安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 28

前スレ鯖落ちしたので再度立ててみました。

安愚楽牧場
ttp://www.agura-bokujo.co.jp/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 27
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1279513182/

※ここでは破綻は破綻ではなく、破じょうです。
※ソースも無いのに全国の畜産関係業界の共通の認識にしてしまうのは、控えましょう。

これからも楽しみにしています！

果たして生き残れるか・・・

>>1 乙。
板の保持数が２０ってありえなくね？
アグラよりスレの生き残りが心配。
ここはアンチも擁護もみんなして保守しないと。

名なしの権兵衛さん　　生きてますか？
とても心配です。

シーッ
老いた体に鞭打って気力を振り絞って書き込んでたんなら、かわいそうだろw

それではアンチさんを活気づけるためにひとつ

7月分も遅延なく支払われたようですが
解約殺到や新規ゼロはウソだったのですか？

こういう時なら名義粘着やソース大先生も役に立つんだがなw

すげえなこの板。スレが瞬殺されてく。

どうでもいいけど、あぐらの未来を暗示するような錆落ちだね

自分も8年くらい前にあぶら牧場にお金預けてたよ
当時は利回りもっと良かった
400万で年22万貰えたよ

こんなときなのでこんなものでも。

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1279513182/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1277516530/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1275604445/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1274098898/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1272778204/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254497704/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1243075044/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232207187/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1226012911/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1209481257/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202660745/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162278539/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136990146/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116719908

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/

これも。

安愚楽牧場を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1202116974/
安愚楽共済牧場について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1147342970/
安愚楽共済牧場について
http://roba33.u.la/test/read.cgi/agri/1147342970/

安愚楽牧場
http://piza.2ch.net/eco/kako/967/967930425.html
安愚楽牧場ってどうだ
http://yasai.2ch.net/company/kako/976/976118546.html
安愚楽牧場って？
http://ton.2ch.net/agri/kako/1018/10189/1018942096.html
（有）安愚楽共済牧場について
http://ton.2ch.net/agri/kako/989/989330489.html
安愚○牧場ってあやしい。。。
http://salad.2ch.net/money/kako/992/992487601.html
株じゃないけれど安愚楽牧場ってやばいの？
http://mentai.2ch.net/stock/kako/968/968795474.html
安愚楽牧場
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/971/971435496.html

いろんな荒波、乗り越えてきました。

あんたすごいね。全部調べた？。それともスクラップしていたの？

途中まではテンプレ引き継がれてたんですけどね。
いつの間にか無くなっちゃったようで。
昔のスレ読んでみても、あぐらファン、今とお〜んなじこと書いてる。
おもしろいですね。

そのうちログ復元されると思うけど

意味わかってない人約１迷

一頭あたりの契約金が途中から跳ね上がった理由はなぜ?

ひさびさに来たんだけど、かずひろって、もういないの？

おひさしぶりです。安愚楽１号です。なんか板が大変なことになってますね。
>>18　

低金利が長く続いたこともあり、予想外に金が集まっちゃったなぁ
ありがたい話だけど。
　↓
けど、これ以上金が集まっちゃって、集まった金に見合う牛の数を揃えてたら
牛がパンクしちゃうし、そもそもそんなにたくさん飼養できる設備、ないっすよ。
どうすんですか。
　↓
だよな。でも金は要るんだ・・・困ったな。
　↓
そうだ、なら一頭あたりの契約金をすげー高くしちゃえば?
今の250万をいっそ500万にしちゃいましょうよ。そしたら牛の数は半分で済むことになるし。
　↓
それはいいアイディアだが、牛の価格をあまりにも市場価格と
かけ離れた値段にしたら、いくらなんでもまずいだろう。
　↓
じゃあ、なんか突っ込まれたら、契約金のうち、飼養委託金の分を値上げしますた、
でいきましょうwちょうど飼料高騰してることだし、説得力ありますよ。
　↓
よっしゃ、それでいこ。晩飯なにがいい?

な〜んて、まさか、こんなことはないと思うんですけどね。
ですがあれからずっと考えているのですが、契約金のことは、どうも今ひとつよくわかりません。

なんか落ちそうなのでage保守しときますね。連投失礼。

　　　　　　_,,..,,,,_　,,_ ,,_ ,,_ ,,_　　　　　 ＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＿
　　　　　/ ・ω・ ヽ ヽ.ヽ ヽ.ヽ　　　　＞　そ、その動きはトキ！　＜
　　　　　l　　 　　 l　.l　l　.l　l 　 　 　 ￣∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨￣
　　　　　`'ｰ---‐´‐´‐´‐´‐´

アンチの妄想によると解約殺到はガチらしいから
8月末も問題なく利払いされるでしょうねｗ

スレ、朝まで持つかどうか。今夜が峠でしょう。

せっかくスレ落とさないために
利払い問題取り上げてるのに
アンチは無視ですかｗ

>>19
☆になったような。

資産家と農民を結ぶ安愚楽牧場の2CH公式スレにようこそ。

☆ということは、星、ホシか？

.　 　 　 ‐､‐-.,_　 　
　　　　　　ヽ　 ヽ、 　　
　　 　 　 　 'i　　 'i, 　　
　　　　　　 ,ﾉ.,_ 　 | 　　清潔で 美しく すこやかな毎日を目指す 花王が29ゲット
　　　　　＜　‘｀　 ! 　　
　　　　　 ,'=r　　,/ 　　
　 ､.,_,..-'´　　 ／ 　　　
　　｀"'''―'''"´　　　　　

あぐらファン、１７連休だったら遊んでないでスレの保守しろよww

結局はアグラが一番の被害者だった件について

アンチさ〜ん
8月の利払いはアウトですか？

丁寧な説明なし

まあ、何もわざわざアンチを呼び込まなくても。

第1回口蹄疫対策検証委員会

平成22年8月5日（木曜日）17時00分〜19時00分

があるから、農家安置も滅多なことは書き込めないんだろう。

三ヶ尻女子からラブレターきたよ
今回は不可抗力ながら迷惑かけてすまんかった
多少の解約申し込みがあったが、7月の規制解除で安心したのか解約のキャンセルも結構来てる
ネットやマスコミのいわれのない誹謗中傷等があったが裁判で争っていく
9月から保証金の支払いが始まるので安心してくれ

そっか。俺まだ見てないけど、だけど解約のキャンセルってのは、アグラもあまり安易に受けて欲しくないな。
そういうのありにしてしまったら、あぐらを信じて解約しなかった方からしたら、なんか釈然としなくね?
受けるにしても、解約申し出から解約の取りやめまでの期間分の子牛売却利益金を減額するとか。
そういう対応してるんなら、別にいいけどさ。

いずれにしても、伝染病リスクがあることはわかってて投資して、いざ発生したら狼狽してすぐに解約して、
暫く経っておさまりそうだからやっぱ解約や〜めた、なんてのは虫が良すぎると思うが。

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/09b48c0b.jpeg
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口蹄疫「感染疑い４日間届けず」　大規模農場の関係者証言
共同通信 http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080401000906.html
スポニチ　　 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/05/05.html

困ったものだ

4日間放置ってどこまでバカなんだ

本日(8/5)の熊本日日新聞朝刊より

口蹄疫の感染多発地域となった宮崎県高鍋町で、5月下旬に牛3頭が
遺伝子検査で陽性となった大規模農場の経営関係者が4日、農林水産省と
県に対し、「感染が疑われる症状の牛を見つけてから、県の家畜保険衛生所に
4日間届けていなかった」という趣旨の証言をした。
(中略)家畜伝染病予防法は獣医師や家畜の所有者に速やかな届出を義務付けており
農水省は、証言が事実だとすれば、同法に違反する可能性があると見て裏づけを進める方針。(以下略)


ちなみに熊本日日新聞は旬刊宮崎とは違ってメジャーな地方紙だよ
熊本に知り合いとかいるなら、今日の熊日送ってもらうといい
他の新聞でももう取り上げてるだろうけど

家伝法第13条「届出義務」・14条「隔離義務」違反となれば、補助金・交付金等は当然支給されない。
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826　

アグラ牧場に責任を擦り付けようとしている奴も多いからなぁ

これで本当に解約殺到するかもな
解約のキャンセルのキャンセルするのかな

>>44
＞ アグラ牧場に責任を擦り付けようとしている奴も多いからなぁ

必死で逃げ切りを図ってるのは、児湯牧場の責任者じゃないの？

弁護士を通してとか言わず、普通に何でも話して頂きたいものですね。2010/8/5
http://green.ap.teacup.com/mutuo/
私は宮崎県警が【あなたの農場について本気で捜査する】となっても【是非全力で調べてください】と言います
http://www.caseificio.jp/cgi-bin/webpat/document/ciro/2010/073002/index.html

よかったねぇアンチちゃんたち。絶滅の危機を救われたねw
なんて言ってる場合じゃないか。
それにしても次から次へと何なんだこの会社は。
そこそこ長くオーナーやってきたが、
さすがに立ち止まって考え直さないとならないかもしれない。

だけど弁護士通して・・・というのは、しかたない部分もあるかも。
現に係争中の案件抱えてるから、弁護士の法廷戦術とかと関係してくるからね。
企業だから、当然といえば当然の措置。(企業姿勢がいい悪いとは別。)

水牛さんの所には、真実が伝えられている。

地元農家に相当マスコミが取材してるらしい。

届けなかった所には国による補償は無しでお願いします

農家は自分たちの経営を脅かすアグラの存在が煙たくてしかたないから、取材が来たら待ってましたとばかりに、
あることないことまくしたてるだろうな。ここのアンチみたいに。
どうしても企業型大規模=悪・地元個人=善という先入観で見られるから、アグラにとっては完全アウェイでの戦いが続く。

（ここの大規模農場と水牛農場の飼料業者は共通しています。） 宮崎口蹄疫事件　その６７
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-f881.html

>>42
姑息な手を使って自分の書き込みの信憑性と重大性をデフォルメしているようだな。

>大規模農場の経営関係者が、なんて書き込んでいるが、
共同通信も熊本日日新聞もそんなことは書いていない。
「大規模農場の経営会社関係者」が正解だ。
わざと「経営会社関係者」を「経営関係者」にすりかえて書き込んでいる。

42が書き込んだように、情報の出所が経営関係者、なら、アグラの役員クラスが証言したことになる。
実際には、経営会社関係者、つまり、大規模農場を経営している会社の何らかの関係者、ということだ。
似ているように見えて全然違うだろ。こんなことしてまで自分の書き込みに箔をつけたいのか。

投稿者：正座して読んでます2010/8/5 10：06
先月旅行帰りに東北自動車道上りのとあるSAで休憩したんです。
出店でコロッケとかメンチカツとか売ってました。
"○○○牧場の"の冠つきで。
まあ地元だし、と思ってスルーしてたんですが、そこで興味深かったのは「これ、宮崎の口蹄疫で・・・」という台詞が屋台を見ていた人から聞こえてきたこと。
真偽はともかく、意外にこの話は広がっているのかもしれませんね。

安楽死牧場

あったらいいな。新コース。

【がんばれあぐら！旬刊宮崎　裁判傍聴ツアーコース】

100万円 ・1年・2%　

宮崎までの往復旅費＋宮崎地裁での裁判傍聴ツアー＋昼食つき

昼食は小林市にあるコスモス牧場内、レストラン安愚楽にて、焼肉食べ放題バイキング！

※裁判所内では、静粛にお願いします。被告への野次等は厳にお慎み下さい。

こんなのできないかなw

>>51
＞ 地元農家に相当マスコミが取材してるらしい。

地元関係も感染ルートの解明に必死になってる。
雑な情報も無いわけじゃないが、取材を重ね合わせると、
真実に近い情報が浮かび上がってくるはず。
それは、今回の件に限らず、現場取材の常識。

脳酔症（笑）

そう言えば、4日間報告が遅れたって、最初期の頃と同じパターン。そこが重要。

ある程度の強制権・捜査権が無ければ、感染源・感染ルートの解明は出来ないだろう。
是非、そういう法整備も必要である。 2010-08-05上京
http://ameblo.jp/higashi-blog/

>59
>現場取材の常識

「全国の」と「共通の」が抜けてるよ

ぅιι

>>63
日本語が下手。「〜の」が4つ続いたら読み辛い。

全国の報道関係業界の共通の認識。

最新の追加報道？　宮崎口蹄疫事件　その６８　「大規模農場」の謎
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/

「大規模農場」は、えびの市の系列農場に家畜を移動して、えびの市にまで感染を拡げてしまいました。
これは推測ではなく、農水省疫学チームの公表見解です。

大規模農場に関する口蹄疫時系列を整理します 2010-08-06
http://d.hatena.ne.jp/move2600/

また馬鹿騒ぎして墓穴を掘らないように。
見逃し見過ごし農家が多数いることをお忘れなく。

68の書き込みはあまりに罵蚊杉て話にならない

口71 　安愚楽共済牧場児湯第4牧場、大量のよだれを出す牛数頭を発見するも4日間隠ぺい。
家伝法違反の疑い大だが、この牧場はその間にワクチン接種を行っており、
そのとき発覚しなかったことも信じ難い。
県はこの日の調書と復命書を公開すべき。
現行法の下、国民に真実を明かす義務が県にはある。
http://blog.goo.ne.jp/hashiremerosu2010/e/b01c0468f0444cbfde925502b7d53851

>>70

＞ また馬鹿騒ぎして墓穴を掘らないように。
＞ 見逃し見過ごし農家が多数いることをお忘れなく。

>>70
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反で摘発された椰子が不満言ってるみたいで滑稽だぞ。

法律違反云々言うんなら、今回、いろんな立場の機関・個人が法律違反してんじゃね?
動機や理由は別にして、単に違反行為、ということだけで言うなら。

解釈する権限が誰にあるのか

少なくとも>>75には無い罠。

あぐらに賠償金請求とか、あってもおかしくないね。

＞７５
　小卒でもわかることだがＩＤ:ｄ４ＧＡＣＶ/ｔ０とＩＤ:６Ｕ３７４Ｔｖ/Ｏには無理らしいぞ

こんにちは。安愚楽１号です。

またこの時期に来て新たな報道がありました。
さすがにソースが共同通信ですから、角度の高いものだと思いますが、
どうもわからないことがあります。

だいたい、この時期に届出を遅らせて、あぐらは会社として、
何のメリットがあるというのでしょう。理解に苦しみます。
5月21日当時というのは、もう200例以上爆発的に感染が拡大していたわけですから、
そこで発症を公表したところで、別に会社のブランドに傷がつくものでもないはずです。

それに5月21日といえば、ワクチン接種が大筋で合意した時期です。
遅かれ早かれ数日後にワクチン接種→殺処分→後日国の補填、という
青写真は見えているのに、なんでわざわざ報告を遅らせる必要があったのか?
目的や動機がどうもわかりません。

こんななわけのわからないことをしていると、
あぐらは、ワクチン接種による不可抗力な殺処分は受けたが、
自社牧場は感染しなかった、という実績を作りたかった、というような、
穿った見方をする者が出てこないとも限りません。

または、1から10まですべて本社に報告して指示を仰がなくちゃいけない規定になっているから、
そのやりとりとかで4日経っちゃったとか。
いずれにしても、百害あって一利なし、とは、まさにこのことです。

私は畜産の中のことはあまりわからないのですが、
感染して殺処分になるのと、ワクチン接種→殺処分になるのと、国からの補填金や手当てに
大きな差があるのですか？その差益狙いとか？
（例えばの話です。あぐらがそうしたとは言ってません）

自身がオーナーである立場でこんなことを考えたくはないのですが、
まったくよくわからないというのが正直なところです。

よそから病気を貰ったという形にしたかったんじゃないのか？

あぐらの体質だろ

で、アンチさん8月にデフォルトするの？

早く真実が明らかになればいいよ。

どこかの政党がﾔﾙっつてたでしょ？

アンチの決めつけは凄いな。

甲子園始球式
高鍋農業高校のガリガリ君だったね
緊張してワンバウンドだったけど
おしっこ漏らしてないかな？

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕、安愚楽君！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>81
ワクチン接種有無の補償金の違いらしい。

国から補償金はもらえるの。
地元農家より、賠償請求されないの。

月曜日は裁判があるけど、社員が証言しているのに、裁判なるの。

国は自作自演の第三者委員会を作って、責任逃れの真っ最中です。
県も独自で調査すると言ってるけど、小平のデータは、国と県が共有しているのかな？

で、結局あぐらの牛は何頭死んだの？

会社に電話すれ。あほ

あぐら牧場　宮崎

　でググったらワロタ

>>94
いや、オーナーさんに詳細は知らされているのかなと思って。
社長からラブレターが届いたのならその位の説明はあって当然だよね？

　　　　　　　　　　　　 ＿_＿　　
　　　　　　 　 　 　 ／　u　　ヽ　
　　　　　　　　　　/u　＼　　/ヽ
　　　　　　　　 　 !　　<●> <●>　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　!　゜⌒（__人_）。,,,,,,,,,,ﾉ）／　＼　　/ヽ　　
　　　　　　　　　　l　 u　　｀⌒´!　:::::::u:￣）　<●> <●>
　　　　　　　　　ｒ"＼＿＿＿.ノ::＿;::;;::;＿!　u 　（__人_）ｌ　＜早くこいつを隠すんだお！
　　　　　　　 ／＼／＼　ヽ//　￣　＿__ヽ ＿＿｀⌒´／ヽ
　　　 　 　／──ｒつ／ 　./ ヽ u （C--O）　　 .∨／ヽ／＼
　　　　　 ヽ──┴"　　　/::::::: ｀ ｰ（(￣)）　　　　 ヽと}￣￣）
　　　 　 　 　 　 !＿＿＿/:::::::　　 　　￣/　　　　　/　 ￣￣
　　　　　　　　　{　　　　/:::::::　 　 　 　 /_＿＿＿/
　　　　　　　 　 ヽ　　 ＼:::::: 　 　 　 　/{　 　 　 /
　　　　 　 　 　 /　＼ 　 ＼　　　　　/　ヽ　　∨
.　　　 　 　 　 / 　 / |　　,/　　　　 / 　 ∧ 　 i
　　　　 　 　 /__／　 !　 /／⌒!　 / 　 /　| 　 !
.　 　 　 　 　 ヽJ　　 i__/　 　 /　/　　/__/i 　 !
　　　　　　　　　　　　＼）　　〈ヲ　　　ヽJ ﾄ､,,,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_〉

みんな頼むから解約していでね。事実がはっきりするまで我慢だよ

ごめん。解約しないでね。

>>96が前スレ>>514な件

>>42
>農水省は、証言が事実だとすれば、同法に違反する可能性があると見て裏づけを進める方針。

違反してるって事は保証金もらえないって事でしょ！！？
なにやッてんのよ！!怒
こんな体質じゃ、いつまでもつきあってらんね〜な！

いち抜〜〜〜けた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

完全にアウトな書き込みもあるな。
アンチは書き込みに内容に気を付けたほうがいいぞ。

>>101
そうか。それも一理あるな。
ところで、あんたんとこにも今月入って三ヶ尻女子からラブレター来たろ？
そのラブレターの９行目の最初の単語、それがあんただ。わかるよな、当然。
オーナーなんだからw

>>103
９行目の最初の単語確認したよ。
うまく言ったもんだね〜
さすがに甘くいい香りがただよってる。

排泄物ですかぁ？

102
どこですか。参考までに教えてください。関係者様

やっぱり、どこかに訴えたりするのですか。

それなら、まずフライデーを訴えてくださいね

まあ、そんなに焦るなってｗ
まずは2chに対して
悪質な書き込み者の情報開示を求めるのが先だろ
勝訴して情報を得たら
あとは個別に対応すればよいだけ
アンチの方は確証を持っているわけだから
弁護士が来たら証拠突きつけて
ギャフンと言わせてやったらいい

ギャフンと牛糞って似てるよな？

>>105
おいおいネタバレしちゃだめだよw
101がわからずに追い詰められていく様が見たかったのに
104はそのあたりちゃんとわかってて、ぼかして書いてくれたぞ。
それとも、アンチもオーナーに潜入してるだろうから、事前に助け舟出したのかな？

それにしてもあぐらファン、１７連休で遊び呆けてないで、
少しは仕事しろよwスレがアンチに占拠されるぞ

関係者も大変だな。アンチがあちこちから情報集めてここで晒し、どんどん
広まっているもな。

だけど、新聞、雑誌で暴露されているのだから、、、もうだめだろ。
　
焼け石に水　　　がんばれよ。アンチ

42
の記事がどうしたの。ネットでは普通に出回っている話じゃないの。

関係者君、血迷ったのかな。関係者が証言しているんだもの、どうしょうもない
でしょ。

ID:zHBBgrSW0、義務教育は、済んでるか？
父ちゃんに言われて書き込んだのか？
そんなことしてないで、勉強して父ちゃんに似ない立派な大人になれ。

はいはい、

関係者さん　生きてますか
質問あるのですがいいですか。

補償金九月に入ると社長がオーナーに手紙だしたそうですが、法律違反
したも入るのですか。

法律違反しても補償金もらえるならば、問題ないけど。

違ったら、大変な事になりますよ。オーナーが訴えるかもね。

法律違反しても補償金もらえるの。どうなの
誰か教えて　　　

お願い　

俺は
アンチじゃないよ。真実を知りたいだけ。

ホームページ　更新しないの。

結局のところ
岩手＜＜＜＜＜＜＜＜石川
だったな

ID:zHBBgrSW0
なんだこいつ（笑）

>>116

法律違反したらもちろん補償金は出ません！

それじゃ。社長は解約させないために嘘の手紙をオーナーにの出したのかな。
九月に補償金もらえるなんて。
自社の社員が証言したのだから、どうしょうもない。
フライデーでは、証言テープまであると書いてたね。
早く　関係者環係者　反論してよ。

なんか安愚楽関係者としか見えない擁護書き込みが多すぎて笑える
自演するなら書き口調ぐらい変えろよｗ

関係者は、いないぞ。何も反論できずに、なにでも握っているんでないの。
もうここで、いくら書き込みされても、新聞にあれだけ書かれて、大騒ぎに
なつているから。
ここも、意味なしだな。

>>123
お前はアンチっぽいけど在日マル出しだしな

真実知りたいだけ　マスコミも取材ばかりでなく、そろそろスクープだせよ

もう、スクープにもならんか。

真実知りたいんじゃなくて更に煽り立ててウリナラの役に立ちたいんだろ

農家っぽい書き込みが多いな。

だから自演するなら時間ずらすぐらいしようぜ

専務、言いたいことはそれくらいかい。情けないね

まさか、みんな生IPで書き込みしているとかじゃないよね？

130>>
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E7%94%9FIP

今時2chで串刺す奴は自演厨だけ

末期症状だな。誰か駄目押ししてよ

キーワード【 契約 利払い 飼養 共済 殺到 破綻 アンチ 】

殺到て何

>>106

お前、アンカーくらい正しく書けよ。
もしかして2ch初心者？

上級者あらわる

アンカーを使えない奴は、普段は2chに来ることない奴なんだろ。
ってことで、農家の可能性が高いな。

>>134,>>136
在日もわからんお前らが関係者のニワカなだけ

おれは農家だが、アグラはほんとうにめいわくな存在だ。

農家だが、別にブランド牛そだてようとか、そんな面倒くさいことは考えたこともない。
適当に手抜きしながら育てて出荷だけはして、米の飯が食えればそれで十分。
やる気なし。今までＡ4Ａ5なんて数えるほどしか出してないしw
それでも今まではそこそこやってけてたんだよな。

なのによ、アグラが来てからというもの、
おれらが絶対できないような安いコストでガンガン大量生産するもんだから、
枝肉市場は超安値固定、とてもじゃないがまともな利益なんて出ないようになっちまった。
もう、やってけないし、今さら努力してとか面倒くさいし、おれの代で廃業しようと思ってるが、
それだけではめちゃくちゃ腹が立つので、腹いせにここで一所懸命アグラ叩きしてる。
みんなもそうだろ？

↑農家の面汚しw

こうなると、
あぐらしか生き残らないだろう。
あぐらたたきしてる暇あったら
就職口探して！」
あぐら牧場大分熊本宮崎募集中
最寄のハローワークまでどうぞ

勿論、県も独自で調査する必要があるだろう。2010-08-09 第一義
http://ameblo.jp/higashi-blog/

農家の決めつけはあれだな。

>>138-140
アグラみたいな奴だな
和牛は生産過剰なんだよ

こんにちは。安愚楽1号です。

そうですね。生産側からしたら>>145さんの言うとおりなのかもしれませんが、
消費者の立場からしたら、黒毛和牛まじ高いです。手が出ないです。
年に一回食べられるかどうか・・・

オージービーフとかはともかく、デフレで物の値段がどんどん下がってる割には、
牛肉の値段て、そんなに下がってないんじゃないですかね。小売ベースでは。
いくら特売ったって、和牛の498円/gとオージーの128円/g見たら、
悲しいかな、オージーいっちゃうし・・・(苦笑)

てか、そもそも日本人が、和牛を気軽に食えないってこと自体が、何か変な気がします。
はるばる海を渡ってくる他所の国の牛肉は気軽に食えるのに、
目と鼻の先の牧場で飼ってる和牛には、手が出ない。変な国ですね。(黒毛だけでなく)

高くていいブランド黒毛和牛は、大切な畜産文化としてもちろん永く続いて欲しいですが、
消費者が毎日の暮らしで、もっと黒毛和牛を気軽に食えるようになって欲しい。
それができるのは、国内では、大規模ローコスト経営のあぐらしかないでしょう？
だからあぐらにはがんばって欲しいわけです。それで、オーナーやってるんですけどね。
いろいろ、わからないことだらけですが。

みんなが期待してるんですから、ほんと、反省すべきところは謙虚に反省して、
コンプライアンス守ってしっかりやって欲しいですあぐらさん。
で、いつの日か、148円/gで黒毛和牛が食える明るい世の中作って下さい。
清水の舞台から飛び降りる気持ちで買うのではなく、笑って買える世の中作って下さいw

安愚楽1号さんは都会住まいかな？
畜産県だと週一回のセールで１００ｇ３９８円の黒毛和牛が１００ｇ１９８円で買えたりするよ
魚だって１００ｇ２９８円なんて普通だしブランド豚なら１００ｇ１９８円だって当たり前
米だって何も魚沼産こしひかりでなくても掛け干し米なら普通の混じり気無しの新米の倍近くするし
牛肉だけ特別という先入観は捨てていろいろ探してみるといいよ
まあ安いのは勿論経産牛だけどそれでも味は違うからね

句読点と改行位置でバレバレだけど
そういう芸風なんだよね

>>138-140 が、擁護派が思っているアンチの姿だという事はよくわかったｗ
なりきり乙ってところか

口蹄疫を境にアンチは肉牛農家だけじゃなくなったぞ
乳牛・豚バージョンも書いてみてよ

えっ？

>>140
アグラってこういうやっていけなくなった農家の農場を買い取って、
元の持ち主を農夫として雇うことで規模拡大していったんだが。

で、8月の配当は大丈夫なの？
事情通のアンチさんどうなの？

解約殺到しなければとりあえず大丈夫だろ。元金まだあるだろ。
ただ、補償金もらえなかったらねきびしいね。

2007年にはしかが流行った。
首都圏の大学でも学校封鎖に陥った。
最初に封鎖されたのは、創価大学だった。
このはしかは、日本で発症する前は朝鮮半島で多数の発症者を出していた。
周知の通り、創価は在日半島人が多く、半島との交流が日常化している。

それからすぐに、創価大近くの中央大が封鎖された。
ここの食堂には多くの信者が勧誘目的もあって出入り常駐していると
言われている。
はしか感染ルートは、半島→在日層化によって日本へ
だろうと言われた。しかも信者は繁雑に集会を開くので
感染率が高い。
今回のルートも、ほぼ間違いなく同じだと思うよ。

　農水省の担当者は「７月の発表は可能性の示唆だが、丁寧にすべきだったと反省点もある。情報の裏付けを取り、最終的な提言につながるよう調査を続ける」としている。
（2010年8月10日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/miyazaki/20100810-OYS1T00149.htm

ぴちピチJKチアリーダーええ脳

誤爆ｗ

畜産農家はアグラが発生源と決めつけているし、
今回の騒動の前からアグラのことを煙たがっていたよな。
そんなわけで、不満を言うわな。

>>155の記事についてな。

宮崎のは韓国より香港と型が近いよ
農水省のプレスリリースを読めよ
ソウカマネーが入っていたからといってこじつけは良くない
小さな真実に大きな嘘を混ぜるのは宗教やアグラ信者と一緒になるよ

口蹄疫がアグラ初症の可能性は高いんだが
信者はミスリードを誘う書き込みしかないのかな

202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/06/30(水) 11:22:39 ID:yzOHDN8tO
あんた今月給料出頼めば？

アグラの真実書いていけないわけ？


212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/06/30(水) 15:13:24 ID:yzOHDN8tO
アホか、アグラは牛の売上からオーナーに利益金払っているビジネスモデルだが
何度も言うように50万円の和牛じゃ赤字なの

