■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1270兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？


前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1357465712/

<丶｀∀´>＜　２ダ

スレ立て乙です>>1

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

モーサテで「買い疲れ感」が出ているキター

昨日、映画「相棒シリーズXDAY」をみてきたが、アベノミクスが始まる前に製作したものであったから、
もう時期はずれという感じであった。昨年の十月ごろに公開されたならば、そうなるかもとも思われ時流に合った作品であったろうが、世の変化がこれほど早いとは、おそらく製作者も世間一般人も思わなかったろう。
この私も、今ごろになってあのころ全力買していればとおもっている。
わたしの取引している証券会社の顧客で、あのあたりに債券を売り払って株に転向した客がいたときいたが、
目ざとい方もおられたものだと感心しています。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

日銀が来週４・３兆円を資金供給　国債市場の沈静化狙う
↓
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130411/fnc13041118190015-n1.htm

またこんなことやらざるを得ないのかよｗ
もう破綻間近って自分で暴露してるようなもんだなｗ
少しの間は投機を誘える環境は作れるかも知れないが（それでもあくまで投資じゃなく投機だが）

「原発」に学ぶ「異次元」の死角　アベノ日銀はリスクが満載
↓
http://diamond.jp/articles/-/34505

こちらはまさにそのまんま。大正解だな。

借金つってもインフラに化けてんなら問題ねえべ

CDSは当然買ってるんだよな

国債市場で取引停止が頻発してますな。

原子炉が冷却できなくなった状態かもしれん。

ひと月20兆とか言ってなかったっけ

あの東日本大震災の日、会社から家に真夜中に帰り着いた。
一休みしてから私は何をしたかわかる？

パソコン開いて海外ファンドの買付、動かせる範囲での外貨買いを
やった。その後は定期預金は全て解約、超円高時に投資や外貨買いを
慣行した。そいつが今凄い利益を出している。

あの震災と原発事故で日本の財政は追い詰められるのは時間の問題と
悟った。その判断が正しいことにますます自信を深めている。

新総裁は市場と対話する気はなさそうなので、
出血覚悟で殴り合って、どちらがボスか教え込むということになるのだろう

来週の日本株は緩和効果持続で底堅い、一段の円安で1万4000円も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93B04H20130412?sp=true

まだまだ先は長い

安倍総理は口には出さないだろうけど株価には注目してるから
第一次安倍内閣の18000円超えを狙うと思うな

株デイトレーダールーム - wiwitチャット 株チャット
http://econ01.chat.wiwit.jp/main.pl?ch=econ01_1OMJqe

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CISがきてる。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

このスレッドは本当に投資をしてる人が少ないよな。

ぶっちゃけ投資で儲かっている。
日本株はやってない。

http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASFL150T0_15042013000000
日銀が株価指数連動型ETFを216億円買ったと報道されているね。
昨今の不自然な株価の動きも、これの影響が大きいのだろうね。
14年年末までに3兆5000億円まで増やすとあるから、まだまだ上がりつづけるのだろうね。

いや、こんだけ書き込みが少なくなったのはみんな投資で儲かったからではないだろうか。
異次元の勢いで資産が増えていってる人は多いだろう。
日経先物を見る限り月曜も少なくとも寄りつきでは爆上げ確定だろうし。

旨いものを食べると不平が引っ込むように、儲かったら国の財政への不満や不安も後退したのでは。
個人資産があれば国が多少危うくても何とかなるんじゃ、って気持ちになるんじゃない？
実際は結構危ない綱渡りだと思うけど。

>>22
216億程度じゃあ、直接的な影響は全く無いよ。東証１部だけでも１日２〜３兆円の取引があるし。
銀行・生保なんかの運用方針への影響を通じた間接的な効果ならあるかも。
なので、日銀のETF買い入れと関連づけて株価の動きが不自然だと言うのは無理があると思う。

個人的には、日経平均やTOPIXといった指標については別に不自然だという気はしないな。
仕手化してる小型の糞株でなら不自然な値動きをよく見かけるけど。

元々書き込みの大多数を占めていたのは
経済スレに粘着してた善アポ＝ワロタの自演が原因。

この手のスレッドに出入りする投資やってる連中は
昨年くらいに仕込みが終わっている。自分もそうだし。
外貨ベースの資産が80％を占めるから、自動的に資産が
増えて行く。

>>24
これからどんどん規模を拡大させていくんだよ。
しかも、当分売らない、売れない。そして値が下がれば更に買い増す。
これが直接的な影響は全くないと言いきれるのかい？
外人が日本株を買いまくっているのも当然、これらの動きをみて動いているのでしょう。

>>25
外貨ベースの資産って具体的に何買ったのよ？
あとどの証券会社使ってるの？
税金対策とかどうしてる？

東証一部の時価総額が3月末で360兆ぐらいだっけ？
日銀がETF3兆ちょいまで買い進めるんだっけ？
そのうちtopixが40％ぐらい？
それだけだと買い終わっても0.4％ぐらいだからたいしたことない気がするけど、
浮動株比率があるし、日銀は売らないからね。

数字は全部記憶だから間違ってるかも。
無視できるほど小さいわけじゃない。

善アポ＝ワロタなのだろうが、
人が買った金融商品や使ってる金融機関聞いて
どうするのだろ？

同じ金融商品でも投資時期や投資方法で結果は
まるで違うし、証券会社や銀行も良し悪しは人それぞれ
条件が違うからお勧めなんてない。

大事なのは自分の方針なんだけどね。都合がよい曲解しか
しない奴には語るだけ無駄。

ID:H+fM4acf0
むしろ君の方が臭いから、聞いているんだよ。

>>26
直接的影響はまさに>>27が計算してくれたもので、まあ全く無いというのは
言い過ぎだったかもしれないけど、ほとんど無いと言っても良いんじゃない？
間接的な影響はそれなりにあるとは思うけどね。

ただ、国債買い占めの影響の方がよほど強いんじゃないかな。
月あたり7兆円だからね。そこではじき出された生保や地銀の資金は
一部は日本株にも流れ込むだろうし。これが毎月続くわけだからね。

昨年の今頃よりも金融資産が400万以上増えた＼(^^)／

国際分散投資でこんなに結果出て凄いと思う。
円安が進むと更に資産が増えそうで嬉しくなります。

難しい取引なんて一切無し。買って持ってるだけだから。
いや〜、微笑みが止まりません。

やっぱID:uxLhb6yL0,ID:H+fM4acf0も善アポロンか。

そいつは朝の分散投資

全部同一人物なんだよ。
ある時は三橋信者を演じたり、
ある時は投資家を演じたり、
ある時は農家になったりして反応を楽しんでいるだけ。

ぶっちゃけ、ちょっとした正社員の年収くらいの含み益が出ている。

日本株は無し。日本株は目先上がろうと手を出さない。財政問題が顕在化
した時は確実に下がるから。今、日本株に手を出すくらいなら外貨保有の拡大。

自信あるよ、超円高の時も、こうなることを予想して投資をしてたのだから。
自信がないとできない。自分の財産投資してるのだから。

円が長期的に下落すると思ってたので
ポートフォリオの10％日本株投信+別薔薇の個別株
に限定してたけど、もう怖いな

投信5％くらいに減らそうかしら

為替以前の問題として、
ROEも低い、配当も少ない、規制に守られた従業員ばかりおいしい思いをする、誰も株主の方をみていない。
有能な経営者がいない、そして外部からも経営者をほとんど入れない、
そういった法改正にも大反対、サラリーマン社長が身内だけでうまい思いをする。
新陳代謝が進まず国との癒着で生き延び続ける巨大なゾンビ企業群。もちろんまともな利益も出せない構造。
平等は嫌だけど競争はしたくないという従業員たち。インサイダーが横行し公正さを欠いた市場。
なにより投資と競争によって成長していくという基本すら理解していない風土。

そんな日本株に投資する方が間違っているのですよ。

ホームバイアス以外に日本株を多く組み込む理由はほとんどない。
知ってる企業だから安心（名前を知ってるだけと変わらない）という理由だけ。

自分は日本株を組み込まない。株は海外株がほとんど。投信に若干日本株が入ってる
だけでしかない。円債も全く組み込まない。当座必用な円預金があるだけ。

日本ブラック企業インデックスでも作れば
日経平均に勝てそうだなｗ

それもないかな。
ブラック企業って従業員をゴミのように扱うだけで、十分な利益を上げているかといえばそうでもないからね。
日本企業のROEの低さを見ればすぐに分かることだね。

株式制度の本質って人物金を効率よく運用して株主のために利益を上げているかということ。
ブラック企業のような効率の悪いシステムは本来つぶれて淘汰されるべきなんだよ。
それが、不思議な日本の労働観によって支えられ存続し続けている。
日本には投資と競争による合理的かつフェアな経済成長ってのは合わないのだろうね。

日本株の時価総額なんて世界全体では大したことないだろ？

だから日本株を大量にポートフォリオに組み込む必要性はほとんど無い。
小さな市場に大量の資金をつぎ込むのには相当なリスクがある。まして
発展性や世界展開で弱い企業がわんさかある日本株は相当対象を絞る必用
がある。ダウやＳ＆Ｐ500の方がいいだろ。

少額コツコツ積み立てるなら海外株投信でもいいし。日本株なんて数％で十分。
それにREITや外債ファンドやMMFなどを組み込んどけばいい。

ここは破綻スレの分断工作のためにつくったゴミスレ
MMFキチガイのゴミがこのゴミスレに誘導しようと破綻しない派が必死に上げてくるが

財政破綻スレは今ココ
これ1つ

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1329兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366795923/

ここに書き込んでも意味ないですからー
1329に書き込んでください

MMFとかｗ

ここは投資板なんだがな。

なんか、見えない何かと戦ってる系の人が残ったって感じだな。このスレ。
そんなに日本株が憎いのかw

残ったというか、ID出るからだろうね。
むしろこれぐらいの人数しかいないんだよ。
IDでない経済板だと多く見えるだけで。

池上彰でさえテレビで二回もハイパーインフレについて警鐘鳴らしてるんだな。

ここの破綻しないチョンの戯言より遥かに説得力あるわ。

あ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

1日カキコされていないのでhosyu

日本版財政破綻（実質）のプロセス

ステージ�T　財務省・金融機関の談合による国債消化優先政策。それによる円高進行。

ステージ�U　円高・デフレを最大限利用した究極レベルの国債への資金誘導。円高・デフレの極大化、産業の空洞化。

ステージ�V　国債国内消化の限界。貿易・経常収支の急速な悪化。日銀・外国人保有率の上昇。

ステージ�W　日銀の財政ファイナンス開始。国内金融機関のキャピタルフライト開始。←今はこのへん

ステージ�X　日銀の資産劣化が顕在化。悪性インフレ発生。国民の資産減価と窮乏化　

国内不動産は自宅が土地付き一戸建（ローン無し）だからいいや。
東京駅へのアクセス30分のところだから地価が高い。それなりの資産だ。

海外株と海外REITは今年1月上旬で投資は大部分停止中。目標金額に到達したし、
急ピッチに値上がりしたから高値追いは止めている。こうしてみると、結構対策が
充実したと我ながら達成感が出てきた。

現在はというと外貨MMFをチビチビ積立中。2月までは加ドルが中心だったが、
3月は乳ドル、4月からは豪ドル。豪ドルはGSのオニールが過大評価と指摘してた。
確かにそんな気はする。ただ、利回り狙いでチビチビ積立ならリスクも低い。

日本株はやらないのか？

現時点ではやる予定はない。カイル・バス氏は日本株投資をブルドーザーの前の
コインと評していた。当たらずといえども遠からずの評価。わざわざ日本株を高値買い
する必用無し。買うならもっと後だ。

>>50 は事実誤認に基づく　嘘

外債投資に慎重な国内生保
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE93M04M20130423
一部の思惑に反し、財務省が毎週発表している「対外及び対内証券売買契約等の状況」では、４月７日―４月１３日の
国内勢の外債投資は３３１９億円の売り越しとなった。前週も１兆１３９７億円の売り越しとなっており、引き続き運用資金が海外に向かう動きは確認できていない

>>50
＞国内金融機関のキャピタルフライト開始。←今はこのへん

キャピタルフライトとは、自国から海外にお金が一斉に逃げ出すことを言います。
現在、そのような事態にはなっていません。
デマを言うのはやめましょう。

日銀が国債買いまくるおかげで、他の市場参加者がＪＧＢを買いにくくなって、
かつ運用益も少ないので、生保が資金の新規の運用先を外債に切り替えつつある、
という報道の事を指しているんじゃない？

俺のことを誰かの別キャラとか言ってた破綻厨はこっちにきてるのかな？ｗ
日本は既に破綻しているとか馬鹿なこといってた破綻厨くんはｗ

>>50
＞ステージ�V　国債国内消化の限界。貿易・経常収支の急速な悪化。日銀・外国人保有率の上昇。

国内で消化できてるし、2月の経常収支も予想を上回る黒字だったし、外国人の国債保有率もまだまだ低い
まだステージ�Vとやらにすら到ってないじゃんｗ

まじで

>>54
日本の個人・機関投資家が海外も含め多様な投資配分をする事と
キャピタルフライトは全く違う分けで、
キャピタルフライトが起きてるというのは完全なデマでしょ？

円安がこれだけ進んだという事は、確実に相当な資本が海外に流れてはいる。
キャピタルフライトの定義はハイパーインフレ並に曖昧（勝手に定義してる人はいるが）なので、
どの程度の資本が流出したら、そう認識するのかは不明だが。

>>59
為替は１対１の取引だから　
円を売りドルを買う人＝円を買いドルを売る　これは同数

資本が流れてる＝資本は入ってきてる＝資本の交換が起きているにすぎない。

流出するのは何も日本国籍の人の資金だけじゃない。
日本株なんかも、外国資金が無いと今の株価は維持できない。

株も為替も外国人だけでこれだけ動かせる証拠。

日本人までも動きだしたら制御不能になるのは確実でしょう。
地銀でも国債保有年限短期化と外債シフトの動きが出てきたから
要注意でしょう。地銀トップの横浜銀行の動きは注視が必要かな。

６０の人は、為替が何かすら理解してない気が。
交換される際のレートが何故動くのか、少し考えてみ。

↓の解説では海外投資家が安全な日本に向かってる書いてある。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860
＞国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱えたユーロ圏諸国に比べた場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っていることだと主張する。
＞「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資産を持っている」と、キャピタル・エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロンドン在勤）は指摘する。

＞外国人の大幅買い越し続く、民間資金も大量流入

そもそもキャピタルフライトするような国の資産を大幅買い越ししますか？ｗｗ
藤巻は根本的に間違っている。

>>62
為替レートの問題と　為替は１対１の取引であるという基本は別問題
君こそゴチャゴチャに考えてるんじゃねーの？

特定のジャンルで日本に流入してる部分もある。
そりゃ、欧州債務危機でユーロが吹っ飛んだり、
世界金融危機でドルが吹っ飛んでる時期ですら、
欧州やアメリカに投資しまくる連中もある。

最新のデータだと、為替下落率まで計算した株式市場の成長率で、
日本は世界１４位くらいだから、日本市場に期待して投資する外資もあるだろう。
ただ、総体として逃げてる方が圧倒的に多いからこそ、円安がこれだけ進んだ。

>>64

60の理屈が正しいと、キャピタルフライトやら、
日本の対外純資産が世界一みたいな現象自体が起こらない事に気付けw

>>65
デフレになれば円高になるし、インフレになれば円安になる。
日銀がデフレから２％インフレに転換するのだから円安になって当然。
その事実を無視して、逃げてるとかキャピタルフライトが起きてるとか
言うのであれば全くの誤解。

>>66
株価が暴落しようが、株数は同じ。　この例で理解できないならアホ

日銀の金融緩和を株で例えるなら株数を増やす行為

株数が２倍になっても株価が半分であるなら、掛け算すれば合計（時価総額）は同じ。
株価（為替）だけ見てキャピタルフライトだの暴落だの言ってるなら理解力不足

何か話の根底にあることがわかっていない人がいます。

誰もがまともに処理できないと思ってる政府債務がある。
その過大な政府債務がある中で中央銀行が年限の長い国債を
抱えこみ始めるというのが根底にある問題。

ここを押さえないで議論しても詭弁にしかならない。投資家は
それを恐れている。まだ財政再建も同時にするのではという淡い
期待もあるので大きな混乱はないだけ。

ハッキリと言えば、投資家は財政ファイナンスを意識してる。
2％のインフレ転換はまだしてませんよね。それなのに先に為替が
動いたのはそういうことです。

>>70
>2％のインフレ転換はまだしてませんよね。それなのに先に為替が
動いた

金融緩和によって為替や株が一番最初の動くと、金融緩和する前から岩田副総裁
は何度も説明している。
つまり、岩田副総裁や黒田総裁の予想した通りに市場が動いているので
リフレ派の人々は、やっぱり岩田副総裁の説明は正しいこのまま
粘り強く金融緩和すれば、良い方向に向かうと考えている。
ノーベル経済学賞のスティグリッツもこの方向を歓迎している。
つまり、君が分かっていない人だと言う事だ。
藤巻信者も分かっていない

「2％の上昇率実現は可能だ」
ジョセフ・スティグリッツ コロンビア大学教授
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130328/245809/?P=1&rt=nocnt

http://www.sankeibiz.jp/business/news/130426/bse1304260700000-n1.htm

「異次元緩和」で外債シフト鮮明　生保各社の資産運用計画出そろう

一部のマスコミは、超低金利政策の中で生保が外債投資にシフトし始めたことを印象づける報道を続けているが、実態は必ずしもそうではない
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130427-00013821-toyo-nb
　収益を確保するための運用手段としては株式や外債などがあるものの、ALM(資産負債統合運用)の主軸である国内債券の代替手段にはならない

>>61
＞地銀でも国債保有年限短期化と外債シフトの動きが出てきたから

ソースぷりーず

米国の公的債務残高1600兆円
新発債の9割を中央銀行が購入する予定

こっちの方が日本より深刻だと思うのだが

>>75
「アメリカのほうがどうやねん」
という論破にまともな反論なかったな

>>75
アメリカ借金はいい借金、だから中央銀行が買ってもいい
日本の借金は悪い借金、だから日銀が買ったら破綻

破綻厨的にはこうなんじゃね？ｗ

破綻厨ってID板では全く存在感が無いね、なんでこんなヘナチョコなの？ｗ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

ドル基軸通貨体制の行方
http://www.nli-research.co.jp/report/nlri_report/2012/report120803.pdf
第二次世界大戦後続いてきた米ドルを基軸通貨とする現在の国際通貨体制を変えていく
可能性が高い。国際通貨体制の未来には、いくつかの可能性があるが、過去の歴史のように経済的覇
権国の通貨を基軸通貨として使用するよりは、人工的な国際通貨を創設する方が世界経済全体にとっ
て望ましいと考えらえる。今後中国などの新興国が経済的覇権を握り、それによって基軸通貨の交代
が起こる場合よりは、人工的な基軸通貨の創設の方が日本をはじめとする先進工業諸国にとっても望
ましい結果となる可能性が高いだろう。

>>80 の続き
◆米国が世界経済の発展につれて必要となる各国の外貨準備を米国の経常収支赤字という形で供給し続ければ、
いずれ米ドルの信認が低下してどこかでドルの急落がおこり、世界経済の大きな混乱を引き起こす恐れが大きい。

当然現時点で基軸通貨国である米国からは強い抵抗が予想されるが、米国は第二次世界大戦後に経
済的覇権を確立していた米国自身がケインズのバンコールという国際通貨創設構想を葬り去ったこと
を思い起こすべきである。国際金融市場における力関係がはっきりと逆転してからでは、国際流動性
の国際管理という構想に中国が賛同するはずはなく、結果として起こる人民元の基軸通貨化は、世界
経済にとっても米国にとっても最善の結果とは言えないだろう。

外貨様に嫉妬する銭無し

頭の悪い奴に嫉妬はしない

そーだな頭の悪いヤツには失笑しちゃう。
俺はアメリカ株や債権などを持っているからこそ>>80の話に興味がある。
マイナスのネタだからこそ重要、自分に都合のいいネタだけ集めて喜んでいるような
２ちゃん特有のアホ投資家は頭のネジが１本足りないｗ

―先進国のデフォルトも心配すべきだというのか。
http://diamond.jp/articles/-/4092?page=2ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授

　もちろん、最初に懸念すべきは新興国だが、大国も長期的には心配だ。5年〜10年先には、
ドイツや米国、英国の債務問題は間違いなくさらに深刻化している。

　そもそも、これらの大国も、通貨価値の引き下げなどを通じて、事実上のデフォルトに追い込まれた過去を持つ。
たとえば、米国は1933年に、ドルの価値を金1オンス当たり21ドルから同35ドルに引き下げた。
1970年代にも高インフレによって債務負担を圧縮している。政府はデフォルトではないというだろうが、
一方的に通貨価値を下げることは、債権者からみれば、債務の不履行に等しい。

破綻派の先生ロゴフは米国やイギリスだって同様にヤバイと言っているがこれは無視ですか？ｗ

5年というのは2回バブルを起こせるくらい長い期間なので、

ヤバイから下がる
ヤバイけど上がる

この2つのパターンを複雑に繰り返すことになる

従って、政策などの先読みが必要ってこと

　
「異次元の金融緩和」で変わる景気と生活 2013年４月18日（木)
〜うまくいけば２〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活〜
第一生命経済研究所
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/naga/pdf/n_1304b.pdf
　

森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 当たり前のことが起きた
掲載日時 2013年04月27日 15時00分｜掲載号 2013年5月2日 特大号
http://wjn.jp/article/detail/3342524/
略　　　これまで多くのエコノミストがこうした大胆な金融緩和に反対してきた。しかし、
今回の黒田金融緩和は、彼らの主張を根底から覆してしまった。

　エコノミストたちの反対理由は主に五つあった。
第一は、金融緩和には何の効果もないというものだ。それは明確に否定された。野田
前総理が解散総選挙を決めた昨年11月の日経平均株価は8600円台だった。それが、
黒田緩和の直後に1万3200円台をつけた。5カ月で5割も株価が上がったのだ。これで
効果がないとは言えないだろう。
　第二は、大胆な金融緩和などしたら、ハイパーインフレになってしまうという主張だ。3月
の東京都区部消費者物価は前月比で0.4%の上昇だが、前年同月比は0.5%の下落と、
ハイパーインフレの懸念などまったく出ていない。
　第三は、円の信任が揺らいで、為替が暴落するということだった。確かに対ドルレートは
円安が進んで1ドル＝99円台に突入した。だが、リーマンショック前が110円だったことを
思えば、元に戻る動きで暴落しているとは言い難い。
　第四は、長期国債を日銀が大量に買ったら、国債の信任が失われ、大暴落するとい
うものだ。現実には、黒田緩和が発表されると、長期国債金利は0.3%台へと下落し、
国債価格が史上最高値を記録した。暴落の気配すらなかったのだ。
　第五は、いくら金融緩和をしても、銀行に流れた資金は日銀の当座預金に滞留し、
貸し出しには向かわないから、実体経済にプラスの影響はないというものだ。金融緩和
から貸し出し増に向かうまでにはタイムラグがあるから、すぐに貸し出しは増えない。しかし、
全国銀行協会の統計をみると、昨年までほとんど加がみられなかった銀行の貸し出しが、
今年に入って確実に増え始めている。実体経済もよくなってきているのだ。
略
　これまで多くのエコノミストたちが経済理論に反する主張をしてきた。それが根本から間
違っていたことがわかったにもかかわらず、誰もその過ちについて反省も謝罪もしていない。
略

いや〜、良い感じで資産が増えてる。

国際分散投資は最高ですな。自分の資産規模だと集中投資は
かなりリスク高い。自然と分散投資になってしまう。

以下４つの条件下で破綻した国の例がありますか？
（国名と破綻年を指摘して下さい）

・世界有数の債権国
・自国通貨建ての国債（変動相場制・独自通貨）
・経常収支黒字国
・競争力のある産業がある国

「破綻したことが無い」のと、「破綻しない」は、違うからな。


昔、金本位制を離脱した国々はある意味、制度的には破綻だが、
借金で破綻ではないが。

変動相場制ってのがいつできたか？
GDPの何十％もの大半を外債にするなんて100年前にできたか？
しかも先進国なんて限定するとさらにサンプル自体がない

予想が困難なものごとほど、
変な説を超力説しまくるやつとか、
それを信じ込んで他の意見をすべてはねつけるやつとか、
出てきやすいよな。

見てるだけならおもしろいんだけど。

>>92
＞サンプル自体がない
お前が知ってるサンプル数ってどの程度あるの？
破綻につい詳しいなら、お前が分析した破綻のパターンを説明してくれ。

>>92
債権国が破綻した例くらいなら出せるか？　すげぇ〜簡単にしてやったよ

イギリスは１００年以上前に、すでに多額の所得収支を得ていた。
つまり海外から多額の配当や利息などを得ていた。

http://www.amazon.co.jp/国家は破綻する――金融危機の800年-カーメン・M-ラインハート/dp/4822248429
これに全部網羅されてるよ

>>97
読んだが日本のような、世界有数の債権国の破綻は見当たらなかった
もし、見落としているなら指摘してくれ。
８００年も調べてるなら１件くらいあってもいいんじゃね？
もし無いとするなら、債権国が破綻しない理由があると考えるのが普通。

800年の間にどれほど人口が増えて、技術革新が起きたか、計算に入れろよ

今の時代は、技術が中韓にすぐ模倣されて陳腐化するのさ
人口も質の悪い人種ばかり増えてる

なるほどー。そーゆー考えもあるのか。

債権国が破綻した例を出せない事が明確になったようだね

39 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/01(水) 22:31:43.83
「全く過去と状況が違うから破綻しない」といいながら

全く状況も違うイギリスを用いて復活するとのたまうｗ

馬鹿だな。破綻厨は。ゲラゲラ。

アベノミクスこそ最高の効率化、構造改革。
財政政策もそれ以上に国債は日銀が買えば財政負担はむしろ減るし、
今の状況で、景気はよくなることがあっても、過激なインフレや、
金利の上昇なんかあるわけないのに。

デフレ放置して低成長率続けるのが最大の無駄。
金融緩和、財政出動こそ、最高の政策。

破綻厨はこっちじゃおとなしいのな

破綻のプロセスを語れない破綻厨
破綻の歴史を知らない破綻厨
破綻を分類し破綻内容を分析して語れない破綻厨
債務国の破綻が圧倒的に多く、債権国が破綻しないか理解できない破綻厨

破綻脳は脳の破綻を認めました

金融資産＝金融負債

平成23 年度国民経済計算確報
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h23/sankou/pdf/point20130118.pdf
２P

金融資産　５７２０　兆円　←●

金融負債　５４５５　兆円
対外純資産　２６５　兆円
合　　　計５７２０　兆円　←●

金融資産＝金融負債　（債対外純資産＝対外純負債　となり国際間で一致）

相変わらずレベルの低い煽り合戦だな、ここｗ

日本の場合、莫大な政府債務を減らすのに増税や成長による手法じゃもう無理だから
リフレしてインフレにして実質債務の圧縮するってだけの話だろ。
政府がやりたいのはソフトランディング。なるべく国民の痛みや混乱を少なくして
政府債務の負担削減も図りたい。
（もちろん極力少なくしようとしてもこれから国民の痛みはどんどん増すわけだが）
リフレ派の学者の一部はこの方法でうまくいくと言ってるだけ。

