投資信託第53期

■リンク
【Yahooファイナンス】 http://biz.yahoo.co.jp/funds/
【ファンド検索】 http://www.morningstar.co.jp/screening/SearchFund.do
【投信情報評価サービス】 http://ita.daiwa-fc.co.jp/index2.html
【指標】 http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/worldidx.aspx
【投資資料館】 http://www.toushin.com/
【投資信託協会】 http://www.toushin.or.jp/

■Wiki
投資信託まとめ２発目＠２ちゃんねる＋MIXI
http://www26.atwiki.jp/toushin4/
投資信託@２ちゃんねる - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/nichannel/d/FrontPage
投資信託 - SyncHack
http://mcn.oops.jp/wiki/index.php?投資信託

前スレ
投資信託　第52期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1292422067/

1乙

おつ

上から
世界国債インデックスファンド年１回分配
同、毎月分配型
１６７７

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=03313083&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&c1=03311074&c2=1677.T&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

前スレの話だけど、これを見ると１６７７ってどうかと思ったりするよ。
損していても分配金には課税されるからね。

>>1乙

今月からちょこっと買ってみた。仲間入り＊＾＾＊

>>1乙
前スレ>>1000も乙

>>4
ヤフーのグラフは配当や分配が抜けてますよ。
そして三菱UFJ世界国債インデックスF(毎月)の分配率が直近でだいたい0.2%/月で
上場インデックスファンド海外債券の配当率が0.45%/月。
1677のグラフが負けて見えるのは課税ではありません。
配当分配を税控除して加えると1677が勝っているグラフになります。

下落要因は分配そのものとか

ところでシティの債券インデックスの利回りと比べてみると

東電は結局、投資者保護、会社保護、役員組織天下り保護で決着するようだけど、
もし東電債が割れたら、MMFも割れたりしたんだろうか。
とりあえずベス子のは、国債しか入ってないっぽいけど。

投資者保護ってどういうことだ？
1600円に戻すまで政府が買い上げるのか

ETFの1677は面白い商品とは思うが、２４ヵ国もあるのに日本の比率が高いのがイマイチだなぁ

日本は入ってないと思うんだけど

1677は「シティグループ 世界国債インデックス (除く日本 円換算)」に連動するわけだが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　~~~~~~~~

ホリエモン、もうすぐ収容されるのに、なにやってんのww(爆)

　→ http://p.tl/CQci

ホリエモンはあんまり好きじゃないけど、仕事はできるんだろうね。
ってか、あのＡＫＢの秋元さんまで推奨とは豪華すぎでしょww

>>12-13
そうでしたか。
もう一度見てみます。
国債商品を買っているので重なると思ってまして。

500円から積み立てできりゃな・・・もっと細かいポートフォリオを組めるんだが

そんな小規模資金はお呼びでない？そりゃごもっとも

月々500円なら2月に1度1000円買えば良いじゃない

分配金１００円のを５００００口かったら勝手に積み立ててくれるよ！

>>10
お前本当にバカだな。知らなかったのか。

ところで、Ａｖｅｓｔ−Ｅはどうでしょうか？
短期ではなく長期で持つのは。

信託報酬が２％弱なのでかなり高いですが。

お勧めですよ。投信は長期が基本です。
信託報酬は、いかなる市場変動においてもお客様の利益と成るよう、
万全を尽くすために必要とされるものですので、ご理解いただきたく存じます。
宜しくお願い申し上げます。

うまいな。

マジレスすると、長期目的なら手数料の低いのを選ぶべき。
長期的に勝ち続けるのは困難だから、じわじわと手数料が効いてくる。

手数料込みで長期的にプラスだけどね、Avest-E。
まあ、過去の話で将来的なことは保証できないけど。


逆に、インデックスとかを長期保有してるだけで
プラスになるとは思わない。
定期的に、解約したり購入したりしないと益はでない。

長期間ほったらかしにするなら
手数料は高いものの、アクティブにする方が俺は好きです。

>定期的に、解約したり購入したりしないと益はでない。
ってのは分配金の話かな。
このレベルが相手だと議論する気にもなれないな。

バリュー株投資は好きだけど、やっぱ年率1.8％は高いよ
過去の実績見ても、配当再投資前ベースで比較すると市場平均とほとんど大差ないし
せめてノーロードなら考えたけど

>>24
バブルとか下落相場を避けないとパフォーマンスがあがらない・・・って
意味でしょ。

>>25

Avest-E は、ほとんどのネット証券でノーロードなのだが。

ちょっと質問させてください

ラサール･グローバルREITを例えにしますが
現在の基準価額は4528円です
この4528円で1口と思ってたのですが、どうやら
1口1円だそうじゃないですか・・・　4528口で分配金70円をお支払いしますよ〜って認識でいいのでしょうか？

違います１万口で4528円です。

1万口で基準価額の1セットってことでしたか・・・
難しいです・・・
もっと勉強します・・・
ありがとうございました！

頑張ってくださいね。
単純に「１万口」が商品ひとつ、とお考えください。何をするにも「１万口」ずつです。
ですから、分配金70円も「１万口」に対して、になります。

一言添えさせていただけば、元々は１万口は１万円しました。それが今では、
３割４割どころか５割引を超える破格値になっております。これは需給の関係であり、
不良品が混じる等の「訳あり」ではありません。お買い得です。

また通常、分配金には20%（現在は優遇税率で10%）の税金が掛かります。
少し難しい計算になりますが、場合によっては無税措置を受けられます。
当ファンド実績として、たいへん多くの方がこの措置を受けられました。
貴方様が該当するか否かは今後の状況次第ですが、心の片隅にでも留め置いて
いただければ幸いです。

>>31
＞５割引を超える破格値になっております。これは需給の関係であり、
＞不良品が混じる等の「訳あり」ではありません。お買い得です。
基準価額が安いからお買い得？
酷いミスリードだな

ミスリードじゃなく釣りでしょ、どう見てもｗ

ミスリードや釣りというよりヤユでしょ。(変換できない)　

基準価額が需給の関係？

>少し難しい計算になりますが、場合によっては無税措置を受けられます。
>当ファンド実績として、たいへん多くの方がこの措置を受けられました。

超ウケた（笑）
29は知ったかぶりの初心者にありがちな偽知識を上手く釣ってて大変よろしい。

ごめん31だった。

ひでえｗ

投信スーパーセンターに投資信託を預けているため、SMBC日興証券から、
「口座管理料の料金・無料サービスの判定日等変更のご案内」が届いた。
口座管理料を3000円に変更する、とかいうフレーズが目に入ったから、
とうとう金をとられるかと思ったが、よく読むと、
預かり資産が投資信託だけなら、口座管理料はかからないとあった。一安心。

>>24
下がってから上昇しだしたときにドルコスで買い増ししたり、
天井つけて下げトレンドに入ったとみたらポジションを軽くしようとかしないの？

どこから分配金の話が？

株がうまくいってなくて投信は調子いい。へこむわぁｗｗｗ

特別分配だった投信がいつの間にか普通分配になり課税されてたｗ

>>40
とりあえず>>40のレスに関して言えば、「ドルコストになってないｗ」で終了。

>>42
不思議なことに、素直に喜べないのが人というもの。

Avestがまだ手数料2%が多かったころマネックスがノーロードだったのでマネックスで積み立てはじめて５年経つ
為替にもリーマンにも負けず今＋２％
ドルコストは実際にやると強い投資法だな

お約束のノーロードキャンペーン、ｷﾀｰ

http://www.fidelity.jp/wps/portal/bannerdetails_ja?catalog.path=/html/fskk/japanese/cp/index.html

俺は株が資産運用のメインで、投信はヘッジ的な位置づけだから、
株のアクティブ投信やインデックス投信は買わないなぁ。

じゃ何を買うの？

株のヘッジに興味津々

債券とリートとか商品とか株以外じゃないの？

株が下がったときに上がるやつがあるだろ。

基準価格は何で決まるんですか？
教えてください先輩方

基準価額＝総資産÷口数　です。

>>52さん
ありがとうございます

インドの中で、フランクリン・インド株式オープン（インフラ・消費関連）の
成績がいまいちなのはなぜなんでしょうか？
下手なの？

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ユーロブーケが気になる・・・

誰だよ、>>21 >>31
初心者が真に受けたらどーすんだよ(^_^;)

「親切な」証券営業のパロディとしてはよくできてるけどね(^-^)

久々に笑わせてもらったわ。

初心者スレじゃないから大丈夫です。

>>57
皮肉ってるだけっしょ？ｗ

>>31さま、ありがとうございます。

不幸にも震災直前にリートファンドを大量に買い付けてしまいましたが、
年にして20%近い分配金を3ヵ月も無税でいただいているので大満足です。

DIAM J-REIT オーナーズインカム、
4月中旬に申し込み再開したばかりなのに、
また、6月3日の申し込みをもって、
受付中止かよ…

投資信託って投資家が絶対損するようにできてるよね

自分で取引できないもの以外を投資信託で買う意味がよく分からない。

>>63
「自分で取引できない」理由は人それぞれ。
たとえば国内株式について言えば、

「月１万が限界だから、ミニ株すら買えない。」
「郵便局に、わしの孫が勤めてるんでなぁ・・・」
「証券会社は騙しのプロ。安心の銀行で投資したい。」
「そもそも株なんて博打。投資を信託できて毎月もらえるほうが確実。」
「さわかみのおっちゃんに任せておけば、大船に乗った気でいられる。」

などなど。立派な理由だ。

>>64
後半になればなるほど胡散臭い理由になっていくのはなぜ？（笑）

>>63
海外資産なんかの場合だと信託報酬＜個人で仕込んだときの手数料みたいなこともあるし
少額でも幅広い分散投資が可能であるなどメリットは少なくない
潤沢な資産抱えてる奴なら自分でやった方が効率良いんだろうけどな

プロ中のプロが買っていた投資信託って何だろう？

某証券会社に勤めていたやり手がストックオプションの利益を海外で引き出し還流させ脱税に問われた事件があって。
その金で投資信託を買っていたそうだよ。
半端な額じゃないから直接担当者を付けて取引しても良くないのかな。
何故に投資信託かと。

>>67
YahooJapanのトップにもきてるニュースだから隠さんでよろしい。誰もが知ってることだ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tax_evasion/?1306912567

あと「やり手」ってのもどうだろう？9789の件で微妙な気がするよ。
なので、投信にしていたのも租税回避の意味合いが強いと思う。(これは推測だけど)

マネーロンダリングだろうね

どの銘柄なんだろうな。投資信託でも千差万別だよ。

お得意様にしか売らない銘柄があるって話だよ

上客になりてええええええええ

ユーロ、ドル、円以外の通貨でのコモディティってないの？

ZAR？

ZARでもいいよw
あるの？？

通貨のコモディティって日本語、何？

ユーロ建て、ドル建てじゃないコモディティファンドって無いかな？
って意味だよ、分かりにくくてすまん

どの通貨で取引しようと、コモディティの価格ってかわらなくね？
原油ならWTIが基本だし、金属類なら、忘れたけどイギリスの取引所が基本だったような。

ハイイールド・レアルヘッジ（ヘッジｗどこがヘッジ）みたいなのをご所望なのかな。

>>78
食料のコモディティを組み入れたいんだけど
国内食料自給率の高低や増産力から価格が今後変わるんじゃないかなと思って、聞いてみた

>>79
円、ドル、ユーロ以外の比率を高めたいので、レアルでも良かったりするぞ

最近、日経平均に連動するSBIトリプルブルベアで利益出してるんだが、

単純に、
３日続落したらブル買い付け、続伸したらベア買い付けして、
利益がでたらすぐ売るってのを繰り返すのはどうかね？

>>81
レンジ相場が続けば勝ち。
一方的な上昇相場、下降相場に移行したら負け。
というギャンブルなだけ。良いも悪いも無い。

絶対勝ち、な方法があるはずがない。

破算というストップがある限り、必ず負ける確率の方が高いわな。

>>84
買いだけが投資じゃないんだぜ
売り方が必ず勝つならベアファンドでブラックスワン狙い撃ちでもいいんだ

あげ

ttp://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl01.jpg
ttp://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl02.jpg
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ttp://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl08.jpg
ttp://www.kladblog.com/images/200711/onlyway/onlywaytogetagirl09.jpg

もっとはげはげな投信ないかな。

読売
日本は来年度、消費税７〜８％に…ＩＭＦが提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000707-yom-bus_all


IMFは財務省の天下り先 - 今を知る為の歴史探求
http://blog.goo.ne.jp/abc88abc/e/5e96ac2dcceb05e1db73789311b64fcf


読売って、バカしか騙せないマッチポンプ記事ばかりだけど、
増税したらお前のところの下層読者が真っ先に新聞購読を打ち切るって考えないのか？






読売
日本は来年度、消費税７〜８％に…ＩＭＦが提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000707-yom-bus_all


IMFは財務省の天下り先 - 今を知る為の歴史探求
http://blog.goo.ne.jp/abc88abc/e/5e96ac2dcceb05e1db73789311b64fcf


読売って、バカしか騙せないマッチポンプ記事ばかりだけど、
増税したらお前のところの下層読者が真っ先に新聞購読を打ち切るって考えないのか？

よくこの伸びで53までいったね

nihongo de Ok.

えっ？
進行の遅いスレなのにもう５３スレ目かぁ？
これでよし？

昔は、このスレと「初めての投資信託」スレが本スレ扱いで、
個別の投信スレはある意味隔離スレみたいなものだったんだけどね。
いつのまにか個別スレがメインになって、初めてスレは無くなり、このスレも過疎ってしまった、というわけ。

まあ、投信関連の各スレを見る限り、住人のレベルや年齢層、指向性がまちまちなので、
こういった総合スレが廃れるのもしょうがないのかもしれないね。

> いつのまにか個別スレがメインになって、初めてスレは無くなり、このスレも過疎ってしまった、というわけ。
相場に連動する気もするが

ってことは、そろそろ買い増しでもはじめましょうかねｗ

5月初旬から軒並み投信基準価格が下がっているのはなぜ?

ドル円チャート見れ。

>>97
　それだけで説明できないと思っていたけど、君がそういうなら、もう少し
考えてみるよ。

証券優遇税制の２年延長 - 議会通過、成立
http://www.asahi.com/politics/update/0622/TKY201106220128.html

　２０１１年度税制改正修正法が、２２日の参院本会議で賛成多数で可決、
成立した。 認定ＮＰＯ法人に寄付した場合の優遇税制拡大や、従業員を
増やした企業を減税する雇用促進税制などを盛り込んだ。
・・
　修正法には、離島航路の航空機燃料税や不動産売買契約書につける
印紙税の軽減など６月末で切れる租税特別措置の１２年３月末までの延
長や、低額年金所得者の申告不要制度の創設、１１年末に期限が切れる
証券優遇税制の２年延長なども盛り込まれた。

店頭ＦＸ課税、実質軽減へ＝法改正で取引所取引と一本化
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011062200847

　個人投資家に人気の外国為替証拠金取引（ＦＸ）の課税方式が、来年
１月から一本化される。 国会で２２日、関連法が成立したことを受けて決
まった。 これにより、「店頭ＦＸ」投資家の税負担は多くの場合、これまで
優遇されてきた「取引所ＦＸ」と同じ水準まで軽減される。

ＣＦＤも一律２０％に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/tokudane/20110616-OYT8T00325.htm

・・ 法案が成立すれば、実行されるのは来年、２０１２年の取引分から。
あわせてＣＦＤ（差金決済取引、Ｃｏｎｔｒａｃｔ　ｆｏｒ　Ｄｉｆｆｅｒｅｎｃｅの略。 証拠金
を業者に預け、株価指数や商品価格などを参照する取引）の利益に対する
課税も一律２０％に。
　また、取引所取引にしか認められていなかった「損益通算」や「損失額の
３年間の繰越控除」などのメリットが店頭取引でも可能になる見通しだ。

上の方の >>4,7 や前スレでも出てたけど、

1677 上場外債　の配当率が高いのって何でなのかな？
(2000円×12カ月)÷(44000円×10口)＝5.45%

三菱UFJ世界国債インデックス
http://www.am.mufg.jp/pdf/geppou/260294/260294_201105.pdf
みると直接利回り 3.52%って書いてた。

これを比べるのが適切なのかわからんけど、同じベンチマーク目指してるのに
インカムの利率（？）に１％以上の開きがあるって変じゃない？

>>101

・直接利回りとは、個別債券等についての表面利率を加重平均したものです。

ディレーションを長めにとればイールドカーブで実際の利回りは直利より高くなります。

>>102
レスありがとうございます

上場外債の方がデュレーションを長目にした運用
(残存期間長めで利回りの高い債券を多く組み込みとか？)
をしているということでしょうか？

>>101
分配金を多めに出したいから、出してるんだろ
もともとそういう客をターゲットにしてるんだろうし

他にも書きましたが、良ければ教えて下さいね。

皆様は投信をどこで購入しておりますか？
大和證券や野村證券など普通の証券会社は手数料が高くネット証券は安いのは承知してますが
ネット証券で購入するのはコンピューターウイルスとかハッカー等が恐いため、どちらで購入するか迷っております。

>>105
マルチは市ね。

お前みたいなネットスキルのない奴は、手数料払って窓口がお似合いだよ。

>>106
おまえも共にしんでくれ

マルチも自治厨きもいわ

>>105
きつい言い方だが、>>106のとおりだ。

おれは証書もなしに1000万以上ネット証券に預けてるんだよな
なんか、恐ろしくなってきた。
残高報告書とか印刷して残してたりしてる？

印刷はしていない、銀行にも同じようなリスクはある。

ＩＤ　パスワード　管理が重要！！

暗記してる人なんて少数。

そもそも自分で暗記できるようなパスワードは付けてない

草刈正雄はイケメン

まあ大丈夫だとは思うが、念のため年一回は残高報告書を印刷して保管しとくかな。
家族は口座持ってる事も知らないので、何かあったときそれが役に立つかも。

運用報告書が届くから家族も知る機会はあるはず

デフォでは運用報告書が送られてこないネット証券もあるので注意

投信スーパーは送られてこない

マネックスもカブドットコムも送ってこない。ＳＢＩは送ってくる。

エンロンの和解金キター！

７，８年前って年利２，３０％の投信とかいっぱいあったけど今はないの？

いっぱいはなかったよ。嘘ついて何したいの？

ポールソン氏の主力ファンド、６月は11％損失−全戦略でマイナス ７月７日（ブルームバーグ）

逆張りファンドの終わり？

アメリカのデフォルトや
ユーロ→ギリシャ、ポルトガル・スペイン・イタリアのデフォルトで世界恐慌の予感
投資信託も解約の時がきたよ！

良い調整じゃん

東電で損したひといる？

いる。

小額の200株だけだけどね。
他の電力会社の株も下がってるし、配当金も下がるかもです。orz.

