ひこにゃん問題について

【テンプレ】
彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター「ひこにゃん」が著作権問題につき400年祭終了後
いなくなるかもしれません。
ひこにゃん本スレがこの話題で占拠されるのを防ぐ為、問題についてのみ扱うスレを立てました

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci

ひこにゃん作者が難くせ！市側は強気

　滋賀県彦根市で今月２５日まで開催中の「国宝・彦根城築城４００年祭」のマスコットキャラクター
「ひこにゃん」をめぐり、作者の男性イラストレーターと市の対立がぼっ発した。
男性は「作者が意図しない性格付けを黙認している」などとして、
１０日までに使用制限を求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
これに対し、同祭実行委員会は「キャラクターの著作権の一切は実行委に帰属する」と主張している。
　「ひこにゃん」の誕生は昨年１月。今年３月に始まった４００年祭のＰＲキャラクターとして、
一般公募でイラストレーター「もへろん」さん（２２）がデザインしたネコをモチーフにしたキャラクターが採用された。
　所有権や著作権は実行委が持ち、企業などから申請があればひこにゃんの使用を認めている。
これまでに約１０００件の使用許可申請があり、実行委はほとんどを許可。さまざまなひこにゃんグッズが販売されている。
　グッズを製作するにあたって、実行委は３パターンの図柄（座り姿、跳びはねる姿、刀を持つ姿）について使用を認めている。
ところが、メガネをかけたり、ないはずのしっぽがある“類似品”も販売されたという。
　もへろんさんは「実行委は、キャラクターの使用に関する管理を放置している」と批判。
指定された３パターンのデザイン以外の使用承認を取り消し、相当額の金銭の支払いを求めている。
　もへろんさんが怒っているもう１つの理由は、ひこにゃんのプロフィル。実行委は特技は「ひこにゃんじゃんけん」、
好物は「お魚、お肉」と設定。これに対し「作者が意図しない性格付けを黙認している」と不快感を示した上で、
市と実行委に４００年祭終了後の商標使用中止も要求した。
　一方、彦根市は９日、ひこにゃんに特別住民票を交付。
実行委は「４００年祭が終わっても、彦根市のマスコットとして活躍してもらう予定。
ひこにゃんに関して、実行委はもへろんさんと直接の契約関係にない。弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と一歩も引かない構えだ。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/11/11/01.html

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ひこにゃん〔2007年3月〜2007年11月〕

【滋賀】『ひこにゃん』作者が取り消し求め調停　彦根城ＰＲで住民票交付したのに…★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194799037

当面はこっちの方が良いよ。

もへろん側の主張（mixi転載。その前にどこにあったのかは不明。ソース求む）

●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
　（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
　（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）

●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
　（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました｡
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが､
申し入れは今年の初めから何度も､きちんとしておりました｡
金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
それどころか､雑誌取材で｢作者のｺﾒﾝﾄ｣を求められ､
やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております

>>2とは別ソースのニュース。調停申立書の内容が詳しい。

グッズ販売中止回避したのに…　ひこにゃんまたトラブル
11月10日7時50分配信 産経新聞

　彦根市で開催中の「国宝・彦根城築城４００年祭」のマスコットキャラクター「ひこにゃん」が９日、
明暗合わせて３つの出来事に遭遇。
期限が迫っていたグッズの販売中止は回避され、「本人」も市民権を得たものの、
原作者が市などに商標使用の中止などを求めるという新たなトラブルを抱えることになった。

　ひこにゃんのキャラクター使用権は２５日までの「４００年祭」の期間中という条件で、
申請があれば市と実行委が無料で承認してきた経緯がある。ところが市は、期限切れ後の申請を
受け入れる窓口を設けていないのに、グッズを取り扱う業者らに２５日限りでの販売中止を求めていた。

　業者らの困惑の中で、９日開かれた実行委は、業者らが現在受けているキャラクター使用許可を
来年１月１５日まで延長。その後の窓口は、市が来年開催を予定している「日米修好通商条約締結
１５０周年記念イベント」の実行委に引き継ぐことを決めた。これによって、
ピンチに陥っていたグッズ販売が続けられることになった。

　さらに、ひこにゃん自体も、「祭りのキャラクターとして、彦根観光に貢献した」として
住民登録が認められ、市から特別住民票を交付された。

　一方、ひこにゃんの原作者である大阪市北区末広町のイラストレーター、もへろん＝本名
・櫻井瑛＝さん（２２）がこの日、「４００年祭」終了後の商標使用中止などを求める調停申立書を、
市と実行委に通知した。申立書は６日付で彦根簡裁に提出されている。

　申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラクター使用承認の取り消し、
相当額の金額の支払いを求めている。

　これに対して市は、ひこにゃんに関する所有権・著作権など一切の権利は、公募したデザインを
平成１８年１月に選定した段階で、実行委がイベント企画会社から１００万円で買い取っているとして、
「原作者とは直接交渉していないのだが」と困惑。獅山向洋市長は「弁護士と相談して対応を考えたい」としている。

>5の原作者側の主張は、あそこのデザイン事務所から個人的にメールで来たものだと思う

作者がデザインをきちっと監修したら、生モチは消えてしまうだろ…
イランストのひこにゃんはいらない。生モチベースのぬいぐるみが欲しい！

>>5ニュースで報道されてない怪情報を広げるのはやめたほうがいいと思う。
今後、彦根市が強行姿勢に転じれば、作者が訴えられて裁判になったりする可能性もあるのだから。

ひこにゃんを消さないで！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=638816

>>9
＞怪情報
最初mixiでこの文章見ましたが、これをコミュに掲載していたのは
もへろん氏の親戚にあたるかただったので、信頼性は高いかと思います。

mixiで見たと称する情報ほど怪しいものはない。
新聞の記者は当然、申立書の内容に関して取材をして記事にしてる。
mixiはどこの誰かもわからない工作員が書いてる。
mixiを見たという情報も、実際にmixiに書いてなくてもmixiで見たと主張できる。
とりあえずお前は怪しい。

36 2007年11月10日 20:56 ほりあてくん

もへろん側が今回の事に関して出したコメントです。
ご参考までに。


ここから
---------------------------------------
いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。

新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
１年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。

●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
　（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
　（試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん！」といわれたそうです）

●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
　（使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません）

その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。

意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。

金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ！とか作者側は１度も言った事は
ありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが２度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております。

作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。

正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。

なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）

これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。

代理人　　（株）桜井デザイン
--------------------------------------------
ここまで

mixiに貼った人はゲームプロデューサーだそうです。本人の自己紹介より↓

> 私の制作した「ほりあてくん」という、売れなかったけど気に入っている作品の
> キャラ名をウェブネームにしています。

もへろんさんの親戚かどうかは？

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007111000036&genre=C4&area=S20
> 男性が所属する桜井デザイン（大阪市）の桜井紀世美取締役（５９）

は名前と年齢からいって親？かと・・・

櫻井デザイン側が言い分があるのなら
いちはやくメディアに取材依頼して自分たちの主張を訴えろ

いまのままでは、銭欲しい産みの親VSだらしない育ての親のケンカ

作者や桜井デザインに監修なんてさせたら監修料金として数パーセントよこせとかになりそう。
ボランティアで監修させてくださいというなら少しはわかるけど。
そもそも監修をする権利なんて作者にないのに。

もへろんを悪く言うな！って主張してる人って、
もへろんの言い分が通ったらひこにゃんあぼーんなの理解した上で擁護してるのかな。
生モチだって例外じゃないよ。
残るのはもへ作のよいにゃんこだけなのに…。

もへろんを叩きまくれば、ひこにゃん存続が守られるのか？

解決の道が閉ざされてしまったわけではなくて、
当事者同士の話し合いがこれからもたれるというんだから
当面はその推移を見守る、という姿勢ではいけないのか？

元スレにもこういうレスがあったけど↓
> しかし、新聞報道では、各社「相当額を要求」ってなんてるのに
> ネットでは「本当かどうか分からない」なんてフォローしている
> 人間がいるのはなんでだ？

フォローするしないの問題ではなくて
何事につけ新聞報道のすべてが事実とは限らないと知っているから
そう言っているだけの人間もいるんだが。
自分が事件や出来事の当事者になって、書き立てられたらよくわかるよ。
大手紙だからって、必ずしも正確に事実を伝えているわけではないってことが。

もへろん　ってプロ市民なのか？

悪く言うなと言っている人間のすべてが
闇雲に贔屓したり庇い立てしたりする意図を持っているわけじゃない。
だけど、曖昧な情報を根拠に騒ぎ立てても解決にならないし、
むしろ関係者の感情を害して事態を悪化させるんじゃないかと心配もあるんだよ。

>>20
何か事件や出来事の当事者になって、書き立てられた事があるの？

>>21
社会経験の乏しい、若造。

ttp://isojima.shiga-saku.net/e64509.html

>>25
情報うｐありがとう。内容を読んで感じたのは、やはりもへろんさんが
彦根市と話し合いたいというのは筋違いな気がする。

>>25
>著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議
著作者は彦根市だろ。
何勘違いしてんだ、こいつ。

>>27
著作者と著作権者を混同してないか？
全然意味の違う言葉だぞ。

>>28
ひこにゃんはもへろんの絵だけで出来てるわけじゃない。
あの３枚の絵だけなら著作者だろうが、ひこにゃんの著作者は市。
もへろんはそこを勘違いしている。

>>29
そういう意味か。
失礼しました。

間に入った「企画会社」ってのともへろん氏の契約内容を知りたいな。

テンプレ貼ってくれた人ありがとう
その後寝ｵﾁしたからν速＋に貼ったのは当方ではありません

スレ立てといてなんですが、
もへろんさんに対しても彦根市に対しても疑問が多過ぎてよくわからない
現段階ではあくまで調停だからしばらく様子を見させてもらいます
言い方が悪いけど離婚でも100％非がある人でも調停の申し立ては可能なので
申し立てが不調に終わらないことを祈るだけです

何だか当方を「もへろんの手先、許すまじ！」と思ってる人がいるようですが、
上にも書きましたがもへろんさんについての疑問は当然あります
ですが本スレの正常化を望んでおられるレスがついているのであそこでそのまま議論を続けるのは得策ではないと判断し
僭越ですがスレを立てさせてもらいました
フライングだというお叱りは当然だと思います

今後は経緯によりますが有志がもへろん氏に抗議するもよし、中立で経緯を綴ったサイトを作るもよしというところですか
当方は仕事があるためそこまでする余裕はないので出来る方は頑張って下さい

>>32（>>1)
スレ立て乙でした。
みんな少し落ち着かない気分なので、きつい言葉も
飛び交っているようでしたが、良い方向に行けばと思う気持ちは一緒。
本当に良い方向に行ってほしい、と祈るばかりです。

>>32
調停って裁判みたいなものだよ

調停って穏やかに話し合うだけだよ。ファミレスや喫茶店やマクドナルドで待ち合わせて話し合うことと同じ。
会議やミーティングと同じ。

裁判とは全く違う別物。

一般調停事件において合意ができ調停が成立した場合，その合意された内容については，確定した判決と同一の効力があります

>>35
裁判所で調停員を間にはさんで行いますが？

彦根の簡易裁判所で離婚調停をしたオレがいうのだから間違いないw

彦根市長は元敏腕弁護士らしいから、
彦根市側に落ち度はない予感。

たぶん、彦根市が「著作権は全部自分たちにある。使用に問題がない」
と言ってる以上、ほんとうにそうなんじゃないのかなあと予想。

元弁護士が迂闊な発表をするわけないし。

迂闊な発表をする訳が無い元弁護士はこんな人らしいよ。
ttp://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50319761.html
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1148528489/
ttp://www.cgmguide.com/25/20061118123102.html

>>39
せっかくですが、その話はネラーの大半は百も承知。
所謂、既出ってやつです。

それより、公式ブログに書かれたイヤミなコメントが削除されたよ。
どういうことだろ？

>>40
削除されたっていうないよう教えれ。

>>40
ホントだ( ﾟдﾟ )

>>41
> 特別住民登録、すごいタイミングですね。
> 本日、実行委員会と記者会見を傍聴させていただきました。
> このタイミング、「たまたま」なのか「したたか」なのか、考えこんでしまいます。
> ファンのみなさんの一喜一憂はまだ続くのでしょうか。
>
> 投稿者: 矢島 | 2007年11月09日 14:1


>>32
はいはい、もへもへ。

【滋賀】ひこにゃん営利目的ダメ！イラストレーターが相応額の支払いなど求めて訴え★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194889720/

こっちの方がいいよ。

ν速は存在意義がここと違うから

しっぽのあるひこにゃんと無いひこにゃんが混在してる状況はマズイと思うわけですよ
これじゃあ中国のパクリレベル

尻尾くらいあってもいいじゃん！
ぬこなんだし...

サンライズのブログ読むとかなりの疑問をサンライズにぶつけている
コメントが幾つか載ってる。今後サンライズの返信コメントがどのような
内容になるか注目しいきたいわ。

とりあえず本スレは以前のﾏﾀｰﾘスレに戻りつつあるな
問題の根本はニュースに出てた意見聞かれた弁護士さんですらなんとも言えないと言ってた
作者側は自分の結果で引退が決まったらどんな状況になるか、少しずつわかって来たかな。
市も対応の悪さは認めて、両者上手く和解して欲しい。

ファンが好きな生ひこにゃんの実体は、実行委員会そのものと言ってもいいでしょ？

不手際があったとしても、それは業者が非難するような、いわゆるお役所仕事でのらりくらりやっていた結果とは思えない。
精一杯努力はしてたけど、不可抗力みたいなもんだ。

ファンの大半は調停申し立てたデザイナーに悪感情を抱くだろう。
だけど彼もまだ社会経験の少ない未熟な若者だし、バックについてる出版社にかなりの責任があると思う。

なんとか和解してほしい
作者さんの気持ちも酌んで
作者さんが生みの親なんだから

生みの親の気持ちを尊重するっていうのは・・・

着ぐるみ使用禁止
作者さんが関わっている類似品は 特別に 好きに売ってよし
作者にロイヤリティを払いさえすれば
営利目的に好きに使ってよし、つまりパチンコ台でも18禁アイテムでもなんでも好きに作ってよし

こうですか？わかりません＞＜

えねっちけーの報道は圧倒的に、動き回るもちさんの可愛さ、愛されっぷりアピールメインでしたな

著作ナントカ権の侵害の片棒担ぐとはNHKも罪が重いな。
しかしここまで着ぐるみが認知されているのなら
使用禁止はモッタイナイ

というわけで、作者さんの気持ちを酌んでみました＞＜

監修料払えば着ぐるみの存在は認めてあげます
作者監修の類似品は 当然の権利として 好きに売ってよし
作者にロイヤリティを払いさえすれば
営利目的にも着ぐるみ派遣しますよ！

パチンコ屋はじめ、変な所で働かせるのはやめてｸﾚ

作者が類似品を作る権利を持っているとすれば
作者がうんと言えばパチンコでもなんでもおｋ

>>25
これを読む限り、間に挟まってる企画会社にも問題があるように見えるね。
どこの会社？

作者は100万円で権利を売ったのに、付加価値が出た途端にダダをこねるというのはいかがなもんか。
要はもっと金をくれ！ってことでしょ？

ひこにゃんって名前も含めて全てもへろん氏が創作したならともかく
名前は公募で大まかな外見的特徴とか市側がデザイン会社に以来して、もへろん氏は
それに従って書いただけじゃないの？

戦艦ヤマトの著作権を主張する大物作家とダブってしまうんだけど

日テレ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

>>60
松田政行弁護士、どうもありがとう！

もへろん氏は どんなキャラクター設定なら文句を言わないんだろう？
にゃんこだから 「鰹節が好き、特技は昼寝、雷予報」 とかいうのかな


ひこにゃんのキャラクターは「好物は魚に肉に蟹、特技はひこにゃんじゃんけん」で 子どもたちと(大きなお友達も)一緒に遊べるような設定だからいいと思う。

キャラクターデザインの公募何度か出したことあるけど、性格まで口だししようなんて思わないよ。

サンライズのブログに色々書き込まれていますね
はっきりサンライズの批判を書いている方もいた
サンライズ側はどんな返信コメ出すのかな？

>>62
好きな食べ物はお団子らしい。お箸できれる肉…、好きなのに…。

スイーツ(笑)

版権にうるさいといえばアランジアロンゾ

いっそのこと、猫なんだし、ミッkk(ry

なんで彦根市と原作者問題にサンライズの影がちらつくのかな。
これじゃ、彦根市のひこにゃんは３絵柄だけで、
残り全ては「よいにゃんこ」とやらで、3絵柄に含まれないものは
「よいにゃんこ」の紛い物だから邪魔だから排除しようとしてるように見える。
そして、「ひこにゃん」の使用を停止させたとたん、残るのは「よいにゃんこ」だけ。

サンライズのは非公式のにゃんこ（略称ひこにゃん）

>>69
誰がうまいこと（ｒｙ

>>68
ぜんぜん「よいにゃんこ」じゃないな〜

非行にゃん

ひこにゃん人気の大元は、3次元があったからこそなんだけど
グッズ類のほとんどは、もへろんさんの絵柄を使ってるわけで。
ひこにゃんを置き去りにして人間同士がもめるのは悲しいよ。
イベント参加していて感じたことだけど一生懸命さはすごく判るものの、
手馴れていないというかそこがまたよさでもあったにせよ、ひこにゃん人気がすごすぎて
対応しきれてない粗が多かった気がする。話し合いの機会すら無視いうことだけど
すり合わせを小まめにしていたらこうはならなかったんじゃないだろうか。　
企業やら市が絡むと、実行委員会と、もへろんさんだけの問題じゃないんだろうね。

双方、感情的にこじれてしまった部分をほぐして、法的な問題もクリアし、
ひこにゃんを末永く慈しんでいって欲しいです。

市が１００万で買い取ったデザイン（しかも依頼ではなく公募）に
後々までぐだぐだ口を出し、勝手に絵本を出すような人と話し合うってのもおかしいような…
確かに実行委員の手際の悪さはあると思うけど、普通に考えてもへ側が変。

ってかさ、もへ絵本の非公式にゃんこって、
ぶっちゃけひこにゃんに似てないと思わないか？
最初の３枚のやつ。
別のイラストレーターが描いたと言われた方がしっくりくる。

これひこにゃんに似てないじゃん。で、もへ系はオールスルーしてた。
３枚の絵は可愛かったけどさ。

権利等の件ではどっちの主張が正しいかわからないが、
400年祭あとわずか…という時期の、３月から長いようで短かったなーとか
ひこにゃんいろいろ成長したなーとかいった思い出にふけりたい時に
こーんな水を差した事で原作者が大嫌いになった

>>74
全く禿同

イラストだけだったら、正直、自分ははまらなかった。
ひこにゃん人気は、中の人などいない生モチの努力の賜物と思う。
お布施のつもりで絵本も買おうかと思ってましたが、買わずに良かった
というのが今の正直な思いです。

>>76
本当に。
お祭りが思いがけず大成功をおさめ・・・ようとしたところで
ケチつけられてすごく嫌な気持ちになった。

サンライズの人、mixiで市が悪いと不満をぶつけていた。
市にはいろいろまだるっこしい不手際があったんだろう。
センス悪いお偉いさん…みたいに書いてるから、不満も溜まっていたのだろう。
自分たちは正しい！悪は彦根市という態度がひしひし伝わってくる。
でも、、、なぜひこにゃんが犠牲者にならないといけないの。

仮に、原作者の意のままになったとしたなら
もうひこにゃんグッズは買わない。
影ながら彦根のお祭りを応援してただけに
もの凄く嫌な気分になってる。
そのうち彦根城、世界遺産に登録されないかななんて
思ってたのに。こんな騒動起こすなんて最低だ。

>>80
そりゃ、市とサンライズのつながってる場所だから。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
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ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

著作権法に詳しい松田政行弁護士：

「（監修しないと）利用してはいけないというのは
著作権法上イラストレーターには認められない」

「性格とか（キャラクターの）バリエーションは
イラストレーターの権利は及ばない」

>>81
もへろんのせいで
ひこにゃんが傷ついてしまったばかりか
彦根城のイメージまで悪くなったら泣く。

781 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:57:05 ID:CXBnZw+v0
これまでのまとめ。


Ｑ：でも、これも権利譲渡してるわけでしょ？
Ａ：どうなってるかは契約書を見ないとわからないけど、
翻案権も譲渡する契約になってたかは市側が専門家と話して問題ないってことは、
その辺も契約書に記載してあるんだろうね。

Ｑ：著作人格権とかやらもすべて譲渡しとけばこんなことにならなかったってだけの話？
Ａ：著作者人格権は譲渡できないよ。

Ｑ：同一性保持権の部分で彦根市に訴えれる？
Ａ：イラストで判断できない尻尾の有無や食い物の嗜好などでは認められる可能性は薄い。

Q：自分の持っているひこにゃんのイメージづくりについて監修したいと
A：(監修しないと)利用してはいけないというのは著作権上イラストレーターには認められない
性格とか(キャラクターの)バリエーションはイラストレーターの権利は及ばない

Ｑ：誰が悪いの？
Ａ：契約書がアップされてないから、役所が悪いとも、
企画会社が悪いとも、クリエイターが悪いとも完全決着はつけられないけどね。

>>81
まぁ、もへろんの件がなくても、
世界遺産はそもそも遠い話だから、
それまでもへろんのせいにするのは止めておこうぜ。

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/04/post_ff62.html
これも参考になるのかな。同じ人のブログがソースになっちゃうけど。

正直、どこのせいとかまだまだわからない。

だから市ももへも落ち度があったとしてもその責任の所在がわからない。

契約書の内容次第なので多分どうなのかももうわからないけど・・・

パルコ行って来た。
でも何も買わなかった。

契約書の内容がどうなっていようと
ひこにゃんの性格付けが気に入らないと文句つけてくる人が悪い。
みんなで育ててきたキャラを全否定された。

この時期に問題起こすのはなぁ　もへ側の悪意を感じる
このまま成功裏に400年祭を終わらせてなるものか！というね

あとmixiで反論すんのヤメレｗ　子供っぽいよ
弁護士立てて正式に調停を申し立てているのなら
もへ父のデザイン事務所かサンライズのサイト上に
正々堂々と自分達の言い分を公表すればいい
何会員限定の守られた場所でコソコソ立ち回ってんだか

やっぱ、あんこ先生かしろたん製作会社に、
２代目ひこにゃんのデザイン頼めば万事解決説。

初代は、もへろんが望んでいる通り、25日で使用停止。
ちょっとブランク開いちゃうかもだけど、彦根の街の人は、
変わらず赤備の白猫イラストを使える。
生モチは不思議なことに２代目にもそっくりなので、
そのままリサイクルで、生モチファンも満足。

これで八方丸く収まるだろｗ

特にしろたん製作会社に依頼した場合、
念願の生モチそっくりぬいが発売される可能性大なので、マジお勧め。
手触りまでそっくりだから、しろたんとひこにゃん。

疑問が多すぎます。
・市と企画会社、企画会社と作者の間の契約は、どんな内容なのか？
・調停の理由は真意でないとしたら、なぜ調停の理由としてその内容を選んだのか？
・なぜ企画会社を呼び出せないのか？
なので、どこがどう何なんだ一体って、俺含めてみんな混乱してるのでしょう。

感情的なことで申し訳ないのですけど…
コレについてはmixiよりこっちに書く方が良いかなと思うので、こっちに書きます。
(ってか向こうじゃ何言っても、ほとんど批判とかしてくれないし…)
絵本ベースでゲーム作った俺としては、絵本や２Dが叩かれるのは非常に心苦しいです。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しって気持ちはわかります。
しかし、俺はあの絵本が好きだし、と言うか殿様が好きです。
従者ぶっ倒せる仕様にしてたのは、ごめんなさいですが。
でも、ゲーム中に「やわらかいおにく」を出してたくらいなので、
原作者による「実はお肉が好きではない」みたいな文言を見てしまったのは、
とてもショックでした。
なんで公に、しかもこんな時に、そんな余計混乱するような話を出してくるのか。
同一性保持を訴えるなら、もう少しマシな理由は無かったのかと考えます。

「本音と建前」とは言いますが、「素直でない」と言う感じが嫌らしく映りませんか。
だいたいどこでも、それが批判が強まる理由だと思うのです。
俺ならもっと守銭奴的に行くぜ？守銭奴故にマクロ経済とかロングテールとか大好き。
そんな事が堂々と書ける2chも好き…って人の性格によりますか…。

>>93
絵本の内容が悪いんじゃないよ。
絵本は３図柄以外だから、ひこにゃんとは別物なんだよ。

実行委も世の中の人も３図柄とは違う絵柄の絵本をひこにゃん扱いしてたけど
作者本人が３図柄以外は許さないと言っているのだから
それを尊重すると自動的に絵本は類似品になってしまう。
なまじ作者が同じだから余計に性質が悪い、海賊版。

どなたか教えてくだされ。

a. もへろん氏の主張の「めがねをかけた（ひこにゃん）
」とはどれですか？自分は見たことないのですが。

b. 「ひこにゃんにしっぽがないのは精霊だから」という
書き込みを、本スレや公式ブログで見たことがありますが
これは、もへろん氏による設定ですか？

c. 横浜遠征のときにA.Nさんが、生ひこにゃんにしっぽ
が無い訳をお話ししていました。が、自分はモチさんの
写真を撮るのに夢中になっていて、聞き逃してしまった。
聞いていたかた、教えてください。
以上です。

（近江牛の歴史）
1781年、彦根藩は牛肉の味噌漬けを将軍家斉に献上する。とか、幕末まで色々献上が続いた。
江戸時代、彦根藩は唯一牛肉生産を公認されていた。

>>95
a.は私もなんのことだろう？と色々検索してみた結果、
ひょっとして「さばにゃん」のことじゃないかと思ったのですが…ちがうかな。

サンライズのブログより。

ご承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、
著者の創作する権利が奪われたものではありません。
当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は必要ないとの判断を
されましたので発行を続けています。
「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）

サンライズ、厚かましいだろ・・・

>>94
ありがとうございます。お陰で落ち着きました。

>>98
>著者の創作する権利が奪われたものではありません。

時系列がどうであろうと、承認を得てるなら、この部分は要らない気がします。(汗)
ただ、>>94の指摘どおり、"作者が"３図柄以外は許さない(例外も認めない)と言ってしまうと…
海賊版になってしまいますよね。今現在は海賊版なんかではないですよね。

例外ってのは『やむを得ない改変』ですが、確かそこは認められる事があるはずで…
作者の意思問わず、絵本なら大丈夫な気もするんですけど、どうなんでしょうか。
承認得られてるので少なくとも著作権管理者は認めていることになるじゃないですか。

使えないのは３図柄以外ではなく『名前』でしょ。
名前がフリーでは無いため、ライセンス料が発生する。
そのライセンスはどこで得られて、料金幾らなのか…
F1弁当は凄いことになってましたけどｗ

なんか、悲観するような事は特に無いんじゃないかと思えてきたんですけど。
こうなったら、もう仕方ないので、皆「ピンチをチャンスに変える」で、
逆に清々しい400年祭の〆になってくれることを期待したいです。

そもそも彦根市のPRキャラなんだから彦根市が好きなもの決めたり性格づけすることに
ぜーんぜん違和感なかったなぁ
それにこの人気は生モチはじめ、絵描き氏以外の人員による努力の賜物だし。
ひこにゃんの名前をはじめ、みんなでつくったキャラだよ。
逆にイラストレーターは絵だけ描いて買い取りで終わりだと思ってたよ
予想外に大化けしたからゴネてんの？と思われても仕方ないんじゃないの？
改変つったってそんなに酷い改変あったか？
手作り感強いものはそれなりにあったが、微笑ましいってなレベルだったんでないの？

これでもへろんの言い分が通ったら
いがらしゆみこがキャンディキャンディの続編を独自に描いてもおけ？

>>100
少なくとも、兜を脱がすような乱暴な真似をしたのは一人だけだ。

>>101
おけ。続編ということで
過去の話を書いて既存の作品の大前提をひっくり返してもいいし
未来の話を書いてもいいし。
続編についてのグッズを出すのも自由ということに。

>>94
自分以外の人間は三パターンのみコピペして使えやと。
それはまだわかる。地球博もパターン数は違えど同じだったしね。

一方、自分だけはセルフ海賊版を増産し放題。
しかもそれをオフィシャルに認めろってこと？
なんかサンライズ出版が変に糸引いてない？

>>103
それじゃ松本零士がヤマトの続編を「宇宙戦艦ヤマト」として好き勝手に描いてもおけ？

>>100
今朝のテレビ朝日がまさしくその論調でした。
とくに性格設定の改変について詳しく説明したあとは、コメンテイターたちは苦笑するのみ。
「人気がでちゃったが故に...」と言葉を濁す司会者
分が悪いですね、モロヘンさん！　

540ではありませんが、今朝、テレビ朝日で放送された、もへろん氏直筆の11月12日付けのコメントです。
【私はキャラクターを生み出すにあたって、そのキャラクターに関わる全ての人が幸せな気持ちになることを望んでいます。

今回の騒動につきまして、キャラクターを創造するということの、あまりにも軽んじた方々の先走った行動に、とても悲しく思っています。

全ての人が、うれしく楽しくいられるように、それが一番のねがいです。】


『あまりにも軽んじた方々の先走った行動』って誰がそんなことしてるんでしょうか？
私は誰もしてないと思います。

>>107
企画会社とサンライズじゃね？

すみません107訂正ですm(_ _)m

Ｘ　もへろん氏直筆の11月12日付けのコメントです。
○　もへろん氏直筆の11月12日付けのコメント写しです。

プロフィール「好物」の「お魚」「カニ」
彦根は琵琶湖に面してるし、本当は、ふな寿司にしたかったけど、あれなんで、「お魚」としたのかも。
ひこにゃんの頭、カニの手にも遠めに見える。赤いし。
地元のおみやげやユーモア、色々ヒントになってるのかも。

もへコメ　とりあえず
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58467.jpg

>>107
もへろんとサンライズ

要は

キャラを考えた俺様が一番偉い
着ぐるみ作って動かしたり、俺様のイラストをグッズに貼って売るときは
全て俺様の許可の下で行え

と言いたいということでOK?

