【ETF】株価指数連動型上場投信 12

ETF（Exchange Trade Fund）とは、「株価指数に連動した投資信託を、
市場で売買できるようにした商品」です。
イートレード他などでは海外ETFも取り扱っています。

ETF銘柄
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=etf&d=v1&k=c3&h=on&z=m
ETFの仕組み
ttp://www.ose.or.jp/stocks/st_et.html
今日の株式指標
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.cfm
イートレード証券−海外ETF
ttp://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/pop6040_etf.html#miryoku

【ETF】株価指数連動型上場投信【ETF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138760532/
【ETF】株価指数連動型上場投信 2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167157119/
【ETF】株価指数連動型上場投信 3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1178338295/
【ETF】株価指数連動型上場投信 4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1182311690/
【ETF】株価指数連動型上場投信 5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1184582059/
【ETF】株価指数連動型上場投信 6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1187483426/
【ETF】株価指数連動型上場投信 7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1190985890/
【ETF】株価指数連動型上場投信 8
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193356453/
【ETF】株価指数連動型上場投信 9
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1197236797/
【ETF】株価指数連動型上場投信 10
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1200226327/
【ETF】株価指数連動型上場投信 11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1203517898/

>>1
楽天も海外ETFは豊富に扱ってるよ
特定口座には対応してないけど

日切れ法案が取って、税制改革がうまくいけば
2010年からネット証券でも特定口座に対応するかも。

窓口証券は最初から特定口座に対応してるんだから、税制改革は関係ないでしょ。

>>5
いや、税制改革で事務処理も楽になるし、ネット証券のメリットもできる。
http://www.dir.co.jp/research/report/law-research/tax/08013102tax.pdf
2011年からかもしれんけど、配当がネット証券
の口座にMRF口座振り込みで受け取れるようになれば
金を他の金融機関に逃がす理由はなくなる。

そうすると、DRIPもできるってことか。

うほっ！夢広がります。

1317の出来高100株って、あんた・・・・
って感じです

ＴＯＰＩＸ−１７はどうなるかねぇ

昔、大鉄人１７ってあったな。

１７と聞くと、それしか思いつかん。

エルフ１７を思い出した。

アルフィーが主題歌を歌ってたアニメを思い出した・・・・タイトルが分からん！
双子っぽい女の子が主役で、宇宙怪獣と戦うアニメ

フィギュア17　つばさ&ヒカル

>>10
17といえば雑誌セブンティーンだろうが

NEXTFUND人気ねえええｗ

NOT FOUND に見えてしまう

常識的に考えて、特定業種のＥＴＦ買っても、何か一社で問題あれば、疑心暗鬼で全社爆下げだもんな。
分散投資を考えると、全種類買うしかない。
一種類なんて、怖くて買えない。
しかも全種類買うなら、１３０６買えば済む話。
人気なんて出るわけない。

>>18
なるへそ〜確かになあ。
化粧品なら原材料の汚染疑惑とか、人体に影響あるとの発表あれば、業界全体に関わるし…。
原子力発電所で事故起きたら、電力エネルギー関連が軒並み…。

やっぱ1306買い足しでいいや…。

>>18
でもまぁ個別よりはリカバリー早いだろうしな。

しかし、分けられても日本株を買う気がしないんだよね・・。

長期保有とかアホのすることだよね。
ある程度あがったところで売って利益をだしていくのが利口なやり方だ。
へたに持ってるといまどき損失が膨らむだけだし。

耐え難きを耐え、忍び難きを忍び…

>>21
でも、ある程度騰がったら売るってことは、下がったらずっと塩漬けにするんだろ。
それ終わってるよ。

ある程度上がったと思って売ったら、そっからさらに上昇。
慌てて買い直すも急落であぼーん、って典型。

今が高いのか安いのかがわかるなら、信用でぶん回すってｗ

頻繁に売り買いしてたら手数料と税金で利益吹っ飛ぶし

あほか。税金は売買頻度と関係ないだろ・・・

ETF長期保有って方法には、マーケットタイミングなんて
うまく取れるもんじゃない、市場平均でいいっていう
いわば敗北主義的なところがあって、大方がわかっててやってるわけだから
>>21のような人には天才乙としか言いようがない。

21のような才能があればいいんだが。
俺にはムリポ…

去年のくれには、サブプライムでそろそろあぶないって予想は
あちこちからでていたよ。景気には波があるからだいたいこの
くらいの期間あがったら売りというのはそれほど難しいことではない。

まあそれができたら天才だね。信用でぶん回せば大金持ちだぜ！

>>29
かっちり買いの時期を予想できなきゃ役にたたない。
そしてお前は去年売っておけとしか言えていない。
その体たらくでいつ儲けるんだ？

>>31
まあまあ、天才に食ってかからずに。こういう天才がいるから我々も儲かるんだし。

長期保有と短期保有を組み合わせれば良い。
どっちだけって正解じゃないと思う。
これはＥＴＦだけじゃないけど。
おのおののライフスタイルに合わせて、調整可能な投資方法を選ぶのが正解だよ。

>>33
八方美人で情報量ゼロになった典型例だな。

>>23
複利効果って、
損失にもあるんだっけか…。
単利よりも大きな損失に…？

そうかねえ？
長期保有は投資の王道でリターンは確実だがつまらん。
短期保有は投機的でリターンは不確実だがオモロイ。
それだけ。

インデックス投信が1306買える額に達したら順次売却1306買いが理想的？

投信に含み損あれば1306も安いし含み益あれば同様に高くなってるはずだから
頭使わず機械的にスイッチしたほうが長期運用的にはいいんですよね？

ヒント：手数料

博打が損なのはわかってても博打打たないと禁断症状が出るって中毒患者は、
長期保有と短期保有を組み合わせて症状抑えるのがいいね

投資に面白さを求める時点で既に間違ってるわ。
投機はただのギャンブル。FXやパチスロ、競馬と変わらん。

趣味だったら何も言わないけどね。

>>37
雑誌の受け売りは痛い目合うよ

市場はあなた自身の最も求めるものを与える。リターンが欲しい者にはリターンを。リスクが欲しい者にはリスクを。

>>29
武者を筆頭に多くのアナリストが１８０００円以上予想してたがｗ

長期保有の方が資産を市場に晒し続ける訳だからリスクもでかいだろ。

ＮＥＸＴ　ＦＵＮＤＳ　ＴＯＰＩＸ−１７　上場投信シリーズ
本日のスプレッドは、０．５％〜０．８％というところでした。

株価指数と板を見比べると、まあまあ連動してますね。

>45
売りと買いのスプレッドね

>>44
ここの連中はETFは永遠に右肩上がりと思いこんでるから
実際は日経平均は２０年右肩下がりなのにｗ

ショートETFの存在ぐらい知っとけ

おそらく日本株に対しては信用売りのドルコストが最強だろう。
貸株料、逆日歩なければの話だけどな。

前スレだったか、>>47みたいな書き込みがあったんで
SPYの円建て実質リターン計算して書いといたんだけどなあ……

>>47
> ここの連中はETFは永遠に右肩上がりと思いこんでるから

あたりまえじゃん。これを無条件に信じるのがインデックス派の前提だろｗ

平均めざす商品なのに「○○最強！」とか頭悪そうなのばっかりだからな

○○平均！

244名無しさん＠お金いっぱい。　[sage]　2008/02/28(木) 20:23:01.46 ID:XpE66Cul0 (PC)
>>239
S&P500は昨日で1380.02だったんだけど、
22年前の昨日では226.92だから約6倍。
SPYもETFだな。

783 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/03/16(日) 01:12:16.71 ID:59IQRbLs0
日米の株価を比較しました。
米国株価は、S&P500に連動するETFであるSPYの配当込み株価にdollaer Price-adjusted Broad Dollar Indexを乗じたものを使います。
日本株価は、Russel/Nomura 日本株Total Market インデックス配当込に円の実効実質為替レートを乗じたものを使います。
1993年1月を1としてグラフにしました。

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_155122_1_1205596332.png

1306なんですけど今日から30くらいの順ザヤになるんですか？

最初は短期売買で勝ってたが
だんだん勝てなくなってきて
ETFのアホールドに移行って奴が多いだろ。
まあそのまま損失拡大して退場って奴よりははるかに利口だわなｗ

>>54
サンクス。
たしか為替勘案しても年率6％くらいで回ってた計算だったな。
まあ日本は確かにだめぽ

右肩上がりと聞いて、実際に右肩を上げてみる。
疲れるだけだな。

右肩をあげる、疲れてきて下げる。今度は左肩をあげてみる。いまここ。

でも背骨が歪んでるから自然と右肩上がりに。・・・だったらいいなぁ。

>>61
たぶん、右あげて、左あげて、両方つってしゃがむことになる。

NEXT FUNDS大丈夫か！？
上場廃止になるんじゃないか…

しょうもないETF上場するくらいなら
早く海外株式指数連動ETF希望

マイナーETFの大引けの最良売値段と本日のNAVとの乖離です。

0.446% 小売
0.483% 不動産
0.632% 食品
0.858% 運輸物流
0.876% 電機精密
1.030% 銀行
1.089% 機械
1.129% 建設資材
1.180% 素材化学
1.216% 資源
1.234% 電力ガス
1.267% 商社卸売
1.331% 情報ｻｰﾋﾞｽ他
1.403% 金融(除銀行)
1.465% 医薬品
1.474% 鉄鋼非鉄
1.756% 自動車

1.463% 新興100
0.061% 大型
0.260% 中型
0.353% 小型

-0.391% 野村コア30
0.382% 野村電機

0.486% 大和コア30
0.262% 大和電気
0.786% 大和銀行

-0.942% RNSC

>>63
日本株自体に魅力無いからな。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080326AT2D1900N25032008.html
＞日本株での運用比率が低くなるため、株式市場にも影響を与えそうだ。


日本の企業年金でも買わないような株をどこの国が買うんだ？

>>65
好業績銘柄以外暴落だな

業績わるい、配当なしの企業でもETFが流行ればみんなが間接的に株買ってくれるから大丈夫

>>65
企業年金とかでまともにもうけてるとこあるか
そいつらが買わないということは日本株は買い
っていうことだよ。

i SharesのＥＴＦが3月に上場されるんじゃなかったのか？
あと数日しか無いぞ

>>.69
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 上場日はは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後の3月ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

やっぱり海外ETFかのう。為替リスクは気になるが。

>>71
長期は円安トレンドだろうから、大丈夫じゃない。今円高だし。

ETFのPRが足りん

1615や1328みたいに10万以下の小額で買えるようにしたほうがいいと思うんだけど。

同意
この２つは出来高もあるしな
しかも今だと3万以下だし
結局小回り利くことが最大の選択肢のような希ガス

>>70
バークレイズそんな悪玉かよw
それとも東証の斉藤か？

>>76
東証だべ

1306の配当日っていつですか？

イートレで海外口座申し込んだけど、免許証に本籍がないという理由で送り返された
住民票マンドクセ('A`)

楽天も申し込んだけど楽天もダメ？
楽天海外口座開けたら楽天だけでやるわ

>>74
あんまり安いと、投機目的の変な連中が、売り買いを繰り返して、
指数から解離する原因にもなるので、安ければいいと言う物ではないど思う。
個別株よりは若干安いぐらいの程度でいいよ。

例を挙げると、ブラック商会変奇郎が恐喝で巻き上げる額ぐらいが丁度良い。

現に1328が明らかにずれている。
困ったもんだ。

>>80
＞あんまり安いと、投機目的の変な連中が、売り買いを繰り返して、
＞指数から解離する原因にもなる

？？？

売買単位が変わると、指数から乖離するの？ETFの原理をわかってないようにしか思えないのだが。

比較チャートで金価格と被せても別に大してズレてないがな

でも今日は金１グラム３２００円だけどね。

1628だけじゃなくても、実際に1309が最初変な価格になっていたじゃん。

買いはしないが、毎日、価格は見ているんだけど、安い額で買える奴って価格変動が激しくて、実際の指数よりズレが激しいみたいだが。

>>84
たぶん1年後にはグラム4000円超えてるだろうなぁ・・・・

安い高いじゃなくて、裁定が効くか効かないかだと思うけど。
金も中国も効かせにくいたぐい。油が上場しても同じ。

>>84
＞でも今日は金１グラム３２００円だけどね。
それって国内の金価格じゃないの？。
「ロンドンにおけるロンドン渡しの金価格に円換算為替レートを乗じて得た額を
　１ｇ（１グラム）当りの価格に換算して算出」 した価格はいくらになるんだ？。
その額と大きく乖離してるならずれてると言えるだろうけど
最近の急激な円高を鑑みれば別に不思議でもないんじゃないのかね。
それに乖離が酷ければ野村アセマネが調整するだろ。
だってETFなんだからさ。

>>86
それに金と中国はETFじゃないからな。ここで議論するのはちょっとスレ違いだな。

すまん。春休みだって事を忘れていたよ。

明日は上がりそうだとか買うとか
下がりそうだからから売るとか
そういう思惑が大きいな。特に上海連動は。

>>ID:QGQdmBWeO
お前何も分かってないだろ

>>89
春休みの厨房には、こいつを食らわせてやるぜ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date75686.jpg

東証に海外ETF上場しても、ほとんど取引されない予感
日本人は個別株で俺様最強！みたいな連中ばかりなんだろな
笑っちゃうよね

>>93
そんなことはないよ。１３０６ぐらい取引されるさ。

TOKが上場したら1306まではいかなくても、
流動性に不安を持たないぐらいは取引が･･あってほしい。

TOKは米国のEFA($46.85B)とはいわないまでも、
EWJ($8.16B)ぐらいまでにはなるといいね。

ETF Browser - ETF Center - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/etf/browser/op

昔 iシェアーズ　トピックスっていうETFが上場されてたけど(1329みたいなやつ）
あまりにも取引が無さ過ぎて上場廃止になったんじゃなかったっけ。

ttp://www.toushin.com/etf/fund/index.html

上場廃止は他にも結構あるけどな
その一方でここ最近は新規上場ラッシュだな
数が一気に倍くらい増えてる

>>93
約半数はETF買ってる奴よりパフォーマンス上なんだが？

448 ：325：2008/03/26(水) 03:44:28.76 ID:QFqOXBGB
http://uproda.2ch-library.com/src/lib017625.swf
元々flashで作ったので、swfでアップしました。
（最初からこうすれば良かったですね）
レートにはあまり意味はないと思いますので、レートは気にしないでください。（99.40からスタートしてます）
デフォルト設定では、一つの足で10回動きます。1回で最大0.1pips動きます。
適当に設定は変えてみてください。

おもしろいのは、ランダムでも急激に上昇したり急激に下降したり
トレンドらしきものが発生したりすることがあります。
もちろんヨコヨコの時もあります。
>>444さんがそう思っても不思議ではないほど、それっぽいチャートになるんです。

基本的な動きの部分は↓の通り、完全にランダムです。
currentV += Math.random()*maxmoving*2-(maxmoving);

>>100 おもしれー
理屈でわかっていても、動くと新鮮。

最大値/最小値もわかると
更に面白そうだ。

配当鳥も終わったし1320と1321でも勝って放置しておくかな

(・∀・)ﾉもっと盛り上がろうお！

じゃあボール投げるよ

海外ＥＦＴやるとして具体的にはなにを選びますか？
TOK　出来高少ない
IVV+EFA 日本株邪魔。割合どうする？
SPY+EFA 日本株邪魔。割合どうする？

海外ＥＦＴ -> 海外ＥＴＦ

マイナーETFの大引けの最良売値段と本日のNAVとの乖離率を並べてみました。
-0.463% NK300
-0.414% 野村コア30
-0.190% RNSC
-0.055% 野村銀行
0.092% 情報ｻｰﾋﾞｽ他
0.097% 金融(除銀行)
0.097% 銀行17
0.138% 医薬品
0.141% 電力ガス
0.163% 建設資材
0.165% 自動車
0.166% 食品
0.173% 機械
0.188% 運輸物流
0.196% 素材化学
0.198% エネ資源
0.225% 小売
0.243% 電機精密
0.294% 商社卸売
0.306% 大和電機
0.318% 電機機器
0.358% 小型
0.373% 鉄鋼非鉄
0.381% 不動産
0.581% 大型
0.588% 大和コア30
0.803% 中型
1.569% 新興100
1.574% 大和銀行

１０万円以下の購入代金で抑えようとすると
コア３０か、大型か、野村銀行、新興１００から選ぶことになります。

TOPIX一部総合の代替としては、コア３０か大型でしょうか。
信託報酬は年0.231％vs年0.21％で、ほぼ互角。

>>105
TOKが東証に来てくれればなぁ…

iShares Launching 5 New International ETFs Including Israel,
Thailand and Turkey - Seeking Alpha
http://seekingalpha.com/article/70346-ishares-launching-5-new-international-etfs-including-israel-thailand-and-turkey?source=feed


VMaxの投資のブログ: バークレーズの新しい５つのETF
http://max999.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/etf_8334.html

ALL WORLD ETFが来ます。ティッカーはＡＣＷＩ。そのまんまかい。
楽天で扱うかな。。

>>107
いつも乙

金ETFと上証50ETFの基準価額と大証終値とその乖離をグラフにしました。
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_159847_1_1206709188.png

>>109
Firstrade証券ではACWIで検索に引っかかりました。オーダーもできるみたいです。

金融庁に届出せんといかんからすぐには国内での取り扱いは無理じゃなかったかな

acwiの信託報酬はいくらなんだろう

SPDR MSCI ACWI ex-US ETF (CWI)が0.35%なので、0.25%〜0.4%の間に収まるのではないだろうか

>>109
夏ボーナス前くらいに始めてくれれば嬉しいな。

今日からACWI取引開始

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/20080326_01_us_01.html
楽天証券、海外ETF手数料半額キャッシュバックキャンペーン

GJ！

楽天でTokとEEMで運用開始しようかと考えていた初心者なんですが、ACWIも近々、取扱が開始されると考えてもいいのでしょうか？

日本の会社が出してるETFって分配金どこみればわかる？

IVYとSPYはどっちがおすすめ？

http://finance.yahoo.com/q?s=acwi
ACWI、流動性無いですね。

>120
http://www.nomura-am.co.jp/service/etf/
http://etf.daiwa-am.co.jp/
http://www.nikkoam.com/products/etf_relay/
http://spreadsheets.google.com/pub?key=paYlYgScRBAJnCcPtWyMmBA

TOK +EEM　、TOKは出来高少ない
ACWI、 日本株邪魔

ACWIは世界中の人が買う可能性があるので流動性は出てくるだろう。
TOKは日本人だけ。

TOKがあっちの国で売れるようになるってのは、
日本的に相当ヤバイ状況だからなー

マジで世界から見捨てられる日本になっちゃうよ

>>115
http://www.ishares.com/product_info/fund/overview/ACWI.htm
expence ration 0.35だったよ