index系のファンドとか、普通に組み込まれてたから
自覚がなくとも東電で損してる人は結構多いはず。

>>122
親がNのコントラリアン買って大損した。
一部解約したけどまだかなり残ってる。どうすればいい？

>>125

ヒント：日本トラスティ信託口
　　　　日本マスター信託口

今日から
投信株マップ
http://fund.kabumap.com/servlets/fund/Action?SRC=home/base

分配型に人気が集中してしまうのはいいのか。。。

まあ良いんじゃね
引き落とし用の口座に入金する手間が省けて便利

>>132
お前の金じゃないだろｗ

インデックスは海外に比べて種類が少ないし、分配型が売れてるのは好ましくはない

理由になってないｗ

>>135に関しては分かるだろ
アホ？

とにかく分配金が多ければ良いって人が多いんだろう。　
客の意向だから仕方ないけど仕組みを理解してない人もいるようで阿漕とは思う。

非分配のハイイールドってないの？

特別分配金が多くても、自動解約みたいに使えるから
理解できていればそれはそれで悪くない

多分、多くを買っている中高年の大半は理解してないみたい。

それもそうだな
とはいえども、タコ配であるから大損するってわけでもないからいいんじゃね
投資効率という面で見れば不利だけど、どこまで変わるか疑問だしな

阿漕とかｗ
ご立派なお前がご説明して差し上げろ。

バカな俺は読めなくてググッたわｗ

最近はあまり使われないからね
楽器？とか言われたことあるし

それはともかくとして特別配当とその意味、税金関連の説明はもうちょっと目論見に乗っていてもいいと思うんだ

売る側は説明しましたよと返すしかしないしできない。
客が理解していのを売り付けるのが阿漕。
商品は買うか買わないかは客の判断だしね。

ゼウス買いたいんだけど、もっと円高になるまで様子をみたほうがいいかな？

>>145
メロンに載っても同じこと。
心に優しくフィットする物を買うのが一番。

>>147
俺がお前の友人なら、ずっと様子を見ておけ、と言う。

>>145
＞特別配当とその意味、税金関連の説明
税理士の仕事じゃね？
少なくとも販売窓口や運用会社の仕事では無いなｗ
つーか、ふつーにググれば出てくるしね

>>148
＞心に優しくフィットする物を買うのが一番。
そう言いながらにこやかに信託報酬がぼったくりな毎月分配を売りつける
窓口のおねいさんですね、わかります

ググれば出てくるけど、目標にはなかなか辿り着けそうもないぞｗ

年2回より毎月の方が分配金が高いのが理解できないな。
それだからみんな毎月買いたがるんだよ。

みんなが買いたがるなら、商品としては成功じゃないか

タコ配するなら、購入時の手数料返せよと言いたい。
俺はインデックス以外の投信買わないけど。

返せよって言いたくなるくらいなら
買うなよお

蛸足になるくらいなら分配金減らせばいいのになぜそれをしないのかわからん。

>>155
分配金減らすと全部解約して分配金利回り（）が良い物に買い換える馬鹿がいるから

教えて先生

俺の叔母ちゃん証券会社の営業に夜の１０時まで断ってるのに営業されて投資信託損きりさせられた上に乗り換えさせられたってこれってかなりやばくない？
ちなみに乗り換え額２０００万円だってさ。しかも75だぜ。。

断ってるのに更にしつこく求めて来るのは違法じゃね？

つうことはおれっちの夜の性活の導入部分も違法性がある、ということだな？やばくない？

投信を考えています。
目的は積立。貯金を眠らせておくくらいなら、少しでも利回りが上がればと思って。
パチギャンブルなんぞ止めてまじめに？積み立てようと思ってます。
特別な利益を求めてはいない。
ただ、貯金したって全くといっていいほど利益を生まないなら、少しリスクがあっても少しお金が増えるならそのほうが・・・
まぁ前起きはこれとして・・・

どこぞのホームページ見ても買うことは書いてあるけど、売ることが書いてないんで・・・
例えば数年後に向けてためてます。数年経ちました・・・でどうするの？
銀行みたいにパッとお金がATMから出てこないじゃない？
数年後じゃなくても、例えば急な出来事でお金が必要になったときに、
どういう手続きで、どれくらいの期間を要して返ってくるもんなんでしょう？

3,4営業日後だね
急な出費にも対応できるようにある程度の預金は確保してる

あと、解約手続きはネットで可能。

解約したお金は、登録銀行口座にネットから振込可能。

なるほど。まぁでもある程度すぐには可能なんだね。
なんかイメージがわかなくて・・・
もちろん、別で貯金はするよ。ただ絶対に使わない貯金を造ろうと思って。

>>160
> パチギャンブルなんぞ止めてまじめに？積み立てようと思ってます。
言ってるうちは無理だ。
>>159
いまごろ気付いたのか。

デフレ状況下では名目金利が低くても実質金利はそこそこ高いです
目先の数字にだまされてるかも？

トレンド（流れ）が下方向ならいくら長期的に分散積立投資しても無駄であり、
リスクを負いながらじわじわお金が減る、という可能性もあります
トレンドが上か下かは誰にもわかりません
つまりギャンブルです

貯金と似た感覚で投資に手を出すのは危険だと個人的には思います

> デフレ状況下では名目金利が低くても実質金利はそこそこ高いです
> 目先の数字にだまされてるかも？
偉い人が考える数字がよくても、庶民の預金は増えません。
デフレデフレ言っても、卵が3円、パンが10円、とかになるわけじゃないです。

シーゲルの本とかにあるとおり、株や投信で
重要なのは成長だけじゃないよ。
トレンドなんて曖昧で便利だけど意味はない。

ただ、減ることがあるというのは事実。
166は預金だと増えないことを指摘してるけど
（インフレにならない限り）減らないという確実性も重要と思う。

リスクを管理してこその投資

ブラック・スワンとかの本にあるとおり、リスクを充分管理できている、
と思っているときこそ、裏で管理不可能なリスクが増大している例が多いんだよ。

>>168
管理しすぎて実弾備蓄しか選択肢が無くなったオレは？

ダメリカに池

>>170
自宅警備員が必要だ。

トップダウンアプローチのファンドでも最終的に企業訪問したりして投資先を決めたりするんですか？

トップダウンアプローチのファンドに聞くべきじゃないか。
それが瓜ならメロンにも書いてあるだろうし。

DIAMのジャパンセレクションやハイブリッドセレクションのトップダウンアプローチ型のメロン見たら個別銘柄調査・分析と書いてあったので、銘柄絞る際に企業訪問してそうですよ。

今の金利じゃヤダ！でも元金0になるほどリスク背負いたくない！

って方には向いてるね

投資信託って、
例えば証券会社に10万預けると勝手に運用して利益を自分の口座に入れてくれるってイメージでいいのか？

合ってないこともないけど
こんな感じかなぁ

証券会社に口座開いて入金するとMRFを自動的に購入する
そのMRFで、自分の欲しい投資信託を買う
買った投資信託は勝手に運用してくれて
分配金は証券口座に入金するか、同じ投資信託を買うか決められる

ヨギ初心者スレアニムニダ

>>178
サンクス

>>180
分配金について誤解しているかもしれないので補足。

分配金は、「儲け」ではありません。単に、預けて運用した金から、いくらかを
ファンドが任意に支払うしくみです。数多あるファンドの中で実直に儲けだけを
吐き出すファンドは無いに等しいです。
ほとんどのファンドは儲け以上に分配金を支払っていると思っておいた方が良いです。
某証券会社が書いている分配金利回りなんてマヤカシでしかなく、無意味です。

実直に儲けだけを支払うと、分配金は安定しないし、かなり少額になる可能性が高く
ファンドや分配金の事をよく理解していない投資家がほとんどなので、
儲からないと誤解されて解約される可能性が高いから減らせないのです。

ファンドの実際の「儲け」は、分配金再投資を考慮した基準価額での差異です。

逆に儲けがでかくてもむやみに分配金上げずプールして
のちの支払いに備えるってのもあるからね。

リーマンのすぐ後に痩せ我慢して分配金を下げ無いファンドはこれのおかげでもある。
さすがに最近は分配金削ってきてるけど。

儲けの吐き出しは法律で決まってるリートのほうが実直。

儲けた分をプールしておくのはいいが、損したらその分プールから削って欲しい。
今の制度だと損してもプールから削らなくてもいいから、実は損していても「これは
儲けてたときにプールしたやつだよ」って言い訳できる

何をいってるんだかさっぱり分からん
もうけた金はプールされてないでしょ？
ちゃんと基準価額に反映されとる

ヨギ初心者スレアニムニダ

インカムゲインの分しか資本の原資に再投資できないとかの決まりがあったようなきがする
自分は庶民なんで詳しくはないけどインカムとキャピは厳密に分けて運用されてるはず
一部のアクティブなファンドや債権投信なのに株式投信のやつとかははよくわからんけどｗ

初心者ならば対面販売の窓口で納得のいくまで相談したらよいのにｗｗｗ
きっとすうげぇ投信うってくれるじぇｗｗｗ

そうか、基準価格の計算でインチキできれば、投資家を騙し放題ってことか

そういや知り合いの親御さんがとある事情で小金を手に入れた際
某証券会社で勧められるままよく調べもせずに色んなファンドにつぎ込んで
小金がガンガン目減りしていってるって話を聞いたな
銀行感覚で運用しようとするから騙されるんだよね
証券会社からしたら、そういう小金持ち中年の初心者が一番いいカモなんだろうなあ

１年ほど前、大手証券の営業課長が電話で「南アの資源株ファンドが出ました
から買って下さい」って言ってきた。

“いまさら南アかよ”と思ったけど一応「ベンチマークはなんですか？」て聞くと、

「え？・・・分かりません」って。　「お知らせ、ありがとうございました」で切ってやった。

こいつ、転勤したときに引っかかったから、その後２度と取引してなかったんだ。

バカ丸出しだよな。

ベンチマークって無いんじゃね？

それか、
資源系企業の平均をベンチマークとし、それを上回る運用を目指します。
かな

>>190
無いなら「ありません」だろ。

知ったかして、恥さらしたおまえもバカ丸出しだよな

そこは澄まし顔で「だが、マヌケは見つかったようだな」

南アはもう古いのか？
今時のナウな投資家はモンゴルとかソマリアとかに投資してるのか

短期的には新興国の中では早めに利下げに入っててイマイチ感はあるけど、
アフリカの中じゃ優等生だし日系企業が進出してそれなりに売上伸ばしてるとかも聞くんで
長期的にはそう悪くはないんじゃないか？

モンゴルはともかくソマリアはインフラとかひどそうだし上昇に時間がかかりすぎるだろう

今は中国の思惑でBRICSとか言われてるが、優良鉱物の採掘量は減るわ、社会インフラの未熟
は改めて言われるわ、治安はほとんど変わらないわでW杯を頂点として頭打ちから下落感があった。
今でもBRI国からは？？？視されてるそうだ。

当時はｗ杯で南アが知られてたから、それに乗っけようとしてた。本人がそう言ってたし。「いまW杯で
売れてる南アですが」・・・って。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?

ベンチマークとしては普通MSCI程度じゃ無いか？　オレもその返事が来ると思ってた。嘘をつきまくる
よりは、「分かりません」がまだ救いようがあるかもね。

あの課長は、ああやってしんどい営業をしてしんどいおカネ集めていくんだろうな・・・

以上、ハラも立たない思い出でした。

W杯から現在までの南ア株ならドル建で+23%のリターンなんだけどな。
単なるラッキーかどうかはともかく、少なくとも結果論的にそいつの相場観は正しいんじゃねえの。

ウソは言ってないから逆に誠実なきがするな

それを知ったかで小バカにする客の態度が、何だか鼻につく

まぁ自分にも鼻で笑うような時があるから、少し反省したよ。
ありがとう。

>>195
＞ナウな投資家
「なう」の新しい使い方ですねw

>>200
むしろおっさんの使い方

これだからいまどきのヤング（笑）は

大手証券の営業課長が知らないわけないじゃん。

説明が面倒だし、説明しても売れそうにない相手と判断して
無難な言い訳で逃げたんだろう。

ネット証券ってノーロード売ったら何が利益になるの？

ノーロードでも信託報酬のうちの何%かは証券会社に入る

>>204
信託報酬の中から販売会社に支払われるお金

ノーロードで買われて他に移管されたら利益でないんじゃないの？

>>207
移管手数料

移管手数料は1050円だけど、割に合わないでしょ。

割に合わんなら、移管手数料を値上げすればいいだけ。

移管手数料は一律同じじゃない。
フィデリティは1050円、スルガ銀は5150円、三井住友銀、りそな銀は無料だったな。

そこらに居る人全員がそんな事やってたらどの市場も会社一つあれば十分だわな

何を言ってるんだろう・・・

普通の会社だと、同業者との競争が厳しくて
利益が限界まで圧迫されて上位2社くらいのみ生き残れる。

儲けるには、ベンチャー企業とか新規事業たちあげとかで
競争の少ないうちに利益を稼ぐ。もちろん失敗も多い。

これが利益の源泉である、というような理論があるけど、その辺の話じゃまいか。

ものすごい飛躍意訳ｗ

> 上位2社
SBIがSBIになった頃は、そのぐらいの勢いがあったけど、結局、
パイは隅まで綺麗に食うより真ん中の美味しいところだけのほうが、
労少なくしてしかも美味しいということに気付いた模様。

同業と言っても、商品はあまりに多く顧客ターゲットも多彩だから、
その論には当てはまらないと思う。
それぞれ得意分野を伸ばせば十分生きのこれる。
逆に看板でなんとかしようという野村のネットみたいなのは潰れる。

俺が始めたころは、ＳＢＩ（Eトレード)、楽天、ライブドアくらいだったなぁネット証券の選択肢。
今も結局あまり変わってないのかな。

老舗松井を忘れるなよ。
このスレ的には影薄いけど。

松井？

プッ

目指せ400

>>210　さんに追加
三菱東京UFJ銀行は無料
三菱UFJモルガンスタンレー証券は1050円
トヨタFS証券は無料だった（東海東京証券になってからは知らないが）
マネックスは1050円

忘れていた。
イオン銀行は無料でした。

イオンまで投信売ってるのか・・・

http://www.aeonbank.co.jp/campaign/2011/0011.html?sfid3=2011_0011

手数料1.05%キャンペーンか。買う人いるかね。

ネット証券限定の各社共同で販売する投信ってどうよ？
特に素晴らしいと思わないけど。

>>223
中途半端

新興国・小型・最小分散とか、俺の好みのど真ん中だけど、投信って今一つ信用できない。
国内小型×レアル円ロングは、今の流行りだけど、こういうハイリスク２階建てみたいなのを素人に平気で売る姿勢が反吐が出る。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110803-00000190-reu-bus_all&s=points&o=desc
この記事のコメント欄が2chのノリそのまま、いやもっとネガティブな件について

元本割れ分配金を「特別分配金」と表現した人は実に狡猾だと思う

>>227
それでも利益が出てしまってる・・・
恐ろしいわ・・・

>>223-225
そうだよね。
目新しくもないし、コストが安くもないし。

>>227
お前ならなんと命名する？

欠損分配金とか

分配金と払戻金でいいんじゃね？

> 欠損分配金
補償みたいだな
> 払戻金
出すほうにとっては分配金なんだが

普通解約金と特別解約金でいいだろ。

おまえはそう言ってろﾖｗ

会計用語は世界共通ですからねｗ
英語で覚えておけば大抵読めるねｗ
日本語での意味は特にないんじゃないかなｗ

>>236
「分配金」って日本語の持つ意味と特別分配金の本質に差があることがネタになってるんだが・・・
英語うんぬんじゃなくてマーケティングの話ね

まぁｗ
楽しそうだからｗ
いいんじゃないかｗ
ｗ

黒字分配金と赤字分配金でいいよ。

http://superg-kabuto.co.jp/

まさか解約するバカいないよな

レアル建て米国ＲＥＩＴとハイイールドを解約しました。退職金ヲワタ…………

日経、シナ、プラテンwww
インドもつよいな。
こりゃ覇権がアジアにうつったろ。

今度、始めて投資信託をやるんだけど
お勧めなファンドってない？

ない

投資信託は直近では多くがマイナスこいたんじゃね？

販売会社
でも分配金トータルすると損になってませんよ　ｷﾘｯ

もう、中期国債ファンド、通称中国ファンドを持っている人いる？
自分は持っていて他には三菱東京ＵＦＪ銀行でＳ−ＭＭＦも持っているよ。
こっちは３０日以内の払い戻しでも手数料は不要。

ＵＦＪ銀行時代はそれらはＡＴＭで直接出し入れできてメリットはあったけど
こんな商品はもう役目は終えたと思う。

>>248
母国語で書いてくれていいですよ。

今でも、中期国債ファンド、通称中国ファンドにこだわってる人いるのかな？
自分はまだ持ってるんだけど。

あと三菱東京ＵＦＪ銀行でＳ−ＭＭＦも持っていて、
こっちは３０日以内の払い戻しでも手数料は不要。
ＵＦＪ銀行時代はＡＴＭで直接出し入れできるメリットもあった。

でもこんな商品はもう役目は終えたんだろうな。

みなさんは、どこの証券会社か銀行でこうにゅうしているのですか？

ねら〜はネット証券がほとんどでしょ。
うちは糞高い糞村で買って損してるがな。

ネット証券でポイント貰えるところ

俺も、今はノーロードでしか買ってないで。SBI証券でワリート、ニッセイ日経225、フィデリ証券で、DIAM新興国ソブリンレアル、米国ハイイールドレアル、スルガでラリートかな。

>>254
スポット購入ばっかり？
投信積立はしないんだね

積み立ては、損が積もったときの怒りのやり場がない

ファンド激下がりしてるが
売った方がいいのか持ち続けた方がいいのかどっちなんだろ？

狼狽売りｗ

>>257
売れば損失確定、売らなければただの含み損

>257
発生した損はもうどうしようもないから、そこは諦めて今後の動向で考えれば良い。
今後は成績良さそうだったらそのままにしておけば良いし、悪化しそうだったら撤退も考える。
あとは何だかんだ言ってポートフォリオ次第。

255さん、積み立ては、高値掴みする可能性もでかいんで、全くしてないわ。暴落に近い下げの時に集中して突っ込むようにしてるが、失敗もあるわ。

> 積み立ては、高値掴みする可能性もでかいんで、全くしてないわ。
阿呆は初心者スレで

基準価額が12000まで上がってる商品は何か買いにくいな。

>>257
下がってる時に早めに売らないと大損しちゃうんだよな。
もう回復するまで待つか投げ売りしかなくなる。
これが投資の難しいところ。

>>基準価額が12000まで上がってる商品は何か買いにくいな。
何故？？　基準価額が、4000円でも15000円でも同じだろ？

むしろ基準価格が高い方が……

10000で買うのと比べると損した気がするから。あと下がったときが恐い。

投資信託の仕組み理解してる？

仕組みも糞も分配投信は基準価額が下がるもんだろ。
円安云々言っても設立から10年経過して基準価額が10000円を維持してる投信はないだろ。
新しい商品を12000円で買っても数年経過すれば下がる可能性100％って言っていいんじゃないか？

>>259>>260>>263
ど素人なのでマジありがと
ここんとこ生きた心地しなかった

>>268

実績10年以上で毎月分配で当初設定額(10,000円)を、維持してるのを探したら

10,404円 明治安田 日本債券オープン(毎月決算型) 『愛称 ： しあわせ宣言(毎月決算型)』


これもまあ、ほぼ維持してると言って良いところ。

9,859円 野村 新興国債券投信Aコース(毎月分配型)

>>268

各投信の運用方針にもり違いもあるだろうが、ほとんどの分配型投信は
10000円を超えたら分配を増やして10000円程度に下がるよう、利益確定します。

したがって10000円を超えてるのがまれなのは確かだが、12000円→10000円に
なったからと言って-2000円が損失と決まってるわけではありません。

大丈夫だよ。
基準価額＝10000円と思っているテレビタレントもいたから。
荻原とかいったかな。

最近は、このスレの住人も優しくなったものだと思ふ

人の痛みがわかるからねえw

極端な話、純資産総額は変わらないほうがいいよね。
この資金で、こういう運用をやるって決めてやってるんだから。

だから、基準価額が増えた分は分配して、しかも再投資なし。
純資産が目標になれば募集停止。
これが理想では？

ただ、基準価額が下がったら、にっちもさっちもいかなくなるけど。
見守ることしかできないｗ

変な奴が多くて最近は過疎化してたからか。

ハイイールドの年2回だと17000まで上がっているのもある。あんなのもう買えない。

実際は、毎月分配金出しつつ再投資する場合

基準価格がちょっとずつ切り下がるって行く方が数年後に非課税に成るんじゃないの？

分配金累計額1万円超の「分配型」ファンド登場
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201108170055.html

　［東京　１７日　ロイター］　「分配型ファンド」が登場して約１５年──。
公募投信全体の６割を占める（７月末時点）にまで市民権を得た「分配型ファンド」で、設定以来、
これまでに払い出した分配金の累計額（既払い分配金累計額）が１万円を超えるファンドが登場したことが、
ロイターの調査で分かった。

　今回のスクリーニングは、まず公募投信全体から７月末時点で決算回数が年４回以上の「分配型」
（除く上場投信）を抽出し、そのうえで、既払い分配金累計額でランキングした。
それによると「分配型」として初めて投資元本の１万円を上回る分配金を払い出したファンドが出てきたほか、
分配金累計額が９０００円台も６本を数えるまでになっていることがわかった。

