■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1265兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1264兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1344340328/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第44回平成24年6月15日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
｢スペイン｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3
日銀>資金循環統計(2012年Q1速報)＞＞(2012年3月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 金利1％↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
文部科学省)我が国の財政状況 財務省主計官 神田眞人
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/29/1321343_1.pdf
日本総研)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/09/12スレ立て時点

＜危険国＞国債暴落が現在進行形で連発中の国：CDS400〜60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 21.6% [救済中]
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 8.2% [救済中]
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 5.1% [救済中]
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 5.6% [救済中] CDS377
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 5.0% [救済検討中？] CDS344
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

＜かなり危険国＞国債暴落を過去に3回以上発生済：CDS100〜
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.1% CDS121
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

＜危険？安全？国＞ CDS100付近
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.80% CDS73
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.54% CDS53
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart

＜やや安全国？＞暴落事故は0〜1の国：CDS100以下
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.73% CDS48
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.70% CDS37
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

これが今のところ日本国債について質・量とも最高資料と思う
(第三者機関の日本国債分析資料)
日本総研)2011年9月)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf

・わが国の場合、外国勢による国債保有規模（対名目GDP比）は約７％と、
諸外国対比で相当に低く、これまでの安定消化を下支え。
・一方、毎年度の所要資金調達額の規模（対名目GDP比）は５割強と、主要国の
なかでも突出して高い状況。

満期負債の規模は45％程度と、諸外国対比で突出して高い状況。

↑毎年債券の満期が45％＝毎年585兆円が満期？ まさにかなりの自転車操業
金利が8％になったら2年で利払いが瞬時に104兆円になる
毎年更新＝満期だらけだから瞬時にトータルの支払い金利が上がる。

（参考１）わが国が短期調達比率を高めてきた経過
・90年代半ば以降は、財政事情の悪化を映じ、国債の円滑な消化を
確保するうえでやむを得ず、【短期調達の比率を高めてきた】経緯。

【どうやら日本政府は短期債ばかり発行しているらしい】

２．国債の消化構造
(国内資金による国債消化は、いつまで維持可能)
今後も、国債の大幅増発が継続することになれば、
従来のように、国内資金中心で消化し切ることは難しい局面が生じることもあり得よう

国内の公的機関（特別会計＜旧資金運用部−現財政融資資金等＞や年金、郵貯等
が国債を買い支える、といった対応をとることは、もはや困難
【何かあればすぐに逃げる外人がすでに1〜3位のメインバイヤー】

>今後も、国債の大幅増発が継続することになれば、
>従来のように、国内資金中心で消化し切ることは難しい局面が生じることもあり得よう
>
>国内の公的機関（特別会計＜旧資金運用部−現財政融資資金等＞や年金、郵貯等
>が国債を買い支える、といった対応をとることは、もはや困難
>【何かあればすぐに逃げる外人がすでに1〜3位のメインバイヤー】

(国内資金による国債消化は、いつまで維持可能)
ちなみに、国債を発行すれば同時に日本円も増えるから大丈夫。
この場合問題になるのは、いずれお金の量がモノやサービスの供給力を上回って、
インフレになるかもということだけ。しかしその過程で景気は回復し借金は目減りする。
何も問題はない。日銀が適宜バランスをとるために市場でオペすれば完璧。

超簡単な例で説明すると、
政府が１００円の借金をするために１００円の国債を買ったとする。
あなたがその１００円の国債を１００円をだして買ったとする。
すると政府は１００円の国債を売って得た１００円を財政出動で使う。
その１００円をあなたは減税なり公共事業の労働賃金なりで得る。
そしてまた政府が１００円の借金をするために１００円の国債を買ったとする。
以下繰り返し。

>>6訂正

超簡単な例で説明すると、
政府が１００円の借金をするために１００円の国債を売り出したとする。
あなたがその１００円の国債を１００円をだして買ったとする。
すると政府は１００円の国債を売って得た１００円を財政出動で使う。
その１００円をあなたは減税なり公共事業の労働賃金なりで得る。
そしてまた政府が１００円の借金をするために１００円の国債を売り出したとする。
以下繰り返し。

ともあれ政府は財政発散状態だね。

2012/09/14/ 0:14
スペイン国債2 金利2.949% 金利変動0.128%↑ 前日比4.53%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利4.339% 金利変動0.080%↑ 前日比1.87%↑▲小暴落中▲
スペイン国債7 金利5.137% 金利変動0.053%↑ 前日比1.04%↑▲小暴落中▲
スペイン国債10 金利5.638% 金利変動0.013%↑ 前日比0.23%↑
スペイン国債15 金利6.313% 金利変動0.024%↑ 前日比0.38%↑
イタリア国債2 金利2.264% 金利変動0.068%↑ 前日比3.10%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利2.856% 金利変動0.028%↑ 前日比0.99%↑
イタリア国債5 金利3.867% 金利変動0.045%↑ 前日比1.18%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利4.345% 金利変動0.013%↑ 前日比0.30%↑
イタリア国債10 金利5.026% 金利変動0.009%↓ 前日比0.18%↓
イタリア国債20 金利5.829% 金利変動0.031%↑ 前日比0.54%↑

やや金利上昇

>>6
その理論の前に100円で仕入れたものを100円でそのまま売ってるところを
まず教えていただけますでしょうか？

>あなたがその１００円の国債を１００円をだして買ったとする。

額面100円の国債は99円以下で買う物ですけど・・

>>7
発散するものなのですよ。
そもそも適度なインフレ状態が資本主義が存続する条件。
デフレではいずれ資本主義は立ちゆかなくて崩壊する。
お金はただ持っていれば、どんどん価値を失っていく。
だからみな貯め込まずに、消費し、投資する。
価値がどんどん上がっていったら、みな貯め込んで使わなくなる。
そうしたら誰も投資も消費もしない。経済が行き詰まる。

>>9
簡単に説明しただけ。

>>10
>額面100円の国債は99円以下で買う物ですけど・・
だから何？
１円の差額のことを言ってる？

１００円が１０１円になる。
そのとき、政府は１円余計に払う。あなたは１円得する。
政府のする１００円の借金があなたの１００円の資産を発生させる。
政府の払う１円の利子があなたの利子１円の資産を発生させる。

2002年６月までは債券相場は１日あたりの値幅も限られながらも、じりじりと高値を更新し続けた。ＪＧＢ先物
は限月移行があったため中心限月の高値は１０日の１４５円０９銭となったが、現物債は１１日に３０年で
０．９６０％、２０年で０．７４５％、そして１０年０．４３０％とそれぞれ過去最低利回りを記録した。
この相場上昇過程において、目立ったのがメガバンクの一角や地銀を含めた銀行主体の債券買いであった。
銀行などがポジションのリスク管理に使っているバリュー・アット・リスク（ＶＡＲ）の仕組み上、変動値幅が少ない
ことでそのリスク許容度がかなり広がりをみせていた。株価の低迷にともなって債券での収益拡大の狙いもあり、
必要以上にポジションを積み上げ、異常なほどの超低金利を演出した。
しかし、これもいわゆる債券バブルに近いものとなり、６月１７日に日経平均株価が９０００円台を回復し、この
日実施された２０年国債の利率が１％割れのクーポンとなり、大手投資家などが超長期国債の購入を手控え
たことをきっかけにして、債券相場が急落したのである。

のちに「ＶＡＲショック」と呼ばれた債券相場の急落である。
2003年6月から8月にかけ、長期金利は0.430％から1.550％にまで急上昇したのである。

この債券相場の急落の背景としては、株価の上昇とそれを裏付けるような好調な経済指標が出てきたことで、
景況感の変化によるものも当然大きかった。しかし、下げを加速させたのもＶＡＲであった。債券急落に伴い変
動幅が今度は異常に大きくなり、銀行のリスク許容度が急速に低下。必要以上に売りを出さざるを得なくなっ
たことで、下げが加速されたのである。
http://bullbear.exblog.jp/13141570/

>そのとき、政府は１円余計に払う。あなたは１円得する。

1円こちらが得をしたなら、政府は1円損をしたのでは？
それが積もり積もって利払いで財政破綻と。

>>1円こちらが得をしたなら、政府は1円損をしたのでは？
>>それが積もり積もって利払いで財政破綻と。

横から失礼
政府はその99円を公共事業に投資して税収が2円増えました。
そのため政府は1円の利益を得ました。

6は簡略化してるが、
問題はなぜ借金してまで
ヤクザの派遣やと土建屋と天下りと創価のために
必要ないダムや原発や道路工事の予算を組むのかだ。
いまや借金の利息のために借金してる自転車操業。

質問なんですが、
公債特例法案は無事通過すると仮定したら、
どれくらいまで国債市場は安泰どいられる？

日本がヤバイのはわかるが、何時までもつかがわからない。

特例後の国債大量発行が市場で通るかは
スーパーでリンゴをいつもの2倍並べた場合に
リンゴが売れ残るかどうかの問題なので
予想はつきませんね

やってみなければ分からない

>>15へ
>>16のいう通り、景気が良くならないんだから
税収が増えるわけがない

税収は足りないが新規国債の発行コストは下がってる

アメリカ大統領選はある意味非常に興味深い選挙だと思う。
2012年アメリカ合衆国大統領共和党予備選挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%85%9A%E4%BA%88%E5%82%99%E9%81%B8%E6%8C%99

＞オバマ政権は弱者・中間層優遇の政策を打ち出しており、富裕層寄りの立場を採る共和党と対峙している。

ここなんですよ。
歴史的に見ると、弱者の反乱は国全体のムーブメントにはならない。
が、中間層の反乱は明らかにムーブメントになる。
これに富裕層が加わると革命になったのが歴史。

ただ、経営を見ると、貧困層や、中間層が経営者になる素質があるかというと、
これも疑問。
経営、企業の世界に「市民革命」のシステムが通用するのか？で悩むところ。
がんばって下さい、アメリカ国民の皆様。

ちなみにこれは余談ですが。
農民の反乱は日本ならず、ヨーロッパにおいても、一揆は成功したためしがない。
やはり、農民人口より市民の人口が増えたら、社会は変化するのよ。
ドイツも、イタリアも大枠で見ると、この産業構造の変化が遅れて、戦争に突っ走って
しまったところがあるので、
第一次産業主体の国家を目指すのは、歴史好きから見ると、
「えぇ〜ちょっとぉ〜」
と二の足を踏む。

ま、今の日本ではそこまで心配するような状況ではないと思うけど。
余談です。

2012/09/14/21:25
スペイン国債2 金利2.990% 金利変動0.055%↑ 前日比1.87%↑▲小暴落中▲
スペイン国債5 金利4.399% 金利変動0.056%↑ 前日比1.29%↑▲小暴落中▲
スペイン国債7 金利5.143% 金利変動0.010%↑ 前日比0.20%↑
スペイン国債10 金利5.634% 金利変動0.016%↑ 前日比0.28%↑
スペイン国債15 金利6.289% 金利変動0.013%↓ 前日比0.21%↓
イタリア国債2 金利2.221% 金利変動0.054%↓ 前日比2.37%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利2.844% 金利変動0.020%↓ 前日比0.70%↓
イタリア国債5 金利3.842% 金利変動0.030%↓ 前日比0.78%↓
イタリア国債7 金利4.306% 金利変動0.026%↓ 前日比0.60%↓
イタリア国債10 金利4.970% 金利変動0.040%↓ 前日比0.80%↓
イタリア国債20 金利5.798% 金利変動0.010%↓ 前日比0.17%↓
ベルギー国債5 金利1.243% 金利変動0.038%↑ 前日比3.15%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債7 金利1.991% 金利変動0.050%↑ 前日比2.58%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債10 金利2.599% 金利変動0.055%↑ 前日比2.16%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債20 金利3.414% 金利変動0.065%↑ 前日比1.94%↑▲小暴落中▲

フランス国債2 金利0.232% 金利変動0.033%↑ 前日比16.58%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.001% 金利変動0.082%↑ 前日比8.91%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債7 金利1.526% 金利変動0.078%↑ 前日比5.38%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債10 金利2.237% 金利変動0.069%↑ 前日比3.18%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債20 金利3.058% 金利変動0.063%↑ 前日比2.10%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債1 金利0.031% 金利変動0.010%↑ 前日比47.62%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.099% 金利変動0.035%↑ 前日比57.38%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.685% 金利変動0.088%↑ 前日比14.79%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.058% 金利変動0.108%↑ 前日比11.36%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.676% 金利変動0.125%↑ 前日比8.04%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.452% 金利変動0.147%↑ 前日比6.38%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債1 金利0.235% 金利変動0.045%↑ 前日比22.17%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.238% 金利変動0.053%↑ 前日比26.24%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.869% 金利変動0.096%↑ 前日比12.14%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.253% 金利変動0.114%↑ 前日比10.01%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.909% 金利変動0.117%↑ 前日比6.45%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債20 金利2.756% 金利変動0.098%↑ 前日比3.66%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債12M 金利0.15730% 金利変動0.00510%↑ 前日比3.35%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.242% 金利変動0.012%↑ 前日比5.13%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アメリカ国債7 金利1.19730% 金利変動0.09440%↑ 前日比8.56%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.817% 金利変動0.10880%↑ 前日比6.31%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲

異例の低金利で金融緩和QE3！！！！
じゃなかったのかな？ なにこれ？
アメリカ国債パニック暴落と

European Stocks Advance as Fed Announces Asset Purchases
http://www.bloomberg.com/news/2012-09-14/european-stock-futures-advance-on-fed-action.html

確信はない

モーゲージしか買わないからね
長期国債は反動で売られた

どうしてこうなった

米ＰＩＭＣＯ旗艦ファンド、米国債へのエクスポージャー縮小
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE88C03D20120913
８月末時点の保有比率は２１％で、７月末の３３％から低下した。
１０年国債利回りは７月２４日の取引中に付けた過去最低水準の１．３９４％から着実に上昇。
１２日の利回りは１．７５％超に上昇した。

世界経済破綻派のグロースが米国債売ったらしいｗ
あ、金利上昇するなら、既存国債売らなきゃー そうだよなー

金融緩和でみるみる景気回復するとバーナンキがいうなら、米国債うらなきゃねー
そっかー 間違ってはないな。
バーナンキがアホなだけだな。景気回復するというなら、債券一般はジャンクになるということだぞ。
米国債は売り払うべきと。 景気回復しつつ低金利ｗ QE1 QE2 QE3すべてで失敗ｗ
異例の低金利？ただの机上の空論。

債券は冬着 毛皮のオーバーコート 寒くなるなら買わなきゃいけない。
株は夏着 Tシャツ 暑くなるなら買わなきゃいけない。

これから俺が夏にするぞといいつつ、みんなに毛皮のコートを買えといってるバーナンキは
真性のアホだなｗ

>>14
あなたは1円を得した。政府は１円損をした。
つまり、この世のお金が１円増えたのです。

>>16
何に金を使うかは、経済ではなく、政治の問題としても、
利息のために借金しているというのは、
デフレだと正常に資本主義経済が機能しなくなるから、
政府が金を使わなくなった民間に代わって借金して金を使っているから。

>>17
どれぐらい安泰かというより、民間に資金需要が出てきて、
つまり景気が回復すれば、税収が増えていくので、国債の発行量を減らせる。
景気が回復しなければ、回復するまでずっとこの状態が続くとしかいえない。
ま、永久には続かないだろうけど、下手すりゃ今世紀中は回復しないなんてこともある一方で、
経済政策が代われば、結構早く回復するということもある。

2012/09/14/23:53
スペイン国債2 金利3.191% 金利変動0.241%↑ 前日比8.19%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利4.603% 金利変動0.262%↑ 前日比6.03%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債7 金利5.340% 金利変動0.207%↑ 前日比4.03%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利5.811% 金利変動0.179%↑ 前日比3.18%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.433% 金利変動0.131%↑ 前日比2.08%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利2.287% 金利変動0.020%↑ 前日比0.88%↑
イタリア国債3 金利2.908% 金利変動0.051%↑ 前日比1.78%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利3.916% 金利変動0.034%↑ 前日比0.88%↑
イタリア国債7 金利4.373% 金利変動0.033%↑ 前日比0.76%↑
イタリア国債10 金利5.032% 金利変動0.023%↑ 前日比0.46%↑
イタリア国債20 金利5.828% 金利変動0.015%↑ 前日比0.26%↑

ありゃ？ スペインがピンチ？

フランス国債1 金利0.043% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
フランス国債2 金利0.232% 金利変動0.036%↑ 前日比18.09%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.003% 金利変動0.085%↑ 前日比9.24%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債7 金利1.533% 金利変動0.089%↑ 前日比6.14%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債10 金利2.255% 金利変動0.091%↑ 前日比4.19%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債20 金利3.064% 金利変動0.075%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債1 金利0.031% 金利変動0.010%↑ 前日比47.62%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.104% 金利変動0.040%↑ 前日比65.57%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.704% 金利変動0.111%↑ 前日比18.66%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.084% 金利変動0.135%↑ 前日比14.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.707% 金利変動0.154%↑ 前日比9.91%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.456% 金利変動0.156%↑ 前日比6.77%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債1 金利0.258% 金利変動0.055%↑ 前日比27.09%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.267% 金利変動0.062%↑ 前日比30.69%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.909% 金利変動0.118%↑ 前日比14.92%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.283% 金利変動0.144%↑ 前日比12.64%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.961% 金利変動0.147%↑ 前日比8.10%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債20 金利2.806% 金利変動0.124%↑ 前日比4.63%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アメリカ国債12M 金利0.16240% 金利変動0.01020%↑ 前日比6.70%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債2 金利0.254% 金利変動0.016%↑ 前日比6.84%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アメリカ国債7 金利1.22810% 金利変動0.12520%↑ 前日比11.35%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.880% 金利変動0.150%↑ 前日比8.71%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲

どうしてこうなった
長期間に渡る異例の低金利政策(キリッ)じゃなかったの？

アメリカ国債10 金利1.880% 金利変動0.150%↑ 前日比8.71%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲

アメリカ国債10が 比で8%動くのはそう見られない。
リスク資産選考というには、スペイン債が落下していて
ダウが伸びてない。

噂で買われて事実で売られたと。
バーナンキはQE1 QE2 QE3ともに大失敗と。
まさに金融緩和で低金利ってのは机上の空論だな。

「腹いっぱい食べてダイエット」くらいに両立しえない話だったと。
景気回復するなら債券は売られて金利は上がり、債券はジャンクになる(だから景気回復期には国債は投売り食らう)
景気回復しないなら債券は買われて金利は下がるが、そうだと失業率改善はムリ

両立しないパラドックスを解決しようとしても無理だな。

下痢止めと下剤は両立しない。

株価上昇効果があるなら、債券は暴落効果があり
債券上昇効果があるなら、株は下落効果がある。

両方同時上昇ってムリムリ。下剤と下痢止め両方の効果の万能薬って何それ？

米消費者物価指数：８月は前月比0.6％上昇、09年来の大幅上昇
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MACAVE6TTDTA01.html


ユーロ圏:８月インフレ率2.6％、11カ月ぶり上昇−コアは鈍化
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAC1JI6JIJWJ01.html

インフレリスク上がりすぎ
債券暴落は当然だな。
インフレ懸念が収まらない限り、債券はだめでしょ。
金融緩和狂騒はそろそろお開きかと

スペイン問題を先送り、追加措置見極めへ−ユーロ圏財務相ら
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MACG1W6JIJW601.html

日本も、戰時國債や舊圓と同様の末路を辿るであろう。

邦銀の国債購入余力はどれだけあるのでしょうか？

バーナンキ
異例の低金利政策を実施する(キリッ)
↓
翌日
アメリカ国債12M 金利0.16240% 金利変動0.01020%↑ 前日比6.70%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債2 金利0.250% 金利変動0.016%↑ 前日比6.84%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アメリカ国債7 金利1.22570% 金利変動0.12280%↑ 前日比11.13%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.866% 金利変動0.143%↑ 前日比8.30%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲

アホかと

異例の高金利推進政策だったね。
バーナンキの反対が正解。
金融緩和で金利が低下したことなど1度もなかった。
QE1 QE2 QE3全部金利が急騰した。
じゃあダメじゃん

米国債の金利を下げたのは金融政策ではなく欧州懸念による不安相場だけ。

男性ホルモン過剰のハゲはだめだな。

2012/09/14 07:01 JST
米国債：利回り曲線スティープ化、追加緩和でインフレ懸念
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAB2O76JTSEE01.html
米金融当局が無期限で住宅ローン担保証券（ＭＢＳ）を購入すると表明、
景気が強さを取り戻した後も緩和政策を継続すると示唆したことで、インフレ懸念が広がった。
ニューヨーク時間午後５時現在、30年債利回りは2.93％。一時は８ベーシスポイント
（ｂｐ、1ｂｐ＝0.01％）上昇して３％と、５月14日以来の高水準をつけた。
10年債利回りは４ｂｐ低下して1.72％。一時は1.83％と、８月21日以来の高水準をつけた。


インフレ懸念による米債金利急騰が断続発生
もうだめじゃん。リアルライヒスバンク状態 ライヒスバンクは金融緩和銀行でしたけど。
金融緩和したらどうなるかなんて結果がでてる話。
非伝統的でもなんでもない。インフレって経済終わりになるだけ。

米国債（14日）：30年債利回り、週間で09年以来最大の上げ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MACUQL6JTSEK01.html

だめだなこりゃ
単純に「インフレになりますから、米国債金利はインフレ率以上もらいます」
状態になった。
長期金利は１％以上あがるなこりゃ

ツイストオペなんてしても焼け石に水。短期がFRB自らに売られて急騰し、長期も合わせて売られるだけ。
FRBはバランスシート拡張しなきゃ低金利誘導は無理。
(そんなことしたらインフレ懸念でさらに金利は急騰するが)

株高による好影響の前に、インフレ懸念で悪影響の方が先に出るから
「スタグフレーション」になるだけ。

インフレ誘導政策はスタグフレーションの制御方法が発明されてない致命的欠陥があるのに
どうすんだろうね。

2008か・・・ 景気急落するかな。
インフレ率が5%超える方が早いかも。

【アメリカ】 政府が警告　自動的な歳出削減措置、国防費などに「破壊的な影響を与える」 [9/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1347683334/-100

国防予算に「破壊的影響」＝自動歳出削減で警告−米政府

　【ワシントン時事】米政府は１４日、議会が回避策を講じない限り来年１月に発動される自動的な歳出削減措置について、
報告書を議会に提出した。２０１３〜２１会計年度の予算で、
毎年度１０９３億ドル（約８兆６０００億円）の歳出が削減されるとの見通しを示した上で、
国防費などに「破壊的な影響を与える」と警告した。
　自動的な歳出削減は、１１年夏のオバマ政権・民主党と野党共和党による
連邦債務上限引き上げ交渉での合意に基づき、法律で規定された。
米議会が期限の昨年１１月下旬までに、１０年間で最低１兆２０００億ドルの財政赤字削減策に合意できなかったためだ。
（2012/09/15-11:17）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012091500143

アメリカも2013はやばそうだな

財政問題で海外米軍撤退だな。ベトナム戦争と同じ
勝つとか負けるとかじゃなくて、アメリカには金がない。

米軍撤退の次に来るのは通貨の撤退戦＝ニクソンショックと相場が決まってる。

>>36
だからQEで国債が買われるとの予想で買いがあつまってたが国債を買わないという情報で暴落ってことでしょ
モーゲージや住宅ローンなど中心になるもよう

考えが甘いな
住宅ローン債券を「低い」長期金利と「シンクロ」させることで
景気回復効果を出そうとしたが、

「2兎追うものは1兎も得ず」
で、住宅ローンは下がったが、そのベースとなる長期金利が上がってるので
当初の目的(景気浮揚効果？)は達したが、低金利化は達しなかった。

逆の「国債しか買わない」のはECBがかなり大規模にやっていて
それなりの効果があるが、「財政ファイナンスオンリーで景気回復効果は全然ない」となっている。

民需と財政安定両方に効果が欲しいなら、両方買えばいいが、
それだとバランスシートが2倍消耗して早死にする。

どうせ何やったってこのトライアングルを崩せないので
（低コストかつ最大限の効果というのはない、あったとしても回数制限あるレアものだろ）
要するに消耗戦でどんどん減っていって終わると。

あと時間もなくなる。
印刷というのはコストゼロでは決してない。
万能薬というのは存在しない。あったら苦労しない。
隠してるわけでもなく、世の中にないからないってだけ。

米国の長期金利が上昇すればドル高円安になる
日本にとってはいいことだろ

日本とアメリカだけで比較してもしょうがないのでは。
どちらも、財政破綻するのに。

日本の国債市場は低金利を維持しなと危なそう。
なにせ値上がり目的でしか保有意義がないから。

アメリカの長期金利が上がり始めると、
日本国債も金利上昇必至？

米国は株価最高潮の時に金融緩和＆ドルばら撒いてどうすんだろ？
こりゃ一極集中で米も弾けるな

円が破綻する場合と(国内預金が死ぬ)
円が破綻しなくてもドルが破綻する場合と(破綻対策で外国口座で逆に死ぬ)
円とドルが破綻する場合(預金は何しても死んじゃう)
円が破綻しなくても預金が封鎖される場合と(何も起きてないが、これから死ぬだけ)
ドルが破綻しなくても外人のドル保有が破綻する場合と(兆候なしで外貨終了パターン たとえば新ドル切り替えとか)
円とドルが破綻してないが、「通貨切り下げ」を大統領・首相が極秘決定・即日施行した場合

いろんなパターンが考えられるが
「そんなに多数の条件について考慮して対策するのはめんどくさい」
ので金地金保有でいいかと。

「予測できないものは予測しない」
通貨なんてどのみち信用ならん。
あまりに政府に筒抜けすぎる。差し押さえが簡単すぎる。

外貨外貨って、外貨・不動産・現預金(キャッシュ)が封鎖されないと思ってるのか？
国税庁が何かする場合、まさにこの3つをピンポイントだろ。

アルゼンチン破綻
Argentina closes all banks
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/1940533.stm
$500-a-month limit on withdrawals legally overturned.
>毎月500ドルまでしか引き出せない

逃げようがないじゃん

greek exitが話題になったとき、
「通貨は46時間あれば何でもできる」と聞いた。もちろん入念な準備がいるんだろうが、理論上できると聞いた。

たまたま疲れて土日寝てたら終わりだし、
そもそも金曜終わった時点で終わりだし(金曜の夜にテレビで何か発表して、国民はその時点でゲームオーバー)

こないだ海外送金実験したが土日じゃ無理だよな。
「祝日」使われると、さらに厳しい。

預金封鎖は土日にされちゃうので(1946はそうだった)、金曜の時点で実質できることが終わっちゃって無理なんだよな。
銀行口座＝自分の金っていうのは恐ろしい勘違いかと。

・3か月分生活費を現金で手元に(円でいい)
・金貨・金地金を小口買い(目立たないように)
・あとは混乱に備えて6〜12か月分の必要物資(個人によって何が必要物資かは違うが帳簿つければいい)

が王道
あとは資産に応じてオプションつけると。

国内別荘や海外別荘があれば、一時避難できるし便利(避難場所としての機能があればいいだけ)
銀行や金融商品というのはちょっと信用できないですね。
「46時間で何でもできる」ので。47時間後には終わっちゃう可能性が高い。

技術や技能が対策というのも、国家崩壊しようが破綻しにくい。
＜これは個人的には理想だな。世界どこでもやっていければいいわけで。

何か勘違いしてる人がいるが、
預金封鎖で怖いのは、封鎖されてる期間中に
インフレ進んで自国通貨の価値が激減するのが
やばいのさ。

ロシアの財政破綻の時なんか、ロシア国内では富裕層は
海外逃亡なんてしてない。むしろ、国内資産を買い叩いている。

どうしてそうなったか考えてみましょう。

金とかEU危機になればさらに売られるだろ

9/13が4581円
9/16が4721円
3日で3%値上がりか。ふーん。4700台回復したな。
つうか最高記録更新？

俺去年に3700円で買ったんだが・・・
金利27%だな。

こんなことならさっさと財政破綻すると思って
グラム1000円だった2001年くらいに買っとけばよかった。
つうか暴落してくれないかな。そしたらもっと買えるのに。

もっと破綻しない派がんばれよ。金が高いままだろ

穀物・大豆もっといいんだよなｗ

ETFS大豆上場投資信託 2,181.00 52.48％
投信トップじゃん

食い物買占め・金買占め パフォーマンス高すぎｗ
先物はちとやばいんで、金の退蔵でいいかなと。

>>52
去年は外貨様じゃなかったっけ？

外貨？
最初っから「ありとあらゆる紙切れ資産に興味ない」んだが。
いつ封鎖されるか、封鎖されなくても「その紙幣はつかえません、あしからず」
になるか分からんものを信用できるか

あ、トイレットペーパーは必要だとは思う。
破綻対策としてトイレットペーパー備蓄はいいんじゃないかと
あと障子紙の備蓄とかも。

当座を凌ぐ物資(物々交換できるもの)を確保して、あとは外国銀行の外国の本支店に、当地の通貨で預金だ。

結果論で言えば外貨でも問題ないかもね。

でも5年後の新聞紙になんて書いてあるか知らないので
極力「理論上価値がゼロになりうる資産保護手段」はやりたくないなー

理論上あるってことは、現実上もある場合があるので。
そういうのもないとか主張するなら、それはただの「破綻などありえない」論。

当面金貨・金地金でいいと思う。当面＝あと1000年くらい
宝石関連はどうなのかな。

ダイヤは1946の破綻対策にはすさまじいメリットがあったが。
(破綻前に買うとすごい儲かった。不動産なんかゴミ)

たとえば、自分の祖父にメールで
「1945〜1950に経済破綻するかこれ買っとけ」とメールできるなら
「ダイヤ買え」の5文字送るな。

調べたら最強資産は当時は金よりダイヤだった・・

>>56
なんでそんなめんどくさいことするのかな？

なぜか銀行に拘るのはアナグマがアナを掘るのと同じく
「自分の経験上逃れられない説明不可能な習性」じゃね？

外貨が死ぬほど破綻ありえないとか信じちゃってるなら
ヨドバシカメラとかで外貨を買って
手元か壷に入れとけばいいだけ。

なんでそんなに銀行銀行銀行銀行銀行銀行って拘るのか意味不明。
バカじゃねｗ 預金封鎖のリスクを金利計算したらプライスレスなのにさ。

塩やピアノや百科事典もいいなー
金が負けてるぞ。

塩の統制がきつかったせいか。
今は浸透膜で大量に工業生産できるから微妙。

タバコもすごい。戦後タバコの争奪戦があったのは伊達じゃない。
Yシャツや足袋が値上がりしてるのは、綿・繊維が戦後不足したせいかな

米はさすがに強い。金を全財産で買うより米買うほうが儲かった。

花嫁布団や金の指輪が高いのは結婚ブームで需要があったせいかな。

マヨネーズすさまじいんだが、なんじゃこれ。

昭和15年(真珠湾前年)が破綻前で
昭和25年が破綻最終段階とすると
給料が80〜100倍になってる。
物価はインフレ率がトータルで10000％
これが1946破綻。前回の内債破綻はインフレ率1万％

で、5年程度持ちそうなもので、入手できるもので
値段が80〜100倍以下なら(△) 100倍超えはすべて最高の貯金だったので

ちなみにインフレ率1万％のときの日本の銀行の預金金利は4.2%
年間インフレ率が100％だろうが「4%！」

昭和20年(1945)に日本焼け野原になったときは邦銀預金金利は3.3%(インフレ率48%くらいだったのに)
昭和23年(1948)は物価高騰が最高潮だったが、このときの三菱・三井・住友の預金者金利は4%

さすが御用銀行の三菱・三井・住友は国策に忠実な番犬だったと。＝え？預金者？なにそれ？
国債金利は3.5% 日銀はいくらでも印刷で政府を支援。
まるで何事もないような金利だが、国内経済はめちゃくちゃで、日本円はゴミだった。