CWI+IVVの方がお得だねぇ

>>121
違いは、IVVは分配が年１回で、SPYは４回位じゃない。

>>127
いやIVVも四半期毎だ

ETFは株式のように売買できる投信と聞きました。株はケータイでも買えるからETFも売買できるのですか？なんせ普通の投信しかやったことないもんで。

>>129

できる。

>>129
俺やってるし。
ちなみにカブコムは投信も携帯から買えるよね。株式売買手数料さえあんなんじゃなければ･･･

ACWIは世界中の人が買う可能性があるけど、そもそも既に低コストなETFで分散投資できている人
例えば米国の人とかにとっては特に必要性は無いんでは？ってことで流動性はすぐには増えないと思う。

SPYとIVV、楽天で買うならSPYと思う。でも楽天は保有コストがイートレより高いから嫌。
イートレでもSPY扱って欲しい。

ACWIが日本のイートレで買える様になったら俺の資産運用方針は決定する。

頼むぜイートレ！

>>127
>>128
ＩＶＶの配当金って、ドルで支払われるんですか？

当方楽天証券でIVVを購入しました

>>134
つーか少しは自分で調べたら？

自分が使ってる証券会社のヘルプくらい読めるだろ

>>135
ここのみんなが親切すぎるからだろ

>>134

ドル建てです。
年4回配当があるので、注意しる

ACWIって信託料、保有銘柄数ともににACWX+IVVに劣るから無意味じゃない。
アメリカ直ならVEU+VTIで更に上回る選択肢も既に存在するし。
日本で買えるようになれば多少メリットがあるが。

とりあえずACWI、ACWXはタイ、イスラエル、トルコより人気がないようだ。
あまり需要はないのかな。

日計り向きの投信ってある？
ザラ場は激しく動くやつ。上証50みたいに。

>>138
ゲ！そうなの？
信託報酬はともかく、銘柄数は全く同じなんだと思ってた。

ACインデックスから日本とアメリカを除いたETFを出したら爆発的に売れそうだなｗ

>>141
しばらくすれば、銘柄数は

ACWX(今は692、最大2247)＋IVV(ずっと500)　＝2747
＜　ACWI(今は711、最大2884)
（現時点での話。MSCIのインデックス変更が無いのが前提）

MSCIで揃えるなら、ACWIで間違いはない。
VTIはMSCI指数だけど、VEUはFTSEの指数。
小型株入れるとき重複が気になってくるぞ。
リターンはあんまりかわらないだろうけど。

TOKがまともに取引できれば万事解決なんだが…

ACWIは4文字だから、米国でないから、楽天やイートレでは買えないんじゃない？

>>145
つYHOO

とりあえずインデックス投資家が株に分散投資するにはACWIで決まり！でいいんだよね？
マーケットリスクとかはあるのかもしれないが、個人的には東証とか全然信用できないし(^^;

あとWisdomTreeとかが、より優れている的な書き込みもちょっとあったけど、
ゴメンACWIより有利な理由ってなんなの？シーゲルの理論が良く分かってないのだが

とにかくイートレ（楽天でもいいがやはりドル分配やFXからの現受け等、イートレが有利だろう）
で扱って欲しい！頼むぜ！！！

あとは投資タイミングだが(^^;;

マーケットタイミングを図るのはインデックス投資家にはご法度なんだろうが、
少なくとも6月くらいまでは俺は様子見だなあー

よくない。FRONTIERがない

インデックスは市場平均（時価総額加重平均浮動株調整）インデックス
だけではない。バリューインデックスとかグロースインデックスとかある
あるよ。海外では、バリューインデックスファンドやバリューETFもある。
バリュー投資の有効性は、とりあえず以下を読め。

http://www.msdw.co.jp/im/research/issue/issues_of_interest_200511.pdf
http://www.morganstanley.co.jp/securities/jef/gsb/docs/gsb_071206.pdf

MSCI バリュー、グロース指数を活用すると、先進国市場
ではバリュー株投資が長期的にグロース株をアウトパフォー
ムする傾向にあることが分かる(30 年間で年率2.6％)。

新興市場についても、過去10 年間にわたって両指数を比較すると、上記に
比べて小幅ではあるがバリュー株がアウトパフォームしている。さらに循環的
な観点で見た場合、グロース株に対するバリュー株のアウトパフォーマンスは
世界経済が悪化する中で先行き加速するものとみられる。

一方、弊社Focus list に含まれる20 銘柄のうち14 銘柄の配当利回りは
MSCI EM 平均に比べて高い。

日本で販売される可能性が、まだ他と比べて高いのはiSharesの
iShares S&P 500 Value Index Fund (IVE): Overview
http://www.ishares.com/product_info/fund/overview/IVE.htm
iShares MSCI EAFE Value Index Fund (EFV): Overview
http://www.ishares.com/product_info/fund/overview/EFV.htm
グロース相場なんで、いまはバリューは負けてるけど、だからこそ買い場。

>>149
バリューもグロースもどっちがどれだけいいとかは結局未だ論争中な訳でしょ？
だったらベーシックに市場平均でいいやあというのは誤った考え？

>>150
MSCI分類でのバリュー、グロースの長期投資では
どこに論争があるのか？　バリューが勝つ。

ベーシックに市場平均でいいやあ
どうぞどうぞ

バリュー指数に追従することで売買回転率が高くなる。
逆にいうと「誰に高くなった株を売りつけるのか？」という出口戦略を常に実行することになる。
割高になったら市場平均派かグロース派が買うことになるわけだ。

市場平均はそれはそれで良いと思うよ。何時誰に売るのかが分かってれば。
多分、年齢の若い市場平均派に細かく売りつけることになるんだろう。
もしくは新興国の国民が投資をしていく段階で売りつけるということになるのかな。

シーゲルとかの配当重視派は売るとかじゃなくて配当で食ってくつもりなんだろう。
売る先を考えないで良いのは利点だな。

>>149
> 過去のパフォーマンスは将来の運用実績を保証するものではありません。

だけ読んだ

バリューでなきゃグロースってわけじゃないよ。
バリューとグロースをそれぞれ買うとか、
バリューかつグロースな株(あんまないけどね)を買うとかいう戦略もある。

>>153
だよなあ……
いや、頭では解っているのよ。解っていながら、
1306・TOPIX連動をいまたっぷり11〜12万円台で仕込んでおけば、
数年先には18万円台で売却できるんじゃないかと……
皮算用しちまうんだよなあ。


いや、８万円台になるかもしれないって危険は、頭では解っているんだけどなあ……。

もうそういう考え方が短期値上がり、投機目的そのもの。
否定しないけど。

>>151
お前、日本語下手だな。
頭、悪いだろ。

>>152
お前も日本語下手だなぁ。
頭、悪いだろ。

１番もうかるのは短期売買繰り返して利益を積み上げて、掴まったら
シーゲル派に転換する戦法だよ＾＾

よくしらないんだけど、１３０６トピックス連動の配当はいつの時点で保持してればもらえるの？

７月ごろ

>>160
7月8日だと思う
でも安いだろうなぁ　100口あたり1500円くらいじゃないかな

日本でウルトラS&P500プロシェアーズ（SSO）買えるようにならんかな
S&P500指数の２倍の値動きに連動するETFなんだけど。

>>161>>162
どーもです。そうなのね。
実際に配当がもらえるのは３月でOK？それとも９月？　

>>155
10年位ねかしてもいい覚悟があるならあながち間違いでもないと思う。
いくら過去の値動きはあくまで過去のものとしても、1万代後半にまたいく確率は高いのではないかと

1306の決算は7月10日のはず

>>1万代後半

10倍なるの？
1/10になるの？

日経平均だろ
それぐらい読み取ってあげろよ

日経平均の１万円台なんて、誤差範囲でしょう。

>>167
あなたさっきから単位間違えてないかい？
日経は今1万2千円代ですよ

バリュー株・小型株効果は過去を長期に調べれば、今まではそれらのパフォーマンスが良かった、
ってことで結果的に今まではそうなっていたって事。
オーバーコンフィデンスとかリスクが大きいとか色々説明があるけど後付っぽいのばかり。
ただそれらの効果が確認された広く認識された後でも
（今の所はたぶん）長期的には効果が持続しているからアノマリーとか呼ばれる。
俺らが投資する今後３０年でどうなるかは謎。

ＥＴＦなんて糞。
なんで国際分散したポートフォリオが３０％も損するんだよ。

>>172
時間分散してないからじゃないですか

>>172
全世界一斉下げだって、株式も債券もコモディティも一斉下げだって、あながちありえないとは言い切れないだろ

予測不可能な21世紀に、漏れらは存在してるんだよ。

>>170
ちがうちがう
もとはTOPIXの話をしてて、日経平均と勘違いしてたのは>>165さんで>>167さんはそれを指摘したんだよ

相場の話をするときに、だれもTOPIXでなんか語らない。

予測不可能な事象で30%も損が出る投資などリスクが大きすぎる。
一銭も損せずに年利１０％が確保できる商品は無いのか？

>>177
無リスクで１０％ならバブル期の日本にでもタイムとラベルしたらどうですか？
ちょうどタイムマシンやってるしｗ

株も債券も同時に下がってる今は特殊な状態なのか今後も起きるのか　　

今後も起きますん

てかまじで今後はペーパーマネーは全部相関関数がプラスになりそうだな・・・

バランスファンドって意味がなくなるかもな

でもここは、日本株をTOPIXで考えるでしょう。
アメリカの株価をS&P500で考えるのと同じじゃん。

そのとおり。
スレの流れを読めばTOPIXで話をしているのがわかる。

>>182
ていうか、TOPIX銘柄以外のゴミ株なんぞ、考慮に入れる余地もないだろ？

あーーー、ハンセンH株指数ETFも少しは買いたい……。

おまえら損ばっかしてんのに色々欲しがるんだな

もうバランス買いもリスク高いな･･･
全部入りなんか買った人は逃げられないね

俺もお金がほしくて、ETFを始めたんだけど
500万円が2週間で450万円に減りました('A`)

お金がほしいという欲を捨てろ。
それがETFだ。

10年前ならＥＴＦを自信を持って人にすすめられたけど、
今すすめたらあとでうらまれそうだね。

年度末だってのに後場も下げたままだな。
引けにかけて少し上がって終わるパターンだな

今はＥＴＦよりグロソブの時代

>>191
釣りじゃなければ真性の○○だな。

>>192
○○＝包茎？

>>192
○○＝本番？

ハズレ！

誰もが言う。日本株は魅力がない。こんなゴミを買うやつはいるのか。

人口減・政治不況・過去20年近い停滞。

こういうのを見るたびに日本株の比率を増やしたくなるのは俺だけかな。

1306って、プロが「運用」してて、あんなに爆下げなの？

なんか、信託報酬返せ、って感じだ＞1306

おまえら本当に何もわからず買ってるんだな

プロがアクティブ運用しても1306以上のパフォーマンスを上げるのは半分、残り半分は1306以下
という理解で良いのでしょうか？

ETF以外の投信も大部分は爆下げしてるだろwww

>200
日本株全般で運用するかぎりはそう。
信託報酬差し引く前のパフォーマンスね。

マイナーETFの大引けの最良売値段と本日のNAVとの乖離率を並べてみました。
鉄鋼非鉄 -0.19%
自動車 -0.14%
電機精密 -0.10%
銀行17 -0.10%
医薬品 -0.08%
小型 -0.06%
情報ｻｰﾋﾞｽ他 -0.06%
電力ガス -0.03%
エネ資源 -0.03%
不動産 -0.03%
機械 -0.02%
食品 -0.01%
金融(除銀行) 0.00%
電機機器 0.05%
商社卸売 0.05%
素材化学 0.05%
建設資材 0.06%
小売 0.06%
野村銀行 0.10%
運輸物流 0.12%
大和電機 0.18%
新興100 0.27%
大和コア30 0.29%
中型 0.36%
RNSC 0.36%
NK300 0.66%
大型 0.80%
大和銀行 1.42%

というわけで、１７業種シリーズの売り板は十分手入れされていますので
安心してお買い求めください。なお、買い板は控えめなので
長期ホールドをオススメします。

>>196
シーゲル信者乙
おれも同じだ

実際、金融政策がもしまともになったら
数年で日経平均40000円くらいあっさりいっちまうからな。
まあその見込みはいまのところまったくないがorz

【円高株安どう対処？(1)】外貨資産、買い増すチャンス――マネックス・ユニバーシティの内藤忍社長（08/03/31)
http://markets.nikkei.co.jp/features/03.aspx

日本の企業は大多数の経営者の性質がアレなのが・・・

>>205
内藤ちゃん、すごい写真だなｗｗｗ

そんなこと言ってないで、マネックス投信の心配しろよ。

それはマネックススレで心配しろよ

失敗しろよ

ETFってドルコスしにくそうだけど、みんなどんな感じで買ってるの？

円安のときに天井で一括購入

>>212
同じく

>>212
シーゲルとかに騙されたんだね

(・∀・)ﾉおいらも同じだお！

すまん。実はUSDが１００円切ってから個別株しか買ってないんだ

>>212
１０年単位で元に戻らんだろな、カワイソス。

ETFに投資するファンドオブファンズってないの？
手数料とか安そうじゃない？

【永久】セゾン投信 5枚目【不滅】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202223607/
ファンドとしては手数料は安い。一万円から気軽に買える。おすすめ

イートレの海外ETFって、今まで分配金の履歴が見れなかったけど、
いつの間にか2年分をリスト表示してくれるようになったみたいだ

とはいっても、現状、3/31の分配金からしかリストに出てないけど

>>220
イートレGJ!
確定申告時の問題点が改善されたね。

イートレと楽天が共にハッテンしますように。

マネも早く参戦しろよ・・・
いい加減移るよ

ちなみに、
　口座管理＞取引履歴＞入出金明細＞入出金区分：指定なし＞[照会]
で見れた。IVVの分、4/1付で収益分配金を確認。

ついでに、自分の勉強不足を確認した。

EFA/EEMは、3/31付で米国源泉税還付でいくらか入金されてるんだけど、
これって本来は確定申告で取り戻す、と今まで言われていたもの？？
それと、IVVの分は返ってきてないな〜

大証の225以外のETFの大引けの最良売り価格とNAVの乖離
RNSC -0.381%
野村Core30 -0.364%
電機機器 -0.249%
金融(除銀行) -0.044%
野村銀行 0.055%
大和TOPIX 0.095%
野村TOPIX 0.098%
日興225 0.100%
日興TOPIX 0.111%
運輸物流 0.131%
不動産 0.133%
電力ガス 0.142%
小売 0.144%
銀行17 0.145%
NK300 0.147%
商社卸売 0.151%
エネ資源 0.152%
電機精密 0.154%
自動車 0.156%
医薬品 0.161%
機械 0.176%
小型 0.201%
鉄鋼非鉄 0.220%
素材化学 0.224%
情報ｻｰﾋﾞｽ他 0.234%
建設資材 0.238%
食品 0.246%
大和電機 0.345%
中型 0.547%
大型 0.625%
大和コア30 0.651%
大和銀行 1.327%
新興100 1.843%

>>220
デフォルトじゃ、検索期間が2008年3月2日〜今日までだから、
期間をきちんと設定したら過去二年分の入出金明細は見れるよ。

乖離率の大きさの目安としては、以下のものと比較するとよいでしょう：
1.00% 株価100万円、10万円の1tick
0.10% ｲｰﾄﾚ現物50万円ｱｸﾃｨﾌﾞ手数料
0.09% ｲｰﾄﾚ現物100万円ｱｸﾃｨﾌﾞ手数料
0.08% 日経225ラージ1tick、joinvest現物まとめて100万円手数料
0.06% ｲｰﾄﾚ現物150万円ｽﾀﾝﾀﾞ手数料
0.04% 日経225ミニ1tick
0.02% TOPIXミニ1tick
0.00% 松井、ｲｰﾄﾚ現物10万円ｱｸﾃｨﾌﾞ手数料

CME１３０００突破！
PTSではETFの安い売りはどんどん食われてますよ。
早い者勝ちですが、あまりシビアな争いではありません。
手作業で十分間に合うレベルですが、迷っていたら売り切れです。

イートレも米ドルMMFから買付できればなあ…

預け金のままだと利子つかないから、長期指値注文しておいて、
そのうち約定すればいいやっていう作戦が使えないから困る。

今日はデイトレで−8000円だったけど、保有ETFが+44000円だった。
う〜ん・・・

やっぱり自分でやるよりプロに任せた方がいいのかな・・・・

プロっていうか市場じゃね？

バフェットも素人はインデックスファンドにしとけって言っているんだろ。

>>223
同じく、現地税の分が3/31付けで還付されてた。
これは助かるねぇ

源泉税還付は回転率（５％）掛ける10から20の
キャピタルゲインの分じゃなくて
インカムゲイン分が自動的に戻ってきてるなら嬉しいね。

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512

旅人たちは歌う見知らぬ歌を、懐かしく聞こえてくるよただ君といると

なけなしの130万円で買った1308が今日、ようやくプラスに転じたよ　嬉しい

>>236
富豪乙

>>219
それは既に定期で買っている。
ありがと。

で、再びだけど
ETFに投資するファンドオブファンズってないの？
信託手数料は安くても、売買手数料でかなりかかっちゃうのかなぁ？
とか思っているんですが。

いかがでしょうか

それならインデックスファンドで上等だろｊｋ

ＴＯＰＩＸの調整係数解除は37銘柄、サンフロ株高い−パッシブ需要
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLEZ5xoxv4Js

TOPIXでも日経225の銘柄入れ替えみたいな現象が起こるんだね、やっぱり。

Vanguard Global Stock ETFが準備中で、
エクスペンスレシオ0.25%。

>>238
なんか勘違いしているね。

アメリカだと fund of ETFs あるみたいだけど微妙なあつかい:
ttp://www.fa-mag.com/past_issues.php?id_content=3&idArticle=1460&source=etf&idPastIssue=120

>>238
投資信託証券を内部に抱えるファンドって意味なら、作れば出来るよ。今は無いけど。
ETFの信託報酬にファンドの信託報酬が加算されるので客には意味薄いけど。
もちろん売買手数料はファンドの隠れ費用として客へ全部請求することになるでしょう。
ETFって単語混ぜとくと客を嵌め込めそうだと投信会社が判断すれば出来るんじゃないかな。

米国にはターゲットイヤーETFとかあってラクそうでいいな。

今日はアメリカの指数がマイナスなのに他国の指数は上がっているね。
珍しい。

>>245
http://www.w-index.com/
なるほど

実はS&P500は上がっている

IVVは　空売れないのか？

長期保有で年利５〜１０％程度を目指して購入したTOPIXのETFですが、購入して約半月で１５％程度の利益が出てしまいました。
ここで売ったほうがいいのでしょうか？それとも持ち続けると更に儲かるのでしょうか？

