ひこにゃん問題について　その４

　彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター「ひこにゃん」が著作権問題に巻き込まれています。
　今のところ消滅の危機は免れたようですが、キャラクターの性格や活動に影響が出るかも知れません。
　ここは、ひこにゃん本スレがこの話題で占拠されるのを防ぐ為に立てられた、ひこにゃん問題について扱うスレです。

「ひこにゃん」とは

１.国宝・彦根城築城400年祭実行委員会（主として彦根市）が企画・創案し、
２.コンペの結果、「もへろんの描いた3種のネコの絵(すべて正面図)」を(企画会社経由で)実行委員会が100万円で買い取って、「PRキャラの姿」と決定し、
３.公募で決まった「ひこにゃん」という名前を実行委員会が付け、
４.実行委員会が決めた性格・背景を持たせた国宝・彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター

使用料と使用許可について

　「ひこにゃん」は国宝・彦根城築城400年祭振興のため、キャラクター使用料を無料とし、
実行委員会の認可を受ければ無償で利用可能となった。
（よって、実行委員会はひこにゃんグッズから直接の収益は全く得ていない）

　結果としてひこにゃんグッズや宣材は零細企業や個人にいたるまで作成し、大いに広まったが、
「質」やイラスト３パターン以外の形状については、千差万別なカオス状態となった。
（商業的クオリティコントロールとしては悲惨だが、参加型のお祭りとしては、「だが、それがいい」
という考え方もあり）

　また、ひこにゃんの成功に伴い、「しまさこにゃん」等、便乗するねこキャラクターが乱立。
　ひこにゃんと共演する等、カオス状態はますます進行した。
　便乗キャラクターについては、実行委員会は直接タッチしていない。

関係者について /1

国宝・彦根城築城400年祭実行委員会
　彦根市や滋賀県、彦根商工会議所等によって構成される団体
　実質、実態は彦根市（市役所）
　ひこにゃんの著作財産権を有する(と、推察される)
　ひこにゃんを商標登録した
ttp://www.hikone-400th.jp/

彦根市(市役所)
　実行委員会からひこにゃんの著作財産権を引き継ぐ予定(と、推察される)
　市長は元検事で２ちゃんでの評判悪し
ttp://www.city.hikone.shiga.jp/

もへろん
　大阪在住のデザイナー
　ひこにゃんの元絵となったデザイン３パターンを書いた
　デザイン３パターンの著作者人格権を有する
　デザイン３パターン（及びそれに関わる全ての著作権？）を企画会社を通じて実行委員会に売却
　(代価は100万円とも、もへろんの手取りは10万円とも伝えられる)
　「ひこねのよいにゃんこ」の著者
　ひこにゃんは精霊なので尻尾が無く（ただし自分で兜を脱いだ尻尾のある「にゃんこ」を描き、後に削除しているttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg ）肉では無く団子が好きと主張
　彦根市及び実行委員会とは直接の契約関係に無い
ttp://blog.livedoor.jp/moheron39/

桜井デザイン（桜井Ｄ、もへろん父母）
　テレビに出演し、生モチのパフォーマンスを「あれはもう ひこにゃんじゃない」と全否定
　「作者」が監修するのが常識と主張
　批判メールに逆切れレスを送る（らしい）
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/

サンライズ出版
　彦根市内の地方出版社
　「ひこねのよいにゃんこ」及び関連グッズを販売
　ひこにゃん効果により赤字脱却
　今回のトラブルの黒幕と目される
　空気読めない「木綿屋おせん」は社長の妹
　ガンダムとは無関係
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/

ジェイコム
　ＪＴＢ系企画会社
　実行委員会がキャラクターデザインを直接発注した相手
　もへろんがひこにゃんの元絵となったデザイン３パターンを直接売った相手
　もへろん及びサンライズ曰く、「逃げ回っている」
　富士Ｆ１の不手際で悪名を轟かせた
　契約に不備がある場合、この問題に最も重い責任を負うはずだが、全く話題に出てこない
ttp://www.jtbcom.co.jp/

関係者について /2

D.Kしゃん
　実行委員会の職員
　400年祭公式ブログのライター
　ひこにゃんを「モチ」と呼び始め、バカにしつつ愛情を注ぐツンデレ
　食いしん坊、ダラケ、お調子者といった、ひこにゃんのキャラクター確立の立役者
ttp://www.hikone-400th.jp/blog/

meronpa さん
　ひこにゃんの名付け親（と、おもはれ）
　400年祭公式ブログへの親心に満ちたコメント、中でも締めくくりの
>そしてひこにゃん。
>ずっと皆に愛されるモチさんでいてください（=・ω・=)/
　との言葉に全米が泣いた

中の人
　中の人など いないっっっ！
　というお約束は置いといて、このスレでは中の人(餡)の功績についても語りましょう

著作権法上の用語について

著作物
　思想または感情を創作的に表現した物(著作権法2条の1)

著作者
　著作物を創作する者(2条の2)

共同著作物
　二人以上の者が共同して創作した著作物であって、
　その各人の寄与を分離して個別的に利用することが出来ないもの(2条の12)

著作権(広義の著作権)
　著作者人格権および著作財産権からなる。(17条の1)

著作者人格権(18〜20条)
　公表権・氏名表示権・同一性保持権を含む
※ 譲渡することが出来ない。(59条)

著作財産権(狭義の著作権、条文では単に「著作権」、21〜28条)
　翻案権等が含まれる
※ 全部または一部を譲渡することが出来る(61条)

同一性保持権
　著作者は、その著作物…の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除、その他の改変を受けないものとする。(20条1)

翻案権(翻訳権含む)
　著作者は、その著作物を…変形し、または脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を占有する。(27条)

著作財産権と著作者人格権について

　著作財産権は企画会社を通じて実行委員会に売却されたと推察される

　著作者人格権は譲渡できないのでもへろんが保有
　著作者人格権として規定される公表権、氏名表示権、同一性保持権の扱いについては
公表権：コンペに応募したのだから公表済み
氏名表示権：もへろんがデザインしたことは表示されている
ttp://hikone-400th.jp/news/2006/04/041301.php
同一性保持権：これについて もへろんが不服を訴えている

　しかし、もへろんが書いたのは「赤兜を被った白猫の絵」であって、「ひこにゃん」という名前は
公募で付き、性格、特技は実行委員会が付与したものであって、もへろんに帰属しない
　よって
・「絵」に出てこない好物や特技に意義を挟む筋合いにないのでは？
・「絵」は正面のみなので、尻尾の有無は判断できない(ので明らかな改変と判断できない)のでは？
との疑問がある

【ひこにゃんに関する年表】
資料）もへろん氏側資料抜粋を含む（●印）
2005年12月 　　　コンペで「かぶとねこ」キャラクター決定●
2006年02月15日 国宝・彦根城築城400年祭のキャラクター図柄決定。同時にキャラクターの愛称が募集開始される。
2006年04月13日 「国宝・彦根城築城400年祭」のキャラクターの名前公募で、名前が「ひこにゃん」に決定。
2006年05月25日 彦根市役所にて報道陣にひこにゃん着ぐるみお披露目。
2006年05月28日 市内のビバシティ彦根で行われた同祭のPRイベントにてひこにゃん着ぐるみがデビュー。
2006年12月 　　　絵本作成（完成）●
2006年12月14日 ひこにゃん着ぐるみが年末恒例の彦根城のすす払いに参加。その姿は多くのマスコミにより報道された。
2007年01月 　　　絵本完成時に出版社と実行委員会に持参。その場で拒否される。 ●
2007年01月 　　　ひこねのよいにゃんこのおはなし　ひこにゃん絵本　発行
2007年03月21日 「国宝・彦根城築城400年祭」開幕。 　
2007年04月 　　　企画会社に申し入れ（承認の出し方について）、対応なし　→　グッズ開発●
2007年09月 　　　ひこねのよいにゃんこ、ジャグラ作品展で舛添厚生労働大臣から表彰(厚生労働大臣賞)
2007年11月 　　　よいにゃんことどろちゃんのおはなし　ひこねのよいにゃんこ絵本　発行
2007年11月19日 第１回民事調停(彦根簡裁)
2007年11月25日 「国宝・彦根城築城400年祭」閉幕。
2007年11月26日 第２回民事調停(彦根簡裁)
2007年12月14日 第３回民事調停(彦根簡裁)
（注）「ひこにゃん絵本」から「ひこねのよいにゃんこ絵本」へ名称が変わっている。
2009年07月27日 彦根市、市内の業者に販売中止を求める文書を出す

京都ブロードタワーでの声明テキスト化

（１）キャラクターの産みの親として、生まれたキャラクターが正しい形で
　　トラブルなく、広く皆様に愛され、育ち、彦根市のＰＲのお手伝いが
　　出来ることを願っております。

（２）キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは
　　不可の条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと
　　確信しておりました。

（３）キャラクターを市場に出す場合はデザイン監修が必要であり、その部分の
　　アドバイス・アレンジ・監修ができないと数々のトラブルが発生し、使用者への
　　迷惑・負担が発生してくるのが実情です。

（4）作者にとって、キャラクターは魂を吹き込んだ子供そのものであり、良い形で
　　長く生き続けることを願っております。

（５）彦根市さまに御理解・ご相談をしながら今後の自由な創作活動が出来ます事を
　　お願い申し上げます。

法的な著作権問題よりキャラクターを生かしつづける
新たなしくみを設定していただきまして、彦根市の発展の為に
お役立ていただきたく、切望しております。　　


○もへろんよりみなさまへ
彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
していることに、強烈な怒りをおぼえております。

会期前より今まで、わたしたちは何度も彦根市様に歩み寄っていきました。
お金を要求したこともない、謝罪を求めたこともない、
それがなぜここまで敵視しつづけるのか？

今回、調停といった強い申し出をしたのは、
なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきて
いただくための最後の手段でした。

わたしは、お金などいりません。
商標の中止などもどうでもいいのです。

ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。　もへろん　2007．11．16
(尻尾付き「にゃんこ」のイラストあり）

もへろん側弁護士発言テキスト化/2

2．本件の問題点
本件の問題点は、次の点にあると考えております。
（問題点1〉
今回、委員会が採用したキャラクターは、申立入の応募した3つのねこの図柄です。
また、このキャラクターは、国宝・彦根城築城400年祭の市民への啓発と
全国への情報発信の目的のために採用されたものです。
さらに、募集の要項では、採用されたキャラクターは、委員会と委員会が許可した団体等の
インターネットホームページや出版物、PR用ツール等に使用されるものとされていました。

しかし、委員会は、当初から、「ひこにゃん」を無制限、無限定にその使用承諾を各種団体のみならず、
あらゆる民間企業のグッズ、サービスへの利用を承認していました。
中には、選挙公報への使用を承認した例すら現れました。
また、承認されたとするものには、委員会が権利を有する3パターンの図柄と異なるもの、
立体的なものなど多様なものが含まれ、到底、適正に管理されているといえない状況が生じていました。
キャラクターの管理としては、あまりにも無制限、無限定なものであり、委員会のキャラクター公募の趣旨を離れるとともに、
原作者の著作権を侵害しているともいえる状況が生じていました。
（問題点2）
本件では、キャラクターの管理が問題となっています。
ご承知のようにキャラクターの性格付け、世界観などは、生みの親である原作者のみが創作しうるものであり、
委員会は、これらに対して原作者の意向を外れて改変を行なったり、同一性を失わせるような行為を行なってはなりません。
しかし、「ひこにゃん」では、好物が肉や魚とされるなど、原作者の意図と全く外れた性格付けがされてきました。
原作者が最も心を痛めたのはこの点であり、キャラクターは、原作者の子供のようなものですから、
「キャラクターイラストは採用された3つの図柄をそのままの状態で使用すること」
「加筆、減筆、反転、加工を禁止すること」「作者の監修の機会を設け、キャラクターの性質が歪まないように管理すること」
などを申し入れてきましたが無視され続けました。
（問題点3）
本件キャラクターの公募目的は、築城400年祭のPR活動のためであり、3パターンの図柄の権利も実行委員会に帰属しています。
しかし、400年祭の会期が終了したときにどのように管理されるのか、
また、実行委員会がどうなるのかについては、何ら確定していませんでした。
原則として、築城400年祭が終了すれば、権利を有する委員会も消滅する可能性があり、
「ひこにゃん」の役割を終え、また適切な管理も望めなくなります。
そこで、原作者としては、委員会との協議の上、適切な管理方法を構築する必要があると考えてきました。
特に、本件では、無制限、無限定こ承認を与えていたため、どこにどのような形で承認を与えていたのか、
そこには原作者の著作権侵害の事例がないかを確認する必要があり、開示を求めてきましたが、委員会側からは無視されてきました。

もへろん側弁護士発言テキスト化/3

3．交渉経緯について
以上の問題点について、申立人は、会期当初から度々委員会に協議を申し入れてまいりました。
協議の目的は、次の点です。
(1)キャラクター使用のルール作りを行なうこと。
特に無制限、無限定な使用承認は、到底、許容されるものではありません。
本件キャラクターの人気が爆発的になり、顧客優引(誘引の誤字）力が強くなればなるほど、偽物が横行し、
さらには、粗悪品にキャラクターが用いられることにより一般消費者に不利益を与える可能性があることなども視野に入れ、
適切な管理を行う必要があると考えておりました。
(2)キャラクターへの勝手な性格付けをせず、原作者の監修の機会を与えて欲しいというもの。
これは、原作者の最も切なる願いであり、「ひこにゃん」の生みの親としては、当然の願いです。
(3)会期終了後の取扱についてどのようになっているのか、委員会の帰趨などについて。
申立人は、以上の諸点につき、会期当初から交渉を申し入れてきました。
申立人としては、400年祭に水をさすつもりは毛頭なく、委員会と対立関係に立つことも望んでいませんでした。
そのために、文書、口頭で何度も以上の問題点を指摘し、交渉しようとしてきましたが、
委員会側から何ら回答もなく、また協議の場が設けられることなく、徒に日数が経過しました。

そこで、申立人は、当職に交渉を依頼し、当職は、平成19年6月8日に文書で代理人として委員会に協議を申し入れました。
その結果、委員会側に弁護士が入り、弁護士間での交渉が始まりました。
しかし、委員会側弁護士からは、委員会の中で意見がまとまらない、弁護士が意見を言っても全然動かないとのことで
一向に協議が進展せず、平成19年9月になってしまいました。
そこで、当職から、これ以上委員会或いは彦根市が誠実に協議に応じないのであれば、裁判手続をせざるを得ないだろう
との見解を相手方弁護士に伝えたところ、相手方弁護士もその方向しかないのではないかとの回答を得て、
相手方弁護士と調停で話し合う方向を選択しました。
しかし、平成19年10月下旬になり、突如、相手方弁護士が、本件について関与できなくなったとの連絡を受けました。
そこで、申立人側としては、やむなく調停申立を行ったのです。

もへろん側弁護士発言テキスト化/4

4．調停という方法の選択について
以上の経緯等からも明らかなように、申立人は、あくまでも会期当初から、
円満な話合いによる解決を模索して、粘り強く働きかけてまいりました。
申立人は、400年祭の盛り上がりに水をさすことなど毛頭考えておりませんし、金銭的な要求を行なってきたことも一切ありません。
申立人は申立人が生んだキャラクターを適切に管理し、申立人の権利を侵害しない形でキャラクター公募の目的こ従って利用して欲しいと
呼びかけ続けてきたに過ぎないのです。

しかし、残念ながら、委員会は、これらの呼びかけを無視し続け、
最近では、市は、原作者の意向を打診することなく、あたかも自らの権利のように「ひこにゃん」を400年祭以外にも利用し続ける
と述べているようです（公募の趣旨、目的から明らかに外れるのですが・・・）。

調停という方法の選択は、これまでの申立人の一貫した話合いによる解決が望ましいという
考え方に基づくものであって、徒に紛争を拡大させたり、対立闇係に立つことを望んだものではありません。

もへろん側弁護士発言テキスト化/5

5．最後に
会期終了間際になって調停申立に踏み切ったのは、
委員会と市のこれまでの不誠実な交渉態度によるものであり、申立人としては、やむにやまれぬ選択であったことをご理解下さい。
報道関係者におかれては、申立人の意図を正確に把握されて、報道されますよう切にお顔いいたします。

以　上

前々々スレ(ＤＡＴ落ち)
ひこにゃん問題について
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194797953/l50

前々スレ(ＤＡＴ落ち)
ひこにゃん問題について　その２
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50

前スレ
ひこにゃん問題について　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1197578976/

（彦根市による「ひこねのよいにゃんこ」販売中止要請を受けた業者である
四番町ダイニング村林副支配人のインタビュー抜粋）

・「ひこねのよいにゃんこ」は「ひこにゃん」と違って
色々なパターンがあって、それが人気となっている

・売れ筋商品なので、それを外すということはできない

NHK大津「おうみ発610」より


こんな理屈が通るのであれば、例えばドラゴンボールやワンピースの
キャラクター商品を勝手に作って売っても良いということになるが？
同郷人として非常に情けなく思う。彦根のイメージを悪くしているのは
こうした田舎根性丸出しの業者であると強く感じる。

ちなみに彦根らぽは同社Webにもあるようにひこねのよいにゃんこ商品を
撤廃する意向。8月中旬までには店舗から消すよう準備を進めていると答えた。

スレ立て乙です！テンプレ>>2->>13>>14も事実関係がとても整理されていて
新たなファンの方にも判りやすいですね。大変だったでしょう、本当におつかれさま！

今日ひこにゃんホテルのお土産屋見たら、
よいにゃんこは絵本があっただけで
まんじゅうやせんべいなど色々あった菓子類や
ぬいぐるみバッヂなども無くなってて
すべてひこにゃんのになってた。
そのせいで売り場が少し閑散とした感じになってたけど
さすがひこにゃんホテルと呼ばれるだけあると思った。

スレ立て乙です！
>>16
8月15日まで猶予をもっての販売自粛要請
だと聞きましたが、さすがひこにゃんホテルは対応が早いですね。
また必ず、ひこにゃんホテルに宿泊するよ。

一年半まったり進行進行する中、最後の最後で怒涛のスレ埋まり。ウプ主待ちわびてました。ホントありがとう。第二次祭りが発生してるけど、しっかりとひこにゃん問題考えてこう。

しかし、ここまでモンスターゴネロンズ育てちまった日没は、どう責任とるんだろう。ゴネとは決裂したが(ゴネから契約差し止められた)、「私も被害うけた」で済む話しじゃないぞ。もはや会社跳ばすレベルだと思うんだが

彦根市に調停を申し立てた桜井デザインの主張
http://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs

桜井デザイン

「きちっとしたデザイン監修を作者側がするのが普通で言えば常識なんですけどね」

【デザイナーがひこにゃんの監修を申し出るも彦根市が無視し、調停に】

「裏切られたというかちゃんとしてもらえない苦しさみたいなもの
　キャラクターと同時に作者も感じている」

「キャラクターを本当にちゃんと生かそうと思えば
　キャラクターの持つ世界観をきちんと発信していかないと育っていかない」

「なんか一発芸人みたいになってきてる」
「無茶苦茶ですよね」
「あれはもうひこにゃんじゃないですよ」

「顔が違うのやしっぽがついたのやニセモノがいっぱい出てる」

「本当にキャラクターを残していくのであればきちっと監修していいものを残さないと
　調停を申し立てたのはそうしないと市側が応じないため 」

「人気が出たから　お金が欲しくてと言われるのが作者にとって一番心外」

「きちっとしてほしいからしている行動をそういうふうにとられるのが一番つらい」

> 「キャラクターを本当にちゃんと生かそうと思えば
> 　キャラクターの持つ世界観をきちんと発信していかないと育っていかない」

DKさんのブログは本当に面白くて丁寧で、多くのファンを生み出した。
「よいにゃんこ絵本」みたいなありきたりなものじゃなく、
魅力的なキャラに育てていこうという気概や愛情が感じられた。
もへのような独りよがりなものでなく、ファンと交流しながら育てていたように思う。


> 「なんか一発芸人みたいになってきてる」
> 「無茶苦茶ですよね」
> 「あれはもうひこにゃんじゃないですよ」

そもそも「ひこにゃん」というキャラがここまで人気者になったのは、
すべて着ぐる(ryの力と言っても過言では無い。
「ひこにゃんじゃない」と思ってるのはもへ達だけで、
世の中の人の大多数は「ひこにゃん＝モチ」だと思っている。
中の人がお客さんを楽しませるために一生懸命頑張っている姿に
こんな無神経な事言える人間の気が知れない。

> 「顔が違うのやしっぽがついたのやニセモノがいっぱい出てる」

３パターンは正面図しか無く、しっぽの有無は確認のしようが無い。
「眼鏡をかけてるのがある」としつこく言っていたが、それは恐らくさばにゃんを
指していると思われる。ひこにゃんとして申請されていない以上
彦根市に管理責任は無いのに、何故それを例に挙げるのか理解できない。
別キャラであることを認識していないのなら、そんな者に
「彦根市の管理は甘い」などと言う資格があるのか疑問だ。


> 「人気が出たから　お金が欲しくてと言われるのが作者にとって一番心外」
> 「きちっとしてほしいからしている行動をそういうふうにとられるのが一番つらい」

ならば、調停後も「ひこねのよいにゃんこグッズ」を数多販売し続けているのは何なのか。
他業者はもう３パターンの絵柄以外は使えなくなった。それで満足では無いのか？
他をワンパターンな物に封じ込め、自分だけ自由に「（ニセモノ）ひこにゃんグッズ」を
売りさばいているとしか思えない。
たわわちゃんがTVでアイドルを殴ったりしたのはどうでもいいのか？
ひこにゃんだけに異常に固執してる気がしてならない。

連続投稿規制により中途半端なスレ立てになってしまいました。
申し訳ないです。。。

>21乙。ドンマイ。
前スレにあったテンプレで貼れてないのを追加しときます。


よくある質問

Ｑ：「ひこにゃん」は400年祭のキャラクターだから、閉幕後はもへろんに権利が戻るんでしょ？
閉幕後も使い続けるなら、新たな契約が必要なんじゃないの？

Ａ：「期間限定の使用許諾」はあるが、「期間限定の著作権」というものは存在しない。
もへろん側も、そのような特殊な契約だったとは主張していない。

さらに、著作財産権には「譲渡権」が含まれる。
著作財産権を保有する者は、これを自由に他者に譲渡することができる。
したがって、400年祭の開催時に実行委員会が保有していた著作財産権を
閉幕後は彦根市に譲渡したことに関して、法律上の問題はまったくない。
著作者人格権の保有者（のひとり）であるもへろんも、これに異議を差し挟む余地はない。

>>1
　スレ立て乙でございます。

　その２、その３の　１です。
　このスレも役目を終えたかと思っていたんですがねぇ。
　もへろん のモンスターペアレント化には予想の斜め上を行くものがありますね。

さらに追加テンプレ


8 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/12/14(金) 06:06:18 ID:HiXVYJmy0
翻案権、2次的著作物の利用権の帰属について

>尚、通常の著作権の譲渡では、
>著作物を加工して利用されることを想定した譲渡契約が行われることが少ないと考えられるため、
>著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、
>2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
>したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、
>”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

　当初、「ひこねのよいにゃんこ」という翻案、二次著作をもへろんが行った事を
実行委員会が追認し、調停における要求が著作者人格権のみでは過大と思える
「キャラの使用中止・応分の支払い」だったため、上記の契約上の注意点と併せて
もへろん側が翻案権、2次的著作物の利用権を有するのではないかという説があった。
　しかし、もへろん、桜井デザイン及びその弁護士の声明には権利の主張がなく、
情状を訴えるのみであったので、翻案権、2次的著作物の利用権をも含む
「全ての著作財産権」を彦根市側（実行委）が有するのではないかと推察される。
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175318.jpg
(公開は京都ブロードタワー。物議をかもした「尻尾のあるにゃんこ」の絵と
「汚れた手」発言を含む もへろんの手書コメントは削除済み）
ttp://kyotoroadtower.seesaa.net/

「ひこにゃん」とは

１.国宝・彦根城築城400年祭実行委員会（主として彦根市）が企画・創案し、
２.コンペの結果、「もへろんの描いた3種のネコの絵(すべて正面図)」を(企画会社経由で)実行委員会が100万円で買い取って、「PRキャラの姿」と決定し、
４.実行委員会が決めた性格・背景を持たせた国宝・彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター

追加
５国宝・彦根城築城400年祭終了後は著作財産権を彦根市が継承し、彦根市（市政全般）及び横浜開国博Y１５０のマスコットキャラクターとして活用

>>1
スレ立てお疲れ様でした。
今回のような販売停止の警告等々については、調停があった辺りから、
よいにゃんこグッズの販売が商標権や著作権の侵害や不正競争に該当
する可能性が前スレでも指摘されてたことだから、市の行為を批判する
ことは出来ないな、僕は。

>>1乙
ごねろん金の亡者と言いたいけど、それを抜きにしても
調停でよいにゃんこの絵本の作成、出版は彦根市も認めてるんだから、
他の商品に対して和解条件に盛り込まなかったのはどう見てももへろん氏の落ち度だよな
調停やってないなら別だけど
以前もめた際にもへろん氏は色々言ってたけど、結局金が目当てというのがばれてしまった
こんなゴロみたいな仕事して今後仕事がくるとも思えない

>>14
自己レスで申し訳ないが
四番町ダイニングでは昨年から「よいにゃんこ」の商品まで堂々と「ひこにゃん」と
POPに表して商品を販売し続けていた　最近は行ってないからわからないけど

そうした経緯もあり今回のインタビューに対する回答を待たずとも
この店がどういう見解かとっくに察しがついてたわ

予想してたけどここまで来るとは

金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャラへの愛情≧ファンサービス

もへろんにはがっかりだな
もう表舞台出てくんなよ守銭奴め

ウルトラCで協定破棄して、400年祭のときみたく自由に「ひこにゃん」のグッズを
業者さんたちに作らせてみない？彦根市さん
その上で作者にロイヤリティで年間3%くらい支払っとけばあのｳﾏｼｶ両親も納得するでしょｗ

…しかしあれだな
この騒動もゆるキャラまつりのPRに便乗すれば（ｒｙ

>>29
そこまで計算してこの時期に彦根市が行動に出たのなら凄いわw
ちなみに今年はゆるキャラが100体集まるそうです

>>1
スレ立て&テンプレ乙です！お疲れ様です。
テンプレ追加してくださったかたもありがとうございます。

今日の昼12:00〜13:53
TBSひるおび!
「ひこにゃんを悩ますそっくりキャラ」

直孝公を救った猫の話は元々あった伝説だし、名前もキャラ設定も別の人がやった事
もへろんの立場はあくまで「図案作者」なのだから、今後一切「原作者」と呼ぶのはやめようよ。
誤解を招く原因はこの辺にあると思うんだよね。
機会があればその辺りの事をマスコミにもお願いしたい。

モチファンだが彦根にあんまり行けないので教えてください

ひこねのよいにゃんこって調べたら
にゃんこの他におとのさまってキャラも登場してるけどおとのさま単体の商品ってあるの？
もしあったらそれも販売自粛要請で撤去されてるの？