今のひこにゃん人気は全て自分の功績だと勘違いしちゃってるなこの人・・・

なんで２ちゃんでも著作者叩きの書き込みが多いのかわかったわ。
テレビのバイアスかかった情報を鵜呑みにしてるんだね。

しかし２ちゃんにもテレビにコロッと騙される情報弱者が
かなり増えたみたいでショック。

>>114
そうじゃありません！まだ世間の認知度が低かった頃から
の着ぐるみの内臓さんや実行委員会スタッフの地道な
活動を知ているからですよ。で人気が高くなった今になって
のタイミングで申し立てなんかするから、ファンの心象を悪
くしているのです。

>>114
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ・・・

ではバイアスのかかってない情報を教えてください。
ケチケチしないで今度こそ教えて欲しいです。本当にお願いします。

とりあえず大学4年に相当する22歳なんだから
中学生程度にしか見えない下手な字を何とかしてくれ
それと「うれしく」くらいは漢字で書いて欲しい。それと「想い」じゃなくて「思い」が正しい
想像してんじゃなくて実際思ってることなんだから

「先走った行動」を謹んで生ひこにゃんも関連グッズも一度全てなくしたら
「全ての人が、うれしく、楽しくいられる」のか？
むしろファンはがっかりして悲鳴を上げるだろうに

サンライズ･ブログのコメントに一向にレスがつかない件


逃げるなよw

>>114こそ「バイアスがかかっている」という根拠のない妄想を書き立てることにより
バイアスをかけようとしてる人間なので、スルーが正解

>>114
テレビ報道ある前から、怒ってますがなにか？

マヌケなこと言ってるなあ
的はずれな指摘するほか言い訳のしようもないもんね

>>111
騒動とは関係なく
字の下手さに幻滅した w

>>114
むしろ忙しくてテレビ見てませんが、何か？
バイアスかかったも何も、いろんな媒体（テレビラジオ新聞以外）からの
情報を取捨選択した上で、作者に問題ありだと思ってますが。

そういう根拠のない擁護発言が書き込まれるのもマイナス方向に働いてます。

>>114

これはアレですね。

っていうかひこにゃん最後の日は東京でイベントやってほしい
桜田門外でもへろんの着ぐるみに切られるやつ。
「これでひこにゃんはいなくなったのでキャラクターも使えません」って
それくらいのしゃれっ気はありだろ、実行委員会さんよｗ

>>114
どっかでも同じようなこと書いてますね…
75 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/13(火) 18:21:48 ID:FyqS2HoCO
なんで２ちゃんでも著作者叩きの書き込みが多いのかわかったわ。
テレビのバイアスかかった情報を鵜呑みにしてるんだね。
さっきテレビ見てわかったわ。

ガメラ対バイアス

>>124
それ嫌いじゃないw
でも生モチに逢えなくなるのは辛いから勘弁...

うぉっちちんぷいぷいでもひこにゃんやるぉ

ポーズバリエ3案ってのがおかしいな。

採用決定されてから、3D展開用に真後ろ、横、真上等
様々なポーズを描かせてもらえると
作者なら考えるはず。

しっぽが生えちゃったってことは
別の業者にポーズバリエまで発注したってことでしょう？

アイデア案までこみこみで作らせた方が安上がりと踏んだのかな？

だとしたら、発注した椰子って（市側？　イベント会社？）
変にセコいよね？w

ってか、その下請とおかしな癒着でもあったんじゃないの？

>>129

これはアレですね。

猫の絵を見たら、
後ろ姿に「尻尾」を想像するのは、ごく自然な事だと思う。

>>111
もしかして障害者か？

>>111ひどい字だなあ。オレも人のことは全く言えないんだけど。
きれいな字は書けなくても走り書きしたと思われない字は書かないと。
イラストレーターだから温かみのある、独特のくずした字っていう戦略とも思えないし。
そういう枝葉末節なことは突っ込むべきじゃないか。

それにしても、全ての人が幸せにみたいな宗教っぽいことを言わないで、
「お金も監修料金もいりません。私は彦根市とひこにゃんのための最善を願ってます。」と一言書いちゃえば全ての誤解が一瞬で解けると思わない？

>>133
貴方ほど頭の切れる人ならね



切れ者なら最初から揉めないね(=^ω^=;)　　

マスコミに同情を誘う手紙かぁ、あまり関心できないな

>>107>>111
遅まきながらコメントを貼っていただいてありがとうございました。

ttp://d.hatena.ne.jp/CasparBartholin/mobile?date=20071110
作者はｷｬﾗｸﾀｰは､うれしい､思いを伝達しなければその使命を果たせないし
自分の分身でもある｡
求めてくださるお客様はもとより､ｸﾞｯｽﾞをつくる業者もきちんとした利益がでて､
関わって｢うれしい､よかった｣と言っていただける為に･･･と願っております｡

↑こちらの以前の文章とニュアンスは似ていますが、「業者の利益の」あたりを
抜かしてある感じですね…。

作者改め作画者

>>97
レスありがとデス。
自分も さばにゃんのことを指してるのかな？と思ってた。

さばにゃんにまで文句付けてんのか、チリも積もれば山となるって考えで重箱の隅突付いていく戦略か

■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた著作者人格権に無知な彦根市は、キャラクターを
ぼったくり企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、ぼったくり企画会社より、わずか１０万ぽっちを受け取る。

著作者人格権に無知な彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。 ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし著作者人格権に無知な彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から著作者人格権に無知な彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

改変ってのはあれかね、他の2匹目のドジョウ狙いの武将猫キャラのことかね。
さこにゃん位にしておけば良いものを、調子こいて乱造してるからなー。
でも微妙に絵柄が違うし、400年祭委員会に取り締まる権限なんてないんだよね。

それともへろん氏は生モチに対しても色々とお怒りのご様子。
「俺の脳内のひこにゃんこそ正統なひこにゃん」と思っているらしい。
さすがに”彦根のＰＲキャラ”っていう本分を忘れちゃどうしようもないと思うが。

もへろんはメガネを掛けた類似品がある！、と言ってるらしいがもしかして「さばにゃん」？

さばにゃんって彦ラボ製だよね。
作者擁護ぎみのブログの執筆者は、彦ラボの関係者だったはず...アチャチャ

>>128
テレビ王国に騙されたようです・・・orz

さばにゃんは、確かにあからさまに便乗でしょうが…
しかし、あれらは全く関係の無い別の経緯で誕生した『しまさこにゃん』からの派生で、
彦根市ではなく、商店街か、そのどこかの店の管理下にあるものでしょう。
ここで彦根市が、ひこにゃんの3図柄以外も全て含めた著作権管理をしているなら、
彦根市が判断する問題でしょうけど、彦根市は3図柄と名前の権利しか持って無いんですから、
それを持って著作権違反があると判断するのは難しいじゃないですか。

むしろ、3図柄以外の権利を持っているところが直接判断しなきゃならないのではないですか？

しかし、ここで問題になるのは、ひこにゃんと、しまさこにゃんでは、どちらが古いのか？
ネコが兜を被っているキャラクタは、ひこにゃんが最初でしょうか？
特許の話に近くなりそう。それなら、にゃんまげ様が仲裁してくださるかと思いますが。

何だか安心できる情報も出ないし、冷めてきてます。
騒動起こした作者のことは大嫌いになった。
万一、「ひこにゃんは４００年祭限定キャラで
それ以上使うならロイヤリティ払う」みたいなノリになったら
もう彦根に行きたくないしひこにゃんグッズも欲しくなくなる。
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞでﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟ見てる方が平和だ。
ひこにゃんは彦根のにゃんこじゃなかったのか…。

「兜をかぶったネコ」というアイデアを考えたのは誰なんでしょうね？
実行委員会？もへろん？

サンライズ社員のmixiに「○根市」という表記を見たときは喧嘩売ってるんだな、という印象しかなかったな
この期に及んで伏字とか面白すぎるだろ
他の業者と違ってもへろんと直接やり取りしてるサンライズの話は偏りすぎて怖いな

>>147
どっちか分からないけど、アイデアじゃ著作権の対象にならないからなぁ
今までにも「兜をかぶったネコ」のキャラは居てもおかしくない気がするけど

もへろんも金が欲しかったら3図柄以外も書けばいいのに
そろそろ３パターンでは物足りなくなってきた

兜猫なら各地に武将のコスプレをしたキティが既にいるしね…

サンライズのブログ見てきたけれど、批判の書き込みに対して
今だコメントせずだね。バックレるつもりか、ちょっと卑怯だ。
ちゃんとコメント出して欲しい。

そういえば井伊家伝来の赤兜をかぶったハローキティもいたな
サンリオと戦争してみるのも面白いかもね、もへろん

もへろんの自己の作画したキャラクターに対しての愛情というか執着が、
オタッキーすぎて気持ち悪い。
ひこにゃんのキャラクターを売り渡した時点で
「お団子が好き」とか「しっぽは妖精だからない」
っていう条件を付随した上で売却したんならまだしも、
後出しであーだこーだ言うのってまさしく中二病だな。

彦根市が購入したキャラクターと権利は、
あくまで「赤い兜かぶった白猫」のイラストであって、
ひこにゃんのキャラクター設定に
一介のイラストレーターであるもへろんが口を挟めるわけがない。
もへろんは、自分がひこにゃんのプロデューサーか何かだと勘違いしすぎ。

精霊だからオス・メスの区別はないとか言ってたな
もうネコでもなんでもないんだな・・・それならさばにゃんとかしまさこにゃんにまで口出せないような気がしてきた

かぶとを外したひこにゃんの絵、ッポがあるかないかより、
よっぽど違和感が大きい画像でした。

あの赤備キティは400年祭の公式コラボだよ。
実行委の許可は得てるが、もへにとってはこれも粗悪品かｗｗ

>>149
すでに書いてる。絵本を２冊も出してる。

ひこにゃんにとって、団子は食い物にあらず
ヴァイオリンを奏でるための弦だよ

絵本２の「どろちゃん」って…

モヘ氏は単純にひこにゃんは金になると思い欲が出ただけだろ

どろ　→　ドロボー

お城にドロボーが入ってきて…

簡単にドロボーに入られるくらい城の守りが薄いっていうお話

>>163
それはマジで？
難攻不落の彦根城をみくびってるなあ

まだ発売してないから詳細は分からんが出版社のサイト見るに、ドロボーが入る(忍び込む)のはマジ

先週日曜に四番町スクエアに絵本２の見本が置いてあったよ。
どろちゃん確かにお城に入ってた〜

彦根、泥棒って、なんか喧嘩売ってるみたいだな

どろちゃんって具体的にどんなの？風呂敷でも持ったネコ(精霊)？

ネタバレ禁止では

広告までが限度だと

>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。

>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。


これって、画期的ですごく良い企画だったと思うんだ。

「お金はいりませんから、みなさんどんどん使って下さい」ってしたからこそ、
ひこにゃんは多くの人の目にふれたし、祭を盛り上げることができたんだと思う。

それまでマスコットなんかとは縁のなかったような小さなお店のおじさんまでもが、
一生懸命ひこにゃんグッズの製作にとりくんでさ。

そりゃあ石や陶器やビーズで作れば、イラストのひこにゃんに似せるのは
難しいと思う。でも、パッケージにイラストを貼り付けただけの商品より、
ずっと祭や地域を盛り上げたい！って心意気を感じるよ。

もへろんはそういうのを「粗悪品」って言うの？

ひこにゃんが、他とは違う特別な意義をもったキャラクターだってことを、
全然理解できてないんじゃない？


結局もへろんって、こういう企画に最もふさわしくないデザイナーだったんだと思う。


不恰好なグッズを見ても、「頑張って作ってくれたんだな」とか
「実行委員の人は面白いキャラクターにしてくれたな」とか、
そういうふうに考えられないんなら、こういう趣旨の企画に
参加するデザイナーには向かないよ。

「俺のひこにゃんは俺が管理する！勝手にいじるな！」って言うんなら、
本当に自分一人で絵本だけ描いてればよかったのに。
何で祭のキャラクターコンペに参加したの？どういうつもりだったの？
不思議で仕方ないよ。

（つづき）

どういう契約内容なのかわからないし、法律的にどちらの主張が
通るのかもわからない。

でも、正直もへろんのやってることには、ものすごく違和感を覚えるよ…。
よほどのことがない限り「普通は」こんなことしないんじゃないかな。

実際にあまりに酷い改変が行われていたならともかく、そういうのは目にしたことないし
いくらなんでも常識的に考えて、実行委員も承認しないでしょう。

「権利、権利」と主張するばかりで、ちっともひこにゃんを愛してるようにはみえない。
「肉好き」「ひこにゃんじゃいけん」といった性格付けをされるより、
こんな騒動に巻き込まれる方がよほど自分のキャラクターを傷つけるとは思わないのかな？


>｢うれしい､よかった｣と言っていただける為に･･･

という言葉が本当に空々しくきこえる。人々の笑顔を消したのはあなただよ。


400年祭も地域も盛り上がって、ひこにゃんも老若男女に愛されて、
本当にあともう少しで、この新しい試みも大成功のうちに幕を降ろすはずだったのに…。

こんなに嫌な気持ちになって、本当に本当に残念だ。


長文ゴメン…。

どろちゃん
　　↓
http://hikolabo.ocnk.net/

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

もへろんからすれば「彦根のおっさんが頑張って作ろうが関係ない」んだろう
サンライズ社員によるともへろんの主張が通るのが『民意』らしい

もへろんが描いてサンライズから出る、ひこねのよいにゃんピンバッチ
業者はひこにゃんピンバッチと表記

http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/product/54891c5f65.jpg

あれ？兜は？？？つか、ブサイク過ぎるだろ

>>171

ウチのツレも同じ事言ってた。
みんなひこにゃんが大好きだから、個人の人も一生懸命ビーズとかで
ひこにゃんを作ったんだ。たとえ似ていなくてもね。
そういった人の「想い」を「粗悪品」と言ってしまうのは
とても悲しい気がする。
漏れが彦根に遊びに行った時、ホント町中の人がひこにゃん大好きって
盛り上げてたもん。

もへろんは自分がディズニーにでもなったつもりだろうか？
少なくとも絵本だけの仕事ではそこまでの態度がとれる大物とは考えにくい。
彦根の人たちの努力や誠実さに比べたらまるで謙虚さが足りない。

>>175
ひこにゃんと似てないｗｗｗ

今朝のスパモニ見る限りでは、自分の書いた絵本で、表紙に
団子持った「よいにゃんこ」が書かれていて、柔らかいお肉と
は好物が違う！とか言ってるらしいけど、いいじゃんか、ひこにゃんは
食いしん坊なんだから、美味しい物はみんな好きだよ

ひこにゃん妄想スレ行ってみれ、もへもへさん
アンタの書いてる絵本より、もっともっと面白い内容の詰った
作品が山ほどあるから！

>>179
だな！なんか昔、フナ鮨の製法おり込んだ妄想ネタを読んだことあるけど、博識だなーと感心した。
オマイラ一体、幾つよ？って確かに、もへもへより人生経験積んだ人たちが書いてることは間違いないわ

自治体のＰＲキャラってこと完璧に忘れとるがなｗ

サンライズ出版としてはオリジナルひこにゃんで商品売れればそれでいいんだもんねｗ

>>179

ちょっと思ったのが、滋賀って観光名産品がお肉なんだよね。

観光マスコット（しかも公共マスコット）のひこにゃんが
お肉に不快感示しちゃまずいだろうと。

なんでひこにゃんに敵を作らせるのかと。ちょっとショックです。

非公式にゃんこ（ひこにゃん）プロフィール

・好物：お金全般、お団子
・特技：後だしじゃんけん
・目標：400年祭に水をさすこと

>>179
なにこれｗｗｗｗｗ
もへろんのコレが通るなら、ひこにゃんがメガネかけてるとかしっぽがないとか、
そのくらい全くの無問題だろ。

あ、間違えた。
×しっぽがない
○しっぽつけちゃう

あああ、アンカーも間違えてる。
自分、興奮しすぎorz
>>179ではなく>>175へ。

594 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/14(水) 23:10:18 ID:6lT7hIA50
>>593
それなら、市に仲裁を頼めばいいのにね。相応の対価を求めるんじゃなくてさ。

もへろんさん−−−企画会社−−−−市　だからさ。

言って見れば

作者−−−−映画会社−−−−−観客なんだよね。観客を訴えてるのもちょっとどうかと。

595 名前： ◆G7TKyQq8Ms [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 23:12:02 ID:SQKCUND+0
>>594
観客ではないかと。

596 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/14(水) 23:17:21 ID:6lT7hIA50
>>595
あまり反論するとひこにゃんふぁんに不愉快な思いさせるから、
なぜ法律上、彦根市が観客に当たるかは言いません。何か反論があれば
他スレでお願いします。

ひこにゃんは、パブリックキャラクター。固い言い方すれば
公共の財産です（法律上も、みんなのキャラって意味でも）。

他の民間企業の版権ビジネスと一緒にするのはおかしなことです。
モチの手がいつも子供達の手の届くところにあることを願ってやみません。

599 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 23:19:34 ID:SQKCUND+0
>>596
何がいいたいのかわからないけど、

単に例えが間違っているんじゃないかということを言っているだけなんだけど。

そこでどうして、
＞あまり反論するとひこにゃんふぁんに不愉快な思いさせるから、
＞なぜ法律上、彦根市が観客に当たるかは言いません。何か反論があれば
＞他スレでお願いします。
とか、
そして、
＞ひこにゃんは、パブリックキャラクター。固い言い方すれば
＞公共の財産です（法律上も、みんなのキャラって意味でも）。
というレスまでついて、
＞他の民間企業の版権ビジネスと一緒にするのはおかしなことです。
＞モチの手がいつも子供達の手の届くところにあることを願ってやみません。

という風にレスがついていくのか意味がわかんないんだけど？
煽ってるの？

600 名前： ◆G7TKyQq8Ms [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 23:22:10 ID:SQKCUND+0
>>596
要するに、

もへろんさん−−−企画会社−−−−市　

＝または≒

作者−−−−映画会社−−−−−観客

ではないということね。

だから観客ではないというレスをつけた。

601 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/14(水) 23:23:12 ID:6lT7hIA50
>>599
他スレでお願いできませんか？モチはみんなのモチって事が言いたかった
だけなので。

煽りに見えたらお詫びします。

603 名前： ◆G7TKyQq8Ms [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 23:28:16 ID:SQKCUND+0
>>601
この件のレスを貼り付けた上であなたが移って続きするなら他スレへ一緒にいくけど。
間違っているんじゃないかという指摘するだけで
他スレに移らなきゃいけないのもどうかと思うけど。

みんなのモチとかけばえらいわかりやすいのに、

606 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 23:31:46 ID:SQKCUND+0
>>600
そのマターリスレに石を投げ込んだのは貴方なんだけどね・・・
発言をするということはそういうことだよ？

モチがどうこうというより、
市＝観客ということがわからないということだけ説明してもらえればいいんだよ。
納得いけばうなずくし、そうじゃなければ違う例をだすまで。

こっちが何を聞きたいのかの核心から離れて書かれても、
なかなか「はいそうですか」とはいけないんだけど・・・

607 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/14(水) 23:36:42 ID:6lT7hIA50
>>600
揚げ足を取る訳じゃないけど、アンカーが自分で自分に反論してますよ。

すこし、モチのふわっとした顔を思い出して冷静になりましょう。
法律的な話はいつでも出来ますから。契約的な話も明らかになってくる
んじゃないかと思います。対価というかお金云々だって要求金額も分かり
ませんし、ここでガチガチしても仕方ありませんし。

608 名前： ◆G7TKyQq8Ms [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 23:39:13 ID:SQKCUND+0

どうして正しくないような例を持ち出したのか不思議だし、

間違っていることをさも正しいようにかいたら、
間違ったイメージを植えつけようとしているんじゃないかとも思ってしまうのね。
だから、そこを聞こうとしただけなんだけど。


604 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/14(水) 23:28:34 ID:6lT7hIA50
>>600
連レスしなくても、もう良いでしょう？
お詫びしてるじゃないですか。ﾏﾀｰﾘｽﾚを騒がしたくない。

モチは法律にも彦根市のものだし、契約は企画会社に言うべき。

そして、柔らかいモチの手は気持ち的には市民や子供達のものって
いうコンセンサスは出来ていると思います。あとは他スレでお願いします。

どなたかが他スレ作って下さいました。

609 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/14(水) 23:46:46 ID:6lT7hIA50
>>608
モチふぁんに悪いのでこれで最後にしたいのですが。。。

私の経験で言うと、通常、官公庁がコンペをする場合、
コンペ参加を呼びかけた時点で仕様書と契約書を示して
「質疑応答期間」を設けてくれます。それと、契約する際に
「（コンペ参加者が役所に文句があったら）異議申立期間」を
設けてくれますよ。どこの官公庁でもやってるはずですが・・・

これでいいでしょう？何も意義がなかったから観客なのじゃないかと
思ったのです。

相応の対価を求めてる云々は、要求金額が莫大かどうか分からない
ので、最初からコメントしません。

610 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/14(水) 23:48:10 ID:6lT7hIA50
>>609
意義ではなく異議でした。ごめんなさい。

612 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/14(水) 23:50:24 ID:6lT7hIA50
>>611
そうですね。本当にごめんなさい。厳しい質問が（汗

私も悪かったし。お金の問題だって金額も分からないですしね。
今日はモチのプリンのシールの剥がし方知ってる人がいたらって
教えてって思って来たのですが。

本当にごめんなさい。

613 名前： ◆G7TKyQq8Ms [] 投稿日：2007/11/14(水) 23:52:34 ID:SQKCUND+0
>>609
＞最初からコメントしません。
別に求めてないし・・・

＞何も意義がなかったから観客なのじゃないかと思ったのです。
ここの繋がりが飛躍してるのかな？
どうもわからない。

意義があろうとなかろうと、仕事だし。
で、映画の観客ってそのようなややこしいことしないと思うんだけど。

やっぱり、映画の観客と市を同質、或いは同ベクトルで扱うのは難しいと思うなぁ。

どっちかっていうと配給会社のほうがまだぴんと来る。

映画の観客と同じにしたいなら、
まだ、観光客やファンとしなければならないと思うな。

とりあえずこちらへ移ってきましたが。

あぼ〜んが増えていくんですけど
こわーい

>>183
天才現る！笑ろた〜w
オマイラみんな頭いいなあ

どこかの糞コテが暴れてるようだ

来年の横浜イベントの後、ひこにゃんどうなるの??

