1 :
名無しさん@お金いっぱい。:
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,. -─=─- 、.
,. ‐' ´ ,、 ,、 `丶、
/ ト、 / \/ ', /| \
/ | ``'' ''´ │ ヽ.
/ 、─‐┘ └─‐ァ ヽ
.l ヽ. 買 付 価 格 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ `丶、 l
l く <ヽ |│ ノ> r‐' └‐lニ,ニニ! / .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ニ! 」「 == | < |
l / └─┐i‐─┘<,、ゥ 〈 │==│ \ .!
l. `丶、 l二二 二二! r'_rュ.、> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lニl | _ヶtァt'_ ´、 /
ヽ /__ └' └' ̄ `ー'´`ー′', /
\ | ,、 ,、 「 ̄ ̄ /
\ レ '´ ヽ , へ / \| /
゙丶、 `' ゙‐' ,. ィ
` 'ー-=====-‐'' ´
株破れてREITあり
値は底にして陰線深し
時に感じてはナンピンにも銭を濺ぎ
損を恨んでは下げにも心を驚かす
…
5 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/06(木) 21:59:21.48 ID:+5dWy0OM0
上値の重さを慰めあう集会場はここですか。
6 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/06(木) 22:07:09.06 ID:3LF0Lcjh0
7 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 01:42:38.40 ID:/fY4AKUE0
この上がりかたが真のオイルマネー
金の流れに乗るだけですよ
ワクワクしてきた
9 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 06:42:53.17 ID:1xpbquQB0
もうクリードの40万割れなんか考えなくてよさそうだな。
動けなくなった凍死家個人が次々復活する相場になれば早いぞコレ。
10 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 09:09:02.42 ID:hN6UariA0
プレミアは、天井を破り、
青天井が始まったぞ!
指数2000突破したぞ
コツンと底入れの音がしてたんだねー。
リートにとってサブプライム問題は対岸の火事でなかったが、ブッシュの声明は大きい。
リートや株などのリスク資産に資金が戻ってくるのが何よりも大きい!
なんか、全般来たなあ・・・
クリードが500K突破かよ・・・
日レジ、JHRもすごい戻しだなあ・・・
我がプレミアも乱舞してる。
頑張れ、頑張れ!
プレミアいいね
日本レジとニューシティーもそろそろ大きい反発始まって欲しいのぅ
15 :
13:2007/12/07(金) 09:40:27.17 ID:G1fHHAwn0
しかし、プレミア、この時間で既に出来高1,000突破って、
一体、どんだけえ・・・
すげえなあ、しかし・・・
16 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 09:50:44.36 ID:yo9WTa7FO
どうやらバーゲンセールも終了みたいだね。
またしばらく買えなくなるのかな。
プレミアを90で掴んで、少しずつナンピンして今75なんだけど、
なんとかなりそうでホッとしてるよ。
17 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 09:53:26.13 ID:CBj0RqY70
なんか動きが止まったな。
後場は上か下か?
18 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 10:40:56.04 ID:K4dwPWjt0
まあ、このスレで、この数週間ほど、
週末の度にREITの売り煽り長文が出た辺りが
底入れのシグナルだったのかも。
週末長文さん、めげずにREITのデメリット、
危険性について、毎週ご講義ぐださいな!
19 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 10:46:35.84 ID:K4dwPWjt0
LCPも40万円を超えてきたし、
こうなると、ジョイントの40万円台回復も、
時間の問題だな。
証券優遇税制 売却益3千万円超は廃止 金融庁が妥協案
株式などの売却益のうち、年3000万円を超える部分は
08年末の期限切れと同時に10%の軽減税率を廃止して20%に戻す。
3000万円以下は軽減を一定期間維持。配当は軽減を続ける。
「金持ち優遇」批判を受け、優遇税制の全面継続の姿勢からやや歩み寄った。
と、顎スレに貼ってあったけどマジかな?
またリートに追い風きちゃうよ
21 :
13:2007/12/07(金) 10:51:52.67 ID:G1fHHAwn0
今日はオフィス系も上がってるけど、
それ以上にレジ系がすごいなあ・・・
ここんところ、オフィス系とレジ系の利回りの乖離が広がってた気がするけど、
ここらで流れが変わるのかな?
それとも、今日だけの調整か?
22 :
13:2007/12/07(金) 11:05:28.42 ID:G1fHHAwn0
プレミア、前場だけで2,000口超も出来たのか・・・
日レジは、1,000超、クリードも2,300超・・・
何と言うか、売りも売ったり、買いも買ったり、だなw
買い遅れた
少し押してくれよ
2月くらいにまた大暴落するんだろうから、あせって買う必要もないわな。
25 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 12:02:44.89 ID:K4dwPWjt0
オフィスが上がっていると言っても、柱のビルファンドは下げている。
今は完全に出遅れ銘柄買いだね。
確かにビルファンドをこれ以上買い上がるのは、利回りからしても無理があるし、
それは今年前半でみんなが学んだからな。
俺が注目している(買いたい訳じゃない)銘柄はスターツ。
今日はスターツまで上げている。
いつか見た光景だねw
26 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 12:12:00.29 ID:CBj0RqY70
>>25 ビルファンドに比較してJREは強いと思うけどなんでだろうねえ?
また、ばば抜きが始まるね
俺はいつも逃げ切ってるけど
28 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 12:18:03.14 ID:K4dwPWjt0
>>26 最近、JREはビルファンドよりいつも強い。
この前の上方修正、LTVがビルファンドより低いことが
評価されているんだと思う。
29 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 12:39:17.74 ID:K4dwPWjt0
プレミア、とどまるところを知らないな(笑)
しかし、実際、70万円でも別に割高じゃないからな。
こんな上げ、個人だけで出来るわけが無いよな
もう早売りで涙目ってレベルじゃない銘柄がいくつかあるんだがw
残りのは今度こそ大切にしよう
31 :
13:2007/12/07(金) 12:50:29.57 ID:G1fHHAwn0
プレミア、680Kキター!!!
頼むからこのまま上がっていってくれ(^^)
しかし、トップもすごいなあ・・・
一体どこまでいくんだ?
32 :
13:2007/12/07(金) 13:07:01.12 ID:G1fHHAwn0
プレミア、浮かれてたら、下がっちゃったか・・・
まあ、さすがにそんな簡単にはいかないな・・・
真空地帯はこの辺までだったっけ?
700Kくらいまでは値が軽いかと思ったけど。
しかし、返す返すもトップの400K割れはなんだったんだ?
2000回復で喜んでいる皆さん。
お前らみんな、氏ね!!!!!!!
ひたすら売り続けてきた俺のみにもなってみろ!!!
氏ね!!!1!!!!!1
34 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 13:42:46.57 ID:K4dwPWjt0
>>33 ひたすら売り続けて来たなんて、
神様、仏様ですか。
ありがとうございます!
うむ。まさしく33は稲尾様を超えた存在です
ずいぶん損をしてきたなぁ\(^o^)/
37 :
13:2007/12/07(金) 14:14:12.08 ID:G1fHHAwn0
1,800〜2,000のボックス圏の重力は強いねえ・・・
でも、今日の米国雇用統計を受けて、NYが堅調だったら、
来週はあっさり突破して上を目指すてくれそう。
その反対だったら・・・
アコモもそろそろ月曜あたりから浮上して欲しいなぁ
39 :
13:2007/12/07(金) 14:36:45.41 ID:G1fHHAwn0
よそ見してたら、ニューシティー、なんじゃこりゃ!?
今日下げてる銘柄が危ない銘柄だね
41 :
13:2007/12/07(金) 15:06:03.39 ID:G1fHHAwn0
プレミア、ラストの成り買い乙!
しかし、来週は本当にこの価格が起点になってくれるのかなあ・・・
買い板スカスカだけど・・・
でもまあ、最後は約定ベース落ちたけど、3,500オーバーか、来週以降に期待汁!
42 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 16:00:35.67 ID:aRJzqyw+0
俺この急激な上げに怖くなって、一部手放したよ
あとは、
上がればok
下がればなんぴんして平均値下げるよ
いずれにしろ来週からがたのしみだわさ
43 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 16:45:34.95 ID:zG723ZtWO
火柱会場です(^-^)v
日経垂れてもプラス堅持。
スレタイが光ってますな。
44 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 16:54:22.69 ID:jRc3e37M0
クソリードなんて言ってごめん。
50万戻すまで1年は掛かると思ってました orz
くぢけるな
>>33 ( ゚д゚)ノ ◆ キャラメルやる
46 :
3週間前の神の声:2007/12/07(金) 18:25:35.70 ID:jRc3e37M0
141 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 15:12:01.73 ID:IBQCqHa90
ヤベエ、冗談で8983を40万円で指してたら、買えてしまった。(´・ω・`)ショボーン
神「激しくオメ!」
320 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 10:03:10.56 ID:VFpAde1h0
クリード420000で指してよそ見してたら売れてた
良かったのか悪かったのか
神「ドンと構えないからそういうことになるのですぞ」
321 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 10:17:53.96 ID:DJRVDvlE0
>>320 クリードも35万まで行くね
神「いくわけねぇ〜www」
機械的な売りを拾う事が唯一機関を個人が出し抜けると
何度か書いてきた俺だが勿論1つも利確してないよ
今度はこういった時に思い出したほうがいいのが何故リートを買うのか?
今あれだけのチャンスで買った玉をまた買い直せる自信があるのか?
落ち着けば今からどれだけ高値になっても買い直さなければならないのが機関の宿命
かなり下で買ったのは個人が多いと思う
デイトレみたいなノリでもう利確してしまうは余りに勿体なさすぎ
俺は損切りになっても構わないと思いながら持ち続けてるよ
下で拾った人はかなりの玉を手にしていると自覚したほうが良いかと
49 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 19:57:47.45 ID:9jE2m5lB0
JREIT 3.59% (▼0.05%)
円債05年 1.08%
円債10年 1.58% (△0.02%)
円債20年 2.14% (△0.02%)
円債30年 2.38% (△0.01%)
電力株 1.95% (▼0.01%)
ガス株. 1.44% (△0.00%)
米債10年 4.01% (△0.04%)
欧債10年 4.13% (△0.09%)
前週末比
日経225 1.27% (▼0.02%)
東証1部(加重)1.44% (▼0.03%)
優先出資証券 2.66% (△0.01%)
(〜12/7)
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_116011_1_1197025003.png
利回り100パーセントで
株価100万円の株があったとしたら
配当落ちで株価1円になっちゃうのかねえ
だとしたら配当落ちとかいう制度を辞めて欲しいよねえ
その分の金は一体何処へ行ってるのか
前々から不思議でしょうがねえ
今の状況見たら
ジェイリート投資法人
の中の人は非常に後悔してんだろうねえ
52 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 20:57:16.34 ID:jRc3e37M0
>>47 おまい凄いな。
俺はイーアセもクリードも結構持ってたからあまりの爆下げに、
ビビリが入ってビライフしか買えなかった。
>>48 リートの基本は、安い地合いで買って塩漬けでいいと思っている。俺は。
マネックス証券のチャンス銘柄に
3234 森ヒルズリート投資法人 投資証券 828,000
8953 日本リテールファンド投資法人 投資証券 824,000
8954 オリックス不動産投資法人 投資証券 816,000
8968 福岡リート投資法人 投資証券 867,000
が登場。終値より1000円引き。
まだ取引が成立していません
54 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 22:42:50.52 ID:Le6xcvuO0
前スレで、今が歴史的底値かも知れないと書き込みがありました。
それを俺は信じて買い、儲かりました。
その書き込みをされた方、ありがとうございました。
>>48 君の塩漬けの定義がよく分からんが結構な含み益があるよ
>>52 全部の動きを監視していなかった為に
見逃し取りこぼした銘柄、待ち過ぎて買えなかったのもいくつかあるよ
ただ今回の事例は典型的なパターンで株にも通用する事だからみんな意識したほうがいいかと。
リートは変にデイトレがいない為に株より素直だし
57 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 22:55:55.60 ID:lQOsiXvz0
歴史的底値は言い過ぎだろ…どれだけ短い歴史なんだよw
俺が7%倶楽部の書き込みしてから一ヶ月しか経ってないけど、もうグロワンとLCPしかなくなっちまった。
ま、この二つは巡航ではないし、実質7%は消滅。
さすがに売られ過ぎだったな。
58 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 22:58:30.16 ID:0m2slvzk0
REITって配当がいいから、今はたとえ含み損の塩漬けでも、
配当で株を買い続ければ、10年後ぐらいにはすごいことになってるよ。
59 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 23:01:01.98 ID:i2Gggzsu0
うん、10年後には凄い事になってるだろうね
大地震で誰も見向きもしないとか
60 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 23:07:11.10 ID:OIVOd9JE0
買い煽りが増えてきたな。
そろそろ逃げろ
61 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/07(金) 23:07:22.29 ID:zG723ZtWO
>>47 余裕で回転です(^-^)v
下がってからまた買うのがプロ個人というもの。
でも今度こそ下がったら買いたいって人は凄く多そうw
>>47 何でお前はそんなに偉そうなんだw
「ほれみろ、売らなかった俺は正解」だ、と自慢したいのだろうが、買うか売るかをサイコロふって
決めたっておおむね二回に一回は正解するんだ。
何の自慢にもならんよ。
>前スレで、今が歴史的底値かも知れないと書き込みがありました。
J−REITを110枚持ってるオイラが書いた気がする・・・。
歴史が短くても、これから永い歴史を刻む金融商品に育って欲しいと切に願ってる。
65 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/08(土) 02:54:50.05 ID:EBJ0Okh10
「底で、売らなかった」、というヤツより、
「空売りしていて、底で買い戻した」、といっているヤツの方が、えらいと思う。
えらいも糞もないんだよ馬鹿
来週メジャーSQかあ
今までSQの週に上がったの見た事ねえから
不安でしょうがねえ
68 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/08(土) 09:37:27.26 ID:VagVlgPE0
LCPが40クリアか。
でもまあ50万以上で孤高孤高と買い漁ってた馬鹿共が投資してる価格帯は
まだまだ上だから、こっから上昇は棘の道だな。
69 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/08(土) 09:39:22.21 ID:VagVlgPE0
>>65 悪いな、森トラ5枚売り餅子だ。
来週は利益確定売りが出ると思う。
よーしパパ森トラ100口成り買いしちゃうぞー
71 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/08(土) 10:17:49.86 ID:pAFZ04MxO
森トラ買ったが、戯れに140万で指値しておこうかな。
100枚成買い期待してる。
72 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/08(土) 10:39:23.40 ID:yfd1/xht0
>>62 「今度こそ下がったら買いたいって人は凄く多そう」
そうなんだよね。
少しは買った俺でも、もっと買っておけば良かったと思う。
相場なんてそんなものだね。
でも、トップ、ニューシティ、JHR、福岡、日ロジ、
フロンティア、リテールあたりの爆下げは、
数年に1度あるかないかの爆下げだよ。
たいした理由もなくストップ安なんて、そうそう見られない。
REIT指数先物ができたら、ファンドの売買のやり方が少しは変わるんじゃない?
