【STAM】インデックスファンド Part5【eMAXIS】

STAMやeMAXISなどのインデックスファンドについて語るスレです
インデックスETFやアクティブ投信は別スレで

前スレ
【STAM】インデックスファンド Part4【eMAXIS】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1265900082/

★STAM(住信アセットマネジメント)
http://www.sumishinam.co.jp/special/stam_index/
★eMAXIS(三菱UFJ投信)
http://maxis.muam.jp/e/

　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM　　　　　　　　　ニッセイ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.777％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525％(0.30%)　　 ──────
新興国株式　　0.8715％ (0.30%)　　　0.63％(0.30%)　 ──────　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　 0.42％(なし)　　──────　　　0.2625％(なし)
TOPIX　　　　　 0.483％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.42％(0.16%)　　　 0.525％(0.30%)
先進国債券　　0.672％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　──────　　 ──────
新興国債券　　0.756％　(0.30%)　　　────　　　──────　　 ──────
国内債券　　　 0.462％　(0.05%)　　　0.42%(なし)　　 ──────　　 ──────
先進国REIT　　0.861％　(0.05%)　　　0.63％(0.30%)　──────　　 ──────
国内REIT　　　 0.672％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────　　 ──────

11/14
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　８３．６９億円　　　　　１．０２億円　　０．１３億円
新興国株式　　４１．５２億円　　　　　１．５２億円　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　０．２１億円　　──────
TOPIX　　　　　 ２２．４３億円　　　　　０．２６億円　　０．３４億円
先進国債券　　２５．０９億円　　　　　０．１７億円　　　──────
新興国債券　　　６．７２億円　　　　　────　　　──────
国内債券　　　１０．４２億円　　　　　０．１５億円　　　 ──────
先進国REIT　　１８．６６億円　　　　０．２８億円　　　──────
国内REIT　　　　９．０９億円　　　　　４．９２億円　　　──────

4/9
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　１０１．８５億円　　　　　１７．０８億円　　０．８４億円
新興国株式　　５４．５７億円　　　　　３０．２８億円　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　２．０５億円　　──────
TOPIX　　　　　 ２７．１２億円　　　　　２．７５億円　　１．０３億円
先進国債券　　２９．２８億円　　　　　４．７８億円　　　──────
新興国債券　　１１．２８億円　　　　　────　　　──────
国内債券　　　１２．９６億円　　　　　２．９３億円　　　 ──────
先進国REIT　　２２．３８億円　　　　５．０３億円　　　──────
国内REIT　　　　１０．６１億円　　　　　６．８５億円　　　──────

>>1
よくやった

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>>1 乙　　　　　/.:.:::::::::::::／:ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.ヽ
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　　　　　　l::/:::::::::::}　 `ｰ'　 .　　　　 ｰ-'　　| :::ｉ::::::::::::::::::i
　 　 　 　 l:ﾊ::::::::: ﾘ　''　　　 ＿,... ､ 　　　''' |.:::j::::::::::::::::::j
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　　　　　　　 Ｖ　V{ぃ `''‐-　 ..＿＿,.....::j'[::::／.:::/}/ /
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　　　　　　　　　　 　 　 l~ﾌﾒ､ ﾚvｨ'⌒l　 ／ヽ
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救済銘柄【6898】トミタ電機

ボーナス月は積み立て額を増やすのは、ドルコスト的には邪道？

それは普通じゃないの。
余剰資金として蓄えておいて、機会を見て投入するのも有りだし。

年に２回ぐらい来る暴落時に備えてプール
これは俺の考えでもあり
さわかみの考えでもある

NT倍率を見て、安いほうを買う。

次の暴落を待って投資しようと思うが、それまで何をして過ごせば良い？

次の暴落初日に売れば良いだけ
今すぐ買って暴落日まで過ごせ

ファイナンシャルプランナーの資格持っているけど何か質問ある？
ちなみに投資下手なので、原則としてインデックスファンド以外には投資してません。

質問スレいけ　ぼけ

>>11
今買うのはリスクが高すぎる。その上リターンが少ない。らしい。

>>8
だから１５０００円で全力だもんな
>>14
時間軸による　短期ではかなり過熱　２年３年で見ればまだ買える　ただ今買うことないわなw

インデックスなら5年スパンくらいで見ないと儲からないだろ。

今ぐらいに売って暴落時を待てばインデックスでもそれなりに儲からないか？
インデックスのアクティブ運用として。


要は買い遅れ涙目

>>12
資格とって、いくら稼いだ?

STAM新興国株式からeMAXISに替えた方がいいと思う？

>>18
０。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

俺もAFPだよ。
去年は5000万位かな。投信は利回り20%位！

FP取って良かったと思ってるよ。
本業は最悪だけどね・・・

ＦＰ本業のほうが悲惨かね　年収６００万円くらい？

本業は不動産関係

>>21
FPってそんなにもらえるのか。
成果報酬制かな?

もう随分上がってきたから　毎月10万入れるのをやめて株とREITの配当分だけ
積立にすることにした。月2万で年間24万。。配当の再投資に近いから地合とか
株価とか無視して淡々と続けるわ

test

イーマクシスって読むの？

>>1のサイトを見ろ

月に３万積み立てるならどんな組み合わせがいいかな？
今はイーマクシス先進国、短期豪ドル債、インドオープンだけど

その３万円の位置付けにもよるだろ　人によっては全部ＭＭＦでいいってこともあるさ

>>29
１ファンド１０００円から積立可能な所で積立やれば、ほとんどのアセットアロケーションパターンの積立が可能。
具体例については

【資産運用】ポートフォリオを語るスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1269790401/

でどうぞ。
＃資産３０００万以上なければ、アセットアロケーション考えても無駄
＃とわめいてるバカが沸いてるけど、バカはスルーの方向で。

今、バブル気味だけど買っていいのかな？？

５年１０年ドルコスト買いする予定なら問題ねーだろ

2010/04/07 「eMAXISファンド追加アンケート」中間報告（2010年3月31日時点）
http://maxis.muam.jp/e/topics/pdf/20100407.pdf

>>34
べき分布しているような気がするが、気のせいかな？

結局どっちにぐんぱい？

あ！
すご６みたいな債券株式のミックスアセットが無いな

>>37　
自分でミックスするんですよ

債券株式ミックスのインデックスって意味じゃねーの？
1:9とか2:8とか色んな配分のインデックス。
ねーよ。

ホント、ミックスアセット一発欲しいわ

まぁ自分で配分決めて手動でやればいいだけなんだけど面倒だし

多分eMAXISは新興国債券インデックス入れるね
やるとしてもミックスアセットはその後かな

1％ぐらいはリートも入れて欲しいな
アレもコレも全部に


世界経済だけじゃ対抗馬いないもんな

実は普通に貯金してた方が損しなかったりするんだぜ

そんなスレ違いの投信の話するなよ

ｅＭＡＸＩＳの新興国株式の純資産総額の上がり方が凄いな。
ＳＴＡＭの基準価格は２倍近いんで、実質はｅＭＡＸＩＳの方が
元本も集まってんじゃないか？
急激に増えると費用も増えちゃうな。

>>45
> ＳＴＡＭの基準価格は２倍近いんで、実質はｅＭＡＸＩＳの方が
> 元本も集まってんじゃないか？

その理屈はおかしい

>>46
正確な金額は分からんが、元本部分で言えば正しいんじゃないか？
もちろん純資産ではＳＴＡＭの方が多くなるが。

1681が発表された時は、emaxisもSTAMも終了のお知らせみたいな雰囲気だったけど。
出来高見る限り、あまり移行してないみたいだね。

１６８０、１６８１は乖離がひどすぎる。
それに投信には投信のメリットもあるしな。

基準価格の絶対値で投信選ぶ変な人ってたまに居るよな。

そりゃ、世の中の人は、分配金を配当金と思い込んでいる人がほとんどだもん。
なにこれ安いと、飛びつく人がいてもおかしくない。

ブルベア投信をドルコストで買ってる人います？

ブルベアって、レバ 2倍ならノーロードじゃなくてもアリかもしれないけど、
なんせ、日本株ばかりで PF組む以前な印象が。。
スイッチ有りで実質短期投資なら、CFDや 225miniの方が頭に血が上って楽しいしなぁ。

証券会社の保有商品の一覧は、どっかにバックアップしてないといけないのかな？
もし証券会社のサーバーがハッキングされたり、地震で壊滅したりしたら
全部データが消えるのかな？

諸君、儲かっているか？

日経平均と同じぐらいは儲かってる・・・

このスレのベンチマークはMSCI ACワールドだろ

>>54
もし丸の内や日本橋に世界貿易センター並のテロが仕掛けられたら、
預貯金も株も投信も全部パーかな。

個別株ならほふりと個別の会社と信託銀行の少なくとも3箇所に情報が保存されているな。
投信だとどうなんだろう。

地震とか太陽風で電子データの一部が壊れるとか。
いつのまにか100万円くらい消えているかも。
個人でなにができるのやら。

>>58
そこで地方の金融機関で投信買って、ヘッジするんです

なかなか下がって来ないなぁ
次のチャンスは中国元の切り上げで連れて円高（一時的になるらしい）になった時か

みんながそう言ってるとある程度織り込み済みなんだよな

今更だが、STAMもeMAXISも債券の投信は、ほとんど国債だったんだな。
先進国、新興国債券は100％国債だし、日本債券は社債も含まれるが1割程度。

国債といえば、この前ムーディーズが韓国を格上げしてたな。
MSCIはさっさとアソコを先進国にして、新興株から外してくれ。

"中央三井のCMAMシリーズがSBI証券さんから"
ttp://kaeru.orio.jp/blog/2010/04/post_345.html

ありがたいけど、STAMですら資産がシリーズで260億円しかなのに、
よく赤字で商売する気になるなぁ。
マネー雑誌とかで取り上げられてもインデックスってそんなに流行らないし。

なんでみんなインデックス選ばないんだろうね
高い手数料払って高い信託報酬払ってばっかじゃなかろうかルンバだよ

ダウ下がってきたよ

>>65
とりあえず良いニュースだが、
確かに共倒れにならんように祈るのみだな。

>>65
　CMAM日本株式インデックスe　（信託報酬 0.3885％・信託財産留保額0％）
　CMAM外国株式インデックスe　（信託報酬 0.5250％・信託財産留保額0％）
　CMAM日本債券インデックスe　（信託報酬 0.3885％・信託財産留保額0％）
　CMAM外国債券インデックスe　（信託報酬 0.5250％・信託財産留保額0％）

>>2と比べても安いな

新興国も欲しいところだな

合併するのに確実被るな

また、インデ難民が大移動だな

国内債権だけ買うわ

インデックスよりブラジルのアクティブを買ったほうがはるかにもうかってたからな。

stamからemaxisに乗り換えたらこれだよ。
いい加減ファイナルアンサーにしてよ＞＜

いやいや君にファイナルアンサーを言う権利があるわけで
また売って買いかえればいいわけで

はやく、0.3%くらいの外国株式が出てくれないかのう

信託財産留保額0円の新興国株式とリートのインデックス投信だしてくり

山崎元さんが証券投資の標準的な教科書だと書いていたツヴィ・ボディの『証券投資』を図書館で借りてみた。
最初の章で住宅ローン債権を組み合わせた複雑な金融商品
（多分サブプライムローン証券のことｗ）がマンセーされていたので、どん引きした。

シャープ先生のInvestmentsも標準的な教科書らしいけど、こっちのほうは和訳されないのかな？
『投資家と市場』では最初の章から時価総額比例プッシュしていたから、
標準的な教科書ならシャープ先生の書いた本の方が、インデックス投資家の受けが良いような気がする。

オレはグレアムの「賢明なる投資家」より　ぐっとくる本はなかった

>>66
なんでアクティブファンドを買わんのかのお
全部後出しではなく、さわかみファンドのスレで教えてもらったもの

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4731107B&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=n&c1=64313081&c2=1731199C&c3=&c4=&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
青＝ＤＩＡＭ新興市場日本株、緑＝ＪＦザジャパン、赤＝ＳＴＡＭ・ＴＯＰＩＸ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=03312968&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c1=64313081&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
青＝三菱ＵＦＪナスダック、赤＝ＳＴＡＭ・グローバル株式

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=51311063&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c1=6431208C&c2=45311065&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
青＝ＨＳＢＣブラジルオープン、緑＝損保ジャパン・トルコ、赤＝ＳＴＡＭ・新興国株式

最近増えたレパートリー
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=01311936&ct=z&t=3m&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c1=64313081&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
青＝野村日本低位株、赤＝ＳＴＡＭ・ＴＯＰＩＸ

なんで一番下だけスケールが３カ月なん？

一番パフォーマンスが良くなる期間だけ抜き取ってるからだろ
そりゃアクティブでやってればインデックスよりよくなる期間は出てくるよ

>>82
教えてもらったのが、３月１日だから
ちなみに２月中旬ごろから、これから低位株が上がると言っていた

そんなのは結果論だよ
これまで出遅れていた低位株が上がらなかったこうはならなかった

>>83
パフォがいいときだけ、アクティブに乗ればいいんじゃねえの
さわかみで書かれたのも、１年ぐらい前の話だし

２００８年１０月のときは、ＳＧターゲットジャパンをすすめていた
４月にＳＧターゲットジャパンを否定する書き込みをしている
４月までは日本株でトップの成績だった
それ以降はトピックス並になった
そのときに乗り換える
ずっと同じファンドを持ち続けるとか、そういうアホはさわかみだけにしとけ

>>83
騰落率比較のグラフって開始時期で全然変わるからね。

だからこういうの見る人は各自で開始時期を変えて比較するといいよ。

>>84
悪いがその弁解は必然性が無い。

まあインデックスだろうがアクティブだろうが、
タイミングが重要というわけだ

インデックスでも、去年の１１月下旬の日経９０００割れ目前のときに買って、
正月明けの１０８００で売って、２月の日経１００００割れで買えば
日本株オンリーでも、大きなリターンが得られているしな

俺が初めて買ったファンドでも、普通にインデックスファンドに勝っている
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=47311982&ct=z&t=ay&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c1=03311903&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

しかし、２００６年のライブドアショックの前に売りぬけできなかった俺は
だらだら持ち続けて、いまだに保有する羽目になっている

投資に必要なのは、地域分散ではなく、時間分散なのである
インデックスでもよろしい、むしろタイミングよく売買するためにも、
申込手数料を払って投信を買うのだけはやめておく必要がある
インデックスならノーロードで買えるからな

>>81
「最大ドローダウンが、これからやってくる」から。

すべてのアクティブファンドがインデックスを上回るわけでもないのにあほみたいに高いコスト支払うのはバカバカしいってことじゃないの
成績悪いとすぐ解散してしまうかもしれんし

インデックス信者は自分の相場の読みも、他人の能力も信用できないパラノイアだからなｗ
それで相場を張ろうっていうんだから、まさに頭がおかしいレベルの救いようがないクズ

CMAMがSBIで買い付け出来るようになったら、
現金還元で0.085%を再投資すれば1680はいらない子だな。

1680は貸株する人向け

>>94
1680は貸し株が使えるんだな。
もちろんリスクも増えるけど。

emaxisって分配金を出さないらしいけど
それだと分配金分だけ指数から上方に乖離していくの？

指数自体が配当込みなんじゃないの？

>>97

少なくとも日経、TOPIXは分配金落ちしてない？

ごめん。

×分配金落ち　
○配当落ち

>>93
0.525% - 0.085% = 0.440%

時価総額比例で日本株1306、新興国VWOと組み合わせると、世界全体で0.39%くらいか。
流動性のことを考えるとVTより良いかもしれない。

きちんとノーロード、ポイント有りで販売されるかな。

emaxisもcmamも
販売会社の取り分は0.2835%で一緒だから、ポイント付与に期待は持てます

合併したらstamとcmamも一緒にならないの？

手数料が一緒になるんじゃね？

それでも嬉しいが…


実際、ど〜なるんだろうね？

設定済みの投信の統合はないだろな

マザーファンドを統合して、手数料を統一して、名前をMSAMにでも統一すればあるいは･･･

販売会社の報酬が違う投信を併合するのは無理だろうな

中央三井　統合する気あんのかねw　今更ちまちましたの
はいらんから中央三井で最強の投信設定してくれ
多分　最初はアクティブだろな(泣)

もう一気にDC用の外国株式、信託報酬0.25％とか持ってきてくれよ。

MSCI ACワールドとVTの日時リターンについて、エクセルでt検定とF検定をやってみたところ、
平均値には有意差はなく、分散には有意差があることが分かった。

ETFのリターンは指数と同じだが、指数よりリスクが大きいという至極普通の結論。

MSCI ACワールドの日時ボラティリティが1.88%なのにたいして、
VTの日時ボラティリティは2.46%にもなった。

住信AMと日興AMと中央三井AMで
マザーだけでも統合できれば、コスト低減になるのかな。
まあ、実現するにしても時間がかかりそう。

今、新興国株より先進国株の方が高くなってるな
新興国は中国が癌だな

>>110と同じ計算をMSCIコクサイとSTAMグローバル株式でやってみたら、
平均値にも分散にも有意差はなかった。
つまり、普通の投信なら流動性のリスクはほぼ完全に避けられるようだ。

もしかすると、ETFの低コストって意外に高く付いているのかもしれない。

t検定とか
F検定とか
わかんねーよ
統計の授業で習ったような気もするが　寝てたし

平均は同じということなら
VTを何回にも分けて買い付けすれば問題ないんじゃないかと。

日本の証券会社経由だと、本当に高くつくことになるかもしれんが

ニュース速報
さわかみ工作員のrannyが、さわかみファンドを解約
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1266250285/668

>>115
なるほど、
(2.46/1.88)^2≒1.7
ということで、投信1回に対してETF1.7回くらいに購入回数を分ければ
流動性リスクは消えて無くなると考えればいいんだろうか？

確かにETFの価格は純資産額に回帰する傾向があるだろうから、
リスクの増加って見かけ上のことだけなのかもしれない。

>>114
高校では習わない。
でもブラックボックスとして使える手法なので、高校の授業よりも簡単。

TTEST(A1:A100,B1:B100,2,1)　：平均値に差がない確率
FTEST(A1:A100,B1:B100)　　　：分散に差がない確率

くらいの意味だと捉えている。本当は違うのかもしれないけど。

ノーロードでドルコスト　分配金再投資だから今の信託報酬なら
ＥＴＦよりいいと思ってる

中央三井はいつからなんだぜ

SBI証券だと取扱い開始当日までサイトには何の情報も無い場合が有る。
EMAXISの取扱い開始日のときも、投信検索すれば出てくるようになってただけだった。

ＥＴＦは手数料が余計だよな。
本当はＳＴＡＭなどを買いたいのだが
投資信託は信用の担保にならんから仕方なく
手数料払ってＥＴＦにしてるよ。

t検定F検定って実験計画法の講習で習ったなー
こういう分野で再び名前を聞くとは思わなかった

CMAMなんで中央三井AMだと販売会社ないのに
モーニングスターでインデックスeシリーズを見るとSBI証券が入っているんだよ

今見たらＳＢＩにｅでてるね。
中央三井を選択。

でも選択したら↓こんなメッセージでた。
対象ファンドはありません。または、一部のお客様向け商品の為、ご購入いただけません。
ＳＢ�Tにラップ口座とかあったっけ？営業時間とかになったら買えるのかな？

やっぱ先進国株式をドルコストが最強でしょう

俺もSTAM、eMAXISの先進国・新興国株式投信を全部売っぱらって、
SBI証券でCMAM外国株式1本に切り替えようと思ってる
STAMにしろもう十分過ぎるほどリターンは得ている
インデックス投信は再来年の税制20％になる前に卒業すると決めてるから
こっから来年まではSBI証券で信託財産留保額のない
CMAM外国株式eでお遊び範囲のスイングの世界や
しかしインデックス投信の販売は本当ボランティアみたいなもんやで

卒業して何に投資する気なんだよ

>>128
インデックスFというか投資信託自体は401ｋ一本にするつもりです。
上限額が月額5000円引き上げられたりしたこともありましたし、
特別法人税がどうなるか分かりませんが、やはりあの
インデックスFの信託報酬の安さと運用益無税、受給時の退職所得控除額は魅力ですので…

>>125
もうCMAM注文できるよ。さっそくCMAM外国株式を注文した。

401ｋなんてブラックホールだろｗ

SBI　資料取り寄せたけどまだ口座開設手続きしてねーや
暇だし書くかな

CMAM突撃
eMAXISも半年でお別れだ
短い間だったがありがとう

一箇所にまとめるなというのは投資の基本だがな。

だからインデックス

ＳＢＩとかダサすぎ
楽天で販売してくれたら検討してもいいが

おまいら、様子見とかしないの？

>>134
投資対象の分散は完璧だけど、運用会社や信託銀行が一箇所に集中してしまうのが怖いな。
Vanguardが投資詐欺で、預かり資産が跡形もなかったら大変だ。
CMAMとVT半分ずつというのが良いかも。

個別株分散だと、一社が粉飾決算をしても影響を限定することが可能だけど、
インデックスファンド一つに集中投資するとファンド一つが粉飾をやっただけで全財産吹き飛んだりする。

emaxisは留保がないのも魅力だったよな
おれはマネックスなのでもうしばらく待つ。総資産も気になるし

次スレからスレタイが変わりそうだな。

楽天でeMAXISを積み立ててるので、楽天でも買えるようにして欲しい。
4資産均等投資なんで、新興国はなくても良いし。

とりあえずCMAM外国株式を毎月20万ずつ買ってSTAMを捨ててみる
決算で異常な数値が出なければ
一年くらいで、STAMとeMAXISの分が全部移動完了するはず

VT 3/31付け
https://personal.vanguard.com/us/funds/holdings?FundId=3141&FundIntExt=INT

日本:先進国：新興国＝8.20%：77.50%：14.30%

ACWI 3/31付け
http://us.ishares.com/content/stream.jsp?url=/content/repository/material/fact_sheet/acwi.pdf&mimeType=application/pdf

日本:先進国：新興国＝8.92%：78.03%：13.05%

FTSEとMSCIの違いだろうけど、VTのほうが1％ほど新興国の割合が高い。

CMAM使う場合は新興国はeMAXISかVWOで賄うことになるが、
時価総額比例とは言っても13〜15くらいの誤差はあるようだ。

STAM, eMAXIS, CMAMで 3つか。
あとひとつ低コスト投信が出たら、週末手動発注やめて自動買い付けにしよう。
トラッキングエラーも平準化されるかも知れないしｗ

気がつくと新興が先進国の20％か
そのうち抜かれるのだろうか、指数の組み換えが先か

SBI証券は1,000万円以上預けるとポイントが倍になるんだな。
このポイント還元率で1306とVWOを併用して時価総額比例にすると、
信託報酬は全体で0.33％まで下がる。