おとのさまは単体であるよ
販売するかどうかは撤去要請受けた販売業者によるんじゃないかな

>>34
やっぱりあるんや…
おとのさま撤去されて精神的苦痛を受けた→彦根市提訴とかこれ以上泥沼にならへんように祈っとこ

生ひこはどう見てもゴネロンの著作物ではないだろう

この際　イラストからは撤退して生モチさんだけでやっていけばいい

立体にもゴネてるんじゃなかった？
この先なにやらかすか分からない。

今、ひるおびに出ることに気付いた。
もう終わった？

終わったよぉ

ゴネのせいで、もちさんいなくなったら奴の事務所潰しにかかります

外出から帰って来た、昼おびどうなったかスレに確認しに来たんだけど
終わっちゃったのか・・・

ひるおび、どんな感じだった？

四番町の店の人が、よいにゃんこは売れ筋なので撤去命令は困ると言うような事言ってた。
番組としてのコメントは全く無し。

着ぐるみがこの騒動で何か起きたら、作者一族ほんとに業界から消えるでしょ
そのうち突発オフスレかここで事務所前での抗議オフの呼びかけがありそうだな

彦根でよいにゃんこ売ってるっぽいとこ
・彦根駅KIOSK(２階改札出てすぐ)
・駅前の平和堂の本屋
・キャッスルホテル(ただ上記の書き込みからみて撤去した模様)
・夢京橋あかり館
・四番町ダイニング(上のと同じく３セク)
・彦根らぼらとりぃ
・ファミマ
ぐらいしか思いつかん。あ、サンライズ出版も彦根か。売ってるし。

小耳に挟んだけど、図案＋着ぐるみ監修がセットになってたから生モチも監修はもへで
「自分が監修（口出し）しなければひどいもんだった」って主張らしい。
しろまるくんのこけし具合からして、それはホントだろうなぁ
比べるのが２０年前っていうのもなんだけど

>>44
ありがとう。

ジェイコムが絡んでいるそうだから、ひるおびは市を悪役にしたいんじゃ？

＞（２）キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは
＞　　不可の条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと
＞　　確信しておりました。

これが本当だとすれば、やらかしたのはジェイコムで
もへろんが損害賠償を請求するべきなのはジェイコムの可能性があるし、
市が契約条件をよく確認しなかったとしても窓口ジェイコムの仕事なんだから
市じゃなくてジェイコムに言えばいいのに

彦根市に譲渡した3パターンぐらいは叩いて欲しくないがしょうがないのか…
あれがなきゃ着ぐるみもできなかったんだし

というか、３パターンしか譲渡しないというのがそもそも
キャラクター公募の条件ではないような気がする。
公募の場合提案はだいたい３〜５パターンが常識で、著作権は譲渡と
いうことが多い。
だいたいキャラクターは生き物という原作者なら３パターンしか
動きのないキャラを作ったということになるし。
公募に通らなければ猫は命すらえなかった得なかったわけだろ？
市もその辺りの契約はどうなっているのかはっきりさせなきゃね。
公募の時までさかのぼって。
でも、たいてい、まるまる譲渡だよな〜。こういう公募って。

明文化してなくても商慣習法ってあるし、司法で争って欲しいね。
公募の条件まで遡って。

あのイラストだけじゃここまで人気は出なかったし、絵本だってろくに売れなかった
ＤＫしゃんのブログと生モチさんの頑張り、サポートした実行委員会のおかげ
なのに、なぜその事実に敬意をはらえないんだろうか？日没に乗せられたとはいえ












原作作者（取り合えずそう云わせてね）自ら類似品を作って儲けようとするなんて
聞いた事ないよ・・ゴネもウマシカ親もきれい事を言ってたけど結局はカネですね

>>46

> 小耳に挟んだけど、図案＋着ぐるみ監修がセットになってたから生モチも監修はもへで
> 「自分が監修（口出し）しなければひどいもんだった」って主張らしい。
> しろまるくんのこけし具合からして、それはホントだろうなぁ
> 比べるのが２０年前っていうのもなんだけど

そうしたもへろんのセンスや貢献はもちろん認めるけど
それと類似商品を乱発して現在の著作管理者に迷惑かけていることとは
別に考えるべきだな

こういう言い草だともへろんは彦根市の成功は全部自分のモノと考えているみたいですね
生モチさんを生かすために奮闘したDKさんを始めとした市職員の方々や
協賛してくれた地元企業、市民ボランティアの貢献がなければ
いくらかわいいキャラクターでもここまで世に知られる事はなかったよと怒鳴ってやりたい　

>>46
モチ人気まで自分の手柄にしようとしてるとしか思えないな。
他人の頑張りは一切認めず、成功は全部自分のおかげ。
もへの思い込みの激しさはこれまで散々みてきたので、何も信じられない。

あれほどクオリティの高い着ぐるみを作ったにも関わらず、
自慢どころか見つかりそうになったらすぐに該当ブログを削除した
謙虚な製作業者とは大違いだよ。

>>3

追加
　４００年祭委員会から著作財産権を継承した彦根市は、「ひこにゃん」の使用について、地域振興の理念の下に彦根市内の業者に対し、コンペで買い取った３ポーズについてのみのロイヤリティフリーでの使用を許諾。
（３ポーズ以外認められないのは、調停における もへろん側の著作者人格権に基づくクレームに拠る）
　結果、彦根市からの無料の許諾では３ポーズを改変しない範囲でのグッズ展開しかできなくなってしまった。

　ところが もへろん は「「ひこねのよいにゃんこ」として、「兜を被らず車を運転する白猫」「セーラー服を着た赤兜猫」等、「彦根のひこにゃん」のイメージを破壊しかねないイラストを公表、商品化。
>>54
>>54
> >>46
> モチ人気まで自分の手柄にしようとしてるとしか思えないな。
> 他人の頑張りは一切認めず、成功は全部自分のおかげ。
> もへの思い込みの激しさはこれまで散々みてきたので、何も信じられない。
>
> あれほどクオリティの高い着ぐるみを作ったにも関わらず、
> 自慢どころか見つかりそうになったらすぐに該当ブログを削除した
> 謙虚な製作業者とは大違いだよ。

「ひこにゃん」の名付け親さんも。
（同名応募複数あったので唯一無二ではないにせよ）

「そしてひこにゃん。
ずっと皆に愛されるモチさんでいてください（=・ω・=)/」
って、もへろんスタンダードなら、
「アタシの名づけたひこにゃんをモチなんて呼ぶな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
となるんだろうにね。

皆に愛されるモチさんになったひこにゃんを見守る親心....。
恥ずかしながら、このコメントを見たときﾎﾛッとしちまいますた。

前回揉めた時も、こんなゴネるデザイナーなんて誰も使ってくれないよって言われていたけど、
一応円満解決みたいになって、よかったよかったとなっていたのに、
この手のもめ事を2度もやっちゃいかんでしょ
今度こそ本当に、使ってもらえなくなるよ

誰も使ってくれないのは桜井デザインのHP見ればわかるよ。
｢(自称)ひこにゃんの生みの親｣なのにProductのところが全く増えてない。
普通に考えれば、あれだけの大ヒットキャラの｢(自称)生みの親｣ならば
昨今のゆるキャラブームで引く手数多のはずなんだけど。

>>57
しかも櫻井デザインのHPから「ひこねのよいにゃんこ」が消えてないかい？
バッタもん販売の責任の所在はウチじゃありませんよ！とでも言い出すつもりかな
ドンだけ悪どいんだよ。

マヂでチョンだな

ビジネス板スレでは

『クリエイター』の扱いが旧態依然の『業界』

ってのをID変えながら繰言を言ってるのがいるな。
正面からの反論は無しなんだがな。

>>54
> あれほどクオリティの高い着ぐるみを作ったにも関わらず、
> 自慢どころか見つかりそうになったらすぐに該当ブログを削除した
> 謙虚な製作業者とは大違いだよ。

全ひこにゃんファンが　泣いた
。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!





着ぐるみって部分に

少年マンガの「キミが考えた超人募集」みたいなので採用された超人が作者のツボにはまって大活躍！
　 　 ↓
それを見た発案者、「オレの考えた超人はこんな事しない」などと作者にクレーム＆ゼニ要求
　 　 ↓
「著作権は作者に帰属する」と謳ったはずなのに因縁をつけられて作者困惑
　 　 ↓
そうこうするうちに発案者が勝手に超人とソックリなグッズを販売する
　 　 ↓
著作者としては看過できないからソックリ超人グッズの販売停止を要求
　 　 ↓
わからないくせに「子供の夢を壊すな」と一部マスゴミが批判


かなり端折ったけどこんな感じ？

62いいね。

マンガ雑誌下請の印刷会社社長が、俺が上に言ってやるから一緒に儲けようぜ☆と、投稿少年をそそのかした

ってのを追加して〜

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93.jpg

ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93.jpg

> 385 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/07/31(金) 00:00:56 ID:rjAiTcfs
> >>369
> 言ってることの意味不明。
> 整理すると、2007年に彦根城四百年祭が行われた。イベントの目玉を作る為にキャラクターが公募された。キモなのは、旅行代理店のＪＴＢが祭を後援して現場で仕切ったのはＪＴＢ弟分のイベント会社ジェイコムだったこと。
> ジェイコムはキャラクターを公募したが、採用されたのは同社と取引のあった個人デザイン会社だった。デザイン会社はキャラクターが商品化されるためキャラクター監修を希望。キモは公募の内容はイラスト三枚で買い切りだったこと。
> ここで情報は錯綜するがデザイン会社は、キャラクター監修を結果としてさせて貰えなかった。一方でイラスト三枚は四百年祭実行委員会へ引き渡された。
> デザイン会社は、キャラクター監修をさせて欲しいとジェイコムに頼むが、四百年祭実行委員会へ交渉を望まれる。キモなのは、ジェイコムがキャラクターを製作したのではない点。
> デザイン会社は更に四百年祭実行委員会へ交渉を希望するが相手にされないまま、一方でいつ、誰が完成したか分からないが出来上がったキャラクターは市役所の許可を得て商品化された。
> デザイン会社は更に市役所に交渉を希望するが相手にされないままキャラクターのヒット商品が世間に出回った。
> さらに取引のあったジェイコムとも関係が冷えたデザイン会社は、権利を主張して訴訟を起こしたが「旅行代理店の広告」を頂くマスゴミはイラスト三枚とキャラクターを混同して報道した。
> 彦根市長である獅山市長は、反証を裁判所に届ける熱のいれぶりだったが一転して調停に入る。
> やっと市役所と同じテーブルに乗れたデザイン事務所だが、決まったのは三種類のひこにゃんのみの商品化を市役所が許可する、絵本をもへろん側が出版するだけだった。
> 但し、実際には三種類以外の商品が出回っているし、ぬいぐるみのひこにゃんがイナバウアーを披露する脱線ぶり。キャラクター監修の希望しても袖にされる。
> ここまで、観光都市の彦根市はキャラクター問題がこじれた最大の原因であるジェイコムの苦情を言っていない。繰り返すが、ジェイコムは旅行代理店ＪＴＢのグループ企業である。

＞ぬいぐるみのひこにゃんがイナバウアーを披露する脱線ぶり

なんてのは無視していいと思うけど、この話の流れは合ってます？

＞キモなのは、ジェイコムがキャラクターを製作したのではない点。
もしもジェイコムが制作させたのならジェイコムのものだろうが、
デザイン会社が公募に応募の形だからジェイコムが出てくることはないわな。
公正な公募じゃなかったから使用料放棄ということなら合点がいく。
要するに、デザイン会社←→ジェイコムのこじれか。

昨日あたりからニュー速に、ジェイコムジェイコムと何度も書き込んでる人がいるけど、
批判の矛先はずしに思えてならない。なにかしら問題があったことは確かだろうが。
しかしMixiのモチコミュの節操のなさにはあきれる。
この期に及んで、いまだにどこそこでコラボグッズ売ってるよ〜
って、そりゃないだろ

そんなんだからミクソって言われてるんだよ

今日某ショップでおそらくびわ湖放送？のインタビュー受けてる女性がいた

レポーター「どちらが『ひこにゃん』でどちらが『よいにゃんこ』かお判りですか？」
女性　　　「いや・・・ちょっと分かりにくいですねえ」

レ　　　「今日はひこにゃんを見に来られたんですか」
女性　　「はい　1時半からのひこにゃんを見ようと思って来ました」

レ　　　「グッズはたくさん種類があったほうがいいですか？どうでしょう？」
女性　　「うーん・・・そうですねえ・・・・
　　　　　でも、ご当地キャラだから、ここでしか買えないものだから
　　　　　種類が少なくてもいいんじゃないかと思いますけど」


3番目の質問なんて、レポーターがいかにも「ひこにゃんだろうとひこねのよいにゃんこだろうと
種類が多い方がお客さんみんなが喜びますよねえ、そう思うでしょ」
と言いたげな、誘導的な質問の仕方だったので、この女性は答えに困って結構考えてましたけど
ひこにゃん出演時間を調べてくるぐらいのファンだから事の経緯をよく理解されているんでしょうね
レポーター露骨にがっかりしてワロタ
放送があるとすればおそらく週末の一週間の情報をおさらいする番組内だと思うが
一応チェックしておくつもり

確かに女性の言うように今より種類が減ったとしてもそれほど観光客を落胆させるとは思えない
むしろ類似品が乱発している状況のほうが客にとって迷惑だと思う

各マスコミもちゃんと事の経緯を正しく理解して見解を述べてほしい
「どっちもひこにゃんじゃないの？」とか「どうしてこんなことになったんでしょう？」とか
白々しいにもほどがある
良識があればどちら側が変なのかわかるでしょ
あの人たちも自分らが製作したCMや番組がパクられて堂々とされてたら嫌でしょうに

まあマスコミ連中は総じて前回みたいに揉めて記事になればいいぐらいの気持ちしかないんでしょうけど

>>69
最初意味が分からなかったけど
要はまだよいにゃんこに肩もつ連中がいるってことですか？
どうせ四番町ダイニングや内藤デザイン関係者でしょうね

前にいたけどひこにゃんと間違えて(というかどちらか区別つかずに)土産にもらったって人いたよな
こんな風に見た目で区別つきにくくして違いがイマイチよくわからない人から金とるのはいいんだろうか

過去スレ
ひこにゃん問題について
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194797953/
ひこにゃん問題について　その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/
ひこにゃん問題について　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1197578976/




過去スレ読めるものを貼ってくれ…

金の亡者　桜井一家
家ごと燃えて死んでしまえ

誰か間違って櫻井家に松明投げ込まないかなぁ

あ、あともろへんさん着ぐるみアウトするまえににゃんごくバサラなんとかするのが先じゃないかな
モロパクな上にもろへんさんの嫌いなおかしなキャラ付けされてるよ！

前回の騒動で、デザイナー擁護彦根市批判(行政を叩きたい)していたテレビも、
二度目になったらさすがに呆れてるでしょうね
ま、選挙前だから呆れてても局の方針で懲りずに行政叩きとか今のマスコミならありえるけど

火曜のフジテレビニュース。
モチさんに「よいにゃんこ」のこと尋ねたりして腹が立ったが、チラ前総理ひこに和んだ…

ttp://imepita.jp/20090730/696720

>>72
いや、ジェイコムって言ってる人は、
最初から入選が決まってる出来レースだったのならデザイン会社がのぼせ上がって権利を主張したりしないように
しっかりジェイコムが押さえとかなきゃダメだろって言いたいんだと思うけど。

>>80

>>72はこの部分を指して言ったつもりなんだけど
俺の見当違いかな

> しかしMixiのモチコミュの節操のなさにはあきれる。
> この期に及んで、いまだにどこそこでコラボグッズ売ってるよ〜
> って、そりゃないだろ

>>81
間違ってないです

批判の矛先逸らそうとジェイコムの名を持ち出して躍起になってる輩が約１名
ニュー速のスレにいるんですよ。
ややこしくて、

俺はデイトレやってないからどうでもいいけど
企業名を持ち出すなというほうがおかしくない？

棲み分け案
ひこにゃん：天守閣在住。「すわる」「はねる」「刀を抜く」の３ポーズ。
ひこねのよいにゃんこ：彦根城下の良家の座敷猫。カロムにいそしむ。
ひこねのにゃんこ：野良猫。公園で増えすぎて困る。一人暮らしの老人が餌をやっている。
ひこねのわるいにゃんこ：どら猫。魚屋の周り在住。魚くわえて走る。目が鋭い。毛が逆立っている。

今はどうか知らんが、前に四番町ダイニングに行ったら、
「ＴＶチャンピオン／ゆるキャラ王選手権」の映像を店内で上映してたな。
あれ、制作・著作者の許可を受けてやってたのか？
無許可上映だとしたら、著作権法に触れるぞ。
パチモングッズの件といい、権利も法律もあったもんじゃないな。

こういう意識の低い劣悪な業者とは、もう関わりたくない。
また彦根に行くことがあったら、土産物は別の店で買う予定。
例えばひこにゃんホテルの売店とか。

あと彦らぼさんも、もへ撤去するからok

四番街ダイニングの、折り鶴ひこにゃんが好きだったのになあ…

四番町ダイニングは「ひるおび！」でもちょっと感じ悪かったな。
商売だから言いたいことは分からんでもないが、
「"黒"と結果が出るまでは、グレーな物でも売れるだけ売る」
ってスタンスが垣間見えた。
それならそれで別にいいが、自分もこの店ではグッズ買いたくないと思った。

ジェイコムの件が話題になってるみたいだけど。
地元できいた話しだと、コンペの時に公募の中で図案が一度決まりかけてたら、商工会メンバーの日没が(商工会は四百周年祭実行委員会の母体のひとつ)、以前仕事したことあるいいデザイナーがいるからと、コンペを止めたらしい。
そして、第二次コンペで強引にゴネをねじ通し、公募用件に満たないからと、間にジェイコムに入ってもらったと。
ジェイコムの立場位置ってそんなもんかと思うが。

問題なのがそのあとで、予想外にもひこにゃんの人気が出たもんだから、皆様しってのとおり、私が頑張ったおかげだ、彦根はみんな感謝しろ(金よこせ)と日没がゴネを神輿に担ぐ→決裂＋今に至ると。

個人的にはジェイコムよりも、日没とゴネの動きこそが悪質だと思うけど。

あ、じゃあ日没さんには絵本を作ってもらいましょうか。

>>89
そんな裏話があったんだ！なぜ没があそこまでしゃしゃりーなのか
不思議だったんだけど、なるほどね。情報ありがとう！

不自然なジェイコム叩きは、やはりそういう事情があったからなんですね。
なんか変だと思った。納得

え、でもジェイコムが間に入ったんならジェイコムに話つけてもらうべきで、
市とデザイナーが話する必要なくない？

>>89
最初は実行委員自身でコンペをやろうとしてたって事？

>公募用件に満たないからと、間にジェイコムに入ってもらったと。

よかったらこの辺りをもう少し詳しく教えてもらえませんか。

89です。
すみません、過去ログまでしらべず、つい既出かと思い簡単に書きました。
では〜。と言いたいところたが、立ち会ってた訳ではないんで、そこまで詳しくは知らないんだ。すまん。
知ってる範囲で書いて、あとは聞ける範囲で内偵してみます(教えて貰えなかったらすみません)。

コンペの入れ札では、当初はにゃんこはいなかったんだけど、
商工会で「文化系はうちが専門」と日没がしゃしゃり出て、結果として顔を立てる形でじゃあ仕切直しをとなったらしい。
実はキャラクターはどうでもいい、
それよりも歴史を掘り起こして世界遺産化をとか、芸能人誰よぶかなどが議案の中心でキャラが大事と主張してたのは当時は日没だけ。
結果、契約まで勝手に進めちゃって、諦めた回りももういいよと図案決定。
保守的な田舎町だからこんなのがまかり通り、気持ちよくひこにゃん応援できない、日没が変なやつ連れてきたと呟いてる四百周年祭関係者も当時はいたよ
(ひこにゃん名称は純粋な公募だったらしいのでご安心を)。
ライセンスフリーも日没は商工会メンバーだから承諾してた話しなんだよね。
ある意味、日没は先見のめいがあったんだが、人気が出始めると、誰も乗り気じゃなかったなか私がでしゃばったおかげだと増長･･･。
あとは絵本を出し、絵本図案を使うならマージン払えとイチャモン付けるご存知の流れ。

DKしゃん。あんこさん。音頭作成の保母さんなどステキな市民の努力あっての成功を、歪んだ数人の自尊心が壊したと思う人地元には結構いるよ。
こんな程度でスマンが、誰か追加情報もよろしく！

ジェイコムの件書き忘れてた。すまぬ。
四百周年祭は実行委員会形式とってたど、市の公金が入ってたから、桜井デザみたいな弱小は直接参入できなかったらしい。実績たらんから。
多分役所ではよくあることだろうけど、誰もが認めるような実績がないと推薦ではねじ込めないよね。
ここからは推測だが、それで、大手のジェイコムから名義だけ借りたんじゃないかな。

裁判で権利関係明確にした上で、全権買い取っておしまいにしたら？
ひこにゃんの活躍はまだまだ続くし、キリがないぞ

>>97

そだね。
ただ、よにゃんこ商標、最初名前は日没・図案はゴネで通ってるはずなんだ。
今年５月によいにゃんこ商標が再登録されてて、同時期にコラボグッズ販売や日没とゴネの決裂が起こってる。
また、それ以降にでたグッズ(ファミマなど)は、ライセンスがゴネだけになってるんだよね。
もしかしたら、ネーミングライセンスがゴネに移ってるんじゃない？そうだとしたら厄介じゃないかな？
市が今回動いたのも、日没という裏切りものがいなくなったからの事だろうし、もう、数悶着ありそう。
ともかく、権利関係把握することが必要じゃないかな？
誰か商標詳しい人いる？

http://mainichi.jp/select/today/news/20090728k0000e040046000c.html?link_id=RTH05
絵本「ひこねのよいにゃんこ」シリーズを出版する彦根市の出版会社は
「市と原作者の間で３図柄以外の著作物の創作について合意しており、
グッズ販売は問題ないはず。
販売中止を要請してまで業者をいじめることは理解しがたい」と批判している。



サンライズとごねが決裂してるとはとても思えない記事だが。

俺をイメージして作ってくれればよかったのになぁ

生もちさんを商標登録して
グッズは作れないのだろうか。

生モチDVDと写真集欲しいねぇ

>裁判で権利関係明確にした上で、全権買い取っておしまいにしたら？
この間の調停の結果でも明らかだったけど。買えるものは全部買ってて
著作財産権のうちほとんどは市が持ってることは確定している。
２次創作や改変を行う翻案権については配分が不明確（調停の時点では
合意にいたらなかったらしい。）な部分があるが、市が翻案権を持って
いないということはない。絵本創作としての翻案権を買い取るのは難しい
だろうね。しがみつくだろうし。
グッズへは小売業者への著作権の権利行使や商標権や不正競争で対処すれば
良いし、実際やってるしね。

>>99
日没も大量のグッズ余らせているから、当然インタビューのように答えるんじゃないかな。よいにゃんこ売らせてた業者への面子があるだろうし。
逆に、市は全面的に正しい！諸悪の根源､ゴネをみんなでつぶそう！なんて言ったら･･･。どん引かない？日没ホントに燃えちゃうよ。
現時点で日没はゴネと契約を結んで貰えず、在庫販売で終了。日没が関わった図案以外の使用は認められず、ホームページからにゃんこが消えた。唯一絵本を広げているカットだけ、日没が独占でき、両者はビジネスマンライクな話しすら出来ないらしいよ

でもあんだけ肩持ってもらって
そのあげくに日没もポイか
究極の恩知らずだな＜ゴネ

無論同情はしないが

納得。
しっかし櫻井のＨＰから「よいにゃんこ」が消えたことが腑に落ちない。
櫻井のモンペアは何をたくらんでいるのだろう。

櫻井家って、え○りかずきのとこみたい。子供働かせて親が会社作って・・
もへろんがたわわちゃんみたいに口ぽかーんと開けてたら、ひこにゃんまんじゅうねじこみたいんですけど・・・・

ひこにゃんまんじゅうがもったいないから●でいいんじゃね

>>98
そんなに詳しいわけじゃないけど、ひこにゃんとよいにゃんこの商標で
特許庁の電子図書館で出願番号や出願人の名称から追跡できたのは、
ひこにゃんが
商標公報5104692（出願番号2007-027091）が、ひこにゃんの絵（ぴょんと飛んでるやつ）で
商標公報5104693（出願番号2007-027090）がひこにゃんの文字の方。
これらは権利者は彦根市。

よいにゃんこが、権利者は桜井デザインで、
商標公報5160871（出願番号2007-42283）と商標公報5230166（出願番号2008-95362）。
だけど、これ両方文字標章で、図柄の商標はひっかっかってこなかった。
もうちょっと調べるけど。
よいにゃんこの再登録ってのは、指定商品等を追加したもの。
経過情報見ると先のよいにゃんこでは出願人の変更が平20.2.25にされているな
サンライズが出願した記録は見たことがあるから、この辺で交代したみたいだね。
審査記録をみると大分すったもんだがあったらしい。

>>109に追加。
桜井デザインが追加した指定商品・役務のひとつが
「娯楽施設の提供，オンラインゲームの提供，映画の上映・制作又は配給，
演芸の上演，演劇の演出又は上演，音楽の演奏，書籍の制作，放送番組の制作，
教育・文化・娯楽・スポーツ用ビデオの制作（映画・放送番組・広告用のもの
を除く。）」（これで一塊。念のため）。
いや法律上は登録してOKなんだけど。なにがしたいんだろう？

>>109-110さん、ありがとう。そうか、よいにゃんこの登録って名前だけなんだね。勘違いしてた。

しかし、映画・演劇・番組って、ホント悪辣な奴だな。ゴネロンは。チャイ人みたい･･･。
日没も日没で、何で譲るんだ！金で釣られたのか、脅されたのか知らんが、ゴネ手に余るようになったら、せめて商標潰せ！
「ひこね」の名前、売り買いするなんて、最低だな。クソババア姉妹。

>>111
いや、初めて日没弁護するけど（悔）その登録を変更せず持ち続けるほうが悪どい
姉妹以上に曲者がいただけのこと
名義変更についてはやむを得ない

最初のブームの時点で「自分もご利益に与りたいから、権利収入がある形で兄弟か友達を作らせて」というようなアプローチはしなかったのかな？

>登録を変更せずせず持ち続ける
変更したのは出願人の名称で、登録を実際に受けたのが桜井デザイン。
登録後の権利の変更は特許庁の原簿をみないと分からない。

出願人変更した理由はいろいろ考えられるけど、ひとつには拒絶の回避かな？
桜井デザインとサンライズは絵本を出版しているとはいえ他人だから、
他人の商品と紛らわしい商標は拒絶される場合がある。そこで、その他人に出願人を
変更して拒絶を避けるってテクニックがあるわけ。いったん登録になれば
今度は契約により自由に譲渡できるので、例えばサンライズに商標権の一部または
全部を戻したり、独占的な使用権を与えるってこともできるようになる。
他には、サンライズの出願を知った桜井デザインがクレームつけて変更させたって
のもありえないってわけじゃないかな
ま、いろいろ思惑はあったんだろうけどな、お互いに。

sakusakuのジゴロウ問題のようなものかね
あっちは最初作者が同情されてた面もあったがその後問題おこしまくって原作者が全面的に悪かったんだろうという認識で落ち着いたが

障らぬ[ﾋﾟｰｰ]に祟り無し

ひこにゃんには触りたい。
祟る？

それはもう、もさもさフワフワもこもこオメメキラキラみとんのお手手…と
フルコースで祟られますよ
誰もが幸せになるのろいですがｗ

今回の騒動について京都新聞本日朝刊より
内容は他紙と変わらないですけど

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009080300041&genre=C4&area=S00

>>119

同じ彦根市内といっても、なかなか足並みそろわんみたいだね。
四番町はともかく、さも一市民の声かのように日没とりあげるのはちょっとね〜。
市の対応が一部で理解されにくいみたいだけど、公的な組織が指導だすのは勇気がいることだと思うんだ。
批判が出てくるのは織り込み済みで、次なるステップorよっぽどの背景があるんだと思う。
頑張れ、彦根市!!