それに対して、この政府債務の規模ではそんなに上手くいかない。ハードランディングで
経済がクラッシュするしかないと言ってるのがリフレ反対派の学者。

どちらが正解かはまだ全く分からない。（だから浜田教授も社会実験に等しいと言ってる）

ただ、どちらの結果になっても日本国民がより貧しく、より厳しい状況に陥っていくことだけは
間違いないというだけの話。

日本は破綻しますか？今後の税金はどのようになる？池尾慶應義塾大学教授
http://toyokeizai.net/articles/-/11991?page=5
冷静に考えれば、財政の破綻が避けられないと言うほど悲劇的な状況ではない。
消費税換算で30％ぐらいまで、すなわちあと25%の増税をすれば、プライマリーバランスの黒字を実現して、
財政の持続可能性は回復できる。

>>108　は何を根拠に無理だと言っているのでしょうか？　
増税が正しい政策とは思えないが、単純に無理だと言い切る根拠がゼロですね？

税率ってのはあげればあげるほど税収が増えるたぐいのものではない
おそらく相続税とかはもっと下げたほうが税収（差し引き経費）あがるだろう
ラッファー曲線じゃないがそれに近い要素が絶対あるんだよ
最適税率論のほうを考えろ

>>103
＞金利の上昇なんかあるわけないのに。

つまり金利が上昇したら終わりってことですわな

ID板だと>>108 のように、反論もできずに逃げまわるのがパターンですか？ｗ

三橋や武者レベルの人とは議論が噛み合わない
少なくとも極論を排除してもらわないと話にならない

消費税換算で30％ぐらいまで簡単に増税できるなら、十数年前にやってる筈

消費税30％にする政党が
選挙に勝てるわけないだろｗ

消費税０にする政党は存在感ないだろｗ

ID変更するのか知らんけど
破綻派でちゃんと議論する人がゼロですか？ｗｗ　ダッセーー

10％→最終的に麻生の言う17％にしながら
インフレで償還するってのは

現実的な破綻回避策なんじゃない？

・医療保険を7割自己負担にする
・生活保護を現物支給(衣食住の提供)にし、母子手当や児童手当は商品券にする
・パチンコ(事実上の賭博)は国営化

上記にインフレと消費税UPが加わればバッチリかと

>>109
？？　俺がどこに何を無理だと書いてるの？　意味不明なレスやめてくれ。

>>112
一体誰と勘違いしてるのか意味不明。何の話だよ。アホか？

>>119
>日本の場合、莫大な政府債務を減らすのに増税や成長による手法じゃもう無理だから

>>120
すごいな、２分でレスってここにずっと張り付いてるのか？

>日本の場合、莫大な政府債務を減らすのに増税や成長による手法じゃもう無理だから

そこは何も難しい話じゃないだろ。そのまんま。
逆に莫大な政府債務を減らすほどの増税をどうやってするのか教えてもらいたいもんだ。
成長も同様。生産年齢人口が減り続けるのに莫大な政府債務を減らせるほどの成長を
どうやって達成するのか教えてもらいたいもんだな。

>>121
だから、池尾先生が消費税だけでやるなら３０％にすれば可能だと指摘してる
しかし、現政権は名目成長＋消費税増税を言っている、削減しても同じだけど

フランス並の国民負担率にするのが何で無理なんだ？
フランスは基地外国家か？ｗｗ

>>122
だからどうやって消費税を３０％にするんだ？
お前の脳内で「明日から３０％にすればいいんだ」と思ったところで実現しない。
具体的にどうやって３０％にするのかを聞いてるんだが。
話も通じないのか？

>>123
まず、聞きたいけどフランスは無茶苦茶な国家だと思うか？

>>118
医療保険の自己負担率を7割にすると、社会保障費が25兆円程度減る
生活保護などはいくら減らせるかわからんけど、たぶん保険やパチンコ(20兆円産業)の利益合わせると28兆円ぐらいか
消費税を10%にして10兆円ほど歳入を増やせば、新規国債を発行しなくてもなんとかなりそうだな
あとはインフレで既存の国債を償還して行けば解決か

なぜ人の質問には答えないで意味不明な質問をするのか理解出来ん。
質問の内容もフランスがむちゃくちゃな国家って、こんな質問するやつの
頭の中が無茶苦茶なら話も分かるが・・・

>>126
結局、そのように逃げまわってオワリか？ｗ

破綻とかインフレにして実質債務の圧縮とか言ってるオマエが異常なんだぞｗｗｗ
理解できますか？ｗ

・医療保険を7割自己負担にする

老人狙い撃ちになるな。実現可能ならやってもらいたいものだが、理想論だろう
社会保障費が25兆円程度減ると、GDPも同じくらい減るんじゃないか？


フランスって失業率が10.5%だぞ。消費税高いから景気が悪いんじゃないか？

>>127
逃げてるの、明らかにお前なんだけど。
頭狂っちゃったのか？

で、どうやって消費税を３０％にするの？
いい加減逃げてないで答えてくれ。
どうせ逃げて終わりだろうけどな。

フランス並の税金にしたら、４０兆円くらい税収が余るから取り過ぎ。
しかも、２％インフレ目標が成功したらさらに余りまくる。

２％インフレ目標が失敗して、高齢化社会で負担が増えた場合（最悪の場合）
であってもフランス並の税金にすれば持続可能な状態。

>>129
消費税３０％なんてする必要がない。　

フランス並の税金にしたら、４０兆円くらい税収が余るから取り過ぎ。
しかも、２％インフレ目標が成功したらさらに余りまくる。

２％インフレ目標が失敗して、高齢化社会で負担が増えた場合（最悪の場合）
であってもフランス並の税金にすれば持続可能な状態だって言ってだけ。

フランスは社会保障が日本よりはるかに充実している
日本で税収だけフランス並みに上げると、庶民の生活が悲惨になるぞ

>>132
だから、現時点でフランス並にしたら４０兆円くらい余る。

楽観的な税収計算は認めにくいわ

最適税率論のほうを考えろ、と反論されてるぞ

消費税３０％にすれば大丈夫と自分で言っておきながら、３０％なんてする必要がないか。
質問に答えられてない上に完全に論理破綻してるな。
ここに何しに来てるのか訳が分からん。

しかも税収が余るから取り過ぎとか、完全に妄想の域。
４０兆円以上税収が余るくらいじゃなきゃ１０００兆円超えの負債なんて減らないだろ。

消費税だけで税制を改正する分けねーよ
フランスは消費税１５％（現在は変更）
だから具体的に３０％に上げる話など無意味。
揚げ足取りで粘着してもダメ
しかも、小泉政権時代には増税しないで後少しの所でPBを黒字化できた。

>>128
理想論じゃなくて理想的な破綻回避方だろ
国が破綻したら、全額自己負担の上に年金もなくなるんだから、年寄りも納得せざるを得ない
個人的には全額自己負担にしちまった方がいいと思うけどな
まあ、まだまだしばらくは破綻なんてあり得ないけど

よくこういうスレで「政府の借金＝国民の資産」とか「誰かの借金＝誰かの資産」とか
そんなアホみたいな理屈で破綻しないと言ってるやつがいるが、どうしようもないな。

政府がいくら借金してようと、増税にしろインフレにしろ、万事政府の思う通りに出来るなら
そりゃどこの国家も破綻するわけがない。
例えば政府が借金ありすぎて、じゃあお金持ってるところから根こそぎ取ろうとなって
資産家から財産没収しまくれば確かに破綻はしない。
しかし、そんなことが出来るのはゲームの中の世界か妄想の中の世界だけで
現実には議会制民主主義で法案を通していかない限り一切動かない。
だから現実に財政の悪化も生じるし、財政破綻も起きる。

ギリシャにしろイタリアにしろフランスにしろスペインにしろ色々な問題が
発生してくるわけで、それを「こうすれば破綻しない」だとか「理屈上破綻するわけない」とか
言い出したら単なるオナニーだわな。
そもそもそういう二元論で語れる内容ではないんだから。

結局質問に答えられず論理破綻したまま逃げて終わりか。
いつも通りだな。

国民の所得にも限界があるので、限界以上の税金負担を求める事は不可能。
だからこそ実際の国名（フランス）をあげて国民生活が無茶苦茶になっているか？
という話が重要なる。
なんとなく国の借金が大いからダメだとか、最後はインフレでチャラという話は
具体的な数字を見ていない証拠。

破綻厨はアホ、　議論から逃げるカス

どちらが正解かも分からないのに
「まだまだしばらくは破綻なんてあり得ないけど」
と勝手に結論づける時点で話にならんわな。完全に妄想の域。
二元論で語れる内容ではないのにやたらと二元論にしたがるバカしかいないらしい。

論理破綻を指摘されただけで逆上して相手をアホとかカスとか。
まあ所詮こんなもんだろうな。
ただの煽り合戦をやりたいだけのバカだったか。

>>142

>138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 19:21:24.70 ID:ETwC7TBk0
>そんなアホみたいな理屈で破綻しないと言ってるやつがいるが

ID板は　最高です　ブーメラン発言から逃げる事は不可能ですｗｗｗ

>>141
地球は宇宙人に滅ぼされるという意見が正しいか、正しくないかはまだわからない
でも、宇宙人に滅ぼされるとかいってる奴は馬鹿だと思う、それと同じ

自国通貨建て債務、経常黒字国家、世界一の対外純資産、GDP世界3位、世界トップクラスの技術立国・・・etc

過去に現在の日本のような国が破綻した例はない
だからといって、それは日本が破綻しないという理由にはならない
しかし、現在の債務によって日本が破綻するという説明もつかない
つまり現在の世界各国と同じように、日本は破綻するかもしれないし、しないかもしれないが答え

どこがブーメランなのか意味が分からん。もう病気だな、こいつは。

＞つまり現在の世界各国と同じように、日本は破綻するかもしれないし、しないかもしれないが答え

上にも書いてある通り、そのまんまのことを言っているが。
何が言いたいのかさっぱり分からん。

まだまだ破綻するわけない、などと結論づけて語ることが妄想なだけで
どちらが正解か分からない、というならその通り。

>>138
>よくこういうスレで「政府の借金＝国民の資産」とか「誰かの借金＝誰かの資産」とか
>そんなアホみたいな理屈で破綻しないと言ってるやつがいるが

何処にそんな事を言って人がいるんですか？　妄想じゃないですか？頭大丈夫？ｗ

ついでに言えば
＞自国通貨建て債務、経常黒字国家、世界一の対外純資産、GDP世界3位、世界トップクラスの技術立国

良さそうなことだけピックアップして書けば良さそうに見えるが

自国民が負担することになる内債、世界一の債務残高、貿易赤字国家、一人当たりＧＤＰ世界17位、
一人当たりの購買力平価換算のGDP24位、世界トップクラスの少子高齢化と生産年齢人口の減少率、
技術や輸出のシェアを新興国に奪われ始めている、国内の産業の空洞化、
化石燃料や農業生産物の自給率の低さ

など、良くないことを挙げればそれなりに見える。
その両方を見なければ意味がないんだけどな。
明日破綻すると結論づけるのもおかしいし、当分破綻しないと結論づけるのもおかしい。
どんなことをしても破綻すると結論づけるのもおかしいし、破綻するわけないと結論づけるのもおかしい。

>>148
破綻しない派がよく言ってたよ。今更ごまかすなよ。

>>150
このスレの中にそんな発言がありますか？　
ざっと見た感じでは見当たりません。　君の妄想じゃね？ｗ

そのフランスが所得税最高税率７５％にして、金持ちから分捕ろうとしている有様だろ

小泉政権時代は確かに良かったけど、その負の遺産が今の不景気を生み出したように思えるぜ


年寄りは破綻しないと思ってるし、どうしても破綻する場合には、自分たちが寿命で死に逃げできるまで先送りしてもらいたいと考えるにきまってるだろう

＞よくこういうスレで

と書いてある通り、このスレのどこそこにあるなんて書いてないんだがな。
過去スレ読んでくれば腐るほどあるよ。
ただ日本語を正確に読む力が無いというのだけは分かった。
もうごまかさなくて良いから。

金融資産＝金融負債　これは事実。
この事実を認めない人はちと馬鹿だけどね。ｗ

＞この事実を認めない人

どこの誰？

>>155
もし、そんな馬鹿がいたらって話、そんな馬鹿はいないんじゃね？？

「言ってるやついる」なんて嘘はつきませんｗ

>>152
＞そのフランスが所得税最高税率７５％にして、金持ちから分捕ろうとしている有様だろ

その通り。金持ちから分捕る方針。勿論それでは足りないから更に分捕る算段になるんだけど
そうなると金持ちはお金を持って他国へ逃げようとする。
その前に法案を通して逃げ切りを防がなければならないけれど、現実的にそれが出来るだろうか？
議会制民主主義の場合、ガバナンスが効きにくくなるから仕方ない。
（それでも独裁主義よりは遥かにマシだが）

＞小泉政権時代は確かに良かったけど、その負の遺産が今の不景気を生み出したように思えるぜ

日本の構造的な問題で、これからは政府債務の削減を図ろうとした場合でも国民生活はどんどん苦しくなる。
仮に財政再建をやったら、その成功の果実を国民が分け合えるということはない。
もちろん財政再建をやらずにいたらハードランディングは目に見えているのでやらざるを得ないけれど、
それがどこまで具体的に実現出来るかはかなり不透明ではある。

＞どうしても破綻する場合には、自分たちが寿命で死に逃げできるまで先送りしてもらいたいと考えるにきまってるだろう

まさにババ抜きゲーム。皆が逃げ切りを図れば国が滅ぶけどね。どこかでツケは払わされる。

>>156
相変わらず意味不明なレスだな。

>>158
>>155で意味不明な事を言う人がいたから答えただけ
意味不明なのは　>>155

唐突に出現した>>154のレスが意味不明だから、一体何の話をしてるつもりなのか聞いただけだがな。
言いたいことがなくて、ただ何か構って欲しいだけなら分からなくもないが・・・。

>>160
それだと、＞どこの誰？
という聞き方がヘンだね

君は何処かズレてるよ。　筋が通っていない。

「この事実を認めない人」が誰なのかを聞いただけだが。意味不明。

日本のような金持ち債権国が破綻した例を聞いた事がないから
破綻するか？しないか？と言う判断なら「破綻しない」が正解だと思うけどな。

歴史的な破綻例を見ると債務国ばかりなんだよね。

結局ポエムが書きたいだけか。馬鹿馬鹿しい。

歴史的な事実を知らない人？ｗ捏造教授の本でも眺めるとするか？ｗ

>>147
＞地球は宇宙人に滅ぼされるという意見が正しいか、正しくないかはまだわからない
＞でも、宇宙人に滅ぼされるとかいってる奴は馬鹿だと思う、それと同じ

なんのためにこれ書いたのかわかってないのかｗ
最初と最後は繋がってるんだけどｗ

宇宙人は実在の証拠が無いが、債務は実在するし、
もし俺が宇宙人だったら自ら手を下すまでもなく、地球人同士の潰し合いを待つのみだ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>149
アンカーぐらいつけろよｗ
書き逃げしたいのか？

＞など、良くないことを挙げればそれなりに見える。

良いことと併記したら、良くない部分なんて霞んじゃうけどなｗ

そもそも...貿易赤字も含めての経常黒字だし、一人当たりのGDP17位/約200ヶ国は充分上位だし、PPP()とか意味無いし、
少子高齢化は日本だけじゃないし(出生率は中国の方が低い)、世界が奪いたがる技術があるのと同時に新しい技術も生まれてるし、
円安によって国内に産業が戻ってきてるし、化石燃料がないからこそ省エネ技術が発達したわけだし、メタハイのような今後に期待のエネルギーもあるし...

あれ？破綻する要素なんてないじゃんｗ

>>167
例えの意味を理解してないのか、ネタレスなのかｗ
宇宙人じゃなくてもいいんだよ、隕石でも富士山噴火でもなんでもいいｗ
低確率の話を同列にして語ることを馬鹿にしてるだけなんだからｗ

>>170
低確率というのが思い込みかもしれないだろ
原発がメルトダウンする確率は10万分の1以下と思われていたんだぞ

>>171
なら10万分の1以下の確率で発生したんだろ
低確率は0という意味じゃないし、ましてやメルトダウンは震災と人災によって引き起こされた事故だからな
極めて低い確率で発生した事故を例に出して何が言いたいの？
「10万分の1以下の確率でもメルトダウンは起きたんだから、破綻だってするんだ(ｷﾘｯ」って言いたいの？

だとしたら>>166を100回音読してくださいｗ

＞なら10万分の1以下の確率で発生したんだろ

名言だわ(笑)
極めて低い確率というのが、正確な数値じゃないのが問題なんだろ
意図的に極めて低くなるよう偏ったデータを使っており、本当の確率はもっと高いということだ

>>173
10万分の1以下って言われてたのが発生したんだから、10万分の1以下なんだろ
それを名言とか...おまえは馬鹿なのか？

おまえが明日車にひかれる確率は何％だ？
"極めて低い"確率としかいえないだろ？
"極めて低い"では、正確な数値じゃないから、おまえが車にひかれる確率は高いってことになるのか？
日本が破綻するとか馬鹿げた話も同じことなんだよ
破綻する確率は極めて低い、その理由は「自国通貨建て債務、経常黒字国家、世界一の対外純資産、GDP世界3位、世界トップクラスの技術立国・・・etc」

＞自国通貨建て債務、経常黒字国家、世界一の対外純資産、GDP世界3位、世界トップクラスの技術立国

文学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが破綻しない理由なんて、何の文学これ？ｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本が破綻するとか馬鹿げた話も同じことなんだよ
＞破綻する確率は極めて低い

宗教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、なんて宗教？ｗｗｗｗｗｗｗ
教えてｗｗｗｗｗｗｗ酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
こんな何の影響力もない掲示板で発作起こしてないでさｗ
一回どっかの財政学会とか東大の金融センターとかでそれ言ってみた方がいいよｗｗ
「自国通貨建て債務、経常黒字国家、世界一の対外純資云々だから財政破綻するなんて馬鹿げた話だ」ってｗｗｗｗｗ

お前せっかくバカなんだからそのくらい恥ずかしくないだろ？ｗｗｗ
そんなに自信あるんだったら一回発表してみたらいいよ、自説をｗｗｗｗ

で、会場にいる学者や教授連中の反応がどうだったか教えてくれｗ頼むわｗｗｗ

５年以内に破綻する確率（CDSの値から算出される値）

アルゼンチン８４％
パキスタン　４９％
エジプト　　３９％
ウクライナ　３４％
ポルトガル　３１％
イラク　　　２８％

フランス　　　７％
韓国　　　　　７％
日本　　　　　６％
オランダ　　　５％
スウェーデン　２％

黒田日銀総裁の金融緩和によって破綻がより近づいたする日本売り煽りが
行われているがCDSの推移を眺めて見ると
白川総裁時代の破綻確率８％から黒田総裁になり６％に低下し
「破綻論者」が期待するような展開にはなっていない。

ホント、破綻しない厨もコテハン：破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU もどっちもバカｗｗｗｗｗｗｗ

内容の稚拙さ、妄想ぶりから考ると同一人物かもなｗｗｗｗｗｗｗ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

自分の妄想の為に都合がよい解釈ばかりするから銭無し暇人になる。

それと、もうＣＤＳを指標に見ている奴は少ないと思うぞ。ギリシャの時は
同意での一部デフォルトだったから支払われなかったから。しかも、自国通貨建の
場合は形上は償還は可能だからＣＤＳをなんて意味がない。

だからいくらＣＤＳなんて見たところで何の兆候なんて出ないし、それで安心しても
無駄な事。インフレよる減価はＣＤＳでは計れない。

妄想家破綻しない厨のトンデモオカルト理論ｗ

財政破綻の例えになぜか宇宙人に滅ぼされるとかいう例えを出してくるｗｗｗｗｗｗ
宇宙人ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙人に滅ぼされるのが財政破綻と同列ってｗｗｗｗｗｗｗ
新手のお笑い芸人のネタか何かか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実にありえることと、まずありえないことを同列にしてるってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界のインフレ率(年平均値)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpipch.html

インフレによる資産圧縮を心配している人がいるなら、
アメリカドル、ユーロ、英国ポンドなど絶対に選択出来ないね？ｗ

破綻脳は　脳が破綻です

ちょｗおまｗ日本語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが在日破綻しない厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）
経常収支黒字は国内の資金余剰を、赤字は資金不足を意味する。

日本の経常収支の推移(1980〜2018年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=BCA&s=1980&e=2018&c1=JP
今後も経常収支の黒字が予想されている為、日本国内の資金で
日本国債を１００％消化が可能であり、さらに余剰資金で海外投資が可能

ま〜た経常収支黒字バカが出現かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで、インフレによって債務圧縮するんだと連呼している人がいるが
IMFの試算によれば、インフレによって債務圧縮は不可能だと指摘している。
藤巻はインフレによって債務圧縮を言っているが根拠なしと思われる
ドイツはハイパーインフレを経験している。結論としてインフレによって
債務を圧縮することは不可能でありむしろ債務を拡大すると主張している。

インフレによって債務が拡大＝インフレによって財政破綻かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカというのはＩＭＦの言ってるニュアンスが理解できない。

ＩＭＦの言ってるインフレとは、まあ常識の範疇でのインフレな。

日本レベルの政府債務だと、僅かな金利上昇で負担が激増するから
結果的に債務規模が増える。確かに通常の財政政策ではその通り。

では、日銀は何を目指すしてるか？

答えは簡単。通常じゃないレベルのインフレで政府債務の圧縮を目指している。
ハイパーの定義になるかはしらないが、そうとう高レベルのインフレ覚悟なのは
間違いないだろう。

ＩＭＦあたりは２ちゃんバカが理解できる様には話の前提条件は説明しない。

>>190
お、ID出る板にきましたか破綻厨くんｗ
他人の意見に難癖つけるだけで、なぜ破綻するのか具体的な説明を一切しない(というかできない)のは相変わらずだなｗ
あ、既に破綻してたんだっけ？(爆笑)

破綻厨「日本は借金いっぱいあるから破綻する、っていうかもう破綻してる」

破綻してるのはおまえの脳みそだろｗ

IMFは１％４％２０％インフレについて試算しているが
単純なインフレによって債務を圧縮は出来ない結論付けている。
またそれ以上に高すぎるインフレは経済を混乱させるだけなので意味がない。

ここで、日銀や政府はインフレによって債務を圧縮するのだと言っている人は
なんの根拠も試算なく盲目的にフジマキのような人の寝言を信じている可能性が高い。

日本人とドイツ人は過去の経験からインフレを非常に嫌うから、３〜４％
のインフレが限界であり、それ以上のインフレにすると政権が持たないと思われる。
IMFが提言している２％成長、１％の緊縮を実行する方がより確実に
財政健全化に向かう事が可能になると思われる。
（政府や日銀が高いインフレで債務圧縮を目論むとの話は荒唐無稽）

>>192
他人の意見に難癖つけるんじゃなくて、妄想家の破綻しない厨をバカにしてるだけだって
まだ分からないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント、バカだな、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんと言っても破綻しない理由が
＞自国通貨建て債務、経常黒字国家、世界一の対外純資産、GDP世界3位、世界トップクラスの技術立国
だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗまさに妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
そういや今日は宇宙人ネタないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オカルト好きのお前にピッタリのネタだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また笑わせてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンデモ自説で十分に笑わせてもらってるのに更に高望みして悪いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
破綻しないという意見が妄想であることを論理的に示してみろよｗ
破綻しないは妄想で、破綻する(しているｗ)が妄想じゃないという説明をまだされてないんだけどｗ
逃げてないで答えてね♪

>>197
例えと自説の区別もつかないとはさすが破綻厨くんだねｗ
「日本は既に破綻してるぅー」とか言っちゃうキチガイには難しいのかもしれないけどｗ
罵り合いはいいからさ、なんで破綻するのか説明してちょーだいｗ

>>198
政府債務が減らないで増え続けるため破綻するｗｗｗｗｗｗｗ
それだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
債務が増え続けても破綻しないなら増税も財政再建もいらんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞破綻しないという意見が妄想であることを

破綻しないという意見が妄想であるなんて言ってないぞｗｗｗｗｗｗｗ
お前の意見が妄想だと言ってるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだな、ホントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
完全に自説じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の脳内でしか通用しない、お前の自説じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とある：破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU　の脳内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社長
「うちの会社、債務超過で借金増え続けてるんだけど、どうしよう？」

破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU
「大丈夫ですよ！破綻するはずありません！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
債務が減らずに増え続けると破綻する理由は？ｗ

それと、医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む
そこにインフレが加わったら債務は減っていくんだが、債務が減らないと言い切る理由は？

おまえが言ってるのは「借金いっぱいあって返せそうにないから破綻」っていう、小学生レベルの内容なんだけどｗ

>>201
つ鏡

>>202
えっ、借金増え続けたら企業は倒産すると思ってるの！？

凄まじく馬鹿だなｗｗｗｗｗ

破綻厨「借金が増え続けたら会社は潰れます！(ｷﾘｯ」



ぷっｗ


.

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会経験ゼロの上、経済活動ゼロかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当、破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU って凄まじくバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗしぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの脳内じゃいくら債務超過して債務が増え続けても倒産しないお花畑が
広がってるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
債務が増えても倒産しないのは、それ以上に資産や売上が増えて財務内容が
良い場合だけだっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死にそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それと、医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む
＞そこにインフレが加わったら債務は減っていくんだが

その妄想、早く政治家と学者に説いてあげろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ死ぬほどバカにされるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ早くやってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業が倒産するのは債務超過だからじゃないぞｗ
支払いが滞ったら倒産するんだよｗ

だから債務超過じゃなくても、資金ショートによって黒字倒産なんてこともある
つまりどれだけ借金をしようが、支払いが滞らない限りは破綻はしないｗ
1000兆円だろうが2000兆円だろうが、償還できていれば破綻とは言わないｗ
現在の国債の金利をみてみろｗ
そして金利が低い理由はおまえが妄想と言って馬鹿にしてた理由からだｗ

お ば か さ ん ｗ

破綻厨「借金が増え続けたら会社は潰れます！(ｷﾘｯ」



果てしない馬鹿だｗ


.