引けで機械的に売買するんじゃなくて、先物を少しずつ売買してから
SQで清算とか。
先物が機能するかどうかが問題だが。
月曜で全て決まる様な気がするんだよなあ
月曜上げなら金掻き集めて信用全力で買うよ
もう既に種300で信用買い700行っちゃってるけどね
今回リートに年末年始の大相場来なかったら退場しようかと思う
もうipoも駄目だし素人が簡単に儲ける場がないよな
株に夢見られない、つまらない、と感じてきてるからね
>>74 君は素直にFXでいいんじゃね?
400倍でやれとは言わないけど、レバ100倍でも二日に一日くらいは0か2倍かの大相場。
僕も信用は使うけど、ここはリート・スレ。
最近のリートは株以上に値動きが激しいが、基本的に利回り商品。
>>74 信用は種の3倍程度まで買えるが、2倍超えると危険ゾーンだよ。
維持率が50%程度だろうが、大きく下げたら即死だよ・・・。
ただ、そこまで大きく張らないと勝ち組になるチャンスも消えるから相場は難しい。
ジョイント、公募価格を上回ってきたのか。
損切りしてしまったけどorz
>>76 >最近のリートは株以上に値動きが激しいが、基本的に利回り商品。
そういう当たり前のことが忘れられているぐらいに、J-REITは値動きが激しい。
これはまだREITが誕生して5年ぐらいしか経っていないゆえの混乱で、先行きちゃんとミドルリスクミドルリターンの
本来の役割を果たす商品になっていくのか?
それとも永遠にこんな新興市場みたいな値動きを続けるのか?
もしも永遠にこのままなら、俺はREITから手を引く。
とりあえず、あと5年は動きを見続けるけど。
>>78 前スレにもあったが、全ては(超)長期的に利回りを維持できるかにかかってる!
>>79 確かに。日本の不動産の建物部分は目減りが激しいからなあ。
もう少し様子を見たい。
81 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/09(日) 08:05:20.31 ID:bPCR8dqbO
まだはもうなり。
82 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/09(日) 11:05:30.20 ID:Q8Xoaq5N0
なんだ、エイブルも上場見送りするのか?
含み益32万くらいしかねえぞ
馬鹿どもさっさと買い上げろよ
85 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/09(日) 19:23:35.00 ID:NJWW9dyR0
ここからは上値が異常に重くなるし、
なんかあれば急落するし、
含み益があるうちにとっとと売ってしまえば?
EDINET見ろよ馬鹿ども
そーれ野村に聞いてみよう、としたら
野村、損切乙だよ
下手糞すぎるべ
まあ日本人は絶対に外人に勝てないの実証してる様なもんだろ
悲しすぎんぞ
利回り、だってさ
次に窓とか言い出したら面白すぎんな
88 :
↑:2007/12/09(日) 20:50:52.14 ID:AeMwNKDv0
コイツ何でこんなに態度でかいの?
いっぱい損していらいらしてるんだろ
生暖かく見守ってあげてね
必死に飼い煽ってるつもりなんだけど
伝わらなかったのかなあ
本気で買い煽ってるんだけどねえ
命掛けてんだけどねえ
判ってると思うけど
おれは74だよ
死ぬ理由が欲しいだけの池沼ですよ
来週気絶予定なのでもう練るかな
長生きしてね
93 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/09(日) 23:27:41.49 ID:zphIwVv20
>>86 野村はお客の金で勝負してるわけで、手数料さえ入れば問題ないんだよ。
そういうファンドに投資するカモの自業自得。
今年は日経もリートも下がったのに相当儲かったらしい日本の大手証券は。手数料で。
94 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/09(日) 23:34:18.62 ID:IN91tgUH0
今日の日経のJ-REITの記事は、フラグでしょうか??
95 :
13:2007/12/10(月) 09:25:43.69 ID:bGyFtEgK0
REIT指数は反落・・・
株もマイテンだけど・・・
やはり2,000の壁は高いのか・・・
トップはまだまだ強いなあ・・・
それに引き換え、プレミアはもう下げちゃったか・・・
でもこの辺で踏みとどまれれば、今後に期待できると思うけど。
ニューシティをストップ安で買ったんだけど
ずいぶんあがったね
結局リートも暴落してるとき買わないとだめだね
まだ割安のはあるけどね
利確していってとうとう持ちリートが3枚だけになった
年末に儲かって最高に嬉しいよー
この利確が裏目に出るかどうかは分からないけど
残りはたった3枚だからこれは記念に持っておく
しかし今考えてもあの連日色んなのが下げてる時は最高だったよね
タイムマシーンに乗ってもっと買いたい
またああいうのきて。。。
押し目なのか、それとも暴落の始まりなのか?
はつおしは買い
100 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/10(月) 16:26:25.34 ID:VFtoebSp0
エイブルはどうなったんだろう?
公式にはまだ上場延期のアナウンスは出てないと思うが・・・
101 :
zzzz:2007/12/10(月) 17:29:13.57 ID:kzaxeHLj0
102 :
↑↑↑:2007/12/10(月) 17:31:45.50 ID:kzaxeHLj0
あ〜あ、コピペしたら、「?」に化けてる。
スマソ。
今日全部捨てちゃった月曜に下がるなんてがっかりだわ
金曜に買い直す予定
104 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/10(月) 23:42:27.12 ID:DMf7M6RU0
JREIT 3.65% (△0.06%)
円債05年 1.08%
円債10年 1.57% (▼0.01%)
円債20年 2.14%
円債30年 2.38%
電力株 1.96% (△0.02%)
ガス株. 1.42% (▼0.02%)
米債10年 4.12% (△0.11%)
欧債10年 4.24% (△0.11%)
日レジがぁあ!
全然買いが入らんって感じ
今日一番元気なのはプレミアだな
プレミアが次に重いのは確実に71万前後
ここも61万前後の時みたいに綺麗に抜けたらまた次の上まで
軽そうなんだけどな
指数的に1800底2000天井のボックスか?
109 :
13:2007/12/11(火) 16:19:35.72 ID:VmFoB3hJ0
>>107 もしそうなら、アホルダーとしては嬉しいが、
先週末と同じく690Kの壁も高そうな希ガス。
FOMCを受けた今晩のNYマーケット次第かな・・・
指数のボックス化も気になる。
再度2,000突破を目指す展開となれば、
軽くクリヤーしそうだけどなあ・・・
>>109 この辺りから既に71万を意識されるもんね
70万辺りも結構売りありそうだし
俺も持ってるけど正直そんなに心配してないってのが本音じゃない?
>>109さん
利確したいならもうとっくにしてるけど、もう別にまた下に来てもいいやって気分に俺はなってる
112 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/11(火) 18:37:00.48 ID:1sck+Cub0
プレミア、信用の9口は、ほどほどということで、
69万円でとりあえず利確しておいた。
利益はクレッシェンドの損失の埋め合わせに… Orz。
プレミアの現物は59.8万円で2口、これは長期ホールド。
69越えは時間の問題だと思うけど、
信用分はリスクを考慮して、早めにりかくです。
113 :
13:2007/12/11(火) 18:38:30.69 ID:VmFoB3hJ0
>>111 正直に言って、
ここからの上昇にそんなに自信はないが、
かと言って、すぐ売る気にもなれない、というのが本音。
自分ではオリやユナと同じくらいの株価が妥当と思ってはいるが、
マーケットの評価が低いのは、何か自分の勘違いがあるのかもしれないし・・・
ただ、トップ、リテール、NCRなどなど、
最近の株価急落&急戻しの先例を見ていると、
ある程度まで妥当な評価にちゃんと戻るという気もする。
114 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/11(火) 18:49:17.49 ID:383fqi5sO
東急売った。
ついでに空売り開始(^-^)v
115 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/11(火) 20:19:45.93 ID:6khcbp450
JREIT 3.66% (△0.01%)
円債05年 1.09% (△0.01%)
円債10年 1.59% (△0.02%)
円債20年 2.16% (△0.02%)
円債30年 2.40% (△0.02%)
電力株 1.95% (▼0.01%)
ガス株. 1.43% (△0.02%)
米債10年 4.13% (△0.01%)
欧債10年 4.25% (△0.01%)
116 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/11(火) 22:04:12.88 ID:383fqi5sO
LCPは早く大口が投げて逝かないかな。
年明け20万円台で待ちます。
WBSオフィス不足、賃料上げきた〜
118 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/11(火) 23:32:23.59 ID:KZPs9Xam0
今日は、押し目だったのか?
そうじゃなかったのか?
DOTCH?
しるか
冒頭で、鎌倉でオフィス移したって言ってるのに死に体企業の引っ越し特集で買い煽りって
むちゃくちゃだよな。
あの、オフィス家具のおっさん賃料高くて移れないだけだろ。
しかも、大企業のオフバランスの場合は所有の大部分が自社だから賃料高くても耐えるとか
そういう構造じゃないし。
なんか人減った様な感じだけど
逃げちゃったのかな
アメリカ逝っちゃったよ
おわた
123 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 07:04:45.52 ID:FUFAI4gz0
124 :
13:2007/12/12(水) 09:13:16.60 ID:cbKjiF5Q0
プレミアを寄りで投げた自分、死ね!
まさか、ここまで底堅いとは思わなかった・・・
今日まで辛抱したのに・・・
同値撤退で損しなかったことだけが救い Orz Orz Orz
暴落すると思ってた人残念
少しマイナス程度だね
明日は上げるでしょ
利下げは不動産に追い風の件
127 :
13:2007/12/12(水) 10:20:06.41 ID:cbKjiF5Q0
なんだこのプレミアの上昇は!?
もうダメだ。
自分、センスなさ杉・・・
我慢してたホルダーの皆さん、おめでとうございました。
>>124 あー売ったんですか
まだここから上がり続けるとは限らないし、ここまで我慢出来ただけでも
十分頑張ったと思うよ
マジで一時は地獄だったよね・・・
俺はもうちょっと頑張ってみる
129 :
13:2007/12/12(水) 10:42:09.66 ID:cbKjiF5Q0
>>128 サンクス!
頑張ってください。ご健闘をお祈りします。
自分は当分REITは見るのも嫌です Orz Orz Orz
(明日になったら気が変わるかもしれないけど、今はそんな心境)
>>129 ありがとう&お疲れ!
また十分下がってからでも参加待ってます
今は見たくもない気持ち凄くわかるw
131 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 11:04:39.29 ID:MEgnzakH0
>>129 そんなに損した気分になる必要はないよ。
下げ過程で60万円台後半で購入し、
60万円あたりで損切りした人も結構いるはず。
ここのところの1ヶ月、10万以上の値動きがある中で、
損した人も得した人もいるはず。
損しなかっただけで、まあ悪くはない話。
もちろん得すれば最高だけどね。
自分の場合、平均65万円で10口購入し、
60万円で損切りして、だいたい−50万円。
616で買って昨日売って、50万円にちょっとプラス。
やっぱりトータルでは薄利だよ。
ただ、損が先行していたので、損を取り戻せただけでも
よかったよかった、って感じ。
132 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 13:06:27.29 ID:scOtkr3F0
プレミアは70万前後の価格突破できないと思う。
今日売った方がよい。
前のボックスの下限だからね。
日本リテール見ても前のボックスの下限は超えられなかった。
トップなんか前のボックスの下限にも行き着いてない。
今日大和の格上げがあったところは
かなり先回りして仕込んでありそうだな
134 :
13:2007/12/12(水) 14:38:47.32 ID:cbKjiF5Q0
>>130 >>131 ありがとう。
でも今日の上げは、格上げの炭酸なのか?
まあ、真相は分からないけど、俺にはそうとしか思えん。
前々からREITは何でもありってこのスレでも言われてたけど・・・
なんかもうREITをサワルのはなあ・・・
機関の機械的な売りの裏をかくゲームくらいでしか勝てないじゃん!
まっとうな投資先とは思えんよ。
135 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 15:32:47.59 ID:pG8fhbKs0
ヒント:インカムゲイン
本来は値段が下がろうが上がろうがキッチリ配当貰って長期が基本。
下がるたびに狼狽ってありえない。
通常は上がって狼狽。コレが正しい投資法
そのほかにも分配金下方修正で狼狽とか悪辣出口戦略ファンドが大投資主に
登場して狼狽とか導管性喪失で狼狽とか
お楽しみはいろいろあるぞ
ほかにも、機関売りに狼狽、サイダー売りに狼狽、
いちいち狼狽してたら心臓が何個あっても足りんな、リートは。
俺は首都圏の地価が1年で3割落ちたら狼狽するよw
それ以外は、買い価格さえ大きく間違ってなければ、ほっとくべき商品だと思っている。
139 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 17:08:28.89 ID:MEgnzakH0
>>137 あんた、いじわるw
でも、確かにお楽しみは次から次に出てくるね。
他にも安値増資で狼狽とか…www
ビルオーナーファンドで指数だけ追っかける
これが一番いい
141 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 17:20:09.04 ID:MEgnzakH0
>>140 でもねぇ、REITを分配金目的で買ってるのに、
手数料で結構持って行かれると、
インカムとしての意味が半減するんだよね。
REITでETFができればまだましだろうけど。
代表的な5銘柄程度に分散投資すれば、
ビルオーナーよりいいんじゃない?
143 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 19:05:55.85 ID:tBshIGSm0
144 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 19:37:34.36 ID:Ped443sy0
JREIT 3.71% (△0.05%)
円債05年 1.06% (▼0.03%)
円債10年 1.52% (▼0.07%)
円債20年 2.10% (▼0.06%)
円債30年 2.34% (▼0.06%)
電力株 1.98% (△0.03%)
ガス株. 1.46% (△0.03%)
米債10年 4.04% (▼0.09%)
欧債10年 4.25%
やっぱSQ通過待ちかな
明日買ってみるかあ
今日もアメリカ下げてくれねえかな
146 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/12(水) 21:17:33.16 ID:gnDx1AX10
REITでSQ通過待ち?