VTとCMAM＋VWOでファンドも分散しようかと思っていたが、
もう日本の個別株なんかも全部処分してCMAM＋VWOだけにしたほうが良いような気がしてきた。

1,000万円を超える部分には投資者保護基金が効かなくなるから、
CMAMの上限は1,400万円くらいか。
SBI証券はCMAM専用になるかも。

>>145
　１０００万超えると効かないの？

>>146
効かない。

http://jipf.or.jp/gaiyou.html

証券会社が客の資産に手をつける可能性をどう評価するかも問題だけど。

> 平成10年の設立以来、当基金は、一度だけ顧客に対する補償を行ったことがあります。
> 平成12年に経営破綻した南証券（本社、群馬県）の顧客保護のために、
> 総額約35億円の補償を行いました（当時は、1,000万円の上限額がありませんでした）。

とあるから、あり得ない話ではないらしい。
しかし、それを心配し始めると内外のファンドや信託銀行まで全て疑うことが出来るんだよな。

いつのまにか100万円くらい消えてるよな。

資産の中でインデックスファンドの割合が増えれば増えるほど「ドケチ」になった。

自動車を捨てたり、生命共済を解約したり。
年に数回行っていた旅行も行かなくなって、ただひたすらファンドを積み立てる。
書籍も買う前に悩むようになったし、家電製品、PC、オタクグッズは買わなくなった。
お金を使うならクレジットカードで支払期日を延ばす。
（未婚で実家住まいだから、専業主婦を飼っていたり、住宅ローンを抱えたりはもともとしていなかったが）

個別株分散が中心の頃は、最善のポートフォリオなど作ることは出来ないと思っていたから、
生活だけでなく投資にも「楽しさ」を求めていた。

インデックスファンドだと、それが「最善」だという理論があるからか、
全力でつっこみたくなる。

>>149
最善、と書いてるので、勝手に株式投信メインだと思うんだけど、
長期複利で6〜7％とかで回ると思える？

>>149
すごくよく分かるｗ

俺も以前はまったく気にもしなかった日常のささいな額の手数料とかの
細かい金額がバカみたいに気になるように変わってしまった。
小銭を貯めて喜んで、少し貯まったところでどのインデックスにスポットで
つぎ込もうかとついつい考えてしまう自分が嫌になりそうだ。

>>150
俺も個別から積み立てに大部分移行したんだが、個別でやるよりゃ成績は上がってる。
６％で回るとは思ってないが、ヘタな個人が個別やるよりマシぐらいな考え方でいいんじゃね？

>>150
株式オンリー

リスクプレミアムは思ったより小さいかもしれないし、
リスクの方が実現してリターンがマイナスになる可能性もあるけど、
最大リターンを得るための最小リスクが追求されていると思える。

CMAMに乗り換えようと思ったけど、
よく考えたら税金10%払うなんてあり得ないな。

ケチにはならないな。
ガソリンがどんどん上がって一部で物価が急上昇するし、
消費税はどんどん上がる。
今の安いうちに好きなものかっとこうと思うから。

>>149
「ドケチ」作戦で実行できてないのは自動車とクレジットカードだけだな。

それ以外は投資をする前から実践してるので根が「ドケチ」なのかな。
でもケチなのでマニュアルを買ってしまって結局、軽のAT車追加とか。
まぁ13年目のマニュアルは6月の車検切れで処分するけど。

で、流石に台所で手などを洗った水を再利用して水洗で流すとかはして無いだろ？

>>155
原油の高騰が続けば電気自動車の普及が早まるのでないかと、1Km/1円。

その他、政府が原油高騰の切り札として石炭液化に資金を投入すべき。

>>154
え？税金10%かかるの？

株と一緒だから、利益確定すれば税率 10%
ETFへのリレーや乗り替えは損益トントンのタイミングでやらないと税金面倒だなぁ。
源泉徴収なし口座で年間利益 20万以下なら申告しなくていいけど。

なるほど、ありがとうございました。
何も考えずに乗り換え考えてました。あぶないあぶない

つーか
どうせいつかは税金払うんだから安いうちにはらっとけばいいんだよ
来年になったら２０％になってるかもよ

旅行なんか今のうちにいっとくべきだろ。
高速道路の料金も上がるし、ガソリンも上がるし、運賃も当然上がる。
将来行くのはお金の損。
まあ、もうガソリンが高いから遅いか。

利益がでるときは、源泉徴収なし口座のほうが得なのかな。

ケチになるって言うか、無駄な出費に敏感になるわ。
今日ちょっとしたミスで3000円無駄にしちゃったんだけど、
100株単元で30円の値下がりと同じじゃねーかいい加減にしろ

>>163
そういう考え方しちゃうよねw

インデックス厨は0.01％の信託報酬は気にするのに、
それよりはるかに重要な要素を軽視すること。

具体的には、配当などの外国株の２重課税を避けているかとか、
まともなJAL、GMなどのくそ株を高値で買わないような運用をしているかとか。

この二つで年間コストは１％ぐらいちがう。

>>165
配当2%の10%は0.2%だから全然おｋ
糞株は糞株なりに安値になってるから買っても全然おｋ

はい論破

破たん直前で誰が見ても悶絶債務超過という段階で、JALやGMは時価総額数千億あったよ。
JALを早めに切ったSTAMと最後までかかえてたでは、年間0.5％程度のパフォーマンスに差が出たはず。

アメリカ非居住者の免税措置を受けれないと、配当課税は30％。
ダウの東証上場ETFは２重課税をくらってる。
信託報酬はETFが少し安いが、ダウは増配基調で３％ぐらい配当だすから、
中央三井ダウインデックスファンドに比べてかなり損。

先進国だとアメリカの割合が多いから、米国株の配当課税対策が
0.1％の信託報酬のちがいよりはるかに大切。

>>167
それは結果論
悶絶から倒産に至る銘柄もあれば悶絶から蘇る銘柄もある
よってインデックスを買っておけばおｋ

はい論破

日興証券を売ってしまったインデックスがあった過去を忘れたのか。

これらは円建てだから、例え外国株式等を買っててもハイパーインフレきたらオワタになるの？

>>167
破綻直前がいつのことかわかんないけどTOPIXの0.5%ってことは1.5兆円ってとこでしょうか。
株価600円くらいのときってことかな。20年前くらい？

米国株の配当で30%×3%=0.09%も損しちゃうんですね。
でもそれなら0.1%安いファンドを買ったほうがいいと思いますが。

理論上は平気。現実的にはなんらかのロスはでるかもしれんが。

投資でロンパなんていうのはインデックスやってる奴らだけだな　正直キモイ

>>167
>>165は、1680、1681の話という事ですね。

ETFスレへどうぞ。
今更、>>165みたいな事ETFスレで書いても、バカにされるだけだけど。

>>171
先進国全体に投資する場合、MSCIワールドに占める米国の比率が50％。
米国ETFだと配当のうち米国以外から米国を経由して受け取る分に二重課税を食らう。
VTの配当利回り1.5%を参考に、税率を一国あたり10％とすると

1.5%×10%×50%＝0.075%のロス
配当を円に交換するときの為替スプレッド1.5%×0.25%までコストに含めると、0.079%のロス。
おそらくVTの先進国部分のコストは年率で0.379%くらいかと思われる。

CMAMのようなミューチュアルファンドでは、
ファンド保有者の日本人比率が100％である限り二重課税はないから、
外国株部分の保有コストは
0.525%−0.1%＝0.425%
90％をCMAM、10％を1306にすると先進国全体に投資するときのコストは0.395%くらい。

配当の二重課税を含めてもCMAMとVTのコストの差は0.016%くらいだと思われる。

外国株インデックスファンドの価格競争はもう終わったのかもしれない。

保有コストに信託報酬の差は計算しないの？

>>176
信託報酬を含めたコストを計算しているよ。
VTのコスト0.379%のうち0.3%が信託報酬だし、
CMAMと1306の場合のコスト0.395%は、全体が信託報酬。

>>175
> CMAMのようなミューチュアルファンドでは、
> ファンド保有者の日本人比率が100％である限り二重課税はないから、
これってホント？

ttp://money.quick.co.jp/fund/selection/143.html
> ――先進国外債ファンドへの影響はほとんど無し。
> 海外株式型ファンドの海外配当源泉税は取り戻せなくなった。
> 分配しないファンドや外国籍投信に投資するファンド・オブ・ファンズでの海外源泉税は元々取り戻せない。
CMAMが分配しないのであれば、そもそも取り戻せず、VTと同条件だと思ってた

>>178
> > CMAMのようなミューチュアルファンドでは、
> > ファンド保有者の日本人比率が100％である限り二重課税はないから、
> これってホント？

http://search.sbisec.co.jp/v3/ex/seminar_100203_2.pdf

の23ページ下半分の図中に

> ※投資家の日本人比率に応じて還付請求可能（ファンドの還付請求）〜還付の承認は海外の税務当局次第

という記述がある。

24ページの図って、あくまで投信が『分配】したときに還付請求出来るものであり、
『無分配】の場合、そもそも請求しようがないのでは？
その時点ではまだ二重課税は発生していないような気が

>>178

国内公募株式投信での『外国税額控除』適用除外の影響を探る:
ttp://money.quick.co.jp/fund/selection/143.html

これってどうなん？

米国籍ETF =
(米国から見た)海外株式の配当への源泉税 : 取り返せない
ETFの分配金にかかる米国源泉税 : 確定申告で取り返せる
日本の税 : かかる

日本の公募株式投信 =
海外株式の配当への源泉税 : これまでファンドの決算時に自動で取り返せていたが取り返せなくなった
日本の税 : かかる

と素直に読んだけど経験の浅い俺の間違いがあれば訂正頼む

う、アンカーは

>>175

だったし、178に書いてあることと同じこと書いてるだけだった

吊ってくる

ギリシャ国債の保有状況について
http://www.cmam.co.jp/upload/link/file01210.pdf

04/29 01:01 スペインの格付け「ＡＡ」に引き下げ、アウトルックは「ネガティブ」＝Ｓ＆Ｐ

0.525%−0.1%＝0.425%
なんでコストが減ってんだろう？

SBIの投信マイレージじゃないかな。現金化したら 0.08%だけど。

住信SBIなら0.085%らしいぞ

>>180,181,
納得いくまで読み込めていないけど、
1680発売当初に二重課税が話題になったときも、そのニュースサイトが発信源だったっけ。

信じたくなくても、本当のような気がする。

>>185-187で指摘されたものもあわせてCMAMのコストを計算し直すと、
信託報酬0.525%-0.085%=0.440%
配当二重課税分1.5%×10%=0.15%
合計0.59%
1306と併せて先進国全体に投資するときには、0.53%くらい。

いまだVTには0.15%くらい劣るわけか。

結論として、ETFは1680・1681・1677だけのシンプルな構成が良い気がする・・

>>188
インデックスブロガーで二重課税（厳密には>>181の言うように三重課税）が話題になったときの発信源は↓だった気がする
ttp://nakatatarou.blog110.fc2.com/blog-entry-578.html

この話は今年のインデックス投資ナイト位から始まってたはずだから
>>178のリンク先は、裏づけが取れたねって記事だったはず

なので、この話の発信源のサイトで検索してみると、>>188の知りたい事に関する情報はヒットすると思うよ
例えば↓は>>180に関する話
ttp://nakatatarou.blog110.fc2.com/blog-entry-594.html
> 今回の新しいETFに限らず、「二重課税」の問題は一般の投資信託でもあったことになります。
> しかも、分配金をほとんど出さないファンドほど二重課税の調整効果が低くなるということで、
> 「複利効果を高めるには分配は少ないほうがよい」という考え方とは利害が相反することになりますね。

それと>>188の計算だけど、VTを買うんだったら、
為替手数料(SBIのFXで安くは出来るけど)とか売買手数料とかも考えないといけないし、
確定申告で外国税額控除するにしても、普通は全額戻ってこない事とかも考慮したりすると、
今はどちらが得なのか良くわからないんだけどね

>>190
個人ブログを読んでそれを最終結論として受け取るのは難しいから、
マスメディアか運用会社による結論が欲しいわけで。

quickだと日経新聞社だからソースとしては申し分ないけど、
「ようだ」で終わる文が多くてはっきりと納得するところまで行けない。

自分として一番はっきりと断定できたソースが（たぶん本当の言い出しっぺの）日興AMで

http://search.sbisec.co.jp/v3/ex/seminar_100203_2.pdf

の23ページ下半分の図中の

> ※投資家の日本人比率に応じて還付請求可能（ファンドの還付請求）〜還付の承認は海外の税務当局次第

だった。

分配しない投信では二重課税が避けられないという結論が、納得しにくい。
制度がそんな風に運用されると、租税条約の政策的な目的が達せられないように思われるから。

日本の場合は、キャピタルゲインにもインカムゲインにも同じ税率だから、
配当されようがされまいが会社の資本は株主のものという原則が貫徹されている。
こういう日本の常識が他国の事情を理解する妨げになっているのかもしれない。

>>191
日興AMは言いだしっぺじゃないと思いますよ
1680とかが発表されたとき、
投資家が税金はどうなるだろうかと疑問に思い電話とかで問い合わせて、
その後に出てきた資料がそのpdfとか、それを基にしたSBIや楽天で開催されたオンラインセミナー

もっとも1680とかが先物主体の運用になったのは、
まさにその税金が関係するわけで、
『気づいていた』というレベルであれば、
1680とかを数年がかりでつくった日興AMの方が先なのは間違いないと思うけど

後、そのpdfを基にしたオンラインセミナーのときに『※』の話もあった気がするけど、
そこにも書いてあるように『承認は海外の税務当局次第』だから、
仮に還付請求したとしても、必ず戻ってくるわけではないと思いますよ

楽天証券来たな

明日からCMAM

>>192
自分は、マスメディアやブログの言論は、
役所や証券会社の広報活動によってコントロールされているような気がしているから。
投資家が疑問に思い証券会社がそれに答える形で……という話は余り信じていない。

> そこにも書いてあるように『承認は海外の税務当局次第』だから、
> 仮に還付請求したとしても、必ず戻ってくるわけではないと思いますよ

税務当局といってもただの行政機関。そう恣意的な運用するわけはない。
条約があればそれに基づくはず。

その条約も各国行政府の間の同意によって作られるから、
投資の受け入れに不利な条件をわざわざ条約に盛り込むというのが信じにくい。

ETFの二重課税は、租税条約を締結していない国の資産が
租税条約の恩恵を一方的に受ける可能性があったからというので納得していた。
だから、投資家の日本人比率に応じて還付があるならば整合性は取れていたと思う。
逆に日本人比率100％のファンドが二重課税を受けてしまうなら、租税条約の枠組みが機能していないような気がする。

南米とか西欧とか左翼政権の国が意外に多いから、
海外からの投資の呼び込みに消極的な国が多くなっているのかもしれない。
もしも、外国税額控除の制度変更の背景にそんな事情があるとすれば、
分配の有無が税の還付に関係してくるという話も納得できないこともない。

emaxisにするつもりが間違ってstamで申し込んでしまってた＞＜

さきがけだったSTAMは偉かったよね

>>193
現時点で楽天とＳＢＩどっちが良いの？
ポイントサービスではＳＢＩだと思うけど

俺のCMAM害株が含み損な件について
おまえらが得だというから買ったのに、なんなんだよ
ふぜけるな

アメリカ昨日爆上げしたから今日戻すだろ
何を焦ってるんだよ

>>199
誰が得なんて言っていたのか教えてほしいものだ。
CMAMは、年間0.38〜0.53%の信託報酬が必要だ。
こいつは得どころか損そのものだ。君はやめておいた方がいい。
私は買うがね。

バブル状態だから下がる確率のほうが高い。

てか数日で儲け出したいならCFDとかFXやれよ。
インデックス投信は気長にやるもの。
むしろ値が下がれば沢山買い増しできると思わないと

このスレの皆さんは毎月幾ら積み立ててるの？（・ω・；
おいらは毎月4万円だお。これが限界・・・・

職業も年齢も違うんだから余り参考にならんと思うが
世界経済インデックス 3万/月
eMAXIS新興 3万/月

す、すごい(゜A゜;)ゴクリ

2009年　3月　　300,001
　　　　4月　　100,000
　　　　5月　　643,293
　　　　6月　　280,956
　　　　7月　　526,501
　　　　8月　　111,399
　　　　9月　1,443,102
　　　　10月　　258,313
　　　　11月 　108,728
　　　　12月　166,638
2010年　2月　274,078
　　　　3月　154,222
　　　　4月　120,722

あ、アップしてしまった。

STAMからemaxisにしてたんだが、
どちらもCMAMに移管したい・・・。利益確定しないと移管できないのだろうか。　ＳＢＩ

>>207
気になるｗ

新規積立だけでいいだろ。山崎さんじゃないが、神経質にベストを求めても誤差の範囲だよ。
0.1%はトラッキングエラーで帳消しになり得るレベルだし、
アセットクラス・時間・運用会社全部分散してしまえｗ

>>209
普通預金、定期預金の担保貸し付けなどでキャッシュを用意できるなら、
STAM、eMAXISの解約とCMAMの発注を同時に行って連続性を確保することは出来る。

それでも税の支払いを先延ばしする方法はない。

>>204
俺も月4万。あと暴落対策用に、その月に余った金額を住信SBI銀行の定期預金に変換してる。
SBIがネット上でMMF買えるようになってくれたら良いのに。

ほかに含み損の株か投信があれば
そっちからクロスなりなんなりで損だしできるといいんだけどね

>>204
俺は毎月30000円
eMaxisの新興国株と先進国株に各10000円
stamの新興国債券とｸﾞﾛｰﾊﾞﾙREITに各5000円

今は積立を始めて数カ月しか経ってないので、お試し期間
今後、自分の収入にあわせて増額(減額w)予定

インデックス3万＋アクティブ2万
あと株が4万で貯金2万

こんなもんかな。昇給分は現金にまわす予定。

2chで見栄張っちゃうこういうバカって、必ず沸くよな>>216
しかもわざわざageちゃって…ｶﾜｲｿｽ

おいおい、俺は手取り20万だぞ。
単に使い道が無いから投資してるだけ。

手取り０円のバイトクビになったニートですが

>>217
一ヶ月7万の余裕資金に見栄とか言ってる人って
ゴールデンウィークに金が無い奴の妬みですか？w

>>218
＞俺は手取り20万だぞ。
まぁだからと言って手取り20万を力説せんでも。
投稿する時にメール欄に「sage」と入力しとけ。
メール欄が空だと板の先頭になるから目立ち
7万の余裕資金もない奴いるから僻んで煽る。

eMAXISの国内・先進国・新興国株に一万円ずつかな、今のところ。
まだ3ヶ月目。
もう少し勉強したら、配分比を変えてみる。

だね。ともかく始めない事には分からないことが多すぎる

CMAMの外国株式と1681を積み立てていこうと思う

債券は現物でイイヤ

あ、エマ債で信託報酬安いETFってないもんかな
STAM新興国債券ってコストがちと割高に感じる

新興国債券の現物ってNDF通貨多かったり異様に為替スプレッド高かったり、買える物も少ないし

他スレに>>216ｰ217が張られていたので計算間違いを見つけた。
余裕資金は11万だね、他人の金だと注意して見てね〜わw

ひと月数万ぽっち積み立ててどうする気だ

手取り20万で11万の預金、金融投資ってのはすごいと思うけど。
年間132万なので20年間で元金だけで2640万、配当があれば4000万も夢でない。

月１０万積み立てたら年利７％２２年で１億円達成出来るってよ

手取30万円、借金払い10万円の俺が通りますよ
投信なんか買ってる場合じゃねえなwww

確かにｗ
でも、借金の金利って高いよね。預貯金は限りなく０に近いのに

積立てどうするって、そりゃ細々と資産形成ですがな…
自分は月5万、ボーナス月20万を7資産に投資
配分は

国内債券(公社債が中心）アクティブ 20％
先進国債券インデックス 10%
先進国株式インデックス 20%
新興国債券インデックス 10%
新興国株式インデックス 20%
J-REITインデックス 10%
G-REITインデックス 10%

(株式40% 債券40% REIT20%)
(国内30% 先進国40% 新興国30%)

https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/ss/side/list/?search=CMAM
楽天証券でも取扱開始。

>>228
１億円までは行かないけど7千6百万にはなりそう。

仕事が辛くて欝になりそう。７０００万超えたらアーリーリタイヤしたい。
実際はこの不透明な先行きを考えて1億以上の資産が欲しいけれど、それまでに俺の心が壊れそう＞＜

３０歳でアーリーリタイアしてるんだが・・・

>>235
くびにでもなったのか？

>>234
同意。
7,000万円に手が届きそうな貯蓄があるのはすごい。

自分はそれには及ばないが、リタイヤに最低限必要な資産は、一応揃った。
ただし前提条件として5％で回ることが必要。
これを実現するため全額が株式か株式投信。
（死ぬ前に金がつきる可能性が50％ｗ）

正確に算出しようとすると、以下の条件で10,000回くらいシミュレーションして、
金が尽きる可能性が2%以下になるようにすれば良いかな？

・生命表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/20th/index.html

・資産の期待収益率とリスクはGPIFの業務概況書
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h20_p04.pdf

・毎年の消費金額は、最低賃金＊8時間＊22日間＊12ヶ月間
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

・64歳までは上記金額で消費し続け、65歳からは老齢基礎年金の満額支給（年額792,100円）とあわせて上記金額で消費。

月３万円積み立てで
先進国株式、先進国債券、新興国株式、新興国債券だといくらずつくらいがおすすめ？

自分が考えてるのは
先進国株式１万
新興国債券１万
先進国債券５千
新興国株式５千

その配分のポリシーは？

小沢民主党代表、辞任の意向を党幹部に伝える＝報道
http://jp.reuters.com/article/politicsNews/idJPJAPAN-37925720090511?rpc=131

>>239
新興国株式は値動きが荒すぎってことでは？

いま見るとグロリートが一番凄いな。。。

先進国株２新興国株２グロリート１積立中
国内は個別株とリートで配当を積立にまわしてる
あとボーナスは個人向け国債で安全運用

めんどくさいので、金融資産1000万円のうち600万円を世界経済インデックスファンドにしました。

債券をどう評価するかだけど安定的でいいんじゃないかね。
金融資産がある程度ある人は変にリスク取りすぎることもない

インデックスファンドなんか買わずに
ETFで海外株式は1680/1681 で海外債券は1677で良いじゃないですか
シンプルが一番ですよ

１６８０・８１は中身が怖い
現物じゃないリスクが計算できない

>>246
先物怖いなんて、江戸時代よりも昔に生まれた人ですか。

□結論
インデックスファンドなんか買わずに
ETFで海外株式は1680/1681 で海外債券は1677で良い

>>246
ETFを貸株した場合のリスクと同じくらいだと考えれば良いのでは？

先物の安全性は取引参加者の証拠金によって担保されている。
急激な価格変動で、ある取引参加者が証拠金を上回る損失を被った場合に、
その債務を弁済する資力がなかったらどうなるのかを考えればよい。