>>209
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財務内容が悪化して債務超過で債務増加してる方が資金ショートしやすいんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ理解出来るかな？おバカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、政府債務はいつから減るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗその説明は永久にないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それと、医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む
＞そこにインフレが加わったら債務は減っていくんだが

具体的な数値が一切載ってない妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新規の国債を発行しなくて済むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早く国会議員に立候補した方がいいぞ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その公約案まとめてどっかの政党に拾ってもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府債務が減って財政が改善するんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
あのな、資金ショートしやすいと倒産なんじゃなくて、ショートしたら倒産なんだよｗ
つまり支払いが滞らない限りは倒産しないのｗ
銀行も貸付しすぎてる会社なんかは逆に潰せないから、延命措置としてさらに貸付したりするの知らないの？
だから債務超過だろうと借金が増えようと、それは倒産のリスクを上げる要因ではあっても、＝倒産ではないんだよｗ
同じように日本の支払いが滞った時は破綻だけど、滞らない限りは破綻じゃないんだよｗ
君は「もう破綻してる」とか言ってたけど、馬鹿を晒してたってことなんだよｗ

政府の債務を減らすのは歳入を増やし、歳出を減らすしかないだろ
30兆円ある社会保障費を30%程度減らし、消費税を15%ぐらいにして20兆円ほど歳入を増やせばいいんじゃね？
あとは年に2〜3%インフレが進めばドンドン減ってくだろ
それが嫌なら破綻、破綻は困るなら我慢しろって言えば納得せざるを得ないだろ

はい、次はおまえの番な
債務が増えても支払いが滞らない限りは破綻じゃないことは理解したよな？
それではなぜ日本は破綻するんだ？

＞君は「もう破綻してる」とか言ってたけど、馬鹿を晒してたってことなんだよｗ

俺がいつどこで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の脳みそ腐りすぎてんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、具体的な数値は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞政府の債務を減らすのは歳入を増やし、歳出を減らすしかないだろ
＞30兆円ある社会保障費を30%程度減らし、消費税を15%ぐらいにして20兆円ほど歳入を増やせばいいんじゃね？

まさか、こんな小学校の算数みたいな内容が具体的な数値じゃないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞はい、次はおまえの番な

お前、野球でもやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
まず宿題なｗｗｗｗｗ

＞医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む

根拠となる具体的な数値挙げてなｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃなきゃ妄想垂れ流しの嘘つき君だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞政府の債務を減らすのは歳入を増やし、歳出を減らすしかないだろ

まあこれは当然のことだから良しとして

＞30兆円ある社会保障費を30%程度減らし、消費税を15%ぐらいにして20兆円ほど歳入を増やせばいいんじゃね？

どうやってやんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ、具体的にどうやって実現させんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のオナニーじゃ実現させられないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中、お前のお花畑脳内の通りに回ってないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それが嫌なら破綻、破綻は困るなら我慢しろって言えば納得せざるを得ないだろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗお前の脳内ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗギリシャ見ろｗｗｗｗｗｗｗ破綻は困るなら我慢しろって言って納得してるのか？ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず　破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU が外出たことないレベルのクソニートだってことだけは確信したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
＞俺がいつどこで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどｗ
匿名掲示板だからなｗ
草生やしまくる破綻厨はおまえ以外にもいたってことかｗ

＞まさか、こんな小学校の算数みたいな内容が具体的な数値じゃないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

概算で充分じゃん
正確な数値なんか出さなくても、その通りできたらそれで解決なんだから
そんな上手いこといかねーだろって言われるかと思ったが、まさか数値がーって言われるとは・・・
って、ごめん・・・そこまで頭悪いとは思ってなかった

＞お前、野球でもやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうつまない煽りとかいいからさ、逃げずに答えようなｗ
債務が増えても支払いが滞らない限りは破綻じゃないわけだが、ではなぜ日本は破綻するんだい？

＞概算で充分じゃん
＞正確な数値なんか出さなくても

全く具体的な根拠も数値も出さないで逃げちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗやっぱりただの妄想嘘つき君だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本日の嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえｗｗｗｗｗｗｗこれで日本財政はすぐに黒字転換だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
＞どうやってやんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の意見のパクリだけど、医療保険の自己負担率を7〜8割に増やし、生活保護の現物支給化
年金の受給年齢の引き上げ、また一定の所得がある者には不交付、介護も同じように自己負担率を上げる
その他の経費(23年度は約12兆9千億円)なんかで不要なものはカット
30%削減はできなくないが、問題は誰がそれをやるかだ

＞ｗｗｗｗｗギリシャ見ろｗｗｗｗｗｗｗ破綻は困るなら我慢しろって言って納得してるのか？ｗｗｗｗ

ギリシャは失業率が25%を超え、公務員のリストラや賃金カットなんかあったわけだがｗ
それよりは遥かにマシなのに、日本人が暴動を起こすわけないだろ、バカチョンじゃあるまいしｗ
国が破綻して自分の財産や今後の進退に不安を覚えるなら、多少の痛みは我慢するだろうよｗ

>>218-219
もう一度書くぞｗ

そういうつまらない煽りとかいいからさ、逃げずに答えようなｗ
債務が増えても支払いが滞らない限りは破綻じゃないわけだが、ではなぜ日本は破綻するんだい？

「破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU」 の本日の赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１．嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む（ｷﾘｯ」
※日本の財政が黒字化出来るそうですよ、皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２．小学生並みの発案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「30兆円ある社会保障費を30%程度減らし、消費税を15%ぐらいにして20兆円ほど歳入を増やせばいいんじゃね？」
※ドヤ顔で言うと効果抜群かも知れませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３．妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「それが嫌なら破綻、破綻は困るなら我慢しろって言えば納得せざるを得ないだろ」
※日本の皆さんはこれで納得するそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞他人の意見のパクリだけど、医療保険の自己負担率を7〜8割に増やし、生活保護の現物支給化
＞年金の受給年齢の引き上げ、また一定の所得がある者には不交付、介護も同じように自己負担率を上げる
＞その他の経費(23年度は約12兆9千億円)なんかで不要なものはカット

政権取って実行してから言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞30%削減はできなくないが、問題は誰がそれをやるかだ

お前がやりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上、嘘つき君の言い訳タイムでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それよりは遥かにマシなのに、日本人が暴動を起こすわけないだろ、

納得しない＝暴動なんだ、嘘つき君の発想ではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ選挙だろｗｗｗ選挙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得しなけりゃ対抗する政党への投票行動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ普通に考えればそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ与党が安定多数取って法案通せなきゃ変わらないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ本当に日本に住んでるのか、嘘つき君は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
恥かいてるのが自分だって気づかないところが素敵だなｗ
おまえはさっきから俺の意見に難癖つけて煽ってるだけで、まともに反論すらしてない

＞１．嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？数字みて計算してみろよｗ


平成23年度 一般会計歳入・歳出決算の概要
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2011/ke2411b.htm

平成23年度社会保障予算
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20110201077.pdf

>>223-224
情けねぇな・・・いつまで逃げんの？

そういうつまらない煽りとかいいからさ、逃げずに答えようなｗ
債務が増えても支払いが滞らない限りは破綻じゃないわけだが、ではなぜ日本は破綻するんだい？

「具体的」という言葉の意味も分からない嘘つき君でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

具体的というのは次のようなものですｗｗｗｗｗｗｗｗ
・医療保険の自己負担率を○○％に上げると社会保障費用が○○円削減され〜
・○の手当てをいくら減らし、○○についてはいくら減らせば○○円歳出が削減でき〜
・消費税を○％にすれば○円の税収増が見込まれるが、一時的な景気低迷による減収分と相殺すると一年目は○○円の税収増となり〜
・総計すると一般会計の歳入見込みが○円、歳出見込みが○円になり〜
この結果、新規国債発行をしなくて済む可能性がある、なら分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、その政策の実現可能性についても根拠のある数値が無ければ意味がないがｗｗｗｗｗｗ

で、嘘つき君の発言（＠ドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
「医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む（ｷﾘｯ」
※日本の財政が黒字化出来るそうですよ、皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ではなぜ日本は破綻するんだい？

財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以外に何かあんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の妄想が実現出来たら支払いも滞らなくて債務も減って破綻が回避出来るのかも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって「医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む（ｷﾘｯ」
※日本の財政が黒字化出来るそうですよ、皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
＞財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなんで国債の金利があんなに低いの？ｗ
支払いが滞る(と、破綻厨だけが思ってる)事が予想されてるんなら、ジャンク債扱いになるだろｗ
お ば か さ ん ｗ

＞※日本の財政が黒字化出来るそうですよ、皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歳入増やして歳出減らせば出来るに決まってんだろｗ馬鹿かｗｗｗ
問題なのはそれを実行する奴がいない事だろ
誰だって損な役回りはしたくないからな
出来るか出来ないかならできる、これはやるかやらないかの話だアホｗ

結局最終的に何一つ質問には答えられず逃げてしまった嘘つき君でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU」 の本日の赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１．嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む（ｷﾘｯ」
※日本の財政が黒字化出来るそうですよ、皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２．小学生並みの発案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「30兆円ある社会保障費を30%程度減らし、消費税を15%ぐらいにして20兆円ほど歳入を増やせばいいんじゃね？」
※ドヤ顔で言うと効果抜群かも知れませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３．妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「それが嫌なら破綻、破綻は困るなら我慢しろって言えば納得せざるを得ないだろ」
※日本の皆さんはこれで納得するそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞問題なのはそれを実行する奴がいない事だろ

じゃあアウトじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で認めちゃってるよ、嘘つき君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、嘘つき君が自分でやればいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くやってね〜ｗｗｗｗｗｗｗ実現させてね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
簡単な計算も出来ないおばかさんｗ
嘘つき呼ばわりする前に電卓叩いてみたら？ｗ

平成23年度 一般会計歳入・歳出決算の概要
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2011/ke2411b.htm

平成23年度社会保障予算
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20110201077.pdf

また逃げんのか？ｗ

229 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/03(金) 21:58:06.49 ID:vUPWReoC0
>>228
＞財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなんで国債の金利があんなに低いの？ｗ
支払いが滞る(と、破綻厨だけが思ってる)事が予想されてるんなら、ジャンク債扱いになるだろｗ
お ば か さ ん ｗ

自分で説明して具体的な根拠と数値を書けばいいだけの話なのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてそんな簡単なことも出来ないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つき君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っつうか、もうずっと逃げっぱなしでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つきに答えなんて最初から期待してないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもバカからかって笑えればそれで十分なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


腹痛くなるほど笑わせてくれて「ありがとう」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人には具体的な数字を出せといい、自分への質問にはちゃんと答えない破綻厨くんｗ
逃げてないでちゃんと答えようね！ｗ

229 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/03(金) 21:58:06.49 ID:vUPWReoC0
>>228
＞財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなんで国債の金利があんなに低いの？ｗ
支払いが滞る(と、破綻厨だけが思ってる)事が予想されてるんなら、ジャンク債扱いになるだろｗ
お ば か さ ん ｗ

>>236
＞他人には具体的な数字を出せといい、自分への質問にはちゃんと答えない

つ鏡

ｗｗｗｗｗｗｗｗ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗさらにおまけまでくれてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ腹痛くなるほど笑わせてくれて「ありがとう」ｗｗｗｗ

まあ、債務超過になると破綻するとかドヤ顔で言っちゃうおばかさんだからなｗ
指摘されると「最終的に支払いが滞るため」とか訂正しだすとことか、なんか可愛いｗ

嘘つき君、本当に逃げちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財政破綻の折には「俺の考えた案通りにしないから破綻したんだ（ｷﾘｯ」とか
言ってそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
低レベルな煽りはお腹いっぱいなんで、そろそろ逃げずに答えようぜｗ

229 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/03(金) 21:58:06.49 ID:vUPWReoC0
>>228
＞財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなんで国債の金利があんなに低いの？ｗ
支払いが滞る(と、破綻厨だけが思ってる)事が予想されてるんなら、ジャンク債扱いになるだろｗ
お ば か さ ん ｗ

結局最終的に何一つ質問には答えられず逃げてしまった嘘つき君でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU」 の本日の赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１．嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「医療保険の自己負担率を上げて、各種手当の見直しをし、消費税を10%以上にすれば新規の国債を発行しなくても済む（ｷﾘｯ」
※日本の財政が黒字化出来るそうですよ、皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２．小学生並みの発案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「30兆円ある社会保障費を30%程度減らし、消費税を15%ぐらいにして20兆円ほど歳入を増やせばいいんじゃね？」
※ドヤ顔で言うと効果抜群かも知れませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３．妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「それが嫌なら破綻、破綻は困るなら我慢しろって言えば納得せざるを得ないだろ」
※日本の皆さんはこれで納得するそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
逃げてるのは君だからｗ

229 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/03(金) 21:58:06.49 ID:vUPWReoC0
>>228
＞財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなんで国債の金利があんなに低いの？ｗ
支払いが滞る(と、破綻厨だけが思ってる)事が予想されてるんなら、ジャンク債扱いになるだろｗ
お ば か さ ん ｗ

>>240
＞そろそろ逃げずに答えようぜ

つ鏡

>>241
散々ひとに質問して答えさせて起きながら、自分は難癖つけるだけで質問から逃げ回ってのが君ｗ
早く答えろってｗ

229 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/03(金) 21:58:06.49 ID:vUPWReoC0
>>228
＞財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなんで国債の金利があんなに低いの？ｗ
支払いが滞る(と、破綻厨だけが思ってる)事が予想されてるんなら、ジャンク債扱いになるだろｗ
お ば か さ ん ｗ

>>244
＞散々ひとに質問して答えさせて起きながら、自分は難癖つけるだけで質問から逃げ回ってのが君ｗ

つ鏡

絶対に出てこない具体的な数値と根拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう永久に煽りだけみたいだね、嘘つき君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
俺は概算の数値やソースは提示したが、おまえは何も出さないし肝心なことにはなにも答えないｗ

229 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/03(金) 21:58:06.49 ID:vUPWReoC0
>>228
＞財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなんで国債の金利があんなに低いの？ｗ
支払いが滞る(と、破綻厨だけが思ってる)事が予想されてるんなら、ジャンク債扱いになるだろｗ
お ば か さ ん ｗ

>>246
まあ、他の人がみた時におかしいのはおまえだと誰もが思うからいいやｗ
逃げ回る破綻厨ｗ

229 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/03(金) 21:58:06.49 ID:vUPWReoC0
>>228
＞財務内容が年々加速度的に悪化するから、最終的に支払いが滞るためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなんで国債の金利があんなに低いの？ｗ
支払いが滞る(と、破綻厨だけが思ってる)事が予想されてるんなら、ジャンク債扱いになるだろｗ
お ば か さ ん ｗ

>>248
＞まあ、他の人がみた時におかしいのはおまえだと誰もが思うからいいやｗ

つ鏡

結局嘘つき君は永久に煽りと逃げだけでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>248-249
他人が

>>248-249
他人がみた時は二匹のキチガイが発狂してるようにしか見えないぞ。
話の内容もバカ丸出しで粘着しての煽り合戦も、明らかに暇なニートがやってる
いつも通りの展開だな。

銭無しが投資板に来て喚いているのを見ると悲惨だ。

俺の外貨ベースの資産が順調に増えてる時に、無意味な論争を
延々と２ちゃんでやってる銭無し。しかも投資板で。

内容がバカな上に場違いの投資板に来て発狂。もう少し知識レベルと
銭を手に入れてから喚けよ。

破綻しないキチガイをバカにして遊ぶのは勝手だが、それでスレが荒れるのも
少しは弁えてもらいたいものだ。
（もっともどちらもキチガイ同士だから何度こんなことを書いても無駄だろうが）

財政破綻した後の国家の様相について、経済学会の分科会でも話が出始めてるが
アルゼンチンやロシアのようになるのか、それともそこまで悲惨にはならないのか
意見はマチマチであまり説得力のある予測はない。
共通意見として国外に避難出来る状況の人間は難を逃れてはいるが、日本の場合も
国外に避難可能な人間というのはかなり限られるから参考にはならないし。

善アポの成り済ましはどっか行け。

海外逃亡がどうとか言うのは善アポしかいない。
銭無しがここに来るんじゃねえ。

>>254
破綻するとか言ってる奴の方がキチガイだからｗ
債務超過だろうが借金がどれだけ増えようが、デフォルトしない限りは破綻じゃないんだぞｗ
そしてデフォルトする事がわかっている国債が低金利で回ることもないからなｗ
そして低金利で回り続けている限り、国債はショートしない(＝デフォルトしない)

お ば か さ ん ｗ

↑
キチガイが発狂を指摘されて発作起こす典型図。


＞デフォルトしない限りは破綻じゃないんだぞ


国民生活が破綻しても「債務は政府紙幣で返済可能だから絶対破綻しません（ｷﾘｯ」とか言ってそうだな、このキチガイは。

>>257
馬鹿かｗ
日本経済が破綻してないのに、国民生活が破綻するわけねーだろｗ
景気が悪いとか増税で家計が苦しくなったら破綻だと思ってんの？
さすがは破綻厨！すこぶる頭が悪いなｗ

＞日本経済が破綻してないのに、国民生活が破綻するわけねーだろｗ
＞景気が悪いとか増税で家計が苦しくなったら破綻だと思ってんの？

この程度の発想とはまさに無職ニート丸出しだな。さすがキチガイ。
しかしやたら草生やすのが好きだな、キチガイは。

そういうつまらない煽りとか要らないから(苦笑)

国民の多くがローンの返済ができなくなったり、生活苦から自殺したり、犯罪に走ったり、失業率がうなぎのぼりになったり・・・etc
そういう状態を「国民生活が破綻している」っていうんだよｗ
そして日本の経済が破綻してなければ、そんな状態になるわけがないだろｗ

わかったかい？ お ば か さ ん ｗ

破綻スレの破綻の定義はデフォルトじゃありません
国債暴落（金利上昇）によっておこるハイパーインフレです

>>260
今日も布教活動随分熱心だな。で、お前の信仰してる破綻しない教を
誰かに説明して納得してもらえたことはあるのか？一度もないだろ。
誰かしら納得させられるような説明も出来ないんじゃ、誰も入信してくれないぞ。

ここで一日中かまってもらいたくて喚き散らしてるだけじゃ人生変わらんぞ。

＞破綻するとか言ってる奴の方がキチガイだからｗ

なるほど、その理屈でいくと、東大の三輪氏も貝塚氏も林氏も全員キチガイになるな。

世間一般には彼らは優秀な学者であってキチガイではなく、２ちゃんねるで破綻しないと喚いて
草生やしまくるバカがキチガイになるわけだが、彼の脳内じゃどうも逆らしい。

実社会じゃ誰も耳を貸してくれないからここで喚き散らすくらいしか出来ないんだろうが。

何だよ結局どっちなんだよ
おせーて

どっちか？

どちらが正しいかを判断するのが君。
そして、その判断に人生もかかってることも忘れずに。

IMFってもっとCDSに批判的かと思ったら
CDSは国債を評価する手段として正しく機能している
世間で言われてるネガテイブな評価は間違いだと言ってる

CDSなんてユーロ危機前はほとんど安全圏だっただろ
日本で問題になるのは金利上昇後

IMFの考えは違うみたいだけど、まぁいいや
自分の問題だし

http://www.world401.com/saiken/default.html

これ見ると国内債務でも結構破綻してますね。

>>263
◎東大の学者：経済学者・博士号・専門家
　議論し論文を発表する場所：日本経済学会、大学の研究部会ほか

◎破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU ：経済知識ゼロ・中卒（または高校中退）・無職
　議論し論文を発表する場所：なし
　発狂し持論妄想を喚き散らす場所：２ちゃんねる

確かに惨め過ぎるねｗｗｗ

>>269 に書いてあるウクライナは内債破綻
ウクライナはソ連から独立以後一貫して経常収支が赤字で
海外から借金をして経済運営をしていた
ロゴフ教授の分類では内債破綻なんだろうけど
ロゴフ教授の破綻分類にどんな意味があるのか疑問を感じる。

日本も国債暴落したら海外から資金調達が必要と言われてるがな
最終的には外債（もあり）だよ
「通貨高で破綻した国なんてあるの？」と同じ
最終的には暴落だよ当然

ウクライナはドル建ての借金をチマチマ返済しているようだね。
破産しても海外からの借金返済は免れないようだ
GDPの５０％もの対外債務があり返済が完了するには相当な年限が必要だろうね。

日本の場合、円建てだし、いざとなったらデノミしちゃうんじゃないかな？
1000円→新1円くらいだろうか？　それとも100円→新1円くらいかな？

国内の金融資産の価値は1/100〜1000になって、国民の預金で政府の借金の始末が出来るから
政府としては身軽になるね。
あとはドルやユーロに対してどのくらい円が暴落するかによってその後の国内の生活環境は
全く変わって来るだろうね。
リフレしまくりで決済通貨であるドルも円同様紙屑レベルに落ちてたら、そんなに暴落しないだろうから
生活必需品となる原油や食糧の輸入負担もそんなに膨らまない＝ほとんどの国民にとっては
円預金がパーになるだけでそれなりの生活が出来る可能性ありだね。
逆にドルに対して異常に暴落したら輸入負担が激増して国民生活は相当困窮するね。
日本の場合、先例のロシアのように資源国でもなければアルゼンチンのように
農業国でもないから、都市部では餓死者が出るというのも満更ありえない話でも無さそう。

デノミは札束１００枚出さないとパン１個が買えないような
時に新貨幣単位によって売買がスムーズになる効果はあるが
デノミによってインフレが抑制されるとか、借金が減る事はない。

インフレを抑制する一番の解決策は増税か緊縮する事。

ん？　ブラジルなんかはインフレ対応のために実際にデノミしまくってたけど・・・。

それは１面しか見ていないから。
普通、増税や緊縮をやってインフレ率を抑制した後に
パン１個に札束１００枚じゃ効率が悪いし使い勝手が悪いから
デノミを実行して経済活動がスムーズになるようにする。

そのデノミの事実だけを見てデノミでインフレが抑制されたと誤解している人がいるし
デノミにはインフレを抑制出来ると間違った解説をする人がいる

国債金利が上昇したら、住宅固定金利ローンの金利も連動して上がるんだよな。
住宅ローンの場合は10年債が基準だけど。

>>277
ブラジルは具体的にどんな増税や緊縮をやったんだろう？
（デノミをする前にインフレ率を抑制した、ということみたいだけど
インフレが収まらないからデノミをしたように経済本だと書いてあるから）
詳しいようだから是非教えて欲しい。

>>279
ブラジルがどのような方法を採用したかは知らないけど
ハイパーインフレを収束させる一番確実な方法は財政を健全化させる事に尽きる

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/no30-4e30.html
１９２２年８月に国際連盟がオーストリアの財政制度改革に着手することが報道されると瞬く間にインフレが収束した。
次の図も藤木裕（金融研究2000.6）から引用する。
オーストリアの場合も、財政健全化の報道が流れて直ぐにインフレは収束した。

更に詳細を知りたいなら日銀の資料を読む事をすすめる。

日銀が国債を購入し紙幣を供給するわけで、その紙幣の対価は国債となる
その国債を償還したり、金利を支払う為にはする為には国民の税金が使われる。
紙幣は単なる紙切れであるが、紙幣の価値を担保するものは税金であり、その国の経済力である。

破綻国家にIMFが入ってインフレ目標を与えて、そのインフレ目標に近い
インフレ率に収束させる事が出来るのは、金融操作もあるが基本的に政府の
支出、税金、構造改革など財政の健全化を守らせる事で可能になる。

インフレが始まると制御不能になるという話は全くのデマ
IMFは多くの高インフレに悩む国に介入してインフレ率を低く制御している。

インドネシアのデノミ検討について　2010年
http://www.kokusai-am.co.jp/news/pdf/100804_01.pdf

■デノミの目的についてダルミン次期中銀総裁は、日
常生活での利便性向上のためと説明しています。ルピ
アは現在、１円＝100ルピア近い水準にあり、日用品の
買い物においても多量の貨幣や小額紙幣の利用が必要
となっています。貨幣の不足により、商店での両替や
釣銭に菓子が用いられる事態も一部では起きています。

■ダルミン氏は、デノミ実施による物価への影響は中
立的なものになるとの見解

う〜ん、いまいち分からないね。
ブラジルのケースの詳細が分かれば話の整合性も出てくるんだけど、
1922年のオーストリアじゃケースも異なるし。
本ではブラジルの場合はデノミを３回繰り返して収まったとなってるから
やっぱりデノミは有効な方法のようだけど。
（もっとも政府と中央銀行の信頼性がゼロのままだといくらデノミやっても
いたちごっこで外貨が流通するような事態になるんだろうけれど）

構造改革と政府の財政健全化で収まるって言っても、それはケースバイケースなのかな？

逆になんでデノミによってインフレ率が低下するか
全く理解できない
現在の１万円札に１円と書いて使い出すとインフレが低下するなら
おまじないと変わらないでしょ？

インフレが進行しすぎるとデノミで対応ってことなのかな？
で、収まらなければまたデノミして、みたいな。

結局のところ高インフレになれば政府の借金は事実上減るわけだし
そうなった時にデノミで対応ってことなのかな？
まあブラジルのデノミ３回がどういう風に実施されて、その結果
どうなったのかがよく分からないから何とも結論づけられないけどね。

なんかいつの間にかインフレとブラジルの話になってしまって
完全にスレチになっちゃったからこの辺で止めときますｗ　失礼。

ブラジル〜第3章 インフレ再燃の予防〜
http://www.jbic.go.jp/ja/report/reference/2010-072/jbic_RRJ_2010072.pdf
1,「変動相場制」
2,「財政責任法」
3,「インフレ・ターゲット制」
ブラジルのマクロ運営の3本柱として確立

大まかだけど分かりやすい資料�d！
当時のブラジルの状況がなんとなく分かった。

ブラジルの人達ってこれだけの高インフレ下でどんな生活だったんだろう？
サッカーのＷ杯とかで普通に優勝してたり、カーニバルは毎年やってたりと
あんまり暗い印象が無いんだけど、やっぱりその日暮らしのラテン気質のせい？
（資料見ると苦い思い出として傷跡が残ってるように書いてはあるけど、
どうだったんだろう？）

と、また脱線しちゃったので、この辺でホントに止めときますｗ

>>274
デノミネーションは通貨価値の下落を意味しない、この場合に例示するべきキーワードは「預金封鎖」だ。

>>278
「固定金利」はよほどのことがない限り「変わらない」

>>280
オーストリアは当時ドイツから切り離され100万都市「のみ」の国になった
国連が援助というか財政に力を貸して解決したんだよ
自力の財政再建じゃむり

１京円刷って国民一人あたり１億円の現金を与えれば、日本もハイパーインフレ
になると言われている
そんな事をやる政治家はいないだろうからハイパーを心配するのは無意味だよな。
市場関係者は現在の日本では２％インフレ目標すら到達は厳しいと見ている
ようだし

いいものだから教えたい。投資リテラシーを高める新田ヒカルの有料メルマガ、
今回に限りほぼ全文公開！
http://magazine.livedoor.com/press/5959

"@hikaru225: 有料メルマガ始めて1年。正直もっと工夫してよかった。で先日「セルフパブリッシング狂時代」を読んで、有料メルマガを精一杯面白くしたい、と思ったんですよね。"

"@hikaru225: 試験的に有料メルマガを全文無料公開した所、 @sasakill がツイートしてくれました。有料メルマガってまだ黎明期で沢山の人が試行錯誤している最中だから面白い"

キプロス支援の償還、平均15年・最長20年を提案＝ＥＳＭ文書
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130411-00000016-biz_reut-nb
欧州安定メカニズム（ＥＳＭ）は、キプロスに対し実施される支援の平均償還期限を１５年、
最長償還期限を２０年に設定することを提案する

コツコツと長期間に渡って返済するのかいなご苦労さん

キプロス程度で20年かけて返済ってことは日本はこれから300年くらい
ずっとド不況のまんまどんどん貧乏になりながら返済していく、ってことかｗｗ

破綻しても終わり、破綻しなくても終わり、つまりどっちに転んでも終わりってことじゃんｗｗ

海外の公的資金（IMFなど）を借りた場合は返済するのが基本
債務問題を解決した例では債務を増やさないようにして名目GDPを上げて
債務比率を下げるのが一般的だな

債務を増やさないようにしてGDPを上げる、か。
じゃあ日本はもう既に詰んでるなｗｗ
GDPの伸び以上に債務激増だもんなｗｗ

ファイナンス出来ているんだから詰んでない。
ほとんどの国が市場からの警告で重い腰を上げるのが普通。
十分にファイナンス出来ている時に焦って増税して失敗する事もあるから
焦る必要はない。　破綻厨は何も起きないから焦るだろうけどｗ

詰んでるじゃんｗｗ
市場からの警告で重い腰を上げて増税→ずっとド不況のまんまどんどん貧乏になりながら返済していくｗｗ
それまではずっとGDP成長率を大きく上回る債務激増を継続ｗｗ