ちなみに、地元で小耳に挟んだところ、やはりきっかけは横浜のコラボだったらしい。
その後、ファミマの件も出て、それぞれ水面下で相当な交渉が行われた結果、今回に至ったみたい。
ゴネもあちらこちらによいにゃんこ企画持ち込んでいるみたいだから、今回のが良いくさびになったんじゃないかな。

コラボ→ファミマ→もはや彦根関係ナス
な流れだもんな・・・日没時代から彦根以外でも売ってたけど
内藤になって拍車がかかった感じ

横浜のコラボはどう考えてもおかしいよな。
同じ地方イベントキャラ同士というならひこにゃんだろ。
横浜は何考えてよいにゃんこなんかと組んだんだ？
コンビニでの商品展開も明らかに調子に乗り過ぎだ。
ニセモノという自覚が無いって恐ろしいな。

ひこにゃんは著作権料無料で、本来彦根市や開国150年祭の
PRキャラとして広く皆に使ってもらおうというキャラなのに、
完全にもへの私腹を肥やす道具と化してる。
モチの働きやメンテ代等、彦根市の税金を使って行われている観光PRも、
もへのニセモノキャラの宣伝に使われてるも同じだ。
彦根市が怒るのも当然だろう。

ひこにゃん＝売れっ子アイドル
ゴネろん　＝たちの悪いひも

>にゃんこグッズの卸販売を手がけるサンライズ出版（彦根市）は
「問題にするべきは商品の良し悪し。前回騒動のように宣伝になるとでも思っているのでは」と
市の対応に疑問を投げかける。

宣伝！？お前らの調停騒ぎのせいでモチに嫌なイメージがつき、
ファンや彦根市がどれだけ迷惑したと思ってんだよ！

横浜は、中田宏が市長をやって、さんざん引っかき回したせいで
常識や法令遵守の精神をないがしろにして
金銭的利益を第一とする風潮が蔓延してしまった。

コラボグッズを製造販売している業者も、ただ単に
ひこにゃんよりもパチモンキャラのほうが儲かると思ってやってるだけ。
それ以外には何もないよ。

今の横浜市行政も、市行政に繋がる団体や企業も
簡単に信頼すべき相手ではない。
うっかりしていると痛い目を見る。

ひこにゃんと彦根市には、くれぐれも用心してもらいたい。

もろへん一家に打撃を与えて、解決する作戦は以下のとうり


☆　まずは訴訟で市側が勝つ。

☆　そして、彦根市は今年度末でひこにゃんを引退させる。

　　いろいろな問題が発生し、ひこにゃんももう疲れた。
　　と言っているので、引退セレモニーのイベントを企画し
　　花道を用意する。

☆　２〜３年後、彦根市のマスコット・キャラクターを

　　市内の小・中・高校生を対象に公募する。

　　市のマスコットだから、市内の子供たちに夢を与える企画にする。

☆　新たな彦根市のマスコット・キャラクター誕生の運びとなる。

　　すっこもんだをおこしたひこにゃんの存在は、徐々に忘れられる。

　　ひこにゃんグッズを作る会社もなくなり、

　　櫻井ファミリーにとって大きな収入減となる。

　　新しいキャラクター｢ひこぽっぽ｣がこれまた大人気となり

　　一件落着となる。　めでたし　めでたし

もろへん一家に打撃を与えて、解決する作戦は以下のとうり


☆　まずは訴訟で市側が勝つ。

☆　そして、彦根市は今年度末でひこにゃんを引退させる。

　　いろいろな問題が発生し、ひこにゃんももう疲れた。
　　と言っているので、引退セレモニーのイベントを企画し
　　花道を用意する。

☆　２〜３年後、彦根市のマスコット・キャラクターを

　　市内の小・中・高校生を対象に公募する。

　　市のマスコットだから、市内の子供たちに夢を与える企画にする。

☆　新たな彦根市のマスコット・キャラクター誕生の運びとなる。

　　すっこもんだをおこしたひこにゃんの存在は、徐々に忘れられる。

　　ひこにゃんグッズを作る会社もなくなり、

　　櫻井ファミリーにとって大きな収入減となる。

　　新しいキャラクター｢ひこぽっぽ｣がこれまた大人気となり

　　一件落着となる。　めでたし　めでたし

>>124
>「問題にするべきは商品の良し悪し。前回騒動のように宣伝になるとでも思っているのでは」
著作権を侵害する商品は悪い商品だな。
前回騒いで、もへろんを宣伝したのはこいつらだろが。

数人またいで聞いた噂なのでそのつもりで聞いて。ゴネ一家と仕事した人からのこぼれ話。
最近の騒動前後、ゴネ一家は、「ひこねのよいにゃんこ」の、「ひこねの」を取りたいと愚痴ってたらしい。市と話し合うのが嫌なんだって。ただ、営業で持ち込むには、ひこにゃんが連想できないと相手にされないから続けているんだって。
ゴネどんだけなんだよ！やはり確信犯かい！!
怒りはともかく、市が早いうちに動いたのは正解だよ。全国ニュースになったことで、ゴネ＝メンドクサイヤツは確定だろうから。
あとは、一部企業だが市を訴えると公言しだしたところがあるみたい(前、市場町)。
せっかくユルキャラの町として認知されたんだから、多少は損するかもしれんけど、市で一丸となってほしいな。
今まで随分と儲けたんだし、今後ひこにゃんを他所に奪われないためにも。

>>129
市を訴えるとは、どんな理由なのでしょうか？
販売の自粛要請が気にいらんとかかな。

>>130
その町は、京都新聞の記事にあるように、町の総意として市の指導はとりあえず無視するみたい。
その上で、市が次なる手段に移ったら→営業妨害で。
また、現状でも売上が落ち込んだら→損害賠償。
これらを辞さないって息巻いてる店が何軒かある。あんだけバッタモン作って儲けたんだから、長い目でひこにゃんとお客さんが末永く楽しめるよう、大人な対応してほしい。

前・市場町＝四番町
ダイニングのあのおばはんか

ここは以前「ひこにゃん七銃士」と称して市民が作った勝手なキャラクター売ってた
実績もあるからさすがだなwwもちろん彦根市は許可してなかったよ
商標侵害以前に人気が出なかったからすぐ無くなったけどw

正解！

>>133
サンクス！
ひこにゃんは世にも稀なマスコットキャラなのだから、大切にして欲しいなあ
歴史ある街に生まれた愛らしいキャラなんて、他県からみると羨望の的だよ〜

ひこにゃん効果でさんざん儲けたくせに…

情報ありがとう。
>その上で、市が次なる手段に移ったら→営業妨害で。
>また、現状でも売上が落ち込んだら→損害賠償。
パチモン売ってて、親切にも警告くれてんのに営業妨害もくそもあるかよ。

パチモン売り続けたいから訴訟てｗ
マジコン対策されて「俺らも客だぞ！」と任天堂に逆ギレする輩と同レベルｗ

生もちはゴネロンの著作物ではなく。
ひこにゃんという名前もゴネロンの著作物ではなく。
彦根市はイラストを放棄。

それでいいじゃない。

ひこねのよいにゃんこは生もちに似ていると言うことで、提訴。

>>138
それだと立体の小物作る時に困らないかなあ。
ひこにゃんのチャームの付いたストラップとか、ヒコヌイ作るとき、生ひこにゃんモデルですって言い切れるかどうか。
件の図案３種は嫌でも使わざるを得ないような気がするんだけど

市場町って、以前はすごいシャッター街だったな。
日没もトントンの経営だって言ってたし。
ゴネだってひこにゃんの仕事受けてた金額聞くと、両手内輪ってわけでは無かったろうに･･･。

貧乏人が金手にするとろくな事がないってよく言うけど、まるで教科書みたいなヤツらだな。
キャラクター販売って、所詮は水物だってこと、忘れちゃったのかなぁ。誠実なひこにゃんホテルを見習ってほしい。
水は綺麗だから買ってもらえるんであって、濁ったら誰も飲まないよ。
やっぱり、掃除が必要な時期にきたんだな。

dining。よいにゃんこグッズだけの売上で、年間陸千万円って聞いた。もう、中毒なんだろうな。

心腐った奴ら。ゴネ>日没>dining>>>(越えられない壁)>>>マスゴミ>>>(越えられない壁)>>>善良な業者、市役所、ファン

>>141
その図式だと「善良な業者、市役所、ファン」も
心腐った奴らのカテゴリに入ることになりはしないか？

自己レス。
勘違いしたみたいだ、ごめん

間に『越えられない壁』があるから区別はつきそう。
ハァーひこにゃん元気かなあ

いくらよいにゃんこが稼ぎ頭だからって、堂々とパチもん売る事を宣言して、
あげくの果てに彦根市と泥仕合なんかしたら、
彦根のイメージやひこにゃんの価値がどんどん落ちるって
最終的には自分の身に降りかかってくるよ

「損をして得を得る」って言葉をよく考えて欲しい

よいにゃんこを撤退させた彦根の土産物屋にはGJメールでも入れといた方がいいのかな

パチもんはさぁ、ひこにゃんのお膝元の町で売っちゃダメだと思う

彦根市が今回の販売自粛をもう一歩進めて｢ひこねのよいにゃんこはひこにゃんではありません｣と
公式にコメントなり文書なり出せば、取扱業者も買う人も激減すると思うんだけど…
彦根に行ったら大体四番町ダイニングでお土産買ってたけど、こんな業者ならもう買うの止めようかな

未だに売ってる業者は
商標権に基づいた損害賠償請求の対象になりうるってわかってないんだろうかね　

>>147
ひこにゃんは四番町スクエアのイベントにも出席してるのに恩を仇で返す行為だよね。
ダイニングは正規ひこにゃんグッズも品数が豊富だから買い物しやすかったけど、もう絶対行かない。

よいにゃんこを売らなくても、その分まるまる売上が落ちるわけじゃあるまいに。
みやげものを買いに来た人はひこにゃんグッズ等の別商品を買うだろうから、あまり損害は出ないと思う。

>>124 >>128
サンライズ出版の社長？は４００年祭の時、ひこにゃんの(にせ)絵本で借金なくなったと、自慢げに新聞のインタビューで答えてるの読んだことがある。
本当に金儲けのことしか考えない、腐りきった守銭奴だな。

>>151
ひこにゃん以前は主に県の歴史関係の出版物ばかりでヒット作などないから
県や市から毎年結構な補助がでていたはず（そうでなければあんな小さいところ
もつわけがない）県内の有識者会議にもなぜか参加していることが多いが
ひこにゃんの件をみると所詮田舎の小物　俺らの税金がこんなやつらに使われているのが悔しい

そもそもＪ⊂○Μがきちんと仕事してたらこんな事態にならなかったわけで
ホント日本の広告代理店は糞揃い
まあそんなとこと恐らく随意っちゃった当時の市役所もアレだが

ただまあ、よいにゃんこが蔓延ったのは、（もへとの約束で）自由にグッズを作れなかったのが原因じゃないの？
以前みたいに市内業者が自由にひこにゃんグッズを作れる状態にするとか対案はないのかな
作者側が違反上等なら市側も強気に出たらいいと思う
3パターンがダメなら生ひこのグッズを作らせるとかね

彦根市に激励メールでも出すかな
彦根に行ってひこにゃんグッズを買い占めるのがよいのかな
何か応援したい

貴重なご意見と「ふるさと納税」がいいんじゃないかな。

＞彦根に行ってひこにゃんグッズを買い占めるのがよいのかな

ひこにゃんを肥やせばよいにゃんこ（作者）も肥やす事になるけどね
イラストの作者は同じなんだから切り離す事は絶対にできない

公式グッズの売り上げからは作者に入らないはずですよ。
さらに著作財産権はきちんと手続き踏めば容易に切り離せますし。

あ、言葉足らずごめん
「３ポーズについてはすでに切り離しズミです」
ということを

ひこにゃん「この辱めをどうしてくれるにゃ！」

ちょっ　内藤デザイン&ゴネ調子こいて、新商品出してやがる　

ちょｗｗ

>>160
市に頑張れメールしますた。
こんな横暴許すまじ！

本当に内藤ともへろんﾀﾋんで

「ひこねのよいにゃんこ」グッズ製造元 主力二社の見解

・「ひこねのよいにゃんこ」シリーズに対しての類似品？報道について
（株）内藤デザイン研究所（ぬいぐるみ、ほっぺまくら など）
ttp://www.naito-design.com/yoinyanko.html

> まず、「ひこねのよいにゃんこ」もそれが類似しているとされる自治体管理のキャラクター
> も同じ原作者の制作した同じキャラクターでありその図柄によって商標と著作権が当該自
> 治体あるいは原作者「もへろん」氏のいずれかにその所有が分かれているだけでありまし
> て一部報道からは「類似する別のキャラクター」のように言われておりますが全くそれには
> あたりません。
> また、弊社はその「もへろん」氏より正式に書面を交わして氏が著作権を所有する範囲内
> での製品の製造と販売の許可を受けておりますのでこれら「ひこねのよいにゃんこ」のシ
> リーズを販売することにつきましてまったく問題はございません。もし弊社に対しこれら権
> 利関係を理由として販売差し止めの要請があったとしてもそれを受け入れなければならな
> い法的な根拠も見当たりません。

・「ひこねのよいにゃんこシリーズについて」
（株）サザン・ディ・エス・クリエイト（キーホルダー、携帯電話ストラップ など）
ttp://www.southern-dsc.jp/html/notice.html?date=20090731112112&db=gmosp625

> 「ひこねのよいにゃんこ」と「ひこにゃん」は、作者が同じもへろん氏で、
> もとはもへろん氏が創作いたしました同じねこのキャラクターなのです。

> ですので「ひこねのよいにゃんこ」が「ひこにゃん」に
> 類似したキャラクターと言われておりますが、
> 似ているというより、むしろ同じキャラクターだったものが、
> 著作権の問題で別の商標にて販売されるという形になっております。

> 「ひこねのよいにゃんこ」の商品は作者の正式な監修を受けた本来の
> キャラクターイメージに近い製品となっております。
> 法律上においても全く問題のない商品です。

みんな　ひこにゃんじゃないとわかってても買うの？

モチろん買わない。
ちゃんと『彦根市承認No.〜』のタグが付いた正規品を買ってる。

ひこにゃんそっくり、よいにゃんこ販売中止を　彦根市が申し入れ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090810/fnc0908101841021-n1.htm

前回７月27日付の販売中止要請は　　　　彦根市　→　彦根市内の販売６業者
きょう８月10日付の販売中止申し入れは　彦根市　→　デザイン会社の代理人弁護士（大阪市）

>図柄によって商標と著作権が当該自治体あるいは原作者「もへろん」
>氏のいずれかにその所有が分かれているだけでありまし
こんな言い訳通用すると思ってるのか

>>164
酷いね...。


> 利関係を理由として販売差し止めの要請があったとしてもそれを受け入れなければならな
> い法的な根拠も見当たりません。

> 法律上においても全く問題のない商品です。


つ不正競争防止法

>>141

1.国宝・彦根城築城400年祭実行委員会（主として彦根市）がPRキャラを企画・創案
2.コンペの結果、「もへろんの描いた3種のネコの絵(すべて正面図)」を(企画会社経由で)実行委員会が100万円で買い取って、「PRキャラの姿」と決定
3.公募で決まった「ひこにゃん」と実行委員会が名付ける
4.実行委員会が特技、好物等を設定
5.実行委員会がひこにゃんの着ぐるみ作成
6.400年祭ブログでスタッフが「ダラケ、ナマケモノ、食いしん坊、お調子者、でもお客さんのウケを取るためには努力を惜しまない」という性格付けを行う
7.実行委員会は400年祭振興のためひこにゃんの使用料を無料とし、公序良俗に反しない限りキャラ使用を許可
8.零細企業や個人にいたるまでひこにゃんグッズを作成し、ひこにゃん彦根市中に氾濫
9.質やイラスト３パターン以外の形状については、千差万別なカオス状態
10.「しまさこにゃん」等地元の派生キャラクター誕生。ひこにゃんと共演してイベントを盛り上げる
11.もへろん、実行委員会の許可を得ずに「ひこにゃん絵本　ひこねのよいにゃんこのおはなし」を刊行
12.実行委員会、「ひこねのよいにゃんこのおはなし」追認
13.もへろん、「ひこねのよいにゃんこ絵本」第２弾刊行、グッズ展開
14.もへろん、「自分のキャラクター」が勝手に改変されていると申し立て、ひこにゃんグッズの販売差し止めと「原作者」の監修を彦根市に要求
（近江牛じゃなくて団子が好物、精霊なので尻尾は無い、等と主張。でも抗議文の中で、兜を脱いで<尻尾がある>猫を自ら描いてたり...)
15.国宝・彦根城築城400年祭閉幕。ひこにゃんの著作財産権と商標登録は彦根市が継承
16.彦根市、もへろんの主張する同一性保持権を尊重するため、３種類のﾎﾟｰｽﾞしか許可しないこと、絵本の創作をもへろんに認めることで調停
17.ひこにゃん、彦根市 （市政全般）及び横浜開国博Y１５０のマスコットキャラクターに就任
18.もへろん、彦根市が許可する 3種類のﾎﾟｰｽﾞ以外で、海に面していない彦根市のイメージにそぐわない水兵さんの服を着た、ひこねのよいにゃんこを販売

>>170
誤爆...orz

こっちに投稿しようとして書き込んじゃいました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249898986/

すいません

>>164
調停があった二年前、サンライズ出版の社長も自社サイトのブログで同様のことを述べていたのを
思い出した。その後なぜか削除され現在は閲覧できないが、ご新規のファンには未読の方も多いと
思うので、参考までに貼っておく。

（過去スレ）
【滋賀】『ひこにゃん』作者が取り消し求め調停　彦根城ＰＲで住民票交付したのに…★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194799037/538

> 538 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/12(月) 22:00:41 ID:OqPXKKTN0
> ブログつけてるんだね
>
> 2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
> http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
>
> コメントから以下コピペ
>
> ご心配いただき大変恐縮しております。ご承知のように彦根市はもへろんが
> 提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、著者の創作する権利が
> 奪われたものではありません。当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
> 400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
> 必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。「ひこにゃん」という
> 名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
> （彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
> もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
> 同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。
> 彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
> ことから今回の騒動に発展しました。ご心配をお掛けし申し訳ありません。
> 出版にはさまざまな権利関係がありますが、作者の思いを存分に発揮できる
> 環境づくりに精一杯努力したいと考えております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
>
> コメント by 岩根 順子 ― 2007/11/12 月曜日 @ 21:11:01


> 同じものが呼び名が違う
つまり「ひこねのよいにゃんこ」は「ひこにゃん」の類似キャラクターではなく、
「ひこねのよいにゃんこ」＝「ひこにゃん」であり、同じ白いネコのキャラクターがポーズや表情ごとに
名前と著作権・商標権の持ち主が異なるという無理のある解釈は、上記内藤デザインやサザン社の
言い分と似ている。おそらく桜井デザインがそのように主張しているのだろう。

150年祭終わったら生モチさんいなくなっちゃうのかな

イラストはキャンペーン用なんでもういらないだろうけど、
生もちは彦根に住み着いた生物なんで、強制排除は虐待だろ。
生もちがいなくなるのは、生もち自身の足で旅立つときだよ。
ファンがいる限りは、どっか行ったりしないと思うよ。

ぬこは、家につくと言うから大丈夫。

ひこにゃんのお家は、他のどこでもない、彦根のお城だからね（=・ω・=)

豪徳寺に帰っておいで...
優しい住職さんもヌコもたくさんいるし

豪徳寺、いいとこだけど場所がわかりにくいね。
この前初めて行ったけど、せたまるの駅から歩いてったら
入口がわからなくて結局豪徳寺の周りを一周しちゃったよ。

そうなんだよね。
有名な寺のわりには参道がある訳でもなく...
そこそこ大きな寺なのに、ひっそりした佇まいで。
いつか、ひこにゃんが隠居するにはいい場所だ。

>>164>>172
もへろん(桜井ﾃﾞｻﾞｲﾝ)≒内藤デザイン研究所≒サンライズの強欲トライアングルということだな

８月１１日、四番町スクエアのホームページに掲載されていました。
　　　　　↓
“なかよくしてネ　おねがい”
ひこにゃんとよいにゃんこはお父さんが同じだよ
もっと仲良くしてほしいな
せんとくんとなーむくんが仲直りできたのはひこにゃんがいたからだよね
みんな仲良し！
いっしょに楽しく遊ぼうよ
みなさん応援してください!!

>>180
アホか！（四番町スクエアのことね）
恥を知れ！と言いたい。

>>180
うわ　最低・・・
所詮田舎のお土産屋って感じだな

＿＿＿ 　　　　　　　　　ｍｈｒｎ　
　 |ｈｋｎｓ|
三 ￣||￣ 　　　　　三　┏( ^o^)┛
三　┛┓　　 　　　三　　　┛┓

なんとも残念な土産屋に、なっちまったな
品揃えよかったから必ず立ち寄ってたのに

>>180
ショッカーの怪人も仮面ライダーと同じ組織で改造されたんだから、幼稚園バス乗っ取りとかの悪事は忘れて仲良くしてね、みたいな。

ひこにゃんホテルは、やはりホテルだけあって、
お客様の信用第一だし、早々に撤去してるな。
確かに、ホテルは土産店の売上だけで成り立ってないから
そのあたりも四番町と事情は違ってくるが。
それにしても四番町は売上減るからかまわず買ってくれの根性が気にくわない。
あんなとこ二度と近寄りたくない。

四番町スクエアはほんとアフォだね、目先の利益に目がくらんで
ジタバタしてる。長い目で見ればここできちんとした対応をしておけば
顧客支持も上がるのに。「みなさん応援してください」てウチの売り上げ
みんなで守れ！てか。ふざくんな！

でもさ、実際3ﾎﾟｰｽﾞしかないひこにゃんグッツより、
よいこにゃんの方がいろんなﾎﾟｰｽﾞがある分、人気なんだと思うよ
目先の利益というけど、お土産屋さんだって商品売って食っていかなきゃなんない
お土産屋さん叩くのは間違ってるよ
3ﾎﾟｰｽﾞしか認めないなんてごねたもへろんが全ての元凶なんだ
もしお土産屋さんに抗議のメール送ろうなんて考えちゃってる人いたら、
そんなんはやめて、市に応援メッセージでも送ってやって欲しい

そういう物を売る人いる限り問題はいつまでたっても解決しない
できることを地道にと俺は思う

この絵かいてるひとはごねないで
next仕事につなげればよかったのにね
彦根のおかげですこし有名になれたんだし
地元がグッズ販売や観光で潤ってんだから良いイメージがあればちょっとした地域の神様になれたのに
せこい銭ゲバはいやだね

本日の毎日新聞に、四番町スクエアがチラシを配布しているという記事が掲載していました。
まだチラシの現物は見ていないのですが、白黒の写真で見ると･･･、

上半分が、四番町ホームページと同じ文面。
　　　　↓　　　　
緊急アピール
“なかよくしてネ　おねがい”
ひこにゃんとよいにゃんこはお父さんが同じだよ
もっと仲良くしてほしいな
せんとくんとなーむくんが仲直りできたのはひこにゃんがいたからだよね
みんな仲良し！
いっしょに楽しく遊ぼうよ
みなさん応援してください!!