自分の資金でやっているなら問題がないが
オーナーに虚偽の利益金払って金を集めるのが問題なの


たとえば、この書き込みは真実でなければアウトだよ
オーナーシステムは詐欺だと書き込んでいるからね
そして、真実を書き込みしているとまで言い切ってから
書き込みしているから言い訳もできないしね
でも、このアンチは訴えられても
真実だと立証できるから書き込みしているんだよ
携帯電話で書き込みしているから簡単に特定されることも承知の上
余程の自信がないと書き込みできない
訴えてみろと言わんばかりにアグラを挑発しているようだ

>>155
ムッチーさんがもっときちんと調査してくれないと
安心して再開できないと言っていたよ。

昨日なにげにソース大先生登場してたんだ
変装してるから一見わかんなかったよw

で今月アグラ社員に給料でるの
で、いつになったらアグラ訴えられるわけ

162
お前馬鹿だな。オナニーして寝てろ　あほ

またきたよｗレスアンカー付けられないやつｗ

167
おれもつけられないぉ

アンカー乞食がでたか
アンカー欲しがるのは工作課員だけだよ

宮崎県が独自検証委　口蹄疫　感染ルート解明視野 2010年8月10日 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/190044

・どこからウィルスがやって来て
・どこでウィルスが増殖し
・どうウィルスが伝染っていったのか

時系列に時間軸をタイムスライスしていって時々刻々の「５W1H」を「全て」余すことなく埋めていく作業が必要かと。

必ずしも公式の感染ルートを突きとめる必要がある訳ではなく調査した結果は事実として公表し畜産農家にその内容を理解してもらい各々で考えてもらえればいい。

非公式な「仮説」レベルで可能性の高い感染ルートが畜産農家の間で共有されれば今後の感染を防ぐ為の智恵も生まれ再興の為の意欲も沸こうかというもの。

例えばもし
・とある農場で社長が中国の口蹄疫発生区域への出張から帰国した足で直接農場に出向いたことがウィルス飛来のそもそもの原因として確からしいという共通認識が畜産農家の間で醸成されれば
・とある農場で畜舎でウィルスが濃縮するほど蔓延し何時間もお上の指示が出るまでブルーシートで密封を余儀なくされていたことがウィルス大増殖の原因として確からしいという共通認識が畜産農家の間で醸成されれば
・とある農場で農場間の無茶な家畜の移動があり道路に糞尿を垂れ流したことがウィルス蔓延の原因として確からしいという共通認識が畜産農家の間で醸成されれば

貰いウィルスによる感染を防ぐ方法の有るや無しや
・有れば即座に手立てを講じ
・無ければ公的介入での打開策を模索し
・それでも手の打ちようのない場合はリスクを受け入れるか否か
判断基準や行動基準が明確になれば畜産を再開するか否かの目途もつけられる。

このまま
・何が何だか分からないうちに感染が発生し
・大感染し
・結局終息させる為には全頭処分するしかなかったし
・それでも本当に治まったのかは疑心暗鬼
な状態ではとてもじゃないが同じ商いを始める気持ちにはなれないだろうし
「やれ」というのも無理がある。

・どこからウィルスがやって来て　まで読んだ。

　　　　　〈｀ｰ安-､＿ノ＾j
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　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
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　11：ID:N4bt9V4+0

なんか内偵されたら困ることでもあるんかね？

そんなことないってーｗ

もう内偵してるよ

農家の声を受けて県も本気で調査するみたいだね、感染経路。
川南の被害農家がみんな
「水牛が１例目というのは、おかしい」と言ってるって。

感染源だから悪いって問題ではない。
隠蔽していたかもしれない、ってのが問題なんだけどね。

数十軒の農家が隠蔽じゃなくて見過ごし見逃ししていたであろうことを、お忘れなく。
初発公表時、すでに１０軒以上の農場にウイルスが侵入していたであろうことも、お忘れなく。
また調子に乗って足元すくわれないように気をつけろよ。

アグラだけが悪者にされてるんだなｗワロタｗ

>>179
その数十軒の見過ごし・見逃し農家も問題かもしれないけどさ。

県は4/23に、１例目の農家から半径１０キロ圏内の農場に対して電話での聞き取り調査をしている。
http://mrt.jp/special/kouteieki/
ちなみに７例目は１例目の農場から南東約3.5キロ。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/nosei/chikusan/miyazakicow/h22koutei15.html
もちろん７例目はあぐら。

ところがあぐらは

「同社の弁護士によると、大規模農場では４月１８日、よだれの症状がある牛数頭を把握。」

「大規模農場では２２日に舌のただれや潰瘍がある牛を発見したが、家畜保健衛生所への通報は２日後の２４日。「別の２頭に同様の症状が見られ、よだれも異常に多くなったため届けた」（弁護士）」
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=294&paging=15

要するに県からの聞き取り調査に対して、何らかの異変があったにも関わらず届出をしなかったってことになるんじゃね？

おまけに信者が「発生当時は見逃しも仕方がなかった。その後に気がつかなかった農家もいるだろ！」と憤っていたわけだけど8/5になって「感染疑い４日間届けず　高鍋の大規模農場」
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=72&paging=4
って記事も出ちまったしな。

ごくろうさん。関係者も何も返す言葉はないよ。
何か調査が慎重すぎる

大きな事が起きる前触れか

農家の集会などでは、すごいことになっているかも。
報道バンキシャとか乗り込まないかな。

生の声、聞きたいネ　

>>162
そのアンチさんは詐欺だと立証できるのに躊躇ってるのはなぜ？
早くアグラを追い込めばいいじゃんｗ

そういや俺も
アグラから訴えられると書いてるバカがいますが

要は、なんだな。
今まで馴れ合いでやって来れたのが、
大型店舗の進出によって立ち行かなくなった
個人商店と同じだな。
もともと不平不満のかたまりだから、
今回の件は、渡りに船なんだろうな。
国がちゃんと調べてるのに
しつこく粘着してるし。

>>181
だから数十軒の見過ごし・見逃し農家も問題なんだよ。
あんたたちがやってることは、自分たちがやらかしたことは棚に上げて
人のことを責め立てるという、愚劣極まりない行為。
アグラに責任があるなしはともかく、少なくとも、あんたたち農家アンチに
人を責める資格は、無い。
アグラも農家も国の調査と指導に真摯に従うべき。

つか安売り量販店が店舗拡大し過ぎでにっちもさっちも行かなく、かつ相場と疫病の影響受けまくっているだけ
地域に根ざしたブランド企業は、さして安売り量販店から影響はないが

アグラは社員は大変だね

>地域に根ざしたブランド企業は、さして安売り量販店から影響はない

うん。その通りだと思う。

黒毛和牛畜産農家も同じだね。ブランド牛育ててるような真面目な農家は、アグラなんて眼中に無いでしょう。

影響なし。

ここでアグラ叩きしてる農家は、地域で「客来ね〜」ってただふんずり返って不満たれてるだけの

殿様商売のズボラ商店てとこかな。

>>186
新聞報道、フライデーの記事読んだか。たこ

つかアグラの牛が価格帯に影響与えるのは、ホルスタインと和牛の交雑市場であって和牛じゃないから
アグラは安売りしている訳じゃなく、客から肉質に人気がなくその値段でしか売れないだけだから勘違いしないでね

>>162に書かれている詐欺の証拠を持っているアンチは
出し惜しみしてる場合じゃないじゃんｗ
今が叩く最大のチャンスなのになに躊躇してるのｗ

>>186
あぐらに都合の悪い事書いたら農家かよｗ
単純なヤツだな。

ここはあぐらのスレだろうが。
ここで数十軒の見逃し農家の検証をやれとでも？

アグラのスレかどうかとか、そんな問題以前に、
そもそも責める資格が無い者が必死にアグラ責めるのは滑稽だ、
っつーことなんじゃね？

いや、恐らくここに書き込んでるアンチ農家氏は、
見逃しや見過ごしは絶対やってない、と断言できるからやってるのはわかる。
そうでなければ道義に反するからね。
だけど、実際に自分たち仲間の農家の中で、見逃し見過ごしが
多数発生している(と思われる)以上は、
それを材料にしてアグラを責めるのは、おかしいだろうと。

安愚楽は、システムが破たんするのは時間の問題で
そうなった時にユーザーは泣き寝入り覚悟と言われてた。
その安愚楽も、勿論補償金ｶﾞﾝｶﾞﾝ請求してるんだよねっ。

牛肉なんて食べなくても全然構わない国民からすると
不手際で広がった莫大な被害に税金突っ込むのは許せない。
しかもカルトが立ち上げた胡散臭いビジネスにまで手当てし
半島で流行った病が流れ込んだ確率が9割という理不尽さ。

朝鮮半島とは「鎖国状態」にするべきだ。

>>190
あぐらの牛は、みんな松阪牛レベルじゃないの。

うん、完全にアウトな書き込みあるね。
根拠なしに決めつけだけで書いてある人は気をつけないと、

訂正
根拠なしに決めつけだけで書いている人は気をつけないと、

アグラにも結果的に一部見逃し見誤りがあったと思われることは、
顧問弁護士の発表や農水の委員会発表とか共同通信の報道とか、
それなりの根拠があってのことだから、それについて書き込まれたり非難されたりすることは、
ある程度、しかたないとは思うし、アグラにも反省・改善すべき点があると思う。

問題は、アンチが、アグラ以外の農家側にはぜんぜん問題はなく、アグラだけが隠蔽して感染を拡大させたとか、
あるいは、農家の見逃しや見過ごしにはわざと触れずに、さもアグラだけが隠蔽したように書き込み、
アグラだけを一方的に悪者に仕立て上げて責任をなすりつけようとしている、作為的な情報操作。

アンチは、ひとつの企業を名指しで非難している、という重みについて、一度よく考えてみた方がいい。

今回の件がある前から、アグラは叩かれていたんだよなｗ

専属獣医は毎日何してたんだろ
専務の指示待ちしてたんか

獣医仲間にｺｿｰﾘ･････。

だから、数十軒の見逃し農家にも隠蔽だとしたらもちろん責任はあるわけよ。
それなりのペナルティを受けなきゃならないだろう。

あぐらが手にする補償金を考えてみろよ。
報道されてないから何頭かはわからないが、仮に5千頭が殺処分されていて
一頭あたり６０万で計算しても３０億だぞ。
隠蔽があったかもしれない企業にこれだけの税金が投入されるんだ。
農家じゃなくても怒るだろ、普通。

弱小農家とは動く金額が違うから問題視される面もあるんだよ。

今、財政が逼迫してるから、補償金払わなくていい理由が見つかるなら
たぶん全力でいくよ。国も県も。

事業仕分けかな？

（東国原知事）「調査権がないのでどこまで行政が立ち入ってできるかわからないが、
本気で感染源、感染ルートの解明に当たらないといけないと思っている、
疫学チームにはもう１回きちっと調べてくれと要望させてもらおうと思っている。」
東国原知事が“初発”農家と意見交換 　(08/11 19:06)
http://mrt.jp/localnews/?dt=20100811

（連投で、ごめんなさい。）
僕と共通認識である。2010-08-11　お詫び・訂正（７月２５日ブログ「初発・６例目」）
http://ameblo.jp/higashi-blog/

>204
>あぐらが手にする補償金を考えてみろよ。

はぁ？金額の問題じゃねえだろ。現にそれだけの数の牛を飼養してたんだ。
それだけの実被害も出るんだよ。
まるで補填金で３０億儲かるような書き方をしているが、冗談じゃない。
これこそアンチの情報操作の典型的体質。

アンチさんてあまりにも単純なこじ付けの思考回路がみえみえで、第三者が読んでても可哀想に思えてくるね。
もう少し良く考えて発言しないと、説得力０（ZERO）

まあ、農家ですから。
牛育てることはプロなんだろうけど、
それ以外のことは、まあ、ちょっとな。

>>209
まるで中の人みたいな口っぷりですねｗ　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈｗ

関係者も必死だからね。
報告を四日遅らせたのは、事実なんでしょ。新聞によるとね。
また、そのことが大規模農場のため、移動とかして感染が広がった
という内容だったんじゃないの。

また、補償金を多くもらえるように、無理やり妊娠させようとしてたのも、
フライデーにあった。

他の農家と同じなんて、言ったら、百姓一揆起こるよ

口蹄疫を隠蔽していた農家にまで補償金を払う余裕など今の日本にはない件
隠蔽は犯罪。隠蔽していたならば、隠蔽農家には、一律、刑務所に入っていただきます。
配布された義援金も没収とさせていただきます。補償金や義援金というものは、
正直な農家に支払われるべきものであります。 2010-08-11
http://d.hatena.ne.jp/move2600/

農家にアグラを責める資格は、無い。
モラルが崩壊しているな最近の農民は。

携帯持ち込み禁止の試験会場に、知らずに携帯持ち込んじまったことに今気づいた。
まずい。
そういえばライバルの転校生、安愚楽君も持ち込んでる。奴も知らないんだろう。
これはチャンス。

「先生、そこの安愚楽君、携帯持ち込んでます。退場させて下さい。」
「卑怯だぞ、出て行け」
「携帯持込隠蔽だ」

奴は転校生なのに優秀だから、いなくなったら明らかに有利。
自然と仲間たちの間で、バッシングの輪ができる。
これで試験はオレらのものw

マヌケな文章考える暇あったら、解約の引き留め一件でもまとめろよ
専務に怒鳴られるぞ

専務が考えた文章じゃないの。まともに反論できないからって、
悲しすぎる内容だ。

とりあえず、ホームページの更新だろ。

隠蔽＝事の真相などを故意に覆い隠すこと。「−工作」

かぜと見誤って通報が遅れてしまったのは、たとえかぜと見間違う症状であったにせよ、
当然褒められたものではない。
だが、アグラは自主的に通報している。なぜそれが「隠蔽」なんだ。
農協職員が立ち入り検査したら半数が感畜だった、などという事例とはわけが違う。

いくら国語力の弱い農家とはいえ、言葉にはちょっと気をつけた方がいいと思うぞ。

>218
農家にはアグラを批判する資格は無いということを
小卒中卒にもわかるような例えで親切に教えてやったつもりだったんだが、
それでもわからなかったようだな。悪かった。例えが難しすぎたようだ。

だが、アンチの頭の中は悲しすぎる内容だ、ということは、
どうやらわかってくれたようだ。

恥の上塗り、厚顔無恥
アグラってアホしか居ないの

アグラの隠蔽を報じているのは、農家じゃなくマスコミなんだが
あと民主党の議員もな

222
マスコミが報じているのは見逃し見過ごし見誤り。
それを勝手に隠蔽だと決め付けて誹謗中傷の限りを尽くしてるのは、
あんたらアンチ農民だけだろ。
あー旬刊なんとかがあったっけ。それならたしかにそうだなw

221
どう考えてもアンチの方が低農だと思うが。

民主党議員は無視か
フライデーは無視か

ID:qRxZfN2dOって、なんのためにアンチやってんの？

>>223
何度指摘されてもｱﾝｶｰも付けられないお前の方がどう考えても低脳、いや、能無しに見えるぞｗ

必死な言い訳が面白いからからかっているんだよ

不謹慎でゴメンね

でアグラで社員に遅滞なく給料でているの
今年のボーナスもらったの？

かつて雪印が賞味期限をごまかして販売してた事件があった。
同じ時期に町の小さい牛乳屋が賞味期限をごまかして販売していたと仮定。

どっちも悪いのは同じだが社会的な影響や、企業としての責任は
やっぱり雪印の方が重いし追求もされる。

それと同じだと思うんだが。

全然違う

あぐら天塩牧場５０ｍｍの雨量でも浸水

>>230
君それ嘘情報だったよね。

ｕｈｂテレビでやってるよ

私はアンチでもなんでもないけど、簡単に嘘呼ばわりはヨクナイ

702 名前：ザンク[] 投稿日：2010/08/12(木) 21:14:58 ID:9F3MCtkg [ o128083.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
私も都会対田舎の話にはなるべくならしたくない。
巨大なマーケットの方向性が変われば生産の現場が変わるのは意外とたやすいのではと思ったのです。
ちっと過激な言い方になってしもたわ。都会んひと達ごめんね、でも少し考えてね。

話は変わって口蹄疫のあの牧場の元従業員の話ですが、ほぼ１００％真実のようです。
彼は牛を心から愛しています。会社のやり方によっぼど頭に来たのでしょう。
辞めて告発したようです。

こんにちは。安愚楽１号です。

今日はちょっと質問があります。
例の、５月２１日に感染疑ったけど４日間届出が遅れたっていう報道なんですが、
（牛約２３００頭を飼育していた高鍋町の大規模農場）
これって、２１６例目でいいのでしょうか。２３１７頭と、大体頭数は一致しています。

それで、ここってたしか２３日にワクチン接種受けてますよね。
もしも報道にある通りだったら、ワクチン接種のとき、
接種にあたった獣医さんたち、どうしてわからなかったのでしょう？
もしも口蹄疫を疑うような症状の牛がいたら、その時点で即、
擬似感畜発見として、対応すると思うのですが・・・？
通常のワクチン接種をして、特に擬似感染農場としての対応はしていません。

アンチとか擁護とか問わず、この件について、考えられるケースを教えて下さい。

２３１さん
何が嘘情報なのかきちんと書いたほうがいいと思います。まってます。

>>162で書かれているID:yzOHDN8tOさん
詐欺の証拠をお持ちのようなので
おそらく元従業員の方ではないかと思いますが
口蹄疫の件を告発された元従業員のように
詐欺の件でも告発してください
過去に相手にされなかったような書き込みもありましたが
今ならマスコミなども取り上げてもらえるのではないでしょうか
報告お待ちしております

>>220

専務　中卒だったの。でも、あぐらで偉くなったのだから、よかつたね。

ホームページ更新は学校で勉強なかったよね。

231さん
嘘とまで言ったのだからきちんと書かなきゃだめ

>>239
嘘ととられるような情報の書き方にも問題あるんじゃないの？
どっちもどっちだよ

>>235
２１６例目で間違いないと思われ。

考えられる可能性

�@５月２１日には大量のよだれを出していたが２３日には治まっていた。

�Aワクチン接種を行った獣医の見逃し
（ワクチン接種の獣医は急きょ集められたため、口蹄疫の症状をよく知らなかった。
　２０００頭以上に注射をしなければならないので、１頭１頭確認する暇が無かった。
　殺処分の静脈注射と違ってワクチンは筋肉注射だから尻しか見ていない可能性あり）

�B従業員が、よだれが出ている牛を一時的に隠した。

�Cそもそも２１日時点では感染疑いの牛はいなかった。

個人的には�Aだと思うけど、
アンチは�B
信者は�Cだと言うんだろうなｗ

潜伏期間は？

２３１さんは［君それって嘘情報だったよね｝ていってるから７月２８日の水害
のことだと思います。どこが嘘なの？

しつこい

>>243
ニュース記事のURLをおねがいします。
それと、日付が変わっているのに、いつまでもしつこいですよ。

7月
２９日３０日北海道新聞留萌・宗谷板
８月１２日ｕｈｂ道北ニュースでは
牧場長が直接答えてたよ

対戦成績はオレの3勝0敗だけど
この分だと8月もデフォルトせずにオレの4連勝濃厚だな
やはり解約殺到ネタはウソだったようだね
年内デフォルトならオレの負けでいいけど
年内デフォルトしなかったら
煽っていたアンチに責任あるよね
それとも投資は自己責任って逃げるつもりですかねえ
アンチさん

解約、解約と煽っているのは1人か2人だろ？確かなことは書くもんじゃない。

×確かなこと→○不確かなこと

見えない敵と戦う、アグラ戦士の連投が来たね

ガンバレ

>>250
勘違いすんな。7例目のことは良く知ってるぞ。道休が全力でﾃﾞﾏから逃れたがってるのも知ってる。
しかし、解約がどうのこうのは全く関心がない。そんなことはどうでもいいことだ。真実が全て。

こんにちは。安愚楽１号です。

>>241
241さんありがとうございます。この件、あまり話題にのぼらないのが
不思議なんですが。

�@は、考えづらいかと。
２５日には実際通報しているわけですから、２３日のワクチン接種日だけよだれが
ピタリと無くなって、その前後の日はタラタラというのは、ちょっと考えづらいですよね。
それに、２１日時点で、２３日によだれが収まる、なんていう保証はないわけで、
（むしろ事態が悪化して感染牛の頭数が拡大する危険すらある）
２１日に「まあ、ほっとけば収まるべ」ぐらいの感覚でそのまま放置しておくというのは、
あまりにリスクがでか過ぎます。

�Aですが、これも、私はちょっと首をかしげます。
獣医さんが置かれた状況からすれば、たしかにありだと思います。
私が首をかしげるのは、あぐら側から見た考え方です。
つまり、仮に本当に２１日に発見したとしたら、
それを放置したまま、２３日のワクチン接種を受けることになるわけですよね。
そんなリスキーなこと、できるでしょうか・・・？
下手をしたら、２３日のワクチン接種日には、感染牛だらけ、なんて事態だって
考えられないわけではありません。接種チームが立ち入ったときに見つかって指摘されたら、
それこそ、大問題になりかねません。
いくらなんでも、そんなリスクを冒せるでしょうか。

�B�C　非常にコメントしづらいですが、消去法でいくと、このふたつが残ります。

>>252
>下手をしたら、２３日のワクチン接種日には、感染牛だらけ、なんて事態だって

いや実際、感染家畜もごたまぜにワクチン接種したことがわかってる。
でも接種で感染拡げまくろうが全く無問題なんだとさ。
なんでも、感染防御型じゃなく、発症防御型のワクチンだから構わないという理由だとさ。

ははは　何にもせんむ

>>253
ただ、感染が確認された農場と、ただのワクチン接種の農場とは、
その後の防疫の対応が変わってくるのではないでしょうか。
たとえば、殺処分の順番（優先順位）とか。
だから感染牛が見つかってもスルーして注射だけして帰る、
というのは、どうもわからないのですが。
本当にそういう対応だったのですか？

そんなことはない。
発症した家畜を発見した時の対応も事前に打合せて
現場入りしているはず。

第三者委員会の結果はどうだったの？
山田農水大臣は大規模農場を追求するって言ってたけど・・・。





結局パフォーマンスだけか！？

>>256
普通に考えたら、もしもワクチン接種のために立ち入った農場で、
感畜を見つけたら、これこれこういう対応をする、
というルールがあると考えるのが自然だと思います。

ところが、２３日のワクチン接種時には、感染牛は見つかっていない。
仮に報道の通りに、２１日によだれ牛を確認したとするならば、そのまま２３日の接種日まで
放置しておくというのは、いくらなんでもリスクが大きすぎる。
そんな馬鹿なことはしないでしょう。（>>２５２の�Aの通り）

とするならば、感染した牛は、２３日の接種日、その場にはいなかった、
ということになります。問題は、なぜいなかったのか。
そもそも最初からいなかったのか？それとも、いないようにしたのか？
問題がシビアになりますのでこれ以上は控えます。

隠したとしても（例えば、安楽死）普通、トレサビリティや台帳などで、
ばれちゃうんじゃないかな？　ばれないかな？

＞212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/06/30(水) 15:13:24 ID:yzOHDN8tO
＞アホか、アグラは牛の売上からオーナーに利益金払っているビジネスモデルだが
＞何度も言うように50万円の和牛じゃ赤字なの
＞
＞自分の資金でやっているなら問題がないが
＞オーナーに虚偽の利益金払って金を集めるのが問題なの


これって本当ですか？
事実なら円天以来の大ニュースじゃないですか。
投資一般板なのに、大騒ぎにならないのが不思議です。

>>259
そうそう。当然、照合とかするでしょうし。
なので、理詰めで考えていくと、最初から感染した牛はいなかったっていうのが、
ひとつの到達点になってしまうんです。
ただそうすると、報道にあった証言と食い違いが出てくることになるので、
それはそれでまた、ちょっと神経質な問題になってくるので・・・

それか、（仮に報道が事実として）２１日時点でよだれが確認できた牛はまだ少なかったので、
いちかばちか、２３日までスルーして、広がらない・見つからない、という賭けに出たのか？
だけど前にもちょっと書きましたが、仮にそんなことをして、
あぐらにとってどれだけのメリットがあるというのでしょう。
冒すリスク（隠蔽発覚）と期待できるリターン（ワクチンによる補填金上積み？）の
釣り合いがとれません。

いくらあぐらが利益至上主義とはいえ、いくらなんでも、そんな割の悪い賭けには出ないと思うのですが。

今回の安愚楽がどうだったかは別として、利益至上主義者はよく割の悪い賭けをするけどね。
ささやき女将がいた船場吉兆だっけ？
リスク(食材の使い回し発覚)とリターン(コスト削減による利益上積み)
どうみても釣り合いはとれてないｗ

必死こいて何度もコピペするアホがいますな

余程気に障ったんだろうか

　明らかに法律違反を犯した船場吉兆と安愚楽を一緒にするな。
リスクとリターンの考慮は、投資家が自己責任で行うものだ。
安愚楽に投資してもいないし投資する金もないくせに偉そうな口をたたくな。
口蹄疫問題の影響が確定できないので、今は書き込みを控えているが、
しばらくしたら、書き込みを再開するからな。楽しみに待っていろ。バカ農民

ビビっているジジイ

あぐら天塩牧場今日も浸水。雨量は２０ｍｍ

水牛か？

何のニュースもない。あぐら安泰かな

あぐらファンも特殊工作員も逃げたようだね。
爺さんは生存してたw

別に私は逃げていませんよ。これといったネタがないので、書き込んでいない
だけです。ちなみに今月末には２０万円程の利益金がいただけます。秋から冬
に向かって、毎月順次数十万円の利益金が貰えます。私にとって春と同様に、
秋は実りの秋になります。

>>261（安愚楽１号）
241です。
252の�Aについてなんだけど、ＨＰを見る限り感染疑いが出たことは書いてないよね。
アグラとしては何としても「ワクチン接種」で済ませたかったんじゃないだろうか？
オーナーの手前、感染疑いよりワクチン接種の方が言い訳が効くしね。
だから２３日のワクチン接種にしても、万一獣医師に見つかってしまえば
「朝には気がつきませんでした」で押し通すつもりだったかもしれない。
意地の悪い見方をした推測だけどね。

トレーサビリティについては、これはいくらでもごまかしがきくようだ。
報告は届出をする人のモラルに支えられているところが大きい。
何より、台帳等については疫学調査チームには捜査の権限は無いようだし。

本当かどうかは別にして

�A　6月24日から埋却処理に立ち入った時には３農場で200頭以上頭数が合わず。
耳標番号も死亡したはずの牛が生きていたり、ここにはいないはずの牛がいたりしていた。
http://d.hatena.ne.jp/move2600/20100806/1281063176

との話もあるようだし単なる獣医師の見逃しかと思っていたけど、
何が起こっていてもおかしくないのが現状なのかもしれんね。

1頭でも症状が出ていたら感染農場
症状が出ていた牛を隠していたんじゃないの？

携帯君は口蹄疫発生のずーっと前からこのスレにいるけど
いつまでも擁護派なんか相手にせず
早く詐欺で告発して終わらせればいいじゃんｗ

いまだに、ホームページ更新してないのね。

馬鹿にするな

実際アグラが裏でそんなに問題のある対応をしてたとは思えない。
だからこそ、何の発表もしないでHPもずっと放置っていう姿勢はよくない。
かえって余計に怪しまれるだけだよ。

ここで、関係者に馬鹿農民と馬鹿にされてる人へ。

ここで、いくら書き込んでも意味ないので、農水省や宮崎県に直接訴えたらいいよ。
議員を通して、やれば役所は無視できないから。
共産党あたりは、実に誠実に対応してくれるよ。

気になって仕方がないアグラ社員

何かご不満でも

この前の裁判はどうだったの。
ちやんと、報告すれよ。
ホームページでもいいけどな。

しつこい

ずっと読み返してみたんだが、隠蔽の話がでてくると恫喝めいた書き込みをする人が現れ、また、
アグラ以外の農家も隠蔽していたのに同じ農家がアグラばかりを非難するのは卑怯という論調。
（たかが２ちゃんで卑怯もクソも無いと思うのだが）

アンチ＝農家であり、アグラを非難するのは馬鹿農民

問題はアグラの口蹄疫に対する対処の仕方のはずなのに
何としても　「アグラＶＳアンチ農民」　の図式へ持って行こうとする流れ

なんか意図めいた物を感じるのはオレだけ？

ここは口蹄疫に関係ない時代からもともと「アグラＶＳアンチ農民」の図式が出来上がってるのよ。
そこへ口蹄疫問題が出てきただけ。

要するにに投資家は、前から居なかったんですね
アグラ社員とアグラ農家が自演していたと

関係者は、そこしか反論のしようがないのだよ。
農家もみんな同じなら、新聞であんな書き方されないはず。

それよりも裁判どうなったのかな。確か一回目の公判は終わったはずだか。
訴えを取り下げてないはずならね。

風説アンチに告ぐ
解約殺到の書き込みを見てビビッて解約して
しなくてもよい損をしたオーナーがそろそろ出てくる頃だぜ
風説アンチはどう責任取るつもりだ？

何、社員がビビっているって
そりゃそうだな

アグラ社員の給料が心配だからね

一回目の公判が終わったとか言ってるバカへ

日にちを間違えますよっと。

８／９だろ。違うなら、教えろよ、関係者。
それから、天塩は昨日の大雨で全世帯の九十パーが断水だとよ。

牧場大丈夫かな。教えて関係者。

チャンネル桜だっけ？
あのyoutubeに上がっている動画で公判日言ってたよ。

あとは自分で調べなよ。

北海道天塩町の情況は、北海道新聞や毎日新聞に書かれているとうりです。天塩町
の中でも遠別町より〔南側〕は雨量が多く１００ミリを超えています。遠別町啓明
の農家では１１頭の牛〔ホル〕の内６頭が日本海に流されて死亡。３頭が牛舎内で
水死している。８月１７日付の日本農業新聞に写真入りで報道しています。
天塩町泉源地区の農家でも牛舎が水没して子牛が死亡しています。
あぐら天塩牧場は幌延町よりの〔北側〕のウブシ地区に位地します。雨量は２０ミリ
で川〔円山ウブシ川〕の大量の氾濫はありませんでした。１号棟と２号棟の低みに水

が耐水した程度だと思います。しかし川の流れが早く、国道４０号のあぐら天塩牧場
の入り口の橋基線橋はコンクリートとアスファルトの間にひび割れが入っています。
あぐら天塩牧場は地下水をくみ上げて飲ませていますので直接関係はありません。
なおあぐら本社関係者も心配して来ています。

間違い８月１６日の農業新聞

来年、NOSAI職員になります。

農業共済組合は家畜共済金の支払いで畜産農家を全面的に支援しています。

農業共済新聞をご覧下さい↓
http://nosai.or.jp/mt/2010/08/post-1147.html

＜＜２８７元気？

万年、工作員をしております。

(株)安愚楽牧場は「都会と農村を結ぶ」をスローガンに、一貫生産体制で黒毛和牛畜産業界を全面的にリードしています。

安愚楽牧場ＨＰををご覧下さい↓
http://www.agura-bokujo.co.jp/index.html

意味不明

２９３
もっと具体的な話を聞きたい。

>>289
なおあぐら本社関係者も心配して来ています。

他に心配することあるはず

天塩牧場での３回にわたる水害が、全部事実だったことの証明だという事だろう。

お早うございます。最近あまり盛り上がりませんね。毎回同じ内容の繰り返し
で、面白くありません。

明日で１７連休が終わります。また、地方公務員のだらだらとした
仕事が始まります。

安愚楽牧場への投資は、面白くも何ともないです。何もしなくても、資産運用が
簡単にできますから。

公務員で17連休か、嘘臭い話しだな
公休は何日か

あぐらファン、１７連休はどこ行って来たんだい?
川南とえびのと那須と天塩かw

連休中は遠出をしないで、近場をウロウロしていました。暑いので何もする気が
ありません。エアコンの効いた部屋でゆっくりするのが一番です。

ところで、宮崎の裁判どうなつたの。

都合が悪くなると、シカとする。関係者　あほ

　アンチにも擁護にもスルーされてみっともないぞ。>304の書き込みを見ただけで、こいつがただの野次馬アンチか、
またはなんとか牧場にでも投資して痛い目にあったような、腹いせ目的の三流アンチであることがよくわかる。
同じアンチでも、アグラと直接利害関係のある現地宮崎の畜産農家アンチなら、少なくとも、>304のような
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスはしないだろうからな。こんなところに出入りしてないで、大人しく郵便貯金でもしているんだな。

関係者は触れて欲しくない話題らしい。

旬刊宮崎と大手牧場の裁判の一回目は8月20日 宮崎地方裁判所の202号室で10時からだそうです。 ...