まさにジンバブエ。権力次第で預金金利・国債金利は操作できますが、何か？

まあともかく物価は100倍になって、給料は80〜100倍と。
その物価上昇を上回って、かつ5年くらい持ちそうなのが、当時の「正解」だったといえる。

預金は資産保護効果は1.3倍な
(1946に封鎖されたし、それ以前もアホみたいな低金利だった)
4%金利を10年もらっても1.3倍だが、物価は100倍以上

預金なんて最初から最後まで国策で犠牲になってゴミだったので、昭和15年かそこらに、破綻察知したら
即座に資産は換物するのが正解

国家破綻に預金は「ダメ・ゼッタイ」の一言。

マヨネーズ・日本酒・焼酎が優等生

預金がゴミだったのは言うまでもないとして、さて「分散投資」たる不動産はと

丸ビル賃料 1坪当たり 保証金込み実質
t12 12
s20 14
s21 31
s22 62
s23 68
s24 344
s25 1540 128倍

家賃 板橋区 借家(6畳 4畳半 3畳 台所 洗面所) 1戸建て
(家賃は戦前も戦後も統制令がでて簡単に上げられなかった点に注意)
s13 13
s21 50
s23 150
<<s25 500とすると38倍
s27 900<69倍
s30 1800
s35 2400

商業ビルはまあまあ、一般賃貸は「統制」があったせいかな、80倍超えてないので
「不動産はゴミ」だな。

商業ビルでいいのは、そこまでゴミじゃないかもしれないが、富裕税きついだろうなー。
(数字にはでてないが、保有するだけで経費として税金が猛烈にかかったので
トータルで商業ビルはゴミ、一般賃貸もゴミ 「不動産は国家破綻対策」にはならないで確定）

むしろ破綻してガラガラポンして欲しい

不動産が資産保持手段としてゴミだったから、
戦後の混乱で不動産を買ったやつはあとあと儲かったわけで。

完全に不動産はマヨネーズ以下

マヨネーズは600倍になったからな。当時の驚異的インフレ率のさらに6倍。

ダイヤもなかなか・・300倍か
金は劣等性でもなければ優等生でもない、凡人だな。
凡人が凡庸な破綻対策をしたいと思うなら金貨がいいと。
あとは賭けだが、なぜか富裕層向けのぜいたく品は勝率が高い。

破綻中は、同じモノでも「ゴミみたいな混ぜ物」になるらしいので
(醤油が原料調達できずに変な液体になったように)
金ある連中はあんなクソまずいの食いたくないだろうな。

あるところには、破綻中だろうが統制中だろうが預金封鎖後だろうが、
なぜか現金が大量にあり(これはよく言われている)

その「金持ち」相手の商売が成立すると。

金貨よりいいチーズとかの方が勝率高いかな。
ダイヤとかも国税庁の金属探知機ひっかからないから、原石とかはいいかもしれない。
でも換金目的で出回る可能性があり、そしたらあまりよくないか。
宝石は戦中、統制・軍部の「ダイヤを国家のために」とかわけわからない没収行為があり
(ダイヤとゼロ戦には関係がないと思うが) 市場に宝石があまりなかったというのもある。

あとは今の時代の金持ちが何を欲しがるかだな。

国税庁が脱税捜査で「ダイヤを発見した」ってのはあまり聞かないな。
金属入れてなければ「石」なので見つからないと

変な金庫が壁の中にあるとか、
枕に変なくぼみがあるとか、

そういうのはX線や超音波で全部ばれちゃうので
あと国税は探し物のプロだしな。
金属探知機以外は大規模検査しにくいので

でもやっぱり登山とGPSだな。

外貨。外国預金？なんかより遥かに安全だし。
ダイヤはいろいろ難しいな。
※売却価格＝ダイヤ本来の価値−買取業者さんの利益（約10〜30％程度）

前回について言えば、ダイヤは金の3倍の破綻パフォーマンスだった。
挑戦の価値はあるかなと。

富裕層は、破綻時に高級車とかは欲しがらない（周囲にばれるから、高級車は国税ホイホイすぎる）
小さくて隠せるダイヤとか欲しがるかな、なので破綻時に金以上に値上がりする可能性がある。

富裕層続々？　ヴィトンＣＥＯ「増税にＮｏｎ」仏脱出、ベルギー国籍取得申請 (1/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120916/mcb1209161331000-n1.htm
今年５月のオランド政権発足後、富裕層が税制面で有利なベルギーなどに
移住する動きが出ており、富裕層の海外流出を巡る議論がフランスで過熱するのは必至だ。

フランス1番の金持ちが脱出にかかったと。
欧州の金持ちも大変だなー

増税の気配があると、富裕層が海外に流出するのは、万国共通の現象である。
米国ではオバマ政権が現行の所得税の最高税率３５％を４０％近くに上げる意向を示しており、
これに呼応して米国籍の放棄者が急増。

アメリカも脱出か

＞日本の所得税の最高税率は現在４０％（所得１８００万円超）だが、
＞野田政権は４５％に上げることを検討している。このため、シンガポール
＞（２０％）などへの大企業経営者や富裕層の移転が徐々に顕在化している。

日本も動きがでているな
金持ちは世界どこでも似たこと考える生物だな。

2012.9.12 19:44
税制改正要望　年末には所得税や相続税の課税強化も議論
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120912/fnc12091219450019-n1.htm

日本も他人事じゃない、来るなー
準備もあるから大変だなと。

破綻3年前に冗談抜きで計画したほうがいいので、
そろそろかと。

先頭で逃げなきゃ間に合わないので、第一陣の10%がそろそろ行動開始と。
そんで20％逃げたら、ちょうどギリシャになる。

2012/09/12 01:49 JST
スペイン：株式売却益への課税、最高52％の所得税を適用
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MA71R26TTDT501.html
>スペインは短期の株式売買で得られた利益に課する税率を引き上げる方針だ。
>財政赤字削減に取り組むラホイ首相は歳入を増やす方法を探っている。

破綻しようがしまいが、これはもう逃げなきゃだめだろ

スペイン救済めぐりＥＣＢとＩＭＦが協議、規模3000億ユーロ超か＝報道
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE88D05120120914

これは・・・
恐怖のＩＭＦプログラム発動か？！

スペイン経済相：新たな緊縮策否定−ＥＵには行動可能性示す
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAF48M6K50XS01.html

静かなるブルームバーグ

スペインは救済前提
市場は救済前提で動いてる。

で、救済された場合は楽観論シナリオベースだから
メルトダウンとか、欧州連鎖崩壊とか全然想定してない。
(想定してたらスペイン国債とか買えるわけがない)

でもスペイン人やらは逃げ出してるので、
「破綻は1〜3割逃げた時点で開始する」の法則からいっても十分に連鎖崩壊は起こりうる。

連鎖崩壊なんて全然考えてない連中と、破綻を想定して逃げちゃってる連中が
分かり合える機会はないので、(それは破綻後においても尚)
政府のニュースばかりが報道されるので、見誤る必要があるな。

1国でもユーロ離脱→46時間で自国預金が封鎖・わけわからん通貨に移行
が起こった場合は、世界中がびびって終わっちゃうかなと。

2008年にそうなったので、あれの数倍〜数十倍って見とけばいいだけ。
どうなるかはもう見ちゃってる。

日本がどうなるかは震災の後の混乱を100倍すればいいだけ。
メガバンク1行がシステム障害になったので
メガバンク30〜100行がシステム障害になるだけ。(つまり日本中の全部全銀行が・・)

えらいがんばってるね……
読んでる人いるんかね。

EU Bank Plan Hits Roadblock .
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444517304577653512372822118.html?mod=WSJ_World_MIDDLENews

Spaniards, Portuguese Protest Cuts .
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444517304577653701048170874.html?mod=WSJ_World_MIDDLENews

よう分からん。
寝る。

本人、興奮してんだろ

>>52
ジムロジャースは金は近々1200ドルまで暴落すると考えているようだが、
自分も暴落すると考えている。金は終わったと言われ始めたときが買い時。

>>72
この来年一月一日に銀行監督機関設立するという話が準備が間に合わない
と批判されているがこの話は怪しい。
なぜ一月一日にしなければなられいのか？
ユーロ離脱するには長めの休日が必要。
それに最適なのがクリスマス休暇。
だからシティバンクもギリシャのユーロ離脱第一候補を一月一日にしている。
クリスマス休暇入り後ギリシャのユーロ離脱ドラクマ再導入が突如発表されるのではないか。

ユーロを離脱した国には地獄が待っている
ギリシャ国民は馬鹿ではないよ
ユーロ離脱だけはやらない

福島の保障って、病気多発するまであと2年くらいで
そしたら国家予算の20％くらいかかりそうだな。

日本の国家予算は税収の40兆円か、借金＋で100兆円のどちらか知らないが(本当にどっちなんだろうか)
毎年8兆〜20兆くらいかかるのかな。

で、利払い費が
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm

2012年の国債残高が696兆円になってるが、そんなわけないなｗ
まあいいや
国債1000兆円になったときの利払い費が20兆円になってるので(おそらく「そうならないと思うが」)

社会保障が40兆で、福島関連が20兆
国債費が40〜50兆で(今24兆)

これらはすべて「削減不可能」らしいので、100兆かな。
↑
これは破綻しない場合なので、破綻するので、計算しても意味ないか・・
「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ」みたいな、成功率0％の計算してもむなしいが

破綻するし(98%)、破綻しない場合は破綻する(90%)
つまり・・

破綻しないで破綻しない場合は、100x0.02x0.01=0.02%
2012年からタイムマシンで5000回繰り返して、1回目が成功する確率と。
↓
日本政府が5000個あったら1個くらいは、超絶技巧で逃げ出せる可能性がなきにしもあらずと。

あれ先週円暴落したから国債売られてるとおもたら変動なし

国債費とか、正直よく分からん。
国債スレに数年いる国債オタの俺でもわからんのだから、
日本で知ってるやつは1000人いないんじゃね？

わかんねー
こんがらがる たまに整理しないと

ええと、国債というのは「新規国債」しかなくて、新規国債は44兆円ではなく

「国債総発行額」が重要で「国債総発行額」は
新規財源債(建設国債＋赤字国債)と借款債と財投債と復興債があって
建設・赤字国債・借款債は60年償還ルールで、財投債と復興債は60年ではない。
復興債は25年になった。
償還ルールについて話とややこしくなるので、おいといて

とりあえず、日本政府は、2013年度に国債をいくら発行するかという指標は
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf
この表の国債発行総額が重要で(あとは使途が違うだけで、借金としては総額が重要)

174兆円？ 概算要求が「概算要求 過去最大１０２兆円台」となったので
これから税収をさっぴいた額が「不足分」となる 税収50兆としても＜税収そんなにいくか知らんが
新規国債は52兆のはずなので、新規国債は44兆ルールとか言ってるから8兆たらないんだよな。
これを適当などうでもいい名称で新たな借金として調達するので

話がめちゃくちゃだな、さすがお役所仕事。順番がすべて逆という

まず使いたいだけの予算を決めて、(報道発表する)新規借金額を決める、
つぎにそれに合うように小細工する。え？ 税収なにそれ？

普通は歳入に応じて予算も決まるもんだが、税収は最後だからｗ

まあいいや、闇の部分をごった煮した国債発行総額が180兆か190兆じゃね？
180兆円？ これを今年ばらまいて発行すればクリアだ！！！

ところがどっこい！

国庫短期証券は別腹だったのだ

ブルームバーグ-2012/09/05
財務省：国庫短期証券３カ月物308回債入札、発行額５兆7400億円提示

ブルームバーグ-2012/08/29
財務省：国庫短期証券３カ月物306回債入札、発行額５兆7400億円提示

ブルームバーグ-2012/08/29
財務省：国庫短期証券３カ月物305回債入札、発行額５兆7400億円提示

毎週アホみたいな額をバンバンバンバン発行しているがこれは「国債発行総額」ではない。

平成21年1月28日 国庫短期証券第1回
最近名称変わったが、2009年に初めてもう308回ってなにそれ・・

http://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/1208.htm
国債と国庫短期証券はまったく別のはずなのに、
業者がみる入札カレンダーは同じページ
↑
利便性を考慮してるためだと思うが、まさに国債＝国庫短期証券だってのが一目瞭然。
自分でばらしてる＝買う連中にとっては区別がない、どうでもいいこと。

まったく違う・国庫短期証券は国債と別とうなら
なぜ同じ入札カレンダーにするんだ？

業者的にはなんだろうが同じなんだろｗ
財務省担当者がはりきって「業者が使いやすいように」してるので、ばれてるｗ

入札カレンダーを見ると国庫短期証券は平均期間が3ヶ月で
3ヶ月がいちばん発行額が多い。3ヶ月は1回あたり5兆円 それ以外は3兆程度
平均すると4兆かな。

回数は3年で300回なので年100回だな。

2012年8月を例とすると
2ヶ月 2.3兆
3ヶ月 5.3兆
3ヶ月 5.4兆
3ヶ月 5.4兆
3ヶ月 5.3兆
3ヶ月 5.3兆
6ヶ月 3.2兆
12ヶ月 2.3兆

1ヶ月間に8回あって、34.5兆

平均残存期間デュレーションは・・
8回中5回が3ヶ月なので、3.2ヶ月くらい？
5.3兆を1として平均期間の計算をして
2*1*0.43=1
3*5*1
6*1*0.6
12*1*0.43
24.62/8=3.07ヶ月

国庫短期証券のデュレーションは3.07ヶ月(8月だけ計算なのでちょとずれるかも)
総額が1ヶ月あたり34.5兆円 年間だと414兆円発行
「1ヶ月間に8回あって、34.5兆」これだけありゃいいのかな。
デュレーションは「国庫短期証券の残高」が何兆円か知ってる場合に
それを3.07ヶ月で割るときに使う。 100兆円の借金残高と言われて、1年を1年で割れば100兆だが
3ヶ月なら、年間の発行額は100兆ではなく、300兆になる。平均残高が100兆ってだけで
「国庫短期証券発行額」を求めたい場合は別。

ともかく、国庫短期証券は年間414兆円発行しております。

国庫短期証券は年間414兆円発行
国債総発行額が180くらい？(まだ報道発表ないので推測 去年が179だったので増えるだろ)

国庫短期証券で市中発行・入札を経てない押し紙があったら、ちょっと分からんな。
414兆からもっと増えるかもしれない。

↓国債発行総額がでている資料(これは去年の分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

これと

市中発行カレンダー(業者様向け、日本政府の楽しい借金カレンダー)
http://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/1208.htm

が重要と。他はゴミだな。極論すればこの2つでいいかなと。

一般報道が多い「国債発行44兆円！！」なんてまったく完全にマジでどうでもいいです。
日本の真の借金を知りたい場合は↑が最重要。
↑が頓挫したら即座に財政破綻ですので。44兆円売れば破綻しないってのは全然違う

・国庫短期証券は年間414兆円発行
・国債総発行額が年間180兆円
足したら？ 594兆円ですね。

日本政府の新規国債発行額は44兆円ではなく、594兆円なのです。
594兆円必要であって、593兆円しか売れないと財政破綻です。
なにがなんでも594兆円分を売らないといけないのです。

なので国債発行額は594兆円なのです。毎年594兆円が満期なのです。

日本政府の財政って何もかもがブラックで違法行為ですよね。

税収40兆円で400億円足らないとかなら、別に短期証券使おうがいいとは思いますが
税収40兆円で400兆円発行しちゃうというのは、財政法無視もいいとこでは？

どうみても額が多すぎてブラックですねー。
自分で作ったルールも守れないから破綻するわけだが、

日本政府が大手を振って法律無視というのは法治国家としてどうなんですかね？
何を信じていいのやら・・・
ひどいよな

この国の政府はもう信じられないから缶詰しかないな。
散々に汚された財政法より二重巻締法(缶詰のシーリング方法)が重要。

じゃあアメリカの短期は？

自分は2013〜2014に日本危機と計算 2015だと遅いくらい

で、シナが2012年後半にやってきたと。
誰よりも日本政府の余力について計算してるはずなので、
やっぱそうだなーという印象。

国家破綻直前になると紛争がおきるのもソ連崩壊の時期の本に出てたくらいだし
今回もやってきたと。

(ある国の崩壊直前は「起こされる」場合と「起こす場合」の両方がある)
シナが破綻しそうで、それの回避のためのやつか。
どっちかは分からん。

なんで大恐慌の後に全世界があらゆる地域で戦争しまくったのかは未だに不明。

第三次プランなら、隕石以外をすべて想定する破綻対策は有効だなやっぱり。
「ゆっくりとしたなだらかな国家破綻」などないわけで、なんらかのハードランディングが来ると見たほうがいい。

なんからの破綻対策はしとくべきだと思う。
地震つか津波かもしれないし、国債かもしれないし
戦争かもしれない。外戦争か内戦争かもしれない。
欧州やばいし、米国もやばいし、中国も日本もやばい。

総合的に破綻確率高まりすぎだな。
最大のリスクは「時間切れ」だと思う。

急激な破綻回避のためには中破綻を数十回起こしてたまったゆがみを逃がしてやる必要があるが
それがなされてないので、一気におきそうだよな。

破綻までの時間はあと何ヶ月残ってるのかな。36ヶ月もないかと。
っていうか特例成立してないんだがｗ

金利上昇ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　
結局、何ひとつ現実とならず(笑)　
市場からも全く相手にされず(笑)　
それどころか全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)　

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)　
長期金利は完全安全圏内突入の、なんと０.７％(笑)の超低金利(笑)　
世界最強通貨の円は震災前より円高デフレ(笑)　

朝鮮人残念無念(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

破綻するとどうなるんですかね？

病院代は3割負担が10割負担(無保険で採算とれるのは12〜15割らしいが)
高額医療費カットなので手術代が新車買うのと同じ決断 盲腸は100万と

視覚的に言えば、町はゴミだらけになり、清掃作業はされないだろうな。
今の世情なら住民が自分らで清掃しそうだが、おそらく殺伐としてくるのでやらないだろう。

車の運転は減って、白タクとカーセックス売春が増加すると。
一般的な店というのは減り、突発的な露天や路上販売が増えるな。
消費税30%以上になると、固定の店のメリットがなくなるので(まともな商売だとアホみたいに税金取られる)
町の景色が変わるだろ。

路上販売の税金＝ヤクザが増えるので、ヤクザと税務署のシノギの取り合いになると(仲良く抗争やってろ)
一般的な街から、フェンスと関所で区切られた金持ち用の武装市街と、スラム街に分かれると。
森ビルとか、あんな感じが基本だな。

で、その市街をヤクザと政府が取り合うと・・

なんだ、ただの戦国時代か・・ ただの堺の争奪戦だな

程度の低い市街地略奪をする「バカな」のは政府かヤクザかしらんが、勢力は増えない。
「守ってくれる」市街なら、金を出すし、後々その勢力は増大すると。

1930年代までの上海租界とか、戦国時代の都市国家みたいなもんだな。
あんな感じだな。

政府だかヤクザだかの区別はないと。政府が上前はじきまくるなら、ヤクザを頼るだけと。
混沌としておもしろくなりそうだなー 楽しみ

早くこいこい財政破綻

何が起きるかわからん時は思い込みで一点賭けはしないこと。
国内外の株、REITを含む不動産、外債、貴金属、外貨などに分散しとくしかない。
外貨も米ドルの他に幾つか持っておいたほうがよい。
もちろん円預金もゼロではダメ。

ただ、余程資産規模がデカイ人以外は、換金しにくい資産は避けたほうがよい。
過度な流動性リスクはとってはいけない。
金融機関も複数に分けといたほうがよいだろう。
後は普段の仕事をしっかりやること。

>>90
この意見が一番まともに見える
けど、本当に破綻だの恐慌だの騒ぎ出したら、
何やってもダメだろうな

スペイン政府は株式売却禁止令だしましたが
国家破綻で株は本当に有効なのですか？
なにか根拠あるわけ？

国家破綻前はよくても国家破綻だと株式が売れないなら
国家破綻対策としての株式保有に何の意味があるのか？
(国家破綻などするわけがないというなら、まったく問題ないが)

東証は1945年に閉鎖されて株式売却はできず
インフレの混乱しまくりの、もっとも資金が必要な時に株式はガラクタでした。
http://www.tse.or.jp/about/history/floor/index.html

国家破綻対策として株式はねーわ。
あと売買に金融・証券会社が必要なものは総じて破綻対策としてNG。

>何やってもダメだろうな

だから破綻の歴史を調べて安全だったのが
金貨と食品だって調べたんだが。

>>92
不動産も貴金属も美術品もアウトだかなら
逃げ場なんて庶民にはないんだろうさ

>>93
ロシアの事例を見ると金貨もアウトかな
食品も個人じゃ限度がある

不動産はアウト

ロシアの事例を調べた？
何冊読んだんだお前？
書名出せよ。

変なのに絡まれたかｗ
まぁ金貨がいいならかっときなよ

なんという本を読んで、そのどこに
「ロシアでは大根1キロと金貨1キロが同じ値段だった」
ってなってたんだ？
書名ヨロ
まさかソースもなしに適当に言ってるわけじゃないよね？

スペインが破綻するとして、スペインは金貨がガラクタになるのか？
じゃあ俺はスペインが破綻したら鉄くず同然に値段が下がったスペインの金貨買いに行くわｗ
すっげー儲かるなｗ

>97
ソ連崩壊の本はたくさん読んでるが、
てめえみたいなソースもなしに適当なこと言うやつが一番むかつく。

適当なこといってんじゃねーよ。

戦後まもない1946年2月
敗戦で経済が破綻状態になった日本は、政府が突然ラジオ放送で預金封鎖を発表しました。
また同時に手元に現金を隠し持つ事を防ぐ為に、当時使用されていた紙幣を２週間後に失効することもあわせて発表しました。
庶民は砂糖塩：缶詰などの食料品や少しでも日持ちのする衣類に市場で交換を急いだ。

当時は預金封鎖後も例外的にその封鎖された預金で、株式の購入は認められていました。
多額の銀行郵貯に預金がある人の中には、片っぱしから上場企業の株式を買い漁った人も多かったｗ
株式の勉強をしていた人の中には、ピンチをチャンスに変えて逆に資産を増やした人も多かったらしい！

そうだねｗ
がばって金貯蓄はじめよ〜＾＾

>>101
ソース出せないのか？
自分の読んだ本のチェックなんて当然できてるはずなのに・・

「どっかの誰かの又聞き」が根拠と
消えろよゴミ

ソ連崩壊調べてるんだが、どこにも書いてないわそんなの
「ソ連ではウィーン金貨1キロと鉄1キロが同じ値段だった」なんてさ

社会保障と年金と金融機関と紙幣がゴミになったってだけ。
それがソ連崩壊。金貨も宝石もノーダメだろ。

ドル紙幣が強かったのは事実。金はドルに変えられるから、同じこと。

「ロシアじゃ金貨が使えなかった」
って言ってるやつって、こんな風にソースも出せないうさんくさいやつしかいない。

全然証拠にならんｗ
金にケチつけたいやつって、どっかの変人だろ。

もちろんルーブル→偽の金貨→欲しいもの
は無理に決まってるし、それは当然だろう。
あとスーパーで使えるわけもない。金貨を道端で10万円と交換してくれといわれても無理に決まってる。

「それなりの場所で、ちゃんと本物であれば」金貨はアフリカだろうがベトナムだろうが、破綻国家だろうが
有効です。

どうしても交通の問題で換金がしにくい状況ならば、換金しなければいい。
金貨は紙幣と違ってインフレにならんので、1ヶ月で価値が10分の1になるわけでもなし、別に困らない。

「破綻国家がどうなるか？」
についてはソ連崩壊はそれなりに資料がそろっており、
非常におもしろいので、
"ソースもなしにソ連崩壊はこうだった!とか寝言ほざく胡散臭いアホ"対策のためにも

ソ連崩壊の本は10冊以上読むといいね。
インフレ1000倍の破綻国家の市民がどれくらい死に物狂いで生活してるかは、非常に参考になる。

ロシアの事例からすると、金持ちが国外逃亡なんてしてない。
ドル持った人が最強。そいつらがドルをタンス預金してたと思う？

そりゃあ手持ちにドル札はあったろうが、
全額タンス預金なんてわけがない。
ロシア破綻時は外資系銀行のモスクワ支店には
ロシア政府は手出しが出来なかった。
海外で管理されてる資産も手出しができなかった。
それが答えなんだ。

終戦直後の預金封鎖は、アメリカ占領下での政策。アメリカの考えなんだ。
2ちゃんの馬鹿はそういう事も考えずに、政府が何でもできると思ってる。

それと、よく見かけるのが危機の主体がわかってない話が2ちゃんでは平気で言われる。

日本バブル崩壊やアメリカのリーマンショックとソブリン危機は全く違う。
リーマンとかは民間の債務の問題。だから資金は現金や債券に資金が流れる。
ソブリン危機は逆。政府の財政への不審だから、
資金は株や不動産、現物に流れる。

しかし、不動産現物は売りたい時に買い手を見つけるが難しい。
ロシア破綻時にはそれがもろに出た。だから資産規模が小さい人は、
不動産にはREITなど小口売買と市場取引可能なやつがよい。
金はコイン程度ならよいが、延べ板とかは保管リスクがある。
多額の場合はＥＴＦとかがよいだろう。

連投で悪いが、ロシアで金が使えなかったというのは、
交換手段として直接使えなかったという意味だろう。
考えてみな、買い物に金貨を持っていき、相手はお釣りをどうする？

金はあくまでもインフレヘッジの為の資産であり、
外貨は交換手段としての意味合いが強い。
ドルが有効なのは買い物に使いやすい場合が多いから。
世界で一番有名な通貨だから。

ようは破綻対策はインフレ対策と交換手段の確保の二種類がある。
株や不動産、金などはインフレに対する資産保全。
外貨は交換手段の確保。ただ、不動産現物は交換手段に換えるのが難しい。
株や金は市場取引されてるので、比較的容易に交換手段に換えるのが可能。

ロシアの時と違うのは今は金がありえないくらいつり上がってるということだな
例えばインドが破綻したりなんかしてIMF管理下になったりなんかしたら
金は吐き出させられるんじゃないかな？韓国では実際あった
そうなれば金は暴落、投資家も持分を減らすのでさらに下がる

金を始め現物は利息や配当を生まないのも注意点
金投資を否定はしないが、万能と考えてはいけない。
やはり他の資産と組み合わせる必要がある。

資産も多様性がないと、想定外の事態に対応できないことがある。

>>105
>ロシア破綻時は外資系銀行のモスクワ支店には
　ロシア政府は手出しが出来なかった

現在の日本で政府が手を出せない外資系銀行はどこ？

>>89みたいな状況になったら、まず必要なのは有力者とのコネだろうな。
あとは、相手がそのコネを維持したいと思えるだけのものを自分自身が持ってないとな。

一番確実なリスクヘッジは、自分自身の能力や才能、スキルじゃないのか。
ゴールドなんて>>89みたいな状況でどうやって使うんだ？
>>89みたいな状況下では、500gバーなんて有力者とのコネでもない限りまともに使えるとは思えないが……

使える。食糧がなくなってフェリー乗り場が封鎖されても
漁船の船長に渡せば夜出してもらえる

ゴールド→ドルでええがな

大丈夫だってさｗ
http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm

>>112
いや、使おうとしたら暴力で奪われるリスクが非常に大きいと思うんだけどな。
まあ、>>89みたいな状況にまでなったらという仮定のもとでの話だけれど。

国債残高が6月末分更新されてたのを忘れてた。
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2406hosoku.pdf

財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm


1085.5
200

2012年6月末1221.6兆(国の分だけで1021.6兆)
2013年3月末1330.9兆

以上 日本政府の公式見解

6月末に国債は1221兆円突破した。リアル国債1264兆円までもうじきと。

2012.5.10 18:53
「国の借金」今年度末に１０００兆円突破へ　昨年度末は９５９兆円　
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051018550016-n1.htm

「国は地方じゃない」というチート手法を使うのかな？
しかしそんなの区別ないので、国債は6月末にどう計算しようが1021〜1200兆円突破であり
今年度末に突破しうるのは1300兆円の壁であります。

しかしこれはひどいなー
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2406hosoku.pdf
「国庫短期証券がやばいことになってる」
のは言ったとおりだが、あと半年で国庫短期証券の残高が75兆円も増えるわけだが・・
政府短期証券 １２４．９兆円→１９９．４兆円

なんでこんなにバカみたいに増えるの？
1年経たずに74.5兆円増やすって・・
「復興債」が見えないんだが、復興債はどこにあるんですかね？
政府短期証券に入ってるんですかね？ 何にしろ9ヶ月で75兆円増やすって正気ですか？

最後ですかこれは？
これは最後ってことですかね？

10年国債とか全然売れないので、後は野となれ山となれで
短期証券ばっか発行してんだなこれは。

財投債が減ってますね− 郵貯決壊したのかなこれは。
ゆうちょ銀：「国債もうイラネ」か。
こうした公的資料見てるだけでも、日本政府が借金で国家破綻寸前ってのが
よくわかっておもしろい。

増税決まっても長期債の入札が劇的に増えた風でもなし。
財投債は追加でもう売れないし、

こまっちゃったなと。こまると1億人が生活破綻するわけだが
「こまったなー」と財務省は言うしかないな。
人は自分の能力以上のことはできないわけで。

破綻しちゃうねこれは。決壊ラインは2013〜2014か。
楽観論で2014年夏以降
悲観論で2013年の春くらいと

世界中がなんかしらんが、2013か2014年を狙ってる気がして・・
「世界の大国はすでに財政破綻しちゃって、調整中」ってやつかもな(すでに破綻済み論)
やけに破綻予測年がぴったり揃ってくるのはなぜだろうか。

概算要求も絞ってないな、2013年予算なんて市中で通るわけないだろｗ

こりゃ「身内すら騙す予定」だなｗ
共食いだなｗ

ミッドウェーの大敗をまったく報告しなかった海軍・大本営と同じと。
破綻政府は身内を騙す(いわんや国民など・・)

客観的にみて120兆くらいだった国庫短期証券の残高が半年くらいでいきなり199兆になるのは
どうみても変すぎる。

なんじゃこれ

決壊手前でリフレ政策するんだよ
そうしたら破綻の原因はリフレってことになる

どう考えても借金財政の責任は逃れられない
破綻の原因は借金だ→借金積み上げた政党はどこだ？
となるからそれの矛先を避けるには
”破綻の原因はリフレ政策だ”
にしてしまえばいいのだ
で自民が早く解散しろと
総裁候補はほぼリフレ派、世論（２ｃｈ）もリフレ
全く問題なしだな
後で「自分たちはリフレ学者に騙された」とでも言えばいい

総裁候補の政策見て愕然としたわ
てっきり谷垣みたいなのがすぐさま消費税１５％で財政再建目指すとかをやってくれるのかと思ってた
そろいもそろってリフレ派しかいない
これは自民なしだわ
こいつら政権取ったら国債を自ら決壊させる気だわ
で責任をリフレ論者になすりつけると
責任逃れのためには手段を選ばないのが政治家
戦前から戦後まで、歴史は繰り返す
まじ汚ねえ
つーことはすでに財政は発散状態を確認してるわけだな
で解散を急ぐってことはもう何年も先じゃない
来年かそこらか

2ちゃんでは預金封鎖が簡単にできるみたいに思ってる人が多いが、
現実にはそんな簡単にできる訳ではない。

終戦直後の預金封鎖はアメリカ占領下で主権が日本にない、
しかも、アメリカの日本の戦争指導階層の解体を目的に行われた。
単なる破綻処理とは全く違う。何故か2ちゃんではそこが理解できない人が多い。
しかも、現憲法下での実施は相当に難しいのだ。

また、現在の日本は完全に国際経済に組み込まれており、
日本一国の都合で預金封鎖など簡単ではない。戦争と敗戦で国際社会から
隔絶していた終戦直後とは全く状況が異なる。
預金封鎖の可能性はゼロではないが、可能性は低いと言える。