　分配金累計額が１万円を超えたのは、１９９６年設定の野村アセットマネジメントの
「野村新興国債券投信Ｂコース（毎月分配型）」<62000145JP>。

　分配金累計額上位１０本の設定年次をみると、最も古いものが９６年、９７年が１本あり、９０年代は計２本。
２０００年代に入り、０３年１本、０４年５本、０６年が１本だった。
資産クラスは、ＲＥＩＴが最も多く６本、次いで債券が３本、株式は１本だった。

　分配金累計額でランキングしたデータだが、上位１０本の設定来騰落率（分配金再投資ベース）は、
マイナスはわずか１本で、マイナス幅も２％以内。残り９本中８本はプラスで、７本は２けたプラス、
最も高いものは１００％超えの１０７％だった。　

　長期投資といえば株式、あるいは株式投信といわれたが、「失われた２０年」で運用成果は思わしくない。
そうした投資環境での今回の結果について、上位にランクインした運用会社からは「良好なトラックレコードができたことで、
戦略的な長期投資商品になりうる」と積極的な声もあった。資産運用では投資のタイミングも難しいが、
むしろ解約のタイミングの方が難しいとさえ言われる。高齢層の年金補完目的やリタイア準備世代などの
小遣い稼ぎ的投資で「分配型」の利用が多いとするなら、「無理な分配を継続さえしなければ、
「分配型」による自動払い出しは理にかなっている」（国内投信）との指摘もあった。　

>>262
荒らしコテは弄るな危険

ど阿呆が。安くなった時に一気に突っ込んだ方がええやんけ。積み立てなぞ俺から言わしたら効率悪いわい

安いときに買うことができるくらいの相場観があれば、
自分で売買したほうがずっと効率いいよ！

さわかみ投信の澤上さんは、日経平均で１７５００円から１７０００円に
下がっただけで、チャンス到来だ、このときこそ買わなくてどうするんだ
と買い煽りしていたな

一部の人以外は、安くなったときには買えないもんだ。

>>277
母国語でどうぞ。

>>283
しかし、英語以外で書かれたら、ほとんど誰も読めないだろうｗ

>>284
>>283はそういう意味のレスではないｗ

でもまぁ、いまでは右クリックで翻訳できたりもするし。

でも宇宙人の言葉は、訳せないぜ。

>>277
＞ 基準価格がちょっとずつ切り下がるって行く方が数年後に非課税に成るんじゃないの？

特別分配のことか？
赤字元本切り崩しだから非課税なんだろ。
ほとんどの毎月分配型がそんな感じだろ。
何が言いたいのかよくわからない。

リーマンの前から、塩漬けって人どのくらいいます？

最近ＰＣ開くの嫌になったわ

リーマン後ならある。
一千万以上あったのを数百万まで減らしてまたさらに増えた。
全部切るまで後何年かかるか。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110819-00000001-diamond-bus_all

今さらか・・・

>>289
http://blog.livedoor.jp/ginzajin/

>>290
ナイフを掴んだのかｗ

勝手に笑ってろカス。

と言わなければならないほど悔しくてやりきれない人は、定期預金にしておけ。

初心者です
PCコースと対面コースで株の取引き代金は変わりますが
投資信託の費用は違いがありますか？

>>296
【投資一般板】　初心者質問スレッド Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1308320301/l50

ETF以外は多分無いと思う。

SBI証券は、違ったじゃないか。

スルガ銀とか、ネット取引だけがノーロードだったり。

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ
全く無い事も無いのか。
SBIは対面があるのか知らんが。
とりあえず何も答えられない>>297はカスという事で。

> とりあえず何も答えられない>>297はカスという事で。
ニヤニヤ

まぁアレだ過疎ってきて無意味な煽りあいが始まったら
そこ打ちしたということだねｗ

先月から新規購入しようと待ち構えてるのに、こんな中途半端で底打ちされたら困る
リーマン直後より政策は手詰まりで、状況は悪いんだからもっと下がってくれｗ

永遠に待ち続ける>>304であったとさ

押し目買いに押し目なし

押し目待ちに押し目なし
だったような

DIAM新興市場日本株ファンド少しだけ買ってみた

いまこそクソ買いのとき

勝手に買えよ。

test

test

しかし、証券会社が力を入れて販売するのはタコ分配の銘柄が多いね。

足食うたび手数料が入るからね。
ぼろ儲けですよ。

バカ？

足食うたびに、事務経費の費用が引かれるだけだから
手数料が入る訳では無いよ。

大手の証券会社は、分配金を年20％くらい出すように考えてる
例えば、投信を1000万買わせて一年後に
分配金込みで1200万に値上がり場合　→　分配金の200万は新規設定の投信
分配金込みで800万に値下がりした場合　→　分配金の200万は新規設定の投信

ポイントは、どうなろうが回転売買させて手数料を稼ぐのが仕事

分配金20%なんて絶対無理だろ。
手数料と信託報酬さえ取れればいいんだよあいつらは。

>>314
手数料は買う時しか取られないだろ。
よっぽど証券会社に恨みがあるんだな。

恨んでるのは俺も同じだ！
奴らにいくら巻き上げられたことか！！金返せ！！！

単に分配利回り（）が高いと、高利回りと騙しやすく売りやすいからでしょ。

>>319
それもあるけど
実質の利回り以上の分配金を早くたくさん客の手元に返して
新しい投信を売って手数料を儲けようと証券会社は考えてる
>>314はこのことをいってるのでは？

年金代わりに生活費にしちゃうか再投資じゃ無いの？

たまに、分配金で他の投信が買えるからお得、みたいな意味不明なことを言っている奴がいるからね。
（分配金スレとか海外リートスレなどの頭悪い系スレで）
だから、320の言っていることはそれなりに当たっていると思う。

どうして投資信託はその日の値段じゃなくて翌日の値段で買うのですか？

指値で買えないですか

買うのが遅れても売るのも遅れるじゃん
だから一応みんな納得してる
納得できなかったりすばやく取引したい人はもっといいものがあるからｗ

>>323
ETF買えば。

REITも指値で買える。

>>324
投信を売ってる会社から買うから。

株は株を売りたい人から買う。

けど海外リートとかチャイナ債エマージング債ETFってあるの？

>>329
ぐぐれば。

>>322
普通分配金で買うなら別に構わないだろ。問題は特別分配金が出ている場合。
持っている投信を解約しているとも知らずにその金で他の商品を買うわけだから。
見事に証券会社に騙されているような気がする。

普通分配も特別分配もどちらも解約するのと同じですけど？

買わなきゃいい

要するに分配金＝解約と言いたいのか。よほど分配金が嫌いなんだな。
普通分配は利益が出ているからまだいいと思うんだが違うのか。

分配として戻されると税がかかり、それで投信買うと
わざわざ手数料払う必要が生じるから分配無しが有利。

生活費とかに使ってしまって、再投資しないなら分配有りでいい。

>>334
分配金＝解約（換金）というのは、投信の運用会社自体が明言している。
好きとか嫌いとかではなく、単なる事実だ。
PDFで申し訳ないが、日興アセットが出している以下のファイルを見てみてくれ。
ttp://www.nikkoam.com/files/fund-academy/nikkoam-message/pdf/message_2.pdf

４ページ目の真ん中あたり
「いわば自動換金機能付きの投資信託」
「分配型の投資信託とは、運用会社による自動換金機能付きの投資信託と表現できるかもしれません」

なるほど、分配金＝解約ということはわかった。
ただその解約した金を他の用途に使う人は頭が悪いのだろうか。
素直に再投資にまわすのが一番いいのかも知れないが。

分配型は、資産取り崩し組が買うものだろ。
資産形成組が、わざわざ分配型で再投資する理由はないだろうに。

自動利確装置が付いてる方が良いケースが多い

素人は利確が一番難しいからな

強制損切り装置になっていることを気づいていない場合が多いけどな。

>>337
他の用途って何？

例えば2007年以降2009年初頭まで右肩下がりだけど
機械的に毎月損きりしてた方がマシだろｗ

反転してから同じ額だけ一度に買い増せば、平均単価が低くなる


買うより売る方がメンタル的に難しい

上昇相場なら欲が出るし
下降相場なら損が確定してしまう行為を自分では取りにくい

これが素人ってもんだ

そんな必死に素人自慢されてもなあ

>>329
海外の指数ETF以外は東証にはないみたいね

>>341
生活費や他の投信を買うこと、でしょ。

何意味不明な質問してるのやら。

最近、毎月分配は強制利食い装置として許せるようになったが、
信託報酬はやっぱ安い方がいいなぁ・・・
安い方がいいのは当たり前かｗ

バカばっか。

大損して頭に血が上ってるんだよ。許してやれ。

>>322
あーあ、海外リートスレを敵に回しちゃった

>>349
海外リートスレって、糞コテに引っかき回されて、住民内で自治もできないような単なる雑談スレだろ。
敵に回すも何もないわ。

ついにバカさんが現れたかｗ
本人とちがそうだけどそろそろ小額で買い増しするかなｗ

>>350
恥ずかしいことに、あのスレは某コテが居なくてもあんな感じなんだ。
すまんな。

吊るとか言う奴だろ？
あいついろんなブログにもコメント書き込んでるからな
うざいったらありゃしねぇ

おう、糞どもよ、呼んだか？話あるなら直接言わんかいや。こそこそすんなや。

直接会うの？かまわんよｗ

明日、JR大阪駅中央口に来いや。昼12時な。ダイヤモンドZai持って待ってるぜ。涙目で逃走なしやで。

ダイヤモンドZai？
低レベルなのをわざわざ召還するなよ

確かに超低レベルのクソ雑誌だな・・・持ってるだけで恥ずかしい

レジに渡すとき、エロ本なみに恥ずかしいものがある

ダイヤモンドZai　8月号持ってるよ
最高益更新、上期猛ダッシュ、赤字脱却株を買うと儲かると書いてある
あぐらの広告もあるよ

8月号ってことは7月発売だから、6月くらいに出稿してるのか
「もうヤバイ」って内部ではわかってたんだろうに、広告費は惜しまないんだな＜あぐら
というかむしろもうヤバイからじゃんじゃん広告出して出来る限り金集めてそのまま逃げ切ろうって魂胆か
そういや5〜6月くらいに主婦系の節約雑誌でもあぐらの広告普通に見たもんなあ、
「お肉は出資でオトクに入手！」みたいな感じの

で、結局>>355は鶴ちゃんとオフしたの？
それとも尻尾巻いて逃げ出したの？

大阪、用事で行ったが、誰もこんかったわ。もともとこんな2チャンで来る奴なんかおらんやろ。しかし、根性無しのチキン野郎ばかりや。

>>361
壊れかけの自転車で最後に思いっきり踏んだって感じですね

アグラ牧場も、5月、俺も危うく1口だけ買ってしまうとこやったが、日頃のぐうたら病が発動して、葉書送るんめんどなって止めたわ。

野田で日本経済終了

海江田でなくてよかった。

誰ならいいんだよｗ

俺は、平沼先生になってもらいたかったぜ。民主はもうあかんやろ。

雑談スレでやれ

まあー、ええやんけ。いろいろ話そうぜや。

いまだにアグラの配当金の心配をしている人が大勢いるらしいから。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110827/hyg11082702240003-n1.htm
投資する側がアホすぎる。

>>372
もう、違う世界で生きているんだろ
放っておいてやれよ

鶴のような甘ったれたガキは、構ってやると
また暴れだすので、このスレを大事に思う方は
今後スルーの方向でお願いします。

↑まあー、そう固い事言わず仲良くやって行こうぜや。お前らの投信の損切りのポイント教えてくれや。

>>352
htmlタグをコテにしてた奴をはじめ古参がいた頃はもうちょっとマシだったろ

俺も投信は、まだまだ素人や。高レベルなレスは期待せんといてくれや。かと言って素人やからと言って書き込み参加したらあかんって事にはならんやろが。

初心者ならそれらしくしとき
KYってやつだよわかる？おっちゃん

初心者やからっておとなしくする必要もないやろ。ＫＹってか？上等や

鶴は40半ばのオッサンのくせにウザ過ぎるわ
スレ違いは消えろよ
これはルールだ

ど阿呆が！！年齢なぞ関係ないやんけ。糞ルールなぞ従わんわい

レスするのはかまわないけど、高飛車で上から物言う態度が嫌われてるんじゃないの？

発達障害者だろうね。
社会との正常な関係を築けないとか、自分の非を棚に上げる自己中はまさしく。
無視が奴らには一番辛いので。

得意の誹謗中傷攻撃か？そんなもん、もう俺には全く通用せんで。全然、無視出来て無いやんけ。笑えた。

みんな生暖かく見守ってあげようよ！
市場には養分が必要なんだからｗ

SBIのスゴ６とマネックスの資産設計ファンド同時に買うのって無駄だよね？
どっちか買って、あと新興国とコモディティ買っとけば分散できる？

またガキ（市場の肥やし）が暴れだしそうなので、
直接のコメントはお控えいただく様、宜しく
お願いします。

>>386
分散投資を考えるなら、世界経済インデックスファンド
一本で間に合うんじゃね？これをドルコスで積み立てていくのが
王道でど真ん中だと思う。・・・でもつまらんよｗ

手動リバランスのない生活なんて嫌だ！

>>385
市場の肥やしは、多少なりとも稼いでいる人でないとなれない。

ちょっと質問させてください。

これから投信はじめようと思って調べているんですけれど、
日本の証券会社が運用している海外債券や海外株式の投信はたくさん見かけますが、
海外の証券会社が運用している投信は日本では購入できないのでしょうか？

>>390

証券会社は普通運用しないぞ。

販売会社　：野村證券　　　　　　　　　←投信の販売窓口
投信会社名：野村アセットマネジメント　←投信の運用

大体こんな感じで、グループ会社ではあるが別物。

で、外国の運用会社の投資商品を日本の証券会社で買えるのは、割と多くある。

で、結局何買えばいいの？

これから上がると思うものを買えばいい。

俺は分からんから、市場平均を買ったけど。
平均だけに大儲けは無理だろな

いつの間にやら、SBIで、ネットで円MMFが買えるようになってるな。積立も出来るし。

まじで！

8/25のGoogleのキャッシュでは未対応ですな

SBIのMMFってポイントプログラムの対象になってるのかな？

自己レス
なってなかった

■日経平均成績表
------------------------------------------------
No. 総理大臣　騰落率（％）
------------------------------------------------
28　管直人　　　　　 ▲ 6
27　鳩山由紀夫 　　▲ 7
26　麻生太郎.　　　▲ 15
------------------------------------------------
25　福田康夫.　　　▲ 26　　｜　10　大平正芳　　　　 +12
24　安倍晋三.　　　　　+6　　｜　09　福田赳夫　　　　 +24
23　小泉純一郎　　　+11　　｜　08　三木武夫　　　　 +23
22　森喜朗.　　　　 ▲ 32　　｜　07　田中角榮.　　　　　+7
21　小渕恵三　　　　 +26　　｜　06　佐藤榮作.　　　 +207
------------------------------------------------
20　橋本龍太郎.　 ▲ 20　　｜　05　池田勇人.　　　　　+8
19　村山富市　　　　▲ 1　　｜　04　岸信介　　　　　　+98
18　羽田孜.　　　　　　 +5　　｜　03　石橋湛山.　　　　　+2
17　細川護熙　　　　▲ 4　　｜　02　鳩山一郎　　　　 +62
16　宮澤喜一.　　　▲ 18　　｜　01　吉田茂　　　　　　+93
------------------------------------------------
15　海部俊樹.　　　▲ 28　　｜　00　東証立会開始　****
14　宇野宗佑.　　　　　+3　　｜
13　竹下登　　　　　　+48　　｜
12　中曾根康弘.　　+189　　｜
11　鈴木善幸　　　　 +16　　｜
------------------------------------------------
http://blog.livedoor.jp/trend_sinja/archives/51756358.html

>>399
小渕さんの「株あがれー」は効果あったんだなあ

人は大人になるたび弱くなるよね　ふっと自信を失くして迷ってしまう
だから友達以上の愛を捜すの　今夜私がそれになれればいいのに
-----------------------------------------------
　　　終値　　　NYダウ　騰落率　　　日経平均　騰落率
-----------------------------------------------
　　2011現在　 10,240　　▲2%　　　　 8,950　 ▲15%
-----------------------------------------------
　　2000年代　 10,428　　▲9%　　　　10,546　 ▲44%
　　1990年代　 11,497　　318%　　　　18,934　 ▲51%
　　1980年代.　　2,753　　228%　　　　38,915　　492%
　　1970年代.　　　839　　　 5%　　　　　6,569　　178%
　　1960年代.　　　800.　　 18%　　　　　2,359　　170%
　　1950年代.　　　679　　239%　　　　　　875　　696%
-----------------------------------------------
　　1940年代.　　　201.　　 34%　　　　　　110　　---
　　1930年代.　　　150　 ▲40%　　　　　　---　　---
　　1920年代.　　　248　　　---　　　　　　---　　---
-----------------------------------------------

日経平均じゃなくて、TOPIX じゃないと日本株の
比較に成らないんじゃないか。

>>402

ダウに相当するのは日経平均だろ。
TOPIXに相当するのはS&P500

>>403
日本株の比較に成らないんじゃないか。

そのとおりだけど、そもそも
日本株と比較する意味は無いよ

せめてインフレ率と為替の調整後で比較しないと。単に数値並べてもなー。

>>401
もうちょっと細かめのグラフで見ないとピンと来ないわ。
ちなみに http://youtu.be/Yc1aqq-FjGk の方が好き。

日経平均は2000年4月に過去との連続性がとぎれたからそれ以前との比較には使えない

ダウだって連続性無いよ。

>算出が始まって以来、現在まで継続して構成銘柄に残っている会社はゼネラル・エレクトリック社のみである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%A0%AA%E4%BE%A1

>>409
単なる銘柄変更を以て不連続と言っているわけではないと思う

不連続と言っても、一時的なものだと思うが。　

ひと時でも不連続なら永遠に不連続では・・・

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：11/08/30 14:13 ID:???
室伏世界陸上金メダル記念！ハンマー投げゲーム機能つけてみました。
名前の欄に『murofusianasan』と書き込めば
【６０ｍ】とか【７５ｍ】とか記録が出ます。
数値はランダムで０〜１００くらいまでありますよ。。。
お暇なら遊んでください

いい天気ですけど釣れませんよ多分

>>413
やってみるわ

>>412
一時的な撹乱、っていう見方はできる。
アンチ日経でなければ。

>413
『murofusi』だろ。まあ、こんなところでfusianasan食らっても大したことないけど。

>413
『murofusisan』だった。

Q

()

えい

えいやっ！

こうか？

>>416
瞬間風速だけを見てるならいいだろうけど、
累積をみるときには、１つの外れ地が延々と後を引く訳で。

> １つの外れ地
とは何？

>>424

>>408
このスレの常識だと思ったけど・・・

ちなみに初心者はダウと日経平均を絶対値で比較しようとするから要注意な。

絶対値の意味を知っているのかい

>>427
二乗してルート

複素数は？

ｚ=a+biにおいて
｜ｚ｜＝（ａ＾２＋ｂ＾２）＾（１／２）

絶対に当たるロト6の番号計算法なら知ってるので10万円ちょうだい？

過去にいくら当たったか教えて？

換金した時の証明書見せて？

こんな所で10万円稼いでないでロト6で好きなだけ稼げよ

無限に続ければ、いつかはどの数字も当たる可能性がある、とか？

単に、全部の組み合わせを買うってだけじゃね？

>436
それじゃあ「計算法」じゃないけどな。

?

