのかね。
言葉というものは一度口を離れればそれを誰がどうとるかは
本人が預かり知らぬこと。文字もそれに同じ。

凄い執念だね。何が彼をそうさせるのか？
夜勤がつらいのかな？

>>494
実はアンチで皮肉言ってるだろ？（藁
違うならﾜﾗわせてもらったよ。

小林先生マンセー
>>494　の主張にはウリも賛成汁ニダ




でもウリナラの記事は削除汁ニダ

>>493
なんだ、結局お前も答えないんじゃん。ふーん。

小林がサンケイを叩いたら「義理を忘れたのか」って言って叩くんだろ？
サンケイを叩かなかったら「見て見ぬフリか」って叩くんだろ？

>>495
その言葉が他人にどう取られるか全く分かっていないところで
終わってるよあんたは。お前の周り（現実世界でも）敵ばかりだろ。
理解者を全く育む事の出来ない人間だろ。

>>499
お前が答えたら答えるよ。

小林信者ってみていてイタいな・・・・

ブサヨクの典型　豚君

なんか・・・醜屍痰以上に豚公の病理は深そうだ。
周り全てに敵を作らないと生きていけない人間、豚公。
何が彼をそうさせたのか？

主張のパーフェクトじゃない部分のみに注目して個人を叩こうとするのは
どうにも公平じゃない。
そうやって不公平さをもって小林に攻撃を加える事の目的は何？

あ、一応言っておくけど、俺488ね。

>>500
＞小林がサンケイを叩いたら「義理を忘れたのか」って言って叩くんだろ？
ﾊｧ？代案が無いから叩いてんだろ？何度目だろ、これ言ったの。
＞サンケイを叩かなかったら「見て見ぬフリか」って叩くんだろ？
それは無いな。単に盲目であると思うだけ。

>>500

あはは、そのとおりだね。

>>505
それは今の小林本人にもそのまま当てはまりそうだな。

>>507
＞それは無いな。単に盲目であると思うだけ。

コレを相手に信じさせるような素地をきみは今まで作ってこなかったのだよ。
自分の書きこみの方向性を見直してからいうんだね。

アンチ小林って見ていて大変だ
ご苦労様　デモ本は確実に売れてるんだよな！！

>>506
そう言って具体的に指摘しない所が上手いな。
印象操作とか、好きだろ？

>>511
＞ご苦労様　デモ本は確実に売れてるんだよな！！
知ってるよ。戦争論２も売れそうだな。
それで？

小林信者って見ていて大変だ
ご苦労様　ノストラ本も確実に売れてたんだよな！！

＞豚公
心配しなくてもお前の理解者なんて未来永劫現れないから安心しな。
その書き込み態度を改めない限り。
議論なんてのはギャラリーの反感を買ったらお終いなんだよ。
書き込みの行間に真摯な態度が見えないから誰もお前の意見には耳を傾けないんだよ。

>>512
あー、んじゃあ、義理があるサンケイに対してでも「それは違うんじゃねえか」と
言った小林の「言うべきことは言う」という態度、
（コレは作る会の内部批判をした時と通ずるものがあると思うけど）
自体は好意的に認めるわけ？
そんな書きこみしてないよねえキミ。

うん　言い傾向だなと思ってさ
嬉しいよ>>513　それだけ

>>502
ならいいや。
>>504
つーか「ブサヨク」って何よ？
反小林のことか？
>>510
信じるも信じないも相手に強制はしないが？
当然だろ？

結局トンデモは辻元と同じやな。
批判が目的化しちゃってるから説得力無し。

>>514
だから？ノストラと比較してどうしたいかはっきり言ってよ！！
だいたい分かるけどね。君の意図　爆笑

>>519
禿同
だから俺はその目的化しちゃった理由を聞きたかったんだけど、>>518で逃げられちゃったのさ。

>>515
＞議論なんてのはギャラリーの反感を買ったらお終いなんだよ。
小林本人はかなり敵が多そうだが、お終いなんだな？
それどころか反感どころか命まで狙われているかもしれんしな。

今年の流行語大賞　「ダメだったら許して貰いましょう」
今年のブサヨク賞　「トンデモ本」
以上心より祝福申し上げます。
尚、副賞として扶桑社の「新しい歴史教科書」が送られます。

>>522
君が小林と違うのは、キミの書く文はどう読んでもつまらんということ。

>>519
俺もそう思う。
他人に何かを分かってもらいたいから議論するんじゃなくて
他人を貶め批判するためだけに議論してるんだから
豚公が意見を言っても誰にも相手にされないに決まっている。

>>522
でも支持者もいるよ。確実に。
あんたには議論の内容を支持してくれる味方はいるのかい？

>>524
「オマエモナー」と、言って欲しいんですか？

最近の信者の洗脳は強烈だな・・・教祖様の忠実なシモベだ

個人が意見を出せるネットにも出てこないスーパーサイレントマイノリティかなにかが
支援してるのかな？

>>527
あほか。
自分と小林を対比させておきながら、なんでここに来て俺と対比させてんだよ。
そういうごまかしのテクはどこで身につけるんだ？

>>528
何をいまさら。

こっちでやったら？ > ALL
http://ton.2ch.net/kova/

何をイッテルやら・・528も敦煌も

>>532
あそこでやってもいいが、「こっち」に有利すぎて逆につまらん（藁
マスコミ批判で有名な小林閣下のことだから
ここでやってもまんざら板違いでもないだろうしな。

しかしこういうスレ立てるのってアンチばっかだな。
ほんと、コヴァ板に引き篭もっていればいいものを。
ますます反小林が嫌われる素地を作っているだけ。
自業自得だな。

>>535
>>1=>>10を見てごらん。

＞豚公
どうせブサヨか何かの自作自演。
それに結局アンチは誰も説得できない結果に終わるよな。

>>537
三行目は「アンチ」を「コヴァ」に変えてもそのまま使えそうですな（ﾜﾗ

コヴァにとっての偉大な首領様＝あの漫画家

＞豚公
無理な説得をしなくても理解者が居るのが小林側、
それを全く切り崩せないのがお前。

放置っすかね。

>>540
「無理な説得」と「無理でない説得」の定義が解らない。
言ってるお前も解らないんだろうけど（藁

>>541
敗北宣言と受け止めてよろしいですか？
よっぽど悔しいならもうレスしなくていいよ。充分楽しめたし。

＞豚公
無理な説得をいくらしてもお前に着いてくる奴なんて誰も居ない。
今のマスコミ板およびネットの状況が如実にそれを物語っている。

>>543
お前のね

結局誰の意見を変えることも出来ず、
誰からも支持されることない豚公の悲惨な結末とは？

なんだ　単なる自己満足か　敦煌

アクセス規制とかできないものか？

＞充分楽しめたし。

普段よっぽど楽しみが無いのだろうか？

>>548
それこそ言論弾圧だな。コヴァってそんなもんか？
教科書問題の時は散々言論弾圧するなといてった筈なのにな。

>>550
ハイハイ　さようなら！

>>550
ヤパ〜リ、「ゴーマニズム板」でやってください。
板違いです。

＞豚公
君が書き込もうが書き込ままいが、
誰の意見にも影響を与えないから安心しろ。

コヴァにも最低２種類あって
>>278のようなタイプと>>487や>>548みたいなタイプがあいるんだな。
恐らく後者の方が多数派なのだろうが・・・




ｲﾀｲな。

夜のお仕事だし・・・・

＞豚公
反小林にはお前のようなタイプの人間しか居ないもんな。

誰にも理解してもらえる努力をせず、ただ
批判するためだけに議論を続ける。
誰の心も動かさない。

>>555
トンデモといっしょにしたら真面目に夜のお仕事をしている他の人に失礼です。

>>554
君の書きこみはとても言論と呼べるものではないと感じる。
はっきり言ってコピペ荒らしと変わらんよ。悪いけど。

掲示板＝自由な言論空間、ではない。
その住人の大多数の総意が得られれば、もしくは管理人が
判断すれば言論は容易に封殺され得る。そして君は大多数から
支持されていない。詰まらんこと書く奴はうざがられる。
単純な市場原理だ。

まーだからと言って本当にアクセス規制が行われるとは
思っとらんけどね。

>558
出た出た、ヴァカの癖に態度だけ偉そうな典型的な
コヴァ厨。掲示板の総意だとよ。笑えるね。さすが電波は
言うことが違うわ。

みなさーん、２ちゃんで言論統制やらかそうというアフォ
がここにいますよーーー！（ｵｵﾜﾗｲ

>>482
苦しい言い訳だな。
そもそも、今回のゴー宣を（現時点では）「結論を出せないでいる」「ふだん批判している野党と同レベル」
と分析したのは俺なんだから、それに対する君のレス>>301も俺は当然読んでるってよ。
それにしても、君の>>307への俺のレス>>317の質問に

＞とっくに答えてあるだろ？
＞>>301で書いたつもりなのだが？？

ってスゲエな、おい。君は予言者なんだ。

じゃあもう一回>>307での君の発言を引用してみるよ。

＞しかし、情だの義理だの言っといて
＞散々世話になった産経新聞の悪口描くコヴァって何なのかね？？

俺には
「「散々世話になった」クセに小林は「産経新聞の悪口（批判）」を描いている。なんて恩知らずなヤツなんだ！」
という、代案の有無とは無関係な、産経新聞を批判したこと、ただそれだけがケシカラン、としか読めんぞ。

＞「情」があって相手を想って批判するのであれば、無責任な批判に終始せず
＞しっかりとした代案を用意しなさい、と。それが小林のやり方ではないのかと。

どうも後付けの言い訳クサい発言だけど、まあいいや。
307で君がホントに言いたかったことはこれだったってことで。
これ読んでる他の人達がどう感じるかは知らんけどさ。

530みたいな書きこみが目に入らないところって
トンチャモンって醜屍にそっくりだね

糞スレにつきsage

sage

sage

>>564
一応言っておくけど、sageってかいても下がらんよ。
上がらないだけ。

にやり

小林よしのりに批判的な考えを持っている方、または嫌いな方に質問。

トンデモ本氏についてどう思いますか？
同じ「小林よしのり批判をする人間」と見られることは平気ですか？

ﾌﾟ　とか　藁　とか　w　とか多用している時点で厨房決定とはいえ。

>>567
これを書いた意図として「こんな奴に「反小林」として括られるのは最悪」
とか書いてほしいんだろ？
全然構わんが？

コヴァの自作自演にしろ本物のアンチにしろ俺の悪口書きたきゃ書けばいい。
ここで何書かれて構わんよ。
自分達や教祖様を晒されると激怒するコヴァじゃあるまいし。

>>567
すくなくとも自分で考えようとはせずに小林の
意見をオウム返ししているだけの信者よりは
１００倍マシだとおもうがな。

>>569
＞小林の意見をオウム返ししているだけの信者

こういうやつはなかなか見ないなあ。実際いるの？そんなやつ。

>>569
じゃあその信者が具体的にどこにいるのか教えてください。

>>569

具体的には、こういう奴だろ。

「慰安婦の強制連行なんてなかったんだ。
　あの小林よしのり氏もそういってるんだ。間違いない。」

おれはこんな奴一度も見た事ないぞ。

>>570
>>571
このスレを最初から読んでみてもらえば分かるよ。
無論１００％という意味ではないが。

ひょっとして小林よしのりを読んで「えっ？まじっ？」って思って
実際に自分で資料にあたって確信を得たやつも信者扱い？

同意したんなら、別に不思議じゃないだろ。
内容にケチつけることが出来なくなったら、コレかよ・・・。

>>573
手伝おうか？

正直、最近小林よしのりは読んでない。
が、ここで自分の考えを言ったら何故かコヴァ扱いされたことが
多々あった。

ところでなんで教祖様になるわけ？小林よしのりが？
もっかい>>333を読んでみなよ、トンデモ本くん。
悪口の天才という点ではキミがよっぽど小林よしのりに近いyo

>>560
言い訳じゃないわ。
（君が求めている答えは事前に）「とっくに答えてあるだろ？」
って、一々説明しなくても解れって。それより気になったのは

＞俺には
＞「「散々世話になった」クセに小林は「産経新聞の悪口（批判）」を描いている。なんて恩知らずなヤツなんだ！」
＞という、代案の有無とは無関係な、産経新聞を批判したこと、ただそれだけがケシカラン、としか読めんぞ。