完全に詰んでるじゃんｗｗ

君の個人的な意見に興味無いからｗ　必死すぎてキモイし

＞十分にファイナンス出来ている時に焦って増税して失敗する事もあるから
＞焦る必要はない。　破綻厨は何も起きないから焦るだろうけどｗ

これこそ完全な個人の感想文じゃんｗｗ
逃げ口上もいつも通りだしｗｗ　一生逃げてロムっとけｗｗ

しかし日本って末期がんの患者みたいだよなｗｗ

病気の根本の原因には一切手を付けず、その場しのぎの対症療法だけｗ
薬打って一時的に病状が収まったように見えただけで大喜びｗ
すぐ急変して死ぬのが常なのに目先の現象しか見えないｗｗ

そういや死に損ないが行くとこって緩和病棟とか言うんだよな、確かｗ
偶然にしちゃ出来すぎだなｗ　まさに緩和ｗｗ

煽る為にキャピタルフライトって言う奴いるけど

キャピタルフライトってさ〜海外の投資家が危険を察知して一気に逃げる
時に問題となる話。海外資本によって経済運営している国（日本は違う）
具体的に言えば海外資本がキャピタルフライトして破綻した韓国やロシア。

トンチンカンなオッサンが日本のキャピタルフライトを叫んでるけど
馬鹿っぽいよね。

>>302
お前ものんきに２ちゃんやってる暇があるのなら
さっさと全財産持って日本を脱出しろよ。
日本が破たんする前に。
なぜ日本にとどまってるんだ？

>>304
既に対策済みなので、ここで日本にしがみ付いてるやつを見て笑ってるだけｗｗ
絶望の国、日本にしがみ付くネトウヨの発作が美味しいものでｗｗ

５年以内に破綻する確率（CDSより）

■絶望の国
アルゼンチン８４％
パキスタン　４９％
エジプト　　３９％

◆ヤバイ国
ウクライナ　３４％
ポルトガル　３１％
イラク　　　２８％

○安全圏
フランス　　　７％
日本　　　　　６％
オランダ　　　５％
スウェーデン　２％

債務国　負債（GDP比率）

ギリシャ　　▲８８％
アイルランド▲２７５％
ポルトガル　▲１１３％
スペイン　　▲９４％
４０％超えると要注意、８０％を超えると危険水域

日本は債権国　５６％　

病気の根本の原因はやっぱり少子高齢化かな
他には、地方に不要なインフラを作り過ぎとか？

後まだ日本はATMの役割を免除されてるとは思えないからな
アベノミクスで調子に乗らせて、将来的には絶望の国を救わせるように誘導されるのだろう

破綻まであと1000日

>>305
対策済みもなにも、無職のおまえには関係ないじゃん

日経平均爆上げ中(14000円超えました)、国債は依然として低金利の日本が破綻するそうです。

破綻しないバカの嫉妬が美味しすぎるｗｗ
ここで泣き喚くくらいしか道がないんだろうなｗｗ

外じゃ誰も聞いてくれないからｗｗ

低金利すぎるな
０．５あたりで反転とか言われてなかったか
日銀が買い取りやめたらどうなるか

アメリカでは小口投資が可能な日本売りファンドを
立ち上げた奴がいると日経ヴェリタスに記事が出ていた。

中には日本人で投資をしてる奴もいるみたいだ。

何とかバスのファンドは最低投資額が大きな金額じゃないと
出来ないので、もっと小口投資が可能なファンドを立ち上げたとのこと。

http://www.tdasset.co.jp/fund/JBE/

日本の破綻を確信して日本国債売りに投資したら
３年で資産が３１％も減って死にたいです。

世間では株長者が続出しているのに悲惨です

世間が動いてから動く奴なんて出遅れもよいとこ。
こっちはもっと前に格安で海外物に投資して利益が出ている。

仕込んで待っていたら去年の同時期より500万以上金融資産が
増えてしまった。相場とにらめっこする必要もない。仕事の終わった
夕方や仕事に行く前の朝にチェックすればよいだけ。

デイトレやFXなんて一切やらなくてだ。全部投信ばかり。
まるで妖精や小人さん達が「ハイホー、ハイホー」と言いながらお金を
運んできてくれてるみたいに利益が出てくる。本当に素晴らしい。

http://www.tdasset.co.jp/fund/JBE/

日本の破綻を確信して日本国債売りに投資したら
３年で資産が３１％も減って死にたいです。

やっぱり、破綻ネタで煽られた人が馬鹿だったんですか？

破綻するはずが日経平均爆上げで14180円
破綻するはずなのに国債は相変わらず低金利
なんで？ねぇねぇなんで？

破綻するにも時期というものがある
国債利率
為替
を注意深くチェックしておく必要があるね諸外国からみると日本は消費税等がまだまだ低く「もっと国民から搾り取れるはずだ」とみなされており現状程度の累積債務は問題ではない

＞もっと国民から搾り取れるはずだ

間違いないｗｗｗｗ
これから訪れるものｗ

物価だけ上昇し、賃金は上がらず、可処分所得は減り続けるｗｗ（この20年ずっと減り続けてるｗ）
スタグフレーションｗｗ

社会保険料爆上げで若者は貧乏にｗ
社会保障カットで老人も貧乏にｗｗ

ホント、オワコンな国ｗｗｗ
自ら進んで奴隷になるアホばっかｗｗ
優秀な人間は海外に行くのも納得ｗｗ

>>318
外国株も含み益は出てるけど、3年ホールドして平均で+40%程度の利益。
日本株は昨年末に買いまくったのが平均で+60%の利益。
まあ、タイミングとたまたま選んだ銘柄が良かっただけなんだけど。

いつまで日本株の上昇が続くのだろうねえ……
少なくとも今後2〜3年は破綻する気はしないな。

24年前にも同じようなセリフを聞いた記憶があるわ

>>320
＞優秀な人間は海外に行くのも納得ｗｗ

なるほど、だからおまえは日本にいるのか
確かに納得だわ

>>323
日本に住んでてもいつでも海外に逃げれる人間と
お前みたいに日本にしがみつくしかない人間じゃレベルが違うだろ

まあ、俺の資産は「ハイホー、ハイホー」と言って
海外で稼いでくれてるけどな。

２ちゃんしかできない人が投資板に何しに来てるる？

人に伝わらない文章を書いてる　>>325　は精神がイカれてる基地外？ｗ

ハイホーハイホーってわけじゃないけど、外貨と株に分散投資しておいて良かった

>>324
＞日本にしがみつくしかない人間じゃレベルが違うだろ

なるほど、確かに日本にしがみつくしかないおまえは底辺だもんな
確かに納得だわ

【精神病質サイコパス】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA

・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口達者

サイコパスは極端な冷酷さ、未慈悲、エゴイズム、感情の欠如が主な特徴で
良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく、社会の規範を犯し
人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者である。

【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
【自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない】
【自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまう】
【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】

http://www.youtube.com/watch?v=0_fkgevEibs
サイコパス診断

>>328
それで、自称海外に逃げれる人間のお前はどこが避難先なの？

どうせ妄想だろ？
だって無職ニートだもんな

>>331
なんでいきなり自己紹介し始めたの？

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>332
本当にただの妄想無職ニートだったとは。哀れだな、お前。

お前は朝鮮人だろ？

図星さされると何の脈絡も無く朝鮮人の話し始めるキチガイ在日。

>>331-336
無職ニート同士の罵り合いｗｗ

ごく近い将来、政府の予算編成に支障を来す頃からだろうな。
貯めこんだ対外資産のほとんどを持つ企業群が日本をどんどん脱出ｗ
そりゃそうだ、日本に本店を置いておくメリットが無くなるわけだからｗ

世界一と言われる日本の製造業は海外に避難してもいくらでも食っていけるから
当然すでに持ってる海外の工場・社屋を拠点にすることになる。
日本からは軒並みいなくなっちゃうだろうｗ

アメリカや欧州や東南アジアは日本の製造業がやってくることは大歓迎。
自国で生産し、納税し、雇用してくれるんだからｗ
語学堪能で技術力を持つ総合職以外は全部リストラ対象。
日本に取り残された単純作業労働者・公務員・リストラされた会社員、
この辺は完全に終わるなｗ

空洞化が極限まで進めば法人税は激減、雇用者激減で所得税激減、
生活保護は１千万人突破で消費出来ないから消費税収も激減ｗｗ
公務員は低賃金でリストラ待ちｗ
年金超減額の上、社会保障費・医療費大幅カットだから病院も
バンバン潰れるだろうな。それか低賃金の医者と看護師が善意だけで
無料診療繰り返すかのどっちかだろうｗ

財政破綻したって日本みたいに資源も食糧も無い国は企業群（人材）が
流出し始めたら投資の対象には全くならないから、欧米のファンドが
ハゲタカしにくるという心配だけはないなｗ
来るとしたら汚染が進みすぎて本土に住めなくなった中国人が
日本の不動産買って住むくらいのもんか？ｗ

そういう意味では大手製造業の株を大量に買っておくのは良い投資かも知れない。
政府が潰れたって企業が無くなるなんてことはありえないんだから。

破綻＝円安＝企業が逃げるは矛盾してるな
円安で電力さえ戻れば国内回帰になるはずだな

円安で中韓が破綻するのが困るんだよ
破綻後処理より破綻前支援の方が費用掛からないので、
これから莫大な支援を行う予定がある筈

＞円安で電力さえ戻れば国内回帰になるはずだな

これ、なんの根拠も無いんだが。
実際円安になっても国内回帰の様相は微塵も見られていないのが現状。

>>33-339
＞語学堪能で技術力を持つ総合職以外は全部リストラ対象。

今までの日本が微温湯過ぎたからな。これは当然だろう。
ただ大学を出たとか一定程度の経歴があるだけで何の能力もない人間が
会社や政府に守られすぎてきたからな。
これからはユニクロの柳井氏が言うように１億稼げるか１００万しか稼げないかの
二極化することは確実。
医者にしても、ただ免許を持ってるだけで食えるなんて時代は終わるだろう。
外科手術が非常に上手い、標準以外の療法も含めた総合診察が出来る、など
他者と差別化出来る者だけが生き残れる時代になるのは間違いない。

よく円安になれば製造業が国内回帰する、という馬鹿げた幻想を語る者がいるが
なんでそんな話になったのか意味が分からない。

製造業が国内回帰するには中国やベトナム、ミャンマー等と同コストで
生産出来るようにならない限り、まずありえない。
（正確には、国内に再投資する必要があるのでこれらの国以下のコストにならないと無理）
日本には資源もないため円安で原料費、原油代が値上がりするようなら
採算を取るためにはこれらの国より更に安いコストで人が雇えないといけない。

逆に言えば日本に製造業が国内回帰してる時点で給与水準は現在の1/10〜1/20になり
生活水準は現在の東南アジアの国々より更に下という状況に陥っているということ。
国内回帰したところで、働けど働けど我が暮らし楽にならざり、を地で行く惨状が待ってるだけ。

>>334
なんで何度も自己紹介してんの？
もしかして無職を自慢してんの？

>>345
お前、無職なのに何しに投資板に来てるの？

30年後は人口が１億人をきり、５０％が非生産人口。
年金は積み立て制度ではないため、実質的に生産年齢人口が非生産年齢人口の
生活負担をするという構図は全く変わっていないはずだから、単純に今の所得が
維持されていたと仮定しても、可処分所得は極限まで減らされている状態。
（むしろ生活破綻者が相当な割合で存在しているだろう）

現実には今よりも実質所得は減っているので、そうなるとどんな暮らしぶりに
なっているのか想像するのが怖いほどだな。
国ごとの賃金差は縮小していく方向にあるのは間違いないので、そうなると
今の東南アジア中流国（タイなど）の庶民の暮らし＝３０年後の日本人の平均値くらいか？
その日暮らしで暮らしていくことは可能だが、それ以外のことをする余裕は無さそうだ。

>>346
おまえ自己紹介大好きなんだな

小泉時代、製造業の国内回帰の波が起こったが、人件費は途上国並になったのかｗ
ちょっと考えりゃわかるだろが
中国に全くリスクも何もないのかと

この15年でＧＤＰプラス9.4％、それでも賃金は12.8％ダウン
http://diamond.jp/articles/-/35638

>>349
＞製造業の国内回帰の波が起こったが

何の妄想だ？　小泉時代も空洞化は何一つ止まらず進んでいて、どこに国内回帰の波が起こった？
お前のトンデモ脳内だけだろ？
国内回帰の波が起こった根拠を出して話をしなけりゃ何の意味もないぞｗ

日本の産業の海外生産比率は右肩上がりでずっと上昇し続けている。
小泉時代にも10→18％まで上昇している。
国内回帰の波が起こったなら10→5％に低下するような結果が生じてないとおかしいんだがなｗ

>>349
とりあえず>>350氏のリンク先読めば書いてあるが
＞この15年間で正規社員が472万人減少する一方で、非正規社員は661万人も増加。
＞被雇用者の3分の1超を占めるまでになった。そして、グローバル化が進み、
＞企業が世界の低価格競争に晒されるなか、生産性（実質ＧＤＰ／就業者数）は
＞14.4％もアップしている一方で、実質賃金は9.1％もマイナスになっている。
＞つまり、日本企業が「労働力は抑制すべきコスト」として認識しているなかで、
＞正社員たちも賃下げを甘受せざるをえなかったようだ。

この現象が加速度的にこれから拡大するというだけの話。
これからも海外生産比率はさらに増え続け、４０〜５０％を目指すだろうが
その過程で更に日本における生産コスト削減はより過酷に求められるから
正社員の数は更に減り、非正規社員の数は更に増える。
正社員、非正規問わず給与は更に下がる。ただし物価はある程度上がる。
税負担、社会保険負担はかなり上がる。可処分所得はほとんど無くなる。

2001年からのゼロ金利政策に代表される金融緩和政策が主因である。2004年の大幅な為替介
入[11]により、実質実効為替レートが下がったことによる円安や、新興国、北米の好調な需要の牽
引により、輸出関連産業を中心に多くの企業が過去最高売上高・利益を記録した。輸出による経
済成長への寄与度は6割超と、いざなぎ景気の頃の8%に対して拡大した。

また、大企業の国内回帰志向から、積極的な設備投資を行ったことにより、雇用が拡大した[12]
（2002年から2007年に正規雇用が48万人減少し、非正規雇用が281万人増加した[13]）。特に、
大手製造業は元来採用が新卒主導であったが、好業績や団塊の世代の退職を受けて、中途採用
へも拡大した[14] [15] [16]。そして、これらの関連企業では、過去最高のボーナス[17]を記録した
（ただし、雇用者報酬は2002年から2007年に0.4兆円減少している[18]）。

非正規の増加は労働の硬直が原因
解雇できなかったことが原因で非正規での抜け穴を使ってなんとか正規雇用を守ろうとした
それが労働の2極化
しかし雇用自体は改善し、企業が国内に雇用を戻したため失業率が大幅に低下
生産比率などは関係ない
100円ショップみたいなものができた流れもあるだろうし海外電化製品もあふれてきた

北京の平均月収は8万円らしい

日本のワープアと大差なくなってる…ｗ

とりあえず国内回帰の波は起こってなかったってことじゃんｗｗｗ
理由が産業の海外流出であろうが労働の硬直化であろうが、
これからは実質賃金はどんどん減って物価は上がって
税負担とかだけ増えるという事実は変わらんのだしｗｗ

かつて総中流と言われた日本が総ワープア化するのだけは
間違いなさそうだなｗｗ

金利を抑えるための金融緩和が逆に金利上昇ｗｗ
住宅ローン金利も上昇ｗ
原因は国内金融機関の国債投売りってｗｗ

これからどんどん利払いと国債費が拡大するというのに
一体どうするつもりなのか全く見通しが立たないｗｗ
予算編成に無理が出てくるのは来年度編成の頃からか？ｗｗ

国内に雇用が戻ったから失業が回復したんだろが
失業率の波を見てみろよ

ワープア大量生産しただけだろｗｗｗ
あと就業諦め組が大量に増えただけｗｗ

現実には海外生産比率？っつーのはずっと上がりっぱなしみたいだから
空洞化は円安でも止まらないってことだなｗｗｗ

お先真っ暗お疲れさんｗｗ
結局北欧みたいな成功国家にはなれずに没落してくだけｗｗ

国債また急落してるやん。今日もサーキットブレーカー発動か？

オーストラリアは債務返済出来すぎちゃって債務ゼロ国家になったらどうしようと
嬉しい悲鳴を上げてるらしいｗｗ

日本？　債務増えすぎちゃってどうしようかと不安らしいよｗｗ
これからただでさえ貧しくなってる国民から更に搾り取るんだとかｗｗｗ
オワコンｗ

30年後のアジア中堅〜中の下国家ｗｗｗ

ホントだｗ
本日も国債急落してますなｗｗ

あれからたった一ヶ月でまたサブレ発動？ｗｗ
金融緩和してるから急騰してなきゃいけないはずなのに弱すぎｗｗｗ

あら、本当にサブレ発動しちゃったのねｗｗ
これから毎月の恒例行事になりそうｗｗ

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK065522920130510

>>355
ないない
誰だよそんなホラ吹いてるのは

>>356
縫製業なんかは日本に戻ってきてるよ
それでも海外の方が多いけどね

北京の平均月収は６万円くらいｗ
つまり、まだワープアには届かないが、1-2年内には届いちゃうなｗｗ
元に対して円安が続いたりすればさらに早く届いちゃうなｗｗ

月収の絶対値では並んでも、物価と生活費がまるで違うから
現実には北京の人間の方が経済的には豊かだがｗ
（アホみたいな毒ガス大気汚染まみれだからまともな人間なら住めやしないがｗ）

>>365
海外の生産工場を廃止して日本に戻ったなんて会社聞いたことないんだけど
具体的にどこ？ｗｗ

例えば海外で生産した衣類が売上好調で、日本国内の営業回りを増やした（営業の雇用増）なら
あると思うけど、海外で生産出来るものをあえて日本国内に戻すような企業って
本当に存在してるんだろうか？ｗ

一本の糸で作る服ってなんていったっけ

>>367
エドウィン

サーキットブレカーになると、利率が上がるんでしょ？

保有者は、メシウマじゃないの？

>>370
購入時の利率が変わるわけではない。
変動するのは保有する国債を売り出したときの価格。その価格を利率に換算しているだけ。

利率が急騰するとき、それは購入時よりも時価が下落して含み損なのかもしれない

【コラム】当たり前のことが起きた（森永卓郎）★2 [13/04/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367413949/

森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 当たり前のことが起きた
http://wjn.jp/article/detail/3342524/
略　　　これまで多くのエコノミストがこうした大胆な金融緩和に反対してきた。しかし、
今回の黒田金融緩和は、彼らの主張を根底から覆してしまった。

　エコノミストたちの反対理由は主に五つあった。
第一は、金融緩和には何の効果もないというものだ。それは明確に否定された。野田
前総理が解散総選挙を決めた昨年11月の日経平均株価は8600円台だった。それが、
黒田緩和の直後に1万3200円台をつけた。5カ月で5割も株価が上がったのだ。これで
効果がないとは言えないだろう。
　第二は、大胆な金融緩和などしたら、ハイパーインフレになってしまうという主張だ。3月
の東京都区部消費者物価は前月比で0.4%の上昇だが、前年同月比は0.5%の下落と、
ハイパーインフレの懸念などまったく出ていない。
　第三は、円の信任が揺らいで、為替が暴落するということだった。確かに対ドルレートは
円安が進んで1ドル＝99円台に突入した。だが、リーマンショック前が110円だったことを
思えば、元に戻る動きで暴落しているとは言い難い。
　第四は、長期国債を日銀が大量に買ったら、国債の信任が失われ、大暴落するとい
うものだ。現実には、黒田緩和が発表されると、長期国債金利は0.3%台へと下落し、
国債価格が史上最高値を記録した。暴落の気配すらなかったのだ。
　第五は、いくら金融緩和をしても、銀行に流れた資金は日銀の当座預金に滞留し、
貸し出しには向かわないから、実体経済にプラスの影響はないというものだ。金融緩和
から貸し出し増に向かうまでにはタイムラグがあるから、すぐに貸し出しは増えない。しかし、
全国銀行協会の統計をみると、昨年までほとんど加がみられなかった銀行の貸し出しが、
今年に入って確実に増え始めている。実体経済もよくなってきているのだ。
略
　これまで多くのエコノミストたちが経済理論に反する主張をしてきた。それが根本から間
違っていたことがわかったにもかかわらず、誰もその過ちについて反省も謝罪もしていない。
略


「異次元の金融緩和」で変わる景気と生活　　 2013年４月18日（木)
〜うまくいけば２〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活〜
第一生命経済研究所 経済調査部 　　主席エコノミスト 永濱 利廣
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/naga/pdf/n_1304b.pdf
要旨）
黒田日銀の金融政策は「異次元」と表現されるが、実はグローバルスタンダードな金融政策だ。
期待に働きかけることで、円安、株高が実現し、企業業績の回復、賃金上昇へとつながっていく。
うまくいけば、２年〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活するだろう。

●「異次元の金融政策」とは、グローバルスタンダードな政策
●「異次元の金融緩和」で景気が良くなるメカニズム
●２〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活する
（１） 給料は３種類あり、それぞれ伸びる時期が異なる
（２） やがてボーナス、そして基本給が上がる

破綻のパターン

一番多い破綻が戦争の影響
次が途上国が先進国に借金しまくったけど返済不能になるケース
准先進国でも海外から借金しまくると危険
通貨をドルペックしたり、ユーロ加盟している国も不安定になる。

日本のような、債権国、自国通貨建て、変動相場制で破綻した例は見当たらない。

そこで初の先進国破綻の先陣を切るわけですよ次はフランスね

>>375
つまり、過去には無いと認めたんだな？

仮に過去に無かったとして、それが破綻しない根拠になんて全くならないよなｗｗ

過去に何百という破綻があり、その分類を行いどのような破綻があるのか
理解する事は非常に重要。
どのような理由。状況によって破綻になるか理解する事が最初の1歩　
日本の状況が過去の破綻例に当てはまらない事実も重要。

2012-10-11 内債が破綻する時とは

日本の国債が積み上がり、GDP比では世界最高水準となっていますが、
日本の場合、円建て債券が95％を占めています。　
内債の場合、必要に応じてマネーを刷って返せばよいので、
破綻の恐れはないと論じられることが少なくないのですが、
ロゴフ教授の大著「国家は破綻する」では、ことはそう単純ではないことが論じられています。　
同書によれば、
1800年以降のデフォルト事例では、
対外債務でのデフォルトが250件であるのに対し、
内債でのデフォルト事例も70数件発生しており、
内債でのデフォルトがそう珍しい事例ではないことが述べられています。　*1



　廣宮孝信氏は、ロゴフ教授の内債破綻事例分析中、背景分析がしやすい1970年以降の42例の背景を調べ、
内債破綻は３つのパターンに集約されることを指摘しています*2。

破綻派が日本のような状態の国が破綻した事実が無い事を認めたのは大きな進歩だ。ｗ

国債ファンド軒並み爆下げだ。何かあったのか。

来週が山場だな
異次元緩和を撤回すれば国債市場は落ち着くと思われるが

荒れているとはいっても10年モノでもまだ1%以下だし

異次元緩和撤回したら国債暴落だろがｗ
日銀が買い取ってくれるから価格が上がる（金利が下がる

>>381-382
これから国債先物はサーキットブレーカー発動が恒例行事になりますｗｗ
そして現在の月一の恒例行事→週一の恒例行事→毎日の恒例行事になりますｗｗ
最終的に毎日金利が0.1〜0.2％上昇することになりますｗｗ

あとはいつまともな予算編成が出来なくなるか逆算して下さいｗ
それが日本政府の「余命」ですｗｗ

ロゴフは債務国として海外に多額の借金をしている国についても
内債破綻としているから、ロゴフの内債・外債分類には意味が無い。

日本は経済破綻しない、って主張してる人は、北朝鮮とかジンバブエは
破綻してると認識してるの？それとも破綻してないの？
「日本は経済破綻しない！」みたいな本出してる人は、数年後
「驚愕、日本は既に破綻していた！（誰も気が付かない真実）」とか
の本を出しそうだね。

http://ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/29/301.jpg
貨幣を国民に直接バラマクような行為をすればハイパーインフレになるのは事実

現在の日銀は銀行の持ってる国債と交換しているだけ。
国債とは金利の付く貨幣である、貨幣と貨幣の交換業務。
ドイツが行ったような国民に直接配る行為とは全く違う。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

「国の借金」９９１兆円超、５兆円ほど減る
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5329027.html

借金が減った事無いと言った奴ｗ

↑
アホ破綻しない厨、自爆ですｗ

＞これは、政府が一時的な資金不足を賄うために発行する「政府短期証券」の残高が減少したことが要因です。
＞国の借金が減少するのは４年ぶりですがそれでも

一瞬減っただけｗ　というよりその瞬間の現象に過ぎないのにｗ

＞今年度末時点の国の借金は１１０７兆円に達して初めて１０００兆円の大台に乗る見通しだということです。

最後まで読むと借金が増え続けていることがしっかりと書いてあるｗｗ
まさに破綻しない厨の読解力の無さと印象操作だけの論理展開が証明されたｗｗ

円安追い風、企業利益３割増…決算発表ピーク
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130510-OYT1T01221.htm?from=ylist
「アベノミクス」に伴う円安を追い風に、企業の税引き後利益は前期比３割増と２期ぶりの増益となる見込みだ。
さらに、１４年３月期は１３年３月期より５割増益となる見通しで、リーマン・ショック前の０８年３月期の水準まで回復する可能性もある。

煙草1箱1000円！！
値上げし、健康保険の赤字補填に！！

日本は暴走国家。
官僚主導の暴走国家。
いろんな暴走止まらない。
日本が怖くなって、資産の一部外貨に移したな。

ここまでくると、破綻とか妄想だとしか思えないな

↑
また根拠のない感想文発表してどうしたの？ｗ
日本の借金、全然減ってないよｗ

日本は過去数十年にわたってずっと、借金の増加＜資産の増加　だった。

借金しか見ないのは片手落ち
破綻する国の特徴は　借金の増加＞資産の増加　だと理解しないとな

団塊は金をもっているがジュニアはだめだね

日本政府は過去数十年にわたってずっと借金の増加＞資産の増加　だけどｗ

日本全体と日本政府は全く別物ですがｗ
アホ破綻しない厨はなんで混同してるの？ｗ

過去の破綻国を見ると　国家全体の資産＜国家全体の負債　になり破綻する
分けでこの事実は変わらない
低能カスには難しいのかな？ｗｗｗｗ

やっぱ分かってないじゃんｗ
アホすぎｗ

破綻しない根拠にも何にもなってないことすら理解出来てないらしいｗｗ

大事なことだからもう一度書くねｗ


日本政府は過去数十年にわたってずっと借金の増加＞資産の増加　だけど
日本政府は過去数十年にわたってずっと借金の増加＞資産の増加　だけど
日本政府は過去数十年にわたってずっと借金の増加＞資産の増加　だけど

ｗｗｗ

過去の破綻国を見ると　国家全体の資産＜国家全体の負債　になり破綻する
歴史的事実だから。　低能カスには理解出来ないらしいｗｗｗｗ

日本は　国家全体の資産＞国家全体の負債　が毎年継続してる

>>403
つまり君の言いたいことは
国家全体の資産＞負債だから破綻するわけない、ってこと？ｗｗ

あ、ID良く見たら>>403って>>390書いた自爆アホ破綻しない厨じゃんｗｗ
なるほど、極限までアホなわけだｗ
絶対日本人じゃないよな、こいつｗ
だって日本語の文章読解能力低すぎるもんなｗｗ