まあ、無関係とまでは言わないけど…
株とあんまり連動しないな
グロベ異常に上がってるドルもヨーロッパも垂直上げ
今日売った奴馬鹿だろって感じだけど
リートは寄り天だったりするから困るよなあ
まあ取り敢えず買玉もあるし売玉返済して様子見て少しずつ買うけど
明日全力で買ってしまうだろうな俺は
好業績で利回りとか中身のある株が年末に向けて下げまくる訳ねえだろ
と思うけどなかなか強気の買いで行くのは難しいね
149 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 00:02:41.00 ID:AaK+0jyL0
買い遅れ涙目乙w
良リートと糞リートの線引きは難しいが、再び格差が開いてるように見えるぞ!w
152 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 09:49:28.85 ID:q3Kb1eZj0
今はスレタイ通り、株よりリート関連のほうが魅力的
「金持ち」の水準とされる年間の限度額は、金融庁が「譲渡益3000万円」の
見直し案を提出したが、公明党の強い反発を受けて引き下げに向かい、
譲渡益は500万円・配当は100万円に落ち着いた。限度額を超える譲渡益
と配当には2009年1月から本則の20%の税率が適用される。
このため元本1000万円の投資信託を運用する年金生活者が、月に9万円の
分配金を受けとると年間で108万円の配当が入ることになり、100万円を
超える8万円分は、軽減税率の対象にならなくなる。
さらに証券税制に限度額を設けて税率に差をつけたことで、納税負担の問題が
浮上している。与党税協の合意では、譲渡益・配当とも源泉徴収は10%で、
限度額を超える利益には申告義務を課すこととした。
このため源泉徴収付きの特定口座でも、申告義務が課される。
与党の税制協議の中では、源泉徴収を20%にして優遇適用の投資家に10%
の還付申告を課す案も出ていたが「小口の投資家に納税事務負担を課すのは問題」
(与党議員)として見送られた。
ただ、源泉20%で還付申告を見逃しても「権利放棄」で済むが、源泉10%で
超過分の申告を怠ると脱税になる。
大崎研究主幹は「これまで源泉徴収で済ませていた投資家層の多くが申告漏れを
するのではないか。投資家の多くが犯罪者とされてしまう制度では、証券市場の
不信につながる」と危ぐしている。
155 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 10:16:47.64 ID:zvn7Nkmq0
プレミアは71万前後の価格突破できずに、
600,000〜710,000のボックスになった。
公募価格は下回らんと思うけどね。
156 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 11:15:35.09 ID:fgF3Zdrh0
野村レジ(3240)、19日から空売りできるのか?
マーケットスピードのニュースで貸借銘柄になるとあったけど・・・。
もちっと早ければ、良かったのに。・・・・・orz。
157 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 13:59:43.36 ID:oWPEOKBe0
首都圏マンション 前年比-43.6%
日レジw
全体的にREITつえええ
日経下がりまくりなのに珍しいなあ
REIT見直されてきたのかもね
日レジ頼むよー
引け成りで7千円ダウンとかもうね、もう!
寄りでユナイテッドアーバン買った俺馬鹿すぎ
162 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 19:37:25.77 ID:+VG7cuPw0
ビルファンドだめだと思ったけど164で売れた
買ってくれた人ありがとう
日レジ下がったら買う。 もう指してある
164 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 19:45:04.98 ID:ZXYtbp9C0
今日売った人、明日後悔するかも…
165 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 19:54:10.54 ID:ZXYtbp9C0
>155
公募下回る可能性もあると思うよ。少なくとも、この価格で買いあがる気はしない。
イーアセやクレッシェンドなんて一口出資額を大幅に下回ってるし、利回りも6%超えてる。
プレミアは一口出資額を大幅に上回っているし、配当が高いのは今期だけで、来期以降は4%前半。
オイルマネーや中国の資金が知名度の高いラサールやモルスタ銘柄に行ったらここは…。
おいらのADRは大口さんに蓋されちゃったよ・・・
REIT結構堅いね。相変わらず、スレタイが神の啓示だわ。
プレミア68万で騒いでた人は買い直した?
そういや、よく考えると日経の下げから見ると他のリートは頑張ってるな
169 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/13(木) 21:30:08.66 ID:dbb0oSCS0
JREIT 3.73% (△0.02%)
円債05年 1.05% (▼0.01%)
円債10年 1.52%
円債20年 2.12% (△0.02%)
円債30年 2.35% (△0.01%)
電力株 2.04% (△0.06%)
ガス株. 1.48% (△0.02%)
米債10年 4.09% (△0.05%)
欧債10年 4.27% (△0.02%)
171 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 08:18:38.73 ID:4SGcHX8wO
電力がなかなか良さそうだな。
今年は寒いし去年より下げてる。
ありゃ?ジャパンホテルがストップ安気配だったのに
今見たら1万下がっただけで、もうプラテンしてんのか
話変わって、全体的にこのスレ人減ったよね
短期の上げ下げを気にする人が減ったってことかな
>>172 あれだけの地獄を見てきた後だから、手放した個人が多いと思う。
みんな木がいっぱいあるところに行ったんじゃないかな
それに投資一般板そのものの人口が減ってきていると感じる。
全体にスレの伸びが悪い。
なるほど
なんか買い煽りも売り煽りも極端に減って不思議な状態
でも思い出せばこのスレ初期の頃ってもっと少なかったなーと
>>176 相場のある平日なのに、3日ぐらい全然レスがない時もあったね。
昨年12月の急騰前のような平和な状態
上げ下げマッタリがリートの長所だし
マタッリに戻ったのは良かったが、先月までは株よりボラが大きかった。
前引けにかけて、プログラム売り炸裂してたな。
出来高が少ないね
閑散としてるよ
暴落しそう。
もうしてるだろw
184 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 12:51:06.32 ID:OuBu5Uxf0
ひたすら換金したいって感じ。へたにロング作れない。
185 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 12:55:32.09 ID:U7q0oj/Z0
うわああああああああああ
見事に嵌められたあああ
ヒドイな今日は。
おんぎゃー
この感覚久しぶりだからちょっと血が騒ぐよ
>>188 多分そうだろうね
不動産に比べるとリートは下げ幅は小さいと言えるくらい不動産関連逝っちゃってるし
それを言うなら、すでに日経とともに不動産株も持ち直しているのに、リートだけ取り残されてる説明がつかない。
191 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 14:12:57.42 ID:XOpoTj6g0
不動産株は何で下がってるんだ?
全体が下げてるからだろ
>>191 マンション売れ残り
売り渋ってたら売れなくなったでござる
194 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 14:25:39.67 ID:XOpoTj6g0
>>193 そんなの前からわかっていたことだろうし、リート(特にビルファンドやJRE)にはほとんど関係がないと思うが・・・
>>193 だけど、そんなこと少し前から言われていることじゃん。
単なる連想・換金売りなら買い時なんだけどね。
他に理由があるのなら様子見。
昨日発表された販売戸数が−43.6% 10年ぶりの低水準
契約率も64.0%
建築基準法の影響はこれからでてくるし
もしかしたらが現実の数字になってきてる
198 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 14:54:40.43 ID:U7q0oj/Z0
引けでぶん投げるのだけはやめてくれええええ
>>197 販売戸数とREITの家賃収入とは何の関係ないと思うが。
プレミア今買えば儲かるよ
要は運用会社の多くを占める不動産会社が経営不振になると、増資やりまくるという連想か?
コマストップで買えた人おめ
203 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 15:02:35.98 ID:U7q0oj/Z0
俺の8951 8952 8959全部-6万
\(^o^)/オワタ
204 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 15:12:42.92 ID:OuBu5Uxf0
短観、不動産は足下も先行きも悪いし。
ここもと不動産株逝ってたわりにビルFとJREは変に買い支えられてたから、
はしご外されたら、こうなっちゃうのかな?
野村OFがチャートでも素直な動きしてるよ。
雰囲気からして、
どっかがストップ逝きそうだと狙ってたたのに・・・
日コマだったか・・・
トップ、野村レジあたりかと思ってたよ。
畜生、取り損ねた。
206 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 15:23:00.53 ID:v0bVBpov0
金曜は、爆上げか、ナイアガラのどちらかだねw。
大和総研の吉井一洋制度調査部長は、
「分配の多い投資信託の利回りは5〜10%。退職金などで1000万〜
2000万円の運用残高があれば、配当の上限額を超える」と指摘。
退職世代などは資産があっても収入は少なく、金融庁や証券業界は
「金持ち優遇ではない」(渡辺喜美金融担当相)と主張してきただけに、
影響を懸念する。
事務的な変更点も不安材料だ。現行制度では、配当は企業が源泉徴収
しており、譲渡益も源泉徴収付き特定口座を使えば証券会社が代行して
くれるため、投資家は申告の必要がない。
税率が2段階になることで、上限を超えた投資家は確定申告が必要になる上、
超えない場合でも取引記録などを税務署に提出することとなりそうだ。
複数口座を持っている場合はさらに煩雑。個人の投資意欲減退につながる恐れもある。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200712140033a.nwc
結構逝ったね
前に利確したのをいくつか買い戻した
もうちょっと下がったらまたこのスレが賑わいだす予感w
209 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 19:14:32.02 ID:4SGcHX8wO
いや、株だけでなくリートも逝った。
こんな梯子外された様な下がり方やばいよなあ
月曜下げたら素直に損きって逃げるわ
今週で先週の儲けが飛んじゃったよ
211 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 20:35:02.61 ID:U7q0oj/Z0
ああ今日はレパトリで外人が投げてたのか?
212 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 22:07:59.90 ID:iL0ITRsOO
円安に振れたのに、株は下がらずリートが下がった。SQも関係ないのに。
最近の相場は訳がわからん。
おいらのADRが14:45あたりで300の蓋をして、引け間際に引っ込めたのを確認したのだが、
私は貧乏人なので、しかるべき所にメール送ってもOKですか??
214 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 22:15:21.04 ID:1hoF3pui0
逃げ遅れまだリート持ってた外人の処分売りか
215 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/14(金) 22:55:34.63 ID:skDOz7w20
JREIT 3.86% (△0.13%)
円債05年 1.07% (△0.02%)
円債10年 1.56% (△0.04%)
円債20年 2.15% (△0.03%)
円債30年 2.38% (△0.03%)
電力株 2.05% (△0.01%)
ガス株. 1.50% (△0.01%)
米債10年 4.19% (△0.10%)
欧債10年 4.28% (△0.01%)
前週末比
日経225 1.31% (△0.04%)
東証1部(加重)1.49% (△0.05%)
優先出資証券 2.65% (▼0.00%)
(〜12/14)
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_119127_1_1197640415.png
むかついたのでメールした。
権利鳥のためかどうか知らんけど。
なんとなく感じるんだけど
外人アメ株に対するヘッジであちこち空売り入れ捲くってるんじゃねえかな
アメ下げなら他も下げる事多いだろ
その為の急騰かも知れないね
プレミアの今期27,280円の分配金、凄くねーか!?
60万を割れた時は、阿鼻叫喚だったのに・・・。
野村レジ 落ちてきたので買わせていただきます。
220 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/15(土) 15:03:14.99 ID:Gdxxz7r+0
ユナイテッドアーバンってスポンサーは信頼できますか
丸紅ですが
221 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/15(土) 16:47:39.25 ID:qIe+eEjm0
みんなの希望のオフィス空室率過去最高水準。コレを発表してるところは一者だけ。
他の所の指標はビル余りまくりとか。
実際、六本木ぐるっと一周するだけでどれだけインチキな話かスグに理解出来ると思うんだけどな。
来週はいよいよ待望の1700割れに向かって動き始めるんじゃないかな?
223 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/15(土) 18:49:09.33 ID:yEXr9pvf0
今年は1月相場って来るかなぁ?
1000万程度で二階建てして買うんだったら、どの銘柄がいいと思う?
グローバルがいいかなぁ。。。
225 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/16(日) 03:28:36.04 ID:/I5/q3NUO
\(^0^)/オワタ
226 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/16(日) 17:07:49.99 ID:uCsHfwt60
227 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/16(日) 17:10:30.63 ID:uCsHfwt60
海外物件も解禁なら為替も影響するのかよw
アコモ、MID、日本リテール、ジャパンエクセレントの気配なんぞこれ!
>>230 MIDホルダーだけどね、ここ週に1度以上、これあるよ。8:58頃に通常うに戻るけど w
戻らなかったらナンピンのチャンスぢゃあ
>>231 俺は書いた中でアコモしか持ってないけど
MIDまかせて!ストップ安に買い指し置いたよ
ってもう全部もどってきたね
祭りじゃ!お祭りじゃ!!
終わった
235 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 10:00:47.60 ID:cfAd/Z3y0
これはキツイ
あっという間に-30万
含み損に逆戻りじゃぁああぁ。
237 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 10:15:43.00 ID:kZa7OZR+0
>>236 利益出てるうちに売ってなかったのかよwww
先週の木曜、リートが5日線戻って、
不動産爆下げの日が絶好の逃げ場だったのに。
ポジなしも不安なので、半分以上持ち越し。orz
金曜と今日でどれだけ損したことか・・・・・・・・・・・・・・・orz
何ですかこの爆下げは
240 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 10:30:52.18 ID:WZe2/wM80
俺も含み損50万あるよ
投資に含み損はつき物
そのうちあがるよ
俺は買い戻しが今日2銘柄できた
リテールとジャパンホテル
盛り返して参りました。
243 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 11:00:16.98 ID:5gEXywte0
トップ先週売って後悔してたんだけど、なんか得した気分になった。
もう1回40万くらいまで落ちてきてくれないかな?
ついでにニューシティも。
最近の8952は酷いな・・・・・・・・・・・・
うほ
今度はトップリートが久しぶりにマイポジションに入った
この感覚久しぶりじゃね?底が見えない恐怖感w
246 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 14:09:55.30 ID:5gEXywte0
トップはたったの2日で2割くらい下げてないか?
不祥事を起こしたわけでもないのに。
こんなんじゃあ、ちょっと上がればすぐ売りたくなるよな。
>>245 すごいね。
なんか墜落感がすごい。
スカイダイビングしててなかなかパラシュートが開かないような感覚。
って、スカイダイブなんかしたことないけどw
仮にS安で買えたとしても
そこで機関のロスカットが発動してしまう気がして
なかなか自信を持って買えないんだよな
249 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 15:08:05.29 ID:GkeM1VfM0
配当をもらい続ける長期投資のスタンスで本日5銘柄買いました。
僕はこれからどうなるのでしょうか
250 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 15:09:36.00 ID:qA+9sm5w0
251 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 15:11:20.85 ID:WZe2/wM80
みんな乙!