「産経新聞の悪口（批判）」って勝手に同義にするな。
小林の定義によると、「批判するなら与党精神を持って批判だけに終始せず
それに変わる代案を用意しろ。それが無ければ只の悪口だ。」らしい。
もういい加減解れって、今回小林がしたのは批判だけだろ。
同じこと書きすぎてお互い嫌になるだろうから、解り易く書くぞ。
それで解らなかったら解る気がないってことでいいか？

朝日の中国追従はダメ、産経のアメリカ追従はダメ→ならばどうするのか？
→それは書いていない→（小林の定義によると）それは悪口→産経に批判ではなく悪口
→「情」で動くなら実りある批判をせよ→小林は自己矛盾している

>>516や>>530は忘れちゃった？
ホントに醜屍みたいな。あんた。

>>575
小林自身が「わしを疑え！」と書いてる。
それで思考停止してしまい反対意見に耳を貸さ
ないようになることが問題なのでは。
取りあえずゴー宣やＳＡＰＩＯ以外も読んだほ
うがいいのでは。

>>581
反対意見？
たまたま意見が一致するだけの書き込みをひたすら小林信者扱いして
そこで思考停止するのが反対意見？

もひとつ言っておくと、トンデモ本くんのもの言いに賛同できるのは
心から小林よしのりとその「信者」が嫌いな人間だけだと思うんだが
そういう人たちのガス抜きをやっているんかい？

それとも、特に考え方の定まっていない人にコヴァのバカっぷりを
示したいのか？　それだったらかなり失敗していると思うが。

結局のところ、オナニーにしかなってないんじゃないかと心配してみているんだが。
セックスしているつもりが自分だけ気持ちよくなってるだけって奴かな？
愛撫のひとつも覚えなきゃ人を説得できんぞよ？

あとメール欄見てみたんだが、やっぱ直せよ、トンデモ本くん。
前にも書いてあったけど、確かに幼稚に見えるよ。
間違いなく。

もう一つ教えてくれ。トンデモ本。

小林を読んだ事なくても意見が同じならコヴァ信者なのか？

>>580
一杯レスあんだからまとめて答えが書いてあるつもりなのだが
＞あー、んじゃあ、義理があるサンケイに対してでも「それは違うんじゃねえか」と
＞言った小林の「言うべきことは言う」という態度
言うべきことは言う？>>579参照、悪口だろ？それ。

>>530
・敵が多ければそれでお終いなんてことはない、意見を言ってもいい。
・面白くない＝エンターテイメントとしてえ成立しない意見であっても
主張できないなんてことはないだろ？
ってことを言いたかった。それを言葉尻だけ捕らえて批判するのは
卑劣な行為だと思わないか？

しょうもないな。
今、相手をしてるじゃないか。
ちゃんと耳を貸してやってる。

そもそもゴー宣もSAPIOもいつも見てるわけじゃないし。
それしか見ていないというような言い方はやめてもらおう。
つーか、お前は何を見てんだよ。朝日新聞ですかぁ？（ﾌﾟ
というような不毛なやりとりに持ち込もうとする陰湿な手口ですね。
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>585
＞小林を読んだ事なくても意見が同じならコヴァ信者なのか？
そんなわけないじゃん。

>>588

どう、そんなわけないんだ？

Ａ：小林と意見が同じでも読んだことなければ信者ではない
Ｂ：小林と意見が同じものは小林を読んだものでしかありえない

>>586
516は一応なっとく。きちんと読んで見てないから一応。
530はまるで返答になってない。お前がことをすりかえようとしたのを指摘されると「言葉尻を捕らえて攻撃」か？十分生きただろ。もう逝っていいよ。

>>579
まぁいいたいことは分からないでもないが、どうかなーと思ったぞ。
今回の内容は批判だけだったのかなぁー。
今回衝いたのは、「テロに対する主体性が欠ける」日本と、欧米式の
経済構造改革についての論評で、基盤にあるのは、「日本ならでは
の主体的な考えを熟成せよ」というのが主張に感じた。
具体的な対案まで今回で全て述べきらなければ納得できないのか？
これからも書くって言っているのだからその内容まで吟味する必要が
あるのでは？

ちなみに俺は、前回の内容には首を傾げた一人だが、今回の内容で
ある程度今後言いたい方向性が見えてきたので、もう少し静観しようと
思っている。

>>591
あ、コレからも書くっていってるの？
じゃあ590で書いた一応なっとくはナシ。やっぱ批判したいだけの糞だわ。トンチャモンは。

よく、ﾏﾀｰﾘと議論が続いていたところに、いきなり「コヴァ発見ｗ」とかいって
乱入してきたりするのはアナタですかい？　トンデモ本くん。
「所詮コヴァ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」「信者必死だな（藁」とか、手当たり次第書き込みまくってる
阿呆はいい加減消えて欲しい。

トンデモ本くんは、まずいきなり相手を「コヴァ信者」と決めつけて
それを前提に持論を展開するきらいがあるようだが、アナタの意見の
根幹をなしていると言っても過言ではないその前提は、何が根拠？
似た考えを持っているから、というだけでは不十分だと思うのだが違うのか？
たとえばつくる会を支持するとして、何故それが「無条件に」コヴァになるのか？

トンデモ本くんの頭の中にはひとつの世界が出来上がっていて、その世界の
常識を我々に押しつけているだけではないのか？　と疑ってしまう。
ウヨサヨ、小林よしのり支持、不支持といっても千差万別、色々な人間がいるということが
わからないのかえ？

>>593

同意だ・・・。
俺のように、以前は適当にサピオを流し読みしていたが最近は・・・なクチの人間には
こういう煽りは辛い・・・。

>>587
＞というような不毛なやりとりに持ち込もうとする陰湿な手口ですね。
俺にはむしろ小林支持者にそれを感じるが？
＞お前は何を見てんだよ。朝日新聞ですかぁ？（ﾌﾟ
朝日も「ネットで」読んでいるが、結構色々読んでるよ。
新聞だったら産経や読売も読んでる。
朝日や「左翼関係の本」ばかり読んでいる訳じゃないぞ。
小林の本もシリーズや戦争論、台湾論、朝日新聞の正義や
正義戦争国家論やつくる会関係の本何冊か、脱ゴーマニズムや
西部邁何かの本もいくつか読んでる。活字も含めてほとんど読んでいるが？
でもどうも納得できん。読んでる本が悪いのか？
それで批判があるってんだからしょうがないだろう。

それじゃ仕事あるんでこの辺で。

>>595

俺よりよっぽど小林の本読んでるじゃんかよ。
納得できないのはわかったけど、
かといって（たまたま）同じ方向性の意見の者を
信者呼ばわりは勘弁してくれ。

>>595
断言する。
戦争論、台湾論、朝日新聞の正義、正義戦争国家論（？）と作る会関係の本以外は
全て赤表紙。
つまりは「批判のための批判」のための情報収集。じゃねーの？

>595
？　お前にレスしたわけじゃない（ｗ
名前欄みてわかると思うけどな。

ここは別に、陣営に別れて戦っている場所じゃないんだから
相手をカテゴライズするような言い方は気をつけたほうがいいと思うけど。
「コヴァ」「ブサヨク」等。ネタ的に使うならわかるように書く、とか。

「〜〜が〜〜だから、お前の意見は間違っている。やっぱコヴァかｗ」ならいいかもしれんが

「お前はやっぱコヴァだな。コヴァは〜〜が〜〜だからな(ﾌﾟ」みたいな言い方はやめれ。トンデモ本くん。

コヴァはともかく、ブサヨクは語呂がわるいと思う。
普通にサヨでいいじゃん。

トンデモは寂しいんだろ　

一応言っとくと、読まない批判よりはずっとマシ。
えらいえらい。

>>602

まあ、それはいえますね。

石原慎太郎も「価値観の衝突」と言っていたな。
やっぱ小林は石原と近いな、靖国の時の発言聞いても。

サヨは「ブサヨ」あるいは「ブサヨク」と呼ばれるのが非常に嫌らしい。
もっと呼んでやろう。

>>579
君は小林語録に精通してるんだね。スゴイね。詳しいね。一字一句正確に憶えてるんだね。
俺なんか「小林は代案を示さない野党を確か批判してたなぁ」というアバウトな記憶から278を書いたんだけどね。
しかしな、「小林の定義」をそのまま俺に押し付けんなや。
俺にとっては「ではどうすればいいかという結論」や「代案」があろーが無かろーが批判は批判なんだよ。
ついでに言えば、普通の言葉の定義としては「批判」という言葉はそうなっている。
ウソだと思うのなら辞書で調べてみなよ。
今回のゴー宣は俺の基準で「産経新聞批判」だと判断したんだ。
だいたい

＞しかし、情だの義理だの言っといて
＞散々世話になった産経新聞の悪口描くコヴァって何なのかね？？

何度読んでも俺には「党派性を超えて悪口（俺にとっては批判）言ったことがケシカラン、情の無いヤツだ」としか読めんけど
たったこれだけの説明不足の文章から

＞代案無き批判をしたから。無責任な批判だと思わないか？>>482
＞「情」で動くなら実りある批判をせよ

これらのことを理解できないヤツは読解力がないとは、君は他人に甘えすぎだね。
ではなぜ君は>>319でこのことを書かずに、意味不明なことを書いていたんだね？
もし319で書いていてくれたら、妙な詮索をされることもなく、ここまで話がこじれることはなかったんだぜ。

で、ついでに言わせてもらうが、情があることと無責任なことは同義ではないぞ。
だから、>>307で君が言ってることは、やっぱり間違い。

確かに、ちゃんとゴー宣読んでいる点ではトンデモ本は偉いと思う。
少々考え方が教条主義っぽいけど。

278さんも頑張って。ちゃんと読んでるからネ。

世の中にはいろんな人がいるね。
いまだに森前首相をバカにするスレとかあるし。
もうちっと前向きにならないかんね。日本人。

「小林よしのりの世論形成能力は、なんだかんだでたいしたものだと思うけど」とか
文章に混ぜただけで「コヴァ光臨(w」とか煽られることが多いからヤんなるよ。
2chじゃ言論界での彼のポジションや影響力の考察のひとつも語れない。
そのかわりあるのは泥沼の叩き合いとレッテルの貼りあいばっかり。
そういうのはコヴァ板でやってくれ・・・・・
ﾏﾀｰﾘとした批判、批評を読みたい。

小林よしのりスレって民団の掲示板みたいになるなぁ。

　産経批判で盛り上がっているから、昔、遮断機を批判したときみたいに、
大々的にやっているのかと思って読んでみたら、、、たったの１コマか？
しかも、木村太郎とひっくるめた上で、朝日・辻元清美と抱き合わせで。。。
なんか、期待して損したな。

　とりあえず、おこっちゃまくんの頃から、アメリカ嫌いは一貫しているみたい
だな。

２chにはびこる右かぶれの馬鹿ガキは、日本が世界で一番だと思っている。
奴らの教祖、小林よしのりを読めばわかるよ。
自画自賛、見ていて恥ずかしくなるくらい、自国の良いことしか書いていない。
都合の悪いことはぶっ飛ばし、他国の悪口は、めちゃ口達者。

そのくせ、自分たちの親の世代に文句をつける。
矛盾してるが、こいつらは、それを矛盾と考えない。
自分らが、日本をダメにした団塊の世代に寄生して生きるのは当然だと考えている。

>>612
君には正論が恥に見えるようだな
もっと恥ずかしいな

>>612
お、おちんちん。

>>612
あなたも「小林ファンの親の世代」なの？

>>609
＞「小林よしのりの世論形成能力は、なんだかんだでたいしたものだと思うけど」
同意。小林が「従軍慰安婦問題」や「歴史教科書問題」に手を出してから
明らかに流れが変わった。大新聞まで紙面を割いて特集しているし
小林の世論形成能力は非常に優れている。思想家というより扇動家だな。
＞ﾏﾀｰﾘとした批判、批評を読みたい。
ってとこも同意。コヴァ板と同じになるんだったら「ここ」でやる意味がない。
違和感を感じる所が沢山あるので、具体的に言わせてもらう。