地元畜産農家の情報でした。ありがとうございます。
みんな注目ですね。　真実が明らかになって、あぐらの無実が証明されたら
いいね。　

あぐらもどんどん情報発信お願いします。

一応、８月３０日らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=oTYSiJWGexA　　の２０分ごろ。

ごめんなさい。↑のを知りませんでした。

みなさん生きてますか

旬刊宮崎は証人にフライデーや共同通信を出頭させないのかな。
あぐら対マスコミと全面戦争かな。

あぐらも旬刊宮崎単独だと楽勝と踏んでいたのに、大誤算なのかな。
裁判の話題は、触れられたくないらしい。

無実を晴らすチャンスなのに。。。

ということは・・・・やはり黒なのでしようか・・・・

まだ裁判はじまってないだろ。
でたらめばかり言うなよ農家

関係者、必死だな。裁判でがんばれよ。当分、裁判ネタでやるから、
よろしく。
地元農家の皆さん、情報よろしく。

>>312って、子供か？

ひっそりしているので新しい話題でも

日本食肉格付協会の指定工場認定　って業界内ではどれほどのメリットがありますか？
業界通のかたどなたか教えてください。

>>316
関係者は裁判で、真実が明らかになることを願ってないの。
不思議だね。

まずは、明日、明日。

>旬刊宮崎は証人にフライデーや共同通信を出頭させないのかな

っていう書き込みがあまりにも馬蚊杉るからだろ

言うことはそれだけかい。関係者君

低脳アンチは何か勘違いしてないか？裁判でアグラが負けるわけないだろ。
この手のケースではバックの強さがモノを言うからな。
胡散臭い地方紙ごときじゅ勝負にならんよ。

まぁ明日は訴訟内容の確認位の内容ではないかな？

>>321
バックって何よww
そうか？Ｏ沢？その強いバックについて聞きたいな。

準備書面の応酬で争点かなり絞られてるじゃね？

事実で勝負すればいいだけだろ。関係者、自爆しまくってるな。
せんむが怒っているぞ。

>>322
何回も書くが小沢は関係ないぞ
強いていうなら中曽根

口蹄疫からの再生・復興方針
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/honbu/seisaku/emergency/revival.html

地元と協調しないとハブられて
何かあったら悪者になるよ

フライデーも訴えないの。おかしいな。ある意味、こっちの方が影響が大きかったはず。

アンチの質も下がったなぁ

>>317
まったくスルーしてますが、重要なポイントと思いますよ。
オーナーさんには重要度がわかるはずです。
この協会は農林水産省所管ですのでなおのこと。

多少話しがずれることをお許しください。
８月１６日に北海道天塩町の情況を書いてる中で、訂正すべきことがありました
隣町遠別町の農家で６頭が、水害で日本海に流されたことを死亡と書いていました
が、はらみ牛全頭が生きていました。大変な生命力でした。

さあ、裁判の結果はどうなつたの。
当然、ホームページにでてるよね。

アンチさん、いつになったら破綻するの？
オーナーの関心事はこれにつきるよ

あぐら裁判でググって見たけど、情報なかった。
しかし、さまざまなブログであぐらの事書かれていた。

これらも訴えないの。かなりひどい事が相当詳しく書かれているよ。

空気中の埃みたいなブログでの書き込みに対して、いちいち訴えていたら
キリがないでしょう。規模が大きくなればなるほど、成功していればいるほど、
人から妬みを受けるのです。今回の口蹄疫の件もそうでしょう。
一部の貧乏人が、有ること無いことを広めているだけです。

共同通信社、全国の新聞、フライデーこれらが一部の貧乏人か。
ブログは地元畜産かだぞ。

裁判で潔白が証明されればいいだけだろ。早く情報ないかな。

http://www.umk.co.jp/news/headline/

【県内】口蹄疫報道めぐる民事訴訟　第１回弁論2010年08月20日
口蹄疫の報道を巡る裁判です。

今年５月の旬刊紙の報道で県内の大規模農場が、名誉を棄損されたとして謝罪広告を
求めている裁判の第１回弁論が開かれ、旬刊紙側は争う構えを示しました。
この裁判は県内の旬刊紙である「旬刊宮崎」が、今年５月の紙面の中で県内で１５の
農場を経営する「安愚楽牧場」について「口蹄疫の感染疑いを約１か月間隠ぺいした」、
「感染疑いのある牛の死体を西都市の自社牧場に移動させた」などと報じたことから、
「安愚楽牧場」側が虚偽の事実を事実確認もなく記載したもので名誉棄損にあたると、
５００万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めているものです。
きょうの裁判で、「旬刊宮崎」側は「安愚楽牧場」側に対し、感染疑いを発見した日時・
場所、それに発見した際の具体的状況や対応を明らかにするように求めました。
次回裁判は、１０月５日に開かれます。

ID:51pMks0d0って、名義アンチのゾンビか？

いや、あんたが言う「名義アンチ」はオレだと思うw

>>336 感染疑いを発見した日時・
場所、それに発見した際の具体的状況や対応を明らかにするように求めまし
た。　

従業員が証言してるはずなのに、どう対応するのかな。

裁判の結果次第で、補償金の件も関係してくるんだろうか。
社長はオーナーに出した手紙の中で、九月に補償金が入るとなつていたはず

旬刊宮崎は、マイナー新聞脱却のむ大チャンスだな。
新聞の中で裁判経過も触れるのかな。

旬刊宮崎は弁護士がついているとはずだが、争点のポイントが的確だな。
証拠、証言、記事はそろっているはずだし、あぐらの反論が楽しみだ。

早く、真実が明らかになって、宮崎畜産が安心して営農できるようになって欲しい。

刑法230条の2は、
名誉毀損行為が【公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的】であった場合に、
真実性の証明による免責を認めている。

・・・・つまり公共の利害の為には、名誉毀損罪は免責となる。
隠蔽が事実かどうかを裁判で追求していく事になる。　　

ふむふむ

新聞がスプークをすっぱ抜いても、公益性があれば名誉毀損にはあたらない。
【真実性の証明】はしなくていけないので、隠蔽を裁判でじっくりと検証することになる。　

真実が明らかになるので、専務・あぐらファンも喜んでいるはず。
告訴を取り下げたら、怪しまれても仕方がない。

まさにそのとおり。
だが、裁判ネタになるとなぜか無視してくるのが不思議。

告訴を取り下げても、逆に旬刊宮崎が逆告訴または、続編記事で責めて
いけるから、どうなるかな。

名誉毀損でも、民事だろ。
告訴だって？ぷっ

その中には、第７例目の大規模農場に勤務していた方もおられ、
大変貴重な話（証言）を聞かせて頂いた。 2010-08-22 堆肥化
http://ameblo.jp/higashi-blog/

２０日、川南町のムッチー牧場にお邪魔させて頂いた。ムッチーさんと他３人の畜産農家さん達にも参加して頂き、意見交換をさせて頂いた。

　先方さんのリクエストで、県職員は誰も入れず、農家さんと僕だけでの話し合いとなった。有意義な話し合いだった。


畜産農家もがんばっているようだな。

知事も自分のブログでここまで書くとは、それなりの考えがあるようだ。
相当影響力あるブログだから。

社員が直接話しているのだから、説得力あるよね。

東知事と川南町のリベンジ開始か。

見逃し見過ごし農家が数十軒あることをお忘れなく。

隠蔽はまとめて処罰すればよろしい。
一般農家だろうが安愚楽だろうが関係ない。

全くそのとおりだと思う。ただし、他の町まで感染させたり、獣医師が常駐し
てるとしたら、罪の重さは桁違いに違う。

全国の新聞で記事にしたのはそんな事でないの。

安愚楽牧場が他の自治体に感染させてしまったかも知れないのは、
まだ正式発表前の感染に気づかない時期、日常業務での車の行き来によって
なされてしまったことであろうから、えびの市には大変気の毒だが、まったくもって不可抗力。
えびの市の初発（４月２８日）という時期からして、潜伏期間を考えると、ぴったり辻褄が合う。
また、安愚楽牧場においては、宮崎の農場すべてに獣医師を常駐まではさせてない。

そもそも隠蔽というのは、自主的に通報しないで見つけられてしまったり、
あるいは、通報したとしても、隠そうとして粘ったが隠し切れないから
発見後一ヶ月たったけど通報しました、なんていうケースに対して
適用されるべき用語であり、安愚楽牧場については、どちらも全く的外れであると申し上げたい。

皆さんくれぐれもアンチの誹謗中傷に惑わされないようにして下さい。
ちなみに私は専務ではない。

5月〜6月頃に今から解約しても
解約殺到でもう手遅れだと教えてくれたアンチさん〜
あぐらが破綻するのは今年の何月頃ですか〜

ばか

大規模農場の元従業員が正直に知事話してくれました。

さらに裁判での証言があるでしょうし、真実は明らかになのは時間の問題。

なにか不都合なことでも？

関係者、何も言えないの。内部告発がでたんだから、しょうがないか。

豪州総選挙「中ぶらりん議会」確実に
豪州総選挙「中ぶらりん議会」確実に
豪州総選挙「中ぶらりん議会」確実に

>>355 　内部告発で薬を大量に買ってた件はどうですか。それで、行程駅
を直そうとしたのは、デマですか。

教えて、せんむの代理人

もう九月になるけど、補償金はもらえますか。

>>358 良心の呵責に耐えられなかったんだよね。勇気ある行動に敬意。
フライデーの記事読んで、普段どんな牛を生産しているのがわかったつもり。

ひどい記事だったね。他の畜産農家の話も聞けてよかったよ。
まさか、オーナーでフライデーの記事読んでいない情弱はいないよね。

早く、フライデーを訴えたほうがいいよ。嘘ならば。

マイナー新聞と裁判しても、しょうがないだろ。

工作員もっと頑張れよ
押されぎみだぞｗ

あぐらのＨＰ

「うそ・おおげさ・紛らわしい」の見事に三拍子が揃った内容。

畜産関係者なら絶句か吹き出すような代物。
一般人の中には鵜呑みにする奴もいるんだろうな・・・

いやいない。情弱のみ。黒毛ならばみんな松坂ような売り込みしてるよね
誇大表現もここまできたら、笑うしかない。

>>355

＞えびの市の初発（４月２８日）という時期からして、
＞潜伏期間を考えると、ぴったり辻褄が合う。

潜伏期間を考えると４月２０日以前に移動していないとは言い切れない。

　病原体である口蹄疫ウイルス(FMD virus : FMDV)が体内に入ってから
症状が出現するまでの期間（潜伏期間）は、牛では、2-14日です。
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/idsc/disease/fmd1.html

＞あるいは、通報したとしても、隠そうとして粘ったが隠し切れないから
＞発見後一ヶ月たったけど通報しました、なんていうケースに対して
＞適用されるべき用語であり

「隠しきれないから通報しました」という疑いがあるからこそ
現在これだけ騒がれているんだという事くらいは認めろよ。

常勝アンチさん〜
あぐらが破綻するのは今年の何月頃ですか〜

>366　367
あぐらのＨＰの内容をうそ・おおげさ・紛らわしい・誇大表現だと決め付けているが、
はなはだしい誹謗中傷発言だなこれは。特に「うそ」というのは危険な発言だ。
両方とも幼稚な投稿者だからしかたないが、少しは倫理をわきまえて書き込むように。

>368
はぁ?　
4月20日「以前」に移動しているに決まってるだろ。以降なら違法行為だしw
4月20日の正式発表前に川南で潜伏期間だったとき（或いは風邪と見間違えてしまったとき）に、
普通にえびのに車が行き来して飛び火してしまった。そんな簡単なこともわかんねーのかw

社員の書き込みに残業代は出るの?

>>370
地元では4月20日以降（夜中）に移動したって噂もあるって事だ。
20日は飽くまで「移動の自粛」だったからね。

聞き取り調査では「車の行き来」となっているが
「牛の移動」があったかもしれないと思われている事もお忘れなく。

「噂」を軽く見ちゃいけない。今までの例から言ってもね。

また知事が「第７例目の大規模農場に勤務していた方もおられ、
大変貴重な話（証言）を聞かせて頂いた。」と書いているが
わざわざ（証言）と書いた意味も考えてみるんだね。

見逃し見過ごし農家が数十軒あることをお忘れなく。

>>370
ああ、すまんな・・・

でたらめを忘れていた。

>>373
蔓延状態と数頭の初期症状を同じレベルで語るなよ。

見逃し見過ごし農家が数十軒あるって本当なの？
どうしてアンチはその農家については批判しないの？
仲間だから？

見逃し見過ごし農家数十軒の中に
あぐら関連農場（預託を含む）が十数軒あるかもしれない。
そういう可能性もあるってこともお忘れなく。

あぐら以外の見逃し見過ごし農家があるって本当なの？
だとしたらアンチはその農家については批判しないの？
仲間だから？

>>378

そこしか反論するところがないものだから必死だな

アンチ＝農家としか思っていないあたりがｗ

★安愚楽は獣医の判断に基づいて発症を自主申告しているので隠蔽には全く該当しないことをお忘れなく。

★正式発表前かぜの症状と見間違えるかもしれないことは専門家も指摘していることをお忘れなく。

★見逃し見過ごし農家が数十軒あることをお忘れなく。

★調子に乗って極端な誹謗中傷をしていると訴えられる可能性もあるということをお忘れなく。

初期症状が見逃しの原因だとしても、蔓延状態との症状は雲泥の差。

隠し切れなくなって申告した事を、隠匿が無かったとは言わない。

隠し切れなくなって申告したっていうのは、見つけてからひた隠しにしてきたが、
隠し切れないからとうとう観念して申告したというような場合。

アグラにはまったくあてはまらないな。

最初の4月20日前後の見誤りは４日程度。もちろん見逃した農場はアグラだけではない。
また、報道にあった例の５月21日の件は、翌々日にワクチン接種チームが立ち入っても
感染牛は発見されていないからな。

>>381は★の４つ目を読んだ方がいい。

せんむ　フライデーは訴えないの

写真入りでとんでもないこと書いてたよ

安いえさに汚い牛舎　質の悪い肉　なんて病気以外のことまで

せんむ　それから補償金の件も九月で間違いないよね

オーナーは社長の手紙見て安心しているのに、もし違ったら

大変なことになるね。
解約させないための手段と思われるかも。

せんむ　それから全国の新聞もひどい事書いてたよ

ここも訴えましょうよ

旬刊宮崎なんて、相手してもしょうがないでしょ

せんむ
ホームページも更新しようよ。
これだけ、大騒ぎになって、これじゃ、まずいでしょ。

ここで、語らないで、ホームページに乗せましょう。

　農水疫学チームの第４回報告書では、「４月２０日時点では、少なくとも１０農家以上」という表現でしたけど、
いつの間に数十件になったの？　某大規模工作員は、日々、このような捏造や隠蔽、風説の流布に荷担しています。
これらを記載してる人がもし同会社関係者なら、これはもう、犯罪では？　警察の人にこのID調べてもらうといい。
2010-08-23
http://d.hatena.ne.jp/move2600/

どっちもどっち

>>382
いちいち脅すなよな。

4月の件が見誤りという根拠が無いだろ。
なぜあぐらでの一例目の発症直後、あぐらにだけ異例の「抜打ち」の全国一斉検査が入ったのか説明できるのか？
それから、ワクチン接種チームは検査・確認なんかしている余裕は無いからな。

ついでに、調査委員会がわざわざ調査途中で「発生はともかく感染拡大の要因」として、あぐらと推定できる牧場に言及したのは何故だかわかるか？
今回の件まで、日本は口蹄疫清浄国。
無い病気が発症しても、本来発症牧場に責任は無い。もちろん輸入禁止資材等の不正使用が無かった場合だが
敢えて言えば国に病原体侵入を許した責任がある。
問題は感染拡大に必要な措置を怠った事が法的にも問われる。
この時点で調査チームが、「感染拡大要因」にわざわざ言及した事に重大な意味を持つ。

せんむ　数頭しか飼っていない農家相手して、みんな同罪だとは、

悲しすぎますよ。全国一のプライドはどうしたの

まずは企業として、きちんと対応しましょうよ

>>389
なんか、相当内情に詳しい方もむでてきましたね。
内部告発者もいるようだし、真実はそのうちわかるでしょう。

内部告発者がわざわざ、知事に直訴したのは、それなりのことがあったから
でしょうね。

感染拡大要因になつた場合、補償金はどうなるのでしょうね。
内部告発者の話がかなり重要そうだね。

知事の爆弾発言があったりして

>>387
下記�@�AのIDも過去スレに遡って調べないの？
�@解約殺到で破綻するような書き込みをした人
�Aオーナー制度は自転車操業、詐欺商法と書き込みした人

仲間だから？

＞＞３８７
それ、ソースは疫学調査チーム検討会後の共同ニュースにある。
４月２０日時点というようなスポット的なことじゃなく、
抗体検査した結果の全体総括だと思われ。
犯罪とか警察とか、アンチの恫喝もはなはだしいですな。

そんなことより、ホームページ更新しましょうよ。
オーナーみんな心配してますよ。

裁判のこと、補償のこと　　こんなとこで語らないで最低限のことしましょうよ

>>389は大先生？?

知事に直訴した皆さんへ

内部告発者もいることなので、検察に相談して捜査してもらったらどうなん
ですか。まあ、裁判も近いですが、早めに白黒つけたいならば　ですが。

>>394
ソースはこれですね。

　口蹄疫問題では数十軒の農場で症状が見過ごされた可能性が指摘されているが、
農林水産省の疫学調査チームは牛７００頭以上を飼育する大規模農場の状況が、
感染拡大ルート究明の鍵の一つとみて調査を進めている。
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010071801000466.html

知事に直訴した皆さんへ

それ以外では、共産党に相談して、国会でというやり方がありますよ。
民主、自民は腰が重そうだし。

内部告発者がいることは圧倒的に有利ですね。
内容的には、フライデーで読みました。
もし、そのことが本当なら大変なことです。

>>394 　どうも、共同通信が、数十と十数を間違えたっぽい。気がしますよ。
http://koji.air-nifty.com/cozyroom/2010/07/post-d7ee.html

「数十軒」の根拠としては、こっちの方が的確でしょう。

【多数農家が口蹄疫発症見過ごしか　農水省調査団指摘】

　宮崎県の口蹄疫問題で、数十軒の農場が家畜の発症を
数日から１週間程度見過ごしていたとみられることが２５日、
農林水産省が公表した疫学調査チーム検討会の議事要旨で分かった。

(以下略)

　農水省が公表した２４日の検討会の議事要旨によると、家畜の血液を採取したところ、
家畜の異常を報告した農場のうち数十軒で、
発症後数日から１週間程度経過していると推測される抗体レベルがみられた。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062501000944.html

>>401
全国にニュースを配信している共同通信が二度に亙って同じ校閲ミスをすることは、まず考えられません。
10数件というのは、4月20日時点での侵入状況のことを言っているのであって、
数十軒というのは、抗体検査をした結果、申告時期と実際の発症時期との間に
数日から１週間程度タイムラグがあった（いわゆる見過ごし見誤り）のでは？と推測される農家が
数十軒あった、ということだと解釈しています。

ふむふむ　こんな零細農家と、みんな同じだとあぐらは語っているのだな。

なら、なんで、内部告発があつたんだろう。

あくまで、国の防疫マニュアルとセットで考えなくてはならないことではありますが、
安愚楽は、今回、見過ごしや見誤りが発生してしまったことを厳粛に受け止め、
真摯に反省し、二度とこういうことが起きないよう、管理体制を見直して欲しいと思います。

また、いわゆるアンチの立場で安愚楽を非難している人たちは、
あまりに露骨に隠蔽工作だと煽り立てるのは、現在係争中でもあり、いかがなものでしょうか。
そういうことをするから、見過ごし農家が数十軒・・・というような書き込みも生まれて来るわけで。
隠蔽だ隠蔽だと毎日煽られてる方からしたら、ならあんたたちは完璧だったのかよ！
とも言いたくもなるでしょう。

まあ、時期が時期ですから、お互いほどほどに。

証言は紙などに書いてまとめておきましょう。

記憶が薄れないうちに。

>>402
農林水産省が公表した疫学調査チーム検討会の議事要旨って、

http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/kentou4.pdf
口蹄疫疫学調査チーム第４回検討会概要　　これじゃあないのか？

>>406
4月20日時点では一体どうなっていたのか?の状況を推測してとりまとめたのがそれ。
>>402が言ってるのは、わかりやすく言うと、4月20日から6月24日までの集計。

>>404　あぐらは基本的に自分の過失は何も認めていないのではないか。

せんむ　返事がないようなので寝ていいですか。
裁判までもう少しです。
がんばってください。

無実が晴れればいいですね

法律にも明るい人に教えてもらいたいんだが
解約殺到で資金ショートするから早く解約しろという旨の文が
何ヶ月前かにたくさん書かれていましたが
結果的に解約殺到がウソで何も起こらなかった場合で
そのウソで損害を被った人がいる場合
ウソを書いた人を何かの罪に問えるの？

俺は素人だが、
2ｃｈの性格上、ここで書かれた事を鵜呑みにして裏付けをとらずに損害を主張することはできないと思う。
それよりも、あぐらが自社牧場での口蹄疫発症をオーナーからの問い合わせにすら、嘘の返答をしていた事の方が悪質で、場合によっては損害賠償の対象と成り得る。

２ｃｈの情報を信じて損害をこうむったと言って、訴えるやついるのか？

2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

アンチの度が過ぎる誹謗中傷はもう少しでアウトだろうな。

てことはまだ大丈夫なんか

どうでもいいけどホームページ更新しろ
オーナーみんな不安だよ

地元民が具体的な情報だすと、極端に反応するのが笑える

それだけ、困るのかな

中間報告は、これまでの分析結果をまとめたもので、初の感染が報告された４月２０日以前に１０戸以上の農場にウイルスが侵入した可能性などが盛り込まれた。疫学チームは引き続き、侵入経路などの調査を行う。（2010/08/24-20:45）

いよいよ10戸程度に絞られたか。

いけいけ　ごうごう

>>387
これ、387さんが書いた文章?　それともブログからのただの転載?