リテール途中ガクッと下に落ちたんだな
また色んな銘柄をコツコツ拾いなおすか
>>247 だねw
254 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 15:56:12.06 ID:jphMwmj90
金曜、月曜と、良く下げたなぁ。
相変わらずのボラがでかい。
今夜のNYがどう動くかによるけど、
ダウにして200くらいさがると、
REIT指数も50くらい下がって、
あちこちから悲鳴が聞こえてきそう。
あっ、その時は、きっと自分の
悲鳴も混ざってます Orz。
255 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 16:01:06.44 ID:GkeM1VfM0
>>250 再来年から確定申告とは配当を申告するのですか
源泉ではないのですね
256 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 16:04:19.78 ID:8UVOVnTCO
信用収縮の一段と厳しい第2波が到達=オランダ中銀総裁
[アムステルダム 14日 ロイター] 欧州中央銀行(ECB)理事会メンバーのウェリンク・オランダ中銀総裁は14日、
世界的な信用収縮について、一段と厳しい「第2波」がやってきたとの見方を示した。
世界経済成長見通しを引き下げへ=IMF首席エコノミスト
[チューリヒ 15日 ロイター] 国際通貨基金(IMF)のジョンソン首席エコノミストは、クレジット危機が引き続き、
米国と欧州の経済成長を損ない、世界経済の不均衡も成長を抑制するとして、IMFが世界経済成長見通しを引き下げることを
明らかにした。
米住宅保有者の約20%、今後1年の価格下落を予想
[ニューヨーク 14日 ロイター] ロイター/米ミシガン大学の調査によると、住宅保有者の5人に1人以上が、
今後1年で保有住宅の価格が下落すると予想していることが明らかになった。
258 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 16:15:07.22 ID:R39a5t8T0
259 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 16:29:29.46 ID:GkeM1VfM0
>>258 ありがとうございます。でも100万もありませんから・・
260 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 17:26:00.41 ID:ofhykay60
261 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 17:40:02.71 ID:+yZ4lYn00
>259
それなら、あと気にする点は、今後も配当が、
今ぐらい出続けるかどうかだろうか?(自分もよくわかんないけど
262 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 18:42:49.11 ID:MVMAIKaj0
森トラスト
マネックナイターのチャンスに大口売り出てる
ひえー
264 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 20:30:49.28 ID:Prc9XLEc0
>>263 心配するな。
再来年には100万円以下になっているよ。
265 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 20:35:36.19 ID:TSjoYwsY0
これからはもっと配当減らしてもらわないとね。
確定申告めんどいから。
266 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 22:04:50.10 ID:1PrvGpJV0
確定申告に嫌気して
高利回りのREIT離れですか、あーそうですか
267 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 22:11:21.70 ID:S+s6+App0
来年後半になったら大口個人の売り出始めるだろうね。
配当は源泉徴収されてるから申告の必要ねえっての
269 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 22:51:15.86 ID:CH6adxOE0
再来年から配当100万以上は確定申告だって
09年度以降は確定申告必要になるって話じゃないの?
271 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 22:56:30.14 ID:GbOSuFaT0
JREIT 3.97% (△0.11%)
円債05年 1.06% (▼0.01%)
円債10年 1.56%
円債20年 2.16% (△0.01%)
円債30年 2.38%
電力株 2.04% (▼0.01%)
ガス株. 1.51% (△0.01%)
米債10年 4.22% (△0.03%)
欧債10年 4.30% (△0.02%)
272 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 23:06:07.20 ID:mg3TdAw10
>269
えー?どっちか選択じゃないんだ?
20%でもOKな人は源泉徴収が選べるんだと思ってたお!
WBS、今度は売り煽りきたな
274 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 23:09:19.44 ID:CH6adxOE0
株譲渡益500万円超は確定申告義務付け――自民税制改正大綱
自民党が13日発表した2008年度税制改正大綱で、証券優遇税制の軽減税率(10%、
本則20%)を09年1月から2年間、株式譲渡益は500万円以下、配当は100万円以下
に限り適用するための具体的手法が明らかになった。
それによると、源泉徴収がある特定口座における上場株式等の譲渡所得に対する
源泉徴収税率は10年末まで10%のままとする代わりに、年間の譲渡益が500万円を
超えた人には確定申告を義務付ける。
上場株式等の配当所得も同様に源泉徴収税率を10年末まで10%とし、年間の配当所得
(源泉徴収税率10%が適用された分、1銘柄1万円以下は除く)が100万円を超えた人
に申告を義務付ける。
>>272 そりゃ別に税金余分に払って良いなら確定申告なんて必要ないでしょ
276 :
タックス星人:2007/12/17(月) 23:17:45.13 ID:97BDQ19z0
為替ムツカシイ
動きが合わない
277 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 23:19:11.25 ID:TOyuE9F60
税務署に資産把握されたくないなら2年間は
投資控えておとなしくしなさいって政策だね
配当の最高税率はとんでもないつーことですか
279 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 23:33:00.75 ID:+dZXlS/I0
というか、今まで確定申告していないの?
みんな特定源泉の選択?
280 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 23:36:50.41 ID:wQJISJbE0
利益1000万以内くらいだったら
しなくてもOKだろw
億以上なら税務署きそうだが。。
さて、とんでもないことになってきました
282 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/17(月) 23:51:44.18 ID:Ya7DCbaj0
J−REITより海外REITのほうがマシじゃね?
あまりにも需給が悪いと、安値でTOBされて一巻の終わりになりかねない。
284 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 00:29:23.82 ID:eEywMPXo0
こりゃ明日も下がるね
285 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 03:13:30.78 ID:0pZ7UZHL0
>>282 日本の方がマシ
豪州とかオーストラリアとか豪州とかオーストラリとか
うわああああああああああああああああ
286 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 07:01:34.02 ID:eA06ZBFv0
>>274 これ、配当再投資型のファンドが組み込んでるJ-REITにも悪材料だよね。
さわかみ・・・
>>277 おとなしくしてても分配金がどこどこはいってきちまうんだよ ヽ(#`Д´)ノ
288 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 09:35:48.64 ID:DzNH1DuxO
ここで買える勇気が欲しいわ
怖くてなかなか買いにいけない…
どうせREIT指数1700〜2000のボックスだろ??
リテール買ったよ
他も落ちたらどんどん買うよ
290 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 10:05:17.24 ID:nFfaQOwz0
>288
底抜けたら投げるだけ
とっとと買え!
>>286 含み損なら無税ですから。
現状では税金払うのが奇跡に近い状態です。
292 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 11:14:58.59 ID:AVYd4+mN0
今、マジでお薦めなのが、阪急だよ。
70万円割れで、買っておきな。
こういう優良銘柄を、今の価格で買うこと、
地合の悪いときに買うこと、これ勝利の法則。
293 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 11:15:51.16 ID:AVYd4+mN0
70万円割れじゃなくて、80万円割れね。
ゴメン。
294 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 11:22:20.06 ID:cQ3k6Guz0
んー年内に救われるのだろうか?
全力で買ってるからもう余力ねーし
どうせ買うならビルファンド150で買うわさ
295 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 12:45:49.50 ID:0Jqpj1EU0
総悲観だな
296 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 12:46:04.44 ID:TbXFwL+G0
だな
297 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 14:12:37.59 ID:PN0TdUwr0
明日も下げるのか?
18日ゴールドマン・サックス
19日モルガン・スタンレー
20日ベアー・スターンズ
さてどうなるか・・・
299 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 16:08:43.32 ID:DzNH1DuxO
日経連動ファンドみたいだよなあw
今日は上げ下げまちまちだったね
有力どころは上げ
301 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 16:47:08.75 ID:oCCUkfwE0
ああシングル35万で高値掴みした
うひょー
リテール寄りで買ったのを74万で指してたのが売れてておkって今見たら
77.3万引けかよ・・・
日レジが下がると思って指してたのも買えてないし
もう1回色々下げ頼む
303 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 19:13:41.46 ID:Tl+0nMQx0
304 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 19:16:20.47 ID:NhHdluD40
リプラスの分配金が
なぜは巨大な封筒に入って来た。
郵送料節約して分配金ふやせ!
運用報告書なんかB5一枚でいいよ!
>>303 ニューシティの経営判断力は異常な強さだな
306 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/18(火) 20:59:25.44 ID:9xNfJ9zi0
JREIT 3.94% (▼0.03%)
円債05年 1.04% (▼0.02%)
円債10年 1.54% (▼0.02%)
円債20年 2.14% (▼0.02%)
円債30年 2.38%
電力株 2.04% (△0.00%)
ガス株. 1.50% (▼0.01%)
米債10年 4.16% (▼0.06%)
欧債10年 4.30%
野村不動産デジデンシャル買った。上がってくれ
>>305 オイシイ話をREITに回さないあたりが最強だなw
310 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 01:08:02.75 ID:4Jxe9Qov0
>>307 結構なチャレンジャーだな。
いつ増資爆弾が降ってくるか分からないぞ。
311 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 03:18:17.10 ID:+33shMjhO
これはもうだめかもしれんね、、
クリード、一昨日減配を発表したのに、何故買い気配なの?
昨日終値の5%ぐらい上に110枚ぐらいの買いがあったね。
それをこなしてからは順調に下がっているな。誤発注?
ボキも売ればよかったかorz
ここ最近日本レジを苛めてる人がいます
いい加減にしてくださいっ
316 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 11:41:33.71 ID:dQiCo3gCO
徐々に株や投資への参加者が減ってきたのは悪くない傾向。
317 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 12:38:17.02 ID:iApMsuHo0
GSの価格操作です。
レーティング情報=ゴールドマン・サックス証券(19日付)――日本ビルF、Jリアル、リテールFなど
07/12/19 10:59
日本ビルファンド投資法人 <8951.T> ――投資判断「売り推奨」→「中立」、目標株価153万円→166万円
ジャパンリアルエステイト投資法人 <8952.T> ――投資判断「中立」継続、目標株価137万円→144万円
日本リテールファンド投資法人 <8953.T> ――投資判断「中立」継続、目標株価105万円→81万円
オリックス不動産投資法人 <8954.T> ――投資判断「中立」→「買い推奨」、目標株価93万円は継続
DAオフィス投資法人 <8976.T> ――投資判断「中立」継続、目標株価83万円→78万円
ジャパン・ホテル・アンド・リゾート投資法人 <8981.T> ――投資判断「中立」→「買い推奨」、目標株価59万5000円→60万円
クリード・オフィス投資法人 <8983.T> ――投資判断「中立」→「買い推奨」、目標株価59万8000円→53万4000円
フロンティアに巨大な買い板が急きょ出現!
こりゃなんだ?
ご発注?
319 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 15:09:48.98 ID:Me5Kzasq0
オリックスやJHRなんで特買いで始まってるんだと思ったら、
GS様が買い推奨したんだ。
ありがと、GS様!
日経が転けなれば、もっと行っただろうに。
320 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 15:15:44.59 ID:Me5Kzasq0
>>318 フロンティアって、たまに巨大な買い板が入ること、
あるよ。だから、誤発注じゃないと思うけど。
321 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 15:21:18.45 ID:Me5Kzasq0
クリードもGS様の恩恵に与っていたんだね。
GS様、全く当てにならないけど、ありがと。
JHRってGSに操られてるんだな
てか、格付けしてる会社がその銘柄売買するってイカサマだろwww
うーん、REIT銘柄って、週ごとで違う銘柄でうまく操っている感じがする。
325 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 21:56:30.68 ID:7p48aFWt0
逆張りGSの逆張りGSによる逆張りGSのための嵌め込み格付け
326 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 22:05:28.31 ID:9pYPspzM0
GSはレーティング上げて自分達が売りやすいように仕組むからな。
GSがレーティングを上げる。
↓
馬鹿な個人が買い進む。
↓
上がったところでGSが売り逃げる。
↓
逃げ切ったところで暴落し始める。 ←ここで空売り
↓
梯子を外された個人が狼狽し大暴落
↓
灰塵と化す
327 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 22:08:41.25 ID:dQiCo3gCO
328 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 22:55:57.46 ID:nHdl4bgl0
JREIT 3.91% (▼0.03%)
円債05年 1.01% (▼0.03%)
円債10年 1.50% (▼0.04%)
円債20年 2.10% (▼0.04%)
円債30年 2.34% (▼0.04%)
電力株 2.05% (△0.01%)
ガス株. 1.51% (△0.00%)
米債10年 4.09% (▼0.07%)
欧債10年 4.31% (△0.01%)
329 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/19(水) 23:33:33.31 ID:62UUB/eA0
>>326 そんな阿漕なやり方を得意げにやって最高額のボーナスを得ているGS。
格付けを好き勝手にいじり、サブプラはマッチポンプで我が世の春を謳歌。
そんな傲慢サックスは議会でサブプラ戦犯として追及されるようだ。
EDINET以外に、J-REITの目論見書を効率よく閲覧できるサイトってないですか?
朝から昇竜拳
クレッシェンドが他リートと比べて弱いのは何故?
賢い人、教えて!
クレッシェンドは、だんだん強くするんだよ。
335 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/20(木) 10:05:16.42 ID:SMFuIWtE0
336 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/20(木) 10:52:00.15 ID:J/xviw5y0
クレッシェンド、増資は?だよ。
LTVはむしろ低い水準だから、価格低迷=増資というのは、
ちょっと分析が足りないと思うぞ。
クレッシェンドは11月決算だったので、今は決算落ちを引きずっていることが一点。
それからもう一点、決算発表は、1月。
11月決算の分配金には売却益が含まれている。
そこでこのまま物件取得をしなければ、分配金減となる可能性が高い。
だから、みんなクレッシェンドの分配金がどうなるのか、
決算発表を見るまでは買いにくい。
今の利回りも1月決算で低下する可能性が高いので、
この点も要注意。
337 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/20(木) 10:55:57.08 ID:2gTJiPWD0
ではケネがやたら強いのはなぜ?
どうも日本レジとアコモもここ最近弱い
339 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/20(木) 11:11:14.26 ID:J/xviw5y0
ケネは、ここのところ70万円前後から80万円前後の値動き。
だから特別強いとは思えないけどね。
1日ごとの値動きは、ケネについてはあんまりチェックしていない。
ホルダーだけど、だいぶ前に56万円台で買ってるんでw
それから、2007.12.11のリリースで、オフィス特化方針がだされている。
このリリースは現在のオフィス偏重市況からは好評価だろうし、
あわせて売却益に拠るけど、分配金も上方修正されたから、
少なくともこのリリースは悪材料ではないね。
340 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/20(木) 11:12:50.74 ID:7JyGDRRBO
新興爆死、日経ほぼプラマイ0だけど弱ふくみを考えると
リートは強いなー
そろそろ人気の根源である高配当が見直されるんじゃないかな
日銀も金利の上げスルーしたし、外国の金利も頭打ちだし、高配当狙いの資金が入ってくるんじゃないかなあ
キターーーーーーーッ
344 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/20(木) 17:02:01.26 ID:+T1W4Q1/0
がはは!!ざまーみさらせ!!!!
このまえの底値で買ったわしって天才!!!