〇年後、市役所のロビーにガラスケースが置かれ、
その中にだらにゃん化した「皮」が…、
なんていやーーーーー(TT)

しっぽつきひこにゃん
http://shiga-saku.net/usr/a2o/hiko0218-03.JPG
http://shiga-saku.net/usr/kutsu/hhikaku3.jpg

>>195
どっちもかわえー
生モチは正座の邪魔にならぬよう、あえて尻尾なしなんだと思ってた。

>>183
うまいｗ

＞・目標：400年祭に水をさすこと

自分の脳内設定と違うからって
400年祭の成功を目指してがんばっている
ひこにゃんの目標に賛同するどころか

正反対の行動を

有言実行してるって嫌がらせだよね。。。マスコミまで使ってるし。

あの手書きの手紙はマスコミに向けて書いたものなんだよな？

しっぽがないとぬいぐるみが倒れてしまうから仕方なく付けたと聞いたけどな

さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

便乗キャラはしまさこにゃんまでにして欲しかったよ…

>>201
ぎりぎりセーフで、やちにゃんまで入れとくれ

>>179
妄想スレがあるの知らなかったから読んできた。すっごく面白かった。
話題に挙げてくれてありがとう。

で妄想スレで↓を見つけてきたんだが…
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=638816
何だか、この動画を観て泣いてしまった。
自分は大阪在住なんだけど、多くのファンと同じように祭開催前のPRで
大阪に来た時からモチを見守ってきた。
だから今の生モチの芸達者振りを見てると素直に感慨深い。
で、祭終了後の諸問題も落着きを見せたかと思ったらこれだ…何なんだよ、全く。

自分はただの会社員でクリエイターの心理や取り巻く環境はよくわからないんだけど、
「もへろん（と、サンライズ出版？）はカネ目当て」って風にしか思えんよ。
もへろんが出したコメント（建前？）の通りなら、何より優先すべきはモチファン。
それも子供達だろう。
もへろんなんかの権利や設定云々ではなく、祭終了後に生モチがどれだけ
彦根城下を歩き回れるか、メディアに露出出来るか、またグッズのモチ利用料は
なるべく低く、自由度を高くしようって主張になる筈だと思うんだけど？
もへろんの主張が通って笑うのは、もへろん本人とサンライズ出版だけじゃないかよ。

自分は生モチも餡子の人ｗも実行委員会の人達もみんなみんな大好きだけど
もへろんは大嫌いになった。完全に主張を取り下げない限り、それは変わらない。
って言うかこんな電波、次の更新時に阪急から契約切られてしまえと思う。

手元にある絵本を桜井デザインに「こんなモンいらねぇ、みんなのひこにゃんを返せ！！」
って送りつけてやりたいくらいだ。
…送りつけてやろうかなぁ。

さばにゃんが出てきた経緯が分からないな、メガネフレーム生産日本一位の鯖江のネコだからさばにゃんなんだろうけど
鯖江は福井だろ・・・便乗にも程がある

ファンを混乱させたことなんて、なんとも思っていないんだろうね。
自分たちの権利のコトばかり。
サンライズの人はmixiでひこにゃんキーワードで
あしあとつけまくってるみたい。
10月も半ばになってよーやくモチさんに注目するように
なったとか書いてあった。なんか・・・納得・・。

もへろんと契約を結んでるサンライズの言い分なんて聞く価値もないわ
他の業者がどうなろうとサンライズだけはにゃんこ出し続けられるんだからね
絵本でボロ儲けした手前もへろん擁護に必死になるのは分かるけど、もへろんの代理人みたいになってるのが面白い

本スレのこちら↓見た

575 名前： すてきななまえをつけてね。 [sage] 投稿日： 2007/11/14(水) 21:12:08 ID:GIckzK/f0
>>540-542で話題になった今日のスパモニです
http://www2.axfc.net/uploader/7/so/K_19396.zip.html
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=13861(軽量版)
mochi

酷いな〜
「後姿や性格まで含めて完成されたキャラの正当な権利を持つ作者」
　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
「３パターンの図柄を使用する事のみを"許された"にも関わらず、劣化コピーを乱発する市役所」
って感じ？
コメントの読み上げ方が、市役所：無責任なお役所風味、「作者」：真摯な被害者風　のアレンジ付き。

土産物屋さんに対して、「ﾎﾝﾓﾉは尻尾無いんですよ」とか、見ててムカついた。
「そうかー俺が売ってたのはﾆｾﾓﾉだったのか〜」とか思わせちゃうだろ。

キャラに公募で名前を付け、着ぐるみでのＰＲ活動やブログを通じて育ててきたのは市役所(実行委員会)だろ。

>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

このフリーダムさというか、結果としてのカオスが、不細工でも似てなくてもオッケーという許容範囲の広さが、
ひこにゃんが他のイベントマスコットと一味違う魅力だと思うんだがなぁ。

「作者(笑)」にガチガチに規定されてロイヤリティ乗せられたネコグッズなんか、俺なら買わねーよ

思うんだけどさ、「ひこにゃん」って名前を公募で採用された人が、
「ひこにゃんの好物はイチゴショートです。」
とか言い出したらどうするのよ？

95です。
>>153
>>154
しっぽと、オスかメスについて、絵本を読んでないので知りませんでした。ありがとう。

勝手に友達ヅラする類似猫キャラの乱発が面白くなかった…
てのならなんとか理解できるんだけどな。
絵描きに同情できるのはそこまでだな。

ＶＯＩＣＥ 11/15 (木) 18:16〜18:55 (39分) 毎日放送
城下は一大事！ひこにゃん乱造に生みの親が“もう使わないで”

ttp://nyanko.shiga-saku.net/

どうせ金絡みで難癖つけてんだろうが
こんなトラブル起こしたらキャラ自体がイメージダウンでしんでしまうのにな
バカだなー
全国的にキャラグッズ出したところで
そんな何年もブームになって売れ続けるようなキャラに見えない
版権売った以上はそこで諦めて地元中心に愛されるキャラでいさせてやれば良かったのにな
事情と経緯は違うが、のまねこのように自然に葬られるかも知らんな
一度付いた難癖や悪いイメージはキャラにつきまとうもんだし

もしかしたら何十年も愛されるキャラになったかも知れないのに
作者自身がだめにしてしまったようなもんだ

自分が何もしなくても売り込まなくても、
彦根市や彦根市民や彦根を訪れるひこにゃんファン、それを取材するﾏｽｺﾐなどが、
勝手にどんどん盛り上げてくれる、しかもただで。
この盛り上がりのおかげでひこにゃんの価値は上がり、もへろんのﾊｸもついてゆくはずだった。
次の活動にも間違いなくはずみがつくはずだった。
こんなすばらしいプロモーションの方式をみずから潰し、
自分のキャラクターと自分自身に傷をつけるとは。

>>214
もう十分売り込んでもらった（タダで）！
そろそろ甘い汁吸わしてもらうかー！

だったんだろ、早漏の3流イラストレーター的に

余り作者を口汚くののしるのは、ひこにゃんにふさわしくないよ。
問題を論じるのも表に出てる情報で批判するのも自由だけど
言葉選ぶとかしませんか？
自分はイラスト3種でまずファンになって、絵本もかわいいと思ってるし、
生モチは実際にもふってから益々愛おしくなったクチ。
桜井デザインのHPにいつまでたってもひこにゃんが掲載されないから
何でだろうと不思議に思ってたんだけど、祭り開催中、なんか揉めてたんだね。
どういう契約内容なのか情報が錯綜しててよくわからないよ。

>>204
もへろん氏はもっとすごい便乗しようとしてるよ。

>>216
本スレで自重しろというのなら分かるけど
ここはひこにゃん問題を扱うスレだし

>>216
言葉を選べというのは良い提案だけど、このスレは不満の捌け口という要素があるからね。

あなたも不快なら、わざわざ見に来ない方がいいよ。

テレビ屋「ひこにゃんいなくなったらどうする?」
ょぅι゛ょ「ひこにゃんのところにいってたすけてあげる」
(TT)

>>218
それと口汚く罵ることとはまた別かと・・・

>>219
議論をするというか、
話し合うなら言葉を選んだほうがいいかなとは思う。

馴れ合うだけならいいと思うけど。

両者が混じってるから不快でも見る人はいるだろうし、
偏向したイメージもついてしまう可能性もあるから馴れ合うのじゃなければ
ちゃんと言葉を正したほうがいいかなとは思うな。

>>220
そのときには既にいないのにね。

作者擁護の気持ちもわからんでもないんだけど
祭が盛大に終わるのを願ってる人もいると思うんだよ。
そんな時、最悪のタイミングで騒動だろ？

祭が終わったら彦根城も落城するわけじゃないんだから
もっと考えて欲しいってのが本音だよ。
ていうか、手ぇ振るだけの着ぐるみよか、体張って楽しませてくれる
生モチさんの努力を無下にするのはどうかと思う。

もへの機嫌取ってどうすんのさ。
やっぱり俺は間違ってない！ってさらに暴走しちゃうじゃん。
きっぱりNO突きつけなきゃ。
もしかして批判で目が覚めてくれるかもしれんし、
少なくても彦根市にファンは何を望んでるのか伝えることができる。


もへの非公式にゃんこだけ残りましたなんて結末だけは絶対にイヤだ。

>>224
機嫌とってるのかな？って気が。

間違っているところは間違っていると言い、
合っているところは合っているというのが筋だと思うなぁ。

>>223
タイミング的には色々重なってるよね。
引退の話が出てすぐだったし。

>>225
間違っていると思う人は間違っていると言い、
合っていると思う人は合っているというのが筋だと思う。
両方思う人が両方いうのもまたよし。
それが自然な声というもの。
不快な思いを抱えてる人に無理矢理、
あっている部分もいってあげなよ！と強制する権利はあなたにはないんでは。

>>226
言えとはいってないよ？
ってかどこにも強制しているつもりで書いてないし、
そんなつもりもないんだけど。

でも、
あっている部分があったとして、
それを認めない、否定するってのは
感情的になっているか、視野が狭いんだな、それか天然かな？
のどれかくらいにと思うだけだけどね。

擁護するつもりも機嫌とる気もない。でも若いとはいえ、もへろん氏はプロで
仕事としてイラストの仕事してる人なわけで、心情に関する言い分はともかくとして
契約上のことは不履行があるのなら彦根市に対して異議申し立てするのは当然だと思う。
今まで散々かわいいと持ち上げていたイラストに対して、もへろん憎さで、あんなのいらない、
生モチだけいたらいいみたいな論調は本末転倒に思える。
口汚いといえば例に挙げて悪いけど>>215みたいなのはどうよ？と自分は思う。
このタイミングで表ざたにしたことについては、確かに水をさすようで現場で頑張っている生モチや
実行委員会の方々の苦労を思うと自分も腹立たしいやら残念やらだけど、あえてこの時期の意味があるとしたら
祭り終了後に関して契約に隙間がありそうだということだけはこの提訴騒動見てるとみえちゃうわけで。
ファンとしては彦根市、もへろん氏双方で、宙に浮く期間がないようにひこにゃんのためにすり合わせして欲しいんだ
ひこにゃんに末永く彦根のお城と町の住人でいられるようにね。
彦根市側が今後も法的に問題がないというのなら、公に契約内容を開示して正当性を示せばいいだけだよ。
それを未だにしていないから憶測が飛び交って泥仕合の様相になってきてる。

あんたみたいな仕切り書き込みがさらに口汚いのを呼ぶんじゃないのｗ
他人を「指導」するより、あんた言うところの「口汚い」書き込みより
説得力あるレスすりゃいいだけのこと。
他人の感情否定するのは作者サイドとそっくりで不快。

しかし、サンライズのあの姿勢は腹立たしいなあ。

今まではブログにコメントが入ると翌日にはレス返してたのに、批判のコメントには相変わらずダンマリだよ。
言い訳も出来ないのかよ

何が、三方よしの精神だ...

個人的にはかわいいと思っていたのはモチさんだからなあ。
モチさんをほめるのは口ぎたなく罵ることじゃ、ないよね。
モチさんの活躍に対して最期に傷がついたようで悲しい。

>>229
あなたのいう「あんた」というのは自分の事でしょうか？
もう一人の人か、双方なのかレス番つけてくれないとわからないよ。

>>230
サンライズが絡んでるから悪化してるなと感じる。
彦根市と間に入ったという会社、もへろん＆桜井デザインだけで
話し合いは出来ないものなんだろうか。

　＞今回出席したのはオリジナル......正解！

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711140066.html

>>216
ひこにゃんにいちばんふさわしくないのは、もへろんの主張だと思うけどその点はどうお考えですか？
言葉を選べというのはもへろんを下手に刺激しない方がいい、なるべく逆上させないように、という
意味でしょうか？
それならば納得が行きますし、賛同も謝罪も出来ます。
ですが、それ以外の意味であれば自分は納得しかねます。
そもそも目先のカネに目がくらんだ（と思わせる）人間に「綺麗なことば」なんて通じませんよ。
手厳しく「NO！」と言われて、「ﾁｯ、やっぱ無理かよ…」と、渋々カネの山から手を離して、
諦めきれない目で湿っぽく見つめてくる程度でしょう。

>>221
自分は逆に「何でこういう怒り心頭な意見が少ないんだろう？」と思います。
不快に思う人がいるから言っちゃいけないと言い出したら、最後は何の意見も出せなくなってしまいます。
（自分にとってもへろん擁護に見える意見は不快なのでやめて下さい、と言えば取り消して下さいますか？
流石にそれは無理でしょう？だったらそういう不毛なことを言うのはよしましょう）
此処には権利関係に詳しい方もおいでのようですが、自分はそういうったことに詳しくないので
あくまで一ファンという立場から書かせて戴きました。
ただ、一会社員（営業経験もアリ）の人間からするともへろんの主張は限りなく嘘臭く、
ファンや彦根市の人の為と言うにはズレすぎている。
どう好意的に考えても、もへろん（+桜井デザイン）・サンライズ出版だけの為にしか見えません。
彦根市は確かにお役所仕事でありえないくらいに下手打ち過ぎの感は否めませんが、もへろんに
較べればまだマシ。ただ市長は相当なボンクラらしいですがｗ（これは某彦根市民からの意見…ｗ）

後、少々余計なことですが、議論していて上手く反論出来ないからって個人の人格について
言及するのは白旗揚げてるのと同じですからね。
「この人自分で上手く反論出来ないってバラしちゃってるよ…」と思われたくなければ、人格について
あれこれ書くのは避けるべきですよ。>>227

>>234
ちょっと勘違いされてるかな？

＞後、少々余計なことですが、・・・
議論をしていて、認めざるをえない部分があるとして、
それを見てみぬ振りをしている方がいれば、
それはどういう意図だろうと考えます。

その思考の過程を書いたまでです。

もちろん、尋ねはしますが、
「感情的ですね？」とかはまではよほどのことがないと書かないですよ。

ところで、貴方は「認める部分がありながらも、それを否定、見ない不利をする」
っていう行為についてはどう思われますか？
「上手く反論している」ということになるのでしょうか？
＞議論していて上手く反論出来ないからって

＞不快に思う人がいるから言っちゃいけない
それは誰が仰っているんですかね？
もし自分がいっていたならどのレスを指しているのか示していただきたいですが・・・

自分は、議論や話し合いをする上で感情的になったら話し合いにならないので、
言葉を選んだほうがいいんじゃないかということを言ってるだけですよ？

リアルでも話し合い、議論をする場で罵ったり、
およそ不適当な言葉を使って建設的な議論が出来るとお考えですか？

だから馴れ合うなら別にいいけど、話し合う場ではどうかなといっているのです。
これが不毛というなら、そもそも不適当な言葉を用いたり、罵ったりして
建設的に話し合えるのか疑問です。

>>225
もへろんの機嫌害したら余計こじれちゃう。
だからもへろんの悪口はやめてよ、とかよく見かけましたが？
これが機嫌取りじゃなくて何？

>>234
自分がふさわしくないといったのはもへろん氏に対するあざけりに満ちた言葉（単語）
に対してであって、彼への批判意見を封じ込める意図は毛頭ありません。
繰り返しますが言葉を選びませんか？と提案しただけです。
なぜなら、かわいいモチや、あのイラストを愛する人たちの集まりだからと思ったからです。
彼の主張している心情？については若いというか幼いというか、子供の理屈みたいな部分が多く
これだけ愛されているキャラクターを、いくら創作したのが彼発だったにせよ、著作権を置いておいても
もう彼の手は離れたところで生きていることを熟考してるとは到底思えない驕りすら感じています。
ただ、先にもレスしたように、子供の理屈しかなくとも、成人してプロだから契約に関して
彼が戦う場があるのならそれを止める権利は誰にもないということ。
金の亡者かどうかは契約内容はわからない以上想像の域でしかないので、自分は保留の立場です。

もし調停に勝ってひこにゃんの版権を作者が独り占めできたとしても
「ひこにゃん」の所有権は彦根市にあり使えない。
喧嘩した以上「ひこね」も使わないでくれと言われる可能性も高い。（作者は大阪人）
最初の３枚のイラストとは似ていない、今や可愛いとも呼べない「よいにゃんこ」で
どれだけ商売ができると勘違いしてるんだろうなぁｗ

生ひこにゃんのイメージあってこその売り上げだから
この一件でイラスト関連グッズ購入を取りやめる人も大勢出るだろうしね
何よりもへろん＆サンライズ行きロイヤルティが加算されるから、グッズ大幅値上げ確実だろうしｗ

彦根市と条件を整えて和解したほうがひこにゃんの人気衰退や消滅も免れ
現実的に考えて作者側の得る利益も大きいと思う
つまり正面切って喧嘩売るのは得策ではないと思う
マスコミ使ってのイメージ操作も止めたほうがいい。彦根市を怒らせるだけだ

もっとも彦根市はそれを承知してるだろうから
マスコミに反論もせず大きく構えてるんだろうけどねｗ

>>236
それを言ってる人と、普通にもへ擁護している人を同等とみなせないのでは？

ってか、ちゃんとアンカーつけたり、
引用して用いないと全体がそういう雰囲気を持っている、
もへの機嫌をとっているように受け取られるのでは？

議論がさっぱり噛み合わないよ、この人…。

もへろんさんを叩きまくってる人は「もへろんのすべてを許さん。同調しない奴は氏ね」というような論調だからとりつく島がない
もへろんさんのやってることに疑問は感じても作品自体を嫌いになれない人もいるのはわかるよね
その区別がつかずに一緒くたにして「工作員乙」とやられたらたまらん
ここは隔離スレだから口汚い意見があってもいいけど自分と同調しない人間を叩くのはかえって同調者を失うのでは
ガソリン投入すると盛り上がるν速＋ならそれでもいいけど
mixiみたいに言いたいことを言えないのも困るけど、口汚く罵ることを強要されるのも困る
モチスレで誰彼なしに狂犬みたいに噛み付くのも
要するに落ち着いて話がしたい

>>241
そりゃこっちは初めにアンカーや指名、主語の無い所謂「独り言」にレスしてるんですから。


>>224は誰の何に対してのレスかもわからないけど、
主語であると思われる「擁護？している人」が誰しも機嫌をとっているわけではないのでは？と言いたいだけ。

>>238
私も以前、絵本やサンライズのグッズをたくさん購入しましたが、事ここに至っては、もはや心情的にカワイクナイ！と思います。

こういった意見が間接的にせよ、もへろん氏やサンライズの耳に入れば、彼らも考えるかも知れないね。

>>224
機嫌を取るというのは本人がいる場所において有効であってここで本人の機嫌を取っても効果があるかはわからない
というよりあるのかｗ
機嫌取るならサンライズ出版のブログにコメントするんじゃないの

>>242
ありがとうございます。俺のために…。
じゃなくて、前にも書いたけど、俺は絵本ベースでアレ作ったくらいだし、
絵本やイラストの内容でとやかく言われるのは、>>242の言う通りで俺は泣きます。

ですが、そんな俺でも、表に出てる作者の発言には疑問を抱かざるを得ない。
出来れば作者も、それにサンライズ出版も擁護したい。恩があるし。
だけど、擁護できるような材料まで失うような発言されては、どうしようもない。
どうしようもないし、作者へどんな言葉が投げられても仕方ないと思うし…
それは作者にもしっかり受け止めて欲しいと思います。

「若いうちに左翼へ傾倒しない者は情熱が足りない。」と言いますが、
まさに、そんな感じで、ぶっちゃけ金目当てより性質悪いかも知れないですけど…
とにかく、作者側のと言うか、作者の周りに居る人や弁護士も、もう少し世間の、
ひこにゃんファンが何を見ているのか、よく見て作者を助けてあげて欲しい。

大人が何かの因縁などで、例えば市長憎しみたいな事で
作者への助言を誤ってはしまっては、どうにもなりませんでしょう。

>>235
んー、勘違いしてますかね？してるかも？ｗ

>「感情的ですね？」とかはまではよほどのことがないと書かないですよ。

自分がそういったことを書くことがあるとすれば面白がって煽る時くらいですね。
真面目に議論するなら相手の人格を貶めるなんてもっての他です。
ところで今回、貴方が感じられた「よほどのこと」ってどんなことでしょうか？

>ところで、貴方は「認める部分がありながらも、それを否定、見ない不利をする」
>っていう行為についてはどう思われますか？

では、もへろんの主張とその言動について認めるべき部分とは何処でしょうか？
もちろん彦根市が全面的に正しいという訳ではありませんが、もへろんのやってることって
ファンや彦根市民にとってすごく喜ばしいことなのでしょうか？
自分は感情的なのか、視野が狭いのか、天然なのか、どうもその辺がよくわからないのです。

>それは誰が仰っているんですかね？
>もし自分がいっていたならどのレスを指しているのか示していただきたいですが・・・

あぁ、これは勘違いと言うか、私のミスリードですね。ごめんなさい。
ただ感情的な言葉がよろしくないと言うなら、相手の人格についてあれこれ言うことこそ感情的なのでは？と。
自分としては別に馴れ合う気はないです。そもそも、もへろん批判の意見が出たらすぐに反論や中立派の
意見が出てくる、このスレの何処が馴れ合いなのかと。
口汚く彦根市を罵り、批判する意見が出たらすぐに反論や中立派の意見が出てくるのでしょうかね？
もへろんの方がマシ、彦根市だけは許すまじ！って人にも是非意見を書き込んで戴きたいものですね。

>>237
何と言うか…自分の言葉ってそんなに嘲りに満ちています？
「もへろんってカネに目がくらんでるのかしらね？」って言葉は嘲りに分類されるのでしょうか？
言葉を選ぶって言っても、それは個人の感覚ですから難しいと感じます。
だって「オマエの言葉は辛辣だ、この毒舌キャラめ！」って友達みんなに言われる自分ですから…。
だからと言って直す方が実生活で色々と支障が生じてしまいそうなので、直す気はありません。
もちろん、本スレや妄想スレなら話題自体を出さないように気を配りますが、ここはこの問題について
語る場所だから率直に自分の意見を言ってもいいかなと思った訳です。
でも2人程度が頑なに許してくれないみたいですね。
何だかにょんぼりしてきたから此処には書き込まないし、本スレや妄想スレを眺めるだけに戻るけど…

「大層でもっともらしいことを言ってるけど、実はもへろんってファンのことなんて全く考えてないんじゃないの？
これでひこにゃんが消えてしまったらもへろんはどう責任取るつもりだよ？」

って言いたかっただけ。
綺麗な言葉しか使いたくない人が手をこまねいている内に、ひこにゃんが永遠に消えてしまわないことを祈ってる。

>>233
和んだ。ありがとう。
ひこにゃーん。かわいいー♪♪♪

でも作者の主張によるとそのひこにゃんは勝手にアレンジした
権利侵害の権化みたいなものだからなぁ。

>>237
あなた、自意識過剰気味だと思う。
ちゃんと読んでいただければわかると思いますが、あなた個人に
嘲りの言葉（単語）をやめませんか？などと自分は提案したつもりはないですよ。
批判意見を封印するつもりもないと書きましたが、お解りいただけませんか？
自分自身ももへろん氏のコメントには首を傾げざるえないのですから。

それから自分語りはチラ裏へどうぞ。

憶測でしかない事まで規定事実とし、嘲りの言葉を投げつけるのは
ひこにゃんのファンとして悲しいのではないかと感じたまでです。

自己レス訂正
アンカーつけ間違えたｗ
>>249は>>247宛です。　失礼しました。

空気読まずに自分の望むところを垂れ流し。

・ひこにゃんみたいな見た目のキャラに「ひこにゃん」と名前をつけて使えるのは彦根市だけ
・実行委は３図柄を封印。新規には二度と使わない
・彦根市のPRには着ぐるみ、着ぐるみのひこにゃんの写真、
　着ぐるみのひこにゃんをモデルにもへろん氏ではない誰かが書き起こした図柄を使用
・地元物産にマークをつけるとしても着ぐるみモデルの図柄を使用。彦根市の認可必要
・新規ひこにゃんグッズは民間企業からは市販されず、販売者：彦根市として細々と売るのみ
・既存のグッズは在庫限りを一定の期限まで販売可能

それらを実現する大前提として
・着ぐるみのひこにゃんの作者はもへろん氏ではない、誰か。
　３図柄の作者の権利は侵害していない、当然彼が口出しする権利一切なし。
ということになってもらわないと、困っちゃう。

>>247
いやいや。
＞ところで今回、貴方が感じられた「よほどのこと」ってどんなことでしょうか？
>>227のその部分は>>226のレスについて述べたのではなく一般的にってことなんだけどね。
言葉足らずで申し訳ない。

あえて言えば>>226のレスで強制しているということを言われたので、
人の主張を反論はしても認めない、人に強制するということはするつもりはないし、
それは>>227のような人間だからだということで書いたつもりですよ。

＞では、・・・
やっぱり勘違いされてましたね。
そもそも、そのくだりが一般論として述べていて、
それを反論されたので、一般論としてお聞きしているのです。
ですから、もへの件について尋ねられても困るのですよ。

＞・・・このスレの何処が馴れ合いなのかと。
その反論などでミスリードが多いと思うことです。

さて、上記とは関係なしにもへの認める部分とかっていう話題が出てきたのでその部分について一言。

彦根市に疑問を持つことが一つあることと、
もへの主張などでも疑問点があるということから、
どちらも正しい、間違っているという点で判断しかねています。

ですので、偏っていると疑問を持つのです。

彦根市ともへ関係の間の契約内容の事実関係がよくわからないので、
憶測で仰っている方も多いと思いますが、
それこそミスリードを生む結果になると思ってるので支持しかねています。

ところで、
＞自分は感情的なのか、視野が狭いのか、天然なのか、どうもその辺がよくわからないのです。
まぁ、頭から相手を決め付けてかからない限り大丈夫じゃないですか？
あと、話してわかる人だったらｗ

で、最後に
もへの行動が結果、自己満足で終わらない限り、もへにも認める部分があると思います。
それは彦根市民やファンが、あるいはそのどちらかが損をし、片方が得を、
またはそうじゃない誰かが損や得をするという部分があるからです。




ま、簡単に言えば、表に出ている分だけで言えばもへが悪者にみえるけど、
本当にそうなの？全体が出てこないとなんともいえないんじゃないのかな？
って感じです。

>>251
ちなみにひこにゃんは商標登録済ですね。



ただ、ひこにゃんグッズは別に開放していてもいいと思うなぁ。

なぜそう縛るのか疑問。

ここまでこじれる原因の一つになったのかもしれない
もへろん氏のやらかした「よほどのこと」は何だろう。
もへろん氏がされた「よほどのこと」は何だろう。

全容が明らかになればわかることだけど、
明らかにしないで適当に有耶無耶にキレイに片をつけてもらいたいから
真相は藪の中でいいや。

サンライズのブログにまだ返信コメント付かないね

>>253
営利目的の人が絡むとろくなことにならなそうだから。
運良く今回無事に切り抜けられても
二度目に言いがかりつけられたら
こんどこそイメージキャラとして終了しちゃうと困る。
私怨な理由としては地元企業に限定してもむかつく奴が儲けるのを防げないからｗ

地元の和菓子屋さんがひこにゃんどら焼きとか飴玉とか
今後も売ってくれれば自分はうれしいけど・・・
彦根市が細々と売ってくれれば安心（イメージはピーポ君の売り方）

>>249
あなたと247のやりとりをロムしてましたが、

　＞それから自分語りはチラ裏へどうぞ。

↑何様のつもり？
彼は意見を述べるにあたり、自分の性格等を説明されているんですよ。
あなたのこのいい様は、口汚く罵るに等しいくらい失礼です。
たとえ単なる自分語りだとしても、それを書いて何が悪いの？
あなたは「仕切り屋」の性格のように見受けられますが、このスレは、それなりに秩序は保たれていると思いますよ。