その前にレスしとこう。
レスを付けずに逃げていると言われるのもうるさいしな。
>>606
＞何度読んでも俺には「党派性を超えて悪口（俺にとっては批判）言ったことがケシカラン、情の無いヤツだ」としか読めんけど
579で解りやすく書いたつもりなのだが、それで解らないのだから
もう相手の主観に任せるしかないな。別にどう捕らえようと構わんよ。
個人の認識にまで強制するつもりは無いし、勿論俺の意見を変えるつもりもない。

つーかこんな不毛なやり取りしててもしょうがないだろ？
辞書にある意味としての批判と小林の認識における批判は違うと思う。
「新しい歴史教科書」にも問題が無いとはいえないが、現行の教科書でもいいのか？
猪瀬直樹氏はこの問題についてそんな論調であった。
軍隊だってそうではないか？自衛隊反対、米軍反対の非武装中立は
理想ではあるかもしれないが、それは近隣諸国にまで通じない理屈だろ？
批判するなら代案を出せと。
＞しかしな、「小林の定義」をそのまま俺に押し付けんなや。
ﾊｧ？小林を批判するのに小林の定義に基づいた批判をして何処が悪い？

次のレスがまた同じような内容だったら必要ない。

軍命令による慰安婦強制連行が被害者と名乗る人達の「証言」は
それを裏ずける証拠にはならないと、小林は主張する。
だが110章を見れば解る通りチベット問題においてペマ・ギャルポ氏の
「証言」をそのまま事実であるかのように描いているではないか？
〜以下引用〜
ある者は目に釘を打ち込まれて殺された
ある者は後頭部を打ち抜かれ脳味噌が飛び散った
中国人たちは「花が咲いたようだ」と言った
ある者は「立ったままの姿勢がいいか？横になったままがいいか？」と
生き埋めになる姿勢を聞かれた
穴に泥が押し込まれ顔から眼球が飛び出すと中国人はその眼球を切り取った
〜原文其のママ〜
さて、何を根拠にこの話をしているかというと小林は
「チベットと人権の集い」におけるペマ・ギャルボ氏の「証言」である。
こんなやり方が通用するなら旧日本軍がやったと言われる「残虐行為」
の証拠は「証言」だけですむではないか。
「立ったままの姿勢がいいか？横になったままがいいか？」なんて会話
ビデオテープにでも録音していたのだろうか？
事実確認がしたいが中国政府がそれを許さないと主張する人もいる
だろうが、どちらにしても証拠が無いことに変わりは無い。

>>618 話を戻すが日本軍による慰安婦の強制連行の必要性は？
そもそも何で慰安婦が必要な訳

>>616

トンデモ本。
579のあなたの意見についての私の見解 >>591 についてはどう思いますか。
読み飛ばされたかな。

>>618
反証及び帰納って意味わかる?

つか、もはや時代が経ち、ご注進するまで話すら起きなかった演繹的推理の
慰安婦の話題と、現実に証言が存在し、今も現時進行形で行われてる
チベットの話を一緒にする時点でヴァカ決定。

>>621
君は君で「ヴァカ決定」とかやるのやめたらどうだ。前よりもトンデモ本はまともにレスしてるだろ。

>>622
スマソ。そうだな。

>>617
＞批判するなら代案を出せと。

この考え方に異を唱えた憶えはないぜ。代案が無いより、あるに越したことはない。

＞ﾊｧ？小林を批判するのに小林の定義に基づいた批判をして何処が悪い？

君が「小林の定義に基づい」た「トンデモ本ルール」で意見を言うことが悪い、などと誰が言ったか。
それは君の自由じゃん。
俺が腹を立てたのは

＞「産経新聞の悪口（批判）」って勝手に同義にするな。>>579

と「トンデモ本ルール」を俺に押し付けたことだ。

24時間体制でステレオタイプの反応が即つくワケだな(ﾜﾗ
--------------------------------------------------------
>「NET上で○○党の女性議員を叩くアルバイト」というのがあって、
> そのアルバイト料が支払われなかった”事件”があるらしいのである。

>「○○○○子、○○○美、○○子、○○○子などの○○党女性議員を
> あらゆる掲示板で叩いて下さい。時給８７０円。」
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> というアルバイトに採用された大学生や高校生が、夜中じゅう、あちこちの愛国宗教系
> 掲示板に悪口を書きまくったのだが、そのアルバイト料が支払われなかったらしいのである。

>「日本国憲法叩き」
>「差別煽り」
>「中国・韓国叩き」
>「人権叩き」など
> 防衛利権屋宗教商売屋お得意の幼稚な煽りを組織的に行っているらしい。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
-----------------------------------------------------------
こいつらサヨに雇われれば、ｻﾖ 房に変身するんだろうな(ﾜﾗ

>>625
ただの掲示板の投稿じゃねえか。
馬鹿かオマエは

女性議員叩きのアルバイトだと、、、
後藤義衛門 9/18(火) 16:19:23 No.75552
よく分からないニュースである。
何でも、「NET上で社民党の女性議員を叩くアルバイト」というのがあって
、そのアルバイト料が支払われなかった”事件”があるらしいのである。
「土井たか子、辻元清美、原陽子、田嶋陽子などの社民党女性議員を
あらゆる掲示板で叩いて下さい。時給８７０円。」というアルバイトに採用
された大学生や高校生が、夜中じゅう、あちこちの愛国宗教系掲示板に
悪口を書きまくったのだが、そのアルバイト料が支払われなかったらしいのである。
四国地方の話らしい。四国以外は支払われたのか、関東地方はアルバイト料が
ちゃんと支払われているのかは全く不明である。不明なのは私のパーソナル
コンピューターがPC９８２１のCu２１という少し古い型ものであるのと
目が悪くなって小さい字が読めないからである。
ちなみに、女子高に行っている孫に聞いてみたら「清潔で元気の良い魅力
的な女性議員に嫉妬したエロジジイの仕業よ。防衛費が煽り右翼に使わ
れているなんて、女子高生的には堪まんないわ。」ということだった。
どうやらそのエロジジたちにマザコン坊やたちがいいように使い走りを
させられているらしいのである。その挙句、アルバイト料までちょろまか
されたらしい。何でもその愛国宗教系掲示板は四国の話題とか、
四国の遊び場などを表看板にして「日本国憲法叩き」「差別煽り」
「中国・韓国叩き」「人権叩き」など防衛利権屋宗教商売屋お得意の
幼稚な煽りを組織的に行っているらしい。
ふーん。


ソース無しかい･･…ひょっとしてどこかのMLがソースかな？くだらんさげ。

なかなか身のある議論になっていかないな・・・。

>>627
こういうことじゃないの。つまり>>333。実際にいたら寧ろ馬鹿馬鹿しくて笑えるけど。
掲示板で叩きにバイト工作員？そんなアホなことするのかー・・・
社民党がもうどうしようもないほど迷走しているってことだけはわかるな。

333 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/10/13 02:17 ID:6WWbLvTE

よく北朝鮮が声明に「某国の自作自演」ってつけるでしょ。
これは、自分の行動原理を相手に当てはめて考えてしまうってのがモロバレなんだけど。

かつて、左翼が細胞と称した分子を市民・労働団体に紛れ込ませ行動を煽る作戦をとった
メンタリティからすると、昨今のナショナリズムも一部の人間に煽られたものと考えてし
まうのもマァしょうがないんじゃない。

左翼的（教条的）体質の人間が、相手を非難するとき＊＊主義者・＊＊教信者って呼ぶのも
内面の裏返しだよね。
ふつーの人（反教条的）にとっては、小林の漫画はワンオブゼムでしかないのが理解でき
ないタイプの人に限って、特定の個人をおとしめることが有効と思っちゃうんだろうけど。

それにしても影響力が無いなら無視すりゃいいものを、他の保守系論客に比べてコレダケ
拒否反応が大きいってことはソレダケある人たちにとっては脅威と思わせる影響力があった
んだなぁ。

「あるらしいのである。」っていう口調がステキ。

>>629
激しく同意。

どちらかというと、そういう問題を煽ってるのは朝日新聞や原よーコの発言なんじゃないのか？
朝日記者の時給はいくらなんだ？(笑）

>>619
別に軍命令による強制連行があったなんて言ってないだろ？
現時点では裏付ける公的文書は見つかってないらしいし。
>>620
＞もう少し静観しようと思っている。
賢明。俺ももう少し様子みようかな？
その時に小林が電波発したら、それを支持してる奴ら晒せばいいだけだしな。
>>621
＞今も現時進行形で行われてるチベットの話
ソースは？まさか「小林がそう言っているから」とかじゃないんだろ？

批判のための批判はあんまり意味無いと思う。
単に小林批判したいのだったら、ゴーせん板でやってください。

>>622
煽りがあったほうがおもろい。硬い文章はつまらんだろ？
>>624
まずは一度冷静になりなさいな。つーか批判と悪口って全然違うだろ？
それを分けるのが押し付けだと感じるならもういいよ、自由だし。
お前が納得できなくて怒ってるのは充分解ったから。
それよかもっと実りある議論しようぜ。「小林批判スレ」だろ？ここ。

結局、思想を批判しない限り意味はないよ。

>>633
＞＞もう少し静観しようと思っている。
＞賢明。俺ももう少し様子みようかな？
＞その時に小林が電波発したら、それを支持してる奴ら晒せばいいだけだしな。

そこを同意されてもなー。
今回主張していた国内の日本としての主体性が欠ける言論環境についての批評にも
同意しているのか確認したかったのですが。
多分この後の小林の主張展開の軸となりそうだし。

>>633
＞賢明。俺ももう少し様子みようかな？
様子を見なかった馬鹿が何か言ってますな。

この1日のトンデモ本の変貌ぶりはいったい何事だ…？
いや、まあいいことなんだが。

>>637
＞国内の日本としての主体性が欠ける言論環境についての批評にも
＞同意しているのか確認したかったのですが。
う〜〜ん、この文自体何を言いたいのか解らない。
できたらもうちょい具体的に。
>>638
これでもｶﾅ〜〜ﾘ様子みてるつもりだが？

>>640
様子を見てあの雑言の嵐か。

>>640
悪い。言葉足らずだったかもしれん。
でも仕事中で詳しく書けないので、　>>591　の前半をちゃんと読んでくれ。
俺の意見のメインは、どちらかというとこの前半部分だったので。

>>641
うん。
>>642
つーか仕事中にさぼってネットやるのは「プロ」じゃないぞ。
「プロになりたまえ！諸君」by小林よすぃのり

最初から飛ばしてたから今後もっと凄い電波ゆんゆんになるかと思っていたら
ドンドンまともになっていくトンでも本氏、普通の２チャンの法則とは逆の進化過程を辿ってるなあ
最後は真人間に戻ったりして(笑）

>>644
「アルジャーノンに花束を」の前半部のようだ。

>>643
あー、「うん」ね。
で昨日の自分を反省するわけ？しねえよなあ。

>>645
文学的な例えでイイね
でもそうすると最後は・・・・(笑）

ひとまず、チベットで行われている民族浄化を小林以外のソースで知らないヴァカは
ネットでもいいから、調べとけ。チベットの話がホントかどうかわからない、なんて
低劣な話をするのは「サリン事件はなかった」とか言ってる以上に電波が過ぎる。

「チベット」「虐殺」　「チベット」「浄化」
ちなみに英語で調べた方が遥かに多くのソースに当たれる。
G７中、国会あるいは議会でチベット問題を人権問題として取り上げていないのは日本だけという
あまりにも馬鹿げた状況だからな、日本だと。

Ｔｉｂｅｔ , ( Ethnic ) , Cleasing
Tibet , genocide　とかね。
例えばhttp://www.tibet.ca/wtnarchive/1999/6/22_5.html（WORLD TIBET NETWORK NEWS)。

>>643
どんな返事が来るのか待っていたらこんなもんか・・・・。期待して損した。
議論にならんわ。これじゃみんなに叩かれてもしょうがない。
ちなみに俺はもろインターネット関連の仕事をしているので、あながち仕事と
関係ないわけではない。ただ詳しく書く暇がなかっただけ。っていうか>>591ちゃんと
読んでないだろ。
まぁいいや。君の素性は大体分かったから。

>>648
日本語ならここでどう？
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human.html