わし天才じゃあああああこれでいままでの分取り戻しじゃ
ガハハハ
うーむ。株価は低調なのにREITは底堅いな
ハゲタカは底値で買い占めてそうだ
347 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/20(木) 19:44:04.87 ID:C4XI6R1G0
JREIT 3.87% (▼0.04%)
円債05年 1.02% (△0.01%)
円債10年 1.52% (△0.02%)
円債20年 2.12% (△0.02%)
円債30年 2.35% (△0.01%)
電力株 2.07% (△0.02%)
ガス株. 1.49% (▼0.02%)
米債10年 4.06% (▼0.03%)
欧債10年 4.28% (▼0.03%)
348 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/20(木) 22:10:06.29 ID:jbpCpX2D0
最近JREITが先行指標のような気がしてるのは俺だけ?
REIT下げ→日経下げ→REIT反発→日経反発
ありえるんじゃない・・
底からの回復は買い安心感がある高配当銘柄からってことじゃ
ADRはProspectAssetManagementの売り抜けのための株価上昇だったのか?
ビルファンドは今日持ち越したら権利取れるんですか?
日レジの現在の板、
なんじゃこりゃ?
314口の買いって、一体???
353 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/21(金) 09:07:41.45 ID:kbNibZzi0
リテールも大きな買い板が出ているよ。
355 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/21(金) 09:07:51.40 ID:zmTlFeVJO
買い推奨とかは風説の流布で逮捕されないのは、なぜですか?絶対儲かるじゃん。
よく見たら、
ニューシティーやDAにもあるな。
ユナには売りで厚いのがある。
こんな週末になんなんだろうな?
ユナイテッド、フロンティアも出てるよ。
全部あれだね
昨日の終値の10ティック前後上に出てる
同一犯なのは間違い無さそう
犯と言えば聞こえは悪いが
あーあ、日レジ、あんな厚い板ですら破られちゃったよ・・・
他に比べて、弱いなあ・・・
イーアセット上場来安値更新
あれ?見てなかったんだけど朝に色んな銘柄にあった買い板は食われた?
それとも消した?
362 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/21(金) 13:18:14.25 ID:gnft0lsV0
>>361 全部見てた訳じゃないけど、
喰われたみたい。
ゴールドマンサックスのレーティング・・・
ビライフの最後の投げは・・・
エビフライ・・・
レーティングで持ち上げといて、最後はこれですか?
しかし、アコモとかのラストの垂直跳び&着地は ww
ビライフみたいな板薄いところはやっぱりやんないほうがいいな
朝方の上っ放れで買う寸前だった
369 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/21(金) 18:12:07.78 ID:zXeyZVgZ0
オリックス、ラッキー!
公募に応じてよかった。
370 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/21(金) 20:02:12.52 ID:lLpJ2Nmh0
JREIT 3.90% (△0.03%)
円債05年 1.05% (△0.03%)
円債10年 1.56% (△0.04%)
円債20年 2.14% (△0.02%)
円債30年 2.38% (△0.03%)
電力株 2.08% (△0.02%)
ガス株. 1.52% (△0.03%)
米債10年 4.07% (△0.01%)
欧債10年 4.27% (▼0.01%)
前週末比
日経225 1.34% (△0.03%)
東証1部(加重)1.52% (△0.03%)
優先出資証券 2.65% (△0.00%)
(〜12/21)
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_121875_1_1198234845.png
アメリカえらく上がっちゃったな
もうちょっと下に弱ってリートを仕入れたかったんだが
372 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/22(土) 23:23:49.87 ID:HpgbpqeC0
今年は前半のもうけがあったから、プラスのままで終われた。
で、節税しようと思って、ユニセフに募金してみたんだが、これ向こうに金が渡るのは来年の2月だとさ。
で、もちろん年内の領収書はでないので、確定申告で節税できるのは来年からになっちまう。
俺の3万返してもらいてーよ。めんどくさいから停止の連絡しねーけどさ。
373 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/22(土) 23:28:51.69 ID:QPFRmOvO0
今年中なら、共同募金だな。
赤い羽根とかNHK歳末とか。
374 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/22(土) 23:32:32.19 ID:HpgbpqeC0
>>373 うーん、なんというか、子ども相手の募金に寄付したいんだよね。
ポリオとか、ま、なんでもいいんだけど。
国内の福祉事業より海外の方が1円の価値が高いんじゃないかなと思うし
インチキの募金も多いんで募金先を決めるのもなかなか難しい。
万能細胞への寄付はどうよ
開発費不足でアメリカに技術取られそうらしいじゃん
俺もリートの損益は現在の含み損を考えてもなんとかプラスで終われそうだ
確定益が180万ほど、含み損が30万ほどか
378 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/23(日) 07:39:46.08 ID:eA2e5ZLHO
夢破れて、パープルサンガあり。
いちにい山河りあ
380 :
374:2007/12/23(日) 09:54:00.27 ID:UmZQIcaK0
>>375 そんなんあるんだー。初めて聞いたよ。
とりあえず資料請求してみた。
紹介のところに「2ちゃんねるで知ったと書いてみた。
>>371 本当だ
ダウが200もあがってる
これで火曜日日経があがって、リートもあがる
と思ってると、たいてい、期待を裏切られる
サブプライム処理で日本から資金を引き上げるために株売ってるから、中期でいえば下がることはあっても上がることはない。
金曜日は外人が大幅売り越しだったのに日経反発
ながれが変わったのかもしれない
384 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/23(日) 16:51:48.35 ID:m2KsCX3F0
日経爆上げしてもビクともしないのがREIT
日レジ値動き糞だけど出来高割と多いよな
大人拾ってるんじゃねえの
ちょっと前のクリードみたいになると期待してホールド
>>372 知ってたらアレだけど、日本ユニセフ協会(アグネスチャン)とユニセフ(黒柳徹子)は別物。
387 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/23(日) 23:20:43.51 ID:5pho+E8+O
こないだボーイスカウトっぽい一団が某店の店頭で
ユニセフ募金をやっていてつい寄付してしまったのだけれど
あとでアグネスの方に寄付したことがわかって後悔しますた。
389 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/24(月) 02:47:03.29 ID:+Ix8T/VF0
スターツってまだ下げますか?
12万程度なら買いたいんですが。
390 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/24(月) 08:43:00.90 ID:oBdEX0eP0
俺、静岡銀行が下がるたびに買ってるけど結構強いよ。
GSの売り推奨が出続けて1年以上になるけど、取り組みが常に売り長だから
そんなに落ちないうちに買戻しが来る。すぐ投げる信用買いが少ないのがポイント。
GS売り推奨でも、目標価格は上がってくるもの少なくないし、
信用買いが少ない銘柄を探せばお買い得になるかもしれんよ。
8951はとりあえず狙い通りだった。来週一旦利益確定できそうだな。
391 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/24(月) 09:47:27.42 ID:0SrHd7vI0
GSの売り推奨、とかよく分からんがレーティングは大抵無意味でしょう
募金ネタはスレ違いだが、リートで資産蓄えて、子育ても終わって老後資金にメドが立てば寄付も吉。
オイラなら、大学の母校に寄付する。最近、寄付金催促の手紙が多くて・・・。
393 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/24(月) 20:56:51.77 ID:xUfqIOWM0
自分にはいつものユニセフの他初めて国境なき医師団から寄付依頼が
来た、今年3月申告で初めて財産及び債務の明細書を出したせいかな。
394 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/24(月) 23:43:07.13 ID:l6FTGM9n0
>>393 そんなのいつも来てるよ
電話帳か名簿で調べてるんだろ〜
財産及び債務の明細書もいつも出してるけど、税務署で個人情報流さないだろ?
リート安く買わせろ
>>395 1ヶ月前は安かったよ
安いときに買わないで
高いときに買ってもだめだよ
阪急どうしたの?
阪急リート投資法人 投資証券 (8977) キテルーーー
S安で注文した^^
399 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 10:51:45.20 ID:dtm/qwMB0
スターツ、個人投資家が売買の主体と言うことからすると、
先週金曜日、今日あたりは、個人投資家の税金対策売り、
損失確定売りが出ているのかも知れないね。
なにせ、金曜日に年安更新しているから、誰もが含み損。
格好の節税売り対象かも。
他の銘柄も節税対策売りはあるかも知れないが、
機関投資家がメインプレーヤーなので、影響が小さいが、
スターツは個人投資家の売買動向がもろに影響しそうだ。
明日以降の値動きを見ないと、本当のところは分からないが。
よくスターツなんて買うな
ほかにいくらでもあるのに
401 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 12:15:04.03 ID:HH7CoKs3O
JHRクロス売買だろ、これ。
スターツなんてタコ配REITの筆頭じゃんw
403 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 12:41:27.76 ID:dtm/qwMB0
>>402 タコ配説は、このスレか、REIT掲示板だったか、
この前ご高説頂いたなw
スターツは、値動きが小さくて良い、
利回りも悪くないとして評価する人と、
否定する人が別れるね。
ただ、リプラスやイーアセットなんかよりは、
ずっと良いと思うけどね。
おれはどれも買わないが。
今日は弱いな、日経と逆行
405 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 14:13:01.57 ID:8MLxTfWm0
ビルファンド
どうしちゃたの?
406 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 14:33:32.80 ID:dtm/qwMB0
今日は先行銘柄が強いね。
まあ日経がこれだけ上げているから、
当然といえば当然なんだろうが。
407 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 14:40:31.42 ID:FTY2lrd00
ビルファンド、今日、権利落日だろ?
イスラム教徒はクリスマスなんて関係ないんだよね
409 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 15:05:15.30 ID:dtm/qwMB0
>>407 あっ、そうだね。
それ忘れていたよw
ビルファンドは売買してないんで。
確かに権利落ちに上げるというのは、凄いな。
JHR引けにかけて猛然と買い込まれて下髭つけたチャートに
なんか意図的な感じ
>>409 基本的に権利落ち日に寄り売りする奴は一番の鴨だからね
株、リート関わらず
大抵寄り底なのに
412 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 18:45:11.47 ID:STUOhuCW0
JREIT 3.86% (▼0.04%)
円債05年 1.08% (△0.03%)
円債10年 1.59% (△0.03%)
円債20年 2.18% (△0.04%)
円債30年 2.41% (△0.03%)
電力株 2.09% (△0.01%)
ガス株. 1.53% (△0.01%)
米債10年 4.21% (△0.14%)
欧債10年 4.31% (△0.04%)
REIT掲示板から転載
糞リートは相変わらず下がったままだなw
414 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/25(火) 19:44:08.57 ID:SoH4u4KA0
上がらんから糞REITなんだろ
トップリートやプレミアは下がってる時は糞株、上がりだせば
やっぱ優良だよなって言い出してた奴多かったけどなw
そんなもんだろ
ビルだって下がればみんな「下がって当然」「あんな利回りでよく今までもってたな」
とか言い出すよw
空売り出来るとこばかりが上がってるのが気になるな
というか騰がってる買いが殆ど信用ってことはないだろうね
418 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/26(水) 09:07:57.27 ID:gjtUCDzc0
出来高メチャ少ない予感。
今日から、みんな休暇突入?
朝日にリートの記事が載ってたね。
都心のオフィスに集中する傾向があると。
郊外の商業地は苦戦。
今日はすっごい小動きだね
これくらいの上げ下げをずーと繰り返してくれて、分配金も変わらないのなら
リートに全資産ぶちこむのになw
421 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/26(水) 11:30:07.80 ID:YRh7/EBi0
昨年の前半はこういった動きだったんだけどね。
外人が触りだしてからおかしくなったんじゃないのかな?
流動性低くてボラ大きいって最悪ですな
JHRの出来高23株・・・・
424 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/26(水) 13:13:38.67 ID:VanHvNRw0
スターツ、155で容易に約定しそうなのに、
敢えて154まで売る人、156で買う人がいるのが、不思議。
425 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/26(水) 16:04:22.52 ID:FcvTIpyxO
東急105で掴んだ。
配当月だから助かりますよね。
ほんと永久に今日みたいな状況ならいいのになぁ
今日も引け際にJHR急騰
どこの機関かはしらねど有難や
428 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/26(水) 18:21:05.48 ID:VanHvNRw0
おれ、今日のJHRの高騰で、
ようやくこの銘柄から足抜けしたよ。
45万円くらい、ストップ安の前から買い始めて、
ナンピンし続けていたが、
漸く損得無く年内撤退ができて、
ほっとしている。
429 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/26(水) 22:46:23.32 ID:FcvTIpyxO
ここからリートを売る奴は居ないだろう。
430 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/27(木) 12:18:38.30 ID:q8gNjoPX0
スターツ、200を超える成り売りが入っているね。
買いもだいぶ入っているが。
確定申告をする人による節税売りが、まだ続いているのか?
431 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/27(木) 12:24:14.77 ID:q8gNjoPX0
成り売りの注文件数、2件で203口の売り。
一人の大口個人の仕業かな。
432 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/27(木) 12:27:46.75 ID:i4oqmMnS0
買いも入っているからクロスじゃないの?
433 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/27(木) 12:30:58.58 ID:q8gNjoPX0
そうだね、クロスだったみたいだ。
今日は今ひとつだったな
435 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/27(木) 19:09:59.64 ID:oUdijxcH0
今日は、でなくて、今日もだろ
来年は間違いなく下り坂だよ
今日投げた俺は天才
自分は配当だけをあてにしてるから持ってるリートの配当が5%切るまでキープ
437 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/27(木) 19:31:40.35 ID:tS6KTv5AO
スターツ、155で100集めようと思って、昨日30、今日30集めたんだが、あと半日でいけるかな?
来年で達成できるんじゃない? 利回り考えたら、同じぐらいの銘柄あるし分散するのも
なんかさ、部分的に集めているような銘柄があるね。
おいらは気長に持つよ。
439 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/27(木) 23:21:45.06 ID:EKO+fCFU0
JREIT 3.86% (△0.04%)
円債05年 1.06%
円債10年 1.56%
円債20年 2.16% (△0.01%)
円債30年 2.38% (▼0.01%)
電力株 2.11% (△0.01%)
ガス株. 1.54% (△0.01%)
米債10年 4.23% (△0.04%)
欧債10年 4.33% (△0.02%)
440 :
437:2007/12/27(木) 23:38:26.55 ID:O1AteEWh0
>>438 いや、来年早々に売ろうと思ってさ。
いまは個人の換金売りばかりで1月は買い戻しが入ってプラス1万くらいまでは上がると妄想してる。
長期で持つんだったら、3月ごろには18万程度までゆっくり戻しそうなので、1月でもいいんだけどさ。
アコモ、急に売りが湧いてきたけどなんかあった?
アコモなんじゃい!!