ID:Go2PBZZ70とID:CT3klQmk0がなんだかんだで結果として荒らしてることに
本人達は気づいてないのだろうな

>>256
それは大丈夫じゃないかなって気が。

イメージキャラクタで定着しているなら、
あとで他者からどうこうあっても大丈夫かなと。
今回は原作者？といえばいいのかな？が出たから大騒ぎだけど、
これが、単なる悪質業者だったら排除する努力をするだけ。

ほかのキャラクターグッズだって悪質が出回ったからイメージキャラとして終わってないし。
だからこそ、管理体制はちゃんとしとかないととは思うけどね。

＞私怨な理由としては地元企業に限定してもむかつく奴が儲けるのを防げないからｗ
それをいわれちゃｗ

>>258
レッテル貼り？乙。

話している人と会話が出来てたらいいんだけどね。
実際出来てたと思うし。

こういうこと言う人いるから馴れ合いって気もするんだよね。
異物を排除っていうか。

>>257
本人からの抗議でしたら詫びましょう。もちろん何様でもありません。
2chでは一般的に自分語りスレ以外では嫌われる行為ですが
ここではそうではないんだ。とにかく247には言い過ぎましたかね。

ところで、
自分が発言に関連して性格など語りだしたらどうしますか？拝聴してくれます？
チラ裏言われたら　あなたは抗議してくれるわけですね。

なんでここはこんなに感情的なんだ？２ｃｈで、もへろん一人悪者にしたら
イラストも含めたひこにゃんが穏やかにこれからも彦根で過ごせるっていうのなら
自分もいくらでもするけどｗ　
桜井デザインとサンライズ、彦根市あてにひこにゃんを愛する気持ちと平和的和解を
メールしたりしてます。契約上のもつれなら見直ししてくださいとかね。

祭が終わって、精霊のひこにゃんが作者の元に帰ったとしたら、

まさか、そのひこにゃんで「よいにゃんこ」のグッズ作ったり本作ったりしないよね。
まさか「やっと帰ってきました！おおきくなって！＞＜」と言って・・・

>>262
それはいいんじゃないの？

普通の活動だと思うけど。





その代わり、彦根市とちゃんと仲直りというか、
ちゃんとした契約を結んだ上で出してほしいが。

商標登録もしてるし、これで「兜を被ったネコのようなもの」と言う設定の権利も
市側が持っていたとしたら、桃太郎とか織姫とか、そう言う類のものに近くなるだろうし。

それか、井伊直孝公を助けたネコのあだ名を「ひこにゃん」としてしまい、
見た目はご想像にお任せします。ただし、伝説では白猫らしいです。とか。

そうすれば「もへろん作のひこにゃん」だけでなく「○○作のひこにゃん」も認められて、
色んなひこにゃんが見れるでしょう。

ひこにゃんグッズはこれからも彦根市の無料の許可制で認可、もへろんは口出ししない。
もへろんのよいにゃんこはひこにゃんとは無縁のオリジナルキャラとして
今後は彦根市の認可は外した上で自由に創作・販売、くらいじゃだめなんかね？

>>260
レッテル貼りというのは>>227の後半みたいなものでは
あなたは物言いは丁寧かもしれないけど、、、
すぐ馴れ合いとか言い出すし
相手の言ってることで自分を顧みる事を少しはしてみた方がいいと思うのだけど

>>262
ひこにゃん風の絵柄が水戸納豆のパッケージになったり
CRよいにゃんこ物語みたいな台も登場するかも。
描き続けてるうちにキャラの頭身が変わるのって珍しくないから
いつの間にか、着ぐるみひこにゃんそっくりになってるかも。

>>265
ひこにゃんとは無縁ですと小さく注意書きしても
それを見た人はたぶんひこにゃんだと思うと思うよ・・・

兜かぶったネコの元祖ってシャア猫じゃまいかと思ってしまった俺三十路。

まあ今回の騒動は、最初のイラストを彦根市が買い取る際の契約書の内容がどうだったのか
が明らかでないので、我々第三者には全部見通せないわな。
ただもへろん氏は結果的に損したと思うよ。
ひこにゃんの成功をたたき台にして、次のキャラづくりに専念するべきだったよ。

>>234
>言葉を選べというのはもへろんを下手に刺激しない方がいい、なるべく逆上させないように、という
>意味でしょうか？
>それならば納得が行きますし、賛同も謝罪も出来ます。
>ですが、それ以外の意味であれば自分は納得しかねます。

嘲りに満ちてるとは思わんがこれは強引杉かと
0か1かしか選択肢がなくてどれも自分の意向に沿わない選択肢の場合はどうすればｗ
意図してるかどうかはわからないが煽りの手法だよ
意向に沿わないものをすべて仮想敵にされても

もしかして鬼女板住人？

>>267
騒動を知らない人が明記されたモノを買っても気付かず、
もへろん作品を楽しめたならそれはそれでいい感じもする。
もへろんとひこにゃんは縁がなかったことには出来ないんだし、そのくらいの影響は折り込み済みで。
騒動を知らなくても、もへろんのキャラがモチさんと乖離したらあれ？と気付く人もいるだろう。
そうやって彦根ともへろんが穏やかにお別れすりゃ
モチさんに傷もたいして付かず、騒動が終わるんならいい形だと思うよ。

逆に、もへろんにクリエーターとしてのプライドがあるなら、
今後はブートキャンプやじゃんけんをする「ひこにゃん」の影を感じさせない
もへろんのオリジナルにゃんこキャラで勝負したいと思うだろうし、そこははっきり明記するだろう。
そんな「よいにゃんこ」が、もへろんの独力で大人気になるならそれはそれでいいことさ。

むしろ無許可で本出すのは悪いにゃんこだと思うｗ

>>270
その人にとってはよくても、それはダメだよ。

TBS系の毎日放送のVOICEでひこにゃん問題やるね。
今日の18:16〜

>>262
ムリ。
そんなことしたら、あからさまな偽者製造。


商標出願の公開広報

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/files/hikonyan.pdf
（PDF注意）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ ＿∨
ぬこは、にゃんちゅうだけじゃないぞ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･　ヽヽ
　　 　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j−'´ |♯= 　 _人 　= l　〉
　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ'　　　　　にゃんちゅうじゃないよ　　　　　　　 /￣￣l 　　　 　　　　　ﾉ´
　 　　　/　　　　　　　　l　　　　　　　　　　にゃんまげだよ　　　　　　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ. ￣)
　∩　彡,　 　 ・　 ． ・　iミ　　　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　 　　　　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　　　　　 　(・ω・`）　　　　　　　　　 　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　　l
⊂二、　　　'''つ''''''"´,,,つ　　　　　　（ 　 ∪）　　　　　　　　ひこにゃん！.　　　 |　　　　　　 ,!
　　 　｀￣￣￣~""￣　　　　　　　 　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　し───　Ｊ

ひこにゃんそっくりだけど、あの３パターン以外なら私が勝手に作って売っちゃってもいいのかな
もちろん「ひこにゃん」って名前は使わないんだけど。

VOICE見たけど、彦根市側に非があるような一方的な報道に思ったなぁ。


彦根市は笑いが止まらないとか、ひこにゃんで金儲けしてるような印象付けでさ。ますます作者とマスコミが嫌いになったよ

ひこにゃんニュースの次の話題が「なにわのデザイナー」だったから、大阪のデザイナーであるもへろんを叩けなかったんでしょう

自分もかなり偏った報道に感じた。
もへろんのコメント読みも、男だってわかってるはずなのに
若い純粋そうな女の子の声で「悲しく思っています…」みたいな。

もへろんの弁護人の

「キャラクターの持ってる性格、雰囲気…
人間に近い愛される性質が重要になってくる。
これが作者の意図を離れて勝手に形成されていった」

みたいなコメントも、まるで市が「愛される性質」でない
性格や雰囲気をひこにゃんに持たせたような印象を植え付ける。

「お魚やお肉好物といった性格などを、市が勝手に作りあげているなど
彦根市のずさんなキャラクター管理に納得がいかず、調停に踏み切ったと言います」

というナレーションにも首を傾げるよ。
「ずさん」どころか、むしろ一生懸命ひこにゃんというキャラを育てようとした結果でしょ。

実行委員のこれまでの頑張りや、ひこにゃんに対する愛情を知ってる者、
そしてそういうひこにゃんを好きな人にとっては、かなり納得のできない報道になってた。

気になったのは、市側が商標登録をしたとしか言ってなかったこと。
もしかすると契約で著作権の帰属をきちんと書いてなかったのかもしれない。
それに気がついた原作者がここぞとばかりに金を要求してたりして。

VOICEヤな感じだったな・・・

自分の中ではお肉の好きなひこにゃんこそがひこにゃんです。
http://www.hikone-400th.jp/blog/2007/01/img/%E3%81%8D%E3%82%8A%E3%81%95%E3%82%93.JPG

ﾏｽｺﾐは基本的にお役所叩きの報道をするのが好きだからね。
視聴者も、行政の怠慢話は飛び付きやすい。



ただ今回の件、ﾏｽｺﾐ報道やもへろん側の言い分を
鵜呑みにする人間以外の民意は、彦根市の方にあると思う。
なぜなら、国民はお役所も決して好きではないが、それ以上に、金儲けに走る人間も嫌いだから。


世論がどう傾くかはまだ分からないけど、
民意がもへろん側にないと分かった時は、ﾏｽｺﾐはてのひら返すのは間違いない。

彦
根
市
は
何
も
創
造
し
て
い
な
い
く
せ
に
偉
そ
う
に
す
る
な

威
張
る
な

>>283
彦
根
市
は
ク
ラ
イ
ア
ン
ト
様
な
ん
だ
ぞ

長ェよ縦ｗ

問題がどっちに終結するか知らんが
話がこじれればこじれるほどキャラの寿命は縮まるだろうな
生みの親がやった事ならどうしようもないが
愛されてきたキャラクターだけに何か可哀想な話だな

ゆるキャラだけど実は腹黒い。
使用料取らずにみんなで祭りを盛り上げてたのに、
最後の最後でケチついたな。

>>282
そうだね。
自分も普段は「マスコミの言ってる事を鵜呑みにしちゃ駄目だ」って思ってるつもりだったけど、
お役所の悪行を叩くニュースとか、確かに安易に「許せない！」って思っちゃってたなぁ…。
反省。
報道されない、さまざまな事実がその裏に隠されてたりもするんだね。
今回の件で、改めてマスコミの恐ろしさを思い知らされたよ。

>>286
『かっ、金をだしぇ！』って台詞で始まるストーリーが何度もコピペされたくらいだから、我々が好きなひこにゃんは、もへろん氏が想い描くような「よいにゃん子」では元々ないよ。

D.K氏も、だらにゃん振りを敢えて紹介してたし...

腹黒いまではいかないけど、ちょい悪なとこがひこにゃんの魅力！

こ
れ
は
創
造
主
と
ク
ラ
イ
ア
ン
ト
の
闘
い
で
す

>>288
チョイわるひこにゃん。

>>287
まだまだ自分たちの知らない部分が多すぎるのでなんともいえないんだよねぇ。
果たしてもへや市やその関係者との間に何があるのか。それとも何もないのか。

だから安易に市ももへに対しても微妙な感覚しかもてないんだよね。

　　　　　/l　　　　　　　　 lヽ　　　　
　　　　/　l 　 　 　 　 　　 l　ヽ　　 　
　　　　l　 l　　　 　 　 　 　l　 l 　 　
　　 　 l　 l　　　　　　　　　l　 ｌ　　
　　 　 l　 l　　　　　　　　　l　 ｌ　　
　　　　l　 ヽ　　　　　　　 ﾉ　 l　　　
　　　　ヽ　　ヽ,.-―‐-､ノ　　/　　　　
　　　　　ヽ　/　　|　|　 ヽ､ /　　
　┌──────────────┐ 　
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　│ ::::::::::::::::::;illllllllllllllllllli;::::::::::::::::::│　／　 最初は優しかったんですけど〜
　│ :::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllll:;::::::::::::::::│＜ 　だんだん暴力とかふるうようになってきてー
　│ ::::::::::::::lll::lllllllllllllllllll:::lll:::::::::::::::│ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　│　 　　　　 |　　＿_　　 / 　 　　　　　│
　│　　　＿＿|　 /　 ＼　＼　　 　 　　 │ ※　音声は変えてあります
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>281
ひこにゃんは
蟹やお肉が好きで ひこにゃんじゃんけんが得意で だらにゃんしていても、かわいい〜とファンに囲まれるとブートキャンプでもモチバウワーでも元気にやっちゃうお調子者っぽいのが好きだ。

もへろんさんのよいにゃんこも嫌いじゃないが おとなしすぎな感じがする

関東でも同一のもの放送してくれないかなぁ
自分の目で見たら毎日放送に
偏向報道への抗議＆ファンの気持ちをメールするのに

>>291
バレバレやん......
ビール噴いたがな

今日でモチ滋賀のＴＶチャンネル全制覇したぜｗｗと思うＫＹな漏れが通りますよ。
今回の騒動で気になること・思ったこと。

>>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めないことから今回の騒動に発展しました。
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99
これは報道されている作者の主張の一つ「三つの図柄以外の類似デザインが氾濫しているのが許せない」に反してるだろｗ
「自分の作ったキャラだから自分がデザインを変えるのを許可するのは当たり前」
「他の人が勝手にデザインを変えるのは同一性保持権の侵害でダメ」つーことか。
基本デザイン以外は管理が面倒だからダメ→うちが管理するから！と絵本の承認をとった割には管理が甘いとか苦情言うんだなｗ
んでこの時期になって面倒事になってんだから市も許可やんなきゃ良かった思ってんだろーなｗｗ
ま、許可してなかったらそん時訴訟されてたんだろーけどよ。
出版社は他にも生モチ使いまくりな本とか出してるし優遇されすぎだろ。
地元の出版社だから色んなことでお互いになぁなぁになとこあるだろーけど自分で権利関係gdgdにしてんじゃねーよ。
相手が一般企業なら話は早いんだろーが相手が公官庁だから
○作者のデザイン変更を認める→公官庁が企業に対して公平な扱いをしてない
○作者のデザイン変更を認めない→デザイナーの権利を認めないなんて公官庁はオカタくて話が通じん
とかマスゴミは批判すんだろーなｗｗ
・管理ずさんじゃーヽ(`Д´)ﾉな訴え
これは頷ける。
ひこにゃんと認可印だけ書いといて自分の身元明らかにしねーで売ってるグッヅ大杉だっつーの。
製造元にはＰＬ法とか知ってんのかよと小一時間問い詰めたい。
認可出してんだし、何か重大な事故が起こった場合それこそ市は責任とれんのかよｗ
市の関係する祭りだから市民やひこにゃんを愛する人らが頑張って作ったのとか微笑ましーけどＵＦＯキャッチャーとかいきすぎだろ
金儲け目当て丸出しの奴はクオリティ低いしよｗｗ
広告すみっこにゃ「当社は４００年祭を応援してます」って免罪符貼り付けてモチを自分の会社のアピールに使ってるのも大杉
あんなんじゃウチはモチ（市）のお墨付きでっせ〜って思わせようっつぅ魂胆見え見えｗなのに許可出してる市には「祭のＰＲ目的を超えて営利目的で利用されてる」って思われても仕方ねぇよな

・性格勝手につけんじゃねーヽ(`Д´)ﾉ
これは育ての親（市）がつけていーんじゃねーの。
祭り＝市のアピールしなきゃなんねーんだし特産品が好物とかふつーだろ。
特技だってイベントとか通して作り上げられたモンだし作者訴える奴多すぎで涙目ｗ
てかこのままだとイベント行った漏れも訴えられちゃうｗｗｗｗｗ
「祭りのキャラクター」として契約した時に理解しとけよゆとりが。
・「ひこにゃん音頭」など音楽ＣＤの発売も承認←にも気にいらねーヽ(`Д´)ﾉ
ひこにゃん音頭は地元の子供達の間でも祭りを盛り上げようとして作られたんだよ。
最初は純粋にそれだけだったから販売する気なんてさらさらなかったっつーのに店でも使いたい・自分ちでも聞きたいって要望があったから販売するよーになったんだよ。
販売することになって、ちゃんと公認を得るためにジャケも公式絵柄に変更になったんじゃねーかちゃんと知ってから抗議しろよｸﾞｸﾞれｶｽめ。
それに「ひこにゃん」という名前は公募だし名前の権利は最初から作者にねーんだよ。
ただ草津の奴らが作ったひこにゃんＣＤに対しては作者に同意。
・類似品気にいらねーヽ(`Д´)ﾉ
表しかねぇ３種類のポーズでしっぽのあるなし分かる奴ぁﾈ申かよｗ
作者が生モチにＧＯ出す前に申請通ってんのもあるんだし、普通ネコにシッポなきゃ奇形じゃんｗｗ
さこにゃんとかのこと言ってんだろうがさこはおまえんとこの非公式にゃんこよりも彦根のこと考えてる「ひこねのよいにゃんこ」じゃねぇか。
金目当て低クオリティのにゃんにゃん七剣士までをモチの仲間にした（公認した）ように見させてしまったのは漏れも気にいらんが、さこはモチのライバルとして生み出されたがモチと抱き合わせて公認されたよーに錯覚させる売り方はしてねーんだよ。
非公式にゃんこの類似品とか失礼なことぬかすなｶｽ。

全体的に思う事は、どんな契約書で契約してんだよ市―企画会社―デザイン会社。
企画会社も仲介したんなら最後まで責任持てよ。
デザイン会社も両方共に話聞いて貰えねぇって嘆くなら調停も３社ですればいいのに。
市もタダで使えよって適当な契約しときながら直前になって使うな・売るなと信じられん対応。
マスゴミや漏れの持ってる情報全てが正しいとは思わんが、吐き出したかったので書き込ませてもらった。
ここまで言っときながら彦根や作者のキャラや絵本が好きな漏れ＼(＾o＾)／
イミフな長文でサーセンｗ

＞・性格勝手につけんじゃねーヽ(`Д´)ﾉ
＞これはクライアント（市）がつけていーんじゃねーの。

ダメに決まってるだろ

>>297
キャラを買ったんじゃなくて、イラストを買ったんだよ。
むしろ、デザイナーごときが性格にケチつけるのがダメ。

>>297
＞ダメに決まってるだろ

はぁぁ？
キャラデザの分際が脚本、プロデュース、制作まで担当気分ですかｗ

>>297
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

著作権法に詳しい松田政行弁護士：

「（監修しないと）利用してはいけないというのは 著作権法上イラストレーターには認められない」

「性格とか（キャラクターの）バリエーションは イラストレーターの権利は及ばない」

正しいと思うなら裁判で堂々戦えｗ
確実に負ける

>>295
禿同！そして、長文ご苦労であった。
これイヤミとかじゃないよ。素直な気持ち...

イラスト頼んだつもりがクリエイター様だったと。
持ち上げる出版社様がさらに癌な感じ。

ぱんずとＭＯＭＯ−ＴＡＲＯの馴れ合いブログがうぜぇｗ

もへろんって大卒なのか！？　
あの文章を読んだかぎりあまり頭が良くなさそうに見えたけど・・・　
あと、字が汚すぎw

持ち上げる出版社様はちっともブログに返信コメしないねぇ
どのようなコメントになるか気になっているのですが
サンライズぬい毎日愛でていたのに・・・もちろんこれからも
愛でるけど・・・裏切られた思い、悲しい

おせん 2007年10月17日 01:16
こんばんわ。
ばったり出会ったというのはラッキーでしたね。
あの子はお祭りの主役ですもんね。
これまで、着ぐるみのことってあまり気にしていなかったのですが、
最高のパフォーマンスをしている子だと感心しています。

>>304
モチのファンは、もへろん氏とは比較にならんほど知性の高い椰子が多いからね。
２chのレスでも、公式ブログへのコメントでも、コイツ何者？って引くぐらい、文章も巧くて内容の有るもの書く椰子がいる...

>>307
多勢に無勢だから仕方ないよ。

彦根市にとってひこにゃんは祭りや市をＰＲするためのツール。象徴としての「図柄」。
もへもへにとっては「自分の作品」であり「自分の子供」。
ファンにとっては「みんなのひこにゃん」

折り合えるわけがねー。

とりあえず早く騒動を収めてくれよ・・・
ファンや彦根市民はひこにゃんがカワイクて人気者でいてくれればそれでいいんだよ・・・

たすけて！法律のえらいひと〜

>>297　相手が「親として」と権利を主張するなら、てことだ。
著作者人格権の例外として「利用の目的及び態様に照らし、やむを得ないと認められる改変 」はおｋだ。
お団子なんて市や祭りとの関連性の好物は公的なキャラには(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
最初から明文化されてねぇモンにまでケチつけんな。
もち突飛な設定なら作者にも損益が出るのでが市を訴えるの超ガンガレと応援するが。
逆に言えば今のモチのプロフで作者にマイナスイメージがつくか？
こんなこと言ってるが、この部分は調停起すための言い訳だと信じてまつ(´･ω･`)
法律は玉虫色の解釈が出来るからどうなるかは心配だけど市長が弁護人なら彦根市＼(＾o＾)／ｵﾜﾀｗｗ

>>301　なんかありがたう。モチファンは良い人大杉( ；∀；)

>>289
創造主の意味分かってんのか低能

×：もへもへにとっては「自分の作品」であり「自分の子供」。
○：もへもへにとっては「カネヅル」であり「自分のモノ」。

調停は今月19日にあるけど、１回の調停で全て決まるの？何回もダラダラやんの？

×もち突飛な設定なら作者にも損益が出るのでが市を訴えるの
○もち突飛な設定なら作者にも損益が出るので、市を訴えるのも
つまんないとこ間違えんな漏れorz

あと例外でも「態様に照らし」認められるってことは生モチは出来る事は少なかったし認めるしかねーんじゃねーのｗ

もう分かったから、彦根市は正式に俺に新しいひこにゃんイラストを依頼しろ。
三面図でも3Dでもパスデータでも何でも作ってやる。
そして町の商店街のおじさんにも分かるような
ちゃんとしたデザイン設定を書面にしてつけてあげる。
同一性保持とか監修させろなんて細かい事は言わん。
申請が何千件も来たら、俺が死ぬからw

正し、原作者を尊重してよいにゃんこをトレスする真似はしない。
モチを元にして２代目をデザインする。

>>289
創
造
主
は
、
彦
根
市
　
ﾓ
ﾍ
ﾛ
ﾝ
は
図
柄
を
受
注
し
た
だ
け

>>316
創造主の意味調べろ

>>315
マジで市に申し入れてみたら？
オマイのような人がやってくれれば、ファンとしては安心だ。
死んだら皆で骨を拾うぜ...

>>315
生ひこにゃんの製作にはもへろんが監修として参加していたのでは？
その場合、著作権を完全にクリアして２代目を作るのは難しいと思うぞ。

PR目的か営利目的かの線引きって、実際には難しいよね…。
許可出して、実際にやりだしてからしか分からない部分もあると思うし。

ひこにゃんグッズを売る＝人の目に触れる＝PR
って考え方もできるし、
ひこにゃんグッズを売る＝店が儲かる＝営利目的
とも言えるし。

ひこにゃん以外の「○○にゃん」は、自分も正直「それはどうよ」と思った。
けど、その○○にゃんを市に申請して、それを市が許可したって言うならともかく、
関係ないところで勝手にやってることまで、市が責められなきゃならないのかなぁ？
そして○○にゃんは明らかに便乗商法ではあるけれども、別に法的に問題がある程の
ものじゃないよね？
ひこにゃんのイメージを直接的に貶めるものでもないし、
市がそれに対して何の対応もしなかったのは、当然だと思うけどなぁ。
第一いちいちそんなことやってたら、どれだけ時間と労力があっても足りないよ。勝ち目もなさそうだし。

>>304
あの文章って？

>>321
これじゃね？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58467.jpg

>>319
もへろんにとって生モチは粗悪品の権化。

ﾐｸｼで

サンライズさんの新聞への寄稿を抜粋させていただきますと

「着ぐるみひこにゃん担当者を責めることはできません。
お客様の前で、なんらかのパフォーマンスをと考えたのでしょう。
作者もそのことは理解しています。さらに自らが監修した着ぐるみですから、
今後も彦根に在住し、みなさんに愛され続けることを願っています。」


っていう書き込みをみたんだけど、
着ぐるみってもへろん監修ってほんとー？？？

宗教用語がさっきから…

>>324
監修だというレス、ちょこちょこ見ましたけどソースはわからず…。
しかし、>>324の書き方といい、>>306のサンライズ社員の
mixi書き込みといい、なんでこう微妙に上から目線なんだろう。

舛添MFEMFE生労働大臣から表彰

着ぐるみひこにゃん担当者を責めることはできません。

つまり、可能であれば責めたいわけですね。

ﾐｸｼのコミュでサンライズの社員が書き込みしてるね。
後半の文章…これって生モチ批判ですか？('A`)

ミクシより転載　
サンライズ出版の中の「おせん」っていうひと

ずっと傍観しておりましたが、あまりに皆さんが憶測であれこれ、話が飛び交っているので一言書くことにしました。
ひこにゃんの人気が年末から上昇するのを見て、あの子は単なるゆるキャラではなく、いつしかこういった事態がおこることを予見して、奔走しましたが、取り合ってもらえないまま、お祭りが始まりました。

ちなみに、キャラクター申請について、少しだけ書きます。

キャラクター使用について申請書には、使用期限は自由に書ける様式で
公式ブログに掲載。
承認については、当初全てＯＫから基準が変わってきたが、統一規定があったかどうか定かでない。
９月初旬　ひこにゃん続投と議会で発表。
９月１８日付公式ブログ・キャラクター使用条件に使用期限を11月２５日までと付け加える（附則をつけたことの通知は業者にしていない）。
１０月２５日付け文書で、１１月２５日までが使用期限だと文書通知発送。
１１月９日に使用期限を１月１５日まで延長すると発表。

ちょっと、変だと思いませんか？
問題は、この彦根市の迷走しているところなのです


開幕前に「ひこにゃんだけに人気が出て……」と言ってた人がいました。
ひこにゃんってたいしたことないと思っていた役所のおじさんです。

でも開幕までにひこにゃんを県外へ連れて行き、宣伝していた人がいました。また、ひこにゃんのことをずっと大人になっても忘れないようにと、子どもたちに広めようとした人もいました。いずれも役所の人です。

ひこにゃんだけの彦根ではない。彦根には佐和山城という有名な城跡があるのに、そちらに目を向けて欲しいと、しまさこにゃんを生み出した人もいます。

みなさん、ごめんなさい。今回のことは４００年を契機に彦根市と彦根市民がしっかり考えなければならないことなのです。
ひこにゃん存続について、生ひこにゃんも監修したもへろんは決して中止してほしいとは言っていません。上記のような場当たり的な発表をせず、きちんと話し合って仕切り直してほしいと言っているのです。

但し、このまま継続が決まっても、ひこにゃんは長風呂で、高級温泉に行くらしいですし、あんこも好きなんですが、新米あんこでは、ファンのみなさんが納得しないでしょう。
今後のひこにゃんの食費を考えると、財政難の彦根市にとっては実は重大な問題です。