とりあえずコヴァ板よりは良い議論が出来ているようで。
あの板の酷さだけはみんな分かっているようだ。

>>616
そうですね。

小林よしのりは徹底して扇動屋。でもその方向性は悪くないと思う。
数々の重大な問題を表面化させた点は評価できるし、乱暴な手法を
用いるとはいえ、その結果多くの人が問題点を認識するに至ったとは思う。言い尽くされたことですが。

ただそれゆえの避けられない弊害か、多くの間違いも含んでおり、最近では
暴走、迷走しているとも受け止められる主張も多く聞かれるのも事実。
いわゆる「コヴァ信者」かは知らないが、愛国心？が肥大化して、バランス感覚が
欠如した主張をする人が増えているのも、また事実だと思う。
アメリカや中国との二国間関係をきちんと学べば、極端な反米、反中に走るのは
危険かつ国益を損なうことだと分かるはずなのだが・・・　　まぁ嫌韓はともかく。

基本的に日本って国際社会と友好的でないと存続できない国家になっちゃってるし。
そのへんをふまえた上で主張すべきところはシッカリ主張していかないと。

>>650
いいッス。ありがとです。

すまんがそろそろコバ板に移ってくれない？
まさか小林ファンは板違いさえ理解できない
わけではないだろ。

>>653
「アンチファンもファンのうち」ってことなら
確かにこのスレは小林ファンの巣窟だな（ｗ

昔どっかのスレで誰かが書いていたなぁ。

「小林よしのりは、言論界最強の煽り屋」

しかも反対の陣営の人たちを煽るという。

コバ板との差別化を図るためには
「ウヨ、サヨ、コヴァ、陣営」等の言葉を使った煽り禁止。

てな感じにすれば少しはましになるかも・・・・・。

>>656
あと、「糞ウヨ厨房」を禁止ワードにしてくれ‥
あれは正直ウザすぎる（ｗ

>>635
ん？なんか話が噛み合わんな。
と思ったら俺が誤読していた。いや、申し訳ない。

＞「「散々世話になった」クセに小林は「産経新聞の悪口（批判）」を描いている。なんて恩知らずなヤツなんだ！」>>560

この「産経新聞の悪口（批判）」の「悪口」は、小林の定義に基づいた君への配慮であり（この時、俺は正確な小林語録をまだ知らない）
俺の基準では今回のゴー宣はあくまでも批判なので（批判）と付け加えたのだ。
だから批判と悪口を同義にしたつもりなどさらさらない俺には

＞「産経新聞の悪口（批判）」って勝手に同義にするな。>>579

これを、後に続く

＞小林の定義によると、「批判するなら与党精神を持って批判だけに終始せず
＞それに変わる代案を用意しろ。それが無ければ只の悪口だ。」らしい。

という文章から
代案なき批判を悪口と同義に扱う「小林の定義＝トンデモ本の定義」を
俺に押し付けていると勘違いしてしまったのだ。

＞まずは一度冷静になりなさいな。つーか批判と悪口って全然違うだろ？
＞それを分けるのが押し付けだと感じるならもういいよ、自由だし。

いや、これは「自由だし」とか見解の相違などで片付けられる好みの問題ではない。
正しいとされる結論はひとつだと思うな。

＞それよかもっと実りある議論しようぜ。「小林批判スレ」だろ？ここ。

では批判してみよう。俺は小林が言ったという

＞「批判するなら与党精神を持って批判だけに終始せずそれに変わる代案を用意しろ。それが無ければ只の悪口だ。」

これは間違いだと考える。
なぜなら悪口とは単に中傷のたぐいで破壊的行為であるのに対して
批判とは代案の有無にかかわらず、より良くなるための建設的行為なのだからな。

駅前の100円雑誌売り（笑）でＳＡＰＩＯを買った。
ジョセフ・ナイや高部さんや水口さんの文は面白かった。
恵谷ＭＡＰも相変わらずヨイ。
曾野綾子さんとクライン孝子さんの対談はつまらんかったような気がする。

曾野綾子って「数学なんて必要ないじゃん」って言って
教育改悪に一役買った人だっけ？

で、>>618の引用部分の事実関係に答えられるやつはいないんだな。
中国人は文革で残酷なことをしたからやりかねない、何てのは無しな。
引用部はチベットでの人民解放軍の非道さを表すエピソードとして
話の中でも重大な位置を占めていると思う。だからこそ是非回答願いたい。

板違いって言う人もいるようだけど、そこまで厳しくしちゃうと
逆につまらなくなるんじゃない？
田中康夫が気持ち悪くてもう我慢できん（321）
邪民党　はらようこﾀﾝ　本音逝っちゃった　３ダー! （839）
宮崎学統合スレッド（513）
アホ丸出しの佐高信（289）
宇多田ヒカルが最悪の便乗開始（158）
なんてみんな板違いじゃん。他にも沢山あったし。どうだろ？

>>649
＞っていうか>>591ちゃんと読んでないだろ。
ちゃんと読んだのだが？
＞基盤にあるのは、「日本ならではの主体的な考えを熟成せよ」というのが主張に感じた。
「日本ならではの主体的な考え」とは何か？がそもそも提示されていないだろ？
それをこれから書くっつてるみたいだから>>633で言ったみたいに様子をみようかと書いた。
また「同じ事」を書いてもうざいかなと思ったから643のネタを書いたんじゃないか。

つーかこばぁやし支持者って冗談が通じないのか･･･？

>661
例として上げたスレが全てアンチ・サヨのスレやないの。
「こういうスレはダメだ！　全てサヨ・マンセーのスレじゃなきゃ！」
ってことかな？（藁

>>663
ん？つーか宇多田って「サヨク」？？
特別にイデオロギーがある訳ではなく、商売で人道的な事いって
宣伝してるだけじゃねーの？それで「サヨク」かよ？

>>662
まぁいいたいことは分かったよ。じゃあどこまでうまくまとめられるかわか
らんが、もう少し補足してみるよ。

今手元にSAPIOがないので正確ではないかもしれんが「日本ならではの
主体的な考えを熟成せよ」というのは、「アメリカに気に入られろ」的な読
売・産経といった表現から見られるように、アメリカに振り回され放し、
中国・韓国の顔色を伺いっぱなしの言論状況についての批評をしている
と解釈した。テロに関するこういう状況批判だけの姿勢を多分、君は否定
的に見てるって事だろ。でも、そこまであの少ないページで書ききれるか？
と問いただしたわけ？でそこは同意したわけだよね？

前回は構造改革を批判する意味出だろうが「国債を発行して公共投資する
しかない」とかいっていたので、子供のいる俺としては、これ以上借金増や
したら将来息子に合わせる顔がないわ、と思っていたので、経済理論はさ
ておき首を傾げざるを得なかった。

が、どーもこの構造改革批判は、今回の流れでいうと、諸外国に引きずら
れた状況についていっているらしいと読めたので、観点としてはちょっと自
分では考えていなかったことなので、静観をしようと思ったわけ。
ちなみに現状おれは構造改革賛成派。やらないよりはやった方がいいと
考えている方。

まぁ小林支持者とかそうじゃないとか、そんなのはどーでもいいけど、君の
独善的な姿勢では、（勝手に冗談言ったり、突然まじめになったり）議論に
ならんと思われてもしょうがないんじゃない？

過去の流れから見ると、君のスタンスが「反小林」以上のバックボーンがど
うしても感じられないのは、その独善的な態度が理由だよ。

ついでに
>>660
>>618の引用について、俺は読んだことないが、君のいうとおりだとしたら
確かにおれもダブルスタンダードを使っていると思うよ。
従軍慰安婦問題では確か「証言は証拠にならない」といっていたからな。
でも個人的には歴史問題は余り関心がない。

ああいえばトンデモ本

>>660
＞で、>>618の引用部分の事実関係に答えられるやつはいないんだな。
＞中国人は文革で残酷なことをしたからやりかねない、何てのは無しな。
＞引用部はチベットでの人民解放軍の非道さを表すエピソードとして
＞話の中でも重大な位置を占めていると思う。だからこそ是非回答願いたい。

思うんだけど、これって答えられる人がいないからといってそれで
糾弾する理由にはならんでしょ。あくまでもここは匿名の掲示板で、
どういった立場の人が参加してるかわからないわけだから。
自分から答えると言っておいて答えない、とか確実に答えられる立場
の人なのに答えない、ってんなら糾弾されてしかるべきだと思うが。
小林の発言の証拠をたかが一読者に求めても答えが得られるかどうかは
わからんでしょう。

>>665
構造改革については現在思考中だが他はほぼ同意。
漫画だし色々な解釈の仕方があると思うので君の解釈の仕方にも異論は無い。
君の米中韓等の他国の顔色を伺った言論状況への批評というのは小林が
散々描いて来た事だし間違った解釈でもないかもしれない。
速報板や議論板に立っていたスレにも賛否両論色んな意見があったが
どちらもそれなりに説得力があったし、小林が反対だから構造改革に賛成！
ってのは思考停止だろうな。

話が軍事からそれて行ってるところスマンが
NMDの話が出てないのはどうして？
今のところ実験は失敗しているみたいだけど
あれが実現されれば核を含むミサイル攻撃を
無力化できるんだけど。

そうなれば米軍が撤退しても核を持つことなく
勢力の均衡を維持できると思うんだけど。

話をずらしてスマソ

>>666
やっと時間が出来たので。
618の様に「証言」だけをベースにして小林がチベット弾圧を糾弾している
んだったらその「手法」はさっき言ったようにダブルスタンダードだとは思うが、
チベット弾圧そのものは事実だぜ。
うちの嫁さんがこの事件については卒論で
研究していたから、ある程度は知っている。ソースは嫁さんに聞けば出せると
思うがあいにく入院中なので又後日。だからこの件については小林の「手法」は
批判してもいいかもしれないが、チベット弾圧そのものは動かせない。そこは混同しないように。
「セブン・イヤーズ・イン・チベット」って映画知ってる？

>>671
最後の一文はかえって突っ込まれるもとになるかと。
まあ、最後の一文にしか突っ込んでこないようなやつは議論する気ないんだろうけどさ。

慰安婦問題は学者が色々調べてたのを踏まえた上で語ってるのに
単に「証言をは信用できないと無視している」とか
勝手な解釈はやめて欲しいね。

別々の問題を強引に同等に論じるやり方は
批判が目的化した奴に多いねこういうの。

>>672

そうだね。ちょっと今ソースが出せなかったんで、つい書いてしまった。
まぁ意図は分かってもらえるでしょ。

小林よしのりはえらい。
中共や朝鮮も尊敬している。
かれは時代の流れをつかんだようだ。

なにげにこのスレおもろいっす。

宮崎哲弥ごときに輪廻転生のことを語られたくないわ！

>>670
ＮＭＤならアカシックレコードが取り上げているよ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/md.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/scnd.html

P65最後の２コマ
　｢中小企業はまじめに働いてそれなりに利益をあげているが〜
（中略）〜政府はこういうまじめに働いてる中小・零細をつぶせという｣

こんなこと政府はいつ言った？
構造改革批判をしたいのだろうとか色々好意的解釈をする前に
こういう明らかにおかしな物言いを非難されるべきだと思うね。

>>679

すればいいじゃん。

>>679
風刺漫画ってそういうもんだよ。。
業田の漫画に出てくる政治家のセリフは
その政治家が実際言ったことではないだろ？

文明の衝突をもちだした後で
性に厳格なイスラムの土地に、性に寛容なアメリカがいるのがいけないともいってるが
（P62　アメリカがサウジからでていかないとテロはなくならない云々）
ことなる文化の交流を悪と言いたいのか？
ならば、台湾論で描いたように日本人的美徳を統治下の国にもちこんだ事実は
悪ということになるのではなかろうか。

そもそもサウジが米軍駐留を要請してることも無視してるし
テロリストの要求を全て飲み込めといってるようにしか思えない。

>>681
実際言ってないどころかそういう意味合いのことさえ言ってないのに
勝手な発言を根拠に批判するというのは無責任にも程がある。

P66
｢新しい職業に就けるというのはウソだ！そんな産業なんか出現しない｣

戦後復興期にこれほど大きな市場になると想像もされなかった産業に
マンガ産業という例がある。

P64
｢アメリカはすでに破綻してるから戦争をおこしているのだ｣

論理的説明も一切なしに扇動的な言葉で
反テロの制裁を破綻を繕うための独善的なもののように断じるのは
歴史問題で小林が苦しめられたサヨクのやり口と同じじゃないだろうか。
最近になって急に、それこそ歴史教科書までに比べて
明らかに小林は変わったと思うよ。