JHR引け際に1000の売り板w
445 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/28(金) 11:13:32.26 ID:SUrPJMl80
アコモ、イーアセット、上場来安値更新。
アコモ58.4で1口買ったけど、恐くて
ナンピン出来なかった。
アコモ、580K割れで結構仕込んだ。
日レジの500K割れも買いたかったけど、
アコモ買いすぎて、
ちょっと年越しポジを考えるとちゅうちょしてしまった。
デイで取れたんだな。かなり残念なことをした。
アコモって位置づけ的にはレジ系のベスト2位か3位の銘柄なのに
しっかりしてくれよ
俺は今日アコモ下で買わなかった
もう一段下に来たら買うことにするわ
今年もお疲れ!みんな良いお年を!
448 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/28(金) 11:48:26.87 ID:ZeABH5v40
下がってる銘柄ばかりじゃないぞ。
森トラは引け際2分で4万も上がってる。
449 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/28(金) 13:06:23.35 ID:4ihyCblW0
アコモは少し買っておいたよ。57万円台で。
日レジも安かったね。
でもこの前の50万円割れで日レジは購入済。
アコモが利回り5%なら買うw
451 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/28(金) 18:39:10.62 ID:D7YOnSb2O
今年も乙!
結局スターツは100集められたけど、LCPは買えなかった
大口がもうちょっと放流しないとダメなのかなぁ
452 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/28(金) 19:27:42.44 ID:xFwdRqAt0
10 :名無し不動さん:2007/12/28(金) 09:44:17 ID:npQKQECp
住宅地の地価は
春より1割下がっただろ。
碑文谷は?
代々木上原は?
経堂は?
中野は?
高円寺は?
神楽坂は?
落合は?
要町は?
大塚は?
小石川は?
本郷は?
その他みんな春から1割以上下がってるだろ。
リートはまったりしてていいね
ただ、もってるだけでいいんだから
454 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/29(土) 00:15:12.89 ID:Ed8vd26f0
100スター乙。
たいした資金力だ。
>>452 おまえみたいな荒らしは賃貸版という狭い世界だけで暴れてくれ
こっちにまでこないでくれ
東証REIT指数って銘柄コードないんですか?
457 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/29(土) 00:39:40.23 ID:uiMKER6n0
JREIT 3.88% (△0.02%)
円債05年 1.01% (▼0.05%)
円債10年 1.51% (▼0.05%)
円債20年 2.10% (▼0.06%)
円債30年 2.33% (▼0.05%)
電力株 2.13% (△0.02%)
ガス株. 1.56% (△0.02%)
米債10年 4.17% (▼0.06%)
欧債10年 4.34% (△0.01%)
前週末比
日経225 1.34%
東証1部(加重)1.52%
優先出資証券 2.66% (△0.00%)
(〜12/28)
ttp://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_124365_1_1198839432.png やっとアク禁解除。。
459 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/29(土) 02:12:21.74 ID:WV5mPvgL0
>>458 ヒント:○○ とか流行らねーんだよバカw
461 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/29(土) 08:22:30.39 ID:6B7CuJOzO
462 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/29(土) 09:33:23.57 ID:V1wvWCO90
>>459 ヒント:AAAAAHHHHHOOOOO!
NHKニュースでREIT下落ktkr
東京都心、とその周辺に資金が流れて格差が広がるとか・・・
これからは保有物件のエリアも重視します。って前からだけど
マスコミは後追いだからね
リートを実際に売買してる俺たちのほうがそりゃ詳しいよ
ニュースになる頃には出尽くし。
>>465 その恥ずかしい語り口、なんとかしろよw
469 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/30(日) 13:16:07.65 ID:6XXxOPXF0
>>468 割安&バリュー株への投資が全滅のこの2年。
そんなネタに食いつく個人は希少だろうな。
だからこそもうすぐチャンスだとは思うんだけど。
470 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/30(日) 17:48:55.42 ID:QCQB8lhU0
301 :名無し不動さん:2007/12/08(土) 19:11:15 ID:???
横浜だが、8月以降、明らかに潮目が変わったな。
決算を黒にするために損切りするタイミング遅れせてる業者ばかり。
来年物件たくさん出てくる、もっと。
去年元気だった業者みんな仕入れストップしてる。
まあ、あんまり抱えてない業者はチャンス到来っすね。
俺は今持ってる物件、決済予定物件のなかで
すんごくおいしい物件以外の、細かい物件は
相場の一割安で手放すつもり。
328 :名無し不動さん:2007/12/21(金) 22:02:34 ID:63AqI4Kv
メガが貸さなくなったからな。
不思議なことに、みずほとMSB「土地の単純な転売には融資しない」と
急に言い出した。金融庁の通達があったのか・・。
業者・・・うちは、今はよっぽど良い物件じゃなければ買わない。
この二つ最近よく聞く話だ。
さぁ、違約金払って解約だ。
329 :名無し不動さん:2007/12/21(金) 22:34:58 ID:6ngL158u
それだけババを掴んだ業者が多いって事だろ。
単純な土地転売と言えども、転売業者の利益が確保できていれば融資し続けるだろ?
金貸業者からすれば金利が利益なんだから。
330 :名無し不動さん:2007/12/22(土) 18:39:30 ID:wAu2Zy0q
現実的には、ババを掴みまくった業者がウジャウジャいるって事だよ。
3回転、4回転してる物件だってあるが最後にババを掴んだ業者はアボ〜ン!
331 :名無し不動さん:2007/12/23(日) 00:38:38 ID:GtlpOAGN
年内中に決済すれば金額大幅交渉可の物件もよく見かけた。
あと、創○ホームズは、やばいらしいな。
建築ルートと不動産ルートの両方から聞いた。
332 :名無し不動さん:2007/12/23(日) 17:05:10 ID:Ab77CX3P
えっ・・・○建ホームズってヤバいのか!?
ひょっとして在庫を抱えすぎか・・・?
>>470 週末に現れる人です。
まさか、ココまで克明な現場のやりとりのスレがあるとは・・・・
転売目的でも儲かってれば・・・のくだりは若干認識甘いけど。
ヘタすりゃメガバンも増資とかって話が出てるところでバレれば3代後の頭取の
クビまで飛ばされる(簡単に言えば経営陣刷新)ような事はしないよ。
ヤバイ業者の話は別にココに出てるところだけじゃなく個別いじってる人達では
当たり前のようにマンデベ死亡がコンセンサス
大量在庫放出 しかしソレを支えるお金は入ってこない。益だしの売却はもはや不可能。
REITがどこか一つでも解散すればさらなる強制大量放出。
今の不動産市場の仕組みは上が無理矢理引っ張ってる。具体的には外資の金融関係。
ここが、日本市場撤退のニュースが出始めてる。
上がすぽっと抜けるとキーストンが抜けたアーチのようにガラガラと崩れるだけ。
米銀行決算予定
1月15日・・・・・シティグループ
16日・・・・・ウェルズ・ファーゴ
17日・・・・・JPモルガン
18日・・・・・メリルリンチ
22日・・・・・バンク・オブ・アメリカ
22日・・・・・ワコビア
30日・・・・・カントリー・ワイド・ファイナンシャル
>>472 「ヘタすりゃメガバンも増資とかって話が出てるところで」
こいつはアホです。
三菱東京UFJは、12月から自社株買い。
増資と自社株買いは、真逆の財務効果をもたらす、
真逆の行為です。
現実を見なさい。
475 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/31(月) 21:11:18.89 ID:F8LoV2D60
昨年末は、森ヒルが上場して値を飛ばし、環境は最高だった。
今年末は、サブプラで環境は、悪い。
投資環境なんて1年のうちで変わるもんだから、
来年は、REITとこのスレの住人にとって
良い年でありますように!
>>457さん、1年間お疲れ様でした。
来年もこのスレ読ましてもらいます。
>>474 リート安&メガバンク株安はコインの裏表。
昨今のリート安は、サブプライムによる損失で外国勢の換金売りと聞けば納得がいく。
今の相場って、5年前と雰囲気が似てるよな。
メガバンクが売り込まれ、みずほが5万円台(実質額面)まで落ちて、潰れるかもと囁かれた。
長年相場を見てるが、金融危機とサブプライム問題は、不良債権という意味で根っこは同じだ。
ただ、年足でプラスをキープした米国に対し、日本株だけマイナスというのは納得がいかないわな。
個人投資家の手を離れて、外国勢の動きに振り回される株&リートにウンザリしてるのは自分だけではあるまい・・・。
by リート110枚アホルダー
477 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/01(火) 09:17:13.92 ID:bdof8QBF0
円高・ニューヨーク株安で、2008年は荒れそう。
478 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/01(火) 10:49:17.13 ID:opBCfaK50
REIT投資家の皆様、明けましておめでとうございます。
何やら昨年、今年と、荒れそうな予感…。
とはいえ、大発会の帰趨は、ほとんど全て、
3日のNY様次第だから、まあいまのところは、
どうでもいいや。
今年の投資運勢とREIT指数
480 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/01(火) 17:56:41.53 ID:rDg6hLhI0
メガバンが不動産ファンドに貸しまくったノンリコース。
どうやって回収するんだろ?
481 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/01(火) 18:29:08.82 ID:ebwqgj0+0
素人が手を出すとヤケドしますか?
いま2%くらいのREITが15%くらいの利回りもらえるようになれば
価格変動にそれほど悩まされずにガッチリホールド出来ると思うんだけどな。
15%なんてREITじゃ未来永劫無理だな。
それほどの物件は個別の不動産取引で
まかなうのが最も儲かるじゃない?
なんでREITで分割せにゃならんの・・・
クズ物件を寄せ集めて証券化したのがREIT。
この発想を理解できない人が
REITで生き残ることは難しい。
484 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/01(火) 22:15:30.21 ID:z8FnFh3c0
FXでトルコなら利回り15%いけるけどなw
ビルファンドが15%になったとしたらほぼ全ての金融資産が大暴落してるだろうね。
もちろん現金もインフレで価値大暴落。ガッチリホールドなんて言ってられんよ。
486 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/01(火) 23:44:12.76 ID:opBCfaK50
>>480 別にどってことないさ。
不動産を売却して、デットであるノンリコに返済、
残売却代金をエクイティである出資者に返還。
単純に不動産売却代金が購入価格を下回らない限り、
デットもエクイティも損はしない。
ノンリコはだいたい不動産の購入価格の7割〜8割くらいだから、
売却代金が購入価格の8割を割らなきゃ、デットは何も困らない。
流石に現状の不動産価格が20%も下落しているということはないだろうね。
なんでホールドしたがるのかもよくわからん。
上がったら売って下がったら買えばいいのに
488 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/01(火) 23:49:09.20 ID:opBCfaK50
>>483 「クズ物件を寄せ集めて証券化したのがREIT」
どこのアホだよ。
ビルファンドの物件が、クズ物件か?
REITで重要視すべきは、物件の質と“購入価格”との整合性だよ。
物件が良くても高値掴みなら無意味。
先行銘柄は少なくとも取得物件質に問題はないよ。
それからREITと一括して議論している時点で、誤り。
物件の質は、銘柄によってピンキリ。
>>485 REITの利回り程度でなんで全ての金融資産なんて大きくでれるの?
ま、話は変わるが
中国の穀物輸出ストップ知らない奴はいないよね?元旦から2chやってるくらいだからw
オーストラリアも輸出ストップだから、その分をどこかが埋め合わせしなきゃならんって
局面でのこの事態。
ただでさえワープアなのにいつまでも賃料高止まりでやっていけるかな?
トヨタが給与を今の倍にするか外で生産するのを辞めて外国人労働者受け入れて人口増やすか
しないと厳しいと思う。
490 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/02(水) 00:49:20.86 ID:ENziusI10
>>489 「ただでさえワープアなのにいつまでも賃料高止まりでやっていけるかな」
オフィス賃料のことか、趣旨からするとレジデンス賃料のことかな?
レジデンス賃料が何時から高止まりだと言うんだ?
レジ賃料はほとんど変わりなしだよ。
それからね、この国(あるいは世界のどこでも)、ワープア→賃料下落
というほど優しくないよ。物価も高い、石油関係も高い、賃料も高くて、ますますかつかつ、
これがワープアの今後の厳しい現実かも知れないね。
給与が増えないから物やサービスの価格が上がらないなら、
だれも困らないよ。給与が増えずに物価が上がる、
これが困る点であり、一番ありそうな厳しい現実。
>>490 絶対価格ではなく収入のうちで占める比率でみると高止まり。
もともと3分の1が限界というのが業界の常識だけど今どうなんだろ?
給与が増えずに物価が上がる
モレもこの線で見てるけど 普通に賃料払えなくなる奴ら増えるんじゃない?
誰も住んでないマンションの賃料がからっぽのまま高止まりするのかね?
想像力が貧困でどうしてもイメージわかない。
今の円価格と円利率でいくと今年は食費が倍になるぐらいの話だよ。
確実にどこかを削らなくてはいけなくなる。
生活苦しくなると食費を真っ先に削ると言われるが、その食費が上がるのは厳しい。
贅沢品の一切を棄てて、教育費も一切かけず、クリーニングにも出さないYシャツ着て
無理矢理高い賃料払って都内に留まる・・・吉買い沙汰だね。
でも、あり得ない話でもないような気がするのが怖いねw
賃料を下げる方向にならないんだよねえ。
空室が増えて賃料が減って維持できないほどになれば建物は放棄される。
土地を利用できるとなったら上物を潰して再開発にまわされる。
以前より安く貸す方向にはならない。より利益が上がる方法がとられる。
はじめから安い賃料で提供すべく計画を立てた新築は安く貸すのだろうけど
既存の「この価格で貸す」ことを決めて事業計画を立てた物件を安くすることはない。
利用できない土地の建物の所有者はわざわざつぶさずに賃料下げるんじゃない?
その現象は人によっては仕入れ価格と折り合わず破綻して物件の安値の放出に繋がる→
安く引き受ける奴は当然安い賃料でも勝負できる買い方するはず。
一件の賃料低下は需要が減っている世界なのだから周りの物件にも波及する。
借りに安い価格での引き受け手がないとなると流動性死亡でその時は地価が一気に落ちる。
再開発に回されたとしても、賃料が払えないで需要が減ってる世界なのだから
再開発地域以外のところが需要引っこ抜かれてさらなる砂漠化が進む。
ディベロッパーの設定した価格のごり押しをどこまでもどこまでも続けていける前提って
想像しにくいな。
少なくとも現状で都内に住まなければ生活費が賃料、食費もろもろ半額で済む。
つくばエクスプレス使えば沿線でいくらでも通勤圏内ある。
無理に都内に住むのはおもしろさや、利便性、教育など様々だが、
これからやってくるとんでもない物価の高騰でそれらが維持できなくなっても無理に都内に
住むってあるのかな?