その損失をかぶるのは、たまたまその参加者の玉をつかんだ別の参加者なのか、
証券会社か取引所なのか。

>>238は世界経済インデックスを毎月3万5千円マイナス基準価額買付で良いんじゃね？

>>239
安定運用

思うところあって今後は外国債券は切り捨てることにした。

多少凹んでいたのも益が出てる投信と合わせて処分した。
その金は折を見て先進国・新興国の株式インデックスにぶち込むわ。

思うところを詳しく！
やばいならやばいと俺にも教えてくれよ

eMAXISで先進国債権、Jリート、Gリートはじたが、Gリートは２月からで
＋２０％のすごいぱふぉーまんすだぁ・・・
Jリートはほんとに出遅れなんすかねぇ・・・

もれも外債は処分して日本国債

わすのアセアロだと為替リスク高くなりすぎるんで

先物でレバかけて外国株全力。

橘さんのこの理論は以前はネタだとか言われたけど、
最近の東証上場外国株 ETF はこの理論で運用されてる。

>>253
単に効率の問題。
やばいかどうかは知らんが、為替リスクをとるほど魅力的でもないと思ったから。以上。

たしかに為替リスクをとるほど外債に魅力なし。
長期的にみれば期待リターンは国債ど一緒。

>>255>>258
当方も国債の比重が大きいですけど利率の安さで投資に関心が向いてます。

２〜３年前は度々、南アフリカのランド債とかの勧誘がありましたけど
為替変動のリスクを考慮すると怖くて、その気にはなりませんでした。

ポートフォリオって言うか投資配分って言うかその辺りどうしてますか？

国債の目的はリターンでなく防波堤的役割。
外株との良相性でフリーランチ。

自分の場合、アセアロは、
　リスク資産の割合（任意）
　株：債権割合（任意）
株は時価総額案分
で一意に決めてる。

>>260
レスTHX

確かに国債はほとんどノーリスクなのでそこから入りました。
最近多少のリスクを取って投信を始めましたが自分なりに考えることが必要ですね。

>>226
月々4万積み立ててるが、俺の月々の生活費が約16万。
なので、30年で4倍になってくれてたら嬉しいなぁ、くらいで積み立ててる。

もちろん、毎年のリスクのブレも大きいから、
現金も積み上げる必要があるけど。。

オーソドックスな4資産均等積立だけど、株式半分、現金半分で、
暴落時に現金を株式化→景気が戻り出したら徐々に現金化とか
マーケットタイミング取れないモンかなぁ、と妄想している。

質問ですが、インデックス投信の積立主力でも、
金利底打ちｏｒ上昇初期段階では、債券比率は少なくして株式比率アップで、
景気がかなり好転してきた時点から、
徐々に債券比率を高めていって、株式比率を下げようと考えているのですが、
皆さんは、景気動向はまったく無視して（急激な市況変動要因の可能性もあるわけだから＝例えばテロとか）、
そのようなリスクも考慮して資産配分を決めて、そのままの配分を維持する考えでしょうか？
インデックス投信積立の良さは理解してるのですが、
そこら辺の微妙な調整は、皆さんどのように考えて実践してるんでしょうか、教えてください！

事前にアセットアロケーション決めて、
ターゲットからずれたらリバランスしてる（積み立て割合を変えている）

俺は短期資金もアロケーションにして買い余力を常にのこしてるので、
株価暴落局面では、ｗｋｔｋしてたｗｗ

俺も3割程度の余力を残すようにしてる。

>>264
>>265
やはりそうですか。
そんな対応も必要かと思ってましたが、最近臨時の現金が入ったので、
最近の相場低迷がチャンスと思って、買い増しを増やそうかとも思ってましたが、
お二人からしたら、まだまだ余力は残す時点ですよねｗ
相場の方向性が確定するまで、しばらくは現金で放置します。
インデックス投信でも、やはり細心の対応は考えるべきですよね！
個別株の浮き沈みに疲れてインデックス積立を考えてましたが、
なんとなくイメージがつきました。有難うでした！

>>262
多分、平均年利8.4％で4倍になると思うけど結構高い利率ですね。

暴落時には現金かき集めるのはもちろん早めに国内債券投信をぜんぶ売っとばすつもり。
「あせあろ？なにそれおいしいの？」的に。

>>266
誤解させてしまったかもしれないけど、
「今の株価は割高だから待ち」と言いたいわけじゃないよ。
俺は「相場は読めない」と思っているからリバランス程度の調整しかしない
（リアクション的な対応しかしない）
短期資金を持つのは、相場低迷時も含めて"常に"買い余力があった方が、
精神的に余裕がもてるって事がいいたかっただけで。

現金余力があるなら、積極的に買ってもいいと思うですよ。
待っても今より良い買い場がくるとは限らないと思うのです。

俺も、
　相場は読めない
　市場は効率的
の観点に立って運用してます。

余裕資金は精神安定およびリバランス時の買い増しのため（売ってリバランスすると税金かかるから）

横から読ませてもらいました。
勉強になるのでもう少し教えてください。

>>264
株価暴落局面では、株を買い増しすると、短期資金の占める割合が下がってしまいます。
逆に、暴騰局面では株を売却するのでしょうか。
書き込みを読んで私なりに考えてみたのですが、
「債券から株、またはその逆へアセットクラスを移動させる。
短期資金は、その際、端数を合わせたり手数料を節減したりする用途に使う。
変動幅の半分程度を支える目的で使用し、短期資金は必ず減る方向となる。
普段は、短期資金は資産全体の1割程度を占めている。」

>>265
今まで、私は株や債券への投資で残ったお金を短期資金としていたのですが、
持っている株の総額が大きくなると、値動きに短期資金で対応するには
総資産に対する割合で短期資金を持っていないといけないのですね。
ただ、3割程度というと、株または債券とほぼ同じ額面となるような気がします。
全体の金利を押し下げてしまうデメリットがあると思うのですが。

すみません、>>271の「」内のは私なりに考えた運用方法です。
264さんも同様な管理方法でしょうか。

>>271
俺の場合

�@アセットアロケーションは既に完成している
⇒株価暴落局面では、既に株式割合がターゲットより上がり、短期資金割合が下がる。
だから、株を買いましてもアセアロを本来の割合に戻すだけ。

�A毎月給料が入るので、短期資金は定期的に増える(とりあえず今の所は!)
⇒資産の売却はせず、追加投資先アセットクラスの変更でアセアロは調整する

こんな感じでリバランスしてます。
人によって資産状況違うから、それぞれのやり方があっていいと思いますけどね。

株式と債券の保有比率は、これと言った理論がないのでは。

投資としての債券に望むことは、
同じ会社の株式と債券のどちらを選ぶかで発生するゼロサムなリスクを分散投資によってなくすこと。

しかし、シティグループ世界国債インデックスは100％国債で、NOMURA-BPIは90％が国債か公債。
投資としての性質を持った僅かの社債と、無リスク資産に近い性質の膨大な国債を、
抱き合わせで売られているように感じる。

つDLIBJ公社債オープン(短期コース)

日本債券ファンドは何を利用されていますか？

　・ＳＴＡＭ？
　・ＭＡＸＩＳ？
　・野村日本債券インデックスファンド？

日本債券は買わない派

1680とかが嫌なら、ACWIのみ買い続けるでよいよ
シンプルにしといたほうがいいですよ

Jリート4割の俺こそ最強！＞＜

J-Reit の特徴

親会社が高値で物件を押し込む。
過大な借金でレバレッジ逆回転中。最高益20年分の有利子負債。
長期投資の資金を短期負債で調達。金利が上がると破たん。
超低収益。
インチキ会計処理で利益の水増し。減価償却費の過小計上が常套手段。
投資口の価格が下がれば、利回りにつられたバカがやってくる。

親の物件なら逆ザヤでも取得すること多し。
表面4-5％程度で物件買っても儲かるわけないだろ。

年間コスト
　　減価償却費 1-2％
　　キャッシュアウトの伴う支出 1-2％
　　金利 1-2％

NBF持ってるけど、インデックスの代わりです。

日本株だけはインデックスじゃなくて個別株の方が圧倒的にパフォーマンスが高い

じゃあ日本株以外はインデックスのほうがパフォーマンスいいのかｗ

　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM　　　　　　　　　ニッセイ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.777％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525％(0.30%)　　 ──────
新興国株式　　0.8715％ (0.30%)　　　0.63％(0.30%)　 ──────　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　 0.42％(なし)　　──────　　　0.2625％(なし)
TOPIX　　　　　 0.483％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.42％(0.16%)　　　 0.525％(0.30%)
先進国債券　　0.672％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　──────　　 ──────
新興国債券　　0.756％　(0.30%)　　　────　　　──────　　 ──────
国内債券　　　 0.462％　(0.05%)　　　0.42%(なし)　　 ──────　　 ──────
先進国REIT　　0.861％　(0.05%)　　　0.63％(0.30%)　──────　　 ──────
国内REIT　　　 0.672％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────　　

こっから３本毎月積み立てを選ぶとしたらどの組み合わせを選びますか？
自分はニッセイ２２５、STAM先進国株式、eMAXIS新興国株式を考えてます

インデックス投信を積み立てる上での、債券投信のメリットって何なんでしょうか？

通常の状態なら株式が上がれば債券は下がるみたいなバランスが取れるはずなんだが
今は通常の状態じゃないからよく解らん

>>285
投資の三要素（期待リターン、リスク、相関）の中でリスク低減のために重要なのが相関
相関が分散投資の効果を決定付ける

債券と株式の相関が低い＝分散効果が高い

>>285

リスク回避のための分散投資ってことだと日本株が外せないんで低コストのニッセイ225
(日本株は残りのほとんどと逆の値動きするから)

先進国株式はコストだとeMAXISかSMAM
CMAM外国株式eも実質は先進国株式だからリストにないけどokかな

あともう１つは趣味なんじゃね？

俺は外債投信は金利高いときにゼロクーポン債にリレー投資するために積み立ててる
(アセットアロケーション維持が目的)
円債は外国株式と値動き近いから買わないけど、余裕資金は定期預金(実質円債だよな)
として置いておいて、困ったら当座繰越でやり過ごすつもりでいる

>>285
債券価格は、インフレで下がり、デフレで上がる。
今は、デフレ状態だから債券投資は有効。

物価連動型、物価連動金利型（個人向け）国債でも、デフレ下の価格上昇はあるが、
物価連動性の無い債券の方がデフレ下の価格上昇は大きい。
債券そのものでデフレ下の価格上昇分を取りにいくためには大金使う必要があるが、
債券投信であれば、少額の資金でも可能。

デフレ脱却してインフレ傾向になれば、
物価連動性の無い債券は下がりつづけるので処分する必要が有るが、
債券投信であれば、容易に処分できる。

>>171
この場合３０％二重課税でとられると０．０９％ではなく０．９％の損
これは大きい
二重課税の問題は大きいなあ

CMAMも追加してみた。
古い順だと本当はニッセイが左端なんだっけ？

　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM　　　　　　　　　ニッセイ　　　　　　　CMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.777％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525％(0.30%)　　 ────── 　　　0.525%(なし)
新興国株式　　0.8715％ (0.30%)　　　0.63％(0.30%)　 ──────　　 ──────　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　 0.42％(なし)　　──────　　　0.2625％(なし)　　 ──────
TOPIX　　　　　 0.483％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.42％(0.16%)　　　 0.525％(0.30%)　　0.3835%(なし)
先進国債券　　0.672％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　──────　　 ──────　　　0.525%(なし)
新興国債券　　0.756％　(0.30%)　　　────　　　──────　　 ──────　　 ──────
国内債券　　　 0.462％　(0.05%)　　　0.42%(なし)　　 ──────　　 ──────　　0.3835%(なし)
先進国REIT　　0.861％　(0.05%)　　　0.63％(0.30%)　──────
国内REIT　　　 0.672％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────

手数料からいえばＣＭＡＭしかないですね
ＳＴＡＭとかeマクシスとか、下げないの？
うつっちゃいますよ

運用力の差はどうなのかなあ
単純に安ければいいのかなあ

こんな安い手数料、どうせ時価総額順にしか配分しないでしょ
どこも同じだと思ってるけど

>>292
住友信託と中央三井が合併するから、STAMとCMAMは同じ穴の狢。
STAMからeMAXISへ流れても、住友信託側は大して痛くない。

eMAXISは三菱だから痛いだろって所詮　個人の小口だから・・・案外せいせいするのかねｗ

低コストのインデックス投信は
買う側にとってはありがたいが
売る側にとってはメリットが少ない商品だからね

ＣＭＡＭとマザーファンドが一緒の
中央三井海外株式インデックスを保有してるが
今後はＣＭＡＭに流れて、購入する人いないだろうし
償還されたらどうしよう・・・

>>295
貼っておきます
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20091028-OYT8T00333.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091109-OYT8T00174.htm
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200911060473.html

運用側からしたら、やってる作業は一緒なんだから1円でも多い方が良いんだろうけど、
純資産額からみたら、整理されちゃうトコロもあるだろうねぇ。
信託報酬0.5％だったら純資産額100億あっても5千万にしかならないし。

バンガードみたいに100兆円もあれば20ベーシスでも2000億円だけど、
100億じゃねえ・・・

でも、やってることは各国の株式などに時価総額順に配分するだけでしょ。
そんなに人手間かかるもんですか？

細かい調整とか難しいんだろうね。
確かにコストを賭ける価値があるかは微妙。

>>297
信託財産留保額ケチるよりは信託報酬ケチるべきかなぁと思った
信託財産留保額ゼロだと今後もっと安いの出ても気兼ねなく捨てられると思ってる

んでも低コストインデックスファンドってネット証券でしか扱ってないから、
ネット使えないような人は商品自体知らないかもな(STAMグロ株除く)

>>300
何気にExxon Mobilの時価総額より大きいな。

今、eMAXISの8本のファンドの純資産価額足してったんだけど、
総額83億弱しかないのね
立ち上がったばっかりだし、マザーファンドあるんだろうから
単品で一切のコスト負担してる訳じゃないんだろうけど、
広告費なんかも出るし、やっぱ厳しいよなぁ

>>304
どんな会社の時価総額より大きいよね。
ファンド100本以上の合計だし、自分の金じゃなくてヒトの金だけどね。

http://finance.yahoo.com/q/mh?s=XOM+Major+Holders

ちゃんとVanguardも載っていた。

ややこしいことを考えるよりも、投資のタイミングのほうが重要だろ？
１日ずれたら、１％弱のずれぐらい起こる。
そのずれは、信託報酬の差では５年分ぐらいに匹敵するかもしれない。

>>267
4.8％だから、信託報酬払って、ギリギリかなぁ、と思ってるんだが。

>>309
自分で検証した利率でしょうか？　そうなら式を提示して下さい。

参考までに当方の立式です。間違いはあるかもしれませんので検証して頂きたく思います。

計算方法は等比数列を使って利息の付いた総和を求めてそれが元金4×12×30の4倍になる時
利息の付いた総和　S=4×12(r^30ｰ1)/(rｰ1)=4×12×30×4　→　(r^30ｰ1)/(rｰ1)=30×4
この計算の前に対数で計算したけど誤差のせいか合わなくて結局、表計算で試行錯誤的に　r=1.084

多少の誤差はあると思います、なお信託報酬は考慮してません。

インデックス（特に積立）やる人って淡々とした人が多いと思いきやその逆なんだよね。

ちょっとした言葉の違いとか指摘したがりーだし、期待値に対してやたら将来を約束され
たかのように数値出したり、インデックス否定されるとすねちゃうしｗ

ここじゃないけど　ブログとか見ると　なんかどうでもいいことにムキになってるなあって
思うんよね

アメリカのいろいろな会社の大株主を確認してみたら、
Vanguardは、ほとんど全ての会社の3.5%くらいの株式を握っている様子。
どの会社を見ても保有比率が変わらないのは、インデックス運用ているから当然だな。

4.8％なら4倍ではなくて2倍程度ですね。

>>310
何ムキになってるのかわからんけど、勝手な妄想だよ。

計算できても、将来のリターンなんか見えないし。
後は、よくある4資産均等投資で年平均5％の複利とか夢見てるだけ。

低脳な俺には、アンタが何を言いたいのか良くわからん。

>>314
俺は>>310じゃ無いけど、
>>267は8.4%に対し、
>>309は4.8%で、3.8%の誤差がある事をいってるんじゃないの？

>>310
必要な利回りは8.3%。ExcelのRATE関数で出てくる。
RATE(30,-40000*12,0,30*12*40000*4)=8.3%

しかし株式の年率期待リターン5％、年率ボラティリティ20％という数字を前提にすると、
実現する可能性0.15％くらいの大それた望みだと思う。
計算式は以下の通り。

(1+2+...+30)/30=15.5
(sqrt(1)+sqrt(2)+...+sqrt(30))/30=3.74
1-NORMDIST(300%,5%*15.5,20%*3.74,TRUE)=0.15%

本当に望むなら、4資産均等とか現金余力とか言っている場合ではない。
今すぐ全財産投入してレバレッジをかけて、先物で1,440万円の買いポジションを持つ必要がある。
4.8%というのはそういうやり方した場合の数字。

安田 欧州株式ファンド（愛称：ファザーン)はどうですか？
・ＭＳＣＩヨーロッパ指数をベンチマーク
・信託報酬：年率1.7955％（税込み）←　高い！
・資産配分比率（主要組み入れ国）
　　イギリス：27％
　　ドイツ：17％
　　スイス：10％
　　スペイン：8％
　　他、欧州主要先進国に分散投資
アクティブファンドなんでしょうが、欧州に投資できるのってノーロードでは、これしかみあたらず。
その他、中東とかアラブに投資できるインデックスファンドってノーロードでは無いですね。2%程度の手数料を取られる
となると、100万とか流す気になれず...

その分、リーマンショックからの回復率が低いので、リターンをついつい期待してしまうんですけどね。

>>316
要するに、期待値高過ぎて無理って事だな。

ありがとう。
投信積立が4倍になるのは諦めるわ。


ところでアンタはボラティリティというか、マイナスリターンがあると、
一般人が期待しているような複利の皮算用は無理だというのを言いたいのだろうか。

それなら、ここで株式投信積み立ててる人間や、
ブログで投信積立サイコーってな人のところにもレクチャーしてやってくれ。

>>317
100万あるならETFでいいんじゃないの？

韓国終了　投資家バフェット氏、韓国株の大半売却
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272953523/


景気敏感株を捨てた
いよいよ新興国バブル崩壊か

>>319
ETFのほうがいいんですかね。
あるまとまった資金はETFで運用とか良く記載されているのですが、あるまとまった金額は人によって違う
んでしょうから... ETFのように、購入時に手数料が掛かるのが面倒なのと、海外ETFは、一度為替変換して
さらに税金処理が面倒なので、積極的には使っていないのですが...

>>316
> 本当に望むなら、4資産均等とか現金余力とか言っている場合ではない。
> 今すぐ全財産投入してレバレッジをかけて、先物で1,440万円の買いポジションを持つ必要がある。
> 4.8%というのはそういうやり方した場合の数字。

と思ったけど、それでも実現確率は低い。

1-NORMDIST(300%,5%*30,20%*SQRT(30),TRUE)=8.55%

五分五分にするには、2,304万円の買いポジションが必要。

NORMINV(50%,5%*30,20%*SQRT(30))=150%
(30*12*40000*4)/(100%+150%)=23,040,000

>>318
> ところでアンタはボラティリティというか、マイナスリターンがあると、
> 一般人が期待しているような複利の皮算用は無理だというのを言いたいのだろうか。

特に何が言いたいというわけでもないけど、
ボラティリティを含めて考えるのが金融工学なり数理ファイナンスなりの標準的な考えかた。
ボラティリティまで考えれば皮算用も可能なのが面白いと思う。
（それでも皮算用に過ぎないけど）

インデックスファンドの優位性も、そういうところから出てきた理論。
インデックスファンドでは銘柄を選んだり、財務諸表を見たり、売買時期を考えたりする余地が無いから、
ここ半年くらいそういう理論的なところに関心が行ってる。

>>321
おっしゃるとおりめんどくさいのでどっちがいいかはその人しだいですよね。
手数料はSBI証券で$26.25です。100万円だと0.25%換算になるのでコスト的にはおすすめです。

>>322
> > 今すぐ全財産投入してレバレッジをかけて、先物で1,440万円の買いポジションを持つ必要がある。
> > 4.8%というのはそういうやり方した場合の数字。

こっちは複利の場合の必要額だ。

> 五分五分にするには、2,304万円の買いポジションが必要。
> NORMINV(50%,5%*30,20%*SQRT(30))=150%
> (30*12*40000*4)/(100%+150%)=23,040,000

こっちは単利の場合の必要額。

ボラティリティがあっても、複利の効果はちゃんと効いている。

>>317

ETFってのはダメかい？

Vanguard European ETF (VGK) 管理報酬0.16%/y

知ってて手間とかで避けてたならすまん
米ドル化はFX現受すれば為替スプレッドはほとんどない(戻すときは相応に抜かれるけど)

>>325
無知な俺に色々説明ありがとう。

具体的に、4万円突っ込んだ4資産均等投資は30年後にはいくらくらいになってそう？
あと、アンタ（前にアンタと書いたから、今更316さんとは書けなくてスミマセン。）の計算だと、
どういったアセアロにすれば、複利＋放置で将来利益が出ると思う？

書いてるの見ると、株式投信持ってるものは全員残念賞、としか見えないんだが。。
もちろん俺も、インデックス投資本系の書いてるバイアンドホールドで複利7％だ！
とかは、あんま信用してないんだけど、アンタの計算だと株もダメで国内債券くらいしか
真っ当なアセットがなさそうに感じるんだ。


とりあえずは、今まで通り、4資産の積立は続けて、老後の貯蓄もそれなりに頑張るが、
定期預金や短期債券はインフレに負ける、とか言われたら俺の老後涙目ｗ

>>327
積み立て額が少なすぎるという単純な話だと思うのだが。。。

あいつ式の意味わかんなかったんだな
てめえで計算しろや甘ったれるなって誰か言ってあげて

>>327
> 具体的に、4万円突っ込んだ4資産均等投資は30年後にはいくらくらいになってそう？

分からない。
債券のリターンをどう評価したものか分からないので。
（GPIFの業務概況書
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h20_p04.pdf
に書いてはあるけど。）

直近の国債利回りは1.280%なので、
国債は無リスクで他の資産クラスとの相関を持たないと考えると、
4資産の期待リターン3％、ボラティリティ10％くらいではないかと。
30年で1.6倍、30年後に元本割れしている可能性10％くらい。

FV(3%,30,-40000*12)/(40000*30*12)=1.6
NORMDIST(0,3%*15.5,10%*3.74,TRUE)=10.7%

> あと、アンタ（前にアンタと書いたから、今更316さんとは書けなくてスミマセン。）の計算だと、
> どういったアセアロにすれば、複利＋放置で将来利益が出ると思う？

リスク資産への配分額はそれぞれのリスク許容度に応じて決めるもの。
いくらまで減っても我慢できるか？が重要。
これ以下になると困る金額までは貯蓄、国債で保有して、
残りを全力で株式のインデックスファンドに投資するのが一般的だと思う。
（株式の部分は、日本、先進国、新興国まで含めた時価総額比例）