歴史的な事実を知らないキチガイ＞ID:1Jj/jYoo0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
ヒントｗ

＞過去の破綻国を見ると　国家全体の資産＜国家全体の負債　になり破綻する

これ、破綻しないための必要条件も十分条件も満たしていませんｗｗ
おばかさんにはちょっと難しいと思うけど、頑張って理解してねｗｗｗ

歴史的な事実から破綻がどのように起きるのかすら知らない
キチガイには何を言っても無駄なようだなｗｗｗ

最高にアホ＞＞ID:1Jj/jYoo0

過去に起きた破綻の実態を知らないから具体的な内容を何一つ書けないキチガイ＞ID:1Jj/jYoo0

馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、中学校の数学のレベルも理解出来ないから煽りだけで逃げちゃいましたｗｗ
いつも通りの展開ですねｗｗ

中学校の数学も出来ない人間が経済語るって時点でｗｗ滑稽すぎるｗｗ

大事なことだからもう一度書くねｗ


日本政府は過去数十年にわたってずっと借金の増加＞資産の増加　だけど
日本政府は過去数十年にわたってずっと借金の増加＞資産の増加　だけど
日本政府は過去数十年にわたってずっと借金の増加＞資産の増加　だけど

ｗｗｗ

過去の歴史的な事実から逃げまくり

怖くて何ひとつ具体的な話を出せないキチガイ野郎ｗｗｗｗｗｗ＞ID:1Jj/jYoo0

>>409
ご希望通り、具体的なことを書いてあげるねｗ

「過去の破綻国を見ると　国家全体の資産＜国家全体の負債　になり破綻する」は
日本政府が破綻しないための必要条件も十分条件も満たしていませんｗｗ

君、もうちょっと具体的で根拠に基づいたこと書かないとｗ
こんなとこで破綻しないで！って泣き喚いてるばっかりじゃ誰も説得出来ないよｗｗ

念仏のように借金ガーー　借金ガーーと唱えてるだけの基地外様ｗｗｗ

こんなとこで何の根拠もない話してないで、
早く「破綻しないための根拠」を出してねｗ

どうせ出せないと思うけどｗ
今までただの一度も出せてないからｗ

発作起こしてコピペばっかり投下するだけじゃなくて
ちゃんと裏付けのある、根拠のある話をしてくれないとｗ

俺様理論じゃ誰も聞き入れてくれないよｗ
君、外出たことないから分からないみたいだけどｗ

君が日本語不自由なおばかさんだってこと、ちゃんと晒し上げとくねｗ↓↓↓

390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 00:18:55.13 ID:KX6+OBg90
「国の借金」９９１兆円超、５兆円ほど減る
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5329027.html

借金が減った事無いと言った奴ｗ


391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 07:33:49.69 ID:1Jj/jYoo0
↑
アホ破綻しない厨、自爆ですｗ

＞これは、政府が一時的な資金不足を賄うために発行する「政府短期証券」の残高が減少したことが要因です。
＞国の借金が減少するのは４年ぶりですがそれでも

一瞬減っただけｗ　というよりその瞬間の現象に過ぎないのにｗ

＞今年度末時点の国の借金は１１０７兆円に達して初めて１０００兆円の大台に乗る見通しだということです。

最後まで読むと借金が増え続けていることがしっかりと書いてあるｗｗ
まさに破綻しない厨の読解力の無さと印象操作だけの論理展開が証明されたｗｗ

破綻する根拠を出すべき。　根拠もなく借金ガー借金ガー

ってキチガイ丸出しじゃん。ｗｗｗ

企業業績もはっきり上がってきて。
勝負あったね。

これから確実に景気回復に向かう。
雇用や消費や賃金に波及してくるだろう。
円安の輸入産業やコストへの影響などのデメリットを遥かに超えて。

白川時代の金融引き締め放置しばきあげの暗黒からは間違いなく違う。
デフレ豚には死があるのみ。
何の言い訳もできない。

経済が成長して借金の経済に占める割合なんかみるみる減ってくし、
日銀が国債買って実質利払いはガンガン減ってるのに、
破綻厨は今日も敗走。惨め〜ｗ

>>418
ここに言って聞いてくればいいよｗｗ
底辺の君の大嫌いなエリート達が分かりやすく教えてくれるよｗ

↓
東大金融教育研究センター)「"財政破綻後"の日本経済の姿」に関する研究会発足
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/zaisei_news.html

明日巨大隕石が落ちて来て日本が壊滅状態になれば破綻する可能性は高い。

現状で破綻を説明する責任は破綻厨にある。
それを放棄して借金ガーー　の連呼　ってキチガイそのもの

>>420
そこって破綻するか破綻しないかを予想したり考えたりするセンターじゃない。


オマエ馬鹿だろ？ｗｗｗｗｗ

>>421
逃げ続けてないで、少しは根拠ある話してみなってｗ
わざわざ携帯使って>>419で中身のない自演文章投下してないでさｗ

世間一般には破綻ありきで話してる東大の学者がまともで
君みたいな底辺で日本人かどうかも怪しい人種がキチガイなんだからさｗ

>>422
ちゃんとそこに行ったことある？ｗ
そこで出してる論文とか読んだことある？ｗ

無いのに勝手に決め付けるんだｗｗ
ちょっとは具体的な反論してみてよｗ
さっきからずっと煽りばっかりで逃げ続けてるじゃんｗ

キチガイ様がトンチンカンなセンターをHPを出して得意満面ｗｗｗｗ

馬鹿だなぁ〜〜ｗｗｗ

>>425
だから煽りはもう要らないから、何か中身のある具体的な話出してみろってｗ
最初から最後まで何一つ根拠のある話が出てないんだけどｗ

で、いつまで逃げ続けるの？ｗｗ

>>424
このスレの破綻する？　という趣旨と
オマエの出してHPの趣旨はまるで違うじゃん

だからオマエ最高に馬鹿ｗｗｗｗ

>>426
オマエが日本が絶対に破綻すると言うなら、その根拠を出せよ
このキチガイ野郎　逃げるなカス！！

破綻厨が具体的な破綻に至るプロセスや、絶対に破綻する根拠を示した事がない。

ワンパターンで借金がーーって言ってるだけのバカチンｗｗｗ

>>385
てことは、毎日国債ファンドは基準価格を大きく上下させるってことですね。
安定が売り物のローリスクローリターン債権がハイリスクローリターンに
なってしまったってことか。
これならブラジル債権でも買っといた方が安心だったｗ
新興国の債券より危険な日本国債って一体何ｗ
ローリスクハイリターンのファンドなんて聞いたことがない。
史上初のファンドだｗ
日本ならではの商品だなｗ

このまま国債が下がっていったら確実に銀行はつぶれる。
国家は破産しないかもしれないが日本経済はガタガタになる。
円安株高で国債暴落銀行倒産、これがアベノミクスの正体だとしたら
笑うに笑えないｗ
ネトウヨク政権なんて所詮この程度なんだｗ

>>427-429
随分興奮しちゃったみたいだけど、どうしたの？ｗｗ
煽りと罵倒だけになっちゃってるよｗｗ
そんなに悔しかったの？ｗｗ


＞オマエの出してHPの趣旨はまるで違うじゃん

ほら、また焦って噛んじゃったｗ　誰かさんにそっくりだね、君ｗ
で、具体的にどう違うの？ｗ　根拠を示して、論理的に説明してねｗｗ

>>432
ほら、自分から何も説明できない

破綻厨は何も説明出来ない悲しい下等動物だった

>>433
ずっと俺が質問してるんだけどｗ
で、君からは煽りばっかりで何一つ具体的な反論が出て来ないんですけどｗ

「何も具体的に根拠ある説明・反論は出来ませんでした。」でFAだったのねｗ
了解ｗ

いつも何も答えられないから仕方なくて自分が質問して話を逸らすｗ
典型的な破綻しない病患者のいつものパターンでしたねｗ

悔しかったら>>427の件、具体的にどう違うか、根拠示して論理的に説明してねｗ

>>431
その通りですねｗ
アホノミクスというあだ名がついてる、ただの社会実験ですからｗ
これだけ金融緩和してるのに国債先物がストップ安になるんだから
実験結果は見えてるようなものですけどねｗｗ

>>434
>われわれは日本の財政破綻は「想定外の事態」ではないと考える。参加メンバーには、
破綻は遠い将来のことではないと考える者も少なくない。
現時点でも国債価格が大幅に下落せず維持されている状況を不可解だと考え、
その原因・メカニズムの解明に重大な関心を抱く者もいる。
「『財政破綻』をどのように定義するか？」
「その到来を誰が判定するか？」「いかなる形態で現実化するか？」などの論点を実質的に棚上げし、
「財政破綻」後の日本経済の姿を予想し、破綻後の展開のscenariosを示し、
そこで直面することになる各種「課題」を浮かび上がらせることが研究会の活動の中心的課題である


棚上げしているhpとこのスレの目的「財政破綻する？」とは噛み合わない。

＞今日も一部で話題になるのは、「日本の財政は本当に破綻するのか？」「破綻するとすればいつ頃か？」などである。
＞本研究会の発足は、「財政破綻」の有無や到来時期などの話題に決着をつけるためではない。

このスレの目的は決着させる事が目的だしｗ

借金がたくさんあると破綻だと思ってるバカになにいっても無駄
債務不履行＝破綻だって説明したのに理解してないんだから

>>435
金融緩和したから国債が下がったのだと思います。
普通、金融緩和→景気回復→インフレ予兆→金利の上昇→国債下落
となりますから。
普通の国ならこれで皆ハッピーになれるのですが、日本の場合は
GDPの250%の債務を抱えている。国債の多くは金融機関が持っている。
国債価格が数パーセント下落しただけで倒産する銀行が続出する。
このまま無制限緩和とかしていったら間違いなく国債が暴落する。
そうなると日本経済は破滅です。
おそらく近々アベノミクスは方向転換を余儀なくされるでしょうね。
日銀も金融引き締めに動く。
するとまた円高株価下落が起こる。
しかし日本経済滅亡よりましなわけですな。

＞今日も一部で話題になるのは、「日本の財政は本当に破綻するのか？」「破綻するとすればいつ頃か？」などである。
＞本研究会の発足は、「財政破綻」の有無や到来時期などの話題に決着をつけるためではない

勘違いhpを出してドヤ顔してるキチガイは逃げるよｗｗ＞ID:1Jj/jYoo0

>>440
君、一番最初の挨拶しか読んでないんだねｗｗｗ

第９回〜１１回の議事録読んでみなよｗ
ここで書いてあるようなこと、普通に書かれてるからｗ
財政の持続性や社会保障の持続可能性、その他諸々議論されてるよｗ

＞このスレの目的は決着させる事が目的だしｗ

君の脳内だと決着させる事が目的なんだｗｗｗ

＞勘違いhpを出してドヤ顔してるキチガイは逃げるよｗｗ＞ID:1Jj/jYoo0

また焦って噛んじゃうｗ
誰かそっくりだねｗ　そう、コテハン使う例の彼そっくりｗｗ
というか、２時間しか経ってないのに逃げるってどんだけｗｗ
普通の人はニートの君みたいに四六時中貼り付いてられないんだからｗｗ

>>440
それからこれは理解出来たのかな？ｗ↓　中学校で習う範囲だよｗ

「過去の破綻国を見ると　国家全体の資産＜国家全体の負債　になり破綻する」は
日本政府が破綻しないための必要条件も十分条件も満たしていませんｗｗ

>>439
なるほど、どっちに転んでも日本は終了ですねｗ
ド不況衰退国家か破綻衰退国家かの二択ですからねｗ

>>441
>君の脳内だと決着させる事が目的なんだｗｗｗ

>>1
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

＞今日も一部で話題になるのは、「日本の財政は本当に破綻するのか？」「破綻するとすればいつ頃か？」などである。
＞本研究会の発足は、「財政破綻」の有無や到来時期などの話題に決着をつけるためではない

基本的な姿勢が違う物を出すキチガイｗｗｗ　＞ID:1Jj/jYoo0
間違っているのにそれを認めない低能カスｗｗｗ

>>443
そう思ってるのは一部の低脳だけだから、株価は上がってんだろうな

コイツ相当な臆病者だし卑怯者。自分から何も発信しないカス
　↓
ID:1Jj/jYoo0

>>444
君、議事録も読んでないんじゃんｗｗ
アホすぎｗ　読みもしないで「違う違う」と必死に言ってるの？ｗｗ
やっぱ晒し上げれるレベルのアホだね、君ｗｗ
議事録まで取り寄せて読めとは言わないが、簡単な流れくらい読んでから言わないとｗ
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/130412Miwa_FTPL-Abenomics.pdf
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/130208fukui.pdf

＞コイツ相当な臆病者だし卑怯者。自分から何も発信しないカス

結局煽りと罵倒だけで議論から逃げるｗ　いつもの君らしいねｗｗ

>>445
世間一般には君が低脳で、東大の学者がまともだと思うよｗ

>>447
オマエが何処を読んで、破綻すると理解したか抜粋するべき。

それをしないから卑怯者だと言われる

こっちは、読んで抜粋して違うと指摘している。
卑怯者の　ID:1Jj/jYoo0　は逃げてばかりのブタ野郎

＞今日も一部で話題になるのは、「日本の財政は本当に破綻するのか？」「破綻するとすればいつ頃か？」などである。
＞本研究会の発足は、「財政破綻」の有無や到来時期などの話題に決着をつけるためではない。

アベノミクスの正体は、借金を加速させることだ
今年度の国の借金は100兆円以上増加
未来を犠牲にして、現在の景気を回復させる
借金以上に税収が増えるかも、という奇跡を期待した大博打

社会福祉を大胆に改革しないと奇跡は望めないだろう

>>448
東大の学者全員が破綻するって言ってると思ってるの？
世界の経済学者みんなが日本が破綻すると思ってるの？
すげぇな、さすが低脳ｗ

>>451
いやいや、未来を犠牲、というよりは、預金を含む現存金融資産を犠牲、というべきだろう

>>449
だから君、少しは中身読んでから言わないと、馬鹿が発狂してるだけにしか見えないよｗ

じゃあ書くけど↓
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/130412Miwa_FTPL-Abenomics.pdf
のP.6-8に基づいて、
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/130208fukui.pdf
のP.13、19-26、それからP.30読んでねｗｗ
自分はこの過程で財政破綻すると思ったけどねｗｗ

あとFTPLについては
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis035/e_dis035a.pdf
（資料としては古いけどｗ）に基本的なことが書いてあるからｗｗ

>>452
＞東大の学者全員が破綻するって言ってると
＞世界の経済学者みんなが日本が破綻すると

どこにも全員が破綻すると言ったなんて書いてないんだけどｗ
なんでそんなに日本語苦手なの？ｗｗ　君、本当に日本人？ｗ

＞すげぇな、さすが低脳ｗ

つ鏡ｗｗ

先月からの怒涛のサブレ発動って
どう見ても国内の金融機関が売ってるからだろ。

日銀と一緒に心中する気はないってことだよ。
民間と公務員とでは勝負にならんのは明らか。

>>454
単に破綻の可能性があると書いてあるにすぎない。
実にくだらん。
世界中どんな国にだって破綻の可能性がある。だから何？って感じ

可能性が０％ならcdsの売買が成立しない。

>>457
＞単に破綻の可能性があると書いてあるにすぎない。実にくだらん。

まあくだらんと一言で抽象的な表現でコメントするのは簡単だけどねｗ
どこの学会出ても論文見ても「〜〜してると破綻に至るだろう」という話をするのが普通だから
全くくだらないことはないよｗ

くだらんの一言で片付けるのは結構だけど、本当に読んで内容把握してる？
破綻しないと言う君の意見では具体的にどこのパラメーターが発散要因になると思う？
（逆に言えばどこのパラメーターが主因となって収束させる方向に向かうと思う？）

>>458
破綻研究会の三輪芳朗って株価について、いろいろな計算式を出して検討
してるけど、結論は投資家心理に影響されるので株価を予想することは不可能
って書いてるｗ

国債だって同じ金融商品だから同じ。結論は分からない。
分からない話を分かった風に言う奴は詐欺師。

金融商品としてリスクがあるに決まってる。そのリスクとリターン（金利）
を勘案して投資家は投資するのが仕事。リスクゼロはない。
しかしかながら、日本国債に高いリスクがあると考えてる投資家は少ない。
煽ってる奴の話を鵜呑みにしたら投資など出来ない。

日本国債は現状、ミドルリスクローリターンの屑商品だろ
巻き添えでJリートも厳しいことになってるぞ

異次元緩和を解除すれば、ローリスクのまともな商品になるだろうけど

>>459
誰も株価予想とか国債価格予想とかの話はしてないよｗ
詐欺師とか意味不明すぎるんだがｗ

単純にどの前提条件だとどのパラメーターが発散要因（収束要因）になるかを
聞いてるんだけどｗ　（別にそうなることを証明しろとも何とも言ってないｗ）

占星術で投資情報ゲットしたほうがはやいぞ。

何も難しいことを聞いてないのに返答がないｗｗ
どうやら内容はさっぱり理解出来なかったみたいだねｗｗ
分からないからくだらんと一言で片付けたってわけかｗ　納得ｗ

彼にとって経済とは何かの感想文の話だったようだｗ

>>461
オマエほど暇じゃねーよ

利払い費用が問題になるのは言うまでもない。
だからと言ってハイパーにも破綻にもならない
最悪の場合、多くの先進国で行われたような強権的な規制によって凌ぐのが
最も効率的だし政治的にはそのような対処を選択する以外にない
これを破綻だと言うならアメリカは何度も破綻したことになる。

>>443
その通り。
去年までのように、デフレ不景気を継続させて、国債金利を低く抑えて、借金を
しやすくし、細々と国債を発行して、日本経済を延命させるか、

今のように、アベノミクスでドーンと金融緩和やって一気に景気よくして
金利を高騰させて国債暴落させて日本経済を短期間に壊滅させるか、だ。

寝たきりで点滴して細々と命を永らえるか、一気にカンフル剤打って
元気を出させ、ポックリ行くかだなｗ

まあ、細く長く生きるより、死ぬ前に豪遊して太く短く生きるという
選択もありだとは思うが。
日本人は後者を選んだわけで、それはそれで仕方がない。

>>464
俺が聞いてるのはhttp://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/130208fukui.pdf
のP.19-21、P.25の前提条件ごとの変位と予測がどうなると考えてるのか？ってことだけだよｗ

＞利払い費用が問題になるのは言うまでもない。
＞だからと言ってハイパーにも破綻にもならない
＞最悪の場合、多くの先進国で行われたような強権的な規制によって凌ぐのが
＞最も効率的だし政治的にはそのような対処を選択する以外にない
＞これを破綻だと言うならアメリカは何度も破綻したことになる。

なにこれ？ｗ　こんなこと誰も聞いてないよｗ
俺は単にどの前提条件だとどのパラメーターがどう変化して収束要因になると
君は考えてるのかを聞いてるだけなんだけどｗ
だってハイパーにも破綻にもならないんでしょ？ｗ
俺は証明しろとも何とも言ってないよｗ　>>458で聞いたことに返事がないから
一体何を根拠にそう考えてるのか不思議で聞いてるだけだよｗ

あと最後に
＞オマエほど暇じゃねーよ

お・ま・え・が・い・う・なｗｗ>>390-464ｗｗ

>>455
だったら東大の学者が云々はなんのために書いたの？ｗ
不況で衰退するか破綻で衰退するかのどちらかと断定してる奴は、東大の学者だろうとなんだろうと低脳だよｗ
世間はそう思うだろうよ、なぜならおまえがいう二択になんてならないと判断してる奴が多数だからなｗ
そしてその東大の学者とやらも、可能性を示してるだけで断定なんかしてないだろうしなｗ

まあアホノミクスは失敗するけどね
金融緩和をドーンとやれば一気に景気がよくなる？
バカでしょ？（笑）

個人的には胡散臭いと思っているが、
ノーベル賞経済学者のスティグリッツはアベノミクスを絶賛しているぜ。

破綻するかどうかなんて、影響するパラメータが多すぎて正確な予想なんて無理に決まってる。
個人個人で結論を出して行動するしかないだろ。
まあ、罵りあいが好きな人は気が済むまで罵りあってくれや。動物園を見るかのようでちょっと面白いし。

>>465
私も全く同意ですｗ

上の方でも書きましたけど、ここでもほぼ同じ内容のことを予測する人が多いです。↓
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/zaisei_news.html

どの条件で予測しても最終的にそのどちらかの結末に近いものが
数種類ずつ出てくるだけだそうですｗ

>>467
＞東大の学者だろうとなんだろうと低脳だよｗ

外に出て誰かに言ってみればいいよｗ　君がキチガイ扱いされるか低脳扱いされるかで終わるからｗｗ
君が東大以上の大学の学位でも持ってるなら多少は違って見られるかも知れないけどｗｗ

>>466
オマエの質問には興味ねーし　バッカじゃね？
使えね〜文章を読むほど暇じゃねーよ

＞俺が聞いてるのはhttp://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/130208fukui.pdf
＞のP.19-21、P.25の前提条件ごとの変位と予測がどうなると考えてるのか？ってことだけだよｗ

自分でソース出してといて、そのソースについて質問するって精神的な病気かよｗ
キチガイ君はどこまでもキチガイ

>>468
金融緩和やってお金ジャブジャブにして国債を日銀がどんどん買って、景気よくする、
てまるで小学生の発想だよね。
なんで去年までそうしなかったのか、白川さんて小学生以下なのか。
そうじゃないでしょうね。
そんなことしたら後でどうなるか知ってたんでしょうね。
アベノミクスに反対している人達も知ってるんでしょうね。
もう日本経済は手遅れ状態なのかな。
来年、こうしてパソコンいじってられるかな。
日本がパニックになっていなければいいのだが。

>>471
おいおい、前提条件をちゃんと書けよｗ
なんて姑息な編集してんだおまえはｗ
「不況で衰退するか破綻で衰退するかのどちらかと断定してる奴」はどんな肩書きであっても低脳と言ってるんだよｗ
外に出て、その二択しかないって言ってみろｗ
キチガイだと思われるからｗ

＞不況で衰退するか破綻で衰退するかのどちらかと断定してる奴は、東大の学者だろうとなんだろうと低脳だよｗ

この前半部分を切り取って、あたかも「東大の学者は低脳」と電波飛ばしてるようにみせようとする姑息な破綻厨ｗ
朝鮮人のように卑怯な奴だｗ

金融緩和に伴う国債の動きは面白いな
国債日銀が買いますよ→よっしゃなら安心して買うか！じゃなくて
よっしゃ日銀にババ押し付けたらあ！なんだもんな

>>472
＞オマエの質問には興味ねーし　バッカじゃね？

なるほど、全く理解出来なかったんですねｗ
経済の基本すら全然理解出来てないのに何の根拠も無く必死で「破綻しない破綻しない」と
言い続けても何の説得力もありませんよｗ
最初から「理解できなかったので敗走します」と素直に書けばいいのにｗ
君はこれからも根拠無き念仏唱え続けてればいいよｗ

＞使えね〜文章を読むほど暇じゃねーよ

使えね〜、じゃなくて頭悪すぎて理解出来なかった、でしょｗ
君、明らかに暇だったよねｗｗ　>>390-464ｗｗ

>>476
そんなに発作起こして興奮しなくてもいいよｗ
君が低脳だってのは文章から滲み出てるからｗ
何の根拠も出せずにただ破綻しないと言い続けてる君が低脳そのものだよｗ
君からは永久に感想文しか出てこないもんねｗ
せめて最低限、破綻しないと言える（予測する）関連性のある式と
その条件くらい示してくれないと何も言えないよｗ

>>474
同意ですｗ
サーキットブレーカーが頻発するようなら来年度予算の段階で編成困難でしょうねｗ

>>477
本当にその通りだから笑えますよねｗ

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/

自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

いよいよやばくなったらここが閉鎖される。

ババと思われてるなら未達が起きるはず
金利変動が激しくなった時は国債の応札率が下がったが
結局売れてる

国債暴落で破綻した銀行を国は救済できんからな
また外人に安く買い叩かれるだけ

主要国と比較して半分以下の金利なのに
暴落ってギャグですか？

鰯の頭も信心からって言うじゃん

破綻教 vs 破綻しない教

どんどんやてくれ

>>479
そういうレベルの低い煽りとかいいからｗ
おまえが姑息な編集をしたのは事実だし、どーせ東大の学者とやらも、その二択しかないと断定はしてないだろうしなｗ
妄想を根拠に破綻するって喚いてる低脳くんは、ある意味で幸せだよなｗ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

コテハンつけてる破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU ってやつ
よくこれだけ粘着し続けれるな
どんだけ悔しいんだろｗ
しかしここまで馬鹿にされ続けてるのに毎度毎度よく出てこれるよな
完全にマゾの域だな

>>485
とはいえ最低金利から１か月ですでに倍だから。
このまま倍々ゲームが続くとあっという間。

一番悪いのは債務残高を増やし続けた日本政府と、馬鹿政治屋を国会に送り続けることを
許し続けた日本国民だわな
その意味で借金のツケを払わされるのが国民ってのは実に自業自得だなｗ
10年前みたいに金利が２％になっても問題なく予算が組める債務残高だったら良いのに
いまや３％に満たなくとも予算が組めない債務残高にしちまったんだから
もはや救いようがないな

極めて正論
>　http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamadajun/20130512-00024897/

>日本から見ると「円安」だが、そんな見方をしているのは日本だけだ。アメリカ、そして世界の市場関係者にとっては、常に基軸通貨のドルが基本だ。
円は、数ある通貨のなかの一つに過ぎない。その円がドルに対して安くなろうと、大した問題ではない。
>ここで忘れてはならないのは、繰り返すが「円安」ではなく「ドル高」ということだ。ドルが強くなっているだけなのだ。
>円より高利回りが見込めるドルに円資金は流れる。つまり、円からドルへのキャピタルフライトである。
>日本国債は暴落し、日本の金利が高騰する可能性がある。そしてさらに、こうした流れが続けば、輸入価格の高騰によるインフレが起こり、それがさらに円安を進める。

>東証では相場の急激な変動を和らげるため、取引の一時停止措置を発動する場面もあった。
>1ドル100円突破で、明らかに、債券市場は動揺したわけだ。
>実際問題として、日本の国債市場はすでに壊れているからだ。
>なにしろ、日銀が国債を7割も引き受けてしまうのだから、この先、輸入インフレで
>物価が予想以上に上がってきたら、どうなるかまったく予測できなくなってしまった。

>いまや日本のマスコミはほとんどが、アベノミクス応援メディアと化してしまった。
>「円安で製造業の国内回帰が進む」などという、夢想としか思えないことも書くようになった。
>しかし、私が聞いている限り、そんなことを考えている企業はない。
>いまさら、日本に工場を戻す製造業などありえない。