政府債務は高インフレで圧縮可能であり、債権者から債務者への富の移転がされる。
また、課税は名目での所得や物価に課税されるので、
事実上の課税拡大が可能になる。

終戦直後の戦争指導階層の弱体化政策と、たんなる財政破綻処理を混同しないほうがよいだろう。
しっかり状況を見ながらインフレ対応策を立てていくのが最善の策である。

ほんと一生懸命だな…
資産税っていう可能性はどうなんだろう？

高インフレが最高の資産税ですよ。
債権者から債務者への富の移転なんですから。
債務者は政府であり、債権者は国民。

これ以上の資産税はないでしょ？
数％の課税とは比べ物にならんくらい課税になる。
インフレ300％とかだと略奪レベルですよ。

破綻した方が良いな
中国の略奪デモ見たらみんな楽しそうだし

>>124
ロシアやギリシャも国際経済に織り込まれてましたが？

ギリシャは預金封鎖してないぞ。
それと、当時のロシアと日本とは経済規模が全く違う。
ハイパーインフレでもならんとやれんでしょうな。

>>124
金融機関のシステムが一週間ダウンしちゃえばいいのでは。

>2ちゃんでは預金封鎖が簡単にできるみたいに思ってる人が多いが、
>現実にはそんな簡単にできる訳ではない。

預金封鎖は46時間かかってしまうか72時間かかるのかの技術上の違いであって
それ以外の点ではとくに困難じゃないです。

今日みたいな祝日が1日あれば余裕ー

何か勘違いをされているのでは？ 鳩山はデノミするとこだったしｗ

今日は平日だな。すいません。

預金封鎖とか妄想にもほどがあるだろ
日銀が国債引き受けをしてインフレでチャラにすればいいだけ
わざわざ混乱を引き起こす預金封鎖なんてやらねーよｗ

取り付けが起きたら
そのチャラの度合いを抑えなくてはいけないから封鎖になる

誰もいきなり預金封鎖を実行しやしないだろうが、預金者が一斉に引き出し(取り付け騒ぎ)に発展すると、現金の供給が物理的に追いつかなくなる可能性がある。

まず最初に円大暴落、輸入品の高騰に始まり、経済活動に混乱が生じる。

ハイパーインフレや預金封鎖は、混乱の結果生じる事態であって、政策ではない。

>>126
いや、インフレに資産税と同様の富の移転効果があるのは理解してる。
盛んに進められているゴールド投資の視点で見るとどうかなってこと。
ゴールドにも課税される危険はあるでしょう。
まあ、めんどい割に実入りは少ないので対象外になる可能性もあるけど、
逆にちゃんと金持ちから取ってますよというPRのためにあえて導入される可能性も。

まあ、抜け道はいくらでもあるだろうけど、法を犯すのはためらう人も多いだろうし。

実際破綻したら政府は民間になんとしてもゴールドなどを吐き出させたい状況になるでしょ
課税強化するかな？

金管理法でゴールドも無駄。
死にかけの政府はなんでもする。

735 名前：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/09/18(火) 23:48:26.81
ええ、工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
なぜか僕が金利先生になっているんですが、まあ、
皆さんがその設定を望むなら、僕は金利先生でも構わないです。(^O^)

>>133
財政破綻をチャラにするのが印刷インフレだが、
そのインフレをチャラにするのが預金封鎖

つまり預金封鎖はあるわけだ。破綻国家で預金封鎖しなかった国はないから

政府が場当たり的な対応を繰り返すと、行き着く先は預金封鎖・新円切り替えだって決まってる。

つうか破綻国家でインフレ開始すると「預金するバカはいない」んだがなｗ
正確には新円切り替え・通貨切り下げの途中経過としての預金封鎖が入る。

すでに混乱してるので、混乱を収束するために新円切り替えするので、預金封鎖が技術上はいる（ので、やった）
中銀印刷の時点で、基本その国は終了ー
だから中銀印刷はやっちゃいけない。FRBはマヌケ

2012/09/19/ 0:16
日本国債1 金利0.096% 金利変動0.002%↓ 前日比2.04%↓△△中暴騰中△△
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.002%↓ 前日比2.04%↓△△中暴騰中△△
日本国債3 金利0.107% 金利変動0.004%↑ 前日比3.88%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債5 金利0.228% 金利変動0.036%↑ 前日比18.75%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.446% 金利変動0.021%↑ 前日比4.94%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債10 金利0.815% 金利変動0.011%↑ 前日比1.37%↑▲小暴落中▲
日本国債20 金利1.687% 金利変動0.038%↑ 前日比2.30%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債30 金利1.932% 金利変動0.035%↑ 前日比1.85%↑▲小暴落中▲
日本国債40 金利2.138% 金利変動0.027%↑ 前日比1.28%↑▲小暴落中▲

今日もやばかったな。
JGB金利はやはり上昇傾向にあるといえるのか
ユーロが対円でかなりあがってるから資金が逃げてるっぽい＝JGB購入資金の出所が分かったな。外だなこりゃ
日本株ともそれほど連動してないので、これは「やばい意味の金利上昇」ではないかと・・

スペイン情勢次第でまた再来するかもしれないけど・・
資金の出所はつかめた。どうみても欧州っぽいなこれ。

>>138
そうなったら誰も金を差し出さない
隠匿する
外貨が必要な破綻政府はどうする？

今は1940年だな。
欧州大戦が勃発したので、欧州から脱出民がでた。それが日本国債購入の救世主たる外人様資金。

でも真珠湾が始まると日本もダメだろう。
でも始まるまでは日本は確実に避難国。

欧州大戦から真珠湾までは実に短かったね。
あの間にできることはかなりいろいろあったはずなのに

「日本国債がバランスシートがうんたらで暴落ありえない！」
ってのは本当にばかげた論理であって
外人がこれから日本国債をこのまま買ってくれるかがすべて
(邦銀は尻まくって砂かけて後ろ足で逃げる準備を絶好調でやってる)

日本危機になると、もう誰も助けないから、急激に症状がでてしまう。
海の向こうじゃなくて国内の話なので、これはもう本格的にどうしようもない事態。

日本危機になるかどうかは、もう日本が決められないかな。
あと1年か2年か3年か・・・ 貯金がんばって、混乱に備えようっと。
南海トラフMAXクラスの10倍だっけな。

M9が10発くる危機が外部状況次第と。真珠湾までもう2年ないな

2012/09/19/ 0:46
日本国債1 金利0.096% 金利変動0.002%↓ 前日比2.04%↓△△中暴騰中△△
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.002%↓ 前日比2.04%↓△△中暴騰中△△
日本国債3 金利0.107% 金利変動0.004%↑ 前日比3.88%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債5 金利0.228% 金利変動0.036%↑ 前日比18.75%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.446% 金利変動0.021%↑ 前日比4.94%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債10 金利0.815% 金利変動0.011%↑ 前日比1.37%↑▲小暴落中▲
日本国債20 金利1.687% 金利変動0.038%↑ 前日比2.30%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債30 金利1.932% 金利変動0.035%↑ 前日比1.85%↑▲小暴落中▲
日本国債40 金利2.138% 金利変動0.027%↑ 前日比1.28%↑▲小暴落中▲

こういうの見ると心臓に悪いんだが、
やめていただけませんかね？ 別に破綻して欲しいと思ってるわけでもないんで。
でも破綻するんだろうなー どうしようかなと。

なんとかうんたら俺様理論に興味もないから、ある程度悲観論で考えますね。
「悲観論は災害対策の基本」

まあ人間は何したって死んじゃうわけで、破綻気にするのも気にしないのも、対策するのもしないのも
どうせみんな100人が100人棺おけ入るのは変わらんけどな。

善アポ　＝　ワロタ　＝　金利バカ先生、その他何百件の書きこみの自作自演

わざわざ自分に突っ込んで、それを否定するっていう自演を、ずうっとやり続けている。

そもそも海外勤務の部長さんが仕事時間中に、２分おきにネットに書き込むなんて
やれるわけがないのは、善アポだって分かってるだろ。

もうばれてもいいと開きなおって、善アポをだれもかまってくれないときには,ワロタを出して、
それも、コピペだけでから無視されるから、またまた名無しで、自分に突っ込みを入れたり
やり続けてる。


ここまでやるのは、制震異常者の範囲だよ。
ふつうなら、バレて悔しい、って思うんだろうけど、善アポは、バレたことを突っ込まれると、
かまってもらえてうれしいって考えちゃうんだからね。

金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)預金封鎖ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　
結局、何ひとつ現実とならず(笑)　
市場から全く相手にされず(笑)　
それどころか全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)　
日本国債は世界一安全資産として今日も買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)
０.８％(笑)の超低金利(笑)は完全安全圏内突入(笑)
朝鮮人残念無念(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/19(水) 15:45:28.90
http://www.world401.com/saiken/default.html

面白いデータ見つけた。

これを見ると、結構国内債でもデフォルトしてますな。
内債だからデフォルト無しとするのは間違いかもしれない。

金価格上がったなー
去年8月22くらいに4878まであがってるので
あと150円と。くるかもなー

株みたいなリスクをとることもなく(突如0円にはならない)
預金・証券封鎖されるリスクもなく、クソみたいな金利の預金を遥かに上回るリターンで
なおかつ利益があるのに、なんでみんな金買わないんだろうか

金は鉄くずや銅と同じ値段に明日なる可能性が高いから？
わかんねｗ

とりあえず相当なリターンだな。

>>147
「とにかく歴史から学びたまえ、これまで借金で亡びた民族など一つもありはしないのだから」
1942年5月4日のヒトラー談話

内債破綻ありえない論はヒトラー様のお墨付きです。
つまりそういうことだな。

借金で追い詰められたバカ国家は戦争するか、印刷するかの勝率1%の賭けをしてしまい、
勝率1%なので99%破綻すると。敗戦インフレ・ハイパーインフレになると。

で、預金は封鎖され、貸し金庫は没収され、不動産・株券は没収と。
金もとられると。

でも金は現物を押収するのは技術的に時間がかかるので(家捜しする必要がある)、対応時間が確保されると

2012/09/19/17:25
日本国債1 金利0.092% 金利変動0.004%↓ 前日比4.17%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.007%↓ 前日比6.54%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債5 金利0.224% 金利変動0.004%↓ 前日比1.75%↓△小暴騰中△
日本国債7 金利0.449% 金利変動0.003%↑ 前日比0.67%↑
日本国債10 金利0.819% 金利変動0.004%↑ 前日比0.49%↑
日本国債20 金利1.701% 金利変動0.014%↑ 前日比0.83%↑
日本国債30 金利1.948% 金利変動0.016%↑ 前日比0.83%↑
日本国債40 金利2.138% 金利変動0.027%↑ 前日比1.28%↑▲小暴落中▲

今日は日銀のなんとかで暴落がやや止まったな。
(実際かなりやばかったのかな？)
でも7年以上は上昇傾向のままｗ

金融緩和すると金利が上昇するので(１００％確実に国債金利上昇させるには金融緩和が最適ｗ)
国債償還にはメリットないよね。

日銀が買うけど、民間はそれ以上に売るから、トータルでとくに需給は改善しないと。
日本国債売り払いたい邦銀には嬉しい政策だな。

各国が中銀緩和とかいう勝ち目ゼロのバカゲームをしてるので
インフレ対策は必要

破綻対策を兼ねるインフレ対策といったら、かなり狭まってしまい
現物しか残らない。

現物の中で流通市場があるのは金とか銀とか銅だな。

銀・銅は酸化リスクがあるが、10年後でもおおむね90%以上は保存される
(むしろ相場変動リスクが大きい)

銅で数百万以上を資産保全するには、クレーン車が必要。
銀ならそこまででもないが、重量単価で言えば金がすごすぎる
(金をクレーン車が必要なくらい買えるやつはそういないはず)

国税当局による金（ゴールド）取引の監視が本格化しはじめた模様　〜ＮＨＫでもトップニュース扱い〜
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/8e86d41713fbe35fe65fe4a7c19517d8

田中はまだ本人確認されなかったが
売却時は免許書確認されるのかな？ 本人確認するようなことは言ってた。
200万以下で"買う"ときは免許書見せろとは言われなかった。

「売ったことがない」ので知らないけど、1グラムでも売ったら税務署リスト直行ですかね？
売るときは「破綻真っ最中のどこかの闇市で」だろうし、大手では買うだけだからどうでもいいけどな。

もうそろそろ金地金・金貨は1万円以上はすべて売りも買いも免許書見せろといわれるんだろうな。
今年か来年かなと。

それが対策のXデーかなと。いや、もう1段階まで行けるか。
砂糖が統制になったら黒砂糖か氷砂糖を即座に買い占めろというサインであるので、
あきらめるのはまだ早い。

200万報告義務が10万とかに下がって、マイナンバー成立くらいが第一デッドラインかな。
イタリアでは10万円以上のすべての取引で個人情報入力しないとだめなんだっけな。
破綻国家はそうなると。

日本国債
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%82%B5

2012/09/19/19:17
スペイン国債2 金利3.105% 金利変動0.234%↓ 前日比7.03%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利4.552% 金利変動0.199%↓ 前日比4.20%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債7 金利5.247% 金利変動0.148%↓ 前日比2.74%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債10 金利5.832% 金利変動0.085%↓ 前日比1.44%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利6.403% 金利変動0.078%↓ 前日比1.20%↓△小暴騰中△
イタリア国債2 金利2.220% 金利変動0.066%↓ 前日比2.90%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利2.856% 金利変動0.080%↓ 前日比2.75%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利3.854% 金利変動0.081%↓ 前日比2.07%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利4.339% 金利変動0.045%↓ 前日比1.03%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利5.041% 金利変動0.031%↓ 前日比0.61%↓
イタリア国債20 金利5.847% 金利変動0.003%↓ 前日比0.05%↓

フランス国債1 金利0.030% 金利変動0.005%↓ 前日比12.50%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.236% 金利変動0.002%↓ 前日比0.84%↓
フランス国債5 金利0.984% 金利変動0.015%↓ 前日比1.51%↓△小暴騰中△
フランス国債7 金利1.527% 金利変動0.009%↓ 前日比0.59%↓
フランス国債10 金利2.260% 金利変動0.007%↓ 前日比0.31%↓
フランス国債20 金利3.048% 金利変動0.016%↓ 前日比0.52%↓
ドイツ国債1 金利0.016% 金利変動0.005%↑ 前日比45.46%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.061% 金利変動0.017%↓ 前日比22.37%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.622% 金利変動0.029%↓ 前日比4.45%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債7 金利0.992% 金利変動0.030%↓ 前日比2.93%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債10 金利1.607% 金利変動0.029%↓ 前日比1.77%↓△小暴騰中△
ドイツ国債20 金利2.342% 金利変動0.016%↓ 前日比0.68%↓
イギリス国債1 金利0.207% 金利変動0.010%↓ 前日比4.67%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.214% 金利変動0.008%↓ 前日比3.56%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債5 金利0.816% 金利変動0.029%↓ 前日比3.42%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債7 金利1.173% 金利変動0.029%↓ 前日比2.41%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.844% 金利変動0.031%↓ 前日比1.65%↓△小暴騰中△

欧州株がいまいちなので、債券に資金流入かな
スペイン情勢が緩和したとかいう話じゃないはず。(それならドイツ国債が売られるから)

>>152
売却時の本人確認は故買対策だよ

ECB's Makuch: Room to cut interest rates if needed
http://www.reuters.com/article/2012/09/18/us-ecb-makuch-idUSBRE88H0T220120918

これかなぁ〜
ピンと来るものがない。

最近ユーロ高すぎ
あまり欧州は買う気がしない。
値動きしすぎだな。

安定しない通過圏と取引したいと思わない。
変動幅が極端で、政治がどうこうっていうのが原因の急激な値動きばかりだと
すごい嫌だな。

日銀の緩和もやめてほしい、"安定した"日本円を買いたいお得意様の外人を怒らせてどうすんだか。
新しいクライアントばかり見てると、今買ってる顧客が逃げるぞ。

欧州株がかなり下がってる
なんとかECB緩和効果はもうノックダウンか

財政ファイナンスは短い命だったな。

>>160
デフレ大好きドイツが、抗議したせいで、
買い取りは3年以下の短期債、しかも厳しい条件付き。
財政ファイナンスどころじゃなかった。
よって失望売り。

Ｓ＆Ｐがスペインをジャンクに格下げする公算小−ロイター
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MALJLD6S973H01.html

と言う記事をブルームバーグでみた？！

今日は英文を読むエネルギーがもうない。

スペインは預金が逃げてる
輸血ないのに出血多量なんだからもって1年だろ

スペイン破綻したら、「破綻国家では通貨・銀行預金がどうなるか」
についてみなさんにばれてしまうので、きわめて危険だな。

30%逃げたら終わりなのに周辺国が10%＋ その他地域で5％くらい逃げるかな。
勝ち目のない争い。

世界経済は回復薬ゼロでダメージ食らい続けて、かつライフが残りわずか。

日本で預金減少が起きたらマジ逃げしないと間に合わない。
それなりのニュースがあるから預金減少になるので

最初のNHKのニュースで金貨に逃げた方がいい
メガバンク信用不安とか財政問題健全化とか、スペイン破綻とかで
日本危機かなと。

全銀で預金減少が季節要因じゃないのに5%流出来たら最終段階。

全国銀行 預金貸出金速報
http://www.zenginkyo.or.jp/stats/month1_01/index.html
6月末 594兆
8月末 588兆(-6兆)
日本は1.1%預金流出か。

止まるといいねー 550くらいになったらマジ逃げモードだなー。
550兆(7.5%流出)で2011年11月くらいの緊急事態と判断するわ。

>>162
中身読んで見ると、オイオイ、なんだこりゃｗｗｗｗｗ

＞Ｓ＆Ｐの広報担当者からの確認は得られていない。

普通確認取るだろう？！

預金・貸出金・債券 期中・年度中増
全国銀行120行
http://www.zenginkyo.or.jp/stats/month1_01/entryitems/yokashi02234.pdf

こうやってみると、
預金増加のピークは終わったかな
2011年は預金増えた点もあるが、「震災のための生活費でつかっちゃった」のか。
かなり減ってる。

増加率で言えば2010年がピークだったなと
これから低下傾向が続けば、国債買う金なくなっちゃうな。

大局的に見た場合、国債は終わっちゃったかなと。
最後の水がめが枯渇してるっぽい。なので日銀日銀と最近言ってるわけか。
最終状態なのなｗ

郵貯も枯れて、年金も枯れて、銀行120行も枯れたと
で日銀日銀やって、インフレ・金利上昇になって破綻ですね。

もう最後の終局だな。財政問題は終盤戦

冗談抜きでもう日銀しかないが(つまり最終段階 郵貯→年金→全銀→日銀→おわり)
インフレ率5%まで何兆円引き受けられるのかが問題
かつ実質金利はマイナス突入するから、そうなるとどんどん預金が抜ける。
日銀が水を差した分の数倍 預金が抜けるから、日銀の残力なんて急激になくなる。

せいぜい100〜200兆くらいだろうな、日銀が100兆引き受けるころには、預金が500兆抜けるので
結局国債買い支えられない。
インフレ率が制御不可能になる。

10兆引き受けてるので、残金は90〜190かな。
そろそろ正確に破綻まで予測できそうになってきたなと。
正確に自国の死期が分かるのもどうかと思うが、国債発行額が年80兆なので
2年？？？ もつかな

【尖閣】中国商務省、経済制裁を示唆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348068970/

中国は対日経済制裁を、債権者の立場は効果的−商務省研究員
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAKSM56S973E01.html

日本危機は今週だったりして・・
30兆くらい抜かれると死ねるよなー 日銀の緩和はそれを察知した動きかな。
もう円高は今週で終りとか？

日本危機まであと何日間あるんだろうか 何時間だったりして・・

もしかして尖閣のガス田開発しようとしてるんじゃまいか
確かにあれを掘ればエネルギーは無問題だな
メタンハイドレートみたいな夢物語じゃなく

朝鮮人がここで必死に破綻デマを流しても(笑)　
市場から全く相手にされず(笑)　
それどころか逆指標(笑)になっているのが大笑いだな(笑)　
日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)　
長期金利は、完全安全圏内の、なんと０.８％(笑)の大人気(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高デフレ(笑)　

朝鮮人残念無念(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

国債以外にお金の向かう先がない状態は当分続きそうだ。

>>167
預金が減って貸し出しが増えるときに景気が回復するの。

2012/09/20/11:42
日本国債1 金利0.096% 金利変動0.004%↑ 前日比4.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.007%↑ 前日比7.29%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債3 金利0.103% 金利変動0.003%↑ 前日比3.00%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債5 金利0.205% 金利変動0.017%↓ 前日比7.59%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債7 金利0.436% 金利変動0.013%↓ 前日比2.90%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.807% 金利変動0.012%↓ 前日比1.47%↓△小暴騰中△
日本国債20 金利1.695% 金利変動0.006%↓ 前日比0.35%↓
日本国債30 金利1.934% 金利変動0.003%↑ 前日比0.15%↑
日本国債40 金利2.149% 金利変動0.011%↑ 前日比0.51%↑

>>173
金利上昇時、貸し出せる現金を工面するには国債を損失出して売らなくてはならない

2012/09/20 15:00
日本国債1 金利0.095% 金利変動0.003%↑ 前日比3.26%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.099% 金利変動0.001%↓ 前日比1.00%↓
日本国債5 金利0.199% 金利変動0.019%↓ 前日比8.48%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債7 金利0.429% 金利変動0.020%↓ 前日比4.45%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債10 金利0.801% 金利変動0.019%↓ 前日比2.32%↓△△中暴騰中△△
日本国債20 金利1.685% 金利変動0.016%↓ 前日比0.94%↓
日本国債30 金利1.930% 金利変動0.004%↓ 前日比0.21%↓
日本国債40 金利2.149% 金利変動0.011%↑ 前日比0.51%↑

2012/09/20 15:03
スペイン国債2 金利3.118% 金利変動0.212%↓ 前日比6.37%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利4.461% 金利変動0.276%↓ 前日比5.83%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債7 金利5.173% 金利変動0.222%↓ 前日比4.12%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債10 金利5.693% 金利変動0.203%↓ 前日比3.44%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債15 金利6.264% 金利変動0.217%↓ 前日比3.35%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債2 金利2.143% 金利変動0.135%↓ 前日比5.93%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利2.783% 金利変動0.129%↓ 前日比4.43%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債5 金利3.769% 金利変動0.147%↓ 前日比3.75%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利4.248% 金利変動0.118%↓ 前日比2.70%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利4.921% 金利変動0.131%↓ 前日比2.59%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債20 金利5.741% 金利変動0.087%↓ 前日比1.49%↓△小暴騰中△

2012/09/20 15:17
スペイン国債2 金利3.118% 金利変動0.039%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲
スペイン国債5 金利4.461% 金利変動0.020%↑ 前日比0.45%↑
スペイン国債7 金利5.185% 金利変動0.012%↑ 前日比0.23%↑
スペイン国債10 金利5.693% 金利変動0.026%↑ 前日比0.46%↑
スペイン国債15 金利6.303% 金利変動0.039%↑ 前日比0.62%↑
イタリア国債2 金利2.143% 金利変動0.043%↑ 前日比2.01%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利2.783% 金利変動0.050%↑ 前日比1.80%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利3.769% 金利変動0.046%↑ 前日比1.22%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利4.248% 金利変動0.050%↑ 前日比1.18%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利4.921% 金利変動0.032%↑ 前日比0.65%↑
イタリア国債20 金利5.741% 金利変動0.015%↑ 前日比0.26%↑

あれ、10分で方向が変わっちまった。

15:03分
ポルトガル国債2 金利5.067% 金利変動0.010%↓ 前日比0.20%↓
ポルトガル国債5 金利6.755% 金利変動0.125%↓ 前日比1.82%↓△小暴騰中△
ポルトガル国債7 金利8.495% 金利変動0.092%↓ 前日比1.07%↓△小暴騰中△
ポルトガル国債10 金利8.603% 金利変動0.050%↓ 前日比0.58%↓
ギリシャ国債10 金利20.247% 金利変動0.508%↑ 前日比2.51%↑▲▲中暴落中▲▲
ギリシャ国債20 金利19.413% 金利変動0.070%↑ 前日比0.36%↑

15:20分

ポルトガル国債2 金利5.067% 金利変動1.058%↑ 前日比20.88%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ポルトガル国債5 金利6.755% 金利変動0.428%↑ 前日比6.34%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
ポルトガル国債7 金利8.495% 金利変動0.448%↑ 前日比5.27%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ポルトガル国債10 金利8.603% 金利変動0.277%↑ 前日比3.22%↑▲▲中暴落中▲▲
ギリシャ国債10 金利20.272% 金利変動0.508%↑ 前日比2.51%↑▲▲中暴落中▲▲
ギリシャ国債20 金利20.133% 金利変動0.790%↑ 前日比4.08%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

どうしてこうなった？
展開はえーな

2012/09/20 08:41 JST
ダラス連銀総裁:ＱＥ３はインフレ期待高める、雇用改善しない
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAM70C6TTDS901.html
>フィィッシャー総裁はブルームバーグラジオとのインタビューで、
>「市場を怖がらせるような水準までインフレ率上昇を容認する
>総合的な根拠が分からない」とし、
>「インフレ期待は急激に上昇している。収拾がつかなくなれば、市場は反応するだろう」と述べた。

いちおう印刷政策懐疑派もいるな。
あとドイツのバイトマンも 量的緩和=愚行派

2012/09/18 21:50 JST
ＥＣＢのバイトマン氏：無制限のマネー創出はインフレあおる
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAJP8O6JTSEJ01.html
>9月18日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）の政策委員会メンバー、
>ドイツ連邦銀行のバイトマン総裁は18日、中銀が無制限のマネー創出を
>約束すればインフレをあおるとともに信頼を失うリスクがあると言明した。

同総裁は「中銀が何もないところから無制限にマネーを創出することが
できるとしたら、価値を保全するのに十分な希少性をどうやって保証できるのか」
と問い掛けた。「長期的な害悪の可能性が極めて高いと分かっていながら、
短期的な戦略的余地を得るために中銀の力を乱用したくなる強い
衝動にかられることはないだろうか。こうした誘惑は現実のものだ。
マネーの歴史の中でこの誘惑に屈した例は多い」と語った。

｢印刷=ジンバブエ ドラギは能無しのパー｣だって言ってるバイトマンさんかっけー

ついに景気後退か、正念場の日本経済 ［有料会員限定］
http://www.nikkei.com/

　日本経済の停滞感が強まってきた。海外経済の減速や国内の政策効果の一巡などが
原因である。「2009年４月に始まった景気の回復局面が途切れ、
12年４月から後退局面に入ったのではない

経済停滞どころか、南海トラフMAXの15倍くらいの国家破綻するんですけどねー
停滞？ アホかと そんな話じゃない。
全力で混乱に備えて必要物資を3年分備蓄するべき。

>>169
国債売って日本を破綻？
出来るものならやってみろと強気で言いたいのですが・・・
それをやっても無理なので、このスレの破綻派は苦慮しておりまする。

経済は生き物。
椅子に座った研究員が何を言っても、巨大な神の手の市場は動くのヨン。

アメリカの株式市場に追い出された中国企業は、１３億人の民のみを相手に
自由市場経済をするのかね？
確かに、日本のアカデミーは、「江戸時代は自由市場経済だった」
と言うので、出来ないことはないけど。明らかに縮小するよ。

経済の基本は、国家ではなく、個人。
１３億の対話は不可能でしょう。
だから、「Vote」があるのでしょう。
一度、銀色の箱を置いてみたら？
世界中喜んで貸し出すよ。
中国は国家破産ではなく、１３億の盲目の民が、
「こりゃ、ちょっとおかしいんじゃないのか？」
と目覚めた時に起きるようだ。

日本企業にすずめの涙の賠償金以上を払っても、ニュースにしない？
保険の話もニュースにしない？

もうそろそろ限界に来てるのでは？

余談ですが
日本では、「踊る大選挙線―勝敗はともかく、お疲れ様会やりたいね―」
ポイ雰囲気。

今日はこれで終わり。

追伸

リーダーは、聡明で、強力なリーダーシップが必用だが、
一人では出来ない。

↑なにいってるかさっぱり理解できない
ガキ以下の文章書いてないでクソして寝ろ

2012/09/20 18:11 JST
ロンドン外為：ユーロ下落、ユーロ圏景気指数は３年で最低
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAMYNX6S973D01.html
９月20日（ブルームバーグ）：ロンドン時間20日午前の外国為替市場で、
ユーロは下落。ユーロ圏のサービス業と製造業を合わせた９月のユーロ圏
総合景気指数は45.9と、2009年６月以来の低水準だった。
ロンドン時間午前９時48分現在、ユーロは対ドルで0.5％安の１ユーロ＝
1.2978ドル。対円は0.8％安の１ユーロ＝101円50銭。一時は1.2％下げていた。

2012/09/20 17:16 JST
ユーロ圏：９月の総合景気指数45.9、予想外の悪化
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAN2MH6S972U01.html
　９月20日（ブルームバーグ）：ユーロ圏のサービス業と製造業を合わせた
９月の経済活動は、予想に反して悪化した。域内各国は景気回復の
取り組みに苦戦している。
英マークイット・エコノミクスが20日発表した９月のユーロ圏総合景気指数
（速報値）は45.9と、前月の46.3から低下した。
ブルームバーグ・ニュースがまとめたエコノミスト23人の調査中央値では
46.6が見込まれていた。同指数は50が活動拡大・縮小の分かれ目。

2012/09/20 18:11 JST
スペイン入札：目標上回る48億ユーロ発行、落札利回り低下
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAN4QE6S973F01.html

10年債の平均落札利回りは5.666％、前回入札時（８月２日）は6.647％だった。
入札前の流通市場での利回りは5.724％。３年債の落札利回りは3.845％。
応札倍率は10年債が2.85倍（８月は2.4倍）、３年債は1.56倍だった

印刷しても景気は回復しないな。
金融緩和って歴史上まれにみるトンマな理論だよな。

2012/09/20 17:48 JST
８月の英小売売上高：前月比0.2％減、夏季五輪で客足遠のく
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAN3XO6S972T01.html

9月20日（ブルームバーグ）：英国の８月の小売売上高は前月比で減少した。
夏季五輪で客足が遠のいたほか、オンラインでの購入も約５年ぶりの
大幅な落ち込みとなった。

今日は欧州株が真っ赤だな。
全部下げてる

ドイツ国債1 金利0.011% 金利変動0.011%↓ 前日比68.75%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.048% 金利変動0.021%↓ 前日比30.44%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.592% 金利変動0.044%↓ 前日比6.88%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.961% 金利変動0.044%↓ 前日比4.36%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債10 金利1.577% 金利変動0.042%↓ 前日比2.59%↓△△中暴騰中△△

ドイツ・イギリス・アメリカ国債に資金流入
景気が悪いと金利は下がると。
決して金融緩和で好景気期待で下がるわけじゃない
→だから金利はいくら下がっても景気最悪なまま。

海外勢やメガバンクは無理に売るとかはしない。
問題なのは買わなくなること。メガバンクとかは
保有年限を短くし、ヤバイと思ったら買わない。
保有してる国債は短期間で償還される。

海外勢は短期債中心なので、基本的には償還されたら次は買わないというやりかた。
今は売りが怖いのではなく、いつの間にか買い手がいなくなるのが怖い。
メガバンクは積極的売りは批判されるので、危ない時は買わない戦法。

まあ、償還まで期間が長い国債抱えているとこが問題。

>>どうしてこうなった？
>>展開はえーな

どうしてこうなったのって、
あなたそんなことも知らないんですか?
金利先生が聞いて呆れますね。( T_T)＼(^-^ )

満期債は年間500兆円だからな。
日本政府はものすごい自転車操業

国債発行をやけに積み増しているのは
(計算してみても多い)
変動への余剰資金が足りなくなってるせいか、

ある程度の事故を想定しつつあると。だからって国債を大量発行しても需要の先食いになる恐れがあるが。
金利0.1%の国債なんて買っても特に意味もないから、
邦銀は「別離」に備えてるのかな。

日本政府は2002年と2005年に破綻しそうだった。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAJ0PT0UQVI901.html
破綻派やるなら2002年に入門すべきだったな。

2年以内に破綻寸前だったらしい。
短期債が異常な倍率になってるから。

通常3倍程度なのに、860倍の入札になってる。
短期資金逃げということで、やばかったんだろうな。

2002年はIMFが日本に来た年、普通に破綻寸前。
2004年の11月は新潟中越地震 これはすぐに収まった
2005年は教科書問題の反日デモか、

で05/16/2012からまたやばくなってる・・・
3桁超えたらアラートだな。

国庫短期証券１年物の過去の入札結果　（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAJ0PT0UQVI901.html

これはいいですね。金利以外の破綻指標となる異常数値がおもいっきりでてる。

景気回復期待（インフレ懸念）と先行き不透明感で応札倍率が3桁越えすることもあるが
それでも2007年2008年は3桁超えてないから、インフレ懸念というよりハードランディング的な何かを想定した(政治リスク？)
指標と考えてもいいか

>>破綻派やるなら2002年に入門すべきだったな。

笑止！
10年立っていまだ破綻してないじゃないですか。
今からでも遅くないですよ。( T_T)＼(^-^ )

日本は長期金利を上げない為に、日銀が長期国債を買い入れ、
財務省は短期国債を増やすことにより長期金利上昇を抑えてきた。

その結果、見かけ上の長期金利は低位を保てているが、
長期金利2％で財政危機、3％で破綻状態という世界的に
希な極めて金利上昇に弱い財政ができあがった。
なんと10年物国債の新発時の平均利回は1.4％前後。
このラインを３ヶ月ほど突破する状態が継続すると、
極めて状況が急速に悪化し始める。