貯まれば貯まるほど、預貯金や国債などの元本保証資産の割合を減らせるので、
毎月の積立額の一定割合を債券に割り振ることの合理性は低いと思う。

円は大暴落してそう・・・

>>330
運用途中でリバランスを行い、ボラティリティが高い資産の”利食い”を実施する可能性を考えると、
直感的には元本割れは無い気がしますが。。。

>>327
今更なんだけどさ
ふつうアセットアロケーションは
投資年数、目標金額なんかを決めてから
期待リターンやリスクに応じて決定するもんでしょ
なんでいきなり4資産均等投資が
大前提になってんの？

均等投資だと、期待リターンが年4％くらい
30年毎月4万積み立てると、複利計算で2800万くらいになる（元本1440万）
大体2倍になる感じ
あくまで計算上はね

>>333
> 均等投資だと、期待リターンが年4％くらい

GPIFのデータに基づけばそうなるけど、
自分は、債券の期待利回りに3％という数字を使うことに抵抗がある。

新発債の入札がそんな結果になっていないってこともあるし、

国債先物でレバレッジをかけると、
株式のインデックスファンドよりローリスクハイリターンな商品が作れるという結論も受け入れがたい。

>>331
そうそう
物価も今の20倍くらいになっていたりして

その意味でも株ですか

>>332
言われてから考えたけど、>>330の

> FV(3%,30,-40000*12)/(40000*30*12)=1.6
> NORMDIST(0,3%*15.5,10%*3.74,TRUE)=10.7%

はおそらく、リバランスした場合の元本割れ確率。

以下、無リスク金利1%、株式の年率期待リターン5%、ボラティリティ20%を前提とした場合。

リバランスしながら無リスク資産と株式を常時5:5の比率で保有すると、
ポートフォリオ全体の年率期待リターンは常に(1%+5%)/2=3%、
ボラティリティも常に20%/2=10%になる。
そのため、リバランスしながら30年間保有すると、上記の通り10.7%の確率で元本を割ることになる。

次は、無リスク資産と株式を5:5の割合で積み立てて、
既に積み立てた部分のリバランスをしない場合。

期待リターンと元本割れ確率はそれぞれ、

(FV(1%,30,-20000*12)+FV(5%,30,-20000*12))/(40000*30*12)=1.7
NORMDIST(-(FV(1%,30,-20000*12)/(20000*12*30)-1),5%*15.5,20%*3.74,TRUE)=10.6%

結論　リバランスの有無は、元本割れ確率にも期待リターンにもほとんど影響がない。

>>337

>>330の式が、リバランスした場合の元本割れ確率であることは、なんとなくではあるが飲み込めそうなのですが、その後の補足説明が少し腑に落ちません。

（疑問点）
ポートフォリオの期待リターンやボラティリティを単純平均で算出できるものなのでしょうか。

>>338
片方が無リスク資産の場合は、単純平均でOK。

おそらくインデックスファンドのアイディアの一番中心的な部分。
リスク資産は時価総額比例の市場ポートフォリオ一つだけで、
あとは個人のリスク許容度に応じて無リスク資産の比率を決める。
計算が簡単なだけでなく、最も効率的なポートフォリオでもある（ことになっている）

株と債券いがいに
商品・コモディティなども検討すべきでしょうかね

金で十分じゃね・？

(1+2+...+30)/30=15.5
(sqrt(1)+sqrt(2)+...+sqrt(30))/30=3.74
初歩的ですみません。この計算の意味がわからないのですが。

>>342
平均リターンμ、標準偏差σの資産にN年間投資した場合、
平均リターンはNμ、標準偏差は(√N）×σ

同じくN年間ドルコストした場合は、
平均リターンは(1/N)×(1 +2+……+N)×μ= ((N+1)/2)μ
標準偏差は(1/N) (√N +√(N-1)+ ……+√1)×σ

ドルコストの標準偏差は、以下の理由による。

全体の(1/N)はN期間保有するからリスクは(√N)×σ、
次の年に投資する(1/N)は(N-1)期間保有するから（√(N-1))×σ
以下同文
最後に投資する(1/N)は1期間保有するから(√1)×σ

大暴落してるユーロ各国の中でも
スペインの落ち方が半端じゃない。
昨日だけでマイナス5.5％。
ユーロ崩壊まで行きそうだ

>>343
横槍失礼。
分散の和の法則が成り立つのは、互いに独立である時のみです。
1年目と2年目に購入した資産の将来変動は、
明らかに互いに独立でないため、その計算はなりたりません。
むしろ極めて強い相関がるため、分散はその値よりもずっと大きくなります。

>>345
自分も書いてからそんな気がしていた。
思いついたのは1年以上前で、そのあたりどう考えていたか憶えていない^^;

分散が大きいという事は、ドルコストはこの式から推測されるよりもっとリスキー？

>>346
おそらく。
正しい計算方法まではわかりませんが、
ランダムウォーク仮説に立って考える以上、
やはりドルコストは相当リスキーだと思います。
（ドルコストが一見安全なように錯覚してしまうのは、
「上（下）がった株価は下（上）がりやすい」という意識が根底にあるからでしょう。）

毎月一定額を投資するのでしたら、別々の銘柄に分散投資した方がよほど安全かと。
とはいえインデックスファンドはもとから銘柄が分散されていますから、
大型国内株という枠組みで見たら、これ以上のリスク分散は不可能でしょう。

>>262
30年で4倍になる確率は約12％になったよ。
前提値は >>316 の「株式の年率期待リターン5％、年率ボラティリティ20％」
を月次換算してExcelでシミュレーション。

uploaderあげとくから興味ある人コメントよろしく
パスは日付8文字で
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/110766

>>348
どうもありがとう。
解凍パスワードも教えてください。

YYYYMMDD

>>348
ＤＬさせて頂きました。感謝。マクロって凄いですね。

積立じゃなく、普通に30年持ち続けた場合のシミュレーションとか見たいけど、
どうイジったら良いかわからなくて断念。。

インデックスファンドを買ってみようと思っているのですが、いくらで買ったかは次の日にならないと分からないんですか？

>>352
インデックスかどうかは無関係

やっぱり世界的に下がってきちゃいましたね。
ドルコストしてない自分にとっての買い場がきました！

>>352
投資信託協会のサイトでその日の晩にわかる。
更新時間は厳密には知らないから各自で確認して。

さすがに今日は大暴落だね、、、。参った、、、。

>>354
この一年の日経平均の推移を見直してから言ってくれ、、、

>>347
週末にでもランダムウォーク（ブラウン運動、ブラックショールズモデル）でシミュレーションして調べてみます。

>>348
自分の方でも計算してみたところ、それくらいになりました(^^;
やはり数式をこね繰り返すのは危ないと思い知りました。
地味で堅実なシミュレーションが一番確実。

> uploaderあげとくから興味ある人コメントよろしく

「ブラック-ショールズモデル」でググると分かるけど（既にご存じかも）
dSt=St(σdWt+μdt)
で、証券の値動きを直接シミュレーションした方が分かりやすくなるかと。

>>351
VBAはどうしても必要なものではないですよ。

興味があったら
『Excelで学ぶ金融市場予測の科学』（ブルーバックス）
をご一読。

はいっ！
エクセル講座はここいらでおしまい〜^^

エクセルなんてただの飾りに過ぎませんよ
はっきりいって２０００年あたりから株式相場は異常だし
３０年とかのデータなんて役にもたたん

正直、意味わからない。おれにとっては時間の無駄。

ただ今日は買いを入れたい気分だ

日本株インデックスは今注文したら今日約定するんだっけ？

おまいらも、長期投資だの積立だのよりも、１年で１５％目指すのがいいのではないか？

711 ：ひかり ◆BVEsk6CQSs ：2010/04/25(日) 01:05:36 ID:2noctsOM0
資産運用は、必ずしもインデックスについていく必要はないと思います。
自分でこれだけのリターンを取れればいいんだというのを決めておけば、
暴落に巻き込まれることも少なくなりますよね。
1年で15%のリターンを心がけると、複利効果で5年で2倍ですからね。
長期投資よりも、数ヶ月を意識した中期投資がラクなんだろうと思います。

それが出来るのは小額投資の段階だけでしょ
全力で年１５％とかリスクとりすぎだし
半力で１５％だと実質３０％もとらなきゃならない

1年で15%のリターンはいいんだが逆に行ったときはどうするの？

次の年に30％とることを心がければいいんじゃないｗ

少額の雑魚が投資家気取ってるんじゃねー
月20万を年４％で２０年積み立てたら
資産は7000万を超えるんだぞ

２０％３０％なんて数字を気楽に出してる時点でお前らバーチャなんだよ
リアル感がねーんだてめーらにはな

２０％３０％だしたら優秀なヘッジファンドだ

月２０万円で積立できる人がウラヤマシ

月収20万だんべ(´･ω･`)

月20万を年0％で２０年積み立てたら
資産は4500万を超えるんだぞ

手取り１７万の負け組のおいらが２０年以内に１億円築くのは無理だな

手取り０円の俺はどうすりゃいい

どおする、アイフル〜

逆ザヤだよ

□結論
インデックスファンドではなく、
ETF 1680・1681・1306 のみのシンプルな運用が最も良い

インデックスファンドもETFも必ずアクティブファンドの一部には劣る成績しか出せない
安定した成績をだしているSファンドのような優秀なアクティブファンドを選択していればよい。

個別のほうがいい成績だせるよ。

バークシャーハザウェイの持ち株も15銘柄くらいでしょ。大きいのは。

ぐへ、世界経済インデックスファンド一日で基準価格が４％も下がった
ホントにバランスファンドかよ

もはや手数料０．％がどうのこうの論議しても仕方ないレベル

□結論
インデックスファンドではなく、
ETF 1680・1681・1306 のみのシンプルな運用が最も良い

>>378
どんなに優れたアクティブファンドであっても、一部の個別株にはかなわない。
かつてのSバンクのような優れた株を選択していれば良い。

相場は停滞することを知らない。予想しても無駄。
かといって発散するわけでもない。必ず回帰する。

愚者は【移動平均】に学び、賢者は【ドルコスト錬金術】に学ぶ

優れたソフトＢは２００６年から抜けてないけどなｗ

>>347
一番簡単な話として、毎年の始めに1度だけ積み立てる2年間ドルコストというのを考えてみた。
（分からなくなったら一番簡単な例に戻るということで）

年率の期待リターン5％、ボラティリティ20%で、

　　　　リターン　　　　リスク
積み立て　1.046562244　0.231678211
買い持ち　1.049269077　0.200543548

積み立ての方がリスクが増えてリターンが減っている。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/111518

ネット証券初の「ラップ型投信」　マネックス

今がナンピン買いのチャンスだと思うけどどう？

>>389

>>389
まだちょっと早いと思われます

>>389
究極の難問きたな。答えはないけど

>ETF 1680・1681・1306 のみのシンプルな運用が最も良い

ETF 1680・1681は先物でレバかけてあやしい運用してるんだろ。
そのうえインデックスファンドや外国株個別銘柄にくらべ、
配当課税が損な仕組みになってる。

米の取引の取り消しでETFははめ込まれてないの？
価格が下がったら、売るのがETFだよね。
50％下がったときに売って大損確定してたりしないのかね？
少なくとも値下がりしたから買いということはしてないよね。

>>393
> ETF 1680・1681は先物でレバかけてあやしい運用してるんだろ。
> そのうえインデックスファンドや外国株個別銘柄にくらべ、
> 配当課税が損な仕組みになってる。

配当課税で損なのか得なのかについてはソースを。

先物のレバレッジについては、先物100％で保証金以外の部分を短期国債にしているだけ。
レバレッジと言えばレバレッジだけど、追証が発生してから短期国債を売却しても特別な問題はない。
先物である分だけ、リスクもパフォーマンスも現物を持ったファンドには劣ることになるとは思うけど。

さしあたって問題は、乖離が大きすぎることだな。

現物のコストが高すぎるから、先物使ってるんだろ。

米株個別銘柄なら、米国非居住者非課税の特例が使えるから、ETFより得。
ETFだと、2重課税 OR 配当３０％課税の２択だろ。

現物保有で配当３０％課税くらってるケイマン籍のダウETFはどう考えても損。

人生最後のアターックチャーンス！！！

日本口座に600万現金
米国口座に200万現金
香港口座に200万現金
225ミニ売り3枚で300万
225ミニ清算したら先物口座の200万を買いに回せる。

計1500万ぐらい買い余力がある。
日経平均10000から1000落ちる度に100万、200万、300万と買っていけば、日経平均6000までナンピンできるな。
とか妄想してみる。

>>397
１５００万ほどで書き込むなよ。ミニかよ。
好き勝手にやってりゃいいじゃん。
投資は向いてなさそう。

そろそろ買いどきですかね？
ナイフは、まだ落ちきってないですか？

>>395
個別株と比べればそうだけど、CMAMやVT、TOKと比べてどうなのかな。
日本では先物の利益にも税はかかるから、先物使ったから二重課税を回避できるという日興の言い分はよく分からない。
普通に考えれば、先物を保有するファンドは、短期金利分だけ現物を保有するファンドに負けるはずだから。
それなのにQUICKの記事は奥歯に物が挟まったような……
MSCIコクサイ連動やエマージング連動はダメでS&P500連動ならOKとか、絶対に言わない。
ケイマン籍のファンドが変だというのにも同意。

VIX 恐怖指数 40.95

過去の出来事と最高値
1997年10月 アジア通貨危機 38.20
1998年8月 ロシア通貨危 45.74
2001年9月 アメリカ同時多発テロ 43.74
2002年7月 エンロン不正会計事件 45.08
2003年3月 アメリカのイラク侵攻 34.69

http://chartpark.com/vix.html

リーマンショックの時は80！

だから？

アメリカ株も１月最初より下がってきたな
そろそろ積立をスタートするときが来たか！？

>>397
去年、超長期テクニカルで、２番底が有るとしたら日経５０００割れ、という予測をしたサイトがあった。
書いてる本人も信じられないような感じだったけど、
ナンピンする気なら半値８掛け２割引まで考えてた方がいいぞ。

半値８掛け２割引って、分かりにくいな
ズバリ、３２％といわんの

金持ち父さんのロバート・キヨサキもそんな事いってるな
http://money.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/column_person4.html

ギリシャのバカァァァァァ

ユーロだけはずしたインデックスを買わないと恐ろしい目にあう。

債券いらねって感じじゃない？借金だし

ぶっちゃけ今は株式の方が安全だよね　動きは大きいけど

俺の場合，STAM新興国債券がポートフォリオの中で一番ダメージ受けてない
むろん積み立て開始時期によるだろうけど…

STAM新興国債券売ったお

この暴落でマイ転しちまったヤツも結構いるんじゃないかなぁ？
ここで突っ込み買いするとハマるんだろうから、俺は定額積み立てするだけに
しとくわ。
みんなはどうする？

追加資金がもう無いとだけ言っておこうｗ＞＜

10年以上は積み立てるつもりでいるから
ある程度の損失なら、買い場だと自分に言い聞かせ
底も天井もわからないから定額積立を継続するだけ

リーマンショックのときは
損失40％くらいになって
さすがに気持ち悪くなった

1680・1681と、STAMとかの違いを教えてくれ　＞＜；

□結論
インデックスファンドではなく、
ETF 1680・1681・1306 のみのシンプルな運用が最も良い

積立は継続しながら、スポット買いで少しずつ買い増すよ。
いつ底打ちするかなんて誰もわからんから、何回かに分けて買うつもり。
過熱気味だったので、むしろいい海馬と思ってる

企業の決算自体は好調なところが多いみたいだし、買い場だと思うけどね

ナンピンできるなら、絶好の買い場だと思う。
そう思うんだけど、更なる下落が怖くて買えない。

>>420
そう考えると定期定額積み立てってスバラシイな。
でも金が要るときになってこの暴落は怖いから、積み立てるだけじゃなく、
出口戦略も考えなきゃいけないな。

この下げ相場で定額購入を続けられないなら、
積み立てすることが向いてないと思う。

このトレンドを感知して売り逃げできているなら、
むしろ個別株とかで勝負する方が向いていると思う。

定額購入も売り逃げもできないなら、
投資に関わるのはやめたほうが良いと思う。

インデックスファンドとETFをタイミング買いで長期投資している俺は
お話にならないってことですか・・・。

個別株は個別の要因で上下するではないですか
トヨタショックとか予想出来ない要因で下がるのはちょっと困ります

先物…レバレッジ怖いしね

自分の結婚で金が必要なのに、この暴落だよorz

おめでとう

>>423
疲れるでしょう

インデックスが有利なのか、ドルコストが有利なのか、長期保有が有利なのか
過去のデータでどうこういえても、将来的に本当に有利なのか不利なのかは
誰にもわからない。

>>428
で？その上でどうすんの？

>>423
タイミングを見るということは、今買うべきか、
もうちょっと落ち着くの待つかとか、
そわそわ相場をチェックするわけだよね？
それなら、もう一手間かけて個別にした方が良いのかなと。
きちんと管理できれば、そっちのほうがリターン良いわけだし。

>>424
そういう人は定額積み立てでいいと思うよ

>>428
結局、出口戦略が問題なのかなと。
こういう相場急変のことを考えると、
前に話題になった定口購入と売却みたいなほうが、
機能するのかもしれない。
理論値計算してた人いたと思ったけど、詳細忘れてしまった。

数十年単位積み立てするつもりなら，ふつうのインデックスファンドよりブルベアファンドのほうが
リスクは長い投資期間で吸収できるし，ドルコスト平均法で偏差のぶんをリターンに変えられるので賢いと思うのですが
実際どうなんでしょうか？

ブル型ファンドとベア型ファンドを２つ買うのは、意味が無い。
ヘッジファンドの一種のブルベアを組み合わせたファンドは、
あまり多く無いんじゃないか。

ブルorベアってことじゃないの
おれもブルベアいいかなーって思いつつも、資産が増えていけば同じ子とかなっとおもってる

ベア買うよりはブルの方がよいだろうけど、ブルも買い持ちには向かないでしょ。
「複雑な金融商品」の範疇だと思う。
日経225先物のほうがオーソドックス。

積立投資を始めてまだ3ヶ月の初心者なんだが、ひとつ質問させてほしい。
色々な書籍やブログ等で「インデックスファンドの定額積立を行い、ある程度貯まったら
ＥＴＦにリレー投資をする」なんて方法が進められているけどどうも利点がよくわからない。
インデックスファンドの方はノーロードだからいいとしてもＥＴＦは購入手数料がかかるし、
インデックスファンド売却で利益が出ていたら税金もさっぴかれる。
あとインデックスファンドからＥＴＦへのリレーが仮に1年に1回程度行なわれるとして、
1年に1回ＥＴＦを購入するより毎月インデックスファンドを購入する方が
ドルコスト平均法の観点から言ったら安く上がる可能性が高いんじゃないのか？とか疑問がつきない。
こういった様々なコストも厳密に計算した上で皆乗り換えているんだろうか。

信託報酬が全然違うでしょうが
初心者の教えて厨のくせに態度でかいしなんなのこいつ↑敬語使うか初心者スレ行けやks

とか言いつつ、回答＆アドバイス＆誘導してあげる>>437に萌え

>>436
自分は、先週の金曜日の晩にSTAM、eMAXISの新興国株を全解約してVWOにリレーした。
毎月米国ETF買うと高く付くから、さしあたってeMAXISで積み立て、ある程度貯まったところでETFに乗り換える。
ETFは毎年分配金が出るけど、少額だからこれらを再投資するにもeMAXISとCMAMが必要。
主力はETFで、ミューチュアルファンドは補完的な役割になる。

まあ実際は具体的な説明ができないだけというオチかもしれん
俺はここの記事を元にコマゴマと計算してやってるけど
ttp://fundstory.blog87.fc2.com/blog-entry-50.html

関西で堅実な投資家（インデックス投資など）向けの勉強会・セミナー・サークルって
ないものでしょうか、、？

関西は本当に情報が少なすぎる！！

これ以上何の情報が必要なんだよｗ

ぶっちゃけリレーは無駄な費用が多いから
５年ぐらいの投資ならやらない方がいいよ

積立２ヵ月ストップさせておいたから
明日から下がり続ける限り毎日1万円ずつ買ってくよ
無限ナンピン可能＾-＾

>>437
税金の話をスルーするのは、フェアじゃない気がするがね。

＞インデックスファンド売却で利益が出ていたら税金もさっぴかれる

譲渡益が10％の内に払っとく方が、得な場合もあるけどね。

>>437

>あとインデックスファンドからＥＴＦへのリレーが仮に1年に1回程度行なわれるとして、
>1年に1回ＥＴＦを購入するより毎月インデックスファンドを購入する方が
>ドルコスト平均法の観点から言ったら安く上がる可能性が高いんじゃないのか？

ドルコストの方が安くなる理由が無い。

>>437じゃなくて、>>436だったか

リバランス考えてた時にちょうど下げ相場が来ちまったがさてどうするか
普通に積立額を調節することで1年かけてリバランスするか、
下げ相場に乗じて気になっていた個別銘柄を買うか…

ＣＭＡＭ人気杉ﾜﾛﾀ

ネーミングの響きから受ける印象

ＳＴＡＭ→どっしり安定感がある。信頼できそう
emaxis→オシャレで洗練されてる。直球ど真ん中。
ＣＭＡＭ→田舎臭い。貪くさい。株式銘柄でたとえるなら日立のように特徴が無い。

>>444
>明日から下がり続ける限り毎日1万円ずつ買ってくよ

投資信託の基準価格はその日が終わるまで確定しないけど、何を参考に買いますか？
前日に下がっていたら買う、という感じですか？

たしかに俺もナンピンでこの週末に札入れてるけど、
国内モノで明日、海外モノで明後日約定だもんね。
意外にタイムラグあるよな、、

急落したその日に買いたい時は
1680先進国株式ETFと1681の新興国株式ETFを利用してリレー投資できるが
何か乖離率が酷い事になってるので怖いからやらない

意外と落ちないからね

ETFは損切りできないのが最悪だろう。
リーマン・ショックがこようが、どんな暴落があろうが、
きちんと損切りしていれば損は発生しない。

ドルコストで投信を買って後にＥＴＦに買い換えるなら、
始めは定期預金の積立でもして、ある程度貯まったらＥＴＦを買った方が良くない？

２，３ヶ月で売買するからインデックスファンドだけでETFは買わないな

>>457
円貨建てのETFについてはそうしてるな

STAMインデックスシリーズ 5月10日分配金 0円

>>457
フルインベスト者にとって、そこは切実な問題。
毎月の積み立てもやはり年率5％で回った方が良い。
でも投信を解約してETFを買うのに1週間間が開くから、その間に株価が±3％くらい動いたりする。

５/５　AM６：２０にはアクセス規制だったので亀レスですけど。

>>316
＞ExcelのRATE関数で出てくる。
便利ですね。どの辺り（バージョン）のExcelから使えるのでしょう？
当方は現在Linuxの上でOOoを使ってますので。

↓と同じ方でしょうか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1265974018/346
一番関心を持った『基礎から学べる投資・運用関連数式集』は中心街の書店にもありませんでした。