世間がこんなに騒いでいるのを見て、彦根市と彦根市民はびっくりしたことでしょう。もへろんの弁護士さんが調停文書を提出されたのは、黒船なのかもしれません。これによって、彦根市が生まれ変わるチャンスになればと願っています。

このトピックはそろそろお開きにして、コミュは楽しかったことの書き込みで埋めれるとよいですね。

>>330　紹介してくださってありがとう。
しかし…「あの子は」とか…この物言い、なんとかならないのかなあ。
そして、やっぱり「お騒がせしています」じゃなくて「皆さんの憶測のせいで
書かざるをえなかった」というスタンスで…。ほとほとイヤになったよ。

何度もコピペされている業者さんのブログでもそうだったけれど
結局は自己正当化に終始して、モチさん好きのことなんかどうだっていいんだ。

黒船発言とか、お開きにしろとか…もうね……。はぁ……・

(=･ω･=)目が点になるッてこういうことか...
　＞ずっと傍観してきましたが.......(もちろん、傍観してたのはmixiのコミュニティを指しているんだろうけれど)　
って、自分達は当事者じゃないんですか！
自社の絵本＆グッズについては、説明なし？



燃料タップリ投下してくれるねえ

ミクシ傍観して、コメント書く暇あったら、自分のブログに寄せられた質問に答えるのが先だろ？

あそこに書き込んだ人たちは自分とこの客だった人たちだよ。

ブログの中で『赤福』のこと憂いてるけど、自分も『まがいもの』販売してるくせに、よく言うよ〜

400th BLOG更新されてた。

>>330
そすきゃぷ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58679.jpg

　＞開幕前に「ひこにゃんだけに人気が出て……」と言ってた人がいました。

これはテレビのインタビューでD.K氏が言った台詞だな。

　＞開幕までにひこにゃんを県外へ連れて行き、宣伝していた人がいました。

観光協会のA.Nさんのことか？　


なんだかんだ列挙したあとに、つまるところの主張が、
　＞ひこにゃんだけの彦根ではない。
だって食費かさむし......となるわけだ。

これ『ひこにゃん』で長年の赤字を一気に解消した会社の社長さんの言葉だよね？それとも釣り？

>>337
本当だよね。２千万の赤字の零細出版社が、生モチのお陰で
黒字転換して生モチさんやそれに携わるスタッフに足向けて
寝られないはず。ちなみに「おせんさん」て社長の妹さんで
サンライズの専務だよ

サンライズの愉快な仲間達　※順次訂正ヨロ

社長　岩根順子
　着物姿のおばあちゃん
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115183219.png （MBS「VOICE」出演）
・BLOG 社長のブログ合羽所
　http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/

専務　おせん
　社長の妹
　以前より自社のブログでひこにゃんに関する情報を提供
　mixiネームも「おせん」
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113214323.png （mixi日記「Xデーは今日だった」）
　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58679.jpg （mixiひこにゃんトピ「ひこにゃん原作者、市などを訴える」）
・BLOG 出版社の雑用係 木綿屋おせん
　http://www.sunrise-pub.co.jp/category/harumi/

社員　矢島
　公式BLOGの11月07日ひこにゃんNHKに出演「もっとー、もっとー、かんさ〜い！」で
　出演に関する楽しいカキコにあふれる中イヤミなコメントを書き込み、後にその書き込みを削除
　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58681.jpg （11月09日 14:16）
・BLOG 社員のブログ
　http://www.sunrise-pub.co.jp/category/staff/

>着ぐるみひこにゃん担当者を責めることはできません。
>お客様の前で、なんらかのパフォーマンスをと考えたのでしょう。
>作者もそのことは理解しています。


これって、
「結果はサイテーだけど、善意からのものだからお目こぼししてやる」
ってこと？

笑止wwwwwwww









マジむかつく

>>330
----------------------------------------------------
ひこにゃんの人気が年末から上昇するのを見て、あの子は単なるゆるキャラではなく、
いつしかこういった事態がおこることを予見して、奔走しましたが、
取り合ってもらえないまま、お祭りが始まりました。
----------------------------------------------------

----------------------------------------------------
キャラクター使用について申請書には、使用期限は自由に書ける様式で
公式ブログに掲載。
承認については、当初全てＯＫから基準が変わってきたが、統一規定があったかどうか定かでない。
９月初旬　ひこにゃん続投と議会で発表。
９月１８日付公式ブログ・キャラクター使用条件に使用期限を11月２５日までと付け加える（附則をつけたことの通知は業者にしていない）。
１０月２５日付け文書で、１１月２５日までが使用期限だと文書通知発送。
１１月９日に使用期限を１月１５日まで延長すると発表。

ちょっと、変だと思いませんか？
問題は、この彦根市の迷走しているところなのです
----------------------------------------------------

----------------------------------------------------
ひこにゃん存続について、生ひこにゃんも監修したもへろんは決して中止してほしいとは言っていません。上
記のような場当たり的な発表をせず、きちんと話し合って仕切り直してほしいと言っているのです。
----------------------------------------------------


この３段がひっかかるかな？
憶測でなくとりあえずこの部分の真実と思惑が知りたいね。

ほかはまぁ、妥当か、見当違いか。

>>324
いろいろレスついてるみたいだけど、
文書の前後がないのかな？

ないならないで、逆に真意がつかめないし、
この文章だけで判断するのは危険かなって気もする。

なんかいろいろ欠けてる文章だと思うし。



監修かどうかは…わからない。

>342
生モチって「しっぽがない」「緑のスカーフは後ろで結び目がない」等
3点の絵からは想像できない設定が反映されているから
もへろんが監修したというのは事実と推測される。
各社のぬいぐるみを見比べると、鈴の大きさのバランスと色は
サンライズ製ぬいと生モチだけが似かよっているし

監修って監修費をもらって本格的にやったのか、着ぐるみ制作の途中経過を挨拶程度に見せただけみたいのか
どういう感じなのかな。

ぼへろんが監修（笑）したら、生モチはただ座って動かなくなるんだろうな。

他人に渡したキャラの人格やプロフィールにまで干渉したいほど大事なら、
はなっから手放さなきゃ良かったのに
取りあえず契約時の認識の甘かった作者自身の責任でもあるし
そもそも直接契約した企画会社と交渉するのが筋じゃないのか
キャラが思った以上にメジャー化したもんだから惜しくなって企業も巻き込んでゴネてるとしか感じられない
申立書で金額請求してるって話だが
キャラへの愛情だけで一連のアクションを起こしてるというなら
金の要求する意味もよくわからん

確かに便乗キャラなんかは傍から見りゃ正直苦笑もんだが、
しかしこういうのもありきで地元で盛り上げてきたなら、
それはそれで見守ってやるくらいの姿勢でいた方が良かったのにな
もう手遅れだろうけど…

今になって作者や企業が出張ってきて、キャラのイメージも損なわれた
キャラ見るたびに作品とかけ離れた作者像や一連のゴタゴタを思い出して苦笑されるようになったら
キャラとしては終わりだ
かわいそうなひこねのにゃんこばいばい

＞但し、このまま継続が決まっても、ひこにゃんは長風呂で、高級温泉に行くらしいですし、
＞あんこも好きなんですが、新米あんこでは、ファンのみなさんが納得しないでしょう。

このへんもすごく嫌だな。自分たちが声を上げないと駄目になるって
決めてかかっているみたい。結局は今のモチさんを否定しているような…。
「あの子」の為に奔走したのは自分たちです、感謝してくださいって言われているようです。

> 生ひこにゃんも監修したもへろん

な、なんだってー！？
それじゃ、もへろん氏は3点のイラスト以外のものが最初から出るの知ってたんだ。

>>346
貴方へのレスというより、
お金に関して思ったこと。

＞金の要求する意味もよくわからん

ここで重要なのは

「なぜ金銭の支払いを要求しているのか」ということだと思う。

結局お金が目的なんでしょ？ということではなく、

最終目的がどこにあり、
金銭の支払いがどういう位置づけで存在しているのかということ。

そこがわからない限り、全ては憶測でしかないと思うし、
冷静にみていかないといけないと思う。

緊縮財政でぬこ飼ってる場合か！と、一般の彦根市民がお怒りなら、ひこにゃん引退でも諦めつくけど...

散々、ひこにゃん利用して、これからも自分達だけうまい汁吸おうとしているサンライズに言われてもねー

ヴォイスに報道は公平にって苦情メールしてみた。

サンライズも見串に書くなら自分の所のブログ「合羽所」とやらに
書き込まれている質問に、ちゃんと答えのコメント出すべきだ
痛いところを突かれた質問に対しては知らん顔なんて、そういう
姿勢の企業なわけ？
おせんさんは自ブログで、ひこにゃんファンがわざわざ
会社に挨拶に来てくれる、日本橋に出店した時は声を掛けてくれる
ファンが居た、て喜んでいらしたじゃないですか！
そうゆうファンの為にも寄せられた批判向き合って
ちゃんと答えてくださいよ！

A　2006年2月15日 国宝・彦根城築城400年祭のキャラクター図柄決定。同時にキャラクターの愛称が募集開始される。
B　2006年4月13日 「国宝・彦根城築城400年祭」のキャラクターの名前公募で、名前が「ひこにゃん」に決定。
C　2006年5月25日 彦根市役所にて報道陣にひこにゃん着ぐるみお披露目。
D　2006年5月28日 市内のビバシティ彦根で行われた同祭のPRイベントにてひこにゃん着ぐるみがデビュー。
E　2006年12月14日 　 ひこにゃん着ぐるみが年末恒例の彦根城のすす払いに参加。その姿は多くのマスコミにより報道された。
F　2007年01月 ひこねのよいにゃんこのおはなし　ひこにゃん絵本　発売
G　2007年3月21日 　「国宝・彦根城築城400年祭」開幕。
H　2007年 9月 ひこねのよいにゃんこ、ジャグラ作品展で舛添厚生労働大臣から表彰(厚生労働大臣賞)
I　2007年11月25日 「国宝・彦根城築城400年祭」閉幕。

>>349
では、もへろんサイドの最終的な目的を、どうぞ「憶測」してくださいな。

最終目的なんぞ知りたがるほど世の中の人はこの問題にマメじゃないと
思うけれどね。このタイミングで、なんともあやふやなダブスタ主張で「待った」を
かけて、それだけで既に「なーんだ金か」と色メガネで見られてるし…。

>>352

＞そうゆうファンの為にも寄せられた批判向き合って
＞ちゃんと答えてくださいよ！

ってここに書いても・・・

>>354
いや、知りたがるっていうより、
判断の情報として必要ってこと。

逆にしらないで判断するのは早とちりの元になるかと。

＞この問題にマメじゃないと思うけれどね。
まぁ、だから早とちりしているかもしれない人がいるのかもしれないけど。


＞どうぞ「憶測」してくださいな。
なぜ？

憶測、もへろんの主張。

・もっと金寄越せ。
・一度は売ったけど、諸々の権利返せ。
　でも100万は返さないけどね。
・絵本書く上で邪魔だから、公式設定は全部ダメ。
　生モチも好き勝手にやってるのでムカつく。
　でも金蔓だから存在くらいは認めてやるよ。
・他の会社がひこにゃん使って儲けるのは許さない。
　俺とサンライズ出版で独占。
　どうしてもって言うなら、上納金差し出せ。


あ。全部憶測ですからｗ

>>357
憶測、ＧＪ！
スカウトしたい。妄想スレこねーか？

賠償は金に換算しなきゃなららいんだからしかたないだろうな。
最終的にその金を何に使うかで訴えた方の見方が変わるけど。

D.Kさんの耳には、こういうネットでの論争とか届いているのかな？

閉幕ひかえ忙しい上に風邪気味で、その割りにはやけにリキの入った更新だね。あれだけ画像アップするのって大変じゃないのかな。
なんか精一杯、声援に答えてる風に見えるんだけど、思いあがりかな？

>>360
仮に届いてても2chの書き込みには反応できんだろ。
忘れてるかもしれないが地方公務員の方だからね。

>>357
有り得そう。
妄想だけど、この問題に関する出版社の出張り具合とスタンスを見るに
お祭り終わったらレーターと組んで独占する腹積もりだったか？
それが続投決まったから…

なんてね、あ く ま で 妄想ですからね。

>>330
結局何が言いたいのか全然伝わらないんだけど…。
サンライズ出版は、一体何が問題だと思っていて、
だからどうしたいって言ってるの？

使用期限についての真偽はわからないけど、
彦根市側が急に祭閉幕と共にグッズ販売を終了させるよう
通達を出したんだとしても、それはもへろんによる
抗議を受けた結果という可能性もあるよね？
商標登録したことも、その流れにあるように思うし…。

そして自分達はこの大ブームを予見してたみたいな口ぶり…。
確かにもへろんが「1月から市側に話し合いを申し込んでた」
と言ってたように思うけど、でも>>353によると

F　2007年01月 ひこねのよいにゃんこのおはなし　ひこにゃん絵本　発売

となってるし、それは単に絵本出すにあたってモメたからじゃないの？
市に他業者と同様に３パターンの絵柄だけにするよう言われて、
それに納得できずに「ひこねのよいにゃんこ」なんて姑息な出し方したせいで。

ま、憶測だけど。

要するに↓の、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

問題は、この彦根市の迷走しているところなのです


おかげで在庫調整が難しくて・・・
儲け損ねるのはいやだけど
たくさん在庫抱えた状態で使用期限が来てしまうとあぼーんしちゃう・・・・

>>364
クリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒は他にもいるよ！

サンライズ以外のグッズを
作っている業者
買ってるみやげ物や
買って帰る観光客

午後からのお仕事ですか？ご苦労様です。
「創造」って言葉が好きですね。
生みの親でも子供を虐待する人っているよね。
ひこにゃんは良い育ての親に巡り会えて良かったよ。

彦根市は確かに後手後手に回ってる感はあるけど
あんなモンスター・ペアレンツに振り回されちゃ
決められるものも決められないよな。

ちょっとわかんないんだけど
ひこにゃんがだんご好きとか、妖精だから尻尾がないとか
主張されるそういったオフィシャル設定はどこ見たらいいの？

>>368
もへろんの脳内。

嬉しそうに近江牛見てるひこにゃん。
ひこにゃんじゃんけんで喜んでる子供たち。
それが偽者だっていうなら。

もへろんの言うひこにゃんが公式になるなら
そんなひこにゃんいらない。
絵本サンライズに返品したい気分だ。

もへろんとサンライズ一味はひこにゃんファンの事や彦根のことはどうでも良くて，自分らが利益を独占したいだけ。

言ってる事は自己正当化、自分らの権利主張、自分らに都合のいい言い訳、彦根市や生ひこにゃんスタッフの悪口ばかり。

ま、はけ口なんだろうね。

>>370
ひこにゃんが東京に来たとき、通りすがりのおばさんが
楽しそうにひこにゃんとじゃんけんして、
孫に話を聞かせてやれるってニコニコしてたよ。

すごいＰＲ効果よ。みんながうれしい特技よ。


でも作者に否定されてるしｗｗｗ

おせんmixi
＞ところで、今月○根市関連の硬い本などを絵本以外に３冊も
＞発行してしまうという、お人好しな出版社です。

これはどういう意味を含んでるんだろうな

>>374
嫌な書き方するね
被害者ぶりつつ妙に善人ぶってるような
ま、民意は我にありと思ってるから仕方ないか

実行委より着グルミの監修を依頼され
「ボクがひこにゃんの作者なんだ」と強く思ふ。

実行委がひこにゃんプロフィール作成
「なんでボクに聞きに来ないの？」

ボクのひこにゃんで絵本を描いたら、
実行委より「３パターン以外使わないでください」と言われ
「なんで！ボクがひこにゃんを作ったのに！」とお怒りに。
実行委より「作画者だから特別に３パターン以外描いてよし」と許可がおりる。しかしナイーブな もへ氏の心には深い傷が。

400年祭開幕。絵本は順調に売り上げを伸ばすが、それ以上にモチの人気上昇。
もへ氏、嫉妬とともに不満。「ボクのひこにゃんなのにモチってなに！」

しまさこにゃん等のにゃんこキャラが続々登場。
「ボクに断りもなく出すわけ？」とお怒りに。
ひこにゃん音頭についても同様

「ボクのひこにゃんなのになんで？」と父に泣いて訴える。

もへ父「祭終わってもひこにゃん使う気なら、こっちも何か手を打たないと。」
今や全国区のひこにゃん人気。ひこにゃんは金になる。ひこにゃんの作者の息子にも金が入って来て当然。
腹黒いサンライズの後押しもあり、取りあえず民事調停申立。

俺の妄想だけどネ。

もへが勝手に怒っていいのはよいにゃんこだけねｗ
ひこにゃんとは全然関係ない人間だからもへはｗ

>>277
「全然」とは？

百歩譲ってナイーブ(馬鹿)なもへろんの「大切な作品に対する気持ち」からの行動であり、
もへろんが金銭要求が目的(の調停)じゃないとしても、サンライズ出版はどうだろうか

サンライズ出版と他の業者との異なる点は、もへろんと契約していること
いくつもある業者の代表を装ってるのはどうかと思った

もちろんこれはオレの感想ね

監修させろっていうのがポイントだと思うなぁ。

いくら若造でもこの業界に居れば、権利買取っていうのがどういうことかくらい分かってるはず。


ひこにゃんの予想外のヒット
　　　　　↓
彦根市側の使用料無料方式という予想外の行動
　　　　　↓
キャラクターグッズ類の予想外の広まり
　　　　　↓
おれには1円も入らない（悔しい）
　　　　　↓
そうだ！乱造してる！ってことにして要監修って
事にして、監修料だけでもゲットすべし。
　　　　　↓
俺って現実的じゃん。ﾌﾌﾌ
　　　　　↓
　　彦根市に連絡
　　　　　↓
　　　　無視
　　　　　↓
なんだよ、おまえらだけ美味しい思いしやがって！
　　　　　↓
　くやしいー調停するﾆﾀﾞ！　　←今ココ。

要するに、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作（しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん）で儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

ゴネロンが主張できるのは
同一性保持権のみ、これは作ったのを改変して使われないようにある権利なんだが
肉・じゃいけんが好き、しっぽが有る無い
ぐらいの話じゃ主張するのは無理だとのこと

まあゴネロンは無理めなのは承知の上で
イメージ悪されるぐらいなら、ちょっとしたうまい汁（監修料）ぐらいは
市が吸わせてくれると思ってるんだろう。せこすぎる

>>380
ちょっと疑問。

＞ひこにゃんの予想外のヒット
＞　　　　　↓
＞彦根市側の使用料無料方式という予想外の行動

の前後はこれで正しいの？
初めから無料方式ということで彦根市が考えていたという可能性はないのかな？
そのことはもへは知っていた。ということ。

あとその下のいくつかは事実かどうかわからない部分があるから、
断定するのはどうかと思う。

で、そうなるとそのフローチャート自体の信憑性が損なわれる。

事実が出てきてから言うべきことだと思うな。

妄想ネタならいいけど。

前後関係もおかしいし、「彦根市側の使用料無料方式という予想外の行動」もおかしい
募集要項に
●同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する
●キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する
と書いてあるわけだから・・・

>>383
なにがいいたいの？www
妄想ネタに決まってんじゃん。

>>385
人が見ているんだから、
妄想なら妄想とかネタとかって書いたほうがいいということ。

＞妄想ネタに決まってんじゃん。
自分で決まっていると思い込むのはいいけど、
人がそう思うかどうかはまた別かと。

もへろんは「“絵”を描いただけ」かと思ってた
“絵”が採用されて買い上げられた時、好物はだんごのみ！とかキャラ設定も条件にいれたのか？
“絵”以外のキャラ全体の設定、名前はどうするか他性格づけなんかを設定する権利は
プロジェクトの中心たる委員会にあるのが当たり前だと思ってたよ

>>386
つ 初心者さんでつか？ここは2ちゃんねるですよ。

>>384
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」を破るために
譲渡不可能な同一性保持権を使って金をむしりとろうとしてるわけよ
苦しいイチャモンだが、市がイメージを守るために早々に手を打ってくれると
思ってるんだろうな。当てがはずれて困れ！ゴネネン

ひこにゃんグッズスキーとしては
ここで、もへろんが勝ったと仮定するならば
もへろんにロイヤリティーが入る分、価格があがったり
商品化が進まずグッズ数減少というのが一番悲しいです

ｱｳｱｰ( ゜p゜)　＼（Д´）貴方様のことを蔑ろにして
　　　　　　　　　　　　　　勝手に継続しようとしてますよ！
　　　　　　　　　　　　　　いいんですか？このままで！


ｱｳｱｰ( ゜p゜)　＼（∀´）素晴らしい心意気です！
ﾎﾞｸﾉｷｬﾗﾄﾘﾓﾄﾞｽ　　　　全面的にバックアップさせて頂きます!!!

>>388
もう４年以上見てますが。

２ちゃんねるだから妄言や嘘を吐いたり、なんでもしてもいいというわけでもないでしょ？

特にある種の問題について話し合う、議論する場においては特にね。
それはその話し合いの方向をあらぬところに持って行きかねないし。

だからいちいち突っ込んでるんですよ？

>>380
＞おれには1円も入らない（悔しい）
とはいえ、自分自身も乱造して美味しい思いしてるからなぁ。

＞なんだよ、おまえらだけ美味しい思いしやがって！
おまえらに、彦根市は入らないからなぁ。
サンライズをはじめとする民間業者が「おまえら」
おまえらには、作者自身も含まれているような。

>>393
分かっているとは思うけど>>380のもへろん氏の台詞まがいなのは
>>380の妄想なのだから、そこを真剣につっこむのは間違っている。

市・実行委はイメージキャラクターが欲しくてイベント業者に発注したわけだ
んで、現在「ひこにゃん」と言われてるものを採用することにした
その他多数のキャラクターが採用されなかったのと同様にもへろんの考えた性格付けは不採用だったわけ

そう考えてみるとどうなるだろうか

大体、彦根市の対応に不手際があった・問題があったからといって
まだ係争中なのに自分たち側からの「事実」や相手を非難するようなことを
ネットに書き込むなんてウカツだし、彦根市に対してフェアじゃない。
そこをどう考えているんだろう。相手に非があれば不誠実な対応でもいいのかねえ。

こうやって場当たり的な対応で、サンライズは気が済だろうけど、それは
決してもへろんの立場を良くはしないよ。
サンライズは、ひこにゃんはもとより、もへろんをどうしたいんだ。

パソコンショップ最強なリンク集ならここ！！！！！
ttp://want●-pc.com
●はとってね

早朝からこの板にずっとはり付いてる ID:LBZAe+6B0 が心配だ(@_@;

いつ寝るんだろ？
身体こわさないようにねー

>>398
同意！風邪引かない様にね〜

>>398
おいおい、それはないだろう？ｗ

仕事の合間とか終わってからレスしているが？
それが変なのか？

今日も噛みつき亀がいる

>>340
「責めることはできません」


おいおい…。
実質生モチの挙動まで「オレの監修の範疇」と思ってるってことか？
「まあ目こぼししてやっけど…」って意味だろ、これ。

どこまでふざけてんだ？
今のひこにゃん人気は生モチのパフォーマンスのお陰と言っても過言でないのに
てめーが依頼されて描いて売却したあのラクガキに
名前を与え命吹き込んだのは誰だと思ってんだ？
どこまでふざけてんだ？

まずはネットやプレスへのリリースと調停での要求との食い違いを
きちんと説明しなきゃならんだろうに、相変わらず実行委員会や彦根市への悪口ばかり。
密室談合・利権闘争・選挙(調停)期間だけの上っ面な主張。
他者を批難するのは前に我が身を直せと。

もへろんには悪いが、
ゆるキャラのテンプレみたいな団子好きなよいにゃんこより、
お箸で切れる肉が好きな個性的なひこにゃんの方が好物だ。

団子好きは、ぜんまいざむらいに任せとけ。

自分は団子の方がイメージには合うとは思うが
だからといって調停持ち出すほどの重要な問題でもないだろうと思う
「ひこにゃんが肉好きだから嫌いになりますた」なんて人がそれほど大勢いるとは思えない
むしろ今回のゴタゴタの方がキャライメージを深く傷つけてるんじゃないのか

そしてLBZAe+6B0はその無駄な改行をどうにか汁
4年越しのねら様の割に句読点ぱっちりでダブル安価
引用安価が全部全角だしな
そんなんであんまり必死になるとそろそろ関係者乙されるぞ

>>405
ご指名があったようなので。

＞そしてLBZAe+6B0はその無駄な改行をどうにか汁
いつもどおりにかいてて、今まで言われたことがないですが・・・＜無駄な改行

＞4年越しのねら様の割に句読点ぱっちりでダブル安価
句読点ぱっちりでダブルアンカー？

＞引用安価が全部全角だしな
こっちは半角になってますが？

なんか見間違えしてません？
それか、ブラウザの問題？

＞そんなんであんまり必死になるとそろそろ関係者乙されるぞ

必死に見えるんだ。普通にしているんですがね。
ま、今までの文章だけを根拠に関係者扱いしかできないなら、
そういった見方しか出来ないのかなって思いますよ。

まーた始まった

LBZAe+6B0は何のメリットがあって、もへろんを擁護するのか解からんのだが。
とりあえず関係者なのか違うのかはっきりしる。

>>408
関係者じゃないですが？

あと、別にもへを擁護しているわけでもない。

事実関係がわからないところで、
憶測だけで無駄にもへ叩きをしたくないだけ。

>>409追加。
あと、なんで関係者とか決め付けるのかが理解できないよ。

鯖負担を考えて無駄文字や<BR>は省くのが2のお約束だろ
特に古参は

釣りに見えて北が本人は必死なんだろうな
Go2PBZZ70＝LBZAe+6B0でおk？

散々既出だけど観光ＰＲが目的のキャラクターなんだから
好物が地元名産に因んだものになったり
趣味がイベント等で使えるものになるのは当然っちゃ当然だと思う

というかサンライズは喋れば喋るほどイメージ下げてるわけで
もう調停の日まで黙ってればいいのに
>330のごめんなさいが何にかかってるのかまったく解らん

>>411
OK。

必死に見えてる時点で色眼鏡がかかってるかと。
気になるレスと返事があるから書いてるだけだよ。

＞2のお約束だろ
初めて聞いた。

いつも書いてるとこではそんな言葉きいたことも無い。

そりゃすごい4年生だな
取りあえず鳥付ければ

おまいさん本当に何者だ
張り付き杉必死杉

しかし「ひこにゃんとお城で遊ぶ本」の出版社のやることとは思えんな。
しっかりおとのさまも出てるねぇ…

実行委員会とこの頃から仲違いしてたんかね。

>>414
いまここしか見てないからね。
他に興味あるニュースがない。

この騒動の顛末がどうなるかも気になるし。


てか、どこがどう必死なのかわからないけど、
同じような言い方だとこっちからしたら無駄なもへ叩きが必死に見えるよ。

もへろんはきっと中卒だ！

そりゃ叩かれるだけの理由があるんだから仕方ないだろう

２日連続日中もずーっと張り付いてレスするよう奴は必死乙としか
Go2PBZZ70とLBZAe+6B0で抽出して自分の書き込みの時間と件数見てみろ…
そして取りあえず鳥付けろよ

そもそも今更だが現在進行中の出来事についてのスレなんて、ほとんど憶測混じりで話すしかないわけで
ID:LBZAe+6B0がずっ━━━━と主張してる、ひこにゃんのファンは冷静にお行儀良くなくちゃイヤみたいな気持ちは判らなくはないが、やはり腹は立つんだなモヘモヘのことが...