下半分が、よいにゃんこの塗り絵になっています。

これじゃあ、ひこにゃんより、よいにゃんこの方が塗り絵でも楽しめるって
ことだよね･･･(>_<)
ひこにゃんは、バッグに背景を重ねてイラストが使えないからかわいそう(;_;)

お父さんがいっしょって･･･(>_<)
お母さんや育ての親＆ファンは大違いだよね･･･。

帽子なしのよいにゃんこにセーラ服、または、水平帽子にセーラー服ならまだしも、
赤かぶとにセーラー服は、すごく変！！
いくらひこにゃんの作者であっても、イラストレーターとしてのセンスを疑っちゃうよ･･･。

>>188
禿同

プライド有るなら少なくともよいにゃんこでカブト描くの止めろよ

まあプライドなんか無いんだろうが

>>188
人気があるのはあくまで「ひこにゃん」
銭ゲバのお土産屋はそのひこにゃんの人気を利用しているだけです

例えば「ひこにゃん」と「よいにゃんこ」はあくまで別物ですと
陳列も分けて、独自に「よいにゃんこ」のチラシやCM等作って
ひこにゃんとの違いを明確にしたうえで売っている、またお客さんも
「私はよいにゃんこのデザインが好きだから買う」と言っているのなら
まだ理解できるところはあります（どうみても見間違うような外見の時点でアウトですが）

しかしお店も製作側も「どちらもひこにゃんですよ」と混同して売っているのが
大いに問題があるでしょう。去年暮れの時点では四番町ではよいにゃんこの商品も
POPに「ひこにゃん」と書いて売っていたくらいです。誠意もモラルも感じられません。
一番被害を受けるのは理解できずに買ったお客さんたちです。実際、今回の報道で
事実を知ってよいにゃんこを買った事に後悔している知り合いもいますし。
約2年もこの状態が放置されていたわけですから、同じように悔しい、不満に思っている
人も多くいるはずです。それが残念でなりません。

ですから販売側の責任は重いと感じます。どんな商売やるひとも商品を仕入れる際には
お客様の喜びにつながる物を仕入れ、逆にお客様の不利益になるような商品は避ける
必要があると思います。食っていかなきゃいけないのは売る側も買う側も同じです。
買ったお客さんが後悔しないように売る側が努めるのは当然です。

ひこにゃんの著作管理者である彦根市が態度を明確にした今、販売店やよいにゃんこ製作側に
異を唱えるのはいいと思いますよ。特に、地元だから言いますけど彦根市のような辺鄙なところは
競争相手も少ないからお店側の都合やわがままを押し通す傾向にあります。
大都市の商売知っている人には信じられないでしょうけど。

ですからいろんな地域の皆さんから意見を言っていただくのはお店にとっても
結果的にためになることのほうが大きいでしょう。
この販売店のせいで彦根の印象が悪くならないよう、一消費者として意見を言っても
何も間違いはないと思いますよ。

>>191
さすが毎日変態新聞。
俗世間の好奇心を集める記事がお好きなようで。

>>188
それならゲームやDVDのコピーの海賊版売ってる店も同じだ。
安く買えて人気、店も食っていかなきゃならない。
先進国の人間の台詞ではないよ。

もへも日没も、そして四番町スクエアも思考が同じなんだよね。
とにかく目先の金のことしか考えられない。
金儲けに必死なら別にそれはそれでいいが、
特に四番町なんて、どっちに転んでもいいよう
今は黙って争いの行く末を見てればいいのにと思う。
しゃしゃり出てきて、ひこにゃんファンの反感を買うのは
得策ではないとわからないんだろうか？
マスコミに守銭奴な姿晒したり、馬鹿なんだなと思う。

>>196
そっちのほうがいい喩えだな。
ナイキのOEMメーカーがナイキの抗議を無視して同じラインで作った商品を勝手に売るような。

>>188
そういうのは、例えばドンキとか、胡散臭いものを取り扱っているような店なら分かるけど、
ひこにゃんのお膝元、彦根市の土産物屋でまかり通ってるのってどうかなぁと思う
皆も言ってるけど、目先の金目当てで、自分達の飯の種であるひこにゃんや彦根市の価値下げてんだよ

あとで自分自身に跳ね返ってくるのに

あ、諸悪の根源は誰か、って事は勿論分かってるよ

>>185
幼稚園バス乗っ取りはショッカーじゃなくてデルザーなw

正直信者が鬱陶しい口キンタマのきぐるみはどうでいい
公式イラストは可愛いからよいにゃんこ消えて欲しい

この話は松本零士と宇宙戦艦ヤマトの問題と似てるね

>203
全然似てない。

>>180>>191
彦根市（母）とひこにゃん（息子）に
よいにゃんこ（不義の子）も同じ親父だから認めろとかどんだけ勝手なんだよ

>>203
むしろ
「失踪していた父親が有名になった息子のところへ金せびりにくる」
って感じかと
まあ銭ゲバ＠松山ケンイチの「椎名桔平」を想起すればｵｹ

前回からの騒動で 自分がいちばん気になるのは
「子供や孫へのお土産にかわいいひこにゃんを…」と思って ヌイを買った人々のこと
せっかく、自分がかわいいと思うものを買ったのに
「あんたそれ、偽物ですよ」なんて… 悲しすぎるじゃないか

まぁ それも大元は例の人がゴネたから発生した問題なんだよね
結果的には
生ひこのぬいぐるみやグッズがあれば無問題だと思ってる
（城でひこにゃんを見た人は皆そっちを買うに決まってる）

横浜市民です。
こんなことになってるなんて全然知らんかった…
ひこにゃんとよいにゃんこの区別もついてなかったし。
彦根のみなさん、ごめんなさい。

>>208
いえいえ、ご丁寧にありがとうございます。
そうして消費者に誤認させるようなことしてる輩が悪いのであって、あなたもある意味被害者かと。
よろしければこの状態をお友だちにお広めくださるとありがたいです。

>>208
ひこにゃんは好きでいてね

きのう　>>191　さんが伝えた四番町スクエアの緊急チラシ記事が毎日ネットニュースに。
「６万枚」という数字に驚いた。彦根市と周辺市町の新聞購読世帯を全てカバーしている？

［2009年8月13日　毎日jp　関西フォトジャーナル］
・【滋賀】「なかよくしてネ」　ひこにゃん騒動でチラシ
ttp://mainichi.jp/kansai/photo/news/20090812oog00m040012000c.html
・チラシ写真
ttp://mainichi.jp/kansai/photo/news/images/20090812oog00m040005000p_size8.jpg

>>211
生モチさんの写真まで使われているけど
これってちゃんと市の許可取ってるのかね？
販売中止要請出したのにこんなことに使用許可出るはずないだろ

印刷引き受けた業者もグルだな

もへろんがごねなきゃこんなことにはならなかった
前はいろんなﾎﾟｰｽﾞしたひこにゃんグッツが売られてて楽しかったのに
マジでこのもへろんとかいう守銭奴どうにかならないの
事務所にメール送って返ってきた人いる？

大人の事情のゴタゴタなのに、
子供に向けた口調で書いてるのが許せん。
何もわからない小さな子を取り込もうとするなんて
やり方が卑劣だ。
双方がまだ納得してない状況で、こういう扇動するって
どういう神経してるんだろう。

きったねぇ
どんだけ銭ゲバなんだ
もう絶対四番町行かない(怒)
友達に会うたび話しまくる

>>214
前回の騒ぎの時の知人の話ではものすごい剣幕の反論レスが返ってくるらしい＜Ｓデザイン

BS列島ニュース見てたら昨日の出発式じゃなく糞チラシ・モチ無しだた
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/04.html

つかさー、前回の騒動時、彦根地元の意見として
実はひこにゃんは経費のわりに儲けが少ないとかブーブー文句たれてた層がいた気がするんだが、
「ひこねのよいにゃんこ」は彦根以外に儲けがまわるシステムなのにいいのか？

彦根市民っす
織り込みチラシ入ってた。
夏のゆるきゃらまつりの名目でゴネにゃんこグッズとひこにゃん正規グッズを
同格に扱ってるのが気に入らん。どうしてもゴネの方が商品展開多いから
写真スペースがでかくなるのも計算のうちだろう。
一応チラシの右下に申し訳程度の姑息な言い訳が書いてる。

【※四番町ダイニングでは、ひこにゃんとひこねのよいにゃんこは
コーナーを分けて販売しています】

だとよ。どうしても売りたいんなら【ゴネにゃんこは彦根市とは無関係のキャラです】ぐらい
表記しろよとは思うが。

ひこにゃん埋没作戦

ゴネなん♪　ゴネなん♪　ゴネなんなん♪

ゴネなん♪　ゴネなん♪　ゴネなんなん♪

真っ黒お腹で　金数えぇ〜♪

>>219
四番町関係者は絶対このスレ監視しとるな

もう四番町には絶対行かない。

ひこにゃんファンを小馬鹿にするようなことして敵に回し、四番町はどうするんだろ？
口コミの恐ろしさ思い知るがいい！

おみやげは、ひこにゃんホテルかハトのお店で購入しよう！

明らかに「対立に心を痛めて」じゃなく
「ショーバイしにくいから」だよね。
善意を装ってるけど浅ましい限り
不買運動っ

ひこにゃんホテルのお土産やさんはお城からの帰り、駅に向かう途中
だから便利だしね。今までお昼ご飯の時に４番町で買い物してたけど
もう買わない。ひこにゃんホテルは偽物撤去してるから何より安心して
買い物ができる。

自分はもうめっきり4番町まで足伸ばしてなかったけど
（3回登場全部見てたらその暇がない）、生モチファン
敵に回すとはたいした度胸だな。

今度のゆるきゃらサミットまでに何とか方向性を変えないと客は来るけど知らないよ〜

地元民だが、あれだけ「着ぐるみ」のひこにゃんを招待してた匹番町がこんなことしたらいかんでしょ
消費者馬鹿にしすぎだな

四番町のチラシを見た彦根市の職員さんや市長さんの意見が聞きたいですね。

四番町の考え・やり方はおかしい。
でも、四番町２階のボックスギャラリーには、市の承認を取った手作りひこにゃんグッズが
あるので、よかったらぜひ立ち寄ってやってほしいです。
こちらは、儲けたいというより、本当にひこにゃんが好きで愛情をこめて作っているから、
利益のないお得な品もあるので、よろしくお願いします。

ああ、あの店はいいね。
あそこなら、今後も行きたい。

昨日のNHK大津「おうみ610」にて

「彦根市とひこにゃんの作者が対立したことを受けて
彦根市の商店街がチラシを作成し、双方の歩み寄りを訴えました。

〜中略〜

本日商店街は市内の朝刊にチラシ6万枚を折り込みました。

以下インタビュー

（チラシで『仲良くしてね』とアピールすれば
和解の一つのきっかけになると思いました。
お土産物屋　渡邊勝康専務※調べたら四番町スクエアの専務）

（ひこにゃんを盛り上げるために仲良くしてほしい。：市民男性）
（同じ顔なのに・・仲良くできたらいいですね。　　：市民女性）　」

なんか報道の仕方おかしいと思いませんか？
もへも四番町も著作権無視してがめついだけのものすごく簡単な話なのに

もへや商店の言い分が通るのであれば
今後どの企業や地方団体も外部にクリエイティブな仕事任せられないな
売れたらパクられておいしいところ持っていかれるだけだもん

>>234
「同じ顔なのに」につっこめよ、って感じですね。
同じ顔なのが問題なのに。

パチもんでも売れるからいいじゃないってのはチューゴク思考だろ
何故そんな違法を堂々とアピってんだ四番町信じらんねー

もへや四番町のやり方は汚いが、そういうのに煽られず
彦根市には冷静で賢い対応をしてもらいたい。
見てる人はちゃんと見てるし、わかってる人はちゃんと分かってるから。

>>234
NHKは「捏造放送協会」の略というのは、ネットユーザーの間では常識だよ。
そんな報道鵜呑みにしちゃだめですよ〜

彦根らぼらとりぃさんから、よいにゃんこの販売終了のメールが来た。
予定では16日で終了だったけと、今日から二度と販売しないそうです。

らぼらとりぃさんは、ひこにゃん大事にしてくれてるからね

彦らぽも前から積極的にサンライズから
よいにゃんこ商品仕入れてたけどね
消費者のことを第一に考えれば当然の措置だよ

>>241
えらい！さすがばんずさん。
こんどやちにゃんも買いにいこっと♪

ばんずも最悪だろ
儲かったんだから彦根市はもへに謝礼払えとか言ってたんだから
市は権利料もらってないのに　儲かったのはお前ら業者だろ

>>240
彦根らぼらとりぃのホームページでも販売中止のお知らせが出ていた。
著作権問題にしか興味なかったんで、今気がついたんだが、正規の3ポーズ
だけ使ったひこにゃんとたねまるのコラボってあったんだな。
じゃ、たねまるの著作権管理者は何を考えて、見た目酷似の別キャラ
であるよいにゃんことたねまるのコラボを許可したんだ？
内藤デザインの言い訳を本気にしてたのか？

１４日、四番町スクエアに行ってきました。
２階のキャラクターワールドはたくさんの人でした（＾＾）
でも、よいにゃんこのワゴンの前には、お客さんはいませんでした（笑）

通路の椅子に座って休憩していたら、隣に座っていた人たちが、
「ひこにゃんグッズって３ポーズしかないのに、すごい人気だね〜」というような
ことを話していました（＾＾）
うん、うん、って心の中でうなずいていました（＾＾）

これからも、シンプル、かつ、使いやすくて、かわいいひこにゃんグッズを
愛用したいし、新作も良い品がどんどん出るといいな（＾＾）

作者も「ひこにゃん」で出せば問題なかったのに
著作権管理ゆるいから
なんで類似品なんか作っちゃったんだろう？
ひこにゃん利権に縋り付きたいのなら彦根に移住して
同じ土俵で「ひこにゃん」グッズを作って売ればいいのに

>著作権管理ゆるいから
厳しくなったのは自分のせい

本来ならそう。
ただ、「ひこにゃん」としてやろうとすると、ゴネ自信が出した条件である『イラスト3カットのみ』が大きくのしかかってくる。
これでは、作者（笑）の利点が無くなり他の業者と位置的に同じになってしまう。
だから偽物を出してやらざるをえなかったと言うとこでしょう。

ひこにゃん以降いろいろな自治体でキャラクターが作られたけど、コンペで選ばれたという話は聞かないね。

>>249　自治体のキャラクターではありませんが、ひこにゃん以降、コンペで選ばれた
イベントキャラクターの代表例として「せんとくん」が挙げられます。
彦根の400年祭コンペとは規模が大きく違うのでしょうが、地域イベントのキャラクター
選出過程の実際が垣間見える、興味深い文書でした。

平城遷都1300年祭トップ ＞ ニュース＆トピックス
・マスコットキャラクターに関する考え方（PDFファイル 約230KB）
ttp://www.1300.jp/symbol/kangaekata.pdf

（３〜４ページ）
> （１）デザイナーによるコンペについて
> （略）
> 当協会ではデザイナーのデザイン能力を判断する知見がありませんので、地域イベ
> ントやデザインの専門家のご助言、先催地域イベントの事例等を踏まえ、デザイナーに
> 関するネットワークを有する大手広告代理店３社（(株)電通、(株)博報堂及び(株)アサツーデ
> ィ・ケイ）にデザイナーの募集及び作品提出を委託し、コンペを実施することとしました。
> （平成１９年１月）
>
> 　その結果、１２名のデザイナーから２１作品のご提出を受けました。

よいにゃんこ絵本の出版を彦根市に拒否されたにも関わらず、
勝手に、強引に出しちゃう辺りでもう…ね…。
「俺が原作者（笑）なのに、何で自由に出来ないんだよー！」と
被害妄想にとりつかれ、「彦根市は自分を敵視してる」とか思い込んで
やれ「好物や特技がおかしい」だの「着ぐるみが一発屋芸人みたい」だの
わけのわからん難癖をつけてゴネだした。
もへはひこにゃんは彦根市じゃなく、「自分のもの」だと思ってるから
「彦根市の許可の範囲で」とか「著作権料無料で」とかいうのが納得できないんだろう。
「彦根市が俺に許可を得ろよ」と思ってそう。

売ったのならどういう使われ方しても相手の勝手なはず
商業デザイナーとして問題ありすぎ
「お金ではなくただ芸術を認められたくて出品しました」
「お金儲けに使うことは許しません」と言っちゃう頑固一徹な人もいないわけじゃないんだろうけど
この人は自分で類似品売ってるのだから申し開きできないね

>>250
その資料の5ページ目にもへへの対価が約100万円とあるな。
>>4の「代価は100万円とも〜」のソースが出たね。

>>252
わかってるかもしれないけど、彦根市はひこにゃんでお金儲けなんてしてないからね。
著作権料無料だから、グッズがどれだけ売れても彦根市には１円も入ってこない。
より多くの企業や商店に使ってもらうことで、広く祭りや市の観光PRをしてもらおうという、
地方自治体キャラとしてはこの上なくまっとうな使われ方をしてただけなのに…。
これが許せないような人は、そもそもああいうコンペに参加すべきじゃなかったんだよ。

>>251
被害妄想なんかじゃないだろ。
「被害者ぶって、世論を味方につけよう」と目論んでのポーズとしか思えない。

>>254
彦根市自体は儲けてないけれど零細企業に儲けさせるためのゼニ儲け用のキャラだよ。
地元企業に儲かってほしいという打算があるわけだから、彦根市の利益のためのいってもいい。
彦根のキャラが大成功したら他の自治体からもキャラ作りの注文が入って、もへろんは死ぬほど忙しくなるに違いない。
ゴネなければクリーンなイメージのままだったのに、もったいない。

>>253
著作権譲渡の対価としてともあるね。
後同じページに
>今後のポスター等への活用、各種グッズ等の商業活用、映像活用を視野に入
>れると、当協会が制作者から著作権の有償譲渡を受けた上で、広報活動を展開していく
>方が、制作者サイドとの逐一の調整が必要なく、適切であると判断したもの
まあ普通それで問題が生じるとは思わないよな。

>>253
著作権譲渡の対価としてともあるね。
後同じページに
>今後のポスター等への活用、各種グッズ等の商業活用、映像活用を視野に入
>れると、当協会が制作者から著作権の有償譲渡を受けた上で、広報活動を展開していく
>方が、制作者サイドとの逐一の調整が必要なく、適切であると判断した
ともあるね。まあ普通それで問題が生じるとは思わないよね。

不具合で2重投稿してしまった。すまんorz

>>256
地元企業に儲かって欲しいというのは市として当然だけどね。
それを言い出したら祭りの成功も、観光PRも、すべて市の利益のためなわけで。
ひこにゃんというキャラの著作権料で儲けようとはしていないって話。
ちなみにキリンやヤマト運輸といった大手企業にも許可を出してた。

まぁ彦根市も、マスコットキャラクターがこんなに人気出るなんて
コンペの時点では考えもつかなかっただろうし、

そもそも玩具やゲームメーカーのような、著作権とか契約とかのプロ集団じゃないんだから、

契約にあいまいな部分があったって責められないよなぁ。
本業でやってる人たちでも、しょっちゅう揉めてる世界なんだから。
それに、そもそもこのあたりはジェイコムの問題なんだよね？


つか、作者がここまでゴネてくるなんて、一番の想定外だっただろうな。

>>249.251
ひこんにゃん人気を利用して大儲けをたくらんだ出版社が、著作権譲渡の意味も分からない もへ に、
経済的な権利ではない著作者人格権という権利を吹き込んだのが、そもそもの騒動の始まり。
連中は最初からひこにゃんを利用して儲けることしか考えていない。
彦根市には、今度は徹底的に戦ってほしいね。

裁判費用がかかるなら「ふるさと納税」してやるよ。
ただし、市長ではなく、まともな弁護士採用に限る

お金目当てで、創作しているのではない！
懸命に良い作品を作ることに専念したから、人を癒せるキャラクタが出来上がった。
それを、何の相談もなく、中国製の粗悪偽造品まで出たのに怒っているにすぎない。
金目当てと言ったのでは、市長の方であって、作者ではない！！！！！！！
作者が誰であるかは、作品が良ければ良いほど注目を浴びるのだが、粗悪品が同じ
作者だと思われるのは、侮辱に近い。　それを放置したのは一体誰じゃ！！！！！
作者の作品を搾取して、悪者扱いまでされる、イラストレータの気持ちを考えてみろ！！！
まるで、悪徳代官さながらの圧力が良い仕事と言えるか？？？

お金目当てで、創作しているのではない！
懸命に良い作品を作ることに専念したから、人を癒せるキャラクタが出来上がった。
それを、何の相談もなく、中国製の粗悪偽造品まで出たのに怒っているにすぎない。
金目当てと言ったのでは、市長の方であって、作者ではない！！！！！！！
作者が誰であるかは、作品が良ければ良いほど注目を浴びるのだが、粗悪品が同じ
作者だと思われるのは、侮辱に近い。　それを放置したのは一体誰じゃ！！！！！
作者の作品を搾取して、悪者扱いまでされる、イラストレータの気持ちを考えてみろ！！！
まるで、悪徳代官さながらの圧力が良い仕事と言えるか？？？

>>264
「人を癒せるキャラクタ」を造ったのは、着ぐるみデザイナーと中の人。
作品（生モチ）が良ければ良いほど注目を浴びるのだが、粗悪品（よいにゃんこ）が同じ
作者だと思われるのは、侮辱に近い。
それを自分の手柄と言い張って、問題化しているのは一体だれじゃ！！！！！
無償で著作権を提供して、悪者扱いまでされる、彦根市の気持ちを考えてみろ！！！
まるで悪徳商人さながらのゴネまくりが良い仕事と言えるか？？？

誰が、自分の手柄だと言ったんじゃ！　言ってもいない事を書くな！

ttp://ameblo.jp/rocky-dog/entry-10040493112.html

なになに、本人降臨？
ニセモノ商品売りまくっといて、「金目当てじゃない」って言っても
全然説得力ないよ。
「ひこにゃん」を大事にしたいだけなんだったら、調停で
「３イラストのみ」の要求のんでもらっただけで満足なはずだよね？
そもそも「作品を搾取」って、アンタが金と引き換えに売ったんじゃんw

>>267
もへろんが自分の著作権を言い張っているのでないとすると、
誰がそれを主張しているの？
著作権と無関係の第三者が主張しているなら、それこそ問題だよ？
馬脚を顕したな。ｗ

あなたこそ、本人でしょ？
私は、同じ業界の人間として言っているだけ。

えっ本人じゃないの？じゃあ、あなたももへろんの真意なんて知らないんですよねw
それとも親しい友達なのですか？

ねぇ。。。

粗悪偽造品なんて思ったの、作画の人だけだと思うよ？

彦根の人や観光客の人は、しっぽのひこにゃんも
同じように愛してくれてたんじゃない？

>>271
あなたが仰るとおりの人物だとしたら、客観的な現実把握をやり直すことをお薦めします。

取り敢えずsageてね。

えっ本人じゃないの？じゃあ、あなたも真意なんて知らないんですよねw

>>275
ええ、私はもへろんさんじゃありませんよw
はばタンのデザイナーさんのように、400年祭でもへろんさんには
引いて欲しかったただの一モチファンですよ

>>275
「あなたも」、ですか。
では、「あなたも」本人ではないと。
きちんと状況が把握できていないようだから、冷静に勉強して出直していらっしゃい。

一般素人の感想だけどさ。
もへろんサイドは、もっと世間を味方につけるような動き方はできなかったのかね？
普通に考えて、一連の活動は金目当てとしか思えないよなあ。

ID:1vPr7F1f0は、何で感情的な議論をしてるんだ？

本人でもないのに「お金目当てで、創作しているのではない！」
とか言い切れるID:1vPr7F1f0は何者なんでしょうねw
みんな客観的事実に基づいて話してるだけだよ。
作者の気持ちを代弁できるんなら、とりあえず>>269への反論きかせてよ。

絵に描いたようなヒステリックだなww
ああ、そうか。デザイナーだもんな。絵は得意だわな。

>まるで、悪徳代官さながら

ひこファンから見た悪代官はゴネロンなんだが・・・
それを感じ取れない、空気読めなさが、こんな問題を引き起こす原因なんだろうな。

> 中国製の粗悪偽造品まで出た

中国製＝悪 というのであれば、「ひこねのよいにゃんこ」グッズにそのまま当てはまる。
内藤デザインのぬいぐるみ、サザンD.S.クリエイトのストラップ類は商品タグを見ると、
どれも Made in China のモノばかりだった。メーカーのサイトではそのことに触れて
いないが、「Yahoo! オークション」を検索すると出品者の商品説明欄で大抵明記している。

よいにゃんこはMade in China でした。いまおしりの所に付いてるタグで確認ｗ
買った時はひこにゃんでしたが、今はパチもんの我がヌイ哀れｗｗｗ

「ひこにゃん」と信じて買った人達を裏切るような真似を平気でしでかして、
反省するどころか自己主張だけを繰り広げるという態度は、
どう考えても戴けませんね。

>>282さん、お気の毒です。

ttp://hatumeika.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-325c.html

だそうですよ。
わかりやすく説明されてますので。

ここの存在理由が判りました。

せめて何がどう判ったのか書いて欲しいね
何一つ反論できないなら最初から書くなよ

ひょっとして、一連の経緯をよく知らないのかな？

「個人のイラストレーターが、市に利用されてかわいそう」
みたいに思い込んでしまった中学生くらいの感情論に思える。

まあ>>268を貼る意図を考えると
イラスト業者などではなく、私怨だと推測できるよなあ。

俺は、某市長がどれだけクズでバカだろうと興味ないし
この問題とは関係ないからなあ。

ID:1vPr7F1f0は何をそんなに火病ってるの？少し外にでて深呼吸でもしてくれば

京大出の元検事で馬鹿と評判のシチョさんだけど、ひこにゃんと仲良しで、チャリで街をかっ飛ばしてる姿は肉めない

ここの存在理由が判りました。

クルクルパー師匠、そろそろ結論を頼むわ

>>264
著作権を売りに出し、買ったほうはうまいことパッケージングして宣伝して売って儲ける
という分担システムのおかげで作者は作品を売った金を手にすることができている
これを否定するなら作品を他人に売らずに一人で売って儲けなければならず
まったく金に結びつかない
だから著作権売買をするということは、あるところまでやって引き渡しに同意したら
そこからは通常のキャラクタ製品化クオリティに比較して著しく見劣りするわけでもない以上
ケチをつけるのはおかしい
売り方の方面は作者は専門の領分じゃないわけだし
例のポーズ以外はひこにゃんではない、なんていう、キャラクタとして問題外なあと出し制限は無効だろうし
ちょっとわがまますぎたね

＞存在理由わかったさん

あなたが出てくるまではものすごく理詰めの冷静なスレだったんですが
大口たたいて窮するとすねる、もしやスレ落ちしたべつスレで宿題出せなかった輩か!?