貴方のようにリスク管理を定量的に把握したいと思っています。
投資信託でも買わないと関心も持たないのでとりあえず小額で買いましたけど
土台となる理屈が解らないと資産は国債等のノーリスク金融資産から移せません。
・・・と思いながら今回のギリシャ問題で買い増しをと思ったけど、もう収束で残念です。

>>318
既にお解りと思いますがムキになってるのではなく実現は厳しいのではと言いたかった訳です。

＞レクチャーしてやってくれ。
↓の周辺はかなり役に立ちました、本当に無料でいいんですか？って感じです。
http://www.fund-no-umi.com/blog/2008/12/n-1491.html
『基礎から学べる投資・運用関連数式集』の写真も載ってます。

>>462
> ＞ExcelのRATE関数で出てくる。
> 便利ですね。どの辺り（バージョン）のExcelから使えるのでしょう？

昔からだと思う。
財務関数はLotusからあったらしい。
OOoでもあるはず。

> ↓と同じ方でしょうか？

同一人物^^;
ドルコストのリスクについては、>>345,347で間違いを指摘されているので、再検討が必要。
>>387も、酒を飲んだ状態で作成したせいか、証券価格の値動きをシミュレートする式が間違っていた。

> 一番関心を持った『基礎から学べる投資・運用関連数式集』は中心街の書店にもありませんでした。
> http://www.fund-no-umi.com/blog/2008/12/n-1491.html

自分もそのブログで存在を知った。
そして、ブックオフで105円で売られていたのを偶然見つけてゲットした。

そのブログは自分も好き。

俺もそのブログ好きだけどすっかりリスクに敏感になって
アセットアロケーションにおける債券の比率を高めにしちまったｗ
ようやく三十路に差し掛かった独り者なんだからもう少しリスクをとれるはずだと思っているんだが

みなはんの株式：債券および円建：外貨建どんな感じ？

僕は２８歳・インフラ勤務で、
　株式：　債券　＝ ７：３
　円建：外貨建 ＝ ３：７

30代前半公務員

株式：債券=6:4
円建：外貨建=5：5

株式はインデックスとディフェンシブ銘柄中心
債券は現物中心で国債・米国ゼロクーポン債・豪ドル債・ユーロ仏国債などなど
てーか外債の種類が豊富だから野村にも口座持ってるけど色々めんどい
楽天やSBIでももっと外債の種類を増やして欲しいぜ

>>463
再度ありがとうございます。ありました、書式は↓です。
=RATE(30;-40000*12;0;30*12*40000*4)

これがあればFPに頼らなくてかなりの助っ人になりそう、ご周知のようにOOoはwinにもありますし。

＞ブックオフで105円で売られていたのを偶然見つけてゲットした。
羨ましいの一言です。

>>464
生意気に言わせて貰えば、日経平均株価は1989年のバブルで適正水準の４倍に膨み、
バブル崩壊で２倍に収縮しリーマンショック後の現在に至り、あるべき水準に戻ったのではと。
根拠は1970年からの株価チャートを眺めていると、そんな気がしてくると言う理由だけです。
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?symbol=100000018&CP=0&PT=11

僕はすべてインデックスです。
一部、譲り受けた現物株や持ち株会があるので、早いところ処分したい。。

あまり話題にならないですが、みなさん日本国債券インデックスファンドって、
どこ使ってますか？

僕はmaxisで積み立ててるんですが、野村日本債券インデックスファンド など
もっと信託報酬が安いところもあるんですね。。

>>451
日立か・・いっそ英語にすればいいのにな　サンライズ　とか

ん？サンライズテクノロジー・・・

先進国の債券買うなら、現金か金持った方がいいと思ってる。

ちょっと疑問に思ったので書き込みます。
定期預金は債券クラスに勘定しますよね？
デフレ/インフレ時の挙動は債券そのものなので。
反面、現金や普通預金は、景気や金利変動の影響が債券とはまた違う気がします。
すると、平均残存期間の短い債券は、現金と債券の両方のクラスにまたがっていることになりますよね。
アセットアロケーションを考えるときは、残存期間も考えに入れたりしてますか？

>>470
ちなみにその理由は？

為替と金利で相殺らしい

それは計算上だろ
でも実際の市場は常に間違いを起こす

ギリシャとか毒入りだからだろ

>>471

自分にとっての債券クラスは残存５年以上で、金利が落ちたとき値上がりする、
という株式と逆の動きを期待してる
(資金が必要にならない限り償還５年前くらいまでアホールドなので銘柄ごとに
償還年は散らしたい)
そういう意味ではMMFは駄目で債券インデックスファンドはまあまあOKと見てる
俺は現物アホールドなので利払いで税抜かれて複利が薄まるのがいやだから
ゼロクーポン債とかディープディスカウント債専門だけど、債券ファンドが持つ分には
どっちでもいいと思ってる

※
償還数年前から年あたり譲渡所得の非課税枠範囲で(金利が腐ってなければ)
別の長期債にリレー投資するつもり

なんだよ、暴落キタコレ！と思って注文だしたら、今日の騙し上げで約定しやがった＞＜

短期売買している方います？

>>478
最近のような下落で買い、過熱感が出たら一部売るようにしてます。

ところで、新興国株式クラスって必要だとおもう？

>>471
gpifの業務概況書には「短期資産」という資産クラスがある。
FPの教科書だと、安全性、収益性、流動性などという言い方がされる。

市場ポートフォリオと無リスク資産で分類する場合は、
長期債券や社債は位置づけのはっきりしない手を出しにくいクラスになると思う。

STAMとか、なぜ分配金が０円なんですか？

分配金欲しいなら他行け

>>481
将来複利で儲かりますよ、みたいに今は儲かってないのに実態を偽れるから

なんかどこのインデックスファンドも１年間で５％ぐらいベンチマークに負けてるんだけど
これは配当がまだもらえてないからなのか？最近の乱高下が原因なのか？どっち？

>>484
そんなに負けてるインデックスファンドは多くない。

ベンチマークの意味を誤解しているからでは？
5％乖離するインデックスファンドなんて1680、1681くらいしか知らない。

>476　>480
どうもありがとうございます。
位置付けの難しいクラスは、手出しを控える感じになるんですね。
長期債でいくと決めたら償還の数年前に乗り換えていけば残存年数が短くならないで管理できますね。
勉強になりました。

>>481
そういう商品だから。
分配金を欲しがる人もいる一方で基準額の上昇を求める人もいるので。

信州大学経済学部の真壁昭夫教授は「日本経済への影響は想像以上に大きい」と述べるとともに「民主党政権になり、
財政規律が一段と緩んだ日本の国債先物のショートをヘッジファンドは狙っている。彼らは同時に、
大部分が国内で保有されている日本国債のマーケットを簡単には切り崩せないことも知っている」と指摘する。

だが、日銀が何もしないと見れば、売りを仕掛けてくる可能性があり「日銀は何かあれば大規模な対応を取るという『臨戦態勢』を常に示し続けなければならない」との危機感が、今回の大量資金供給の背景にあるとみている。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15252420100512?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPBusinessNews+%28News+%2F+JP+%2F+Business+News%29

「eMAXIS ファンド追加アンケート」最終結果に基づき
全世界株式インデックス＜除く日本＞、新興国債券インデックスの商品化に着手！

http://www.am.mufg.jp/text/100512release.pdf

>>490
マジで！？emaxis始まったな。stamも対抗策出せ！

>490
全世界株式インデックス＜除く日本＞＝先進国株式インデックスと新興国株式インデックスのチャンポン
どちらもマザーファンドに投資してるから、すぐにでもできそう。

新興国債券って、利回り高そうだな。おもしろそうだが、個人的には買う気にはなれない。

俺の場合外債はMMF積立→ゼロクーポン債購入としてるからあまり影響ないなあ

　STAM
　MAXIS
　CMAM

の勝負の行方はいかに

長期チャートの節目を回復したのでJ-REITのETFを大幅に
組み込み始めたのですが同じような人いらっしゃいますか？
数年掛けて1,500〜2,000ポイントはいくと思っています。

>>481
あんたきっとこのスレに向いてないよ。分配欲しがる輩が集まるスレに逝きな。

>>490

世界経済インデックスに対抗できるバランスファンドが欲しかったんだが、
そもそもこのアンケートでは、その希望を出しようがなかったな。

やる気無いって言うことか。

全世界株式インデックス＜除く日本とユーロと中国＞でないとだめじゃないの？

中国はいまだに新興あつかいなのか。

>>490
全世界株式インデックス来るのか！これはマジで嬉しいわ。
VTと違って積立できるのはありがたいぜ。

>>499

そもそも韓国が新興国扱いだぜ

新興国株式に韓国が含まれてるのが嫌過ぎる。
お気に入りの靴の中にゴキブリが入ってるような生理的嫌悪感がある。

どうでもいい

>>502
どうでもいい

>>502
こういった書き込みをみると、ネット右翼が馬鹿との評価が納得できるな。

生理的嫌悪感は重要だよ
女も男を見るときに顔が非対称性だと生理的に嫌悪感を感じるらしいし
イレギュラーな存在を無意識で感じる重要性

>>505
ネット右翼使う人はもっと馬鹿だよｗ

ネトウヨはネトウヨと言われるのを極度に嫌うと聞いたが、本当のようだな。
どっちにしてもニュー即に帰れ。

ネトウヨなんて単語を使う奴は朝鮮人ぐらいだって聞いたけど

金のためならゴキブリだろうが利用しろ

eMAXISで新興国債券がでればありがたい。
ＳＴＡＭに対抗心あるから、恐らく信託報酬は最安商品になるだろうな

正直、ここ数年の海外の投資家は
先進国インデックスに日本が入ってるのがウザくてたまらなかっただろうな。
株価は微妙。国債の金利は安い。なのに比率は高いときてるお荷物なんだから。
だから自分は投資分野では他国の悪口は言わない。

は？
ここ数年の動き見てそんな事いってんのか？

ネトウヨは左翼勢力が大嫌い

チョン、シナは当然のこと、左翼政権、左派政権の国には投資したくない

投資不適格国
韓国、中国、香港
日本、ブラジル、北欧

微妙
アメリカ（ネトウヨはアメマンセーなので保留となる）

投資対象国
イギリス、フランス、ドイツ、インド、ロシア

まあ、人の勝手だ

スレが伸びてると思ったら、在日か団塊っぽいアホが湧いてたんだなｗ

チョンはどんなスレでもうわごとのようにネトウヨネトウヨとなえるからな

ピクテ・インデックス・ファンド・シリーズ　中国H株・ブラジル株　5月27日（木）までマネックス限定募集受付中（2010年5月10日）／マネックス証券
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2010/news1005c.htm?scid=frm_top_pictet

地球に丸ごと投資！ マネックス資産設計ファンド エボリューション（2010年5月10日）／マネックス証券
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2010/news10059.htm

>>497
＞世界経済インデックスに対抗できるバランスファンドが欲しかったんだが、

新興国債券のインデックスファンドが出来上がったらやるかもね

スレが伸びてると思ったらネトウヨ嫌韓房>>502が原因かｗ
そういう話はニュー速+でしろ

この前このスレに沸いた朝鮮人が来てるのかｗ
朝鮮人はイエス・キリストの血筋だとか蒸気機関は朝鮮人が発明したとか言う基地害さん
程ほどにしないと中国人もインド人も笑い転げながら朝鮮人を殴り殺しに来るぞｗ
ただでも漢字と漢方薬と黄河文明は朝鮮人が作ったとか孔子は朝鮮人だとか
釈迦は朝鮮人だとか脳内お花畑な事言ってるからなｗ
実際に中国人やインド人とかイギリス人にも嫌われてるｗ
中国人なんか殺韓状態だしｗ

糞左翼も糞右翼も嫌いだが基地害キムチはもっと嫌いだね
中国に朝鮮半島を支配させた方が安定するよな　
ロシアは朝鮮人に関わると病気になるとか言ってるから中華様に朝鮮人の調教お願いするしかないなｗ

買い持ち110に売り持ち30。差し引き80の買い越し。
これまでの損益が含みを含めて50。
余裕資金190。
暴落どーんとこいや〜

右翼だとか左翼だとか議論するのは、やめようぜ。

スレ違いだし、他人を批判しても、お金は増えないぜ。

そうそう、そういうことを言うヤツに限ってネットの情報しかない。
自分はこの前の社員旅行で共和国に行ったが、成分が低い人も
とても親切で日本何かよりずっといい国だと思ったよ。

>>523

全員が悪人の国なんて有るわけ無いだろ。
お前の半径1mの話したって反論にはならないよ。
とにかくウヨサヨっていう単語が出てきたらNG登録してスルーしろ

なんかスレが様変わりしてる・・・

>>523
そのいい国に住まない不思議
早く移住しろよｗ

共和国って括りに何の意味が？

もし今からインデックスをするなら、

STAM?
MAXIS?
CMAM?

そして、なぜ？

CMAMじゃない
信託報酬が安いし

5/14
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM　　　　　　　CMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　９９．２２億円　　　　　２１．１６億円　　０．９２億円　　　　１．２５億円(9333)
新興国株式　　５１．７２億円　　　　　３６．１５億円　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　４．１５億円　　──────
TOPIX　　　　　 ２６．６４億円　　　　　３．８７億円　　２．９６億円　　　　　０．１８億円
先進国債券　　２９．０８億円　　　　　５．９１億円　　　──────　　０．３１億円
新興国債券　　１３．１２億円　　　　　────　　　──────
国内債券　　　１２．９５億円　　　　　４．１８億円　　　 ──────　　０．５０億円
先進国REIT　　２４．０９億円　　　　６．６３億円　　　──────
国内REIT　　　　１１．３１億円　　　　　７．７３億円　　　──────

商品の種類が多いのはeMAXISだけど、信託報酬が低いのはCMAMだよね

だが問題なのはCMAMだと先進国株式以外は
クソ商品だということだ。

普通の個人投資家なら最悪ＭＳＣＩコクサイがあれば十分
他のアセットが本当に必要なのはマニアと小金持ち以上くらい

>>521
仲間！
でも、どーんと構えられないｗ
来週ナンピンするか迷う

全部を同じ商品群にまとめる必要もないんじゃ
俺は先進国株式はCMAM、新興国株式はeMAXIS、新興国債券はSTAM、
日本株はニッセイって使い分けしてる

日本株は1321ETF買ってる

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=6431208C&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c1=0331809A&c2=64314081&c3=0331509A&bc=
どれが、eMAXISかSTAMか先進国株か新興国株か当ててください

期間は６ヶ月です

信託報酬がどうのこうのいっても、マニアックのレベルってことです

そりゃあ、短期の値動きじゃほとんど同じになるだろう
何年か経ってほとんど同じ動きしてるのに数%差がある、って状態を見込んでて、
その違いが投資対象なのか運営会社なのか信託報酬なのかって話じゃね？

信託報酬低いのに実質コスト高かったeMAXIS新興国株式は次で劇的に
改善されなきゃ切るつもり

>>539
＞信託報酬低いのに実質コスト高かったeMAXIS新興国株式
うわー、時期を見て参入を考えてました。
どのようなことかもう少し詳しく報告してくれるとありがたい。

途中でファンドが解散するリスクを考えると、多少の手数料の過多より、
運用規模が大きい方が安心……
と思ったが、償還された資金で同等のファンドに乗り継げば影響無しなのか。
せいぜい、売却益の税金分ぐらいの損で。

>>540
こことか読んでみれば？
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-1333.html
http://toyop129.blog48.fc2.com/blog-entry-900.html
まあこれは「実質コストが高すぎる（4％程度）」という話に対して
「いや、それは違うんじゃないか」という記事だけどさ

1ヶ月間に複数回、自動で積み立てられる
ファンドor証券会社ってありませんか？
究極的には、毎日1000円ずつ自動積み立てできるファンドが
理想的だと思っています。
（ドルコストの理想的な姿ですよね？）

>>542
レスTHX
さらっと読んだけど計算法が今一解らない、時間をかけてゆっくり読みます。

カンさん見てる？

>>545
カンさんってインデックス投資アドバイザーのカン・チュンドさん？
インデックス投信を使った積立て投資の本を読みましたよ

MSCIコクサイってTOPIXと見た目かなり相関している。
何これ、日本株抜きなんじゃないの？

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=64314081&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=n&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&bc=

>>547
グローバル化してるからじゃね

１０年でみると多少ばらけてる
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=47311029&ct=z&t=ay&q=l&l=off&z=n&p=&a=&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

経済のグローバル化が進んだからな。
市況ニュースなんかほぼ毎日のように「ダウの影響を受け・・・」って言ってるだろ？

日本株・外国株と分けて買うのって、
意味がうすれてきてるのか？
まったく無意味ではないだろうが。

極論だが今後もう日本経済にはまったく成長の余地なしと考えるなら組み込まんでもいいんじゃね？
リスクを避けるために分散させてるのにリスクしかない資産を入れる意味はないからさ

そうなると信託報酬激安の日本株最強だな

>>543
カブドットコム証券

ただ、毎日1000円ずつ指定しても、休業日は翌営業日まとめられちゃうけど
(例：土日分は月曜日とまとめて、月曜日が3000円という扱いになる。
後、これはあくまで指定日であり、購入日はその一日とか二日とか後になるけど)

>>550
あるような無いような。

MSCI ACワールドのデータが1988年からある。

これを利用して日本株指数のベータ値
（「日本株指数とMSCI ACワールドの共分散」÷「MSCI ACワールドの分散」）
を計算すると0.7前後になった。

過去のボラティリティとリターンで見ると、TOPIXもMSCI ACワールドも似たようなものだけど、
ベータ値で見ると、TOPIXへ集中することによって発生するリスクはリターンに見合わないのかもしれない。

「日本株指数のシャープレシオ」＝「日本株指数のベータ値」×「MSCI ACワールドのシャープレシオ」

という理解なのだけど。この理解だと、たとえ1％くらい余分に信託報酬払っても
MSCI ACワールドに投資するほうが適正だとなる。

ベータ値は「市場ポートフォリオからの乖離」＝「ゼロサムリスク」というロジックのようだから、
もともと、リターンに見合ったリスクは
市場全体に投資することによってしか達成できないという立場なのかもしれない。

毎日１０００円ドルコストだと機会損失のほうが大きい？それとも最強の時間分散？

機会が分からないからドルコストをするんだろう
毎日１０００円は最強の時間分散だろ
だが、毎日１０００円買い付けは面倒すぎる
自分自身に時給換算したらおいしい話ではない

あ、ｽﾏｿ５５３のレスを見落としてたわ

>>527
523は北朝鮮民主主義人民共和国に社員旅行に行ってきた「どんな会社だｗｗｗ」
つまり自分で朝鮮人ですと宣言したようなもの・・
中国人がこのスレ覗いたら
今日も朝鮮は通常営業と言うだろうなｗ

てかタイミングが計れない愚民が株（株投信含む）をやろうなんて発想がそもそも自殺行為
積立が有利とかいって売り手のポジトークに乗せられてる様とかマジ笑える
まあそういう輩がいるお陰で勝てるんだけど

日本みたいにここ十数年マイナスサムの市場だとインデックス積み立て派は本当に屑だよなｗ

>>553
回答ありがとうございます。
「そんな商品ありえない！」と思いつつ書き込んだら、実際にあるんだねｗ
調べてみます。

カブコムで月3回くらいでいいんじゃないか？
1日、11日、21日とか
>>553の言うように連休が入るとまとまってしまう

俺は

新月と満月のオカルトデーに買うことにしてる

インデックスの時代は終わってきたな。
ダウも横ばい、ナスダックも右肩下がり
これからは、いかに有望なアクティブを見分けられるか、投資家としての実力が
ためされる時代になってきた。

日本のバブルがはじけた後の失われた１０年の動きをみれば解るがこれからは世界的にボックスだよ
ボックスならドルコストのインデックス投資をしとけば確実に安全に儲かる

平均取得単価がマイナスついたら買い増し、プラスならじっと我慢
無理に飼わない

>>559
> てかタイミングが計れない愚民が株（株投信含む）をやろうなんて発想がそもそも自殺行為

仮にタイミング計って売買できる予知能力者がいるとしたら、
現在の相場の価格はそいつらの予知に基づいて形成される。

すると、タイミング計れない愚民でも、その予知能力者の付けた価格にただ乗りして、
予知能力者に劣らない儲けを得ることが出来る。

こういうのを、ストロング型の効率的市場仮説と言うらしい。

>>564
市場全体が右肩下がりのマイナスサムゲームでアクティブファンドを選ぶより、
ゼロサム確定のFXのほうが期待値高いだろうがｗ

>>543
端数が切り上げられて損するってことないかい？

>>564

何でわざわざゼロサムの株式に投資するの？
債券とかFXにすればいいのに。

ポジション縮小した。10月〜12月に買い直す。
ドルコストできる奴はすごいな。

>>569
FXこそゼロサムじゃないの？

今こそポジ増やすべき(ｷﾘｯ

思考を停止してただひたすらドルコストするのみ！

>>569
君のゼロサムの意味を教えてくれ。世間とは違うようだぞ。

FXなんか当然やってるからそれはいい。

積立する人はそれぞれの商品を均等に買っていますか？
それともどれか強化している商品がありますか？

インデックスファンドの短期売買している方っていますか？

>>577
指標 MFIで売買してる、-100で買い＋２００で売り
バカな俺でも儲かるからオススメ。

ちなみにサブプライムの時は-1000


http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=3m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,b&a=m

>>576
市場平均は、時価総額比例。
強化していると言えるのは、時価総額比例から外れた買い方をしている場合。
先進国株が8割でも先進国を強化していることにはならないが、
新興国株が2割だったら新興国を強化していることになる。

>>564 インデックスが終わりなわけない。

アクティブのパフォーマンスだってインデックス基準だしな。

まあアクティブを見分けられるかが腕の見せ所ってのはそのとおりかもしれん
ぶっちゃけそれを見分けられるのなら普通に自分で個別銘柄組み合わせて運用するけどさｗ

せめて、インデックスファンドがド下手糞なさわかみに勝ってから、
アクティブの批判だな

インデックスファンドの長期投機ほど、ばかげたものはない
当然、さわかみのようなアクティブを長期投機するのも同じことだが

批判も何もアクティブの約半数はインデックスを上回るんだから
特定のアクティブファンドと比べても無意味だろ

>>583
＞インデックスファンドの長期投機ほど、ばかげたものはない
バブル期からリーマンシックの時期に参入すれば長期で下げ相場だったから当然。

現在は本来の水準に戻ったので今後さらに下振れのリスクはあるけどその時は速やかに戻り、
緩やかな上昇基調が本来の姿だと思う。途中ミニバブルが発生し急激な上げ相場もあり得る。

>>584
アクティブの約半数はインデックスを上回ると言うことは残りはインデックスを下回ると言うこと。
インデックスで利益があれば充分、わざわざ高い報酬を出しておみくじを引くことはないと思う。