問題なのは、国内外でこの事実が意外と知られていないこと。
日本通でないと、長期金利3％で破綻に追い込まれることは知られていない。
それが海外の円買、日本国債購入に一役買っている事は否めない。

金利上昇じゃ破綻しないよ
リンゴが売れなくて破綻するだけ。

売れない場合は売れないって可能性もあるから。(事前にヒアリングするから)
売らないかもしれない。その場合は金利0.1%でも破綻する。(破綻させる)
談合破綻だな

談合国家は最後も談合するかもしれない、誰にも分からない。
ただし金利以外での兆候はでるとは思う。

いまどき長期国債なんてほとんど発行してないんだから
長期金利にとくに意味はない。

破綻するときは協定結んで談合破綻だろ。
金利に出れば分かりやすいが、でない破綻もある。

金利にでる破綻と、金利にでない破綻の両方がある。
日本の67年前は金利には出ない破綻だったので、金利に出ないに1票

ただし猛烈な円安とか、異常な応札倍率とか、
財務省がマジで焦ってる情報が漏洩とか、そういったニュースはでるはず。

「金利に出る金利に出る」は危険な考え、出ない可能性が高い。
もちろん気になるので調べるが、ダンボールの談合みたいに、国債がカルテル結んでると最後は分からない。

コップからこぼれた水は、誰かが受け止めないといけない

今は日銀と外人ばっかりだな。
国内民間部門＝邦銀は終了したらしい＜これが重要。非常に重要。


営業毎旬報告 2012年
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/index.htm/
日銀ひでーな

邦銀終了って、これ見たら分かる。
国債88兆だったのが8ヶ月で104兆になってる
半年で16兆円引き受け、どう見ても財源枯渇で民間が終わったので
日銀が財政ファイナンス中です。
2011年1月は76兆だった。今は104兆。

ついに中銀に回ってきたと。分かりやすいなこれは。
日銀の次にFRBが日本国債を買うことはないので、
日銀引受けしまくって、インフレに転化したら終わり。

最近銀座とかをこういうトレーラーが走り回ってるらしいｗ
東京とか走り回ってるのでインパクトあるね。

http://blog.goo.ne.jp/wa8823/e/86518cc7840085bae7ddd0f6db724e05
「餓死地獄がくるぞ！！」
餓死地獄がくるぞ！！
財政破綻に備えよ！！必ず超餓死地獄がくる！！
最低でも百日分位の食料を至急備蓄されよ！！

↑あえて突っ込むなら100日分じゃなくて365日分だろ
100日分でいいなんてあまりに楽観過ぎる。

あと預金封鎖されるぞー とか 日本円紙くずになるから金貨買えとか
年金はパーになります

とかもう少しインパクトが欲しいね

あと国債の額1300兆円(財務省発表公式数値)とか入れるとｗ

改善が必要だなー
下手な腐った政治演説よりは「対策しろ」って看板の方がおもしろいねｗ

最近こういうのが東京を走り回ってるらしいｗ
知らなかった。

おもしろいｗ
財政破綻問題とか、ガチ無視してる連中もそこそこびびるのでは。
ヒャッハーに近づいてきたな。

でも100日分とか甘すぎるし、
預金封鎖とかハイパーインフレとか年金パーとかの文言入れたほうがいいかな。

楽観過ぎる。あと5000万人餓死する場合は100日分で足りるわけねーだろ。
おそらくその想定では365日分以上が必要。(それ以上は計算上必要がない、なぜなら・・・)

>>問題なのは、国内外でこの事実が意外と知られていないこと。
>>日本通でないと、長期金利3％で破綻に追い込まれることは知られていない。
>>それが海外の円買、日本国債購入に一役買っている事は否めない。

逆にいうとそれだけ破綻派の人は世界を知らないということじゃないですか。(^O^)

>>金利にでる破綻と、金利にでない破綻の両方がある。
>>日本の67年前は金利には出ない破綻だったので、金利に出ないに1票

巡り巡って、じゃ、破綻しない訳だ。(^O^)
分かりやすい説明ですね。’`,､(‘∀`) ‘`,､

>>あと預金封鎖されるぞー とか 日本円紙くずになるから金貨買えとか
>>年金はパーになります

僕は破綻しない派ですが、もしその時は米ドルをお勧めします。
日本国内で米ドル札を確保することです。
金貨では流通できません。（＠＾▽＾＠）

経済板で有名なほら吹きヒキニートだろ？
どっか行けよ。

>>おもしろいｗ
>>財政破綻問題とか、ガチ無視してる連中もそこそこびびるのでは。
>>ヒャッハーに近づいてきたな。

いえ、毎日牛丼食べて幸せだと感じる人はビビリもしないでしょう。(　･∀･)b　ＯＫ！

>>経済板で有名なほら吹きヒキニートだろ？
>>どっか行けよ。

おお！(ﾉﾟοﾟ)ﾉ　ｵｵｫｫｫ-
ここはIDがあるからいいですね。
誰にも邪魔されずに書き込み出来ます。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､

長期金利が2％で大きな問題が起きるのは日銀も認めている。
首相は3％で予算が組めなくなると言う始末。
極めて低金利なんだけどね。

ほとんどの一般庶民は危機を事前に察知できんだろ。
日本国債は安全資産なんて聞かされてるから。
僅かな金利変動でヤバイなんて知らされてないから。

>>204
長期金利２％で破綻するわけないだろ。
バブルのときは６％あっても財政黒字だったぞ。

日銀が買い取れば済むだけ。
そもそも金利が高くなるというのは景気が回復して税収が上がるとき。

正直、個人に長期債や超長期債売って欲しい。
２％とか３％以上ないと買う気にならない。

60年債とか出して５％ぐらいの金利付けてくれたら一生保有し続けるわ。

>>長期金利が2％で大きな問題が起きるのは日銀も認めている。
>>首相は3％で予算が組めなくなると言う始末。
>>極めて低金利なんだけどね。

で、悪い金利が上昇しているのに日銀も首相もただ手をこまねいて見ているだけなのかな?
それじゃ無能だよね。
ああ、そうか其の間せっせと外貨預金やってたりして。
♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)預金封鎖ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　

結局、何ひとつ現実とならず(笑)　
むしろ全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)　

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)
なんと完全安全圏内の０.８％の超低金利(笑)
日本は金利３％(笑)までは余裕であるから(笑)、　
朝鮮人残念無念の逆指標(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

そんなのなんにでもいえるじゃないか。
東京に地震がくるといいつづけてはや20年
結局、何ひとつ現実とならず(笑)　
むしろ全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)　

馬鹿がおるのう(笑)　
金利が上昇する(笑)とデマ飛ばしているのに対して、　
逆に金利は下がり続けているをだよ(笑)　

逆なんだわ、逆(笑)　
だから逆指標(笑)
円高も同様(笑)　
国債も未達(笑)とデマ飛ばしているのに対して(笑)　
むしろ大人気で世界中から世界一安全資産として買われている(笑)　

だから逆、破綻デマは全て逆指標(笑)になっていらんだよ(笑)　
日本語もっと勉強しような(笑)朝鮮人は(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)

2012/09/21 11:18
日本国債1 金利0.098% 金利変動0.003%↑ 前日比3.16%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.095% 金利変動0.004%↓ 前日比4.04%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債5 金利0.210% 金利変動0.004%↑ 前日比1.95%↑▲小暴落中▲
日本国債7 金利0.430% 金利変動0.001%↑ 前日比0.23%↑
日本国債10 金利0.803% 金利変動0.003%↑ 前日比0.38%↑
日本国債20 金利1.682% 金利変動0.003%↓ 前日比0.18%↓
日本国債30 金利1.938% 金利変動0.006%↓ 前日比0.31%↓

日銀印刷効果はもう終了か
10兆かけてたった24時間の緩和効果乙。
10兆かけて1錠16円の腹痛薬以下の持続効果だな。

はいはい今日も日本国債一人勝ち(笑)　
円高デフレ最高や(笑)　

朝鮮人破綻派(笑)は毎日破綻デマ逆指標(笑)ご苦労さん(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

国庫短期証券２カ月物の過去の入札結果（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAOKOG0D9L3501.html

あーあ、破綻兆候あるなこれ
倍率20倍か。破綻しそうなほど先行き不安視から短期債の応札倍率は増加するが
平時が3倍なのに、今は20倍で高止まり

これが3桁になったらアラートだな。直前の日銀効果で100倍越えはかろうじて防いだか・・

コラあああああああああああああああああ！！！！！！ボケえええええええええええ！！！！！！！
はよ金の価値を無くせやああああああああ！！こいつら人の子の命に価値を戻せ！！！世界政府のクソジジイ共が ！！！！！！！！！

取り返しつかんくなって後悔しても知らんぞ 誰も助けたらへんぞコラあああああああああああああああ！！！！！！！

ほんではよ気付けよ
http://www.youtube.com/watch?v=aDwVBjCHgL4&feature=plcp

By カカロット

あ、どうみても破綻しなさそうな場合は
2ヶ月債なんてド短期は｢発行すらしない｣のか、
↑
5年10年20年債で調達できるので、細切れ短期債を発行する理由がとくにない。
現に8ヶ月間発行しなかったことがある。

｢国庫短期証券２カ月物の過去の入札結果｣
なんかがある時点で危険と。2009年以降は毎月だな。

そろそろマイナス金利でもいいな

日本の破綻は工業国ドイツの破綻に近いだろうな
かつてのドイツもインフレによる通貨安で一時企業は潤い、資金需要が増した
それに対応するために増刷された紙幣を企業はすぐさま外貨・外国為替手形に変えてしまった
そうしないと原材料費がマルク減価でどんどん高騰していってしまうからだ
それが歯止めが効かなくなりさらに増刷を余儀なくされ、それがさらにマルク売りを呼び、
物価が上昇し、民間では通貨はできる限り物や外貨に替えられ
そして崩壊

問題は増えた紙幣をいかに税で徴収できるかだろう
消費税が一番有効だと思う

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばしているのに(笑)　
市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)　

今日も破綻デマ逆指標(笑)ご苦労さん(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

破綻派は土下座ケツスパまだかよ(笑)　
金利上昇ガー(笑)８年間もデマ飛ばし続けて(笑)　
逆指標(笑)になってんじゃんか(笑)　
金利１％(笑)どころか、０.９％(笑)すら越えられてねえわな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

バーナンキ刷ってヘリコで、だめりぎゃぁあああああ(笑)　

ドルちゃんがぁああああ(笑)　
わしのドル資産が大暴落で紙くず一直線ですやんかぁあああああ(笑)　

藤巻はんスレ上がっとった逆指標ですかいのぉおおお(笑)　

国際分散凍死ゃあああああ(笑)

>>213
地球のゆくえ (集英社文庫) [文庫]
http://www.amazon.co.jp/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%AE%E3%82%86%E3%81%8F%E3%81%88-%E9%9B%86%E8%8B%B1%E7%A4%BE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%BA%83%E7%80%AC-%E9%9A%86/dp/4087486737

こんなのあるでぇｗｗｗｗ
エリートさんの必読書？！

地方分権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%88%86%E6%A8%A9#.E3.82.B9.E3.83.9A.E3.82.A4.E3.83.B3

スペインの記事を読んでいたら、ちょっと気になってのぞいてみた。

地方分権の政策は間違っていないような気がする。
でも、そうすれば、地域の人間が政治や行政に関心と責任を持たなくてはならない。
行政を公務員に任せると言う考えは、甘いと思うのだが、
まだまだ、地方は行政にぶら下がっているからなぁ〜
と独り言を言ってみる。

和ロタさん！
来てましたか。
ここは僕たちで仕切りましょう！
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

>>日銀印刷効果はもう終了か
>>10兆かけてたった24時間の緩和効果乙。
>>10兆かけて1錠16円の腹痛薬以下の持続効果だな。

だから言ってるでしょう。
金利は簡単には上がりません。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

なんであがんないの？

国債利回り＝実質金利＋予想インフレ率

中国：成長率７％下回る恐れ、危機時より減速長期化も−袁氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAOINP6TTDS001.html

＞09年１−３月期にかけて７四半期連続で減少し、
＞前年同期比6.2％増に落ち込んだものの、
＞その後１年で同11.9％増まで回復した。

まだまだ中国経済は発展しそうな様子。

私見
経済成長に伴う貧富の格差は、自由主義市場経済を選択すると伴うもう一つの側面。
これのガス抜きのため反日を利用しても、経済史が一般常識になった時、
人民の怒りは、アメリカに向く。これをさせないために日本を犠牲にしているだけでしょう。

選挙制度は、「その意見にどの程度国民が納得しているか」を見るよい指標なんだよね。

中国政府発表「都市部人口が歴史上初めて農村を上回る」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0117&f=national_0117_193.shtml

木はすでに熟している。
歴史的に見て、何らかの革命が起きる兆候だと思うよ。
そして、これは人民を信じてもいいことを歴史は証明している。

ロシアも選挙制度を導入したのだから、共産主義思想を否定するものでは
ないはず。

日本企業はもう一度「保険特約」を掛けなければならないかも。

反日にもっとも効果的な方法は、
もちろん、天皇の首を中国に差し出せばいいのだけど。

どちらもそれはしないでしょう。
めんどくさい二国。

イタリアとスペインは支援要請しない−伊財務省高官
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAOSJA6S972B01.html

スペインの銀行資本増強所要額、予想値に近い＝IMF専務理事
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_516087

そ、か。
がんばれヨ。

＜中華ボイス＞日本文化の排斥は間違っている！反日運動は冷静に―中国ネットユーザー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00000026-rcdc-cn

やっぱり、日本の戦後の戦争責任の明確化をしたら、
解決の糸口は見つかるのでは？

友好関係になったら、中国近海の資源探査の技術協力出来るのにね。

僕は新自由主義者ですが、その橋下さんもそう言っていますよ。(*´∀｀*)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000021-scn-cn
橋下大阪市長「歴史知る必要ある」発言に中国人が混乱
サーチナ 9月20日(木)11時44分配信
　中国メディアは19日、橋下徹大阪市長の「中国、韓国が何を怒っているのか、しっかり過去の戦争を総括すべきだ。
恨みを持たれてもしょうがないこともある」、「日本人はアジアの歴史をあまりにも知らな過ぎる」などの発言を報じた。
中国ではこれまで、橋下市長が「過去の日本を賛美する右翼政治家」として紹介されてきたため、インターネットユーザーには混乱した反応も見られる。

IDは分かりやすいですね。
ここ3時間カキコして、2人しかレスを入れてませんね。（＠＾▽＾＠）
ID:MaILNwby0さん、頑張りましょう！

このスレで書くのは少々問題だが。

天皇制廃止による費用対効果は明らかにないほうが得だろう。

年間維持費１７０億円。
今回の被害１００億円。
中国、韓国との今後の経済関係。
最終的には矛先はアメリカに行く。
尖閣諸島の沈静化。（棚上げに出来る）

キャッシュフローで考えた時、絶対ないほうが得だぜ。

得られる利益？
丼勘定の外交だけだろう？

カネでははかれない効果は必ずあり、それは測定不能。

情けないこといいなさんな

2012/09/21/15:00
日本国債1 金利0.098% 金利変動0.003%↑ 前日比3.16%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.095% 金利変動0.004%↓ 前日比4.04%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債5 金利0.210% 金利変動0.005%↑ 前日比2.44%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債7 金利0.430% 金利変動0.001%↑ 前日比0.23%↑
日本国債10 金利0.802% 金利変動0.002%↑ 前日比0.25%↑
日本国債20 金利1.675% 金利変動0.010%↓ 前日比0.59%↓
日本国債30 金利1.933% 金利変動0.011%↓ 前日比0.57%↓
日本国債40 金利2.131% 金利変動0.006%↓ 前日比0.28%↓

2012/09/21/22:36
スペイン国債2 金利3.152% 金利変動0.010%↓ 前日比0.32%↓
スペイン国債5 金利4.493% 金利変動0.033%↓ 前日比0.73%↓
スペイン国債7 金利5.219% 金利変動0.007%↓ 前日比0.13%↓
スペイン国債10 金利5.780% 金利変動0.001%↑ 前日比0.02%↑
スペイン国債15 金利6.275% 金利変動0.003%↓ 前日比0.05%↓
イタリア国債2 金利2.191% 金利変動0.026%↑ 前日比1.20%↑▲小暴落中▲
イタリア国債3 金利2.850% 金利変動0.037%↑ 前日比1.32%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利3.885% 金利変動0.041%↑ 前日比1.07%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利4.347% 金利変動0.037%↑ 前日比0.86%↑
イタリア国債10 金利5.040% 金利変動0.043%↑ 前日比0.86%↑
イタリア国債20 金利5.805% 金利変動0.020%↑ 前日比0.35%↑

フランス国債1 金利0.020% 金利変動0.005%↓ 前日比20.00%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.228% 金利変動0.013%↓ 前日比5.39%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利0.993% 金利変動0.003%↓ 前日比0.30%↓
フランス国債7 金利1.532% 金利変動0.002%↑ 前日比0.13%↑
フランス国債10 金利2.283% 金利変動0.013%↑ 前日比0.57%↑
フランス国債20 金利3.082% 金利変動0.010%↑ 前日比0.33%↑
ドイツ国債1 金利0.005% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.046% 金利変動0.005%↑ 前日比11.63%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.597% 金利変動0.022%↑ 前日比3.79%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債7 金利0.979% 金利変動0.035%↑ 前日比3.67%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債10 金利1.606% 金利変動0.042%↑ 前日比2.67%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債20 金利2.351% 金利変動0.049%↑ 前日比2.12%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.222% 金利変動0.029%↑ 前日比14.01%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.235% 金利変動0.018%↑ 前日比8.11%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.829% 金利変動0.043%↑ 前日比5.42%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債7 金利1.194% 金利変動0.059%↑ 前日比5.20%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.845% 金利変動0.065%↑ 前日比3.62%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債20 金利2.721% 金利変動0.070%↑ 前日比2.63%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債12M 金利0.17770% 金利変動0.00510%↓ 前日比2.87%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債2 金利0.25810% 金利変動0.00410%↑ 前日比1.59%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債7 金利1.16460% 金利変動0.012%↑ 前日比1.04%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債10 金利1.78320% 金利変動0.02360%↑ 前日比1.34%↑▲小暴落中▲
アイルランド国債1 金利1.477% 金利変動0.087%↑ 前日比6.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アイルランド国債2 金利2.049% 金利変動0.053%↑ 前日比2.66%↑▲▲中暴落中▲▲

今日は欧州株がやや上昇のため、リスク資産（株のライバル）＋主要国債が売られてる。

NY金　6ヶ月半ぶり高値に上昇して始まる
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=161156

リスク資産？(とは思わないが)の金価格も同時に上昇傾向
1785で1800見えてきた。

2012/09/21 16:45 JST
ロンドン外為：ユーロ上昇−スペインがＥＵと交渉との報道で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAOVLN6S972P01.html
ドイツのIｆｏ経済研究所が来週発表する企業景況感指数が前月から上昇するとの予想や
スペインと欧州連合（ＥＵ）の当局者が欧州中央銀行（ＥＣＢ）による国債購入策を発動する計画を
協議しているとの英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）の報道が支援材料となっている。

ふーん

>>206
>悪い金利が上昇しているのに日銀も首相もただ手をこまねいて見ているだけなのかな?

悪い金利の上昇って、日本の場合、どんなケースかい？
オイルショックのときみたいに一時的で済むなら絶好の買い場だな。

ほんまもんの悪い金利の上昇はな、自国通貨建てで国債を発行してもかいておらんから、
外貨建てで国債を発行しはじめたとき。
これで、政府が外貨調達できなくて、金利が上昇するというケースになったらやばいだろう。

日本では現在、そんな状態とは無関係だけどな。

Wall Street opens higher on Europe hopes, Apple
http://www.reuters.com/article/2012/09/21/us-markets-stocks-idUSBRE88H0H620120921

で、結果がこれか？
アップルと同列に並んでいると読んだ。

>>232
油田や鉱山の採掘権や電車新幹線など大型インフラ受注などにも大きく貢献してる
普通は総理や大統領など政府が後押しするんだが、日本は＋皇族外交という切り札があり
一躍を担ってくださる

平和活動などによる日本の海外の評判あげるのに一躍買ってくれている

皇室外交によって得られるメリットは計り知れないほど大きい
そういう次元の話じゃないけど、広告費として考えてもお得

殺したほうが宣伝効果は抜群

ってか、ここで書く内容ではない。

>>236
悪い金利とは金利だけ上がり景気がよくならないことです。
僕は破綻しない派で、あなたが言うように日本では悪い金利は起こらない
と思っています。
悪い金利とは言う言葉を使ったのは、>>233、金利バカ先生と言われている
この人への当て付けです。
この人は経済スレではIDがでないため、破綻だ、破綻だ、と大騒ぎしていますが、
この投資スレでは大人しいようですね。
監視に来ています。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>悪い金利とは金利だけ上がり景気がよくならないことです。<<

過去にそういう例はありましたか？

>>232
日本人は本当に身銭を切って皇室を維持する気概はあるのだろうか。
一人、1万円と言われたら喜んで出すだろうか。
ウヨクとか言われてる人たちは、どうみてもまともに税金払ってるようには
見えないのだが・・・。

一人一万円なら皇室費一兆円でしょ

150円でしょ

天皇陛下は世界で唯一の皇帝だから歴史・伝統を破壊するしか能の無い支那畜やコミュニストどもはコンプレックスあるしね

明治天皇と大室寅之助の話と西園寺さんが誰の親父かという話知らないの？

http://www.youtube.com/watch?v=igJ12gwRtvQ&feature=related

日本の真相1　明治天皇すりかえ

うちの爺は西園寺さんの囲碁友達だったんだ

>>241
>悪い金利とは言う言葉を使ったのは、>>233、金利バカ先生と言われている
>この人への当て付けです。

ああそれね。みな金利が低すぎて、スルーしてしまっていた。
日本国債で３％以上付いているもので個人で買えるのないかなあ。

>>243
普通にお金発行して維持すればいいだけだと思うが。
金貨とか銀貨などの記念貨幣を毎年発行して、それを皇室維持費にすればよい。

皇室の維持費だけじゃねーぞあんぽんたん
古墳とかも天皇の私物として管理費になってんだ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/22(土) 04:59:07.85
http://www.world401.com/saiken/default_infre.html

世界のデフォルト経験国家の平均インフレ率



753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/22(土) 05:21:39.92
http://www.world401.com/saiken/fx_daiyou.html

財政破綻時には日本国内でFXによる外貨買いは大損の可能性もあり。

破綻破綻騒いでいる奴ってモノホンのチョンか感性がそれに準じている団塊極左だったんだな・・・・・

わが国の借金1300兆円がどうなるのかという問題はチョンがどうのとは別問題。
戦中に非国民がどうのと騒いでアメリカ軍のB-29に勝てたら苦労しなかったわけで

そういう論法こそ破綻してる。

「国債1300兆円どうすんの？」
という問題は数学的な話であって、他の要素は関係がない。

薩長にしても、最初は対外排除がすべての問題解決策とか言ってたが
結局 薩英戦争と下関戦争とで「すべては大砲の口径と威力の問題」だと分かって

あとは兵器を揃えるかどうかの話になった。イギリスとかから兵器輸入しまくり。

国債問題を解決するには、税収とインフレ率の問題であって、他の要素は関係ないな。
もしくは「国債問題は解決しない」という選択肢をあえて選択すると。

既存体制＝幕府：国債を何が何でも残すという公武合体派は消滅しちゃったしな。

幕末の諸問題は政治体制の問題や主義主張ではなく、「大砲と鉄砲の問題」だったので
その点で優越した新政府軍が勝利しただけ。

国債問題は解決しないというのが、もっとも日本にとって有利な選択肢だな。
ややこしい硬直化した既存体制をごちゃごちゃいじって無理に修理するより新品買ったほうがいいに決まってる。

橋下維新がTPP支持なのもそうですよ。
TPPは劇薬だけど、産業構造を変えるいい機会ですね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

相続税100％とか八方破れの劇薬のんでみるか

家も没収？口だけな気がするが

本当にやれば破綻はしないな

毎月5〜6万ずつ食糧備蓄しようと思うが(残りは1オンス金貨買うか)
何を優先したらいいか、好みもあるから難しい。

大量購入にはデメリットもあるので(まずいのを30キロ単位で揃えたら地獄)
個人的なものなので、書く必要もないが

破綻対策は、2chでご立派な経済理論をご披露することじゃなくて
何を実際に買うかであるので、これが最重要。

財政破綻して、老人になっても、介護もなく、孤独死するより、
相続税100％の福祉社会のほうがいい。

http://item.rakuten.co.jp/hi-syokuzaishitu/c/0000000292/
こういうとこで買うかな。

基本5年もつんだよな。
下手な災害非常食より、普通に生ハムとかチーズ買えばいいかと。
(というか生ハムとかチーズが非常食の原型であるので)

生ハムっていっても大量に種類があって、スペイン産とイタリア産とフランス産があって
DOPとかそうじゃないのとか、ややこしいな。
少量買って試食するしかないか。

まずいの買ってもしょうがないからな。(あんまり旨くないパスタを15kg買っちゃってどうしようかと思う)

缶詰もだいたい主要なものは覚えたか。
試食しまくりで忙しい。

5年持つゴーダチーズはあんまりおいしいと思わない(食ったのがたまたままずかった？)
ミモレットが旨いが結構高い。
kg1万〜が普通。

http://item.rakuten.co.jp/aiand/841664/
あえて６ヶ月とかがいい
ここはホールで売ってて結構安い。この値段なら買いだな。kg5000なら買い

缶詰とパスタソースは大量の種類があるので、これは完全に好みだな。

マイナンバーは財政破綻＝国債クラッシュが起きたら
全国銀行120行の一斉預金封鎖した後の個人識別に使ったり、
食糧配給制につかったり、
財産税9割にマイナンバー使ったりするんだろうな。

何にせよマイナンバー＝国民背番号制度は破綻時に資産略奪に有効に活用される。

もしくは間に合わず、「今回は背番号で財産捕捉できなかったー」となるか。→これはただの1945〜1950
もしくは、財政破綻した後にいきなり稼動させるとか(破綻前ではなく破綻後にシステム稼動させる)

どうでもいいや、2013〜2015に財政破綻するので、国民背番号を用いた先進的な破綻？になるか
ただの前回みたいなごちゃごちゃした破綻になるかの違い。

マイナンバーがあれば破綻するし
マイナンバーがなければ破綻する

霞ヶ関幕府の内部問題であって、こっちは金貨と食糧備蓄するだけだな。
外貨預金についてはマイナンバーが発動するかどうかは重要な分岐点？
かもしれない。よく分からないが(実例が少ないのでコメントできない)

備蓄を馬鹿にしてはいけないね。
生命保険を馬鹿にするかと。

2004年11月に短期債入札倍率が跳ね上がってるが
これは1000円札の新円切り替えがあったせいか

「新円切り替えが実施されて、
その間預金が一時支払いできなくなりますが、問題ないですよー」

って言ったらデノミとかされる可能性があるので最高警戒が必要と。
国民を騙すことをなんとも思わないSPEEDI日本政府と財政ファイナンス日銀にはすべての点で監視と警戒が必要。

「日銀は日銀券ルールを守って、白川は過去の教訓から財政ファイナンスをしないかもしれない」

そういう風に思った時期が自分にもあったな。
今にしてみれば、なんと愚かだったことか

「末期国家が印刷しないわけがない」
当たり前のことを理解できてなかった。

日本円がゴミクズになるまで印刷して、そんで配給制度になって
富裕層から財産税で略奪開始するだけ。

破綻国家は全部そうなんであって、例外はないな。

財政ファイナンス日銀の前でなんでデモが起きないのかな？

「1946年に日銀がしたことを決して忘れない」
「また復興金融公庫で無制限財政ファイナンスか？」
「インフレ2%以上になったら日銀を許さない」
「日銀はまたハイパーインフレ2回目する気か？ 3回目はないぞ」

とかでデモしてほしいな。なんでデモしないんだろうか・・

１年前は日銀がここまでクソだと思わなかったな。財政ファイナンスやりたい放題になってきた。
赤信号みんなで渡れば怖くないか？ 日銀は日本円の価値を守る気がまったくないというのは分かった。

ほかのスレでアホがまたお札をすって刷りまくれって書き込んでるよ。

破綻論者は計算ができないバカが多いからな

日銀と霞ヶ関マヌケ政府にしてもらいたいことは
「さっさと破綻すること」だけなので
印刷しようがしまいがどうでもいいかー

「日銀は印刷するな！」とか、なに破綻しない派みたいなこと言ってるんだかｗ
ハイパーインフレでも消費税50%でもなんでもいいので
さっさと破綻すりゃいいので、何しようがしまいがどうでもいいか・・

金貨と食糧を貯めて混乱経済突入に備えて失業・給料激減対策して、
あとは破綻国家の成り行きを笑いながら楽しむだけだな。

.尖閣問題を米アップルが解決？　 新地図アプリに「尖閣が2組」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120922-00000014-jij_afp-int

おしゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

台風来るときに、笑おうが泣こうが結果は同じなので
(震災のときに被災者もにやけてるやついたよなｗ)

準備だけして、あとの要素はどうでもいいよな。

準備して、泣こうが
準備して、怒ろうが
準備して、笑おうが

どのみち結果は変わらないので、何かを怒ったりしても労力のムダだな。
(地震とか台風を怒ったり批判してもしょうがない)

最初の関門、特例公債法案　民主代表に野田首相再選 (2/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120922/mca1209220501001-n2.htm
　債券市場への影響も懸念されている。１２年度の赤字国債も含む国債発行予定額
は１７４兆円だが、政府はこのうち約１２０兆円について、
４月から毎月１０兆円ずつ市場向けに発行している。

　ただ、特例公債法案が成立せず、赤字国債を発行できないため、それ以外の
建設国債などを先に発行している状況だ。このままでは、
「１１月に赤字国債以外の国債を発行し終わり、国債の発行が途切れてしまう」（財務省幹部）。

　国債を発行しない月が出ると、需要はあっても市場に流通する国債が減り、
債券価格が上昇（利回りは低下）する可能性がある。

　一方、法案が成立し、途切れていた国債の発行が急激に増えれば、買い手がつかず、
価格が下落（利回りは上昇）するなど、金利が乱高下する要因になる。
金利の急上昇は、企業や家計の借り入れ負担の増加を招き、
景気の足を引っ張る恐れがある。
------------------------------------
これはなかなかちゃんとした観測

・特例成立しないと財政が危険
・特例成立すると、急激な国債発行で債券市場が危険
って指摘してる。その通り

ただし、特例成立しないと「国債じゃない」 国庫短期証券(政府短期証券だっけ？)を
500兆円発行するだけなので(だれも財政法違反っていって訴訟起こさないし)、
別に問題ないとは思うが
償還年数2ヶ月と10年をあまり急激にしすぎると副作用が大きいな。
薬を変えるのはよくない。2ヶ月証券がいくら売れても、後々困る可能性がある。
※短期債は麻薬で、効果は高くても中毒性も高いし、財政に悪影響だから。

大津波が来る前に避難した人としなかった人と結果は同じだったかな？

結果は同じと思いたいは命取りだよ。

銀行から借りる。
国債だけが借金ではない。

一方、＞法案が成立し、途切れていた国債の発行が急激に増えれば、買い手がつかず
慢性的に発行して、急激な増加はその可能性はある。
が、空腹時に食事を出せば、食うんじゃないの？

訂正
＞一方、法案が成立し、途切れていた国債の発行が急激に増えれば、買い手がつかず

>>272

来ると思った大津波は来なくて避難先で井戸に落ちたりする。
時をわきまえないといかんよ。

中国軍艦、尖閣北方に度々展開…国有化後に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120921-OYT1T01215.htm

つまり２０億円払ってしまったの？

尖閣諸島を国有化、所有者と契約成立
http://www.youtube.com/watch?v=wRbfjiYNVVg

買ってたのね。

避難先で井戸に落ちる確率と、大地震の後の津波のリスクはどっちが大きい？

民主党の汚点だな。
自民党が尻拭いをしなければならないか・・・・

あと６人♪

いったい何回井戸に落ちているんですか。
来そうなときにみんなで避難しましょう。
溺死しない備え程度は常に用意しておいて。

震度三で過敏にダッシュするのはやめましょう。

1896明治三陸津波は震度2〜3でしたが
当時は気象衛星があるわけでもなく、津波観測網すらないわけで
震度2で逃げなきゃ死んでた。

>震度三で過敏にダッシュするのはやめましょう。
↑まさに完全な誤り。
100回地震があったら101回逃げるのが正しい破綻対策

破綻国家で年金がもらえるわけがない
↓
スペイン、年金凍結と法定退職年齢の早期引き上げを検討＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK820466220120921
　［マドリード　２１日　ロイター］　スペインは歳出を削減し、
国際社会に支援要請した場合に求められるとみられる条件を満たすため、
年金の凍結と法定退職年齢引き上げの早期実施を検討している。
関係筋が２１日明らかにした。