極めて正論
破綻しない馬鹿は以前はマスゴミマスゴミ言ってた割に、アベノミクスになったら
急にマスゴミと同じことを言い出す始末ｗ

>日本経済の復活は、あくまで実体経済、企業の生産性の向上、
>画期的なイノベーション、売れる商品の開発などにかかっている。

まさにこれ
これが現実に見えてきたら誰も破綻するなどと言わなくなるが
実情では全く見えてこないので破綻するといわれてるだけ

>>491
自民は常に財政再建路線だった

反対し続けたのはマスゴミとそれにだまされた国民

今も消費税増税は景気を冷やすとか橋本不況とか増税を批判するのが大勢だわな
安倍は増税路線だが

>>494
>自民は常に財政再建路線だった

何の妄想だい？　自民党時代に莫大な借金が出来て、民主党時代のも減ってない
つまりどちらも財政再建路線ではない

自民党が借金を作り上げて、民主党も嘘ついて借金を減らせなくて
国民は選挙に行く気すら失せて、半分未満の人しか投票に行かなくて
借金を作り上げた自民党が組織票だけで勝って与党に復帰
しかし、中身が同じだからまた借金が増えて破綻する
自民党も民主党も嫌だからと選挙に行かないくせに文句ばかりは一人前の国民
ただ煽って報道して視聴率だけしか見ないマスゴミ

これでまともな財政再建が出来るはずがない

>>492
>ここで忘れてはならないのは、繰り返すが「円安」ではなく「ドル高」ということだ。ドルが強くなっているだけなのだ。

これを書いた人は為替の素人だね
基本を知らないで批判してると大恥を書くタイプ
エコノミスト批判まで展開してるけど、書いてるい人がピンボケ

エコノミストだからと言って将来予想が当たるとか
将来を見通せると言うつもりはないけど
現状分析は同じ
「円高に行き過ぎたものが金融緩和によってあるべき姿１００〜１２０円に戻してる状態」

素人が相手を素人扱いって時点で滑稽すぎて笑えないなｗ
内容が正論だから、そういう批判の仕方しか出来ないんだろうけれど

為替の基本すら知らない人が書いてる文章を読んで、納得する人が滑稽

為替の素人が為替の基本云々語る姿はまさに滑稽そのものｗ
その証拠にどこにも批判の根拠となる裏付けが出てこない
自称エコノミストの無職が世間じゃ誰にも話を聞いてもらえないから
ここで喚いてるだけ

>>502
円安とドル高をどのように判断するか言えるの？

・急速な円安に警戒感＝甘利経財相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130513-00000021-jij-pol
>「過度の円高も円安も経済にマイナスだ」と、急速な円安に警戒感を示した。
>米国経済の好転で、1ドル＝100円のラインを超えてしまった。

当然だな
なるべくしてなった結果だ
国債先物の乱高下も収まらないし、これから益々値動きが激しくなるな

質問には答える事が出来ないって事だな
基本的な話なのに逃げるんだから理解してないよなｗ

>>505
このスレはトンチンカンでピンボケな質問に答える必要があるのか？

>>506
無理すんな

君が為替や経済に無知なのはよく理解できたから

>>507
無職素人がトンチンカンで意味不明な質問をする
↓
当然無視
↓
答えられないから逃げた！と勝利宣言

こいつ、アホすぎるな

>>492のソースで特に強調している話から逃げるのだから無知と言われて当然ｗ

>ここで忘れてはならないのは、繰り返すが「円安」ではなく「ドル高」ということだ。ドルが強くなっているだけなのだ。

>>517が経済の基礎知識も何もない素人だということは明白だが
それに対して反証することはいまだ全く出来ていない

それでいて、自分の気に食わない記事は「素人だ」と断定し
裏付けも根拠も無い批判だけをする

どこからどうみても文句をつけたいだけの馬鹿にしか見えない

>>509
論点がずれすぎていて、何を言いたいのか意味不明ｗ

出てきた質問が
＞円安とドル高をどのように判断するか言えるの？

アホでしょ

逃げまくる前に自分の無知を恥じるべき

本当は知らないから焦ってるんじゃね？ｗ

しかし国債先物は今日も下がってるな
連日のサーキットブレーカー発動になったら悲惨だな
もう142円台に突入か

自民は増税増税いってたのを国民が嫌がって支持率さげて
結局こうなった
ミンスは元々消費税反対だろ
で与党になったんだろが

>>512
お前が経済知識ゼロじゃないという根拠は永久に出てこないのはなぜ？ｗ
円安とドル高をどのように判断するか、なんて書いてある時点でアホ丸出しだが・・
言いたいことと質問したい内容をまとめてから書いてくれ
本当は知らないとか何を言いたいのかさっぱり分からん

>>514
自民が借金作って民主も借金増やしたんだから、どちらも財政再建路線ではない
どちらもクソ政党
自民を支持するやつも馬鹿だし民主を支持するやつも馬鹿
ただそれだけでしょう

たった
今９時ごろ発注した売り注文が執行されました。

ああ無情・・

この恨みはどこで晴らせばいいの？

>>516
自民は竹中小泉の一時期に対GDPの債務減らした
その後景気があがらずに借金だけが積み上がる
その理由は安倍、福田あたりの政治のごちゃごちゃ
当時ははっきり増税の与党と反増税の野党だったろ
でミンスが当選
新規国債を30兆円以内に抑えるが撤廃され散財

で今に至るだ

>>518
債務総額はずっと増え続けたんだから結果から見て
自民党が財政再建の方向だったとは間違っても言えない
（口でアピールするだけなら出来るが結果を見る限り絶対に言えない）
そもそもどの総理であろうが自民党は自民党
責任がないわけでも何でもない
民主党のせいだけで財政がダメになったなどとは言えないだろう？

>>517
何を売ったんですか？
10年国債先物ですか？
それとも何かの株ですか？

連日のサーキットブレーカー発動になりました
金曜日は前回発動から一ヶ月でまた発動
週明けの今日は初日からまた発動
まさか、まだ毎日恒例にはならないだろうが毎週恒例の可能性は出てきた
予想を遥かに上回るスピード

年末の来年度予算編成の頃はまともに予算組めずにアベが泣きながらまた一年で責任放棄だな

>>520
株、ゴメン、スレ間違えたwww

黒田バズーカ砲の逆噴射的破壊力ﾜﾛﾀ。
債券市場はもうぐちゃぐちゃになっちゃったようだねw

>>519
債務は額で見るんじゃなくインフレ率や成長率も踏まえて「返済できる能力」から規模を考えるのが基本
なので対GDP比債務が基本
例えばインフレ１０％の国じゃ毎年債務は１０％程度帳消しになるが債務総額は積み上がっていくだけなので
額だけ見ても実質の大きさはわからない

>>523
今日の段階ではまだぐちゃぐちゃまでは行ってないと思います
しかし毎週SBが発動するようなら完全に終わりですね

>>524
対GDPで見ても小泉政権時代の５年間でさえ153→183％に債務が増えているので
どう言い訳しようと自民党は財政再建を全くしていなかったとしか言えない
借金を作り上げたのは紛れも無く100%自民党
これは疑いようの無い事実

>>521
きょうは上がってるよ。少しだけど。

サーキットブレーカーで大騒ぎしてるけど、
株式なんかと比べると発動条件がやたらと狭くないか？
まあ単純に比較できるものでもないだろうけど。

「サーキットブレーカーが連発している」という事実は
値動きが粗くなったということを示しているとまでは言えるだろうけど、
それ以上のことを言及しようと思ったらどんな影響や効果があるのかの
考察が必要だと思うけどね。

少なくとも、サーキットブレーカーが連発しているから
日本国債の市場は破壊されたとか、近いうちに破綻は確実とか言うのは
牽強付会が過ぎると感じる。

でも、日足チャートは震災原発事故のときとそっくりに見えるわさ。
少くとも債券市場で売買してる人はこんな動きは面喰らってるんじゃね。
http://n225cme.com/jgb.html

>>527
＞株式なんかと比べると発動条件がやたらと狭くないか？

株式に比べると売買されてる量が半端じゃないから狭く感じるだけだと思う

震災原発事故のときの日経平均のチャートに似てるってことね。

名無しさん＠お金いっぱい。

長期金利上昇に対し、博徒黒田はどう立ち回る気か。
軍資金はいくらでもありまっせ。何せ刷りゃあいいんだし。

>>528
現在の国債買い入れの規模にはそれほどのインパクトがあるってことだろう。
少なくとも時間稼ぎにはなるってのが現時点での市場の平均的な見方じゃないかね。
あとは政治による効果的な財政出動や規制緩和で成果が出せるかどうかにかかっていると。

個人的にはかなり懐疑的だけどね。
まあでも、一時的だとしてもせっかくの株高なんだし、
せいぜい今のうちに稼がせてはもらうけれど。

円安の進行や株式市場の上昇を見て、「やはり経済は期待で動く」と主流派経済学の
正しさを主張するエコノミストは多いが、それは金融市場だけに通用する話。
製造業や消費者が「将来期待」で動くと想定するのは現実を無視した非現実的な分析だ。
金融市場の論理を国民経済全体のメカニズムにまで普遍化して、
「期待」で経済行動を説明するのは間違いである。
だから、専門外の学者に、「経済学はニュートン力学以前」と軽んじられるのだ。
実物経済は金融投機の論理で動く世界ではない。

http://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/2ff20f0986c3d0f91e3de9d78eb3ce4f

当然の事ながら、消費の伸びなくしてデフレ脱却はあり得ない。
円安・株高がデフレ脱却に大きく貢献すると思っている人が多いかもしれない。
実際マクロ計量モデルで試算を行ってみると、これらの効果は財政出動に比べればずっと小さいのだ。
更に悪いことには、円安や株高は一部の企業や国民にしか利益をもたらさない。
これに消費税増税が加わるとどうなるか。円安に加え輸出戻り税が加わって輸出企業には大変な利益をもたらすが、
それ以外の企業には原材料・電気代の値上がりに加え消費税増税で大打撃となり、経済に大きな歪みを生じさせてしまう。
国民が政治への不満を爆発させてもおかしくない。

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/no127-acb1.html

本当に必要なのはインフレではなく、強い需要である。需要が強くなれば、生産が増え、
企業は雇用を増やし、雇用者所得が上がる。その結果、インフレ圧力が強まることになる。
つまり、インフレは結果であって目的ではあり得ない。
インフレが先に来ると、人びとは消費を減らし、景気はもっと悪くなる。

http://diamond.jp/articles/-/34923

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>528
長年塩漬けのブラジル債、やっと益が出たので売却し、
これに懲りて、今度は安心安全の国債ファンドを購入したのだが、
買ったとたんこの様だ（泣）
何が安心安全だ。
こんなんだったらブラジルとかトルコとかハイリスク債券買った方が
よほど安心安全で儲けもでるわなｗ
ハイリスクローリターンのファンドなんて世の中にないと思っていたが
存在したんだな。我ながら情けない。

たとえば、ダイワ日本国債ファンド。
ttp://www.daiwa-am.co.jp/funds/doc_open/fund_doc_open.php?code=3067&amp;type=6
2013年に入ってからの高値は4月4日の10528円、安値は5月13日の10270円。
4月10日と5月10日に20円ずつ分配金が出ているので、最高値で買って今売ったとしても損失は2.07%だな。
この程度で『この様だ（泣）』とか言っちゃう人は投資はやめた方が良いと思うけど。




ちゃんと調べてから書き込んだら？

あと、>>539の損失率計算に手数料は含めていないので、実際に売買した場合はその分の損失はある。
まあ、投資信託の手数料が高いのは周知のことだし、そんな短期間で売り買いするやつは普通いないと思うけど……

別に売ってないけど。
しかし、国債ファンドがこれだけ値動きするなんて普通はないと思う。
二日間で130円の値下がり。
ブラジル債券じゃああるまいしｗ
定期預金感覚でやったのが間違いだったよ。

今日の入札が無事に済めばショートカバーで下げ止まりかな。あくまで一時的ね。

本当に買っていたのか……　それは申し訳ない。
現時点までなら、さすがにブラジル国債と比べれば桁違いに安定していたけど、
この先どうなるのかという不安は確かにあるかもしれないね。
ttp://www.shinseibank.com/powerflex/trust/lineup/lmbb_m.html
ttp://www.daiwa-am.co.jp/funds/detail/detail_top.php?code=3067

国債ファンドが下がるのは単に債権から株式に資金が移動してる
からじゃね？
これで日本が破たんするとか言ってるやつは
頭が狂ってるとしかいいようがないｗ

10年で1%を超えない限りは特に

国の医療費は４３兆円で税収に匹敵だが
その中身は、無駄な医療だらけ

病院は、老人やナマポの溜まり場で無駄な薬は捨てられ、無駄な検査だらけ
しかも、胃にチューブを挿して無駄な延命治療で年間１０００万円〜億円も１人の死にかけ植物人間に医療費を費やしている

国債とか関係なしに、この国はダメだ、と思った
カンタンな法整備で医療費の無駄を省けるが、政治家は得票数に響くからそれをしない。官僚もしない

例えれば、日本は重度の糖尿病患者のくせに不摂生を繰り返すバカだな

先月の下値を抜いたものの下髭の十字線がでたのでひとまず
一服かな？今日も大幅下落するようだとヤバイ。

税金をさあ、新エネルギー開発に投入したり、新技術開発に投入してれば、別にいいんだよ

この国は４３兆円も老人の医療費に投資してるバカな国なのよ
しかも、名目は医療費だが、治療ではなく処置にすぎない。要するに、税金で老人と医療業を養っているだけ

IPS細胞？　１０年２０年先の話だ。その前に２，３回　国が破綻するわな

経済板の方（ID非表示）見てると、いつもの破綻しない病患者が
一匹発狂して自演しまくって荒らしてたみたいだけど
こっちはさすがにＩＤ表示されるから落ち着いてるね。
やっぱりＩＤ出ると論破されまくっちゃうから恥ずかしくて
出て来れなくなるようだ。

さてさて、本日も市場が開きましたね。
朝一の動きはっと・・・・・



ＪＧＢ10年先物、いきなり下げてません？

寄引同時線予想

30分で全然戻しませんね・・・
戻すどころか更に下げてるし・・

まさか３営業日連続の売買停止にはならないと予想していますが
どうなるものか？

２時間近く経ちますが、反発の気配がないですね・・・
反発は午後でしょうか？

日銀が買いオペしまくってるはずなんですが・・・

今月は20年、30年、40年って超長期債の3銘柄があるから仕方ないだろ。

三日連続の下げか。たとえ小幅でも国債ファンドの下げは痛い。
エマージング債とかだったらハイリターン狙いだから覚悟の上だけど、
これだけローリターンの債券がここまで下げるとなると誰も国債に
投資しなくなるね。
大丈夫なのかな。異次元なんちゃらで助けてくれ、黒田さんｗ。

あらららら・・・・
後場でも売買停止になったみたいですね。
まさかの３営業日連続ですか・・・・
予想が外れてしまいました。こりゃ完全に終了の方向ですね。
次回は早くても２週間後くらいと予想してたんですが甘かったです。

劇薬を躊躇なく処方するが、副作用に対処するスキルが全く無い黒田先生w

このままフリーフォールかな。
ダイワ日本国債ファンド売った方がいいかな
あと50分で結論出さなきゃならんのだが
安心安全の日本国債ファンドがこれほど危険だとは
まるで吉本じゃんｗ

終値ギリ142円キープ。

ですが、まさか今日中に141円台拝むことになるとは・・・

明日からどれだけ荒れるのか分かりませんが、あっという間に金利１％の壁は
突破しそうな勢いですね、今のところですが。

日銀はどんな対策取るか見ものだな

とりあえず国債買い入れがツイストオペだろ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

メガバンクが株を買うために大量の国債を売ってるようだね。

サーキットブレーカー(Circuit Breaker)のことをSBとか言ってる馬鹿に、馬鹿にされてたｗ
破綻厨って頭悪いね(ぷっ)

489 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/13(月) 08:21:54.94 ID:Qz9AoX6Z0
コテハンつけてる破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU ってやつ
よくこれだけ粘着し続けれるな
どんだけ悔しいんだろｗ
しかしここまで馬鹿にされ続けてるのに毎度毎度よく出てこれるよな
完全にマゾの域だな


525 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2013/05/13(月) 17:06:15.72 ID:Qz9AoX6Z0
>>523
今日の段階ではまだぐちゃぐちゃまでは行ってないと思います
しかし毎週SBが発動するようなら完全に終わりですね

↑
真夜中に粘着レスするくらい悔しかったんだね、君ｗ

さて、今日は４営業日連続の売買停止が実行されるかどうか？
胸熱で見守りたいと思います。
個人的には今日は売買停止にならず、若干の上げで終了と予想。

・・・本日も爆下げスタートですか・・・・・
朝一の時点で自分の予想が外れそうな予感・・・
まさか140円は切らないと思いますが・・・

141.45円。一時141.23まで下がった。また一日で1円の下落。
５日連続の下げ。140は軽々割ると思いますね。
今日は株は15000円台にのせて順調なんだが、140円割れるとさすがに影響が
あるんじゃないだろうか。

今日は久しぶりに軟調な動きでしたね。（あくまで昨日までに比べての話ですがｗ）
あと２日ありますが、１４０円割って金利１％超えは視野に入ってきましたね。

>>565
こんばんは、SBくんｗ
サーキットブレーカーの頭文字はSじゃないよｗ
勉強になったかい？ｗ

↑
もうＳＢ君の話をするくらいしか反論ネタが無くなったんだねｗ
余裕無さすぎだね、君ｗ

投資板の人間は粘着が多いな。
俺も一度変なこと言ったら、3ヶ月くらい言われ続けたわ
もう許してやれｗ

>>569
日本国債ファンドも、今日の下がりは小幅でしたね。
このまま低位安定すれば御の字じゃないかな。
さすがに今日のニュースはこの話題が多かったですね。
140割るかが生死の境目だな

>>572
経済板の方見てきたら、どうもこのコテハンの人って「いつもの人」と呼ばれてる痛い人らしいｗ
自分一人で破綻派と破綻しない派を演じて、自演でバトルさせてるみたいなんだけど
文体が同じだからバレバレになってる模様。
とにかく粘着質の構ってちゃんだから触っちゃダメだったみたい・・・。

>>573
確かに今日はニュースになりましたね。
昨日までは黙殺傾向でしたが、さすがにこれだけ連日金利上昇だと実体経済に
かなり悪影響及ぼして来ますからね〜。
本来発行総額が莫大な債権ですから、このくらいの金利上昇は月単位、年単位で
やっと動いていくものなのに、たった数日で上がっちゃいましたからね。
政府も相当焦ったんでしょう。

>>574
なるほど。私も経済板見てますが、確かに変だなあと前から思っていました。
そんなことして人格破綻しないかなあと心配ですｗ

おそらく黒田さんは白田さんになっちゃったって言いますからねｗ
恐らくここ三日間は徹夜でしょうねｗ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>574>>575
いつもの人（名無し時々破綻厨ｗ ◆o5yCpJbyNU） はとっくの昔に人格破綻してる
こいつは自演してまで色んな人に絡みまくってそこに巻き込むことで
現実世界の破綻話を少しでも逸らすことが目的のキチガイヒキコモリ
こいつのレスは全部釣りだから食いついてはいけない

本題に戻るがJGBチャート見てると昨夜は随分日銀が頑張ったようだ
今朝はまた下げ基調だが、さすがに多少は戻すだろう
週ごとの傾向で見れば鬼下げだが

日銀が買い支えるなら、銀行は日本国債なんか売っぱらって
外国の財政規律が整ってる国債を分散投資するだろ

やはり前場は軟調だったな
後場も軟調に推移すると予想
まだまだ祭の前哨戦　本格的に荒れるのはこれから
焦ってはいけない

>>571
なに他人のフリしてんだよSBくんｗ
痛いのはドヤ顔で「毎週SBが発動するようなら完全に終わり(ｷﾘｯ」とかいってるおまえだろｗ
サーキットの頭文字はCですよ、おばかさんｗ

>>577
なに勝手にキャラ設定してんだよｗ
自演なんかするかっつーのｗ
トリ付けてる意味わかってる？ｗ

後場もほぼ予想通りの展開
夜は多少荒れるかも知れんが、本格的なのはまだだろう
早ければ来週末〜再来週あたりから始まるだろうな

いつもの人、必死で言い訳ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww
相手一人病発症しながら自分は別人だ、自演してないと言い訳必死杉wwwwwww
あ、ヤバ、触っちゃったwwwwwww

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

社会保障給付費の推移 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/05.pdf

団塊世代が65歳を超えてきたから、社会保障費が激増
余裕で破綻するよ

歳出削減策はゼロだし

団塊世代が死ねば社会保障費は激減するから余裕で日本は復活するよ。
それに団塊世代が増えれば、社会保障費は増えても消費も増えるから税収も増える。
団塊が消費増やしてくれるなら、国債発行してでも社会保障費を増やすべき。

>>586
つジュニア

団塊世代の社会保障費が減る頃は、３０年後だけど、それまでずっと１１０兆１３０兆１５０兆とふえるのにな
アホかよ
２ちゃんねるて、アホしかいないよな

自分以外はみんなアホってか
笑える

白か黒か、0か1かしか判別できない脳みそってのはかわいそうなもんだな……

２ちゃんねるて、アホしかいないよな
　　↑

ニホンゴ　ヨメマスカ？

これは完全にネトウヨで脳みそが腐りきってるなｗ　＞586
とにかく何があってもどんな条件でも日本は復活すると言いたいだけだな。


今朝も下げ基調スタートだが、今のところ様子見の軟調だな。
多分今週も金曜までは軟調じゃないか？

JGB先物、予想外に結構動いたな。
こりゃ早めに荒れるか？

>>591
借金が増えれば資産も増える。
借金が減れば資産も増える。
団塊がいないほうが需要がその分減るからそのほうが問題。
団塊Jrもいるなら、当分、借金増えるから資産も増えるな。

>>593
借金減れば資産も減るの誤り。

また「国の負債は民間の資産」ですか？　なんたら教の

ていうか、年間１１０兆円も老人に年金、医療費、その他の福祉費用を費やしているのに
それが資産なわけ？

例えば、老人が大した病気でもないのに、病院で検査し処方箋をもらい、風邪と診断。
診察料１万円（自己負担１０００円）

これが資産なわけ？

悲惨ですな

>>596
おれはどっちかというとこのままだと破綻するのではと思っている方ではあるが、

「破綻しない派」の言い分だと、その診察料は医師や病院や製薬会社の収入になる。
つまり民間の資産が増えるという言い分のようだ。

まあ、そりゃあそうだなとは思うけれど、その資産がさらに民間で何度も回転して、
景気回復と税収増につながるのかどうかが本質的に重要な部分じゃないかと思うんだよね。

確かに、無駄な医療費＝医療業の収入源　なんだが
医療用機器や医薬品は外国産が大半なんだよね
しかも、老人なんかに無駄な医療費をかけること自体、無駄
しかも、医療従事者が買う日用品、食品や工業製品も外国産がほとんど

例えれば、借金して高級レストランでたらふく食って翌日出した、でかいウンコが資産と言い張るようなもん

家族に年寄りがいる身としては、介護サービスは非常にありがたく感じているが……
あれがなかったらバリバリ働けないぜ。

あと、そのたとえ話は極端過ぎだな。
製品は外国産がほとんどと言うが、本当だろうか。国産もそれなりにあると思うけど。数字でソースが欲しいね。

それに、なんといっても医療費に占める比率が高いのは人件費だし、遠隔医療サービスが本格化しない限りは
それを受け取る医療・介護従事者はほとんどが日本人で、かつ、日本に住んで生活しているから日本国内でお金を使うわけだし。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0103/h0306-1/h0306-1d.html

医療機器産業の概要 - 日本医療機器産業連合会
www.jfmda.gr.jp/main_outline/ - キャッシュ
1.概要. 平成23年における医療機器の国内での生産金額は1兆8,085億円(前年比 ＋950億／＋5.5％)、
輸入金額は1兆584億円(前年比△30億円)で合計金額は2兆 8,668億円(前年比＋979億円)でした。なお

輸入が多いのは薬剤系だな
人体実験ができる機にはつえー

0.3台だったJGB10年先物金利がたった１ヶ月ちょっとで0.87。
来月には１％突破は確実だし、８月には２％に迫ってくるだろうし
予算編成にはかなり影響出るだろうね。

年末の補正予算の頃には３％で財務省の編成現場はもうパニック状態に
なってるだろう。ご愁傷様だな。

もうちょっと上がると思う根拠をなるべく数字のデータ付きで書いてくれよ……

もしも根拠が単に最近は上昇基調だからと言うだけなら、
ttp://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html
このページの一番下で過去10年間の金利推移を見て欲しいね。
もちろん、そんな単純な理由で言ってるのではないとは思ってるけど。

国債が暴落する根拠
財政再建を頑張っているアメリカやイギリスの利回りよりも低すぎるから
自民の（成長戦略）（選挙）政策は、結局、バラマキだから　→　逆に言えば、削減策をすれば、途端に票を失い大敗、政情不安へ

相変わらず、すげーウリ

>>603
夜間取引でまーたガッツリ下げてるね。金利１％は目前だし。
黒田は黒田で本音愚痴出てるし。

・金利急上昇、容認せず＝国債買い入れ「弾力的に」―黒田日銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130522-00000107-jij-bus_all

＞ボラティリティ（変動率）が過度に拡大することは回避しなければならない
＞新発10年物国債利回りは今月15日に一時、1年1カ月ぶりの高水準となる0．920％に上昇。
＞新緩和策で長期金利低下を促す日銀の狙いとは逆の動きを示している。

ほら、本音出ちゃったｗ
やっぱり狙い通りにはいかずに困ってるんだろうなｗ

＞大規模な国債買い入れで金利の上昇幅を圧縮しているため、「直ちに長期金利が大きく跳ね上がるとは考えていない」と強調した。

とにかくアナウンス効果狙ってるんだろうが、相変わらず上昇しっぱなしだしなあ。

＞さらに「今の時点で実体経済に大きな影響を及ぼすとはみていない」と述べた。　

「今の時点」ね。あくまで「今の時点」ね。
来月、再来月になったら知らないよ、の典型的役人発言ねｗ

長期国債先物ＳＢ解除後続落。
金利１％超。
現在０．９９％辺りで推移。

１％きたか

こりゃまた祭の予感ですなあｗ

金利1.2％の辺りでまた大規模買い入れ（前回の倍くらい？）して1.1〜1.2％で
２〜３日もみあって、そこから一気に1.5％目指す感じじゃないかな？

で、1.5％超えたらまた大規模買い入れ（更に金額倍増？）して２〜３日もみあって
そこから２％超えとｗ

早けりゃお盆杉には２％いっちゃうんじゃないか？
参院選って７月だよね。参院選終わる前に混乱が来るか、終わった後に来るかで
政情の展開が変わってきそうで面白いな。

１ぱーいくの？

遅かれ早かれこうなるのは十分予想できたことなわけだが
「日銀が買うと言ってるんだから、金利は下がるんだ！」
の一点張りだった安倍・黒田の信者さんは、今何を思うのか。

つーかもともと三橋信者のネトウヨは人生詰んでるから
金すればみんな解決みたいなオカルトにかけてみたかっただけだよ。

>>611
安倍政権の当面の目標は消費税率を上げる口実をつくることだから
参院選の前後で混乱はないと思うよ

三橋信者のネトウヨニートは、首くくる縄はφ何ミリが一番楽か、研究しといた方がいいんじゃね？
多分、ネトウヨニートにとっては、地獄よりキツいぞ。これから先の経済混乱期は。

>>615
参院選の前に金利急騰したら普通に混乱するよｗ

パスタのコピペが、いよいよ必要になるとは胸熱！

>>615
この大恐慌で景気回復とか茶番ゴリ押しできると思ってんの？

どこかのHPの受け売りだが
超高齢化社会に伴い、高齢者が生活費のため
銀行やゆうちょから預金を引き下ろし、銀行は国債を売却
年金基金も年金支払のため、国債を売却

とかあったが？

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/f/c/fc630511.jpg
都銀、地銀、外国人でスタンスは違うようだね。
今は買ってるのは日銀だけとか、４月に買っていた地銀もぶん投げしてると推測されているみたいだ。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