>>683
>>679で引用した内容に意味合いの近い発言はしてるよ。
竹中あたりの発言拾ってみるといいヨ。中小企業の倒産が増えることへの不安を訴えたら
それが競争社会として正しい姿とか発言してたのすごく記憶に残ってる。
それと銀行が貸し渋りをして、中小企業がお金を借りられないのも実力が無い以上当然らしい。
なんか調査した結果らしいが。


小林論争みたいだから部外者が口はさむのはまずかったかな（ｗ

つーか分かりやすくするためのデフォルメだよ。
そのまま受け取る読者の方がアフォだよ。

まあ、
｢アメリカはすでに破綻してるから戦争をおこしているのだ｣
はちと言いすぎの感は有るけど。

読んでここは「違うな」と思ったらそう思えばいいだけ。
なんで小林＝自分じゃねーと気が済まない奴多いんだろうなあ？

まあ、批判することは必ずしも悪いことじゃないしな。
最後の２行は取り消します。　スマソ。

今回は、同時多発テロそのものに関しては、評価を避けたんじゃねえの？
「グローバリズムの罠」
を証明する材料に使っただけだろう？

>>686
あくまで儲かっていない企業の倒産を容認したのであって
｢努力をして利益のでている中小企業｣までつぶすようなことは言ってません。
利益の出ている企業は規模の大小に関わらず融資してくれるとこはあります。
それをさも利益の出てる企業まで潰すかのように言うのは印象操作と言われても当然でしょう。

>>682
＞ことなる文化の交流を悪と言いたいのか？

そりゃ宗教でそうなってるんだからしょうがないんじゃない？
インドとパキスタンの文化交流とか有り得ないでしょ？
台湾と同列に語られてもねえ。

>>689
あくまで好意的解釈でしかないように思えます。

｢アメリカはすでに破綻してるから戦争をおこしているのだ｣から
なんで
>「グローバリズムの罠｣を証明する材料に使っただけだろう

と導けるのか良くわかりません。

だからさ〜お前ら。
テロ後たった２週間で書き上げたマンガをマジになって批判するなよな。
あれが小林氏のすべてとでも思ってるのかよ。くずどもめ。
そういう冷静さに欠けてるやつが多いからサヨクが生まれやすいのだ。

>>690
小林としちゃ
「利益が出ないからといって、国内産業を簡単に見捨てるな」ってとこでしょう。
言葉は過激だけど、「市場万能論」に対する牽制を言ってるだけで
内容そのものは、過激でも何でもないっしょ。

>>690
印象操作って、実際「そう言った」なんて書いてないじゃん。
あれ読んで、「小泉はこんなこと言ったのか」と思う奴なんていないよ。

>>691
>そりゃ宗教でそうなってるんだからしょうがないんじゃない？

イスラム教徒にとってはそうでしょうけど
そのイスラム教徒が認めてる米軍駐留を
小林が｢別の文明を持ち込むな｣というのはおかしくないですか？

>インドとパキスタンの文化交流とか有り得ないでしょ？


異教徒である日本とパキスタンの交流ならありますよ。

>>692
米兵がサウジに展開した時点での「無配慮（女性兵のくだり）」
の例を出して
これをグローバリズムの比喩にしてるんしょ。

>>696
小林はイスラムの立場（原理主義者）で言っているのだからいいんじゃない。
イスラム教徒と言えど色々有るからねえ。
サウジの政府（王様？）の言うこと＝イスラムの考えでは無いと思うよ。

＞異教徒である日本とパキスタンの交流ならありますよ。

そりゃあ有るけど、教義に反しないことにおいてでしょ？

>>693
2週間しか時間が無いからまともなことが描けないと言うなら
描かなければいい。

>>694
市場万能論を言いたいがためならば
市場で勝ち組みにいる｢利益の出ている｣企業まで潰れるなどという
事実出ないことを持ち出してもいいということですか？

>>695
｢政府は〜潰せと言う｣とはっきり書いてあります。

>>699
＞｢政府は〜潰せと言う｣とはっきり書いてあります。

こりゃ、もう、漫画の読みかたの違いだな。
ニュースソースがゴー宣だけの人はそう思うかもしれませんね（藁

>>698
>イスラムの立場（原理主義者）で言っているのだから

小林の立場としていってます。
直後のコマを見てください。

>そりゃあ有るけど、教義に反しないことにおいてでしょ？

日本の女もＴシャツ着てウロウロしてるけど？

小林はマスコミじゃないんだから公正である必要は無いんだよ
小林攻めてる暇あったら偏向マスコミ攻撃しろ

＞６８３
反「構造改革」派の経済学者や評論家らは、結構同様の発言してるんですけど。
そもそも、新ゴー宣で主張されている経済についての論考は、明らかに小林先
生の独創ではないし。先日購入したばかりでまだ読んでないんだけれども、原
田和明氏の新刊、『景気対策なくして構造改革なし』（東洋経済新報社）でも、
公共投資を含めた経済対策の必要性がうたわれている「らしい」です。
というか、おそらく小林氏のそれは、森永卓郎氏の引き写しです。例えば、前
回の作中でＩＴについて批判的な表現がされていましたが、森永氏は最新刊の
中で「日本はＩＴバブルに乗り遅れた分だけアメリカより傷は浅い」と力説し
ております。

>>700
ニュースソースがゴー宣だけじゃないからこそ
嘘つくなって批判してるんだけど。

他読めば嘘だってわかることなら嘘かいてもいいって言いたいのですか？

>>701
だから、同じ共同体主義者としてそう思うってことでしょ？
どこがおかしいのかなあ？

＞日本の女もＴシャツ着てウロウロしてるけど？

それに反感を持っている人もいるってこと。
法律の問題じゃなく。

>>702
攻撃って言っても私ごときはこうして掲示板に書き込むしかないですがね。
この程度のことなら当然偏向マスコミの板でもやってますよ。

>>704
めんどうだから、それでいいよ。

>>699
＞市場万能論を言いたいがためならば
「市場万能論」に対する牽制
＞市場で勝ち組みにいる｢利益の出ている｣企業まで潰れる
つまり、グローバリズムてのはアメリカの都合に過ぎないって言いたいんでしょ
で「市場原理」っていうもっともらしい「フェア」な姿勢を示しているが
国益を追求している欺瞞にすぎず、「勝ち組」さえも、そのうちアメに、何かしら
の理由をつけてやられる
とか（笑

強姦発言の時の辻元みたいな反応する奴いるんだねいまだに。
業田の漫画にも抗議してやってくれよ。
「ムネオはそんなこと言ってないって」　あほらし。

> 戦後復興期にこれほど大きな市場になると想像もされなかった産業に
> マンガ産業という例がある。

これに突っ込みが入らなかったのが不思議。誰も馬鹿馬鹿しくて書かなかったのか？

>>710
突っ込んでみれば（ｗ

>>710
どう突っ込むの？

>>705
>だから、同じ共同体主義者としてそう思うってことでしょ

意味が良くわかりませんが、異教徒とは交流すべきでないと小林が思うことを指していってるんですか？

>それに反感を持っている人もいるってこと

異教徒の日本人と交流してる例としてＴシャツの女の話を出したんだけど。
アメリカ兵の女がＴシャツ着てることに反感を持つ教義はわかるけど
同じことを日本人もやってるでしょ。
宗教的反感を抑えて交流をすることもできる例を出したまでなんだけど。

>>712
わからん（ｗ

>>713
なんか言ってる意味がわからんけど。

１）交流の仕方にも色々有るってことでしょ。

２）反感持ってる人いないの？

>>714
日本の漫画産業は戦前からあったんだ！！
「のらくろ」とか「ふくちゃん」とか知らないのか？
とか（ｗ

>>713
アメチャンの女のＴシャツの話だって
実際の話じゃね＾だろ。
例えだよ、タ・ト・エ　分かる？

>>708
>「市場万能論」に対する牽制

だから、牽制のためなら政府の方針をでっち上げてもいいのですか？

>グローバリズムてのはアメリカの都合に過ぎないって言いたいんでしょ

利益のでない企業を潰すことはグローバリズムと何の関係もありません。
グローバリズムは利益の出る中小企業を潰すことでもありません。

さっきから小林擁護の意見をみてると
そうまで好意的解釈、拡大解釈をしなければ
小林の本は読めないものなのかとはなはだ疑問です。
ほんの数ヶ月前まではすんなり理解できるないようだったのに・・・

>>717
喩えだってわかってるよ。
教義に反するという喩えとしてそのまま使わせてもらっただけだ。

だから、業田の漫画に文句言えって。
「ノナカさんの額の傷はあんなに大きくない！」って。

>>718
バイアメリカン法って知ってる？

>>719
だから、そこで小林の言いたいのは
価値観が違うってことでしょ？
日本人だろうがアメリカ人だろうが関係無いの。

>>715
>１）交流の仕方にも色々有るってことでしょ

交流のしようがないとアナタは言ってたね。
私はあると思ってる。

>２）反感持ってる人いないの？

>>713に書いてるとおり反感を持つ人はいるが
交流の場ではその反感を抑えることができる人が存在してる。

私が言いたいのは最初に書いたとおり
小林が｢異教徒だからサウジから出て行け｣といったことをおかしいということ。
あなたは何が言いたいの？

>>723

１）だから、交流のしようの無い人もいるってことでしょ？
コレも例えであって、価値観の違いには譲れない部分が有る
ちゅーことでしょ？

２）反感を押さえられない人の方が悪いわけ？

で、コレも両方とも例えであって要するに言いたいことは

＞｢異教徒だからサウジから出て行け｣

なんて書いてる？

でもね、実際イスラムの人間と話したこと有るけど
同じこと言ってたよ。

>>724
１）２）価値観を譲れない人もいればできる人もいるわけだよね。
だからって譲れない人の方にのみ気遣う必要は無いでしょ。

言いたいことは書いてるじゃん>>723に。
小林とは反対にサウジから米軍が出て行く必要は無い。
こんだけ。

あなたは、出て行くべきだってとこでしょ？

>>725
書いてるよ。Ｐ62あたま２コマ。

>でもね、実際イスラムの人間と話したこと有るけど
同じこと言ってたよ

サウジからの要請という事実もある。

>>726
今回の小林の主張の中心はグローバリズム批判であって、米の中東政策自体じゃ
無いって（ｗ
「原理主義者」は妥協ができないから駄目
とも言っておろうが。

>>726
というか交流するなら、少なくとも現地では
女は現地のイスラム教の女と同じ格好をするべき。

軍としての出て行く出て行かないはここではの討論は意味無しし。

>>727
異教徒だからという意味だけじゃ無いでしょ。
軍としてもでしょ。

>>727
だから、サウジ政府の要請＝イスラム教徒の総意じゃないでしょ。
国家としての約束が優先されるとかそう言う政治的な意味で
言ってるのではなくて、感情としてそういうものが有るといってるの。
イスラムじゃ政府より教義のほうが上だからだろ。

>>728
原理主義者批判のこととはまた別でしょ。
小林のテロ解決策とやらがアメリカの中東政策次第だといってるんじゃないの、Ｐ62のはじめのコマは。

>>790
>異教徒だからという意味だけじゃ無いでしょ

でも異教徒だからという意味もあるでしょ。
で、あなたは何が言いたいの？

>>732
だから、異教徒はみんな出て行けじゃないでしょ。
ここで出て行けといっているのはＴシャツの問題にかかっているわけではないよ。

>>731
同様に出て行けというのもイスラムの総意じゃないじゃん。
で、小林の言うとおりサウジから出て行くべきだってことなの？

>>734
総意じゃないから反感を持つ奴が出てきてテロが起こりうるということ。
個人の教義の解釈を政府が押さえることは不可能だということ。


オレは別にどっちでも良い

女｢兵士｣が｢Ｔシャツ｣でいるのをみて怒ったと描いてるのだから
異教徒と、その軍隊、両方にかかった怒りでしょ。

>>735
どっちでもいいならなぜ
小林が米軍出て行けといったことへの批判レスに
反論レス付けたの？

>>737
＞文明の衝突をもちだした後で
＞性に厳格なイスラムの土地に、性に寛容なアメリカがいるのがいけないともいってるが
＞（P62　アメリカがサウジからでていかないとテロはなくならない云々）
＞ことなる文化の交流を悪と言いたいのか？