　これらの措置により、少なくとも年間４０億ユーロが節減され、
支援プログラムを受けるための条件として用いられる可能性のある、
５月に欧州連合（ＥＵ）が公表した文書に盛り込まれた勧告を満たすことができる。

　関係筋によると、法定退職年齢は１５年かけて６５歳から６７歳に
引き上げる計画となっているが、そのプロセスを加速させることは
既に固まった。インフレに連動して引き上げられている年金の削減は
依然として検討されている。

　新たな年金制度は、２０１３年予算と共に早ければ来週発表される
可能性があり、スペインが構造改革に真剣に取り組んで
いることを示す重要なシグナルとなる。

>>268
破綻する必要なんてない。
政府に１０００兆円の債務があっても、国家全体で見れば世界一の債権国。

だいたい、政府の借金の増加よりも、民間の資産の増加のほうが大きいんだから、
何もする必要ないだろう。

国家全体で負債が増えているんじゃないんだから。

政府の負債が増えてもそれ以上に民間がそれ以上に資産が増えているということは、
政府の借金が民間の貯蓄になり、さらに海外からも稼いでいるという証拠。

>>268
それと破綻の定義を教えてくれ。

まさか、
>ハイパーインフレでも消費税50%でもなんでもいいので
を破綻と言っているんじゃないだろうな。

それ破綻じゃないし、
日本は現状、世界一ハイパーインフレから遠い国だし、
消費税率も税収割合から見たら、米以上欧州並みで、これ以上、
引き上げの余地はない。
代わりに国債ならまだいくらでも発行余地がある。
世界一の超低金利で発行できるわけだからな。

国債に買い手がいなくなれば破綻

>>285
破綻の定義は？
なんていわなくなったら破綻。

真夏に「夏って何？」という質問がないのと同じ。
嫌ほど体感できるものに定義はいらない。

>>212
コピペさせてもらいました。
すみません　ｍ（_　_）ｍ

デフレ派は破綻する、破綻すると騒いでいて、
では、どうすれば破綻しなくてすむのかを考えた
こともない。
これって非国民じゃないですか。♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

ネット自演しかしてない怠け者が、本当にしっかり働いて納税すれば破綻しない。
架空の労働では税収増えない。先ずは働いて納税だと思う。
架空ではなく本当に働く。

破綻よりマシということで他の人もそうなんだしということで潔く
善アポの推す橋下の相続税100％に乗りますか

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
財政ファイナンス→量的緩和
末期ガン→ハッピーシンドローム
ボケ老人→認知症
国家財政破綻した→○○国救済完了！
ハイパーインフレ→高度経済成長
預金封鎖→全国銀行様感謝祝日デー
撤退→転進
全滅→玉砕
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

楽しい言葉遊びー言い換えー
こうして見ると大本営の言い換えくらいはたいしたことないな。

「国家破綻→○○国救済！」
だもんな現代では。もう何も言うことないよ。
大本営笑えないよこれ。意味が反対って、大本営以上ｗ

「維新の会が政権を取ったら…」森永卓郎氏が日本経済を予測
NEWS ポストセブン？月22日(土)7時6分配信
『メルマガNEWSポストセブン』では、ビートたけし、森永卓郎、勝谷誠彦、
吉田豪、山田美保子…など、様々なジャンルで活躍する論客が、
毎号書き下ろしで時事批評を発信する。9月21日配信の32号では、経済評論家の森永卓郎氏が登場。
橋下徹・大阪市長率いる日本維新の会がもし政権を取ったら、
日本経済はどうなるのか…？　森永氏が予測する。

　＊　＊　＊
　仮に日本維新の会が政権を取ったとしたら、日本がどのように変わるのかということは、
意外に論じられていない。そこで、今回は日本維新の会が掲げる「維新八策」をもとに、
経済面を中心に一体何が起きるのかを考えていこう。

　維新八策の理念は、明確だ。一言でいえば、市場競争主義だ。
ものごとは市場競争で決める。競争に参加することのできない“真の弱者”は守るが、敗者は守らない。
負けたのは、努力が足りなかったからで、自己責任ということになる。

国家財政破綻した→○○救済
財政破綻対応→救済プログラム
倒産→支援救済
火事→ファイアーアート
殺人→ハッピーアクション
強姦→月のもの
強盗→隣人救済

最近の新聞・マスコミ報道は大本営なんか目じゃないな。
全滅→玉砕 ってのはそんなに間違ってないが
「財政破綻」を「救済」って・・・
そもそもの意味が反対で違うだろ。大本営がものすごく正しく見えるんだが・・

2012/09/22 01:25 JST
独財務相：スペインにプログラムは不要、見解は揺るがず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAPIZQ6S972A01.html
９月21日（ブルームバーグ）：ドイツのショイブレ財務相は、
スペインには銀行救済を超えるプログラムは必要ないとする自身の
見解は「揺らいでいない」と述べた。
同相は21日ベルリンで記者団に対し、スペインにさらなる救済は
必要ないとし、同国のデギンドス経済・競争力相の認識に同意すると
述べた。また銀行救済でスペインが要請した1000億ユーロ
（約10兆円）について、全額は必要ないだろうと述べた。

銀行破綻→銀行救済
財政破綻→ハッピーライフ！

ギリシャ首相：連立政権は存命、予算削減で合意できると確信
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAPORN6S972T01.html
９月21日（ブルームバーグ）：ギリシャのサマラス首相は連立政権
が一致協力して、債権国から要求されている予算削減で合意を
見いだすと確信していると述べた。
首相は21日、ローマでの会議に際し、「われわれの決意は固い」
とした上で、「単に党の問題というだけでなく、国全体にかかわる
問題という意味での取り決めだ」と続けた。
その上で、政権は崩壊せず、予算削減措置で合意できると
「私は強く確信している」と語った。
------------------------
ギリシャ破綻→ギリシャ救済
国家破綻懸念→一筋の希望を私は信じる！

マスコミは単に事実を述べればいいだけであって、
利害関係者の利害が絡んだ主観はいらないんだが。

　維新八策の記述をみよう。「競争力を重視する自由経済」、「産業の淘汰を真正面から受け止める産業構造の転換」、
「イノベーション促進のための徹底した規制改革」。こうした表現だけからでも、徹底した市場競争を経済に持ち込もうとしているということが、
お分かりいただけよう。その一つの帰結が、「TPP参加、FTA拡大」なのだ。

　TPPについては、ここでは詳しく論じないが、関税撤廃ということになれば、日本の製造業には数％生産増の効果があるが、
農業は壊滅的な打撃を受ける。米の生産が9割減、畜産が75％減など、農業生産の3分の2が失われ、食糧自給率は現在の40％から14％に下がるというのが農水省の推計だ。
しかし、維新は、それでよしとする考えのようだ。「産業の淘汰を真正面から受け止める産業構造の転換」を目指すのだから、
価格競争に勝ち残れない者は、市場から退出すべきなのだ。

　これだけでも極端な弱肉強食社会になるのだが、維新八策は、もっとすごいところを目指している。「グローバル化する知識経済に適応できる産業構造への転換」をすることで、
「為替レートに左右されない産業構造」を実現しようと言うのだ。
「貿易収支の黒字重視一辺倒から所得収支、サービス収支の黒字化重視戦略」という産業戦略なのだ。

スペインが資金ショート→スペインが支援要請

米金融・債券市場＝長期債下落、スペインの支援要請観測でリスク志向高まる
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT820537020120921
［ニューヨーク　２１日　ロイター］　２１日の米金融・債券市場では、薄商いのなか
長期債価格が下落した。スペインが近く支援を要請する可能性があるとの観測が高まり、
高リスク資産を買う動きが強まった。
　中期ゾーンが短期や長期ゾーンをアウトパフォームした。投資家は短期債よりも高い利
回りを求める一方で、３０年債などはインフレ懸念から敬遠された。
　関係筋がロイターに明らかにしたところによれば、スペインは歳出を削減し、国際社会
に支援要請した場合に求められるとみられる条件を満たすため、年金の凍結と法定退職年
齢引き上げの早期実施を検討している。

全滅→玉砕なんか目じゃないくらいひどい報道だな。
ナチスのプロパガンダ以上だなこりゃ。

【国家破綻寸前！！】→【スペイン救済寸前！！】

なんじゃこりゃ。これに比べれば大本営は事実を正確に述べ、的確な報道をしてたといえる。
ゴミ報道の代名詞の大本営を遥かに下回るマスコミ報道。

字数を稼ぐために他人の文章丸々コピペか
しかもソース明記なしと。
iphoneでは無理があるな。

自演のためだけのスマートフォン。
働いて納税したほうがいいよ。

TPPはよくないんだけども隣国のこと考えると仕方ないね。

外交下手の日本は参加しなきゃむしろ損する

>>自演のためだけのスマートフォン。
なぜそう言えるんですか?

>>TPPはよくないんだけども隣国のこと考えると仕方ないね
TPPは時代の流れですよ。
古いですが、中島みゆきの"シュプレヒコールの波"
を思い出しますね。♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

維新八策みたいな新自由主義で成功した国ってある？

それ以前にハシゲはチョンと草加の犬だからな(笑)　
ハシゲはないわ(笑)　

午前中ＴＶを見て思ったこと。
今この国の国民は風船割りゲームをしているのか？！
民主党の今の政策がうらやましくて、その果実を自分たちが享受したくて、
政権を交代させたいのか？
あの政策は、国債を大量発行して出来る政策だぞ。
最後は、もっとも弱い立場、つまり若年層に限界まで膨らんだ風船を渡すつもりか？

自分たちだけは助かろうっていっても、無理だろう！
この国の国民は集団自決の道を選ぶつもりか？！

余りの恐怖と不安で、書き込んでしまった。

結論
次期総理は石破茂決定。
ただし、
１．現状維持で、対アジア戦力で軍事力を増強する路線をすると、アメリカに叩かれる。
２．現状維持で国債を大量発行すれば、格付け会社から叩かれる。
この先で、国民に
国債を発行しない、政府、行政に依存しない経済指針を示す事が出来なければ、
あんたの政権は短命に終わるヨ
それでも総理の座に居座ることは、天皇と同じになる。

現段階で膝を突き合わせて話し合いをして「国民を説得」出来てないあんたは、
この時点で、どれだけ票を獲得しようと、すでに国を動かす総理の資格はない。

どうみても、あんたの経済は弱い。
頼みの綱は、さっさと地元の教会にって、布教の仕方を教えてもらったほうがいい。

good by

破綻は台風と同じなんだから
進路と気圧(破壊規模)と到達時期と滞在時間が重要。

台風を怒ってもしょうがない。

「破綻していたとき何していたか？」って後の世代の子供に聞かれたら
「ちょっとどうしようもなかったので、ひたすら家族のために備蓄してました」
って言うだけだな。100点じゃないが0点でもない対応。

世代間会計というのもなかなかいい考えだな。
最近は財務省のHPまで出るようになった＝世代間会計は極論すれば「さっさと破綻させちまえ」のための会計学

今のジジババ日本は旧日本軍が投票権を持ってる国と同じ。
有権者の平均年齢のは52歳=つまり退職して政府に金を要求する世代

だから何をしても国論は対米開戦＝聖なる社会保障の断固維持という結論にしかならない

>>310
IMFが有権者の平均年齢が５０を越えたら社会保障改革は不可能になるから
早くしろ、と言ったのが10年前。
それで小泉が出てきてなんやかんややったが結局中途半端。
なんら改革は出来なかった。
そして今は2012年。もはや日本はあとには戻れない。
破滅の道を進むしかない。

後期高齢者制度を老人いじめと叫んで潰したのはマスゴミ

年金は10キロの米と味噌1キロになるかと
旧ソ連では年金支給はそうなった。

インフレ影響なしで日本円換算で、10キロの安い米が2000円で味噌1キロが500円なので
月額2500円支給だなｗ

旧ソ連は家賃がタダなので、5万くらいにはなるか。
金もってないジジババは消費市場から消えると思う。金もってない20代くらいの影響力だな。

マスコミも戦犯だろう
１時間３０分の放送で４５分の討論会！？
暫定政権に４５分も話させる必要があるのか？

本来ならば、この４年でダッシュでマスコミの公共的使命の剥奪と
自由放送の促進と民放の全国転勤と国営放送の廃止をしたほうがいい。

本当にこの国の国民はアジアの成長を舐めてる。

とりあえずの消費税15％はすぐそこかも。

動乱の８年になるなぁ・・・

消費税10%+etcで生活費は11か月分になるらしいな。
普通に庶民は生活破綻では？

月1万とか2万とか、けっこうギリギリなラインで贅沢を見つけてるわけだが、
それが吹っ飛ぶわけで。

それが6か月分になったら財政破綻と。1/6くらいの破綻だな。
その規模でも被害は想定不可能。

>>313
月に米10キロと味噌1キロあれば飢えはしない。
あとは野菜果物を現物支給。衣類も古着を至急。
米も市場で買う必要はなく、備蓄米の古米を使えばいい。
日用雑貨用として、100均のクーポンを5000円分くらい渡したらいい。
住居は空いてる公営住宅に住まわせたらいい。
光熱費は今までもただだった。
そうすれば実質的に公的な負担は月1万円程度で済む。

>>286
外貨建ての国債ならわかりますが、
自国通貨建ての国債の買い手がいなくなる状況が想像できないんですけど。

>>287
つまりあなたの脳内が破綻という言葉で破綻したわけですね、わかります。

モノが不足すれば破綻もありえるけど、
カネが不足している現在は破綻はありえないよ。
モノがありすごてカネが不足してるのにカネ刷らないだけだから。

>>212
破綻しそうなほど、破綻する国債の応札倍率は上がるんですか？
逆では？

安倍氏の「河野談話見直し」で波紋　ネットは快哉、韓国メディアは反発
http://www.j-cast.com/2012/09/15146576.html

ともかく、財政を立て直してから言ってくれぃ〜
今は、「美しい日本」って言ってる状況ではない。
竹島問題、尖閣・・・正直もう、いい。

日本国債は談合市場で金利を抑えてるのだよ

>>維新八策みたいな新自由主義で成功した国ってある？
明治維新がまさに新自由主義ですよ。
鎖国、鎖国と叫びつつ最後には開国しましたね。☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

>>日本国債は談合市場で金利を抑えてるのだよ
ある意味銀行同社の談合という意味でしょうか。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

ある意味正解です。
昔、国内には銀行のシンジゲートがあり、国債を引き受けておりました。
今も存在するかは分かりませんが。

国債引受シンジケート団制度
http://money.infobank.co.jp/contents/K500094.htm

財政破綻
↓
日銀が無制限政府支援
↓
物価3000倍上昇開始
↓
日本政府が物資統制開始・外貨使用禁止令・切符制度
国税庁が税務署職員100倍急募
↓
しらみつぶしに日本中の富裕層の家宅捜索開始。
空港閉鎖・外貨預金はリストを提出させ没収・外貨を隠し持ったら懲役15年
↓
新円切り替え
↓
内乱発生・戊辰戦争

政府が霞ヶ関からどこかに移る。名目上新政府成立・国債帳消し・年金はジャガイモ10キロ・味噌1キロ
↓
日本国民は幸せのうちに統治されるだろう・・

なるほど>>314さんは新自由主義者的な発想を持ってらっしゃいますね。♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

明日のため、今日はリタイア

2015年9月下旬、1週間で28％円が暴落
日銀は介入するが、外貨準備が底をつき、介入停止
↓
2015年10月上旬 再度30% 円が暴落(2週間で円の資産価値が半減)
↓
日本政府は物資輸入協定を諸外国と結ぶ(物々交換)
政府はそれを国民に「切符で」渡す＝現物支給

名目上、自国通貨は常に流通しており、これ以外の通貨は許されない(使用したら刑務所行き)
＝両替禁止・海外送金禁止
空港の手荷物検査厳格化。
ブラックリスト(海外口座所有者)は海外渡航禁止令
租税条約で日本国民の資産の強制差し押さえ
政府は国内銀・海外銀に邦人顧客リストを要求

マイナンバー＝ICカードを国民に支給し、一元管理。
不動産1000万円以上は30%課税 3000万以上は50%課税
払えない場合は差し押さえた後、余った分は記名式日本国債20年と交換(インフレ保障なし)

消費税50%、物資統制令で凌ごうとするが、内乱勃発
通貨は完全に紙切れとなり、缶詰とスルメの干物が日本の事実上の法定通貨となる。

内乱後に統制終了により外貨が闇市で復活開始
(ただしこの頃にはドル・ユーロはすべて新紙幣と変換済みなため、日本人が海外に持ち出せなかった外貨は紙切れとなっている)

内乱後成立した新政府はさらに新日本円を発行するが
財政難により、乱発し続け、
2度目の物価1000倍が発生。

日銀は閉鎖され、どこかの外貨を一時使用する。
年金制度は解体、退職年齢は75歳となる。年金は80歳以降支給
生活保護は廃止され、顔を全国に掲示した後(見世物)
最低限のカロリー分現物支給となる。

医療は廃止。ただし金持ちは最新医療を受けられる。

沖縄は占領され、韓国が混乱に乗じて対馬を奪取
武力で旧霞ヶ関政府を打倒した新日本政府は対抗し、犠牲を出した後奪還。

後は「老人はいないもの」として、新日本が建設。戦争を複数回繰り返した後
2045年頃にようやく安定しはじめる。

そこまで暗い未来なら過激な税金のほうがマシ

むしろ今より30％も円安になったら経済収入は大幅増加だろ

そういう国と輸出入はしないから
経済活動は無理。

30%下がるなら2ヵ月後には300%かもしれないので
代金をかなりぼったくられる。

採算性が合わない。労働者はデモするので、工場は使えない。
そもそも日本は輸出国家じゃないので、基本的に厳しいと思うよ

破綻国家が高度経済成長になることはない
通貨安なら何でも経済成長するなら、
破綻国家は経済成長するはず

破綻して滅亡した後に、それなりに再生することはあるけど
生活がバングラディッシュになった後に、少し持ち直すだけなので
生活は楽じゃない。

国家が不要な支出がカットされてスリム化されるので、それの効果はあるかな。

だな。通貨安で輸出業が
儲かって日本復活論のアホらしさは異常。
あと、渡航禁止も意味ないな。すぐ台湾いけるし。
闇市が出来て金貨ドルで取引も確実。

輸入には苦労するだろうが物を売るには苦労はない。
外貨準備を通貨防衛に使わないで待ち構えておくとして
車や家電、造船はおろかシャツまで売れないか？

破綻国家は連鎖破綻で破綻する場合もあるので
(ソ連崩壊の周辺輸出工業国)

その場合、通貨安になるわ、輸出はできないわで
踏んだりけったりでハイパーインフレだけ戴くパターンがある。

欧州・アメリカが経済破綻→日本破綻の場合がまさにこれ。
輸出どころじゃないので、ハイパーインフレだけで後のメリットは全然ない破綻。

そんで、おそらく今回はそれだな。局地破綻という感じはしないので
輸出も無理だろうな。

もしくはブロック経済されるとか。

欧州が破綻・アメリカが破綻するとして
日本がそれらの地域に空前の輸出ができるのかと。

「大恐慌中にアメリカへ輸出で大もうけ！」くらいにばかげた論理。

そういう破綻国家では、民族主義が吹き荒れて海外製品は袋叩きに会うので
恐ろしい関税かけられるか、非関税障壁をかけられて終わり。
「こっちはワンサイドゲームで相手はノーガード戦術を取るはず！」
ってのは大学入試でライバルはみんな白紙答案を書くから俺は受かる！
みたいなふざけた楽観論。

対抗されて終わりです。
というか経済崩壊した世界経済で輸出なんてしても儲からないから。

>>328
３年後には1ドル160円くらいになるっつーわけか。
俺的には滅茶苦茶嬉しいんだが。
俺の投信の基準価格が倍になるわ。
今から楽しみだ。
君も自説を信じるなら今から外国投信買ったらｗ。

ある意味、ある程度しっかり仕込みをしとけば、
国内では相対的に有利になる好機かもしれないな。
日本国債と共に沈没する連中も多いだろう。

漫然と2ちゃんやってるか、仕込みをしながら
カキコミするかは、人生の分かれ道かもしれない。

>>338
投信の運用先と販売主が生きてるといいね。
ペイオフ対象外だしな。
額が二倍になっても価値が何分の1になってるだろうか。
あと外貨預金も勘違いしてる人が多いが、
普通のは円に変えないと下ろせないからな。
どの道窓口に一キロ並ぶから
無駄だけどね。ネットバンクは全部のサーバー落ちるだろうな。

経済板のグズか？
投信にペイオフとか言ってる時点で笑われてることに気がつけよ。

破綻スレを徘徊してないで、少しは働けよ。

>>君も自説を信じるなら今から外国投信買ったらｗ。
ちなみに、どこの外国投信を持ってますか？

2012/09/24 12:39
日本国債1 金利0.096% 金利変動0.002%↓ 前日比2.04%↓△△中暴騰中△△
日本国債2 金利0.095% 金利変動0.001%↓ 前日比1.04%↓△小暴騰中△
日本国債3 金利0.095% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.198% 金利変動0.007%↓ 前日比3.33%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.415% 金利変動0.015%↓ 前日比3.49%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.786% 金利変動0.009%↓ 前日比1.12%↓△小暴騰中△
日本国債20 金利1.658% 金利変動0.017%↓ 前日比1.02%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.912% 金利変動0.017%↓ 前日比0.88%↓
日本国債40 金利2.131% 金利変動0.006%↓ 前日比0.28%↓

日本株安で債券上昇

>>342
日本円が半分の円安になるんだったらどこの持ってても同じ。
因みに俺はブラジルのアホールダーだｗ。

しばらくぶりに見たら、悲観論一色になってて驚いた。
１〜２年前まではこのスレも、

（日本国債は内国債なので破たんしない）
（いざとなれば、日銀が1000兆円札を発行すればいいだけのこと）
（リフレでむしろ景気回復）

・・・こういう奴がウヨウヨいたよな？今や、破たんしない派は、

（日本が財政破綻するなどという奴は、朝鮮人の手先）

という低能ネトウヨだけか。余計不安になるわ。

長期国債が売れず、短期国債に大移動してるというのも不気味。
沈みかけた船からのネズミ大移動じゃねーか。

外国株現物と、投信（海外株、海外債券、海外リート）、ドル現金に、
金融資産をスイッチさせ終わったんだが、

固定金利でローンを組んで、不動産を取得しておくというのはどうだろうか？
うまく行けば、ローンがチャラになるんじゃないかと？

自分も海外株、海外REIT、外債、コモディティと外貨に余裕金融
資産をスイッチさせた。自宅はローン無しの土地付き一戸建て。後は
残りの金融資産をどの段階で最低限残してスイッチさせるかを考えて
いる。

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/6e78f7c120cb2efa213c25c75dbbfc55/page/2/

主要通貨の低金利はいつまでも続かない――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授

日本の低金利は安定したものではない

政府発表：我が国の国債発行は44兆円である(キリッ)
(実際は)普通国債を180兆円発行
(実際は)短期国債を400兆円発行

【年間580兆円の新規国債発行をやってます】

政府公表値と実測値が10倍違うってw
中国並みだなもう
↑
しかもこういのはかなり国債について勉強しない限り分からないから、一般市民は絶対に知らないw

政府発表と実測値が著しく違うって・・
ただの大本営発表だな。

当然国民は財政のやばさを理解できてないし、報告されてもない。
戦時中と同じ。短波ラジオで海外ニュースを隠れて聞かないと真実が分からない
ただの大本営日本ですね。

個人や企業で言えば、見かけの借金の総額はそれほど増えていなくても、
そのうち短期の借り換えが急増しているというのは、
資金繰りが苦しくなっての（自転車操業）としか言いようがない。

日本国債も、これに似た状況という訳だ。

それにしても、短期が増えたというのは、いつ頃からなんだろう？
ここ数ヶ月の話なのか、１〜２年前からの話なのか？

大本営公式発表では国債のデュレーション(平均残存期間)は7年0ヶ月となっているが

財務省)普通国債残高の残存期間別内訳
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/2303zandaka06.pdf
↑国債は7年0ヶ月(キリッ)

｢国債の区分に膨大な発行額の短期債(国庫短期証券)は一切含まれない｣ので
3ヶ月の短期債を毎月10兆円程度乱発しているので、実際はデュレーションは3年くらいである
>短期債入札は1ヶ月間に8回あって、｢34.5兆｣=8月実績

国債残高は1300兆円近辺で、3ヶ月債を毎月34.5兆円大量発行しているため
2012年の"新規"国債発行総額は580兆円近辺と見込まれる
↑計算したからそんなに外れてないはず

財政破綻時に、政府はいろいろと無茶なことをやるんだろうけど、
本当の大金持ちは無傷で生き残るようにするだろう。

本当の大金持ちが、どうやって資産を保全するか？
あるいは、むしろ資産を増やすか？

それの予想がつけば、それと同じことをすればいいと思うんだが・・・。
自分には、なかなか予想がつかない。

破綻して暴動が起きて金持ちは真っ先に狙われるだろｗ

2012/09/24/18:09
スペイン国債2 金利3.119% 金利変動0.019%↓ 前日比0.61%↓
スペイン国債5 金利4.448% 金利変動0.008%↑ 前日比0.18%↑
スペイン国債7 金利5.201% 金利変動0.015%↑ 前日比0.29%↑
スペイン国債10 金利5.783% 金利変動0.028%↑ 前日比0.49%↑
スペイン国債15 金利6.281% 金利変動0.024%↑ 前日比0.38%↑
イタリア国債2 金利2.257% 金利変動0.034%↑ 前日比1.53%↑▲小暴落中▲
イタリア国債3 金利2.894% 金利変動0.065%↑ 前日比2.29%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利3.957% 金利変動0.068%↑ 前日比1.75%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利4.401% 金利変動0.053%↑ 前日比1.22%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.108% 金利変動0.062%↑ 前日比1.23%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利5.837% 金利変動0.036%↑ 前日比0.62%↑

下がりもせず微妙なライン
イタリア・スペインは長期債は実質締め出し状態のままと

フランス国債1 金利0.020% 金利変動0.015%↓ 前日比50.00%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.209% 金利変動0.001%↓ 前日比0.47%↓
フランス国債5 金利0.988% 金利変動0.001%↓ 前日比0.10%↓
フランス国債7 金利1.524% 金利変動0.002%↑ 前日比0.13%↑
フランス国債10 金利2.277% 金利変動0.004%↑ 前日比0.18%↑
フランス国債20 金利3.070% 金利変動0.005%↑ 前日比0.16%↑
ドイツ国債1 金利0.010% 金利変動0.015%↑ 前日比300.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.041% 金利変動0.007%↑ 前日比19.44%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.570% 金利変動0.019%↓ 前日比3.20%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債7 金利0.939% 金利変動0.030%↓ 前日比3.08%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債10 金利1.552% 金利変動0.040%↓ 前日比2.51%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債20 金利2.313% 金利変動0.028%↓ 前日比1.19%↓△小暴騰中△
イギリス国債1 金利0.202% 金利変動0.007%↓ 前日比3.35%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債2 金利0.219% 金利変動0.001%↑ 前日比0.46%↑
イギリス国債5 金利0.799% 金利変動0.012%↓ 前日比1.47%↓△小暴騰中△
イギリス国債7 金利1.148% 金利変動0.018%↓ 前日比1.54%↓△小暴騰中△
イギリス国債10 金利1.813% 金利変動0.019%↓ 前日比1.04%↓△小暴騰中△
イギリス国債20 金利2.690% 金利変動0.012%↓ 前日比0.44%↓
アメリカ国債12M 金利0.16750% 金利変動0.00510%↓ 前日比2.95%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債2 金利0.25410% 金利変動0.004%↓ 前日比1.55%↓△小暴騰中△
アメリカ国債7 金利1.09860% 金利変動0.03060%↓ 前日比2.71%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.72330% 金利変動0.03470%↓ 前日比1.98%↓△小暴騰中△

察するに欧州株安か？
ECBの緩和策なんかで金利は低下せず
「不況」で下がるのが金利
低金利はただの大不況であって、低金利で経済回復はくだらない机上の空論

.European Stocks Drop Amid Banking-Union Disagreement
http://www.bloomberg.com/news/2012-09-24/european-stock-futures-drop-amid-euro-crisis-stalemate.html

ヨーロッパは銀行連合の不一致が原因で株は下がったらしいが、それしか書いてない様子。

面白いのは、日銀総裁が長期金利2％での金融機関の損失について
懸念を表明し、首相が3％で予算が組めなくなると言っているのに、
マスコミは面白いくらい無視していること。

嘘でも本当でも、それが真実なのか検証しようとしない。マスコミも
経済の専門家も。おそらく本当だからだろう。嘘なら嘘を論証する人が
必ず出てくる。財政に強気な人も、金利なんて上がらないというだけで、
上がったも大丈夫という人はほとんどいない。長期金利2％以上は危険
という話しは間違いないと断定してよいだろう。

日銀が半分くらい引き受けてるな
他は外人
邦銀は終了したと見た。

「日銀の次はもうない」から、これが最終段階
2012年で最後の段階に突入開始してる。
よって2020年に破綻とかはない
あとは日銀が財政ファイナンスしてインフレになるだけなので
10年代の早い段階だな。

ミッドウェーの新聞報道
米空母2隻撃沈(実際は1隻)
日本は空母1隻撃沈1隻大破(実際は正規空母4隻撃沈)

さすがに10倍に捏造は桁が違っちゃうからしてないｗ
損害を2〜3倍に捏造してるのが大本営。

2012年大本営発表
「今年度の日本国債は44兆円である！」
実際は180〜500兆円発行

軽く10倍数値をごまかしてる。かつ国民に発表してないｗ

マスコミ報道、NHK報道が大本営以下でワロス
大本営正しすぎるｗ

石破氏、地方票集めリード　自民総裁選情勢調査
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY201209230477.html

内容はともかく。
一番気になったのが、石破氏の「贈与税を緩和して、孫にも贈与が出来るように」
というこの発言。

普通の感覚からしたら、親から子供のはず。
孫にあげるって言うことは、親をスルー出来る法律を作ることなのか？
もう少し、突っ込むべき発言だったと思った。
10歳の子供に何千万の小遣い。
20歳の青年に持ち家プレゼント。

なんか、おかしい。

言っとくが、破綻対策を考えているのら、その時、札束は紙切れになっている。
地面は・・・たいてい資産税が課せられるから、負担になるはず。

イメージとしては、逃げ切り老人の気休めプレゼントに見えるだけだ。

たぶん結論としては
この国の国民は皆、破綻したがっているのではないか。
日航と同じように、債務は残るかもしれない。
だが、相当額を踏み倒す。
これを目論んでいるのではないだろうか。
そのためには、「自分だけが助かればいい」と。
誰も、100年かけて、10兆円ずつ返すつもりなんかさらさらない。
経常収支が黒字の間、まだ年10兆円返す可能性はあるかもしれないのにね。

老人は腹黒いなぁ〜

民主主義は総合的・相対的には悪くない仕組みだとはおもうけど、
物事の決定は結局のところ多数決に近い。
借金をしておいて自分が返さなくても良いなら、そりゃあ借金をするだろう。

でも、腹黒さは老人も若者も同じだと思うけどな。
今の若者が老人だったら、年金を返上して借金を返す道を選ぶと思うか？？

つーか、腹黒いという表現自体に違和感があるな。
普通は先のことや国家のことなんて考えない、といったところか。

考えることに意味や効果があるのかどうかも怪しいしね。
おれは半ば趣味でこんなスレを覗いたり書き込んだりはしているけど……

ヨーロッパでは啓蒙主義が生まれた

だが、破産してる

まあ、一般市民の大多数からはかけ離れた話だな。

経済誌なんかに学者先生や評論家の論説が載ってるのを読むと、こいつらはまあ、それなりの大学を出て、
教授や評論家になってという過程において、いわゆる頭の良い連中としかつきあったこと無いんだろうなと強く思うわ。
言ってることはわかるし、共感できる場合もあるけど、ほとんどが現実離れしているんだよな。