インデックスの利益じゃ満足できないし。ブラジルみたいに何倍にもならないと。

俺は本業でしっかり稼げてるから年当たり３％程度の利益が出れば十分だなあ
何倍も狙うとなるとそれだけ労力もいるし本業が疎かになっちゃ元も子もない

当方も障害年金貰ってるし嫁がケアマネとして働いてるので３％程度で充分かな。
何倍も狙うと労力が、って言うより捕らぬ狸の皮算用どころか元も子も無くすとか。

同じ格付けなので日本国債からリーマンの社債にして元が無くなった実話があった。

リスクプレミアム2％説もあるよ。
年率3％のリターンを達成するために、
無リスク金利1％＋リスクプレミアム2％で、
株式100％をバイアンドホールドする必要があるかも。

今年の損益-9000円。
半年近く色々やってこれじゃーな。
あー無駄だった。

ドルコストは継続さえしてればいつかはプラスになるんだよ

ドルコストなんてやってねぇ。
半分ぐらいはアホールドだけど、
残り半分は、上がると思ったら買い、下がると思ったら売り。
俺は自分の判断を信じる。

【8703】カブドットコム証券(株)【底値】

◆わたしたちは三菱ＵＦＧです。


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　　　　　　 l　 ﾍ.　　,　｜　 ﾉ　| ヽ 　 　 ｀¨ l 　 　 ﾉ　 i 　 　 　 　 l
　　 　 　 　 l　　',　　',　 !＿_, -'｀!　　　 i　ノ / ,.　{　　 }　 　 　 , イ
　　　　　　　(＿_,ト 、　 |　　　　 |. 　 　 } '-/_/ノ!ﾉ　　/　　― '　 .〉
　　　　　　　 ├‐'ｌ　 ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　　 /　　　 .ノ　　　　　／ﾍ


　・金余りなので株式２００分割。
　・金余りなので分割後は自社株買いを始めました。

STAM、eMAXISからCMAM外国株式インデックスeへの乗り換え完了したぞ。
まだ純資産総額1.32億円しか無いから、数百万円投入するだけでメジャーホルダーだぜ。
みんな乗り換えていないのか？

世界経済がめちゃくちゃに破綻してる気がしてならない。
中国が万が一にもバブル崩壊したらそのショックはブラジル・インドをはじめとする新興諸国で
吸収できるとも思えないし。インデックス投信で正解なのか時間が経たないと分からないのが苦しい。

>>594
これまで突っ込んでた金額をすべてCMAMに一気に突っ込んだのか？
評価額が下がったらやばくね？

先週の日経に内藤忍の一万円おすすめ積み立て方が載ってたけど
eMAXISトピックス：２
eMAXIS国内債券：２
eMAXIS先進国株：２
eMAXIS新興国株：１
eMAXIS先進国債券：１
eMAXIS先進国リート：１
MRF：１
という振り分けだった
これで年７％のリターンが期待できるとか
「日本株２割、国内債券２割、外国株３割、外国債券１割、その他２割」
が基本らしい

>>596
定期預金を持っていたのでそれを担保に金を借り、
eMAXISとSTAMの口数解約とCMAMの定額購入をした。

このやり方を2サイクル。2週間ほどかかった。

価格が下がると解約の売価が下がって購入の口数が多くなる。
なので旧投信の売価では元の定期口座に返済する分に足りなくなって、
次の給料日までに年利1％と併せて返済することになる。

CMAMって読み方、くまむ　でいいんですかね？

カームじゃないの？

脳内でCMAM->中央三井アセット->厨三って呼んでた
・・すまんｗ

シーマムじゃなかったっけ？

>>601
シーマム、かなぁ。
「太陽神戸三井銀行」をたこさん銀行、って呼ぶようなもんか。

太陽神戸三井・・なんと懐かしいｗ
当時ガキだったから略称まで頭まわんなかったよ

>>532
>だが問題なのはCMAMだと先進国株式以外は
>クソ商品だということだ。

STAMとeMAXISも株式以外は集まりが悪いみたいだけど、
どんな基準でダメと判断したの？
債券は分散しなくても銘柄が大体決まっているから？
それとも、株式の方がリスクプレミアムが期待できるから？

NY下げ止まらないねぇ

日経が１００００割れたら積立スタートしようと思ったが
今日がその日になりそうだな

>>585
>アクティブの約半数はインデックスを上回ると言うことは残りはインデックスを下回ると言うこと。
>インデックスで利益があれば充分、わざわざ高い報酬を出しておみくじを引くことはないと思う。

インデックスファンドの優位性は、この説明に尽きるね。

でもね、STAMとeMAXISのリートファンド買ってるけど
同じ日に買ったワールドリートオープン(毎月分配)に
いつも負けてるのがおもしろいよねｗ

年率3%じゃ消費税が10%あがったら完全にマイナス。
今、消費したほうが得なくらいだ。
しかも毎年3%は高すぎて保証されてないし。

>>608
さらに言えば、おみくじを回避するためになら、
0.3〜1%程度の信託報酬も払う価値があるというのが、
（個別株分散に対する）優位性だ。

>>610
所持金には消費税がかからないのに、どうしてマイナスになると考えるのか、

一億円の3%は300万円、この利子300万円に分離課税60万円がかかって240万円。
この240万円を生活費にすると消費税が10%あがったら税金が36万。
確かに重税感はたっぷりだけど元金の一億円は減らない。

それでも何かに消費しようと考えて住宅がないなら安い今が好機かも。

元金って一生使わないつもり？
最後に相続税でとられるだけ。
消費税は少子高齢化でどんどんあがるよ。

やっぱり日経１００００は欲張り過ぎだったか
素直に１０１００円でスタートさせとけば良かった

>>614
明日には10000になってるよ
今日1321を買ってしまった俺より

このまま民主党政権が続けば、分離課税もなくなるだろうし、
分離課税も３０％にはなるだろうしな

アクティブファンドのほとんどは、インデックスに勝てない
なぜか？アクティブファンドの大半は、インデックスを模倣するからだ

俺たちは、インデックスファンドにインデックスに模倣していないアクティブファンドを買えばいいのだ
インデックスに模倣していないのは、国ごとの投資、中国やインドやブラジルといった国別に投資すれば、
MSCIエマージングとは異なった動きを示すし、中小型株に投資するアクティブファンドもよろしい。

このスレでは、インデックスに投資するに加えて、インデックスを模倣していないアクティブファンドを
見つけることも、検討したいところだ

>>613
＞元金って一生使わないつもり？
そんなことは言ってません。

＞最後に相続税でとられるだけ。
消費税の話題がどうして相続税の話に移り変わるのかな？

＞消費税は少子高齢化でどんどんあがるよ。
個人的には上がっても充実した社会福祉の保証があるなら目くじらは立てない。

>>616
＞分離課税もなくなるだろうし、分離課税も３０％にはなるだろうしな
どっち？
それとも「分離課税はなくなる可能性あるし、存続しても税率３０％になる」と言いたかったとか？

いちいち、しょうもないレスはいいわ。

>>616
> インデックスに模倣していないのは、国ごとの投資、中国やインドやブラジルといった国別に投資すれば、
> MSCIエマージングとは異なった動きを示すし、中小型株に投資するアクティブファンドもよろしい。

市場全体と違った動きをしたことで出た損益は、ゼロサムゲームの勝ち負けだわな。
市場全体に勝ったヤツがいる分だけ負けたヤツがいる。
その負けたヤツは、市場全体じゃないものに投資したヤツの中から出るのは言うまでもない。
つまり市場全体と違った動きをすることが、取りたくないリスクなわけよｗ

>>618
自己批判はよすんだ

株でゼロサムとか言ってる奴は馬鹿

>市場全体と違った動きをしたことで出た損益は、ゼロサムゲームの勝ち負けだ

これは間違い。
例えば、個別企業の株は市場平均とは乖離するのが普通。
市場平均をしのぐ優良な会社を見つけて得た利益や、
不良な会社の株での損益は、ゼロサムとは根本的に異なる。

ただし、個別の会社のリスクをとらず、マーケット全体の平均のリスクに
均すのがインデックスのような投信の利点の1つ、というのは正しい。

VTの値をみるに、お前らのほとんどは、今年の成績マイナスだろ。

>>622
分散投資すれば避けられたはずの銘柄選択リスクを避けず、
余分に取ったゼロサムなリスクが顕在化したからとも捉えられる。

ベータ公式って

個別証券のリスクプレミアム＝個別証券のベータ値×市場ポートフォリオのリスクプレミアム

でしょ。

市場ポートフォリオと相関のない証券のベータ値はゼロになるから、
その証券のリスクプレミアムもゼロであり、
得られたリターンもゼロサムゲームのリターンだと解釈せざるを得ないのでは。

>>624
ゼロサム（ゲーム）の定義の理解が根本的におかしい。

ゼロサムは勝ったモノの利益が負けたモノの損益になる
ゲームの種類。
平均値からの乖離を合計すればゼロだからゼロサムだ、
と表現するのはまちがい。

例えば、平均価格が上昇してる時には全員が利益を得る場合、
その平均からの乖離を足すとゼロだ、ゼロサムだ、とは
通常は言わない。

XMdBKtP60がアホなことは分かった

>>625
ゲーム理論の用語だったっけ。

銘柄選択がゼロサムゲームだと言う場合、
市場全体のリターンを勝ち組投資家と負け組投資家で分け合うというイメージ。
誰かが市場全体のリターンのうちの多くを取れば、誰かの取り分は少なくなる。
こう言っても、ゼロサムゲームの定義は満たさない？

市場全体に投資すると、市場全体のリターンがプラスになったりマイナスになったりするリスクを負うが、
市場全体以外に投資すると、さらに勝ち組に入るか負け組に入るかのリスクも追加される。
そして、後者のリスクが実現したら誰かの利益が別の誰かの損失になっている。

ゼロサムと呼べないとすればどう呼べばいいのか。
アルファリターンという言い方もあるけど、
このタイプのリスクを負うことの不毛さが十分に表現されない。

参加者全員の損得を集計して

a.プラスになってればプラスサム
b.マイナスになってればマイナスサム
c.プラマイゼロならゼロサム

言い換えると、
a市場全体のリターンが市場全体の投資額を上回っていたらプラスサム
b下回っていたらマイナスサム
c同じだったらゼロサム。
リターンを取り合ってるからゼロサムではない。

何難しいこといってるの？
株は配当があるからゼロサムじゃないだろ

ゼロサム馬鹿はどうしようもない
商業高校からやり直せ

間違ってたなら間違ってたってことで話をすればいい。
独自定義を持ち込むなよ。

短期売買している方います？

俺は１３２１をデイトレしてるよ
メインは個別銘柄だけど楽天のデイトレ片道無料枠５０万１００万使い切らないともったいないし

>>628
ゼロサムゲームは数学的な概念なのに、取り合う対象が何であるかが重要なのか？
パイを3人で分けるゲームも、分けわうものがパイだからゼロサムゲームではないのか？

一応、>>619,624で言おうとしたのは、市場全体と異なった値動きをする個別証券があっても、
市場全体の値動きと連動する範囲内でしかリターンは付いて回らないということ。

ゼロサムゲームの定義よりも、そっちの方に力点があった。

市場全体と違った値動きをする証券を保有して、
市場全体が縮小する中でその証券からプラスのリターンを得ても、
それは他の人のリターンを取った結果得られたもの。

ベータ公式はそういう意味を持つと解釈したのだけど、
自分のベータ公式の解釈に間違いがあるのでしょうか？

どこを読んで、取り合う対象が重要だと思ったのかな。
例示のことを言っているのなら、>>627で「市場全体に投資」という言葉を使っていたからそれを例に言い換えただけだよ。

もちろんパイでもなんでもいい。
その場合、
みんなで100gのパイの材料を出して100gのパイを分け合うのがゼロサム
100gのパイの材料を出して110gのパイを分け合うのがプラスサム

定義をよく知らないまま言葉を使うと、不必要な誤解を生むよってことじゃないかな。
まあ話の比重は違うところにあるみたいなので、スルーしてくれてもいいけど。

>>636
> 100gのパイの材料を出して110gのパイを分け合うのがプラスサム

ゲーム理論が手元にないので確認できないけど、ゼロサムでないゲームで典型的なものは、
囚人のジレンマみたいにプレイヤーの選択肢の組み合わせで利得の合計が変化するもの。

このパイの話では利得の合計は110gで一定だから、110gを分け合うゼロサムゲームなのでは。
分け方によってパイの量が108gになったり111gになったりすれば、さすがにゼロサムゲームだとは言わないけど。

パイの話で>>635の話を例えると、
100gの材料で90gのパイしかできなかった場合（市場全体のリターンが-10%）、
誰かが50gの材料拠出で55gのパイを得たら（リターンが+10％の個別証券）、
残りの50gの材料拠出者は35gのパイしか得られない（リターンが-30％の負け組が必然的に存在する）。

>>637
違う。なぜ違うかといえば定義と違うから。

聞いていると、ゼロサムを「一定のリターンを取り合うのゲーム」と勝手に定義してないか？
ゼロサムの定義は「プレイヤーの損得の和が0になるゲーム」
100gの材料で90gのパイしかできなかった場合、プレイヤーの損得の和は-10gだからマイナスサムゲーム。
どうしても納得できないみたいだから、もう自分で調べてくれ。

とりあえず適当にぐぐった結果を上から数個貼っておくが、どれも簡潔な説明だし所詮ネットの情報だから納得はしてもらえないかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ゼロ和
http://www.afr01.com/infoprocess/z7.html

入門書を数ページめくればすぐにわかるはずだから、近いうちに書店に足を運んでくれ。

勝者と敗者が居ればゼロサムゲームと思ってるだけじゃね？

まだ 225mini * 2枚しかヘッジしてないのに、逝っちゃたな。
今回はうまく逃げようと思ったのになぁ。。

つい３ヶ月前から投資初めたけどいきなりの急落でびっくりしてるわｗ
でも逆にここからコツコツ積み立てできていくと思えばいいタイミングなのかな？

大怪我する前の初期の初期に痛みを知ることができたのはラッキーだと思うぜ
そこで何が悪かったのかをしっかり考えるか、タイミングが悪かったで済ませるかで
今後は大きく変わってくるだろうから頑張れ

>>641
最近流行の本の内容を鵜呑みにして積み立てをやれば儲かると思っていたら
痛い目に遭いますよ。
ドルコストで長期間積み立てていてもこのような下落の局面ではマイナスになってきます。
あくまでもご自身の本業の仕事で稼ぐという事を第一に考えるべきで、
積み立て投資の方はあくまでも余裕資金で、銀行に預けるよりかは増える可能性がある
ぐらいに考えてやる方がいいです。

あの複利曲線がな。。。その通り綺麗に複利で増えるかってのｗ

別に煽ってるんじゃないけど最近流行の本ってどんな内容なんだろう
インデックスの積み立て投資をオススメ〜なんて本が流行ってるのか？
以前よりは増えてきたのは感じるけどさ

>>644
プラスもあればマイナスもあるんだから複利で考えるのは無理があるよなあ
俺は平均のリターンが２〜３％あれば御の字かなって思ってる
１％未満だとノーリスクの定期預金の方がマシってことになるから
10年やってトータルリターンが10％を超えなかったら投資はすっぱりやめようと思ってるｗ

>>646
　そのくらいだと　積立と利付き国債10年を満期まで持つの前提に平行して買ったら
　いいじゃないのかね。

>>647
うん、おそらくそれでいけると思う
……ただ正直それでいいのか？って気がするんだよなあｗ

>>638
> 入門書を数ページめくればすぐにわかるはずだから、近いうちに書店に足を運んでくれ。

『ゲーム理論』（岡田章/有斐閣）で調べてみた。

プレイヤーの損得の和が一定であるゲームは、「定和ゲーム」（constant-sum）と呼ぶらしい。

ただし、

「プレイヤー（特に2人）の目的が完全に相反するゲームをゼロ和ゲーム（zero-sum game）といい、
そうでないゲームを非ゼロ和ゲーム（non-zero-sum game）という。」(3ページ)
「ゲーム理論的観点からは、ゼロ和ゲームと定和ゲームに本質的な違いはない」（21ページ）

との記述もあった。

「定和（constant-sum）」の例として示されていたのは、A社とB社が市場占有率を競争するような場合。
これはA社とB社の市場占有率の合計は常に100％になるため。

市場全体と違った値動きをする証券への投資は、
市場全体のリターンを分け合うコンスタントサムゲームであり、ゼロサムゲームと本質的な違いはない。

と言えば良かったわけだ。

リーマン後から教科書通りの４資産に分散投資してきて、1ヶ月前ぐらいまでは
＋12万円ぐらいの成績だったんだが、本日マイナスになりました。。。

>>650
ナカーマ

マイナスとかあんまり気にすることないよ。
変動するもんだから先はわからねぇ。

　去年4月から今年3月で終了したので、まだ数パーセントプラス。
　もう一段落ちたら買い増ししようか、秋まで様子を見ようか・・・

こんな真只中でもこの内容で激論。流石過ぎです。

俺もここ１ヶ月で+10％から-10%の急転落
分散投資とか関係ねーし

分散してなかったら-30％行ってたんじゃね
ソースは俺の金融資産評価額

リーマン後にインデックスを開始。

今朝の段階ではプラス５％くらい。

今朝は買い時だと思って、２カ月分を購入。

正直、大バーゲン中でしょ？？？

しょっちゅうバーゲンあるんだなｗ

野球のシーズン優勝フェアみたいにねｗｗｗ

ここ１年では小さいのも含めれば３か月に一回くらいかな

今朝も暴落

ＧＣで買い
ＤＣで売る

どうよ？

GCになった時はもう既にかなり上昇してるし買うタイミングとしては遅すぎだよ

機械的に決めたらどうか
過去30週間の平均で。、
上ブレ分少な目にドルコスト
下ブレなら大目にドルコスト

計算で決めておくのだ

バックテストやってみりゃいいじゃん。
俺も>>663と同じで利が薄い割にリスクも低くないと思うが。

ミニバブルがはじけただけ。
こんなのは毎年あるから。

>>597
だいたい、こんな感じのアセット組んでたけど、
最近は国債の割合を減らし始めてる。

国債償還できるか否かの話題が、最近新聞や雑誌に出てくるようになってきているが、
これは、2005年や2006年のサブプライムに対する話題とよく似てる。
また、今後、GDPに対する国債の割合を減らすためにはインフレ（あと増税）しかない
と考えているんで、その意味でも"長期で"国債を持つのは実は損ではないかと思う。
（しばらくはデフレが続くと思うので、短期（数年？）なら問題ないとも思うが、、、）

>>666
1ヶ月に15％下げるのは20年に一度クラスの大暴落かと。
リーマンショックの時は、1週間で20％下がったりとかもあったけど。

>>668
じゃあ、数年に一度のよくある暴落では？

サイコロでもつづけて1が何回もでることあるし、
何十年に一度のことが毎年おこっても問題ない。

　日本国債の暴落の可能性を睨みつつ、国内債券の投資信託を買う場合、短期
債中心のヤツを買って置けばよいのかな？
　ＤＩＡＭだと、金利変動のリスクヘッジ？をしているとか何とかだから、中
期でも直撃は避けられる？
　国債の場合も、徐々に金利上昇ではなくて、暴落なんてのが起きるのかなぁ。
ギリシアは確かにそうだったけど。

>>649

君はゲーム理論の前に日本語の読解力を付けた方がよかったね。
本の理解が間違ってる。


市場占有率は常に全体で100。
株式市場の時価総額は変化する。

定和ゲームは、全体の合計が一定の場合。
株式市場のように全体(時価総額)が増減するものは定和ではないんだよ。


100億円を100人で分け合っていたが、
10年後に200億円を100人で分け合っていれば
定和とはいわないんだこれは。

市場全体に占める個々人の資産率なら定和だけどね。

>>672
> 君はゲーム理論の前に日本語の読解力を付けた方がよかったね。
> 本の理解が間違ってる。

フレームじみた言い方するなあ。

> 市場全体と違った値動きをする証券への投資は、
> 市場全体のリターンを分け合うコンスタントサムゲームであり、ゼロサムゲームと本質的な違いはない。

にも納得いかない点があるから？

自分の興味は、時価総額比例の世界分散ポートフォリオと日本株の割合を意図的に高めたポートフォリオと
どちらが有利かというところにあった。

今のところ、世界分散のほうが有利だと考えている。
もとはTOPIXそのもののベータ値を計算してみたところから始まった。
日本株の割合を高めると、期待リターンの上昇につながらないリスクをより多く取ることになる。
そして、1306とVTの信託報酬の差を加味しても、VTが有利。

>>672
> 市場全体に占める個々人の資産率なら定和だけどね。

それは納得。

> 10年後に200億円を100人で分け合っていれば

10年後に200億円を100人で分け合う。
20年後に400億円を100人で分け合う。
30年後に95億円を100人で分け合う。

どの時点を切り出しても、定和になっている。
時間的に利得の和が変化していくようなゲームにも呼称はあるのかもしれないが、
さすがに入門書の最初の方には出てこないと思う。

典型的な非ゼロサムゲームは、
プレイヤーの戦略に依存してboth winになったりboth loseになったりするものを言うでしょう。
しかし、銘柄選択ゲームは胸を張ってゼロサムではありませんといえるような代物ではないでしょう。

もしかして、投資家の銘柄選択ゲームは株式市場の時価総額に影響を与えるという認識ですか？

インデックス投資は、経済が右肩上がりなのが大原則としてあると思うのだが。
26年前の1984年の日経平均を上回れない日本株を買うというのはやはりどうなんだと思う。

26年前だぜ、風の谷のナウシカとかその辺りから、全く上がってないんだ。
流行ってた曲は、わらべのもしも明日がとか、雨音はショパンの調べとかだ。
一体なんなんだよこの国は。

>風の谷のナウシカ
>もしも明日が

いまだに色あせない名作じゃねーか
どこに文句があるんだ

書き込んだ後に気づいた
論点が全く飢餓っていたね
スマン

１００００円が５０００円になると、その年の下落率は５０％
５０００円が１００００円になると、その年の上昇率は２００％

ここで、年のはじめに１００００円ずつ投資していたとする。
合計２００００円投資して、３年目の始めには手元に３００００円ある。

これがインデックス長期投資の真骨頂。
あせらずゆっくりいきませう。

逆のパターンだと１５０００円しかの残りませんが。

>>673

>100億円を100人で分け合っていたが、
>10年後に200億円を100人で分け合っていれば

both winだろ、これは。

>>678
逆パターンって、底で投げるパターンの事だろ。
インデックス長期投資だと、底で投げて終了、は有り得ない。

もっと下がると判断して、つなぎ売りしようとして失敗、←これぐらいなら有り得るが、
つなぎ売り失敗しても買いなおしせずに放置←これは無い。

ドルコストの奴はほとんど赤字だろ。
やーいやーい

>>680
ありえないことは無いでしょ
いずれ換金する必要があるときが来て、そのとき底だったとしたらね

>>681
俺は今仕込み中だから良い
今換金中の人はたまらんだろうけど

>>681
期待に添えなくてすまんｗ

むしろ「平均取得価格が下がってラッキー」とか思ってる奴の方が多そうだｗ
つか今換金するような奴がドルコストなんて地道な作業をやるとはあまり思えないなあ

これから始める奴はともかく、損してラッキーという思考回路についていけない。

これからいっぱい買う-->価額が下がってる-->ラッキー

普通だと思う

おっと

これから「も」いっぱい買う

だった

何歳まで投資するのか知らないけど、
投資をやめるころ上がってると良いね？

>>650
なんという俺ｗ

>>650
俺もリーマンからドルコストして初めてのマイナスきたぜｗｗｗ

俺もリーマンから少し回復したところから１度スタートさせたんだけど
３月の暴落で怖くなって損切りしちゃったんだよ
含み損が増えて行く状態を我慢して初志貫徹出来るかどうかが勝負