ソースが明確だったことを知らないで書いてしまったのなら、
それはそれで、そっか、それは知らなかった、ゴメソ。と、ひとこと謝ればすむことなのに、
件の転載元のブログは、さすがにあわてて追記しているようだが、
謝まるどころか、かえって開き直っている。

あと、数字の意味だけど、４月２０日時点では、少なくとも１０農家以上、というのは、
読んで字のごとく、４月２０日時点ではどうだったのか?という話ね。
共同通信の、“数十軒の農場が家畜の発症を数日から１週間程度見過ごしていたとみられる”は、
正式発表された４/２０から６月２４日までのほぼ２ヶ月の間の話ね。抗体検査やった結果の。
数字の持つ意味が全然違うわけで。
そんなことも理解できないで共同通信が記事を間違えたとか、
もう、なんというか、話にならない。

ま、いずれにしても、ちょっと勇み足だったようだね。

揚げ足とりはいいから、ホームページ更新しろ

>>420 転載ですよ。

安愚楽牧場の事をあれこれ非難するより、円高、株安を心配したらどうですか？
日経平均、どこまで下がるのでしょうか？ワクワクしてきました。

皆さん、資産運用上手くいっていますか？株、FXなどしていると値動き
が気になって心配ですね。大丈夫ですか？年末に向けてどこまで悪く
なるのでしょうか。面白いですね。高見の見物といきましょう。

本当に九月に補償金入るのかよ。心配で寝られないよ。

社長の手紙を信じていいんだよね。

社長の手紙を信じるの？

発症を隠して誤魔化して、あげく何ヶ月も経って届けられたものを信じられるの？

モラルも問われているのに、ましてオーナーにすらルール無用の対応しかできない会社を信じるの？

>427は調子に乗ってまた思い切ったこと書いたものだ。
身元がわかっていれば即アウトの書き込みだな。

宮崎口蹄疫では、安愚楽直営牧場と多数の預託牧場との人と車両の移動が感染ルート解明のポイント。
http://blog.goo.ne.jp/hashiremerosu2010/

これの判定は、どうかな？

なんか、いい気になっている奴がいるが、

少なくともオーナーからの問い合わせに、「出ていません」と言っていたのだろ？
報じられている「隠匿」ばかりが、隠し事や誤魔化しではないんだぞ。

ついでに言えば、共済や保険加入もかなり怪しい。
俺の聞いた範囲では、ＮＯＳＡＩ加入の実態は無い。
「一部加入していない地域もある」とされているが、どうも「一部しか加入していない」が実態のようだ。
損害保険も代理店に生体保険が取り扱われているか聞いたが、聞いた事が無いとの事だった。
大手の保険会社ってどこなんだ？
あれか？依頼を断ったことの無い英国のあの組合か？　さすが世界のあぐらだな。

オーナーもあぐらに問い合わせてアップしてくれよ。

えー本当ですか、これって罪にならないのですか
マスコミでいろいろ言われているのに、何も対応してないのが、すごく不安です。

明日�рｵてみます。あぐらさんに。

日経平均、面白くなってきましたね。安愚楽を否定して、株に投資している
皆さん、大変ですね。明日はどこまで下がるのでしょうか？人ごとながら
大変だと思います。

日経平均がどこまで落ちても、泣かないで下さい。高見の見物としゃれ込みましょう。

�B さらに、７例目の農場における発生の経緯は、
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/pdf/100825_1-01.pdf
口蹄疫の疫学調査に係る中間的整理（概要）

バカの一つ覚えみたいに、安愚楽牧場に口蹄疫の責任をなすりつけたい書き込み
がありますが、目に見えない口蹄疫発生源を特定するなんてできるわけないでしょう。

それよりも明日の株価の事を心配したらどうですか？

何か、一歩踏み込んだ調査方法はないものか？　2010-08-25　県口蹄疫対策検証委員会
http://ameblo.jp/higashi-blog/

色々みんな書いてるけど、事実はどうであれ、
発生してたのにオーナーから直電話の問い合わせに「発生してません。」
はモラルの問題！
いまだにホームページすら情報更新してない。
オーナへの正確な情報提供すらしてないなんでどう思う？
これ

★安愚楽は獣医の判断に基づいて発症を自主申告しているので隠蔽には全く該当しないことをお忘れなく。

と何度も書いているが、

これを読む限り、
「うちの牧場に感染しているかもしれない牛がいるんです、見に来て下さい！」（キリッ）
って感じじゃないな。

�B さらに、７例目の農場における発生の経緯は、
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/pdf/100825_1-01.pdf

４月２４日：本社の了解を得て家畜保健衛生所に通報しようとしたところ、家畜
保健衛生所から農場に立入検査の連絡（２例目と飼料運搬車を介した疫
学関連農場だったため。）があり、異常牛について通報。午前に立入検
査。３棟とも流涎を示す牛が所々見られた。鼻腔・鼻鏡の潰瘍・びらん、
舌の粘膜剥離を確認した５頭について、血清及びスワブを採材。蹄に異
常なし。

いや、モラルは地域や畜産業界に対してで、オーナーに対してはもっと直接的なものだろう。
商法上とか・・・、背任行為と言えるんじゃないのか？
もしかすると詐欺罪か？
少なくともＨＰの美辞麗句の数々は、ＪＡＲＯに訴えられるレベルの代物だし。

どっちかと言うと

家保　「疫学上の関連農場だから立入検査します」
あ○ら「本社の了解を得て今から通報しようと思っていたんです。」

こんな感じ？

おまけに
「３棟とも流涎を示す牛が所々見られた」
「鼻腔・鼻鏡の潰瘍・びらん、舌の粘膜剥離」

って、突っ込みどころ満載だぜｗ

頭数が多いだけに、地域のウイルス濃度向上や
感染爆発に貢献度が高いのだろうな。

報告が遅れている間にも
人の出入りはあったのだろうから

獣医師の判断って言ったって、
以前に大量の抗生物質を打っておいて、経過観察をしていたと言うのならもっと早く気づくだろ。
発注された抗生物質は全頭分のようだし、この時点ですでに蔓延状態だったと思われる。

初期判断がカゼだったとしても、2〜3日で抗生物質の効果が出なければ他の病気を疑うだろ？
しかも殆ど全てに病的症状が出ているくらいなら、余計に注意を払うはず。
素人工作員が色々書き込んでいるが、その時系列は病理的に考えても治療面で辻褄が合わない。

もっとも、獣医師が診察もせずメクラ判で発注していただけのデタラメ牧場ならあり得るが。
適当にやり過ごしてしまおうとしたと疑われても当然。

>>439
念のため質問しますが
発生していませんって言われたとありますが
それはあなたが問い合わせた時の体験談ですか？

>>445
439じゃないけど、オーナーが問い合わせたとの書き込みはあったぞ
過去スレ見れや
439は「発生してません」と　言 わ れ た とは一言も書いてない

>>あぐらファン
心配するな、先週売りで入ったヤツは適当に儲けてるw

口蹄疫の責任をなすりつけたいわけじゃない
真実を知りたいだけだ

〜資料より〜
また、一部の発生農場（３０農場）においては抗体検査で高い抗体価を示す個体が認められたことから、
結果として異常畜の発見に遅れがあったことも示唆された。

やはり相当件数の見逃し見過ごしはあったようだ。報道の通り。
どこかのブログにはめちゃくちゃなことが書いてあったようだがw
まあ、個人のブログに何を書こうと、基本的には自由だけどね。

そもそも人(企業)を名指しで責めるなら、まずは自分たちはその件に関しては
なんらの落ち度もない、というのが大前提であるべき。
ところが今回、アグラもだが同時に他の農家も残念なことに見逃し見過ごしをしてしまったのに、
(もちろんどの農家も不可抗力だったんだと思うが)
アグラだけを寄ってたかって一方的に隠蔽だと決め付けて批判するのは、
倫理にもとる行為だということがなぜわからないんだろうねアンチの人たちは。

アグラに責任が無いなんて言ってない。見逃しや判断の遅れは厳しく反省すべき。
だが少なくとも見逃しをやらかした農家のアンチに関しては、アグラを批判する資格は無いし、
農家アンチ以外であっても、アグラ以外に見逃し見過ごしがそれなりの件数発生している以上、
アグラだけをことさら隠蔽だと攻撃するのは慎まなくてはならない。それが倫理というものだ。
日本人のモラルもここまで落ちたか・・・

もちろん、もしも裁判で隠蔽が立証されたのなら、そのときは、心置きなく叩いてくれ。
それに対してまで批判する気は、無い。

>>447
＞見逃しや判断の遅れは厳しく反省すべき。
だが少なくとも見逃しをやらかした農家のアンチに関しては、アグラを批判する資格は無いし、
農家アンチ以外であっても、アグラ以外に見逃し見過ごしがそれなりの件数発生している以上、
アグラだけをことさら隠蔽だと攻撃するのは慎まなくてはならない。

だから、アグラが一度でも反省した事があったか？

そして、少なくとも農水省のプレスリリースに他の隠蔽の可能性のある農家の経緯の話は出てこない

わざわざ「７例目の農場における発生の経緯」と書かれる意味を考えろ

深夜にアホが沸いているな。

一般農家で薬事治療が必要な病気が出たらどうする？
ＮＯＳＡＩなり契約獣医師に診療を依頼するんだよ。
そこで届出伝染病や法定伝染病が疑わしければ家保に連絡して検査をする。
見逃しなどと言われたいるのは、治療が必要な症状まで出ていなかったと言う事。

今回の水牛農家も同様の対応が取られた。
ただ、水牛は元々口蹄疫の諸症状を見せないので、家保も別の伝染病を疑い検査し検体を保管してあった。

あぐらは早い段階で全頭に抗生物質治療が必要と思われる程の症状を呈していた。
それに対し契約獣医師が治療に当たっていた経緯がある。
一般に投与した抗生物質が効いたかどうかは２日目には判断できる。それによって別の抗生物質に切り替えるなどの処置を取る。

あぐらの体制から言って、大量の薬品購入決済権は現場には無く本部が下す。
この事態で獣医師と本部が連絡を取り合わないで、その後幾日も経過を看過していたとは考えられない。
それが「隠匿」があったとされる所以。

薬事治療を必要としなかった一般農家とあぐらの対応を、同じレベルで語る事自体が次元の違う話。

倫理？モラル？　根本で勘違いしているんだよ。

農業共済組合（ＮＯＳＡＩ）は、畜産業界をお守りします。

詐欺だと断言していたアンチは告発すればいいじゃんｗ
あぐらを早く確実に倒せるよ

そんな抽象的な事言っていないで、具体的な内容で話をしろよ。

ガキ

解約した方ですか？

ID:YbkOXZ4l0
↑アンチとかオーナーとか抜きにして、こいうつは痛いな。
>>452の書き込みの最後の「ガキ」という発言で何を言っても無駄。

わかったよ、ぼくちゃん、

中身のある話をしような。

やっぱり解約した方ですか？

名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:55:18 ID:Lge1h7fN0
堆肥化きょう完了へ　県、あす終息宣言
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=0&paging=1

> 最も難航しているのが高鍋町で、処理を終えていない９農場のうち５農場が同じ系列の大規模農場という。
> 木城町でも高鍋町と同じ系列の大規模農場で県などが作業を続けている。


胡坐ダメすぎるな

さてこれからが感染ルート（拡大も含め）解明の本番。

関係機関全てがそこに力を注げる。

もう、ダメだポッ

口蹄疫終息宣言、安愚楽牧場にとって何事も起こらなかったですね。

『補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律（補助金適正化法）』に照らし合わせて、
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/a2be8b35bed16f98f2d5211f0b8a575c

>>460
そんなイメージ操作は一般人にも無効。
口蹄疫の防疫や処分の終息宣言であって、感染経路や被害拡大の調査はこれからが本格化。
あなたの発言は、あぐらのＨＰと同じでデタラメばかりですね。

今回の口蹄疫発生以前に、固体識別番号不正事件が起きた際に、最寄の食肉検査所に問い合わせをし、
いつサンプル採取するのか、箇所はどこか、いつ冷凍するのか、保管しているのは何処か、を聞いてみました。
サンプル採取はと畜して半身に分けたあと、ネック（首）部分の肉を数ミリから1cm弱、
速やかにその場で冷凍し、凍結後に保管機関に送付、保管は以前は家畜改良センターだったが、
現在は九州F県の某民間会社に委託している、との回答でした。
と畜後速やかにサンプル肉片を冷凍することにより、ウイルスが不活化するPHまで下がっていない可能性が考えられるため、
サンプルのPCR検査もしくはELISA検査により、ウイルス感染の痕跡が判別できる可能性があるのではないかと思われます。
サンプル検査による追跡調査は行政からは聞こえてきませんし、
ネット上でも本ブログ以外では話題にもなっていません。不思議なことです。
７例目農場からと畜場への出荷が公表されましたので、技術的に可能でしたら国の責任でサンプル検査は是非やるべきだと思うのですが。
やっと明るみに (下請です) 2010-08-26 01:30:45
http://blog.goo.ne.jp/iloveyoujh1rfd/e/cdfd69056312335e19d4bebc1107296f

畜産農家で連名して、共産党に相談したらいいよ

スレを軽く読み返してみたが、完全にアウトな書き込みもあるなｗ
アンチは根拠なしにデタラメ書かないほうがいいぞｗ

それと、フライデーを訴えないの？とか書いている奴いるが、フライデーは伏せ字で書いてたから訴えるまでに行かないんだと思うよ。

ｗをつけたからといって余裕があるようには聞こえないぞ。

農家を含む畜産関係者は、少なくとも一般人より情報を持っているんだから、
あぐら発の情報でしかものを語れないお前達なんか眼中には無い。
デタラメと言うのなら、あぐらのＨＰの内容自体がデタラメのオンパレード。

４６６さん、どこがデタラメのオンパレードですか？具体的に書き込んで下さい。

無理矢理こじつけて、安愚楽牧場を非難しても、貧乏人のひがみにしか
取れません。それよりか日経平均、だいぶ下がりましたね。株式投資して
大丈夫ですか？来週の株価を考えると眠れないのでは？？
損切りが大切ですよ。

株やＦｘなんかに投資しないで、私を見習って、安定している投資先を探しましょう。

>>467
良いよ。夜しか書き込む時間は無いけれど。
いつもは具体的に書き込んでも、ほとぼりが冷めるまで知らん顔だもんな。
今回は頑張ってくれよ。

とりあえず、
一貫肥育のはずなのに、何故か市場で素牛を大量買いする実態を知っているかい？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/127409682595716417905.jpg

>>471
今頃思い出したようになんと古臭いものをＵＰしてんのよ。

フライデーは伏字といっても、だれもがわかる書き方してるでしょ。
まさか、そんなことでスルーしているの。
水面下では、抗議しているんでしょ。

所詮、抗議すらオーナー向けのパフォーマンス。
どこでも良いから、一つだけあればいいんだろ。

被害者面した態度といい、公安の監視下にある某宗教団体の末期症状にそっくりだな。

>>473
某政党がバックについてるから迂闊に手が出せないんだよ。
日本最大の労働組合に影響力があるから与党左派にも喰い込んでる。

>>471
まじかよ
今知った

>>470まだかな

>>471
ここまで具体的に書いてあると、ショックだね。
その後、全国誌で同じような記事がでた。
ということは・・

この内容は、マスコミに取り上げられるずっと以前から地元では常識的に語られていて、この板でも早くから書き込まれていた。
地元では農家以外でも知っているし、畜産の業界では農家・業者問わず全国津々浦々まで知れ渡っていた。

あぐらは旬刊宮崎のみを訴えているが、地元をはじめとした宮崎にすら裏付けを持って否定すら指定していない。

大体埋設用地の購入にゴネたり、堆肥処理すらできず行政任せにしたり。
ホームページを見ると、堆肥処理に積極的に取り組んでいるように書いてはあるが、実態が無かったことがバレバレ。

ff13でアグラ牧場あるぞ

ここに投資しているオーナーは、情報弱者だな。
でも、あぐらのおかげで黒毛和牛グラム９８円で買えた。
まずまずの肉だよ。
でも、この単価では赤字だな。

あぐらは投資先としては糞だ
しかし、そのおかげで安く肉食える

結論　あぐらがんばってくれ。ただし、違法なことはかんべんして

違法は避けるが脱法の道は常に模索する
というスタンスなのでしょうか

>>470　書き込みまだ？
いや、煽りじゃなくてほんとうにそのあたり興味があるんだが・・・

すまん。忙しさと眠気でダウンしていた。

一般の人には、わかりやすく書いた方が良いからちょっと時間をくれ。
もっとも、ずーと前からの過去スレで触れていることも多いのだがね。

どうしたアグラ工作員
書き込みがなくなったぞ

そういえば、特殊工作員は、不評だったのか？　それとも、もう工作する必要がなくなったのか？

アンチは全く相手にされなくなってきたなｗ

>>485
うぉ、急かしてすまんかった
まぁ、のんびりと待ってるよ

最近は、面白いネタが無いですね。明日8/31(火)に、子牛売却利益金が
２０万円程、安愚楽牧場から振り込まれます。それで４２型位の液晶テレビを買おうと
思ってますが、アクオスかビエラのどちらにしようか迷ってます。普通に見えれば
いいので安いので十分です。

>>490
アクオスは液晶
ビエラはプラズマですが何か？

> 何か？

なんだおまえ（笑）　>>491m9

>>490 お前は２日前の事も忘れるのか？？

>467 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/08/28(土) 05:30:49 ID:8ehHhEgQ0
４６６さん、どこがデタラメのオンパレードですか？具体的に書き込んで下さい。

>470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/08/28(土) 08:20:43 ID:+mbTt3W30
>>467
良いよ。夜しか書き込む時間は無いけれど。
いつもは具体的に書き込んでも、ほとぼりが冷めるまで知らん顔だもんな。
今回は頑張ってくれよ。

とりあえず、
一貫肥育のはずなのに、何故か市場で素牛を大量買いする実態を知っているかい？

491さん、ビエラに液晶もありますよ。

いまだに液晶テレビも持ってなかったのか

口蹄疫関連情報　「有限会社 旬刊宮崎」続報を吟味・検証する　編集中
THE WAGYU 2010年8月31日 11:30 AM
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/

>>449はまた悪い癖が出たな。
自分の頭の中で考えたことを事実にすり替えるのはやめた方がいいぞ。

>あぐらは早い段階で全頭に抗生物質治療が必要と思われる程の症状を呈していた。
ソースは? 旬刊宮崎をそのまま引っ張ってきたのか?
まさか全国の畜産関係業界の共通の認識なんて言わないだろうなw

そもそもあんたは『あぐらは隠蔽した』と最初から決めてかかって物事を考えてるだろ。
正義は我にありと。
だからモラルの崩壊や倫理の欠如に気がつかないんだよ。正義感から来るところの驕りだな。
先入観を捨てて考えてご覧。人を責めるならまずわが身はどうあるべきかということを。
一方的に責めるのではなく、共に反省し、二度とこういう事態は引き起こさないというのが、
本来あるべき姿なんじゃないのか。違うか?

まあ、最初から『アグラ=隠蔽=悪』と決めてかかってる人には何を言っても通じないだろうが・・・

共に反省することは大事だな。
あぐらを今まで野放しにしていたのは、大きな誤りだった。

今回の騒動以前から、あぐらのデタラメさを知らない一般人には理解できないだろうけど。

手詰まりになると、抽象論などで矛先を変える工作員か？

だいたい、誰が誰のために共に反省するんだよ？
旬刊宮崎の内容なんて、ずっと以前に地元の情報としてあちこちに書き込みがあっただろ？

　どうやら、アンチ安愚楽の醜い期待は外れそうだな。我々、投資家が、商売敵の検証不可能な書き込みなぞ信じるか。
フライデーの記事を書いた横田一は『トヨタの正体』で、ハイブリッドなど意味がないと書いた、大企業＝悪という
信念でこりかたまった札付きの男である。公益法人が認証評価した企業を不衛生と書いている
ことが、そのことを示している。安愚楽の主張に法律違反があるというのなら
訴えろよ。刑訴法にまったく無知なバカ農民に、それができるはずはないがな。
　あら皮と大田原牛の関係を除けば、せいぜい一人2万円の黒毛和牛料理なぞ、私は濃く旧料理とは思っていない。
しかし、私の友人で、もっとも多い年収1000万〜1500万クラスの連中に安愚楽のA5の
サーロインステーキをご馳走すると、とてもおいしいと喜ばれる。アンチ安愚楽は、大資産家専門の肉を作っているのか？
ハッタリ野郎。

　しまった、高級料理と書き込むところを変換ミスした。

情報の中味はだいじょうぶなのか　ｗ

検証不可能な書き込みを否定して、あぐらの誇大広告に煽られているとは・・・、

もっとも、あぐらは和牛肉を一般の人に安く提供するのが建前なんだろ？
なんで高級肉で浮かれているのよ？随分と下品な資産家だな・・・

そういえば、年収1000〜1500万は大資産家なのか？

>>505
不労所得でそこまで行くなら、一般市民から見れば大資産家でもいい気がする

俺の知り合いの商社系飼料業者は那須であぐらの肉を食ったが、
その辺のスーパーの特売並みの代物で絶句物だったと・・・・。
オーナーに配る肉は別物なのか？

素牛を市場で大量購入して相場を荒れさせて、交雑並みの価格の低級肉をあちこちの市場で売って、
オーナーには大資産家専門の高級肉を届ける商売？？？

まあまあ　静かに

みんな知っていることですから。

ぶっちゃけアンチにしてみりゃアグラの将来がどうなろうが
オーナーが損しようが知ったこっちゃないから。ってのがホンネ
ただ笑って高みの見物してるだけなんだからさ。
そのアンチに熱くなって叩きしてる人は滑稽ですよｗ

>>511
>>511
>>511

証言する人は沢山いると思うし、もう事実は隠せないのでは？

さー、ラブホファンドのhopeαは
いよいよ首が回らなくなってきたぞ！
あぐらの明日はどっちだ？！
http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/7541syobun220419.pdf

1) ホテルトリニティ（土地）
　平成22年1月6日 　サンステージ競売開始決定
　平成22年7月13日　サンステージが競売取り下げ
　同日 　　　　　　新企画建設株式会社が売買予約。
　平成22年7月27日　川越市差押...（税金滞納か）

(2) カカオリゾート行田（土地）
　平成21年4月8日　 行田市差押...
　平成21年10月19日 サンステージ競売開始決定
　平成22年4月23日　サンステージ不動産収益執行（ホテル運営での稼ぎを債務返済に充当）
　平成22年8月5日　行田市差押解除
　平成22年8月16日　東京都差押...（都税ということは取得税も滞納？）
（ただいま競売入札受付中）

(3) ファイヤーホテルNw（土地）
　平成22年1月26日　サンステージ競売開始決定
　平成22年2月24日　サンステージ不動産収益執行
　平成22年7月29日　川越市差押...
（もうすぐ入札）

(4) カカオリゾート伊勢崎（土地）
　平成22年5月19日　サンステージ不動産収益執行
　平成22年6月7日　伊勢崎市差押...
　平成22年8月4日　埼玉県差押...

(5) ホテルm-skip（土地）
　平成22年4月15日　サンステージ不動産収益執行
　平成22年8月4日　川越市差押...
　平成22年8月15日　東京都差押...

(6) ホテルリバティ（土地）
　平成22年8月4日　サンステージ競売開始決定

hope last →元本50万が8万に
hopeα10→物件の差し押さえが始まってる
hopeα8→元本が20%ほど毀損してる

hopeαの若い番号はどうなってる？
情報ヨロシコ！

>>511
畜産農家の俺もそう思ってきた、あぐらが飛んでもＦ1交雑の相場が一時動くぐらいで和牛市場に影響も無いだろうし、
でもな、もともと伝染病が多くて業者も寄り付かないところへ今回の騒動だから、今となっては周りに迷惑な存在だ。
事業的に見ても、恒常的に和牛で収支が取れないのに他で稼ぐ構造なら預託法違反なんだろうし、

口蹄疫と一緒に清浄化処理して欲しい。

ははは　

　アンチ安愚楽の頭の悪さは、想像を絶するな。日本語もろくに理解できていない。
黒毛和牛を高級料理と認めない私にとって、安愚楽の肉は高価ではない。
俺の年収は2000万だが、1000万から1500万＝アッパーミドルの連中に250グラム7000円の安愚楽のA5のサーロインステーキをご馳走すると、
こんなうまい肉はなかなか食べられないと喜んだという話だ。これ以上の肉は資産家向けということになるだろう。
100グラム2800円の肉がレベルが低い安物の肉なら、アンチ安愚楽は、もっと高い3000円以上の肉を出してるはずだ、
しかし、このクラスは松坂か神戸ビーフの上物になるから、お前らが出荷しているはずはないと思い、おちょくっただけのことよ。
　アンチはこのスレッドが立って以来、安愚楽は法律違反だ、つぶれると書き込み続けた。
しかし、根拠を聞くと、すぐに無知をさらけだす。516は、出資法と預託法を混同しているし、
出資法の内容も誤解している。まさに、典型的なバカ農民である。

宮崎県えびの市で擬似患畜が発生したとのこと。

野生動物経由かな
なんにしろ政府には今度こそ素早い対応を期待したいね

>>518
うん、馬鹿だから教えてくれよ。

俺は出資法には一言も触れていないだが、何故内容を誤解していると言うんだろう？
預託法上で事業を運営していながら、その実畜産事業を隠れ蓑にした資金集めなら法に触れると言うことを言いたいんだが？

それから肉の話だが、オーナーに配っている肉が本当にあぐら産なのかは知らないが、それが何か意味があるのか？
自分が金持ちだと自慢したかっただけなのか？
実際の市場で出荷の殆どを占めるのが低ランクの肉なのに、オーナーに配る肉が高いからと言って何か意味があるのか？
その肉は、高慢な神経を更に高揚させるただの客寄せパンダなのか？

自分の手元に届けられた肉がＡ5だからといって、それで全てを捉えているのか？

なんという見識の狭さだ？情弱以前の問題だな・・・信じられん！
このスレにいる自称金持ちや資産家だか投資家だかは、皆こんなレベルなのか？

工作員が静かだと思ったら、とてつもない馬鹿が沸いていた。
こいつも脳みその擬似患畜か？
いや　真性か・・

あぐら投資再開しました
口蹄疫騒動で
なにごともなかったですね
今回の騒動を通して
更に経営が強固なものになると判断します

投資は各々の判断だが、「更に経営が強固になる」と言う根拠がわからない。

貧乏人と話をしても時間の無駄であり、何一つも得ることがありません。
成功している人や会社を妬み、自分で金持ちになろうと努力しない。
それでも人間ですか！！

心して読むがよい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283396414/693

527さん、読んでも意味が分かりません。頭、大丈夫ですか？

口蹄疫と疑われた牛は、陰性でしたよ。

人の成功を嫉まないで、コツコツと種銭を貯め、優良投資先に投資したら
どうですか？

>>526
そうだよな。
相手に具体的な書き込みを強く要望しながら、都合が悪いと無視だもんな。
まともな人間のやることじゃないよな。
昔からそのパターンだったけれど、今回もそのまま逃げられると思うなよ。

お前は>>467からやり直し。

早くこいこい　裁判よ

あぐらの中の人　えらくノリノリだけど

発生源特定無理って思っているのかな

裁判もあるし　ハゲも調べるって言ってるけど　大丈夫かぁ

それとも　やけクソでおかしくなっちゃったかなww

前にも書いたが、発生源より被害拡大の事の方が当事者の罪は重い。
家畜伝染予防法自体の中身も感染拡大を防ぐことに重点を置いている。

　法律の条文ぐらい読んでから書き込め。預託法は、特定商品、特定施設の利用権について、
契約者を保護するために、契約書面の提出とクーリングオフ期間の設定を義務付けたものだ。
安愚楽の契約者でない者には何の関係もない。安愚楽を訴えるとしたら、銀行、証券会社まがいの行為を禁止した
出資法第２条だが、被害者がいない以上、民事で金は取れないし、金にもならないし、場合によっては誣告罪で逆告訴
される可能性のある行為を時間と金をかけて行うバカはいないわな。マスコミに安愚楽の決算書を勝手に送りつけ、
彼らが告発してくれるものと期待したあぐら不安は、己の無知をさらけだし大恥をかいただけだった。
お前、刑事告発できるものならやってみろ。
　私は、安愚楽クラブから、毎年m肉を買っている。通販で、安愚楽は安さを売り物にしてはいないし、
安くもない。サーロインでいえば２５０グラム当たりA５７０００円、A４５５００円　A３　４２００円だ。
A２以下の肉は扱っていない。アンチ安愚楽は、本当は安物の肉専門で、価格競争で安愚楽に太刀打ちできないのが悔しいのだろう。
通販で暴利を貪っているというかもしれないが、消費者がその値段で納得して買い、安愚楽が我々に約束どおりの配当金を支払ってくれれば、
それでいい。したり顔で、発生源、被害拡大について語っているが、過失があると認められた農家を刑事訴追するなどどいう情報はどこにもないので、
私はまったく気にしていない。

頭の良い金持ちさんへ、
誰に何を言っているのかわからないのですが？

農業に縁遠い皆さんに誤解なきよう書きますが、

あぐらは一般の家庭が手軽に和牛肉を楽しめる様に、リーズナブルな価格で提供することを提唱していました。
しかし現実には、通販の価格を見てわかるように、それとはかけ離れたものです。
また、安値でしか市場評価されない殆どの生産肉は、和牛肉としての価値を持たないものだといえます。
この価格帯は、一般生産者なら高級ランクを目指して生産したものからこぼれたもので、このランクが多いのでは収支が合いません。
このレベルで勝負するのなら、。Ｆ！交雑をはじめから選びます。その方が収益性で勝っています。

「あぐらは大規模だからコストが安い」と主張する方も見受けられますが、現場を知らなさ過ぎますし、畜産と言うより農業自体を理解していない証です。
農業自体、世界的に見ても大規模生産が須らく低コストとは言い難いのが現実です。その理由は近々書き込みます。

それから、法定伝染病での罰則は罰則・罰金などもそれほど重くは無いのですが、
今回のように保証金が発生する場合などでは、その対象から外される事になります。

確かに、オージやアメリカンビーフに比べたら安愚楽牛は高いかもしれませんが、
黒毛和牛肉としては妥当な価格だと思います。

このスレで私に出会ったあなた達は幸運だと思います。私の様にすれば確実です。
コツコツ種銭を貯め、安愚楽牧場のような優良投資先に投資すること、時間を
かけて資産を増やすこと、地味なことですが一番素晴らしいことなのです。

私に出会えた幸運を大切にして下さい。

皆さん、私を見習ってこの不況から抜け出しましょう。

いつまで投資で損をし続けるのですか？

↑オマエ牛肉買ったことねーだろ

アグラボッタクリ価格
激安スーパーの特売にしかならないのに

貧乏人と話しても、後ろ向きの話しかできないので、時間の無駄ですね。

貧乏人にとってぼったくりの価格かも知れませんが、適正価格ですよ。

特に安愚楽牛Ａ５ランクの値段は、お値打ちですよ。安ければいいというのは
貧乏人の発想ですね。虚しいことです。

あぐらファン、なんか必死で笑える。

老舗の和牛専門店で普通に買い物している人間なら
あぐらの通販がボッタクリだという事はすぐにわかるよ。
あんなん買うのオーナーだけだろ。

すまんな後ろ向きで、どうしても過去を引きずってしまうんだよ。

お前は良いよな・・・、都合の悪い事はすぐに忘れられて。

>467 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/08/28(土) 05:30:49 ID:8ehHhEgQ0
>４６６さん、どこがデタラメのオンパレードですか？具体的に書き込んで下さい。

それから、貧乏人はあぶく銭なんか無いから慎重にものを見定める。

安ければいいなんて発送は無いな。勝手に妄想するなよ貧困な脳ミソだな。
他と比べ相応しい価値があるかどうかだ。

５４９さん、それは違います。貧乏度によって違うと思いますが、結局は
値段だけで決めてしまうことが多いのです。バリューフォーマネーを考え
て物を買うのはそこそこお金を持っている人です。本当の貧乏人は値段だけで
買い物をします。