官僚の連中はそこまでお花畑脳では無いと願いたいが……

あ、一般市民の大多数からはかけ離れた話ってのは、啓蒙主義のことね。

東洋経済でいうと、駄目なのの最高の見本が野口悠紀雄。
まだましなのは、たまにしか出てこないが大竹文雄。
ま、これはおれの個人的な好き嫌いが大きく影響してるかもしれないけど。

正確に言うと、アメリカと、フランスは国家破綻しとらん

しかし・・・イギリスは、どうしてこういつも、発祥の地が多いのに、
その地で発展しんのじゃぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
多数決主義だったらもっと共産主義化してるだろ

北朝鮮
正式名
朝鮮民主主義人民共和国
一応選挙もあります

>>344
>>日本円が半分の円安になるんだったらどこの持ってても同じ。
>>因みに俺はブラジルのアホールダーだｗ。

そうですか、
しかし、円の価値が半分になるなんて、藤巻氏に騙された人たちですよね。
実際、今現時点、そんなことにはならないのに。(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>日本国債10 金利0.786% 金利変動0.009%↓ 前日比1.12%↓△小暴騰中△
こう各国の金利表を並べてみると金利バカ先生の金利表も結構使えますね。
でも、10年物は0.8%を切りましたね。
全く財政破綻なんて妄想がどこから出て来るのか。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､

>>面白いのは、日銀総裁が長期金利2％での金融機関の損失について
>>懸念を表明し、首相が3％で予算が組めなくなると言っているのに、
>>マスコミは面白いくらい無視していること。

面白いのはこんなバカなことを言ってるのは破綻派ぐらいなもんですよね。
マーケットは全然問題にしていない。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､

経済成長、公的債務・赤字と結びついた、 日本の金融システムの健全性
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/survey/so/2012/car080112aj.pdf

英文和訳は疲れた

>>375
おたくテールリスクがどうこう言ってなかった？

>>347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 15:05:26.58 ID:5h4Fw2K10
>>自分も海外株、海外REIT、外債、コモディティと外貨に余裕金融
>>資産をスイッチさせた。自宅はローン無しの土地付き一戸建て。後は
>>残りの金融資産をどの段階で最低限残してスイッチさせるかを考えて
>>いる。

これはどうも朝の海外分散投資＝真っ赤ん爺のようですね。
そうすると金利バカ先生と朝は別人ですか。(*ﾟ▽ﾟ*)

言ってました。
これです。ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

メリルリンチ日本証券調査部チーフ株式ストラテジスト、マネージング ディレクター

2月2日の朝日新聞の、「三菱東京UFJ銀行（8306）が日本国債の価格急落に備えた危
機管理計画を初めて作ったことがわかった」との記事ですが、なぜ1面に大きく出る
ほどの記事なのか不思議です。
大手銀行の保有国債のデュレーションは3年程度なので、国債価格下落の収益への悪影響は小さいでしょうし、大手銀行であればテールリスクのシナリオ分析を持っているのは当然です。
リーマンショック以降、毎年のように想定外のブラックスワンが起きる状況では、企業がリスクヘッジのために、様々なリスク分析はしない方がおかしいといえます。
朝日新聞の記事は専門家の観点からは目新らしさがないため、消費税引き上げが悲願の財務省が、国債の危機的状況を一般に知らしめるためにリークしたとの穿った見方も出ています。

QSSレポートの国内機関投資家へのアンケート調査によると、経常収支は黒字継続予想が60％と最も多く、2015−20年に赤字化すると予想するのは34％でした。
外国人投資家には国債の暴落を予想して、ショートポジションを取る向きもありましたが、多くの国内機関投資家は国債保有にまだ安心感があるようです。
長期的な円高・株安下で、多くの国内機関投資家にとっては、国債以外の良い投資先がないのも事実でしょう。

ID:5DAgUuzC0
>>367>>368>>369
凄いですね。この人自分自身に話しかけて満足してますよ。(^O^)
恐らくちょっと怖い性格での人ですよね。o(^▽^)o

チャレンジャー求む

善アポ殿マナーを！これじゃみんな敵じゃないの。
朝真っ赤は今日の朝から夕方あたり経済板でスレチな話題をよく読んでないがネチネチ延々書いていた人だよ。

>>382
いえ、僕の敵は金利先生と朝真っ赤だけです。
けど、ID付きはいいですね。
スレが荒れなくてすむ。
と言いますか僕自身荒らしてましたか？
すみません。♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

ID:i1+aWI6u0さんが金利先生？
昨日の連鎖破綻下の経済の話は感心しましたよ。

経済板は外貨対策者が多いからあれをいうと荒れるので思っていても言わなかったけど・・・
いったか・・・それにしても文章使いとかリアルな描写お見事でした。

日本早期破綻を述べていたのが貴殿でないなら放置ですが、ちと保留しますわ。

お二人仲良く・・・。

自分は金利先生ではない

しかも昨夜、そんな難しい話をした記憶はない

おや

とんだ失礼を・・・

>>371
ヨーロッパの政策はかなり共産主義的だと思うけど。
日本は戦後アメリカの影響が強かったけど、アメリカの影響が弱まってからは再分配重視だったと思うし。

あと、一人一人が自分は他のやつより良くやってる（からより多くもらう権利がある）という思い（思い込み）があるので、
極端な共産主義には多数決というルートからは移行しづらいと思う。
王政などによる極端な締め付けへの反動でも無いかぎりは。

>>371
すいません、ちょっと返事の内容がずれてましたね。

日本において多数決主義ならもっと共産化が進むはずという疑問に対しては、
>>389に書いた下の方が自分の意見です。

>>389の上2行は日本も結構共産主義的だと思うけどという主旨で、回答としてはちょっとずれてますね。

>>374
質問。
あなたは、国債発行残高が、いくらになると財政破綻すると思いますか？

�@1000兆円
�A1500兆円
�B2000兆円
�C3000兆円
�D5000兆円
�E1京円
�Fどれだけ発行しても破たんしない

>>360
まだ大本營の方が、良心の欠片が。。。。

ドイツ、スペインの優柔不断にしびれ切らす−前面救済めぐり
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAUK286S972J01.html
＞スペイン首相は歯切れの悪い言葉使いをやめ、全面的救済が必要かどうかを
＞明言するべきだとドイツの与党幹部が24日、苦言を呈した。

スペインどうみても資金ショートで破綻寸前だなこれは
ドイツやらが計算してスペイン飛ぶと見ている(それは正しい)
スペインが抵抗してるのは意味がよく分からない。

3ヶ月以内にスペイン破綻で第二幕開始するな。
金融緩和がどうの言ってもスペイン人は全面撤退開始して、
イタリア人も続く。

預金が抜けたら終わりなんだよ。スペインは預金が逃げてる。
俺も日本から預金逃げたら完全確定とみなすから＜それだけ最重要な指標。

預金抜けてるスペイン・イタリアは100%破綻する。
EUはそれに耐えられない。ECBは本当にただの時間稼ぎしているだけ。

EU当確しました。さて次はと・・

スペイン7月末の銀行預金残高は前月比‐5％、ギリシャは持ち直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000123-reut-bus_all

出血5リットル・輸血なしと同じ。

ドイツは10月やばいと見てるのかな？(連中が独自計算してるはず)
11、12月まで持つかもしれない。スペイン撃沈まで単位は数ヶ月
スペインクラスが来るとちょっと読めないな
スペイン・イタリア破綻(救済だっけｗ)でフランスまで引火するので、その4ヵ月後くらいが日本かな。

処刑リストがドイツ・イギリス・アメリカ破綻と同じラインに立てば上出来。CDS的にはそれより前かと思う

そもそもラテン国家には近代資本主義経済は無理なんだよ。
イタリアがかろうじて適応可能だったが、それでも問題が多かった。

今はもう忘れ去られているようだが、サミットが開かれたのは
このイタリアの経済危機（リラ危機）を救済するためだった。
だから最初はイタリアは入ってなかった。米英仏独日の5カ国だけだった。
もう40年ほど前のことだ。結局イタリアも根本体質は変わっていない。

イタリアだけでもお荷物だったのに、スペインやポルトガル、挙句の果てには
ギリシャまで入れてしまった。
こんな体制持つわけないんだよ。歴史を見たら誰でもわかることだ。

資本主義はカルビン主義を基にして発展してきた。
即ち、人々の勤勉自助を基礎に発展してきたのだ。

だから、これに適応できる国民はヨーロッパにおいても北欧西欧を中心とした
国に限られていた。あとは彼らの建国したアメリカカナダオーストラリア
ニュージーランド。そしてカルビニズムに似たスピリットを持っていた
東アジア儒教圏がそれに続いた。

元々、イタリアスペインポルトガルギリシャ諸国はこの資本主義体制を
維持する基礎用件を備えていなかったし今もいない。
これに世界は早く気づくべきだった。

善アポロンは経済板で別名ワロタとか
呼ばれてる自演だろ？

タイ在住の現地法人に勤務とか言ってるのに、何故か
フルタイムで2ちゃんに出入りしてる見え見えの自演で有名な。

>>391
自国通貨建ての国債をいくら発行しても破綻するわけないじゃんｗ。
そりゃ、インフレが起こるかもしれないよ。
インフレは破綻とはいえないだろう。

国家破綻というのは借金が返せなくなって経済主権を奪われることを言う。
ちょっと前の韓国だな。韓国はドル建ての借金を大量に抱えていて
返済期限が来てもドルがないから返せなかった。

日本の場合は円建てだから返そうと思ったら刷すればいくらでも返せる。
そりゃ、無理やり刷って返したらインフレは起こるよ。
でも破綻は起こらない。終わり。

>>396
いえ、フルタイムで出ているのは無職のあなたでしょう。
見え見えですよ。ハハハ'`,､('∀`) '`,､

>>398
>>391に答えて

債権国の日本が破綻するのなら、その前に債券を回収するはずだから
債務国のアメリカが先に倒産するはずだ。
日本破綻の前に、米国債が売られまくり、ものすごい円高となり、
米国債は大暴落、売りが売りをよび、ついに米国債は破綻。
米国株も大暴落。日本が破綻するのはその数年後だ。

>インフレは破綻とはいえないだろう。

末期がんと風邪は同じ程度の病気だっていう主張だな、それは。

http://www.a-saida.jp/russ/chronology/chronol_deh_obr.htm

ロシア(ソ連)インフレ率
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20120819/1345397702

91年から暴騰か
ウクライナはインフレ率3500%

ソ連通貨史
http://www.a-saida.jp/russ/chronology/chronol_deh_obr.htm

1991年１月22日
ソヴェト連邦大統領令 「1961年様式の額面50および100ルーブル
国立銀行券の支払受納停止と市民の預金からの現金引出し制限について」
が公布される。

・額面50および100ルーブルの国立銀行券を翌23日から無効とする。
・廃止する紙幣は３か月間に限り、１人1,000ルーブルまで
（年金受給者は200ルーブルまで） 小額紙幣または新たに発行する
（1991年様式） 紙幣に交換できる。
・銀行口座からの預金の引出しは毎月500ルーブルまでとする。
===================================================
ソ連も預金封鎖を1991年1月にやってるな。
1万円札と5000円札を「明日に」廃止されて
万札持ってたやつは「3ヶ月間だけ10万円のみ」支払い可能。
↑
数千万だろうが数億だろうが、タンス預金全滅ー
数億の銀行預金も全滅ー

破綻国家は新円切り替え・預金封鎖すんのな。
理論上これで全滅するな。「タンス預金は破綻対策とはなりえない」っと

【自国通貨は生活費3ヶ月分】までだな。

1993年７月26日

旧ソヴェト連邦で発行された全紙幣および1992年までに
ロシアで発行された紙幣の流通が数日間の猶予のみで
禁止される。 （ソヴェト貨幣の終焉）

1993年７月24日、1992年様式以前の全ての紙幣を７月26日から
廃止することが発表された。
８月７日までは、ロシア国民は１人あたり35,000ルーブルまで
外国人は１人あたり15,000ルーブルまで新紙幣と交換でき、
交換限度を超える旧紙幣は銀行口座に預金することができるるが、
半年間は引き出せないとされた。

→国民から文句言われて10万ルーブルになった
半年間で暴落したから、ほとんど預金もタンス預金も全滅だろう
→1993年 タンス預金全滅2回目発動
====================================================
【自国通貨に固執すると財産が複数回の預金封鎖・新円切り替えされて滅びる】

【デノミする場合は外国人を3倍差別する】と、
ドルがデノミされた場合は参考になるな。
どんだけドル持っててもアメリカの平均世帯の預金の3分の1しか交換できないと
(ろくに貯金してないアメリカ人が生活に困る程度のさらに3分の1とかw ほとんどタダ同然)

↑アメリカ人は900ドル新紙幣にできるとしたら日本人は300ドルまでじゃね？
30000ドル持ってたら300ドルw iphoneも買えないw
ドルを大量預金・備蓄してたらクリスマスのおもちゃ1つ買えるくらいは貰えますね。

>>400が書いてる事が正しい

1993年8月のロシア人の平均年収は
4万〜10万ルーブルくらい？
1992年8月が4000ルーブルで、1993のインフレ率が倍率10〜26倍だったので
つまり350万円くらい？ のみ交換できると。あとは預金に入れるとか言ってるが
半年の間にインフレで全滅だろ

複数回のインフレ・デノミ・預金封鎖・高額紙幣無効で
ソ連人は「自国通貨に固執する限り」、資産全滅から逃げようがなかったと言える。
当時はのソ連は個人の不動産は保有できなかったので、不動産対策が有効だったかは不明。

外貨も外国人差別しまくるので、破綻したら30万ドルだろうが30億ドルだろうが1人300ドルまでの引き出しになるな。

やはり現物資産が重要だと思う。

＞400
日本の保有してるドルだけで数百兆ドルだもんな

日銀の当座預金残高が過去最高を更新、累次の緩和強化で高水準続く
日銀は金をばらまきすぎ。

>>391
>>質問。
>>あなたは、国債発行残高が、いくらになると財政破綻すると思いますか？

お答えします。
まず、この設問自体が破綻派の大間違いです。
誰かの借金は誰かの資産ですよね？
その観点からみると、
国の総資産は合計5500兆円
国の総負債は合計5260兆円
差し引き240兆円の黒字になります。（まあ、大体ですが）
あなた日本の収支が黒字だって知ってました？
このスレの「日本政府は借金で財政破綻する？■国債1265兆円国債」とはある一部分を切り取っただけの単なるまやかしです。
引っかかる人が多すぎますよね。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､

まぁ、破綻論者は都合の良い部分だけ切り取るし
そもそも計算ができないからねｗ

つか、破綻派は経済の基礎知識もなければ算数も苦手(笑)　
破綻すれば皆、おらと同じ横一線で分散凍死用に消費者金融から借りた借金もチャラ(笑)！
みたいな、何の根拠もない破綻願望だけだからな(笑)

≫409
その理屈でいけば、国債を無限発行しても困らなくなるので、
無税社会が実現できますね。

≫409
いわゆるネズミ講も、会員が増え続ける間は問題なく回り続けますが、どこかの時点で限界が来ますよね。
国債についても、買う人が誰もいなくなったり、利払いができなくなったら、
そこが限界ではないですか？

内債デフォルトが存在してるのが答え。
ようは政府償還と利払を通常の財政政策で不可能になれば破綻。
経常黒字だろうと、債権国だろうと、それが民間資産なら政府の資産ではない。
政府は徴税かインフレによる債務圧縮しか返済手段がない。
それが不可能なら内債でもデフォルト。

簡単な話しだよな。

≫409
ギリシャやスペインも（誰かの負債は別の誰かの資産理論）で、いざとなったらＥＵを脱退し、自国ローカル通貨に戻して、
国債を中央銀行に引き受けさせれば万事解決！
ということになってしまいますね。

>>409
黒字と純資産って違うの知ってましたか？
仕事で経理に携わったことないんですか？

国民資産を吹き飛ばしことをなんとも思わない
日本政府至上主義の日銀の量的緩和でハイパーインフレになるわけだが
1000000万円札が必要になる
そんなものいちいち作るのめんどくさいので
どのみち旧通貨は利用停止になる。

利用停止にするなら、どうせなら預金も封鎖しちゃえということで
インフレ＝預金封鎖となる。

ただし預金封鎖はそれなりの混乱後かもしれないので
破綻派なら、インフレ2%でびびって真っ先に逃亡してるはずなので、
預金封鎖が問題になるのは健全な愛国者で、自国がそんなことになるわけがないという
善良で無垢(バカな)一般中産階級

で、こういう層が直撃を受けるので、正直者がバカを見て
売国奴が楽しい生活を送る愉快な国となるので、不満が高まり
クーデター・内乱・内戦が起こりやすい。

ナチスもハイパーで国家の制御弁たる中産階級が吹っ飛んだせい

破綻派はモラルを持たないほうがいい、ただし、5年後には善良な市民であるほうがメリットがあるかもしれないので
破綻してから3年経ったら身の振り方を考えること。

しかし、『破綻しない派』の理論は、数年前から全く進歩してないですね。
どこかに限界点があるのは明らかなのだから、論点は、
○限界点が近々に迫っている。
○実はまだマージンが残されており、当分先である。
○回避コースが存在し、いまからでもそちらに乗り換え可能である。
このどれかでしょう。破たんしない派には、２○や３○の話をしてもらわないと、気休めにも参考にもなりません。

＞誰かの借金は誰かの資産ですよね？

ウハッ！善アポこんなところまで出張して馬鹿丸出しやっているね！
そんな屁理屈が通用すると思っているんだから・・

善アポが稼ぎのない知人に１万円貸しました・・・
善アポは１万資産が増えたと思っていました・・・
でも、その知人は踏み倒して夜逃げしてしまいました・・・
それでも、善アポの資産は増えたのでしょうか？

借金は返ってきて始めて資産だった・・・と言えるもの。
紙切れになって帰ってきても、それは資産ではありません。

病人に例えれば、余命があと１年なのか５年なのか？それとも病気を治す治療法があるのか？
そこが論点。
『病も生の一部。気の持ち様。それを自覚出来れば、人の生は不滅なのです』
みたいな話をされてもね。

＞414
だから破綻派は知恵遅れ(笑)と笑われるんだよ(笑)日本の利払い額は欧米より遥かに少ない(笑)　
しかも金利１％越えてた時点でだ(笑)　
今や金利は、その半分の超低金利(笑)　

破綻派は日本国債は全て数年で返済しなければならないと思い違いしているらしい(笑)　

国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　
米国など対外純債務は過去最大(笑)政府の財政赤字は前年度の二倍(笑)で、　
日本とは比べものにならない借金の山、双子の財政赤字で悲惨だ(笑)　
欧州も同様(笑)　

それに比べたら日本は余裕ありすぎなんだよ(笑)　

＞それに比べたら

善アポの根拠はこれ「それに比べたら」・・・ということに尽きるようです。
絶対値としてどうなのかという問題ではないのは明白ですね。

単に相対的に米国よりは金額的に破綻しにくいと言っているだけです。

米国には資源も食料も豊富にあることは計算外ですね。

だいたい、米国債を多量に持っている日本は、米国が破綻したらどうなるかも
考えつかないようです。

>>397
ちょっと前の韓国なんてたいしたことないよ
ハイパーインフレの記録見てみろ
より悲惨だ
田舎には食料があって都市部では飢餓が蔓延
年金崩壊して老人が死んでいく
女は美人から順に売春
そんな世界に住みたいか？

>>400
米国債を大量に売るなんて不可能
国防終わる
よくいわれるようにIMFに米国債を担保に入れて融資を受けるとかだろ

馬鹿は都合が良いときは政府と民間が同じ会計になってしまう。
基本は貸し手と借り手は別会計。

大口貸し手のメガバンクは、危ないと思うから保有年限の短期化。
これが答え。優良貸出先なら短期化する必要ない。

ようはメガバンクは２年以内に不味い事態が有り得ると考えてる。
そりゃあ、個人も無視はできんさ。

いろいろ考えるのはいいけど、別に正解はないから。
このままじゃ10年以内に破綻してもおかしくないな程度しかわからない。

馬鹿がおるのう(笑)　
米国債が売れないなんて都市伝説まだ信じてる知恵遅れがいるのかよ(笑)

＞417
お前、類人猿なの？　
８年間ずっと同じデマ飛ばし続けて逆指標(笑)になってんだけど(笑)　
８年間まったく進歩なし学習能力ゼロじゃん(笑)　

破綻派朝鮮人が、ハイパーインフレガー(笑)金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、　
あり得ないデマ飛ばし続けて早や８年(笑)　

結局、全て逆指標(笑)となってしまいすた(笑)　
市場からも全く相手にされず(笑)
むしろ日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)　
震災前より円高デフレ(笑)　
円を持っている人は実質資産倍増(笑)　
朝鮮人残念無念(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>427-429
この番組の提供は・・・財務省、日銀御用達のラッパ吹きでした。

馬鹿がおるのう(笑)　

世界一安全資産として、　日本国債の超長期債が投資家の買い殺到しているという現実(笑)　
しかも外国人投資家が４０年債など超長期債を買いまくり(笑)　
クレスイ、ドイツ、モルガン、ソシエテ、メリルリンチ、シティが４０年債を、必死に買いまくりなわけだが(笑)　

情弱(笑)破綻派は現実を全く理解できていない(笑)　ただの根拠のない破綻願望だけ(笑)　

だから馬鹿にされるんだわな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

今日も朝鮮人の願い虚しく(笑)　

日本国債は余裕の金利０.７％(笑)　

円高デフレ(笑)　
外貨資産、ゴールド大暴落(笑)　
今日もメシがウマイ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

＞今日もメシがウマイ(笑)

何年先まで「メシがウマイ」でいられるのか？についてはろくにお答えが出来ないようです。

↑　
朝鮮人は根拠のない将来のタラレバ大盛り脳内妄想だけだな(笑)　

一体いつになったら日本の長期金利は１％(笑)になるのか答えられない(笑)　
０.９％(笑)にすら届きそうにないもんな(笑)　

ほれ、答えてみろや破綻デマ飛ばし朝鮮人！(笑)

ダウちゃん下げても日経上げて(笑)　
長期金利は完全安全圏内突入(笑)の０.７％(笑)の超低金利(笑)　

外貨資産大暴落(笑)ゴールドも原油も、商品下げまくりで　
震災前より円高デフレ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)が全て逆指標(笑)となってしまいすた(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>434
前に１０年以内といったでしょうが、２０年以内なら１００％と・・・

↑　
お前、１０年前にも同じ事言ってるじゃんか(笑)　
２０年かけて金利１％(笑)　
逆に金利下がりまくりで、現在０.７％(笑)の超低金利(笑)という現実(笑)　

逆指標(笑)になってんじゃん(笑)　
どう説明すんだよWWWWWW

朝鮮人は破綻デマ飛ばし、もうちっと頑張れや(笑)　
市場から全く相手にされてへんど(笑)　

長期金利１％(笑)は無理として(笑)、　
せめて０.９％(笑)ぐらいは破綻デマ飛ばして頑張ってみいや(笑)　
このままだと説得力ゼロやでゼロWWWWWWW

ID:3whFW3xZO >>へ
>>412>>413>>415
笑止！
僕は日本の収支は黒字だと言っているんです。
しかも、この240兆円というの数字は世界一です。
世界一の金持ち国家がそんなすぐに破綻しません。(　･∀･)b　ＯＫ！

>>416
>>黒字と純資産って違うの知ってましたか？

だから？
だから、あなたは何が言いたいんですか？(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>414
>>内債デフォルトが存在してるのが答え
いえ、存在してません。

>>ようは政府償還と利払を通常の財政政策で不可能になれば破綻。
和ロタさんが言うように償還利払いともにまったく問題なし。

>>経常黒字だろうと、債権国だろうと、それが民間資産なら政府の資産ではない。
民間資産も現状まったく問題ない。

>>政府は徴税かインフレによる債務圧縮しか返済手段がない。
デフレで増税なんて愚の骨頂。
増税で味をしめ、債務圧縮も先送り。

>>それが不可能なら内債でもデフォルト。
現状、その可能性すらない。

日本は破綻しない。
簡単な話ですよね。(　･∀･)b　ＯＫ！

>>418
>>しかし、『破綻しない派』の理論は、数年前から全く進歩してないですね。
>>どこかに限界点があるのは明らかなのだから、論点は、
これは笑える。(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
限界点がどこにあるのか分かってないのはあなたでしょう。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､

>>437
私は１０年前には２ｃｈやってませんでしたよ。今年からですよ。
あなた、やっぱり頭おかしいですね！！

>>424
>>米国債を大量に売るなんて不可能
>>国防終わる
>>よくいわれるようにIMFに米国債を担保に入れて融資を受けるとかだろ
もし、そうなった時の話をしましょう。
財務省はIMFに頭を下げないですよ。
震災の時、復興費を捻出するのに米国債を担保にして
日銀がお金を刷ればいいという話もありましたね。(*ﾟ▽ﾟ*)

>>419
>>借金は返ってきて始めて資産だった・・・と言えるもの。
>>紙切れになって帰ってきても、それは資産ではありません。

普通に世の中が動いていればちゃんと戻ってきます。
ハイ！　それだけ。ハハハ

和ロタさん！
キャラチェンのお時間です！
あとは僕に任せて下さい！(　･∀･)b　ＯＫ！

あなたねぇ。
僕と和ロタさんのキャラを間違えないで下さいよ。
どこに目がついているんですかね。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､
↓　↓　↓
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 15:50:25.23 ID:kQVzm+Nb0
＞それに比べたら

善アポの根拠はこれ「それに比べたら」・・・ということに尽きるようです。
絶対値としてどうなのかという問題ではないのは明白ですね。

＞普通に世の中が動いていればちゃんと戻ってきます。
ハイ！　それだけ。ハハハ

それで？・・日本政府の借金は増え続けて、減る見込みもないですが？
普通に世の中が動いているのでしょうか？動き続けられるのでしょうか？

内債デフォルトの事例を貼り付けてあっただろ？。

それと、『国家は破綻する』でも内債デフォルトは発生すると書かれている。
戦後の日本とドイツは壮絶な戦費を国内消化して事実上デフォルト。

過大な国内債も膨らみ過ぎれば破綻。

だから日本の利払い額は欧米より遥かにすくなから余裕なんだよ(笑)　
しかも金利１％越えてた時点でだ(笑)　

善アポロンは経済板で有名な自演ほら吹き。
2ちゃんに日銀のＳ総裁呼べるとか書いて恥をかいてた。
相手をしてやってもこの程度。

タイ駐在のメーカー勤務と自称してたが、
現地時間の朝の５時から2ちゃん書き込み。
勤務時間でもかまわず2ちゃんに書き込んでいる。

経済板では何時も自演を否定しようと煽られて自爆してる。
これ以上相手をしても無駄だろ。

知恵遅れ朝鮮人は国債は数年で返済しなきゃならないと思ってるらしい(笑)　

知恵遅れ朝鮮人は日本の長期金利が１％(笑)越えるのは、　
１０年後(笑)だそうですわ(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

国債の理論金利は、インフレ／デフレ率＋財政の信頼度によるリスクプレミアムな訳だから、単純な金利だけを見て、
日本国債の金利は低いので、日本国の財政はマーケットから信任されているとは言えないでしょう。
デフレ率の下駄を履いているし、他国の経済状況による瞬間風速も受けている訳で。

銀行が国債を短期にシフトするほど逃げに入っている緊迫した局面で(破綻派いわく)
国債金利が0.7％なの？

きわめて危険な0.7％！と

その代わり3％で予算が組めなくなる。
日本の0.8％はイタリアの5.5％位だと考えるのが正解。
2％でイタリアなら7.5％くらい。
3％で10％くらいといったとこ。

短期債増やし過ぎて、長期金利が見かけ上低く見えるだけの話し。

上に書いてある財務省とメディアによる破綻隠し陰謀論。
本当とは思っていないけど、言うに事欠いてそんなことまで書き出すのかと。

馬鹿すぎですな破綻派は(笑)　
３％で予算が組めなくなるわけがない(笑)　
デマ飛ばしブログのコピペでなくて自分の頭で考えないと、　
売国チョンのミンス並みの知恵遅れ認定されるぞ(笑)　

≫439
でも政府の財政は赤字だし、政府が資産を意外に多く隠し持っていて、それを切り売りしたとしても、時間の問題で国債残高に追い付かれますよね。
プライマリーバランスを黒字化しない限り、どう考えても財政の持続は無理ですよ。

破綻派なのか破綻させたい派なのかきいてからでないとな

日本は余命宣告された重病患者と同じ。
まだ生きてるけど助かる見こみはない。
また自宅で生活でき、見かけは少し具合が悪そうなくらい。

まあ、そんなとこなんだ。
養生がよければ余命を伸ばせるが、根本的な治療は不可能。

しかも破綻派は日本の長期金利が１％(笑)になるのに、あと１０年(笑)と断言した(笑)　

３％(笑)になるのに何百年かかることやら(笑)　

ちなみに今の金利は１％どころか０.９％(笑)すら遥かに届きそうもない　
完全安全圏内の０.７％(笑)の超低金利(笑)ですが(笑)　

いまやＰＢの均衡だけでは不十分。
国債費がブクブク増え続けている。
ＰＢが大幅黒字にならんと持続困難だろう。

日本経済余命３年(笑)とデマ飛ばしたｹｹ中は、あと３ヶ月で詐欺師認定です(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

朝鮮人が、ここで必死に破綻デマ飛ばしても(笑)　
市場から全く相手にされてないのが大笑い(笑)　

早く破綻デマ飛ばし頑張って長期金利１％(笑)ぐらいに上げてくれや(笑)　

１０年待てないわな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

FNLK2pSmO
僕と和ロタさんを見分けられないなんて
バカ過ぎ！
あなたの言は実証が伴っていない！
単なる妄想！*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

463の発言には驚いた
ずいぶん楽観的だからな

0.3あげるのにあと10年(笑)

どういう破綻派だよ

おいおい、また円高進んどるがな(笑)　

朝鮮人はしっかり破綻デマ飛ばし頑張れや(笑)　

せめてドル円８０円(笑)ぐらいにのせてみいや(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

おいおいまじめにたのむよ破綻派(笑)

もっと外貨にしてないからこうなる(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)

20年後とはたまげたねオイ

そんな未来誰も何がおきているかなんてわかりゃしねえよ

おいおいゴールドまで中折れ小便カーブで垂れとるがな(笑)　

破綻馬鹿は、もっと真剣に破綻デマ飛ばせや(笑)　

８年間何やってきたんや？(笑)　
藤巻はん(笑)や臭いメシ食っとる六本木の巫女はん(笑)が泣いとるで(笑)　
気合い入れや！　もっと(笑)

まじめさと気合。それと人としての常識だわな。欠けているのは。

人としての大切なものを失った結果がコレだわな(笑)

国債金利にしても同じ0.7％にも危険な0.7％と安全な0.7％があり、

日本のは前者だ。

とか不真面目なこといわないでだな。デフレはわかるにしても、それにしても低いだろう？

破綻派のあおる危険の兆候はなく、まったくの安全を示している。
破綻派いわく危険なはずにもかかわらず、まったく数字に出ない。

この現状をうまく説明できたなら聞かぬでもないぞ。
できるわけないけどな。

>>460
プライマリーバランスが黒字国って
どれだけあるんですか?
答えて下さいよ。(^-^)/

>>464
バカ丸出し。(^_−)−☆

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
==========================================================
ここまで1人が携帯とiphoneとPCで必死に演じ分けて自演自作レス
==========================================================

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 19:00:55.87 ID:Q5hSbGIOO
おいおい、また円高進んどるがな(笑)　

朝鮮人はしっかり破綻デマ飛ばし頑張れや(笑)　

せめてドル円８０円(笑)ぐらいにのせてみいや(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 19:04:51.61 ID:kRrFiJQg0
おいおいまじめにたのむよ破綻派(笑)

もっと外貨にしてないからこうなる(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)

ここで使い分け忘れてるので、バレました。
ただの自演行為でした

おわり

議論妨害＝荒らししかできない破綻しない派

>>477さんの言う通り！
とそれにしても金利バカ先生は出て来ませんね。
このスレは破綻しない派の勝利ですか。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

　 ↑
　　バカ
こたえろよ
俺がまねしただけだろ　バカ
本格的にまねするなら違うだろ？
大阪弁だろ？バ〜カ

へんなやつ

一人三役ときたか

おい>>481ちょうどいい>>477にこたえろ。

あんたのすきなぎろんだろ？

>>480
あなたもしかして、アイホン持ってないんですか？
パソコンだけなんて可哀相過ぎる。ハハハ（＾◇＾）

おい>>481
お前なりでいいから

逃亡か？

===============================
ここまで破綻しない派の荒らし行為
===============================

>>480は答えらないですよ。( T_T)＼(^-^ )

