ひこにゃん問題について

2chで一銭の得にもならないAA作ったりネタ絵を描いてる人は偉いな。

特権階級意識に凝り固まった書き込みにこそ、何の創造性も感じないけど。
さすがにもへろんもそこまで驕り高ぶった人間じゃないと思う。頭が弱いだけで。

>>934
＞イラストレーターってそんなにお偉い
長い間「図案屋」と蔑まれてきた稼業ですが
先達が苦労して職業地位を高めてくれたんですね。
昔はもっと無法地帯でしたよ。著作権って何ｗ？って
失笑されてきたのが、やっと真面目に取り組んでもらえる
ようになってきたわけですから。

まあ、でも無名のデザイナーなんかは軽くあしらわれたり
軽く人権無視されたりしてますよね、今でも。

マジこいつ気持ち悪い。
創作活動したら市井の人間よりエライってのが丸見え。
なあ、実はお前売れてないだろ？
大御所ほどおおらかで苦労自慢なんかしないもんな。
可哀想に…十円やるから諦めて田舎に帰れw

>>945
別に仕事じゃないしね。
クライアントがいるわけでもないし。
純然たる愉しみのための創作行為だからね。
仕事としてのデザイン行為と一緒に論じるのはおかしいよね。

>>943
氷山の一角みたいなキラ星デザイナーの話をしてるのかな。

サンライズは本当にもへろんさんの才能を買っているのなら
新しいキャラクターを自分達主導で売り出せば良かっただけの事
ナイーブと形容する青年が荒んだ方向に進んでいるのを後押ししてるのはおかしい

>949
お前矛盾してるぞw
「モノ作ってる」だけでパンピーが尊敬すんのが当たり前だとでも思ってんのか？
悪いが売れないのは才能のない本人のせい
モノ描いてるだけで作家さまだったら一億みな作家さまだぞw
モノ書きなんて人さまに見ていただいてなんぼだろうが。
その相手を見下してどうするよw

ID:IHDzliaX0はずっとはりついてる>>777だろ？
自分の仕事の不満をもへろんの問題にすり替えて感情的になってるだけ。
「俺はデザイナー様だぞ！」という妙な優越感を持ってるところは確かに似てるがな。
このスレに書かれてること全部読んでも尚、
「もへろんが叩かれてるのは一般人wがデザイナーの尊い仕事を理解してないからだ」
と思ってるんなら、一生話がかみ合うことはないよ。

>>951
なにを言っとるんだ。
脳内誤変換も甚だしい。誰がそんなことを
書いたのか。もう一度読み直せ。

>>948
なんだ、自分の理解を超えると「気持ち悪い」のか。
どこに市井の人間よりエライとか書いてあるのか。
よく読め。

あと確かに売れてないが十円はｲﾗﾈ。

>>953
脳内誤変換されないようにわかりやすく書いてもらえませんかぁ？

すまんね、もう寝るよ。
火曜日まで休みがないんで。
もへろん叩きが目に余るので同業者としての
意見を書いてみたまでです。
甘い、キモい、と言われるとは思いますが。
同じ意見ばっかじゃ不毛でしょう。

デザイナー様ってこんなやつらばかりなの？w

>>956
真っ当なデザイナーさんは２ちゃんなんかに長時間連続で書き込んでる暇があったら仕事してるよ。
何枚も何枚も何枚も何枚も、たった一枚の絵を完成させるために何百枚もの失敗作を描かないといけない仕事なんだもの。

まず口調がきもいｗ

もへろんさんはあの若さで結構大きい仕事をいくつかしているし
その中にひこにゃんという特大ホームランもあるわけで
本来こんな問題にとらわれてるのはばかばかしい事だな
もへろんさんの出した文書の内容を見ると
「きちんとグッズ製作している業者が実行委員会に相手にされてない」というくだりがある
もへろんさんが関わりを持つ業者といえばどう考えても絵本出版等でパートナーになったサンライズだよね
サンライズがもへろんさんを煽るまではしなくても
憤慨している様子ならばそれを憎からず思っているもへろんさんがそれに同調するのは想像つくな

ID:IHDzliaX0
ものを創造すると言うことと、その権利を正当に主張するということは、
別の次元の話だろうが。ごねろんは、それが分かってないから、たたかれてるんだよ。
それと、主張していることと、やっていること（まがいものの出版）が、かみ合って
ないから余計にうざいんだよ。