逆に作者への疑問・反感を深めさせた存在理由ﾜｶﾀさん哀れ

最初の条件のまま、自由に使えるひこにゃんだったら皆幸せになれたんだろうになあ。
ひこにゃんがフリーキャラであることに初期報道がなかったら、
ひこにゃん自体注目される機会もなかったと思う。
ただ、初期に与えられたイメージってなかなか払拭されないから
うちの姉、今でもひこにゃんが使用フリーのキャラだと信じてる
よいにゃんこグッズも「自由に使えるはずなのになにがいけないの？」って
何が問題か何にもわかってないよｗ

>>298
いまだに生モチが活動できてるし、十分自由では？
ひこにゃん人気は生モチの愛らしさによるところが大きいなら
生モチグッズやDVDを製作出来るように活動してみては。

>>298が言ってるのは、そういう話じゃないと思う。
「彦根市の許可さえとれば、誰でも著作権料無料で使えるキャラクター」
としての認識が広まり、実際バリエーション豊かなひこにゃんが世の中に出回ったので、
「それならもへも自由に使っていいんじゃないの？」と
思われてるって事じゃないかな。
「もへ自身が"３パターン以外使うな！"と調停騒ぎを起こして
そこに他の業者を押し込めたのに、自分自身が３パターン以外のニセモノ商品を
彦根市に無断で作りまくって著作権料を取ってる」
って事が問題なわけで。

モチだって全然自由じゃないよ。じゃいけんはやらせてもらえないし、
ちょっとした衣装を身に着けることもできない。グッズも当然NG。
「活動してみては」って言っても、結局もへと彦根市の問題だからなぁ…。

はこねのよいにゃん公でも作って売ろう

iTunesのひこにゃんゲームも三パターンだけだからイマイチ、いやイマサンぐらい
写真を使えよ写真を

この争いで、誰か得する人は居るんだろうか。

ここの存在理由が判りました。

>>303
そっくりな便乗商品を売ることが出来なくなれば、混同・誤解により
購入することがなくなって、消費者の利益になるから、その意味では
得する人は居るね。
それに、仮に直接的に利益を得る人が居ないとしても、便乗品を売る
人が不当な利益を得られなくなるというのも大事。

ID:FZ/5jO//0
定期的にこういう人、湧いて出るよねw
もへ側には本当にまともな話が出来る人間がいないとわかる。
連日ご苦労様。

264が何を言ってるのかよくわからないが、

　（自治体用として公募し、著作権の買取も済んでる上、更にはﾛｲﾔﾘﾃｨﾌﾘｰにして）
　育てたキャラを搾取されて、悪者扱いまでされる、市の気持ちを考えてみろ！！！
　まるで、悪徳業者さながらの圧力が良い仕事と言えるか？？？

にしたら理解できました（棒
商慣習と道理と人気の要因を無視し、言動と行動を矛盾させるような商売人が、
結局いくら稼げたのかな？早いとこ見切りつけないと、これで得た泡銭以上の
債務を負うことになるよ。土産物屋もね。

>>306
ビジネスニュース板にも常駐していたけど、ホント正面からの反論が無く
繰言ばかりなんだよね。関係者かそうじゃないか知らないが、自分たちの
立場を悪く印象付けているとは気が付かないんだろうか。

この先イラスト仕事の依頼の口がかかるとは思えないし、ゴネ側は
ゴネにゃんこで稼げるうちに稼ぎたいだけだろ
デザイナー人生最期の金づるは切りたくないからね
せいぜい醜い欲望晒して足掻けばいいよ

まーしかしひこにゃんはもへろん的にも奇跡だったんだろうな
はっきりいって絵本とか他のキャラはクォリティー低いし

だからあんまりいじめるな。

>>310
うん、本人もある意味かわいそう
両親に食いつぶされ
将来見えない

どう考えてもひこにゃんをフリーで手放したほうが後々の商売もやりやすかったろうに・・・。
自業自得とはまさにこの事。

真似されてるのに一切ゴネないぽこにゃんは本当に偉い

>>310
人気があるのはイラストじゃなくて、着ぐる(ryの方なんだよね。
イラストだけなら、その辺の自治体キャラと大して変わらない。
ここまでの人気キャラに育ててもらって、感謝するどころか
恩を仇で返すんだもんなぁ…。

>>306>>308
うん
作者擁護の書き込み
なるほど、と思うの
ひとつもない
「作者の自由」とか
「作者かわいそう」とか
なんかはき違えてるか
事実関係知らないか
どっちかだね

しかし調停において絵本の公表にすら事前協議が必要とされたのに
なんで創作行為でもないグッズ販売が自由にできると思ったのだろう。

>３図柄以外の類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議する
>▽３図柄以外のグッズを規制する−−などの条件で調停は成立した。
(http://mainichi.jp/select/today/news/20090728k0000e040046000c.html?link_id=RTH05）
この条件下において、
>「市と原作者の間で３図柄以外の著作物の創作について合意しており、
>グッズ販売は問題ないはず。
と、なんで創作がOKならグッズ販売もOKと思ったのだろうか？論理の飛躍が
つくづく理解できない。

http://mainichi.jp/area/shiga/news/20090811ddlk25040364000c.html
でも
>「その他の図柄については、作者が自由に創作活動を行えることが（過去の）調停条項
>で認められている。『ひこねのよいにゃんこ』は創作活動を表現する絵本の名称を
>『ひこにゃん』と区別するため商標登録したもの」としている。
とひこねのよいにゃんこの創作活動としては絵本であることを認めているようなもの。
>作家側代理人は今回の申し入れに対し「本件図柄については、著作権・商標権が市に
>あることを前提として、原作者の著作活動の自由を確認済みだ。
>市側の申し入れは前提条件を誤解した上でなされている
代理人としてはこう言う他ないだろうが、果たして前提条件を誤解している
のはどっちだろうか？
ま、誤解ってより法的な意味の悪意（事情を知った上でという意味）で
やってるんだろうけど。大体新しい絵本作ってないし。

>>316自己レス。
×のはどっちだろうか？
○誤解してるのはどっちだろうか？

１冊目の絵本は伝説を基にしただけあって面白かったけど、２冊目のはつまらなかった。

てか1冊目も昔話まるまるパクりのクセして
たいしてかわいい絵でもなく\1000てボリ過ぎだろ

まあ「その他」とか「など」って言い回しを
ギネス級に我田引水に解釈すると
ごね側弁護士の言いぐさになるかも
まあ「明記してないことは全て自分の利益に」考える人には
「筋」「道義」「常識」などの言葉は使ってほしくないけど

>著作活動の自由
>著作物の創作について
どう拡大解釈してもグッズ販売が含まれるとは思えないな。
ひこにゃんやカブト猫の2次品を創作することなら俺でも自由に
できる。公表したり販売したりは創作とはまったく別なんだが。

今回の件について前回の調停合意内容はそれほど重要ではないと思う
ひこねのよいにゃんこはあきらかに不正競争に当たり消費者にとって不利益となる
これからは絵本も含め作らないでくださいと主張して争えばいいだろうに

もへ側がまた著作者人格権を主張して妨害しようとしてもできないだろう
なぜなら彦根市側は調停内容を逸脱していないのだから
それでもごねるのであれば前回主張していた人格権の侵害だの
オリジナリティの同一性保持だのは建前でしかなかったのが明らかになるだけ

そもそも著作者人格権とは相手に譲った権利を脅かすためにある法律ではない
もへろんの行為を認めてしまえばどの企業・団体も外部のクリエイターに仕事を
発注しなくなるだろう

今後このような例がないように彦根市にはしっかり戦ってほしい

http://www.sigeharu.com/~airh/up/img/10204.jpg

>>323
それの仲間かな、信玄と勘助をこの間買ったよ
潔いほどの便乗商法がすがすがしかったからさ

ごねもいっそこういう商売をしたらよかったのにｗ

大事な作品、って言うなら
ぴょんちゃんのんちゃんたわわちゃんもセットで展開すればいいのに
それをしないのは「ひこにゃんと誤認されなくなるから」だね

類似品出してなかったら分かるんだが
自分は類似品売って人には売らせないじゃ競争を阻害してる

類似品市場ではただでさえ原作者という有利な立場なのに
まだ不足なんだろうか

　　(´｀､　　 ｒ┐　 ,-、　　　　 /´)　 　 /７　　　,ｒ―､
　 　 ＼ヽ、ﾉ ( .＿ｊ ﾉ-‐'''''''''''''､ {._,, -'´ ←--‐'_,..-''´
　　　　 `ー''¨`┬'´　　　　　　 !こｒ''ヾ´￣｀¨¨´
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 ',
　　　　　　　 ,'ｒ'''''　 o　　-‐‐､　　　_　|
　　　　　　　 |　__　　　　__ 　 '　　ｒ'-｀ｊ
　　　　　　　 ﾞ;. (9` ; 　ｲ9T 　 　 :!iり:' 計画通り
　　　　　　　 ｒ　_´ (　 　 ´　　　　'ｒ;/
　　　　　　　 ', i卅h←ﾅ　　 　 　 ､ｊ|_
　　　　　　　　`! Y ）こ　　　_,,..ィ`='-.,>、
　　　　　　　　;ﾀミヨﾞ'ﾆﾆ ''"∠-'´,ｒ彡 "` .
　　　　　　　 ｆ !　　ｊ　　　 ///　,　` ､　　 }
　　　　　　　　､　 ,ｒ‐　 ／ｒ'/|''"　　　!_,.-'
　　　　 　 　 　 `" ':,／,ｒ',ｨ川　　　 _ﾊ
　　　　　　　　　　　 !'' ∠5 込．‐'ﾉ　 }
　　　　　　　　　　　 }'-)　｀´<‐= '''''　,!

昨晩、久しぶりに400年祭の頃の実行委員会のブログ読み返した。
DKさんの更新を楽しみにしてたあの頃は良かったなと。

ちなみに自分のパソコンのデスクトップは、
遠征先で皆に相手されず、パイプ椅子にグレて横たわるひこにゃんだ。

まあただのつぶやきだけど。

>>328
それDKさんもパソコンの壁紙に使ってた写真ですね。
下積みひこにゃんが苦労してた頃だ、懐かしい。

DKさんは本当に上手かったし、愛にあふれてたよね。
地道にひこにゃんというキャラを育ててて、
読んでるこちらも「頑張れ、ひこにゃん！そしてスタッフ！」
という気持ちになれた。
ファンのことも大事にしてくれてたし、だからこそ愛着もわいた。
それに引き換えごねろんや日没、その他関係者は
ひこにゃんやファンを「金づる」としてしか思ってないような言動ばかりだよね。
そりゃ役所の人と商売人とでは立場が違うかもしれないけど、
それなら「ひこにゃんが可哀想」みたいな白々しい嘘をつくなよって思う
（著作者人格権行使のためにはそう言うしかないんだろうけど）。
一生懸命やってる人たちの気持ちを踏みにじってまで、お金が欲しいのかと。
そういうのがまた、よりいっそうの嫌悪感を抱かせるんだよね。

ひこにゃんコミュのグッズトピに
「ファミマでひこにゃんゲト」ですと

被害者続出ｗ

ﾐｸｼのひこにゃんｺﾐｭの中のゲット　ザ　ひこにゃん ってﾄﾋﾟｯｸ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11258727&comm_id=939564
に書いてる連中って
よいにゃんことひこにゃんを完全に混同してるのな。

程度低すぎでわろたよw
だれも忠告するやついないのか？

http://mixi.jp/show_bbs_comment_picture.pl?bbs_id=11258727&id=660465330&comm_id=939564&number=15

ミクソは基本馴れ合いなので生暖かく見守っています

さあ ごね側のヒトビト
この被害者にどう声かける!?

（1）それはひこにゃんと同じだから大丈夫ですよ
（2）それはひこにゃんじゃないですが作者が同じだから大丈夫ですよ
（3）あほがみーるぶたのけーつ

本人達にとっては、被害者意識なんてカケラもないと思われるがｗ
裁判したがってる人達は、多くのファンに被害者意識を持って欲しいのかね？

これまでの経緯や事情を知ってもなお、
「私はよいにゃんこも好き」って言うなら個人の自由だと思うが、
たぶん知らないんだろうな。
モチが侮辱されたり、モチグッズが出せなかったり、
モチが頑張って盛り上げた祭の最後にケチがついたりと、
自称原作者がどんなことをしてきたか知れば
少なくともモチファンは、よいにゃんこなんて買わないと思う。
まぁ調停時はマスコミの論調も一方的で酷かったし、
「知らない」という事を責めるつもりはないけど。
ただ今回の販売中止要請は結構ニュースになったのに、
それすら観たり読んだりしてないのかとは思うね。
海賊版が売れて困るのは、正規品売ってる人だから。

>>335
だよな

>>335
本人達は良く知らない人達だから被害者意識はないでしょうね。
よく知るあなたは『よいにゃんこ』を買った人が被害者意識を持たないで
欲しいんだね。裁判したら勝ち目がないことも判っているようで。

なぜ、勤務時間中に書き込める人がいるの？

>>335
様々な情報を知ることによって「自分は被害者だ」と気付く人間がいるなら
それはそれで結構な事だと思うね。
実際あの騒動以降、よいにゃんこグッズを買って後悔してる人をたくさん見た。
「騙された本人が騙されてるって気付いてないなら、別にいーじゃんw」って問題じゃないだろ。
彦根市が受けた損失は、彦根市民の損失だしな。

>>335
裁判するには、混同されている事実があればいいので被害者意識は別に不要。
だけど、ひこにゃんとよいにゃんこの混同に気づいていないファンがいれば、
混同の事実を指摘するのは大事。
便乗商品を売る連中に不当な利益がいかないようにすることは大事なんで、
「だまされた私が良いっていってるんだからそれでいーじゃん」
ってわけじゃない。

>本人達にとっては、被害者意識なんてカケラもないと思われるがｗ
結婚詐欺の成立に被害者意識なんて必要ないけど、被害者は被害者だろ？

トゥモローパークで「ひこにゃんグッズでーす」と声高らかにバッタもん売るコーナーがあった。
皆、冷たい視線を投げ掛けてスルー決めてたよ。
すると「本日来園のひこにゃんとたねまるのコラボグッズでーす！皆さん応援してあげて下さい」なんて言ってやんの。ケッ！

お向いの彦根ブースでカモンちゃんストラップ買ったぜ。

>>342
関係者なら知らないはずはないのに悪質ですねー。
私が通りかかったら抗議してしまいそうです。

今ミクの「訴えトピック」見直してたら
長文でうやむやにする方向でカキコしてた「に○ゃん太郎」退会してたｗ
工作員ケテーイ

このスレを立てた目的は？

>>344
>>1を読め。
sageろ。
無駄な改行をするな。

>>345
もうそいつスルーで

＞＞１wo見てなくて、
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。
goめんなさい。

gomennasai。
pc ga uirusuni yarareta.
hdsafhoidsldpfpkDSAKFaKSgf kedsa
ljdgfisaf j;dsaj;fj;asjdigfoieaおい；じょｐajofjjgfioidsa
dfgisadoigfidsajfmioufoiuaofrjsaf
jidjfoijuoidsaufmoidusa;fjsajfsadfksajdf;dsajf;ajｆｊ；おいあｊそｄｌｋｊｆｄさｊｆｄさｊｆｊｄｓぁｊｇｌｋｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｆｊｘｚｄｆ

誰の差し金？

ｊｇｆｄｋｄｓｋｇｊｊｄｓじゃ・ｌｊｇｌｌｋｚｍｖｍZDｌｓｄんｇｌｋおやくしょdsf日居dsjfljljlfkjdさｊふぁじあｊｆじゃｊｆっじゃあｆじあ；じぇいふぁｊflakjflkdjfljlkajJFjajFJljおｇふぇｊｇｊｓｊｇｄｓｇｋｋｍｆｄｚMLCJおPOAおふぉあｆｗふぉお
くだらなｌｋｊｄｓｋｊｆｇｋｄさじゃきｋｄｊｆいｄｓAFひあ；あｓｆスレ

まともな反論なり意見を理論的に書けないものだからイヤがらせ繰り返すのですね。
程度が知れるわ

ウイルスうつったみたいやないか！
ｋｄｓｊふぁｊｆばかｓｄ；はｇ；ｈ；いｊさいｇしちょうｈさｇｊｇｊっじぇｓ

火病会社の社員でしょ。ブログ凸の前科もあるし。

日没とか、もへサイドの人間は本当に性根が腐ってるな。
つか、こういうの見るとマジで頭がおかしいんじゃないかと思う。

だいたい

もへろん

て名前はなんなんだよ？

>>355
ひこにゃんの生みの親がそのセンスで決めた名前

ttp://www.nicovideo.jp/tag/猫の手リンク

彦根市へ同情を誘う工作員がいると聞いてきました

>>358
彦根市の工作員がいると、どうしても思いたいようですね。
妄想に取りつかれてるよ，可哀想に

>>164紹介の内藤デザインの声明について検討してみましょうか。
>もし弊社に対しこれら権利関係を理由として販売差し止めの要請があったとしても
>それを受け入れなければならない法的な根拠も見当たりません。
ってところですが、要するにもへろん側と契約があるから無問題って見解ですね。
しかし、公にされているところでは、もへろん側に対して合意されているのは、
絵本の創作なわけです（彦根市はこの見解）。
内藤デザインのHPで提示しているのは、セーラーにゃんこやたねまるとのコラボが
含まれているわけなので、セーラーにゃんこやたねまるとのコラボは新たな絵本から
のピックアップでない限り、「最低でも、」それらのグッズ作成・販売については、
もへろん側が著作権を所有する範囲内での行為かというとかなり疑問がある。
なお、絵本作ってればそれで良いって訳ではもちろんありません。それは別に
検討する必要がある問題です。

もへろん側のこれらのデザイン作成が調停の範囲外であり、カブト猫の翻案に相当する
場合、彦根市の有する著作権を侵害することとなり、もへろん側と契約やっててもそれは
変わらない（私見ですが、この可能性は高いと思います）ので、彦根市から差し止めされ得る。
と、いうことで、「ひこねのよいにゃんこ」のシリーズを販売することについてまったく問題が
ないというわけではなく、販売差し止めの要請があったとしたら受け入れなければならない
法的な根拠も見当たるということになります。

赤の他人がどうしようがどうなろうがしったこっちゃありませんが、著作権法的に興味深い
事例なんで、法律的見地から検討してみました。

モチさん今控え室入った

暑い中がんばってるモチさんが本当にかわいそう。

だれかゴネロンとモチさんのことを書いた絵本でも作ってくれよ。
「大阪の腹黒いにゃんこ」みたいなタイトルで。

モチの中の人がもへろんを憎んでいる話とかあるかな。

聞いたことないな。守秘義務があるだろ

>>359
自分が工作してるから、相手側もやってるはずと思い込んでるんだね。
彦根市はファンを大事にしてるから支持されてるのに。
自分達のお金儲けのことしか頭になく、何か言われたらすぐキレたり
スレ荒らしたりするような人たちに、誰も味方するわけないよ。
こんな所でちまちま工作するより、もっとまっとうに商売すること考えた方がいいよ。

すみません。上は>>358へのレスです。

日付変わって昨日の横浜ひこにゃん
首のすわってない赤子連れてくんなよ
移動時、ぶつかりそうになって、潰しかけた
だが親は、ひこにゃんに夢中で子供の危険感じてない
離れてベビーカー持った旦那に預けとけ

>>367
そういう話はこっちの方がいいかと

ひこにゃんファンなどの苦言やグチなどはこちらへ
　　　　　　ひこにゃんは俺のモノだ！　　　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195986334/

>>365に同意
もへろん側は、自分たちの金儲けのたくらみが、全国のひこにゃんファンにバレバレになっていることに、いい加減に気づけよ。違うというなら、いつまでも姑息な荒らしや工作をしてないで、正々堂々と反論してみなよ。

？

？
ここですか。
以前のそあくひんで、いくら損をされたのですか？
？
？
？

>>369
反論できるようなまともな奴なら、こんな子供じみたトラブルは起さなかっただろうな。
悲しいかな、反論できないから幼稚な工作をしてくる。

質問です。
そあくひんで、いくら損をされたのですか？

反論しませんよ。
そあくひんで、いくら損をされたのですか？

便乗品でいくら不当な利得を得たのやら。

教えて下さい。
そあくひんで、いくら損をされたのですか？

どうか教えて下さいませ。
そあくひんで、いくら損をされたのですか？

市も認めたそあくひんで、いくら損をされたのですか？

市長も認めたそあくひんで、いくら損をされたのですか？

無駄な連投繰り返せば、それだけこのスレが不特定多数の目に触れる機会が増える訳で
ゴネロン一派は自ら評判おとしたいらしい。

販売停止の請求されてて市が認めたもないもんだが、
今後の展開はどうなるかな？
著作権侵害不存在確認訴訟は自爆だから普通はやらないだろうけど、
よいにゃんこ側って普通じゃないしな。

スレを荒らして、自分達の損になることはあっても
得になることなんて一切無いってことが理解できないんだな…。
自ら
「反論できるだけの頭も、正当性も無い。おまけに卑怯で幼稚だ」
って言いふらしてるようなもんだ。

もへろん、桜井デザイン、サンライズ出版、「よいにゃんこ」グッズ関連企業…
どこの関係者か知らないが、味方の足引っ張ってるって気付いた方がいいw

トゥモローパークのよいにゃんこ特設コーナーにて
『ひこにゃんの３種イラスト入りグッズは買ったけど、よいにゃんこには手をださなかった』って、さすがのmixiの面々も気がつき始めたようだね。

横浜市のたねまるの横にいたのですっかりだまされた。
返品したい

ソアク品で、損をされた方々なのですか？

粗悪品くらい漢字で書けよ〜w
みんな読めるし

ソアクヒンデ、ソンヲサレタノデスカ？

損というよりガッカリて悲しかったよ。ウチのヌイは買った時はひこにゃんだったけど
今は別物。それよりも一昨年の秋に渋谷パルコでもへろん展があり、わざわざ出かけて行った。
日没のおせんさんも来て居てその時はお話したり和気あいあい。展示物はひこにゃん以外
量的にも中身が薄く、あまりインパクトを感じなかったけど、それでもひこにゃん作者だと思うから
熱心に見た。（ホント展示会やるほどの量出展じゃないからすぐ見終わってしまったが）
でグッズとかも沢山買った絵本も買った。顔見知りのひこファンに会ったりして、満足して家に帰って
ネット見たら、ゴネ問題勃発してた。なんとも言えない、裏切られたどうしたら良いのか判んない気持ちだったよ。

みんな釣られすぎ、ただの嵐でしょー＞粗悪品
本当にどこかの関係者だったとしたら、
2ch連投の記録が残ってみっともないことこの上ないｗ

>>389
日没は公式に嫌味コメ書き込んだこともあるし、
mixiでは頼まれもしないのに専務が言い訳書き込みに来たり、
「関係者」を名乗って荒らしてた奴もいた。
このスレにもわざとらしい誘導レス（自演付）が何度か書き込まれてる。
利害関係の無い人間がやってるとは思えないね。

彦根市から損害賠償請求が来るかもしれないから
怯えて気が狂っちゃったんじゃないの？
いくら請求されるんだろー、って。

>>390
えーと、マジレスされても困るｗ
ちゃんと書くね

議論にもならないコピペ嵐UNKに触るのは、やめませんか
恥をかきに来ている関係者をいじくって遊ぶ暇があったら
情報交換のほうが有意義じゃないですかね
いろんな事柄の経過を知りたくてこのスレに来ていたので、
ごねてる人の相手はしなくてもーと思ってしまって

すみませんでした

>情報交換のほうが有意義じゃないですかね
>いろんな事柄の経過を知りたくてこのスレに来ていたので
で？過去スレや上の方で出ていること以外で何が知りたいの？

え、なんでそんなケンカ腰で本人認定なのかわからん。

さて、彦根市が差し止め請求と同時に損賠請求したと仮定したら、
いくら請求するかな？
彦根市はひこにゃんマークと商標で金稼いでるわけではないから
（税収アップで間接的にってのはなしね。それいったら知的財産
を侵害したら国からも損害賠償請求できるって話になるから）、
侵害者の稼いだ利益額（著作権法114条第2項、商標法38条第2項）か、
ライセンス料相当額（著114条第3項、商38条第3項）ってところかな？
ライセンス相当額なら、通常だと0円なんだけど、上の規定が改正された
ときに”通常”って文言が削除されたから、権利者の言い値になった。
社会通念上常識的な範囲（単価×数量の5％とか10％とか）になるだろう
けど。
個人的には稼いだ利益額分を賠償させられたら事例としては面白いと思うけどね。

２度と難癖つけられないように、また彦根市の正当な利益を損なわないように
法律に則って、キチンと対処して欲しい。
そして、ひこにゃんには末永く活躍して欲しい。

>>396
司法の判断が一番だね

「ひこにゃんの自由な活動を制限する契約は全て無効とする」
という一文を誰か法律書に書いてくんねーかな

>>398
多分意図は違うと思うが、その書き方だと彦根市の著作権と商標権
に基づくひこにゃん使用契約が真っ先に無効になる。

副市長ら３人　三セク取締役を辞任
彦根市「ひこにゃん」類似品販売で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009082600192&genre=A2&area=S00

いっそのことスクエア潰して元の市場商店街に戻してしまえ！

>>400
こうなると来年以降のゆるきゃらサミット開催は難しくなりそうですね。
四番町スクエアでの各種イベントに、ひこにゃんの出席はもう望めないかも
偽物販売し続けるところに協力する謂れはないものね。
近江商人とは思えぬ商売のヘタっぷりですね。

彦根市も四番町スクエアも被害者だろ。
あいつが金に色気出してゴネなければ、いい関係でひこにゃんを展開できたろうに・・・

モチろん、一番の被害者は、この炎天下でも小ちゃい口でハアハアいいながら健気に働くひこにゃんですが。

>>402
だからこそ
生モチさんの偉大さをめっと周知しないといけませんね。
みんな会う人会う人と話題にしよう！

あ ごめ↑
×「めっと」
○「もっと」

読売新聞関西版と共同通信にも記事が出た。

・ひこにゃん類似キャラ販売の３セク、彦根市の中止要請に応じず［2009年8月27日 読売新聞］
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090827-OYO1T00490.htm?from=top
> 　同社の渡邊勝康・代表取締役専務は「役員に副市長らの名があることは取引先の信用に
> つながっていたが、やむを得ない。売り上げは上々なので、販売を続ける」と話している。
※「同社」とは株式会社四番町スクエアを指す。

・彦根市が役員引き揚げ ひこにゃん似グッズ販売で［2009/08/27 12:27 共同通信］
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082701000330.html
> 四番町スクエアは「横浜市でも販売されており、彦根市の末端の販売店だけに中止を求めるのは
> 弱い者いじめだ。３人の立場を考えると仕方ないが、市と原作者で解決策を協議するのが先では
> ないか」としている。

たとえスクエアが販売中止を行ったとしてももう行かない
他にまがいもん買わされそうだし

>>402
スクエアは加害者だろ
どちらもひこにゃんとして客に買わせていたんだから
正規のひこにゃんのみ扱っている販売店に迷惑かけている

>>406
今となっては俺もスクエアは酷いと思うよ。

しかし、そもそもモンスターデザイナーが話をややこしくしなければ、偽ひこにゃんグッズなんてものが登場することもなかったわけで、
世の中のひこにゃんグッズは全て正規品だったはずと思うのです。

販売中止要請が出た時に偽物を撤去したキャッスルホテルの様な所がある以上、
開き直って偽物を売り続ける四番町スクエアはとても被害者とは思えない。

>>405
「横浜でも売ってるのに」ってｗ
小学生の言い訳かｗ

先生に
「ほな横浜が死んだらお前も死ぬんか」
って言われるぞ

しかも、よりによって市が株式の４０％もってる会社のみ偽物販売続行ってわけわからん。
他の株式を持っているのは、パクリ大好きの外国人かなんか？

四番町スクエアは嫌いだし、ここで何か買おうなんて絶対思わないけど
今回の措置はやらない方がよかったんじゃないかと思う。
詳しい事情を知らない人々には、彦根市はあまり良いように映らないニュースだし。
ただでさえ役所は悪く言われがちだし、「よいにゃんこ」側が汚く攻めてきても
彦根市は余裕で構えてた方がいい。
下手に動くと、その度ゴタゴタがニュースに取り上げられて「ひこにゃんブランド」に傷がついていく。
さっさともへろんを訴えて、「よいにゃんこグッズ」を製造中止にすればすべて解決する。

裁判に発展する前にもへろんが「ごめんなさい」して中止してくれれば一番いいんだけどね…。
無理だろうな…。「賠償金請求」とかチラつかせたら折れるかな…。

>>411
こういうのが日本人の悪い癖。
「泣く子は多く餅をもらえる」と思ってる方々が少なからずいると言うことをもっと知った方がいい。

>>412
「彦根市がもへろんに賠償金請求すると言ったら」って意味なんだけども…

>>413
横レスだけど、下のところには私も>>412と同じ突っ込みいれてた。
余裕で構えりゃ良いじゃんって第3者は思い勝ちだけど、余裕かましてる
間にごね屋に振り回された例は数多いから。
それにもへろん訴えても。ニュースで取り上げられるのは変わらないよ。
>彦根市は余裕で構えてた方がいい。
>下手に動くと、その度ゴタゴタがニュースに取り上げられて
>「ひこにゃんブランド」に傷がついていく。

>横浜市でも販売されており
横浜で売られているのは、たねまるとのコラボや150周年記念の
期間限定だろうから、販売停止請求する実益が薄いんだよな。
4番街のは期間関係ないだろ？いつまで売るかわかんなきゃ販売停止
を請求されるわな。

話は違うが、販売停止が通らないんでやめた市関係者は、販売開始したときは
何やってたんだ？まあ多分専務あたりがダマでやってたんだろうけど。
この専務、法的に違法と決まるまでは販売するってのたまわったそうなんだけど（京都新聞）、
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009082600192&genre=A2&area=S00
違法になったら著作権侵害を主導したんだから、辞任ものの上、個人の責任も追及
されかねないのによくやるな。売り上げ上々ってたってひこにゃんと間違われてるからだろに。

わかりにくくてゴメン。
小出しにいろんな問題を出すより、一気に訴訟に動いて
カタをつけた方が、一度で問題解決してすっきりするって言いたかったんだ。
もへろんを放置したまま販売業者に対していろいろやったって、根本的には何も解決しないし
（彦根市以外の所で売られてしまう）。
小さなゴタゴタを繰り返してると、「ひこにゃんまだモメてるのー」と、世間的にも印象が良くない。
そりゃ出来れば裁判も避けられたらいいだろうけど、たぶん無理だろうし。
守銭奴のもへろんだから、「いつまでも売ってたら損害賠償請求するぞ！」って言えば折れるかな、と。
駄目ならもちろん裁判するしかない。