===============================
ここまで破綻しない派の荒らし行為
===============================

>>489は荒らして逃げるだけですよ。
それよりあなたちゃんと働いてアイホンぐらい買いなさい。
パソコンしかないのは不便でしょう。♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

ほんと馬鹿だな。
どこも程度のさがあるにしても、政府債務が
憂慮すべきレベルだからソブリン危機。

ＰＢが黒字の国がどこもない。だから日本は平気じゃねえんだよ。
イタリアなんてＰＢは均衡に近いレベルでもあの状態。

バイバイお猿さんが出た

>>ＰＢが黒字の国がどこもない
あなたバカ過ぎ。
デンマークがありますよ。ハハハ'`,､('∀`) '`,､

中国、日本は実際の行動で誤ちを直すべき
http://japanese.cri.cn/881/2012/09/25/161s198850.htm

これで公務員置いたらどうなることやら。
やっぱ、グリンピースを取り込みましょ。
環境保護団体は、緑のヤクザですよ。

台湾は、交通費がどこから出ているか調べましょう。
ボランティアなら、一言
「仕事しろ！これから魚がうまくなる季節だ！」
でＯＫ

しばらくはもつというあたりかな
深刻ではあるわな

日本語がわからない馬鹿がいる。大学でたの？

「どこも黒字の国がないからない。たがら日本は大丈夫ではない」
これって、どこも黒字の国が一つもないと言った意味じゃないぜ。

普通の学識レベルなら意味が理解できるぜ。
大学どころか中学生でも理解できる。

君の学力では難しすぎた？

日系６０社超が出展断念　中国、見本市から締め出し
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120925/chn12092519310020-n1.htm

今年は諦めるしかないのかな。
むしろ、今度は貧富の格差の不満のはけ口をどこに向ける気かいね。
アメリカが本気で切れたら、マジで戦争仕掛けるで。

最終的には13億人の乞食を作らなければいいのだけれど。
レアアース、反日。
日本も悪いがそのうち中国スルーするで。

台湾漁船「尖閣侵入」バックに中国本土進出せんべいメーカー！1350万円の燃料費寄付
http://www.j-cast.com/tv/2012/09/25147498.html

せんべいよりも魚のほうが利益率はいい。
地球の気候にははむかわないほうがいい、台湾商人さん。

>>「どこも黒字の国がないからない。
あなた日本語大丈夫ですか？
デンマークはプライバリーバランス黒字国です！
黒字国はあります！ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

あれか・・・
これから中国に進出した海外資本の会社は、中国のご機嫌を取るために、
日本叩きをするのか？
いじめかよ。
アメリカと、ＮＡＴＯと台湾のせんべい会社と協力だね。

>>501
和ロタ

493の文脈理解できないの？
じゃあ、デンマークが黒字なら日本がどう大丈夫なのかな？

答えてご覧よ。デンマークが黒字、
日本は大赤字だよね。デンマークが黒字だと
日本がどう大丈夫なのかな？

スレの流れを読めば、デンマークを突如だしたからには、
日本の財政が大丈夫ということに関連あるんだろ？

それとも、単にデンマークが黒字だと言いたかっただけ？

それがどうしたの？

5年後に、破綻するか破綻しないか、どっちもありえる。
正解はない。

愛国中国せんべい
国上げてこう言いましょう。
少々高くとも、愛国のため買いましょう！
中国版グリーンコンシューマー

今日のニュースステーション
「日本にも地下資源がシェールオイルを発見」
調べたら、500万バレル。日本の使用量のたった1日分だそうで。
それ以上の発見があったのかな？

ぬか喜びでした。

かみ合わない議論を続けてもしょうが無いんじゃ無いの。
まあ、議論してる当人は白熱できてよいんだろうけど。
相手のレベルが低すぎると思ったら何も言わずに引くのが上策じゃないかな。

自民総裁選、２６日に投開票＝決選投票は確実
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012092500836

決まってから注文するわ。
「注文の多い普通の客」

馬鹿がいるのう(笑)　
日本は世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨(笑)　
破綻するわけがないんだよ(笑)　

>>504
自分で自分の言ってることを無視してるなんて。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､
本当、笑えます。ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
あなたバカですか？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ここはちゃんとIDが出るんで良いですよね。(　･∀･)b　ＯＫ！
↓　↓　↓
464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 18:41:34.28 ID:FNLK2pSmO
いまやＰＢの均衡だけでは不十分。
国債費がブクブク増え続けている。
ＰＢが大幅黒字にならんと持続困難だろう。

頭大丈夫か？

国債費がでかくなりすぎて、
ＰＢが均衡程度では新規国債がなくならない。

お前話が理解できてる？
大丈夫？

破綻しない派の議論のレベルが低すぎてついていけない
小学校6年生の女の子の作文の方が遥かによくできてる。

ドカタのおっさんのパチンコ話についていけないのと同じ気分

ちょっと前に、政府短期証券残高が急増！
って書いてあったけど、特例公債法が可決できないからじゃね？
（建設国債とＦＢは別枠だったハズ。間違ってたら指摘してくれ）

逆に言えば、法案成立後に長期債の需給が悪化⇒長期金利上昇はあるかもね

俺の「日本債券ベア」が救われる日が来たか！？（まだ早いか・・・）

債券ベアは破綻すると有力だと思うが
破綻すると債券ベアが払い戻しされるか分からないので
トータルで言えば「破綻するが破綻しないにかける！」というよく分からん商品だと思う。

債券ベア買ってるなら払戻日とかそこら辺を詳しくヨロ

岡田副総理、「特例公債法が成立しないリスク判断を」と銀行通じて自民党をけん制　会期末、あきらめない
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/f194d33c9ea7209cd5fe0fa32b189f52

他人のブログ

結局廃案になりました

長期金利はもはやほとんど意味がない指標なので（発行してない、玉数が少ない）
長期金利上昇で儲けられる債券ベアは微妙だな。

金利に破綻がでるか分からないので
確実に破綻指標となりうる＝インフレ連動債とか、そういう商品がいいかと。

破綻で儲ける一番簡単な方法は破綻中にやってくる「あれ」

破綻派は経済の基礎知識もなければ算数もできない(笑)　
もはやデマ飛ばし(笑)しかできない類人猿に成り下がったようだな(笑)

大体利払い額が金利１％越えてた時点で欧米より遥かに少ない(笑)　
今や、金利はその半分の超低金利(笑)　
日本の税収は、あれだけの震災被害を受けながら上がって楽に４０兆円クリア(笑)　
つまり利払いは２０％代なをだよ、せいぜい(笑)　
国債は３００年かけて減らしていけばいいだけ(笑)　

破綻派は国債は全て数年で返済しなきゃならないと思っている知恵遅れ(笑)　
欧米と違い日本は他国から借金しているわけではない(笑)　
利払いさえして、３００年かけて国債を減らしていけばいいだけ(笑)

なになに派とあれそれ派とかいう二項対立で語る時点でばかばかしいが、
これは破綻する派による巧妙？ななりすましだろうか……


まあそれは置いておいて、まずは「破綻」の定義から議論してはどうだろう。

破綻の定義をどうこう言ってるのは破綻しない派
「破綻の定義」を1000年議論してろよ

もういいかげんウザイから経済板で雑談してろ。

1兆円さえも返せないこの国。

公務員敵に回してでも言う！
特例公債の金は、主たちの給与でまかないたまえ。
各市町村の議員さんに通達を出すのだ！

浮いたお金は、各々の銀行が国内投資に回す。
地面に穴掘ろう♪
東北のために使おう♪
将来の防災のために使おう♪
実験、実験♪

言わば、年400万の収入で支出は1000万だぞ・・・
現状ではプライマリーバランス的にも借金返済は到底無理だろ

破綻するかもだけど米国が破綻するほうが先だよ派

>>524
まあ、おれはどっちかというと破綻（国民生活に重大な支障がでるレベルのインフレ）はかなりの率であり得ると思っているが、
あえて議論のために反論してみると、マスコミを総動員して国民を洗脳すれば、社会保障削りまくり＋消費税30%＋マイルドなインフレ
でなんとか返せる可能性はあるんじゃないの？
最後のマイルドなインフレがどうやって達成できるのかはわからんけど。

>>525
米国は財政の崖で＄刷りまくってるもんな

アポロン逃走中

>>526
それは現在の年金受給者が許さんだろうな
そしてその人達が選挙で有力な票田となる現状がある

>>527
すいません、良くそういう話を聞くけど、ほんとなんですかね？
信憑性のありそうなソースがあればぜひ教えて欲しいんですけど……

それとも、今回のQE3なんかのことを指して言っておられます？

>>529
マスコミ(テレビ)を使って念入りに情報操作すれば、大半の日本人は
それなりにまじめだし、お上や世間の流れに逆らわない傾向もあるので
なんとかなる可能性はあるとおもうんですけどね。
まあ、現実には難しいかもしれませんね。

馬鹿がいるのう(笑)　
年収４００万の父が１０００万のローンを妻に借りている(笑)　
ちなみに米国は妻ではなく隣近所に借りている(笑)　
しかも日本は高金利の金貸しで金利収入が確実に入ってくるんだよ(笑)

ダメだこりゃ・・・。
破たんしない派には、アホしか残っていない。
１〜２年前より確実に悪化している。ヤバい。

何派と言われれば『破たんしないか心配している派』だけど、
以下が知りたい。

�@破たん時期について
　−2年以内
　−5年以内
　−10年以内
�A破たん時に、どのような予兆があるか？
　（政府の破たん処理は、48時間〜72時間で電撃的に行われ、事前に一切報道などはないだろうが、
　　経済指標や公刊情報で、何らかの予兆を捉えることはできるか？）

この辺について雑談してみませんか？

例えば、
『ここ数日、国債金利が大きく上昇していますが、政府は日銀と共に、
　日銀による無制限の国債引き受けを含む、金融秩序の安定策に
　全力を尽くしますので、国民の皆さんはどうぞ安心して下さい』
このようなニュースが流れたら、これは、

『とうとうその日が来ました。賢い富裕層のみなさんは、
　事前に準備しておいた通り、ここ数日の間に資産保全を完了して下さい』
ということだと思うのです。

>>532
債券の現在価値は、将来の償還金額に割引率（利率）を償還までの年数分、複利でかけた額になる。
すると、債券の償還期間を長くすればするほど、額面に対して借りることができる金額が減る。
この辺は既発債券を購入されたことがある人ならすぐに理解してもらえると思う。


何を言いたいかというと、つまり、借金の返済期間を長くしようとすると、自動的に借金の額が大きくなる。
ここまでは、経済学上、間違いの無いところだと思う。

要は、国の借金を長期返済に切り替えるにも限界があるってこと。
まあ、むりやり貸し手に損失をのんでもらえば別だけど、自由経済の元でそんなことができるわけが無い。


最終的には徳政令で貸し手に損失を押しつけるという手もあるけど、
その時点で国の信用がなくなるため、国は国債が発行できずお金は借りれなくなる。
すると、社会保障などに回す予算が確保できなくなり、国民生活に影響が出る。
また、日本銀行券の信用も低下するため、市場では闇ドルが流通し、円はインフレとなっていく。
まあ、この部分は多少悲観的な予想も入っているかな。
ま、これでも破綻では無いっていうなら、破綻では無いのかもしれないけど。

ドル刷って♪
株上げて♪
債権下げて♪
株上げて♪
債権下げて国買おう♪

>>533
そこそこ優秀な政治家が出てくれば、ある程度状況を引き延ばせる可能性は高いと思うし、
逆に無能な政治家が出てくれば破綻は一気に現実的になると思います。
なので予想はかなり難しいかと。

ただ、国力、特に経済力がある間は何とかなるとは思うので、経常収支の黒字が
大きく落ち込み出すまでは大丈夫では無いかと。あくまで個人的な意見ですが。

国家も文化も歴史もいろいろあるが
「破綻にはいろいろない」
血液型判定以下にパターンが少なくてつまんないんだよな。

その国の紙幣がトイレットペーパーになって
銀行は開店休業状態(この時点で銀行はただの紙幣置き場のATMとしてしか意味がない)
物資統制か切符制と
デノミだかなんだかで、ゼロがいっぱい増えて
農民は政府に食糧を便所紙と交換では渡さない。

ドイツとソ連とアルゼンチンと戦前の日本
地域も歴史も文化も全然違うけど、破綻はみな一緒。

破綻はつまらないな。ある程度頭がよければ一瞬で学習できる程度なので
あとは破綻スレは暇つぶしというか。

アメリカの政府債務残高の推移
http://ecodb.net/country/US/imf_ggxwd.html

少なくとも、4年後は、2006年のレベルにまでしてもらいたいな。
日本のことわざで、あるじゃん
「立つ鳥跡を濁さず」って

破綻によって起こる現象には、当然、多くの共通点があると思いますが、
その程度や規模はいろいろでしょう。立ち直りまでの期間も。

あとは、破綻に至る原因や経緯もいろいろではないでしょうか。


アジア通貨危機、アルゼンチンのインフレ、ロシアのデフォルトなどは、
それぞれいろいろだったのでは？

インフレ対応は最初はできるんだが、
後は貯金なんて取り崩しでゼロになるので、
みんな横並び

(それまでの)破綻派も破綻しない派も区別がない。

それなりの対策をした富裕層は生活苦でどうこうっていうのはないから
(富裕税対策しなかったら生活苦で消えていくが)
破綻中にできるのは、破綻経済で金儲けするやつと
それまでの富裕層で優秀な層がそのまま残るだけ。

だから破綻対策というのは基本的にはできない。
やっておくと、ハムが人より多く食べられるくらいの恩恵かな。
(それが生死の分かれ目になる可能性もあるが)

富裕層なら、富裕税とか戦後の財産税について詳しく調べておくべきかな。
でも富裕層でも半分以上やられるので、どっちにしろ破綻対策しとくべきか。

なにか超越的なものになれるというわけではない。
どうであれ破綻国家は厳しいからな。

破綻は減点法だな。
最高にがんばって準備して70点取れるかどうかのゲーム
普通にしてたら平均点が25点。

中には150点取るやつもいるけど、運とかその場の判断なので今は分からない。
そして「そういうこともあったね」と歴史に埋もれていくだけ。

そしてまた破綻が繰り返す。
「インフレを起こしたのは経済も分からぬ原始的なバカだからだ、我々は違う！」と将来の世代はまた言い出して
また破綻すると。その繰り返し

名称 ：隣組読本　戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、･･然し現在は全く事情が違ひ、
我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく
従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

とまた言い出すだけ＝今も言ってる

同じような事象が見られるからというだけで、同じ結末へ向かうと結論づけるのは少々乱暴じゃないですかね。

統計による裏付けが欲しいところですね。

まあでも、期間を限定しなければ同じ結末へ向かう可能性は高いかもしれないですね。

ユーロが落ち着いたら、黄色信号。

1日たつと変な方向に飛んでジャってルナ。

>>524
政府が400万の収入で民間に1000万支出するということは、
新たに600万の資産が民間で発生しているんだよ。

>>526
そんなことしたらインフレどころか超デフレだよ。
支出削減して増税したら、政府の借金が消える、
つまり民間の資産が消えるということだからな。

誰かが、どこかが借金を増やさないと、お金も増えないんだよ。
いい加減、現代のお金の仕組みを理解しろ。

>>535
日銀が買い取ればOK。
短期も長期もないｗ

>>547
対外的にはその通りですが、国内で見れば国の債務が増えているのは事実でしょう。
また、その民間で発生した600万の資産はずっと600万の価値を持ち続けるものでも無いでしょう。
民間に発生した600万の資産や、それがもたらす経済活動から税収を上げることができればよいですが、
それができないからプライマリーバランスが悪化してきているのでは？

>>548
インフレ率がある一定値以下にコントロールできる範囲で買い取りを進めることができればその通りで、良い解決策だとは思いますが。
インフレ率が一定を超えると通貨への信認が低下し、後は加速度的に破綻へ向かうだけだでは？

>>547
>政府が400万の収入で民間に1000万支出するということは、
>新たに600万の資産が民間で発生しているんだよ。

その600万で、民間が工作機械や建設機械を買ってるのならいいけども、
老人のオムツを替えてるだけだからな。老人の使用済みオムツに600万の価値はない。
乗数効果が全く効かないから、今の長期不況がある訳で。

日本の最大の問題点は少子超超高齢化だよ
どうしようもないくらいに老人費用が激増中

これでは消費税を３０５にするか、毎年毎年赤字国債を
７０兆円以上発行するしかなくなる

結局は、自転車操業で回せるのがあと５年くらいだろうから
どっちみち破綻は規定路線の想定内
４０００万人の老人国家が目前だから、何やっても無理

>>551
いや、その例えだと600万はおむつ替え作業をした人の給料になるので、
そこそこ乗数効果はあるんじゃないかな。
まあでも言いたいことは良くわかります。

結局は赤字国債頼りしか手段がないからね
高齢者費用の激増は、選挙で強い高齢者の既得権益だから抑えられない
搾り取られて、２０歳〜５０歳の消費世代が全く消費に回らなくなる
消費意欲が減退する傾向が強い

すぐに国民負担率も４０％くらいまでいくだろうな

>>540
ドイツやハンガリー、ロシア、戦後日本とほぼ一緒
ロシアはドイツにくらべると物価上昇率の規模や期間はたいしたことないが
起こったことは無個性と思えるくらい一緒
ハイパーインフレは結局同じことしか起きない

インフレ期間中にカスミを食って裸で真冬を過ごすようにはならない。

結局収束するんだよな破綻って。
人間の生理的欲求は人種でそう違わないので

インフレが始まったら、社会は基本的に地球の裏側の破綻でもそう変わらない。
オリンピックを見ても、足が3つある人間が金メダル取るわけでもないので
破綻は基本変わらない。

時代が変わっても人種や地域が変わっても、オリンピックスポーツとほぼ同じなので
ワンパターンそのもの。

１割のまともな生活者と９割の貧乏人の国になる

財政が弱体化すると、当然に公務員も貧乏人

年金暮らしが激増するから国の体力は急降下する

もはや破綻は避けられないのか！？

破綻対策など存在しないというのも、また事実。
風邪薬がないのと同じ。

富裕層だろうが貧乏人だろうが、夏は暑く、冬は寒く感じるように
破綻国家で生きるのは誰にとっても難しいこと。

でもあきらめず、絶望せず、発狂せず、毎日朝から晩まで働いてれば
破綻ピークもいつか過ぎるよ。
そしてまた破綻するけど、それもいつか過ぎる。

一生に1回か2回は破綻か戦争は来るもんだからそれは諦めるしかない。
早め早めに行動して、節約やりくりをがんばって、

気温55度の灼熱の破綻生活を上手にがんばりましょうね

破綻馬鹿がまたタラレバ大盛り脳内妄想(笑)　

おいおい、逆指標(笑)で円高デフレ(笑)進んでるぞ(笑)　

破綻デマ飛ばし(笑)もうちっと頑張れや(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ハイパーインフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)金利上昇ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　

結局、全て逆指標(笑)となってしまいすた(笑)　

日本国債は買われまくり金利下がりまくりでの大人気という現実(笑)　

震災前より円高デフレ(笑)で、　
円持っている人は実質資産倍増(笑)　

朝鮮人残念無念(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

事業仕分けは国民にさせてくれないかなー
いつまで天下りに無駄金垂れ流してるんだか

このブログ、死へのカウントダウンをやっている、
株と違うんだが、怖い物見たさでついつい読んでいる。

http://blog.livedoor.jp/zar2012/

FXで溶かして、
２０１１年３月〜に資産をかなり溶かして、自暴じきになってるみたいだ。

ブログは「ネタ」かもしれないが、本当の可能性もある。

>>549
>対外的にはその通りですが、国内で見れば国の債務が増えているのは事実でしょう。
政府の債務が増えるのはどこが問題なのですか。
政府の債務が増えると問題なのは、それに見合う富が国内にない場合でしょう。
政府がお金を作っているのですから。

>..また、その民間で発生した600万の資産はずっと600万の価値を持ち続けるものでも無いでしょう。
民間がそう思えばその資産を売るでしょう。でも今は家計も企業もみな
資産を貯め込んでいるんですよ。

>民間に発生した600万の資産や、それがもたらす経済活動から税収を上げることができればよいですが、
>それができないからプライマリーバランスが悪化してきているのでは？
税収を上げるためには、民間がお金を貯め込むより使った方がとくだと思わなければなりません。
だからそれまで政府は借金を増やして使い続けていくしかないのです。
民間がその資産を手放して税収が得られるようになるまでは。
それを増税や歳出削減で強引に政府の借金と民間の資産を帳消しにしようとすると
ますます民間はお金の価値が上がると思って使わなくなり、税収は増えなくなり景気が悪化します。

日本のバブルやアメリカの住宅バブルだって弾ける、いや弾けないという議論が
さんざん長いこと続いたあげくに結局弾けたでしょう。
まあ、日本の財政破綻については回避できる可能性もゼロってわけじゃ無いでしょうけど。

ただ、破綻が起こる、ハイパーインフレで悲惨なことになるなどとマスコミを使って喧伝してる連中のほとんどは、
自分の利益につながる何らかの思惑を持ってるろくでもない輩でしょうけどね。

>>564
政府の債務が増えると、返却できない可能性を想定して国債の買い手がいなくなることが問題ですね。
あとは、国債の利払いが税収を上回ったらどうなります？
まあ、さらに国債を発行して返せば良いと言われるんでしょうけど。

そういう状態でも、経済人が国債は大丈夫だちゃんと償還されると思ってくれるなら、
あなたの理論も成り立つと思います。

>>550
>インフレ率が一定を超えると通貨への信認が低下し、後は加速度的に破綻へ向かうだけだでは？
インフレ率がコントロールできなくなって破綻した国って物資の供給ができなくなった国であって、
お金を刷りすぎた国ではないですよ。
需要に対して供給がきちんとされている状態なら心配する必要はありません。

>>564
政府債務＝民間資産　論について
固定資産と呼ばれるようなものは、経年劣化するでしょう。
また、実質的には売却できないものも多い。
それらが経済規模の拡大につながり税収が増す場合のみ、
国債発行にもとづく国の投資はプラスの効果を生むと言えると思います。

>>551
>>552
老人はお金を使うだけなので老人の増加は景気にはプラスですよ。
ただ、老人にも年金だけでは生活できず資産のないかたがいる一方で、
死ぬまで使い切れないお金をもっていらっしゃるかたもおります。
ご家族のかたが代わりにお使いになればいいのですが、
誰も引き取り手のない休眠預金が問題になったように、
使われずに金融機関に退蔵されていくだけのお金が増えているのも事実です。
英国など海外ではその預金の活用事例がありますが、日本はこれからですね。
あと企業の預金増も問題ですね。本来、企業が投資して債務を負うべきなのですが、
ここが貯蓄に走るから、政府が代わって借金しなければならないのです。
なので政策的にはお金を使う企業には減税、使わない企業には増税というのがよろしいかと。
家計の場合も使えば得する、貯め込めば損をするように思わせないとお金が動かず税収は増えません。

>>567
残念ながら経済史の知識はほとんど無いため、過去の破綻国の原因については議論できませんが…
インフレによって現金資産が明らかに将来的に減価することがわかっているのに、現金で資産を持ち続けようとしますかね？？
外貨や実物資産への逃避が始まって結局はインフレ率がコントロールできなくなるのでは無いかと思いますが。

>>569
景気をGDP成長率ととらえるなら、老人の増加はプラスとは言えないでしょう。
需要と供給のバランスがインフレ側に傾く方向だとは思いますが。

そもそも需要を経済政策や金融政策でコントロールできるという考え自体が幻想では…
文化的な面での働きかけなら効果はあるかもしれませんが、そこを国が統制することはできないでしょうし。
「もったいない」なんてまさにデフレ一直線の運動じゃないですか。

>>567
そういやあ、10年？くらい前に米がちょっと不作になっただけでやたらと米の値段が上がったことがありませんでしたっけ？
たとえば、お金の価値が毎年5%ずつ下がるという認識が広まれば、一次産業従事者は即座に食料を売り惜しみして、食料価格は5%どころでは無く上昇すると思いますが。
まあ、円が強いうちは安い食料を輸入することでどうとでも対応はできると思いますが……

FNLK2pSmOへ
プライマリーバランスで日本の財政破綻を語るなんて
愚の骨頂！
それぐらいはバカなあなたでも分かったでしょう。( T_T)＼(^-^ )

アイホン、バックアップ用テスト

色々と投資をしているので、バックアップ用のアイホンも
持っています。
けして、自慢話ではないですよ。(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

インフレガー(笑)金利上昇ガー(笑)と破綻派が必死にデマ飛ばすたびに(笑)　

逆指標(笑)の法則が発動していきますな(笑)　　

今日も日本国債大人気買われまくり金利下がりまくりで間違いあるません(笑)　
朝鮮人は破綻デマ飛ばし毎日ご苦労さん(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

数年前に75円で底うってから、ず〜っと円安なんだけどなぁ

ドル円３６０円(笑)のドルが、２０％台の価値になってしまったんだもんな(笑)
先進国で、ずっと通貨の価値が上がり続けているのは日本円だけですな(笑)

今日も世界一安全資産として日本国債は大人気(笑)　
円高デフレ(笑)で円持っている人は実質資産倍増(笑)　
朝鮮人破綻派は、またしても残念無念(笑)の全て逆指標(笑)ご苦労さん(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

↑ドルと円しか通貨を知らない馬鹿

豪ドルちゃんも割れとぉぅぁあああああああ(笑)　
ごうどりゃぁああああ(笑)下げとりゃぁああああ(笑)　
外貨資産がぁああああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああ(笑)

日本より先にユーロがいって、ドルが破綻。
豪ドルは大暴落。
これ豆知識。

>>580=指摘されて咄嗟に豪ドルを加える馬鹿

カナダどりゃぁああああ(笑)も　

下げとりゃぁああああ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

円持っている人は実質資産倍増(笑)　

今日も世界一安全資産として日本国債は大人気(笑)　
朝鮮人残念無念(笑)の逆指標(笑)乙(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

�@携帯1(末尾O＝一般携帯)がああああ用
�A携帯2(末尾I=iphone)が何とか用
�BPC(末尾0＝PC)が無記名レス付け自作自演用

これで延々とまわして荒らしてることがIDあるので分かる。
昨日は携帯あああとPCを間違えて一緒にしていたので、すべて同一人物。

もっとも簡単な見分け方は
レスが1行〜3行orコピペ改変なのがそいつのレス＝バカすぎてあまり長い日本語を作れない。

↑
今日も世界一安全資産として日本国債一人勝ち(笑)
円高デフレ(笑)で破綻馬鹿はまたしても全て逆指標(笑)
発狂して敵は一人病発病(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

↑見えない敵と戦ってる馬鹿

な、末尾がオーとIな

と0な

ええこと考えた、沖縄を米国か、台湾に500兆円で売ったら、
財政破綻はない。増税もない。

円全面高(笑)　

ユーロも割れとぉぅぁあああああああ(笑)　

外貨しゃまがぁあああ(笑)　
外貨資産がぁああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああ(笑)

ドル売られまくってるな

おお！
金利先生とやらは消えてしまいましたか。
破綻しない派の勝ちですね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

Japan opposition gives ex-PM Abe second chance amid China feud
http://www.reuters.com/article/2012/09/26/us-japan-ldp-idUSBRE88P02620120926

禁句
「美しい国日本」←これをいったら罰金1ドル

Abe Elected to Lead Japan Opposition Party .
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443507204578019501520405688.html?mod=WSJAsia_hpp_LEFTTopStories

再送：〔アングル〕安倍自民総裁は上げ潮路線回帰か、消費増税先送りや日銀圧力増大必至
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK090238220120926
［東京　２６日　ロイター］　自民党総裁に選出された安倍晋三元首相はこれまで、外交・防衛政策に重点を
置いた主張は目立つが、経済政策面では言葉少なだ。総裁選を通じて伝えられた政策では、財政再建の
重要性への言及が聞こえない一方で消費増税先送りの姿勢や日銀との協調強化などが強調され、市場関
係者は「上げ潮路線」への回帰を感じとっている。

　　　＜財政再建の主張なく、消費増税は先送り姿勢＞

安倍氏は明確な経済政策についての発信が少ないため、現時点での評価は難しいとみられている。
ニッセイ基礎研究所の櫨浩一・専務理事は「自民党自体の経済政策に野田政権の主張とさほど違いはなく、
やや構造改革に軸を移す程度だろう」とみている。特に安倍氏は一度政権を担った経験もあり、当時の考え方
からそう大きくかけ離れないとみている。ただ総裁選を通じての発言も勘案すると「上げ潮路線的な印象を受ける」
と指摘する。
というのも、安倍氏は最大の経済問題である財政再建について必ずしも強い意志を持って取り組む姿勢を示し
ていない。自身のホームページにおける政策項目にも財政再建の文字はない。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

そうですよ。(*ﾟ▽ﾟ*)
安倍さんになって、何破綻派は喜んでいるんですか？
これからは破綻しない派
利振れ派の時代です。'`,､('∀`) '`,､

自民・安倍氏：日銀法改正を必要なら検討−総裁選で経済政策など論戦

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAD9196K50Y001.html
現行の日銀法は第２条で金融政策について「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする」と規定している。
自民党財務金融部会が４月に発表した案では第２条について「雇用の安定を含む国民経済」と改めるよう求めている。

日本語版ロイターより、英語版の方が質が高い。

英語読めないから日本語記事貼ってんだろ
言わせんな恥ずかしい

（ロイター） -日本の野党は彼に別のプレミアシップでショット、おそらく驚くべき北京、ソウル、東京との領土紛争でロックの両方を与えて、その新しいリーダーとして元首相とセキュリティ鷹安倍晋三を選んだ。

世論調査では保守的な自民党（LDP）は、ほぼノンストップルールのより半世紀後、2009年に失脚したことを示唆している、数ヶ月以内に期待衆院選に最初に来ます。
それが次の首相になる立場に阿部をかけることになり、彼が日本の国境を守り、経済を復活させると約束して、彼の信条をレイアウトするには時間を無駄にしません。
"日本の海と領土が脅かされており、経済は長引くデフレや円高に起因する停滞している"と、彼は党の議員に選ばれた後の記者会見で述べた。
"それは、これらの困難を克服し、強くて豊かな日本を構築するための私の使命です。"
阿部、58、5年前には、彼のカムバックに疑っていた病気や多くの解説を引用し、オフィス内の年後に終了します。
内閣総理大臣野田佳彦政権は彼らの日本の民間所有者から東シナ海の係争中のいくつかの島を買った後、中国は今月フレアとすべてのLDPリーダーシップ候補が行としてタカ派トーンを襲っていた。
彼らの外相は、水曜日に会った後、中国で日本と魚釣島に尖閣諸島として知られている島々は、潜在的に豊富な天然ガス鉱床と両国の近くに嘘が長く続く領土問題で自分の地面に立っていた。
しかし、安倍首相は中国や韓国との領土行の態度を硬化させるために、東京を促す中で最も声高になっています。
"私は中国が韓国の意志として警戒されると思います"と、上智大学教授中野浩一氏は言う。
中野は安倍氏の勝利は、野田の苦労民主党を高めることができると言いましたが、他の有権者はまだ自民党に向けるだろうと述べた。
"私は誰もが民主党に二度目のチャンスを与えようとは思わない"と中村克彦、シンクタンクアジアフォーラム·ジャパンの理事は言う。