それは、金持ちは価格が高い事だけに価値を見出すといっている事と同じ。

金持ち以外を、全て貧乏人として括っているのがおかしい。

　安愚楽の肉の値段が妥当かどうかを決めるのは消費者だ。アンチ安愚楽が、肉を買うわけではないからな。
お前らが安愚楽の肉には黒毛和牛の価値はないといっても何の意味もない。安愚楽の食肉の売り上げは、最近、伸びている。
私が、この掲示板に書き込んでからかなりたつが、自称プロ、実は、ただのバカな牛飼いが、よく書き込み、無知を暴露して消えていった。
肥育の場合と、一貫経営でコストは違う。それに、同じぐらいの値段なら、メニューにした時に、付加価値がつくから、黒毛和牛のほうが売れるに決まっている。
安愚楽の経理担当者でもないのに、安愚楽の肉は赤字だとなぜわかる。
家畜伝染病予防法58条は、確かに、補償金を支払わないという規定はあるが、届出が遅れた農家にそれを適用しようとする具体的な動きはない。
安愚楽に、この規定が適用されて、補償金が支払われず、つぶれて欲しいと願っているのだろうが、
それは、愚かな妄想でしかない。

国産牛肉の売り上げが落ちている中、あぐら牛肉の売り上げは伸びていると？
どこのデータ？

５５３さん、帝国データーバンクに出ていますよ。

>>552
それで？

馬鹿でもその道のプロより、頭の良い金持ちはなんでも知っているですね。
すごいですね。

でも、考える時の元の情報が間違っていては、正しい結論は出ませんよ。

>>552
相変わらずのバカジジイぷりっを発揮しているな
>安愚楽の食肉の売り上げは、最近、伸びている。
アホか、加工場ももたず職人も居なくただのアウトパックしてもらっているだけ
牛が増えれば売り上げが増えるのが当たり前、その代わり肥育費用も増えるけどな
バカジジイは、肥育費用を考えてないアホ

>肥育の場合と、一貫経営でコストは違う
バカとしか言いようがない
現在10ヶ月齢の子牛価格が30万円台で、アホのアグラはオーナーに生まれた0ヶ月齢子牛に対して14万払っている
市場導入したほうがコストが掛からなくリスクが少ないのに、バカジジイはミスリードを誘っている

>同じぐらいの値段なら、メニューにした時に、付加価値がつくから
ほとんどの牛を市場で販売して、付加価値がつくメニューにまでいかないアグラなんだが

補償金の予算も決まってないのに、補償金の話かよバカか
共済入っていれば10万くらい出たかもな
金持ちなら激安スーパーでしか見かけないアグラの肉は買えないな

脳ミソが吹き上がっている人には、話が通じないからと去っていった人に勝利宣言？
いいよな、単純で、、

>肥育の場合と、一貫経営でコストは違う。
>メニューにした時に、付加価値がつくから、黒毛和牛のほうが売れるに決まっている

畜産を知らないで、どうしてこう言い切れる？
あぐらの受け売り？？

まして、
>過失があると認められた農家を刑事訴追・・・

自分から過失がある場合を提示しておいて、
>届出が遅れた農家にそれを適用・・・

あんたの言う「過失」の範囲は、届出の遅れ程度？？？
頭の良い人の日本語はわからんわ・・

そう言えば、
>安愚楽の経理担当者でもないのに、安愚楽の肉は赤字だとなぜわかる。
少なくともオーナーで決算書が読める人は、「あぐらが畜産で収益を上げていない事は、損益計算書を見ればわかると」
言っていたぞ。

この人とのやり取りの方が、遥かにまともな日本語に思えたのだがな。

似たような話があるね・・・

>感染拡大、報告３か月前に認識？…帝京大病院
読売新聞 9月5日(日)3時3分配信

帝京大病院（東京都板橋区）の入院患者４６人が、複数の抗生物質が効かない多剤耐性の細菌アシネトバクターに感染していた問題で、
同病院が５月、感染発生に伴い、集中治療室の病棟を一時閉鎖していたことが４日、わかった。

東京都は、同病院が今月２日に保健所に報告する３か月以上前に感染拡大の危険性を認識していたとみて、拡大を防げなかった原因を調べる。

都によると、同病院では、患者１人が集中治療室に入った直後、アシネトバクターに感染していることが判明したことから、
拡大を防ぐため、５月２１日に集中治療室の病棟を一時閉鎖した。その後、病院側は集中治療室の器具などを調べたが、ほかに同菌は検出されず、室内消毒の後、病棟の使用を再開した。

口蹄疫問題が出る以前からアグラは胡散臭いんだよ。
出資法を免れ預託法の適性受ける為の畜産事業であって
それを隠れ蓑に金集めしてるだけ。
問題は預託法の法整備の不備、法の抜け穴がありすぎる事。
事業内容や金の動き、決算の監査なりを第三者機関が
定期的に行うなどをしないとこの問題は解決しないと思う。
要は集めた金に対して事業規模、内容のバランス。

義務付けるなどしないと

仮に預かっているオーナー牛を全て売却した金額は、
出資を受けている総額の何％程度になるのか？
またアグラの総資産は出資総額に近い額に値するのか？
これがあまりにも掛け離れている場合、どう判断するのか？
事業での採算は見込めず、常時受けた出資を
配当や解約金に充てるようであればそれは自転車操業と
言わざるを得ないのではないか？

一切非未公表です。キリッ

↑
その日本語は・・・

　懲りないバカどもだな。専門家面をしたハッタリは聞き飽きたわ。WIKIPEDIAの和牛の項を読めば、
一貫経営の方がコストが低いとかいてある。ずっと、訂正されていない。２ちゃんねるの
商売敵の書き込みよりこちらを信じるのは当然だ。多くの居酒屋のメニューで黒毛和牛は付加価値のついたメニューとして提供されている。
交雑牛というメニューなぞ見たことはない。アンチ安愚楽で決算書がちゃんと読めるものはいなかった。
粉飾決算をしていない限り、安愚楽の決算書から赤字だというデーターはでてこない。
もし、そうだというのなら決算書に基づいてきちんと証明しろ。うそつきはアンチ安愚楽のなれの果てというべきだな。
560のような法律オンチのバカものには本当につける薬がない。法律違反という確信があるなら訴えろ。
現段階で、法的に問題がないのなら、いくら悔しがってもしかたがない。

せめて、もう少しましなオーナーがやって来ないものか・・・、

まともなオーナーはもういなくなったのか？

　預託法と出資法を具体的にどう改正しようというの？法律オンチのバカ農民
具体的に書き込めよ。せめて、もう少し、ましなアンチ安愚楽がやってこないものか。
まともなアンチ安愚楽は、もういなくなったのか？昔からいなかったよ。

> まともなアンチ安愚楽は、もういなくなったのか？昔からいなかったよ。

翻訳エンジンみたいで吹いた

>>567
おいおい、
人に「日本語もろくに理解できていない」と言うほど語学に長けた人に失礼だろ。

たいそうな金持ちで、高級料亭がお似合いなのに、「多くの」居酒屋のメニューにも詳しい庶民目線の人らしいぞ。
まあ、きっと我々が行くような安い居酒屋ではなく、高級な居酒屋というんだろうがな。
どうも反論を書き込まれる度に、必死でネット上の情報を漁っているようだけれど、どうせなら交雑種の事もしっかり調べればいいのに。
この辺が今夜の宿題か？

まあ、裁判までせいぜい吠えてろよ。関係者君 w

相変わらず、間抜けオーナーはアンチとの立場の違い、
スタンスの違いってのが分かってないらしいなｗ
こっちはただ外野からヤジって笑ってるだけなんだよｗ
訴えてみろとか言ってるバカがいるが、
誰がそんな自分の得にもならぬ事をわざわざするかっつーのｗ

お百姓の情弱っぷりは筋金入りだから
アンチあぐらでも、このスレの存在には
気づいてすらいないと思うよ。

バカ農民とか煽っているオーナーなのか
中の人なのかは、見えない敵とたたかいすぎ

一般の皆さんへ、あぐらが畜産農家の敵だと言う場面は、せいぜい素牛を大量に買い付ける時だけですよ。
他の場面ではどうでもいい存在です。

ああ、昔から病原体の培養牛舎としてのあぐらは、とてつもない敵です。
農家・地域に対し、永遠に・・

まぁ、ここで頑張ってレスしてるオーナーは、アグラがグレーな会社ってのは理解してて、
アグラに便乗して甘い汁を吸っているんだから邪魔して欲しくないって事なんだろうなｗ

アグラが受けているオーナーからの出資を借金と置き換えれば、配当は金利に当たり
解約時の元本返済は借金償還ということになるわけだが、
出資総額に対してアグラの総資産ってどれだけあるか分かる奴っているの？
そんなことは経営陣にしか分からない、オーナーであってもそれの真偽については
経営陣の提出する決算書でしか判断できないわけだ。
アグラは株式会社にはなったが上場もしてなければ一般公開株でもない、
出資しているオーナーは本来であれば株主にあたるとも言えるが、株主総会なりでの
発言権もないだろうし、なんの権限も持たない。
預託法でのオーナーってだけだから当然と言えば当然だろう。
果たしてこれが安心できる投資先であるか？いや、これは投資ではなく預託事業か。

仮に会社が火の車、自転車操業状態であっても第三者からの監査も受けず、
高額の役員報酬によって経営陣は私腹を肥やすことも可能であろう。
そして、その場合いつどのようにして破綻という引導を渡すのか、
国家の借金がいくら膨れ上がろうと国債をどんどん発行し続けるように、
アグラにも終わりが無いのか。

アンチが危惧している事と言えば、アグラが破綻した時あまりにも高額な被害額が露呈し
それに対しての国の監督責任が問われ、本来なら出資者責任であるべきものに
銀行破綻時のような被害者救済に血税を投入することか。

>というより実際は随分前から事業規模以上に金を集めすぎたせいで畜産だけでは配当払ったら利益が出ない状態だったんだろう。
>ただ以前は余剰資金を投資に回してそっちのほうでより大きな利益を上げることができていた。
>だから牧場のキャパを超えても牛一頭あたりの所有人数を増やすなどして積極的に契約者を増やし続けたわけだ。
>
>しかし景気悪化によって資産運用のほうが上手く回らなくなり、
>配当+満期(解約含む)への返金＞＞＞＞牧場単体の営業利益+資産運用益+新規の入金、
>という状態になってから苦しくなった。


>高利率契約を続けている古参オーナー達とはできれば契約延長はしたくないところだろう。
>それでも一度に大量に解約されたら破綻だし、現状のまま居座っても経営を圧迫していく。
>
>理想的なのは毎年新規契約者と同額程度の高配当オーナーが満期で延長せずに去っていくこと。
>さらに上記の新規に加えてクーリングオフ期間経過から配当一回目支払の間で解約して違約金だけ置いていってくれる人間が多く出ること。
>そうやって経営を維持しながら段階的に資金と配当金額を縮小していくことだ。
>
>いずれにせよ先ずやるべきは低配当の新規契約者を募ること、この一点に尽きる。
>それに比べれば悪条件や危機感をちらつかせて古参オーナーが継続しないように仕向けることのほうがずっと簡単だ。


こういうのを見ると常にアンチ＝農家ってのは短絡的じゃないのかな
場合によっちゃ擁護＝オーナー、アンチ＝社員なんて事があってもおかしくないぞ
特にちょっと前にもいた時々現れて解約解約って騒ぎ出す連中は怪しい

↑　
よく集めたな。過去のスレを。

まあ　裁判次第だよな。せんむ
早く正体だしてよ。社員も心配してるよ

先月東京食肉市場に行って来た、アグラの牛が上場されていなかったよ！
関係者に聞いたらアグラの名前では買い手がつかないので他の名前で出しているみたい。

信用ガタ落ち！

先日、大手飼料業者から聞いた話では、その都度有利な価格が付きそうなあちこちの市場に出しているようだ。

市場でのブランド評価確立はあきらめたようだな。
市場間取引もあるのだから、明らかに評価下落要因にしかならない。
投げやりになっているのか、それとも少しでも目前の現金が欲しいのか？
いずれにせよ先は無い。

>>577　ついにそこまで落ちたか！

>>577-578

（ ；∀；） ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

芝浦しか大量に捌ける市場ないのに、何処に出荷するんだ

>>514
きたーーーーーーーーーーーー

ラブホファンドwwwwwwwwwwwww和宏しぼーん

>>581
工作員や擁護派は・・・

「上等な肉の直販を増やしたから、市場へ出す格安肉が減っただけ」

と言うと予想

　まったく、アンチ安愚楽の頭の悪いこと。自分で金を払う場合には、沖縄では名の知れた
高級店で、一番高いメニュー課、さらに高級な料理を特注したりすることにしている。
９月２９日になじみのソープ嬢と店外デートする約束をしたが、このときの予算は酒込み１３万である。　
しかし、年に何度かは、他人が幹事の宴会にでる。その場合は、居酒屋で我慢しなければならない。
そのときに、メニューをチェックしている。何か問題があるか。
　アンチ安愚楽は、事情通のふりをしているが、実際には、安愚楽のことは何も知らない。
安愚楽の新規加入者はまきばコースに入り、既契約者は、別のコースを提示される。
牧場コースの金額は少ない順からアルファベットがつけられている。以前はEコース＝３００万まであったが、
最近はBコース＝５０万円までしかない。逆に、利率のよい５００万円、１０００万円のコースの広告は、
以前は年２回だったが、最近は毎月載っている。安愚楽の方針は、アンチ安愚楽の主張とは正反対である。
　去年まで、KIKKO83というハンドルネームで、あちこちに、俺はプロだ、安愚楽葉すぐにつぶれると書き込みまくった奴がいた。
しかし、実際には、つぶれたのはこいつの方だった。最近、書き込んでいるアンチ安愚楽も同類と私は見ている。つぶれるのはお前らの方だろう。
　安愚楽はうさんくさいとアンチ安愚楽は、しばしば書き込む。しかし、安愚楽は、日本の畜産学界では絶大な信用がある。
安愚楽は1964年創立の肉用牛研究会の評議員になっている。また、安愚楽は京都大学農学部と親しい関係にあり、
日本畜産学会で、京大から安愚楽牧場に入社した研究者が発表を行っている。
2チャンネルの書き込みと、京大および学会の判断とどちらを信用しますかと聞いたら、
ここに書き込む、頭のおかしいアンチ安愚楽を除く全員が後者だと答えることは確実だ。
バカは死ななきゃ直らない。

>>安愚楽は、日本の畜産学界では絶大な信用がある。

恐れ入りました。安愚楽ってすごいんですね。

儲かっている事業であるなら、わざわざ配当（金利）を出さなければ
ならないような出資の募集（借金）をなぜ常にしなければならないのか。
こんな単純なことになぜ気付かないのか。
信用ある会社で事業計画や収益の計算がしっかりできているのであれば
もっと低金利で銀行が貸してくれるよ。

大学なんか寄付金や研究費用でも出してやればすぐに親しい関係だろｗ

しばらく特殊工作が必要な状況になかったので潜伏しておりましたが、
久しぶりに工作活動をさせていただきます。

>>587さん、お気持ち、よくわかります。
ですがその書き込みはできるだけ早めに訂正した方がよいかと思います。
この内容は、擁護・関係者の思う壺の書き込みです。
まさに経営の何たるかを知らない浅はかな書き込みとして、
絶好のつるし上げの対象になりかねません。
587さんのために申し上げます。早めに一言訂正なさって下さい。

この書き込みをなさった勇気には、同じアンチとして心から敬意を表します。

へーっ、すごいんだね。

何故畜産学会では絶大な信用があるのに、畜産業界では迷惑な存在なんだろうね？
業者も頼まれたら商材を納める程度、進んで営業もしない。

あぐらの方針が批判者のそれと正反対？
それは知らなかったが、少なくとも私はあぐらのＨＰとの整合性を指摘してきたがのだが、
そこに問題は感じないのか？
オーナーとあぐらの関係はあまりわからないが、あなたを含めこのオーナーや擁護者は業界やあぐらの生産現場の事はちんぷんかんぷんだろ？
これまで指摘された問題点はその類なんだが、わざとに話を噛み合わなくしてるのか？

すごい情報網を持っているらしいが、特定の農家？が潰れた事までわかるのか？
その割には、農業に無知なのは何故なんだろう？
ついでに、
京大・学会の判断＝あぐらの判断なのか？
京大出身者がいるからと言って、短絡発想だな。
それから、いつも思うのだが自慢話は程々にしておけよ、人間の薄さが見え見えだぞ。

俺はバカだが、死ななくても治ると思っている。

２ちゃんにまともな奴もいれば、大卒にろくでなしもいる。

そして金持ちには、下品な無知もいる。

すみません。

そして金持ちには、「重度の自信過剰で」下品な無知もいる。

訂正して、お詫び申し上げます。

>>589
これに喰い付いて来たら思う壺だよｗ

いつの世も、悪徳商法ってものは欲に目がくらむ一般人をターゲットに集金するんだよ。
きちんと採算の取れる事業であるなら、そこには銀行や投資家が既に存在し一般人の割り込む隙などない。
こんな事は昔から言われている常識、基本中の基本な話ですよ。
しかしながら、こういうものって懲りずに繰り返されてきているんだよね。
多分、これから先も繰り返されるんだろう。

【平成電電】詐欺事件で、元社長・佐藤賢治被告（５９）の控訴審判決が６日、東京高裁であった。

　裁判長は「会社が拡大発展しているように見せかけ、一般投資家を欺いた悪質な犯行だ」と述べ、
懲役１０年とした１審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100906-OYT1T00952.htm

>>594
そういう考え方しかできないのがいわゆる凡人。
凡人が悪いとは言ってないよ。
三ヶ尻女史の経営者としての深慮遠謀には到底及ばないということ。

結局のスレッドで散々討議されたあぐら以外のきな臭い投資先
ラブホファンド、近未来、平成電電、ＪＭ牧場、
すべてがアボーンで、当時の予想どおり安愚楽だけが浮沈戦艦のごとく無事だったとわな。
5年前に戻ってスレの奴らにみせてやりたいね

だから、
なぜ、オーナーに口蹄疫発症を何ヶ月も知らせなかったんだ？
なぜ、問い合わせに発生していないとうそを言ったんだ？
なぜ、まともに入ってもいない、家畜共済や損害保険での補償があると言ったんだ？
なぜ、ＨＰには「うそ・大げさ・紛らわしい」記述ばかりなんだ？

なぜ、なぜ、なぜ、
まだまだ一杯ありすぎて書ききれない。

>>597　あぐらは浮沈戦艦？　　　浮き沈みが激しいって事か？

貧乏人は、優良投資先に投資するお金がないから、僻んだり、嫉んだりする
しかない。このような人間にはなりたくないですね。

早い話、羨ましいだけなのでしょう。

株と同時に安愚楽牧場のオーナー制度も気になってました。けど似たような詐欺もあるらしいし、
口蹄疫隠しのニュースにもなってたし、ちょっと微妙。まあ、やめとこかな。
http://blog.goo.ne.jp/emiemik/

>>600
確かに俺は貧乏農家で投資する余裕なんてないよ。
投資するとしたら、自分の経営の設備投資で精一杯だ。
だからあぐらにデタラメをやられれると迷惑なんだな。
デタラメは昔からだが、損をするのはあぐらとオーナーだからと思っていたが、その事が今回のような事態を招くと反省した。
悪い芽は被害が及ぶ前に摘むべきだった。

妬むつもりも無いし、そんな奴をこのスレで見た事は無いな。何故そう見えるんだ？
けれど、上っ面で能書だけたれて、都合が悪くなるとしばらく隠れているような人間よりはいいと思うがな。

暦通りで盆休みなどない公務員が、
１７連休とかほざいてた奴が何言ってもムダだろうｗ

札幌にも和牛商法の会社があるようなのですがそこも同じ感じなんでしょうか？

オーナーの各コースをみると若葉コース２年で３００万で１年９万円の支払い。
実際はメス子牛の値段３０万円で買えるものも相当ある現在、市場で買えば３０万で帰る牛に
わざわざ９万円の利息を払っているようなもの、

新牧場Ａコース３年で４００万１年１３万６千円の支払い、これも同様です。

３０万の価値しかない牛に１３万６千円の利息を払って回しているだけ！

犬や猫なら簡単に産んで育つけど、牛は簡単でない。子牛の事故は非常に多い。
種のつかない牛も出てくる。

成績の公表出来ない、第３者監査も付けれない所が優良投資先？

本当の金持ちはこんな変な所投資先に選ばないだろう！無知な人間ばかりだろう！

>>585
久しぶりにあんたのエロ話を聞かせて貰ったよw
アンチのレスに躍起なって事細かく安愚楽の事を書いてるけど、言うことが余りにも粘着しすぎてるよ。

それは、あんたが１オーナーじゃなく安愚楽の関係者だからでしょ？

>>606
この書き込みはアウトかもな。

>>598もアウトかも。

>>606は何もわかってない。
もう少しお勉強してから書き込みなさい。

誤魔化すのはやめな。
みっともないぞ。

具体的な指摘には具体的な反論をしろ。

>>585
>安愚楽は1964年創立の肉用牛研究会の評議員
佐々江　洋太郎を大分試験場からヘッドハンティングしたから入れただけじゃん
畜産関係からハブられているから所属するところがないんだろ

>安愚楽は、日本の畜産学界では絶大な信用がある。
信用なんて全くないから、佐々江　洋太郎、個人の信用だけ

>>606
アグラは、オーナー牛0ヶ月の子牛に対して14万円の利払いしているだけで
市場の子牛は、約、妊娠10ヶ月+10ヶ月の20ヶ月の子牛の値段が30万円

30万円-14万円＝16万円で20ヶ月飼育しなければ一貫経営のメリットはない
一ヶ月にすれば8000円にしかならない金額である

しかも一年一産と絶対無理な話であるし、病気治療代やワクチン接種はかかるし
不妊や死亡を全く考慮していない金額
もちろん余計な事務手数料や電通に支払っている広告費も入っていません

>>609
アウトではないホームラン！
だってホントなんだもんな！
どうアウトなんだよ？んぁ？

>>612
あんた、えれぇ内部事情に詳しいなぁ？
関係者か、大分県の地元畜産関係の人？
色々もっと教えてくださいな。

第５回口蹄疫対策検証委員会の概要

家畜飼養者の意識改革が必要。特に大型農場の責任は大きい。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/gaiyo5.pdf

>>616
フリーディスカッションで農家が責任を押し付けようとしたんだろうな。

出た、被害者妄想の垂れ流し。

いや、責任かわしのための被害者面工作か、
元々色々な伝染病を隠して、内々に誤魔化してきた癖で今回もやっちゃたんだろう？

普通は治療にＮＯＳＡＩ等の獣医師が当たる、異常があれば家畜保健所に連絡。
あぐらは何故そうならないんだ？症状が蔓延化するまで適当な対処療法で放置＞ウイルスのビックバン！
いくら見逃し・見落としだと言い張っても、それ自体責任が問われるんだ。

見逃し・見落としが他の農場と同じだと言うのなら、他の農場での蔓延症例をあげてみろ。

普通共済に加入していれば、共済の獣医が診察にくるのに、お抱えの獣医がいることは共済に加入してなかった事では

>>617
今回の会合は以下のメンバー
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/soumu/pdf/100727-02.pdf

農家は１人もフリーディスカッションに参加していない

＞特に大型農場の責任は大きい。

なにこれ？ほとんど名指しみたいなものじゃんよ。

だから、あぐら関係者がいくら知らない振りを決め込んでも、行政も業界も全て固めていて逃げ場なんてない。
ネタは上がっているんだよ。係争中だから名を伏せているだけの事。

http://alturl.com/yc94p

特に安愚楽牧場の責任は大きい。ですか。

>>612
その佐々木氏とあぐらの関係は・・・、

まさしく「類は友を呼ぶ」

　来年4月から農業災害補償法に基づく、国の政策保険を営む農業共済組合に奉職することになった者です。
　農業共済組合（NOSAI）は、国庫を基盤とした政策保険を行っております。
　
　家畜（牛・馬・豚）を飼養している農家は、家畜共済に加入する義務があり
　当然、農業災害補償制度の恩恵を受けているはずです。

　畜産業界は、農業共済組合がお守り致します。

　
　
　
　

>>611
議論に値しない稚拙過ぎる書き込みだということ。
もう少しあぐらの事業経営について勉強したら相手にしてやるよ。
>具体的な指摘？思い込みの指摘だろ。
言葉の使い方を間違えるな。

>>626

家畜共済には、牛、馬又は豚につき養畜の業務を営む者で、
組合等の区域内に住所を有するものが加入できます。
ただし、農作物共済に加入している農家で、牛又は馬を飼養するものは、
総会（又は議会）が議決した場合は、家畜共済に加入しなければならない
こととされています（義務加入）。
http://www.maff.go.jp/j/keiei/hoken/saigai_hosyo/s_gaiyo/pdf/3-2_kac.pdf

総会（又は議会）が議決しなければ家畜共済には入れないってことだろ？
果たしてあぐらが入っていたかは、分からないな。

また保険料が高額であるため、事故の多い子牛は共済に入る事があっても
肥育に関しては入っていない事の方が多い。

あぐらは誰の所有かがはっきりしていないから共済に入れないって話もあったな。

で、いったい　おまえは　何　が　言いたいの？

結局のところ安愚楽に投資しても大丈夫なんでしょうか？

かなり迷っています。

>>626
大事なのはあぐらや工作員の嘘に惑わされない事。

例えば、>>626のような書き込み。
「家畜共済に加入する義務」・・・義務は無い。あくまで生産者の判断で任意加入。
また、このような国も半額の資金負担をした公的保障制度があるのに、民間の損害保険にも加入しているという説明に疑問を持つべきです。


それから、>>627のような指摘に対する漠然とした否定や誤魔化し。
最近は私たちのような農業生産者や関係者がこのスレにやってきています。
そこで次々と嘘や誇大表現が指摘されていますが、スルーするか>>627のように議論を摩り替えます。
あなたのような方もロムっていることを考えれば、稚拙だろうと何だろうと理解しやすく説明すべきです。

畜産関係者や生産者につては作れませんか？
この板の擁護者は須らく畜産には無知な人々ですよ。この人たちの意見は参考にはなりません。
生産者や業界関係者が、１人も擁護者として登場してこない事に疑問を持つべきです。
稀にそれらしく装った書き込みがありますが、具体的なことを指摘されると姿を消します。
嘘をつかなければ批判に対応できないとすれば、逆が真だといえます。
嘘で固めないと保てない実態だとも言えるでしょう。

あぐらに対し、ここで指摘されている事について、事前に言質を取ればいいのではないでしょうか？
それなら、それなら即契約解除も満額返金も要求できるでしょう。詐欺になるのですから。

でもつぶれるつぶれるといわれながら
配当も滞ることもなく回ってるってことは
それがたとえ自転車だとしてもすごいことじゃないですか
自分が問題なく満期を迎えれればいいわけですからね
TV宣伝や経済紙にも広告がバンバン出てます
この低金利時代にうんざりした新規参入者がまだまだ続くとおもいます

５年ぐらいはぜんぜん平気じゃないかと思います

それはないと思う。テレビは最近見ないけど。

オーナーからの預託金が減れば即アウトと言う事になるので、今破綻する事もあるでしょうし１０年持ちこたえる事もあるでしょう。
本来の収益事業である肉牛販売で稼げていないなら、その資金を他で運用していない限り預託金が増え続けないとアウトですね。
しかし仮に資金運用を他でやっていて、それが余剰資金では無く預託金を廻していると判断されると預託事業場はアウトですね。
肉牛生産で利益が出ていない事は、畜産関係者ならすぐにわかりますよ。
あぐらのＨＰにもある、「スケールメリット」でのコスト低減が図られていないのですから。

アグラはオーナーから集めた金でマネーゲームでもしてるのかね？
大損したところでそのしわ寄せはオーナーに、
つまりリスクはオーナー持ちでの投資でもしているのかな？
出資法に触れちゃイケナイってんで表向きは畜産の預託事業。

587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/09/07(火) 13:06:24 ID:GR+8rEh40
儲かっている事業であるなら、わざわざ配当（金利）を出さなければ
ならないような出資の募集（借金）をなぜ常にしなければならないのか。
こんな単純なことになぜ気付かないのか。
信用ある会社で事業計画や収益の計算がしっかりできているのであれば
もっと低金利で銀行が貸してくれるよ。

勝手な憶測ですが、

あぐらも当初は、それなりに畜産事業に取り組んでいたように感じる。
畜産に明るく現場や畜産生産者に名の知れた方を雇ったりもしていた。
当時から伝染性の下痢など多く苦労していたが、それなりに改善努力はしていたと思う。

預託事業も当初は牧場展開の資金として考えたものかもしれない。
素人が急な増頭を伴った借入れ申し込みをしても、ＯＫは出なかっただろうし。

１０年位前？？からか変わってきたような気がする。
牧場長は、雇った若者の中から、上の受けがいい奴が選ばれた。畜産の見識や管理能力など二の次に見受けられる。
預託農家へも締め付けだけで、優秀な預託先を尊重もせずただノルマとペナルティだけの繋がりに見える。
経営難から預託農家に道を選んだ者も多く、はじめはあぐらと共に歩み向上しようとしていたと思うが、今はそんな雰囲気も無い。