ブルベアトリプルってスゴクね？
コレ買って次の日売ればラクラク利益確定じゃね？

でも値付は翌営業日じゃないかな

それを見越して売買するに決まってるだろ。H4AmOOy/0なめんな。

>>439
受渡日は３営業日後くらいだから次の日すぐに売りは無理じゃない？
明日の基準価額は予想できても３日後はどうなってるか難しいね

約定日というものがあるのですが、・・・・

それをやりたい人は普通、株取引？とかでやってるんじゃないですか？
なんか日計り取引という手法なら即時時価で取引できるはずですよ

>>391
すさまじく遅レスで申し訳ございませんが、ありがとうございます。

海外の投資商品に興味があるので、探してみることにします。

投資信託やりたいんですけどよくわかりません

投資信託を買う　→　ウマウマｗｗ

これ以上の説明のしようが・・・

証券会社に口座作る→買う
以上

まあ、銀行でも変えるけど少ないしな
とりあえずネット証券でいいんじゃね？

全国一律郵便局に勝るものなし！

いやネット銀行はコンビニで２４時間下ろせてメチャ便利やで

>>447おぉ、そうなんですね
銀行行ったら勧められて毎月分配金が入るやらと
考えときますって帰ったんで…

>>451
あそういう考え方ならやめたほうがイイ
投信には基準価額ってのがあって株なんかと同じで価値は変動するからね
分配金出た分は総運用資金が減って基準価額も下がる

銀行に言われるまま買うのは大概アウト
分散投資とかドルコスト平均法なんかを理解して買い方も工夫しないとダメ

>>452
初心者にはなかなか難しいですね…
興味出てきたとこで勉強してみます

むつかしいです。
長期積立しようと思うのですが、どれを選んでいいのやら

信託報酬が安くて、長期間無くなりそうもないもの

信託報酬が低いものがいい、毎月分配金型より分配金を出さないもののほうがいいという
事までわかった初心者なのですが、でわ分配金のでない投資信託というものは、
株の売買のように基準価格の差異のみで、売却時に利益、もしくは損益が出るということでしょうか？

そろそろ初心者スレに誘導したほうが委員ジャマイカ

【投資一般板】　初心者質問スレッド Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1308320301/

>>457
ありがとうございます、そちらで聞いてみます。
スレ汚し失礼しました

「毎月分配にもメリデメはある。」
などといってお茶をにごす人がたまにいるが、この際断言しよう。

毎月分配の投信で、オススメできるものは、一つもない。

なぜなら、
毎月分配の投信は総じて信託報酬が高く、買付手数料も高く、その他コストも高くいから。
おまけに組入銘柄も魅力的でない。
（分配金を多く出すことだけを目的として恣意的に選ばれた銘柄ばかりであり、普通のファンドのポートフォリオよりもハイリスクになりがち。）

>>459
じゃあお薦めは？

> オススメできるものは、一つもない。
の割には
> 総じて信託報酬が高く
総じて、止まりかよｗ

毎月分配型のETFもあるからね。

>>461
唯一例外的に信託報酬も安く買付手数料も安く、
組み入れ銘柄もまともな毎月分配投信である
「1677上場インデックスファンド外国債券」
なるものが存在するが
ETFであるため、毎月分配型の数少ないメリットである
特別分配の無税枠を行使できないため却下。
外国債券インデックスなら無分配型投信に上位互換が存在する。

>>463
ＥＴＦは値下がりしたら損だししたり、配当金と損益通算できるから、
投資信託の税金と比べて不利という気もない気がするけど

＞特別分配の無税枠
これってよく知らないけどかなりお得なものですか？

>毎月分配型の数少ないメリットである特別分配の無税枠
どこがメリットなんだよ（笑）

お前らが「駄目だ！」って書くから駄目になるんだよ
みんなが騙されて買い続けてくれればマルチ効果で
分配金出続けるのに・・・どうしてくれる？！

>>464
>>465
投信の場合は、買った時の値段は、永遠に税金計算に引き継がれる。（"枠"とはこのこと。）
ETFの場合、損益通算は３年しか繰越できない。
毎年、全部売却して損益確定させ、購入し直せばETFでも同様の効果が得られるが、
売買手数料が無駄になる。
1677のように、円高傾向により最初から為替差損が見込まれるようなファンドの場合
この違いは重要。

>1677のように、円高傾向により最初から為替差損が見込まれるようなファンド
だったら、最初から買わない方がいいんじゃねーの？
投資ってのは（結果としてどうなったかはともかく）上がることを期待してやるものだ。
最初から損失が見込まれるようなものに投資する奴はただのマゾだろ。

>>468
配当金込でプラスに成ることが期待できれば買う価値がある。
高金利通貨＝インフレ傾向＝通貨安傾向
という見方をする人もいるので。
どっちにしても今回の話の結論に、円高傾向が続くかどうかは関係ない。
その可能性があるというだけで1677は不利なのだから。

>>469
なんとなく言いたいことは分かったが、
それは「毎月分配型」のメリットでも何でもなくて、
ETFと比較したときの追加型投信のメリット、ということでよろしいか？

「毎月」分配に限った話でないけど、
「無分配」の投信にはあてはまらないので
ETFおよび無分配投信に対する分配型投信の（ささやかな）メリットと言えます。

>>471
どうして無分配型に対するメリットになるのか。
分配金がないのだから、課税も非課税もないのだが？
売却時に払う税金に関しては、どちらも条件は同じ。

>>472
無分配型投信を
分配型投信に見立てて毎月一部解約をし続ける場合に
かかる税金に差が出るケースがあります。
X円投資して、分配金と売却益込みで最終的にX＋α円のお金を得た場合、
分配型投信であれば、間違いなくX円の無税枠をフル活用できますが、
（※途中で一部解約をした場合は除く）
無分配投信の場合、途中過程がどうあったかによって
３年の繰延期間を超えて、無税枠が消失する可能性があります。
したがって場合によってはα円×税率以上の税金を払う必要があります。
（いちおう言っておきますが、レアケースな上に、微差です。）

>無分配型投信を分配型投信に見立てて毎月一部解約をし続ける場合に
ああ、こういう条件のときのことを言ってるわけね。
そうとう無理のある主張だと思うけど、言っていることは理解しました。

すみません。風呂入っている間によく考えたら、
毎月分配であってもX円の無税枠をフル活用できない上に、
無分配型投信のほうが払う税金が少ない例が存在することに気がついたので
＞無分配投信に対する分配型投信の（ささやかな）メリット
という部分は撤回させて頂きます。
スレ汚し失礼致しました。

まあ有益な議論だった

そこまで気になるんだったら投信じゃなく直接株や債権買ったほうがいいと思うの

債権は、普通の人が買えないので
債券を買います。

そうか俺の財力なら国権くらいまで買えそうだが

債券と債権
分配金と配当金
基準価額と基準価格
利率と利回り

>>480
基準価額と基準価格に関しては、日経が「わかりにくいからどっちでもいいんじゃないの？」と言って、
堂々と紙面に「基準価格」と書いてしまっているので。。。

>>481
そうですね。
ただ思い出すのは萩原某が基準価格＝1万円とおもっていたことだ。

安かろう悪かろうの朝倉某とかもいたね

新興国株式は落ちまくってるね
やはりボラタリティの大きさはこう言うときに怖いなぁ
でも、これを期に抑えてた新興国の割合増やそうぜ！
という悪魔の囁きに心動かされる

新興株が-22.67％とエライ状態になってるわ。

>>485
俺のも大変なことになってる
ここまで落ちるのは久しぶりなんだけど何か要因あったっけ？

すまん
俺が損切りしたせいだ

先月から積立始めたのになんてこったい。

>>487
血も涙もないな。
格差の狭間に陥った新興国の貧困層を救うために、いまこそ全力買いのときなのに。

普通は、逆張りじゃないか。

どこの「普通」だよｗ

俺は前貼りが好き

好きか？　俺はあれほどムカつくものはない

前貼りを見たことがない

前スレにあったテンプレ復活希望。

>>493
いやあの「邪魔だ！剥がしたい〜！」ってのが燃えるんじゃないか
楽に約定できるより高い売りを思い切って買うほうが快感でしょ？

超素人質問だけど、
新興国株式ってどうやって見るの？

基準価額が日本円になってるから、
円高の影響か、単純に株価が下がっているかがわからない…。

「新興国株式」じゃなくて「新興国株価」ですた

今後の成長性とバリュエーションを考えると、今こそ新興国のウエートを増やすチャンスだと思うけどね。
まぁ。β高いから、まだまだ下がることも想定して慎重に買いを入れないといけないけど。

>>498
＞「新興国株式」じゃなくて「新興国株価」ですた

新興国って国名じゃないのはさすがに分かるよね、インドとかブラジルとかどこの事を指してるのか知らんが
ファンドの投資先の株式市場を見ればいいじゃん
実際には新興国ADRに投資してますってオチもあるが、目論見書を一回くらい読んだらどうだ

>500
ありが�d

いや、さすが「新興国」が単に国名じゃないのもわかるし、
目論見書でどこの国の株を買っているのかもわかるんだけど、
>484が書いてるみたいに、新興国株が落ちまくってるって言ってるのは、
↓みたいな世界の株価指数チャート見て言ってるのかなって疑問に思った次第です。
ttp://chartpark.com/world.html

要は、新興国株式のインデックス投信に
日本円以外の通貨での基準価額、
もしくは投資比率に応じた通貨価額みたいに、
通貨変動を少しでもマスクした指標がないかなって思った次第です。

長文でスマソ。

>>501
＞要は、新興国株式のインデックス投信に
＞日本円以外の通貨での基準価額、
＞もしくは投資比率に応じた通貨価額みたいに、

よくわからんなぁ、
米ドルでレアルに投資している時はどう表現すんの？
結局円建にしたほうがわかりやすいんじゃね

円意外なら、インデックスそのもの見ればよいのでは
海外のETFとかでもいいし

海外ＥＴＦは為替にも注意です

外貨MMFは為替にも注意です

>502

具体的には、STAMのグローバル株式インデックスを月1万円買ってるんだけど、
チャート見てると、基準価額がここ2,3ヶ月下がってるんですよ。

それはそれとして、これが円高の影響か、
各国の株式インデックスが下がってるのか、その両方かって、
ここの住民はどう見てるのかなって思った次第です。

ttp://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=69

スレ汚しでスマセン。

脳味噌腐ってんのかな？

>>501
そいつがMSCIコクサイ（exJapan）に連動してるのはわかってる？リンク先に書いてあるよね？

円高の影響ってのが、意味不明だけど、単純な円高による換算値の話ならドル表示すればわかる。
ドル以外にユーロ建てでも元建てでもいいが、かなり落ちてる。

そもそも、ギリシア債務だの米の不景気だので、リスク資産の株式が今、世界的に下がってるのは
報道されてるとおり。リーマンショックの再来だの二番底だの、日経も先日数ヶ月ぶりの安値を出したとか、
普通に新聞やTVやネットチェックしてたら、ここの住民はどう見てるかなって、聞く必要もないだろうに。

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツくらいまでの株価指数みれば
だいたい納得出来るのでは
国別としては7,8割はカバー出来るかと

ニッセイ日経225なんてどうですかね？

あ〜イライラする〜
ニッセイなのかニッケイなのかハッキリしなさい！

http://www.nam.co.jp/fundinfo/dcnn225/data.html

ニッセイ日経２２５インデックスファンド
【運用管理費用（信託報酬）】
ファンドの純資産総額に年率0.2625%（税抜0.25%）をかけた額
【監査費用】
ファンドの純資産総額に年率0.0315%(税抜0.03%)をかけた額

>>506
株価サイトで見れば良いじゃん

あるだろチャート貼ってるとこ

>>501
そこに書いてるじゃん

みんないろいろレスありがとう。いや、ほんとスレ汚しスマンです。

しばらくROMってます。

信託期間が延長されるのは会社的に旨みがあるってことだね？
無期限のでも打ち切りになる場合もあるけど。

そもそも、旨みのない商品は売り出されない。

客が少ないと赤字になるか、リソースを他に振り向けた方がより儲かるから
打ち切り、そこそこ客がついていて、利益もでてるら延長。

この辺は会社によって水準が違う。

今日の日経でヘッジファンド型投信を勧めてたな。
相場が下る時にこそ強みを発揮する、と。
株が3割下がってる中で、1割上げてるものもあるのだとか。
でも人気がなくて、資産規模は小さく、近々に償還されるものも。

資産家が一定割合持っておくには、価値のあるものかも。

資産家なら投信じゃなく直にやるのでは・・・

株価が下がる時に強みが有るなら
株が３割下がってるなら３割上がってないとおかしいだろ

ベアのとかだとどのくらい上がってるのかな？
途中上がったりもしてるしなぁ

>>520
初心者スレはここではありませんよ。

ヘッジファンド型投信も色々ありますが、リーマンショックのような
大規模なシステミックリスクにあった場合、抵抗できずに下落する
ことが多いようです。また、平時のパフォーマンスが特に優れている
わけでもなく、信託報酬も高いので個人的には懐疑的です。

ヘッジファンド型の定義がよくわからんが
そりゃぁロングオンリーの投信より　売りもありのファンドの方が下落時にはつよいだろうなｗ

残念ながら、ロングアンドショート戦略のような単純な戦略のファンドはリーマンショックで壊滅し、
今の金融危機でまたどんどん潰れているわけで。
潰れても潰れても、また次のヘッジファンドは生まれてくる。
1％の成功したヘッジファンドの裏で99％のヘッジファンドは潰れては新生を繰り返しているわけで。

> リーマンショックのような
> 大規模なシステミックリスクにあった場合、抵抗できずに下落する
> ことが多いようです。

そら落ちるわな。

落ちるけど、アホールドよりはマシな程度に持ちこたえて、泣かず飛ばずの
日経平均なんかに比べればプラスになってる傾向がある、というだけ。
ならなきゃ、お前らプロか？　という話だし。

たしか３年ぐらいのスパンのグラフで書いてあったけど、それだけの期間で
たった１割と見るか、この相場の中で１割と見るか。
もっとも>>525の言うように、最高に出来の良かったやつが１割、ではあるんだけど。

そりゃ、これから下がるってわかるならショートがいいけど、なかなか相場は難しい。
景気を先読みするからね。
ロングショートは壊滅してないと思うけどなぁ。
レバ掛けてない限りは。

投資信託はそんなに危険なものではありませんｗ
複雑で手数料の高いものを避け
地道に積み立てていけばいいのですｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか面白いこと書いたつもり？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CISさんだったか、２ちゃんのコテハンが作ったヘッジファンドか投信はどうなったの？

そんなのあるのかよ。
ぜひ投資したいな。

トレーダーズショップが作ったファンド、あれどう？

スマイリングパートナーズは配当１８％だそうですが、どうですか？

結局ね
商材売りやセミナーなんかの
リスクを自分で取らないビジネスが一番安全で儲かるんだよ

何を今さらw

あｗ

eMaxisのバランスファンド微妙だな・・・
マイナー資産をちょこっと持っておくにはいいかも知れんが・・・

>>530
そんなのあるの？
CISさんの作ったタートルズみたいなトレーダー育成会社は普通に失敗したらしいけど

んｋ」

投信の運用損１０兆円　欧州債務危機、個人投資家に波及
http://www.asahi.com/business/update/1029/TKY201110290551.html
http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110290622.jpg

MMFが割れるとかならニュースにもなるが、こんなものはネタにもならん話。

がちゃがいっぱいいる...

たしかに

がちゃwho

緑色の方ですぞ

じゃぁ俺はトーマスあたり？

あげておきますね。

ついにネタ切れか。
もう投信なんか誰も買わないだろ。

日経平均の動きで利を取るトリプル・ブルベアファンドとか誰が買っているんだれう。
普通に日経平均先物やETFでいいのに。
むしろ、値動きが３倍も分配金が３倍な投資信託はどうよ？

ブルベアファンドならロスカットされないだろ

投信なる糞詐欺商品、買っても負けるだけや。ほんま罰ゲームやな。ええ加減、お前ら逃げた方がええぞ。

>>549
買ってるけど普通に儲かるよ
長くても一週間で売っちゃう投機用ファンド
レバ掛けた先物より手軽にできるし

でも投信なだけに約定価格が売買の時点で未定なのがな。
一部では１４時５０分まで当日受付とかしているけど。
指値できるＥＴＦでも信用取引なら少しはレバかけれるかと。

>>553
そのあたりも終値一発で決まるから気軽なのよ
相場見ながら指値したりするのが難しく感じる＆時間ない人には吉なの

確かに一日でそのタイミングだけで取引しますね。
昼間ずっと張りついて１０円抜きとかしないならありかも。

　　株の当たり屋。
金富子
億様の株式レシピ。　秘密の銘柄。

堀の中のホリエモンにも差し入れしてるんでしょ。
ホリエの彼女か？？
ホリエが株で儲けさせて貰ったのも、
金富子が凄い株の運用とか銘柄教えてくれるからでしょ。
　
http://realtimes.cocolog-nifty.com/blog/

外貨建て投信も面白いな。外貨ＭＭＦじゃないよ。

三井住友銀行で売っている外貨建て投信は
解約時の手数料は、保有年数に応じて安くなる方式だった。
１年での解約が高く２年では安くなり、５年以上保有なら無料とか。
独特の手数料ね。

アクティブ型は成績が悪い時は信託報酬を盗るなよ。

MV20買おうと思うんだけど

銀行に勧められたのかな？
同じシリーズにスイッチ（乗り換え）できるのはいいけど、
手数料などは割高じゃないかな？
それぞれの投資割合を決めて自分で買うのがいいかもね。

>> 561
安定型、バランス型で探してたらモーニングスターでの評価が良かったからどうかなと思ったの。
MV20とインデックス国内外株式で考えてたんだけど、やっぱ手数料高いよね…

長期保有なら売買手数料だけでなく、信託報酬の重さも気になるね。
インデックスファンドを自分の決めた割合で買えばいいはずε＝(ノﾟーﾟ)ノ

この会社以外にもあるよ。
http://maxis.muam.jp/e/

ピムコハイイールド分配金が70円から55円に下落……。
分配金で生活しているのでやばいやばい。

>>563
thx
もうちょい勉強してから挑戦してみる

3000本以上ある投資信託の中で信託報酬が一番低い投信はどれでしょう？
ニッセイ日経225インデックスファンドですか？

>>565
このあたりを参考に
★STAM(住信アセットマネジメント)
http://www.sumishinam.co.jp/special/stam_index/
★eMAXIS(三菱UFJ投信)
http://maxis.muam.jp/e/
★CMAM “e”シリーズ(中央三井アセットマネジメント)
http://www.cmam.co.jp/lp_e/
★野村　Funds-i
http://indexfund.nomura-am.co.jp/

インデックス投信は信託報酬下げて欲しいなり

アクティブも、運用成績が良い時は報酬が多くてもいいが、
成績が悪いなら徴収するなと。

他人にただ働きしてもらおうと思うな！

成功報酬方式にすべき
ただ働きがいやなら
しっかり結果出せと

まあ、成功報酬型が出るまで買わなければいいさ

儲けても損しても同じ信託報酬ならいい加減な運用で販売だけ必死になるよ。

それってプラスの時に負けたときの分までとられるだけじゃん
数年好景気でもその後が怖くて信託報酬下げられないし
上昇局面で多く削られる投資信託を選ぶ奴はいないと思うのだがｗ

博打で負けるのがイヤなら元締めになれってことだ

マイナスの時は課徴金を課すようにすればいい

成功報酬は「納得できる手数料」か？

http://plaza.rakuten.co.jp/isyamazaki/diary/200604070000/

>>577
通常０の報酬がある程度以上成功した時だけ出るというのが成功報酬
それに加えて大きく失敗したら課徴金支払うようにすることで
ファンドマネージャに緊張感を持たせることができる

結局は地合い通りの結果しか出さないくせに
3％の報酬とか舐めてんだよね

ファンドマネージャの給料は確定拠出型にするのはどうかな
つまり自分でもそのファンドに出資してる状態にして
マイナスもプラスも結果次第ということにする
これならファンドマネージャも本望でしょ

そんな使えそうなファンドマネージャーが寄りつかない投資信託はいらん

成功報酬型でないなら、運用より販売に精を出すのは無理もない。

運用実績が下がる→基準価格が下がる→割安感→新規販売が伸びる

つまりは、ファンドマネージャの「成功」とは、運用実績を下げることなのです

>>583
これは良い指摘

成功報酬なら、リスクが高い運用をすればいいし
ファンドマネージャが自己資金をファンドに出資するのなら
その逆のポジションを個人的にとることで成績悪化をヘッジできる。

基準価額が下がっていることを割安と感じる脳みそが可哀想な人って
いくらなんでもごく少数派でしょ

↑あたりまえだよなー
フアンマネも全投信の年間運用成績大分気にしてるのでは。
ランキングに入れば高額で引き抜きもあるしな。
サラリーマンの出世競争と同じよ、必死でやっている。