経済が復興すれば自然と税収は上がるから大丈Ｖ

経済が復興すれば　→　実体経済一向に復興要因なし、アホノミクスはたった１ヶ月で崩壊寸前ｗ

自然と税収は上がる　→　税収は横ばいか下がるのに対して、政府債務は爆上げです！ｗ

日銀が日本国債を買う　→　銀行が売却　→　銀行は格付けがAAAの外国国債を買う　→　日銀　日本国債を売れず

なんだ。
アベノミクスとは、銀行救済政策か

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

政治、経済、やばすぎるって
白川が地道に頑張ってたのに、金の卵を産むガチョウを捌いて食べるようなことしやがって

【経済】
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1338兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369413886/

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

　　　┏━━┓
　　　┃政府┃
　　タ┗━━┛
　　ン　　↓国債
　　ス:┏━━┓
　　預┃日銀┃
　　金┗━━┛
　　 ↑　　 | |
　 　 ||　　 ↓
┌┐||┃　 　 ┃: ┌┐
││||┃　円 ┃: ││
││||┃　 　 ┃ :││
││||┗━━┛: ││
│└─────┘│
└───────┘

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

民間の活力を爆発させるって、現状では市場が爆発してるだろ
火消しもまともにできない無能集団のようだな
次は何が爆発するやら

みんなで日韓通貨スワップ延長反対デモに参加しよう！

◆怒りのじゃあのさん◆6/4
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130604/Z1F4ajhhL0Mw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130604/OElQTWJXdU0w.html

南朝鮮に日本の血税数兆円もあげる余裕があるならその血税を東北の被災地に
支援しろ！

１か月１人３５万円の慰謝料を東京電力に請求したアホ町民を除き
ちばらぎ（←なぜか変換できない）で被災された方も含めろやー

なんで都合悪くなると急に韓国の話題を出して話逸らそうとするのかな？ｗ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

今ドル買いしてるから早く破産してくれ

>>627
白川氏は可哀想だったね。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

リフレ派に扇動された安倍、ネトウヨが白川をたたき、日本を破綻させる。
株価は暴落、ムードにのせられて株を買った素人は死にかけている。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

「物価を上げます」って明言している政治家って何なんだよ？基地外。
所得,給与上げます、で結果（物価は上がるかもしれません）なら分かるが。

【終戦〜60年代】
中卒就職が普通。
大手企業が地方農村の中学新卒者を一括採用し、少数の高卒・大卒を高待遇で採用していた時代。
企業でエンジニアとして育てられた中卒者らにより、高度経済成長期到来。


【1960年代〜92年】
進学率上昇で、高卒就職が一般化。
大企業が高校新卒者を一括採用し、少数の大卒を高待遇で採用する時代に。
団塊世代（ほとんど高卒）の活躍で、バブル経済到来。


【92年〜現在】
進学率上昇で、大卒就職が一般化。
大企業では、大卒採用が一般的な時代に。
22歳になってやっと社会人になった大卒が主力として活躍。以降、日本経済は20年の停滞へ。



日本は、若者を15歳の時らか鍛え上げ、20歳までにベテランに育てる中卒採用時代に回帰すべきだな。

大学減らそうとしたら政治家が叩かれました
塾税などかけて教育均一化をはかるべきだな
塾いかない生徒に金を還元するとか

条件をそろえない比較から結論を出すとか……


80年代でも90年代でも良いけど、同一年代の中卒・高卒・大卒間での比較じゃないと意味ないだろ。
同年代で、学歴によって年間に生み出す付加価値量がどう違うかとか、収入がどう違うかを統計的に見ないと。


そんな穴だらけの理論で良いなら、
インターネットがなかった頃の方が高度成長していたのでインターネット廃止、とか
好きなこと言いたい放題だろうが。

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1367540525/

浜矩子氏：アベノミクスは浦島太郎の経済学だ
http://www.youtube.com/watch?v=2CInH3eo10k
ということは日銀の手元に不良債権がどんどんたまっていくという事ですよね
中央銀行の手元が不良債権で一杯一杯になっちゃうなんていう恐ろしい状態は
ちょっと考えたくもないですけどもこれじゃ日銀経営もう駄目だなと思われたらば
それこそ円という通貨は円安どころじゃなくて値段がつかないというような
消滅の危機に瀕するということにさえなりかねないわけですよね
そういう劇薬でいっぱいの浦島太郎の経済学だと思います

安倍型インフレに備えよ！小幡績・慶大准教授が緊急提言
http://www.youtube.com/watch?v=IyBClVuv3Sc
実はデフレ不況もね賃金が上昇しないので生活は苦しいこれは言われていますが
でもモノが安いんで低所得者層は助かっていた
所得が下がったまま物価が上昇するスタグフレーションになると生活はより厳しくなる

日経平均の根拠なき熱狂 池田信夫Blog 2013.2.16
http://www.youtube.com/watch?v=uiHo_lA9eKI
これから今までの貯えを食いつぶして生きていく日本人が円安を喜んでいるのは
年金生活者が年金の目減りを喜んでいるような滑稽な光景である

【藤沢数希】安倍総理のインフレ・ターゲットの危うさ 2013.1.10
http://www.youtube.com/watch?v=HxR5BLfEzRI
今日本では王様がインフレターゲットと言い出した
一千兆円もの国民からの借金を抱えている政府の王様が通貨の大量発行を防ぐという意味ではなく
インフレを意図的に引き起こすという意味でインフレターゲットという言葉を使っているのだ
これは何か恐ろしいことのように筆者は思える

【西田昌司】アベノミクス、的はずれな批判より実体経済の議論を[桜H25/6/5]
http://www.youtube.com/watch?v=77yG9dxQunA
国債は破綻すると言われてるけども絶対に破綻するはずがなくて
自国建て通貨で国債発行して破綻しようと思っても破綻できない
日銀がですね最終的に引き受ければできるわけですからまったく問題ない

インフレで、金利があがったら国債の利払いが爆発するのに
どうするのやら。
緊縮財政、大増税で、貧乏人から死んでいくよ。
リフレ派支持する貧乏人はそうとうバカ。

国債が暴落することによりインフレになるんだよ
なので考えが逆

こんな意見がある
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1366594478/450

あまり身近には感じられないが実は人口が爆発的に増加している今、これにのっかるように貨幣供給がなされれば問題ない。
ヘリコプターベンもそれに賭けているのだろう。昨今のアフリカ投資論もそれで説明がつく。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

金融資産は海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに分散した。
残る課題は残りの円預金を有効に外貨ベースの資産にしていくかだ。

まだ外貨とか言ってるのか
日本の市場が揺れたらリスクオフで円高になる仕組みなのに

すごく久しぶりに見たな。課題の人。

しっかしこの執念……
匿名とは言え、他人からどう見られるかは気にならないのだろうか……

預金封鎖されたら、外貨建て資産に変えてても一緒。
それと国外持ち出しは今、ものすごくチェックが厳しいよ。

【ブログ中止】中原圭介33【遁走】

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08
前スレ
【太陽光で】中原圭介32【惨敗】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338217236/
中原圭介の資産運用塾 〜New〜
http://blog.livedoor.jp/asset_station/
個別株はウエスト　沢井製薬、日本電産、フェローテック等連戦連敗
下落トレンドにも関わらずに超絶ナンピン大推奨→会員多数瀕死の損失
フェローテックは2倍になるどころか、3ヶ月で半値以下　
とても買えませんと空売り推奨するとダウ13000ドル回復
2012年推奨銘柄の中にはセラーテムやエルピーダが含まれ
つい数か月前まで2013年大暴落と言っていたのに
たった数カ月で2015年と言い出した。
相場界の死神・驚異的な曲げ力を誇る
中原圭介氏こと中尾隆友ちゃんを生暖かく見守るスレです。
http://w1.log9.info/~2ch/201207/eco/1340706030.html

週刊文春2013.6.27
≪≪≪国債大暴落で日本人の貯金の６割を失う！≫≫≫
≪米大物ヘッジファンド　カイル・バス氏が緊急警告≫（ヘイマン・キャピタル・マネージメントのカイル・バス氏）

●日本は２年以内に財政破綻し、日本人は６割もの貯金を失うことになるでしょう。
今さら構造改革に着手しても手遅れです。この段階に至っては財政回復の処方箋などありません。

●７〜１０年後には米国も同じ道を辿ることになるでしょう。

●例えばＧＰＩＦ（年金積立金管理運用独立行政法人）の報告を見ると、三菱東京ＵＦＪ、三井住友、
みずほなどの大手銀行が、今年第１四半期にかなりの国債を売ったことがわかりました。

●ソフトバンクは米国のスプリントに１.９兆円を投資したし、電通も英国のイージスを４７５０億円で買うなど、
昨年第４四半期には日本企業による約３兆円相当のＭ＆Ａが起きました。
これらの企業は、国債はリスクがあるとわかっているから海外に投資したのです。

●日本の人々はできるだけ多くの資産を、スウェーデンクローナやカナダドルなど債務返済能力が高い国の
通貨で保有したり外国債を買ったりした方がいい。

●膨らむばかりの財政赤字と人口問題（出生率の低下）を考えた場合、私は日本政府が突如制御不能な状態に陥る可能性があると見ています。
そして、政府は、そんな状況に陥っても事が起きるまで国民に知らせることはないでしょう。

>>661
ポジショントークの臭いがプンプンするな。
ま、大物ヘッジファンド＋雑誌インタビューって時点でお察しだろうけど。

破綻しないとか大丈夫だとか言い切るやつも胡散臭いが、
こいつの2年以内に6割って数字はどこから出てきたんだよ。勘か？？

2年以内ってことはかなり安心になったってことかな
前は今月が破綻月だったはず

>>651
西田昌って国会で発狂してたトンでもキチガイ馬鹿の西田じゃんｗｗｗ
キチガイ馬鹿ネトウヨ御用達のちゃんねる桜かｗ
まさに底辺は底辺に引かれる典型だなｗ


で、本日もバッチリトリプル安の日本国でしたっとｗ

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|　　　　 　 |　　　　　　　　　　ﾉ￣ヽ.　　　　 |　　　　　　 i　ﾞllllli
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..!、　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　 /　　 　 /　　c　　 ＾　　　 ﾞll,,;illli;
　｀、　　　　　ヽ　　　　　　　　 ／　　 　 /　　　　　　　　　　　７llll!_
. 　 ＼　　　　　ゝ　　 　 　 　 く　　 　 ／　　ー---っ　　　　,liillllllllll!
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　　　　　 ｀ー-､＿　　　　　 ＿,-く＿　　 _二7　 r── ´　　 i　i　三
　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣　/　 ___)_)＜　 ||､フくﾌ||＼　　　　7　r´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　＿) 　 |　.||＿＿.||.　 ＼　　/　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　_ﾉ__/　/　　　　 |　　 ＞/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽヽ|　/ 　 　 　 人 /　 ´　 /

>>664
三橋、西田、中野は三バカ・トンデモトリオとして超有名だから。

666

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

金融資産は海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに分散した。
課題は残りの円預金をどれだけ有効に外貨ベースの資産にできるかだ。

今ある貯金全部純金に変えるってのはどうよ？

QE3の終結問題を契機に歴史的高値の金は、ただいま暴落中。
落ちるナイフをつかんではいけない。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

新興国が異変

もう少しすると、米国のダウを中心として優良銘柄に
資金が集まるようになるだろう。日本株は持ち直す可能性もあるが、
財政問題が出てくるとダメだろう。

今日明日の相場の話ではない。向こう1年先くらいの話だ。

あぶなくなたら教えて！国債ベアかえばいいんでしょ

破綻するときの国の借金のボーダーラインっていくらだと予想する？

日本というよりは他国の状況によって破綻すると思う。
何らかの理由で資金が動き始めたらかなり厳しい。

借金から資産を引いた金額がGDPを超えたら厳しいと思う
国民の金融資産とかは本来手を付けていいものじゃないし

基本的には国民純金融資産と政府債務残高が拮抗したら危ない。
即破綻ではないが、低コストでの資金調達は計算上できなくなる。

単年度の黒字分しか国債消化に充てられないので、資金調達に大きなコストが
かかるようになる。今までは（過去の貯え+その年の稼ぎ）で国債を低コストで
消化してきたが、過去の貯えと政府債務残高が拮抗すると、国債を国内消化する
にはその年の稼ぎしかなくなる。

今年度中に国民の純金融資産（金融資産から負債を引いた額）と政府債務がほぼ同じになる。
日銀が緩和と称する財政ファイナンスに乗り出したのは偶然ではない。計算上からも低金利での
資金調達がほぼできなくなるから。誤算だったのは思ったよりも早く金利が上昇したところか。
これは金融機関の国債への本音の信認を軽く見ていたからだろう。

資金調達できなくなれば、構造改革が進む。

日本の再生は国債の暴落から。
これ永田町の常識。

政府債務＆地方債務ね
これは基本同じもの
1000兆と200兆
のこり300兆で個人資産だが
企業預金は200兆あるのでそれも別枠

誰かの負債は誰かの預金
プラスマイナス全部ちゃら

出たよとんでも理論。貸した方がそれで納得するのか？

おまえおれに100万円ほど貸してくれよ。同じ国内だし良いだろ？

>>683
＞貸した方がそれで納得するのか？
利子がつく限りはね

ちゃらじゃねーじゃん……
利払いの必要と>>682は矛盾しているだろ。


ま、国債を日銀がばんばん買ってなんとか軟着陸っていう可能性は完全に0では無いと思うが、
借金はいくらでも増やせるので問題ないと言う主張には賛成しかねるな。

>>685
>>682 は「金融資産」と思っていても「チャラ」宣言されてしまったら露と消えてしまうことを揶揄した趣旨

＞借金はいくらでも増やせるので問題ないと言う主張には賛成しかねるな。
同士だね

うーん、おれの読解力が低かったのか……？
発端の>>681が何を言いたいのかの時点で読み違えていたのだろうか。
まあ、どうでも良いか。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

すっかり、破綻しない派が居なくなったね。
もう、破綻は時間の問題って事で合意が出来たのね。

もう「黒ひげ危機一発」ゲーム状態で、何時海賊が飛び出して来ても可笑しくない状態。

破綻しない派は経済板にでも行ってるんじゃないかな
株価が上がってきたら、懲りずにこのスレにも出没するだろう

>>690
もうちょっともつと思う、世界人口が爆発的に増加しているからね、刷り刷りでまだなんとかなりそうだ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 03:24:07.79 ID:5IZ2YmpL0
ネトウヨ
「日本の借金は円建てで日本人から借金してるから問題ない」
「中国は借金だらけだ、中国は崩壊する」（中国の借金は元建てで中国人から借金してます）

日本の借金は政府の借金。政府には通貨発行権がある。だから破綻しない。
中国の借金は民間の借金。民間には通貨発行権はない。だから破綻する。

企業預金とか言うが、企業は負債の金額の方がそもそも多い。
トータルで考えると企業預金を国債消化に充てる別枠的存在と考えるのは間違い。
過去の貯えは国民純金融資産と考えて良いだろう。

つまり個人の金融資産と政府債務残高が拮抗しそうだから日銀が財政ファイナンスを
やりだしたと考えて良いだろう。

企業の資本から負債をさしひいたのだったらすでに国債地方債総計超えてるだろ

http://www.news-postseven.com/archives/20130625_195949.html

UBS銀行最高投資責任者　最悪の場合は日本経済クラッシュも



こいつは衝撃！　世界有数の銀行であるUBSの最高投資責任者が
日本の財政問題と経済クラッシュに言及！

君か、的外れな長文とコピペだけの人は

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

資産から負債を差し引き純資産を求めるなら理解できるが、
資本から負債を差し引くってのは一体何を意味しているのだろうか？

とりあえず海外株・債券が大きく下がった時に
海外株と外債の外国投信に投資を少し増やしておいた。

あとカナダドルの外貨MMFも若干増やした。
外貨ベースの資産は順調に増やすことができたが、まだまだ
やるべきことが多くあるのも確かだ。これで安心にはほど遠い。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

既に超大幅な債務超過。あとは資金繰りに行き詰まるのが何時かということ。

幸いなことに、債権者の大多数は国内だから、インフレで整理できるからいいですね。

インフレ政策をやるとアメリカの後追いになり、その末路はフードスタンプ受給者が人口の13％とかだろ
株価は一旦上がるかも？

>>704
インフレ政策(それもハイパー)のまま、餓死者やむなしという絶望的な政策すらあり得る。

危機管理が出来ない日本政府の事だから。
餓死者とか、普通に有りかもね。

てかロシアみたいになるだろ。
儒教の影響もあるし、多少は老人が生き残るかも、と言う程度で。

儒教精神なんてないだろ
儒教の老人をいたわれってのはそもそも老人が中国の戦乱時代にゴミのように捨てられ殺されてたから反作用的におこったもので
魏志倭人伝に倭国では80歳以上の老人が多くいるって書かれてるのは
平均寿命が高いって意味じゃなく、迫害されずに普通に生活を営んでるってのが書かれたもの
日本はそもそもそんなに老人に厳しい国じゃなかった

こっちはIDでるから、過疎ってるね。
向こうは一人が多数書き込んでいるし。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

何だかんだ言って資産運用はうまくいっている。

国際分散投資が完成形になってきた。外貨MMFも安い時に
乳ドルを買って終わりかな。後は緊急用のドル札確保とかが
残っているか。そいつは長期金利が1.5％超えからでもよい。

長期金利が2％近くになったら、最低限の円預金だけ残して
米ドル一択。米ドル紙幣確保と米ドル外貨MMFやリスクが低い
米債ファンドに資金をぶち込む。ゴールドは持っても身体に
身につけられる程度だな。こいつは除外でもよい。

外貨、金、債券ベア
もう完璧ですわ・・

債券ベアも購入すべきかな。
検討してみよう。

用心深い人から、堅く準備を始めるんだね。
脳天気な人は、事態が露顕してから慌てる。
ま、知識量と想像力の問題だね。

多くの庶民は、まだ何も対応していない。
来るべき時には、阿鼻叫喚状況に陥る事になりそうかな…？。
治安が落ち着くまで、避難する国を決めておいた方が良いのかも。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

周りが資産を失う中で極少数の人間だけが資産を残す。
それが資産を残した人を絶対的に有利にする。何で逃亡する必要があるの？

逃亡して欲しいのは銭なしの願望。格差を見せつけられるのが嫌だから。

>>717
これだけの情報化社会だから、一握りの資産保全に成功した家族は速攻で身元判明して
いの一番に皆殺しにされて全部集られるだろうね。

だから治安が落ち着くまで逃げろ、って言ってる人がいるんじゃないかな？

>>718
>>717　>>715

２０１３年X月１Ｘ日―
第二次世界大恐慌、いわゆる「チャイナ・スーパーノヴァ」による、
全アジア経済崩壊が引き起こされた。

この直後、アジア共産圏を構成していた、
中国・南北朝鮮・ミャンマー・ベトナム・ラオスにおいて、
大規模な取り付け騒ぎから始まった「アジアの夏」とよばれる、
同時多発大規模暴動と、独裁政権連鎖崩壊、
同時多重大規模内戦の嵐が、東アジアに吹き荒れた。

このうち、朝鮮半島と中国では、複数回にわたり、
生物化学兵器と戦略核ミサイルが使用された。
日本国内は、社会混乱が極限に達した結果、
すべての深夜アニメが放送できなくなった。
このため、
電磁砲二期二クールが放送されることはなかった

結果、超電磁砲２期の妹編は「レジェンド」となった。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

宝くじで3億当たったらあれもこれも……と妄想するようなのと大差ない気がするけどな。破綻妄想。
それとも、ノアの箱舟妄想とでも言うべきか……

ま、人生一度きりなんだから好きにすれば良いけど。

破綻妄想？。
破綻しない幻想、じゃないのか？。

>>654 があたりかはずれか、というところだね
ヘリコプターベンの読みがあたっているといいのだが

まあ、破綻しない幻想ってのもあるだろうね。
だけど、「破綻しなければおれの人生ウハウハ」って言ってるやつはいないだろ。

個人的には何らかの危機が訪れる可能性はあると思ってるし、外国株投資など手軽な対策はしている。
だけど、破綻で浮上できるとまで言い出すと妄想に過ぎないと思うが……
どんな風な破綻が起こって政府がどんな動きをするのか、『確実な』予想は無理なんだだし。

日本が破綻したら、海外債券もつれて暴落、海外株も暴落、
破綻したらウハウハとか思ってないわ。

緊急時、政府に自身以外を救済する余力は無くなる

デフォルト・資産課税・インフレ、いずれかの方法で政府の債務と国民の金融資産を相殺したとする。
でも、その後は税収に見合った支出しか出来ない訳だから、今に比べれば超緊縮財政と言う事に成らざるを得ないだろ？。
日本人は、貧しく成るんだよね。

>>727
みんながいっせいに通貨をその他資産に替える
つまりインフレになるから税収はその分増える
だから消費税でバブルを抑えようとした

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

いまだに日本が破綻なら世界も破綻とか言ってる奴がいるんだな。

暴落とは言ってるけど、破綻とは言ってないように見えるけどな。

例えば、民事再生法を選択した企業が有ったとする。
これを倒産て言うのか、再建と言うのか。
この違いは、言葉遊びの範疇でしょう。
自国通貨建ての国債は、絶対にデフォルトしない。
確かにデフォルトはしないけど、円と言う通貨の購買力は激減する。
この状態を破綻と表現するのか否かは、大した意味は無い。

話の流れ無視でとんちんかんな突っ込みをされても困るんだけど……

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>721-729
もしも首都圏で、地下水が、
今や、福島第一原発から無限に沸き出す、超高濃度放射能汚染で
｢死の水｣と化してたならば、
それが明るみになった瞬間に、
首都圏の土地の価格はゼロになるし、東証1部企業は全て倒産する。
ていうか、日本の通貨 円の価値がゼロになる。

東日本大震災後、あらゆる研究機関から即時にでも発生するぞ警報がだされている、関東地方太平洋岸での、
第二次東日本大震災 M８.７の発生とか、
こういう突発的なことが起きなくても、
今起きている、福島第一原発メルトスルー、地下水脈汚染拡大で、
すぐに日本は緊急終了し、
一夜にして、ハイチ並みの最貧国に落ちる。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

２ちゃんねるだと、日本人は相対的に貧しくなる
だから何もするなと言い出す奴が多い。

逆だよ。日本は相対的に貧しくなる。だから個人はできるだけ
現在の富を残す努力をすべき。自分は何もできないし、何もしない。
だから他人も同じであるべきと言われてもな。

確かに破綻してウハウハなんてことはない。

だけど、何もしないとは大違いだと思うぞ。100点じゃなくても、70点なら
0点より遥かにマシな生活になる。100点取れなければ試験を放棄すべきとか
いうのはどうかと思う。70点採れなければ50点、50点取れなければ30点でも
取る努力はすべき。30点でも0点より遥かにマシな生活になる。

君は修羅場を潜った経験が何度あるかね？
富を残す努力と言うが、空売りや債券ベアになるわけだが破綻する方に本気で賭けられるものだろうか
外貨や金を買うというのは状況を甘くみているだろう

昨年のギリシャ危機や円が75円前後の時にタップリ外貨ベースの
資産増やしたぜ。２ちゃんの銭無しが外貨紙屑とか騒いでた時にな。

お前達がたった1万の投資すら怖くてできそうもない時期に今日の
状況を予期して投資した。自信がないとできないぞ。これが実力の差だ。

なんていってるうちに、中国が破綻してまた75円にもどるかもね。

>>737>>739
まあそれが本当だとしても、
そういうことを、こんなスレで、しかもそんな口調で、
言わずにはおられないと言う時点で……

ま、がんばってね。



あと、実力と運が良かっただけはどうやって見分けるのかな？客観的に。
おれもアベノミクスのおかげで相当儲かったけど、かなりの部分は運が良かっただけだと思ってるよ。

善アポロンが悔しくて歯ぎしりしている。

経済板では連日バカにされてるようだが。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>741
実際に儲けてる奴は言わない
経済板は最底辺の集まりどころ
ビジ板は実際車買ったとか税金の話題が伸びる

日銀の異次元緩和なんか一度やりだしたらあともどり不可能
だれにも止められないし、止めたら日本は破綻する。
なので、もうどこの党が勝とうが、緩和をつづけるしかない。
つまり、どこの党が勝っても同じこと。投票にいくだけ無駄足。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

儲けるというより、適切な行動を自慢されたんだろ。

その頃、善アポロンはエリート海外駐在員のバレバレの
自演に時間を無駄にしていた。ほんとムダな時間だったな。

その間、少しは働いて稼いでいたら、何かの足しくらいの資金には
なっただろうに。反省なく他人への嫉妬しかしない。

普通は匿名掲示板の書き込みに嫉妬するという発想は出てこないと思うんだが……

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

心理学では他人の感情を類推する時は自分の感情を基礎にするとされる
つまり「嫉妬してんだろ？」ということはそいつ自身が嫉妬ばかりの人間であるという告白でしかないわけだな
「こいつは何かをたくらんでいる」という疑心暗鬼に囚われてる人間はそいつ自身がそういう事をたくらんでる人間であるという証明

そりゃあバレバレでしょ。

雑な自演をしつこく続け、尚且ついまだに経済・投資板に
へばりついているのは、本当はこういう方面で成功したかった
という願望が強かったのは見え見え。

ただ、目先の辛いこと、苦しいことからは逃げ続けているから、
現実社会で自演でやってた生活には程遠いのだろうけど。

こういう現実と妄想の結果が善アポという雑な自演キャラ。
それと、人が努力して成功したことへの否定は凄い。そいつは
自分の存在を否定されるものであり、嫉妬心をかきたてられた模様。

うーん……
読解力の不足と、言いたくてたまらないことがあるのが合わさってすごいことになってるね。
ちょっと怖くなってきたわ。

http://www.youtube.com/watch?v=I3IiyxsZYwU

昨日も経済板で雑な自演がバレてましたね。

自演すら満足にできない。

自演は普通の人間はあまりやらない
君はやるんだろうけどね

ガソリンや食品が上がって、生活が苦しくなるだけなのに、不思議と自民党が人気。
これからますます上がって苦しくなる。消費税もあがる。電気料金も上がる。
でも、なぜかみんなニコニコしている。
狂っている。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>756
日本人ってモノを考える力のないクルクルパーの集まりだからねｗ
仕方ないよｗ

バカじゃなきゃ、中国で戦争が泥沼化してるのに、
それを打開する為に米英と戦争なんてしないでしょ。
どう考えても原理原則からいってあり得ない発想。

普通は中国と戦争してるから米英との戦争は回避が普通。
無傷のアメリカに戦争仕掛けるなんて狂気の沙汰。

政府債務がGDP比で240％にもなるのに、ほとんどの人は
金融資産は預貯金や年金だけなんだぜ。まだ預貯金が安全と
信じて疑わない。そりゃばかでしょ。

世の中ってのは、あり得ない事が次々と起こるものなんだよ

>>759
禁輸政策があっただろ
あれこそ国家を馬鹿にした経済封鎖
現代でやったらどっちが叩かれるか？

>>761
今もイランに対してやっているよね
TPP という名前のブロック経済も復活したし

前夜だねえ

前後関係がわかってないバカがいる。
日本は禁輸を食らう前に仏印を占領した。ほとんどなんの
価値もない占領と、アメリカはなにもしてこないという
根拠なき希望的観測でやってしまった。その結果が石油禁輸。