>>682
すまん、すまん。
余裕資金を長期インデックス投資に回してる奴だけじゃないんだな。

換金予定が決まってる資金をインデックス投資で回してたら、たしかに博打だ。やめた方がいい。

□結論
インデックスファンドではなく、
ETF 1680・1681・1306 のみのシンプルな運用が最も良い

長期でドルコストを行う以上、マイナスの期間はどうしても出てくる。

>>693
ETFは乖離率の問題も有るし
１単位が決まってるからきっちりドルコスト出来ないし

>>690>>691
ドルコストで入って行くタイミングを見極めてる。

参考までに何に、いつ、どの程度の額を入れっていったか教えて欲しい。

>>692
違う
長期投資の終わりが、まさに今だったという人という意味

20年前から投資してて、今65歳になって換金を開始しだしたとかね

長期だからといって必ずしもプラスリターンになってると限らないのは、日本が証明済みだし

換金開始なら、リバランスしながら減らしていくだけだし・・・
一気に売る状況は存在しないのではないだろうか

NYダウがいま10200ほど。
また7000くらいの下落するとして、その間ドルコストで外国株式買ってたら
（１０２００＋７０００）÷２＝８６００くらいか。

あと30年ドルコストやってみるわ。

□結論
インデックスファンドではなく、
ETF 1680・1681・1306 のみのシンプルな運用が最も良い

>>697
俺の場合は換金開始時期が底であった時のために
退職時期までに3年間の生活費くらいは預貯金に回しとくつもりだな

ドルコストで買ったものはドルコストで売るのが筋だろう
よって換金開始時期が底であっても問題なし

売るときはドルコストダメだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドルコスは平均にしていくんだから必ずマイナスとプラスの時期がくるからな
そこでリバランスして買ったり売ったりしとけば
最終プラマイ0の平均で換金でも儲かってるということ

やってはいけないのはビビったりして途中で全解約すること
大体の人が次に入る時期を見誤るからな

あとマイナスの時期に換金しないように余裕資金でやることだな

このまえの12月から始めて，アクティブファンドもちょっと織り交ぜて全体でマイナス８％…
硬かった新興国債券までマイ転してもうた

>>697
株でも投信でもなんでもいいが、安全資産を一定割合入れて
定期的にリバランスしないと長期投資をする意味がない。

んで、長期投資するにも目標作らないとさ。
毎年３％のリターンで、６０才から取り崩しながら使うつもりなら
５９歳で目標値に達成した時点で全額安全資産に換金すべきだろう。

ポートフォリオ自体も、年齢とともに安全資産を増やすよう組んで
いかなければいけない。

長期投資で難しいのは、増やすことよりもどうやって最後に使う（使い切る）かを
考えることだよん。

>>677
＞５０００円が１００００円になると、その年の上昇率は２００％
はて、そうなのか？　まぁこれはスルーしたて方が良いのか知れないけど・・・。

>>707
＞長期投資で難しいのは、増やすことよりもどうやって最後に使う（使い切る）か
別に使い切らなくて金は残っても迷惑ではない。遺産での借金なら大迷惑だけど。

って言うか、長期投資で重要なことは株価に上げ底があるかないかの判断だと思う。
結局バブル後に安くなったと言っても↓の時期以外は、まだ高かったのかも知れない。
１）ネットバブル崩壊後の2002年の下半期〜2003年の上半期
２）リーマンショック後の2008年の11月〜2009年の4月

当方は日経平均株価が１万前後であれば、そう過熱はしてないと思う。一応根拠は↓
「日本経済新聞」を購読してないので、誰か今の時点で↓の手法で再計算して欲しい、
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/yamazaki/yamazaki_20081107.html

>>699
それ、ドルコストとは言わない
2/(1/10200 + 1/7200) = 8441
がドルコストで買った場合の計算式

株価が変動する限り、単純平均よりも小さい価格となるのがドルコストのメリット

計算式の意味がわからない

金額買い付けのドルコストで積み立てて、
換金は総口数÷取り崩し年数を定期解約でどうだろう。

毎月取り崩す金額がブレるけど、個人年金なり、退職金なりをベースで持ってれば
良さそうに感じるけど。

相加平均≧相乗平均≧調和平均となることが数学的に証明されている。
ドルコストで買うと平均単価が調和平均になる

>>710

709ではないが、
調和平均

インデックス厨はゴールドマンのフラッシュトレードで狙い撃ちされてる間抜け。
市場の効率性を過信し、手札をオープンしてポーカーやってるバカはたくさん損する。

>>714
自分だけはゴールドマンに勝てているみたいな語り口ですな。

市場の効率性を過信してるわけじゃなく
アクティブファンドの非効率さを嫌ってるだけなんだがな。

１０年間新興株をドルコストで積み立てるから、その時来てくれ。
あ、日本株はほどほどになｗ

新興国インデックスも中国がパッとしないから先進国インデックスとあんまり成績かわらんな

ヘッジファンドは本当にうまいな。
売りまくり安値をつくりそこでガバっと買う。
あとはほっとけば、みんながどんどん買ってあげてくれる。
いいとこまで上がってきたら。売りまくって利確。
この繰り返しで暴利をむさぼる。

>>719
ヘッジファンド業界では例年、何百というファンドや運用担当者が静かに姿を消すが、
今年は、サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン）問題に端を発した市場の混乱で、例年にも増してファンドの閉鎖や運用担当者の退社が相次ぐとみられている。

複数の専門家によると、現在ヘッジファンドの閉鎖率は年間８％前後だが、閉鎖率は来年初めまでに２倍近くに上昇する可能性がある。
現在、世界全体で９８００本のヘッジファンドがあるといわれているが、５年以内にその３分の１が消滅するとの予想もある。

2007年 08月 20日
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27470820070820


ヘッジファンドも皆が、うまいわけじゃないようです

ヘッジファンドは手数料が入れば勝ちだから、顧客の資産が減っても無問題。

>>721
ヘッジファンドは成功報酬制が多いんだよ

ヘッジファンドの大半がロングオンリーなんだから、
ほとんどのヘッジファンドが大損して、解約が相次いで、一定金額以下の資産になって
ファンドが解散することになるんだよ

意外と大赤字出したりつぶれたりしてるよな
やっぱハイリスクだからな

ヘッジファンドでも通貨、株、債券、商品などの先物をロング、ショート
で複合戦略をとるマネージドフューチャーズは、株、債券ロングのヘッジ
として有効に機能することが多いよ。
王道は世界株式、債券の分散積立投資だが、伝統的資産ロングのヘッジで
MANのMFなどを少しばかり持っているといいかも知れないね

>>722
購入する時に取られますが。

ヘッジファンド同士で食い合っているんだろ

今が底だって買うと、さらに下がったりするんだよな。むずかしい

>>726
我々クズが投資するのとは違って、銀行などが投資するヘッジファンドなんかは、
いちいち購入手数料なんか取らないだろうよ

取ってるよｗ

買いがまったく入らない
もう終わった

そろそろ定期解約するかな

１００００でドルコスト始めたけど
早すぎた

>>700
1348とか、1343、1345は無し？

ＳＴＡＭやeMAXISを積み立ててる奴は、ほとんど20代30代だろ？
1年後の話ではない、20年先まで使わない金だというのなら
この程度の暴落でふらついてんじゃねえよ

この程度ってこれか暴落するのに。

機関投資家主体で、他に投資先が無いのに何で暴落？

アメリカ国債が買われまくってるよ

1000円ずつ買ってます

ここの連中の８割は含み損だろうな。
しかもまだまだ含み損が増えていきそうな様子。
やーいやーい。

二番底来るかねぇ
なんだかんだですぐ反転しそうな気がするよ

個人的には来て欲しいけどｗ

２番底かと思ったら、いつのまにかにそこが長期レンジの上限になっていた。
なんてことがあるかもよ。

俺の予想では８０００〜１１０００のレンジ相場になるはず

>>733
当方も昨日からネットでドルコスト。実店舗での経験はあるけど。
実はネットで初めての操作だったので購入できてないかと思ったらできていて、
結果、今日は軍資金の移動が必要だった。

>>743
当方の判断もほぼ同じ。根拠は↓
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/yamazaki/yamazaki_20081107.html

「日本経済新聞」を購読してないので誰か今の時点で(2)計算方法を検証して欲しい。

>>744
> 「日本経済新聞」を購読してないので誰か今の時点で(2)計算方法を検証して欲しい。

ネットに公開された情報

http://markets.nikkei.co.jp/

だけで計算できるでしょ。

自分も2008/10〜2008/1くらいまではその方法で計算していた。

当時の1月に入ってからの業績下方修正によるPER上昇により、
リスクプレミアム2％でも株価2,000〜3,000の予想値になった。
でも、実際には瞬間的に7,000に下がっただけだった。

>>740
残り2割に入っている俺歓喜ｗ
本当に偶然だがリバランスやってて株式の比率をかなり下げていたのが効いたわ。
ところでお前はどうなんだ？　やっぱ8割の人間か？

３月に２年ぶりにようやくプラテンして
４月中ごろにアイスランド火山灰で全額ぶん投げた俺は勝ち組

今、着々と買い付けている私は勝ち組予備軍。
今買わずして、いつ買う

３ヶ月後にもう一回どでかく落ちる

取りあえずCMAM外国株式10万円とeＭＡＸＩＳ新興国株式5万だけ注文出しておいた。

外国株も日本株もまだ下がるかもね。
これからが絶好の海馬。
定期買付に加え、資金を分割して買い増すつもり。

2月から資金を10分割して毎月ドルコスト平均法で購入中。
まだ4回しか買ってないので後6回買い増し予定。
ダウ1000ドル下がる毎か、1ヶ月毎に購入するので10分の1は必ず底値で買えるでしょう。

>>745
ん？
　
日経平均株価の単一のPERでは無くて単一銘柄を総合して計算する必要があるの？
もしそうなら勘違いしてたかもw　でもってもしそうならプログラム作るかな。
まぁプログラムと言っても表計算のマクロで片付くかも知れないし。

>>752
引き落としに組み込まれていないのであれば4月は見送っても良かったのでは？
それとも頭の中は2009年3月からの急回復の曲線を描いていたとか？

＞ダウ1000ドル下がる毎か、1ヶ月毎に購入する
この辺りは近い考えだけど株価が急激に上がらなければ一昨日に続き今日も行く。

国内債券が一番儲かってるという、笑うに笑えない状況です・・・。
積み立てやっといてよかったわな。
現物だったらとっくに退場してる思うわ。

>>753
プログラムなんかしたことない。
（各社の業績予想に基づく）日経平均の予想PERが日経新聞社のサイトに掲載されているので、それを使う。
5/26大引け時点では、PER16.62倍で益回り5.90％。

なるほど、これでしたか↓。既に計算するプログラムがあるようですね。
東証１部全銘柄の指標
（連結） 前期基準 予想
純資産倍率 1.07倍 --
株価収益率 30.57倍 16.93倍
株式益回り 3.27% 5.90%
配当利回り 1.89% 1.97%

実はプログラマをしてたから作るのはそう難しくないですがデータの更新が大変です。
ネット上に東証１部全銘柄の指標があるのに危うく余分な手間をかけるところでした。

２年前から積み立ててるがついにマイテン
なんか毎月分配のほうがいいような気がしてきた
分配金貯めとけば安くなったとき買い増せるし

財政破綻しそうな国がごろごろしているユーロ
実際に破綻したらこの程度じゃすまない。しかも、破綻するのが数年先と
みこまれる。数年間はあぶない。

で、買いなの売りなの？

>>759
全力で買え

底打ち完了みたいだな
日経９４００円で買っとけばよかった
１０００円単位だとちょっと幅広すぎたか
５００円単位にすればよかった

まだはっきりしてないけど余裕資金があるなら25日は総額の1/4は行っとくべきかと。

e-MAXISやSTAMが有るので、あまり需要はないかもしれませんが、
ご参考に・・・

ttp://moneykit.net/visitor/fund/info/2010/info_0524_01.html

>>763
興味深く読んだが、「また毎月決算型か！」

そろそろ直球ど真ん中ファンドが来ても良さそうなものだが。

>>762
よー意味がわからんが

>>765
給料の1/4は投資に回せってことだろ言わせんな恥ずかしい

でもどこも25日が給料ってわけじゃないんだけどな

　これで底なの？こんなに浅いのが底なの。もっとすごいのが何ヵ月後かにくるの？

大きく下げる時は大きく上がる事もあるもんだ

>>767
そんな事誰にもわからないから分散投資するのでしょう。

>>765>>766
自演かよw

説明しようかと思ったけど、その後に「釣れた、マジレス乙」とか言われてもシャクなので止めた。
ヒント：「ドルコスト」

ちなみに同じ銘柄を月に2回や3回に分けて自動積み立てってできるの？
分散投資の利点という事で。

また毎日積み立てしたらどうなるのかな。

>>771
>>553

会社の年金担当の補佐に付いたんだが、信託銀行の運用報告は
小難しいことをいって煙に巻いただけだった。
上司も頷いていただけだし。

期待運用収益率は有料些細の利回りで決めているんだから、債券で運用して
手数料を下げよう。株をやるならアクティブじゃなくてインデックスにしようと
いったのだがダメだった。
その上司も株を何十年もやっているのに、意外とポートフォリオ理論とか
知らないんだな。ちょっとショックだ。

これからは、世界全体が右肩下がりなんだからインデックスはだめでしょ。

そう思ってインデックスを捨てるもよし
右肩上がりの時代はまだ終わってないと継続するもよし
好きな方を選ぶがいいさ

>>774
世界の総和はマイナスかもしれないけど、貧しい地域が貧しいままで我慢し続けると思うか？
中国やインドの奥のおくまで、先進国の貧乏人並の生活が行き渡ってはじめて、世界のどこを取ってもマイナス成長になる時がくる。

先進国は貧乏人ですら、消費性向が弱まってる。全ての国がそうなるまで、まだまだプラス成長の国や地域はあり続けるよ。

そういう意味じゃ全世界インデックスはもはや無意味というのは同意だが、地域別インデックスには意味があると思ってる。この時点で個別株を買うのと変わらなくなってしまうんだけどな。
個別を選ぶ時点で、選別眼を試されることになるから。

成長がなくなればその分配当が上がるんじゃないの。
銀行預金よりはまし。

人口増加による高度成長が終わっても
技術革新は終わらないんじゃないの？

何かeMaxisやCMAMを良いタイミングで買い増しできたっぽい。
もっと突っ込んでおけばよかった…。

>>774
生産活動に自己資本を拠出すると確実に損する社会になると、
元本を確保しつつ利息を受け取る権利も存続し続けるとは思えないな。
株式がダメになるときには、ほぼ時を同じくして他の全ての種類の金融資産もダメになるかと。

自分は、残したい資産があるなら、なるべく資本として持つ方針を維持したい。

予想できる未来の事柄は全て現時点の価格に織り込まれるから、
銘柄選択で資産の消滅を回避できるととも思わないし。

マイナス成長という予想があれば、成長の罠とは逆に株価は過小評価されているはず。

>>778
今の閉塞感は次世代のエネルギー技術が確立されていないからだと思う。
20世紀が内燃機関の時代なら21世紀は何の時代なのかと瞑想することがある。

とは言え実用化された電池技術の目処に次世代の息吹を感じてる。
日本は次世代のエネルギー技術の開発の先頭を走っていると判断する。
なので、絶え間ない技術革新を期待してがら果報は寝て待つ事にしてる。

デフレが続いて債券の実質金利が高いままだと、株式が割を食うような気がする

実は債券インデックスファンドも悪くない。

>>784
先進国債券インデックスは、かなり下がった。
為替リスクがあるから、やはりこれを持つのは無意味かも。

こんなの見つけた。

http://cyber.promise.co.jp/Pcmain/BPA00Control;jsessionid=0001sVaIwaV4G7LuzitIVKHWyHj:1

どう見てもサラ金だが、
本当に200万円を30日間無利息で借りられるなら、投信のリレーに使える。

自分のクレヒスにサラ金の名前が載る事自体が嫌だなｗ

＞＞７８６
２００万突っ込んで、投信値下がり分は自腹ですね、わかります。

>>788
200万円の金額買いと200万円分の口数売り（全額）を同時に注文して、約定時に値下がりすれば、
戻ってくる現金は減るが、その分投信の保有口数が増えている。
200万円に足らない分は、買った投信を一部解約して返済すれば無問題。
解約から購入までのリスクは大幅に減る。

自分は、リレーのため定期預金を担保に年利1％で金を借りた。
未投下の資金があれば出来るけど、それが存在していること自体をロスだと捉えると、
200万円が30日間無利息という話は渡りに船。

>>789
余裕資金でやれや…

>>789
＞自分は、リレーのため
真剣にそう考えているのかと。

10000口で1000円の基準価額の投信を持ってるとする。

今基準価額が値下がりして半額になったとすると値下がり前の1000円で20000口数買える。
売った分は値下がりしてるので500円しかない。1000円分買うには500円の追加持ち出し。

つまり持分を売らないで500円分を買増ししたことと全く同一の結果と判断する。
なお話を単純化するために半額の値下がりしてけど、この率はいくらでも同じ結果。

意図として投信の乗り換えとか余裕資金があれば買増し推奨と言うなら理解するけど
さも真っ当そうで役に立たない内容のレスの勘違いを指摘するのは疲れる。
まぁ計算と言うか数学的能力の低い人だと安易に信用するかもね。

負け組の俺はFXで生きるか死ぬかの勝負するしかねーんだよ

↑そしてますます負けて落ちるところまで落ちきるのですね

↑
↑　そうやって、今までの人生、負けてきたんですね。

>>791
リレーに伴う数日間のタイムラグによって生じるかもしれない損失を気にしてるんじゃないの
外国株などのファンドだと注文してから約定が2日後だから往復4日のタイムラグがある
もっとも、得するケースもあるから機械的にやれば損得は馴らされると思うけど

>>791
> 10000口で1000円の基準価額の投信を持ってるとする。
> 今基準価額が値下がりして半額になったとすると値下がり前の1000円で20000口数買える。
> 売った分は値下がりしてるので500円しかない。1000円分買うには500円の追加持ち出し。
> つまり持分を売らないで500円分を買増ししたことと全く同一の結果と判断する。

買い持ちの場合
1.元の投信 1,000円
2.元の投信 500円

リレーした場合
1.リレー前 1,000円
2.（乗り換え）借金　-1,000円、元の投信の売却代金 500円、乗り換え先の投信の取得額 1,000円
3.（借金を半分返済）借金 -500円、乗り換え先の投信の取得額 1,000円
4.（乗り換え先の投信を半分売却）借金 -500円、乗り換え先の投信 500円、乗り換え先の投信の売却額 500円
5.（借金の残りを返済）乗り換え先の投信 500円

無事にリレー成功。

> まぁ計算と言うか数学的能力の低い人だと安易に信用するかもね。

いちいち、フレームを言わなければ書き込みできないのか？
お前こそ、対象指数の値下がりによる損失とリレーで新たに発生したかのように認識しているだろ。

ちょっと良く分からないんだが、
>200万円の金額買いと200万円分の口数売り（全額）を同時に注文して、約定時に値下がりすれば、
>戻ってくる現金は減るが、その分投信の保有口数が増えている。
”その分投信の保有口数が増えている”ってどういう意味？　同じ投信をリレーするならそうだろうけど、それってリレーする意味あるの？

俺もよくわかってないので、間違ったこと言っていたら指摘してほいいんだが、
リレーって
B投信値上がり確実、しかし手元に資金がない！
→リレー資金を借りてそれを元にB投信を購入
→リレー資金を返却するためにB投信購入と同時にA投信売却、約定時に値下がりしないでネ＞＜
ってかんじでつかうんじゃないの？

>796のリレーした場合のフローで元の投信の値動きと、乗換先の投信の値動きが同じな理由がさっぱりわからん。
俺がバカなのか？

>>795
> 外国株などのファンドだと注文してから約定が2日後だから往復4日のタイムラグがある

証券会社も替える場合は一旦現金にしなければならないから、
売却注文して現金を受け取って他の証券会社に入金するまで1週間以上かかる。

VTやVWOへリレーする場合も、ドル通貨の買い付け余力に反映されるのにより時間がかかる模様。

> もっとも、得するケースもあるから機械的にやれば損得は馴らされると思うけど

リレーで発生するリスク＝年率ボラティリティ×√（リレーに要する日数÷365日）

だから、一週間で±3％とか普通に起こる。

馴らされるほうの効果も√（リレーの回数）に反比例するだけなので、
「長期投資の有効性」と同じ程度の蓋然性しかない。

今回は、手元に定期預金があったのでそれを利用してリスク回避に利用した。

ひとつの投資信託の決済売りと新規買いを同じ日にできる証券会社ってあるの？

>>796
＞約定時に値下がりすれば、戻ってくる現金は減るが、その分投信の保有口数が増えている。
お前の言ったことを解りやすいようにシミュレートして結果も↑と同じになってるけど。

あるいは↓のような場合のことを言ってるのかな？　お前さんの>>789で提示した数値で。
値下がる前：100万円で10000口とすると200万円で20000口、400万円で40000口。
半分に値下がり後：50万円で10000口になるので100万円で20000口、200万円で40000口。

それで半分に値下った時の状況が↓。
200万円の金額買いは40000口買える、だけど200万円分を得るためには40000口の売りが必要。

プラマイゼロで、なんだ何もしなくても結果は持ってた口数と同じじゃね？
ただし半分に値下がりしたから資産は半分になった。めでたくない、めでたくないw

>>797,798
具体的にはSTAM、eMAXISを売ってCMAM、VT、VWOを買った。
同じ指数に連動するけど、信託報酬が安くなる。

> リレーって
> B投信値上がり確実、しかし手元に資金がない！
> →リレー資金を借りてそれを元にB投信を購入
> →リレー資金を返却するためにB投信購入と同時にA投信売却、約定時に値下がりしないでネ＞＜
> ってかんじでつかうんじゃないの？

そういう意味ではない。
少なくともこのスレやETFのスレでは、リレーは同じ指数に連動する投信間での乗り換えという意味で使われていると思う。

リレー中の指数の値動きが気になるので、
購入と売却を同じ日に行うことでその影響を回避した。

本来は信用取引を使う場面だと思うが、
ミューチュアルファンドや米国ETFではそこまで出来るだけの環境が整っていない。

> ”その分投信の保有口数が増えている”ってどういう意味？　同じ投信をリレーするならそうだろうけど、それってリレーする意味あるの？
> 俺もよくわかってないので、間違ったこと言っていたら指摘してほいいんだが、