>>416(411)
おっしゃりたいことは解りました。どうもです。

バカバカしい。

411が訴訟を起こすの？

今日の四番町スクエアからの市職員辞任のニュースを受けて
関西ローカルのちちんぷいぷいでもひこにゃんvsもへの件を一から取り上げていた

ニュース解説員やコメンテーターが「これは著作権は移っているんですか？」と
未だに聴いていて、しかも誰も答えられないのが呆れた。分かっていないんだったら
取り上げるなよ。前回の騒動の時もタレント弁護士と一緒になって彦根市の横暴だとか抜かしていたし
いい加減な番組なのは相変わらずだった。

もへも大阪だしこの番組も大阪だし初めから何も期待はしていないけどね

>>420
八代弁護士の中身がアレで判った。いい加減な弁護士の話をありがたがって
聞くつもりはないので、八代が出るとすぐチャンネルを変える

3rd バカ裁判？

？

よいにゃんこ人気を吹っ飛ばす、凄いお土産出来たんだって？

よいにゃんこ人気を吹っ飛ばす、凄いお土産出来たんだって？

聞いた事あるぅ？？？

？

「よいにゃんこグッズはひこにゃんの偽者です」
ってポスター作って、選挙ポスターの空いてる枠に勝手に貼ったら
だめだよね

>>425: よいにゃんこ人気を吹っ飛ばす、凄いお土産って？

”バカにつける薬”　じゃないの？

某市長も絶賛するんじゃないの？　私も利用させて頂きますって。

だって、”バカにつける薬は開発されていない、と言う事実はない。”として、
某週刊誌を再度訴え、公務で堂々と、バカ裁判ができる。

ところで、”バカジン”って名前にして、市で商標登録してくれないかなぁ？
しかも、無料で類似品作っても構わないって事にして。
さらに、”ムノーシン”の試供品付きってアイデアはどうかな。

>>427
ダメだよ〜間違えてひこにゃんに投票しちゃうよ〜
ただ、そういうチラシをウッカリ何処かに置き忘れちゃうってことは
よくある事かも知れないね。

>>423>>424>>425>>426>>428
…「ID」って知ってる？
日付変わってたけどたぶん>>422も

バカ自演するぐらいならそのバカにつける薬を自分で使ってせめてIDぐらい変えようぜ
こんな所で自分のバカさ加減晒してバカの一つ覚えみたいな無駄アゲやめる程度にはお利口さんになれるぞ

4番町スクエアもなあ。分けて売ってますって、分けなきゃ区別つかないって
ことじゃないか。
彦根市の商標使用基準に基づいて、ひこにゃん商標の使用許可を取り消された
り、小売だから直接つくってないにしろ、ひこにゃんグッズの現製造業者から
納入拒否されたりしたらどうするかな？下手に頑張らない方が良いと思うが。

もへろん側との契約を盾にしているつもりのようだけど、>>58とかでも指摘
されているように櫻井デザインのHPから「ひこねのよいにゃんこ」が消えて
るのをどう思っているのかな？
あ、そこのHPで気づいたけど、たわわちゃんとかの丸Cが伴PRになっている。
著作権を譲渡したら自分のものじゃないことも、よいにゃんこがやばいって
のもわかってるってことだな。

バカに敏感なバカ

ここはゴネ一味の相手をするスレです。
今いらっしゃる方の様な池沼の相手をするスレではありませんので
皆さん華麗にスルーでお願いしますm(_ _)m

>>429
うっかり置き忘れ・・・

ふふふ

単パン削除

>>435

鬼女板のアンチ雅子様が世間に自分たちの説
（皇太子妃は悪の権化で、仕事もしないのに税金を使って贅沢三昧している）
を広めるために、そういう記事を載せた雑誌を置き忘れよう
って草の根運動展開してたけど…

>>437
巣に帰ってね

　

「ひこねのよいにゃんこ」シリーズに対しての類似品？報道について


拝啓、平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

さてこの度、一部報道機関により弊社が販売しております「ひこねのよいにゃんこ」のシリーズに対し、
ある自治体が管理しておりますキャラクターの類似品であるようにも、またそれにより販売が差し止め
られたというようにもとれる記事が発表されたことにつきましては弊社にとりましても同シリーズを
ご愛顧いただいている皆様に取られましても誠に遺憾なことであります。
これら偏った情報からの無責任な報道により皆様が誤解されることのないよう、あるいは正しいご理解
をお持ちいただくため以下に説明を用意いたしましたのでご一読いただきたく宜しくお願い申し上げます。

まず、「ひこねのよいにゃんこ」もそれが類似しているとされる自治体管理のキャラクターも同じ原作
者の制作した同じキャラクターでありその図柄によって商標と著作権が当該自治体あるいは原作者
「もへろん」氏のいずれかにその所有が分かれているだけでありまして一部報道からは「類似する別の
キャラクター」のように言われておりますが全くそれにはあたりません。
また、弊社はその「もへろん」氏より正式に書面を交わして氏が著作権を所有する範囲内での製品の製造
と販売の許可を受けておりますのでこれら「ひこねのよいにゃんこ」のシリーズを販売することにつきま
してまったく問題はございません。もし弊社に対しこれら権利関係を理由として販売差し止めの要請があ
ったとしてもそれを受け入れなければならない法的な根拠も見当たりません。従いまして皆様におかれま
しては今後も安心して弊社の「ひこねのよいにゃんこ」のシリーズをご愛顧いただけますよう宜しくお願
い申し上げます。


「ひこねのよいにゃんこ」シリーズに対しての類似品？報道について


拝啓、平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

さてこの度、一部報道機関により弊社が販売しております「ひこねのよいにゃんこ」のシリーズに対し、
ある自治体が管理しておりますキャラクターの類似品であるようにも、またそれにより販売が差し止め
られたというようにもとれる記事が発表されたことにつきましては弊社にとりましても同シリーズを
ご愛顧いただいている皆様に取られましても誠に遺憾なことであります。
これら偏った情報からの無責任な報道により皆様が誤解されることのないよう、あるいは正しいご理解
をお持ちいただくため以下に説明を用意いたしましたのでご一読いただきたく宜しくお願い申し上げます。

まず、「ひこねのよいにゃんこ」もそれが類似しているとされる自治体管理のキャラクターも同じ原作
者の制作した同じキャラクターでありその図柄によって商標と著作権が当該自治体あるいは原作者
「もへろん」氏のいずれかにその所有が分かれているだけでありまして一部報道からは「類似する別の
キャラクター」のように言われておりますが全くそれにはあたりません。
また、弊社はその「もへろん」氏より正式に書面を交わして氏が著作権を所有する範囲内での製品の製造
と販売の許可を受けておりますのでこれら「ひこねのよいにゃんこ」のシリーズを販売することにつきま
してまったく問題はございません。もし弊社に対しこれら権利関係を理由として販売差し止めの要請があ
ったとしてもそれを受け入れなければならない法的な根拠も見当たりません。従いまして皆様におかれま
しては今後も安心して弊社の「ひこねのよいにゃんこ」のシリーズをご愛顧いただけますよう宜しくお願
い申し上げます。

全面戦争だ

署名集めてるところとかありますか？

>>440の弊社て、どこの事だろ
四番町スクエア？内藤デザイン？

>>443
>>164からすると内藤デザインの方だね。>>360にもあるけど、もへろん
側の行為が市の著作権等を侵害するとなると、もへろん側との契約有無
なんて関係なく彦根市の著作権等を侵害することになる。
ひこねのよいにゃんこシリーズなんてカブト猫前には存在してないし、
創作した絵本の公表に事前協議が必要なことに合意したってってことは
出るとこ出たときに、カブト猫関係の絵の創作は、彦根市に著作権が譲渡
されたマークからの２次創作とみなされる可能性が高い。だったらグッズ
なんて勝手に売れる訳ないでしょってことになる。
しかも新しい絵本作ったって話は聞かないし。

絵本どころか
ここ三年ほどゴネに専念してて新しい仕事してねえだろ＞もへ親子

もへろん　という名前の由来は何？

(´・ω・`)知らんがな

とりあえず俺らに出来ることは、四番ちょで買わないことと、
ネットで「よいにゃんこはバッタモンですよ」という正しい情報を広めることですね。

「ひこねの」をはずせよ

>自治体管理のキャラクター

ってはっきりひこにゃんと言えばいいのに。

>まず、「ひこねのよいにゃんこ」もそれが類似しているとされる自治体管理のキャラクターも同じ原作
者の制作した同じキャラクター

すでにこれが間違い。

ひこにゃんと言いたいのでしょうかね。


問題ありありなので、もし何かあればもへろんに責任かぶせる文書としか見えないですね。

>>448
どうやって情報を広める？

デモ行進やるなら参加するぜ

なにやってんだよ！
早く訴訟でつぶしちゃえよ。　馬カ市長ならできるだろが。
なにをモタモタしてんだよ。　バカだなぁ！

>>453
今までの流れ見てると無理臭い。

相手にしちゃいけません

やっぱり、馬力市長はバカ裁判しか出来ないのか。

>>448
市外で買われると、市の税収にならないのは悔しいなぁ。
ネットで、いっぱい書き込んでも、ごく一部のオタクしか見ないのは明確だし。
もへ側は、勤務時間中に書き込みしてる俺らの事を相手にしてないみたいだし。
下手にデモ行進すると、俺らの顔が丸見えになるし。
一般市民に売れないようにするために、買い占めるか！

>>457
そして
一斉にお堀に捨てる



捕まるか

>>449
お堀に捨てるくらいなら、点の目のまわりに丸を付け足して大きな目に変えて、
一文字書き換えて”はこねのよいにゃんこ”として、売るか？
作者名も、”もろへん”にして。

「ひこねのよいチンコ」作者もろちん

>>456->>459
お得意の「自演」に「なりすまし」か。しかし話しにならんぐらい下手くそだな。
次から次へと姑息で幼稚な手段考えてご苦労なこったw

内輪モメかよ。

はいはい。ID変えまくって大変だね。

よいにゃんこってネーミング、何かに似てるな〜とボンヤリ思っていたが
やっと思い出した！「日本ユニセフ協会」だ。
あれと胡散臭さが同じだ。

>>464
このスレは胡散臭いと言うより口だけ番長って感じかな

サンライズはインタビューでは弱いものいじめがどうとか答えてたが、
HPやブログではこの件を完全にスルーしてるな。調停の際には削除しなけりゃ
ならないようなエントリ書いてたのに。

彦根らぼらとりぃで、正規ひこにゃんの土鈴とか立体ストラップを売ってたな。
立体物OKなんだな。

生モチ中心に「ひこにゃんをもへろんとその一味から巣食う会」結成

ひこにゃん利権にすがりつき、いろいろな派生キャラを勝手に作り出してる四番町スクエアへの抗議先はこちら。
http://4sq.jp/?p=359

http://mainichi.jp/area/shiga/news/20090828ddlk25040515000c.html
四番町スクエア、第三セクターであるにもかかわらず、市の方針を無視。

http://4sq.jp/?p=280
ひこにゃんと称して、勝手にひこねのよいにゃんこを売ってる悪質なサイト

>>469
ひこにゃん類似グッズ：「よいにゃんこ」wwwwwwwwwwww
これが一般的認識wwwwwwwwwwww

>>465
このスレは胡散臭いと言うより口だけ番長って感じかな

このすれはうさんくさいというよりくちだけばんちょうってかんじかな

このすれはうんこくさいというよりくちだけばんちょうってかんじかな

このすれはうんこくさいというよりくちだけばかちょんってかんじかな

このすれはうんこくさいというよりしちょうばかちょんってかんじかな

このずれはうんこくさいというよりしちょうばかちょんってかんじかな

で、類似品をいつまで売るつもりなの？

この分じゃずっと売れ続けるね〜

近所のファミマでもまだ｢よいにゃんこ｣ぬいを売ってたな。ファミマ本社に通報・・
しても効果あるかな。

>>475
ファミマは予約受付だけしておいて発売日に商品渡せなくても
何の責任もありませんって抜かすとこなので無駄かも

スマソ　ぬい　、モチって何？

モチは、中の人が入っているひこにゃんで、ぬいは、ひこねのよいにゃんこ　ですか？
何故そんなあだ名が付いてるんですか？

「モチ」とは、中にあんこ（人）が入っている動くひこにゃんのこと

ひこにゃん人気のキッカケともいわれる公式ブログの初代執筆者D.K.さんが、
知り合いが生ひこにゃんを見て「なんだ？あの白いモチみたいなのは」
と言った、とブログに書いた
それ以来、彦根の白いモチ、などと呼ばれています


「ぬい」はぬいぐるみの略。

ひこにゃんだけでなく、色んなキャラクターのぬいぐるみ全般を指します

>>478
�d！　体が白いから確かにモチっぽく見えますね〜ｗｗｗ 納得しました
ぬい っていうのはこの板の専門用語っぽいですね（＾＾；）

ぬいはこの板の専門用語、ではない
もっと広く使われてるよ

彦根以外から見るといまいちよくわかんないんだけど。
たとえば、人間でいえば
産みの親（産んだ後にすぐ養子に出した）
育ての親（養子としてもらい現在の養育権あり）
みたいなかんじなの？

>>481
んー
もう少し脚色すると
借金のカタに売り飛ばした娘が売れっ子の花魁になったのを聞きつけて金せびりにくる親…って感じ
銭ゲバのドラマ見てたなら「椎名桔平」を想起すれば

横浜「彦根の観光と物産展」を見にいった
赤レンガ倉庫街のY150公式記念品ショップ前で店員が
「たねまると“よいにゃん”グッズもありまーす」と呼び込みしていた

よ　い　に　ゃ　ん　、ときたよw

ひこにゃんでないものをひこにゃんと偽って売ったりせず
きちんと区別している点は、どこぞの悪質小売業者に比べたらましだろう
だからといって、公式グッズを称しながらパチキャラと組んでる愚かさが
糊塗されるわけでは決してないけどな

それにしても「ひこねのよいにゃんこ」じゃ語呂が悪いから「よいにゃん」か？
ほんとは「ごねのわるいにゃんこ」だろー、とか笑えたw
経営者がアホだと、末端の店員は要らん苦労をさせられるな

馬力馬カしい。

>>484
まあ
そんなに自分の人生を嘆かなくてもｗ

錯裸慰と亡い盗はネット工作くらいまともにやろうよ

馬鹿だから「工作」なんて出来ないんだよ。荒らすしか能が無い。
そしてそれが逆効果だってことも理解できない。

>>487
なにそれゆとり

な痛う・さ暗いこのスレ見てるーぅ？

>>488
見てないだろうjk
それより見てもらう方法を考えては。
彦根市長の協力も取りつけて、ねらーが全面的にバックアップします、とか。

>>483
にゃんことタネマルのコラボグッズって、他に比べて価格設定が高いね。
タネマルTシャツが会期末のバーゲンで1050円、コラボTシャツは３千円以上してた。
Ｙ150はもうすぐ閉幕、売れ残りの返品の山をかかえるであろう
悪徳業者を思うとメシウマです。

>>482
マイケルジャクソンの遺産を養育権をダシにタカリにきたデビーロウでいいんじゃね

>>491
何ひこにゃん殺してんだよ

工作員と信者の水掛け論なら余所でやれ
議論は結構だけど、キャラそのものの話題以外のスレはローカル違反じゃねえのか？

いくら過疎板だからって、他のキャラスレ住人としてひこにゃんだけ特別とか納得いかんよ
次スレ以降はしかるべき板で続けて欲しいのだがいかがだろう

>>493
ごねろん一味乙

>>494
作者がうんｋなのは分かるが、そう思わせたならスマン
ただ、難民の妄想スレは現に成り立ってるじゃん
なんでいつまでもキャラ関係者批判のスレがマスコット板に？と思って書いたんだわ

>>495
元はキチガイが乱立させたスレを再利用しただけ。
妄想が難民にいったのは創作系だからじゃないかな？少女漫画で801厳禁なのに似てる？
このスレが4まで続いているのは未だ著作権問題が解決していないせいが大きいね。
あと痛いファンとか苦情みたいのは俺のものスレを再利用している。
さこにゃんのスレみたいに本スレが執拗な個人叩き後過疎ってのよりは
殺伐としてなくていいかなーと思います。
板から追い出したいのならお勧めの引越し先を提示してみてはいかがでしょうか？
一定期間書き込みがなくても沈まない所じゃないとねぇ

>>495
他にもっと板違いなものとか、わけのわからんスレとかいっぱいあるのに、
この過疎板で、２年近くも前からあるこのスレに何で急につっかかってくるのかワケが分からん。
ちなみに「キャラ関係者批判スレ」じゃなく、「ひこにゃん問題について扱うスレ」だから。
「ひこにゃん」と「よいにゃんこ」という、同じようで同じでないキャラが同時に存在しているのだから、
それについて語るこのスレが、「ひこにゃんスレ」と別個に存在していたとしても、
そこまで板のルールから逸脱してるとも思わんがね。

本スレが荒れないための防波堤スレだからね
このスレがあるから本スレのﾏﾀｰﾘ具合を維持する事ができる

こうなったらひこにゃん自らが
よいにゃんこを袈裟懸けにブッタ切り
成敗すればいい

>>499
ひこにゃんはどんな子にも優しそうだから
無理だろうな〜
その仕事は市役所を中心に、ひこにゃんを応援する我々のお役目かも

ひこにゃんとぴょんちゃん（阪急の白いうさぎキャラ）は同じ作者による
同じ顔の使いまわしっぽくて親子に見える
がひこにゃんだけが愛されている
デザインは同じなのに、しかも使いまわし？なのに

>>501
だから、ひこにゃんが愛されているのは、デザイナーの実力とは関係なんだよ。
ひこにゃんが人気者になったのは、立体化した人達と、中の人と、支えてくれたスタッフやボランティアの頑張りによるもの。

訂正
×デザイナーの実力とは関係なんだよ。
○デザイナーの実力とは無関係なんだよ。

すまん。
>>503の名前欄も間違えたわ。
熱があるせいかな。豚フルでなければいいが……

大丈夫か？このくらい理解出来るから心配すんな

>>502
じゃあそれでいいはずなのに、ここではよいにゃんこにたいして
危機感を覚えている感じの人が多いよね。

もっとそのスタッフやボランティアを信じてあげればいいのに。

危機感なんてもんじゃない
実際にポーズを動けなくされてしまったし、ひどすぎ

>>506
別に危機感は無いけど、一般消費者が「ひこにゃん」だと思って偽物を買わされるのが許せないのです。
他人の手柄を横取りして、私腹を肥やそうだなんて酷すぎます。
もへろんが調停で決まったルールに則って販売するなら何も文句はありませんが、
ルール無視の偽物グッズは目障りなだけです。

>>508
ルール無視だといってるのは彦根市だけで、販売店も消費者も
スタッフも中の人ももちろんそんな事言ってないと思ったけど違うのかな。

>>509
県民ですが、生モチファンはたいてい怒ってますよ。
子どもサービスの「ひこにゃんじゃんけん」差し止めの段階で何だかな〜だったのに、
自らセーラーバージョンなんてひどすぎます。
前にもだれか書いてたかもだけど、かぶとねこのあとほとんど「創作」してないんじゃ？「商売も創作だ」って？

>>510
そっか。他県在住だとやっぱりその辺の生の怒りが見えてこないんでそう思ってたんだ。

>>509
はなはだしく違うね。
現に偽物と知らずに買った消費者は怒っているでしょ。
ひこにゃんが物品販売のお手伝いするときも日没の商品を手にとって
お客さんに勧めたことは一度足りとして見たこと無いよ。
自分に良く似たヌイがあるのに、となりの直弼ピンバッジをアピールしてた。
スタッフや中の人は声高に騒ぐことはしないだけ。

>>511
はぁ？もへろんと同じ大阪府民だが、生モチの猫格否定した一味に怒ってるよ。
つまらん設定押し付けおってセンスの欠片もねーし。

どこに住んでるかというのは関係ない。
この問題のいきさつをちゃんと知ってるかどうかだろう。

>>512
なんでスタッフや中の人は、そんなこそこそしてるんだ。
何か後ろ暗いところがあるのか。

>>515
声高に騒がない≠こそこそする
でしょ。ニホンゴ、ワカリマスカー？w

>>515
自分が言っているのは日没商品をアピールしないの部分だが。
こんな消極的な活動しかできないのは変だろ。
極端な話、モチが「偽物成敗！」とばかりに日没グッズを撤去してもいい訳で。

>>517
また客丸出しな事書いてるねw
日没グッズは調停で認められた範囲に収まっているのに撤去するわけねーだろ。
第一ひこにゃんがんな黒いことしますかいなw
個人的には512が見た時たまたま日没以外の商品をおしてただけでは？とも思いますが、
日没商品をアピールしないことが「こそこそする」に繋がる感性が理解不能です。

>>518
偽物グッズだろ？どっちが本当だ？

>>517
そりゃなんとか穏便に問題解決したいと大人の対応してくれてるんでしょ。
ただし、他の彦根市承認グッズみたいに、販売促進に協力はしませんよ！
というのが、精一杯の意思表示だよね。
ビンゴ大会やクイズの賞品も、必ずどんな品物かみんなに見せてくれるけど
あれもさりげなく商品の宣伝を兼ねているし、巧く偽物に対抗してると思う。

このスレ自体が、バカバカしい。

ID:ss5CACedOは荒しだろ。
相手にすんな。

>>522
もへ擁護かよ。都合の悪い書き込みは荒らし扱い。

ID:bIJd3IT+0
ID:ss5CACedO

「日没」という言葉を理解したり
「もへ擁護」等という言葉を使ったり、
このスレを以前から見てきたに違いないのに
「スタッフは何か後ろ暗いところがあるのか」とか
「どっちが本物だ？」とか意味不明なことを言い出したり、
今さら初歩的な質問をグダグダ繰り返したり、不自然極まりないわ。

彦ラボのネット通販は、タネマルとのコラボグッズの注文受けてるね。
ひこにゃんグッズとして堂々の販売だけど、あれはモヘロンのとは別物なのかな？
なんか種類が違うような気もするんだけど

>>525
各商品の「詳細を見る」をクリックしてみて下さい。白いネコはすべて公式三点イラストである
ことがわかります。
つまり、たねまると兜を被った白いネコのコラボグッズは、
・たねまる＋公式ひこにゃん
・たねまる＋ひこねのよいにゃんこ
の二種類あるのです。

現在彦根らぼらとりぃ社のネット通販で扱っている たねまるとのコラボグッズ（トートバッグ、
携帯電話クリーナー、ピンバッジ、がま口、シール）は、
製造元が（株）ベースワン（滋賀県彦根市野田山町）、すべて彦根市承認番号の付いた商品です。
このことは横浜赤レンガ倉庫の たねまる公式記念品ショップで何度か確認しました。
横浜・彦根の二箇所から使用承認がおりるまでに日数を要したためかどうかは不明ですが、
店頭に並んだ時期は「ひこねのよいにゃんこ」とのコラボグッズよりも遅く、東京在住の自分が
初めて見たのは７月半ばでした。

よいにゃんことたねまるの件は関係ないんだろうけど
昨日の新聞記事で横浜開国博が目標の3割以下の不入りだって初めて知った
あの市長が急に辞めたのもこれが理由なんじゃないか
市民や関係団体に謝罪するのが嫌だったんだろうね

ひこにゃん見たさにY150見に行ったけど、びっくりするほどつまんなかった。
あれで2400円は高いよ

感じ方は人それぞれ。

としか言いようがない。

付随イベントの海フェスタは乗り物ヲタの自分には最高に面白かったけどね。
ただ、Y150の会場には入らなかったわ。
ちなみに、本物のコラボグッズがあったのは気付かなかった。
偽物ばかりやたら目立ってたので。

来場者には本物に見えたんだろうな

ほんとに、バカバカしい。

>>526
>・たねまる＋公式ひこにゃん
>・たねまる＋ひこねのよいにゃんこ
>の二種類あるのです。
たねまるの権利管理者もなに考えてたんだか。

皆さん、勤務時間中に書き込みすんなよ。

>>533
たねまるの管理者達も、新たな被害者かも

本物が売れるに決まってます。
逆もまた真なり。

ひこねのくそにゃんこはパチモンなのかよ
早く撤去しやがれ

法的処置出来ない理由は、何なんだよ！

歴女エッセイ漫画をパラパラ立ち読みしてたら
自慢の和柄グッズｗの手提げに赤兜の白いにゃんこがついてたけど
あの丸さはどう見てもよいにゃんの方にしか見えませんでしｔ

>法的処置出来ない理由は、何なんだよ！
誰が？誰に？彦根市がもへろん側にってこと？法的処理っつっても
時間と金のかかる裁判をいきなりやることは普通ないんだけど。
警告・交渉、それでもやめなきゃ裁判ってのがよくある順序。
悪意の証明もしやすくなるし。
商標権と著作権に基づいて販売停止請求して、6業者中5業者が
販売を停止した。法的権利に基づいた、効率的な処理じゃないか。
裁判だけが法的処理じゃないよ。

バカじゃないの？

8月の入城者数過去最多
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009091100227&genre=I1&area=S00

でもなんで四番町が儲かるんだよ
損害賠償取られればいいのに

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009091100227&genre=I1&area=S00
>ひこにゃんの原作者
いい加減この言い方やめて欲しいな。

>>542-543
頑張りが足りないかも
世間の認識とこのスレの差を埋めないと

>>542,>>543
激しく同意！
150年祭以降もひこにゃんが活躍できるように、頻繁に城に通って
まともな店で「ひこにゃん」グッズを買い、エサ代をふるさと納税することを、ここに誓います。@関東
再来年は「ひこにゃん誕生５年祭」を開催希望

長浜の海洋堂ミュージアムの土産物屋よいにゃんこばっかww

ひこにゃんにはもう未来がないのでよいにゃんこに期待

>>547
もろへん乙

>>548
「ひこにゃん」は今月で終了です。もへろん先生の次回作にご期待下さい！

>>546
彦根市に教えてあげればいいのに
販売停止請求の対象でしょ

>>549
次回作が出せるもんなら出してみろよ
十中八九無理だろうけどなw

どうせ今のアレだって、ひこにゃんの人気に便乗してるからこそ
成り立ってる商売のくせに、心得違いも甚だしいぜ

どのみちどこからもオファーなんて来やしないから、何か企画したところで
商品化も販売も親の力が及ぶ範囲内でやるだけだろｗ
ま、せいぜい頑張ってくれや

>>551
あほやろ。

今日もろへん一味元気だな
なんか嫌な事でもあった？

>>553
アホにつける薬は、今だ発見されていない。

もへろん一味がアホな書き込みすればするほど、ネラーはメシウマ
面白いからほっとこうw

>>555
ひこにゃん一匹守れないくせによく言うね〜
よいにゃんこがバンバン展開して売れるのを指くわえて見てれば？

「よいにゃんこがバンバン展開して売れる」
とてつもない妄想を展開してるな。

寝言は寝てから言うものだ。

ここで雑魚が何言ったって、世間の評価はもう決まってるでしょ。

ひこねのよいにゃんこのおはなし (ひこにゃん絵本)
これはどっちなの？パチモンなの？本物なの？

実際売れちゃったから慌てて彦根市が取扱店脅してる訳だし
本気で市民のためとか言うなら、大量のひこにゃん不良在庫を買い上げるくらいしないと

>>559
ぎりぎりパチじゃないけど、かと言って「ひこにゃん」でもないね。
もへ自身が「ひこにゃん」と認めた例のイラスト３種の絵ではないから
なにしろ自分で自分の首しめちゃったからw