此処って毎日毎日こんな流れなんやねぇ…

>>411
お約束だと思ってた俺の2ch歴は7年くらいやなｗｗｗ

>>418
あ、そう？
空いてる時間にレスつけているのがそんなにおかしいことなのかな？

＞そして取りあえず鳥付けろよ
何故自分だけ？

＞そりゃ叩かれるだけの理由があるんだから
で、必死になるくらい叩いてるの？ってことなんだけど。

>>419
そうなんだけどね。
でも、憶測をさも真実のように話すのはどうかと思うんだよね。
腹が立つ、ってのはわかるし、そこでの主張はいいと思うけど、
腹が立つから憶測や妄想を真実のように語るのはどうかと思う。

それを見ている全員が了解しているならいいけど、
不特定多数が見るわけだし。

もへろんの親父？もデザイナーらしいな・・・

「暴言やめよう」とか「憶測で言うのはやめよう」とか、言いたいことは分からないでもないけど
仕切り屋は勘弁。ここは２chだよ？
とりあえずLBZAe+6B0は他人へのレスにつっかかり過ぎ。
耐性無さ過ぎで、本当に４年もやってたのかと思われても仕方ない。

スレ内容から逸脱してるのでひとこと。
もへ氏の人格否定とか必要以上に叩いてる人も痛いが、
わざわざ過剰に反応してる人も痛いよ、はたから見てると。
議論できるだけのネタが出揃ってないために
憶測しか話せない状態なんだから、どんな妄想するかは本人次第。
不愉快なら見なければいいんだよ、不愉快なものがあってもスルーできるから俺は見てるけど。


あ、いまスルーできてないやorz

>>422
彦根城の絵(図案？)を書いたらしい。その縁で息子にイラスト頼んだとかなんとか……


知人の知人のそのまた(ryから聞いた噂。

もへやサンライズが公式ブログにコメントつけたりしてないのは、
あっちこっちの掲示板で世論誘導するお仕事で忙しいかららしいｗ

テラバロスｗｗｗｗ

この問題が表に出た直後ググったら、もへろんのブログがヒットした。
2005年に２つ記事あげたあと、ずっと放置状態のブログで、内容は簡単な自己紹介程度のものだった。
今はどうやっても出てこないとこみると、ヤツは削除したんだな。
結構ネットを意識してるんだな。これ憶測！

噛みつきやめて下さい。

要するに、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作（しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん）で儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

>>427
これじゃないの？？
http://blog.livedoor.jp/moheron39/

心情だけの問題なら、
キティちゃんのデザイナーは、色々心を痛めてそうで
ちょっとワロス

彦根の芹川河原に落ちてたぉ(・ω・)

このごろ彦根にはやる物。
夜討ち、強盗、にせ綸旨。
召人、早馬、虚騒動。
生首、還俗、自由出家。
にわか大名、迷い者。
安堵、恩賞、虚戦。
本領はなるる訴訟人。
文書入れたる細つづら。
追従、ざん人、禅律僧。
下克上する成り出者。
器用の堪否沙汰もなく。
もるる人なき決断所・・・
びっくりしたぉ

とりあえずおせんはmixiでこそこそ書き込みする暇があったら
会社のHPで正式な見解だして質問にも答えたほうが心象いいのにな
あれじゃやってることが胡散臭いと非難されても仕方ない

>>430
そうでつ...m(_ _)m ｵﾊｽﾞｶｼｲ
お手数かけました。
でも中々面白い(?)ブログだよね！　

初期時系列に…
クリエイター　　　⊃　　イラストレーター
イラストレーター　≠　　絵本作家
クリエイター　　　⊃　　絵本作家

きっともへろんはBUMP OF CHICKENをよく聞いてるに違いない！

「みんながうれしく」
って、今回の騒動でうれしくない思いをしてるのは
ファン含めひこにゃんに関わるほぼ全員であって
ひこにゃんにしっぽがあってうれしくないのは
恐らくただ一人であって・・・
この矛盾

>>430
２年前に１つコメントが付いててワロタｗ

これどうなんだろうね。

「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci

http://www.barks.jp/image/review/1000021368/head02_right.jpg

もへろんの容姿はきっとこんなんだ！（予測）
名前の由来
もやっしこでへろへろだから（これも予測）

混乱のもと
…ゃん」を巡り、キャラクター作者の男性デザイナー「も…

キャラクター作者≠男性デザイナー

間違った
概念上、キャラクター作者≠デザイナー

ブログとかコメントの文字とか見る限り、もへろんはいかにも気の弱そうなヲタ系の若者って感じで
とてもこんな大胆なことやりそうにないな。まぁ若干22歳で実際に首謀者だったらそれはそれで驚きだが。
わけのわからぬままサンライズ出版と桜井デザインの社長（父親？）の言いなりになってるとしたら
ある意味気の毒とも思うが、大人として、プロとしてそれで許されるわけじゃないからな。
もし自分の将来を危惧するだけの頭があるなら、今からでも周りの人間を切るなり、説得するなり…
…って…無理か。

>>444
多分そうだと思うよ。
親父と息子のデザイン事務所なんで、金が必要だったんだろうね。
サンライズの社長も風の噂だと、彦根じゃ評判悪いみたいだし…
出会ってはいけない人達が出会ってしまったんだろうな。

もへろんが公の場でコメントしてくれれば、まだ一定の評価も出来るんだが。
パパと出版社のおばあさんに良い様に使われてる坊やには無理無理無理無理蝸牛。

サンライズは姫路城でとのさまヌイ販売してたな
まあ今時の出版社は、商魂逞しくないとやってけないか

世間知らずのお坊っちゃんが金亡者のばあさんに
親父と共に上手いこと利用されたっていう感じが否めないな・・・

作画者が表に出て来過ぎて法律とか金とか言い出して企業まで出てきたから
何かひこにゃんが生臭くなった
「みんながうれしく」って、今までの状態でみんな嬉しかったじゃないか
嬉しくなかったのは自分だけなんじゃ
自分を嬉しくする為に、他の大勢を悲しませても何とも思わないんだろうか

>>330なんて最悪な文章だな
何が黒船だ
これがサンライズの見解なら軽蔑するわ
この先散々モメて、よしんば版権取り戻してサンライズが専売したところで
傷だらけになったにゃんこがどのくらい売れるんだか
何であのまま愛されるにゃんこでいさせてやらなかったんだ可哀想に…

>着ぐるみひこにゃん担当者を責めることはできません。


何度読んでもﾑｶﾂｸ〜

「本来なら責められるべき」だというのが前提の発言wwwww






氏ねよ

桜井デザインってもへろんの家族と親戚で経営してるのか？　
なら、家族全員を養うために余計に金にがめつくなったんかな・・・

ひこにゃんと彦根城に傷がつくのは勘弁願いたい
と、思っておりましたが、
もへろんがこの世から消えるならそれも良しと思えてる。
ヤツさえ消えれば全て解決する。

　このラストスパートで、詰め掛ける来客を迎えるスタッフの努力を踏みにじる行為

　なぜ閉幕まで待てなかったの？
　絵本やぬいぐるみ撤収しなきゃいけないから？
　ひこにゃんとはﾍﾞﾂﾓﾉじゃなかったの？


　みやげ物やさんだって、自分が商ってるものをパチモンだと言われて、
いい気はしないよね


　D.Kさんや餡（中の人などいないけど）は、どう思ってるのかなぁ
　自分たちが育ててきたキャラクターを全否定されて....　

　いや、その、外野から何だが.....
　とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ！＞彦根の方々　(除サンライズ)

なぜ一企業や一デザイナーの欲で、この数ヶ月間のモチさんの
努力やファンの思いが、こうも傷つけられなければならないのか？
考える度に悔しさと、やるせなさがこみ上げてくる
生モチが不憫でならない。銀座で阪急のスタッフをして感動のあまり
「ひこにゃん頑張りましたっ！」と叫ばした、ほど頑張ったのに(=TωT=)

ひぐらしうぜぇ

19日に行われる調停、彦根市には「適当に折り合いをつける」なんて事、絶対にしてもらいたくない。
金銭的なことにしろ、キャラ設定のことにしろ、認可のことにしろ、どれも安易に譲るべきじゃない。
話がこじれて裁判になり、仮にそこで負けてもそれはそれで構わない。
その時は「今後はもへと一緒にやる」のではなく、潔く市はひこにゃんから一切の手を引いて欲しい。

もへろんが監修するひこにゃんなど、ひこにゃんに非ず！

実行委員の元、のびのびと自由にしてる今のままのモチが好きなんだ。

好きなお肉を好きだと言うことすら許されず、多くの人を和ませてきた「ひこにゃんじゃいけん」を封印されるモチなんて…
そんな制限でガチガチに固められたモチなんて、誰が見たいと思うだろう。

「不自由で可哀想なモチ」を見せられるぐらいなら、いっそ二度と見れなくなった方がマシだ。

本当にもへろんはバカ
仮に勝訴したって金持ちになるのはサンライズと親(事務所)だけなのに　　
結局は金儲けの道具として利用されてる事に気付や

要するに、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作（しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん）で儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

「適当に折り合いをつける」ってことは
言いがかりつけられた側が大幅に譲歩しまくるってことだからなあ。

もへろんもバカだが、サンライズは本当に最低だな。銭もうけのためなら、手段を選ばない典型的な
企業だ。企業倫理もなければ、地域貢献の精神のかけらもない。確か新聞に何千万かの借金を返済した
という、社長の得意げな記事を見たけど、どこまで儲ければ気が済むんだよ。こいつは！

>>452
11月14日のスパモニ(テレ朝)で、みやげ物屋店主に尻尾のあるひこにゃんを突きつけながら「本当は尻尾ないんです」って言ってたな
何をもって「本当」とか言ってるんだ・・・アサヒらないでください
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117015008.jpg

ところでもへろんっていつから(グラフィック)デザイナーになったの？イラストレーターじゃないの？
桜井デザインのHPにも「当社イラストレーター「もへろん」の〜」って書いてあるし
仕事を頼むときもグラフィックデザイナーに頼むものとイラストレーターに頼むものは明確に違うと思うが。
プログラマとシステムエンジニア並に違うと思う。
※これらは私の勝手な思い込みですのでご注意ください

確かサンライズの社員のブログに「ナイーブなもへろん」って書いてたな
お前がもへろんの性格何でここまでわかるのかよって話だな

ナイーブは馬鹿という意味で使われることが多いらしい、少なくともアメリカでは。
繊細とかそういう意味はなさそうだ

2000万で「赤字」が解消しただけに過ぎない。
来年以降何らかのコンテンツがなければまた万年赤字企業に逆戻り。
そこで今年中にひこにゃんの使用期限が切れると睨み、「よいにゃんこ」をひこにゃんとして使えるように…
そして業者から「ひこにゃん」ロイヤリティーを取れるように…と考えてたんだろ。

もっとも、サンライズは通好みのいい本を出すんだ…
彦根や湖北の実業家や学者達が信頼した企業だ。
しかし先代の頃は清く貧しい会社だった。

会社として理想と利潤を追求するのは当たり前。
しかしこんな恨みを買う金儲けが許されるはずがない。
彦根みたいな小さな町で、まして周囲から許されるはずもない。

岩根さんは、理想を追い求めるばかりに、ひこにゃんの集める金に目が眩んだんだろう…
蝋の羽で空高く舞い、羽が溶けて墜ちて逝ったイカロスの姿が、なぜか被って見える…

まあ俺の妄想と妄言だが

>>460
なんか画像が切ない('A`)

後出しじゃんけんみたいな金に対するがめつさにも引いたけど、
まぁ金に必死になるのは会社としてしょうがないかも知れん…
でも生モチや実行委員会にケチつける様な物言いにはホント腹が立つ。

やっぱり、祭の後も引き続きひこにゃん絵本シリーズ等の｢自社オリジナルひこにゃん｣で商売したいサンライズが
気弱なもへろんを担いで一人で騒いでるだけだったね
「もへろん先生のひこにゃんシリーズが読めるのはサンライズだけ！」みたいな状態にしたいんでしょう。
使用期限云々だとかあんこさんの雇用問題だとかはあとづけの言い訳。

>>460

・キャラデザインがコンペによる買取である説明ナシ
・「ひこにゃん」という名称が公募で「作者」の命名ではない事無視
・イベント振興のためライセンスが無料である事無視
・好きな食べ物や特技がイベントを通じて育まれてきた事無視
・市側のコメントは無表情に、「作者」のは切々とした感情込めて読み上げ


どうみても偏向報道です。
ほんとうにrya

>463
なんか「ゼニは毒薬」って言葉を髣髴させるハナシだな。

サンライズの気持ち悪さって、ある意味スゴいかも。
矢島が公式ブログに書いた嫌みなコメント「ファンの一喜一憂は続くのでしょうか」だっけ？
お前の言葉通り一喜一憂してるよ。このスレ見てファン同士で罵りあってるって笑ってんだろ。
絵本やぬいぐるみ買ったお客さんまで馬鹿にしたコメントだぞ。
モチの餡の事もサンライズに言われたかない。
毎日一日も休まずに遠征もこなして、猛暑でも真冬の札幌の寒さでも、400年祭とお客さんをもてなすために体を張って頑張ってるんだよ。

もへろんを影で操っておいて他人事って面すんな。
ま、余裕ぶっこいた事言ってられんのも今のうち。
バチが当たるとか、天罰が下るとか、婆さんなら意味が分かるだろ。

もへろんの書いた初めの3種類ひこにゃんは、もうここの人たちかわいくないの？
気ぐるみだけがかわいいの？
捨てたり邪険に出来そうな書き込み結構あるよね。
絵本のよいにゃんことは別として聞いてみたかったんだけど、どう？

可愛いけど作者の顔に見えてきた
ほのぼのゆるキャラがテンパリキャラに見えてきた

本当に嫌いでどうでも良かったらみんなこんなに怒ってないんじゃないの

私はイラストも好きだよ。正座してるのとか。
ちょっと丸っこいよいにゃんこよりも、最初の3ポーズの方が好き。
モチさんの造形と動きの愛らしさはやっぱり素晴らしすぎる…とは思うけど。

>>470
好きの裏返しじゃない？
恩を仇で返されたような。

ま、人間だし、感情的な生き物だからね。

個人的な好みからいえば、絵本の絵に比べて最初のカット3種類は出来いいと思うよ。

絵本はこのお祭りの一環で出されたと思われてるからこそ売れてるんじゃないかな。
単独勝負だったら多分売れ売れとまではいかないと思う。2作目見た限り。

リアルな芸能人だって、売り方ってあるから、
どんなに顔が可愛くて、スタイルが良くても、プロデュースの仕方で売れるも売れないも紙一重だよね。
ひこにゃんは、それが良かったんだと思う。
いきなりポンとあの絵が出回っても、やっぱりここまで愛される子にななれなかったと思う。

>>472
まさしくそんな気持ちです。
身の回りの小物にはサンライズのシール貼りつけてるし...
嫌いになりたくないから、考え直して欲しいな。
ファンは怒ってるぞと言う声が届けば、あれッ？とは思うかも...まさか、2chロムってはいないだろうけど、噂ぐらいは耳に入るはず！

生ひこにゃんの、どアップの写真撮ると（最近は無理そうだけど）
丸こくて、ちょっと上向き加減なところが、ひゃ〜絵本に似てる〜て受けた
し、我が家で飼ってるヌイはサンライズヌイだし、未だに全部好きではある
けど、グッズのイラストや絵本を見ると、苦い気持ちが湧いて来てしまう
今度の騒動で本当にサンライズが糸を引いてるのなら、サンライズ物の
ファンだった自分は、二重に裏切られた気分

>>469
そういう問題じゃない。ヒットしたのは生ひこにゃんと実行委スタッフの力なんだよ。

もへろんの絵はあくまで元素材。あの絵だけでヒットする事は無い。
自分の都合のいいように利益を独占しようと口出しするからひこにゃんファンの怒りを買ってるんだよ。

イラスト見て、もともとかわいいなーと思っていたのだけれど、やっぱり、
着ぐるみとブログがあったからこそ「ひこにゃん」に魂が吹き込まれたんだと思う。
ただ作者サイドがクレームつけるまで「イラスト」と「それ以外の物」で分けるような
感覚は無かったし、それぞれ好みはあれど、いろんなひこにゃんを楽しく見守っていた。
それなのに「ただしい設定では、好物は団子」とか今さら言われても・・・、すでに
活動中のひこにゃんを否定されても。
その反動で、作者のイラストを前と同じようには見られなくなったかも。悲しいけど。

何で「好物　肉」って知った時点でクレーム入れなかったのか。
突然今頃さあ・・・って感じ。
「柔らかい肉」が特産の事だって気が付かないもんかね？

イラストを見て何も関心がわかなかったが、机をピコピコ叩いてる動画を偶然見て
一気に好きになってしまったクチです。

ていうか、言いがかりだと思うんだけどねー＞団子好き設定
彦根市を悪者にしたいがための後出し設定かと。

粗悪品なんて自然と淘汰されていく。
しっぽのついたぬいぐるみなんて売れなくなる。
変なキャラクター付けすれば人気はなくなる。
団子の他に肉や魚が好きだっていいじゃんか。
絵本の中の普通のネコ（よいにゃんこ）に人気が出たわけじゃない。
着ぐるみの中に人が入って、ブートキャンプしたり、じゃんけんしたり、
スタッフの手助けがないと階段登るのもおぼつかない生モチ（ひこにゃん）に人気が出たのだ。

ひこにゃんの人気が出たのは単なるかわいさだけじゃなくて俗物っぽい、ゆるっぽいところで人気が出たので
もへろん設定しか許さんと言われたら違うだろうと言うしかない
単にかわいいひこにゃんならここまで人気も出なかっただろうな

テレ朝やってる

役所、国＝悪のテロ朝だから期待するな

絵を見てこれの何がいいのって、否定的だった友人が
実際に彦根に行って動く生モチを見てぬいぐるみを買うほどはまってたりしたよｗ
まず最初にあの三点のイラストありきだとは思うけど
それだけで売れたとか驕った事をもへろん氏が思ってるなら
思い違いだけでも何とかわかって欲しいと思う

思ってなくて本当に大切に思っての結果だとしたら
やり方とタイミングの読み間違いには気付いて欲しいｗ

>>466

マスコミの偏向報道はいつもの事だね。
それに、今の所は役所批判、作者擁護のスタンスを取ってても
民衆の喰いつきが悪かったら、多分コロッと論調を変えるよ。

功労者は彦根市だと思っている人が多い、作者（出版社）批判する人が多い、
この風向きに気が付いたら、マスコミは風見鶏だから、
作者批判、役所擁護に回るのが容易に想像できる。
生モチの事や各地でお土産（エサ）を貰っている事、
老若男女問わず人気がある事、影の功労者（実行委員の方々）を追ってみたり、
何もかもを美談に仕立て上げた番組を作るだろうね。
そこまでひこにゃん問題をずっと取り上げていくかは分からないけど。

亀田兄弟だって、散々持ち上げられた後、落とされたし。
マスコミって、そんなもの。

テレ朝、もへろん氏のコメント紹介
『商標はどうでもいいんです。僕はにゃんこを助けたいだけなんです。』？？？市は山椒太夫か！

新潮とか週刊誌にも載るんでしょうか(・ω・)

週刊誌はどっち寄りなんでしょうね
多分ここは見てるでしょうけど

週刊誌なら背後関係もしっかり書いてくれる…ハズだ。

(・ω・;)見てるんでつか！？
週刊誌のみなさま〜！実行委員さんは親切な頑張り屋さんでつよ〜！
商店街の皆さんだって一生懸命カワイく似せようとしただけでつよ〜！

サンライズは、ひこにゃんとお城で遊ぶ本で、公式ブログのDKさんのコメントや生もちさんを使って儲けてるのに、なんであんなに傲慢なんだか。ひこにゃんとお城で遊ぶ本は保存するが、もへろん絵本を返品しようかな

2chの割にずいぶんとマスコミ迎合的なスレだな。
住人の意見とマスコミの意見が合っただけかもしれないが。

2chのスレとしてはあまり面白くないｗ

数スレ前も読めない奴がいるな

もへろんってなんかテロ朝のコメントからして、
童貞の勘違い男みたいな感じがするな

>>494
どこがマスコミ迎合的なんだ。
まだマスコミがどう報道するかははっきりしてないよ。適当な事言うな。

スレじゃなくてレスだｽﾏｿ

にゃんこ助けたいって、今までにゃんこが苦しんでるようには見えなかったがね
普通に愛されてたじゃないか
今の方がよっぽど可哀想な状況だ
愛されてるのはキャラクターであって作画者ではない
何か勘違いしているんじゃないだろうか

>>494‖ω・)2ちゃんでは使えるモノは「親でも使え」って。

そもそもサンライズともへろんがシャシャリ出て来なければファンにとって一番平和だった。

>>494
それはもへろん擁護に対して言ってるんだよな？

とにかくもへろんはお前は周りからちやほやされてたかもしれんが、　
それをひこにゃんと差し替えるような言い訳をすんなよと思う　　
公私混合にするからみんな余計に怒ってるわけだからね

>>500
そうそう、もへろんさえ泣き寝入りしといてくれたら
「全ての人が、うれしく楽しくいられ」たのだが、
「僕とサンライズ社が、うれしく楽しくいられるように、それが一番のねがいです。」
になっている件

>>503
泣き寝入り…もちょっと違うような。
著作権に詳しい識者は、もへろんいはそもそも訴える権利がないと言ってるし。
もへが主張している著作人格権とやらも、
彦根市にあるんではないかという解釈もあるそうだし。

テロ朝は役所が悪い的にまとめたのか？

>>505
VTRやコメンテーターは完全に役所悪な報道。
弁護士さんだけが、著作財産権が彦根市にあることと、
普通は人格権を行使をしないように契約するハズなんですが…
って孤立無援な感じで彦根市のフォロー。

>>503
泣き寝入り、っていう表現はやめてよ。
ただ、もへろんが自分の今後のためにゴネるのをやめれば、丸くおさまるね。

>>506
役所を責めれば正義と思ってるんだろうね。
実行委の功績はお役所仕事では出来ない事をやってのけた事実にあるのに。

山椒太夫に喩えるならむしろ、もへろんの方だな。
猫の印のシッポを切り取られ、毎日毎食ダンゴ攻め！
ひこにゃんの悲鳴が聞こえる〜ﾋｪ〜

でも今回みたいな事があるともへろん自体自分の首絞めることになってんじゃないのか？
こんな後出しゴネまくりなデザイナーに仕事の依頼なんかできねーぞ

ニュー速では結構言われていた事だけど
もへろんすごくもったいない事をしているんだよね

彦根城400年祭りが大成功で幕を閉じれば
「あの彦根のひこにゃんのデザイナー」という肩書きで
これからの仕事にもものすごく弾みがついているはずなのに
クライアントと揉め事を起こすデザイナーなんてもう誰も使いたがらない、と。

ひこにゃんがあれだけメジャーになると悔しい気持ちが
出てくるのかもしれないけれど、そもそも公募なんだし
まだ全然既存のものにしがみつく年齢でもないのに
自分で自分の今後を潰しかねない行為を取ってしまって

出版社はどんなにやる事が汚くても会社である以上
お金儲けに走るのは分からなくもないんだけど
もへろんのしている事はひたすらもへろんにとってマイナス

…ってのがニュー速の論調だった。

彦根市長は有名なバカ市長らしい

彦根市長バカ裁判　大津地方裁判所が真性バカだと認定
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50398594.html

自称「名市長」他称「バカ市長」の獅山向洋彦根市長 認知症はバカだと ...
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50319761.html

彦根市の”バカ市長”がまたバカ行動、「名誉毀損」で新潮社を訴える
http://www.cgmguide.com/25/20061118123102.html

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%BD%A6%E6%A0%B9%E5%B8%82%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%AB%E5%B8%82%E9%95%B7&lr=

もへろんはひこにゃんに1本とらわれ過ぎなんだよな
こんな下らんことしてる事に時間とお金かけるくらいなら
ひこにゃんを超えるキャラクターを考える事に時間を使うべき
そういうところに頭を使えよな、と思う
普通のデザイナーなら調停申し立てしてる暇なんてないはず

ひこにゃんを超えるキャラクターをもう作れないと悟った結果の調停申し立てじゃね？
イラストレーター辞めて他の職に就こうと考えてるなら一発逆転意味を込めての行動なら頷ける
それなら負けても痛くないし、勝てれば超ラッキー
イラストレーター続けるなら今後プロとして不利になるということも覚悟しなければならない

>>512
彦根市長がどうでもサンライズともへろんがファンから見たら間違ってるのは変わらない。

正直、２２歳でひこにゃんを超えるデザインはもうできない、
あれで食っていくしかないと宣言しているようなもの。
若いんだから、どんどん仕事取っていけばいいとのに
老い先短いサンライズや親が道連れにしているようでｶﾜｲｿｽ
まあ、100歩譲って同情するとしたらこんなところか。

自意識過剰+金の亡者に祭り上げられて見境無くしたんだろう。
卒業したてで己の力量をわきまえない新人ならともかく
それなりに積み上げた実績全てぶち壊すような真似をして
あとの長い人生、どうやって生きてくつもりなんだろうな。

>>515
そういう方法でしか市を批判できない、もへろん擁護の必死さが伝わってくるよな

ひこにゃん問題に比べたらバカ市長は自分一人しか損してないからね

>>488
白々しすぎてﾅﾐﾀﾞが出て来るよな
監修料よこせって正直に言えよゴネチョンは

>>517
まるっと同意、わざわざリンク貼りつけても今更そんなもん誰〜も見ないよッ！

市長の騒ぎは知っているが、それ以上にもへろん氏の行動のほうが…

どこの県でも多かれ少なかれ不祥事があればバカ市長と呼ばれている

もし多くの彦根市民がもへろんを訴えたら、はたして対処できるだろうか？
赤備えの子孫たちが結束すれば金の亡者にも打ち勝てるかも

今日は噛み付き亀がいないね
現在のスレの流れを見ていると、あの亀が純粋に作者擁護したかったファンだとしたら
おせんのmixiへの書き込みって自分達の首を絞めてる以外の何物でもないんだとｵﾓﾀ
黙ってりゃいいのに、迂闊なこと言うからこんな状況になるんだよね

ファンだってすごく辛いけど、いちばん誰がかわいそうかって実行委の人達と餡子さんだよね
準備に追われて夜もロクに寝られなかったことだってあるだろうに…PRの為に彦根城内や城下、
時には日本中を駆け回って頑張ってたのにさ
もへろんやもへ父やサンライズは一体何を頑張ったって言うの？教えてほしいよ