それがわかれば誰も長期保有なんかせん罠

裏ＥＴＦ

>>249
売れ

>>249
売りたい衝動に囚われた時はシーゲルのあの言葉を思い出せ。

あの言葉って？

レスありがとうございます。

>>250
そうでしょうけどね。
でも戦術的に最も有利となる可能性の高い方法はあるのではないのでしょうか？
２年分の利益が１ヶ月弱で達成できましたが今からネット銀行の２年定期を組めば更に１％は上乗せできます。
確実に上乗せできます。
これから大底に向かい１５％の利益を反故にするより断然いいと思っています。

>>251
裏ETFって何ですか？
すみません無知で。

>>252
やはりそうですか。
検討します。

>>253
シーゲルって誰ですか？
すみません無知で。

　-　　週刊新潮　[ 2008年04月10日号]
　-　北京五輪ボイコットを決断された天皇陛下、その裏で福田首相は出席を頼んでいた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207130490/
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>255
http://www.sportsclick.jp/pro_wrestling/01/index52.html

>>257
すみませんが理解しかねます。
皆さん苦しい顔をしておられますが投資には苦しい時期もあるということでしょうか？

>>255
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784822244576
ジェレミー・シーゲル教授。
ペンシルバニア大学ウォートンスクールでファイナンスを教えておられます。

千葉シーゲルなら知っている。

> ここで売ったほうがいいのでしょうか？それとも持ち続けると更に儲かるのでしょうか？

わかってないなぁ、ここで買うんだよ。買い。ぜったい買い。

シーゲルの名前よく出てくるけど「株式投資の未来」では路線若干変更してるが？

何か買いたい物があるならその分売り、
買いたい物がないなら持っておく。か買い増し。
俺の場合、阪神が勝てば買い。
負ければ売り。

ていうか目的もないのに投資すんな。

ところで阪神負けちゃったね。

>>263
阪神ファンなら上新電機の株買わなきゃ阪神の成績に比例して株価上下するよ
むかし優勝した年に半年で４倍くらいになったことあるね。

1308 120万*15%=18万か。
すげーな。そりゃ売りたくもなるわ。

早くイートレか楽天でACWI販売開始してくれないかな〜。
販売を見込んで、IVV＋EFA＋EEMに回す予定だった資金を残してるんだが。

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　東証にACWIが上場したら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

>>266
同じく

皆様の海外ETFへの１回当たりの投資額は如何ほど？

参考：海外ETFは, 何年で元が取れるのか? インデックスファンドとの比較
http://d.hatena.ne.jp/zoe1/20070624
　チマチマ投資してると、手数料率が高くなるわよっ！！ｗ

自分も当面使わない500万ができたんで楽天でシェアーズ S&P500と日経225ノーロード
で始めようと思う・・投資の配分はいかがすべか・・・

2年半後に税率上がる前に売るんだと、
わざわざ海外ETF買うメリットはあんまないかな。

新興国は日興かどっかからまともなインデックスファンド出るまでは、
EEMくらいしかないが。

>>270
今年10月のアメリカ大統領選挙までは少しずつ上がるだろうけど、
その後、大暴落して10年は元本割れ状態に・・・・

大暴落の根拠をkwsk

>>270
SP500は　戻り高値で空売りしないと
Proshares short ETFを日本の証券会社は扱うべきだ

なんかメルマガにアセット･アロケーションのアンケートってのが載ってた。
ttp://kaeru.orio.jp/blog/2008/03/help.html

結果早くだせ

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
>借金地獄から立ち直る日が来るのか〜堕天使【２】 [借金生活]

借金地獄の奴が投資なんてすんなよ、それもETF。
お前にはFX３００倍がお似合いだよ。

なんという死亡フラグ

>>269
毎月1回10万円くらい。ボーナス時100万円。手数料は1ドルなので、ほとんど気にしてない。

>>266
同じく
あんまり資金がないから、手数料節約のためにも購入は少なく済ませたい
ACWI販売開始される頃に円高が進んでればいいなー

今が最後の円高かもなｗ
USD以外では円安に戻り始めているし

Q1決算発表がひととおり終わるころにトレンドがはっきりするんじゃない？

もう一回底きてー

>>282 あわてるな

夏前にまた円高になるよ。

機械ETF、小口の売り物が晒し者になってます。
NAVよりも２％近く安いのに、誰もとりにいかない。。。。ｶﾜｲｿｽ

>>276
それアフィリエイト目的のネタブログ

いろんなとこで貼られてるから結構有名

>>273
272じゃないが

オバマ大統領が誕生するが、白人優位主義者に暗殺される。
クリントン副大統領が大統領に就任するも、経済政策の失敗から
アメリカ経済大混乱。
一方中国では、農村の困窮と格差の広がりに義憤を覚えた人民軍
青年将校がクーデターを敢行し、制圧されるも、外資（特にアメリカ
系）の民間企業の施設を破壊。
企業は中国政府に賠償を要求するも、中国はこれを無視。
ますますアメリカ経済は悪くなり、株は大暴落

と妄想してみる。

相次ぐＥＴＦ上場で投資家の選択肢拡大、残高増には時間必要の見方
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31164120080404

>>287
経済、という点ではクリントンは穏当にやっていくと思うが。
貧乏人に金をやってぱっぱと使わせてぐるぐる回すという
経済の基本を押さえてるからな。

そうそう。結果的に民主党政権下のほうが景気はいいんだよね。

あほか

>>288
ゴミETFばかりの気がするのは気のせい？

みこみこれいむ

PowersharesのETFキボン

TOPIX-17は見かけのETFの数を増やすためだけに作ったとしか思えんな。
初めて聞いた時から「こんなの誰が必要としてるんだ？」と思ったが
やっぱり誰も買ってないし、今後も誰も買わんだろう。

海外ETFの東証上場を阻止するために残り少ない東証のシステムコードを
埋めるためだけのもの、という意見もある

楽天で海外ＥＴＦ買ってるけど、特定口座じゃないんで売却時に税金計算しないと
ダメなんだよね？
なんか控えとかないといけない情報とかある？　
数年は売らないと思うけど。　

買った日の為替レート

銀行17ETFは、既存の銀行ETFとは違ってスプレッドが狭くなる可能性があったのだが
可能性で終わったw

過去のTTBレートって、調べられるサイトある？

日経に連動する1309買うぐらいなら中国の投資信託買ったほうがいい

>>300
みずぽ銀行でいいのなら。
http://www.mizuhocbk.co.jp/fin_info/market/historical.html

>>295
失敗させて「やっぱり海外ＥＴＦ導入は、日本では時期尚早」の声を挙げさせて、
全ＥＴＦの上場を取り止めさせる深謀遠慮なんだろうな

また暗黒時代へ逆戻り、手数料商売の投資信託ウマーーーっということに…。

そしてイートレ・楽天のシェアがますます拡大

topix100大型いいかな〜なんて思ってたんだけど

イートレで円⇔米ドルMMF⇔米国株みたいに
米ドルの現金を介さずに取引できればなぁ…

4月12日（土）第7回FJ資産運用サミット
12：30〜17：00 予定
会場：六本木アカデミーヒルズ49（六本木ヒルズ森タワー49F）
★講演
「日本経済と金融の行方」
木村 剛（フィナンシャル ジャパン発行人）
★パネルディスカッション
「負けない投信の選び方」
乱高下の激しい昨今のマーケットにおいてリスク分散を
図る考え方が一般の投資家にも広く浸透し始めている。
北野一氏がマクロ経済の動向を分析、
朝倉智也氏が負けないための投資信託の活用法を語る。
進行役は木村 剛フィナンシャル ジャパン発行人がつとめる。
http://www.financialjapan.co.jp/summit/

>>303

手数料の高い、ぼったくり投資信託が売れまくっているので、
売れる環境さえ整えれば、ぼったくりETFが売れると思っているんじゃないか？
少なくとも、ETF＝低コスト という構図は困るんだろう。

低コストETFが目立たないように、ぼったくりETFを乱立させているように思う。

ぼったくりETFって何のことだ？
TOPIX-17はむやみに高い信託報酬をとってるわけでもないが。
バークレイズの米セクターETFより安いくらいだ。
ただ日本の株式市場の調子が良くないので、結果として
国内セクター別ETFにあまり意味がない、というのはわかる。

TOPIX-17はもうｲﾗﾈってば、大和！
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200804040110.html

>>309


東証のＥＴＦ一覧
http://www.officemyfp.com/ETF-3.htm

私の感覚だと、最近上場されたＥＴＦは高コストに感じるが、どうよ？

>>311
SPY 0.08　S&P500
IYY 0.2　USトータル
IJR 0.2　USスモール
IYK 0.48　US生活必需品セクター

感覚については何とも言えないけど、細かく切り分けていくと
信託報酬が高くなるのはどこの国でも同じみたいだよ。
個人的には、アメリカのETFに慣れているからかもしれないけど
ぼったくりとまでは思わない。

金曜日の15:00直前の最良気配（売買）とNAVの乖離
機械 -1.960% -4.883%
NK300 -0.307% -1.444%
鉄鋼非鉄 -0.227% -3.241%
食品 -0.149% -0.686%
電機精密 -0.108% -5.572%
電力ガス -0.107% -0.321%
素材化学 -0.062% -0.339%
不動産 -0.054% -0.784%
運輸物流 -0.037% -0.372%
エネ資源 -0.031% -0.426%
野村225 -0.011% -0.085%
日興225 -0.007% -0.081%
建設資材 -0.006% -0.283%
大和225 0.029% -0.118%
日興TOPIX 0.063% -0.013%
医薬品 0.071% -0.152%
大和TOPIX 0.075% -0.075%
野村ｺｱ30 0.090% -0.519%
小売 0.101% -0.256%
野村TOPIX 0.113% 0.037%
情報ｻｰﾋﾞｽ他 0.126% -0.123%
商社卸売 0.135% -0.168%
RNSC 0.138% -0.639%
自動車 0.150% -0.049%
大和電機 0.244% -0.434%
銀行17 0.245% -0.155%
金融(除銀行) 0.250% -0.057%
大和銀行 0.296% -1.131%
野村銀行 0.313% -0.047%
電機機器 0.327% -0.579%
中型 0.371% -0.578%
大和ｺｱ30 0.439% -0.417%
大型 0.545% -0.409%
小型 0.590% -0.459%
新興100 1.278% 0.583%

安い売りを取りにいこうとしても、特別気配になれば下に控えている買い板が
ムービングしてくるので、注意。
これで買うのをあきらめました。w

>>313
指数に追随するように運用はされているんだな。

為替はゼロサム
世界株式(TOK他)はプラスサム
日本株式はマイナスサム

海外ETFの東証上場って、実現するのかなぁ？

東証か大証かしらんけど、さすがに上場は近いんじゃないかね。

韓国のETFが、もう、東証に上場してるだろ・・・

ミニミニ先物でも、大証で上場するのがいちばん良さそうな気がする。

バクチなんだから、バクチと割り切れば、いちばんすっきりするよ。

大証でやらないんだったら、どおせ総合取引所構想でつぶされる
東工取あたりでやったらどおだろうか？
ドバイ原油と同じ理屈で、指数算定のミラーで決算させれば、
なーんの問題も無いと思うけどね。
海外指数だろうが、なんだろうが。

>>318
アリバイETFなど実現したうちに入らん

もう国内取引所にはなんも期待してない

>>316
お役所仕事の東証の場合、予定発表後、たいてい延期され、数年後になる。
期待せずに待つ。

どっちかと言うと手数料を含め、イートレに海外ETF取り扱いをがんばって欲しい
これだけ要望があるんだから、顧客囲い込みのチャンスだと思うんだけどなあ

>>323
とりあえず要望メールだしませう

イートレが海外株式の特定口座入庫やってくれればなー
数ヶ月前に要望だしたけど、また出しとくか

海外上信、日本じゃ新興物なだけに長期展望だせないのがきついな。
利回りで食べてく気があるやつなんて皆無だからヤクザの鉄砲玉みたいに
飛び出していって現物に先行して売買される。完全なかませ犬。

なんで225投信は実際の225の価格と離れてるんだ
同じでないと売買しにくいだろ

>>326
勉強しなおしてください

>>326
手数料、トラッキグエラ−　etc

＞勉強

って言うより、スポットミラーみたいなもんのがはやるのは当たり前だと思う。
ＦＸがはやったのも、結局その辺も大きい感じ。
いつでも枚数溜めれば現物変換もしくはETF変換可能な
相対のミニミニ先物
ってあれば、はやるとは思う。
安定すれば、誰も変換なんかやらなくなるだろうし。

まあ、ミニ先物の存在は、ETFを脅かしてるよ。
ETF空売りするやつは、めっきり減ったんじゃないのか？
知らないけど。

>324
特定口座で有利になるのって税金でしたっけ？

別に有利にはならないんじゃ無いの？
というかそこら辺がチンプンカンプンだからこそ特定口座がありがたいんだよな
めんどくさすぎるだろ確定申告とか
そのせいで海外ETFは手を出す気が全くおきない

それに特定口座同士じゃないと移管とか出来ないしかなり不便なんだよな

大手対面証券にすればいいじゃない
海外ETFでも特定になってるよ

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=1617+1618+1619+1620+1621+1622+1623+1624+1625+1626+1627+1628+1629+1630+1631+1632+1633&d=v2

出来高ヒドス・・・
上場廃止かねぇ

東証小型株指数の過去のチャートが見れるところありませんか？
ＴＯＰＩＸと比べて小型株効果で優位にたってるんでしょうか？

ttp://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/histsearch

どをぞ

>>330
税金面では徴収される時期をわずかに遅らせることができる程度
確定申告がだるすぎるから特定口座が良い

いつまで、「当たった外れた」の「丁半博打」をするつもりですか？

ほとんど全てのサイトが、「現れてはいつの間にか消えている」中で、配信開始３年目、
配信五百回を迎え、淡々と配信を続けている、業界の「最古参の老舗（しにせ）」サイト
です。（なお、この情報で損になれば、料金はお返ししています。）

個人投資家の間で今話題の「225mini」にも完全対応！

「良い配信サイトの見分け方」をＵＰしました。

次の注文を出してしまう前にご覧になってみて下さい・・・

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

専業主婦の場合は特定口座にしないと
旦那の税金の配偶者控除が受けられなくなったりはする

>>334
> 東証小型株指数の過去のチャートが見れるところありませんか？
> ＴＯＰＩＸと比べて小型株効果で優位にたってるんでしょうか？

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?T=j&ticker1=TSEMOTHR&exch1=IND&ticker2=NKYJQ&exch2=IND&ticker3=SHASHR&exch3=IND&INDU=INDU&NKY=NKY&range=1y%3AOne+Year&Submit.x=30&Submit.y=7

>>335
どうもありがとう

これを見ると微妙だな
上昇局面では小型株のほうがよく上がってるが

がたがた言わねーで、ＡＣＷＩ出せや。

出しま

百式、出る！

先週、２０口がヒドく安く放置されていた機械ETFですが、
７日（月）メデタク売れました。
NAVより７０円くらい安い感じです。

ETFって不当に搾取されてるんじゃないの？
山崎氏が言ってたような

>>345
誰が誰から搾取しているというのか、問い詰めたい。
禿げ上がるくらい問い詰めたい。

>>345
意味不明。っていうかあんたバカ？

隣の山崎君に「おまえのかーちゃんデベソ」といわれたら、裏もとらずに自分のかーちゃんデベソだと信じるのか。
ETFの仕組みから勉強してこい。

カーチャンデベソの裏を必死に取ろうとしてる姿を想像してフイタｗ

>331 >336
サンクス。
自分みたいに毎年確定申告をしなければならない人には
関係ないのかな。

特定でも源泉徴収なしにしておけば計算だけやってくれるでしょ
確定申告する時にそれ使えば楽なんじゃね

AWCIがいつ出るのか誰か予想してくれ
いい加減待ちくたびれた

山崎が間違えてそんな発言したことが問題だな。
普通の一般人はテレビやら専門家の言ったことを何も考えずに信じるもんだよ。

普通の一般人ってなんだそりゃｗ単に「バカ」って書けばいいのに。
山崎みたいな専門家でもないしょぼい人間の発言が問題なら、みのもんたは万死に値するな。

みのもんたが万死に値するのは衆目の一致するところだろう

>>354
衆目が一致しないからこそ、いまだにテレビに出てるわけで。
一致してたら政治犯として死刑だろう。

>>345
ETFじゃなくて、パッシブファンドについてだけど
この記事のこと？
第十四回　パッシブファンドの見えにくいコストについて
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnSpecial/yamazaki_column14_gwm.html

IIVVとIJRに小銭配当が出たので、イートレに移してS株購入。
1306がミニ株で買える位には積み上げたいな。

皆さんETFの配当はどう再投資してます？

昔の通帳出てきたんだが昭和５７年の２年定期の利回りが７．２５％
これくらいあればリスク取って株なんかやってられんな。

>>356
権利落の話。
あれは山崎が間違いを認めないにしろ、ETFを全面的に勧める方針に転換したので決着済み。

>>358
そのあと10年間の株式インデックスの平均収益率は、ブラックマンデーがあったにしろ
年率20%に達してる。土地もね。そういう時代だったんだよ。

インフレ率を考慮しないと意味ない。名目でなくて実質で見なさい。物価も上がってれば
たいして意味ない数字。

インフレがないと仮定してもマイナスの君たちは一体

>>361
当時、不動産は上がったがＣＰＩはそれほど上がらなかったよ
使い方によるな、ＣＰＩに関するかぎり預金金利は実質かなりのプラすだった
と思う。

で何が言いたいのか良くわからんな？？
世界のインフレ率はここ100年くらいは3.0％前後なんで、二年で7％とか意味ないでしょう。

>>360
結局そういうことなんだよ。無リスク資産よりも株のほうが上昇率が高いわけで、
預金金利が高いとか対して意味ない。そのときには株も上がってる可能性が高い
わけ。逆に株が下がってるときは、それ以上に債券とかは暴落してる可能性が高い。
というわけで株が最強。

ここ十年くらいも先進国のインフレ率は3％弱で安定してる。
日本はどんどん相対的に沈んでいくだけ。

>>365
それはすべて「過去の話」
未来の事は誰にも分からない

インフレ率もいいけど、買った時より高くならなければ
株は利益にならんのですがｗ

>>367
未来の事は誰にもわからないとか当たり前すぎることを言ってどうする？？
未来のことがわからないから過去のデータを分析して、未来を予測して、その
予測に基づいて投資行動をするんだろ？違うのか？ということは未来は過去の
値動きにある程度似ていると推測しないと何もできないんだよ。

そんな非建設的なこといったら、過去を分析するのは一切無意味ということになるし(未来のことは
誰にもわからないんだからな)、投資するなんて本当に無意味。明日から資本主義が
崩壊するかもしれないからな。