東京駅地下の東京一番街にある「諸国ご当地プラザ」にひこにゃんの
ミニマスコットとよいにゃんこのストラップが売っているんだけど
ストラップの方は商品量がかなり薄くなってる。きっと在庫を売り切り
にしているからこの状態かなと思った。あとイラストのエコバッグは
納品が有ったらしく店員さんがカウンターに山積みしてお店に出す準備
をしていた。事情を知らないお客さんが「よいにゃん」を手に取りひこにゃん？
て言っていた。自分は心の中で「それはパチもん、買うな！買うな！」と
念を送ったらそのお客さんはよいにゃんを離して他のをストラップを買って
行きましたｗｗｗ

そこは念じゃなくて、ちゃんとお客さんにそれは偽物、と教えてあげて
お店にもクレーム入れなきゃ。チキン。

>>563
そうですね。ちゃんとお客さんやお店に言えば良かった、そこまで頭が回りませんでした。
今後そういう場面に遭遇したら、ちゃんと対応しようと思いました。
ただ、指摘は有りがたいですが、最後に「チキン」なんて侮辱するひと言て必要でしょうか？
ネットといえ指摘するにも言い方が有ると思います。

このスレの論点がブレるといけないので、今後、>>563や自分の意見へのレスはしません

>>564
何その捨て台詞。
「わー、念ですか！すごいですね！！これでひこにゃんも助かったんですね！」
とか言われたかったわけ？
みんな真面目にひこにゃんの受難を何とかしようと知恵を出しているのに、
あなたは事もあろうに電波な日記を晒した訳よ。
それに対する反応もそれぞれ。
嫌ならこんなとこに書かずにお父さんお母さんに聞いてもらえばよかったんじゃ？

ひこにゃんの粘着力すごすぎ！
また変なのが絡まってきたよ。

>>563
いきなり知らん人に話しかけられるのは恐いでしょ。大阪じゃよくあるけどさw
大阪のおばちゃんのような上級スキルがないとw
562じゃないけどオラも呪いくらいしかかけられないわー

>>564
同じく念力派です！
みず知らずの人に「それ偽物ですよ〜」とは、なかなか言えないよね。
確かにチキンだけど、東京人の反応は大体そんなもんでしょう。
でも、その場の雰囲気は何となく伝わるもので、念もあながち無駄ではないと思うよ。

まとめてオカ板行け

それぞれが出来る範囲で頑張ればいいじゃん。
「〜すべき」とか、誰かに指図されるようなもんでもないでしょ。

まあ雑談カテゴリだから本気でどうこうしようと思ってる人はいないし

２ちゃんに何期待してんだｗ

バカバカしい。

バチモノよいにゃんこはいつ販売止めるの？

>>574
念力を使うのだ

真面目に仕事をしましょう。

横浜開港祭のグッツ売り場で、バッタ猫とのコラボ売ってたので、
友達と「うわー、ひこにゃんの偽者だー」「間違えちゃうよね〜」
「なんでこんなの売ってるんだろ〜」「ひこにゃんと比べると可愛くないのが致命的！」

とかなんとかかんとか会話してたら、
周囲で手にとって購入悩んでたお客様たちが全員離脱しましたｗ

自分らがエスパーだとは知らなかったぜー(σ・∀・)σ

>>577
GJ！

>>576
DCH！

>>577
「おかあさん、あのひとたちへｎ」
「しっ、見ちゃいけません！」

>>577
うまいなw
そのやり方があったか

滋賀県の背の高い某有名ホテルで、よいにゃんこ見つけて失望した。
彦根ではないので、販売停止する必要はないかも知れないが
ちょっとホテルの信用落とすよ。

>>582
そこで>>577作戦ですよー(*^_^*)頑張りましょう

異臭を漂わせたデブキモオタがひこにゃん売り場で奇声をあげていたと。
そりゃ周りにいた人はダッシュで逃げるな。

ひこにゃんが皆に愛されて、よいにゃんこが皆に嫌悪されてるのが
よほど悔しいんだね。可哀想にw　でもしょうがないよ。
これからも無意味で孤独な戦い、頑張って下さいw

>>585
ちょっと前のレス見ても、世間の評価は真逆。
そしてそれへの対抗手段が“念”ｗ

>>586
孤軍奮闘がんばれw

>>586
ちょっと前のレスってどれ？
たぶん君にしか見えないレスがあるんだねw
それとも、君が一人でせっせと書き込んだレスのことかな？w

友達いない孤独な荒らしクンも
ここに来れば誰かにかまってもらえるから幸せだなw

気の毒な荒らしクンは、妄想癖が激しくて合理的な考え方ができないようだ
寄生虫が宿主より大きく成長したり、宿主から独立して生き続けたりなんて
まるでSFやオカルトの世界だろ
現実には、もしも宿主が死ぬようなことがあれば寄生虫も死んじまうのにな

ちゃんと仕事しろよ。

　　　　　　　　平
　　　　　　　　日
　　　　　　　　の
　　　　　　　　昼
　　　　　　　　間
　　　　　　　　に
　　　　　　　　２
　　　　　　　　ｃ
　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　に
　　　　　　　　書
　　　　　　　　き
　　　　　　　　込
　　　　　　　　み
　　　　　　　　出
　　　　　　　　来
　　　　　　　　る
　　　　　　　　奴
　　　　　　　　が
　　　　　　　　多
　　　　　　　　い
　　　　　　　　の
　　　　　　　　が
　　　　　　　　、
　　　　　　　　お
　　　　　　　　か
　　　　　　　　し
　　　　　　　　い
　　　　　　　　や
　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　。

上手く反論できないことを言われると
すぐに幼稚な荒らしに走るところも
かまってチャン丸出しだなw

専ブラ使ってるオレには何ら関係ねーけど

>>589
スルーしましょう！反応したら嵐の思う壺です。
私達の念のパワーで嵐を駆除しましょう！

嵐とよいにゃんこが消えますように！消えますように！

　　　　　　　　平
　　　　　　　　日
　　　　　　　　の
　　　　　　　　昼
　　　　　　　　間
　　　　　　　　に
　　　　　　　　２
　　　　　　　　ｃ
　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　に
　　　　　　　　書
　　　　　　　　き
　　　　　　　　込
　　　　　　　　み
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　　　　　　　　来
　　　　　　　　る
　　　　　　　　奴
　　　　　　　　が
　　　　　　　　多
　　　　　　　　い
　　　　　　　　の
　　　　　　　　が
　　　　　　　　、
　　　　　　　　お
　　　　　　　　か
　　　　　　　　し
　　　　　　　　い
　　　　　　　　や
　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　。

　　　　　　　　平
　　　　　　　　日
　　　　　　　　の
　　　　　　　　昼
　　　　　　　　間
　　　　　　　　に
　　　　　　　　２
　　　　　　　　ｃ
　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　に
　　　　　　　　書
　　　　　　　　き
　　　　　　　　込
　　　　　　　　み
　　　　　　　　出
　　　　　　　　来
　　　　　　　　る
　　　　　　　　奴
　　　　　　　　が
　　　　　　　　多
　　　　　　　　い
　　　　　　　　の
　　　　　　　　が
　　　　　　　　、
　　　　　　　　お
　　　　　　　　か
　　　　　　　　し
　　　　　　　　い
　　　　　　　　や
　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　。

　　　　　　　　平
　　　　　　　　日
　　　　　　　　の
　　　　　　　　昼
　　　　　　　　間
　　　　　　　　に
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　　　　　　　　ｃ
　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　に
　　　　　　　　書
　　　　　　　　き
　　　　　　　　込
　　　　　　　　み
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　　　　　　　　来
　　　　　　　　る
　　　　　　　　奴
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　　　　　　　　い
　　　　　　　　の
　　　　　　　　が
　　　　　　　　、
　　　　　　　　お
　　　　　　　　か
　　　　　　　　し
　　　　　　　　い
　　　　　　　　。

お前、絶対夜に救急車や消防車呼ぶなよな。
警察も呼ぶな。
夜にコンビニとか飲食店行くな。
夜にテレビも見るな。
休日にどこも出かけるなよな。
休日や夜に働いて、平日昼間に休みな人間もいるんだぜ。

>>598
私はいわゆる夜に皆さんを守るお仕事をしているんだけど、
そういう私達は昼間に睡眠を取るので、ここには書き込みできないの。

もちろん平日昼間休みの人もいるだろうけど、実際ただの主婦だっているはずだし
もしかしたら工作員もいる。

もう少し世の中分かってからそういう反論はした方がいいよ。

よしんば昼間っから仕事しないでプラプラしとる人が書いてたとしても正論は正論
>>595-597はどんな偉い仕事してるんか知らないけど職種に拘わらずカスはカス

まあ、昼夜に関わらず時間が自由になる人は、ここに書き込むだけじゃなくて、
比較サイトやオフ、デモの企画とか、そういうのお願いしたいです。
もう4スレ目で意見は出尽したし、後はコピペ荒らしだし。

作者が季違いならファンも季違い

ひこにゃんに罪はない
悪いのはよいにゃんこと人間共です

BALLAD 名もなき餅のうた
http://ventura.beerbar-ts.com/nyanmage/src/1253376254350.jpg

>>597
ひこにゃんはファンが多いから
学生や自営業者、主婦、土日以外が休みの勤め人など
いろんな人がいるんですよ。
ここにはよいにゃんこファン…というか、よいにゃんこに利害関係がある人が
たった一人いるだけのようなので、何かと大変ですね＾＾

荒すんじゃなく、主張したいことがあるならちゃんと書いた方がいいですよ。
そういうのは見かけませんね。何も無いんですかね。

>>603
うひゃっ勇者ひこにゃん！
出来れば本スレと妄想にも貼って頂けるとありがたい
そちら住人喜びそう

>>605
レスもらって誤爆だと気付きましたw
本スレに貼る予定だったので。

この問題、あんまり知らなくてひこにゃんグッズかと
思ってよいにゃんこのぬいぐるみキーホルダー、自分用と
お土産用で２体も買っちゃったよ

今更ここ読んですごいがっかり
どうせならひこにゃんのエサ代に貢献したかった

お気の毒です。
次回以降はぜひ、本当のひこにゃんグッズが入手できますように。

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　 ∧_∧
.∧_∧(=・ｪ・=) ∧_∧
(=・ｪ・=)Ｕ))　.(=・ｪ・=)
　⊃)) 　>>608　((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　 )　　　.(　　　 )

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

訂正。

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　 ∧_∧
.∧_∧(=・ｪ・=) ∧_∧
(=・ｪ・=)Ｕ))　.(=・ｪ・=)
　⊃)) 　>>607　((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　 )　　　.(　　　 )

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

自分をなでてどうする。ｗ

>>607
こんな時近くに>>577がいたら…！

よいにゃんこは売れてるね。どちらが人気かよく分かるエピだ。

>>611
そうですね！
「やっぱり人気があるのはひこにゃんの方でよいにゃんこを買った人は誤認して買わされてる」という事実がさらに浮き彫りですね！
いっしょに偽物根絶にがんばりましょう＞611ｗ

>>612
現実見ようよ。ちゃんと。まだまだ世間はよいにゃんこもひこにゃんも一緒なんだよ。
「よいにゃんこは偽物で、ひこにゃんを買わないと駄目」って
リアル知り合いや、会う人達に発信してる？
607みたいな被害者を少しでも減らすために頑張らないと。

姉が旅行するのでお土産にひこにゃんのストラップを頼んだ
買ってきた物には「ひこねのよいにゃんこ」と書かれていた
調べてみたらどうやらこれは偽物らしい
悲しくなった
姉がしょんぼりしてるのを見てまた悲しくなった

>>614
彦根市公認が本物のひこにゃんだ。
作者が一緒のよいにゃんこは偽物だ。
なお、売れているのはよいにゃんこだ。

>>615
売れてるってソースはどこよ？

ID:SMR1xCnjO
「よいにゃんこの方が売れてる」という根拠を出してね。
出してくれるの待ってるから逃げないでね。
100万歩譲ってそれが事実だとしても、
「本物と誤認させて偽者を買わせる商法」だから
結局人気あるのは「ひこにゃん」だってことに変わりないんだけどね。

リロードしてなかったからかぶってしまった。スマソ。

>>616
販売を中止させた彦根市がよく知ってる。

>>617
ひこにゃんの方が売れているという根拠も無しにファビョるなよ。
挙げ句にアンカーまでミスって、どんだけ図星なんだ。

子供は寝てな。ひこにゃんの夢でも見てさ。

>>613
私は>>612ですが

最後の"ｗ"見逃しましたね(泣)
>>611に対するツッコミだったんですがｗ

>>619
ちなみに>>617の後半部分には反論不可ですねｗｗｗｗｗｗ

>>619
彦根市が販売中止を言い出したのは、よいにゃんこが売れているからではなく、偽物を「ひこにゃん」と詐称して、または紛らわしい状況で売っていたからなんだが。
まったく「よいにゃんこの方が売れてる」という根拠を説明できていないので、要再提出。

構って貰えて、嬉しいだろ？
「よいにゃんこ売れ行き抜群」妄想の構ってちゃん。

嵐とよいにゃんこが消えますように！消えますように！
念 念 念 怨 怨 怨！

>>619
日本語読める？
「よいにゃんこの方が売れてる」と書かれたんで、
責任持ってその根拠を示せるのかって話なんだが。
で、結局ソースは出せないの？w
まさか「販売中止要請してるから」なんてバカなこと言わないよね？
具体的な数値が出せないのに脳内で勝手に決めてもらっても困るんだが。
おまけにアンカーミスというのも意味不明。
ソース出せるなら「確かに偽者の方が売れてる」と認めるよ。
しかし、仮にそうであっても「ひこにゃん人気＜にゃんこ人気」とならないのは前述の通りだがね。

この荒らしは、ごね一派ですらない。
ごねが自分の手柄と主張して止まないひこにゃんの絶大なる人気を否定するって、どーゆーことだｗ

ひこにゃんファンの反感を煽って
ごねと類似キャラの評判をますます落とそうとしている工作員じゃねーの。
（わざわざそんなことしなくても、とっくに地に落ちまくってるがｗ）

でなければ、単に荒らしたいだけの妄想厨、暇をもてあましたカマッテチャンだ。
まともに相手するだけ時間も労力ももったいねー。

で、どうせこの後はワンパターンで独創性のないコピペ荒らしをやるんだろｗ
自分が荒らしてるせいで、却ってスレが活性化して
住人同士の結束を高めている、てことには全然気づいてないよな。

そっくりに作った紛らわしいバッタもんと本物の違いがわかんない人に売りつけてるようなやりかたで売って売れてるって…

>>625
ほんまや！
アンカーミスって何のことだろ(爆)

>>619
「よいにゃんこの方が売れてる」根拠だけでなく、
購買客が「よいにゃんこ」を「よいにゃんこ」と正しく認識して買っている割合もきちんと示せなければ、
正確なデータとは言えないからね。
ひこにゃんと間違えられて売れた分は、全部除いた数値を出してくれないか。
その上で、「よいにゃんこの方が売れてる」論を展開して貰いたい。

ここでしたか。

よいにゃんこの方が売れてるの判断基準はこれ
http://www.asahi.com/national/update/0728/OSK200907270145.html

数字でソース出せ厨がいるけど、自分がちゃんとひこにゃんの方が売れてるデータ
提示してから言って欲しいね

あとひこにゃんとの誤認問題は話のすり替え。売れてるか売れてないかの話。

そして誤認して買ってしまう報告がこのスレにもいくつもあるように
ひこねのよいにゃんこは魅力的なんだよ。
なんたって、みんなが愛するひこにゃんの作者の作品なんだから。

おいおい
ガチで日本語読めない真性バカかよ
ここまで来ると哀れを催すわ

単なるレス乞食か
にしても頭が悪すぎる
0点

証拠の提出は、言い出した方がするものなんだよ。
憶えておこうね。

ひこにゃんとの誤認問題を、「よいにゃんこは魅力的、売れている」という話に
ひとりで無理矢理すり替えようとしている自分自身は棚上げか。
0点。

いくらここの住民が寛容でも、これだけ脳内にナニか湧いてるカマッテチャンだと
皆くたびれるな。
以後、スルー推奨。

>>630　電波　乙

>>633
了解。構ってちゃんケテーイ

ひこにゃんのファンは口も頭も悪いなｗひこにゃん泣いてるぞ
ぐだぐだ言ってないでお布施してやれ
『ひこにゃん人気盛り返す』なんてニュースにしてもらえるかもしれない

ちなみにリンクしたニュース、ひこねのよいにゃんこでググった一番目
その後もよいにゃんこ誤認事件があとを絶たないらしいのに、販売が継続されているという事は
彦根市の訴えはどうもいちゃもんレベルだったようだな

書いた人が同じなんだから普通に並んでりゃ間違える

というか、間違ってることにさえ気づいてない人もいると思う

まあ市内に限っていえば6業者中5社までが従ったんだから
真っ当か拝金か色分けできてよかった
買う方は別問題。よいにゃんこが好きな人はそれはそれでいいじゃん。
ミスターアンカーミスがどんな戯言書いたとて
真実は一つ

盛り返すも何も生モチ人気は継続中ですが
継続中なだけにバッタモンも売れると

強欲業者が新聞記者に口走ったにすぎないことを客観的データと思い込んだ上に
一般的な法的手続きの段階も理解していないくせに大口叩いたり
自分のお粗末なレスを棚に上げて的外れな悪口雑言を吐いたり
見ているほうが恥ずかしくなるような無知蒙昧ぶりだな

解説しよう、荒らしﾏﾝの特殊能力と必殺技を！
すべてを己に都合良く曲解する捏造脳！
相手を見下すことにより辛うじて保つ貧困アイデンティティー！
他人を非難したつもりが自己批判と化すブーメラン攻撃！

まだありそうだけど、これ以上並べてもつまらんからやめとくわ

>>639
乙
強欲なのは、よいにゃんこの売れ行きが良かったのが悔しかった彦根市にしか見えない。
私が荒らしに思えるなら、そしてひこにゃん人気を心から信じているなら
きちんと反証するだろう。
まずは自分と違う意見＝荒らしという時点で理解の範囲を越えたと知らせたとｗ
全くひこにゃんには同情を禁じ得ない。
本当におかしなファンのせいで死亡かもな。

>>639の言う通りだ。

>>630
何のリンクを貼ったのかと思ったら、結局販売中止要請のニュースってwww

>強欲なのは、よいにゃんこの売れ行きが良かったのが悔しかった彦根市にしか見えない。

ひこにゃんの著作権は彦根市にあるんだけど、それを踏まえて
「ひこにゃんと誤認させて偽者買わせる商法」の正当性を述べてもらえるかな。

>>642
馬鹿？正当性も何も、誤認させて売っているならとっくに無くなってるはず。
もっと言えば彦根市はなぜ悪質なコピー商品というところのよいにゃんこに対して
“要請”でぐずぐずしているのか。
本当は分かってるだろう？
別に彦根市に入るお金が浄財な訳じゃない。

>>643
まったく意味がわかりません。
わかるようにお願いします。

マジレスしたのが恥ずかしい。

別に分からなくても死にゃしねえよ。
ひこにゃんのぬいぐるみにでも聞いてみろ。

>>645
>>540とか参照。
時間と金のかかる裁判をいきなりやることは普通なく、警告・交渉、
それでもやめなきゃ裁判ってのがよくある順序。
被請求時の商売に正当性がないことを自覚したから、商標権と著作
権に基づいた彦根市の請求の正当性を認めて、６社中５社が販売停
止したんでしょが。
もへろん側にも法的処置を求める方向で検討するように弁護士に指示だした
ってのもあったし。法的処置として通常の対応しているな。

>別に彦根市に入るお金が浄財な訳じゃない。
浄財って普通は寺社や慈善事業などに寄付する金銭の意味（大辞泉）
だが、何の意味で使ってるんだ？
何回も言われているがひこにゃん商標で彦根市に直接入るお金は
ゼロだよ。間接収入としての税収入を考慮しても、それが寄付では
ないといえばそのとおりだが、だから何？

法的措置まで視野に入れた申し入れｗ（絶賛放置され中）
は何の為にやってる？
何らかの損害が出ている、または出る公算が高いからだろう。
商品である以上、この場合の被害は金銭だ。
矛盾しているな。

もう一度言う。彦根市はその金銭的被害を受けた、もしくは受ける可能性がある。
そう思ったから申し入れをしたんだ。
彦根市に金が入らないなんて事はない。
もへろんに入る金も彦根に入る金も同じ金だ。

だから彦根市に直接金が入るというしっかりとしたソースを提示しろよ。
お前の脳内ソースじゃなく。

>>647
最初の主張(>>615、>>619、>>630、>>640)って、要するに
よいにゃんこが売れているから彦根市がいちゃもんつけてきた
ってことだよな。
著作権法なり、商標法なり調べてみろ。
法的処置には差し止め請求と損害賠償請求があって、彦根市が
やってるのは明白に差し止め請求だ。これには権利の侵害が
あれば足り、損害の有無は無関係なんだよ。

警告を放置するのは疑侵害者の勝手だが、裁判になったとき法的な
意味で悪意であることが証明されやすくなるだけだ。

彦根市に損害が発生しないわけじゃないが、>>395参照。
権利侵害されれば損害が推定されるだけのことだ。しかしそれは権利侵害に
対する正当な権利行使で、売り上げが落ちたことによるいちゃもんじゃない。

相変わらず「捏造脳」と「ブーメラン攻撃」を炸裂させてんのね、ｶﾏｯﾃ荒らしｸﾝは。

世間知らずのｶﾏｯﾃ荒らしｸﾝは、「被害」というと「金銭的被害」しか思いつかないのね。
法律なんて何も知らないくせにエラソーなことほざいてるって
荒らせば荒らすほど暴露しちゃって。

さんざん既出の上に、改めてスレ住人が説明してあげてることもたぶん理解できないんでしょね。
知的財産権の侵害てのは金銭や経済的な損害が発生しなくても成立するのに。
極端な話、もしよいにゃんグッズが無料で配布されたとしても、侵害行為には変わりないのに。

裁判になったとしたら、不利なのはもへとよいにゃん扱ってる業者のほうだし。
そんなこともわからないまま独り得意になって騒いでるｶﾏｯﾃ荒らしｸﾝには
もへもよいにゃん業者もさぞ困惑するでしょね。

彦根市が直ちに訴訟に持ち込むことをしない理由のひとつは
法に則って商売しているまともな業者までが影響を受けることを慮っているから。
自らが直接金銭的な利潤を得ているわけでもないのに
申し入れをしている理由のひとつも、同じことでしょ。

ｶﾏｯﾃ荒らしｸﾝも、もっと大人になって社会勉強して、この辺のことがわかるようになればいいね。
無理かもしれないけど。

上の方に海洋堂ミュージアムがよいにゃんこ売ってるってあったけどあそこわかっててやってるな
作者は一緒だから問題ないみたいなポップがあった
それとも市が違うと問題ないの？

>>651
無問題ではありえないよ、jk
なぜなら、ひこにゃんに関わる知的財産権を保護している著作権法や商標法は
ローカルルールではなく日本の法律だから、日本国内全域に及ぶ。

海洋堂のほうにはたぶん、彦根市の目が届かないと思ってやってる側面もあるだろうけどね。

>>649-650
だからそこまで信じているならゆったり構えていたらいい。
権利侵害をしているのはむしろ彦根市だと私は思っているし、
そう結論したのはこのスレを読んでみての事だ。
この先よいにゃんこが彦根市の権利を侵害するとして消えたなら、その時は、
私のレスをつまみに祝杯をあげてくれ。
そうなるまでは決して小さくない可能性として、よいにゃんこに違法性が無い事が
認められる事になるという心積もりもしておく事だ。これからも君らの活動ｗを楽しみにしているよ。

で、特に気にせずよいにゃんこグッズ展開してる業者や店舗、イベントが多いけど
いつそれらに訴訟を起こすだろうね。
あと30年くらいしてから、かなｗ

彦根市が誰の何に関する権利をどう侵害しているのか意味不明なんでございますがその件につきまして詳細なご説明をいただけませんでしょうか

> 権利侵害をしているのはむしろ彦根市だと私は思っているし

ここ詳しく。
んで、もしそうだとしたら「よいにゃんこ側」がなぜ彦根市を訴えないのかも詳しく。

>そう結論したのはこのスレを読んでみての事だ。
どこをどう読んで>権利侵害をしているのはむしろ彦根市
だと思うに至ったか教えてくださいな。
彦根市による権利を前提に考えるのはもへろん側の代理人
でさえしていることなのですが。
で、活動って？

>>653
いっぱいレス貰えてよかったな。
明日からまた学校始まるから、さっさとクソして寝ろよ。

>>653
イタいなーあんた

まさしく

2chのスレ読んだくらいで知ったようなつもりになってるところ
自分のレスに何かすごい価値があるかのように錯覚してるところ
が青いというかアホいというか何ともはや

専ブラでID:Pj5Yh0knO抽出すると、読む気はしないけど寒気した。
割りと大きめのモニター使ってるんだけど、画面に収まりきらない。
ひとりスレに張り付いて愚にも付かない書き込みよくしたな。

ID:Pj5Yh0knO

02:59:54
08:50:01
13:27:22
14:29:56
15:05:24
17:37:42
22:14:58

まさに一日中だな。
ご苦労さんw

ID:Pj5Yh0knO
懇切丁寧にフルボッコされてるな。ｗ
当然だけど。

客観的な状況把握ができていない。
客観的な論理が展開できない。
論旨がずれている、さらには破綻している。
情報の半端な聞きかじり、読みかじりだけで、事実に則しない妄念を膨らませ、それにしがみついている。
その妄念が、正当で冴えた真理であると思い込んでいる、もしくは思い込もうとしている。
自分が押しつける意見に無条件で平伏しない他者は理解力が無いのだと決めつけ、悪口雑言を吐く。
立脚できる論拠が何もないのに、さも自分が高邁な論説を展開しているかのように振舞い、他者を見下そうと試みる。
反論、要求等には対応できず、見当違いの捨て台詞を吐いて、それが「カッコイイ」と思い込んでいる。

連休中とはいえ、こんなだだっ子に付き合って下さった皆様、本当にお疲れ様でした。

>>662
つ鏡

>>663
いつも通りの男前ですが、何か？

>>663
一番鏡が必要なのはだれかみんな（一人を除く）わかってますから。
どんな恥ずかしい人生歩こうが個人の勝手だけど、人に迷惑かけちゃいけないね

>>665
つ鏡

誤認購入って騒いでる奴がいるが、一般の人はそこまでレベル低くないだろう。
また、ひこにゃんというブランドではなく、もへろんのデザインに
惹かれて購入する人達の事を忘れてはいけないな。
よいにゃんこを買おうとしている客への声かけ運動ｗとか念力ｗとか
活動内容も充実しているようだが、一般市民に迷惑掛けないように。