ビジネスロビーは選挙を歓迎
日本最大級のビジネスロビーは安倍首相の選挙を歓迎した。
"新大統領は、よく政策に精通した政治指導者である豊富な経験と物事を成し遂げる能力を持っている"経団連会長米倉弘昌氏は声明で述べた。
しかし、安倍は次期政権につながる可能性がありますという見通しは、日本の銀行を心配かもしれません。
安倍は、それが経済を下支えするためにもっと多くのことを強制するために中央銀行法の改正の支持者の間でされています。
"それはもっと緩和政策を実施するための日銀への圧力が増加することが予想され、"英徳Suezawa、SMBC日興証券のチーフ債券ストラテジスト。
2006年9月の日本の最年少後第二次世界大戦のプレミアとなった安倍氏は、不祥事、大きな選挙の敗北とアフガニスタンでの米国主導の操作のための日本の支援に対する危機によってマーク年後に終了します。
首相の孫で、阿部は長い米国との同盟関係を強化する東京を呼びかけている。 彼は後の第二次世界大戦平和憲法を改正したいと考えています。
日本は戦時中の過去のためにあまりにも多くの謝罪したと考えている保守陣営の一員として、安倍氏は戦時中軍の売春宿で性の奴隷として働くことを余儀なく女性に謝罪1993年政府の声明を交換したいと考えています。
彼はまた、日本の戦時中の侵略による被害について謝罪、当時の村山首相による歴史1995文の改正を求めている。
どちらの変化がアジアの近隣諸国の間で友達に勝つだろう。
オフィスでは、しかし、安倍首相は、前任者小泉純一郎の下でギクシャク中日関係を修復するために大きな一歩を踏み出した時。
"日本と中国の関係は非常に重要であるので、我々はしっかりと中国の動きの中で私たちの領海と尖閣諸島を守るために我々の意志を見せなければならない。私は6年前に首相に就任したときに、そうは言っても、私が最初に中国を訪問し、"安倍首相は記者団に語った。
"たとえ私たちの国益の衝突であれば、我々はお互いを必要とすることを認めるべきであり、戦略的に物事を考えながら、状況を制御します。これについて私のスタンスは変わっていません。"
世論調査では自民党が連立相手が必要になりますことを示唆していると阿部は、批評家が一触即発の民族主義者の感情をタップしていると言うポピュリスト大阪市長橋本徹率いるパーティで可能な提携を示唆している。
誰が選挙後に世界第3位の経済大国を担当し、さまざまな未完の仕事と根深い問題に直面するだろう。
北東2011年3月の地震と津波によって荒廃を再構築すると、まだ終わっていないと不自由福島原子力発電所の完全な廃止は、何十年もかかるでしょう。
任意の新政府は、原子力安全についての深い公共懸念からエネルギー政策を刷新しなければならないでしょう。 Abe has already made clear he does not favor ditching atomic power.阿部はすでに彼は原子力発電を捨てる支持しないを明確にした。
また、早期の選挙を約束した後に野田が野党の助けを借りて押し通している消費税を倍増させる計画はバルーニング公的債務をカットに向かって最初の一歩として見られている。
阿部は、彼は税金の契約を尊重するだろうが、彼はまた、野田が選挙を保持するために、彼の言葉を維持するために期待して言った、 "まもなく"。
（アントニSlodkowski清竹中による追加報告、リンダジークとロンPopeskiによる編集）

2012/09/26/21:46
日本国債1 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.198% 金利変動0.008%↓ 前日比3.88%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.405% 金利変動0.013%↓ 前日比3.11%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.784% 金利変動0.011%↓ 前日比1.38%↓△小暴騰中△
日本国債20 金利1.642% 金利変動0.015%↓ 前日比0.91%↓
日本国債30 金利1.890% 金利変動0.026%↓ 前日比1.36%↓△小暴騰中△
日本国債40 金利2.090% 金利変動0.026%↓ 前日比1.23%↓△小暴騰中△

2012/09/26/22:16
スペイン国債2 金利3.393% 金利変動0.231%↑ 前日比7.31%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利4.732% 金利変動0.261%↑ 前日比5.84%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利5.462% 金利変動0.267%↑ 前日比5.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利5.995% 金利変動0.245%↑ 前日比4.26%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債15 金利6.519% 金利変動0.238%↑ 前日比3.79%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利2.411% 金利変動0.076%↑ 前日比3.26%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利3.050% 金利変動0.086%↑ 前日比2.92%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利4.120% 金利変動0.086%↑ 前日比2.14%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利4.500% 金利変動0.067%↑ 前日比1.52%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.158% 金利変動0.050%↑ 前日比0.98%↑
イタリア国債20 金利5.882% 金利変動0.042%↑ 前日比0.72%↑

フランス国債1 金利0.025% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
フランス国債2 金利0.221% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
フランス国債5 金利0.964% 金利変動0.028%↓ 前日比2.82%↓△△中暴騰中△△
フランス国債7 金利1.487% 金利変動0.040%↓ 前日比2.62%↓△△中暴騰中△△
フランス国債10 金利2.229% 金利変動0.054%↓ 前日比2.37%↓△△中暴騰中△△
フランス国債20 金利3.009% 金利変動0.062%↓ 前日比2.02%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.020% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.051% 金利変動0.020%↓ 前日比28.99%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.550% 金利変動0.049%↓ 前日比8.10%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.899% 金利変動0.066%↓ 前日比6.79%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債10 金利1.494% 金利変動0.082%↓ 前日比5.18%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債20 金利2.249% 金利変動0.078%↓ 前日比3.34%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債1 金利0.187% 金利変動0.014%↓ 前日比6.97%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.196% 金利変動0.012%↓ 前日比5.71%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.745% 金利変動0.051%↓ 前日比6.40%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債7 金利1.068% 金利変動0.078%↓ 前日比6.81%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債10 金利1.735% 金利変動0.082%↓ 前日比4.51%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債20 金利2.617% 金利変動0.059%↓ 前日比2.20%↓△△中暴騰中△△

アメリカ国債12M 金利0.16750% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.26960% 金利変動0.00740%↑ 前日比2.82%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.04690% 金利変動0.01640%↓ 前日比1.54%↓△小暴騰中△
アメリカ国債10 金利1.64380% 金利変動0.02580%↓ 前日比1.55%↓△小暴騰中△
ポルトガル国債1 -
ポルトガル国債2 金利5.117% 金利変動0.125%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲
ポルトガル国債5 金利7.030% 金利変動0.110%↑ 前日比1.59%↑▲小暴落中▲
ポルトガル国債7 金利8.652% 金利変動0.084%↑ 前日比0.98%↑
ポルトガル国債10 金利8.856% 金利変動0.166%↑ 前日比1.90%↑▲小暴落中▲
ポルトガル国債20 -
アイルランド国債1 金利1.543% 金利変動0.116%↑ 前日比8.56%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アイルランド国債2 金利2.092% 金利変動0.007%↓ 前日比0.33%↓
アイルランド国債5 金利3.789% 金利変動0.237%↑ 前日比6.67%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アイルランド国債7 金利4.568% 金利変動0.189%↑ 前日比4.31%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ギリシャ国債5 金利61.185% 金利変動0.040%↑ 前日比0.07%↑
ギリシャ国債7 金利44.175% 金利変動0.016%↑ 前日比0.04%↑
ギリシャ国債10 金利19.640% 金利変動0.166%↑ 前日比0.85%↑
ギリシャ国債20 金利18.726% 金利変動0.130%↑ 前日比0.70%↑

U.S. Stock Futures Edge Lower .
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443916104578019833649746810.html?mod=WSJASIA_hpp_LEFTTopWhatNews

U.S. Morning Call: Euro zone worries spark share selloff (2:23
http://www.reuters.com/video/2012/09/26/us-morning-call-euro-zone-worries-spark?videoId=237986237&videoChannel=-13772

騒動と、デモが影響している、かも。

これが金利バカ先生ですか。
てか、この人一日中ここにいるじゃないですか。
あなた仕事してないですね。(^_−)−☆

584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 11:24:03.30 ID:1WEhLaqR0
�@携帯1(末尾O＝一般携帯)がああああ用
�A携帯2(末尾I=iphone)が何とか用
�BPC(末尾0＝PC)が無記名レス付け自作自演用

これで延々とまわして荒らしてることがIDあるので分かる。
昨日は携帯あああとPCを間違えて一緒にしていたので、すべて同一人物。

もっとも簡単な見分け方は
レスが1行〜3行orコピペ改変なのがそいつのレス＝バカすぎてあまり長い日本語を作れない。

オバマ大統領の国連演説、中東政策の手詰まり感鮮明に
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120926/amr12092621230005-n1.htm

これで中国が火を噴いたら、絶対切れるよなぁ〜
民主主義否定の中国共産党

よし！うまかせんべいで中国内部から崩壊させよう！

>>607
オマエモナー

2012/09/26/23:56
スペイン国債2 金利3.415% 金利変動0.284%↑ 前日比8.98%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利4.777% 金利変動0.336%↑ 前日比7.52%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債7 金利5.516% 金利変動0.321%↑ 前日比6.18%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債10 金利6.042% 金利変動0.308%↑ 前日比5.36%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債15 金利6.587% 金利変動0.306%↑ 前日比4.87%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債2 金利2.434% 金利変動0.096%↑ 前日比4.12%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利3.063% 金利変動0.116%↑ 前日比3.94%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利4.132% 金利変動0.107%↑ 前日比2.66%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利4.530% 金利変動0.109%↑ 前日比2.47%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利5.195% 金利変動0.106%↑ 前日比2.08%↑▲▲中暴落中▲▲

ちょっとおもしろいことになってる

2012/09/26 19:40 JST
スペイン10年債利回り６％超−銀行救済の自国負担増を懸念
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAY6AX6KLVS401.html
　９月26日（ブルームバーグ）：26日午前の欧州債市場で、スペイン国債は
下げ幅を広げ、10年債利回りが６％を超えた。ドイツとオランダ、
フィンランドは銀行業界の初期の問題解決のコストは各国政府が
負うべきだとの考えを示した。

フランス国債1 金利0.025% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
フランス国債2 金利0.214% 金利変動0.007%↓ 前日比3.17%↓△△中暴騰中△△
フランス国債5 金利0.948% 金利変動0.043%↓ 前日比4.33%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債7 金利1.466% 金利変動0.059%↓ 前日比3.87%↓△△中暴騰中△△
フランス国債10 金利2.204% 金利変動0.077%↓ 前日比3.38%↓△△中暴騰中△△
フランス国債20 金利2.985% 金利変動0.084%↓ 前日比2.73%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.010% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.036% 金利変動0.033%↓ 前日比47.83%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.507% 金利変動0.091%↓ 前日比15.04%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.856% 金利変動0.109%↓ 前日比11.21%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債10 金利1.450% 金利変動0.128%↓ 前日比8.08%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債20 金利2.204% 金利変動0.126%↓ 前日比5.40%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債1 金利0.180% 金利変動0.017%↓ 前日比8.46%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.194% 金利変動0.009%↓ 前日比4.29%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.709% 金利変動0.083%↓ 前日比10.41%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債7 金利1.022% 金利変動0.124%↓ 前日比10.82%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債10 金利1.684% 金利変動0.129%↓ 前日比7.09%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債20 金利2.568% 金利変動0.104%↓ 前日比3.88%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債12M 金利0.16750% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.26180% 金利変動0.00440%↓ 前日比1.68%↓△小暴騰中△
アメリカ国債7 金利1.03510% 金利変動0.02820%↓ 前日比2.65%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.62490% 金利変動0.04040%↓ 前日比2.42%↓△△中暴騰中△△

ポルトガル国債1 -
ポルトガル国債2 金利5.006% 金利変動0.125%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲
ポルトガル国債5 金利7.056% 金利変動0.136%↑ 前日比1.97%↑▲小暴落中▲
ポルトガル国債7 金利8.676% 金利変動0.108%↑ 前日比1.26%↑▲小暴落中▲
ポルトガル国債10 金利8.869% 金利変動0.175%↑ 前日比2.00%↑▲小暴落中▲
ポルトガル国債20 -
アイルランド国債1 金利1.508% 金利変動0.232%↑ 前日比17.11%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アイルランド国債2 金利2.150% 金利変動0.039%↑ 前日比1.86%↑▲小暴落中▲
アイルランド国債5 金利3.858% 金利変動0.297%↑ 前日比8.36%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アイルランド国債7 金利4.583% 金利変動0.206%↑ 前日比4.70%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ギリシャ国債5 金利61.185% 金利変動0.040%↑ 前日比0.07%↑
ギリシャ国債7 金利44.175% 金利変動0.016%↑ 前日比0.04%↑
ギリシャ国債10 金利19.654% 金利変動0.278%↑ 前日比1.43%↑▲小暴落中▲
ギリシャ国債20 金利18.809% 金利変動0.213%↑ 前日比1.15%↑▲小暴落中▲

優良とされたアイルランドまで来てる
かなりの暴落日

またスペイン7％まで1％足らずか。1日0.3%上がれば3日以内
ぱっと見2013年まで持たないな。スペインはいろいろな部門で金もなくなってるだろうし
時間を消費して何もないように見せかけてるだけ。

スペイン破綻(マスコミ偏向表現：スペイン救済)
イタリア破綻(マスコミ偏向表現：イタリア救済)
フランス破綻(マスコミ偏向表現：フランス救済)
世界経済破綻(マスコミ偏向表現：世界経済救済)

全世界が救済ｗされるまでもうすぐと。

破綻を救済と言い換えるのは実におもしろい表現

黒星一つ★

睡魔の時間だ

ドイツ:９月インフレ率2.1％に鈍化−食料・エネルギー価格で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAYHIN6KLVR801.html

９月26日（ブルームバーグ）：ドイツの９月のインフレ率は前月から低下した。
食料品とエネルギーの物価上昇圧力が和らいだ。
独連邦統計庁が26日発表した９月の消費者物価指数（ＣＰＩ）速報値は、
欧州連合（ＥＵ）基準で前年同月比2.1％上昇。インフレ率は８月の2.2％を
下回った。ブルームバーグがまとめたエコノミスト22人の調査中央値でも
2.1％上昇が予想されていた。前月比では変わらずとなった。
-------------------------
世界経済が減速しているから当然か

ＥＣＢ、スペイン債を２−４週内に購入開始へ−グロース氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAYMSO6KLVR701.html

９月26日（ブルームバーグ）：パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）のビル・グロース氏はツイッターで、欧州中央銀行（ＥＣＢ）
が期間１−３年のスペイン国債の購入を２−４週内に開始するだろうと述べた。
------------------
スペインは金がない、もうすぐスペインがXデー

ギリシャ債務の減免を−ＩＭＦ専務理事、ユーロ圏に圧力
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAXQ566KLVR401.html
９月25日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事
はギリシャ支援について、債務の一部減免を検討し、ユーロ圏分裂阻止の
取り組みを強化するよう求めた

フランス人のラガルドは欧州の利益誘導に必死だな
イタリア人のドラギはイタリアの利権誘導に必死。

アイルランドが優良とか頭沸いてんのかな

2012/09/26 21:50 JST
スペイン地方、12年は赤字目標を達成できない公算−フィッチ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAYIK46TTDS401.html
９月26日（ブルームバーグ）：フィッチ・レーティングスは、
スペインの地方政府は追加措置を講じない限り、2012年の財政赤字目標
を達成できないと指摘した。
・第１四半期後に税収が大幅に悪化しており、目標達成の可能性に
疑問生じている・地方政府は第１四半期には特別な収入があった・
地方政府の財政赤字削減への取り組みにはばらつきがある・
---------------------------
スペインは財政破綻してハイパーインフレになるんだから
もうどうでもいい。
スペインが果たして破綻するかではなく、スペインがいつ破綻するかの問題

信用リスクが上昇、カタルーニャと銀行問題がスペインを挟撃
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAYI3Z6KLVRS01.html

あらゆるデーターがスペインXデーを示唆している。
11〜12月くらいかな？ 10月だったらドイツはもっと焦るはず。

最近アイルランドが持ち直してたのを知らないなんてモグリだろ

2012/9/5 7:00
[FT]アイルランド復活に賭ける米運用大手
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0403L_U2A900C1000000/
（2012年9月4日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
　財政立て直しに精力的に取り組むアイルランドに、多くの投資家や
政策立案者が感銘を受けてきた。だが恐らく、米国の老舗資産運用会社
フランクリン・テンプルトンのシニアファンドマネジャー、マイケル・
ハッセンスタブ氏ほどではなかっただろう。
■「欧州の周縁国と一線を画す

2012年 09月 6日 04:27 JST
2011年アイルランド財政赤字、ＧＤＰ比9％に改善、成長率上方修正で
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT819391220120905
　［ダブリン　５日　ロイター］　アイルランドは５日、成長率が
予想を上回ったことを反映して、２０１１年の基調的赤字の対国内総生産
（ＧＤＰ）比率が９％と、推計値の９．４％から低下したと発表した。

2012年 09月 13日 03:48 JST
アイルランド国債、ＥＣＢによる買い入れ必要ない＝国債管理庁ＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE88B01620120912
［ダブリン　１２日　ロイター］　アイルランド国債管理庁（ＮＴＭＡ）の
ジョン・コリガン最高経営責任者（ＣＥＯ）は１２日、アイルランド国債は
順調に推移しているため、欧州中央銀行（ＥＣＢ）は新たな国債買い入れ

ポジショントークに踊らされる馬鹿発見

612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 00:03:40.09 ID:LZiq/dIS0
今日の金利バカ先生はこのIDです。
皆さん見てて下さい。
この人昼真っ赤(まっぴるまか)ら仕事もせず出てきますよ。♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
と言うことは真っ赤ん爺か？

と自宅警備部長が悦に浸っております

2012/09/27 01:51 JST
スペイン：利回り６％超、首相は高止まりなら救済要請と発言
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAWWXN6S973401.html

ラホイ首相は米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）に、
借り入れコストが高過ぎる状態が続く場合は「100％」の確率で
救済を要請すると語った。首相府は発言を確認した。

マドリード時間午後５時55分現在のスペイン10年債利回りは
前日比32ベーシスポイント(ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％)上昇の6.06％。
-------------------
スペイン全面破綻(全面救済だっけw)
が首相発言で当確したっぽい

ギリシャ2010年5月
欧州危機第一2011年11月
西・伊危機第二2012年7月

10〜11月にかなりでかい第三波が来るな

ドイツは救済されろとスペインにいってるようだが

ちょい前は前面救済で金利が１０％超えるとかいわれてたが
今は救済を受ければ安定する、みたいなニュースも出てきた
どっちなんだ

他人の金で遊んでる連中が「問題ない」といってるだけで
40年間必死に貯金したスペインの国民が「問題ない」とか信じるわけがない。

市場と市民の判断は著しく乖離してる。
スペインから預金は抜けていて、ECBから4100億ユーロ借りている＝ジャンク債と引き換えに借りてるので実質これがスペイン救済と同じ。

スペイン銀、8月のＥＣＢ借入額が4120億ユーロに拡大
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE88D06G20120914

すでにゴミ国家に4000億ユーロ突っ込んだECBだが(1000億ユーロは大本営発表にすぎない)、
4兆ユーロは出せないので、スペイン人が預金を抜けば抜くほど、Xデーが近づくのは確か。

ハイ、これ。
金利バカ先生が仕事していない。
証拠。ハハハ'`,､('∀`) '`,､

622 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2012/09/27(木) 11:37:12.98 ID:LZiq/dIS0
2012/09/27 01:51 JST
スペイン：利回り６％超、首相は高止まりなら救済要請と発言

625 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2012/09/27(木) 13:02:54.26 ID:LZiq/dIS0
他人の金で遊んでる連中が「問題ない」といってるだけで
40年間必死に貯金したスペインの国民が「問題ない」とか信じるわけがない。

国民の預貯金からくすねてるだけだから国民の家計が破綻するの間違い

仕事していないのは別に悪いことじゃあない

2012/09/27/15:00クローズ
日本国債1 金利0.098% 金利変動0.002%↑ 前日比2.08%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.096% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.204% 金利変動0.006%↑ 前日比3.03%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債7 金利0.408% 金利変動0.003%↑ 前日比0.74%↑
日本国債10 金利0.779% 金利変動0.005%↓ 前日比0.64%↓
日本国債20 金利1.646% 金利変動0.004%↑ 前日比0.24%↑
日本国債30 金利1.891% 金利変動0.001%↑ 前日比0.05%↑
日本国債40 金利2.090% 金利変動0.026%↓ 前日比1.23%↓△小暴騰中△

今日はあまり動かなかった

知ってたら教えてください。
今、アメリカの債務っていくらなの？

軍事力がパーになったら、終わりになるぐらい

2012/09/27/17:32
スペイン国債2 金利3.402% 金利変動0.053%↓ 前日比1.53%↓△小暴騰中△
スペイン国債5 金利4.762% 金利変動0.053%↓ 前日比1.10%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利5.488% 金利変動0.038%↓ 前日比0.69%↓
スペイン国債10 金利6.003% 金利変動0.054%↓ 前日比0.89%↓
スペイン国債15 金利6.524% 金利変動0.053%↓ 前日比0.81%↓
イタリア国債2 金利2.454% 金利変動0.012%↑ 前日比0.49%↑
イタリア国債3 金利3.083% 金利変動0.011%↑ 前日比0.36%↑
イタリア国債5 金利4.138% 金利変動0.010%↑ 前日比0.24%↑
イタリア国債7 金利4.531% 金利変動0.007%↑ 前日比0.15%↑
イタリア国債10 金利5.200% 金利変動0.007%↑ 前日比0.13%↑
イタリア国債20 金利5.899% 金利変動0.003%↓ 前日比0.05%↓

欧州株高・避難国国債やや下落
欧州前半戦はとくに異常なし

日本債券：５年利付国債の過去の入札結果（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MA62MM0YHQ0X01.html

数年前から倍率3倍で推移したまま
【5年は追加発行できない】

日本債券：10年利付国債の過去の入札結果（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9T3T11A74E901.html

倍率2.6倍とかで低位推移＝全然人気が上がらない
毎月2兆押しつけるのが限界
【10年は追加発行できない】

日本債券：２年利付国債の過去の入札結果（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAZP981A1I4H01.html

2年債は2011年末から倍率が上がり続ける。

これは何を意味しているか、
・邦銀は今後数年以内に日本国債またはインフレ率が異常になると判断し、短期債を選考
・国債保有を増やしているのは短期債のみで、政府は長期債発行を
(債務増加ペースより)絞っている。

破綻派が何かの理論を言っているからどうこうではなく
邦銀勢が国債購入に対して異常な行動を最近取りだしているのは確か
(明白に短期債へシフトしている)
郵貯・年金も最近「日本国債以外の資産」を保有したがっている。

>>邦銀は今後数年以内に日本国債またはインフレ率が異常になると判断し、短期債を
選考
あなたが考える前に銀行も考えてますよ。(=´∀｀)人(´∀｀=)

>>破綻派が何かの理論を言っているからどうこうではなく
>>邦銀勢が国債購入に対して異常な行動を最近取りだしているのは確か
異常でもなんでもない。
ただテールリスクを考えているだけ。(=´∀｀)人(´∀｀=)

ここは利振れ派！
安倍さんに頑張ってもらいましょう！(^_−)−☆

　自民党の安倍晋三新総裁の経済政策は、次の総選挙を見据えて「一層の金融緩和」でデフレ脱却を急ぐことに重心を置く。
自民党が民主、公明両党と６月に合意した消費税率の引き上げも、景気への配慮から実施時期には慎重な姿勢を見せる。
金融市場では「今は野党党首にすぎない」と様子見ムードだが、安倍政権誕生の現実味が増せば金融緩和観測から円安につながるとの見方もある。

2012/09/28/ 0:45
スペイン国債2 金利3.385% 金利変動0.087%↓ 前日比2.52%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利4.706% 金利変動0.118%↓ 前日比2.45%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債7 金利5.418% 金利変動0.108%↓ 前日比1.95%↓△小暴騰中△
スペイン国債10 金利5.950% 金利変動0.119%↓ 前日比1.96%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利6.475% 金利変動0.102%↓ 前日比1.55%↓△小暴騰中△
イタリア国債2 金利2.396% 金利変動0.055%↓ 前日比2.24%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利3.028% 金利変動0.061%↓ 前日比1.98%↓△小暴騰中△
イタリア国債5 金利4.069% 金利変動0.092%↓ 前日比2.22%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利4.452% 金利変動0.091%↓ 前日比2.01%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.117% 金利変動0.097%↓ 前日比1.86%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利5.881% 金利変動0.032%↓ 前日比0.54%↓

欧州株高でリスクオンと
6%切ってつまらない

やりました。
安倍＝橋下コンビで、一気にデフレ脱去、円安一直線。
破綻しない派が着々と勝利への道を歩み始めました。ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

日本経済新聞社とテレビ東京は民主党の代表選と自民党の総裁選の結果を受け26、27両日に緊急世論調査を実施した。
次期衆院選で投票したい政党や投票したい候補者がいる政党を聞いたところ、自民が35％で最も多かった。
２位は民主党の14％。橋下徹大阪市長が率いる新党「日本維新の会」が12％で続いた。

一ヶ月ぶりに覗いたら、キチガイアホロンがこっちにまで来て発狂してんのかよｗ
こいつのトンデモお花畑脳ぶりは相変わらず低レベルで笑えるなｗ

こいつの書き込みみてると１００％破綻するって確信出来るな。

>>639
悪口言うより頭を使って意見の一言でも言えば。(^_−)−☆

悪口じゃなくて事実だろ、アホロンｗ

もう少し経済勉強してから書き込めよ、アホｗ

もっとも社会経験ほぼゼロじゃ何も理解できないから勉強しても無駄か。
だから毎日トンデモ電波レスばかり流してるんだろうけどなｗ
自分に言い聞かせるように妄想垂れ流してないで外に出ろよｗ
お前、ここじゃ迷惑以外の何物でもないって理解してないみたいだし。

>>637 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2012/09/28(金) 00:46:49.67 ID:FegIPWtm0
2012/09/28/ 0:45

今日の金利バカ先生のmこのIDですか。
余計なお世話ですが、2ちゃんだけが人生ではないです。
昼間から2ちゃんやってないで少しは働きなさいよ。(*´∀｀*)

僕もそう思いますね。
この時、日本国債は買いですよ。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､
破綻派の負けは見えてます。ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

日本国債暴落の日は、間近に迫っているか？
プレジデント2012/9/27 08:00
経済評論家 山崎 元　構成＝鈴木雅光
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20120927-00007233-president-nb
では仮に長期金利が現在の0.8％から3％程度まで上昇したとする。この程度なら、政府が目指す経済成長と物価上昇が実現すれば起こりうる。
そうすると10年国債で2割程度、価格は下落するだろうから「暴落」といってもいいだろう。
しかし、現在のようなデフレの状態で長期金利が3％まで上昇したら、恐らく多くの機関投資家は、喜んで日本国債を買いにくるだろう。
インフレにも好景気にもならずに国債の価格が大暴落するというシナリオは、なかなかイメージしにくい。

>>641
あなた自分自身のことに僕を巻き込まないで下さいよ。o(^▽^)o
さあ、仕事、仕事。あなたも働きなさい。親が可哀相ですよ。(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
では(o・・o)/(o・・o)/~夕方、会いましょう。|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ

スペイン:13年赤字目標達成に向け緊縮第５弾−迫る救済に備え
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MB0O8J6JIJXT01.html

「スペイン救済w」が完全に各方面からのソースで確定しつつあるな。
しかしなぜ救済なのか？ 救済が迫るから困るのか？
救済が来るなら、それはいいことでは？

・スペインみたいな大国を救済？できるのかどうかがそもそも疑問
・その金は誰が出すんだ？ 安くない額だが他国の人間は納得するのか
・スペイン救済と言い換えて言ったところで、スペイン人は逃げてる。
・スペイン人的には救済でもなんでもない、失業率25％がさらに悪化する？
もはや完全にただの国家破綻
・救済と言ってるのはおかしな市場関係者と偏向報道だけで、国民にはただの破綻。
・スペイン救済w したら次はどこが救済されるのか？ 連鎖救済の可能性が高い。
・自分で自分を救済はできない。スペイン以降はある程度の規模に達するので、
EUは理屈上も破綻する。

報道は「救済」などという意味が正反対で誤解をうける単語を使わずに
「スペイン財政破綻→他国に支援要請」
と事実のみを告げるべきだと思う

東日本大震災を「東日本大"救済"」と言うのは完全に言語がおかしい。
悪いことを奇麗な言葉で言い換えるのは非常に問題がある。
報道として全然正しくない。小学校から国語をやりなおすべきだろ。

>>644
図星さされたからって発狂すんなよ、アホロンｗ
いい加減働けｗ
いや、まずは部屋から出ろｗ

>>638
おい、基地外ワロタ。
お前言ってること矛盾しまくりだぞ。
安倍−橋本が政権取ったら、お前みたいな無職ニートは真っ先に削減の対象だぞ。
ちゃんと物事を考えて書き込む癖をつけろよ。

702 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/09/28(金) 07:06:07.16
それと和ロタさんと僕は同一人物ですが、それぞれキャラ設定が違います。(ﾉﾟοﾟ)ﾉ　ｵｵｫｫｫ-
●和ロタさん＝関西人、反新自由主義、橋下、装花、池田信夫を嫌い、職業不明。
●善アポロン＝東京都出身、新自由主義者、TPP賛同者、橋下好き、でも大阪が嫌い、なんと元装花員、バンコク駐在、製造業で一部上場企業の部長待遇。(^^)／▽☆▽＼(^^)　
間違えては困ります。　
キャラ設定は大切にして下さい。(　･∀･)b　ＯＫ！

資産は海外株、海外REIT、外債、外貨、コモディティとローン無しの自宅不動産、円預貯金。
銀行は邦銀2と外資系銀行1を利用している。
日本株は財政問題顕在化した時には必ず下がるので、
その時を個別に狙うつもり。

そうですか？
今日は金利バカ先生はおとなしいですよ。（＠＾▽＾＠）
↓↓↓
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/28(金) 16:18:04.24
なにやら金利先生の独演会じみてまいりましたが、恐ろしくて善アポウ君は近寄る
こともできないようですね。

「軍事オタク」石破氏：脱皮し自民幹事長に−新総裁とタッグ組む (2)
http://www.bloomberg.co.jp/news/politics.html

辛らつな写真。
ブルームバーグ厳しすぎ

2012/09/28/18:31
日本国債1 金利0.098% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.098% 金利変動0.002%↑ 前日比2.08%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債3 金利0.095% 金利変動0.001%↓ 前日比1.04%↓△小暴騰中△
日本国債5 金利0.197% 金利変動0.007%↓ 前日比3.43%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.397% 金利変動0.011%↓ 前日比2.70%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.778% 金利変動0.001%↓ 前日比0.13%↓
日本国債20 金利1.642% 金利変動0.004%↓ 前日比0.24%↓
日本国債30 金利1.891% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債40 金利2.087% 金利変動0.003%↓ 前日比0.14%↓

動きなし

2012/09/28/18:31
スペイン国債2 金利3.417% 金利変動0.046%↑ 前日比1.37%↑▲小暴落中▲
スペイン国債5 金利4.761% 金利変動0.078%↑ 前日比1.66%↑▲小暴落中▲
スペイン国債7 金利5.471% 金利変動0.053%↑ 前日比0.98%↑
スペイン国債10 金利5.973% 金利変動0.041%↑ 前日比0.69%↑
スペイン国債15 金利6.493% 金利変動0.018%↑ 前日比0.28%↑
イタリア国債2 金利2.364% 金利変動0.017%↓ 前日比0.71%↓
イタリア国債3 金利2.986% 金利変動0.010%↓ 前日比0.33%↓
イタリア国債5 金利4.048% 金利変動0.014%↑ 前日比0.35%↑
イタリア国債7 金利4.447% 金利変動0.016%↑ 前日比0.36%↑
イタリア国債10 金利5.116% 金利変動0.019%↑ 前日比0.37%↑
イタリア国債20 金利5.891% 金利変動0.016%↑ 前日比0.27%↑

動きなし
スペイン6%超えないとつまらない

今回の教訓。
デモが起ころうと、暴動が起ころうと、それは金利に影響しない。
非情な世界である。

これで動いたら・・・黒星2つか。

なんだ、アホロンってワロタだったのかｗ
まあ、ただ発作起こして荒らすだけだからよく考えればそうだよなｗ
ここで粘着してるのも納得ｗ

012/09/28/20:04
スペイン国債2 金利3.471% 金利変動0.091%↑ 前日比2.70%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利4.819% 金利変動0.128%↑ 前日比2.73%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利5.531% 金利変動0.113%↑ 前日比2.09%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.053% 金利変動0.109%↑ 前日比1.83%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利6.550% 金利変動0.075%↑ 前日比1.16%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利2.431% 金利変動0.035%↑ 前日比1.46%↑▲小暴落中▲
イタリア国債3 金利3.077% 金利変動0.057%↑ 前日比1.88%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利4.118% 金利変動0.069%↑ 前日比1.70%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利4.517% 金利変動0.068%↑ 前日比1.53%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.175% 金利変動0.062%↑ 前日比1.21%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利5.908% 金利変動0.021%↑ 前日比0.36%↑

６％来た
何かあるのか

スペイン　銀行ストレステストは日本時間29日1時に公表
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=161833
スペインは、国内銀行のストレステストの結果を現地時間午後6時
（日本時間29日午前1時）に公表する。

これの危機感か