悪だと言ってないから。
難しいと言っているだけだから。
理由は>>735

>>738
では小林は悪だといってるわけだからそれには反対ということでよろしいですね？

>>739
悪だと言ってるの？

難しいから結果的に混乱が起こる種だから悪というなら
有ってるんじゃない？

それに出て行いった方がよいというのは
文化の面だけを言っているのではないしね。
ここでいう［アメリカ」は「アメリカ軍」だよ。

>>739
アンタ、まだやってたのか（苦笑
俺立ち読みしてるだけ（ｗなんで
アンタが問題にしている部分を”直接”書き出してくれない？

イスラムの価値観に反するからテロが起きるんだ
駐屯があるから文明の衝突が起こるんだ、と
すべてアメリカのサウジ駐留が悪いように描いてる。

>>742
とっくにページ数もあげて書き出してある。

>>743
良い悪いの問題じゃないと思うよ。
難しいから出て行かないと解決しないということだと思う。

>>744
何処？台詞も正確に記述してるの？

>>745
難しいことをやるのはいけないといってるでしょ。
正直、悪という言葉が言い過ぎとは思うが。

>>742
どうも描いてることから飛躍しすぎた解釈のレス付けてると思ってたら
ちゃんと読んでなかったんだね。ちょっと安心。

>>747
だって、読んでもアンタみたにな感想持たなかったんだもん（ｗ
同時多発テロに関しては先週に引き続き「逃げたな」と思ったからね

>>747
価値観の相違をうめるのは難しい。
だから、アメリカが出て行かないと解決しない。
他に解決策が無いと言いたいだけ。

アメリカが悪いと言っているわけではない。

>>746
ちゃんとセリフも正確に記述してるし
事実あんたそれへのレスもしてる。

>>747
読み込んで、「言葉狩り」するのもどうかと思うぞ（ｗ

>>751
なにが言葉狩りなの？

>>751
だから何処なんだよ　リンク貼れって

あ、間違い
>>750
ね（ｗ

>>753
自分の掲示板さかのぼって自分の書き込みみなさい。
すぐ上だから見つかるだろ。
OPpL2U0n見たいのが出てくると
そりゃ｢コヴァ｣の一言も吐くサヨがいるのもわかる。
jbglP9bkみたいに丁寧にレスつける人もいるのに・・・

>>755
何故リンク貼らないんだよ？？

>>756
なんで俺が探さなきゃいけないんだ。
自分で過去ログみろよ。
それでどうしても見つからないような節穴の目をもつと認めたら教えてやるよ。

>>757
だって俺が「これかな」と思ったログに反論しても
これは違う
とか言われる可能性があるんじゃないか
ヴァカかオマエ

>>758
はじめに挙げればいいじゃん。ずぼらすんなよ。
だいたい何のためのＩＤだ、バーカ。

まあまあ、皆さん揉めないで。
こばちゃんは小泉批判したいってのは確かにあるんでしょうね。
オレはそこは同意なのよね。

ゴー宣もまともに読んでねえ、過去ログも見る気ねえって
何がしたいんだオマエ。
かまって欲しいだけの寂しがりや厨房かよ。

オマエはいくつか小林の言葉を引用している。
そのウチの「正確に記述したもの」とされる位置を指摘しろといっている。
これはオマエのやった作業なので俺が見つけることは困難だがオマエが
指摘することは容易
いい加減にしろ

>>761
＞ゴー宣もまともに読んでねえ
だって俺小林信者じゃねえもん（ｗ

ごめん>>758です。

>>760
私もしつこかったですが、ゴー宣がどうも今までほどすんなり読めないというか
ただの反主流みたいな感じの論調が嫌だったんです。
でわ。

>>763
ただ単に小林をひきずりおろしたいだけ？
論理もクソもねぇや。痛すぎるぞ。

>>765
ログの流れをみれ
俺は小林を弁護してやってるんだろが（ｗ

>>764
またね！　おやすみ。

>>766
おっとゴメーン

>>766
でも弁護するなら読んだ方が説得力あるよ。
大して高い本でもないし、読むだけなら時間もかからない。

>>769
いや読んでますよ。＜立ち読み（ｗ
ただ買って手元にないってこと。
作品の解釈が問題になったんで
何処が問題だと思うのか直接指摘してくれ　って言ったらこうなったの。

あのさぁ・・・寝ないで平気なの？

一晩過ぎたら随分話が進んでいるな・・・・。

ざっと読んだ限りでは、反対派も賛成派もそんなに的を外していないし、
自分の解釈も共有出来ないようなので、これだけ解釈がまちまちになる
ように書いちゃったってことで今回のゴー宣は失敗作だったのかも・・。

もしくは書きたいことがありすぎてまとめきれなかったってことかな？

昨晩はなにやら白熱したみたいね。
トンデモ本氏との議論は、あいだにワンクッション産経新聞をはさんでのものだったけど
俺もひとつ、純粋に今回のゴー宣のみにマトを絞って批判・批評をしてみよう。

＞qp/Dy4tV氏
>>682
ここでの問題提起が昨晩の議論のメインになったわけだね。
正確には小林は
「わしはアメリカがサウジから出て行ってパレスチナ問題を全世界で解決しないとテロはなくならないと思っている」
と言っている。
ここでは小林は「〜しないとテロはなくならない」とテロを無くす方法を分析しているのであり
明確に「アメリカは悪だ」と言っているわけではない。
しかしながら「つまりアメリカが悪だと言っている」という解釈もまた可能なので

＞ことなる文化の交流を悪と言いたいのか？

と、疑問形の文章になっているこの時点ではまったく問題ない。が、以後のレスでは断定形に変化している。
qp/Dy4tV氏の解釈自体はべつに間違いではないが、これを唯一無二の解釈とするのは間違い。
なぜなら、ここでは「だからテロリストから武器を取り上げるか、さもなくば抹殺せよと言っているのか？」という
もうひとつの解釈が可能になるからだ。
（ただし、この解釈を導き出すには、今回のゴー宣を読むに少々無理がある。
これは小林が最初に前提を間違っていたから無理があるだけで、小林の間違いについては774で説明する。）
さらに同じ事が以下のレスにも言える。

＞小林が｢別の文明を持ち込むな｣というのはおかしくないですか？>>696
＞小林が｢異教徒だからサウジから出て行け｣といったことをおかしいということ。>>723

まあ、要するに「だからどうするべきなのか？」という結論が小林はまだ出せないでいる、分析内容を述べるに留まった状態なわけですね。

＞jbglP9bk氏
>>698
＞小林はイスラムの立場（原理主義者）で言っているのだからいいんじゃない。

イスラム原理主義者の立場に立つ小林はひとつ大きな間違いを犯している。

今回のゴー宣（第151章）の最初のページはこうなっている。

　「文明社会VSテロリズム」それがアメリカが作り出した図式だ。
　今回のテロは文明社会・民主主義社会そのものへの挑戦だそうだ。
　…ということはイスラム原理主義は「文明」ではないのか？
　オウム真理教と同じ全くのカルト宗教であり全くのテロ集団か？
　それは違うと思う。
　イスラム原理主義もまた世界の中の一つの「文明」である。

小林はここで大きな間違いをしている。
先月の朝生でパネラーのムガール氏が興味深い話をしていた。
彼いわく、原理主義者を一括りにしてはイケナイ、と。
イスラム原理主義には、穏健な原理主義者とテロリスト原理主義者とが存在する。原理主義者＝テロリストではないと言うのだ。
確かに言われてみればそうなのだ。
これはなにもイスラムに限った話ではなく、どの原理主義にも当てはまることだ。
穏健な原理主義者とは、なんだか違和感を憶えるが、これは素行が穏健だという意味で、思想自体は頑固で過激なことには変わりはない。
いうなれば、彼らは妥協無くして生きてゆけない社会から縁を切った仙人のような存在か
もしくは言論のみを以て社会に影響を与えようとする人達なのだろう。
それに対してテロリスト原理主義者とは、言論もとうぜん用いるが、彼らが社会に影響を与えるために
イチバンよく用いるのは暴力だということだ。
と、するならば

＞今回のテロは文明社会・民主主義社会そのものへの挑戦だそうだ。

これを受ける

＞…ということはイスラム原理主義は「文明」ではないのか？

はスリカエか、あるいは認識不足か、ということになる。
正しい受けは「…ということは「テロリスト原理主義」は「文明」ではないのか？」となる。
「テロリスト原理主義」は「文明」か、否か？これはこれで面白い問題提起だと思うが
「ではどうすれば良いか？」という結論については、もはや明白である。
武器を持ったオウムとの共生は不可能という前例があるのだから、武器を取り上げるか、抹殺するしかないだろう。
では、穏健な原理主義者とはどういった折り合いを付けるか？
これも共生は不可能だと言える。ただし、棲み分けは可能だ。

>>774
パレスチナ問題でイスラエルに自爆テロする人間も特殊なやつらなのか？
ＴＶに映るビンラディンの写真を持って、彼らを支持する人々は特殊な人間なのか？
オウムとの決定的な違いは、オウムを支持するのはオウム信者だけであったのに対して
今回は、そうでは無いのでは？
ＴＶに映ってるあの人々は何？

テロをするかどうかというのは原理主義云々と関係無いと思う。
テロをするのは、あくまで方法論で真正面から戦っても勝ち目が無いからしているだけで
テロを認めているとか・認めていないの問題では無いと思う。

７７７
　　　丿───ヽヽ　　　.│ 　　　　　　　　　　　　│　/│　/
　　　　　　/　　　ヽヽ/　 .│＼　　─┼　─┼ 　 │/　│/
　　　　　/　　　　　/　　　│　　　 　/│　 /│ 　 Ο　　Ο
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　/＼　　　/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　＼　/　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　 ＿＿＿　 ／○　　＿_　　○　　　 ＿＿＿　,-‐'~￣￣~`‐-､　へ　､＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　（
　　r'~　　　　　/　　　　　|　 |　　　　　r'~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　￣￣￣　￣￣￣ 　´
　 ｛　　　　　　|　　　　　 |　 .|　　　　 ｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｝　 ＿＿＿　＿＿＿ (
　　ヽ､＿＿＿ヽ　　　　 ﾉ　　|　　　　 .ヽ､＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　 ＼　　｛―‐.｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　＿＿〃 十十〃
　　　　　　　　　　　　　/　　││　　､＿＿　､＿＿　､＿＿　､＿＿
　　　　　　　　　　　_／＼_　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツ

ジハードは
その　あまりにも奥深く
壮大なスケールゆえに
ついていけない頭脳の者たちに
単純なテロとして 割り切られやすい

しかしいつの日か
このジハードこそが
人類の成し得た
最も美しく 残酷な そして崇高な 戦いだったと
再評価される時が 来るだろう

個を超えた
勇気あるムジャヒディンたちに
感謝する

>>778
それもあながち間違いとは言えない気もするなあ。
コレを契機にアメリカのゴリ押し政策は通用しなくなって行く気がする。

>>775
そこがこの問題のいちばん難しいところだ。
イスラム社会において、イスラム原理主義テロリストに共感する者は決して少なくない。
で、
＞「ではどうすれば良いか？」という結論については、もはや明白である。
の結論について「アメリカがパレスチナ問題を解決してイスラムから撤退する」が抜けていたので
これを補足しておきます。
しかし、イスラム原理主義に限らず、（今回のテロに共感するものがないわけじゃあないが）共感するか否かにかかわらず
「すべてのテロリストは俺の敵である」というのが俺の認識なんで、「武器を取り上げるか、抹殺する」が結論だ。
それはイスラエルのテロリストについても同様。
まずは俺の身の安全を考えることを俺は出発点にしている。

しかし、パレスチナ問題の解決については俺は何も言うことができない。
問題があまりにも大きすぎて、ユダヤ人の想いにも、パレスチナ人の想いにも、俺は応えることができないからだ。