>>625の予見どおり、
ワンパターンで独創性のないコピペ荒らしが始まったか？ｗ

↑↑↑↑↑
あ 指摘されて前回持ってきた鏡取りに来たのね
素直でよろしいｗ

変なものが見える奴もいるのか。
ひこにゃん製造にどこかの宗教施設とか絡んでたか？
支那製の方がマシかもな。

>>667
だから、一般の人(何を指しているのか不明)のレベルがどの程度なのか、
きちんと検証できるデータを出してごらんよ。
「もへろんのデザインに惹かれて購入する人達」のことは、ここでは問題にしていない。
パチものを「ひこにゃん」と偽ったり、紛らわしい状況で売っていることを問題にしているの。
いい加減、話の要諦を理解してね、ボクちゃん（お嬢ちゃんかも知れないが）。
店頭に「よいにゃん」しか並んでいなくて、「ひこにゃん」と明示してあったら、知らないヒトは間違えるでしょ。
>>607とか、>>614のような、知らずにパチものの「よいにゃん」を購入して、後悔している人が、実際に居るんだから。
そうした「被害」を軽減しようと気を配ることの、どこが迷惑なの？
他の人にも理解できる論理だてをして、きちんと説明してごらん？

しかし、幸せ者だねぇ。嵐にここまで親切に構ってくれるスレは、そうそう無いよ。

>>671
自分が出せないものを人に要求するなって、一回注意したよな？
いいから念じてみろｗ
それか外に出て声かけ運動してこい。
あと、ひこにゃん作ってる工場の情報持ってたら晒してくれ。

まあとりあえず、よいにゃんこをひこにゃんと誤認させて売っている店舗数、被害人数、
被害総額なんかのデータがあれば説得力あるんだが。

>>672
証拠は言い出した方が用意するものだって、前にも言われたよな。
もう忘れたのか？　それとも、他人の話が咀嚼できない哀れな脳味噌の持ち主なのか？
キミの脳内ではともかく、世間ではそういう事になってるんだよ。
>>672及び>>673の記述は、君自身に対しての課題だ。
頑張ってくれたまえ。
そして、君が提示したデータが揃うまで、ここへの書き込みは控えて戴きたい。

>>674
おまえが要求しているのはそういう事だろう？結局出せないんじゃねーか。
そこまで言うなら誤認被害を数字で見せて納得させてみろよ。
この時点の情報からの推測に過ぎないのは同じだろうが。
言っておくが私は、よいにゃんこが紛らわしい件はデータなど無くても
そういう人もいるか、くらいには思っている。
その上で彦根市の過剰に見える対応に失笑を禁じ得ないという訳だ。
頼りの法律から裏切り食らって地団駄踏むのが目に浮かぶな、このままじゃ。とかなｗ

>>675
本当に、他人の話には聞く耳を持てない、困ったちゃんだな。
キミの主張を通すために、もしくは他者の書き込みを覆すために、データを揃えなければならない義務は、君自身が負っているんだよ。
何遍同じ事を言えば解るのかな。
誤認被害の実情は、>>671にも書いてあるでしょ。脊髄反射でレスしないで、ちゃんと読んでね。
そして、もう一度繰り返すよ。
キミの主張が論証できるデータをすべて提示できるまでは、ここへの書き込みは控えてね。
単なるスレ汚し、スレ荒らしでしかないから。
解った？　解ったかな？

>>676
>>630で出しただろう。ボケ老人。
人気がある、売れ行きもいいというからには10人や20人の話じゃ無いんだよ。日本語ではな。
対しておまえが出した被害レスは何の裏付けも無い名無しの書き込みが二つ？三つだったか。
ソースは２ちゃん、にリアルで遭遇するとはｗ

そのうち違いがわからない人が間違えて買ったのはどれぐらいあるんだろうか

>>677
>>630では、何の根拠にも説明にもなっていないと、皆に言われているのに、まだ解らないの？
まったく、「よいにゃんこ」が「よいにゃんこ」として売れている根拠になっていないでしょう。
>>630に貼られたURLの記事の、どこに「『よいにゃんこ』が『よいにゃんこ』として売れている」と証明できる部分があるの？
「よいにゃんこ」が「よいにゃんこ」として売れている根拠が、10人や20人の話じゃ無いことを、
キミが責任を持って論証しなさいと、何遍も言っているでしょう。
どれだけ同じ話を繰り返せば、いいのかな？
これも、もう一度繰り返すよ。
キミの主張が論証できるデータをすべて提示できるまでは、ここへの書き込みは控えてね。
単なるスレ汚し、スレ荒らしでしかないから。

>>678
そこは、>>677の論証を待とうではありませんか。

>>679
だから>>630を否定するとそのまま、このおまえの主張
よいにゃんこがひこにゃんと誤認されて売れて困る
も否定されるんだよｗ

今までのレス見てて思ったがおまえ、メンヘラか？
同じ事の繰り返しが病的だ。
あと、スレ汚し、荒らしだと思うなら削除依頼するといい。
結果を見たら、おかしな事を言ってしまったと普通の人間は気付く。

ID:bHAyz8v8Oの無知＋無恥＋「捏造脳」はまさに無敵だな
何を言われてもその意味をまともに受け取らない（受け取れない）んだから
どれほど批判や非難や反論を浴びたところで堪えるはずもないわ
常人にはとても真似できない、いや真似したくもないけどな

こいつ「孤立無援で闘ってる自分ｶｺｲｲ!」とかヒーローにでもなったつもりだよ
その自己陶酔っぷりがｷﾓくてかなわんわ

そんなにバカでいたけりゃいつまでもバカでいりゃいいさ
ただし、他人が自分と同じバカだと思うのは間違い、てことは最低限知っておくのが身のためだけどな

>>681
では頭のいいおまえは
よいにゃんこ被害状況ソースが出せるかな？
自分が理解出来ないものはソースにならないと叫んでる基地外が粘着しているぞｗ

ID:RZUniKmx0いい加減にしなさいよ
荒らしはスルーでしょ、何喜んで構ってるの
大体、この連休中にどれだけの人がよいにゃんこを間違って買ったしまったか分からない
そうならないためにあなたは何かしたわけ？
こんな所でアンチ一人相手にしてないで、知らない人に知ってもらえるようにちゃんとしようよ

>>683
声かけ運動かｗ

>>683
そいつは念力の方で頑張ったんじゃないか？ｗ
そんなにいじめるな。

>>683
あなたの書き様には異論もあるが、
底抜けのバカを何とかできないかと頑張ってしまった自分にも落ち度はあります。
申し訳ない。

今日のNGIDは ID:RZUniKmx0か。
いちいち反論しなくとも、まともな人間がここを読めば
どちらの方がより論理的で、どちらの方が狂ってるか一目瞭然だ。

「よいにゃんこ」の評判を貶めるために ID:RZUniKmx0は
せっせと頑張っているとしか思えないw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　　　「よいにゃんこ」の評判を貶めるために ID:RZUniKmx0は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ　　　　　せっせと頑張っているとしか思えないw
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

ID:RZUniKmx0 = ID:bHAyz8v8Oかとも思ったけど
まさかね

すみません。
>>687はID:bHAyz8v8Oの間違いです。
うっかりID:RZUniKmx0さんのIDを貼ってしまいました。
申し訳ない。

>>688

ID:RZUniKmx0さん

貴兄のレスを、これまでの経緯や問題点を整理、再確認するための参考として
役立たせていただいてます。

そのお力を、日本語読めない処置無し低能荒らしのためでなく
スレ住人のために、今後もお貸し下さればありがたく存じます。

これまでの流れとはとくに関係はないが、四番町スクエアのHPに
「キャラクターワールド」の商品一覧がある。その一覧だが、
>人気の「ひこにゃん」グッズばかりを選んで掲載しました。
とあるその下にひこねのよいにゃんこのぬいぐるみ(大）と（小）
ならびにほっぺ枕(大）と（小）が記載されている（トップページの
商品一覧の今すぐクリックから入ると、2009年02月17日アップロード
であることがわかる）。

これまでの流れとは特に関係はないが、売る側が区別していないものを
購入者側がきちんと区別して購入していたとは、ちと考えづらいな。
少なくとも2009年02月17日ごろは区別されて売られていた訳ではない
であろうことが推認できる。それだけのお話。

クダラナイ

権利関係に興味があってここずっと読んでたけど、
最終的には「変な人」の言うように、よいにゃんこ一味が勝ち逃げしそうな気配だね。
よいにゃんこ一味はかなり狡猾だよ。
彦根市が自分達を潰しにこれないことを知っているし、もし潰しに来てもちゃんと逃げ道を用意している。

ここでやってた「変な人」と「必死な人」のやり取りは、そのまま彦根市とよいにゃんこ一味の争いの縮図だよ。
最終的に実利を得るのは「変な人」。勝ち方を知っている、というか負けない方法をしっている。
キモいけどねｗｗｗ

よいにゃんこを潰す方法は二つ。
ひこにゃんごと潰してしまうか、ひとつに融合してしまうか。

より多くの人が幸せになる道を考えるなら、「変な人」の言うことに耳を傾けざるを得ないんじゃないかな？
つまりよいにゃんこ一味のこれまでのゴネを許した上で、新しい権利関係を築き上げて、
ひこにゃんをみんなで利用できる道を話し合って模索するしかないと思うんだよね。


実はひこにゃん問題は、彦根市長の器量が問われているだけという気がするんだ。


もし将来融合の道が示されることがあれば、よいにゃんこ一味のやり方は気に入らないけど、
契約上の行き違いを正すために弱い立場のデザイナーが自分の権利を守るために挑んだ戦いとして、
俺は一定の評価をしたいと思う。

>>696
確かにデザイナーの立場って話になるとね…
しかしここのスレじゃ今から叩かれるよ
ﾈﾄｳﾖの嫌韓反中反民主自民ﾏﾝｾｰ思想に似た奴多いからここ

×>>696→○>>695

>>695-696
過去レスや過去ログ読んだかい？デザイナーの立場からすらも批判されてる
レスがあるよ。
もへろん一派のことを本気で評価してるのか、レスこじきか知らないが、
中身のないこといってる暇があったら、彦根市の著作権を前提にして、
著作権侵害を否定できる論理を構築して開陳してみたら？
でなきゃ寝ろ。

この早さ…これがﾈﾄｳﾖまがいのひこにゃんファンか！本当に釣れちまった
スレ監視乙です、ところで明日仕事行かなくていいんですか？>>698

な、携帯だろｗ

>>698
レスこじきの方か。
心配するな、これが仕事だ。
っつたら信じるか？

初代スレで誰かがいみじくも表現したとおり、これは
「ひこにゃんを人質にしたテロ事件」

テロリストとの和解＝「より多くの人が幸せになる道」？？？
一度は手打ちが成立したのにもかかわらず
それを一方的に反古にする奴とどう話し合えばいいのか
考えるだにキモすぎる

「契約上の行き違い」については
もへと彦根市との間に立った者がどういう役割を果たしたか
事実が明らかにされていない以上何とも言えない
もへが果たして「弱い立場」なのかどうかも激しく疑問

勘違いしないで欲しいのは、俺がよいにゃんこ一味を評価するのは、融合の道が示されたときだけだからね。
つまりひこにゃんがなんのしがらみもなく、みんなのひこみゃんに戻り、よいにゃんこがいなくなったら、
よいにゃんこ一味のやったことを一種の戦術だったとして讃えてもいいということ。

で、にゃんこ融合のカギを握るのはやっぱり彦根市長だと思うんだよ。
利用権をフリーにして、経済の活性化を計るっていうのはすごくいいアイデアだったと思うんだけど、
原著作権者への配慮なんて全く考えてなかったし、そもそもいろんなことに不勉強すぎた。
商売人出身の市長ならその辺はうまくやったんだろうけど、なまじ法律のエキスパートだったものだから、
法律を盾にとって押さえ込めると思っていたのが、著作者人格権で突っつかれて、アボーン。
ひこにゃんで一儲けしたいのは、業者も作者も彦根市も同じなんだから、最初に↓のような流れを作り出せれば、
三者ともに栄える道があったんじゃないかと思うんだけどね。
　　作者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　・無料コンテンツ新規作成料←彦根市
　　　・有料コンテンツの新規作成料・使用料←業者
　　彦根市
　　　・有料コンテンツの商標使用料←作者　　　　　　
　　　・税金←業者
　　業者　　
　　　・無料コンテンツの使用権←彦根市
　　　・有料コンテンツの使用権←作者

有料コンテンツと無料コンテンツの混在は、俺が今考えているモデル。
ひこにゃん問題は実はいい勉強になっている。　

なぜ、馬力市長は調停内容を公にしないのですか？

>>704
ここでひこにゃんを守るっておかしな正義感と使命感に駆られた奴が
憤死するような内容だったりしてな。

ばかじゃないの。

別にわざわざ裁判で白黒つけなくても、ずっと今のままでいいよ。

よいにゃんこは、今までどおりグレーな日陰キャラのまま、
ひこにゃん人気に便乗して利益を掠め取る寄生虫でいればいい。
もへは、「悶着を起こした厄介なデザイナー」としてその名を残し続ける。
まともな仕事の依頼はなく、よいにゃんこを使ったグレーな利益にしがみつくしかない。
どうせ「実利」さえ得られれば、世間の評判なんか二の次だろ。
ひこにゃんの人気を損なうような真似をすれば共倒れだから、大したことはできっこない。

よいにゃんこと知ってグッズを買う物好きは、いくらでも勝手にすればいい。
ひこにゃんと誤認して買ってしまい、後で真相を知って傷つく人も後を絶たないだろうが、
彼らの犠牲のおかげでこの経緯も風化することなく語り継がれるだろう。

そして、もへ側が調停の合意を蔑ろにする態度に出ているのだから、
彦根市は優良業者がモチグッズを展開できるように計らったらいい。

>>704
調停内容は報道に対し公にしてるぞ、もへ側も同席の上で。
もへ側弁護士も調停結果により、彦根市の著作権があること
を前提にして、合意された絵本の創作を盾にグッズ販売を
正当化しようとしてるんだから。報道された範囲で特に問題ないだろ。

>>695
ほんとに>1から読んで、お前さんが言ってることは、一周遅れの
的外れってことに気づけ。
大体、調停内容の公開については、もへろんに言えよ。
自分のやってることに調停内容に則った正当性があると思っているなら、
自ら証明すべきだろ。

この人この後フルボッコされてたけど、今も店とかに訴えてるのかな

399 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 21:09:17 ID:vi4i+h9C0
>>398
＞もへは、自分がバッタもんを作ってるとは認識していないよ。
むしろ、自分が作っている「よいにゃんこ」こそが本物の「ひこにゃん」だと思っている。

これはもへ側が「よいにゃんこ」をひこにゃんと認められない経緯より
（彦根市からすれば3パターン以外権利持っていないのだから当たり前）、
自分がイラストを書いたのになぜ自分で売る事が出来ないんだと我儘になり
日々大きくなっていくひこにゃんの人気に完全に嫉妬し被害妄想が大きくなった結果
世間の常識を度外視した独自の解釈にいたってしまったんだろう

少し入れ知恵された法律解釈を振りかざし相手にケンカを売るものの
ケンカをふっかけた自分自身が無許可でキャラクターの財産権を侵害しており
その点を彦根市に指摘され大恥かいとるのに
　　また、彦根市はひこにゃんの絵本を出版したサンライズ出版に対しても、
　　市や実行委員会の許諾なしに出版したとし、「同社だけが絵本を
　　発売して利益を独占しようとしている」「同社には近江商人の“三方良し”の
　　精神が全く欠けている」など激しく批判している。（日刊サイゾー）

結局使用許可に関するルールを明確化しましょう、原則3パターンを厳守しましょうと
双方和解した。その後彦根市はこれまで使用許可与えていた業者との契約を解消し（実際には
今月末まで延長）、新たに使用契約を結ぶことでこれまでの悪品を駆除し和解内容に沿った
方向で動いています

しかし、もへ側は「よいにゃんこ」を調停以前から現在に至るまで販売しつづけている。
いくら彦根市側が和解後によいにゃんこの創作活動を認める発言をしているとはいえ、それまでの
著作財産権の侵害や市場に与える誤解を全く反省せずにいるのは非常に腹立だしく思います
キャラクターを愛する気持ちがあるのならこれまでの作品は販売中止にして新たな作品で活動を
行うのが常識ある行動に思う　

結局あなたも指摘するようにもへ側は調停前も和解後も考え方は全く変わっていないものと
認識しています　もへを一貫して支持し商品販売を行うサンライズや彦根らぽに対しても信用できる
連中ではないとガンが得ます

せめて自分は今からでも一般の書店や土産屋各店に今回の経緯を説明した上で、商品の扱いを止めてもら
えるように訴る

>>709
ま、ほんとにやってたら新聞沙汰だけどね。
念力にとどめている事を祈る。

そろそろ２年が経つけど、いなくならなくて良かったよね

1 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 01:19:13 ID:F4EerXVp0
【テンプレ】
彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター「ひこにゃん」が著作権問題につき400年祭終了後
いなくなるかもしれません。
ひこにゃん本スレがこの話題で占拠されるのを防ぐ為、問題についてのみ扱うスレを立てました

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci

>>ID:sbma3T0P0

いや、堂々巡りはわかってるんだけどさ、どこかで折り合いつけないと結局不幸になるのはひこにゃんだからね。
周回遅れでもなんでも、戻せるもんなら戻してあげたいじゃない。

もちろんよいにゃんこ一味が戻すつもりで「よいにゃんこ」を仕掛けているわけじゃないと思うし、ただの金儲けだとも思うけど、
欲望さらけ出してくれちゃったほうが交渉しやすいじゃない？
カネの流れをはっきりさせて、よいにゃんこを消滅させてしまうのが、ひこにゃんにとって一番いい道なんじゃないかとね。

もともと不正な経緯で誕生しているキャラみたいだし、お父さんもお母さんも真っ黒け。
それでも奇跡のように純真無垢なひこにゃんをこのまま泥に沈めてしまうのはどうかとね。
いっそのことみんなで泥被ってちゃんと金儲けして、ひこにゃんだけ綺麗なままみんなに愛されていくというのが、
キャラクタービジネスの本道？っぽくていいんじゃないかって俺は思っている。

著作使用権や商標権、さらに調停での合意事項を侵していることについて言えば、原著作権のやっていることは
とんでもない話だと思うよ。でもそれを責め立てるだけじゃ、物事の本質を見失ってしまう危険がある。
すでに「よいにゃんこ」の背後には大きな後ろ盾が存在しているかも知れないのに、
彦根市は対応を間違っているんじゃないですか？ってことをいいたいだけ。

下手したら、いずれひこにゃんが消えて、よいにゃんこだけが生き残っているなんていう事態が来ないとも限らないよ。

テロリストにお金渡して人質返してもらおう的発想だな

>>695,>>712
言ってる事が曖昧でよくわからないので、「変な人」の代わりに説明してもらいたい。

「彦根市がよいにゃんこを潰しにこれない」のは何で？
「潰しに来たときの逃げ道」って何？
あと、「よいにゃんこの背後に存在しているかもしれない大きな後ろ盾」っていうのについても。

>>712
悪いが、賛成できない。というか主張が理解できない。
君の考えるキャラクタービジネスの本道ってものがどんなものか知らないが、
代価に基づいて著作権を譲渡したことにより、著作者（原著作者ってなに？）
には著作物を利用・収益する権利がないことは大前提なんで、それを外した
モデルは意味がない。
特別な規定がない限り、譲渡の代価に後から文句言えるわけもない。

大体君の書いている内容から、君の結論がどうして導き出せるのかが
わからない。
>もともと不正な経緯で誕生しているキャラみたいだし
これはよいにゃんこ（登録商標ではなくグッズのイラスト等）のことだな？
これ一つとっても、変な裏取引せずとも著作権侵害でつぶせる可能性が、
「ひこにゃんが消えて、よいにゃんこだけが生き残っている」事態が来る
可能性よりもよほど高いことが理解できるはずだ。

物事の本質とか、大きな後ろ盾とかなんとかの空虚な言葉はどうでも
よいから、同じ勉強をするなら著作権法・商標法・不正競争防止法の
条文等を正面からこの問題にあてはめる勉強をすることを進める。
その方が「あるかもしれない」大きな後ろ盾にとらわれた解決策を
考えるより有益と思われる。

厨二病患者が専門用語を繰り出してｱﾃｸｼが良心的ひこにゃんファンですと糞垂れるスレはここですか？

しかし彦根市もいつまでﾁﾏﾁﾏとやってるんだろう
正面切ってよいにゃんこを潰せない理由がニワカにはわからん

>>716
「ひこにゃんを人質にしたテロ」事件だからじゃないかな。
焦って拙速に動くのは禁物かも。

>>716
スレタイ通り、知的財産権に関する事件についてのスレだから
多少専門用語とかが出てくるのは仕方あるまいよ。

>正面切ってよいにゃんこを潰せない理由
祭りやってるからだろ。

モチさんが公式イラストと同じポーズを決めたグッズは出せないもんかな？

頒布グッズのひこにゃんウチワ、去年は生モチ、今年はイラストだったね。
カラー印刷の写真は、高くつくのかしら？
正直、生モチグッズの方が嬉しいな。

着ぐるみ信者ももろへんと同じぐらいうざい

>>713
別によいにゃんこ一味はテロリストじゃないでしょ。
テロリスト呼ばわりすると、名誉毀損で訴えられるレベルｗ


>>714
潰せないのはいろんな理由があって、総合的な判断。
逃げ道は、商売人なら普通に用意しているレベル。ちゃんと勝ち逃げできる。
背後の存在は、将来俺の大事なお得意先になるかも知れないから黙秘ｗｗｗ


>>715
ごめん「原著作権」って書いてるね。「原著作権者」のまちがい。意味はググってくれ。ま、ググるほどのこともないか。

それだけ誤認されてれば、そりゃ理解できないだろうね。

＞代価に基づいて著作権を譲渡したことにより、著作者（原著作者ってなに？）
＞には著作物を利用・収益する権利がないことは大前提なんで、それを外した
＞モデルは意味がない。

これがそもそも正しいわけではないということを理解して欲しい。著作権に関する係争が多いのは、
個別個別が非常に複雑に絡み合っているからで、今回の件について言えば、
「彦根市は『ひこにゃん』の著作権を持っている」と表現された一文にどれだけのミスリードが生じているか。
彦根市が持っているのは３枚のイラストの使用権と『ひこにゃん』の商標権。
法的に言えば、よいにゃんこ一味は、他のカットの「かぶとねこ」を好きなだけ描くことが出来るし、
『ひこにゃん』の商標を侵さない限り、好きなだけ販売できる。←今後はここが係争ポイントになる。
現在の日本の著作権法ではキャラクターという概念は著作物として保護されていないので、『ひこにゃん』に著作権はなく、
「『ひこにゃん』の絵」に関する著作権しか設定されない。
通常は、キャラ製作者とキャラ絵作者が同じか仲間であることが多いので、それが問題となることは少ないんだけど、
今回はキャラ製作者とキャラ絵作者が争っているわけで、絵の権利者の方がいろんな点で有利になるということだね。
ちなみにキャンディ裁判では、作家の一次著作を認めたので、絵は二次著作物となり、絵の権利者が敗訴した。
それでも名前を変えた同じ絵柄のキャラを別に販売しているみていだけどねｗ　←なんか似たような話だが。


＞>もともと不正な経緯で誕生しているキャラみたいだし
＞これはよいにゃんこ（登録商標ではなくグッズのイラスト等）のことだな？

これも間違い。ひこにゃんのことですよ。
ひこにゃん図柄誕生の経緯が、コンペといわれながら実態は出来レースであったようだし、
もへろん氏＆Ｎデザインは応募要件を満たしてなかったので、ジェイコムが間に入ったというのは既出だよね。
だからお父さん（彦根市）もお母さん（作者）も真っ黒けと表現したｗ

>>721
これまた不思議なことを仰る。
着ぐるみ信者以外のひこにゃんファンって居るんかい？

>>722
用語の誤認は謝ろう。しかし「原著作権者」への配慮としても、すでに
書いたとおり代価もらってて後から文句言えるわけないだろってところ
を理解するべきだ。

>>彦根市が持っているのは３枚のイラストの使用権と『ひこにゃん』の商標権。
ミスリードも何も、彦根市がひこにゃんの「イラストの著作権」を持っている
ことには、争いがない。誤解しているのは君だ。前提が誤っているから、後の
論理は無意味だ。

ちなみにキャンディ裁判の事情を当てはめると、ひこにゃん以前によいにゃんこ
のシリーズは存在していない。彦根市が著作権を有するイラストが一次著作物で
あって、ひこにゃんグッズのひとつに過ぎなかったもへろんの絵本等が二次著作物
となる。もへろんに許諾されたのが絵本なのか絵本その他の創作なのかはともかく、
公表における事前協議を無視したのだから、どっちが敗訴するかわかるはずだな。

>もへろん氏＆Ｎデザインは応募要件を満たしてなかったので、ジェイコムが
>間に入ったというのは既出だよね。
それを不正な経緯というのは見解の相違だろうな。どちらかといえば譲渡した
著作物に依拠して類似キャラを作成するほうがよほど不正だろう。

>大事なお得意先になるかも知れない
君の商売には興味ないが、前提条件の誤りを正した上で方策を考え直した方が
良い。訴訟で差し止めや損賠食らった侵害者も大抵は逃げ道がある、大丈夫と
思ってやっているものだ。

>>718
祭はとっくに終わったんじゃ？

>>722
…えっと、あなたがつっこんでる人とは別人なんですが、
あなたの説明の中で「彦根市が保有しているのは使用権と商標権のみ」とありますが、ソースはどこですか？
これまで明らかにされてきたことは「財産権は彦根市にあり、作者は人格権のみ」というのが通説なんですが、
それを覆して相手に「誤認」とおっしゃるからにはなにか根拠がおありなんでしょうか？

>>725
井伊直弼と開国150年祭とか忘れ去られているかもしれないが「開国博Y150」。

>>726ですが
ごめんなさい
送信に手間取って
かぶってしまいました

申し訳ない＞>>724

>>726
あ、ごめんなさい。
「使用権」って財産権の一部でしたね。勘違いしてました。
申し訳ないです。「財産権」で間違いないです。
俺が書いた「使用権」という言葉は、すべて「財産権」に置き換えてください。

「彦根市が持っているのは３枚のイラストの使用権と『ひこにゃん』の商標権。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「彦根市が持っているのは３枚のイラストの財産権と『ひこにゃん』の商標権。」

それで矛盾はないと思います。
今後はちゃんと財産権って書きます。


飯食ってきたら、>>724の返事ももうちょっと詳しく書きたいと思います。

>>728
謝罪されるには及びません。相手が一周遅れの的外れなんですから、
突っ込み入れたくもなるでしょう。
レスこじきか、つり師に遊ばれている方がまだましだなと思います。

>>729
「使用権」って財産権の一部でしたね。
違うよ。著作権法をもう一度調べろ。そして著作財産権が彦根市に
あることを前提とすると、著作財産権を侵害することなく著作者が
好きなだけ販売できるとする君の論理が破綻することに気づけ。

>>727
なら余計に偽物が参加するのはおかしい、と言わなければいけなかったのでは？

>>731
だから著作権侵害品販売停止請求とかしているじゃない。
横浜とかは例えば>>415なんかにあるように期間限定品に
差し止め請求する実益が薄い、よその自治体キャラも
絡んでたし。開国博Y150が終わるから、公にし始めたん
じゃないかと思う。150年祭はもう少し続くしね。

>>732
よいにゃんこが参加した事自体には何もクレームしなかったって事だよね。
しなかったのか出来なかったのか、いずれにしても彦根市は、
よいにゃんこはひこにゃんグッズの売り上げを圧迫しなければそれでいいと。