どうも先代社長が無くなり、専務のドタバタ以降からがおかしくなった気がする。

私が聞いたことから推測すると、

ＢＳＥ以後、大量繁殖一貫経営目指したあたりだと思う、計算道理ならうまくいくはずだった。
しかし、一気に大量繁殖目指したため子牛の下痢、肺炎による死亡事故が増えたのだと思う。
拡大、拡大する事であたかもうまくいっているように見せ金を集めた結果集まり過ぎたお金を
そのままにしておく訳にいかずプロミスの神代元会長と繋がり、
プロミスに預け利息を稼ぎ、なにかあった時はプロミスから融資を受けしのぎ、やりすごす、
プロミスも安く資金調達が出来ると考えたようです。

集め過ぎた豊富な資金があった為、月刊「現代」に記事が出た時持ちこたえる事が出来たんだと思う。
持ちこたえたのでオーナーはシッカリした企業と錯覚した人も多く出たんでしょう。
餌高、リーマンショックによる枝肉相場の下落、そこに今度の口蹄疫騒ぎで沢山の人の関心を呼ぶ結果になったので、
いろんな化けの皮が剥がれてきた状態。

ふむふむ

元々の下痢や肺炎による事故は、預託農家の選定に問題があったと思う。
経営難になっている農家は、大概牛の管理の手抜きや、疾病を押さえ込めない程度の技術や努力しか無いと見ていい。
そんな農家とやみ雲に契約していったので、伝染病の温床・拡大・新たな罹患を繰り返すループが出来上がっていた。

その問題を解決せぬまま、規模拡大を急いだため現場での改善は図れなかった。
というより、素人労務者をいくらかき集めても苦労させるだけ。

普通の農家なら規模拡大の前提条件が揃っていなかった。
一般人はあぐらの規模拡大を、大型経営の成功例と見るだろうが、普通の農家のクリヤーすべきものをすっ飛ばしてきただけ。
その代償が今回の件に如実に現れている。

あぐらの一牧場当りの頭数を、すごいと見るのは農業を知らない人たち。
肥育農家で2〜3,000頭経営なんて、一般の個人農家でも１０年以上前からあるし、
あぐらの預託でさえ、個人経営で300頭超えもある。
あぐらが特別なものなんて、資金調達以外には無い。

↑
訂正：「あぐらの預託でさえ、家族管理で300頭超えもある。」

あぐらってプロミスの金主やったんか
金主になる発想は、怖いタイプや

>>636
どうも先代社長が無くなり、専務のドタバタ以降からがおかしくなった気がする。

ドタバタって何？情報キボンヌ！

>>642
元プロミスの会長だよ
現在は、神内ファーム21の代表
http://www.jinnaifarm21.co.jp/greeting/greeting.htm

>>641
預託もそうだが、直営にも問題があったのでは

ところで畜産事業の旨みってのは、昭和４２年に制定されて幾多の改正はしているが
今までずーっと続いている「肉用牛売却所得の課税特例措置」この免税制度に尽きると思うんだが。
アグラにもこの特例措置は適応されてきたのかな？

市場売却でならこの免税は受けられると思うが、生産から加工、消費者まで届けるような
一貫体勢な流通だとコスト低減は図られても、この免税ほどの旨みは無いように思うんだが。

そして、この「肉用牛売却所得の課税特例措置」は近年大きく改正されて延長措置となったが、
今まで無制限だった頭数に制限がかかるなど、アグラのような大きな経営ほど影響を受けるのではないか？
http://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf

この問題に関して詳しい人よろしく。

ちなみにこの「肉用牛売却所得の課税特例措置」の事を話してた税務署所員は、
畜産事業を支援するための一時的措置がずっと延長され続けているが、
売り上げ、利益も大きいはずなのにこの免税のおかげで
納めるべき所得税がほとんど消えるとか納得いかねぇって笑ってたｗ
サラリーマンや一般国民がこれ聞いたら、
口蹄疫で嘆いている畜産農家にも誰も同情しないんじゃね？ってよｗ

通称「肉免」は、主に乳用雄牛の肥育農家対策だったんだよ。

酪農家で生まれた、主にホルスタインの雄牛を肥育。
国が肉牛振興をはじめた頃は、これら農家も順調だったんだが、
国費補助での畜舎はとんでもなく立派で、価格が下落し出すとその償還がとてつもなく重荷となった。
今でもこれらの農家が、厳しい経営である事には変わりない。

どの農協でもお荷物農家の筆頭。

本来、販売価格が堅調な肉専用種農家は棚ボタだったと考えていい。

それからあぐらだが、指摘のとおりだと思うが、実際の直販は僅かだと思う。

>>644　プロミスに金貸してたかどうかが知りたい、神内ファーム21は興味ない
　　　　６３７で「＞プロミスに預け利息を稼ぎ」、ってなるほどなって思ったんや
　　　　金主になってサラ金から高い金利貰って、オーナーに数パーセントの金利を分ける
　　　　利ざやでウハウハ。

637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/09/10(金) 14:31:06 ID:IdE863Hb0
私が聞いたことから推測すると、

ＢＳＥ以後、大量繁殖一貫経営目指したあたりだと思う、計算道理ならうまくいくはずだった。
しかし、一気に大量繁殖目指したため子牛の下痢、肺炎による死亡事故が増えたのだと思う。
拡大、拡大する事であたかもうまくいっているように見せ金を集めた結果集まり過ぎたお金を
そのままにしておく訳にいかずプロミスの神代元会長と繋がり、
プロミスに預け利息を稼ぎ、なにかあった時はプロミスから融資を受けしのぎ、やりすごす、
プロミスも安く資金調達が出来ると考えたようです。

>>645
>>646
1頭あたり100万円未満の売上は免税だっけ？

>>636
内情に詳しいですな
もっと教えてください

元役員をした岩手県のｋ畜産の社長の話では、生まれた子牛の４割以上死に粉飾決算に、
驚いて辞めることを決断、しかし、なかなか辞めさせてもらえず、数年かかって弁護士を使って
やっと抜ける事が出来たそうです。

子牛は普通でも油断が出来なく病気にかかりやすい。細心の注意が必要、母用メス牛を大量外部導入
すると、子牛が生まれて１週間過ぎ初乳の免疫抗体が切れるあたりから細菌性下痢に悩まされる。
抗生物質を使うと耐性菌だらけになって次から次へと死にいたり、これで大量に死んだんだと思う。

技術のない人間を使って大量生産しようとした事が大きな失敗を生んだ原因。

全国の子牛市場から肥育用去勢子牛を多量購入、餌高で子牛の値段が普通なら下がるのに下がらない
変な相場展開、その後枝肉相場の下落、リーマンショックによる下落
相当損しているはず、オーナーに市場の約１０倍の価格で買ってもらい
売り上げに計上、黒字決算。オーナーの牛を預かっている形だから、負債計上されていない見たな変な決算書。

>>643
私の情報は当時に預託農家から聞いたものです。ちょっと記憶が曖昧なのですが・・・。
このスレにはもっと詳しいいきさつを知る人がいるはずです。

簡単に言うと・・・、
当時、専務があぐらを出て自分で預託事業を始めたようです。
その際にあぐらのどこかの牧場施設と牛を、自分のもの（権利？）だと言ってあぐらと揉めた。
随分ともめていた筈が、いつの間にか専務に返り咲き、それ以降強権を振るうようになった。

生まれた子牛の４割以上死に粉飾決算に、
驚いて辞めることを決断、

爆弾発言だ。工作員出動せよ。

工作員、今日は休みか。永遠に休みか。
あぐらファン　何かコメントないの。

あまりにも、具体的すぎて、反論できないのか。

あと、値段で料理を注文するのに、あぐら肉が旨いと言う御仁。
どうしたんでしょう？
資産家で頭がいいのなら愛人を囲っていそうなのに、ソープ嬢と店外デートしているそうで・・・、
店外デートって、彼女らにしたら仕事の内でしょう？

そういえば、特殊工作員はどこへ行ってしまったんでしょう？
今こそ、内部情報と合わせて攻められるチャンスなのに・・・。

早く来ないと次のネタを出しちゃうよ。

反論というか、何というか、貧乏人は色々なネタを出してきますね。
貧乏人のひがみは怖いですね。

反論はその程度かい。悲しいね

貧乏人の怖いところは、表面では良人ぶるが、裏では妬みや僻みが酷く、
頑張ってお金持ちになるのではなく、足の引っ張り合いをして、貧乏人同士、
傷を舐めあい、慰め合う。あー嫌だ、嫌だ。貧乏は嫌だ！！

正直に反論しても虚しいだけだから、しないだけです。

無理するなよ。虚しいだけ。
関係者は何も言えずに、歯軋りしてるよ。

前にも指摘があったが・・・・

あぐらファンって不安になると出てくるよね。
ホントかわいいヤツかもしれないw

ここ最近、こんなに余裕が無いあぐらファンは見たことないな
結構冗談では済まない状況なんだろうか

>>659
足の引っ張り合うのに、傷を舐めあい、慰め合う？？？

脳みそ大丈夫か？

ちゃんと応対しないとオーナーが不安になるだろ？
それにマスコミ関係者もロムっていると思わないのか？

Fridayは全てロムってたって言ってたぞ。

ところで、補償金入ったかな。
社長は嘘つかないよね。
ホームページは更新ない

振興銀行の件で高金利　ヤヴァいみたいな
報道されてるから連想で安愚楽からも
資金引き上げる人出てくるかもしれないな

今頃、遅いだろ。
しかし、らぶホテルファンドでも逃げ切った奴らいるから、もしかして間に合うかどうか。
補償金次第だよ

これまでの懸念材料があれば、補償金の支払い決定を棚上げにされる事もあるだろう。
その間に資金がショートする可能性も大きいのでは？

現・預金額を声高に言う者もいたが、殆どが預託料なら預かり金なのだから、保有額が大きくとも余裕があるとはいえない。

「第6回 口蹄疫対策検証委員会」の開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/soumu/100908.html

このテの検討会での検討が一応の決着を見ないと
補償金云々は動き出さないんじゃないの。
農業共済に加入していれば、農業災害補償法に基づく範囲での
補償は受けられるのかもしれないけれど。

安愚楽がどうとかいう個別の話ではなく、一般論、全体として。

防疫措置や殺処分で動員された人の出張旅費だって
農水省から支払われていないケースもあると聞くよ。
「戦後処理」は、まだその途についたばかりだ。

安愚楽牧場は被害者だったんですか。知りませんでした。
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10641931678.html

社長からの手紙では、九月に補償金入るとのこと。
嘘なら、大変だね。
解約引き伸ばし作戦と勘ぐられる。

反論に値しないとか、空しいとか・・・、

こっちはオーナーやマスコミ向けに次の燃料を仕込んでいるんだぞ、そんな弱腰でどうするんだ！
下っ端工作員では、過去の悪行を聞いていないからショックを受けたのか？
さっさと本部の人間をよこせよ！

　私が、なぜ、貧乏人には、自慢に聞こえることをわざと書き込んでいる理由を教えてやろう。
それは、バカ農民のレベルを探るためだ。たかだが、一晩で十数万円の散財がそんなに悔しいか。
ちなみに、ソープ嬢と、7日間すごす総予算は90万円だ。本当の金持ちは安愚楽に投資なぞしないというが
お前らレベルの人間が本当の金持ちに知り合いがいるはずはない。おれは、大卒ではなく、大学院卒だ。
お前ら、大学も出ていないのか。私のなじみのソープ嬢は、岐阜ではかなり有名なソープ嬢だ。
そのため、時々2チャンネルに悪口を書かれる。それを、どう思うかと聞いたら、2チャンネルなぞ気にしない。
全く注目されないよりはましかなとのことだった。安愚楽の投資家も同意権だろう。
　学会と安愚楽との関係について、人名だけは正確な書き込みがあった。こいつのレベルを試してみよう。
2009年の、肉用牛研究会第88回で安愚楽の関係者が二人研究発表している。何番と何番だ？
大学が審査なしに共同研究をするはずがない。まさに、バカ農民の極みともいうべき書き込みだ。

　損金に算入されると書いてあるだろう。何でもあぐらに不利だと適当に解釈するな。
バカ農民がいくら書き込んでも、検証できない情報に説得力はない。

すいません。それ反論ですか。全くとんちんかんちん。
とうとう、気が触れたようです。

はい、はい、バカ農民ですよ。
あぐらの関係者の研究発表者は書き込んだ人に廻しておいて、

とりあえず、金持ちの自慢話は必要ないだろ？
沖縄で高い料理を食って、岐阜でソープ譲とデートする事がそんなに偉いのか？
誰一人「散財？」を悔しがった書き込みなんて無かったのに、どうかしたのか？

それに学歴と金持ちも絶対的な相関は無いと思うがな？
なぜいつも頭が良いと金持ちのごちゃ混ぜの文章なんだ？一般人にわかりやすくもっと整理して書き込んでくれないか？
相手に合わせて文章を作る事は、能力のある人にしかできないだろ？
伝わらなくては、どれ程巧みな言葉も意味が無いんだから。他人に理解できるような丁寧さも必要だろ。
バカ農民の私にとっては、大卒も大学院卒もどっちも変わらんよ。
学歴を自慢するために大学へやった親御さんが哀れに思えるくらいだな。

俺が問いたいのは、悪口ではなくあぐらの現場に見える実態をどう思うかと言う事。
それから、それほど優秀な関係者や研究会の繋がりがありながら、何故十数年間疾病を封じ込めないんだ？
更に肉質の改良を成せないんだ？
少なくとも畜産現場の私には、あぐらＨＰにある研究成果がどれ程意味があるか疑問だな。
解説してくれるか？
企業なんだから、目前に山済みの問題があるのに、もっとそれらに対処できる研究や分析を主体にすべきなんじゃないのか？
なんせ、低学歴の一般農家が既存の情報や技術でクリアできている事すら乗り越えられていないのだから。
共同研究までする事がそれほど自慢なら、何故その成果を生産現場に生かせないんだ？

知り合いの範疇でなら、かなりの金持ちもいるが、
その人達は、正に「実るほど〜」の実例だと感じる。

こと農業に関する事では、非常に丁寧に「教えを請う」様な姿勢で質問される。
私たちも偉ぶる必要もないし、偉ぶられる必要も無い。
このような人達と接して、やはり「我以外皆我師」は真だと改めて感じる。
そして私も、年齢等に関係なく、自分の知らない事を知っている人には、「師」として接するようにしている。

お金で「幸せ」買えます、ただし年収630万円まで　　http://www.afpbb.com/article/economy/2754328/6163691

>>675
お前、院卒って割りには頭弱いだろ。理解できてなくね？

何度でも読み返して出直してこいや間抜け。

http://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf

>>675
>損金に算入されると書いてあるだろう。

預託金の「預かり」の事ですか？
「書いてあるだろう」と言われても・・・、我々はあぐらの決算書なんて見る事ができませんし。
いままで色々な人達が、散々ＵＰしてくれと言っても、されたためしがありませんよ。

ところで、私も当然経理はするのですが、預託金の経理する場面が無いので教えて下さい。
書き込みで触れたのは、資産として手元にある預託金はゆくゆくはオーナーに返す「一時預かり」だと指摘しているのだと思いますが、
損金への算入は、実際に満期が来てオーナーに支払いを行った分だけだと思うのです。
支出していない分までも費用算入するのは、道理に合わないと思うのですが・・・？。

高学歴であたまの良い方、教えて下さい。

>>674
要するにお金を出さないと商売女としか出来ない可哀想なひとなんですね、笑わせてもらいました
ネットで学歴自慢するバカ大勢いるから、今まで東大、旧帝大、MIT、京大、慶応を称する虚勢張るアホが沢山相手してきたが、院卒しか述べれないオマエの経歴が一番ショボイ
2ちゃん気にしている、オマエは矛盾しているな
大学が共同研究するのに審査なんてあるかアホ

>>682
いえ、もしかするとより立派な大学で審査があるのかもしれませんよ。
というより、京大　和牛研究会に殊更こだわっている様に感じるのですが・・・、
案外、あぐらの京大出身者の当人かもしれません。

ただ、金持ちらしいので投資はサイドビジネスでしょうか？
勤め人で７日間も休めるなんてすごいですね。
しかも、あぐらが大騒ぎの時に・・・、

ああ！おもしろい。
簡単だろうに！幅ひろくＴＶのＣＭを始めいろんな媒体で金集めしているんだもの、
成績の公表と第３者監査付きの決算書を公表すればすむ話なのに、何で大学院卒自慢しなければならないんだ？

あん！　会長いや怪鳥アグラこければプ○ミスも危ないもんな！

ところで、ＴＶのＣＭ代って年間いくらかかるんだろう？

２００９年肉用牛研究会第８８回で検索しても出てこないよ！平成１９年第４５回肉用牛研究会大会と
第８８回養豚学会大会は出ているけど・・・・・

http://bre.soc.i.kyoto-u.ac.jp/~sbcs/MOKUJI/2009_2.html

これだよ
御用学者の能書き、アグラには全く役に立ってない論文

そこまでアグラをバカにしちゃいかんよw
横浜の枝肉共例会では良い成績も出してるんだぞ！

ただ・・・・年間３万頭出荷の内の数頭だけどね。

>>674
>私が、なぜ、貧乏人には、自慢に聞こえることをわざと書き込んでいる理由を教えてやろう。
それは、バカ農民のレベルを探るためだ。

自分が、レベルを測られているのに気づいていないんだね。
まあ、それはそれで楽しめるが。
誘導されなくても、自分から底の浅さや下品さを声高に言うんだもんな。
せめて、もう少し中身の話で反論もしてくれよ。

手応え無さ過ぎだろ。

市場価格３０万のメス子牛を３０万1/10頭オーナーで集めて儲ける方法とか？
市場価格３０万のメス子牛を５０万1/8頭オーナーで集めて儲ける方法とか？

エロジジィ、俺はこんな内容かと思ったぜ〜

>>674
>>686　を見る限りだと、査読のある原著論文は
帯広畜産大、（独）家畜改良センターのようだ。

それ以外は、会員なら誰でも発表できるやつ
のようだけど。

天塩と津別の畜舎は今年の冬の大雪に耐えられるのかな。何せ１牧場あたり２０億以上の
投資だからとても心配しています。

金持ちは世のため人のために寄付してくれ
ソープ嬢はエイズもってると思う。検査してないのにしたという。

だいたい、研究発表者が誰であろうと、それで何が計れるのだろう？
知っていれば、それで畜産の事を理解できているのだろうか？
あぐらの事に詳しいと判断できるのだろうか？
京大　和牛研究室が日本の和牛を支配しているとでも言うのだろうか？

あたまの良い人の考える事はわからない？？

>>674のエロ爺さん
何をそんなに自慢したい？一晩でソープ嬢に数十万単位？７日で９０万ねぇ〜
笑ったよ。
俺は時間がなかったので、半日で１００万払った事があるよ。気に入ったらお金に糸目をつけない。それがあんたに出来るか？

しかし、安愚楽には１円たりとも投資はしたくはないけどね。

６９４さん、意味が分かりません。どうして優良投資先を否定するのですか？
創業３０年以上、安愚楽に投資して、損をした人はいませんよ。

　経済誌「ＦＡＣＴＡ」編集長の阿部重夫が、ネット上で一般会社員を誹謗中傷したものの、
実は人違いだったという大失態を演じた。しかも誹謗の根拠自体が捏造だったという無軌道ぶり。
いくら無名与太雑誌の編集長だとはいえ、ジャーナリストを気取る最後のプライドもなくしてしまったようだ。

　阿部は今月上旬、自身のブログで８月にＳ社の決算説明会に参加した際のことを執筆。
司会をしていた証券取引所職員Ｍ氏の実名を出してメッタ切りにした。
Ｓ社に不都合な質問を遮るため、司会者Ｍ氏が質疑応答を途中で打ち切ったと非難している。
　しかし、当日説明会で司会をしていたのはＭ氏ではなかった。
説明会の冒頭で司会者は名前を明らかにしていたが、最前列に座っていた阿部は聞き漏らした模様だ。
しかも、説明会が終了したのは終了予定時刻の30分後。
次に決算説明をする会社が会場の外で待機する状況にもかかわらず、司会者は阿部らの質疑を受け続けた。
しかも、司会者らは、Ｓ社の決算説明会終了後も、阿部が会場で取材を続けるのを容認した。
客観的に見て、Ｓ社への質問を遮るために質問を打ち切ったとはいえない状況だったのは間違いない。
　
　事実を歪曲して個人を中傷したうえに、人違いだったというお粗末ぶり。「ＦＡＣＴＡ」はとっとと廃刊すべきだろう。
　そして、そんな与太雑誌「ＦＡＣＴＡ」に広告を出稿している企業は、どんなネタをつかまれているのだろう。気になるところだ。

あぐら投資はやめました。ありがとうございました。

えーと・・・、それは、

あぐらがＨＰなどで、ろくに根拠も無い誇大表現で投資家を誘い。
オーナーからの問い合わせには、嘘で応対し、
ネットでは、なりすましや工作員が農家を仮想の敵と位置付ける事で、更に投資家の心理をあおったり、
「バカ農家」「貧乏・零細農家」などという誹謗中傷している事に重ねるのかい？

http://kanto-foods.shop-pro.jp/?pid=17352600

http://shop.agura-bokujo.com/index.php?ps=c&ca=3

アグラから直接買うとボッタクリなのが判りますね
実際は激安和牛

http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=4003/episodeID=307279/
不満足な対価　それでも「農」に生きる

>>699
そしてオーナーへ配る肉は、多分他の業者の高級肉。

日頃のの曲解と誇大表現からして、まず間違いないと思われる。
推測ではあるが、それくらい平気でやる会社。

http://www.umk.co.jp/news/headline/20100820.html
【県内】口蹄疫報道めぐる民事訴訟　第１回弁論

>>699
よく見つけたなw

２倍近く吹っかけてるわけか。
こりゃ肉の価値を知らないオーナーしか買わないな。

今日同僚から相談があると言われて聞いてみたら
この牧場の件だったので書いておく

なんでも振興の報道見ていて、口蹄疫で安愚楽に電話したときの
対応とダブったらしい
その時は、安愚楽の言ったことを鵜呑みにしてたけど振興の件で
鵜呑みした奴らが末路がアレかと思ったそうな

どちらも絶対大丈夫と、良いことばかり言われるという共通点から
不安になって、解約するべきか否かといわれた
そんなに不安なら少し損が出るとしても解約してスッキリしたほうが
良いのでは　最終的には自分で判断しろと返答したが
こういう人結構いるんじゃないかな

>>704
その電話のやり取りの内容をＵＰして、

ところで、少し前に家畜共済と損保への加入について、あぐらに電話してみると言っていたオーナーさん、
どうだったのでしょうか？

>>699

下のリンク先を見たけど、おもしろいね。
販売されている商品はA4なんだけど、商品の写真はA5のやつを使ってる。
（つまり実際に売るものとは関係ない写真）
↓
商品番号:190012
サーロイン A４
http://shop.agura-bokujo.com/index.php?ps=d&it=410
柔らかくて風味があり、肉質・脂肪・味ともに極上の一品。
※写真はA5です

>>704
あぐらのＨＰを見てみたらいいよ。
ttp://www.agura-bokujo.co.jp/

誇大表現とウソの一例。
>ひとつの牧場だけではなく分散して育てることにより、災害や病気の拡大を防ぎ、安定供給することができます。
>まだ大規模な牧場経営のスケールメリットを活かすことで「高品質の黒毛和牛をお求めやすい価格で安定してお届けする」という目標を達成しています。

>>705
同僚に一応聞いてみるよ

　暇なんで、バカ農民どもに反論しておこう。私の友人たちに、２ちゃんねるで遊んでるのはどんなやつだと思うと聞いたら
そりゃ、暇で、金がなく僻みっぽい連中でしょう、君なぜ書き込むのという答えだった。
私は、バカをおちょくるのが楽しいから、そうしているといった。俺は、親から軍用地地主全体で上から５％に相当するぐらいの土地を相続したから金はｓ多少持っている。
私は旧帝大系の大学院卒だ。近くに住んでいたり、仕事上の関係があったら、本当の金持ちと接点はあるだろう。
問題は、投資関係で話が通じるかだ。俺の友人は、この前、ファンドに５億投資して３千万収益が上がったといっていた。
私が、ここに、書き込んでから長いが、ここに書き込んでいるアンチ安愚楽の経済力はたいしたことはない。
もし、一千万以上、余裕資金として、現金画準備できるなら軍用地を買え、国債と同じ安定性で３〜４倍の収益が上がる。買ったら書き込めといったが反応はなかった。
カミヤプロデユースのホームページを見ろ、軍用地がイカに資産家に人気があるかわかるはずだ。
予想したことだが、肉用牛研究会で誰が安愚楽の関係者かはわからなかったようだな。
兄弟が畜産額で重要な地位を占めていることを否定するのか。お前らの頭脳で学会の研究発表の内容が理解できるのか。
大学における畜産研究そのものの意義を否定するようなことを聞いて正気か？
大学で共同研究をする際には、利益相反マネージメント担当の部局が審査することを知らないとは。
私は、安愚楽の肉は通販で買っている。中の上クラスの人々にご馳走するとおいしい。
販売先を教えてくれという人が何人もいた。
　本格的なソープ遊びもしたこともないくせにハッタリを書くな。半日といっているのがその証拠だ。
通常の半日のことを、ソープでは一日という。本当にリッチなやつは二輪車か三輪車をする。
私のなじみの店で３０万弱、最高級の店で６０万で一日貸切ができるのに半日で１００万払うバカがいるか。
１００万使うなら、１月１０万づつ１０回通ったほうがすかれるというのが常識である。
それでは、なぜ、お前は一週間９０万払うのかって、沖縄で一週間一緒に暮らすからだ。
そもそも、ソープで点害することすら簡単ではないぞ、それを迫って出入り禁止になるやつがいっぱいいる。
たまになら、１００万ぐらいすぐ出せる。

ホントにバカなエロジジィ！
これでアグラの擁護になっているの？

>>709
>私の友人たちに、２ちゃんねるで遊んでるのはどんなやつだと思うと聞いた

お前、その友達にソープで遊んでるのはどんな奴だと思うか聞いてみ。

つまり世の中全ての物事を自分の価値観で決め付けるのはただの年寄り。

お前が思ってるほどそんなに世界は単純じゃないよｗ

>>710
一見擁護に見えるが、ここに投資する奴は基地外だけですよ、ということをアピールするのが狙いだろう
あの文章を読んでここに金を預けたいと思うようになる人間なんている訳ないからな

なんだ、下品さ加減から成り上がりかと思ったが、親のすねかじりか。

審査って、そっちの審査か？
それは共同研究が野放しで、研究費を研究室単位でプールしたり、関係業者との癒着があった事から整備されたもの。
研究内容の精査をするわけではないし。そんなの常識だろ。

それから、資産化がどんなに金持ちでもあぐらの問題が正当化されるわけでもないし、批判者がどんなに貧乏でも意見に正統性が無いわけではない。
一番問題なのは、思い込みや勘違いをしていても人の意見の聞こえないような人間。

バカジジイ！
あんたがあぐらの関係で、アンチ意見を押さえ込んだような事を書いてきたいくつかのサイトへ書き込んでおいてやるよ。
まったく歯が立たないで、話題そらしばかりに持って行こうとしているってな。
おー、恥ずかしいな。

「中身の無い者、上っ面だけでものを語る者、自信の無い者」

敢えて偉そうに振舞ったり、見下したような言葉で語る。
そうしなければ、相手に太刀打ちできないから。
誰かさんにそっくり。

それにしても自称院卒のソープオヤジは長文書いたり頑張ってるが、文才無さすぎｗ
高学歴自慢しているが、文章からそのカケラも感じ取れないｗ

それにこのオヤジ、「農民＝貧乏な作業従事者」っていうような偏った固定観念持ってない？
汗まみれになって自ら重労働こなしてる農民もいれば、作業は従業員に任せて自分は得意先周りや
経理だけしてる農民もいるし、赤字で今にも倒産しそうなところもあれば、
毎年数千万も税金払って儲かってる農民もいる。一概に農民ってもピンキリだろ。
このオヤジなど足元にも及ばないほど財産持ってる農民もいるだろうに全然分かってないなｗ

しかも自分で築き上げた財産でもない。

もしアグラにもしもの事があったら
沖縄軍用地、増渕で名義を調べたらよいかも

>>699に書いてあるような　ボッタクリの肉を
>>709のような　バカなジジイが買ってるかと思うと笑える。

アグラにとって>>709って単なる「良いカモ」じゃんw

客はバカでちょうどいい。販促サービスにおける鉄則
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2010/09/08/8685

偉そうに語った思い込みを簡単に否定され、一日かけて反証を探したつもりが勘違い。
話題を切り替えようとしても見透かされ沈黙。
下世話な話題でごまかそうにも誰にも相手にされない。
ほとぼりが醒めた頃、別の話で切り込むも間単に切り返されるの繰り返し。

暇そうで羨ましいな。
でも、世間に迷惑ばかりかけるなよ。皆よその年寄りを介護している余裕なんて無いんだからな。

おい！

不安なオーナーは、出来合いの那須の牧場見学ではなく、他の牧場へ唐突に行ってみたらいいんじゃないのか？
防疫のためと断られ無いように、使い捨てのオーバーシューズと防護服、マスク、ラテックスグローブなどを持参して行ったら断る理由なんて無いだろう。
安物で十分なので金もかからないよ。