>>586
インデックスだったら多数派でしょう。

積立投信では基準価額が下がっても、いつもより多く口数を買えて満足とかだな。

ドルコスト云々はそもそもそれを既に持っていて
その後のパフォーマンスが期待できるから言えるわけで（インデックスならインデックス相当の）

新規購入者が考慮すべきは同種の他のファンドとのパフォーマンスの比較であり
基準価額が低いことで他のファンドと比べて割安という論理は存在しないと思うが

アセットクラス別でなら基準価額が下がっているものが、他のアセットクラスと比べて割安の可能性があるからリバランスで買おう！ともなるが、
そのときもアセットクラス内でのパフォーマンスが良いもの（または、平均が狙えるもの）を選ぶわけで
アセットクラス内で基準価額が低いものを選ぶ根拠はない

最初は積立で少額をたくさん買ってドルコスト平均法になれば
いいかと思ってたけど日々値動きするのを見てると
馬鹿らしくなってやめた

今は買いどきを自分で判断して１０万円ずつまとめ買い

まあ、上昇が続くと買い時がなくなるわけだが

昨今の株価下がり続けてるか停滞してるんでタイミング投資派の声がでかくなるのは当たり前だけどな
そりゃ、株価下がってるんなら少しでも遅く買った奴が得って事になる

というか、どっちも損。

>>592
え？
その場合いつでも買い時でしょ？

永遠に上がるならばね

おすすめの出会い系サイトを紹介するね。

１位はワクワクメール→http://550909.com/?f1551346
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良い出会い系サイトがなくて困ってたら絶対におすすめですよ。

いろんな投資商品が増えたし投資信託の戦略も変わらないとな

鰤５、なんとか逃げおおせた。
タダで勉強できた、とでも思っておこう。

年末なので投信の状況を見ると恥ずかしいものだった。
なのにしっかり高めの信託報酬を取られてた。
分配ももう数年もない状態（タコ足配当すらも）
主に国内小型株、主要企業型アクティブ、アジア株などばかり。
今や海外個別株もネットで買えるから投信でなくてもいいのかも知れない。

今年から投資始めた者だが投信の結果は散々
かろうじてプラスくらい
一方株は投資額の３０％、全体の１０％くらい稼いでくれた
こういう年は投信ダメだな

国内の小型株なら、今は単位未満株もあるよね。
少ない資金でも、多くの銘柄を買える。
株主には違いないから、議決権こそないけど、ちゃんと配当も受けれるよ。
一部の銘柄では、隠れ優待や、アンケートに応募することで金券や商品をもらえたりする。
SBI の場合だと、約定価格が１万円を越えるように注目すれば手数料では損しないよ。

> 国内の小型株なら、今は単位未満株もあるよね。
専売特許じゃないだろ

１株銘柄じゃなければ１株からも可。
最近はＥＴＦでもいけるそう。
高額な１６７７でも１株からいける。

ＪＦザ・ジャパン凄かった

さわかみのおっちゃんのファンドは、長期後悔、長期投棄。
実質は、世襲劣化型インデックスファンドである。

世襲させかけて止めたんじゃなかったっけ？

家のローンが終わったので家計とは別に
月々5万10年間で1,000万貯蓄したいのですが
年利10%位になってしまいますよね？

簡単に出来るものなのでしょうか？

>>608
俺の口座にはよ振り込みんしゃい

簡単にできません。
特に投資に関する正道な知識がそれなりに無い人は、証券会社などのいい鴨です。

�@知識・経験の浅い人ほど投資に対する期待が大きいです。（大きすぎます）
�A証券会社は、そういう大衆をあてこんで、みかけ上もしくは一時的に高利回りの商品を作ります。
�Bそういうものは、過去を振り返ると、ここ１，２年の成績はいいのですが、長期で期待できる平均利回りは、
　実はそんなに高くなく、高い手数料を引くと微々たるものです。みんなが投信として買う頃は、
とてもよい成績をあげており、結果、ほぼ割高状態で、数年で化けの皮がはがれ、大損することになります。
（グロソブとか手数料を引くと、実質的な期待利回りがマイナスになる商品が大売れするほど、この国は投資レベルが低いです。）

こんなパターンが多いです。
初心者は、株式と債券の世界分散インデックスファンドを１：１でもつ方がいいでしょう。
期待利回りは年３％ぐらいです。
もちろん10年後にマイナスになっている可能性もあります。
それが嫌なら、債券100％か貯金がいいでしょう。

月5万10年で1,000万になるような投資があったらみんな先を争って投資するわｗ

>>611

10年後に振り返れば、有るには有るんだがな。

現時点では、それが何かは分からない。

俺らの前に道なんて無いからな

皆さんレスありがとうございます。

コストが低いところにコツコツと
5万を分散投資したいと思いますｗ

>>613

高村光太郎さん乙

>>614
10%狙いなんてやめとけ

ダイワで、組み込んだ株の配当をそのまま分配に回す投信をやるらしいな。
高利回りの銘柄を組み込むから、リターンが望めるとか。
客には解り易いし、運用側は運用結果を問われることもなく、みんなハッピーな投信だ。

この改行なに

分かりやすくリターンが下がるがな

>>617
やる気無いことこの上ない投信だな
自分たちの無能っぷりを吹聴しているようなもの
そういう商品が出てきたら末期だ

ETFでもそんな銘柄があったな。
国内株なら自分でそれぞれの個別株を買えばいいしな。
資金が潤沢でないなら、単位未満株で集める手も有効。
売買で手数料を払うだけで、長期保有なら投資信託より有利。

【コラム】2012年ウォール街推奨の株式を買うべきか
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Stock-Markets/node_370531?mod=WSJFeatures

アナリストの推奨はどのくらい正しかったのか。
ウォール街のアナリストが挙げた一押しの銘柄の株価パフォーマンスを調べたのだ。

トップ10の推奨銘柄のうち6銘柄は実際には2桁の下落だった。中間値はマイナス12％。
取引コストと税引きの前でみても、3.5％の損失となった。

Ｓ＆Ｐは全体に年末には横ばいで終了した。
言い換えれば、インデックスファンドを買っていた方が良かったということになる。

気まぐれから、その反対の事例にも目を通してみた。
つまり、ウォール街で最も敬遠される銘柄、アナリストが買いを薦めない銘柄のことだ。

下落率は平均で4.3％。つまり、アナリストらが最も選好した10銘柄は、最も敬遠された銘柄よりも
平均でわずか1％未満しか上回っていなかった。

では、今年はどうか。2012年の初頭に当たり、ウォール街の「一押しの推奨銘柄」と「敬遠銘柄」のリスト。
あとは、あなた方次第だ。

ここ数年で戦略が変わりました。

インデックス、無分配投信アクティブ投信→毎月分配型
これで現在、−４％まぁまぁかな？
インデックスの人って、マイナス２ケタいってますもんね。

毎月分配の分配金で損失限定高価がえられているわけですが、
今年から、VIX投資でヘッジ戦略してみます。

うまくいくかな？

結果載せてるので、良かったら遊びに来てね。
http://nrtm5002.blog97.fc2.com/

分配金の仕組みが解ってないままにブログで生き恥さらしてる人多いね

広告がこんな文章じゃ
誰にもリンク踏んで貰えないよ！

勘違いしているのりたまがかっこ悪すぎ。

おう、久々やんけ。しかしこのスレあまり盛り上がって無いやんけ(笑)今年は、俺が起爆剤になって盛り上げたるから楽しみにしとれや。ガハハ！

インデックスの信者を今から集めてアフィるより
毎月分配信者を集めてアフィる方が効率いいからだろ
今からインデックスブログ始めても梅先生にはかなわない

保有銘柄の状況を公開しました。
見に来てね。(^_-)-☆
インデックスよりかは、はるかに成績いいですよぉ。
宣伝でした−。

2011年12月　投資信託実力チェック
http://nrtm5002.blog97.fc2.com/blog-entry-388.html


まぁ、かっこ悪くても自分の道をいくだけです。（＾＾；

2ch2回目投稿ですが、みなさん名前が同じですね。
2chってそんなもんなんですか？

宣伝氏ね

>>627
おまえは有益な情報を何一つもたらさないんだから、ちょっとは
謙虚になったほうがいいよ。
それと、お前を相手にしてくれる優しい人たちに、心から
感謝しろ。

運用状況をちゃんとまとめたエントリー書いたら
また宣伝に来てください

そもそも宣伝行為自体アク禁対象じゃなかったっけ？

2chって噂には聞いていましたが、怖いところですね。（＾＾；
もっと楽しく議論しては？

ここは、インデックス派が優勢なのかな？
毎月分配の掲示板がなせか書き込めないのがつらい。

>>633
そうだったんですが、今後は注意します。
すみませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

>>635
ここは過疎スレだから議論する人もいないよ
分配金で暮らしてる人のスレか、家主スレ（海外リート）あたりに書き込みしなよ
分配王子のコテハンの人とは気が合うかもしれないよ

>>635
議論したいなら、インデックススレかＥＴＦスレのほうがいいかも
投資一般板のなかでは理論派が棲息してる

のりたまのブログなら俺も毎日見てるぜ。なかなかええやんけ(笑)俺の昔のハチャメチャなブログよりはな。ガハハ！

とりあえず、蛸足分配で納税に勤しんでいることはわかった
今後も俺の見てないところで頑張ってくれ

蛸の場合特別分配になるからTAXフリーじゃなかったっけ？

>>640

そうだよ。
分配ダメ論者には、それが分かってない人が多すぎる。

分かっている人も、それがどういう意味を持ってるか、良くわかってない人も多い。

値下がり局面では将来のリターンの原資を破棄し、
値上がり局面ではさらに課税を受ける。
まあ、利益の確定はできるが、
上がり続けたら利益は目減りする。

株の蛸足配当も無税の筈

配当自体には、な。

> 蛸の場合特別分配になるから

> そうだよ。

自演なのかバカが二匹いるのか・・・

基準額が取得時より上か下かでしょ？

蛸足分配が駄目だと言うならどうすればいいんだよ。
さっさと投げ売りしろというのか。

>>648
徐々に目減りするから擲ってよその投信買った方が良いね

毎月分配の投信の場合、分配金を受け取るのと再投資するのでは
一般的にどちらが有利ですか？

判断基準による

判断てか世界平和が冷え込むとなぜか円高になるから
外国に投資するならば塁投で
債権投信ならじっしつ無分配のやつで信託報酬のすくなめなのをえらぶ
あなたが老人で長く食いつぶすのが目的ならば分配受け取りで
まだ若く相場や未来が信じられるのならば再投資がお勧め
オカネが大事ならば投資しないこと
直ぐに使わないよゆう資金だけを投資するのもおすすめ

失礼ですが、どこの国のお方ですか？
日本語がお上手ですね。

>>652
句読点使おうね。

ギャグで誤変換してるのかも

先輩方！地銀投資信託やっております。月々一万円投資して現在累計58万投資しており、現在時価評価46万です。こんな僕にアドバイスください。辞めるべきですか？

向かってくる敵を地銀っては投げ地銀っては投げ・・・

ワロタ

地銀の投信の信託報酬や購入手数料が判らないけど、
ネット証券で、千円から積み立てられるインデックス
投信を分散して投資した方が良いのでは？？

ネット証券によっては、投信の資産額によってポイント
バックも有るし・・・・

>>659ありがとうございます。再度ROMりまする

これに気をつけてね。
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120116/Diamond_20120116001.html

何でワールドリート毎月分配ってあんなに売れてんの？
年寄りだけじゃなくて若い連中も買ってるみたいだし。

親父が昔にゆうちょに買わされた投信がある。
もちろん現在はダダ下がり、親父は無知で頑固な人物。
親父には解約しろとは言えない・・・。
そんでこれ以上被害を食い止めたいと思うんだが、
やっぱり本人契約した以上、息子の俺が解約の手続き出来ないよね？
本人以外で解約出来る方法があれば教えていただきたい。

>>663
窓口だと無理ですね

投信ダイレクトっていうネット取引に申し込めばネットで売買できるので
郵送用の書類に記載して申し込めば良いかと

損してるんやったら買いましがええんちゃうの。この先上がるかもよ。

投資信託の運用損失 ９兆円に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120118/k10015346701000.html

まあ2011年が底と思えば始め時かもしれないな

ゆうちょの担当者と話し合えばいいんじゃね

1月から配当金が20円から10円に減った
もう耐えられない
撤退します

帰ってくるなよ

>>662
分配金が高くて人気があるから

>>633です>>664アドバイスありがとう。
ゆうちょに問い合わせたが、本人でないと手続きも出来ないとの事。
うまい説得の仕方ないかなぁ？

↑
>>663だったｗ
633さんは関係ないです。
間違えた。

下がったから投信を解約なんて素人のする事
投資ってのは下がったら買って、上がったら売るもんだろ？
下がったから売るでは全く逆になる

素人は退職金つっこんで数百万も投信買ってたりするから
買い増す余力なんてないよ

おまけに上がる可能性がないもの持ってても仕方ないよね
更に下がったらもっと酷いことになるし

>>676
ウチの親父は退職金で２００万買った投信を
リーマンショックの時さらに２００万買い増ししたが
そこから今現在まで下降の一途だよ

>>677
おおぅ…

>>677
さらにプッシュだろ

先はわからない。20年かけて上がるのもあるからな。今、食べる金がないならうるのは当然。

>>680
20年も待ったら母ちゃんも死んどる
>>677買った父ちゃんはもう早死にしたけどね

> リーマンショックの時さらに２００万買い増ししたが
> そこから今現在まで下降の一途だよ

ショック後はいくらかは上がるのが普通だから、それを見つけられる眼力は相当のもの。

>>682
いやいやたぶん銀行員にそそのかされたんだと思うぞ
「今買わないともっと損しますよ」とかなんとか
実際は買って傷口広げたんだが・・・

9兆円のうち、130万円は俺が寄与しました。

俺は78万寄付したわ

毎月5万積立で、
リスク無視してなるべくハイリターン目指したいんですけど、
何が良いですか？

一番振り幅が有るのはワールドリート

積み立てでリスク無視してリターンを得るなんて無理筋だと思います

>>687
ありがとうございます。
新興国株式と債権は既に持っていて、
ワールドリート、ユーロ建欧州債権あたりで迷ってました。

>>688
リスク無視って言うのは結果的に大損こいても良いって事です。

フィデリティUSリート
ブラックロックゴールド

定額積み立てのよいところは加重平均の値をとるから
相場のそこが三角形をとった場合はそこから三分の二程度のところに平均が
たいていは半分から三分の二の間に取得単価が入るってコトだけ
余分なリスクをとったり勝負時や勝負どころを捜してる人には向かないと思うよ

質問いいですか？
基準価額が個別元本下回ったら特別分配金が出ちゃいますよね？それって元本の払い出しのようなもんなんですよね？
つまりその状態だと1円も分配で利益を生まないのに信託報酬はごっそり抜かれてるわけですよね？
基準価額が個別元本を大きく下回ったら速攻解約した方が良さそうなのにずっと解約しない人はなんなんですか？夢見すぎ？

>>692

下がったら売り、上がったら買う。
カモネギの見本だ。

信託報酬は分配の有無に関係なく引かれています

>>692金持ちの娯楽だからそんなこと気にしてません。
細かいこという人はやってないと思われ

>>694
ですよね。
つまり普通分配が行われなくなった時点で、糞ポジってことですよね。
上がるのを待ってるはずなのに、信託報酬ひかれ続け上がる可能性はどんどん失われている。

>>692
投信は中長期的な視野で上がると思っている物のみ買ってください
短期売買で利益を上げたいなら株やFXがｵﾇﾇﾇ

因みに信託報酬は損益に関係なく引かれます
損してるときには(貴方の想定より)少なめに
利益が出ているときは(貴方の想定より)多めに惹かれているはずです
つーか、め…目論見書見てほざけｋｓ

>>696
数字で考えてごらん。
個別元本を下回るかどうかは、その人が買った価格によるが、
糞かどうかは、その人が買った価格によらないはずでしょ。

>>696

買った時より上がるか？では判断はしない。

現時点でどれだけ下がっていようと、現時点から上がる可能性が高いと
見込めば、持ち続ける。

逆にどんなに上がっていて利益が出ていようとも、これから下がると見込めば
売却する。

そもそも、何が上がるか下がるか事前に分かれば苦労しない。

分からないなら、損が出たからと言って慌てて売りはしない。
損は損として、損益通算で税金が返ってくる範囲で処分していく。

>>696

ひとつ、大事なことを忘れているように思うが、信託報酬はその時点の評価額によって決まる。

A投信の評価額が1/2になっていれば信託報酬額は1/2になっている。
B投信の評価額が2倍になっていれば信託報酬額は2倍になっている。

A投信とB投信、信託報酬的にどちらが不利ということは無い。

パリバが出している国内小型株型の投資信託。
運用期間が無期限も繰り上げ償還のお知らせがきた・・・
損失を抱えたままとは困る。

>>697-700
ありがとうございました。よく分かりました。
海外債券型買うくらいならFXでポジを長期で持っておけばいいですね。

>>701
異議を申し立てろ

債券スレで遊んでた米国債君がこっちに来てたのか

FX業者必死だな

まさかのFX業者認定だった。投信売る側なんだが、欠陥商品ではないかと疑問を持っていたので買ってる人に聞いてみたかっただけよ。

こんな奴に買わされる爺さん婆さん可哀そう。

ここまで自分の中の結論に無理やり持って行く人も珍しいな。
他人の書き込みから段階を踏まずひとっ飛びに話を持って行くから、
さっぱり論理がわからない

>>708
本当のことが知りたいのでは無くて
自分の考えが間違ってないことを確認したいだけなんだろ
だから自分の考えに逸れる話は聞かないし聞こえない

投信を買うと儲かるなら、投信を売る商売は成り立たない。

え？

人に説明するのが下手糞だな

何も分かっていない・・・

こんなのが「売る方」ってマジなのか

>>701
日経調子よくなってきた矢先なのにね・・・タイミングも最悪

うわ

ウイン・ウインの関係もあり得ると思うけど

ウィンウィンウィーーーン！！

あら？俺の勘違い？投信は金融商品としては糞だと思っているが。違うというなら具体的に教えてくださいよ。

極端な例だけど、債券型でインカムゲインもキャピタルゲインも常に損益０の状態が永遠に続いたとすれば、
信託報酬が常に引かれているので損益０にも関わらず基準価額は下がっていくわけでしょ？中長期的に保有というなら、ボディーブローのように効いてくるのでは？

お前が「今日のトレードは儲かったで〜ｗｗ今夜はすき焼きだあ！」つって
ムダ使いする額よりは信託報酬のほうが低い

>>719
個別株や生債券で投信と同じポートフォリオ組める
資金量があれば買わんよ。

近年の結果はダメだがいまから初めるなら儲かる可能性は以前より高まっていると思う。

永遠に上がらない前提ならそりゃ信託報酬分マイナスだが・・・
仮に自力で投信と同じポートフォリオ組んでも（そんな金ないし、個人でやるの無理だろうが・・・）
増えないじゃないかｗ
上がらない前提なら貯金しとけで終わりじゃないか

投信「配当しすぎ」に歯止め　金融庁が法改正検討　毎月配当の原資、運用益に限定
27日 02:00
日経

>>724
今更だな
役所は何でも後手後手だから困る

むしろチャンスだな

>724
>商品の仕組みが複雑でリスクの高い投資信託に対し

複雑でないやつはそのままなんだな

毎月分配型と通貨選択型がいまのところ上がってるよ。
でも今年いっぱい中身を検討して2013年に国会に出すって話じゃなかったっけ。
まーなんにせよ、投信の糞さが少しは和らぐかもな。