未来のことは誰にもわからないんだからな。

>>368
配当があるよ。

未来はわからないが過去にある程度似ると考えるのは当たり前のことじゃん
まあそうカリカリすんな

>>365
１９７０年代のアメリカの高金利時代、株は低迷してましたが。

>>364
2年で7%ってなんだ？

>>365
いやいや、株が下がってるときは債券上がってるだろう。

南アフリカランド債９．９％、利金、償還金、Ｅトレでランドのままで
保有できるようになったぞ、糞ＥＴＦよりこっちのほうがいいんじゃない。

過去から学べる事は、未来の事はわからないから、稼げる時に稼いでおけって事だな。

>>357
海外ETFは円転換すると手数料とられるのでもったいない。なんで海外ETFに再投資
イートレは楽天とちがって強制円転換で手数料ぼったくれらないのでそこを活用したいところ、かなと

誤：海外ETFは円転換すると
正：海外ETFの分配金は円転換すると
だった、すまんです

強制円転と言うのがよくわからん。
証券会社にしても、処理に手間がかかるだけだと思うんだが。

>>375
いいよな、お前は
そうやって未来のことはわかんらん、ってわめいてれば気が晴れるんだから

強制為替手数料徴収

TOKは大丈夫っすか？
http://tohshi.blog61.fc2.com/blog-entry-459.html

勝負師ならアクティブ運用ででかいの狙ってみろおまいら！
投信なんて退職金もらった爺が対面証券で買うもんだ。

上海上信売りでただいま確定益35万ですが何か？そろそろ底値が見えてきた
ので離隔するお。

35万ぐらいだったら手取りでも稼げるだろｊｋ

アジア株安で上海連動ETFは一度も堅調せずに下がり続けた。
元立ての上海A株インデックス連動型なので外人とか関係ない。
シナの自爆マジで笑えるｗ　去年の11月に7万つけてたファンドなのに
今じゃ4万。もちろん新規買いなんて皆無。離隔の買戻しが起きても
自然消滅するだろう。

世界の未来はわからないが株の未来では、歴史は繰り返すとされている
バブル、崩壊、再バブルみたいな

インフレが全てを解決する時代は終わった。

100年デフレ。

水野和夫。

>>368
インフレ率が激しくマイナスだったら、買ったときより安くても実質の利益にはなるよ

>>387
バブルの頂点で買った塩漬け株をデフレだから利益が出てる
って言ってるようなもんだろ。

>>365
バカすぎる

>>388
それ利益出てないだろw


まあ極端な設定だが、
株価が10万円→9万円になったとして、デフレで物価が1/10に
なってたら投資時点から見てその株の実質価値は上がっている。

>>390
そんなことわざわざするんだったら現金か債券買うほうが
はるかにましだろ。

>>391
結果的にはな。
でも、ましかじゃくて利益が出ているかどうかの話で話題が違う。

インフレ込みで考えるのなら、実効実質為替レートを使ったらどうか
>55

ここのやつらホント馬鹿しかいねーな

おまえのことか

なにしろ経典が橘玲ですから

株は基本的にインフレ対応型。

今後超長期的に世界的デフレが続くと見るなら、債権の割合を増やさなければならない。

その場合、あらゆる投資理論は通用しない。

100年デフレなんて人類史上初の出来事だから。

>>397
過去にイギリスで起きてるんですが

とりあえず世界的デフレが始まるまで寝るわ

デフレってのは平和になって供給過剰になることなんです、２０世紀は
戦争とインフレの時代、２１世紀は平和とデフレの時代、これからは
株より現金や債券の時代です。

シーゲルの「株式投資」を見ると、イギリス1801年からの物価水準は
上下しつつ徐々にきり下がっていき、1931年に至っては半分くらい？
にまで落ち込んでるな。ただしそこで金本位制をやめてからは
デフレなんて起こってないから。

インフレデフレは貨幣の現象なので、マネーの量を増やせば
絶対にインフレになる。需給を反映する面はあるが、それでも
中央銀行が本気になりゃいかようにもなる。
管理通貨制度下でデフレになるのは単に日銀、いや中銀が狂ってるから。
水野和夫だか何だか知らないが、まともな経済学の知見に照らして
箸にも棒にもかからないトンデモは勘弁して。

■■■■■■■　【中国】 五輪ボイコットの歴史　■■■■■■■

1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』 　（ ´_ゝ｀）フーン！

■■■■■■■　【中国】 日本嫌がらせの歴史　■■■■■■■

1964年 東京五輪（10月10日〜10月24日） ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会（3月14日〜9月13） --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風４号発射実験

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

グリーンスパン氏の世界観：NBonline(日経ビジネス オンライン)　2007年10月3日

中国や旧ソ連圏から大量の労働者を市場システムに組み込むことは、世界中の物価に大きなディスインフレ効果をもたらした。
だが、ひとたび彼らが世界経済に組み込まれると、「変化率はゼロになる」と彼は言う。「私が議長の頃、幸いにも恵まれたディスインフレ
圧力が徐々に消えていく」。

インフレ期待値は低く抑えられているという問いかけに、グリーンスパン氏は分厚いメガネ越しにインタビューアーを見据え、「状況は変わる」と断言する。

確かに強いコスト圧力が高まり始めている。さらに、グリーンスパン氏は原油価格が1バレル100ドルに達すると見ており、米国やその他先進国で高齢化が進むに従い、
社会保障費の増大で財政赤字が拡大する事態を懸念している。何もFRBが政策でミスを犯さなくても、「こうした環境下では、インフレ期待値は高まっていく」と言う。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070928/136242/

>>396
じゃあユーは何を経典にしていマスカ？
後学のために教えてクナサイ

インフレでもデフレでもない、
スタグフレーションに突入するんじゃないの？

現状スタグフってるな

程ほどのインフレが一番

政府にとってはね。

>>405
それってインフレだろ

アメのゼロ債１２年程で２倍になるんだから、ダウもそれ以上であがら
ないとアメＥＴＦ買う意味ないだろ、次の１０年でダウ３００００いくか
絶対無理だろ？

>>410
どうして絶対無理なの？

今は債券は20年で2倍。
株は配当も出る

債券のほうがリターンが上ならば、誰も株なんかしないわけで・・・
そういうわけで歴史的に株のほうがリスクを取る分、債券よりも常に高いリターンを
示している。だからみんなリスクとって株やってるんだよ。
債券だとインフレに負ける可能性もあるし。株だと歴史上、それはほぼ無い。

アメリカのゼロ債って12年で2倍になるの？

ttp://www.nomura.co.jp/retail/bond/f_secondary/index.html
今は倍になるのは15年くらいかな

ちょっと円高(ドル安)も落ち着いちゃって海外投資もお休み中です。
最近何か投資しました？

>>413
債権長期は超々パッシブ運用。コストフリーである意味非常に効率的だが。
何事も見ているだけじゃ物足りない。

>>416
じゃあ債権に投資すればいいじゃん。
ハイパーインフレ来たら紙くずだけど。がんばってね。

ふとJapanNextPTSを見ると、
ほとんどのETFに買い注文が入っている。

１７業種ＥＴＦの注文はこれまでほとんどなかった。
昨日まで注文がなかったように思う。
さすがにまだ売り注文はない。

株はリスクがあるから債権に投資する。
そういう人がいるから株はリスクプレミアムがついてリターンが債権を超過する。
君みたいな人がいるから世界は回っていくわけで、ぜひ債権に投資してください。
どっちが正しいとか無いからねー。がんばって。

>>417
ハイパーインフレ来たら株も紙くずになるんじゃないのｗ

債券な

債券と株券の区別はしような

>>413
それは世の中がインフレ前提であってデフレ前提なら債券に
軍配があがるだろね。

だからデフレ前提の世の中がどこにあるのかと小一時間

>>424
「100年デフレ」を読んでみることをオススメする。もちろん数多い説の1つとして。
俺はあながちトンデモ理論ではないと思ってるが。

>>424
日本orz

経済学的には管理通貨制度化でのデフレっていうのはあだ花みたいなものですぐ解消するはずなのだが、
絶妙な金融政策でデフレが継続してる。新しく起業する人はなく、討ち死にする人ばかり。

なんとIDが同じ人がいるじゃないか。同じマンションなんだろうか・・・

川崎市某所の一軒家ぞなもし

あら、うちは広島市だ。プロバイダの関係なのかな。よくわからん。

日本は麦とオイルを奪われた。スタグフレの地獄はまだまだ続く。

>>427-429
自演乙

株券も債券も日本銀行券もただの紙だ。紙くずだ。

自演じゃねええええ

>>431
実は君と僕しかいないのだよ。

だからすべては確率の問題で、この先いきなりデフレが続いていくと思ったら
債権にすればいいじゃん。まあ世界的なデフレがいきなり続くより、はるかにインフレが継続する
可能性が高いと俺は思うけどな。
数多い説の一つにデフレが続くっていうのは当たり前。いろんな可能性があって当たり前。
可能性が高いほうにベットするのは当たり前だろ。
だから債権に投資してください。君みたいに考える人がたくさんいたほうが株の超過リターンが
消えなくてすむ。いろんな人がいるから経済は成り立っているからな。
是非、デフレがいきなりこの先続いて、債権が有利な世の中が来るほうにベットしてください。
>>420
は？？何で株が紙くずになるの？？歴史と経済の勉強しようね。

株券の電子化（ぼそっ

貨幣は増発すれば喜ぶヒトは多いけど、引き締めて喜びヒトはあまりいない。
貨幣は単なる記号なんだから、世が世ならあっと言う間に希薄化する。
株券というのは、経営者がアレならいくらでも乱発するだろうが、まっとうな会社は乱発しない。

貨幣が希薄化するスピード　＞　株券が希薄化するスピード

なら、株式投資は預貯金や国債に優るだろう。
だからといって実質的な価値が増大するとは限らないが。

>>435
お前馬鹿だなｗ

ていうか株券乱発したって既存株主に損はないだろ

>>437
論点がずれすぎててわらっちゃったよｗ君何言ってんの？？

>>438
いやおまえよりはるかに頭いいよ。IQも学歴もな。
捨て台詞をはくだけなら誰でもできる。具体的にどう間違ってるか言ってみな。

だから金買えよ。

金は消費者物価指数とほぼ同程度しか上がっていない。
富を貯蔵する機能を期待するなら、それでいいかもな。運用としては、？がつく。

>>435
日本の戦前の株は紙屑同然になったんじゃないの？

>>437
どうでもいいけど、信用創造って言葉知ってる？

お金の仕組みが全然わかってないよ。

>>426
日本はさあ、この先どっかで政府と日銀がオーソドックスな
マクロ運営をするようになる、と仮定すると
いまの株価ってとんでもなく割安なんだよなあ。
おれはリフレ派なのでそういう妄想をよくする。

現実には経済政策がまともな政党は国民新党だけ……orz
一部、麻生とか小沢鋭仁とかいるけどな。

なんか痛い子が１人いるな。最近の下げ相場で気でも狂ったかな。

つーか、日本に期待してるのかよ。

>>447
日本に期待していないけど、海外は為替リスクあるから嫌なんだよ。

>>435
なんでいきなり一国の話に摩り替わるの？普通は世界全体の話でしょう。
まあそれはいいとして、日本の株も国債も紙くず同然まで言ったけど、
そのまま今まで持ち続けてるとして、株は当たり前だけど戦前の水準をはるかに
凌駕しているが、国債は1945年から今まで持っていても全く戦前の水準を回復していない。
まったくね。ほぼ紙くず並みの状態。

ちなみに実質の話ね。

間違えた。
>>443

言いたいことはわかるけど、今後の世界がどうなるかはわからんよ。ほんとに。

為替リスクはどうしようもないね。
超長期投資ならあんまり気にしなくていいと思うけど。
寝るか

>>439
損するわ
自社株買いの逆だぞ

どうでもいいから野球しようぜ

だから通貨バスケットで買えば

じゃあバスケットしようぜ

>>435
債券だろ

満鉄株は紙切れになったらしいけどな

>>458

株券は最初から紙切れだが。

ところで読んでいて面白い話が続いているけど、スレ違いのようが気にする。

このスレにスレちがいなど無い

過失があれば株主代表訴訟で経営者ブチのめす。

債券も株も両方やるだろ普通。問題は分配率では？

>>430
鉄鉱石価格３倍、石炭も暴騰だお

おまえら、債券ETFが出たら買うの?

買う。商品先物と債券関係のＥＴＦを充実して欲しい。

>>464
どんな金融商品でもややこしい仕組みの商品買ったら全て
中間搾取されてるの債券ETFなんか買うんだったら直接
外債買ったほうがいいだろ。

今月底値ｸﾙｰ？

>>466
あんたは直接株買うの？

直接買えないからＥＴＦやっているわけなんだが。

債券指数ＥＴＦってＴＩＰ，ＡＧＧのことじゃないの、詳しいこと
わからんが、こんなん買うんだったら債券直接買うほうがいいんでないの。

とりあえず入門書一通り読め。あほばっかり

ETF投資の本なんてないだろう・・・

当分は債券のかわりにレバ1倍FXでいいや。
手数料は安いしスワップ365倍して見たら外国債より金利いいし。
入金額もレバレッジをうまく使って実際は少なくて済む。もちろんポートフォリオ上はレバ1倍換算で考えるが。

なにより利益20万までは申告しなくていいのが大きい。

個別分散できるくらいの資金あるなら個別のほうがいいと思う。

>>472
だからお前は馬鹿なんだよ。お前はETFそのものに投資してるのか。

個別分散って結局アクティブ運用だけど、
債券って株よりはるかに効率的な市場なんじゃないの？
だったら多少手数料払ってもインデックス投資がよくね？
おれは債券投資はしないから聞きかじりだけど。

>>472
つ『ETF投資入門』

　

ETFリスク分散効果メリット・手数料デメリット
個別株の優待メリット

投資額どんくらいでこれらが釣り合うのかね。。

で小型株ETFってどうなの？

1306、これから爆下げしそう　1000円割れとか

おいらの1306平均単価1536orz

>>477
この本最高につまらんかった。
ネットの情報のが全然有益

>>481
なかなか頑張っている方じゃん。
ヘンな新興つかんでたら、１／１０なんか普通なんだから。
まぁこれから地獄の下げがあるから、耐え切れないんなら早めに損切りするようにｗ

みんなの予想はなんでサゲサゲなの？

1306は一目均衡表の雲の下→つまり長期低迷が示唆されるし
他にもいろんな要素があるけどTOPIX連動ETFがこの先大きく下がる可能性は大きいけど
上がる可能性は微々たるもの

売った人が多いからだよ。
売ったとたんに上がったら悔しいだろ

>479
NAVと大引けの注文の乖離率
　　　　　売り　　買い
小型　1.30%　0.21%
RNSC　0.40%　-1.13%
新興100　1.23%　0.04%

今日は、大型・中型・小型の板が高かった

一目均衡表なんて単語、久しぶりに見たよ(笑)
死語だろ、これ(笑)

い・ち・も・く・・・(笑)

ETFとグロソブ同じ時期に購入したが、グロソブの
ほうがはるかに利益が出てる。

>>489
そういうのを結果論という。
理屈の上では、長期投資でグロソブなんかは絶対買ってはいけない金融商品の一つ。

そういうのを結果論という。
理屈の上では、長期投資でグロソブなんかは絶対買ってはいけない金融商品の一つ。

そういうのを結果論という。
理屈の上では、長期投資でグロソブなんかは絶対買ってはいけない金融商品の一つ。

相場に理屈はいらない。
結果が全てだろｗ

>>491
じゃあ、おまえは全財産グロソブに突っ込んでおけｗ
カスがｗｗｗ

http://401k.sblo.jp/category/37133-1.html　のページには、
「iShares MSCI All Country World Index (ACWI)は金融庁への届け出は行われておりません。」
と書いてあるんだが、

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/in06_beginner_etf_10.html　のページを見ると
「2008年4月8日現在、ＡＣＷＩ，ＩＷＲＤは楽天証券での取り扱いは行われておりません」となっている。

これって、金融庁への届出が行われたってことなのか？

それは深読みのしすぎでは・・・

グロソブ、投資信託、ETF。投資IQの低い人はいつの時代もいいカモです

>>495
あらゆる金融工学の知識を持ち合わせ、
深慮遠謀に基づき行動出来るようなご立派な方にもかかわらず、
なんで、こんな辺境のカススレなんぞをご覧になっているのでしょうか？

>>482
そうなんだ・・・読もうかと思ってたけどやめるわw

たまにはカモの泣き声聞くのもいいもんですよ

明日（てかもう今日だけど）東証に中国A株のETFが上場されるな
大証の似たようなのは下げっぱなしだけど、どうなんだろ？

ああ、>>498安んぞ鴨の志を知らんや

やっぱりカモって自覚してるのか。鴻鵠だろ？

>>477
売れないんだろうな。
作者の自作自演が始まっているような気がする。

>>499

聖火リレーが無事、北京に届くまで待ったら。

今日は上がりそうだな。

昨日は結構下がって種

専門家が金融工学を駆使してつくったサブプライム・システムは
世界を危機におとしいれたね。

>>506
素人が作ったら、立て直しも不可能だと思うけどね。

>>507
ＬＴＣＭで破綻した金融工学のおっさんら、サブプライムで
また顧客の資産大損さしてるみたいだね。

>>508
なんどでも再起できるというのがすごい。村上ファンドなんて絶対無理だろ。

>>509
再起じゃなくて、また鴨ネギが金融工学とかに騙されて
また虎の子なくしただけｗ

【企業】 イオン、「ジャスコ」「マイカル」など総合スーパー約１００店閉鎖へ…・岡田元也社長が方針明かす★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207711013/l50

日本経済は既にマイナスサム

嗚呼アンヌパオ

朝日の夕刊にＬＴＣＭのこと出てるな

ロングタームキャピタルマネージメント

古舘によれば、原油高も金融工学が原因らしいｗ

今月の文芸春秋の
「官僚帝国の反逆者と呼ばれて」元官僚　高橋
はおもしろいな。
＞小泉総理が八つある政策金融機関のうち残すのはひとつという方針を
＞打ち出すと…（中略）…二大官庁が文字どおり怒りくるって抵抗し、雑誌に
＞「高橋は三回殺してもしたりない」という財務省高官のコメントが載った。

だって。ほかにも笑える話がいっぱい。

暗黒卿か。そりゃ読まんと！

橘玲って人がノーベル賞もとった最先端の投資方法がETFって言ってたんだぞう

ＬＴＣＭ破綻間際の時、ＬＴＣＭがバフェットに助けを求めて泣きついて
愚か者を助ける気はないと一蹴されたらしい、バフェットは金融工学とか
の金融派生取引やってるファンドを愚者、それに群がる人間をカモとして
笑ってる。

ソロス氏：米リセッション予想の投資で収益40億ドル−米紙ＮＹＴ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a9yRs_wE20fs