>>955
同業者だからこそもへろんの主張がおかしいと指摘してる人もいる

商業デザイナーってこんないい加減な感覚で仕事もらえるのか
不思議だね.｡.:*･ﾟﾟ･(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ･*:.｡.
いくら絵が上手くても契約書を軽んじる奴は長く飯食えねえぞ

ID:IHDzliaX0の言い分

絵描きの仕事は軽んじられているが、他の職業より上なんだ！
スーパーで肉や野菜を売ってるようなヤツと一緒にするな

ひどい職業差別ですね

今時は野菜を作った人の写真が貼ってあるもんな。

彦根のお役所の方々、毎日毎日もへろん叩き大変ですね。
さぞかしお暇なのでしょう。
あまりにも必死さが滲み出ていて怖いですね。

最良の方法が最善の結果をもたらすとは限らない…

よく滋賀県の経済人が語る三方良しは、一見するとすばらしく思える。
売り手と買い手だけでなく、世間も得をするような商売をすると言うことだ。
しかし騙されてはいけない。そこには「生産者」の姿は語られない。
買い叩き、骨の髄までしゃぶり、売れなければ切り捨て。その上に成り立つ理論だ。

もへろんは自身の尊厳欲と多額の報酬に目が眩み、そして切り捨てられた…
自業自得だけど余りに哀れだ。

よいにゃんこのように、純朴であれば幸せになれるなんて事自体夢物語なのだろう。

プロのイラストレーターには、ただ純粋に絵が上手いだけじゃなくて、イラストを世の中に供給するときの安定性も求められるし、
プロなら、業界の法律をいつも勉強するのは必須。子供のままの権利意識で大人と商売すればおかしくなる。
イノセントinnocent の意味に「純真な」があるが、もうひとつ「知らない」という意味もある。

IHDzliaX0は同業としたら仕事したくないヤツだな。
柔軟性が無い人と仕事するのはきつい。

＞一緒に叩いている同業者とやらの類は痛い目に遭ったことが
ないのだろうと思う。

IHDzliaX0はどんな痛い目にあったのだろうか。
むしろ同業の私はもへろんは学生時代からデザインして
親の事務所経由で採用されたりして美味しい思いしか知らないから
こんなことしてるんだろうと思ったが。
一度でも痛い目見ていたら、契約をしっかりするとか、
同じように調停を起こすにしてもﾐｸｼでウダウダ愚痴らず
主張に一貫性を持たせてわかりやすくするはずだ。このようにもっと痛い目にあうからｗ
もへや桜井事務所にとってこれがはじめての「痛い目」なんじゃないかな。
痛い目にあった同業者だからこそ
「こいつらもっとうまいやり方があるのに何ヘタこいてんだ！」と叩きたくなる。

本当にキャラの改変だけが気に入らないのだったら、
好物とかはとりあえずおいておいて、
・利用者にひこにゃん講座を無料で開き、図案などの説明（こうすればかわいいですよトカネ）
・講座資料を市に提供して欲しい人に無料配布してもらう
　（データでもいいし、原本おいておけばコピーくらいして配ってくれるんじゃまいか）
・サブリミナル的に団子スキをアピール
・仲間増やすならご依頼どうぞ、くらい言っとく。
と言う方向からでももっていけたと思うよ。絵本出した時点で違うんだろうけど。

むろん、これではビジネスにはならない。
だが本気でお金は要らない、かわいいひこにゃんを末永く可愛がって欲しいと思っているなら
一番市からの抵抗も少なくデザイナーとしての知名度を上げる方法だと思う。
ひいては利益につながる。

もへろんさんへ
ひこにゃんのすきなたべものが、だんごだということはわかりました。
では、なんでしっぽがないのですか？おしえてください。
せいれいだからしっぽがない、というのなら、どうしてせいれいにはしっぽがないのですか？