欧米ではすでに規制されてるんだな。知らんかった。

高い配当につられてどんどん購入者が増えて、
利益出ていなくても増殖するねずみ講みたいなファンドがあるってこと？

実際そんなもんだろ投信なんて
沈む船からねずみが逃げ出すさまもまさにねずみ講

投信マンセーしてる方の反論がなくなったな。
欠陥商品だと日経1面に出て考えを改めたか。

頭おかしいんじゃねーの

いつからかは知らないけど
ＳＢＩ証券で毎月分配型の投信を選ぶと
注意を促す警告表示が出るね。

投資信託を買うと、銀行や証券会社から特別なポイントが貰える。
つまり、そういうインセンティブがなければ投資信託は誰も買わないということですね。

副島隆彦
「この本を書いて初めて、証券マンや銀行マンや生保レディたちに憎しみを買
っていたんだということがわかった。それで投資信託というのは全部詐欺商品
だということがわかった。言ってはいけないんですよ、それは。毎日、新聞に
こんな宣伝が毎日毎日載ってるんだから。そうするとね、もう人騙しそのもの
なんだから。」

> それで投資信託というのは全部詐欺商品だということがわかった。
絶対とか全部とか完全にとか、無駄に修飾する物書きって
かなり駄目な部類だと思う。

なんだよ受け売りで自分の考えがないから
話に論理性がないだけかよ

全部詐欺だってんなら海外株や債券、リートなんかを全部現物で買えって事か？

投信の利点はリスク分散。
要するコストに注意する必要はあるが、リスクへの備えだから詐欺ってのはな。

本来はそうなんだけど、投資先があいまいなので、金をださせる方の妄想を膨らませやすいという営業的な利点が強調されたものが多過ぎ。

あら？投信は糞商品って言ってるの俺だけではないようだ。アンチ投信の意見を全部俺が書いてるみたいに読んでいるのであろうな、って人がいるので一応書いておく。
まー投信が「金融商品として」糞なのは間違いないところは皆が認めるところでしょう？肯定派の書き込み見てると少額からできるってのだけがメリットみたいだ。
直接不動産投資できないからリート投信とか、言ってる層は搾取されてる側だと気付いてるのに金払ってるんだね。それってナンセンスだよ。

利点は「リスク分散」といってるじゃん。
特定の会社の株や不動産じゃなく、いろいろ分散できるってこと。

こんなとこで議論する気はないのでこの辺で。

>>742
誰もが認めるとか言ってないで
具体的に何がどうクソなのか書いてくれよ

クソみてえなファンドは多いけど投信がクソはおかしいな
自分で資産を運用できるなら間違いなくそうした方がいいよ。できるのならな

いいやつばかりじゃないけどわるいやつばかりでもない

説明が足りないだけだよな
これ自体は悪くない
投資にはリスクは付きもの

クソだと思ってる奴が何でわざわざこんなスレを開いてんだよｗ

クソだと分かっていても便器の中覗くだろｗ

そんなに覗かなくね？
体調が悪いとかの場合はあれだけど

排泄物に異常に執着する性癖なんだろ

なーんだ、変態か

便器は覗かないけど　拭いた紙はチェックする

手数料1％程度ですよね。それ以下の利益しかだせないところなんてあるの？

投資信託の規制強化が始まるようです
2012年01月30日
http://blog.livedoor.jp/ss2286234570/archives/cat_60248934.html

手数料1%は高いよ。
１％稼げないファンドなんていっぱいある。

手数料1％なんかホラかますなや。犯罪証券、銀行なら通常、3.15％や。どんだけ銭せしめてるんや。外道どもは。クックッキッキッケッケッ

またサーバー落ちてんな。どないなっとるんや？

手数料1%から2%で
配分金が手数料未満のやつは、積立ではやらないほうがいい？
SBIの無料のやつにしか手を出してないから、手数料有料に手を出そうか迷ってます。

迷ったら進め。
人生は一度きりだ。



背中押してほしくて、わざわざここまで出向いて書き込んでるんだろ。な？

馬鹿鶴は放置でお願いします

正直、配当金なんて無い方がいいだろ。
そんなに配当金が欲しければ、投資信託なんてやらないで
銀行に金預けて毎月一定額引き出せばいいだろ。

文句有るなら裁判しろ
以上

投信業界に衝撃走る！各界関係者の声
毎月分配型の配当規制２０１３年にも導入か
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=285564&dt=2012-01-30

〆 8755

ノーロードに限定すると視野がせまくなり自分の買いたいものが買えない場合がある。
安物買いの銭失いとはこのことだ。
まずは自分の買いたいものを探す。
それに販売手数料がかかったとしてもやはり自分の買いたいものを買うのがいいだろう。

そんなに配当金が欲しければ、投資信託なんてやらないで
銀行に金預けて毎月一定額引き出せばいいだろ。

そんなに配当金が欲しければ、投資信託なんてやらないで
銀行に金預けて毎月一定額引き出せばいいだろ。

そんなに配当金が欲しければ、投資信託なんてやらないで
銀行に金預けて毎月一定額引き出せばいいだろ。

配当金　？　

元本を取り崩してでも配当するというのはオカシイよなやっぱり
毎月決算って決算になってないじゃん
ちゃんと決算して利益出た時だけ配当しろよ

>>768
あのバカ、まだ気付かないみたいｗ

投資は税金がかかりすぎ
預貯金で十分

投信の資金純流出は異例の5カ月連続に、1月は前月比3倍に拡大
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K1NC20120201

投信でも中期国債ファンドやＭＭＦも多く持っているよ。
利回りが低いうえに税率は株式型と違い２０％だよ。。。

そしてその後株価は回復
ﾌﾟｷﾞｬｰ

なにがおもしろいんだか。

株と株式投信は上げ相場だと運用成績そんな変わらんね・・・
ショートが張れない分投信のほうが使い勝手悪いけれど、
株をごちゃごちゃいじっても結局そんなにもうからんし・・・

サラリーマンとか頻繁に取引できないなら投資信託もありかな。
個人的には、個人が簡単に投資できない分野に投資する投資信託に価値を見出しているよ。
国内株で長期に保有なら、資金が少なくても単位未満株もあるし
配当もその方が割が良いよ。

モーニングスターのファンドオブザイヤーとか
優秀ファンドでもたいしてパフォよくなくね？何を基準に選んでるんだろうね

>>778

http://www.morningstar.co.jp/event/foy2011/trend/process.html

大して金も無いのに分散投資なんか意味あるのか？

ゴールドだったら意味有るね
5年先だろうが

ネットで気軽に株買えるようになったし
ETFとかもあるし投信の未来は暗いんじゃないか？

ちょっとコアラがめでたく受賞。
面白い愛称も、選考基準？

ETFとかもあるし投信の未来は暗いんじゃないか？

ETFとかもあるし投信の未来は暗いんじゃないか？

ETFとかもあるし投信の未来は暗いんじゃないか？

個人がネットで気軽に投資できるようになったし
商品も多様になった。情報も手に入れやすい
なにも分からずに「素人なんでとりあえず投信買う」
という人は確実に減ってるだろう

株式型はそうかも。
個人で投資しにくい分野の投資信託はまだまだ使えそう。

ETF;上場投資信託
REIT;不動産投資信託

国内のETFがまともになり売買手数料も無料とか格安になって、乖離もなくなり、
海外ETFの特定口座対応とか扱いが良くなればETFが勝つだろうが

投信は、証券会社に永遠に金を吸い取られ続けます。絶対に長期保有しないこと。
http://no-taimen-sec-no.doorblog.jp/archives/51659705.html
あなたの投資信託が91%損する理由 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=N1FUluIpkJc

貯金だって吸い取ったあとの残りカスを利子にしている訳ですが

>>789
まあクソファンドが多いのは事実だけどこんな煽り見るたびに
動かされる奴もあれだよね

１月の明細みたら12月は400万だったのに418万になってたが理由はなに？
(8万円分配で残410万)
ブラジルとかのやつ

投信は運用の情報開示が義務づけられているんだから
予想リターン・運用実績に比べて信託報酬等のコストが高すぎると判断するなら
そんなの買わなきゃ良いさ
そういうの見ずに営業に乗せられてコストが高いのを買わされてる人は可哀想だが、
投信自体を否定する理屈としては納得できないな

>>792
その投信のマンスリーレポートとか見れば書いてあるんじゃね
というか、基準価額が上がった理由が分からないようなものに
お金を注ぎ込むのはどうかと思うが

>>793素人だからプロが運用する投資信託にしたが２ちゃんとかみてたら批判的な人が多かったが上がってたので1月になんかあったんかなと思った。
あがった理由が分かる人なら投資信託はしないのかな？
素人は分からないからやってるってことが分かった！
知識がなくても勝てる可能性があればそれでいいかな。

>>791
そのページは見てないけど・・・

結局、煽られて唆されて動くヤツって、「心に優しくフィットします」とか
「馴染みの局員さんに勧められた」とかで動かされる連中だろうから、
どんどん食われるしかないんだと思う。

予想リターン・運用実績に比べて信託報酬等のコストが高すぎる投信が多すぎるのが問題ですね

競争原理が働かないおかしな業界だよなぁ

久しぶりに来たら糞じゃない理由誰も書いてないやん。
自分でポートフォリオ組む自身がないって理由だけで胴元を肥えさせてんのかい。まじで養分だな。中抜きされまくりの末端みたいなもんだな。
投信はプロが運用するっていうけど、ヘッジ以外バカの一つ覚えでひたすら買建じゃん。今みたいな相場だと買い手は逆張りしかできない。
かといってヘッジは手数料が高いし、結局自分でやったほうが結果に満足しそうなもんだが。

少額でも分散投資できるのが投信の強み
種100万でインデックスファンド並みの分散投資したいなら投信に限る

>>797
自分で投信並のポートフォリオ作るのにどれだけ金がいるんだよｗ
そして時間も掛かりまくる
普通の勤め人にはそんなことは出来ない

まめ株やミニ株とか単元未満から買えるネット証券会社があるから
分散投資するならなおさら投信なんて不要だな

>>800
国内株式だけを考えるならそうだろうな
>>799の反論には全くなってないが

2011年だけみたら「投信買うのはバカ」という結論に当然なるだろう

>>801
手数等とって大した運用してない(ヘッジを除き買建しかしない)投信の仕組みを批判してんのよ。債券型とかでも一緒でしょ。
例えばどうしてもインド株に買いたい個人は投信するしかないよねーってのは別の話。
そんな少数派は投信してりゃいいけど、流行ってた新興国債券とか指数連動型買う人はそれが一番利益最大化できるのって？聞きたい

>>802
例えば、直近1年のトータルリターンが-1%だったファンドは、信託報酬が1%だったら運用損益は±0だったわけ。
実際は販売手数料や信託留保額まで加味するとマイナスかもしれない。
また、トータルリターン1%だったファンドも実際は2%、3%の収益を上げてるわけだ。

多くのファンドで代替手段があるのに、中抜きされてる愚かさわかってもらえる？

君が思う代替手段を教えてよｗ
とりあえずわかりやすそうなインデックス投信の代替手段を教えてください！

キチガイにかまってあげるお前らの優しさに感動した

>>804
オプションやれよ。売建もできるぞぞｗ

オプションｗ

がっかり！

ん？逆に聞くけど日経225オプションで225投信とでは投信が優れてるっていうの？
それともインデックス投信すべてについて語れってことかい？

まだやってんのかうぜえ

存分にオプションで稼いでください
投信に構わないでください

おまえら反論の仕方も知らんのか。もっとガツンと来いよ。
まぁオプションがいいって話じゃなくて投信の仕組みが糞って話だけどさ。
投信でマイナス塩漬けてる人レスよろしく、おやすみ〜

マジでもう来んなカス

スルーしろよ。どうせ投信で大損した可哀想な人間だろう。

投信の利点は、プロに運用してもらう、じゃなくて
個別企業のリスクをマーケットのリスクに転換できる点にある。
それが理解できないならここに無駄な書き込みをするんじゃないよ。

もちろんこれはETFでも同じ。
あと、新興国とか指数連動型がクソなのは常識。

おっと、指数連動は違うな。勘違いした。
インデックス系の目的は、利益の最大化じゃなく、リスクの低減だ。

個別株に対する投資信託の優位点：
数多くの銘柄、世界の様々な投資対象に分散投資出来る点。
ミニ株で分散したらいいという意見もあったけど、手数料無茶苦茶高いぞ。

先物に対する投資信託の優位点；
税制。先物は損益通算出来ない。雑所得扱い。
あと単価が安い。先物はレバ効かせないと単価高いからね。

なるほど勉強になりました。
ただ、うちでバランスファンド笑を持ってる顧客は投資対象を債券や株に限定したファンドを持ってる人より損が大きい。上がる見込みも薄い。
投信＝分散投資笑と謳って販売しているがその実そうでもない。下げ相場でも株、債券、不動産、商品先物それぞれが上がる局面でどこでも常に下げてるからあほかと思っちゃうわ。原因はもうすでに述べたとおり。
国内株限定で言うなれば、マーケットリスクに転換できるってただ単に個社別のリスク分散できる代わりに中抜きするよ、愚民ざまぁｗｗって話でしょ？

ミニ株であっても投信の理念通り長期保有し、細々利確・損切しない層なら信託報酬かからない分、よっぽどましだと思うが、どうしょう？
デイトレとかまで議論に入れると投信の是非の話じゃなくなっちゃうので、そんな反論やめてね。
先物の税制については投信保有者で確定申告する僅かな人にしか関係ない話だよね。だいたいが特定口座で源泉徴収の毎月分配笑だし。
結局、知識のない素人を嵌め込む胴元が儲ける商品ってわけではないのかな？

すげえ突っ込みどころ満載だがだけど、バランス型がダメってのはわかる
すべてのバランスファンドを確認したわけじゃないが数が少ない割に高確率で
微妙な感じのが多い

ミニ株で何名柄でポートフォリオ作ってリバランスするんだよ
上がる銘柄だけ買えるならそりゃ投信いらねーがｗ

4年ぐらい前にGB砲併用の超高利回り目当てにイートレード証券で
一株ずつ600銘柄ぐらい15万円分買ったよ。
株価が100円〜300円以下で配当ありの銘柄。
２年ぐらい前に単元未満株の手数料改悪がっあったから
いまからではもう割に合わないけどね。弊害として特定の時期になると
一日数十〜数百とかとんでもない数の封筒が来るけどね。

訂正
×GB砲
　↓
○GR砲

ゲームボーイをどこかに打ち込むのかと思った

誰に言ってるのか知らんが、バランス型がダメだってのは基本だろう。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/yamazakidojo/20110922-OYT8T00445.htm

>個社別のリスク分散できる代わりに中抜きするよ愚民ざまぁｗｗ
保険料がかかるのはしようがないだろう？
だからインデックス派は手数料の低いもの、ETFを選び、0.6％くらいまで押さえる。

個別株については、例えば、１年ちょっと前まで東電株は安定していると人気があったが、今はどうだい？
オリンパスやJALなんかも、シェア握って配当もある長期保有向優良企業とされてた時代があった。
こういうのは主観だから、保険（分散）が嫌なら嫌でいいが、愚民って煽るのは不毛。

先物は別の商品。未来を読めない以上、ギャンブルになるしかない。ギャンブルを否定はしないが別物だ。

> オリンパスやJALなんかも、シェア握って配当もある長期保有向優良企業とされてた時代があった。
こっちはいまでも優良の範疇だな。
オリンパスは買いたかった。

>>823
バランス型がダメだと分かるのに、他の投信はいいの？ｗ
その記事の「バランスファンド」を「投信」に読み替えれてみれば、バランスファンドのみならず投信のダメな点を押さえてるように思うが。

あと、日経平均連動型崇拝しているやつは100や200の銘柄に分散してるから安心できちゃうの？
同じように常に上がり下がりするポートフォリオ組みたいなら外需、内需、資源、環境とか分野別に10社くらいに絞るだけじゃ分散効果に満足できないの？
結局、先が読めないんならどっちが安心って話でもないと思うがなー。

でも種銭がないのにどうしてもリスク選好したいからETFや直販を選ぶってのはしょうがないね。他に選択肢ないもんね。それは納得。

あと、手数料を「保険料」としちゃうのはひどい妄想だと思うけど。あくまで販売店や運用会社への「報酬」だよ。
手数料払うから元本保証してくれるんなら涙が出るほど素敵な保険になるけどね。マーケット任せの分散投資であなたの元本は守られるの？その保険料があなたの元本減らす要因にもなってない？
自分で分散すれば「報酬」を払わずに「あなたの言う保険」が掛けられるもん。その記事の通りですよ。自分でできる。

昔は国内小型株投信を持っていたけど、今は単位未満株を含めて現物を買っているよ。
配当もしっかり入るし投信より良くなった。

投資信託は個人で現物を買えない分野だけにしたよ。

結局言いたいことは、
俺はあがる銘柄が分かるから投信買う奴は馬鹿だ、ってだけなんだな

国内株なら個人でも幅広く分散できるってことね。
銘柄は絞ってないから、６月とかは郵便が段ボール箱で来るなど大変な面はあるけど、優退銘柄もあるよ。

>>825
>他の投信はいいの？ｗ
これはまあそのとおり。
個人的には、世の中の投信の9割以上はクズと思ってる。
だけどそれは個別の商品であって、投信というシステムの欠点じゃない。

>分野別に10社くらいに絞るだけじゃ分散効果に満足できないの
できない。10程度じゃ少なすぎ、100社以上は必要。

>手数料を「保険料」としちゃうのはひどい妄想
リスクを転換するために必要なコストの例えだよ。
転換であって、保証じゃないのは判ってるよ。

>元本保証してくれるんなら涙が出るほど素敵な保険
そういうのも存在するけど、実際にはクズ商品。

優良銘柄が選べる前提で話してもインデックス投信派にはなにも響かないだろうな。

まあね。

けど、優秀な人間なら優良銘柄を選べる、と仮定するなら、
825のように手数料を理由に投信を否定するのは矛盾するだろう。
手数料が高くてもそれ以上の成績を上げれば良い、ってことだから。

９割の投信がクズなのは同意だが
投信のメリットは分散ってのはいただけないな
分散しない投信もありだと思う
商船三井全力投資2013年償還投信とか

分散投資でリスクを回避とか言うけど
それってチャンスも逃してるわけだよね？
分散にも上手下手があるはずだが・・・

チャンスもピンチも見極められるなら個別株で好きなの売買すれば
余裕でインデックスにだろうがアクティブ投信にだろうが勝てるさ

結局分散すればするほど世界の景気に平行するだけなんだから
いっそ定期預金でもしたほうがマシな気がする

平準化され日経平均などに近い動きになるのもあり得る。
投信と違い配当（分配）などは多く受け取れるところか。

>いっそ定期預金でもしたほうがマシな気がする

絶対にインフレにならないならそれもあり。
でも誰も確信できないから分散投資する。

むしろデフレだからね

優良銘柄が選べて、上がる銘柄が分かるなら、、ってそんな話してないんだがな。うまく伝えられてないかな。
100以上の銘柄に分けて、手数料とられれば安心なんですか？って聞いてるわけで。分散の数を増やしたって単にマーケットの上げ下げに正確に連動するようになるだけで。
結局、日経平均が上がるか下がるかもわからんのに、保有中ずっと手数料垂れ流しなら上がるほうに賭けてんでしょ？結局マーケット任せで何も考えずに手数料垂れ流しですよね？ってさ。
で、連動するようにしたいなら代替手段あるよね、って話で。ま、種銭と選ぶ銘柄、数でボラティリティはそりゃ変わってくるけど、10社でダメ、30社でダメ、99社でダメ、100社なら安心ってそんなもんじゃないでしょ？ってね。
言いたいことは伝わるでしょうか。

単なる預金でいいってのは一つの答えではあるね。デフレなら実質金利は高いことになるし、インフレ転換時に解約のタイミングを計ったり手数料を気にすることもないからな。
日本の信用とか考えだすと、どれがそれが最善かも分からないが、とりあえず投信だけは糞。

>>832
おっとスルーしてしまうところだった。
その仮定なら当然、その帰結だと思うよ。

でも実際はその仮定はあり得ないことで成り立たないでしょ。
それは説明せずとも実感してますよね？

投信を売る側はこういうこと言うけど、買う側はもうちょっと考えたほうがいいだろうなー。
プラってるとき、実際はそれ以上の収益をあげており、プラスの幅は限定される。
一方、マイナスのときは実際の損以上に基準価額はマイナスになる。マイナスになるリスクが大きいね。