>>518
バフェットはLTCM潰しの影の立役者だよ。
そしてLTCMを救済するふりをして、そのノウハウを吸収した。

バフェットは後年、多種多様な悪事が露呈して、現在の評価と全く違う人物像になると思う

今回はモノライン事業のおいしいとこだけ安く買おうと画策したみたいね

バッフェットは超割安で買って高くなっても絶対売らない派だから
美味しい所だけ保有するのが基本戦略だろ。
高くなったら売りたくなる部門を切り捨てて買えるならそうするだろうさ。

とりあえず買って格付けを適当にぶっこいて売り抜けを狙う奴ら、
たとえばGSなんかと比較してヒドイかどうかは価値観によるだろな。
買うとき金を出してリスク負ってるんだから損する可能性はあるわけで、
どっちも別にイイジャンと俺は思う。

まあそのとおりやね

金融工学（笑）

工学という言葉に理系へと嫉妬が感ぜられるな・・・。
金融なんて文系だろうに。

>>525
欧米は理系の分野だよ

金融工学を笑ってるバフェットが世界一の富豪だから（ｒｙ

金融工学は理系だろうが。
経済は消費者等の需給関係を考慮する分文型なのかと思う。

金融工学で投資している人は数字のみに基づく身体メンだろうね

↑　これ理系の文章？文系にはわからん。

確率偏微分方程式を一目で解けるのが文系

ブラックショールズなんて勉強してもまったく役にたたんしな。
高度なオナニー理論だよ。

金融工学。日本じゃ確かに東工大だよな。

金融工学って金融商品開発に役立てる物だと思ってたけど、実際は違うの？

日本は間接金融主導でその銀行屋さんが文系出身者が多い。その流れから
店頭証券屋のアナリストもほとんど文系。

数理ファイナンスを駆使する理系金融マンは証券会社シンクタンクや
生保のアクチュアリー部門に引きこもってる。花形ではないんだよね。
デリバティブ戦略で確率論に関する研究レポートは提出するけど、決定権を
持ってるのはみんなビジネススクール出身のストラテジストばかり。
旧帝理系はヨタや日立などのメーカーに就職したほうが100％幸せ。

>>531
そんなことはない。一般人には役に立たないけど。

東大理系院卒の友達が言ってたけど、メーカー行く奴は研究室で半分いなかったとか。
田舎で研究開発なんてしてられんって奴が多いんだってさ。

金融行く奴は投資銀行、生保、損保、証券会社、日銀、メガバンクが中心。
次に研究と直接関係ない、Google、IBM、ユニシス、HPに行く奴。
固い奴はメーカーを選ばず、ガス・電力・電鉄等のインフラ。

税金使って最先端の学問を学んでるんだから、メーカー行って開発しろよって思うけどね。

>>534
幸せかどうかはしらんがトヨタや日立などより生保アクチュアリとかのほうがたぶん給与いいぞ

ヨタや日立の技術屋なら定年まで勤め上げることができるだろう。
でも生保のアクチュアリーは数学的能力が衰えると職を失う。
特に外資系は使い捨て。

フィールズ賞が30代までしか選考対象にならないのは数学的思考は
年月とともに発展するのではなく、生まれながらの知能指数に依存するから。
若いうちに成功しなかった数学者は短命なのれす。その代わり天才人なんかが
生まれやすい分野でもあります。10代でプリントンのシニアフェローになる子
とかいますからね。経済学をはじめ人文科学の世界じゃありえない話です。

つうか数理やってる奴なんて理系の中でもかなり限られるぞ

ぜんぜん関係ないが、知り合いのアクチュアリがAPLで仕事してた。
APLなんてマニアックな言語で実際に仕事してる人みるのはそれが初めてだったので俺はけっこう感心した。
そいつの話では、APLはアクチュアリ御用達のプログラム言語なんだそうだ。
まあこれは昔の話で、いまはまたちがうんだろうけど。

おれの仕事はほぼCだな

というか理系文系っていう考え方が明治に発生した日本固有の
もんなの。


欧米では数理でもなんでも必要な体系を必要な所で使う。
というかこれごくあたりまえのことだろ？

IVV:EFA:EEMの比率を知りたかったけど、
ACWIのページのPDFでようやく各国比率が分かった。US41.8%,Japan8.6%など
http://www.ishares.com/product_info/fund/overview/ACWI.htm#

でも、ACWIが買えるなら、もう比率は興味ない...

このスレの理屈屋は含み損一杯抱えてそう

1306の現在値、1306円

だと。

●「グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）」
米国の住宅ローン問題をきっかけとした、世界の金融市場の混乱が収まらず、
2007年度（08年３月末までの１年間）の投信市場は、全追加型株式投信の基準
価額が平均で約15％下落した。このような中、世界主要国の信用力の高い国債
を中心に運用する『グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）』の基準
価額（分配金込み）は、１年間で１％弱の下落。下落率は小幅にとどまった。
ETFアホルダー,グロソブに惨敗だな

グロソブって債券投資でしょ
ETFって株投資でしょ
そりゃグロソブのほうが波は穏やかな分そういうことはあり得るだろ
グロソブ買ってる人も
ETF買ってる人も
そういうことわかってる上でのことだからさ
わざわざそのことを嘲笑するようなレスは低レベルな人の仕業だとしか思えないわけですよ
おつかれー

>>544>>546
ETFホルダーは小理屈に立脚した敗北主義の漢たちなんだ。
もうちょっと楽しませてくれや。

実際にETFで大損してるので完敗でございます

普通は株ETF以外に債券投信も組み合わせるよね。
もちろん毎月決算とか手数料や信託報酬ぼってる投信は避けるが

ETFは別に株にかぎらない。あいかわらずアホばかり

>>544
屁理屈なんて高級なもんじゃないだろ。とにかく分散投資すれば儲かると信じるあたまのよわい人たち

金融工学とか理屈こねてもジジババファンドのグロソブに惨敗やん（笑い）

スレタイを見ると、ここは株のETF専用スレだから
債権ETFはスレ違い

グロソブはTLTに惨敗やん（笑い）

金融工学の野口由紀夫が定期預金が一番と言ってたよ。
さすが先の読める人だ。

>>545
面白くもなんともねえorz

>>555
おまえ、人の名前は正しく書けよな。→野口悠紀雄

＞金融工学の野口由紀夫が定期預金が一番と言ってたよ。
＞さすが先の読める人だ。

別に先が読めるから、そう発言しているわけじゃねぇだろ、ボケ！
本業で一生生活に困らないくらいの資産を既に築いているから、定期預金が一番だと
能天気なことを言っているだけの話。
実際、生涯現役で働けて、預貯金が億単位であれば、小賢しい運用など必要ない。

まぁ一番堅いのは国債10年もの。円が紙切れになって国債が破綻する
日にゃ日本人の100人に1人は自殺するほどの世界恐慌になるから先の
ことは気にすんな。

ETFからグロソブに乗り換えたいけど、乗り換えできないほどの含み損がorz

>>559
おまえのような奴がゴロゴロ出てくるようになったら、逆に、株式系ＥＴＦは買いなんだがなｗ
まだゴロゴロではないからＥＴＦは売りっぱなしてＯＫ

何も考えずに買うからETFでも負けるんだよ。
ちゃんとセクターやバリュエーションを考えてETFを選べばこの相場でも負けは無い。

>>557
相当の金持ちでも、インフレ下では債券運用だと資産の購買力は
どんどん目減りしていくからやはり株式での運用は必要、てなことが
実話エピソード交えて「バリュー投資」って本に書いてあったよ。
まったりコツコツ行こうぜ。

>>561
＞セクターやバリュエーションを考えてETFを選べばこの相場でも負けは無い
まじか。投資顧問やってくれ。あなたに投資したい。

>>561
この相場では、買いじゃなくて売り持ちするのが普通だから。
買いと決め付けている時点でおまえは間違っている。

>>560
おまえもかっこつけてるがゴロゴロの一人だろ

>>562
野口の場合は、既に保有している金融資産だけでなく、意識がなくなるまで稼ぐことができる点が
強みだろう。インフレ下での最大の強みは稼げる仕事を持っていることだから。
日本は終戦直後猛烈なインフレになったが、例えば、原稿料はインフレと連動したから、
有能な物書きは一旦資産ゼロになっても一から資産を築き直すことができた。
自らの職業能力への投資が一番の投資だよ。ＥＴＦなんかはおまけみたいなもんだと考えた方がいいｗ

定期の金利で満足できなければインデックス投資がいいとも言ってるね。

>>562
時代は常にインフレだけじゃなくてデフレもあるってこと悟ろうね
日銀のアホらもデフレとインフレの違いわからんみたいだからね
常に真逆の対応してきたからね、だからいまだに回復しない日本があるんだよ。

日銀総裁になったら景気回復できそうな人が多いですね（笑)

まぁ俺が日銀総裁になったらデフレは確実に脱却できるがな。
金利も5%にまで上げられるし、内需拡大も容易だ。

おまえらは、インフレ、デフレに対応すべく資産形成をしようと考えているが、
国民は政府の支配下にあるので、時の政策によって、せっかく築いた資産が没収される可能性も
あると覚悟しておくべき。（膨大な赤字国債が更に膨れ上がることは自明だしな。）
ちょっと時代背景は異なるが、農地解放http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%9C%B0%E6%94%B9%E9%9D%A9
の例を見ると、資産家が常に資産家であり続けることがいかに難しいかを思い知らされる。
俺は日本国家の運命に翻弄される覚悟だが、不安な輩は日本国家を脱出することも計画すべき。

>>569
＞金利も5%にまで上げられるし

おまえ、大事なことを忘れすぎｗ

この人、おまえらの神だぞ、理系出身の金融工学者だよ〜
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/

>>565
や、そら正論w

>>567
投資に費やせる時間はたかだか30〜40年。あと自分の能力は信頼できないw
だからこれまでの歴史に鑑みて、インフレ前提のポートフォリオを
買い持ちするのが自分にとっては一番合理的と判断。
日本は足下原油高でさらにデフレ圧力が高まってるが、かといって
流動性のまま手元に置いといても、デフレ脱却に先んじるであろう
稲妻の輝くときをおそらく自分は、逃す。
てかそもそも日本への割当が5％もないw

>>569
金利を先に上げたら内需は完全に凍結する。因果関係が逆だ。

>>570
余談になるが、国債は躍起になって減らそうとするからかえってやばくなる。
まともなマクロ運営（内需拡大→税収増）に戻せれば全然大丈夫。
ただ猶予はそんなにないとは思う。

何も考えずに国際分散投資しても勝てる訳がないだろう。
臨機応変、状況に応じて売り・買いを使い分けることだ。

天才ktkr
このスレは天才出現率が高いなw

>>574
シーゲルとかに洗脳されてるこのスレの輩が売り買いできるわけないだろ。

>>569
お前、わかってるフリして何もわかってないなw
デフレ下の日本で金利上げてどうするんだよ、と

需給ギャップって言葉、知ってる？
ここ最近の日本は、ず〜〜〜っと供給過多なんだよ
供給＞需要にならんから、問題なわけ

で、日本の供給過多の原因は過剰貯蓄なわけなんだけど
おまいら、貯蓄ばかりせんで欲望の赴くままに買い物しろ！！

注)資源インフレの話はとりあえず置いておく

>>577
おまえ、偉そうに叩いているが、間違ってるぞｗ

供給＞需要にならんから、問題なわけ：×
供給＜需要にならんから、問題なわけ：○
供給＞需要になっているから、問題なわけ：○

それから、↓のレスだが、合成の誤謬をおまえは知らんの？また、「隗より始めよ」で提案した本人から実行にとりかかるべきだ。さっさと散財しろｗ

＞で、日本の供給過多の原因は過剰貯蓄なわけなんだけど
＞おまいら、貯蓄ばかりせんで欲望の赴くままに買い物しろ！！

日興AMの新ETF「S&P日本新興株100
http://money.quick.co.jp/fund/selection/51.html

「配当の２重取り」についての説明もあります

最後の1行が最大の問題

何回もシーゲルでてくるが「株式投資の未来」で
調査結果インデックス投資より個別のほうがパフォーマンス良かったって言ってるだろ

そりゃ、信託報酬のぶんだけ個別株には負けますが

本読んでから書いてくれ

自分以外は馬鹿　的なやつばっかで呆れるぜ

今日の日経ヴェリタスの一面
「FP調査、選ぶのは海外ETF」だって。
P54,55にも記事がある。

>>584
運用やってる奴はそうなりがちなのかね。
少し前は素人同然の奴がまるでプロです的な事言いだす。
運用なんて１０年、２０年やったって自分は素人だという自覚が必要だと思うんだが。　

日経ヴェリタスってどこかで売ってるの？
契約しての購読のみ？

でもおまえら馬鹿って自覚ないから「ETFでかしこく国際分散投資」とか読んでカモられてるんだろ？

>>587
つ 大阪市営地下鉄の売店
ブースの中におばちゃんが納まってるタイプの売店な。
おばちゃんの背後に壁がないタイプの売店には置いてないかも

>>584
だが現実はグロソブやってるジジババにも負けてるんだよ。

1306が800台になってる悪夢をみた。

個別株と違って0にはならない
800になっても持ってればそのうち戻る

ETFってそんなもん

時価総額加重平均のETFに分散投資しても負ける時は
惨敗するに決まってるだろ。
世界状況に応じて投資する商品を変えているから俺は
今も勝っている。

短期の乱高下に動揺するくらいならETFをやるべきではないな、君たちは。
じじばばと一緒にグロゾブでも買いたまえ。

>587
契約購読のみだが、近くの日経新聞販売店に行けば一部くらい残ってるかも。

>>588
こいつ友達いなさそうw

>>581
むちゃくちゃ言うな…
「個別」なんて立論の仕方をその本のどこでやってたよ？
シーゲルはウィズダムツリーでファンダメンタルインデックスの
中の人をやってるんだぞ。

>>597

「アルテリアが一番利回りがよかった」とは書かれていよな。
けれども、インデックスと個別株の比較はしてないと思う。

S&P500を上回った銘柄が具体的に上げてあるだろ。推奨PFもETFが５０％になってるだろ

個別株がパフォマー高いのはあたりまえだろ、あたればの話だが
ソニーなんて３０年で１００００倍になったんだぞ。

このスレ偉そうな人多いね。
偉くないのに。何が人を勘違いさせるんだろう　

>>599

あの本が正しいかどうかは別として、推奨ポートフォリオは以下になっていたと
思うが、その認識でよろしいか？

　・50%　時価総額インデックス
　・50% 利回り向上戦略　（ヘルスケア、高配当、生活必需品、エネルギー等）　　　　

>>601
金融工学の影響だろ

微妙に違う。本見てくれ

ETF信者

>>604

なら、大筋では認識が合っているということだな

まとめると

>>581の「調査結果インデックス投資より個別のほうがパフォーマンス良かった」と
書かれているのは事実ではあるが、シーゲル氏は個別株100%の投資は推奨していない。
基本的には時価総額インデックス投資を推奨している。

推奨ポートフォリオは、時価総額インデックス投資 ５０％、利回り向上戦略５０％

#あの本が正しいかは知らないがな…

>>601
偉そう云々じゃなく信仰心の違いだよ。
君も信じることだｗ

>>598
アルテリア、ってなんだw?
アルトリアという運用成績No1の米国企業は知っているが、アルテリアってなんだ？
アナルマニアのことか？

>>606
そもそも「個別株」なんて書き方はどこにもないと思うが……
そんな言い方をシーゲルがするなら、>>600みたいな突っ込みだって
ありになっちゃうよ。バリュエーションが大事だと言ってるだけ。

金と時間がうなるほどあるなら、個別株でバリュエーションを反映させた
ポートフォリオを自分で組めると思うけど、零細投資家は投資信託や
ダウの犬ETNやバリュー／高配当／セクター別ETF、ウィズダムツリーの
ETFやなんかを用いるのが現実的というかやむなしかと。
日本で投資信託を用いるとコスト高になるのが問題か。
そして最近のシーゲルは時価総額インデックスを完全に否定してる……


Professor Siegel's Lazy ETFs Portfolio

WisdomTree World Index Funds
Total Dividend Index DTD 15%
Earnings Index EXT 15%
DEFA Index DWM 20%

WisdomTree Return-Enhancing Funds
High-Yield Equity Index DHS 10%
DEFA High-Yield Equity Index DTH 10%
International Energy Sector DKA 10%
International Consume Non-Cyclical Index DPN 10%
Low P/E Index EZY 10%

ETFバブルの終えん


なんちって。

野口悠紀雄先生が定期預金が一番いいというのは理想論であって、現実ではない。
先生が言いたいことは、そもそも株や債券の運用や管理を素人が時間をかけて
損をしないように勉強する時間があるくらいならば、その時間を本業にむける
べきであって、銀行等の金融機関が運用をしなければいけないところを、貯蓄から
投資だのと素人にやらせるのは本末転倒じゃないのか。という事なのだよ。

経済を勉強したら、金融工学を駆使したら、儲かるというのは幻想である。
金融工学は未来の株価を予測する事はできない。
また、経済学が将来の株価を予測できる理論はない。
株式市場が効率的市場である限り、市場から得られるのは、
リスクにみあったノーマルリターンである。
物理学や化学の発達によって永久機関や錬金術が不可能とであると認識された。
人々が望む幻想や夢を実現させるのが学問ではない。
将来の株価や為替レートが経済学によって予測が可能であると、人々がそれを
望む現状は、まだ近代科学として確立していない、あるいは人々がそれを認めて
いないと示すものだ。と先生はおっしゃています。

現実と言うのは時に残酷なものなのです。我々はその現実から目をそらすことなく、
リスクをとって将来という現実に対処していかなければならないのです。

三行でまとめると
どうせわからんのだから
買いたいときに買え、ということだ

総悲観のときに買えの間違いだろ

だから、ETFで得られる収益なんかはおまけくらいに考えておけってこと。
必死に儲けようと考えるから、多額の金を突っ込んで短期的には大きなマイナスリターンとなって
苦しみもがくことになる。一時的にマイナスになっても痛くも痒くもない程度で運用しろってことだな。
あとは、定期預金や円建てのMMFなど堅いところに入れておけばいい。

金融工学で儲かるのなら、誰もが金融工学を駆使して市場を出し抜くだろ。
その結果全体の運用技術が底上げされ、市場は効率化が進み、お前らは負け続ける。

>>661
俺も野口悠紀雄先生が定期預金を勧めてるとの書き込みを見て、ビックリして記事を読んでみたら、
まあ確かに定期預金を勧めてるけど、その趣旨は全然勧めてなくて>>661にある通りのことだった。
そもそも野口悠紀雄先生は他書では市場効率仮説を紹介して投資するならインデックス投資以外にあり得ないと説いてる。
そこまで分かった上で、銀行が全く顧客の利益を無視した投信を売りまくって稼いでるのを嘆いての記事なんだろ。