で、解約殺到の話はどこへいった？

解約殺到なんて、本部の者以外は当然分からないだろ。
解約が増えている事は推測はできても、実態なんか分からない。
そんな一人二人の書き込みに、何を拘っているんだ？
それよりも、この数日指摘されている事に何の否定も反論もできていないのは何故なんだ？
、

＞解約殺到なんて、本部の者以外は当然分からないだろ。
＞解約が増えている事は推測はできても、実態なんか分からない。

ただの嫌がらせ、つまりガセだってことだね

＞そんな一人二人の書き込みに、何を拘っているんだ？

投資している者として解約殺到だと書き込まれて気にならないわけがない
取り付け騒ぎが事実なら破綻だからね
それと、1人2人の書き込みだとどうしておまえにわかるのか不思議

＞それよりも、この数日指摘されている事に何の否定も反論もできていないのは何故なんだ？

誰と戦っているのかは知らないが、いつものやつと戦ってくれよ

それを言うなら解約殺到と書き込みしていない？おまえが
オレの質問にきちんと答えてくれるのか？答えられないだろ
わからないのならスルーしたらよいだけいちいち噛み付くなよ

だんだんと論理が破じょうしてきましたね（笑）

オーナーです
解約どうのという話が上に出てるので・・・書き込みます。

アグラの経営状況に疑問を感じてます。
５月に口蹄疫が問題になった時違約金を払う覚悟で途中解約を申し入れました。

そして先日アグラより通知が来たので書き込みます。
＞国からの保証金支払いが始まり、すでに当社も概算金を受け取る事ができました。
９月中に全ての精算金の支払いを受ける予定でございます。
これにより経済的な損失はカバー出来、経営上の影響はございません

と書いてありながら、最後に

＞解約の申し入れを頂いておりますが、ご再考賜り、せめて半分でもご継続頂きます様
心からお願い申し上げます。まずは継続のお願いまで。
となってます。

これを読む限り資金繰りが厳しいのかもと思います。
オーナーの解約もそれなりあるのではないですかね。

経営上の影響がないならわざわざ今更になって解約を引き止める必要はないのでは？
何だかしっくりしません。

今月末に解約金が入金される予定ですけど、どうなりますか？
ちょっと不安ですが・・・
あと２週間待ってみます。
入金があったらまた報告します。

口蹄疫の通報遅れに罰則も　検証委が中間報告

通報が遅れた自治体や農家には助成金の減額も含めた罰則を科すことを検討すべきだと提言した。

http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819695E3E7E2E1EA8DE3E7E2EBE0E2E3E29180EAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

↑誤字訂正

国からの保証金・・・国からの補償金です。

>>729
中途解約はこのスレでは半年も資金拘束されるって話だったけど4ヶ月なの？
事後報告よろぴこ

しかし振興銀行の破綻とあぐらでは大きな違いが一つ
振興銀行はペイオフで1,000万円までは保護されるけど
あぐらは破綻すればほぼ全額がパーｗ

今、補償金に税金をかけるかどうかが問題になってる。
畜産農家からすれば税金が課せられれば経営再建が果たせるかどうかの
瀬戸際。
ちなみに法人の場合、１億円貰っても半分は税金に持っていかれるらしい。

あぐらには百数十億の補償金が入るって話だが、課税された場合は
どうなるのかな？

殺処分を受けた知り合いに聞いたら仮払金は入ったが、精算金は
いつ入るか分からないと言っていた。

あぐらはなんで「９月中に入る予定」と断言してるんだ？

来月には **処理の関係で　とか
もろもろの理由こじつけて今月末には
と同じことを言うと思うよ

アンチの必死さを見ているとおもしろい。

それで？共済金や保険金は入ったのか？

アンチに解約殺到の真偽を確認しても
無責任に煽っているだけだから返答できるわけないじゃんｗ
決算書すらアップしろというアンチに
情報収集能力あるわけないじゃんｗ

農林水産省の口蹄疫対策検証委員会は
通報が遅れた自治体や農家には助成金の減額も含めた罰則を科すことを検討すべきだと提言

やばいんぢゃないの？！

>>737
>決算書すらアップしろというアンチに
>情報収集能力あるわけないじゃんｗ

あぐらって、株主やオーナー以外に決算書を公開しているの？

つかオーナーの情弱ぶりと
社員の必死な話しのすり替えだろ

>>738
補償金、正確には「へい殺手当金」だが、金額が莫大なだけに、
報道を通して世間も騒ぎ出して火だるまになるんだろうな。

決算書が非公開かどうかは
あぐらに確認すればハッキリするじゃんｗ
オーナーで損しているのは煽られて解約した人だけであって
情弱オーナーの方が儲かってるじゃんｗ

この時点で誰が得か損かは関係ないだろ。
結論が出たわけでもない、経過中なのだから。

>>729
オーナーです。情報ありがとうございます。
あと2週間（今月末）で入金なんですよね。
それなのに解約引き止めるような書類が送られてきたんですか？
いまさら解約キャンセルできるんですかね？

>>730
>>738
今回の口蹄疫発生から終息までの調査結果をふまえて、今後の法改正に罰則を設けたらどうか　の提案でしょう。

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 学習能力のない買い豚〜ｗ　（笑
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>745
法の不利益遡及はできないからねぇ・・・

継続したい人はすればいいだけ！
危ないと考え解約する人はそうすればいいだけ！

口蹄疫騒ぎで新規に今迄のように入ってくる人はいないか、いても少ないだろう！

こっちは高みの見物！

どうなっても関係ないんでね〜

常識的に考えても市場価格の１０倍で金を集めている所が長続きするはずがない。

>常識的に考えても市場価格の１０倍で金を集めている所が長続きするはずがない。

だから　安定した配当金（子牛買取金）が支払えるんでしょう。
金は金を生むんだよ。

>>745
罰則は現行法にすでにあるから
今回のに適用するかどうかの検討だろう

口蹄疫あおりで初の倒産　京都のアディレクト、和牛肉輸出困難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000549-san-soci

>>750
>通報が遅れた自治体や農家　うんぬん

自治体を含めた罰則も現行法ではすでにあるのですかね？

　正確な事実をしてきされて逆上したなバカ農民。自分が不利になると自慢するなと論点をすりかえ、
楽して得ようと、苦労して得ようと金の価値は同じだのに相続によって資産を得たものに敵意をむき出しにする。
これぞ、まさに僻みっぽい貧乏人の典型的行動パターンである。外部資金に審査があるかどうかという問題だのに
内容の審査がないというピンとはずれな批判をする。安愚楽と京大の共同研究が、きちんと成果を挙げていることは
『日本畜産学会報』『動物遺伝育種学研究』といった定評ある学術雑誌を検索すれば明らかである。
　9月15日の報告の趣旨は、今後、新たな立法を検討する＝現行法では安愚楽その他を処罰はできないということだ。
特別サービスで安愚楽に関する情報を教えてやろう。最近、食肉市場で、安愚楽の取引量が減り、アンチ安愚楽は安愚楽
の経営不振の表れと解釈しているようである。しかし、それは、安愚楽が市場を通さない取引を強化しただけのことだ。
8月の12〜14日、安愚楽は香港で「フード・エキスポ2010」に出品し、大成功を収めた。
香港だけでなく、アジア諸国・ヨーロッパ・ロシア・中東の商社と商談を行ったという。
お前らが、安愚楽の肉葉レベルが低いといっても安愚楽の取引には影響がないようだ。
どうやら、安愚楽ではなく、お前らが先に滅びるな。

フン！誰もほんとかどうかわからんものね？

儲けたもの勝ちで結果がすべて
あぐらが倒産しない限りオーナーの勝ちじゃんｗ
真偽はともかく市場価格との差をつくのは正攻法だよね
でも多くのオーナーは情弱だからそのメッセージはとどかない
市場価格の10倍かどうかはともかく
それだけ多くお金を集められたらあぐらの余力十分じゃんｗ

清浄国でもないのに商談成立するのかな？
よしんば買い叩かれるのがオチじゃね？
朝僑ネットワークでもうまんたい？

>>584 当たりかな？

>>757
覚えていてくれて、ありがとう。

>>749
>「金は金を生むんだよ」
それはいいとして、それは預託法の範疇を超えてはいないのかな？

>>752
発生に関する規定は無いが、被害の伝播・拡大を防ぐための法律だから現行法でも罰則はある。
「処罰」はできる。これほどの被害を想定していなかっただろうから、罰金などは安いけれどね。
自治体に適応する事はどうか分からない。

バカジジイはバカジジイだな
アグラは肉屋じゃないんだが、どこへ出品しようが肉屋の話しでアグラの売上になるわけではない

つかどこの肉屋がアグラ牛を相対で買うわけ
市場評価の低いアグラなんて安く買いたたかれるだけだし
この御時世、アグラの枝肉大量仕入れても捌ける所はないし
嘘話も大概にしろや

国内で相手にされないから、海外進出を目論んだ。
海外が高級肉を欲しがれば、やはり日本の他の肉にはかなわない。
リーズナブルな価格なら（輸出してまで）、更に収益性が低下する。ただの投売り。

あぐらの格安肉が海外で出回り、下地ができ和牛肉の需要が高まれば他の肉を廻せば良い。
商社とはそういう所。

半島経由して韓牛ブランドで捌くつもりなんじゃないの？

バカジジィ、反論するならすぐしないと嘘がばればれだろ！何日も掛かって考えたんだろうけど、
京大の共同研究そんなに素晴らしいなら何でアグラのホームページでアッピールしないんだ？
アホかぁ！
どうせ嘘つくならもっと具体的に説得力のある話をしてほしいね！

アグラにとって不幸なのは口蹄疫で皆に注目され全国の監視下にあることだな。

ホームページでの報告はまだかね

オーナーやオーナー検討中の方にご連絡申し上げます。

皆様は畜産や農業については、情報ソースも乏しく十分な見識ああるとは言いがたいのだと感じます。
あぐらのＨＰや関係資料にうたわれている文言はかなり歪曲されており、
うそ・大げさ・紛らわしい」ものが殆どです。
あぐらの状況もそうですが、日本畜産に言及している部分についても、利益誘導のため意図的にあぐらの優位性を高める狙いで書かれており、実態を表しているとはいえません。
研究機関との研究もそうですが、技術研究に乏しく統計調査目的でサンプリングされたと見受けられるものが多数含まれています。

くれぐれも、誤解なきようお願い申し上げます。
一例、ttp://www.agura-bokujo.co.jp/our/kairyo.html

>709
>大学における畜産研究そのものの意義を否定するようなことを聞いて正気か？
大学で共同研究をする際には、利益相反マネージメント担当の部局が審査することを知らないとは。

>713
それは共同研究が野放しで、研究費を研究室単位でプールしたり、関係業者との癒着があった事から整備されたもの。
研究内容の精査をするわけではないし。そんなの常識だろ。

>753
>外部資金に審査があるかどうかという問題だのに、内容の審査がないというピンとはずれな批判をする。


「畜産研究そのものの意義」がいつの間にか、「外部資金に審査があるかどうか・・・、ピンとはずれな批判」

この人は、私とは違う言語体系で語っているのか？？？

フード・エキスポ2010

会場は香港だが、主催は「宮崎県、（財）宮崎県産業支援財団、（社）宮崎県物産貿易振興センター」
ただの宮崎県の見本市。

「香港だけでなく、アジア諸国・ヨーロッパ・ロシア・中東の商社と商談」→大成功。
そうだね、ブースでの立ち話も商談だよね。

宮崎のアグラは、ほぼ全滅したのにね
まだ小林市と霧島があるか

すみません。

香港のフード・エキスポ2010の主催自体は香港で、
宮崎県が県のブースを出展主催でした。

アンチの書き込みで、
「オーナーや擁護は畜産のこと全然わかってない」とか、
「こんな情報開示もろくにしていないところに投資するのは危険」
といった類の書き込みがよく見受けられる。
悪いがまったく的外れだと思う。
こちらから言わせれば、そういう書き込みをしている人は、
「投資のなんたるかが全然わかってない」と思う。

バカは、自分が何に投資しているかわからないようだな

>>764の書き込みはアウトかもな。

n速＋だったかな、口蹄疫で潰れた和牛輸出会社が出たらしいね

また、ループが始まった。

どうせ書き込むのなら、もっと具体的な指摘や反証をしたらいいと思う。

これって出資法違反だよ〜
預託法はザル状態。

>>774
はい、君の書き込みアウトー

脱小沢支配、管内閣スタート！
皆で新しい各大臣に働きかけよう、ザル法牛預託法の改正を！
今の法律が悪いからこんな出資法違反状態でもなにも規制がかけられない。
ここでどんなにオーナーに働きかけても無駄だということが分かった。

Ｅsuezu4koさんの言うとおりでなんだけどアグラが一枚も二枚も上手、
各大臣全員の個人事務所に全国から皆でメールーしよう。

農業関係の組織にも伝えておくよ。
それとは別に、自衛防疫組織などへの参加も半強制的に申し入れるよう、各自治体や連絡組織で検討中
ここのオーナーを含む一般人はわからないだろうが、農業やあぐらの直営・預託牧場のある各自治体では、あぐらが今回の感染拡大のＡ級戦犯で一致している。
各牧場現場も拒否なんかできる状態には無い。
たとえ本部が渋っても、いちいち各自治体毎の組織活動に本部から出向くなんて不可能だろう。
少なくとも各牧場での衛生・防疫の指揮は各牧場で取らせようと思う。

>770は投資と預金の区別がついていないようだ。

>>778
投資だろうと何だろうといいんだが、
実情を反映していない、投資先からの誇大広告を信用して投資する事になるだろ？
それで財産を無くすのは投資家の勝手だが、その投資に支えられた業者が、業界に迷惑をかけるようなことをやったら周りは影響を受けるだろ。
それは受け入れ難いといっているんだよ。

>>778

投資と言ってもアグラは預託法に沿って、畜産の預託事業を行うとして
一般消費者からオーナー名目で集金している事を忘れてないか？

出資法に基づいて集金しているのならば、その金で好きに事業しようが
アグラが投資に流用しようが無問題かもしれん。

問題は「オーナー制度」として集金しているが、畜産の預託事業として
それが成り立つものなのか？と言うことにアンチは突っ込みを入れている。
「集めた金を他で流用し、そっちで利益を上げているから成り立っている」では
そもそも問題ありだろう。

>>780
たしかに他で流用しているのなら問題ですよね。
それが憶測でないのなら具体的に何に流用しているのかお答え下さい。
オーナーも薄々は怪しいと思っていますが
憶測であるなら書き方に注意されたらと思います。

Money talks.

>>781
それはオーナーの方も畜産事業で収益を上げていない。
または、その収益では還元している売却益を捻出できないと感じていると言う事でしょうか？

>>783
昨今の業界景況感を鑑みると預託事業単体では
安愚楽牧場も厳しいのではないかと考えます。
憶測ですが利益金の不足分が発生すれば
他事業の収益で補っているのかもしれませんが
過去の利益剰余金(内部留保)で補っているという
可能性についても考慮して投資する必要があると思います。

内部余剰金があれば、わざわざ利益金払って預託オーナーなんて募集しないだろ

>>784
質問ばかりになりますが、
指している「業界」とは、投資業界なのでしょうか？
また「他の事業収益」と言っても、レストランやホテル事業などは小規模でアンテナショップ的な中身に見えますが・・・？

>>785
内部留保が潤沢であっても借り入れを増やし
事業拡大している企業も少なくないと聞きます。
特別おかしなことではないと思います。

>>786
利益金の不足分がある場合に他事業の収益ではその規模も小さく
補填するには不十分であるという意味であれば
前述した利益金支払い不足の概算額を示さなければ検証はできません。
そもそも仮定の範疇です。

>>787
いえ、そのような事を問うたのではありません。
業界景況感の「業界」を、投資・金融業界として見た預託事業なのか？と言う事です。
それから他事行収益で補っているとした時、その他事業とは表向きのレストランなどの事業なのか、
他の収益意事業があるのかどうかと言う事です。

そういう疑念を生まない為にも預託法の法整備の必要性を感じる。
行政なり第三者機関なりが常に金の流れをチェックすべきで、
企業の自己申告任せでは預託法が抜け穴だらけのザル法案と言われても
仕方ないように思う。
預託事業として集金し、本来の事業と掛け離れたものに金が流れていれば、
それは出資法違反ではないか。

次の裁判であぐら終わり。

>>788
畜産業界のことです。

他事業の詳細について私は知りません。
利益金の不足分を補っている場合の選択肢として
他事業の収益、利益剰余金を挙げたまでです。


>>789
預託事業以外に流用されていれば問題ですよね。
全くそのとおりです。

オーナーから400万で年間14万円3.5パーセントで金を集め
その牛は、3年半かけて50万円になる、オーナーの利益金に占める割合は何と28パーセント
まあ、50万円から14万円引くと36万円しか残らない
36万円で3年半、牛を飼うアグラ

>>791
それであれば、預託事業はあくまで資金調達手段で、牛と牛肉の販売事業を収益事業と見るべきなのではないでしょうか？
いずれはオーナーへ利益金を乗せて返すべき預託料は、本来高額であればあるだけ販売事業収益が十分でなければ支え切れないのでしょうから。

>>793
”そうであれば”とありますが
何を受けてそういう話になるのか理解に苦しみますね。

>>789
地元議員にFAX入れよう！

>>792
実際はもっと飼ってるんでしょ？
４００万円÷５０万円＝８頭
１頭分からはオーナーの利益金が差し引かれるけど
残りの７頭は丸儲け
という図式では？

>>796
繁殖一頭400万なんだが、ワザと間違えているでしょ
種付けから約10ヵ月後生まれた子牛が、約2年半後に50万円にしかならない

>>794
指された「業界」が投資・金融業界かと思ったのです。
投資側からの目線で、あぐらの本体事業を預託事業だと見れば、あるいはこのシステムが成立つ事もあるのかとも思ったので、
質問させていただいたのです。
畜産事業が本体事業だとすると、預託制度はやはり資金調達と見るべきかと・・。

＞投資側からの目線で、あぐらの本体事業を預託事業だと見れば、
あるいはこのシステムが成立つ事もあるのかとも思ったので

投資側から見れば成り立つの？

＞預託制度はやはり資金調達と見るべきかと・・。

預託制度は集金名目であって別のものに使ってるってこと？

多くのアンチが、投資においては、
情報開示＝安全というわけではないってことが全然わかってない。
透明なら儲かるっていうもんじゃないんだよ投資っていうのは。
たとえ不透明でも儲かるものは儲かる。それが投資っていうもんだ。
もちろんリスクと隣り合わせなのは100も承知。
だから許容範囲でやるのが投資だろう。預金と同じ感覚で論じること自体がナンセンス。

>>799
いえ、農業生産の立場から見ると、一般的には預託とは繁殖・育成・肥育の手数料稼ぎと考えると思います。
あぐらが預託農家を利用している事と同じです。
でも現行のオーナー制度は、金額面をはじめそれとは違いが大きいと感じます。
そこで投資する側から見れば、捕らえ方を帰れば、あるいは可能性があるのかと感じたのです。

また畜産事業として見た場合、事業拡大への資金調達の一手法として、借入れや株式発行を預託制度に置換えて考える事が成立つのか・・・。

私や多くの畜産関係者は、畜産事業と言う見地からあぐらを見ていましたが、
見方を変え、預託事業がメインだとすると理解の仕方も変える必要があるのかもしれません。
それでオーナーさんの目線でのものの見方を知りたかったのです。

ジャンク債と同じリスクと考えればいいんですね

捉え方を変えれば、でした。

＞もちろんリスクと隣り合わせなのは100も承知。
＞だから許容範囲でやるのが投資だろう。預金と同じ感覚で論じること自体がナンセンス。

投資家と農家の立場の違いから論じ合えば
話が噛み合わないのも当然だな


＞それでオーナーさんの目線でのものの見方を知りたかったのです。

投資・金融業界を持ち出すからややこしくなる
単純にオーナー目線なら利払いがされて不満は出てこないだろう
オーナー制度は成り立っていると一蹴されて終わりだぞ

　嘘とハッタリと自分の主観的願望を書き込む以外に能のないバカ農民を知的におちょくってやろう。
588で大学と共同研究を貶めるような書き込みをしたのはどこのだれだ。
安愚楽の研究のレベルはたいしたことがないというが、安愚楽のメンバーが『動物育種大事典』に執筆していることをどう説明する。
お前のレベルをチェックしているWikipediaの英語も読めないやつが英語の学術誌を理解できるはずはない。
その程度のやつが、大学及び共同研究者の安愚楽がたいしたことないなどと判断できるはずはない。
　英語版wikipediaの口蹄疫のページを読み、次の質問に答えろ。1897年似、口蹄疫がウィルスによる事を発見した人物は誰だ。
1870年以降、アメリカで口蹄疫は何回発生した。20007年8月にイギリス口蹄疫が発生したとき、特定されたウィルスの名称は何だ。
9月12日に確認された新たな発生地は、最初の発生地から何キロ離れていた。
その近くにある高級ホテルはなんという名前だ。明日までに書き込め。

>>805
一人でクイズでもやってろ、何が「知的」だよ間抜けｗ
お前は相手にもならんから出てこなくていいよｗ
ソープ嬢のケツでも舐めてろｗ

>>800
情報が少なく不透明なところに投資できるの？
プロとしてありえなくね？
投資にはリスクを伴う、そんなのは言うまでも無い常識。
しかし、そのリスクを少しでも回避する行為こそが情報収集じゃないかい。

　悔しかったら、英語版wikipedia を読んでみろ。語学力なし、法律、経済学、経営学に無知なアンチ安愚楽のバカ農民ども。
もし、答えが正しかったら、英語以外の言語で質問するからな。ドイツ語、フランス語、スペイン語、イタリア語、オランダ語のどれがよい？
語学力は知性の代表的なものだろう。私の旧帝大系の大学院卒の経歴をハッタリだと思いこんだのが失敗だったな。

>>804
ちょっと違うんですよ。
オーナーとしてあぐらの畜産事業をどう見るのか？と言うことで、
和牛生産にリーターンを見込めるのか、預託システムにそれを見込めるのかと言う意味です。
オーナーさんにも色々な考え方があるとは思います。
数ある投資事業の一つなのか、大規模農業への投資に何か思いがあるのか・・・。

「痴的」な人はスレの無駄遣いでしかないので邪魔ですね。

>>808
何にも悔しくなんかねーっつのｗ
日本語もろくすっぽまともじゃない奴が何が語学力だよ笑わせんな間抜けｗ
一つの文章の中で自分のことを「私」と使ったり「俺」と使ったり、
指摘するのも面倒臭くてスルーしてたけど、お前に全然知性なんか無いからｗ

　過去の実績、コスト削減への積極的な取り組み、学会における信頼などを評価して投資している。
投資事業の一つだが、株のように元金に当たる部分が変動しないので精神的によい。
アンチが破綻が近いといい、それが外れるたびに安愚楽に対する信頼が増す。
ここは、投資のスレッドだから、投資するつもりもないし、その金もないアンチ安愚楽のバカ農民こそ消えるべきである。

旧帝大「系」

帝京大学？

ID:kA0Q4KT/0
↑こいつ全力であぐらの評価落としてるね
いいぞもっとやれw

>>811
>「コスト削減への積極的な取り組み」

どこを見て、その取組みがある、成功していると判断されましたか？
また、「株での元金に当たる部分の変動・・・」、
これは預託投資の安定を示したように感じますが、それほど安定があるのですか？
株のように日々の変動が見えないだけで、ある日突然価値がなくなるというリスクは大きいと感じますが・・・？
また、解約から払い戻しまで数ヶ月かかる事も大きなリスクに感じますが？
すみません。このような投資関係に疎いので教えて下さい。

「大学・院、高級肉、一番値の張るメニュー、有名ソープ嬢等々」
ラベルと金額でしかものを判断できない人がいくら外国語ができようと、畜産研究内容やその価値が理解できなければ何の意味もないと気付かないのは滑稽ですね。

>>807
そんなに情報とか透明性にこだわるというのなら、
例えば上場株式・投信・社債等、比較的情報の透明性が高いとされる投資にしても、
その会社の内実や業界のことに本当に精通して投資している人がどれだけいるっていうんだか。
一般投資家が知らされる情報程度からは、その企業の真の姿はわからない。
まして巨大企業であればあるほど。ぶっちゃけ、社内の人間だって、
どこの企業にもあるであろう闇っぽい部分も含めて全貌をちゃんと理解している人間なんて、
ごく一握りの階層に属する人だけなんじゃないか？

仮に情報に精通していたところで、例えば株式なら、海外市場の動向やら為替やら原油やら各種統計やら、
様々な外部環境にも左右されるんだから、その企業自体の好不調とは関係ないところで翻弄されてしまう。
よって、ますます情報の持つ影響力は希薄になってくる。
（テクニカルの短期投資とかは別ね。）
やってることがシンプルなアグラの方がよほどわかりやすいってもんだ。
もちろんアグラにもわからないことはいくつかあるが、一般投資家の立場で、
「わからないことがわかる」ってことは、むしろシンプルでわかりやすい証。

一般投資家が手にする情報なんてのは、所詮は自分の投資行為を「間違いのないものだった」とか、
「これだけデータを検証して駄目だったらしかたない」というような、気休めにしかすぎない、
と言ったらちょっと言いすぎかもしれないが、情報公開の透明性や企業の信用度が
どれだけ投資家利益と連動するのか？という問いへのひとつの回答が、
まぁ、日本航空であり、今のトヨタの株価だろうね。

アグラに若干不透明な部分があることなんて、ちょっと考えてるオーナーなら百も承知の話。
それらリスク要因を踏まえた上で、過去の実績上のプラス面を考慮して、
各オーナーそれぞれが自分の余裕資金と相談の上で投資している。
それがわからない人は、投資に対する向き合い方と預金の違いを全くわかってないとしか
言いようがないと思う。

↑　文が長いな

>>816
横から入ってすみません。

わかりやすく書いて下さってありがとうございます。
ところで私は、あぐらの中身より皆さんの農業感に疑問を感じます。
その事とあぐらの宣伝文句があいまって、農業への誤解を大きくさせているようにも感じますが、
皆さんは、農業の状況をどのように捉えていますか？またその判断材料はどこから得ますか？

私は安愚楽牧場黒毛和種牛委託オーナー歴１７年目の地方公務員です。
オーナーになって大分なりますが、安愚楽牧場のやっていることは今と
ほとんど変わらないと思います。非常に安定していて、とても助かって
います。これまで頂いた子牛売却利益金は、都会の３LDK新築マンション
１件分位でしょうか。
位でしょうか。

>>816
投資と預金は別物だが、情報軽視はどうかな。
銀行だって破綻もある、ペイオフ1000万までしか保証はない。
くじでも買ったつもりで増えたらいいなと言うような投資ならともかく、
出資額次第では情報は重要視するべきじゃないかな。
それと株式だけど、上場してるかしてないかでは信用度に雲泥の差があるよ。
誰が株主で経営陣は何者か、総会や金銭処理、監査はどうなっているか。
上場していない企業では不透明な部分がありすぎるだろう。

＞明日までに書き込め。

宿題か？
別スレ立ててやれ


＞投資にはリスクを伴う、そんなのは言うまでも無い常識。
＞そのリスクを少しでも回避する行為こそが情報収集じゃないかい。

＞投資と預金は別物だが、情報軽視はどうかな。

リスク回避のための情報収集を肯定することでもって
他人が自己責任でする不透明なところへの投資行為を
否定することには無理を感じるぞ


＞数ある投資事業の一つなのか、大規模農業への投資に何か思いがあるのか・・・。

思い入れの有無は人それぞれであって
その有無によってオーナー制度の成立や預託システムについて問うても
契約が成立しているのだから一蹴されて終わり


＞アンチが破綻が近いといい、それが外れるたびに安愚楽に対する信頼が増す。

結果を見ると破綻情報は信用されていなかったようだ
よってアンチの信用低下にはなっても
安愚楽の信頼が増すとは限らない

ノータリン
　　　||
ノーリターン

>>821
>数ある投資事業の一つなのか、大規模農業への・・

一応断っておきますが、別オーナーを非難している訳ではありません。
この数日、おかしな工作員や脳みそが吹け上がった人の書込みが無く落ち着いていたので、オーナーの方の考え方を知りたかったのです。
殆どのあぐら懐疑者・批判者もオーナーを敵にはしていないと思います。

残念ながら、おかしな人が沸いてきたので、まともなやり取りがし辛くなりますね。

アイドルが一時期お茶の間から消えて再び露出が増えることってあるだろ？
あれって何処行ってると思う？
一般人には存在も知らされない超高級ソープというものがあってな…
顧客も当然選ばれし人々
欲望を満たすためなら金に糸目つけない御仁っているのよ
つまり、そういうこと
これ豆な