で、プロならそれを覆すほどの腕前があるのか？ないよねｗヘッジ以外だと買建しかしないしねｗ
じゃあ、気に入った投信と同じ効果のあるポートフォリオを組めばいいでないの？
分散の数が少なければ短期のボラティリティが上がるかもしれんが、投信のように長期保有すれば結果はだいぶ違ってくると思うよ。

こだわってる「安心」ってのが判らない。そりゃ、安心したいなら定期預金か国債でいいだろう。

一定のリターンを得るのにある程度のリスクはとるが、不必要なリスクをとらない、避けられるリスクは避ける。
個別企業のリスクではなくマーケットリスクの方が好ましいから最小限の手数料負担は覚悟する。
もちろん、許容以上に手数料が高ければ手を出さない。
出せるとして、同一内容なら0.01％でも安いのを選ぶ。だから最終的にはすべてETFになるだろうな。

100社で安心、ではなく、100社は必要っていってる。理論的に、個々の株価と米のマーケットの相関をとると
充分に分散するには150社くらいは必要、と計算されてるからだ。日本市場の結果は知らないが、
100社はいるだろうし、TOPIXや日経平均ならそれを満たしてる（俗に20社くらいでok、って言われてるのはかなり荒い）

何も考えずにマーケットまかせ、手数料垂れ流し、それがなぜ悪いのか判らん。
理論的には、何にいくら投資するか、アセットアロケーションですべてが決まるから、そこに頭は使う。
上がるか下がるか未来の予言に頭を使うとか、考えに考えられた仕組み債に手を出すほうが不毛。

>>841
株でも投信でも、長期保有でリスク低減てのは理論的に間違いだよ。

結局、841は、投信は手数料をぼられるから、個別株を長期保有しろ、って言ってるだけだよな。
こちらは、個別株では、通常の投資家には、分散が不十分といってる。

手数量を払うか、個別株でで少し大きめのリスクを引き受けるか、結局は好みってことだろう。

そもそも、841は、例えば個別の株を30社買うとして、どの会社の株を薦めるんだ？
ランダムでいけ、というなら、それはそれで同意するよ。

適当に100社選んだポートフォリオに何らかの意味があるの？
マーケットに乗っかるでもなく、自分の選択眼を盲信するでもなく

意味って、本業ならともかく、余技の金儲けに楽しさを求めてるの？

ギャンブルってのは、自分の予測が当たったことによる
全知全能の恍惚感が魅力とされてるけど。
そういうのが望みで株やるなら、個人の裁量内でちまちまやってるうちは
それでいいけど、それを他人にまで求めるの？

「猿がダーツで選んだ」株とプロの選んだ株で、利益に差はない、
負けるのも多いってのは有名なエピソードだよ。

>>842
＞個別企業のリスクではなくマーケットリスクの方が好ましいから
分散ありvs分散なしの話になってきてますよね。日経平均連動するならちょっとの手数料くらい払ってやろうと。そうじゃなくて。
10だろうが30だろうが100だろうが、それは個別企業のリスクの塊ですよね。ボラティリティの問題です。今後、常に経済成長して日本の株価は長期的に右肩上がりって宗教にでも入ってんですか？
上がると思ってるなら分野を分けて現物でも信用でも買ってればいい話。なにも投信で上がるまでの間、中抜きされることもない。
そうではなく、マイナス成長で株価が下がる可能性もあると思うなら、他があるんじゃないんですか、と。
手数料の低い投信は特に損が増えると分かってても決められた通り買建しかしない。売建もするヘッジは手数料がアホみたいに高い。投信の仕組みが胴元を肥えさせるだけのためにできてるように思うが。

>>843
分散ありvs分散なしの議論じゃないです。日経平均連動型投信vs個別株への分散で日経平均連動って話になっちゃったので、そう思われたかもしれないけど
最初に戻ると投信vs他の金融商品って議論です。単刀直入に言うと投信は糞。

どんな金融商品だってコストはあるわけで
個別銘柄選べばどうせ気になって売買繰り返して手数料払うだけじゃん
いつまでも持ってれば良いような銘柄だけ選べたり、
上げ下げがわかる自信があるならそりゃ個別株なりで好きなようにやれば良いさ

投資信託に批判的な人はなにがしたいのですか？どこかの機関に委託されて証券会社に嫌がらせをしているのでしょうか？

>>858
バカだから投信で大負けして、批判せずにはいられないんだよ・・・。
そっとしといてやってくれｗ

>>848
バカだから投信で大負けして、批判せずにはいられないんだよ・・・。
そっとしといてやってくれｗ

今流行のステマ

つまり先物にでも手を出して破産して証券会社を儲けさせろってコトだろ
手数料ですり減らす手もあるｗ

> 破産して証券会社を儲けさせろってコトだろ

え？

個別株でも簡単にリスク分散する方法あるよ。

一番簡単なのは、01番02番投資。
各業界のトップ企業(銘柄コード○○01か○○02)を一定額ずつ買っていく方法。

東電の証券コードが9501であることを考えると
>>853に騙されなくて済むな

まあ、分散はされるけどなｗ

まぁ分散されるよねｗおまえらが大好きな日経平均連動ETFも東電を含んでるわけでｗ

TOPIX派です

>>846
ID見れば判るとおり、連投とも述べてるし、842も843も俺。宛先を分ける必要はないよ。

>10だろうが30だろうが100だろうが、それは個別企業のリスクの塊ですよね。ボラティリティの問題です。
何言ってるか意味不明。金融理論の基本を否定したいなら根拠（リンクでも文献でもいい）を示してくれ。

>マイナス成長で株価が下がる可能性もあると思うなら、他があるんじゃないんですか、と。
これも不明。具体例をあげて理論的に有利であることを（リンクでも文献でもいい）示してくれ。
下がっても利益を得られる、というから先物とかを勧めるかと思ったら、すぐ否定してるようだし。

投信はクソだから不利である、だからダメだ、という論法じゃ、どうしようもない。

個別株を業種ばらけさせて10銘柄くらい適当に買うだけでも、
実際にはほぼインデックス連動な値動きになるんだけどな。
分散投資の効果ってのは数銘柄程度でも十分に出るし、
いたずらに何百銘柄も分散させても、結果は大して変わらないのは
数学的にも明らか。

数学的には、10銘柄ぐらいじゃ、十分にリスクを減らせないけどね。

別に10くらいでも個人的にはいいんじゃねえかと思うけどね
無理に買いたくもないもん大量に保有するくらいなら

>>858
あら、おんなじ人だったんですね、それはすいません。
あなたが言う金融理論が説明がなく全く理解できないのですが。
1社に投資するより数社に投資した方がリスクを分散できるとかそんな当たり前のこと言ってるんですか？
日経平均に正確に連動させるほど多くの企業に投資するのと値動きの違う分野別に少なく分散するのと大きな違いがあるのか？って言ってるんですが。
しかも、前者では保有期間中に報酬を払わなければならないのが投信で、アホな選択じゃないですか？と。

同じことならもっと安くできるでしょｗ
数ある金融商品の中で投信が有利な理由ってほとんどないよね。って言ってるんだが。
否定するのはいいがおまえがその論拠となる文献探して来いよ。くだらねー投信マンセーの記事しかないだろうがなｗ

更に流行ってた外債型の投信とかするくらいなら定額保険とかでもっと優秀なのがあったと思うんだがね。どうなんでしょうかね。

取りあえず分野別に数十社分散すればリバランス等のコスト差し引いても
インデックスファンドに勝てるっていう文献探してきてくれ

>そんな当たり前のこと言ってるんですか？
何をいってるんだ？と聞いてるのはこちらなんだが。答えられないと逆ギレかい？

>少なく分散するのと大きな違いがあるのか？
違いがないってのがあんたの主張なんだろう？だからその根拠を示してくれ。
同じ動きをするかどうか、相関係数をきっちり計算して示せば良いじゃん。
中学生レベルの数学だよ。エクセル使えばもっと簡単。というのは本当は嘘だけど。

まあ、日経平均に正確に連動させる必要はない、って主張みたいだから、この場合は、
ベンチマークにして、自分の選んだ20社と、半年後にでも、比較して示してくれ、ってこと。

だけど、それってバランス型ファンドとほぼ同じものなんだよ。手数料がないから、バランス型よりはましだろう。
でも、市場平均（引くインデクスの手数料分か）に「ほぼいつも勝てる」のかい？

「数ある金融商品」について示してくれってのも同じこと。
まず具体名挙げてくれ。で、どの程度有利か証拠を示してくれ。「どこかにあっったはずの定期預金」じゃなく。
で、たまたまじゃなく、ほぼいつでもそれが有利と言うこともね。

「手数料とられるから、とられない商品より不利、だからクソ」しか、言ってないよね？不毛だよ。

というか、インデックスよりも少ない数の銘柄選んでいい感じに分散してれば
インデックスにも勝てるよ！ってただのアクティブファンドのうたい文句だなｗ

日本株でインデックスファンドとかやってるやつはマジ財布だよなｗ
さわかみ買ってるアホよりはマシって程度の財布

日本見てると「株は長期的に下がり続けるもの」としか思えない現状

まあね。

日本に限らず、欧米も含めて、こうまで下がり続けると、
どの投信も、どうしようもないのは事実。

しかし最近はドル建てだとあまり変わってないと思われる
日本がどうとか言ってるのに円建てでしか思考できないのかねｗ

ドル建てで資産計算しているの？
俺は、海外口座を含めて、円に換算して計算しているけど。

>>870
相場を見るのと資産計算とをごっちゃにして、レスを伸ばそうという魂胆ですね。

円で使う人は円で計算、ドルで使う人はドルで計算。
それだけのこと。

さっき、早期償還の連絡が北
前から、予想はできてたが凹む

損切りしないからこうなる。
勉強代だと思って諦めろ

>>864
俺の意見は投信の商品性を知った上での単なる疑問だ。学者やくだらんコラム記事を鵜呑みにして語ってるわけじゃない。
で、あなたもそうなのか、それともあなたがいう金融理論で既に議論するまでもなく自明の理なのかな。

他の金融商品で具体的に言えば、例えば、オーストラリアの債券型投信と、豪ドル建定額個人年金保険(中身は豪ドル建債券)を比べてみてよ。
どちらも10年程度の運用としてどっちが良いと思っているの？
投信が良いと思うなら保険がダメなんだろう。保険が良いと思うなら投信にダメなところがあるんだろう。
俺は投信より保険が良いよ思っている。同じ理由はもう何度も書かないからちょっと比べてみてくださいよ。

どんどん壊れてきたなあ。

保険という言葉を使ったのは、リスク転換の例えっていったろう？
一つの企業だと潰れたらおわりだから分散するってのが保険って意味だよ。
本当に個人保険持ってきてどうする。笑うしかないな。

もともと、「全ての投信はクズだ、違うというなら利点を言ってみろ」、というから
小額でもリスクを分散できること、を利点として示した。

それに対して、「他の商品、個別株を例えば10社買えば同じく分散できる、しかも安い」、と突っ込んできたから
10社程度では「100社以上と同様に分散」とはいえない、と答えた。同様だ、というなら証拠を示せ、とね。

で、その返事が875。ってことは、示すのが無理だった、って事だね。なら、もう議論の必要は無いだろう。

売られてる投信のほとんどがクズってのは同意する。投信には確かに欠点がある。
だが利点もある。あとはその欠点と利点を比較して、各個人が判断すること。
これが結論だろう。

それは株式投資の話と外債投資の話を混同していますよね。

企業の信用リスクを考慮するならセーフティネッのアリ・ナシを考慮してますか？

結論はまぁそうなるでしょうね。
そこに辿り着くにあたって考えることがあるので。特に私は売る側なのでね。

あと細かいことを言うなら日経平均に正確に連動させること(保有中ずっと手数料払い続ける)、とおおまかに連動させること、同様だなんて言ってませんからね。
どっちがバカかって言ってるだけで。

いつも誤字脱字が多くてすまん。セーフティネットのトが抜けていた。

混同されるのが嫌だから株に話を絞ったんだよ。
債券と株の比較に話を広げたかったのかい？
確かに、そうすれば話のすり替えがより容易になって、877には都合が良かったろうね。

>特に私は売る側なのでね。
売りまくるには、他人の意見を聞かずに、理論も論理もなくしゃべり立てる、877のようなタイプが向いてるんだろね。

>同様だなんて言ってませんからね。
客観的に「違ってる」って事については、合意できたようだね。

>どっちがバカかって言ってるだけで。
見解の相違って奴だね。

じゃあね。

くららねーｗあほすぎて議論にならねぇ。
そんだけ引用してセーフティネットについては引用しないのかい？

あ、くららねー→くだらねー、ねｗ

俺は投信が駄目な商品だともう思う。
理由は言えない。
駄目じゃないと思う奴は詳しく説明してくれ。　
ただし、説明されてもよく分からないから相手はしない。
適当に話をすり替えるだけだ。

俺は売る側の人間だ。だから色々分かった上で言っているんだ。
詳しいことも色々言えるんだが、そこまで言わんでも分かるだろ。
わからないなら自分で調べなさい。
別にパンフレットの説明レベルしか知らないわけではない。

俺も一応投信買いたいって人がいたら紹介したりはするけど
別に投信がダメだとは思わないけどねえ　まあクソみたいなのも紹介したりするけど
まあこんなもん正直博打と同じくらいの考えでやっていいと思う

てかさ知識あんまりしらない状態で始めるのもいいけど一度でも元金割れ起こした瞬間に
怒鳴る人はやめてくれｗ　なんでこっちはうるさいくらい説明してんのに何も聞いてないんだよｗ

>>882
> 俺は投信が駄目な商品だともう思う。
> 理由は言えない。
> 駄目じゃないと思う奴は詳しく説明してくれ。　
> ただし、説明されてもよく分からないから相手はしない。
> 適当に話をすり替えるだけだ。

売る側がこんな所で高飛車に話をしている バカかお前は、どうせ会社のお荷物だと思うが
お客様の気持ちを考えろ儲けさせてもらっている感謝の気持ちを忘れるな、
お前も投信の収益のおこぼれに預かっているんだろ。

投信も期待リターンがマイナスの宝くじが売れてるのと同じか？

最初に目標を設定して、期間内に手持ち資金で実現可能な選択肢を全部挙げた上で
期待リターンが最も良いものに投資する

1ヶ月で1億円手に入れるために、１000円しか手元にないのに
投信を買ってたらそれこそ馬鹿だｗ
場合によっては宝くじを買うのが合理的なこともある

>>882
要約ありがとうｗ
投信がダメな理由は上の方にずっと書いているんだけどね。
で、あなた方も決して投信はいい商品じゃないって言ってるよね。（9割が糞っていう人もいたよね）
でも、その糞山の中に光るうんこがたまに紛れているから捨てたもんじゃないってことでしょ。

分散効果が十分となるのが、10社なのか99社なのか100社なのか。
ぶっちゃけマーケット次第ですよね。何社が境目で分散効果アリ・ナシなんてね。
データが欲しいと言われても、今から過去1年で適当に計算しても、過去10年で計算しても意味はないから。
同じ相場は二度と来ないから。同じバブルやリーマンショック、また次の10年で来るか来ないかわからんでしょ。
で、そうならコラム記事なんかを鵜呑みにして100社以上じゃないとダメ！ってことはないよね。
100社と10社、どちらが良い結果を出すか分からんなら、手数料ない方がより合理的な選択じゃない？ってさ。

…じゃ、次、保険説明します。
豪ドル建定額個人年金保険は中身は豪ドル債だ。今ならどこの会社も3.5%くらいの確定利率（よって満期時にどれだけ増えるか確定する）。
満期時に円転させてもいいし為替が悪ければ保険の延長もできるし、豪ドルのまま受け取って外貨預金にもできる。
更に、中途解約控除が発生するが、為替が良ければ中途解約で利益確定させることもできる。
それを保険会社が自動的に判定するプランがあるところもある。（予め元金の130%に達したら中途解約など、決めておける）
そういったターゲット設定がない保険会社もあるけどね。

で、それと豪ドル建債券ファンドと比べてみてどう？って言ってた。
こっちは説明しなくとも投信スレのみなさんなら商品性分かりますよね。
どちらも10年程度の長期運用するとしてどっちが良さそうか。同じ金融商品で同じような運用なのに優劣つくと思いますよ。

あ、そうだ。保険には保険契約者保護機構がある(最低でも8割保障)。保険会社一社の株を買うのと混同する人がいるので。
投信には投資者保護基金がある(1000万円まで)。ただし証券会社のみが対象で銀行や郵便局で買えば対象外。

>>896
>分散効果が十分となるのが、〜ぶっちゃけマーケット次第ですよね。
売る側の人間だとしたら、完璧に３流文系、数学知らず、知識も勉強する気もなくて、
舌先だけでこの世は十分、って奴だな。

金融工学ってのは、知らない人間を煙に巻くものでもあるけど、
相関や分散といった、中学レベルの基本は押さえてるから、ハッタリがきくんだよ。


後半については、どうしようもないとしか。こうやって普段営業してるんだろうなあ。

どちらも為替リスクが必ずつきまとうにも関わらず、「為替が悪ければ延長もできる」としか説明せず、
「保険契約者保護機構が」とか、聞いてもいない事をもっともらしく説明して安心させる。

為替は短期ではランダムに近いけど、中長期では金利差のような影響は、ほぼ理論どおりに作用してきた。
長期間のキャリートレードなんて、矛盾そのものだよ。まあ、あえてリスクをとるかどうかは好みだけどね。
数年後にはまた別のクズ商品売ってるんだろうなあ。

まさかのｷﾜﾓﾉ保険を薦めてきたでござる
しかも、全然定量的な比較はしないし・・・

>>887
売る側の人間なら、分散効果くらいLipperでもBloomberでも使って相関計算しろよ。
期間や頻度の取り方、リーマンショック時の期間の有無の比較ぐらいできるだろうが。
「意味ない」で逃げるより、何がどう意味ないか説明してくれない？

あと、豪ドル建て定額年金と比較するなら、同じデュレーションの生債券だろ。
それに保険保険契約者保護機構の保障は責任準備金の9割までだし。
一時払定額年金は窓販だと5%程度差っ引かれることに対してのご意見は？
保険関係費用も年率2-3%以上だろ？あと解約控除とMVAの有無については？

アー投信て難しそうだなー
コレがプロのステマかーｗ

e?
投信て分別管理なので上限なしで保護対象かと思ってた。
まぢで、証券会社単位でのい1000万で銀行は無保護？

ほんと？

毎月分配型は金融庁にポアされるのか？

内需株、特に資源、自然エネルギー、関連小売業の株をるいとうで積立。
日経平均トリプルベア投信でヘッジ掛けてる私は異端者なんだろうな。

>>888
まともな反論用意できず、人格攻撃ってよく２ちゃんであるけど顔真っ赤ですげえなぁ。
金融工学はまったく学んでないが、金融工学に基づいて考えれば、当然に投信が素晴らしい金融商品で、
手数料垂れ流しを加味しても100社以上に分散が最適ってことなのでしょうか？
結局、俺の「感想」に対してあなたも金融工学って言ってみただけの「感想」しか言ってもらえないなら納得できないんですが。

為替が金利差を相殺するって思うんなら外債投信で長期運用なんてバカらしいって結論なんでしょ？

>>890
前半、正直俺にはさっぱり分からん。それで計算した結果に基づいて投資したら常に勝ち続けられるの？
計算に入れなかった要因で負けもするならそれに大した意味はないよね。俺にはできんから試しに計算してみてよ。お手軽必勝法ならのるわｗ

確かに定額保険と生債券は分かりやすい比較だけど、そんな話してないよ。仮にしたら、生債券＞保険てなるよね。
定額保険と外債投信も中身は債券なわけで。その比較。どちらもコストに対してのリターンが変わったり、リスク転換できたりってのが違うわけだ。
あと8割ってのもググったら勘違いだった。すまん。9割保障だとかなりいいね。
手数料については投信も同じじゃん。その分、保険は契約時金利を低く提示して親切だろ。
で、確定利率で満期時円転前にいくらになってるか、契約時に提示される。あとは保険会社の信用と為替リスクに絞れる。
一方、投信は？より多くのリスクに晒される、10年先の見通しもつかない。
中途解約控除はもう書いてるし、MVAは終身でよく見るけど定額保険でもあるんだ？俺が知ってる範囲じゃなかったわ。