「経済学的にもっとも正しい投資法」が完成した。
それはサンダルをつっかけて近所の証券会社に出かけ「すみません、インデックスファンド10万円ください」と注文することなのである

橘玲著「臆病者のための株入門」

ジタバタして金や時間をかけても、たいしたことはできないってことさ。
インデックスを買っておけば、なにもしなくても市場の流れに乗っていける。
そんだけ。

市場の流れに乗ってどんどん資産減らしたいの？そんだけ？

皆さん、1306などの国内ETFはどこで購入してます？
メインの証券会社からですか？
それとも丸三など？

時価総額加重平均インデックスは割高株をオーバーウェイトするから
結果として負けるよ。

>>622
何に負けるの？あなたにｗ

バ化に負ける、ってことだよ。

すなわち、統計的に無作為以下、と言うこと。

ETFよりサイコロのが勝つ、ってことになる。

サイコロは、だいたい、イーブンややほんのわずかマイナス、ってとこだから。
期待値的には。

買値より売値が下がれば君たちの負け。
簡単だろ？

500日移動平均線より10%上なら先物売りつなぎ
10%下なら先物買いつなぎ

移動平均線とクロスで解消

こんなとこでどおだ？

サンダルなんてはいて注文しても、
詐欺師の巣窟に出掛けるカモ
の域を出無い気がするけど？

期待値的にも、コストと手間ぶんは損、だな。
乖離を逆張りしても、別に期待値的な優位性は無いけど、
しょせんバクチなんだから、
ってーか、バクチ目的の参加者でじゅうまんしてるんだから、
多少のアドバンテージはある、と考えられるね。

期待値的な意味で言えば、
ETF信者をカモれる
位置にはある、
とは言える。
結果はわからんけど、ね。
だが、ETF信者の結果は、もっともっとわからない。

だいたい、それって、インフレとか通貨の価値、変動とものすごく関係する。
ETF信者の理屈は。
それも無視しているし、ローマ帝国が滅びた事実とか
帝国が滅びる可能性とかは、完全に無視してる。

世界の株価指数に連動するETFを買っておけば、ほぼ間違いなく資産が増える根拠は意外と単純。

1900年当時16億人だった世界人口が2050年には90〜100億人になると推測されており、
人口の増加に伴い、胃袋の数も増え、必要なものも増えるから高い技術力でそれを
供給できる製造業中心に恩恵を受けるはず。
製造業以外にも、人が増えればサービス業も売上が増えるし、いろんな業種の企業が増収増益になるのは自明。
今はサブプライム問題でかなり調整しているのでインデックス投資のタイミングとしてはとてもよい。

歴史的に言えば、ニホンETFは1945年でゼロでリセットされてる。
中国インドなんかも1800年から1910年あたりで、ほぼゼロリセットになってる。

超長期の幻想

もいいとこ、だよ。
やりゃあ、わかるよ。
特にそれが出ておかしくない局面だから、な。

>>629
＞ニホンETFは1945年でゼロでリセットされてる。

馬鹿かおまえは。

1943年のニホン、ドイツ、なんてのも
絶好のナンピン局面

世界大恐慌時の急落局面中の米株なんかも
絶好のナンピン局面

ってことになってしまう。
その屁理屈だと。

上記だと、世界恐慌なんかは挽回のチャンスもあるが、
全員死んだあと、大儲けした1%のヒトの成功物語
を言われてもなあ。
タイミング的には、神ワザの売買が必要だし。
ってーか、世界的インサイダー、イルミネーターが集中的に有利なだけ、
なんだけどな。
どおかしてるよ。
はん￥いに近い。
屁理屈が正統、ってとこだ。
天動説みたいなもん。

恩恵をうける「はず」では投資にならない。
一銭でも損をするリスクは負いたくない。損は絶対に許せない。
確実に儲かることしかやりたくない。それも莫大な儲け。

ぼけ。

＞100億人

になったら、中毒、じゃナカッタ、中国株なんかほぼゼロ価値だわ。
ぼけがっ！

世界株価指数に連動とかの話をしてるときにニホンETFとか何ゆってんだバカということですね。わかります。

>>631
＞世界大恐慌時の急落局面中の米株なんかも絶好のナンピン局面

世界の人口が減らない限り、現物でインデックスに投資をしていれば、絶対死なないし、
いつかは反転して儲かる。
そんな単純な理屈が分からんのか？ボケ。
恐慌時に破産して再起不能になったのは、信用買いなどレバレッジを効かせて投資していた連中だけだ。
現物ならゼロ以下には絶対ならないしな。

>>632
おまえは、おとぎの国にでも移住した方がいいんじゃね？ｗ
この世界にはそんな天国のような絵空事はない。

やっぱり日本株だけは個別分散できるならしたい。
TOK+EEMみたいなのが信託報酬0.2％くらいででないかなぁ

＞世界大恐慌時の急落局面中の米株なんかも絶好のナンピン局面

いったい何を根拠に安いか高いか判断してるんだ。
馬鹿理論だから判断基準すらないだろ

>>626
じゃあ少しでも上がれば俺の勝ちだねｗ

おまいら、ETFスレでなに言ってんの？

>>637
VTI+VEU

ETF投資家なんて素人のおばさん投資家より価値のない存在ｗ

なんで野口が定期預金を薦めていることを必死で否定したがるんだろ？
定期にしてよかったけどな。

野口悠紀雄が定期預金を勧めてるのはバブル崩壊前の利子５〜８％あった
時代の定期前提で言ってんだろ。

もういいよ。おまえらは、定期預金はするな。

現在のことみたいだけど、読んでみないとどういう趣旨かはよくわからんね。
http://d.hatena.ne.jp/zoe1/20071218

こんな話もあるし
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/dr_060916.php

なんかわざと荒らしている奴がいるな。
悪意の燃料のにおいがプンプンする。

グロソブ信者の嫌がらせなんだろうね。

やはりライバル同士気になるのか

ライバルなの？

そりゃ、さんざんグロ祖部のこと馬鹿にしていたキチガイが大損しているのを叩くのは楽しいだろ。
ほんと市場のお財布乙だな

人間、自分が正しいと思っていた事を否定されると必死になって自分を
肯定しようとする奴がいるけど、そんな事をするのははっきり言って
時間の無駄。
グロソブ儲かるなら、そちらで勝手に続ければいいだろ。
このスレの住民だって馬鹿じゃないんだから、ＥＴＦより儲かると分かれば
そっちに移るだろうさ。
如何に自分のやり方が正しかったなんて宣伝する必要はない。

債券ETFのことは脳が認識しないのもグロソブ信者の特徴。

>>653
スレタイ

グロソブ　VS　ETF
仕組みはよくわかんないけどどっちも儲かるらしいよ！

http://www.tse.or.jp/rules/etf/square.html
＞ETFって何？
＞ETF（上場投信）とは、その価格が株価指数（TOPIXや日経平均など）、商品価格、
＞商品指数などに連動するようにつくられ、上場されている投資信託です。

ETFは別に株だけでもなくて上場された投資信託って意味だからなあ。東証すらそういってるし。

儲ければいいだけのツールで損するって凄い才能ですね

ETFは運用で個別株を貸し出して、その貸株料は投資者に帰属する。
と同時に、投資者はETFを貸し出して貸株料をゲットすることもできる。

つまり、ETF投資者は貸株料を二重取りすることができるわけだ。
二重に取ることに何か無理はないのだろうか？

例えば、ETFのFOFを上場してETF2.0(仮)を作ると貸株料を三重取りすることも
できそうだ。このようなことを帰納的に繰り返していけば、
投資者が実質的にゲットする貸株料は加速度的に増加していくだろう。

ETFのFOFを上場なんてあり得ないというツッコミはさておき
貸株料を二重に取るということは、錬金術の突破口にならないかという予感がする。

loopのおっさんが２，３年前に同じ発言してたら評価してたがな
ただのトレンドフォロワーに過ぎん

これが現実です（笑）
「グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）」
米国の住宅ローン問題をきっかけとした、世界の金融市場の混乱が収まらず、
2007年度（08年３月末までの１年間）の投信市場は、全追加型株式投信の基準
価額が平均で約15％下落した。このような中、世界主要国の信用力の高い国債
を中心に運用する『グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）』の基準
価額（分配金込み）は、１年間で１％弱の下落。下落率は小幅にとどまった。
ETFアホルダー,グロソブに惨敗だな

>>658
＞二重に取ることに何か無理はないのだろうか？

株を貸す側は信用売りの増加による値下がりの危険を承知しているのであろうから
その分のリスクを負っていて、損をする可能性があるので特に無理はない。

品貸料は株を借りる人がいないともらえない。
マネックスの貸株はカブドットコムが対抗する直前は0.26%まで下がっていた。
金利を勝手に変更できる以上、過当競争でない限り無理はない。

貸株料を沢山欲しいならもっと先物やオプションの取引が増加することを願うべき。

いつの間にか最悪板のスレ落ちたのか。

>>660
いくら何でも幼稚すぎないか……
その心象風景を想像するだに痛ましい。

君たちもこの辺からS&Pにほん新興株ETFを少しずつ買い増していくだろ？

老人を馬鹿にしているから罰が当たったんだよ、お前らは。

米国の住宅ローン問題をきっかけとした、世界の金融市場の混乱が収まらず、
2007年度（08年３月末までの１年間）の投信市場は、全追加型株式投信の基準
価額が平均で約15％下落した。このような中、世界主要国の信用力の高い国債
を中心に運用する『グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）』の基準
価額（分配金込み）は、１年間で１％弱の下落。下落率は小幅にとどまった。

>>658

>>661でガイシュツだが、3重の貸株料をとった場合、信用リスクが3倍になるだけ

ほんと、金融商品ってちょっと前までの「常識」が今の「非常識」だからなあ・・・

インデックス投資とか効率的市場仮説とか、ポートフォリオ理論とか、
１０年後にはひっくり返ってるかもしれんねえ。

んー、インデックスと効率的市場はひっくり返るかもしれないが、
ポートフォリオ理論は変わらないと思う。

>>668
株式市場に関してはインデックスも効率的市場もひっくり返らないだろ。
うまい方法を誰かが見つけたらすぐみんなに広まるっていう、誰でも納得できるメタレベルの話なんだから。

おまえら、近視眼だねぇ。
しかも、短気と来てる。
本業でしっかり稼いで、世界株価指数に連動するETFを時間分散でコツコツ買って
のんびり過ごせばいいんじゃね。20年後、30年後にそれなりの資産になってりゃいいって感じで。

1000年の寿命があるならそうするさ

個人投資家の投資は5年〜10年は見ろよ

デイトレード
スイングトレード

したいならいざ知らずｗ

まあ10年後にどこかで会おうや。

>>671
1000年じゃ逆に株式インデックス投資は通用しない世界になってるかもよｗ
100億人位までなら世界人口増加トレンドが続く可能性が高いが、その後ピークアウトして減少に転じたら、
株式時価総額は伸び悩むだろうから、アクティブ運用じゃないと儲からない可能性が高い。

日本人は投資に関しては、近視眼的な奴ばっかりだから
いつまでたっても、インデックス投資が根付かないで、
毎月分配型みたいのばっかりが売れる。

CAPM理論とか、そろそろ否定されそうな予感が・・・

一番思うのが、理論は分かった、ではその理論に一番即した商品とは何か、ってことで、
この一年をみてもやれ投信の信託報酬が0.1%安くなっただ、見えざるコストが暴露されただ、
海外ETFを買えるようになっただ、TOKが出たけど出来高がひどい、そうかと思えばACWIが
満を持して登場等、結局販売側に振り回されてしまうって事で。

TOKからACWIに流れるってことは、CAPMが信じられてるってことじゃん。

>>677

上と下は別の話。

>>669
単純なインデックスの「買い」だけでは負けることになる。

>>679
売りと買いをタイミングで行うって事はアクティブ運用ってことですよね？

結局、「インデックスを買ってそのまま、らくちーん」なんて虫の良い話はないってことですかね

無い。

長期的(15年以上)にはインデックスアホールドしてればかなりたまると思ってる。
今の日本の低金利じゃーねー。ほんとにお金は銀行に預けるなだよ。

>>679
おまえのようにアクティブ運用できるんなら、そもそもETFじゃなくて個別銘柄でPF組んだ方が儲かるんじゃね？

>>682
その通りだね。
ETFだったらそういうスタンスで良いと思う。

でも俺の1306は1700円で買いました＿|￣|○　

なぜ投資のプロはサルに負けるのか

米国の住宅ローン問題をきっかけとした、世界の金融市場の混乱が収まらず、
2007年度（08年３月末までの１年間）の投信市場は、全追加型株式投信の基準
価額が平均で約15％下落した。このような中、世界主要国の信用力の高い国債
を中心に運用する『グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）』の基準
価額（分配金込み）は、１年間で１％弱の下落。下落率は小幅にとどまった。

金価格連動型ETF買えば、グロソブみたいに下落なんてないし、ぼろ儲けできていたんだがな。ｗ

黙々とインデックスファンドをドルコストで積み立てていればいいよ。
自信のある奴は積立金額を増やせばいい。自信がなければ半分は定期預金にすればいい。
凡人のお前らが相場で生き残るにはそれしかない。

>>684
1306を1700で全力現物買いしたの？余裕資金なら老後まで塩漬けにすりゃいいじゃん。
まだ買付余力があるんなら、少しずつ買い増していけばいいだけ。
なんで、＿|￣|○になるのか意味が分からん。レバレッジを効かせて買ってるんなら、追証リスクもあるし、
＿|￣|○になるのも分かるが・・・。
短期的な運用成績で一喜一憂するような人はETFなんか買っちゃダメだと思うけどねｗ

>>687
そのインデックスファンドに「決定版」がないのが困る。
エマージングに苦労していたら今度はフロンティアインデックスが出るとか・・・
スイッチングもバカにならないし

そもそもMSCIが本当に効率的なインデックス比率を組成しているのかも怪しい。怪しすぎる。

結局販売側の手の平で踊らされてんだ俺たちは

効率的市場仮説はだめだろ。
ＮＨＫの職員がインサイダーで儲けていたのは氷山の一角だよ。

>>689
そこまで疑うんなら、インデックス投資なんて止めた方がいいかもね。

そう簡単には潰れないような超大型株が暴落したときにコツコツ拾って中長期投資する戦法の方がましかもしれん。
今だったら、例えばシティグループ、メリルリンチ、トヨタ、キヤノン辺りが仕込み時かもしれんしｗ

インデックスだってバブルのころ買ったやつなんか死ぬまで赤字だよ。

短期と中長期は分けて考えたほうがいい

ヒント：クマー

>>692
それは、時間分散を全くしなかった場合でしょ。
退職金をドカンと全入したら厳しいだろうが、サラリーマンが毎年貯蓄額の一部を
株式インデックスに投入し続ける方法なら勝算はある。

>>695
２０年積み上げてきて、いざ取り崩して生活費の足しにしよう、
という時にアジア通貨危機やサブプライム問題が勃発する罠。

ロバキヨも401kは危険すぎると警告しているね

>>692
インデックス投信ってバブルの頃にあったのか、あったなら３９８００円で
掴んでる人が絶対にいるんだからな、配当あるから３０年後に日経２００００
くらいでチャラじゃない。

>>696
それは、余裕資金を全て株式インデックスに振り分けた場合の話でしょ？
株式インデックスと無相関、逆相関の金融商品も一定比率持っておけば、一時的な
世界の株式市場暴落を乗り越えることができる。

>>695
ちょっと前までドルコストは無駄とか意味ないとか、このスレで言われてたよ。

もちろんインデックスでも運がよければ大もうけできるよ。
どんどん買って、株価をなんとか上げてください。
このままでは困ります。

>>696
引退直前まで資産を株１００％で運用してるおっさんがいたら、
ちょ、待てよっ！っていうよｗ

年齢や個人の状況によって、最適なポートフォリオは変わってくるんだからさ。

引退直前で株１００％でも全然おｋだろ。
それがそのおっさんの最適ポートフォリオなら。
おまえの主観でとやかく言う問題ではない

オレ、シーゲル派なんで株式１００％運用だよ。
ただし全世界に分散投資が前提。

Yahoo Financeを使って、中韓ETFのリアルタイムNAVを計算するエクセルシート
ttp://homepage3.nifty.com/~miyaken/investment/

あ

>>697
30年後　￥20,000　でチャラになるか？！
どこまで平均単価を下げれてるかにもよるけど、信託報酬を引かれると
さすがにバブル付近で買った人は含み損を解消できていないと思う。

長期投資だって、結局は20年後、30年後に増えてる保証は無いんだから、ギャンブルと同じだよ

>>707
預貯金金利はインフレ率に勝てる保証はないんだから（というか、まず勝てない）、預貯金もギャンブルと同じだよ

おまえの論法だと何をやってもギャンブルになる。
何故なら、この世界に絶対確実なものなど殆ど存在しないのだから。

絶対確実なのは、この世界に生まれてきた以上、いつかは死ぬってことだけだろうな。
あとは、確実なものはない。

15年後ぐらいに預貯金の金利が4％ぐらいに戻ってるとしたら、
インデックス投資の人は預貯金に移しますよね？

でも、金利が4％ぐらいになれば、株式は5％程度のプレミアムが
つくのが普通だから、9％運用できると考えるのが勝間さんなどの理屈か。

>>709
そういうことだな。結局株が常にリスクを取ってる分、常にリターンが高くなると考えて
株に投資するということでしょう。金利が4％ならインフレ率が3％程度になってる可能性が
高いし。

現状、外人投資家に俺たちのオイルと穀物持ってかれてスタグフレ率3％
冬眠して越冬するのが賢い。

だからさぁ、俺の場合はリスク資産(国内株・外株・外債・商品)と日本国債を分けて考えてる。
リスク資産はほぼ世界市場全体を買ってる(と思ってる)。
あとはどんだけリスクとるかで日債の比率を決めてるよ。

>>708
預貯金だとインフレにまず勝てない、ってのが分からんな
なんとなく思い込んでるのか？

ハイパーインフレでつ。

預貯金の代表選手である定期預金を考えたら当たり前でしょ

インフレ最高潮時の定期預金こそ最強

つーか、"長期の"定期預金と限定してくれ。

とりあえず、今日は株は爆下げだよ
また含み損拡大・・・＿|￣|○　

＞インフレ最高潮時の定期預金

普通預金よりも金利低くなってたりしてなｗ

バブルの頂点の頃、郵便局の７％定額貯金にしたジジババは１０年で貯金が
２倍になりました、株買ってた人達は資産が1/5になりました、グロソブ
買ってる爺さん婆さんも下落を最小限でくいとめてます、ＥＴＦ買ってる偉い
人達は今日も資産が大幅減です、爺さん婆さんがいつの時代にも最強なのかも
しれません。

要するにリスクは取るな、と。

>>720

1328はスルーか？w

>>720
たった最近の日本の二十年を切り取って『いつの時代にも最強』と言い切る貴方は
いつでもハッピーなのかもな。
そもそも日本だけで考えるのも意味ないし。バブルの頂点というたった一国のほんの少し
の期間を観察してそれがあたかもいつの時代でも当てはまり不変と言い切るのはなかなか天才ですねー。
ここ二百年、百年の金融商品、インフレ率を考えて世界分散して株に投資をするという人たち
のほうがあなたよりもずっと合理的。

だと少なくとも俺は思う。

ETF信奉者がちょっと痛いのは何故？

どのへんが「ちょっと痛い」とおもう？

>>725
頭が固いな頑固、新興宗教の信者みたいだ

どの変が頭が固いの？具体的なこと言ってみて。

具体的に反論できないで、痛いとか頭が固いとか抽象的なこといって
叩くほうが、俺は痛いと思うぞ。
過去を分析してETFに投資すると結論したやつのほうがずっと合理的で具体的。
具体的にどういうところが間違っているとかおかしいと思うと言えばいい。

>>720
こいつ絶対グロソブもってるw

>>728
痛い人とは具体的にはこういう人のこと
なんでだろうね？

>>729
これだけの危機が来てもグロソブって1%も下落してる。
債券カテゴリーは危機の時に上昇してくれないとヘッジにならないと思うんだが。
日本国債は爆上げなのにね。

>>731
君のＥＴＦは何％下落してるのかな、教えてちょ。

1328はサブプライムショックの間、値を上げ、
２５００円から最高約３２００円以上まで上がっているけどな。

この事実は無視か。
俺も買っておけば良かった。w

今買えば

多分、もう上がらん。
高騰を続けた商品先物も、最近は、上がったり下がったりしているようだし。

そして後で買っておけば良かったと

１３２８買っとかんでも１３２１売っとけば大儲けしただろよｗ

「たら、れば」を言い出したらキリがないってば

要は、ＥＴＦでも上がっているやつはあるって事。
つまり、グロソブよりましなのもあるって事だ。

言ってて空しくないか

ETFだったらグロソブに負けるはずがないだろ

>>643
> なんで野口が定期預金を薦めていることを必死で否定したがるんだろ？
してないだろ。
いくら老いたりとはいえ、まだ頭は呆けてないみたいよ。
出典、ソースは?