>>776
その通り。テロという方法論が悪なのであって
原理主義が悪なのではない。

＞７８１
同感

>>781
テロが悪ってのはわれわれにとってはという意味でわね。
彼らにとって勝つことが正義なんだから、
いくらテロを止めろといっても無駄だと思う。

>>783
勝つことが目的というより
最後っ屁に近い印象を受けるのだが。

>>784
まあ、威嚇という意味でしょうね。

個人的には今回はテロより構造改革批判が結局いいたいことだったよう
にかんじるなあ。主食は構造改革・おかずがテロみたいな。

>>786
テロは予想外の事態だったからね〜。

>>290
＞アメリカに対する潜在的な疑問は多くの人が感じていることだと思う。
＞「朝日的論調にも産経的論調にも賛同できない、だがどうすればいいのかわからない」
＞これが今の世論のマジョリティではないだろうか。

現状に於いては日本にとって即効薬的な打開策は無きに等しいのが現実だからね。

＞アメリカに全面的に賛成はできないが、 今のところアメリカにくっついていくしか
＞思いつかない

これが大東亜戦争開戦直前だったら、「アメリカのやり方には我慢ならない、しかし
勝ち目はあるのか・・・？さりとて黙ってアメリカの言いなりになるのは・・・」てな
具合のジレンマを抱えていただろうね。下手にハルノート受け入れていたらそれこそ
軍部のみならずの内乱に至りかねなかったから。

>>786
まあ、そうでしょうね。
他の国を心配するより、まず自分の国のことを考える。
これで良いと思う。

＞７８６，７８７
要するに、小泉の言う「構造改革」とは「日本アメリカ化計画」（どっかで聞
いたな（ｗ））に他ならないわけですから、「アメリカニズムとは何だ？その
実体は、こうだ！」というわけで、あのような描き方になったのでしょう。結
果的には、ある面では（この点について議論させた点では）成功、でもそれは
贔屓目に見た場合であって、ハッキリ言って失敗作でしょうね。上記（日本ア
メリカ化計画）のことが理解できていないと、某お茶の連中のような反応をし
てしまうわけですから（ここは政治思想板ではないので以下略）。

まあ欧米の良い点を取り入れるのは一向に構わんのだが
何でもかんでもあちらさんのシステムにしないといけない
と言うのは逝き過ぎでは有るな。

サイテーだな小林。

>>791
なんでアンチコヴァって一言レスが多いんだろ。
ゴー宣板ではそれでも通じるんだろうけどね〜〜〜。

ホント、今回のゴー宣は面白くなかったなぁ。
あれくらいの主張は１〜２ページにまとめて、もっと別のこと
主張すればもっと面白くなると思うんだけど。
外資の日本侵略ってのはそれほど目新しい視点じゃないし。

具体的に、どうすればいいか、をもっと説明して欲しかった。
まぁ出来ないんだろうけど。

それよかもっと教科書問題とかのサヨク組織の悪事を
暴きまくって欲しいよ。時事問題を斬るのは面白くないからやめて欲しい。

つーか小林、頼む。
児童ポルノ法について描いてくれ。
お前が描けば一気に世論も盛り上がるだろう。

>>789
同感。先にも書いたが今回は失敗作だと思う。
次回ちゃんとフォローして欲しい。っていうか前回も今回の内容で
やっと理解できたところだが。誤解与えすぎてるぞ。

>>794
もし擁護派にまわったら
とてつもない敵になりそうな予感。

　今回のゴー宣って中道左派の主張っぽかったんでｲﾏｲﾁだったなぁ
俺は勝ち組みに死んででも入ろうと思う人間だから
ダラダラ生きてるフリーターとかお気楽サラリーマンを救う方法は興味無いし。
まずは、財政の健全化ありきだと思うね。
ま、私見ですが・・・・・

>>797
俺、ゴー宣って、余り右左で見たことないんで、何とも言い難い・・・。
反マスコミの姿勢はずっとな気がするが。

俺は今回のゴー宣の内容は正直、どうでもよかった。
ファンもアンチも、「どうでもいい回がある」という事を認めてはどうか。
というか、このマンガ、たかがマンガの内容が「社会的影響がどうでもよくない」場合が多いってのもすげえよな。よくも悪くも。

>>799
ゴーマニズム板ではやはりこういう冷静な議論が見られないところに
問題がありますね。
しかしこの板で話を進めるならやっぱりマスコミがらみの話に焦点を
絞った方がよさそう。よくマスコミ批判（今回もしてたな）してるからこれなら
板の趣旨も少しは保てるでしょ。

やっぱゴー宣は漫画なんだし、まずは面白く読めたかどうかを
見るべきでしょうな。

今回のはイマイチな上内容的にも見るべきものなし。

やっぱ教科書問題を取り上げてかつズバズバと斬りまくってシメる章は
展開もスムースで勢いも感じられた。けど今回のはどーも淀んでいる感じ。
とにかくツマランかった。ＳＡＰＩＯそのものは面白かったけど。

マンガとして見たら？

ジャンプ、マガジン、サンデー、アフタヌーンに連載が持てない
のだからペケマンガ家といえるのじゃないか？
昔は、連載持ってたけど、過去のマンガ家でしょう。

完全に過去になる前に、ウヨサヨ問題で話題作って踏みとどまる
なんて、マンガ家としてはやっぱり最低だと思う。

マンガ家は、そのマンガのストーリーやギャグの中に、自分の主張
を織り込むものだよ。

東大一直線、お坊ちゃまクン、異能戦士の中に彼の今の主張は見えて
こないが．．．ああ、転向者だからか、ナットク。

ゴメンなさい。関係ないけど
ミスチルの桜井さんが田原さんの私生活について
お話してるの〜
ビックリ！

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/

>>802
>ジャンプ、マガジン、サンデー、アフタヌーンに連載が持てない
>のだからペケマンガ家といえるのじゃないか？

んなこたぁない。

>802
君、まだ気づいてないの？
フィクションて今、完全にネタ切れなんだぞ。
そんなことは前から言われていることかもしれないが、
ここ数年でマジでネタ切れになったんだ。
作家やプロデューサーたちは、アレンジや演出で必死に
そのことを隠そうとしているが、いつまで持つか判らんぞ。
だから、小林のように「現実を物語化する」というのは
作家として賢い選択だと思うね。

言っとくけど、これはウヨ・サヨ以前に「クリエーション」というものが
生き残れるかどうかというぐらいの大問題なんだ。
これについて議論するための専用板があってもいいぐらいに。

でも、フィクションの世界で新しい視点、新しい様式のマンガを作ろうとしている
多くのマンガ家がいる。

政治問題に逃げた小林氏は、マンガ家としては堕落以外なにものでもない。

漫画は表現方法の一手段だと考えるから、漫画＝（記号によるコマ割りの）物語、と限定するのは
逆に漫画表現の可能性を狭めることになると思うんだけどね。
まあ、物語を作るのは想像力が必要になるイチバン大変な創作活動であることや
現状では漫画＝（記号によるコマ割りの）物語が定説なのは否定しないけど。
活字畑に小説以外の色んなジャンルがあるように、これからは漫画もさらに（物語以外に）ジャンルを広げてゆくんじゃないだろうか？
物語じゃなくても面白けりゃ俺はOKだな。

全然おもしろくねーもんよ

>>808
だったらほっとけばいいじゃん。

たまには、スレの趣旨に合致する書き込みっでもしてみましょうか。
数年前にヤンマガで連載していたギャグマンガ、単行本に収まってから読んだ
のですが、
「全く面白くなかった」
です。
正直、ギャグ漫画家としての再生は完全に無理だと思う。いっそ素直に、「画
の描ける評論家」で行ってしまった方が長続きすると思います。

絵の書ける、日本版ネオナチ評論家として、残っちゃたよ、もう既に。

>>810

東大一直線といいおぼっちゃまくんといい、元々たいした才能なかったと思うが＞ギャグマンガ

文庫本になってるやつ読んでみたんだけど、笑える箇所も多かったような。
東大一直線とおぼっちゃまくんは全然面白くなかったけど。（年代的にずれてたせいもある）

>>802
お前、漫画っつたらジャンプだかマガジンだかしか
思い浮かばんのか？

あと漫画家の定義なんてどうでもいいじゃんかよ。
スタイルにこだわってたら漫画が死ぬ。


俺としては、ゴー宣以外に同じような、現実とリンクした感じの
主張の強い漫画が出てこないってのが悲しいけどな。
根性ある漫画家はもう出てこないのか。

>>814
俺としては、ゴー宣以外に同じような、現実とリンクした感じの
主張の強い漫画が出てこないってのが悲しいけどな。
根性ある漫画家はもう出てこないのか。


>そんな漫画家なんかデビューさせないだろ！！　今の出版社なんか！！

>>802
> ジャンプ、マガジン、サンデー、アフタヌーンに連載が持てない
> のだからペケマンガ家といえるのじゃないか？

お前さん、中学生・・・？しかも殆ど少年漫画じゃねえか・・・

> マンガ家は、そのマンガのストーリーやギャグの中に、自分の主張
> を織り込むものだよ。

んなことありません。基本的には娯楽。形式は全く問わない。
そんなべき論なんてねえよ、ガキが評論家ぶってるんじゃない。
売れるか売れないか、生活できるかできないか、儲けられるか儲けられないかが結局全てです。
主張で漫画描いたら大抵売れません(笑)　そんなの大概は読者は読みたくないからな。

>>805
禿げ同意。
一方､寧ろ今までなら「全然売れない」分野であの発行部数を打ち立ててんのは正直すごいな。

>>805
>>816
に全く同意。新しいマスコミ的エンタテーメントまで昇華できたらすごいんだが
後継者は現れそうにないな。

つーか今の少年ジャンプはつまらんだろ？
小中学生からみたらアレでもおもしろいんかな？まぁJOJOだけは別だが。
ゴー宣はギャグ漫画としてはつまらん。爆笑できるシーンなんてあるか？
>>816
＞主張で漫画描いたら大抵売れません(笑)　そんなの大概は読者は読みたくないからな。
週金でやってた漫画、主張はともかくつまらんかったな。
個人的には江川達也辺りに小林に対抗した漫画を描いて欲しいのだが・・・

小林氏は偉いよ。
皆感謝している。尊敬している。

>>818
今やってる「日露戦争物語」がどう転ぶかによる・・・と思うだす。（今のところ右っぽいけどね）
「東京大学物語」のあのラスト、ありゃなしだろうよ・・・。

豚が活躍　まだ生きてる

>>818
> 小中学生からみたらアレでもおもしろいんかな？まぁJOJOだけは別だが。
これは禿しく同意だが、
江川達也はないだろ・・・あの人のモノの考えはちょっと稚拙すぎ。大学生の屁理屈レベルでは・・・
小林を支持しないにしても流石に相手にはならないっしょ。

>>822
えらそーに「ドラえもんは、教育上は悪書」とかぶってるしなあ、江川。
たるるーと君もただのエロマンガ以外に何者でもないしなぁ。

週刊金曜日のアレは見事にコケてて逆に笑えたけど。
あのノリってひょっとして「ＭＭＲ」ですか？

>>810
「次元冒険記」かな、たしかにあれはつまんなかった。

>>818
江川達也はどちらかっつーと小林に近いよ、考え方。
先週か先々週（もっと前？）のスピリッツの、巻末目次のコメントで、
「弱者ぶって横柄な態度をとる奴の偽善が許せん」みたいなことを書いてた。
なんか誤植で文章が変だったけど。

江川達也ってだれ？

>>825

元中学数学教師で、本宮ひろ志の弟子だった事もある漫画家。
主な作品：「BE FREE!」「まじかる☆たルるートくん」「東京大学物語」「LASTMAN」など。
今スピリッツで「日露戦争物語」っての描いてる。

>>825
ＢＥ　ＦＲＥＥ　／　まじかるたるるーとくん　／　東京大学物語　／　ＬＡＳＴＭＡＮ　／　日露戦争物語
あと、何某ウンポコとかいう子供向けマンガもあった気が。

かぶりんぐ。

小林シンパはこれを読め。
小林の正体がこれでわかるぞ。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

>>826
thanx

＞「BE FREE!」「まじかる☆たルるートくん」「東京大学物語」「LASTMAN」

BE FREEってのは題名だけ知ってるが、、、、
マンが読まなくなったからなあ。

>>829
なにそれ
強姦があって、慰安所に軍が関与（良い悪いは別の話）してたって
だけの話し？　なんのこっちゃ？

>>829のリンク先

（教科書検定意見の引用部分）

７３１部隊>

「７３１部隊のことは現時点ではまだ信用にたえうる学問的研究、
論文ないし著書などが発表されていないので、これを教科書に
取り上げることは時期尚早である。全部の削除を命ずる」
（長田註：すでに有名な「悪魔の飽食」を初めとする様々な研究、著作がこの検定の前には発表されていた）