テレ朝とかはちょっと取材しただけで単純に、権力である役所は悪。労働者であるもへろんサンライズは正義。
とかいう結論にしてるんだと思うけど。

実際は現場の実行委と生ひこにゃんの独自の努力と工夫でファンが増えて行った事実が見えないんだろうね。
というか見る気がないのか。

もへ氏黙ってれば、ひこにゃんの成功にあやかっていろんなところからオファーあったかもわからんのにね。
成功したとは言い難いたわわちゃんの場合はどうなの？ちゃんと権利とか主張してるの？
たわわちゃんの方は文句なしでひこにゃんだけ物言い付けてるなら、本当に金目当てにしか見えないし、組んでる出版社に問題あるとしか思えないよ。
マスコミ、たわわちゃんの場合も報道してよ。

>>524
噛み付き亀は週休２日なんだなｗ

>>527
平日に？

>>528
落ち着いた方がいいよ。

>>529
何故に？

>>512
彦根市長に話をふりたいサンライズともへろん、何をほざいても、
おまえ達が欲とエゴの塊ということは、立派に証明されてるよ。
悪あがきやめろって！

噛み付き亀は変な理屈で難癖ばかりつけてひこにゃん本スレですら浮いてたし
普通のファンとして見るのはちょっと微妙かな。

だけど、今回の件が明るみに出てきて悲しんでいるひこにゃんファンは
「双方話し合いで」「丸く収まるように市も譲歩できないの？」
といった、優しい人というか、日本人気質な意見を言う人も多かった。

もへろんと出版社が変に被害者・善人ぶり、且つ市を加害者としてみなす発言をするから
熱心なひこにゃんファンも「？？」となってしまう。
ひこにゃんが好きな人ほどよく見ているだろうからね、実行委員の頑張りを。

もへろんがグッズ製作者の一人として
祭り終了後の扱いについての市の対応の遅さに物申す、くらいなら
そうだよね、みなさん在庫抱えてるのに売っちゃダメなのか売れるのかも決まらないのは
商売人として生活かかってるから重大事だよねえ、とか思えたけど。

なんか自分がひこにゃんに関する全ての権利を有しているような上から目線、
主張の内容も、自分もちゃっかり儲けてるくせに綺麗ごとばっかり言って、痛すぎ。

>>525
最初から「役所が悪」と決め付けて取材してるんだろうね。
自分達で予め用意したストーリーがあって、それに沿ってニュースを作り上げていく。
取材を進めていけば>>466に書かれているようなことに気付かないわけがないし、
敢えてスルーしているとしか思えない。恐ろしい話だよ。

特に出版社の人間がもへサイドの関係者面して発言したりしているのがおかしい。
裏に何かある、胡散臭いと思われても当然じゃね？
あとすごく気になるのが、もへ＝作者って当たり前のように言われてること。あくまで
キャラデザでしかないはずでしょ？　それともなにかあるのか？

＞「双方話し合いで」
＞「丸く収まるように市も譲歩できないの？」
言いがかりをつけさえすれば
「お話し合い」をして「譲歩」を引き出せるってｗｗｗ

全然関係ないのに総会屋とかミンボーとかが頭に浮かんだ。

（ミンボー対策サイトから抜粋）
不当なものは不当と断固拒否
「つけいられるスキ」をなくすのが最善の予防策です。
安直な金銭での解決は問題外です。「金づる」などと思わせたら一環の終わりです。
相手の言いなりなどの安直な問題解決は、後々被害を拡大させ、取り返しのつかない結果を生みます。

サンライズは他の業者と違ってもへろんと独占的な契約結んでるからな、そりゃもへろん擁護になるだろうよ
実行委・市側が譲るとしたら「好物に団子を追加」の1点くらいだろ

『彦根市vs作画者』というより平和に盛り上がってるところに、サンライズもへろんが乱入して来て
難癖付けて来たって感じなんだよね。

彦根市とか一括りにされても、実行委も市長も生ひこにゃんもいろいろ居るんだけど。

私が好きなのはDKさんやKTさんたちに手を引かれた、だらにゃんなモチさんであって
あんこを抜かれて受信機を入れられ、サンライズ社員に手を引かれ、
もへろんのリモコン操作どおりに動く優等生猫なんかじゃないよ…

警備員さんに連行されるひこにゃんも好きよ。

>>537
最近ひこにゃんよく団子持って登場してるらしいじゃん
今日も...それなりにモヘモヘに気を使ってんじゃね？

>>539
なぜ優等生ってなるの？

>>542
悪いのはもへろんサンライズ。彼らに正当性は無いよ。ファンから見た事実に偽りは無い。

>>524,527
今日は噛み付き亀がいないって言うけど、もういるかもよ？書き込んでるかは別にして。
細かい言葉尻に噛み付くから分かりやすいとは思うけど・・・
噛み付かれたら最後、無条件降伏しても離さない、スッポンみたいなヤツだから気をつけよう

>>543

＞もへろんのリモコン操作どおりに動く優等生猫なんかじゃないよ…
↓
＞なぜ優等生ってなるの？
↓
＞悪いのはもへろんサンライズ。彼らに正当性は無いよ。ファンから見た事実に偽りは無い。

話が噛み合ってないように見えるのは自分だけですか？

来たかも

>>546
とりあえず「なんで優等生」って聞いてるのに、
「もへろんとサンライズが悪い」って言われてもねぇ。

｢お金のためじゃない｣
→調停が市有利な結果に終わった時に
｢だからお金のためじゃないんです。私達は純粋に…でも仕方ないので頑張ります( ；∀；)｣
とか言うための　保　険　だろ？

もへろんとサンライズに怒ってるファンなら>>539のレスに噛み付く気にはならないんだよね。

チョイと噛み合ってないねえ
モヘモヘのにゃんこイコール優等生ってのは比喩的というか半分イヤミで使ったんだと思うよ。もちろん我々からみたら優等生というより、面白味のないにゃんこって事ではないかな？

>>549
なぜ？

ちょっと疑問をもっただけなんだけどね。
なんでもへろんとサンライズの方にいったモチは優等生なのかなって。

>>550
それなら納得。

なんでdwRKrbnE0から言われたようなことになるのかわからない。

>>528のイキナリな突っ込みも不自然なんだよね。

>>553
週休二日って普通は土日かなって思ったのさ。
ソレって変？

みんな餅つけ、カメカメは昨日撃沈され当分出てこれまい
だいたいアイツは挙げ足とりしか出来ない底の浅い奴だったから出没すれば直ぐ判る！

>>555
しむらー、うしろうしろー！！

これから出てくるひこにゃんグッズのデザインのクオリティ監修はもへもへに渡してもいたしかたないかもしれない・・・
監修料がグッズ代に上乗せされるのか・・？と思うと買うほうはシャクだが・・・。
ただ、キャラクターのキャラクターというか、個性？（使いたくないけど、人格著作権？だっけ、もへもおへが俺んもんだと主張してる権利・・）は、ＤＫさんに・・・。
どうにかこれからもＤＫさんにひこにゃんのゆるくてかわいくてお調子者で・・・ってキャラクターをＤＫさんに演出しつづけて欲しい・・・
ほんとにせつに願うよ・・・。

本スレから転載させてもらいます

716 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/16(金) 00:03:12 ID:7XcH4yz90
>>659
大阪到着。くつろいで書き込み。。。

３回目のひこにゃん登場の時、青年が一人、市職員に絡んで
著作者人格権やら悪意の引用がどーたら、と延々と述べてた。
終わったあと、別の市職員が「お疲れ様」と声を掛けてたw

↑調停が市有利に終わってもこの青年ような人が嫌がらせするんじゃないかと心配してます

>>558
色んな人がいるからね。
でも、ｂｌｏｇなどで表に出す事はできないだろうけど、
励ましの言葉をかけたり手紙を書いている人も結構いると思う。

ひこにゃん住民票が大人気　転売目的、ネットで高値
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111702064972.html

人気も過熱すると、色々と大変だね。

>>554
・今日は土曜日
・524のレスで「今日はいない」
・金曜日に仕事の合間にレスしてるとの発言

この３つから527が言う週休2日は平日ではないことが推測される
平日に？ってレスみた瞬間、あぁ本人かと分かったが

>>561
もしかして、
仕事が週休二日じゃなくて、２ｃｈへの書込みが週休二日ってこと？

＞今日は土曜
書込みが木・金だから、休みに書いていると判断したんだけどね。
違ったのか。

とりあえず生ひこにゃんに愛情が無いのは分かった。

なんか毎日同じ２人組が
噛み合わない話で絡み合ってない？

言葉足らず説明不足のレス書いてしまったり、読み間違い勘違いは誰でも経験あることだからさあ、ゆるく行こうよって別に仕切るつもりはないんだけどね。
でもたまに恐い者知らずのカメカメみたいのが出て来たときに、集中砲火で撃沈するとちょっとスッとするね...ｲｼﾞﾒﾉｺｳｽﾞｶ?

本スレを見た感じじゃ今日も彦根城は平和そうだ。来場者も多いみたいだし。
今までのキャラ通りのひこにゃんが25日以降も残っててほしい。

入場収益ザッと見積もって10億か...半分はひこにゃんが稼いだと言っても過言ではない。
ひこにゃん(=;ω;=)頑張りました...天晴れ！　

状況分析
３枚の元絵を描いた人の言い分が多岐に拡散していて、日ごとに重心が動いている気がする。
当初の絵本のオフィシャル化・尻尾・性格づけ・祭り商品に対するデザイン劣化指摘・営利目的の抗議・類似の猫・販売店への気づかい・それに相反する販売差し止め・「商標はどうでもいい」・「にゃんこを助けたいだけ」

あと、ひこにゃん音頭もあった。

殆どの人間は>>561のように理解してるよ（「仕事中に書き込みしてるから土日は来ないんだなw」）。
そう言った直後に出没したが、理解できてないのはnLxsiGlS0本人だけ。

「優等生」ってのは普通に考えて「よいにゃんこ」のことだろ。
もへも「やわらかい肉」という生意気なイメージのある好物を否定して「団子だ」と言い張ってるし、
このスレでも何度か「ちょいワルなモチ」に対して「普通」「おとなしい」ものとして登場してる。
絵本を読んでなくても容易に想像できることだ。
自分の理解力が乏しいのを棚に上げてやたら挑発的、そして粘着気質なのでスレが荒れる。

サンライズ出版社様
　　　　　　　　　　　　　　　彦根市民より
貴社のやっていることは、彦根市と彦根城４００年祭と彦根の宝-ひこにゃん-を
おとしめていることですよ。
貴社が、作者とかいう大阪の若者とつるんで、屁理屈をコネて、いいがかりを
つけているということは、皆、分かっていますよ。貴社が厚顔無恥な主張をする
までは、本当に彦根市民であることを誇らしく思っていました。しかし今は、
お祭りが始まる以前にもまして、貴社のような会社が彦根市にあることが市民
として本当に恥ずかしく思います。どうぞ一日も早く、彦根からでって行って
ください。お願いします。

>>571
こういう素直な言葉で綴られた批判は、グサッときますね。
サンライズの人が目にしたらかなりショック受けるだろうな。
ホント彦根の人が一番気の毒...

作者もテレビで見た手書きのコメントで、幸せがどうとか書いてあったけど
生ひこにゃん見れて幸せ〜っていうどれだけの人々のその幸せを奪おうとしてるのか
19日裁判所行く前に、生ひことそれを囲む老若男女の顔見てみろよ
何時からかは知らないけどさ

今日も自称4年生カメ来てたのかw
半年ROMって欲しい

http://bbx.whocares.jp/love2007/

肉便器になります。本気です！

>>575
業者とはいえすげえ皮肉だなｗｗｗｗｗ
「糞」みたいな話題に対し、「便器」とはｗｗｗｗｗｗｗ

25日まであと1週間か・・・

>>562
世の中には、刺身の上にたんぽぽ乗っけたり、
2chで世論誘導の書き込みをすることがお仕事な人がいるんだよ。

で、亀もそういうお仕事なんじゃね？　っていうハナシ。

あ、憶測なんで噛み付いちゃ嫌よｗｗｗｗ

亀はビジネスニュースでお仕事中みたいよ

私なりのひこにゃん問題の解決方法を考えてみました。

彦根市・・・
築城400年祭はひこにゃんありきの大成功ですし、
今後の彦根市の集客や事業にひこにゃんは不可欠な存在になってるはずです。

彦根市の経済効果を考えれば、彦根市は
それなりの報酬を桜井デザイン事務所に払ってもいいのでは？

不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。

今までひこにゃんの管理面は、
３パターンしか認めてられなかった面で彦根市がご苦労されてたのも知ってますし、
彦根市が権利を全て買い取る事により、これから彦根市は大袖を振れますよ。

そして閉幕後はひこにゃん使用料ってことでグッズ販売にロイヤリティーを発生させ、
払った報酬を彦根市は回収すればいいのでは？

ひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。

亀で定着ｗｗｗｗ

ビジネスニュースちょっと覗いてきたけど、どれが亀なのかすぐわかったｗｗｗ

もへろんは親父もろもろ周りから甘やかされてこんなんになっちゃったんだろう
こんな奴は一回しばかないとみんながこいつに怒ってることなんてわからないよ

時にはBud邪魔する奴は指先ひこにゃんじゃんけんポン♪

そんなモチが大好きだー！
ひこにゃんじゃいけんで400年祭に水さす奴はやっつけろー！モチ！

>>580
大袖？
大部分の彦根市民は「継続おｋ」の判断が出た時点で満足だったはずだけど？
税金でデザイン事務所に追加でお金払って後で業者から回収しろって？
使用無料の画期的町興し案が台無しでは？

>>582
それどこ？

【商標】滋賀の『ひこにゃんグッズ』大活躍--関連グッズ類270点、18府県から使用申請 [07/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183775187/

>>585
うんこさわるとうんこつくよ

>>580
>>536

>>>580はコピペ

>>580の

＞＞不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。

て市の不手際って事？契約に不手際があっても誰も彦根市には怒ってないんじゃないの？
もへろんに頭を下げるの？なんで？

謝るべきはもへろんとサンライズなんじゃないの？

誰が頭を下げろって？
そして、なんで頭を下げなきゃならないんだか。
散々言われているけどまず話し合いをするのは企画会社だろ。

つまんないコピペ。

このコピペは、
ロイヤリティを発生させたい人がせこせこ作成したものです。
ロイヤリティが発生して得する人って…？？

>ひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。

信頼回復しなければいけないのは、自分達だろ…。
こんな余計な一文を入れてくるから、胡散臭いんだって。
ミスリードが下手糞過ぎる。

ひこにゃんは彦根のにゃんこだとばかり思ってた。
もへろんが作者だろうと、もっと早い段階で
今の騒動でほざいてるような事が公になれば納得する余地もあったが
いくらなんでもタイミングが最悪だと思う。
市の対応がどうあれ、少なくとも俺はモチのパフォーマンスで
ひこにゃんに惚れたクチだからもへろんの主張は納得出来ない。
イラストごときでキャラに惚れる安っぽい人間がいるはずないだろーが

>>587
そこの1のリンク先に近江商人の記事があった。
どこぞの出版社は大陸中国
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/kikaku/060/3.htm

もへろんのブログはいつになったら更新されるの？

>>580
彦根市の経済効果を考えれば、彦根市は
それなりの報酬を桜井デザイン事務所に払ってもいいのでは？
不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。
ひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。
---
それがあなた達の本当のねらいですか？見苦しいですね。
何がー不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。ー
ですか。彦根市民は欲に目がくらんだ出版社を除いて、そんなこと思ってませんよ。

ーひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。ー
そのためには、あなた達の理不尽な要求を撤回し、彦根のひこにゃんを自己の
利益追求の道具にしようとしたことを、彦根市民に土下座して謝りなさい。

ミクシひこにゃんコミュで、おせんて人が「似たようなコミュ」として
ミッフィーやリサ＆ガスパールを挙げている。
よほど大きなビジネスチャンスだと思ったんじゃないかと…。

彦根市が儲かってるわけじゃないから、ちゃんとパーセンテージ決めてから業者と再契約させればいいんだよ

＞ちゃんとパーセンテージ決めてから業者と再契約

業者と誰が、再契約？
間に入るのは、サンライズ？
監修は、もへろん氏？

これから彦根市が関連商品の管理をもっとちゃんとしていくべきとは思うけど、だからと言って
もへろんとサンライズにロイヤリティーが渡る事は断じてあってはならない。
作者面してせびられたからと言って中途半端に妥協したらダメ。

島田洋七が「がばいばあちゃん」関連の収益について吉本側と対立して
離籍するとかしないとかのゴタゴタが報道された時と似てるな

全然違う。良く知らずにテレ朝レベルの理解で適当なこと言うな。

ひこにゃんの人気ぶりを見て、
サンリオやサンエックスみたいな版権ビジネスができると思ったんだろうか。
厳しい業界の中で次々とヒットを生み出すこれらの会社が
どれだけシビアでプロフェッショナルな集団であるかを分かってないな。
キャラクター業界の人は、今回の件をどのように見ているやら。

とりあえずサンライズはPR用に「おとのさま」の着ぐるみでも作ってろ

※シンボルマーク等の使用については、事前に実行委員会の承認が必要です。
（国宝・彦根城築城400年祭シンボルマーク等の使用に関する要綱）(PDF 14KB)

http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/pdf/sinboruyoko.pdf

【注意事項】
・シンボルマーク等の著作権は、実行委員会が有しており、使用申請者がシンボルマーク
等のデザインを独占的に自己のものとして商標や意匠に使用することはできません。

サンライズのおせんのmixiに
「テレビで見ました彦根市の対応にはがっかりしました」的な発言がよくあるんだが
お前ら市の対応の何を見たんだよｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミじゃ内容語ってねぇだろ

で、「おとのさま」は井伊家に版権とったの？w

サンライズは、内部情報を熟知していると思う。既出かもしれんが、実行委のメンバー（商工会の中心の一社）だったはず。だから実行委ではなく市だけをたたいているのでは。
実行委なのに、他のメンバーに背身し、内部情報を自分達に都合のいい部分だけをリークするなどといった、ことがこの問題をこじらせている本質、気持ち悪さだと思う

>>596
( ´艸｀)ﾌﾌﾌ、あのブログ更新が楽しみだよねー

このままブログをほっておくわけないよな？もへろんさん？

モチグッズの展望は？

>>609
実行委員のメンバー！？もしそれが事実なら、本当に気持ち悪いねえ。

サンライズはこの騒動が終わったらマジで彦根市から追放してほしい

もへろんは実行委員会に申し入れを無視されてきたと主張しているが、何ら契約関係もない、
しかも欲深い権利意識に凝り固まった若者とは話にならないよな。
まして、彦根市内の会社が、裏で暗躍していれば、実行委員会も相手にできないのも
無理ないな。

お祭りはあと一週間、お話し合いは明日

いったいどういう結論が出るんでしょうかねぇ…
生モチ好きで、あのお祭りに行って彦根と彦根城の良さを
ほんのちょっとだけ知ることが出来た身としては
もへとサンライズに対していい感じの結論が出ないことだけを祈りますｗｗ

「よいにゃんこ」はどうでもいいけど
個人で使うなら「彦根」と「赤カブト」はとれよ。
図々しい。

著作権（財産権）には、委譲権ってのも含まれる。
誰に譲ろうが売ろうが自由という権利だ。

実行委員会が市に委譲しますと言えば、
誰も文句を挟めない。
実行委員会が解散しても、もへろんに帰る理由がない。

間違っても、もへろんとサンライズにロイヤリティーが行きませんように。

日テレとかにまともに取り上げてもらえますように。

457
→ばかかおまえは。ただの白猫に井伊家のかぶとをかぶせただけで、芸術家きどりか？
●何も創造していないクライアントの彦根市 →　著作権はもちろん著作者人格権すらあやしいのに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまのひこにゃんを自分が創造したかのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいはるもへろん
●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会 →　何ら契約関係のない実行委員会に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいがかりをつけるもへろん
●中間搾取するだけの企画会社 →　契約上、何にも文句が言えないもへろん
　　　　　　　　　　　　　　　　（だから実行委員会にけちをつけてる）
●盗作（しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん）
　で儲ける悪徳業者たち　→　まったく文句が言えるはずのない相手にもけちをつけるもへろん。
　　　　　　　　　　　　　　（全国の猫キャラ全部が盗作かよ）　

これが正しい解釈です。

とりあえず、税務署はサンライズに入ってみたらどうかな

色々とマスコミの反応を見たけど、なぜかそれまでの経緯には触れていないような気がする。

もへろんとサンライズが被害者面して声高に騒ぐから短時間に取材してるマスコミには分からないんだろうね。

生ひこにゃんの人気が上昇していく過程を見ていたマスコミ関係の人でも居ればいいんだろうけど。

キャラクターを仕事で作ったことがあります。
数ヵ月間だけの期間限定のキャラクターだということ
だったし、営利目的に展開することもない、という話
だったので表情もポーズも限定されたものしか作成
しませんでした。

しかし予定の期間が過ぎてもそのキャラクターは
別の仕事で生かされ続け、様々なポーズや表情が追加されて
いきました。（こちらへの報告はなし）
知らぬうちに文具グッズに印刷され（勝手に表情を変えられて）
たり、無料で配布するグッズに印刷されたり着ぐるみになったり。

作者としてキャラクターに愛着はあるし人気が出てくるのも
みんなに愛されるのも嬉しいことだけれど、最初にキャラクターを
作らせた側（クライアント）はキャラクター展開が楽しいのか
こちらとの「ビジネス」を忘れてしまう。
展開するならするで、話をしてほしいし、バリエーションを
増やすなら相談して欲しいのだ。最初の話と違うことをどんどん
進めてしまったがために、作者側が「まずいんじゃないの」と
本当に声を挙げた時点ではもうキャラクターは一人歩きを始めて
しまっているのだ。

そうなると、真面目に「ビジネスの話に立ち戻りませんか」と
提案する作者側がまるでキャラクターの歩きを阻害する者のような
存在になってしまう。これは全く作者の本意ではないはずだ。

ここで批判は「そんなに金儲けがしたいのかよ」
「ちょっと絵を描いただけのくせに」「今ごろぐだぐだ言うな」とかいう
とんでもなく間違ったものに変質してしまう。
みんなが愛するようになってしまったキャラクターの存在を脅かす
憎い作者（＝金目当て）という構図が出来上がってしまうからだ。

もへろんさんは、この辺のリスクも想定の上調停を望んだのに違いないだろう。
デザイナーの立場は本当に弱いものだ。仲介者（企画会社）がはさまれて
いるなら尚のことだ。それでも、住民票が交付されたあとでも問題を提示
した今回の行為は大変意味がある。
著作権の問題、デザインという行為を本質的に理解しないクライアントの
無意識であるがゆえの冒涜＆侮辱行為。そしてビジネスとしての段階を
踏まずに扱われてしまいがちなキャラクターというデザイン行為。

デザインは未だに理解されていない証左としての今回の「ひこにゃん問題」は
大いに注目されなくてはならない。決してデザイナーを貶めて終わる問題では
ない。決して。

>数ヵ月間だけの期間限定のキャラクターだということ
>だったし、営利目的に展開することもない、という話

今回とはまったく違う話しだな。

バリエーションを
増やすなら相談して欲しいのだ。


相談しないでむりやり出版した人いたよね。

例えば、あなたが「絵」を描いたとします。
誰かに売ったとします。
買った人が、その買った絵に何かを書き加えたとします。

作者であるあなたは大変「不快」な思いをします。
買った人は「お金を出して買ったんだから何をしようと勝手だろ」
と言います。

これは正しいですか？

これはキャラクターだけの問題ではないんです。
創作物を扱う際の「取り決めをどうするか」を考えるという
大変大事で、なおかつ大変疎かにされている問題なんです。

馬鹿じゃねえのか、それが嫌なら最初から売るなよ
作品と引き換えに金を貰ったやつの言う台詞じゃねえだろ

例えば、Ｍ氏が「絵」を描いたとします。
誰かに売ったとします。
作者であるＭ氏が、その売った絵に何かを書き加えたとします。

買った人は大変「不快」な思いをします。
Ｍ氏は「俺は作者なんだから何をしようと勝手だろ」
と言います。

これは正しいですか？

ID:h5Q7s5op0
自分語り乙

それなら絵を売って得た金の使い道は、買った人に決めさせろよ
買った人の金だろ

>>624
期間限定でレンタルしてたの？

ゴネているとそのうち買ってくれる客がいなくなるってこった。

もへろんて、変な宗教やってないですよね？

>最初にキャラクターを作らせた側（クライアント）はキャラクター展開が楽しいのか
子供の遊びじゃあるまいし。祭と地域を盛り上げるために決まってるだろ。

>こちらとの「ビジネス」を忘れてしまう。
今もってビジネスだと思ってるのはもへろんだけ。それも100万払って成立済みの過去の話。
ロイヤリティー無料で市は儲けてないし、今後も公共のキャラとして使おうとしてるだけ。

彦根市がひこにゃんで１円も儲けてないのは、
ごねろんにとっては痛手だなｗ

今朝の新聞に、兵庫の「はばタン」が米袋の絵柄に採用されたという記事が載ってた。
「子供達に安心して食べてもらえる米」ということで若手農家有志らが県に許可を得て製作したらしい。
この袋に入れられるのは、化学肥料の不使用や農薬の減量化など、生産方法の厳しい基準を守ったものばかり。
「はばタンを袋に描く以上、いい加減なものは作れません」という会長のコメントを読んで、
公共のキャラというものの存在意義を改めて実感したよ。
ひこにゃんも、本来なら今後はこのような活躍が期待されてたのに…。
銭ゲバデザイナー一人のせいで台無しだよ。

ビジネスがしたいなら、最初からそういう場所へ売り込めよ。

むしろビジネスの信義にもとる行為？

彦根市が『もへ氏を名指しで依頼』した『ビジネス』では無く
彦根市が『不特定多数の一般人』から『公募』しただけだろ

でもテレ朝とかは>>624みたいな偏った報道姿勢で行きそうな感じかな。

>>624
最初の契約はどーなってるの？
権利買取ならあなたの戯言はクレーマー以外のなにものでもないかと。

＞そうなると、真面目に「ビジネスの話に立ち戻りませんか」と
そもそももへろんとは契約してないんだが、第三者が文句言ってるだけの話

624は相変わらずアレな文章だな。


ここでミスリード誘ったって誰も引っ掛からないし、逆にボコボコにされるだけなのに…。

>>469
私の意見ですが。
かわいいと今でも思ってますよ？生ひこにゃんはよりかわいいとも思っていますが。

もへろん側の意見もわからんでもないところもあるし、真意がどこにあるかわからない以上、平和的な結果がでることを望んで静観するばかりです。
実行スタッフの頑張りによる人気キャラの成長、もへろんがキャラを生み出した功績。どちらも尊重して欲しいです。



...ただ、サンライズは滅びて下さいｗ

もへろんがキャラを生み出した功績はあっても、版権料を受け取るのは諦めてください

カタカナ語の定義があいまいでブレている気が。

キャラクター【character】　　を　デザイン【design】 する。

キャラクター【character】 　　　　　　　　　　　　　　　　　
１ 性格。人格。その人の持ち味。　　　　　　　　　　　　
２ 小説・漫画・劇・映画などの登場人物。　　　　　　　
３ 文字。記号。

デザイン【design】
１ 建築・工業製品・服飾・商業美術などの分野で、実用面などを考慮して造形作品を意匠すること。「都市を―する」「制服を―する」「インテリア―」
２ 図案や模様を考案すること。また、そのもの。「家具に―を施す」「商標を―する」
３ 目的をもって具体的に立案・設計すること。「快適な生活を―する」

(大辞泉・大辞林から)
(注)　他の意味省略。法律用語の説明でない。

もへろんが絵を描いて、市・実行委・市民・ファン・全国(名付け等)のみんなでデザインした
もへろんが全てをデザインしたと勘違いされても困る

守銭奴の顔が見えた人間に、誰も同情なんてしねーよ。
ましてやトラブルメーカーなら論外だ。

>>645
個人的には自分も、もへろんに版権料は渡って欲しくないですね...