>>487 >上がったら売って下がったら買えばいいのに
そゆめんどうなことしたくないんだよ
いそがしーし
495 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/02(水) 13:14:11.99 ID:OpNSYXL30
>>493 賃料を下げると、事業計画の前提が崩れるから、それはないんじゃない?
敷金、礼金無料とか3ヶ月フリーレントとかマンスリーマンションの会社にサブリースするとかの方向じゃないかな。
>>493 >ディベロッパーの設定した価格のごり押しをどこまでもどこまでも続けていける前提
会社として事業を行ってない個人金持ちが賃貸にしている物件がそれにあたる。
固定資産税を払えるだけ収入があるんなら維持費無視で放置もある。
497 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/02(水) 15:28:54.56 ID:81Yv068z0
>敷金、礼金無料とか3ヶ月フリーレントとかマンスリーマンションの会社にサブリース
それでも事業計画が狂うことには変わりない
2月までにはロッキードを越える戦後最大の疑獄事件で
三菱重工・川崎重工・三菱電機・日本電気・IHI・東芝・コマツ
富士重工・日立・ダイキン・日本製鋼などに地検の強制捜査が入り
額賀・久間などの大物政治家の逮捕も噂されているのに買いポジって・・・・・
500 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/02(水) 17:08:47.22 ID:VJHqSTn90
いや半年くらいは静観した方がいいよな。もしくは売りポジ
サブプラの滞納はこれからだろ
501 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/02(水) 17:39:18.53 ID:ENziusI10
賃貸市場も、当然需要と供給で賃料価格が決まる。
賃貸需要に対して賃貸物件が多くなれば賃料下落圧力。
分譲マンションの増加も賃貸需要減ということで賃料下落圧力。
現在の都心は、はやり分譲賃貸とも供給が多く、
賃料が上がりにくい状況だろうね。
ただ、大きく下げるかと言えば、そんなことも無いと思う。
賃料が大きく下げれば、供給サイドが賃貸マンションから
分譲マンションに切り替わる。
分譲マンションの価格が仮に2002年、2003年水準にまで下落しても、
賃貸市場、賃料は2002年、2003年と対して変わっていないので、
賃料の割高感はない。
というか、東京の賃貸市場は、世界的に見ても十分に割安圏。
但し、長期的には日本の人口減を考えると、地方は厳しいし、
駅から遠い物件など、競争力の劣る物件は、賃料下落圧力を受けやすい。
一般論としては、REITの物件は高級物件が多いので、
賃貸市場の軟化には強いと言える。
REITの高級賃貸物件は、ワープアとは無関係だしね。
但し、銘柄によっては地方比率が高いので、その点は要注意。
まぁ、バブル時やバブル崩壊後を見ても
不動産相場変動 >> 賃料相場変動
でしたね。
地価が倍/半分になったところでも、賃料はそれほど動かない。
503 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/03(木) 02:02:54.53 ID:iNRKOP4/0
新年早々相場が荒れそうだな
505 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/03(木) 19:12:45.04 ID:KpV3T3Uq0
NY石油が100ドル超えてダウも大幅下げ。
おそらく年末仕込んで失敗した。
あたらずがっかりした年末ジャンボみたい。
うーん。
賃料は下げなくてもやっていけるとか下がると事業計画が狂うとかは商売として考えると
無茶苦茶な気がするな
需給の問題+所得の問題で現状の賃料が維持できない=借り手が減る。
賃料下げなければ空室になって事業計画が狂うのはあたりまえだしマンスリーなんかに
一括菓子したら仲介が増えるだけでやはり利幅減る=賃料下がる
分譲に回すと言っても既に高額すぎて購入出来ないのが現状だからね。
今の賃貸がドンドン売りに出されたらそれこそ需給が崩れる。そうかて、賃貸のままなら
需給崩れてるので賃料下落が激しくなる。
バブルの頃は賃料下がらなかった・・・って説は何年も前からあるけどあの時はreitのような
賃料連動金融商品なかったし、外にお金が漏れる事もなかった。あまりに情勢違うから銅でもイイと思うな。
高級物件借りてる人達は、海外との比較で賃料に納得してる人達で、海外の賃料がエンジェルフォールしてる
の余波が直撃するセクターじゃないだろうか?
日本だけ高止まりしてれば日本素通りする人達。
バブルの頃を持ち出すなよと言ってて恐縮だけど、バブル→崩壊直後の流れで名古屋を参考にすると
あるレベルの地方都市で財政破綻してないようなところは地価がそれほど下がらないのでは?
REITはどこまで安くなるんだろうか? 発行価額を下回った銘柄がいくつもあるのだが・・・。
自分は良くわからんので、住宅中心で稼働率が90%以上あって、高利回りの銘柄を物色。
長期で2〜3年考えたら下がるのかもしれないけど、今はしっかりと回収できるようになっていたら問題ないと思っている。
よくわからないので、こんな感じで
あとはサブプライム問題で融資してくれるファンド等が減るので新しく上場するREITは少ないと思う。
株主の状況をチェックする必要もあるのか
そろそろリバウンドしないかな
>>506 >賃料は下げなくてもやっていけるとか下がると事業計画が狂うとかは商売として考えると
>無茶苦茶な気がするな
そう、無茶苦茶なんだよ。
しかし現在の税制で資産価値を減らすことになる賃料下げは合理的行為ではないのだ。
損が出ているなら他の利益を無いことにするために利用出来る。
本来そんな利益相殺は余技であるはずなのだが、ミクロ経済的にはやっといたほうがいい行為になる。
バブル崩壊直後あたりに流動化が叫ばれたのは、そんな事で賃料や土地価格が
固定化しているのは不合理だから改善しようという動きだった。
まあ、現在の土地所有者の大半が死んで相続の関係で各地の不動産経営の株式会社が
買い取っていくような未来になったら賃料が簡単に上下する世の中になるかもよ。
うーん。それだとせいぜい資産10奥ぐらいの人までの論理だね。それも、バブルからモチコしたぐらいの人達。
銀座あたりでもガラガラで値下げしてるくらいだからモレは下げざるを得ないと見てるけどね。
需給も関係なく株の持ち合いのごとく不動産を絶対アホールドの人達が支配していて賃料下げないって芸当できるなら
バブルが崩壊しても地価は下がらずに済んだと思うけどね。
崩壊から5年くらいは、まだ戻るよとかこんな安い値段で手放せるかヴォケとか、典型的な塩漬けで鯨に海底深くまで
引きずり込まれていったの考えると厳しいと思うな。
不動産からのフロー、インカムゲインを主眼においてない頭ふるい人が全滅しないと
深海まで引きずり込まれる例が再現されるだけだねえ。
団塊の親連中が死んでいけば改善されるよ。団塊は相続税払いきれねえからな。
深海までってそこまで下がった時に投げればどんな損かは逆にみんな学習してるよw
>>511 学習効果を考えれば底に行く前に少しでもやばそうだなと考えればみんな整理に動いて
投げ売りになってしまうんじゃない?
よほど、上手くやらないと銀行の資金引き揚げもセットになって環境激変も学習効果だから
節税効果とか 言ってる余裕のある人達ほど先に投げるよね。
後で買い戻せばいいってのも学習効果。
今のところそんな動きはまだみられないから、まだ相場tが下がってると見る人は
少ないし、投げ売りなんかも出てないって事だね。
現物がそうだと、REITの下げも単なる需給で本当の下げは来年からナンダね。
>>512 前みたいな底深くに落ちたところで買えば美味しいって誰でも理解してんだよ
だからお前もしつこく論破されても売り煽りしてるって自分で書いてただろ?w
病的な長文ごくろうさんだけど、こういう株系の板じゃ
そういう穴だらけの理屈には誰も乗らないってまだ理解出来ないのかね
514 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 08:36:23.51 ID:Sramfway0
さて・・・・
どっかの投信か何かが売りにきたな。
各銘柄一斉に比較的厚めの売り板が出たぞ。
ゴールドマンの格上げ銘柄ひどい下げだなぁ・・・
格上げ :クリード・オフィス投資法人 <8983.T> 「中立」→「買い」
:ジャパン・ホテル・アンド・リゾート投資法人 投資証券 <8981.T> 「中立」→「買い」
:オリックス不動産投資法人 <8954.T> 「中立」→「買い」
:日本ビルファンド投資法人 <8951.T> 「売り」→「中立」
JHRストップ安まで3ティック
JHRどうしたの?
買い場来ましたね
520 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 11:10:33.41 ID:Ctd3GGkp0
今日は、日レジとアコモ以外、監視できなかったよ。
REITはましな方。株式は何じゃこりゃって感じ。
日経700の下げって、数年に一度だろ?
8月の800の下げが数年に一度で、あれは最後はパニックだったからね。
半年も経たずにマイナス700か。
REIT指数のマイナス50は、まあ今までに何度も見た光景だね。
1800も維持しているから、REITはとりあえず底値を維持だね。
521 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 11:18:36.48 ID:UC9FB4g20
東急100万で買えばよかった。
日レジとアコモなんじゃこりゃ
523 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 11:28:14.74 ID:BnzZOOJK0
とりあえず日レジお試し
でも他の銘柄もひでーな
パニック売りで買わないといつ買うんだって話だけどな。
思ったよりたいしたことなかった
525 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 11:51:49.94 ID:gafHKYWNO
ビルファンド100万割れた?
526 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 13:14:02.65 ID:ZBZUZ306O
海馬ウマー。
527 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 13:16:35.78 ID:7GTO6c9G0
JREIT 4.00% (△0.12%)
円債05年 0.98% (▼0.03%)
円債10年 1.48% (▼0.03%)
円債20年 2.07% (▼0.03%)
円債30年 2.31% (▼0.02%)
電力株 2.24% (△0.10%)
ガス株. 1.63% (△0.06%)
米債10年 3.91% (▼0.26%)
欧債10年 4.19% (▼0.15%)
528 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 14:17:30.63 ID:1XQ0/hZ10
指数はボロ糞でも
優良銘柄?はほとんど下がっとらん
遂に4%か・・・
530 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/04(金) 22:41:56.37 ID:ZBZUZ306O
東急はバーゲン戻しだったね。
運用順調なんだろ。下がるわけない。
GSは日経先物TOPIX、めちゃくちゃ売っていたな。
REITも売ったのかもしれないな
532 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 07:37:59.07 ID:/nrHP8+X0
毎日のように上がってたのが懐かしいなw
>>532 また、ストップ安銘柄がでてきそうですね
534 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 10:41:19.51 ID:mesWYLSk0
また月曜日は惨劇が襲いそうだな。日レジは42万、アコモは55万で待とうかな。
535 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 13:18:32.36 ID:S/dk8NBs0
S安の惨劇があるとすれば、日レジ、アコモ、JHRあたりがやばいかな?
これまでの下げを見ると、損切りラインに引っかかっるとか。
日ロジやエクセレントも要注意か。
だた、S安が買いというのはだいぶ知れ渡っているから、
なかなかS安には至らないかもね。
偶然だが、昨年にJHRを415付近で税金対策売り、損切りしておいて、
よかったよかった。
536 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 13:58:46.80 ID:vjlvKiGc0
まあむかしは6%とか普通だったし早く買えるとこまで下がってほしいな。
537 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 14:26:57.72 ID:S/dk8NBs0
昔は6%と普通だったって、それ6%クラブがあったころの話?
どの銘柄の話?
銘柄によっては、今でも6%は普通だよ。
ビルファンドの6%なら、そりゃ無理ってもんだな。
6%クラブってなに? 今の6%は以下のとおり。
8980 エルシーピー投資法人 8.27%
8986 リプラス・レジデンシャル投資法人 7.51%
8973 ジョイント・リート投資法人 7.05%
8979 スターツプロシード投資法人 7.04%
8983 クリード・オフィス投資法人 6.70%
8966 クレッシェンド投資法人 6.63%
8965 ニューシティ・レジデンス投資法人 6.62%
8974 イーアセット投資法人 6.47%
8956 プレミア投資法人 6.27%
8975 FCレジデンシャル投資法人 6.14%
このあたりになると新興国の国債の利回り並なんだが、
為替変動リスクと東証のブン投げ下落リスク、
リスクが少ないのはどちらか悩む。
539 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 19:29:39.37 ID:t5mL/sX20
8975FCは、税金に半分取られるのでは?
8980LCPも同様に限界付近?
540 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 19:57:44.96 ID:g8Z/YX9X0
100 名前:名無し不動さん :2008/01/05(土) 15:07:20 ID:???
目黒区東横線沿線の中級住宅地。
そこに立地最高、地型まあまあの100坪が激安の坪約250万で売りに出た。
周辺は平均400万の相場だが、この価格ではさすがに動きが無い。
色んな業者がババ掴んで売り抜けたいって話は
半年前からあちこちで聞いてたけど。
ここまで値段落としてくるとはな。
ちなみにここらへんのバブル崩壊後安値は
2000年〜2003年頃で坪200〜250万。
ついこの前までなら内々で業者が買ってたはずなのに、
この値段でエンドに出てくるとは・・・・・
102 名前:名無し不動さん :2008/01/05(土) 15:42:59 ID:ovf01Udt
柿の木坂15億が11億に値下げしてるな
103 名前:名無し不動さん :2008/01/05(土) 16:08:01 ID:???
坪300万切ってるね。
104 名前:名無し不動さん :2008/01/05(土) 16:28:15 ID:???
年明けて誰の目にもプチバブル崩壊が明らかに
105 名前:名無し不動さん :2008/01/05(土) 16:45:36 ID:???
地方のピークは去年の前半までですた
道路引くだけで買値の5倍で売れたことも。。
2年間の稼ぎで経済的自由は手に入れたんで休業れす
FCレジデンシャル投資法人が第4期決算を発表、1口当たり実績分配金は6,153円 (2007.12.25)
FCレジデンシャル投資法人が第4期(平成19年10月期)決算を発表した。第4期は税引前で前期比3%減益であったが、
上位投資主3社が50%を越えたため、税法上利益の損金算入ができず、法人税費用146百万円が発生。このため、
税引後利益は201百万円、1口当たり分配金は6,153円となった。第5期(平成20年4月期)業績予想も法人税計上を前提として算出。
物件売却による売却益597百万円計上により、前期比99%増益、1口当たり分配金は12,249円となる見通し。
>>540 101 :名無し不動さん:2008/01/05(土) 15:25:25 ID:nyLayJg4
>>100 2年前に戻っただけだろ
元々業者は200万円を切らないと買わない。
106 :名無し不動さん:2008/01/05(土) 18:15:28 ID:???