STAMグロ株が7,000円→3,500円に値下がりしたときには、
CMAM外国株も10,000円→5,000円という具合に値下がりする。
同じ値動きする投信の基準価額を書き分けて、記述を混乱させたくなかった。
別の混乱が生じたかもしれない。

>>797
再表示する前にアップしたから>>788さんの書いてることを見てなかった。
それで違和感を感じたことは良いことだと思う、物事は単純に考えること。

現時点で決めつける訳にも行かないけど>>789は騙すと言う悪意持ってるかもしれない。
世の中には円天とかネズミ溝とかマルチ商法とかありますから。

当方の内容どうでした？　よろしければコメントをお願いします。

>>801
> プラマイゼロで、なんだ何もしなくても結果は持ってた口数と同じじゃね？
> ただし半分に値下がりしたから資産は半分になった。めでたくない、めでたくないw

投信を乗り換えに要する期間に指数が変動するリスクのヘッジにはなっている。
今回の例で資産半減を避けるためには、市場動向を読んで利益確定とかしなければいけないだろ。

もしかして君は、ゴールデンウィーク前に利益確定してウマーなのか？

>>803
> 現時点で決めつける訳にも行かないけど>>789は騙すと言う悪意持ってるかもしれない。
> 世の中には円天とかネズミ溝とかマルチ商法とかありますから。

騙す意図を持っているのはお前じゃないのか？
信託報酬の安い投信に移行する現実的な方法があっては困るのか？

それより、年利１％で金借りれる所を教えて下さいよ

今北。
前後の発言をよく読まずに書き込んでみる。

投資信託の売買には「金額指定買」と「口数指定買」があるのだが、「口数指定買」しか知らない人が書いている？

>>802
見逃した、悪意はないようだね。

でね↓を明確にしないと勘違いが続出する。
＞リレーは同じ指数に連動する投信間での乗り換えという意味

ましてやサラ金のリンクを張ってるし、業者の陰謀かと思った。

すでに>>791で「投信の乗り換えなら理解する」と書いてる。

>>806
定期預金を担保にした。
いわゆる当座貸越。預け入れ利率＋0.5%で借りられる。

>>807
乗り換えの場合、元の投信は全解約するので、「口数指定」売りになる。
今になって考えてみれば、買いも「口数指定」にすればよかったような気がする。
「口数指定」で買うと買い付け余力を使い切れないので、避けたのだが。

投信乗り換えに伴うリスクの全てまでは除去できなくても、9割方は除去できている。

>>809
ふーむ、条件が限定的すぎて、あまり参考にはならんなぁ。
まぁサンクス。

>>803

ネズミ講は　もう世の中にはない。

>>811
>>786に挙げたプロミスのキャンペーンがある。
もちろんそのままカモになっては元も子もないが。

>>801
＞リレーは同じ指数に連動する投信間での乗り換えという意味
という発言を見て理解しました。
インデックス投信＞ETFとか、
信託報酬の安い別の同様の投信への乗り換えに使うという意味ですね。
それなら、確かに使うメリットがあるのはわかります。

教えていただきありがとうございました。

上記レスのお礼は
>>802さん宛てでした
失礼

今度はスペイン危機だ
また売りまくればどんどん儲かる
昨晩のアメリカの急激な売りで、みんなが悲観になった
そういうときに売り浴びせば、確実に儲かる
今度は、日経９０００円割れだ

ここはさわかみに洗脳されて、大きく下落するのが分かっているのに、
長期投資とか言って、全然売らずに、マイナスになったどうしよう？とか言っている

悲観になればどんどん下がるんだから、どんどん売りまくればいい

アメリカの年金は年率７．５％を想定して運用してるんだから
２Ｑ末、４Ｑ末にはしっかり国策で上げてくるよ

2chのカキコに悪意があるかどうかなんて詮索しても意味ないだろ！
というか、たとえ2chでなくても、悪意の有無なんかどうでもいい。
言っていることが正しいかどうか、それだけが問題だよ。

>>817
> 年率７．５％
金利下がり続けたら日本と同じ騒ぎになりそうだなｗ

ドルコスト投資法で物価上昇の補正入れたらアメリカ株式は日本株より成績悪いな
給与所得が無いアメリカ人は厳しいんじゃないかな

年金は会計基準が変わるからなあ。
コリドー廃止で、即時認識＋リサイクル無しでしょ。
今より影響自体は大きくなるが、心理的影響は減ると思う。

ここは物価上昇率とか理解できないヒトの集まりなんですね
世界分散投資なんていまさら・・・
ユーロ下がって、スペイン爆弾を抱えた６月になっても宗旨は変わらないんだ

>>822
知識と時間が有ったら、このスレにいません。

ETFへのリレー投資をする場合、含み益があれば当然課税されるし、
含み損状態でリレーすると、将来売却する際に (原資-購入価格) についても課税される。
含み損益が大きい状態でリレーすると、信託報酬差でリカバー出来るのか疑問だと思うけどな。
だからリレー時に約定日を合わせて、指数にちゃんと連動できた気になってもあんまり意味ないし、
税金考えずに新しい商品が出る度に全部乗り換えたり、マネー本の受け売りで
信託報酬だけ考えて ETFリレーって、ホントに有利な選択なのかなぁ？

>>824
あなたの言ってることは当方も気づいた。株式インデックスではどうなのかな？
総合課税で同一年度内に損益を相殺できるなら影響ないけど。

具体的には5％の含み損のある状態でリレーすると元の基準値に戻った分に
売却時に現在の税率で0.5％の税金がかかると言うことで乗り換え微妙な気分。
含み益があるならまだしも、利益がないのに税金がかかると心理的な負担が大きい。

リレーする時は買った時に近い基準値でないと返って損失が発生することがあると言うことだね？
と言って買った時に近い基準値に戻らないと判断できて２年も３年も乗り換えないのもアレだけど。

買った時の基準値を下回っている時は余裕資金があれば乗り換えの投信買って最初の投信も持ち続ける、
で、買った時の基準値を回復した時に最初の投信を売却して、この金は次の下がり相場に備えるこもありかと。

とにかく教訓としては目一杯リスク資産を保有してると相場が大きく下がった時の対応に窮する。

>>824,825
自分は含み益10％でリレーして、それからの含み損が5％になっている。
リレー額の1％を納税したことになるけど、将来払う税を先払いしただけなので余り気にならない。
含み損の場合は信託報酬と税のコストを真剣に比較すべきだとは思う。

もともと外国株の大部分がSTAMで、
半年前にeMAXISが出たころに、今後の信託報酬の値下げ競争に見切りをつけて、
VTへの移行を模索していた。
最近出たCMAMが比較的良いように思われたので、乗り換え先にCMAMも含めた。

>>822
儲かる手段があるなら秘密にしておき自分だけ儲けて出し抜くべき
なぜ親切にも啓蒙しようとするのか？

>827
小さい奴だって言われね？

>>828
ちょっくらお前のでっかい尻穴を貸して頂こうか

>>828
それじゃ今後の株価と為替の見通しをお願いします
外れた場合は切腹で

VTって何？

HONDAの単車だよ

>>831
新興国と日本も含めた世界全体の株式に投資するETF。
信託報酬0.3%。

だから、買え。

これから世界経済は２番底に突入するのにどこの株買っても無駄だよ
どこの国も財政再建の為に緊縮財政に向かってる
ただ１カ国だけ世界に逆行して予算が膨らんでる国が有る
その国の株式はまだ下げた小さいかもしれんな　つまり日本だ

日本が一番緊縮財政である必要があるのに、狂ってるな。

少子化対策を長年やってこなかったツケだな。
保育所拡充とか、出会い系の充実とか、もっとやらないとジリ貧だが。

とりあえず出産費用にも保険が使えるようにして欲しいわ
産婦人科通って予定日前後に２週間程度入院して
特に病気や難産でなかったとしても50〜60万かかるってのは地味に大変だ

そんぐらいのはした金すら払えないなら子供つくるなと言いたい。
甘やかすとつけあがるのが女なんだからねぇ。
福祉国家だと持て囃された北欧ですら、年金支給年齢を大きく引き上げる傾向だし、
日本の財政でやったら破綻確実。いや、すでに破綻が視野に入ってるのだから、
逆に借金しまくりでもいいか。借金するなら海外からだな。

>>838
出産費用に保険が適用されないのはある程度常識だと思う。
しかるべき所で聞いて、病院とか。

それで何故、その話題がこのスレで？
「少子化　→　経済規模縮小」を逆回転させるためか？

甘やかすとつけあがる、って、
839の世界では、男は費用負担しないのかな。

で、「しかるべき所で聞いて」って、
840は何を言ってるの？

838は「少子化対策として保険を使えるように変更を」、
という意見にしか読めないんだけど、何かの質問だと？

板違いの話題だし、どうでもいいけど。

>>841
気持ちはわかるが煽るのはやめとけ
粘着されると面倒だぜ

>>841
＞板違いの話題だし、どうでもいいけど。
どうでも良いのあれば言及しなくて良いのにアホか。w

＞何かの質問だと？
質問だろうとが要望だろうが、そんなの関係ない。
正常出産に保険が適用されないのには理由があると言う話。
少子化対策と言い直してるけど、出産についてな。

出産費用を女だけに払わせられるなら楽だけどそうもいかねえよなあｗ
ま、>>839の本当に言いたいことは分かるけど余計なひとことが著しく説得力を下げる好例だなｗ

出産手当金とは？

産休とは出産休業のことで産前42日・産後56日の休みを指します。
一般的に産休中は給料が出ないことがほとんど。産休中の生活を支えるために、
勤め先の健康保険から支給されるのが出産手当金です。

お金もらえてるじゃないか。

出産育児一時金はいくらもらえるの？

出産育児一時金は子ども一人につき35万円です。なので双子なら70 万円、
三つ子なら105万円となります。また、勤め先の健康保険や自治体によっては
「付加給付」といって35万円にいくらかプラスされることもあります。

続きはこちらへ

出産一時金
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1255879724/

サッカー日本代表、イングランド戦で３得点だ

>>846
追加・補足
出産育児一時金は出産に関する給付で費用は後からの支給。リアルタイムじゃない点が不便。
正常な出産のときは病気とみなされないため、定期検診や出産のための費用は自費扱いになる。
異常出産のときは、健康保険が適用されると言うことは、正常な出産のときは適用されないと言うこと。
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu09.htm

>>848
亀田兄弟乙

外れたら確か本人ルール（>>830）で切腹だったな。　

切腹まだ〜？？？

まぁ双方の合計点では３得点でなかったか、なので外れたかどうかは微妙か？w

日本が3得点だしな

>>848
むしろ、これは褒めていいレベル

英国のファンから
「イングランド代表の トップゴールスコアラーである闘莉王と中澤を代表の23人に！」
という声が上がっています。

英国人に褒められました。

このスレが伸びているときはバブルだから買ってはいけない。
スレが伸びないときは買い時。

毎月子供手当てでＳＴＡＭ買っちゃおうー。

保守

５月GW明けの暴落時に10万円買ったSTAM新興国株式が未だに含み損から脱しない。
かなり下がり、買い時だと判断した結果がコレ。現在含み損−７０００円前後

先進国債券インデックス以外、全部含み損だぞ。
こっちは。

【先進国株】【先進国債券】【新興国債券】の３つがプラス。
【日本株】【新興国株】がマイナス。

きっと今日の様子だと、日本株もプラスになりそうだ。

１０００円単位でドルコストしていく予定にしてたが下で買えなかった
５００円単位で資金は１／２にしとくべきだった
２５０円単位で資金１／４ならなおよし

＞858
STAM、eMaxis、CMAMイロイロ手を出してるけど
トータルではまだ＋10％くらい出てる。

>>52
ブルベアは長期で投資したらだめだろｗ

Ｊａｎｅ使ってるんだが、なぜか画面がレス１０ぐらいからになっててそこから読んでた。
一度読んだことがあるはずなのに、レス１００ぐらいまで全く気付かなかった。
なかなか読み終わらないのでおかしいと思って気づいた。

何を言っているかわからねーと思うが・・・（略

>>863

日本経済が今後良くなっていく前提なら、
ブルを長期保有しとけばOKじゃないの？

ブルとかベアは２倍３倍だからシステム上長期保有は損するんだよ
日経miniやってれば問題無い

昨日「フォトリポート」が一瞬「ポートフォリオ」に見えてショックを受けた

>>858

金曜（5/7）に買ったんだったらもうトントンくらいに回復してないか？
ひょっとして金曜夜に注文した？

また暴落

円高と併せて月曜日は-3.5%くらいか。

バーゲンセールだと思ってまた買っちゃった。
総資産の３％くらいしかファンドへ投入していないから、
いくらでもナンピンできるし。

ダウ平均が、2002年の底値7286ドルを割り込み、2009年の底値6547ドルをも抜けて下げるなら、
さらに底があるかもしれないと注意しよう。

どのへんが底なんでしょうね。

そんな底まで落ちないだろ
そこまで落ちたら年金とか破綻するし
誰も得しないよ

ショートポジション取ってるヤツは得するじゃん

ユダヤの陰謀や！

つまり、投資先にイスラエルを含めておけばOK？

eMAXISの新興みたらベンチマークに４．５％も勝ってるな
これベンチマークをベンチマークできてないんじゃないのか？

>>877
為替の評価の時間差の問題
大抵のベンチマークはUSD建てのMSCIの指数をTTMで円転。
一方投信は、各銘柄ごとに各国通貨でTTMで円転。
ADR等の組み入れもあるので、完全なトラッキングは運用会社の腕次第。


あと、ベンチマークに勝った負けたと言っている人は
そのベンチマークがプライスインデックス（配当再投資無し）か
トータルリターンインデックス（配当再投資有り）かの区別を
認識していたほうが良いよ。日本の投信は配当無しがほとんど
だから、騙されないように。
http://www.mscibarra.com/products/indices/international_equity_indices/performance.html

eMaxisは内部では配当ありで運用してたはず。
http://www.fund-no-umi.com/blog/2010/04/ufjemaxis-3ec9.html
どこまで本当かわからんけどね。

と言っても、配当無し指数に配当分だけ勝って、配当込み指数に信託報酬分だけ負けるものだからな。

指数の構成銘柄と同じ比率で持つのが本質なのに、
運用の巧拙というアクティブ運用的な含みを持たせるのもどうかと思う。

いや、機械的に運用すれば、ってのはその通りだけど、
それでトラッキングエラーがゼロになる、ってことじゃない。

多少のアクティブ運用の要素は本質的に排除できないよ。
大きく外れるような運用もあり得ないけどね。

二種類のインデックスファンドを長期積み立てで買いたいのですが
外国株式型と外国債権型で問題ないですか？
この組み合わせは、悪いでしょうか？

>>882
その考え方なら、セゾングロバラでいいんじゃね？

>>882
外国債権型って意味あるの？
日本株式３割、外国株式７割でいいんじゃないの

どうして日経平均がこんなに下がってるのに
STAMやeMAXISはたいして下がってないの？？

(´・ω・｀)？

株式なんて意味あるの？ｗ

見てるサイトの基準日がまだ更新されてないんだろ
６月７日になってるか？

>>887
ありがとう。基準日6/4でした。
最新のがでてるサイト少ないのね

最新は、運用会社のホームページで確認するものでしょ。

ありがとうございます。
>>883
調べてみます。
>>884
うーんかなりの長期なので債権と株式の組み合わせを考えました。
外国株式のみでも良いと思ってるのですが一個だけは、危険かなと思ってます。
二種類の外国株式を買うって言うのもありですね

俺は新興国株式と先進国株式だけ。あとは会社の福利厚生関係でトヨタグループファンドも積み立ててるけど。年金はＤＣで国内外の株式＆債権に分散させてるけど。

■日経平均成績表
------------------------------------------------
No. 総理大臣　騰落率（％）
------------------------------------------------
27　鳩山由紀夫 　　▲ 7
26　麻生太郎.　　　▲ 15
------------------------------------------------
25　福田康夫.　　　▲ 26　　｜　10　大平正芳　　　　 +12
24　安倍晋三.　　　　　+6　　｜　09　福田赳夫　　　　 +24
23　小泉純一郎　　　+11　　｜　08　三木武夫　　　　 +23
22　森喜朗.　　　　 ▲ 32　　｜　07　田中角榮.　　　　　+7
21　小渕恵三　　　　 +26　　｜　06　佐藤榮作.　　　 +207
------------------------------------------------
20　橋本龍太郎.　 ▲ 20　　｜　05　池田勇人.　　　　　+8
19　村山富市　　　　▲ 1　　｜　04　岸信介　　　　　　+98
18　羽田孜.　　　　　　 +5　　｜　03　石橋湛山.　　　　　+2
17　細川護熙　　　　▲ 4　　｜　02　鳩山一郎　　　　 +62
16　宮澤喜一.　　　▲ 18　　｜　01　吉田茂　　　　　　+93
------------------------------------------------
15　海部俊樹.　　　▲ 28　　｜　00　東証立会開始　****
14　宇野宗佑.　　　　　+3　　｜
13　竹下登　　　　　　+48　　｜
12　中曾根康弘.　　+189　　｜
11　鈴木善幸　　　　 +16　　｜
------------------------------------------------

>>892

株式の額面増加の最大の要因は貨幣価値の下落にあると考えられる。
消費者物価指数の推移を見ると、吉田茂〜海部首相の頃までは物価は7倍超。
http://www.garbagenews.net/archives/1190943.html

また、経済の活性化には国債発行を要したと考えられる。
国債発行残高を見ると、増加の一途にあるが、小泉首相時代が特に目立って増えている。
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2006/06/post_183.html

国債の残高が増えると、金利によって加速度的に増えると考えられるから、最近の首相には不利である。
そこで、対数で国債残高を見ると、1964〜1980年で特に増加している。（2桁程度の増加）
http://eprints.lib.okayama-u.ac.jp/12375/1/38_1_001_020.pdf

このスレは、バブルで買うべきでないときに必死で買い、
下がった買い時に元気がない。
まったく逆で投資に向いてないダメなやつら。

>>894
今はどっちよ？

買いだ、買い

１００００からスタートさせたドルコストなんだけど
今買い増しても絶対下げそうで怖いな
ドルコストなんだから機械的に買う前提なんだけど

>>897
↓と同じ人？
>>761>>861

9400近くで推移してれば当方は予定の1/10で買いに行く。引けで上がっても9500。
9500で推移してれば引けで上がると9600。今日の時点で9600は高く感じる。

日経平均が9500割れすると大抵、年金基金的な買いが入って9500に戻ろうとする。
流石に売り圧力が強いと9500割れの状態が続き、次の底が9000か8500か判らない。
8500割れれば定期解約して大勝負。w

９５００って数字が悪いのかな
９４００とかオーバーシュートを狙った方がいいか
もしくは９６００みたいな直前に切り返すみたいな方を狙うか

>>898
ああ、同じ人だよ
とりあえず予定の１/２だけ買った
残りの１/２は怖いから買わない事にした

初心者な質問でスマン。

インデックスファンドって毎日売り買いした方がいいものなの？基本は任せきりでＯＫ？
指標が下がったら買い増し、上がったら売った方がいいの？そんなことはファンドがやってくれるの？

日本語でおｋ

>>900
レスTHX

＞とりあえず予定の１/２だけ買った
それで休んで様子見もアリだと思う。
当方は(5/25)でドジった分、今日買い増した。
今後も下げそうだけど8500まで200刻みで1/5づつ行く予定。

>>901
１）千円程度の投資信託、インデックスファンドに書かれてる本を読む、図書館でも可。
２）その後↓に行って質問すること
【投資一般板】　初心者質問スレッド Part23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1271611228/

とりあえず特に現在の状況は儲けることも可能だが損を発生させるリスクも高い。

下がると買う人がいるからあんまり下がらないだろう。

国債を直接保有するとモテモテ。
債権インデックス厨＝ギャンブルするクズ。

これが社会の認識。

財務省「国債を持てる男子は女性にモテる」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=anZUwEybRPT4

異性がこれにはまっていてたら引いてしまう趣味ランキング
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/017/trust_hobby_inexcusable/
一位はインデックスファンド＝ギャンブル

今の日本の財務状況からすると、長期保有を考える場合
外債よりも国債のほうがリスクが高い気がして、
国債の半分を外債に切り替えた。

>>894
そんな奴このスレに常駐してるんだろうか
ほとんどの奴がどっちの時も定額を淡々と積み立て購入してるイメージしかないんだがｗ

淡々と積み立ててるから
下がると落ち込んで無口になってスレが伸びず、
上がるとはしゃいで饒舌にスレが伸びる、
ってことだと思う

俺みたいに下がると買う額減らしちゃうのは良くないんだよな
ちゃんとドルコストやらないと意味無いよな

>>901
資産運用なら基本的に買い持ちするもの。
運用会社も、株式の割合を増やしたり減らしたりはしていない。
投資家側の姿勢としては、許容できるリスクの限界までインデックスファンドを保有するのが正しい。

この正しい運用をしているならば、指数が上がったときに売る理由はない。
逆に指数が下がって、総資産額が許容できる限界を下回ったときは、
それ以上の損失を避けるために売らざるを得なくなる。

指標が下がったときのために買い余力を残しておくことは、
資産全体の利回りを下げるので好ましくない。

>>901
一言だけ。下がったら買い増しとかっていう運用をしてくれるのはアクティブファンドだよ
インデックスファンドは指数に連動してればヨシというもので、積極的な売り買いはしない

とにかく売り買いの頻度を減らし、余計な主観を入れず
省エネ省エネってのがインデックスファンドの醍醐味だからな。
その趣向に逆らうくらいなら、別にインデックスに拘る必要はない気がする。

でも竹中が昔 今ETFを買ったら絶対儲かると発言したように
明らかな不況期なら全力でインデックス買い増すのは賢明な判断だわな
日本以外の市場は長期的には成長し続けるのは間違いないわけだから

>>903,910,911
ありがとうございます！疑問が解消しました。

基本はドルコスト平均で積み立てて放置し、一時的な積み増しや解約のタイミングを図るためにも指標はたまにチェックしとけばOK？

>>912
省エネしたいのでインデックスにしてるけど、>>913みたいなことを考えてしまったわけです、はい。

お二方もどうもありがとうございました。


確定拠出年金でろくにチェックせず、リバランス等せずにいたらマイナスだったので>>913みたいなことを余計考えてしまってました（汗）

>>905
大事なことが抜けている。
1位ギャンブル。ただし、イケメンは除くだ。

>>908
下がった方が嬉しいよ。
高値掴みで積み立ててるんじゃないかと不安になる。

>>916
下がった方が嬉しい、とかいうのは、ブログなどにも散見されるが、
はっきり言って強がりだよね。
株価が下がるときは、通常は本業の方がやばくなるのだから。
投資だけやっている身分の人なら、違うだろうけど。

先進国は緊縮財政にはいるから先進国はしばらくだめだね。

購入時価の-5%程度だけど、
ずっとマイナスが続いてるなあ。
これいつかプラスになるんだろうか。