アホかバカジジイは、2chに評判が載るようなソープ嬢って書いたんだよ
アイドルでも何でもない

バカジジイは
アグラ口蹄疫で、殺処分なった牛は何頭だよ

これを答えろよ

あといつ、えびの市にアグラが牛を運んだかと芝浦で屠殺したのは何頭か

>>821
投資を批判したのではない。
「情報にこだわっても、気休め程度」的な発言に対して反論したまで。
上場企業の株であれば、その株価に企業の評価や信頼度が日々反映されるが、
このアグラへの投資は株ではない、「オーナー制度」名目で出資し
元本保証も無く満期までの配当を得る。
これには企業の評価も分からず、事業の景気の影響も受けない内容、これをどうとらえるか。
預託事業を始めてから現在まで配当が滞ったことも無く、満期では１００％元本返済してきたという実績があるだけだ。
投資するのは個人の自由だよ、それは批判しない。
だた情報が乏しすぎると言っているだけだ。
今現在、オーナーは何人いて、その出資総額はいくらか、アグラの総資産はいくらか
この３つの情報がＨＰなりで公開されるだけでも、俺的にはアグラに対して信頼度は大きく上がる。

？

だから、それを公開してないから、問題なんだろ。
公開できないんでしょ。

しかし、皆さん、用心深いですね。長い実績があり、これから輸出も強化して
、進化続けている安愚楽牧場黒毛和種牛オーナー制度に投資しないで、何に
投資するのですか？？まさか、損得勘定ができないのでは？？

公開していないといっても、HPでそんな詳しいこと公開しても意味が
ないですよ。要望すれば、郵送で送ってくれますよ。

要するに新規オーナーには、経営内容は知らせるなと言うことですな

なんでオーナー牛の頭数と出荷頭数は非公開なんですか

あぐらファン
そんなにあぐらを信用し、詳しくやり取りできるのなら聞いてくれ。

ＮＯＳＡＩの加入率、契約している損保会社とその頭数。
堆肥の処理装置の設置牧場と、ただ畑作農家に未処理堆肥を運んでいるだけの牧場。
死廃率の割合、出荷頭数の内一貫生産の割合。
生産した肉の販売形態の割合（市場出荷・直販等）

それから、何故口蹄疫の発生を問い合わせたオーナーにウソを言ったのか？
発生農場でありながら、ＨＰ上では規制区域内だから処分されたとしか表現しない理由。

要望すれば、郵送で送ってくれますよ。

くれません。うそばっかり言うな。

郵送で送ってくれるなら
ここまで叩かれないだろう
疚しいことが無いなら公開した方が良いと思うけどね
それをしないから疑惑をかけられる

今年5月〜6月頃に事情通のアンチ氏らは口蹄疫をきっかけに
オーナーからの解約が殺到しているので早く解約しないと
投資したお金が戻らなくなると警鐘を鳴らされました。
前回発表は速報でしたので、そろそろ事情通のアンチ氏らより
誤差範囲数ヶ月程度の精度の高い情報が発表されるでしょう。
続報が待たれるところです。

2010年5月末　償還金および利益金は遅延なく支払われた【確定】
2010年6月末　償還金および利益金は遅延なく支払われた【確定】
2010年7月末　償還金および利益金は遅延なく支払われた【確定】
2010年8月末　償還金および利益金は遅延なく支払われた【確定】
2010年9月末　？？？
2010年10月末 ？？？
2010年11月末 ？？？
2010年12月末 ？？？

　予想通り、誰もこたえられなかったか。英語のWikipediaさえ使えないものが、は、学会などたいしたことはないと公言するとは
帝京大をバカにしたような書き込みがあったが、帝京大卒の方が、バカ農民よりずっと頭がいい。
どこに投資するかは、投資家の自由であり、関係のない経済オンチのバカ農民の口を出すことではない。
　2チャンネルは書き込み者の顔の見えない、したがって、実態のわからないサイトである。
したがって、レッテルで議論することに何の問題もない。833は、安愚楽について何も知らず、
投資家が公開された情報以外は知らないことを承知の上で、いやがらせの質問をしている。
　俺は、833とは違うぞ。ちゃんと調べて答えを知っているからな。
1897年に口蹄疫がウィルスが原因であることを発見したのはフリードリッヒ＝レフラーだ。
アメリカ合衆国で1870年以後、口蹄疫は9回起きている。2007年9月12日にイギリスで起きた口蹄疫の発生地は
その年、最初の口蹄疫の発生地より19ｋｍ離れていた。その近くにあった高級ホテルは、グレート＝フォスターだ。
しばらく、ソープ嬢との6泊7日の旅行とその準備のため書き込めないが、10月1日には書き込むからな。
覚悟して待っていろよ、バカ農民。

あぐらがＨＰで宣伝まがいに掲載している事について、オーナー側から問い合わせてもらいたかったのに・・・。
嫌がらせとしか捉えられないとは・・・、情けない限りですね。

投資家に公開された情報と、一般向けにＨＰに掲載された事柄とどのような違いがあると言うのでしょうか？
「レッテルで議論」
皆さんには、今までのやり取りで「レッテルで議論」なんてされた記憶がありますか？
スレの無駄遣いは、いい加減にして欲しいものです。

HPで詳しいこと公開する意味ありますよ。

　あ あ 言 え ば 上 祐

都合が悪いと話題をそらしたり、逆質問でごまかす辺りはそっくりだな。

前にも書いたが、被害妄想の垂れ流しといい、あぐらは教団末期とそっくりだな。

あのね。

投資っていっても、いろんなスタンスがあるけど、
不透明な部分に投資する、っていう考え方も、ありなんだよ。
不透明な部分があるからこそ、通常より大きな利益を得られるという考え方な。
そして実績はある。そこに投資する。リスクは承知。

あと、オーナー数とか出荷頭数とかのデータは
郵送される決算資料に大体載ってる。
ちょっと情報不足気味なのはたしかに否めないが、
全貌がつかめれば、まあそれでよし。

なんで情報開示度と投資家利益とを連動させて考えるのか、
その考え方が理解できない。
情報開示している上場企業の情報と信用を信頼して投資して、
外部環境に翻弄されてどれだけの投資家が
泣いてることか。考えてごらん？

投資家は、優秀IR企業選考委員じゃない。

適当なものをほんの一部ですが抽出して下へ貼り付けました。
このように事情通のアンチ氏らにより警鐘が鳴らされてきました。
速やかに解約を申し込み、入金待ちの方々も多いと思われれます。
下にあるようにアンチ氏らは解約殺到の状況にあることや
新規の申し込みもない状況を把握され明言されています。
素人目にも1年はもたないと感じました。
事情通のアンチ氏らの続報が待たれるところです。

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/05/19(水) 07:38:36 ID:36cJOr0s0
騒がれるとすべてがばれる・・・・アグラにとって一番嫌な展開。

自分の金は自分で守れ、解約続出中、新規ははもう入ってこない。

ＴＶのＣＭ代は空回り、ここの特技は嘘八百、偽装、粉飾決算、都合の悪い事はダンマリ、


198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/05/20(木) 01:58:12 ID:VUKlWmMt0
減配？能天気だね〜
売上の一番大きいのはオーナーに対する飼養委託取引契約による売り上げ、つまり買い戻してもらえる分だよ。
24期で511億（76,1％）出荷売上は22,3%の149億
25期で385億（63,6％）出荷売上は33,7%の204億
26期で412億（62,4％）出荷売上は35,8％236億

よくアグラ送られてきた決算書見てみろ！
買い戻されると思っているオーナーの売り上げが3/2以上あるんだから存続は無理
解約が増える、新規が入ってこない状態でどう継続できるんだ！
ｐａｒｔ22、23をよく見てみろ！


199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/05/20(木) 02:10:45 ID:VUKlWmMt0
保証されていても足りない。牛の回転サイクルは長いからこれだけ大きいと継続オーナー
もしくは新規のオーナーが何倍も増資しないと不可能。
2600頭以上殺処分済み、後どの位殺処分するのか保証金は解約返済金で皆なくなるだろう。

（積極的に？）情報開示していない企業は、それ以上にリスクが高い。
ギャンブラーなら、それは、それでもいいんですけど。

>>843
衝撃的な事実、ありがとうございます。実績に釣られる所でした。
くわばら　くわばら

つるかめつるかめ

>>842
私のスタンス。

その信用情報の不透明な企業が、関係業界から見て明らかに生産性の低い業績にあり、
かつ地域や業界にとって安全を脅かす恐れがあるならば、全力で止めるべき。
今回の騒動は象徴的な出来事。

投資家が買い支える事で、どれ程の畜産業者が存続の危機に直面するかわかりますよね？

教授が１年目の医学生に最初の人体解剖の授業を教えている。
彼は始める前にいくつかの基本的なことを学生に教えることにする。

「人体解剖をするためには２つの事が出来なければならない。

第一は、恐怖を持ってはいけないと言うことだ。」
ここで教授は、死人の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。

教授は学生に同じ事を目の前にある死体に行うように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は死人の肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。」

>>842
あんた全然分かって無いよ。
これは株じゃないんだよ、企業にしてみりゃオーナーからの出資ってのは借金だよ。
これが不透明って致命的だよ。
一番知っておきたい情報が闇なんだよ。

なんか、専務がわけわかんない事言い出して、おかしくなってきたな。
もうすぐ、裁判だな、がんばれよ。
それから、今月補償金下りなかったら、大変なこと起こるよ。

まだ予算も決まってないのに
補填金

中国様との仲が拗れれば今太閤山田様の立場は一体…？

それにしてもここのスレで出てくるネタってのもレベル低いよなぁ。
投資のなんたるかとかリスクがどうのとか、小学生にでも教えてろよって話だろ。
俺も今まで何度となくカキコしてきたけどさ、具体的に突っ込んだネタとか
ろくな反論も無しにスルーされてんだよな。
肉免の上限2000頭なったけど、アグラは年間どのくらい市場出荷しててその影響は大きくないのか？とか
損金に算入するって反論した間抜けがいたけど、今まで無制限それが2000頭上限になったんだよ。

仮にアグラが肯定派の言うように実績もあって優良企業でうまく畜産事業で廻してるなら
何も情報を出し惜しみする必要もないし、むしろ包み隠さず公開することのほうが宣伝にもなるだろう。

アグラが上場株式の企業なら、口蹄疫が出たとなれば株価に現れるし、購入飼料の値が上がればそれも
株価に反映してくる、世の景気や政治経済がきちんと株価に現れそれが企業の指標となる。
しかしオーナーは株主ではない、総会での発言権も無くアグラの意のままだ。

まぁここを肯定しようが否定しようが、根拠があったとしてもどちらにせよそれは憶測の話だ。
どちらが正しいとも答えは出ないよ。

もしもＸデーが来るんだとしてもそれがいつかなんて分からない、ただ来る時は突然やってくる。
「昨日まで大丈夫って言ってたのに…」なんて泣き言いってる預金者とかいるだろ。
オーナーとして出資してもそれは株ではないからインサイダーの縛りとかは無いのか
結局、大口の古参オーナーで内側の人間と親しい者だけが安心していられる、
逃げ遅れ泣きを見るのは立場の弱い一般消費者の小口オーナーだけだろう。

まぁ全て憶測だけどなｗ
Ｘデーがいつ来るのかなんて「神のみぞ知る」だｗ

いつか終わりの来る投資ゲームだとすれば
みんなはどのようなＸデー(終わりかた)を想像する？

>>854
行政、若しくは外部機関からの指摘により調査に入るニュースが流れる。
即、業務停止命令、配当は約束通りに支払われるが、満期金、解約金の償還はさせずに凍結。
継続年数からしてオーナーからの集金額は１兆円超え、しかしながら保有する現金、資産などは
合わせても1000億程度で、償還率１０％以下。残りの金は何処へ？
ってところか？ｗ（憶測）

　い つ か 来 た 道

農民と投資の話をしても意味が無いよ。
幼稚園児を相手に話してるようなもんだし。

>>857
意味が無いというより、話が噛み合わないのは当たり前だよ。
投資の議論と事業内容についての議論をぶつけ合ったってそりゃ無理だわ。
元々別問題だよ。

>>858
そりゃ別問題にしておかないと、オーナーには儲かっているように見せかけないとな

償還率１０％以下

たぶん０近いだろ。

それらの投資は、金融商品への投資でしょう。
勿論金融商品に関しての知識なんか僅かだよ。
でも農業者だって経営者なんだから、自己経営に関して投資は付きもの。
余裕のある資金でも、借入れで投資するのも事業へのリターンを考えながらやるのだから。

あなた方の思い浮かべる農業観が古すぎるんでしょう。
少し前までの稲作農家や、年金暮らしで趣味の延長の野菜作りや牛飼いしか見えないからなのでしょうが、
そんなものは産業としての農業と呼べない、実態とは別物。
農協にぶら下がった農家なんて、二昔前までの姿だよ。

そんな畜産農家の私から見て、あぐらの生産性から見ると正に「投機」

あぐらは生産性を高めようとして技術が追いつかず
コストカットという名目の手抜きで、
通常の経営なら。到底収益ベースには乗らないような低品質な生産物を
世に送り出しているのだけれども、
実際の市場価値とは関係なしにお金を集める仕組みを作って
局所的にバブルを起こしている点が画期的。

実にわかりやすい解説だよね。

それで、サブプライムローンの組込まれた実態のわからない証券を、金融のプロ達がこぞって買ってバブルとなった。
あぐらオーナーも実態の伴わない生産物に投資する姿が重なる。

金融のプロたちは買わない点が異なる

でも金持ちで頭の良い風俗オヤジは、金融のプロみたいなこと言っていたよ。

言うだけなら誰でもできるが、

>>862
実際には、生産量を増やそうとして、やみ雲に規模拡大・増頭。
でも元々病気も多く生産性も低いので、より管理が行き届かず負のスパイラルが拡大。
実際の現場の労務者は入れ替わりも多く、基本素人なので技術がある無い以前だと思う。

名門大学の研究会出身もいいが、品質管理と生産効率はお粗末過ぎる。
大規模化が裏目にしか出ていない。
生産効率が悪く、しかも出口の生産物が安ければ、コストダウンなんか何の意味もない。
しかもコストダウンなんか図れてもいない、大規模化で有利なんて信者の妄想。

自家配しないで、配合飼料使っている時点でコスト削減できていない

いや素人は大量購入で、零細農家の半額くらいで買っていると思っているだろ。

どうしてそうならないか解説したら、ショック受けるんだろうか？
ＢＳＥ以降の飼料購入のドタバタも含め・・・。

あぐらは触れて欲しくないだろうな。世間が知らないとでも思っているのだろうか？

>>868
殆どの人、大本営発表を鵜呑みにして、自分で調べようとしない人、不愉快な情報には耳を塞ぎたがる人、は知らない、知りたくない、知ろうともしない、だろうね。。

おいおい、止まっているぞ。

オーナーから質問無いのか？
今ならバカが来ていないから、有意義な説明が聞けるぞ。

週刊朝日に安愚楽牧場の広告が出ていますよ。

そろそろ　裁判だね。

>>871
次の広告は謝罪広告か？

何の謝罪ですか？口蹄疫なんて既に終わった問題ですよ。いつまで長引かそうと
しているのですか？発生源なんてどこか分かるわけないですよ。

何かの１つ覚えみたいに、口蹄疫、口蹄疫と言っていますが、アンチの
人は他にネタが無いのですか？？もし本当だとしても、旬刊宮崎ごとき
の記事位で安愚楽牧場に何の問題があるというのですか？？

なんというか必死だな

適切な投資判断ができなければ、私みたいに儲け続けることはできませんよ。
このスレで私と出会ったあなた方は幸運な人だと思います。
本当に投資で儲け続けるとはどういうことか、私から学んで下さい。

株やＦｘで損をして、平気でいるあなた方が可哀想なのです。
私というお手本がありながら、どうしてもっと素直になれないのですか？

>>878
どんな物にも投資にもリスクはあるよね
貴方が考える安愚楽のリスクとはなんですか
リスクヘッジなども考慮して教えて

日本人が黒毛和牛肉を嫌いになり、食べなくなる、日本中で天災がおこり、
直営、預託牧場が全て破壊される、私の考えるリスクはこれ位です。

ただ１つ私が言いたいのは、元本保証されていることは、リスクが無い
ことはないのです。

現在30万一口、50万一口のオーナーだけど約3年後全額戻ったら100万を上限にココへの投資を続けようと思う。

アグラファンと言うより関係者だろう！

必死だね〜

>>874
終わった問題？なーに誤魔化しているんだか・・・。
その程度で一般人なら騙せるとでも言うのか？

宮崎の記事は、地元やこの国の畜産業界では当然の話。それを後から拾っただけ。
旬刊宮崎が信用できるとかできないというレベルじゃない。

いつまで発生源の話をしているんだ？
問題は「被害拡大」。家畜伝染病予防法をよく読むんだな。

たとえ、今回の件がグレーで終わっても。
預託法の監督も防疫指導も強化されるからな。周りの畜産関係者の目も厳しくなる。
今までみたいなデタラメは通用しなぞ。
そのための経費も割かなければならなくなるし、今まで以上に利益なんか出せないぞ。。
覚悟しておくんだな。

884さん、いつまでくだらないことを続けるのですか？？被害拡大？？
そんなこと特定できるわけがないですよ。子どもでも分かります。

貧乏人のひがみは、見苦しいだけです。

何を言ってもオーナーへのキチンとした説明がなされていない！















ホームページですら説明されていない！
ワクチン打っただけでなく、発生してるのをキチンと説明してないよね？













オーナーを馬鹿にしてるよ！

私、オーナーには４回ほど封書で口蹄疫に対しての説明がありました。
安愚楽牧場は被害者ですね。

世界に誇れる黒毛和種牛委託オーナー制度ですよ。

いつもどおり、今日もスルーするつもりか？

あぐらファン
そんなにあぐらを信用し、詳しくやり取りできるのなら聞いてくれ。

ＮＯＳＡＩの加入率、契約している損保会社とその頭数。
堆肥の処理装置の設置牧場と、ただ畑作農家に未処理堆肥を運んでいるだけの牧場。
死廃率の割合、出荷頭数の内一貫生産の割合。
生産した肉の販売形態の割合（市場出荷・直販等）

それから、何故口蹄疫の発生を問い合わせたオーナーにウソを言ったのか？
発生農場でありながら、ＨＰ上では規制区域内だから処分されたとしか表現しない理由。

先日７２９で書き込みました。

私もアグラに数回問い合わせた事があります
「ワクチンで殺処分した」のは認めましたが、アグラの牧場から口蹄疫が
発生したとは認めませんでしたよ。

農水省のデータまで出してかなり突っ込んだんですけど、
それでも認めたくない理由があるのですかね。


オーナーとしての気持ち
口蹄疫が出ちゃったのは仕方がありません。
だけど出たのならアグラからも出たって素直に認めて
オーナーにも報告すべきではないですか？
ＨＰにも出てませんよね。

この件でアグラに対する信頼もなくなりました。
かなり長い間オーナーでしたが、違約金以上に利益を受け取ってますので
もうこれ以上リスクを負ってしがみつく理由もないですから。
今月末にお金が戻ってくるのかちょっと心配ですがあと１週間待ちます。

>>891
あぐらの考える理由。
風評被害の拡大を恐れて・・・、保険や補償金で損失が出ないので、オーナー様を動揺させないように伏せました。
しかし、保険加入の実態もないし、うそでウソを・・・のパターン。
積極的に広報すべきだが、オーナーの問い合わせにすらウソを付くのは、全てがウソで塗り固めた体質と見ていい。

実際は発生や拡大等に関し不手際が多すぎるので、全てを覆ってしらばっくれる作戦だろう。

後１週間なら何とかなりそうだけれど、その後に国からの手当金交付が無ければかなりのオーナーが騒ぐだろう。

あぐらに電話した時に、「説明にウソがあれば詐欺なので全額返還して貰う！」くらい言っておいた方が良かったかもしれません。

＞＞８９２さん

８９１です
理由はたぶんそんなとこでしょうね。

今はまだ支払いが滞ってないようなので問題は出てきてませんが、
これで一度でも支払いが遅れるようなら大問題になると思います。
オーナーの数が多いですし大変だと思う。

＞説明にウソがあれば詐欺なので全額返還して貰う
以前同じような事は言いました。
「詐欺なら違約金を払うどころかこちらから全額返金請求できますよね。
場合によっては訴えますよ」と。

オーナーにきちんと事実を報告もしないような企業に金を出す余裕までありませんし、
そんな義理もないですから。
未練も何もないですよ。

今はお金が戻ってくるかどうかそれだけです。

知らぬが華　マイナス因子は公開しないほうが吉って事でしょ

日本侵攻銀も金融庁からの査察を妨害、会長の辞任と逮捕
これらが報道されなかったら定期解約集中によるペイオフも数年延びたかも

黒か白かは、あくまでも判断材料に過ぎない
法的に潰されない限り
生きるか死ぬかは”オーナーの支持が続くか否か”で決するね

>>893
私は11月なので途中解約してませんが
オーナーにウソをついているのであれば
私も11月で終わりにします。
私のように郵便だけで信じている人は多いと思います。
891さんを疑うようで悪いのですが
なりすましの人もいますので
オーナー番号を一部伏字で結構なので
おしえていただけないでしょうか？
オーナー番号が12345の場合は
1○3○5のような回答でも結構です。
見られている可能性がありますので
本人特定されない書き方でいいですよ。

あぐらファンはなんでID変わったの？

公開しない事と、ウソをつく事は根本的に違うけどね。

>>895
横から入ってすみません。
オーナーの方からの情報も必要でしょうが、畜産関係の伝は無いのでしょうか？
このスレで散々指摘されてきた事が真実だとわかりますよ。

何も農業者や農業関連組織ばかりが畜産関係者ではないのですよ。
まったくの都会でも、動物病院の獣医師とか・・、同期生に大動物の獣医師が必ずいますよ。
動物薬の卸業者なら限られていて、ほぼ必ず大動物薬品の取り扱いもあります。
商社でも飼料や資材関係の部門があれば、その担当からも聞くことができます。

畜産業界は狭いですが、裾野はかなり広いのですよ。
担当者があまり知らなくても、すぐに情報は集められますよ。
それくらい発生当初から常識化している事ですよ。

どこに投資しようが、それで儲けようが損しようがその本人の勝手だ。
ただ、他人にもそれを勧める奴には気をつけろ。

>>899
それなんだよな。

ジジイはリスクを承知で「2300万位、屁とも思わん」と豪語しているし
他人に勧めるわけではないから、オレ的には許せる。

あぐらファンは、マルチの勧誘と変わらんだろ。
いや、もっと悪質かもしれん。

私は社長の手紙を消費者生活センターに送って、解約手続きを進める予定です。
今月中に補償金入るというので、解約を思いとどまったのに、ひどいです。

みんなで、同時に行動とりませんか。

＞＞８９５さん

８９３です。
ちょっと疑問です。
私のオーナー番号を知ったところで何になるんですか？
仮に嘘の番号をここに書いてもわかりませんよね。
個人特定されても困りますので書きたくないんですが、
オーナーなのは嘘はついてません。
ちなみにオーナー暦は１０年以上です。

解約するか継続するかは自分の判断で決める事だと思いますよ。
私は自分自身がアグラの態度に納得できないと思ったから解約するだけですので。
自分の金を守るのは自分。他人の意見は関係ないです。

ご自分でどうするか判断なさってください。

　予定を変更して，バカ農民のハッタリを暴露しておこう。848　すでに29期の決算まで出ているのに
26期までの決算で安愚楽がつぶれることが証明できると主張することは、お前がうそつきか決算書を理解できないことを示している。
853、お前が言っていることは、安愚楽が上場しないことの正しさを証明するものである。上場会社として、株価が刻々変動するなら、
私は、安愚楽に投資しない。東京証券取引所の上場基準なぞ知らないだろう。一部、二部、マザーズで、
もちろん基準は異なるが、注目すべきことはマザーズの場合、情報開示の条件がゆるいということだ。
つまり、情報開示には多くの手間と費用がかかるということだ。安愚楽の場合、契約者以外に情報公開することは無駄な出費だ。
また、上場に際しては、浮動株主の数と割合が問題になるから、安愚楽の資本金では乗っ取られる危険がある。
　我々は、複数の会社に投資しているので、個別の会社の詳細すぎる情報はわずらわしいだけだ。
そんなに、安愚楽の詳細な情報が知りたいなら、自腹を切って調べろ。もっとも、ここに書き込むようなバカ農民にそうする金がないことはわかっている。
未公開の情報を特定の出資者だけに教えるはずはないし、全契約者に、そうすることは、余分な出費となり、出資者にはマイナスだ。
　社長の手紙なぞ消費者生活センターに送ったところで何の意味もない。本当に安愚楽の経営に不正があるという確信があるのなら、
過去に、三越、そごう、ダイエーなどの問題点をいち早く指摘した『財界』及びこれに類似した雑誌にネタをもちこめよ。
この種の雑誌に記事が載ったら、私も考える。商売敵の検証不可能な書き込みには何の説得力もない。
下手に上場すると会社を乗っ取られる必要がある。

893(729)
せめて半分でもご継続頂きます様,
というのは大口の方なのですね？今月の無事入金をお祈りしています。
その時はここへの報告もお願いしたいところです。

>>902
私はあなたが誰なのか特定したいわけではありません。
なりすましかどうか知りたかっただけです。
最低でもオーナー番号の下４ケタを伏字にすれば
特定することはほとんど不可能ですよね

＞＞９０５さん

９０２です。
下４桁伏字にするならという条件で。

オーナー番号は数字５桁で最初の数字は０（ゼロ）です。
数字の頭にアルファベットが２つついてます。

これでオーナーだという事がわかりますか？

私のオーナー番号は同じアルファベット２つ＋番号５桁です。番号５桁の最初
の数字は１です。

９０６さん、オーナー歴何年ですか？私は１７年になります。

>>906
即答していただきありがとうございました。
そして不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
返金前という微妙な時期にもかかわらず
オーナーとしてやりとりをお書きになられた勇気に感謝します。
今後事実が解明されていくことになるのでしょうが
その結果を待つことなくそのオーナーへの不誠実な対応から
私自身の判断で満期継続はしません。
最後に906さんへの返金が無事完了することを祈ります。

あぐらファンさん

９０６です。
はっきりした年数は覚えてませんが、他の和牛商法騒ぎや狂牛病騒ぎに
なった時よりずっと前からオーナーです。

そうそう、クーポン券を貰ってアグラの肉を何度か交換したりしたことあります。
途中からクーポン券がなくなりましたよね。
それと年１回野菜が送られてきたりして楽しみでした。

９０６さん、即答ありがとうございます。クーポン券ありましたね、懐かしい
です。クーポン券を使って取り寄せた黒毛和牛肉、とても美味しく、感動した
ことを思い出します。味もそうですが、霜降りの美しいこと、ＴＶで観るような
お肉で感動しました。

＞＞９０９さん
９０６です
いえいえ、こちらこそすみませんでした。
時期が時期ですし、私もちょっと疑いすぎました。

アグラのオーナーに対する対応には疑問を持ってます。
オーナーあっての経営なんですからあの対応はおかしいと思います。

月末にどうだったのかまた書き込みますね。
１週間待つのがが長いです。

安愚楽牧場のオーナーになるまでに、公社債投信や金貯蓄口座、中国ファンドなどの
低リスクの投資をして資産をコツコツ増やしてきました。そのころは利率(？)も
良く、年率６〜７％位ありました。安愚楽牧場と出会えて本当に良かったと
思います。日経マネー(だったかな？)で知りました。

つくづく思うのは、正しい情報を得て、時間をかけてコツコツと資産を増やすこと、
これが現在の日本で暮らすのに一番大切なことです。

オーナーの皆さんへ、
擁護者や工作員らしき方が、まるで農業者とあぐらに対立軸があるかのように書き込みます。
根拠は大規模対零細で利益が相反するという考えです。

何度か申し上げましたが、交雑種で事足りるレベルの肉がいくら市場に出ても何の脅威もありません。
そんな低ランクの肉で経営が成立つ事は昔からありません。
その価格帯でしか売れない肉しか仕上げられないのなら、迷わず交雑種に切り替えます。
素牛の調達コストも安く、増体も期待できます。
困るのは、一貫生産を声高にうたっているあぐらが、市場で素牛を大量に買い付けるので相場が乱高下することです。

あぐらが畜産業界に算入した事点では、「共済牧場」という名が紛らわしく胡散臭く感じられました。
しばらくは試行錯誤で頭数を増やしていきましたし、決して評価も良くなかったのでどうなる事やらという様子眺めでした。
以前も書きましたが、この十数年で畜産生産というより投資に軸足を置いた会社になった感じがします。

農業者や組合は昔からあぐらを阻害したこともありませんし、実際に対立もありませんでした。
あたかも対立関係にあるように煽るのは、工作員か偏った擁護者のみです。
この数年、あぐらのデタラメ振りが顕著となってきたことで、警戒感を口にする業界関係者が増えました。
それは大規模化へなどではなく、地域での接触や組合ともかかわり無く、自営防疫組織にも入らす。
全てを覆って、内輪で何をやっているのかわからない状況になってきたからです。
ですから、もともと伝染病が蔓延しているあぐらから、被害が及ぶことが懸念されていたのです。

「隙間があれば入り込んでくる」「何をやっているのか、内々に隠して訳がわからない」
これがこの数年言われてきた、あぐらへの評価です。