ほほーーーーーーーーーーーー悪魔の飽食ーーーーーーーーー。

ニュース速報より
１０月２９日、小林よしのり「戦争論２」発売！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003486157/

http://shop.gentosha.co.jp/

>んなことありません。基本的には娯楽。形式は全く問わない。
>そんなべき論なんてねえよ、ガキが評論家ぶってるんじゃない。
>売れるか売れないか、生活できるかできないか、儲けられるか儲けられないかが結局全てです。
>主張で漫画描いたら大抵売れません(笑)　そんなの大概は読者は読みたくないからな。
自分の絵を書いて、自分の主張を噴出しに書くなんて、マンガの手法を無駄にしてるよ。
小説家は小説を書くから小説家、マンガ家はマンガを書くからマンガ家なの。

論説、評論、随筆を書くなら絵はいらない。
つまり、表現方法が文章で書くべきところを、綺麗な文章が書けないものだから
マンガで誤魔化してるだけ。
転向前の内容なら、見過ごしても良かったけど、転向後はストーリーさえ貧弱
で、自分自身が喋りまくるだけじゃないの？
論評家としての評価は別として、やっぱりマンガ家としては、評価は最低だろう。

>>834
小林に転向されて悔しがってる側の人だというのがにじみ出てますな。
ある意味小林信者。

このキッドの日記の下のほうにあったんで読んでみて。

http://www.asakusakid.com/diary/0108-jou.html

>>834
あなたにとって漫画とは「ストーリーがあるものこそ漫画だ」つーことですか。

＞論説、評論、随筆を書くなら絵はいらない。

まあ、政治思想を漫画にして唯一成功したのは今んとこ小林だけだが
さて「随筆」はどうだろう？
この分野で売れた漫画家は何人もいるけど（ゴー宣もジャンル分けするとここに入る）。
特にストーリーがあるわけでもないが、キャラ立ちしている旅エッセイ漫画とか
風俗エッセイ漫画とかは、あなたの評価ではペケですか？
（別にあなたの考え方に文句つけてるわけではないよ。念のため）

＞論説、評論、随筆を書くなら絵はいらない。
＞つまり、表現方法が文章で書くべきところを、綺麗な文章が書けないものだから
＞マンガで誤魔化してるだけ。
なんつーかこれほどステレオタイプな漫画蔑視論も久方ぶりに見たな。
「文章で表現するべきもの」っていったいなんだよ。
じゃあ逆に「漫画で表現するべきもの」もあるんかいな。

ところで小林については現実の物語化とかそういう小難しいことよりも
「軽い気持ちで風刺漫画はじめたら引っ込みつかなくなった」
という印象を受けるのだが。

>>838
儲かるんでやめられないってのもない？（ｗ

>>839

それがどうかしたの？別に悪い事じゃないだろ。儲かるのは。

転向前は、ストーリーを作ってた。
転向後の最近は、ストーリーすら作ってない。
ギャグで押すなら、それもいいが、ギャグの元になるオチすら
不鮮明でギャグの体を成していない。

もはや、絵が新人マンガ家に比べて上手いだけの、ネタ切れマンガ家
だよ。

原作者見つけて、ストーリーを書いてもらって、伝記マンガ家になれば
いいのだ。

ＭＭＲの絵でも書いてれば？

まぁこれだけ知名度があって、熱烈なファン（アンチ含む）がいて
本を出せば一定数は一応売れて、なにげに世の中への影響力があるんだから
そのへんはスゴイと思うけどね。最近はホントにつまらんけど。
歴史認識問題だと、新ゴー宣の３巻前後あたりが勢いがあってよかったと思う。

あとゴー宣や小林本人への批判のために漫画そのものを
バカにしたり、勝手に定義したりするのはやめとけ。
ゴチエイさんに小便ひっかけられるゾ。

＞ギャグで押すなら、それもいいが、ギャグの元になるオチすら
＞不鮮明でギャグの体を成していない。

いや、ギャグの面白さは未だ衰えず、だよ。
小林が目下の敵と見なすところへの挑発的な煽りギャグは
2ちゃんねるに通じるものがあるね。
もっとも、煽られた側は笑えないけどさ。
だからアンチもいっぱいいるわけだし。

>>836
へー　みうらじゅんが　んなこと書いてたんだ。しらんかった。

う〜ん、最近の小林からは狂気しか感じない
んだけど（まあ立ち読みだけどさー）。

>2 ：名無しかましてよかですか？ ：01/10/16 16:13 ID:dyYwRhWJ
>右：西尾幹二、西部邁、福田和也、小林よしのり
>左：柄谷行人、蓮実重彦、浅田彰、東浩紀
>
>よって
>
>左＞＞＞＞＞＞＞右

（コヴァ板より転載）

久しぶりに行ってきたが、隔離板に相応しいレスばっか（ﾜﾗ

あっ！�dでも本の奴も居たな。（住人だったのね）

>>833
又物議を醸すのかな。今回どこまで影響力を与えることが出来るか見物だな。

１１月２日発売の模様です。本体予定価格は￥１，９００。上下巻に
なるといわれてましたが、１冊に全てがまとめられることになったよ
うです。
だそうです

福田とコヴァには開きがあるだろう。お互い嫌ってるし。
コヴァも懲りないﾈｪ。主に教科書や小泉のこととかに付いて
また個とか公とかうんとか言うのか。

そりゃ、全く同じ考えの人間なんておらんでしょ。

最近、画が荒れ気味なのが気になりますね。もともと、漫画家は年を重ねる度
に線が崩れてまともな画が描けなくなってしまう傾向があるのですが、小林先
生の場合はむしろ上手くなっていたくらいなのですが・・・。

全然関係ない話ですが、若いころにその画の下手さを酷評された漫画家さんの
方が、案外後年になってむしろ画が上手くなるような気がします。小林先生し
かり、徳広先生（シェイプアップ乱）しかり。

>>851
絵は上手いと思うよ、絵は。

でも、内容が「戦争は楽しい」とか平気で書くし。
楽しいなら、信者をつれてタリバンか米国に義勇軍で行っちゃてもらっていいよ。

ゆうきまさみ先生が、「絵日記マンガ」とか自虐的に自身の一部の作品
を言うことがったけど、（メジャー誌に連載はされてないと思うよ）
あれは、ある程度（そりゃメインの作品の方が面白い）おもしろい。

形式は同じでも、小林氏の最近のもは笑えない。

＞戦争は楽しい
言ってないだろ

戦争が楽しくないなら軍紀もの文学はないのでは？
三国志、太平記、ガリア戦記、etc.

面白いと楽しいは違わない？
楽しいは当事者の感覚っぽい。

エイジオブエンパイア面白いよぉ。
こりゃ、売れるわけだわ。

戦争論２の方にかかりっきりで
ゴー宣は少し流してるようには見えたな、ここ数ヶ月。
戦争論２書くの終わったみたいだし、
そろそろ絵も内用も元に戻るんじゃないのか。

＞８５２
ﾜﾛﾀ。ｷﾐのﾃﾞﾑﾊﾟに。

>>853
なら解るだろ？
漫画の面白さはさまざまな要素が折り重なってできていることを。
君自身「べき論」なんて押し付けられることは抑圧だ、もっと自由になりたいと願う人間が
自分以外のところに「べき論」を押し付けるナンセンスさを。

＞形式は同じでも、小林氏の最近のもは笑えない。

むろん、こう感じる自由は君だけのものだから他の誰にも文句は言えないよ。

ﾊｲ 一旦ＣＭﾊｲﾘﾏｽ

>>859
話の流れを見ておらず、君が一様に「べき論」での押し付けを
批判しているように見受けられるので一言。
社会生活には、法だけではなく、何らかの「べき論」による
規律が必要だよ。
他国においてはそれが、宗教にもとづく道徳教育だったりする。
ところが、戦後の日本にはそのことが欠けているから、現在の
ような状況が生まれてる。
だいたい、欧米の子供なんて、「どうして人を殺しちゃいけないの？」
なんて疑問を、そもそも抱くことがまずないし、「援交しても、人に
迷惑かけるわけじゃないからいいじゃん」なんてことも平気で言ったり
しない。
売春をする者も、それなりの罪悪感を持つ。
それは、幼児期からのべき論に基づく教育が家庭などで行われ、
しっかりと超自我が形成される。
だから、理屈ではなく、人を殺す、と考えることに苦しさを
憶えるように擦り込まれているわけだ。

しっかりと超自我が形成される。
↓
しっかりと超自我が形成されているからだ。

いや、同感だよ。
俺は「べき論」は必要だと考えている（漫画が物語であるべき、とは思わないけど）。
しかし

＞話の流れを見ておらず

思わず「ハァ？」と思ってしまったのは
853氏は、書き込みを読むに
802・834の「べき論」の流れを汲んでいるいるように見えるのだが。
そして俺には、853氏は「べき論」と対極に位置する考え方の人なんじゃないかな？
と思ったんで、俺は859を書いたんだけどね。

>>863
やはり早とちりでしたか。申し訳ない。

>漫画の面白さはさまざまな要素が折り重なってできていることを。
そうだよ、一人のマンガ家がその手法を変えることもあるだろうし、
旧手法に新しい手法を交える場合もあるだろう。
しかし、今の小林マンガのギャグに
「貧ボッチャマの後ろがハダカになってる。」みたいな意表を突く点が
まったく無くなった。

右翼的な発言をすることで、右翼発言を求めている人だけが、彼ら
特有の喜びのみを得られる内容となっている。
つまり、ギャグのテクニックが失われたのだ。
私は、ゴー宣ほぼ全巻と、戦争論を読んだ、小林マンガが失った部分を
補って面白く思える部分はついに見つけることが出来なかった。
私は、マンガを書くなどといった才能は微塵も持っていない、ただマンガ
を楽しむだけの立場の人間である。

私は、小林氏に昔のギャグマンガを書いていたころの苦しみに再度立ち向
かって欲しいと切に願う一人である。

正直、ビッグコミックあたりに連載して欲しい。なんかギャグマンガを。

>>865
まあね、昔は小林の主義主張が物語を通して間接的に伝わってきたのが
今は現実とリンクした中で直接的に生々しく伝わってくるから
読み手の反応は極端にならざるをえない。

＞「貧ボッチャマの後ろがハダカになってる。」みたいな意表を突く点が
＞まったく無くなった。

俺もこういうキャラの作り込みが小林の真価だと思うよ。
ただ、それを今の小林が失ってしまっているかどうかは少々疑問。
感心したのは薬害エイズ問題の頃の「実録安倍英シリーズ」のデフォルメされた安倍英像。
小林が創造する異形の変態キャラの中でもあの迫力はイチバンの出来だと俺は思ったよ。
（あれが途中で終わってしまったのはじつに残念だった）
ちなみに、ゴー宣の主人公「よしりん」も、俺は異形の変態キャラだと思ってるんだけどね。

こっちにも書いてこ
今頃よしりんのところには先週の感想がたくさん届いているでしょう。
本人はインターネットをするのだろうか？あまり想像できないのだが、
手紙でも感想は来るでしょう。
そして多くはいつもと違い、批判的意見なのではないでしょうか。
オウム＝絶対悪を主張してきた彼がビンラディンの相対的正義を認めてしまった。
これは明らかに論理破綻だと思いますが、そこはしつこく追及するまい。
私が恐れるのは過去薬害エイズで共闘した仲間を完全に切ったようなことが
繰り返されるのではないかと。
彼の漫画の影響力というのはどこの陣営でも欲しいはずです。
最近のよしりんの主張は反グローバリズム、反米、反市場主義です。
これは我々が嫌悪感を抱く連中に非常に付け入られやすいのではないだろうか。
１年後、ゴー宣に辻本が女神のように描かれていたりすることのないように
祈ります。

常識朝日的サヨク論評かな？>>865

小林はね。右も左もひっくり返すつもりだよ（笑）
いよいよ、読者層が大きく変わるかもね。
まあ、注目すべきマンガ家であることは確かだ。
とっとと「陣営」を捨て去って、作品描いていって
ほしいね。