面白いこと書いてるやつがいた。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/24(水) 12:20:54.41 日本は大丈夫論の嘘がだんだん判明してきた。

経常黒字だから大丈夫。ユーロ圏は全体で日本以上に黒字。
ユーロが危ないというなら、日本はもっと危ないことになる。
政府債務のGDP比は日本はギリシャより酷い。

ユーロが危ないと主張するなら、日本はもっと危ないと主張しないと
理論的に矛盾することになる。

日本は国民の豊富な金融資産があるから大丈夫。これもおかしい。
すでに政府債務残高は国民の純金融資産に匹敵するほどに積みあがっている。
国民が金融負債を減らしてくれないと、過去の蓄えは国債消化には回せない。
住宅ローンや自動車ローンなんかも全て無くすくらいでないと、国民の蓄えは
国債消化には使えない。

日本が大丈夫、ユーロが危ないという根拠が全くデタラメということになる。
しかも、ほとんど日本は財政再建の努力すらしていない。

日本は大丈夫は、日銀がどんな政策をしても世界中の誰も疑わない、金融機関は
どんなことがあっても国債を買い続けるはずという虚構が元ということになる。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/24(水) 12:34:21.79 >>942の続き。

黒田日銀の異次元緩和は国債の国内消化能力の大幅低下に
対応した財政ファイナンスだと断定できる。過去の蓄えはもうない、
単年度の稼ぐ力も大幅減退。金利急騰の危機が迫っていたからだ。

やはり国債の国内消化の限界は2011年秋〜2012年秋に到達した模様。
同時に日銀と海外の国債保有が急増していることからもわかる。

今年中に国民純金融資産と政府債務残高がほぼ拮抗する。金利急騰の危険性が
高いので財政ファイナンスを開始したと考えてよいだろう。焦点は日銀がどこまで
国債を抱えてこんだら信任が失われるか。これが起きると急速な状態の悪化が起きる。

毎月7兆円国債を日銀が買うとなると、信任が失われる時点が相当に近いと考えないと
いけないだろう。

複雑に絡み合ったたくさんの経済上の事実から、都合の良い部分だけつまみ取って少しの妄想をトッピングすればどんなストーリーでも作り出せる。


ま、「相当に近い」ってのがいつ頃のことを言ってるのかわからないけど、いずれ結果は出るわけだし。
それまでがんばって啓蒙に励んでくださいな。

破綻は、2018年〜2019年。

鬼が笑うどころのレベルじゃねーな……

機械設備の法定耐用年数は、５〜15年。
建物は、20〜40年程度。
お前は、５年先も考えずに設備投資するのか？。
随分、脳天気なんだな。

デトロイト市みたいに、突然、今日で破綻します。で終了。
借金はちゃら。デトロイトも非常に簡単に終了した。

>>769
設備投資の際は基本的には大きな変化はないという前提で計算するだろ。
市場の予想成長率は年率10%でシェアは横ばいの予想なので売り上げは年10%ずつアップ、とか。

そんな設備投資と、経済と政治のすべてが絡まった複雑怪奇な「破綻」の時期予想を同列に扱うのは「脳天気」とは言わないのかな？

少なくとも、どこかの国の破綻を織り込んで設備投資の判断をしてるなんて聞いたことがないな。
うちの会社と、話を聞いたことがある範囲では。

あと、これは業界によっても違うと思うけど、設備投資判断には
法定耐用年数よりもだいぶ短い社内ルールの償却年数を使って計算してるぜ。

平成の始め頃、不動産価格が下落する事を前提に設備投資する会社なんて、聞いた事なかったんだよ。
一般常識的には、ね。
僕は、人口動態に注目し、不動産価格は下落するから買うなと、知り合いの経営者達に言って回った。
誰も理解してくれなかったけどね。
まぁ、良いです。
財務官僚を始め、何人もの専門家とディスカッションした結果を教えてあげたんだけど、その蓋然性をどこまで受け入れるかは、言うまでもなく個人の自由ですから。
自分の信じるシナリオに従って生きるしか無いのですから、ね。
お邪魔しました。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

話がずれて行ってるなあ……
論点はそこじゃないだろうに。
ま、おれも>>772を書いたのは蛇足だったけど。


まあ、2019年には結果が出るわけだし。気長に待つか。

あと、またまた蛇足だけど、地価の将来価格まで考慮して設備投資する会社なんてあるのか。知らなかったな。
それって設備投資じゃなくて、純粋な投資じゃないのか？？
（投資家という言葉で使われているとのと同じ意味での「投資」）

地価が将来上がるか下がるかではなく、その土地を使った生産や販売で
自社にもたらされる利益を計算するのが普通だと思ってたけど。

まあ、自分は土地や建物の設備投資稟議には絡んだことがないので、知らないだけかもしれないが。

2019年というのは日本単独の予想でしょう
未だに経済的混迷が続く南欧や、中国をはじめとする新興国の不調を計算に入れると…

>>777
隕石が2019年にぶつかるらしいhttp://slashdot.jp/story/02/07/25/0753258/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E6%BB%85%E4%BA%A1%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%A817%E5%B9%B4?sbsrc=thisday

少なくとも日本は2018-2019年ということだろ。
>>768の突っ込みに>>769みたいに言うってことはかなり自信があるようだし。
あと6年か。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

市町村役場や国の出先機関での効率的な予算執行は極めて重要なんだが
効率的な予算の執行を最優先に考えるとするならば
地紋紙の使用を止めちゃうのが効率的だと思うな

過去には地紋紙を使用していなかった訳なんだが、地紋紙を使用しなかった所為で
国民が被害を被っていた事実があったと仮定する
この被害額をＡと呼ぶ

現在は地紋紙を使用しているんだが、高額な地紋紙の購入費用や煩雑な取り扱いの所為で
国民の血税が余計に必要になった事実がある（ぶっちゃけて言えば被害額と呼ぶしかない）
この被害額をＢと呼ぶ

被害額Ａが被害額Ｂを上回っているならば地紋紙の使用を継続すべきである

被害額Ｂが被害額Ａを上回っているならば地紋紙の使用を廃止すべきである

組織や担当者の面子があるのか否かは知らない（苦笑）し納品業者との関係も私には解らない、
国も自治体も破綻寸前である事を考えれば、国民の血税をムダに使う言い訳にはならない
まあ、こんな事を言っても馬耳東風なんだろうな

http://www.zerohedge.com/news/2013-07-19/jpm-eligible-gold-plummets-66-one-day-total-gold-fresh-all-time-low
http://tokyosilver999.blogspot.jp/2013/07/jpm-eligible-gold-plummets-by-66-in-one.html
これがゼロになったらどうなるの？
田舎芝居なの？

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

あり得る

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

おまえらほどバカではない。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

↓改行おかしい文章　「〜なバカがいる。」が口癖

763 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/07/24(水) 05:43:49.05 ID:ESyGe1Kd0 [1/3]
前後関係がわかってないバカがいる。
日本は禁輸を食らう前に仏印を占領した。ほとんどなんの
価値もない占領と、アメリカはなにもしてこないという
根拠なき希望的観測でやってしまった。その結果が石油禁輸。


764 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/07/24(水) 13:24:06.69 ID:ESyGe1Kd0 [2/3]
面白いこと書いてるやつがいた。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/24(水) 12:20:54.41 日本は大丈夫論の嘘がだんだん判明してきた。

経常黒字だから大丈夫。ユーロ圏は全体で日本以上に黒字。
ユーロが危ないというなら、日本はもっと危ないことになる。
政府債務のGDP比は日本はギリシャより酷い。

ユーロが危ないと主張するなら、日本はもっと危ないと主張しないと
理論的に矛盾することになる。

日本は国民の豊富な金融資産があるから大丈夫。これもおかしい。
すでに政府債務残高は国民の純金融資産に匹敵するほどに積みあがっている。
国民が金融負債を減らしてくれないと、過去の蓄えは国債消化には回せない。
住宅ローンや自動車ローンなんかも全て無くすくらいでないと、国民の蓄えは
国債消化には使えない。

↑改行おかしいやつが改行おかしい文章をコピペという自演
こういう行為を恥じないのが異常者である

将来大増税で補う事を前提に、日銀がツケで国債消化しておきますよ。という状態なのだろう

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

ポイントは超高齢化の進行だろうな
２０１５年には団塊世代８００万人が全て６５歳入りしているしな

これって税金や社会保険料を納める側から、貰って生活を維持する側に
劇的に変わるって事だよ
２１６万人の生活保護者より８００万人の団塊の世代の方が、よっぽど
税金を食い捲くるわけだよ

すぐに３７００万人が税金で食う時代到来なんだよな
まぁ、無理だね、国を維持なんて不可能

破綻しない。

>>767

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

朝のみのさんの番組で1000兆円の借金の話題をやっていたな。

しかし、朝っぱらから
みのさんとヒロ寺平のＤＪは聞きたくないわｗ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>792
年金生活者もその受給額という所得の中から税金や社会保障費を負担するんだよ。
そんなことも知らないって、おまえ超バカか本物のナマポ？
それに年金の原資は長年積み立ててきた自分の掛金だし　そりゃまあ若者世代に負担はいってるけどね、明らかに不公平

ナマポは一切負担しない。一円もカネを納めない。寄生するだけ。無価値。
ナマポのエサ代は全額他人の負担。異常だよ。ナマポ制度はいずれ消滅する。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

２ちゃんねるいよいよ閉鎖？
なら日本も閉鎖になっても
驚かない

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/so21659019
増税なんてしない！財政再建はしっかりする！

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 08:36:42.28 勘違いしている人が多いので説明しておきますと、
財政危機と財政破綻は定義上は違います。しかし、財政破綻ではないから
日常生活に何の悪影響がないというのではありません。かなり影響があります。

財政危機はあまり説明する必要がないでしょう。ギリシャを除く南欧諸国や
アイルランドで起きた一連の騒動が財政危機です。財政危機は緊縮財政、IMF支援、
マネタイゼーションが起きるのは、まだ財政危機に分類されます。財政破綻は債務の再編、
債務不履行が行われると財政破綻に分類されます。だからギリシャは財政破綻したと
言えると思います。

日本は財政破綻はしないという人がいますが、財政危機はあり得ないと主張する人はほとんど
いません。ここにも自分勝手な解釈が独り歩きしているのです。財政破綻はないから財政危機もない
と勝手に解釈します。財政問題を懸念している人は、財政危機がもたらす経済や国民生活の悪影響を
心配しているのです。

経常黒字、自国通貨建という条件は債務不履行がおきにくいとされています。それはある意味正解です。
ユーロ圏は経常黒字でユーロ建の国債を発行しています。あれだけの騒ぎになっても、ギリシャ・キプロス以外は
どこも債務不履行に至っていません。ギリシャやキプロスなど日本やアメリカの地方都市が破綻した程度の規模に
過ぎません。世界有数の大企業が破綻する方が金額的には大きいのです。そういう意味では財政破綻は起きにくいと
言えます。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 08:37:15.04 では、財政危機がなかったわけではないのは誰もが知っていることです。財政危機がもたらす緊縮財政、金利上昇、
それらがもたらす経済への悪影響、公共サービスの質の低下、社会保障カットなど国民生活の質の低下は日本でも
報道されます。あれが財政危機なのです。確かにユーロ圏は主要国は破綻には至っていません。でも財政危機は存在
しているのです。

デフォルトするかどうかという観点では、日本のデフォルトする確率は極めて低いと言えるでしょう。
しかし、このままだと財政危機に陥る可能性は高いと考えている人が多いのです。多くのアナリスト達が
財政破綻があると主張する人はほとんどいませんが、消費税アップを支持するのは、財政危機は高い確率で
あると考えているからです。ネラーは財政破綻がないから財政危機もないと勝手に解釈しますが、世の中では
財政破綻はなくとも、財政危機は高い確率で起きる。だから財政再建が急務と考える人が多い。

藤巻氏を初めとする破綻論者もデフォルトするぞとは主張していません。財政危機と国民生活の大幅な質の低下を
財政破綻としています。言葉を代えると、深刻な財政危機を破綻と表現しています。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/31(土) 09:07:14.44 それと、私が１番懸念しているのは、外国もそうかもしれませんが、
言葉の意味内容を伝える努力を政府、マスコミ、アナリスト達はほとんど
しないことによる誤った解釈が流布されることなのです。

昨日説明した、日本の短期債は安全資産とされるという意味ですね。大多数の
日本人はほとんど意味を正確には理解してないでしょう。むしろ、言葉だけを聞けば、
ほとんどの人は日本の財政が安全だからと解釈するでしょう。それに対してマスコミや
アナリスト達はほとんど意味の説明はしません。場合によっては記者も意味を理解して
ません。

財務省は二枚舌で増税しようとしていると言う人がいますが、財政危機と財政破綻の言葉の意味内容を
理解していれば、国民を騙そうしているのではないことは理解できます。確かに債務不履行の確率は極めて低い。
だから日本国債は安全だという財務省の主張は間違いではありません。しかし、破綻はなくとも財政危機は高い確率で
あるのです。財政危機の回避に増税がされるのはユーロ圏で見てのとおりです。言葉の意味内容が説明されないから、
都合よく解釈されて、実は日本は財政問題など無いという曲解までする人が出てきます。

お役所や金融ムラなどムラ社会の住人は、自分達の間では常識であることは、外の人に意味内容を理解させる努力は
ほとんどしません。また、国民のほうも意味内容が何かを深く考えることはしません。だから危機感すら起きないのです。

40行ほども費やしたあげく、
わかってる人にとっては当たり前のことをくどくしつこく繰り返してるだけの文章、
わかってない人にとっては屁理屈にしか感じられないであろう文章……

まあ2chだし好きなように演説するのも大いにありだとは思うけれど。

ああ、ただし、
「財政危機は高い確率である」ってのは言い過ぎだと思うな。
高い確率ってのが何年以内に何パーセントくらいを示しているのかにもよるけど。

財政危機にも何もこんなにいっぱい天下り抱えていられる日本が財政危機でないことは疑いもない事実だろ

ギリシャも公務員天国だったよね？
日本もギリシャもアホが政治家やってるから財政破綻するわけ

さすがに理論がおおざっぱ過ぎるというか、もっと言えば理論的ですらないというか……

政治家のアホさを定量的にみたデータがあるわけじゃなよな？というかあるなら是非紹介して欲しい。
アホなニュースの数で判断しようにも、母集団となる政治家の数が国によって異なるうえに、
そもそも外国政治家のアホな行動よりも国内の政治家のアホな行動の方がニュースになりやすい。

日本の政治家もひどいのがいっぱいいるけど、外国にも変なのはいる。
例えば、アメリカでも大統領候補のおばさんがとんちんかんな発言というか、失言をしていた記憶がある。
ヨーロッパでも人種差別的なことをぽろっと漏らしてしまったやつは何人かいたと思う。

わざわざ翻訳して日本で報道するのはどうしても大臣以上の公式発言がほとんどになるけど、
現地のローカルニュースをあさればアホ政治家はどこにでもいると思う。

日本国破綻論者の藤巻健史が国会議員になったんだ
なんとかしてくれるだろ？

フジマキはもう手遅れ、やりようがないといっていた。

>>812
で、日本は公務員の大規模なリストラやったのか？天下り先を外国に売却したか？
ボーナスでるし、給料の遅配もないし、国債の利回りも低いし、ギリシャと全然違う。
そもそも日銀が国債をすべて買い取れば借金はゼロになるんだがな。
ギリシャにはそれができないから財政危機になる。
日本にはそれができるから財政危機も財政破綻も起こらない。

>>816
公務員のリストラも社会保障のカットもしないのに、
一方で増税はしないアホが政治家やってるから財政危機に陥るわけ

日銀が国債すべて買い取ればいい？そういう状況に陥ることを財政破たんというんだよ

藤巻健史はどんな対策を打つつもり？

やりようがない場合、細く長く時間を稼ぐか、太く短く一発逆転を狙うかだな
消費税を上げたら前者になる

>>818
議員の給料で貯蓄に励むんじゃないかな。外貨買ったり。
議員になれてラッキーくらいしか考えてなさそう。
あとは講演会とかやって稼ぐくらいかな。国や国民のことは念頭にないんじゃ？
まあ、うまいことやったな〜とは思う。

>>816>>817
相変わらず極論vs極論だな。実際のところはその中間くらいだろう。
日本国債の買い手の大半が>>817のように考えるようになった瞬間に危機は起こるだろうけど、
それがいつになるのか、起こるのか起こらないのかも良くわからんね。

>>817
>日銀が国債すべて買い取ればいい？そういう状況に陥ることを財政破たんというんだよ
日銀が国債をすべて買い取れるから最初から財政破綻にはならないんだよ。

>>821
>日本国債の買い手の大半が>>817のように考えるようになった瞬間に危機は起こるだろうけど
そこで危機は収束するんだよ。売るべき国債がなくなるんだからな。

国債が下落しなくても円は下落するだろ。
まあ、十分な経常黒字が維持できていれば、ある程度で歯止めがかかりそうな気もするけど。
それでも一時的な行き過ぎや混乱による痛手はあると思うけどな。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

日本が破綻の危機にあるとして…
日本より安全な国ってどこ？

個人的には、日本は財政危機は起こりうると思うけど財政破綻は当面ないと思うな。

で、安全ってどういう意味で？
通貨が下落する可能性が低いという意味でだったら、
国の借金の対GDP比が低く、対外債務が少なく、中央銀行の独立性が高い国を探せば良いのじゃないかな。

あと、産業の競争力が安定して強くて経常黒字が大きい国っていう条件も付け加えておこうかな。

＞そもそも日銀が国債をすべて買い取れば借金はゼロになるんだがな。
＞ギリシャにはそれができないから財政危機になる。
＞日本にはそれができるから財政危機も財政破綻も起こらない。

久しぶりに糞馬鹿亭脳のトンでも理論見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
北欧３国＋フィンランド、カナダ、オーストラリア、スイスは日本より確実に安全だよ。

ドイツは当時世界最高の工業国だったが破綻した

破綻の直前まで貿易黒字だったの？
あと、対外債務・債券の状態はどうだったの？

ごめん、誤字だ
債券 --> 債権

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

当時世界最強の先進国だった元は自国通貨刷りすぎでハイパーインフレ

つまり「自国通貨建てでは破綻（ハイパーインフレ）しない」は嘘

都合の良いところだけとりあげてツギハギされてもなあ……

まずは>>831に返事が欲しいところだな。

ジンバブエもハイパーインフレになったけど破綻してないけどな。
自国通貨建てだったから、刷って返した。

そもそもハイパーインフレって極度の物資不足で起きるものだし、
破綻って、他国通貨建てによる借金が返せなくなった場合に起きるんだが。

たとえば、日本がこのまま少子化で国民が1人になってしまったとしよう。
すると、日本の資産と債務を相殺して、1人の世界最大の金持ちが誕生する。

借金の部分だけ見て大騒ぎするのは、
借金はないが、種銭が10万円しかないニートレーダーのほうが健全で、
借金100億円抱えているが、1000億円の価値のある不動産オーナーのほうが、
借金100億円もあるから破産するとか危ないとか騒ぎ立てているのと同じ。

どう考えても借金100億円のオーナーより、種銭に10万円しかないニートレーダーのほうが人生ヤバイ。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>837
言いたいことはわかるが、借金には借金の問題があるだろ

刷って返すとか、国債の日銀引き受けってやり方は、結局のところは
日本円の価値を薄めてその分を徴収してるのと同じ効果だからね。

きちんと歯止めが効いて一定のレベルに収まれば良いけど、
やり過ぎると超円安になって混乱が起こる危険があるし、
同じくやり過ぎた場合は物価が上がって年金生活者などが苦しくなりすぎる。

歯止めが効くのなら、個人的にはありだとは思ってるけど。

>>837
だれが一人しか使わない通貨を保証するんだねアホ会

ハイパーインフレは物資がなくなるわけじゃないんだ。
戦争で物理的に生産を破壊されないかぎりは。

自国通貨での決済拒否が物不足にさせる。紙屑と物を交換
したくはないだろ？

信用ある外貨があると、比較的容易に物資が手にはいる。
ドイツ、ロシア、ジンバブエはそのパターンだった。

あと、北朝鮮やイランみたいな経済封鎖食らってるとこは別。
それでも信用ある外貨は有利なのは実証ずみ。

>>837
何一つ合ってない。
通貨も経済も信用がすべて。
銀行が不動産に100億の価値があると認めるから
（世界から見ても）100億借りられるんだよ。
逆に資産100億なのに300億借金してる人にお金貸すと思う？ねぇ？
馬鹿でもわかるだろｗ理論的に反論してみ？

素人ですが
ハイパーインフレがおこって、円が紙くずになっても
コンビニでうまい棒10本を1米ドルで買うことは可能ですか？

たぶん裏では売ってくれるだろうね。
商店も有効な交換手段は欲しいのだから。

物々交換の最大のネックは、相手がその物を必要と
しないと取引が成立しないこと。どうしても取引しようとすると、
物凄く不利な取引を強要される。ネラーはなぜか物々交換の恐ろしさを
全く理解できない人がほとんど。物が不足するより、不利な取引を強要
される場合の方が多いことを理解できない。

有効な交換手段がある場合は、取引相手をできるだけ有利な相手を選択できる。
有効な交換手段は誰でも欲しいのだから。

みんな準備は出来てる？つhttp://blogs.yahoo.co.jp/wishtrueloves

政府保証付きの紙よりは貴金属の方がましな気がする

神のが価値があるからな実際は
そして破綻国家では預金で紙幣は保証されなかった
いくら外貨預金を持ってても簡単に紙幣を得られるようにはならないということ

まあ、毎度のことだが論点がずれていってるな。
日本で近い将来に破綻が起こりうるのかという話はどうなったのやら。>>831にも回答がないし。

>>834の元だって自国通貨の刷りすぎだけが破綻の理由なのか？
しかも>>806では財政破綻＝デフォルト、財政危機＝信用の急激な低下だったのが
破綻＝ハイパーインフレに変わっちゃってるし。

>>843
個人や民間の法人なら貸さないだろうが、
通貨発行権がある政府になら普通にカスだろｗ
金刷って返してくれるんだし。
別に民間が信用云々言って買わなくても、
政府の借金を日銀が引き受ければ、無問題。
代わりに預貯金や保険、年金など、政府という貸し倒れのない
安全な運用先がなくなったら、民間の金融機関は
仕事ができなくなる。

ついでに言うと、政府が借金せずに返しはじめたら、
それこそ民間が破綻する。
安全な運用先がなくなるから。
資本主義（信用経済）では、借金を増やすとは、お金が増えることであり、
借金を減らすとは、お金が減ること。
政府が借金を増やせば、民間のお金が増えるが、
政府が借金を減らせば、民間のお金が減る。
そんなことをしたら、政府の代わりに、民間が破綻する。

>>850-851
だから頭クルクルパーのアホは書き込むなって。

＞政府が借金せずに返しはじめたら、それこそ民間が破綻する。

じゃあオーストラリアは民間が破綻してんのかよ。
訳の分からん嘘トンデモばっか書き込むな、カスが。

>>849
だから「自国通貨は破綻しない」という前提は崩れたわけだろ
実際に自国通貨が破綻した例はロゴフの著書にも取り上げられてる
物資不足も根拠がない
ハイパーインフレは需要が過剰になるんだから当然物資は最終的には不足する

>>852
お金の仕組みも仕組みも知らないのか？
誰かのお金は、誰かの借金なんだよ。
日銀券は、日銀の借金証書みたいなもの。
民間が設備投資するために借金しまくっているうちは、お金は増えるが、
今みたいに景気が悪くデフレなのは、民間は借金返済して貯蓄に励んでいる。
だから政府が借金して金使うしかないのに、政府まで増税して金返しはじめたら、
どんどん世の中からお金がなくなっていくだろう。

>>853
どんな例だ？
どうせよく調べてみると、自国通貨でなかったということだろう。
どっかの国とペッグ制にしてたとかで。

>ハイパーインフレは需要が過剰になるんだから当然物資は最終的には不足する
ハイパーインフレが起きてから、物資が不足するのではない。
物資が不足するからハイパーインフレが起きるのである。
需要が過剰になっても、供給がそれに追いつけば、ハイパーインフレにはならない。

>>853
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-349.html
自国通貨建て国債で破綻？〜ロシア危機の場合

つまり、これは、ロシア政府にとってはルーブル建て債務であっても
ロシアの国全体としてはドル建て債務、
つまり、対外外貨建て債務になるわけです。
「ロシア危機は結局自国通貨建ての借金ではなくて外貨建て借金の問題じゃん」

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

工場の稼働率を維持し続ける限り物不足は起こらない
という理論ですか

>>854
だから頭クルクルパーのアホは書き込むなって。

＞政府が借金せずに返しはじめたら、それこそ民間が破綻する。

だからオーストラリアは民間が破綻してんのかよ。まずそこから反論してみろよ、クズが。
毎日訳の分からん嘘トンデモばっか書き込むな、カスが。

＞お金の仕組みも仕組みも知らないのか？

日本語不自由すぎ。お前、チョン公だろ？
トンデモ嘘ばっか書いてないでとっとと祖国に帰れ、カスが。

紙幣のルーツは北宋の「交子」という兌換紙幣
それがモンゴル帝国でも採用され交紗という紙幣となった

どっちもハイパーインフレで破綻してます
外貨建て債務？
そんなのありました？

そして北宋は明らかにこのハイパーインフレで亡国となってます
「財政破綻で国がなくなった例はない」
嘘です
北宋はハイパーインフレで滅亡しました

まあ、仮に北宋やら元やらの話が真実だとしよう。
もしそうとしても、それは『国債はほとんど国内消化されているので破綻しない』という極論への反証にはなりうるかもしれないが、
『北宋や元が破綻したんだから日本も破綻する』という命題が真となるための十分条件ではない。これはアホでもわかるだろう。


Aさんはインフルエンザで死んだ。
インフルエンザにかかっているBさんは死ぬ。
おかしいのは誰でもわかるよな？

あと、いいかげん>>830に対する>>831の疑問へ回答が欲しいところだ……

破綻したら終わりレベルの大惨事になるんだよ
ロシアでは平均寿命が１０年以上短くなった
積み立てられた年金が崩壊するんだから当然だわな
そんな実験していいようなもんじゃない
事例がない過去にないならやめておけ

だから
「工業国で生産力もあったがハイパー起きた」→「物資不足じゃなければハイパーは起きない」への反証


外貨建て債権がない時代の破綻の例→「自国通貨建て債務は破綻しない」への反証


「・・・だから破綻しない」は全て捏造ということ

「今の日本のような事例が過去にあるなら示せ」

→そもそも債務対GDP比が３００％なんて例が過去にない

「・・・だから安全」だというのもすべて例がないということになるしかないな

だったら債務が３００％で日本のようなデフレ閉塞状況で立ち直った事例を示せと

>>862でも、"反証にはなりうるかもしれない"って書いてるんですが……
破綻しないなんて言ってないよ。
というか、おれは>>821や>>823、>>826に書いたように、
破綻が未来永劫起こらないとは思っていない、という立場だからね。

あなたの上げてる事例は"〜〜だから絶対破綻しない"に対する反証でしかなく、
それを持って"破綻する"とは言えない、と言ってるんですけど。
>>862はまさにその通りのことしか言ってないと思いますが…？

ハイパーインフレは需要増によって起きる訳じゃないのに。
大学１年レベルの知識もないやつが経済語るかわ笑える。
少しの資産も作れてないのは当然かな。