で、>>888も>>890もどっちがいいか自分の結論を述べずに語っているよね。
反論したいなら自分の考えをちゃんと述べろよｗ俺を納得させるつもりで書いているんじゃないの？

>外債投信で長期運用なんてバカらしいって結論
ようやく理解できてきたみたいだね。
外債投信の利点も、やっぱり分散以外にはないよ。

>「感想」しか言ってもらえない
同じことしか言っていないよ。分散については相関係数見ればわかる。これだけ。
「違う」ってことは互いに合意できたんだからもう議論も終わったんだけどね。
でもあのクソ商品、本気で勧めてたの？ネタと思ってたけど、そりゃまあすまんかったね。

>俺を納得させるつもりで書いて
これだからなあ。

明治初期には、議論に負けて厠で自殺した熱い九州男児が結構いたそうだけど
今どき、こんな掲示板の議論で納得する人間がいると思うのかい？
議論、ディベートってのは、当人同士じゃなく、みてる人間が判断するんだよ。

投信スレなんだから投信を買ってる人だけが書き込むべきです
はなから投信批判するつもりで書きこむ人は消えてください

別に批判すれのは良いけど
信託報酬があるから糞だと言われても
他の商品だって売ってる側の儲けになるようにそれぞれ手数料引かれてるよとしか言えない

>>892さん
あなたが正解です。証券会社は分別管理義務を負っており、たとえ破綻したとしても全額保護されます（金商法43条の2）。
銀行も同様に、登録金融機関として分別管理義務を負っていますから全額保護されます。

以上は投信の基本的な点であり、>>887が売る側の人間だとはにわかには信じられません。
もう本当だとすればこのような外務員を雇っている会社の販売管理態勢（研修義務等）に相当の問題があるとしかいいようがないです。

ただ、文章の読みにくさと長ったらしさは証券会社の人間っぽいな、と思いました（銀仕事上証券会社の人と付き合いはあるので。銀行の人は割と文章が上手いですね）。

もし投信が全額保護されないかのような説明をして他の金融商品の勧誘をしていたのであるとすれば、虚偽告知（金商法38条1号）として法令違反行為に該当すると考えます。

10社分散で十分という点の証明はできないが、100社分散が必要ということも納得できない、ということでしょうか。

そうであれば、　「投資信託の手数料 - 10社の生株ポートフォリを組む手数料 ＜ 100社分散にすることの効果」　
と考える人は投資信託を購入すれば良いし、逆に考える人は生株でポートフォリを組めば良い、という結論しか
出せないのではないですか？
これが直ちに投資信託は糞という結論に至るには論理の飛躍があり、理解に苦しみます。

仮に生株でのポートフォリをが有利と考える人であったとしても、生株で10社のポートフォリを組む資金力がない人
（特に毎月積立をしたい場合）や、私のように仕事上生株の売買が制限されている人には必要な商品です。

また、私は金融工学の知識はないのですが、10社程度ではそのうちの1社が破綻する場合のリスクは相当高くなって
しまうのではないかと感じてしまいます。

投信がクズだと確信しながら、それを客に勧めて買わせておいて客をバカ扱いとか、
証券マンとしては失格だろ。
この業界だと良く言われると思うが、証券マン・銀行マンじゃなくて、単なる
ただの営業マン。プロ意識が無さ過ぎる。
マジで投信がクズ商品と信じてるなら、投信買いに来た客を論破して、より
安全で適した商品を紹介するべき。
それでも客をバカにしながら投信売るのはコミッションしか、考えてないからじゃね？

ともかく、激しくスレチだから投信買わない人は退場してもらいたいな。

豪ドルの投信と変な仕組みの保険だか年金だかを比べられても
どちらも買わんよとしか言いようがない

買う人や自信を持って顧客に勧めてる人にコテンパンに論破されると理解が深まるからね。売る側の人間が多いようで、勉強になったわ。
でも結局100人中100人が納得する反論が出ないのは、投信の投資対象が非常に幅広いってことが要因か。
手数料が低く、得られる資産形成の効果が高いファンドには急所らしい急所がないから困ったね。
結局どの金融商品にもコストがかかり得られる投資効果・リスクは様々なので、それらを比較衡量してあとは個々人の判断…って当たり前の結論が出そうだが、
大多数のファンドに投資価値がないってところには同意する人が多い印象だった。

いろいろググりながら書いたが、間違っているのも指摘されてるし、おとなしく勉強しまーす。
またなんかあったら書き込むわ。

>>902
決して客をバカ扱いしているわけではない。
今は顧客にもよるが、低リスクなものを中心に勧めているよ。
レアル建米ハイイールド債がアホみたいに売れてたときとかは、そういうハイリスクなもんも売ったけどね。
結局、損失出して悩んでる顧客を見たら、損失出すにしても少しでもましな他の商品勧められたのではないか、って思っただけさ。

ま、結局金融商品売る限り逃れられないのは分かるけどさ。

>>899
なら投資者保護基金なんていらないじゃん

>>906

投資者保護基金は、分別管理義務が果たされていない場合のため。

>>905
金融機関の営業なら、流行り廃りに乗ってく営業的な必要性も理解は出来るが、
それだけの理論と信念があるなら営業次席・課長や支店長・部長にこういう
営業したい・すべきと言えるんじゃね？
「損失出すにしてもましな商品を云々」とあるが、それなら投信という商品だけ
が問題っていう結論にならないように思うが、こうまで投信否定になった経緯が
よく分からんし、このスレでやる必要性は全くないと思う。

>>907
つまり必ずしも全額保護じゃないってことだよね。分別管理が法律上義務づけられているにも関わらず。
全額保護されます、との説明が正しいのか？なんか力強く否定する人がいるけど。

>>908
ごもっとも。ちょっと語りすぎたので投信批判はおしまいにするわ。

駆け出しの身じゃ無理だよ。単なる被用者ですから経営方針に反対ならやめろって言われるだけ。言われてる人もいるし。
所詮、収益追求。まぁ内部の話はよくないのでここまでにしますわ。

やっと終わるのか…
長かったな…

>>909
>>つまり必ずし全額保護されない

少しでも自分は間違ってないという方に持っていきたいのかな。
なんでそうなる？おたくの会社は分別管理をしていないんですか。
それだけで一発行政処分で新聞に載るレベルなんですけど。
大体分別管理なんでSESCの検査で必ず見るところだし、現実的に
証券会社で守ってないところがどれだけあると思ってるんですか？

ソースの確認がGoogleですか。。。
一般投資家ならそれでいいけど、あなた売る側でしょ。
本当に外務員資格持ってるの？
金商法読むのは頭的に無理そうだから仕方ないけど、必携かテキスト
くらい読めよ。
恥ずかしいという以上にコンプラ上問題アリだな。

ググりながらでなんでもっとまともな議論にできないんだよ！

ついこのあいだＭＦグローバルが分別してなかったのがニュースになったし
過去に顧客資産使っちゃった商品先物業者とかＦＸ業者なんていくらでもあったでしょ

投信売る側って、基本情弱の客騙してナンボなんで
そもそもモラルとかないから

>>913
ん？今は投資信託の販売の話でしょ。
つまり第一種証券取引業の登録をしてる証券会社か登録金融機関の話なんですが。。。

証券会社とFX業者・商品先物業者を一緒にして語られても。。。

行政処分事例集を見れば分かることだけど、まったく分別管理してない証券会社なんて
ほぼが「いくらでもある」という状況でないことは確かだよ明らか。

訂正

>>913
ん？今は投資信託の販売の話でしょ。
つまり第一種金融商品取引業の登録をしてる証券会社か登録金融機関の話なんですが。。。

証券会社とFX業者・商品先物業者を一緒にして語られても。。。

行政処分事例集を見れば分かることだけど、まったく分別管理してない証券会社が
「いくらでもある」という状況でないことは明らか。

なお、FX業者の分別管理に関しては2007年11月以降の集中検査で多少ましな状況になった。
それでも一般の証券会社と比べると格段にいい加減な会社が多いのは否定できない。

なんかアホばっかりだなｗ
株も債権も資金調達なんだから普通に考えれば商売やったほうがいいってものなのにｗ
外馬でバクチ張るの嫌ならすべて自分でやればいいのにｗ最もそれだってクソだがｗ
完全無欠の投資や商品なんかないから利益が出るのにｗ本質が矛盾しているｗ

リスク分散だよ
儲けはどうでもいい

たぶんあいまいなリスクの定義で騙されてるｗ
リスクの無い状態なんて想定するだけ無駄ｗ
一ｔの金塊のために貸金庫でも借りるんですかｗ
手数料で減るのが嫌だから銀行に預ける？あほらしいｗ
手元に銭が無くなるまで使っていつでも銭にできるように信用を築くべき
抱え込んでるだけの人がリスクとかｗ投資にはむいてないと思うよｗ

株現物がメインだから
こっちは刺身のつま

いあｗそうゆう意味じゃなくって
自分の稼いだ銭だと思うとムカツクだろうけど
銭ってのはもともと信用で成り立ってるわけだし
誰の所有物でもないものですらｗ
たまたま自分の目の前に漂ってるものに一喜一憂してる様がｗ

もうこれ以上はアレなんで真っ当な運用してる投信で一億以上の手数料で
投資できるようになるまではチョッと控えますｗ

言いたいことはよく分からんが
存分に控えてくれ

「普通に商売やった方が良い」っていうが、会社を組織し、従業員を雇用し、
客先を開拓し、着実に回収していくっていう事を実際に行うことがどれだけの
資金・エネルギー・社会的信用が必要か分かってないな。
また、実業を展開していった場合、上述の商業活動で必要なコストを何カ月も
ねん出しつつ、利益でるかどうかってどんなけ事業計画立てたって「賭け」の
要素はあるんだよ。
今まで出会った「普通に商売やった方が金融投資より簡単」なんて奴は、
事業開発・独立経営なんてしたことないサラリーマンがほとんど。
金融投資は、始めるに当たって必要な資金とインフラが簡便・低額ででき、
社会的信用力（資金・担保能力・人脈など）も大きなハードルは不要。
撤収もそのコストは限定的なところが最大の魅力。
実業は始めるのはまだしも、維持が大変。ましてや撤収するとしても
初期投資を回収どうやってするのかかなりの労力がいる。
リスクの定義というなら、どっちがリスクあるか理解できると思うが。

長

商売が順調であってでも、闇雲に金融商品に投資しても儲からないからだろ。

公務員がらくちゃうか。
商売って難しいぞ。

一流企業とかじゃないと債券とかも発行できないだろうけど
資金を借りて商売してるところは利益から返済してる
そゆとこに預けたほうが自分でやるよりいいと思うなら投資もありだと思うけど
少なくとも利払いより儲かるから借り入れをしているんだと思うよ
自力で踏ん張れるのならば一度は一旗あげてみたほうがよい
それにうまくいきずらいから銭を払ってくれるっていう側面も見逃したらもったいない
投信だってリスクと引き換えに安定を選んでるから手数料払ってまでやってるんだろうしｗ

投資銀行で周知の事実になったけど要は
証券会社と銀行が儲ける為に金が多い方が良いから
無知な年寄りから集金してリスク押し付けて
万一儲かったら僅かな飴玉を授けて騙すのが投信だよね？

目先の分配金のために無駄に訳の分からないリスクをとっているものを避ける必要はあるが
そんなものは理解できないものは避ければよい
後は普通のリスクが残るのでそれがとる価値のあるものだと思うなら
その中から信託報酬安いの選ぶだけ

そんなリスクとりたくないなら買わなければよい

結局はそうなるよな…
リスク０がいいならそもそも買うなよってなる。
あとは自分なりにリスク、リターンを考えて購入するしかないよな

ただやっぱ分配金の高さのみで決めてそれで利回りランキングみたいに乗せて人騙すみたいなのはどうかと思う
分配金だけ高くてトータルのリターンは明らか少ない、−のファンドがいつもランキング上位なのがどうなんだと思うわ

騙される奴が悪い
嫌なら買うな
これに尽きる

基本、考えないで買う奴は自業自得。
投信批判ばかりをここで書く奴は、ワザワザ来るなということ。
他にいくらでもスレあんのに、なんで来るのかねぇｗ
頼まれもしないのに投信論破して悦に入ってるのはキモイを通りこして
はた迷惑なんだがｗ

日本が元気になったら世界が元気になった。

高い手数料取って客に損させておいて何開き直ってんだよ
本当銀行も証券会社もカスばかりだな

まさにその通りや。銀行、証券の屑どもはまさに犯罪者や。奴等は社会のダニな。俺は徹底的に銭の亡者どもを叩くぜ。クックッキッキッケッケッ

>>935
お前ウザい。
早くサウナでも言って相手探してこい。
クックッキッキッケッケッ掘り。

>>935
> まさにその通りや。銀行、証券の屑どもはまさに犯罪者や。奴等は社会のダニな。俺は徹底的に銭の亡者どもを叩くぜ。クックッキッキッケッケッ

セコ鶴ボケいよいよここで暴れるのか？ここは理屈ポイ奴多いからやりがいあるぞ。
ここは投信本家スレや、京大インテリの本領発揮してみいや。

というか投信で失敗して叩きたいのかもしれんけどここで騒いだところでね…

>>937
いよいよというか昔からここで暴れてるよ

>>939
> >>937
> いよいよというか昔からここで暴れてるよ

そうなの？あのバカどこでも見境ない奴か、まったくアホだな。

在日だからね。
本人のか不明なパスポートの一部を写したもので日本人に成り済まそうとしたし。
逆恨みが国技の人種だから証券会社を逆恨みするんだろう。

ガハハ！また戦争か？本人かどうか不明って頭、無事か？外道よ。それは名前を伏せた時点、2チャンでアップした時点で誰もが、信憑性は無くなるんや。ど阿呆が。実名晒して全部アップせえとでも言うんけ？それでも貴様ら屑は難癖つけるやろが

日本人でもいくらでも逆恨みする野郎はおるぜ。屑野郎よ。お前らも俺を待ち望んでたんやろうが。ここで第2幕や。ガンガンかかってこいや。屑どもよ。クックッキッキッケッケッ

鶴ボケよ　　まさかここでセコFXで300円勝ったぞーってやめてくれよ。

941の犯罪人よ、貴様、犯罪証券の外道らしいな。証券会社は、在日以外にも恨まれてるやろうが。カスよ。犯罪野村證券の屑が、精神障害者に糞投信を回転売買させて裁判に負けよったやんけ。これはどう説明するんや？

やたらレス番が跳んでると思ったら
あっちで相手にされなくなった鶴とか言う
関西朝鮮人が来てるのか。

ま、見えないからいいけどね。

ここも外道屑どもが多そうやな。叩きがいがあるぜ。宜しくや。長い戦いになりそうやぜ。海外リートの外道どもとは約1年争い続けてきたからな。俺はそこらのヘタレとはちゃうで。

朝鮮人は執拗だからね。

執拗なんは貴様な(笑)俺は根性があるんや。ヘタレどもとは違ってな(笑)犯罪証券、銀行の外道どもは徹底的に叩く！以上や

ドイツ儲けすぎ。

見るスレ間違えたかとおもた

>>951
鶴に憑依されたスレはスレタイとは全く別のスレになり果てるからな
「間違えた」で大体あってる

こんなところで騒いでも証券会社は痛くもかゆくもないから
もっと直接乗り込んで抗議してやればいいのに

何でここでくだまいて嫌われることが「外道を叩く」になるんだ？
頭の構造が独特な人間の思考は理解できんな。

投資信託なんて金融屋を儲けさせる為だけの詐欺まがいの商法を
まともに語ろうなんて奴も十分どうかしてるぞ

インデックスとかいいファンドだと思うけど、売れるのは目先の高分配だからね。
日本人がアホすぎるんだよ。

ガハハ！その通りや。まさに投信は金融詐欺商品や。異論のある野郎は、Google検索で、鶴ちゃんのＦＸカテキョグルメ日記まで来い！！

餃子の王将如きでグルメ（）

鶴ちゃん、こんなとこでグダグダしてていいのか？
為替の勉強しとるんか？
無駄なことしとらんで性根入れて投資に取り組まんと
将来地べた這い回ることになるで。
それとも相場感がつかめなくてケツ割ったんか？

いや、けつは割ってないぜ。やが今はもう手遅れ、何も動かんのが最善やろが。このまま首尾よく上がるとも全く思わんでな。そのうち米ドルも76円に叩き落とされるやろ。その辺りで勝負や

投信が悪い悪いと書いてる人は、多分株でもダメな人。
買い時・売り時や流行りがあるのは、株と何も変わらない。
自分の能力・相場観の悪さを証券会社や銀行のせいにしてサギサギいってる
ようじゃ話にならんわな。
そもそも、株で儲けてる人がなんでこのスレに来てわざわざ「投信は危ないぞ」
ってアドバイス（）しにきてんの？

それは在日だから。
お得意の逆恨み。
直接証券会社には言えず言いやすい相手を選ぶのは朝鮮式。
景気の良い頃に四大を出ながらカテキョとはどこの出か自白したに等しく。

ガハハ！得意の妄想か？頭、無事か？2チャンの屑どもよ。在日かどうかなぞあくまでお前らの願望やろうが。死ねや。いくらパスポート示しても難癖つける阿呆どもとは徹底的に戦うぜ。

>>961
ネタだよな？
ガチなら救いようがない天井知らず馬鹿

この相場じゃ、鶴の下手糞はFXで相当イカれてるだろｗ

ガハハ！ブログにこんかいや。14日、15日のＦＸ結果の証拠写真アップしとるわい。お前らカスがバカにするほど下手糞やないで。今年に入ってからの総合損益もアップしたろ。どうせひろいもんとか全否定するんが落ちやろうがな

で、証券会社を逆恨みと。
パスポートは無いとか海外に行ったことがないと言っていたのに、１０年前のパスポートの一部を写した写真を出すとか間抜け。

また挑発か(笑)屑よ。死ねや。写真付きで実名も晒せと言うんか。われ。一度、逝ってこいや。パスポートが完全に国籍証明できるんや。まだ難癖つけるんかいや？

喧嘩腰デスネ。
さすがチョウセンジンだね。
パスポートの存在を忘れていたと言うならかなりの認知症ですよ。

967のカスよ、そこまで言うなら貴様もパスポート晒さんかいや。証拠に鶴死ねとかでも書いた紙を写真、実名欄の上に添えてアップせえや。借り物としても俺は認めるぜ。

だから君が本人のだと解るのを示そう。
在日社会では質問に質問で返すのかい？

純日本人でも喧嘩腰なんいくらでもおるわい。全く単純思考な阿呆やな。貴様は(笑)

971さんよ、その前に貴殿が本人だと分かる証明を示してもらうのが交換条件や。本人と分かる証明は、何を示したらいいのかな？教えてくれや。挑発野郎の屑さんよ。ガハハ！

965よ、しっかり見晒さんかい。どこが赤字なんや。しっかり黒字や。1月1日からさっきまでのＦＸの損益通算や。http://pic.vc/?vj0kF7QRや。

967のお馬鹿さんよ、10年前のは信憑性が無くて、今年申請した分が信憑性があるんけ？頭、無事か？有効期限内なんやったらそれで十分やろうが(笑)糞阿呆よ。それより貴様も早く晒さんかい。全く説得力無いぜ。

煽るなよ面倒くさい
常駐されたら迷惑だろ

心配しなくても常駐させてもらうぜ。それより煽ってる屑とっとと逃げよったな。どうやらパスポートも所持出来ない身分らしい(笑)

しかし、こいつら場中になに遊んでんだよｗ
やる気もカネもないなら他所へ行けよな。

俺は株なぞ一切やってないんでな(笑)前場とか後場とか全く関係ないぜ。たまのＦＸ勝負だけや。ど阿呆が

FXならこのスレ関係ねぇじゃんよ〜ｗ
空気読めねぇなら漢字も読めときたｗ

まーええやんけ(笑)ここは理屈っぽい野郎どもがおるらしいやんけ。楽しみや

株のセンスがないなら投信するセンスはない。
だが、そもそもセンスのない素人にどうやったら運用を始めさせられるか、ってできたのが投信。

違うだろバカ
大量の資金がないと利益を上げ難いからどうやって資金を集めようか？
そこから生まれたんだろが