ETFという「仕組み」になぜか私怨を持ってる奴がいるみたいだな。
意味が分からんが。論が立てられないグロソブとの比較厨は
スルーするが吉。

ところでバリューETFはなぜ来ないんだろうな？

なんで今グロゾブに乗っかろうとしないの？
なんでピーク過ぎた金を見て悔やんでんの？

宣伝するにしてもせめてもうちょっとましな外債投信にしてよん

しかし、グロソブ工作員がここまで必死になる理由がわからん。

グロソブのライバル(？)は外債インデックスファンドだろ

>>742
悠紀雄氏のことかな？
老後の資産運用としては定期預金で暮らせる社会が望ましいと述べてるよね。
ま、そりゃそうだわな。
というか若年層でも５％程度の利子所得があれば、
わざわざ虎の子をリスク商品に預ける人は少ないはず。

それより悠紀雄先生が為替レートに言及している記事が目立っていますね。
1ドル50円台でも不思議ではないって･･･。予測は原理的には不可能と断わり書きはありましたが。
でも、2〜3年前アメリカの土地がバブルだったときも、
「価格は上がっているが、日本の土地バブルとは違って、ファンダメンタルズで
説明できる範囲」と言ってたからなぁ。

YAMASAKIインデックスETF
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10028/

＞親切な運用会社にこの指数に連動するＥＴＦをつくってもらい、
＞仲間とその家族が食べられる程度の手数料をいただいてこの
＞指数をメンテナンスする老後が、実現は難しそうだが、筆者の夢の一つだ。

それってインデックスじゃなくてただのアクティブファンドだろ。

金融工学の懲りない面々
「ロングターム・キャピタル・マネジメント（ ＬＴＣＭ）」の創設者だったジョン・メリウェザー氏
のファンドがデレバレッジ（てこの解消）により運用資産額が大幅に減少し大打撃を負う。

超えられない壁。それはTOPIX。

もはやアクティブETFもありのご時世だからな。
アメリカの話だが。

日立製作所

ETFは手数料取られるから
ランダムに選んだ個別株を買う方が有利。

↑めんどくさい

有名人で勝手な株価指数を作ると面白いかも。
小倉優子の作るこりん星平均とか。

なんだ、イチヤ全力買いすればいいのか？

>>757
ゆうこりんは、アキバ系銘柄を中心に保有しているらしい。
つーか、こりん星平均なんて面白くもなんともねーよ。おまえ馬鹿？
もう少しまともな指数を考えろや。

ネタにいちいち絡むなや。w

>>760
ネタだからこそもっと面白いことを書け

>>759
ｶﾘｶﾘしすぎだろ〜

芸能人の愛用品の会社で株価指数を形成。
芸能人は株主優待でもらった愛用品をメディアで露出
ファンは真似して買うから、会社の株価は上昇。
よって株価指数も上がる。
というのは駄目？

>>763
ダメ

Aunti-CSR Index
Mortgage、消費者金融、パチンコなどから構成。

>>765
それはまともな発想だな。
似たようなのだとシャリア指数（それとは逆だが）というのが既にあるし。
芸能人がどうのこうの言う馬鹿とは違うなｗ

http://www.vicefund.com/
世界の戦争、カジノ、タバコ、酒関連に投資
日本からだとScottradeかTD Ameritradeで買えるかな？

>>766

洒落の通じない奴は困るな。ｗ
>>765>>767にしてもある意味まともではない。
道義的に問題があるね。

しかしグロソブ信者が来て以来変な奴が多いな。

ああそうだ。俺の主張は、
>>755の
＞ランダムに選んだ個別株を買う方が有利。
よりは
こりん星平均のほうが面白いという意見。ｗ
眞鍋でもかまわんが。ｗ

ところで、今日も下がるな。こりゃ。

>>759
アキバ系なんて偽情報。
ゴルフするので、それ関連の株を買っている。

ETFってグロゾブや仕組み債にも負ける劣悪な投資商品だろ？
文句がある奴はytdのパフォーマンスを見てみろ。

グロソブ信者におすすめ、中央三井外国債券インデックスファンドとの比較グラフ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=11311023&d=c&k=c3&c=81312012&p=m130,m260,s&t=5y&l=on&z=l&q=l

>>772
日本国債10年でも買ってろ

グロソブホルダーがETFとかいって無理しなくていいよw
超初心者さんw

グロソブホルダーですが昨日は権利確定日もうすぐ分配金が
入ってきます、月３万ほどですがちょっとしたこづかいに
なりますよ、もちろんＥＴＦももってますがあっちのほうは
まったくダメな子ですわ（笑）

しつこい。
ここはグロソブのスレではない。

ETFでもうかったってBlog教えてくれ

見たことない

>>776
え、ETFって分配金はいってくるでしょ。俺は4ヶ月に1回10万円入るよ。

3ヶ月か？外国株のETF？配当利回りいくら？

>>781
ああ、ごめん。3ヶ月、年4回な。直近は3月31日。配当利回りは年1.8%位だと思うよ。

配当じゃないな、分配金だな。

ところで儲かったなんて宣伝してるブログはあまりないんじゃないか。
後ろめたいところなくてももうけ話はきな臭いし、儲かってる奴はブログなんてつまらんことより
他にやることあるだろう。面倒くさいしそもそも週1でも更新できるくらいの新しいネタもないだろうし。

俺はここを時々見るだけだな。

>>782
質問です。

銘柄は？
証券会社は？

>>784
VTIとVEUだな。あとはSPYとかEFAも持ってるけど。外国の証券会社。
俺はもう出かけるので書かないけど、そんなこと聞いても仕方ないような気がするけど。

>>782
１．８％じゃこづかいにもならんな、円高で目減りも激しいだろうしｗｗｗ

3ヶ月に10万ってことは１年で40万
40万が1.8%ってことはETFだけで資産2200万くらい？
貧乏人の俺とは桁が一つ違うなorz

日経連動のETFだと配当も微々たるものだしどんどん下がるし定期預金のほうがマシそうね

>>788
１３０６だったらカブコムの貸株に入れれば２％くらいで回るよ。

投資信託に権利確定日なんて有ったっけ

インデックス投信で積み立ててからETFへ乗り換えってよく聞きますが、
投信の売却時の費用とETFの購入費用を考えると、それなりにまとまって
からじゃないとメリットないですよね。みなさんどれぐらいの単位で買ってるんでしょう？

1306を100口単位で、マネックスだけど
携帯だと購入手数料が安く成ったから・・・・

1306はまとめて買うメリットほとんどないだろ

1306買うなら1321を買えよ

1306が1260ぐらいになったら買っても良いかなと思ってるのだが全然下がんないね。
これから緩やかに上がっていくのかなあ。

なんか最近ETFとか長期運用とか分散投資とか騙されてるんじゃないかと思えてきた。
なんでこんなに書籍がどっと出てきたの？
こういう時は逆を行くのが良いんじゃないかと思えてきたが、なんとも。

1303円は駄目で1260円なら良い根拠は？
個別銘柄とちがって何を根拠にして割安割高？

>>795
今頃、気づいたのか（笑）

>>796
個別銘柄と同じくバリュエーションが根拠

>>789
そうなの？
0.2％じゃないの？

そうなのかな・・

長期なら勝てるとか分散すれば有利とかいつの時代の話してるんだよ？ｗｗｗ



まあこういう輩がいてくれるお陰で勝たせてもらえてるのかもしれないが・・・ｗ

その方法は？全銘柄のBPSやらEPS合算してROEの平均とかだしても業種がちがうから意味ないぞ
業種おなじでもサービス、商品も違うし

>>802
いったい何を言ってるんだ？

過去と比較して今の水準がどうだろうか判断する、という方法だろ

あいだにいっぱい入った
>>802は>>798ね

今日、1306売っちゃった130万円強　1297円で買って、1313円で売った
所有期間わずか1ヶ月ちょい

本当は長期保有のつもりだったけど、毎日上がった下がったで一喜一憂して
精神衛生上すごく体に悪くて、じんましんが起こり始めたので・・・

単に過去と比較してるだけか。超割高が割高になっただけかもしれないのに。ここまでアホだったとは

>>806
何を言ってるんだ？
意味が分からない
過去のバリュエーションと比較しないで何と比較するんだ？

>>807
まさか外国と比較するとでもいうのかね？

じゃあ日経3万円時代からみれば1万8千円でも安いのか

>>807
ちなみに俺は>>795ではないし1306も買ってないけどな

外国でもQQQQは2000年以降ずっと大バーゲンということになるじゃないか

なんで高値を基準にしなきゃならんのかと

言ってる意味が分からない
1306の話だろ？

じゃあETFのバリュエーションの算出法教えてくれ

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.aspx

ETFってグロゾブや仕組み債にも負ける劣悪な投資商品だろ？
文句がある奴は年初来のパフォーマンスを見てみろ。

そうだそうだ　おまえらアクティブファンドとかで運用しないとだめだぞ

>>815
これがバリュエーション？ほんとアホなんだな。

グロソブ（笑）

もう俺、グロソブ買っちゃおうかな、ほんとに

今こそグロソブを売り払って株式投信に

>>818
人の事をアホアホって失礼なやつだな
君はは何か意味のある事を言ってるのかい？

ちなみに自分が795ですが、
1260なら買っても良いって書いたのはただ単に自分が取得した時の単価が
1258だったので1260ぐらいになるなら買い増しとこうかなと思っただけです。
崇高な意味なんてないんです。すいません。

有名人以外で20年以上分散投資し続けて当初の目論見どおりのリターンを得た人って居るんですかね。

>>818
それがバリュエーションだよ
何が言いたいのかはっきり言って欲しいね

業種、成長性のちがう企業が混在してるのにPERとBPS程度でバリュエーションも糞もないだろ
この表から妥当な価格と期待年収益率はじきだしてみろ

インデックスは成長性皆無の糞株まで律儀に組み込むから
パフォーマンスが悪い。この下げ相場でも、金融セクターを
組み込んでいなければ損は少なかった。

>825
わけのわからんやつだな。
業種・成長性の違う企業が混在したインデックス自体に意味がないと言いたい?

利益成長の予想なんて意味無いだろ
だいたい現時点の数値しか出てないその表で期待収益率をどうやってはじき出すんだ

予想じゃなくて過去との比較をするんだよ

自分でバリュエーションって言い出したのにアホか

>>826
TOPIXコア30とか日経225なら幾分マシなんじゃないの？

企業や業種の成長性を見抜けるなら、個別株で稼げばいいのに（笑い

バリュエーションって言い出してアホみたいな表持ち出したのはID:JWZ6kfKf0だ。
結局妥当な価値も判断できずに買ってるわけだからグロソブ爺のほうがはるかに賢いな

グロソブ長者

株で損したもう株はやらない
↓
まってください、ETFなら必ず儲かりますから　←大半の老人が、いまこのへん
↓
ETFでも損した
↓
まってください、株でなくて商品のETFなら必ず儲かりますから。←　一部このへんの人も。

>>826
そう思うんなら、TPOIXや日経を買って、銀行ETFを空売りしたら？

先行きがよめる優秀な人たちはETFなんて買わなけりゃいいじゃんよ。

俺はなんもわからんアホですから給料からドルコストでETF積み立てるんだよ。

テキトーにETF買ってるけど、正直刺激は無いわ
このまま行けば食うは困らないし、今の20代は寿命も縮んでるだろｗ
長生きするのがほんとにリスクになる時代だよな

無駄遣いするくらいなら投資しておけばいいと思うけど、
最近は若いうちの微々たる投資にあまり固執しないことにしたよ
毎月テキトーに買い増すだけ

御飯食べに行ったりしてる方が投資になっているかもなｗ

>>837
日本語で書き直せ
おまいが20代なのか？
現在の20代の寿命が縮んでるという根拠は？
気ままな外食は無駄遣い、浪費じゃないのか？それは独りでの外食か？彼女や同僚との社交的外食なのか？
外食とＥＴＦ購入の相関関係は？

ご飯食べに行くことが投資とは初めて聞いた
グルメ
来瞳

粗食で安く済ませ浮いた分を投資。

通勤は自転車で浮いた交通費を投資。

健康と資産両方に投資できているという満足感。

>>838
？が多いなｗ

＞現在の20代の寿命が縮んでるという根拠は？

そう思うだけだ。
現在寿命を引っ張っているお年寄りの(食)生活と
20代を含む若年層の(食)生活を比べて寿命が縮むのではないかと思った。

＞気ままな外食は〜
どこに気ままに外食すると書いてある。

札束持って死んでもしょうがないからな。
年取ってからも遊んでもらえる程度に付き合いも大切かなと思った。

＞外食とＥＴＦ購入の相関関係は？
ちょっと質問の意味が分からないな。
相関関係、という言葉を使ってみたかったのか。

>>839
御飯自体だけではなく経験ね、何事も
｢上手いものを知る｣ことは投資かもしれんな。

確かに”平均寿命の延び≒不健康・病気持ちなまま生き延びる期間”という現状を考えると
若年層の寿命についてはあんまり希望が持てそうもないな。

今から高齢化する世代くらいからが暴飲暴食世代というべきか。

ＥＴＦのリスクヘッジ分散の一つにグロソブがいいと思う。

もはや、宗教、

ETF教


なんちって。

Loop(笑)

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ショック
昨日、1306を全部、1313円×1000口、131万で売ったのに、今日、爆上げしてるし、もう〜〜〜〜

俺が買うと下がる、
俺が売ると上がる

いっつもそう
もう、いや！＞＜

だから長期保有という超基本をあれほど

そもそもインデックス投資ってベースは売買の回数が増えると増えるほど
負ける確率上がるという数学理論だから。

>>846
いくらで買ったか知らんが、今は売り時じゃないだろ。

>>848
kwsk

>>846
投資に向いていない
やめといたほうがいい

>>849
>>805に書いてある通り1297円で買ったんだけど
個人的には「今こそ売り時だ！」って思ったんだよ〜
1300円がひとつの上値抵抗線かなぁと
そんで、これから企業の3月期決算があって、どかーんと爆下げするんじゃないかな、と

>>851
そう？
3000万の資産のうち、2000万円はネット銀行の大口定期（年利1％）。
ETFには国内、海外で7銘柄に500万円ほど投資して、毎日の上げ下げに一喜一憂して
そればっかり気になって、もういい加減いやになって、全部売ってしまって470万円になっちゃった
30万円は高い授業料だったなぁ('A`)

とにかくインデックスETFはもうこりごりだから、次は外貨MMFか外債ETFにしようかなぁと思ってるけど
どうせ俺が買うと下がるんだろうな・・・・・はぁ

>>853
インデックスは長期投資用の商品だから、短期には向いていない
上がっても上がり幅が小さいし
短期で一喜一憂する人はFXとかの方がいいかも……
と何度も言われてることを言ってるじゃない？

>>853
インデックス投資をすすめてる本を１冊くらい読んでみたらいいかもしれないよ。

長期って言う言葉は妙だよな。
例えばBSEのように後にならないと分からない。
20年後やっぱり駄目でしたorzはしゃれにならん。

運用を始めてから
こりゃ駄目だって見切りはどうつければ良いんだろう？
なにせ上がると信じてホールドが教義だからなあ。

>>853
下がったらどうだっていうんだ？
買うと下がる、とかいう発想をしている時点で投資に向いていない

やめといたほうがいい

>853
毎日の上げ下げに一喜一憂してそればっかり気になるって時点で、
兼業投資家にはまったく向いてないよ。
専業投資家になる覚悟がなければ、外貨も外債も一切投資は止めて
全部定期にした方がいい。

>>856
長期投資の基本的考えの根本は
経済とは長い目で見れば成長する物って考えだよ
例えば10年前と物価を比べてみれば一目瞭然

預金等で資金を凍結すると、試算は数字上は減ってないが
物価が上がっているせいで実質は目減りする
だから流動する状態に変えておくってこと
儲かるとか儲からないとかそういう思想じゃない

クリック証券は年度内にも、米国市場に上場する株式や上場投資信託（ＥＴＦ）、先物の取り扱いを始める。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020080417150daab.html

本日の３時ごろのNAVと売買値・気配値の乖離について。

　　　　　　　売気配　買気配
新興100 1.37% 0.91%
KOSPI 3.94% -5.03%
PANDA 13.87% 12.53%
SSE50 0.16% 0.04%

パンダ高すぎます。。。

>>853
>毎日の上げ下げに一喜一憂して
５００万程度で気になって仕事の能率が落ちるとかだったら株式なんかやらない方がマシ。
全部個人向け国債にして仕事に全力を注いだ方が全体のリターンが高くなるから。