>>964
役所の人が2ちゃんで工作する必要なんて無いよ。
ひこにゃんファンがもへろんに対する怒りで叩いてるんだから。

それよりもその2ちゃん脳のボンクラおつむを何とかした方がいい。

っつか、ひこにゃんってぬこだってば。精霊ってなに？

ttp://azflash.net/az/fla/hikonyanondo.html

>ひこにゃん音頭
>
>サンライズ出版より抗議を受けたため削除しました。
>全部写真を使用した「ひこにゃんをもう一度」はこちらです。
>
>申し訳ございません。

＞＞サンライズ出版より抗議を受けた


うわあ、独占する気満々。さすが守銭奴。

まあ一応法的に見れば間違ってはいないだろう＜抗議
でも今のタイミングではまた心象悪くするだけだよな

サンライズ出版はひこにゃん関連で大儲けしたんだろうけど、
でもこれがきっかけに仕事がパタッとこなくなるんじゃないかと思う。
地元彦根市民にとってはこんな出版社頼まれても使いたくないと思う。

もへろん氏とサンライズにとって、ひこにゃん音頭も粗悪品なの!?

腹立つ

ジェイコムに苦情が行って、もへろんの仕事が切られたりして。

>>976
今後の展開ではありえるね。そこが怖くてジェイコムすっとばして彦根市に行ったのに･･･。

自分の生み出したものを守りたい”だけ”なら
もへろんが無償でひこにゃんグッズの監修すればいいやん。

このスレは著作権を知らないのが多いね。
そして、キャラクターの大切さや法律が分からない彦根市は
早く折れればいいのに。
そして今後は、もへろんの監修を入れる。
それがひこにゃんのためだろうに。

>>979
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

>>980
ん？
何が言いたいのかよく分からないんだが。

あ、長文の理解が出来ないのか。しょうがないね。

>>982
>>981

>>979
著作権は、もへろんはもってないよ。著作権の問題じゃないでしょ。
もへろんは著作物に関するいかなる財産権も主張できない。

>>979
具体的にどのようにそれらを行い継続するかを書いておくれ。話はそれからだ。

>>981
「このブログを読んでください」ってことですよ。

このスレ次スレ立てるの？

たまごっちの類似製品がでまわったからといって、それはバンダイの責任じゃない。
いろんな亜種ひこにゃんがでたからといって、正規版には許可を与えてるのだから問題はない。
勝手に作られた偽物にまで責任を負えといわれて、責任をおえるはずがない。
それに偽物によって損失をこうむるのは、彦根市であって作者じゃない。
作者は著作財産権はもってないので、ひこにゃんにかかわるいかなる財産も得てはいけない。

今度、東京で「偽ひこにゃん展」があるんですね。
いよいよ日本も中国のようにニセモノ天国になるのでしょうか・・・

>>984
「著作権を持ってない」
まず、人格権と財産権があるのは知ってる？

>>985
「それら」が指す名詞句が分からないんだが
だいぶん具体的に書いているつもりなんだけど

>>981
読んだけど、だから何？って内容だったよ

また石頭か

>>990
＞だいぶん具体的に書いているつもりなんだけど
これを具体的と言うならばほぼおおよそのものが具体的になってしまうね。
「デザインはもへろん氏だがキャラクターとして作り上げたのは市だ」
「契約をしたのは企画会社とであって、契約上問題はないため申し立ては請けいられらない」
といっている市に人格権と財産権をどのように主張して引いてもらうのか。
「もへろんの監修を入れる」とは、どのような形態で行うのか。
そこにロイヤリティは発生するのか。 市の立場はどのようになるか。
そう言うのを全部書いてあって具体的と自分は思うのだが。
「そんなの相手が決める事だからシラネ」っていうなら俺も言わせてもらおう。

「そんなの皆が不満無く笑って終われるようにまとめればいいじゃないか！」


というか、zLXiuuRz0とやりとりしても平行線で面白くなさそうだからもういいや。
ハイ、俺の負け負け。

>>992
まぁ、とりあえず、ひこにゃんせんべいでも食べて落ち着けよｗ
主張が散漫でどこからつっこんでいいか迷ってしまう

> 「そんなの皆が不満無く笑って終われるようにまとめればいいじゃないか！」
そうね。こうなるといいね。

市かもへろんかのいずれかが痛い目を見ることは避けられないけど
少なくとも、ファンが困ることはこの先起こらないんじゃないかなぁ、とは予感している

＞主張が散漫でどこからつっこんでいいか迷ってしまう

そっくりそのままお返しするよ。おれ落ち着いてわれせんと茶のんで書き込んでる。
で、せっかくご返答いただいたから聞くけど、
全部こまかく突っ込んでいいから具体案は？