キャラクター【character】 　　　　　　　　　　　　　　　　　
１ 性格。人格。その人の持ち味。　→　プロフィール　　　　　　　　　　　　
２ 小説・漫画・劇・映画などの登場人物。　→　絵本の登場人物　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
３ 文字。記号　→　３枚の絵か？
という符合か？
１のみ、２のみ、３のみ、１と２、２と３、１と３、１と２と３

デザイン【design】は意味２か？

販売方法、プロモーションは、デザイン【design】意味３か？

契約時に３−２？

３ 文字。記号。
２ 図案や模様を考案すること。また、そのもの。「家具に―を施す」「商標を―する」

いよいよ今日か…
彦根の神様どうかひこにゃんを守って下さい

記号ときいてソシュールの『記号論』を思い出した。
ひこにゃんも記号から始まっている。
シニフィアンとシニフィエが介在しているのだ。

調停ってもう始まってるんでしょうかね
地元の皆さんは傍聴とかしてるんでしょうか。傍聴ってあるのかな。

調停が終わったところで、結果は公表されるのかな。
当事者フィルターがかかってない裁判所とかが発表してくれると嬉しいんだが。
もへフィルターかかった報告なんぞいらんし、
かと言って市の報告でも噛み付き亀その他擁護派が大暴れしそうだし。

>>657
調停はあくまで当事者同士の話し合いだから傍聴とか無理だよ。

>>658
裁判所がコメントすることは無いよ。
どちらかが記者会見なり公式発表なりするしかない。

現在の彦根に大老のように決断を下せる人間はいるだろうか？

テロリストに屈してはいけない

調停に当事者側としてサンライズは行ってるんだろうか

サンライズに対しての疑問や批判のコメントが寄せられた書き込み
ページが削除されているね、サンライズブログ。
絵本もヌイも好きだっただけに、この様な姿勢にはがっかりした。

ここに貼り付けて保全しとけばよかったね。
だれかキャッシュもってない？

コメント6までのキャプならあるよー

裁判所の前にいてればもへろんのツラは拝めるんですかね？

ツラなんかどうでもいいじゃん
イケメンだろうがおまえらだろうが

>>663
調停で負けたから自主張消したとかだったら祝杯モノなんだが。

調停って要するに話し合いだから、勝ったとか負けたとかない。
合意か物別れ→裁判かのどちらか。

さて、今日はどうなったやら。

サンライズ側なんか情報だすかな。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111928_all.html
どうなる「ひこにゃん」…彦根市「不当」答弁書提出

>>670エッ物別れなんですか！？

え！？調停って今日なの！？
腹黒キャラとして定着した彦根にゃんがどうなったか興味ある

今、ＮＨＫニュースでも報道されました。
「彦根市側が反論」として、調停がさらに続けられるとのこと。

彦根市側の意見（ＮＨＫニュースより）
・キャラクターづけは全国のファンの要望をもとにした
・商標を持っているのは実行委員会で、不当な要求だ
調停はさらに続けられるそうです。

調停が1回で終わるわけが・・・

彦根市が毅然とした対応取ってくれてよかった。

第２回調停は１１／２６

彦根市長談
「既に売った権利について、どうこう言うのはおかしい」
「ひこにゃんは今後とも使っていきたい」

もへろんさん弁護士談
「（彦根市は）ずれている」

もへ弁は抽象的なことしか言えんのか

桜田門外の変だな

そりゃ本音は権利独占して儲けたい、だろうからね＞もへサイド
だから主張がもうひとつはっきりしないわけで。
ずれてんのはお前だろうと。

とりあえず、今後も一歩も引かないよう彦根市に激励メールでも送るか。

所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html

>>663
うわ、本当だ。
黙殺かよ…酷い会社だなあ。

ブログは魚拓推奨

>>677
その両者の主張をみると、祭り期間内のみの利用規約ではなかった感じだな。
つーか何がずれてんのか言ってくれないとｗ

>>677
ソースきぼん。

ソース
本日の朝日放送「Ｎｅｗｓゆう」
市長の発言は「ニュースアンカー」でも同じＶＴＲで放送されました。

もへろんはイケメン

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071119201911.jpg

>>688
４コマ目がかわいすぎる。

>>674
彦根市GJ！応援してますっ！

サンライズ出版の社長のブログ、都合悪いコメントを削除した件について。
もうここの商品は買いません！

商標は何も利益を独占するだけではなく、他人に濫用されないように取ることもある
2chだと有名な「京ぽん」の商標はユーザーが自由に使えるように京セラが商標を取って
ユーザーは好きに使えたはず

彦根市長は弁護士だからな。
法律の専門家に喧嘩ふっかけちゃった。

彦根市側主張は特定アジア三バカ国並にひどいな

>>694おまえ彦根市に訴えられて負けるぞ。

694みたいに口汚く罵るしかないもんな。どうやって収拾をはかるんだか。

彦根市頑張れ

【ひこにゃん】「商標権は実行委員会に帰属している。法的根拠のない不当な要求」彦根市が答弁書提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195460215/

【滋賀】ひこにゃんに感謝状、住民登録も完了　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195318455/

絵本の出版差し止めまでｶﾞﾝｶﾞﾚ彦根市

ひこにゃんの公式プロフィールの肉好きが公表されたのと、
もへの絵本が出たのはどっちが先か覚えてる人いる？

もへの絵本が後なら、同一性保持してないのはもへの方じゃね？ｗ

どっちが先とか後とかの問題じゃないんじゃないの。
たぶんモヘロンが後だと思うけど。
先とか後とかよりも、
それよりも猫がダンゴを好きとかありえない設定を作ってる側の方が問題だと思う。

猫じゃなくて精霊なんだっけ。でも、「ひこねのよいにゃんこ」だから猫か。

勝手な絵本作って実行委員と揉めてたから後でしょ。

やっぱ、絵本出す上で公式設定が邪魔だったとしか思えんなぁ…。

２冊目の本のネタで出したかったからだけじゃねの？
＞好物はダンゴ設定
キャラの性格だの内面だの込みの企画書付きでイベントマスコットに
【応募】した訳じゃないんだろ？
後付理由でゴネてんのはどっちだっつー話だが。

>>665
貼って貼ってーー

彦根行ってきたけど、もへの本は買わなかったよ。
団子好きなんて後だし設定でしょ。もへの脳内では先だったかも知れんけどｗ
肉好きの公式設定が出た時はそんなものこれっぽっちも聞いた事が無い。

団子好き設定が出てきたのは問題が起こってからの事だと思う。

849 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/20(火) 01:56:06 ID:kt5Ln8vSO
>>846
ﾓﾁファンてひこにゃんファン？

でも実際いろんな顔があるのはどうかと思うよ。
どっちがやってもいいけどさ、統一は必要じゃないかな。

彦根市が、シーニュ（signe）の素材としてシニフィエ（signifié）をひこにゃんの絵に求めたとき、シニフィエである絵（２Ｄ図柄）に、なんらかのシニフィアン（signifiant）を前もって組入れておくことはありえず、シニフィエでしかない。
契約は、シニフィエの取引にすぎず、契約で権利を所有した者が、シニフィカシオン（signification）を定義でき、はじめてシニフィエとシニフィアンをシーニュ（signe）として組み立てることができる。
そして、３Ｄ立体の生ひこにゃん（モチさん）が出現。
それ以外の者は、すでに売却したシニフィエをもって、シニフィカシオンを再定義できず、シーニュとして組み立てることは本来有り得ない。
…という気がする。

>>694
>彦根市側主張は特定アジア三バカ国並にひどいな
まったくもって、そう思わない奴はバカだよ

祭りのマスコットキャラの公募ってのは、地域の活性化って目的があって
やってる訳で、そんなもん応募する方も当然解ってることじゃん
法律上の細かいことは知らんけど、応募した時点でそのキャラは
地域に譲渡したものと考えるのが普通じゃないの？

自分だけのキャラにしておきたいなら
最初からマスコットキャラになんか応募するなっつーの

878 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 04:02:00 ID:iDJQeWbQ0
もへろん氏と非公認絵本を出版したサンライズ出版は
この板だと当然評判は悪いわけで、
俺も非公認で出版するのはどうよ、と思うが
とくに彦根では浮いているわけではなさげにも見える。

　たとえば、絵本以外のひこにゃん本「ひこにゃんと城下町を学ぶ本」は
「彦根商店街連盟広報部会／企画・編集　彦根城博物館／監修 彦根商店街連盟」
と、地元と共同で地方出版らしい仕事をしている。
「ひこにゃん」と付いているから、これは公認グッズなのだろう。
　また、派生の「しまさこにゃん」はじめ非公認付属キャラの商品を売る
「彦根ラボラトリィ」はサンライズ出版の「ひこねのよいにゃんこ」グッズも扱っている。

彦根市公認で土産を作る業者がblogで実行委員会＆市長を批判したりするし
むしろ市役所とサンライズ含む民間事業者で「ひこにゃん」の扱いをめぐる
暗闘があるのではないかな？

ごく最近まで市は「ひこにゃん」の使用は祭の終了までとか言っていた。
今は使用料フリーで使えるけど、今後はわからない。
商標管理が面倒だから市役所だけが使うとか
逆に市の天下り団体が有料管理する可能性もあるわけだし。

ま、もへろん氏の調停申し込みと関係ないかもしれないがwwww

879 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 04:18:13 ID:iDJQeWbQ0
サンライズ出版の絵本の非公認出版の件は、
おそらくこんな流れではないかな。

1.サンライズ出版が絵本を企画、実行委員会に許可申請
2.「当初の3件の絵柄」以外の管理が面倒な実行委員会は却下
＃サンライズ側のブログに申請したとあるし、ただで公認が着くから当然しただろう。
　却下理由は、役所からの出向さんがいいそうで、
　サンライズ側の「実行委員会が３件のデザインに固執」との主張から類推。
3.その後、委員会は他社には３パタン以外のデザインの商品を許可
4.それがＯＫならうちだって、とサンライズが絵本発行を強行

それでも非公認で絵本を出版しちゃうのはダメだと思うがね。

地方旅行で地元本を買うのが趣味の俺としては
地方出版がどんどん減っていく現在
県庁所在地ですらない地方都市でまともに本を出している珍しい会社が
正道から外れていくのは悲しくてたまらん

もへろんも弁護士に金かけるより今すぐ諦めた方が節約になると思うけどなあ。
どうせひこにゃんで独占的に儲ける事はできないんだから。

もへろんを擁護する奴の知的レベル
>>710

>>706
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59557.jpg

ごねろんとサンライズがやっつけられてほしいが、
認定バカ市長の顔見るたびに不安が・・・たよりねーーーーっヽ(`Д´)ﾉ

>>715
GJ!!

真偽不明だが、こんな情報が

990 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/20(火) 11:14:38 ID:BxMGCcim0
獅山市長は「ひこにゃんは、実行委員会・彦根市が取得した商標であって
ひこにゃんの認可や扱いについては法的に彦根市の権限内であり原作者の
もへろんさんに権限は無い。また実行委員会は「ジェイコム」と契約した
のであって、もへろんさんは、契約当事者ではない」と反論しました。
(びわこ放送)

>>717
企画会社初めて聞いた。ぐぐったらかなりの大手がヒットするがココなんだろうか？

ﾐｷｼにこんなカキコもある（一部を抜粋）
> これは知人の関係から聞いた話ですが、彦根市内の大学生がひこにゃんの赤兜を模したヘルメットを作って
> (彦根市からは「立体は関与しない」と言われたそうですので、市の対応も気になりますが･･･)
> それを被ってサンライズさんに行った時に「誰の許可を貰ってそんな物作ったの！？」
> と社長さんに怒られたそうです。
> これは400年祭開幕前の話だと思うので、その段階からサンライズさんは著作権について
> 心配されて居た事が伺えますね。

学生がお祭りで好意からしたコスプレのようなものにこの発言・・・

>>718
自分で放送を確認してないので、ただの釣りの可能性もあり

>>719
ttp://www.jtbcom.co.jp/news/list.html#06021

ピンポンでやってる

サンライズ、昨日コメント消した後に書かれたコメントも消したぞ。

ひこちゅう w

>>718
件の方のブログの最終記事がなんか意味深だなと思ってたら
そんなことになってたのか。
９月末に行ったときはメッとだけが四番町の魚屋さんの店頭においてあって
自由に被れたんだけどこっちの中の人が不在で…
サンライズの噛み付きっぷりがどういう立場からの発言なのか今の時点で
汲み取るのは難しいな。

今テレビでやってるのですっとんできますた
見てて思ったんだが











どうでもいいね

>>725
そうだね。
あんたの人生と同じぐらいどうでもいいことだ。

要するに↓の、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長

【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず　新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

>>727
もへろんは絵を3つ描いただけ。

企画したのは彦根市。

着ぐるみを作りイベントをしてその着ぐるみをヒットさせたのは実行委員会。

ヒットする過程で出来上がって来た性格も人気の大きな要素。

ひこにゃんという名前も公募で決めたもの。しかも関連商品のキャラクター使用料は無料。

>>727
あと人気が出たのは着ぐるみの方。

>>712
「3パターン以外は使うな」と制限をかけてるもへろん自身が
3パターン以外で商売をしてるというダブルスタンダードが叩かれてるんだよ。

市が絵本の申請を却下したのは、買い取ったはずの公的キャラが
「デザイナーと個人的に契約を結んだから」という理屈で
一企業が私物化しようとしてたからじゃないの？
サンライズ出版のHP上で、自社マスコットのように登場させてるのは
明らかにいき過ぎでしょ。ここの社長と社員のコメント等を読む限り、
完全に「自分達のもの」という意識を持ってるようだし。

その他の業者が、イラストに忠実でないグッズを出してるのとは
根本的に意味合いが違うよ。

21 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:33:59.66 ID:XFT5hz29
著作権は彦根市が買い取ってるのに作者は金に目が眩んだわけね

30 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:34:16.87 ID:DrBvSBIx
作者金欲しいのか・・・

88 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:35:29.65 ID:ipGj6veg
つーかコンテストに応募した時点で権利放棄だろ

205 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:38:17.40 ID:jOCCY3Y4
　　　|　 |　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 /
　　　∨ ﾍ、_, --―;―- ､／　　/
　　　 ヽ ／/　　　/　 　 く　　／
　 　 　 /　l 　 　 i′　　　` イ
　　　 _,レ┴─‐┴- ､_　　　,」
　 　 //`ー―――一'^ー､´ ﾍ
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　　,l に　　・　　　ニ　　　 |　　 ﾍ　　　　　　
　∠.人 　_人＿ 　 　 　　├‐ ''ﾞ´ﾍ 　　　
　　　　＞ ､＿ 　 　 　 　_人＿＿_ﾉ
　　　　〉 /⌒ヽ｀￣二￣,ﾍ
　　　 /_,ヽ�@.ﾉイ´　　 /　l

217 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:38:44.66 ID:gqUWgvL7
>>205
かわいくないｗ

253 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:39:40.88 ID:V3Eo+KjO
みうらさんにも「金目当て」って言われてますよｗ

ひこにゃん調停　彦根市側「法的根拠がなく不当」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071120/CK2007112002065839.html

市などは、弁護士でもある獅山向洋市長自ら書いた答弁書を提出。
「著作権など一切の権利は実行委に帰属し、申立人の主張は法的根拠がない」と切り捨てた。

さらに

（１）親しみやすい名称を選んだ
（２）商標の使用料を無料にして知名度が急激に高まった
（３）全国各地への出張やメディアを通じて宣伝してきた

など実行委の功績を列挙。
「申立人（男性）がひこにゃん人気を自らの手柄とでも思っているなら、間違った考えだ」と主張した。

>>732
何となく印象操作してる感じがする記事だな

>>733
事実を述べてるだけだろ
これのどこが印象操作なの？

毅然とした態度は大事かもしれないけど、市長はもっと低姿勢で謙虚にいって欲しい。
考えをそのまま言っちゃうと、悪者になってしまう。

現場で努力しているスタッフが気の毒だ。

>>735
低姿勢になりすぎると、要求金額をどんどん上げてくるから駄目だろ。
後から文句を付けるプロ市民の手法と同じ。

市長はマジであほだよね
ちゃんとしてさえいれば民意は市側に向いてるのに
自分からイメージ下げてるよあれじゃ

マスコミが変な部分だけ切り取って強調してるのかもしれないけど
もうちょっと世論味方につけるうまいやり方があったろって思っちゃう

とりあえずこれからも可愛いひこにゃんが見たいんで、彦根市は頑張って下さい

落ち度がないと思っているなら毅然としている方が印象いいけどなー。
ご機嫌取りも一つ間違えたら逆効果。

>>734
俺がそう受け取っただけだから。

追記
マスコミに対して偏見があるからかも知れないが。

ひこにゃん 調停で彦根市反論
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/20/k20071119000116.html

ヤフーのトップにも来たね

市側は「全国のファンの要望を取り入れ、近江牛の産地なので肉好きのキャラクターにした。

おいおいおかしくね？全国から肉大好きな設定にしろっていつ言われたんだ

　↓

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

↓

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

フジ実況にまた「創造主」って書くバカが来てた
工作員は国辱モンだよ

彦根市と工作員涙目ｗｗｗｗｗ

>>747
もへ側工作員が「創造主」って書いてるんだよゴミカス

サンライズはブログを見る限り、自分たちの行動がグレーどころか黒だと自覚してる。
「そこをなんとかお目こぼしして欲しい」と泣きついて、その後逆ギレ。＜今ここ

ID:ycM0K7Oi0
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>750
彦根市の工作員なんて居ないと思うよ。

ニコニコにTBSのひこにゃん報道動画アップすると一瞬で消されるんだけど
他のひこにゃん動画やTBS動画は無事なのに何故？

ちなみに消される前の動画には
ひこにゃん可愛い＆作者空気読め系のコメントがほとんどでした。

>>752
テレビは運営が即殺するようになった。最近のものでup通ったのは
たまたま見つからなかったものと思われ

>>752
最近はタイトルが番組名なら中身が関係ない動画でも削除されるぞ

流石に番組名そのものではなかったけど、目に付きやすいタイトルだったかも

ところで自分はひこにゃん騒動を多くの人に知ってもらうことは
ひこにゃんの存続に繋がると思って良かれと思いやったんだけど
ひこにゃんや彦根市のイメージ悪くなるから、余計なことは
止めて欲しいって思う人も多分いるよね

次タイトル変えて再アップするべきか否かか考え中…
TBSは割と中立な報道だったから、最近の他局の偏った報道を観るくらいだったら
こっちで先に知って欲しいって気持ちもある

>>715
あ・・・あの市長、やっぱダメな子なのか。
知らないけど、今日のニュースだけでそんな感じしたんだわ(´･ω･`)

>>756
全国的にも有名な弁護士だぞ。

知らなかったよ・・・・

ひこにゃんブログ見たらひこにゃんって周りのスタッフやひこにゃん（着ぐるみ）が
色々と頑張ってきたから此処まで持ち上げられたキャラなんだと感じたよ
重いし夏なんて暑いだろうに頑張って来たから今のひこにゃん人気があるんだね
ブログもスタッフの愛に溢れてて凄いひこにゃんが好きになった
一方でもへろんは何をしてたんだろう
自分の作ったキャラがこんなに愛されて幸せって感じられなかったのかなー本当残念な事

もへろんさんが提示している問題ポイントが
まったくもって間違った受け取られ方をしている。

彦根市側は意図的にポイントをずらしているのかもしれない。
あるいは「何が問題なんだかわからない」がゆえに
わかりやすい形に脳内変換している可能性もある。

デザインにおける著作権問題は、非常に理解されにくく
「いったい何を怒ってるんだ？？」と思われてしまいがちな
ポイントであったりする。それゆえに裁判では不利益を
被り易い。

ひこにゃんが住民票をとったとか、皆に愛されてるとか
金が欲しいとかそういうことは争点じゃない。
問題は、クライアントが作者の創作行為をビジネス倫理において
尊重していないというところにあり、そこに作者の怒りも悲しみも
存在している。

ひこにゃんを愛する第三者にとっては、クライアント以上に
わかりにくく、どうでもよく見える争点においてもへろん氏らは
「話し合いを持って下さい」と言っているのである。
これはプロフェッショナルなビジネス上の問題なのだ。
彦根市はこれに応えなければならない。現時点の対応は何も
わかってないとしか言いようが無い。

夕方のニュースに出てきた女性弁護士？は
作者の要求が一部通る可能性があると話していた。むかついた。

っていうか、その場にひこにゃんぬいぐるみを
カバンにぶら下げてる人が２人もいて笑った。池袋なのに。

ＴＶで、「原作者」というが、元絵の作者を原作者というのかどうか。

げん‐さく【原作】
翻訳・改作・脚色などをする前の、もとの作品。「―に忠実に映画化する」
[ 大辞泉より]

ストーリーが先にあったように聞こえる。

>>762
それ自分も思っていた。もへろん氏側の弁護士もそう言うんだよね。
もへろん氏にしてはあくまでデザインではなく「キャラクター」を作ったとしているんだろう。
だが市は「デザインのみ」としているため両者全くかみ合わないわけで。
そのへんちゃんとわかっててお互い無視してんのかね。

世にキャラクタービジネスは星の数ほどある。
そのどれもが今回のように作者から調停要求が
なされているわけではない。

なぜなら問題が起きないように両者がきちんと
話し合いをかわしているからだ。
あるいはクライアント側に誠意があるからだ。

今回ことがここにまで至ったのには理由がある。
「何度も話し合いを申し込んだ」のに「無視した」
という彦根市に問題がある。
キャラクターを作ったが最後、何をしても良い、と
大いなる勘違いをしているとしか思えない。

これはビジネス倫理の問題なのだ。

>>760
＞問題は、クライアントが作者の創作行為をビジネス倫理において
＞尊重していないというところにあり
「作者の創作行為」ってどの点をさしてるの？
少なくとも、もへろんが望んでいるひこにゃんの性格設定等への干渉は、
コンペ出品した一介のイラストレーターにとって
保護されるべき創作行為の範疇にはあたらないと思うんだが。

>>760
もへろん氏の主張も報道に乗って伝わってくるものと
弁護士や自身の言葉として伝わってくるものに食い違いがあるため
市の対応が全く的外れとは言い切れないんだよね。
話し合いの場に出て欲しいから「金よこせ」「ひこにゃん使用停止」と
いった的な情報もあったように思うが、このやり方では
都合のいい部分だけを取り上げられて反論されても仕方が無いようにも見える。

まあ、市ももへろん氏ももうちょっと賢くやり取りできないものかとは思うが･･。

>>765
そこもどうも不思議なんだよね。内容証明ってあるでしょ。
返事出さないと犯罪だかになっちゃうやつ。
あれとかできちんと送ったのかね。

市が企画会社と契約したと主張している限り、それがくつがえらないと
もへろん氏は場違いなところに訴えている事にはならないかな。
まずはそこから処理していくのが筋だと思うのだけども
デザイン事務所として長年やって実績もあると言うのに
いまのいままでなにをしていたのだろうかと疑問を持つ。

デザイナーは勝手に性格を変えらてひこにゃんをめちゃめちゃにされるのが嫌だっつってんのに、
市はそんなデザイナーの気持ちはおかまいなしで、
「実行委員会がひこにゃんを有名にしたんだ。
名声を掠め取ろう（権利を得て金を得よう）とするな！」みたいに主張してる市が馬鹿。
法的な商標権は彦根市が持っていたとしても、
キャラクターをめちゃくちゃにし、存在に扱っていいというものではない。
人の心（今回はデザイナー）の心を踏みにじるような団体はいずれ淘汰されるよ。

デザイナーのほうは、ただの絵だって割り切れてないんでしょ。
本人の分身みたいなもんで、そこまで肩入れしてたからこそ
人々に愛されるキャラクターができたわけで。
売文家や商業デザイナーみたいに、消費を前提にして作って、
どんな扱われ方をしても気にもならないような軽いキャラなら人気なんて出てない。

ところで、ひこにゃんは最初からかわいかった。
市の実行委員会の活動なんてなくても人気で出たとおもうよ。
２ちゃんでも前々から話題だったし。
基本的にひこにゃんがかわいかったから話題になったのに、
委員会や市の手柄だって名声を得ようとしてもダメ。
金が欲しいからって、いままで適当にひこにゃんを扱ってきて
人気にのっかってただけで、管理もでたらめだったくせに
商標権はこちらにある！なんて主張してんじゃねーよ。

どこの観光協会だって、市町村だって、祭り実行委員会だっていっぱい努力してんだよ。
その中でひこにゃんが有名になったのは、キャラのかわいさが原因であって、
彦根市長のせいでも実行委員会のせいでもない。

>>766
創作行為・・・もちろん後に「ひこにゃん」と命名されることになった
ネコのキャラクターを創った点においてです。

問題は、イベントの間だけ使う、として募集されたキャラクターが
そのイベントを逸脱した場面にまでも使われた点にあります。
これは、本当は「このキャラクターが大変好評なのでイベントが終了
した後も使いたいんですが、いいですか」という話し合いがなされて
いれば何の問題もなかった。作者も嬉しいし、建設的な話し合いが
なされたであろうと思われます。

それがこういう問題になってしまったのは、クライアントである
彦根市がそういう手続きを怠ったためにあります。
これはクライアント側の意識が「ビジネスモード」になっていない
為に起ったのだと思われます。本来ならば、イベントはイベントとして
一旦区切り、住民票だとか性格付けなどという話に発展するのなら
改めてそういう場を設けなければいけませんでした。

そこを怠ったがために感情がこじれてしまった。
デザイナーの立場はとても弱いです。花形デザイナーとか売れっ子
デザイナーとかいう一握りの人ならば、クライアントもきちんと
接してくれますが、無名のデザイナーなどは本当に軽く扱われます。

キャラクターを作ってくれたら（デザイナーの意識では「創った」ですが）
なにがしかのお金を渡して、あとは相談も断りも連絡も報告もなし。
そういう雑で野蛮で金で頬を張るようなクライアントの行為（しかも
無意識＆無自覚＆悪意なし）がデザイナーの心を傷つけます。
多分、話に応じていればこんなに大きな騒ぎにならずにすんだでしょう。
本当につまらない、悲しいことです。