実際に投資する前に、まともな本を３冊ぐらい読んでリターンとリスクを理解していれば、
損したぐらいでビビって売ったりしなくて済んだのに、という事が悔やまれる。
３０００万あるんだったら、３０万ぐらいで狼狽すんなよ。

>>859
あんたのレスは時代がインフレなら正解だが、日本みたいに２０年デフレが続いてる
場合は預金等が１番利回りがよかったはず、これからはデフレかインフレかわからんが。

>>859
>例えば10年前と物価を比べてみれば一目瞭然
それ、単なるインフレでは？

>>863
預金しとくより内外の株と債券に25％ずつ投資していたほうが利回りが良かったと思うけど

>>859
預貯金にしておけば物価上昇分くらいは利子がついていたと思うけど

結果論だな

どこまでもループしていくな。
バターになっちまうよ。

1306が1260ぐらいになったら買っても良いかなと思ってるのだが全然下がんないね。 
これから緩やかに上がっていくのかなあ。 

なんか最近ETFとか長期運用とか分散投資とか騙されてるんじゃないかと思えてきた。 
なんでこんなに書籍がどっと出てきたの？ 
こういう時は逆を行くのが良いんじゃないかと思えてきたが、なんとも。 

>>869

> 1306
1月前に、1200割ったばっかじゃないですか。。。
そこで仕込めばよかったんじゃないすか？
都合良く上がり下がりするわけでなし

逆ギレもいいとこ

>869
そこまで忠実にループするのもどうか

騙されてるかもしれないぞ。
半信半疑で大金突っ込んだりしない方がいい。

デフレの時は預金、債券、インフレの時は株、不動産
これは投資の初歩入門だろ、これを逆にやってる下手多過ぎ。

>>873
これからは、インフレなんでせうか、デフレなんでせうか

コモディティインデックス（GSG）もここでいいのですか？

>>874
基本的にデフレがつづくだろ、だからＥＴＦよりグロソブのパフォーマンスの
ほうが高いだろ。

>>875
ここは、ETFでも、株価指数連動型のスレっぽい

>>876
えー？マジすか？
グロソブは興味ないっす

スタグフレーションのときは？
やっぱ物価連動債か・・・

>>862
>３０００万あるんだったら、３０万ぐらいで狼狽すんなよ

これ読んで、なんだか気分が軽くなったよ
ありがとう

>>862
手数料3.15%の投資信託買うと
手数料だけで約100万逝く。

>>863
俺に言われてもｗ
俺も必ず得をするとは思っていないが
そう言う考え方だということ
俺は是とも否とも思ってない

そもそも何でインデックスが指数に連動させるか分かってるか？
長期的には成長するであろうからだ
指数から隔離すると儲かる場合もあるがリスクもでかい

10年と言ったからデフレとかそう言う意見が出てくるだろうから……
なら30年前の物価と今の物価を比べてみればいい
確実に成長しているはず

でも、今から30年後を保証してくれるわけじゃないのが、悩ましいのよ( ´∀｀)

将来のことはわからないから有り金全部今使っちゃえ、
っていうならそれはそれで正しい

>そもそも何でインデックスが指数に連動させるか分かってるか？
インデックスが指数に連動させる？？？
指数(指標)のことをインデックスというのでは？

日経平均１００から４００００になった時代に投資したかったよｗｗ

今後インフレが続くのか世界的なデフレがくるのか日本はどうなるのかむしろ地球がどうなるのかすらさっぱりわからん。

だからこそ株・債権（・不動産？・コモディティ？）へ分散投資。そのためのツールとしてETFは優秀。

ええええええええええええ

それを言い出すと地球だけに投資するのもどうかと

>>886
さっぱり分からないのなら今すぐ死ねよ。

ETFってグロゾブや仕組み債にも負ける劣悪な投資商品だろ？
文句がある奴は年初来のパフォーマンスを見てみろ。

>>886
地球がどうなるのか分からない今こそE.T.Fundっすよね

>>888
天才だな

俺は、インデックス投資ってのは、大企業や公務員勤めみたいなものだと思ってるのよ。
ベストではないかもしれないが、無難だよな。
もちろん、天才は、起業なりなんなりして、若くして莫大な富を築けばいいさ。俺にはできない。

>>890

そんな君にはFXで全力ユーロ買いや、金・原油投資をオススメします！
文句あったらここ数年のパフォーマンス見てみろ？

>>852
テレビや日経やインターネットや本村由紀子でも見て、情報を収集してから判断すべきだったね。日本株は売られ過ぎって意見が大半。
わからないにしても時間や口数分けて売るべき。
（今日は１／３、来週は１／３てな感じで）
まだ遅くないから１３０００円台のうちに、また買ったら？
買うときも分散してね。
これは投資の基本だよ。

>>853
俺も昔は同じこと思ってたりしたこともあった。
あきらめずに何年も(俺は2005から3年目)コツコツ続ければ
そのうち値動きとか売り買いのコツ、わかってくるよ？

>>896

「まぐれ―投資家はなぜ、運を実力と勘違いするのか」を読むことをオススメしよう。

俺は2000年ぐらいに240円で買った新日鉄が150円になったときも塩漬けしといたら結局儲かった。
そこで得たコツは売り買いにコツなんか無いということだな。
時計を分解して戻せない様な経験がある人は手数料負けとキャピタルロスを両方とも食らい易いよ。

時計を分解しようとも思わないんでＥＴＦでいいですｗ

運も実力のうちじゃぁぁー

>>898
時計を一個、ゼンマイ式タイマーを一個、そして手回し鉛筆削り器を一個
すべて分解して壊した俺は、投資とかやめてしまうべきか・・・

こんなギャンブルに何百万もつぎこむなんて。

俺もいきなりズボン下ろされてフェラされたことある。
普段そういうことする子じゃなかったから最初ひいたけど、
夢中でしゃぶってる顔を見てるうちに俺もだんだん興奮してきて、
お返しにフェラしてやった。

>>903
ん？ 男が女にしてやれるのは、クンニだろ？


え？ 男と男？！

何ﾏｼﾞﾚｽしてんだよ

パンダって愛称、マジだったんだな…
ttp://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=1322

3月くらい経ったら買うか

>>906
月曜売れ。高額な逆日歩がつくが、
原資産とのプラス乖離がすさまじいぞ。

本日の終値　5080円
1口純資産　4392円

ありえない・・・と空売って、みんな泣いている。

パンダにしろTOKにしろ，流動性が低過ぎて使えないな。

>>898
ここ二三年の胡散臭い経験だと、５パーセントぐらい利が出たあたりで売っておくのが安全のような気がする。

長期保有といいながら流動性を気にする

っま，人生何があるか分からないからな

投機筋の長期保有って１０分後

>>906
どうも最近、中国株売って、日本株買われている気がする。中国関係はしばらく様子を見た方がいいと思うんだが。

>>907
勉強不足でよくわかんないんだけど、1322がNAVに近づく根拠ってあるの？
1306とかは現物と交換できるから裁定が働くってことは理解できるんだけど、このファンドはそうじゃないんでしょ

本日３時ごろのETF安売り上位（３時ごろ）
NK300 -0.86%
KOSPI -0.66%
大型 -0.45%
大和銀行 -0.54%
野村Core30 -0.45%

高価買取上位
PANDA 15.05%
新興100 0.55%

>914
日興のヤル気次第だと思うんだけどね。。




>914
日興のヤル気の問題と思うんだけど。。

TOPIX　ETFはアメリカで売れるのかしら

>>915
japan インデックスはめちゃくちゃ売買されてる。出来高半端じゃない。
北米のインデックス以外ではダントツの出来高。次がＥＥＭ。
アメリカのヤフーファイナンスみてくればわかるよ。

間違い
>>916

シカゴで指数先物売買されてるのも日経と北米だけだしね。
そりゃ二番目に大きい市場だからな。

４月も半ばを過ぎたんだが、いつになったら東証に
「普通の」ETFが上場されるんだ？

ダウでも出せばいいのにね。

「普通」でない、アクサの商品ETFですら出ないんだから。

あ、臭！

吹かすなよ、トピックス全然だめじゃん。
http://finance.yahoo.com/q?s=TYI

TYIってTokYo Indexの略なのかな

１３０６配当どれくらいあるんですか

TOPIX連動型上場投資信託　分配金の履歴
http://www.nomura-am.co.jp/fund/funddetaildistribute.php?fundcd=141306&PHPSESSID=fe60250ee5f9b935a4d42ed81ef11de4

おまえらってETFばかり？現物やる？

投資信託→ETF→個別分散のリレー投資予定。

ETFで５００万くらいになったら現物で分散してもいいのかな。優待利回りも無視できない大きさだし。
実際個別株でどの程度リスク分散できるのか、就職したばっかりの俺には関係ない話です。

主要ETFの分配金履歴と実質利回り・配当利回り
http://spreadsheets.google.com/pub?key=paYlYgScRBAJnCcPtWyMmBA

>>930
実質利回りと分配利回りの差異は？

>>924
俺はトピックスとは一言も言ってないけどな。
http://finance.yahoo.com/q?s=EWJ

>931
実質利回り＝分配金込み基準価格騰落率−配当なし株価指数騰落率

>>933
930の表にある要素で計算できるの？＞ソレ

>>929
TOPIXコア30ETFとTOPIXのETFの比較チャートhttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=1306&k=c3&t=2y&s=1311.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l
2年分を見ると、ほぼ連動している。5年だと、大型株より中小型株が調子が良かった時期が多い関係でTOPIXの方がコア30をアウトパフォームしている。

TOPIXコア30銘柄
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2914+3382+4063+4502+4503+4901+5401+5411+6501+6752+6758+7201+7203+7267+7751+7974+8058+8306+8316+8411+
8591+8604+8766+8802+9020+9432+9433+9437+9501+9984&d=v1

ある程度の資金（最低500万円、できれば1,000万円以上）をTOPIX系のETFに振り向けるくらいなら、東証1部の大型株を業種分散させていくつか買い、
東証1部の中小型株を少し組み入れてPFを作った方が良いと思う。総合利回りはETFを遥かに凌駕できるし、ある程度TOPIXに
連動させることも可能だしね。1ヶ月に一度自分でこしらえたPFとTOPIXとの乖離を検証しながら適宜PFを組み替えて行く作業を繰り返していけば
より優れた分散投資になると思う。馬鹿みたいにETFを買っているだけより楽しいしねｗ

PF例（比較的配当が高いもの、優待のあるものを組み込んだ）
2502 アサヒビール（食品）
3402 東レ（繊維）
4523 エーザイ（医薬品）
5002 昭和シェル（石油）
5108 ブリヂストン（ゴム）
5411 ＪＦＥ（鉄鋼）
5855 アサヒプリテック（非鉄金属）
6309 巴工業（機械）
7751 キヤノン（電気機器）
7203 トヨタ（自動車）
2651 ローソン（小売）
8710 シティーグループ（銀行）＊外国株
8604 野村ホールディングス（証券）
8879 東急リバブル（不動産）
9021 西日本旅客鉄道（鉄道）
9369 キユーソー流通システム（倉庫・運輸）
9501 東京電力（電力）
9531 東京ガス（ガス）
9437 ＮＴＴドコモ（通信）
9202 全日本空輸（空運）

ちなみに、これら20銘柄を1単元ずつ買うと600万ちょっとの購入金額になる。
予算に合わせて、指数になるべく連動するように適宜買い増し、組み替えなどをしていけば良い。

1単元ずつ買ったら・・・

>>936
1単元ずつだと誤差が大きくなるので当然適宜調整が必要。
場合によっては、単元未満株取引を視野に入れる。

>934
基準価格は権利落ち後として
実質利回り＝（今回分配金＋今回基準価格）÷前回基準価格　−　今回指数÷前回指数
分配利回り＝今回分配金÷前回基準価格

としています。表にある要素（分配、基準価格、指数）で計算しています。
年間平均基準価格をｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗとか、そーいう面倒くさいことはしていません

大型株ファンドのパフォーマンスの良さが気になるなあ
ETFの大型100が似たような感じにならんかしら

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=0431161C&d=c&k=c3&c=998405.t&p=m130,m260,s&t=5y&l=on&z=m&q=l

>>937
考えるだけでﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

20銘柄だと少なすぎる希ガス

インデックスからの乖離リスクと株主優待と比べて、ETFから個別分散へのリレータイミングを判断だな。
今や上場企業の４社に１社以上が優待を設定しているわけで、無視するには大きすぎる。

でも好優待企業ばかり選んで分散する気にはならないな。
株主平等原則の問題とか優待には配当金みたいに税金かからないこととか問題視されてきてるし
なんらかの規制がかかったら優待が株価を底支えしてるとことかやばそうだ。

ETFって普通のリーマンなりの多忙者が>>935みたいな無駄な時間を節約するために買うものじゃないの？

>>942
株主還元の基本は配当でしょ。
本業できちんと儲けて配当で株主に還元するのは時代の流れ。
同業種でどちらを選んでも成長性等に差がない場合は、株主還元に力を入れている会社に投資した方が当然良い。
優待銘柄は多くてもPFの半分以下にすべきだね。

>>943
平日帰宅後や休日に株価や銘柄情報収集等が全くできないくらい多忙な人ならETFだけで良いと思う。
でも、このスレを見ている連中は暇なんだから、日本株に限ってはETFより個別株で分散投資する時間的余裕はあるはず。
基本は東証1部の大型株組み入れなんだからそんなに難しいこともない。

>>935
ここ数年は大型株相場が続いたからねｗ
優待が好きなんだｗ

>>935
それでなんでTOPIXを凌駕できると思えるんだ？
自信の根拠が知りたい

>>935
だいたい小型株のリターンは平均値＞中央値なのになんで少しだけ組み入れるのかと
それこそかなり多くの銘柄への分散が必要なのに

>>947
凌駕できる可能性が高いのは、インカムゲインについてだね。
TOPIX-ETFの利回りが1％台というのは満足の行く水準ではないから、俺のような発想が出てくる。

>>948
銘柄数を20〜30と絞る場合、インデックスにより連動させるには、大型株中心にならざるを得ない。
中小型株は実力よりかなり売り込まれた銘柄でインカムゲイン面でも満足の行く水準の東証1部上場銘柄
を適宜仕込んでPFを形成していくというスタンスで良いのではないかと思う。
最初から理論ありきでPFを作るのではなくトライアルアンドエラーでTOPIXとの極端な乖離を防ぎつつ、
インカムゲインを高めにしていくPFを形成していくのは面倒だけど面白いと思う。

ETFだけだと面倒ではないが、退屈でしょ？ｗ
外国株だとコスト面とか手続き上の問題で個別銘柄で分散させるのは難しいので、ほぼ100％ETFでいいんじゃないかと思うけど。

退屈でいいよ

市場平均なら

市場平均でいいんですが、
その市場が縮小或いは衰退の方向に向かわないかと心配でなりません……。

100年単位で見てくれ！！

>>951
だから、TOPIXにだけ投資したらアウト。
世界の株価指数に分散投資すれば、世界人口が増え続けているうちは
必ず儲かる。
地球上に劇的な有事が起こって、世界人口が半減とかしたら、アウト。
つーか、その時は我々も対岸の火事ではなく、渦中に巻き込まれて死んでるかもしれんので
そこまで考えてもしゃーないｗ

人口の心配……中国にはそれがあるんだよな
今は１０億人規模の巨大市場で内需も拡大し続けてる
だが中国は一人っ子政策ってのをやってる
だからそれ以前とそれ以後の年代で全く人口が違う
有る瞬間に人口が激減、内需が爆発的に下がる可能性があると言われてるんだっけ？

中国とアメリカが核兵器でドンパチやることになれば
一気に市場が収縮するような気がするけどね。

あと東京でビルが倒壊するような大地震があれば日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／になりそう。

>>935
1500万くらいの資金があれば、機関がよくやるアービトラージの
小さい版をやるのも面白い。1000万のバスケ買いで日経先物価格の
理論価格剥離を利用するやつ。

1億あればもっといろんなこと試せるのに・・。やっぱ投資は
金持ってるやつが強い。

大地震が起きたら超円安になるんだよね

中国っていってもまだ新興国で日本人の生活水準とかけ離れてるからなあ。
一人あたりＧＤＰは二十分の一くらいだし。というか日本に出稼ぎに来ないでいいくらい
の経済発展をしてください。犯罪多くて困る。

>>956
1億円、預金で持っているが、

>1億あればもっといろんなこと試せるのに・・。やっぱ投資は
>金持ってるやつが強い。

どんなことできるかな？教えてプリーズ

うｐよろ

次スレよろ

>>951
市場全体が衰退するころには、お前はとっくにリストラされて
生活苦で自殺しているから心配御無用。

>>957
阪神大震災があった９５年は戦後最高値１ドル７９円だったよ。

>>951
市場全体が衰退するころには、お前はとっくにリストラされて
生活苦で自殺しているから心配御無用。

クリック証、年度内にも米株取り扱い−上場商品円建て取引:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020080417150daab.html

IVV や EFA などの ETF も手数料無料?
為替手数料やスプレッドが極悪になるのか?

>>965

http://kabu.himawari-group.co.jp/ad/kabucfd.html

こんなサービスになんジャネーノ

日刊工業の記者、上の記事読む限りあんま詳しくねーなｗ

>>966
こんなのあるんだ。なるほど。
どこで利益出すんだろうと疑問だったんだけど、こーゆーやりかたもあるのか。

要はFXの考え方を株取引に応用した感じだな（差金取引）。
ヨーロッパではかなりメジャー（米国ではマイナー）な取引だが。。。

まあ日本での資産運用に選択肢が広がるのは歓迎なので、クリックには頑張って欲しいと思う（まだどんなサービスになるか分かっていないが）

面白そうだが総合課税されちゃうとやだな

脱税でOK

次スレ立てました。

【ETF】株価指数連動型上場投信 13
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1208612396/l50

上海A株のETFとか買ってもいいかな
日本に上場されてるの2種類あるけどどっちが良いのだろうか？

>>972
指標に比べて東証の方は割高すぎると言われてるね

>>970
通報しました。

>>971
乙

世界人口が無駄に多いから食料がたりなくなり、米がないと暴動がおこっている。
そのうち日本も……。

外れれば情報料返金！株価動向を高確率予測。投資ターゲットは「ＥＴＦ」！
詳細希望はこちらまでメールをくださいませ

[email protected]

適当言って当たれば金が貰える
外れても金を返せばいいだけ
ノーリスクの美味しい商売ですな

つか本当に当たるなら自分で投資するだろがボケ
誰がそんなペテンに引っかかるんだよ
そんなんに引っかかる奴は投資の才能無いわｗ

>>930
年利2%もいってないのか・・・
定期預金のほうが割がいいんじゃないか?

>>980

配当利回りで決めるなら不動産投資信託でも買っとけば？

次スレ
【ETF】株価指数連動型上場投信 13
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1208612396/