>>100 100坪なら、分割販売が常識。分割できないってことは、間口が
狭すぎるということなので、坪単価低くて当たり前。
とりあえず、賃料の値付けがなかなかとおもったのは、
三井レジ物件。浅草橋とかあれはお得感あったし、すでに
物件に組み込まれている。
利回りなんとかしようとして、値付けが・・・・なのは、
パシフィックタワー。一番ひどかったのは、愛宕だろう・・・。
いい加減になんとかせんと・・・・w
建物のセメント比も・・・・・。
もともと正常な値付けしてれば、賃料が2,3割と急激にさがることもない
(三井レジの新築とか)が、色出そうとすれば(上記のタワーとか)客も
つかんし、表面上賃料をなんとかするだけだと、剥げ落ちる。
高品質レジっていわれてる某とかは、一番賃料危ないんじゃ?w
20万あたりまでなら、リーズナブルと感じたら、早く埋まるんじゃないです
かねえ。
544 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 21:35:17.29 ID:t5mL/sX20
>>541 FC、税金考慮して6%あるとは知らなかった・・・m(__)m。
545 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/05(土) 21:45:04.25 ID:bFCHE1Xj0
オリンピックイヤーはJREITと関係ある?
>>542 自分のみたいものしか見ない奴は大体人の話聞かないね。
地型まあまあ立地最高といってるじゃんか。分割できないような地型はまあまあとは
言わんよな。
それにしても2年前の相場に戻ってるって恐ろしい話だな。
この辺でも地価上昇を見込んでの投資はあり得ないね。堅実な賃料ベースで仕込まないと。
そう考えると20%くらいの利回りで仕込みづらい状況ではちょっと手が出ないだろうね。
ただ、一気の確変状態に吹き上がるネタはないでもない。
大阪の破綻。破綻を免れても財政再建に乗り出したら持ちこたえられない。
東に一気に人口流入があってもおかしくないと考えてる。
まあ、REITとは関係ない話だね。
550 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/06(日) 12:11:01.15 ID:Vvd+ywzSO
早くビルファンド二ケタへ。
>>538 この6%クラブ
買うならどれにする?逆にどれは絶対に買わない?
ボーナスの投資先探してたんだが、エルシーピーの8.27%に目が眩んでる
エルシーピー。
ここはひとつ、だまされたと思って買ってみるべき。
ほんとうにだまされますよ。
みんな大きい葛篭のほうが大好き
リプラスは投資主構成みただけで怪しさ満点。却下。
これならFCの方がマシと思えるが、
FCは構成比からして大口が投げ始めると瞬間に死亡。
クリードは地方の三流物件が多く、これから賃料値下げ
競争をモロに受けるポートフォリオで、二の足を踏む。
クリードの個別収支なんてエクセルだもんな。何というか貧相な気がする。公表するだけましかもだけど。
しかも地方物件の平均稼働率60%とか70%とかごろごろあって不安をあおる。
バリューアップ事例も和式便所を洋式にしたとか、間接照明をおしゃれにしたとかで、HPで紹介するほどでもない。
HPを見る限りでは、東証一部上場リートというよりは、地方のビル管理会社としかいいようがないような。
>>544 物件売却利益考慮しても利回り6%もないよ
今回の分配金を単純に2倍して通期の分配金はありえないしね
FCは目先の分配金上げるために物件売却して利益出したけど、これにも40%以上の
税金かかってるし、プロスペクトのせいで既存株主はかなり損してると思うよなw
本来なら倍ぐらいの分配金あるのにね・・・
>>555 うむ。
個人的には地方のビル管理会社でもかまわないんだ・・・
改正建築基準法は要するに「新築建てるな」というお達しであり、
旧ビルのリニューアル力が問われる時代になる。
地方ではドーナツ状に広がった市街地を中心部へ移す動きが
活発になる。そうしないと行政自体が立ち行かなくなるから。
で、クリードは目の付け所は悪くはないと思うんだけど
いかんせんご指摘のリニューアル力がねえ・・・・
ボロの切り貼りと言われてもしょうがないかと。
やっぱビルファンドくらいしか買えるものないんだよね。
寄りで安いとこに出撃するよ
みんな売ってね
559 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/07(月) 09:49:44.18 ID:fnXeM/ar0
日経戻したらREIT売られたように見えたけど。
東グロ28万かw
でも買わないけどwww
561 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/07(月) 10:44:27.50 ID:U8GR6kqf0
日経置き去りにしてプラテンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
やっぱり1,800割れは目をつむって買っておけか・・・
うめぇー
もっと玉くれ
またジョイントの一番下に店出す仕事の人が居るよ
565 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/07(月) 16:04:56.77 ID:wgrA9MS8O
リート、それなりに底がたいな。
ただNYが今晩下げれば、底割れそうでこわい。
567 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/07(月) 19:42:13.24 ID:x8cbr7L+0
JREIT 4.01% (△0.00%)
円債05年 0.97% (▼0.01%)
円債10年 1.47% (▼0.01%)
円債20年 2.08% (△0.01%)
円債30年 2.32% (△0.01%)
電力株 2.26% (△0.02%)
ガス株. 1.64% (△0.01%)
米債10年 3.88% (▼0.03%)
欧債10年 4.15% (▼0.04%)
J-REITに参入しました
今日は全部利確ゴチでした
下がったらまた買うよ
君たち狼狽よろしく
今日は値動きが全然ありませんな・・・。
572 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/08(火) 11:07:38.54 ID:+oITPLni0
昇竜拳キタ
573 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/08(火) 17:58:29.53 ID:Hz6xhNlH0
FCRホルダーのみなさん合掌
574 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/08(火) 18:00:03.57 ID:yJlBA4rl0
575 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/08(火) 19:57:50.43 ID:Z44tvh/I0
サブプライムで米リートがあぼんなのは分かるが、
Jリートは深刻なのかねぇ。外資の買いで上がっていくような気もすんだが
576 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/08(火) 19:58:17.63 ID:Z44tvh/I0
サブプライムで米リートがあぼんなのは分かるが、
Jリートは深刻なのかねぇ。外資の買いで上がっていくような気もすんだが
大阪府の粉飾決算発覚。
もう阪急リートは売りだな。。。
>>575 サブプライムローンは無関係で、
アメリカの不動産不況から連想で、日本の不動産にも不信感がある。
不信感というより、サブプライムの穴埋め換金売りと思うけど
GSは相変わらず売ってくるなあ・・・
株でも最後に買われるところが最初に売られるから
世界レベルで見ると日本の不動産から真っ先に売ろうと考えてるんじゃないの?
581 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 00:44:27.61 ID:eSf/ak4G0
JREIT 4.05% (△0.04%)
円債05年 0.96% (▼0.01%)
円債10年 1.47%
円債20年 2.09% (△0.01%)
円債30年 2.33% (△0.01%)
電力株 2.26% (△0.00%)
ガス株. 1.61% (▼0.02%)
米債10年 3.89% (△0.01%)
欧債10年 4.16% (△0.01%)
>577
年明けの大阪債のスプレッドに変化はありませんでした。
この程度のことは、債券投資家は知っています。
まあ空売り両建てしてまで保持しようという投資先銘柄が無いから
株急落の局面では叩き売られますね。
株安債権高だから
リートに期待したいけど
今日はやっぱり下げるだろうな
今日から金額指定開始のSTAMJ−REITインデックス
10000円だけ買って見ます
株もREITも、今年一年は止めた方が良いと思うけどね。
せめて今月の米国金融機関の決算を見届けてからがいいんじゃない?
#<NQN>◇<東証>ビルファンドなどREITが安い――海外勢の売り、米空室率上昇
2008/01/09 10:50
<NQN>◇<東証>ビルファンドなどREITが安い――海外勢の売り、米空室率上昇
(10時50分、コード8951、8952など)ビルファンドやジャパンREなどの上場不動産投資信託(REIT)が安い。
ビルファンドは一時、前日比4万円安の148万円まで下げた。REIT全般の値動きを示す東証REIT指数は
2007年9月18日に付けた昨年来安値(1774.18)を下回っている。米国の住宅ローン問題をきっかけとした
世界的な信用収縮の影響で、米国を中心に世界のREITの下げがこのところ速まっているという。このため、
リスク許容度の低下した海外投資家の売りが日本のREITにも波及している。8日付の日本経済新聞夕刊に
よれば、米国のオフィスビルの空室率が2007年10―12月期は4年ぶりに上昇したという。これまでは住宅市
場と比べ底堅いとみられていた商業用不動産市場が減速し始めたことで、世界のREITに慎重な見方が一
段と広がっているという。市場では「米国や欧州のREITと比べ、これまでの日本のREITは下げ幅が小さい
分、まだ下げ余地がある」(クレディ・スイス証券の大谷洋司アナリスト)との声が聞かれた。〔NQN〕
関連銘柄 8951(日本ビルファンド投資) 8952(ジャパンRE)
※ 関連銘柄のコードをクリックすると、[連動]キー連携の対象画面が当該銘柄に連動して切り替わります。
日本のREITは下げ幅小さいってそれは指数のほとんどを占める
ビルファンドとかが強かったからなんだけどなw
日本のレジ系のリートはむしろ世界トップクラスの下げ率を去年からしている
589 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 13:53:33.49 ID:BYktDM0h0
だな
590 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 13:54:55.46 ID:vo3K7EY+0
だから、今まであんまり下がってなかったビルファンドとかが下がるんだろ。
>>588 レジ系が弱かったのは世界共通でしょ。
日本のレジ系の下げ方なんて、アメリカのレジ系に比べたら、
かわいいもんだよ。
592 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 14:59:28.21 ID:XVUSphLO0
>>586 ある意味真っ当な意見だが、今年は止めた方がいいという人は、
今月の米国金融機関の決算を見届けた後は、FOMC、その後は…
際限ないよ、きっと。
だいたい4半期決算なんて3ヶ月に一度あるんだし、
重要経済指標はしょっちゅう出ているんだから。
底割れしたんで最低でも13500割れで打診買いか13000割れで
拾ったほうがよさそう。
594 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 18:37:14.96 ID:JLLwqmiG0
日経、今日、意外と強かったお。
インド、中国と上げてるし、案外、ダメリカの一人負けの様相w。
>>594 イギリスもかなり下がって始まったから、
まだ連鎖は止まらないかもしれない。
596 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 18:52:30.04 ID:ELUbVjNi0
アメが爆下げしても日経続伸した意義は大きい
でも、REITは続落w
こっちに金が回ってくるのはいつやねん!
597 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 19:31:38.82 ID:smdCu6dX0
ビルファンドの利回りが7%まで行けば買い!
599 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 21:04:36.35 ID:WIoLx7KZ0
JREIT 4.10% (△0.05%)
円債05年 0.96%
円債10年 1.48% (△0.01%)
円債20年 2.11% (△0.02%)
円債30年 2.35% (△0.02%)
電力株 2.21% (▼0.05%)
ガス株. 1.59% (▼0.02%)
米債10年 3.81% (▼0.08%)
欧債10年 4.13% (▼0.03%)
クレッシェンド(8966)とDAオフィス(8976)が異常に弱いのを説明できる賢人はいまつか?
薄いところに、投信の換金売りだから、薄い銘柄ほど下がりやすいなあ。
TV見て狼狽した個人が毎月分配投信とか解約するとREITは下がり
やすいよね。
602 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 21:53:20.82 ID:FC4FZnQg0
>>600 景気が悪くなると、物件借りてる企業が賃料値下げ交渉を
始めるからでは?
固定費削減マンセー
その2つって、オフィス物件をメインに扱っている。 そのぐらいしかわからん。
しかし、自分が買ったREITが値動きが地味に維持できているのでホッとする。
いつ下落するかわからんけどね。
604 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/09(水) 22:00:15.78 ID:UHbqpsLQ0
DAなんかは、今まで値持ちしてたのが不思議だけどね。
他が安くなれば銘柄乗り換えで当然売られるでしょう。
でもクレッシェンドは売られ過ぎのような気がする。
クリードより安いのは解せないし。
大量保有で買い手も現れたからそろそろ反転するのでは?
クレディ・スイス証が野村オフィス(8959)をNeutralに新規格付
クレディ・スイス証が日本プラR(8955)をUnderperformに新規格付
クレディ・スイス証が日本リテール(8953)をNeutralに新規格付
クレディ・スイス証がJRE(8952)をNeutralに新規格付
クレディ・スイス証が日本ビルF(8951)をNeutralに新規格付
ソースはクレディスイスに口座がある人ならレポートで送られてきてるはず
なので各自調べてください。まあ、クイックにも出てますが。
607 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 09:22:13.22 ID:o9vuGD250
>>605 プライムリアリティが下げてるのはそういう理由か。
でも、こんなもん何のあてにもならんと思うが・・・
やばいよやばいよ
しかし、今日REITがこんなに売られるとはな・・・
特に値もちのよかった上位銘柄がひどいなあ・・・
610 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 10:15:48.46 ID:DKUmWcDE0
>>594 アメリカ1人負けってのはありえないよ。極短期的にはあるけど。
ひどいなこりゃあ
612 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 11:17:48.22 ID:1wUJkQc40
2008/01/10 11:16 武藤副総裁「日本経済は足もと減速しており、当面減速を続ける」
日レジ、ニューシティだけ強いね
614 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 12:45:41.35 ID:TrU06VmK0
12月の都心オフィス空室率 半年ぶりに上昇 2008年01月10日(木) 12時17分
三鬼商事がこの日に取りまとめた、07年12月の都心のオフィス
空室率は、前月比+0.16%の2.65%と半年ぶりの上昇となった。
615 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 13:10:28.09 ID:hch8ueat0
今日の私募ファンド償還記事は効きましたな
指数的には朝方の安値近辺まできたけど、
朝と違ってビルファンドとかが引っ張る形だから、
個別にはあんまりおいしそうなのはないなあ・・・
急落した場面で拾えんかったのは痛かったな。
617 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 13:57:37.39 ID:NnI4rNh10
これはやばいですね
618 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 14:05:17.14 ID:TrU06VmK0
私募ファンドが償還の為に都心の土地叩き売るんですか?
オワタ…
なんか一部に凄い買いがはいった・・・
8963
622 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 16:03:25.38 ID:GcPhQU5P0
ダメリカ上げても上がらず、日経上げても上がらず。
どちらかが、下げると、一緒に下げるREIT指数ですたw。
623 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 17:21:11.13 ID:bl51BLm90
ガハハ!!わし今日全部売り入れたった
あしたからもっと暴落すっぞ覚悟せいや
売り方のわしは大もうけじゃぼろもうけじゃ
わしこそ相場の天才児じゃあ
ガハハ
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
いや 指数持ち合い下放れしたから当分厳しいだろ
626 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 18:20:59.89 ID:/22px97j0
森ヒルズ、日ロジ、今月決算だろ。
いまこんなに下げていると、権利落ちでどうなる事やら。
地合に変わりが無ければ、両方とも70万円割れは不可避だな。
日ロジは以前60万円を割っていたからそんなものかも知れないが、
森ヒルズは初の70万円割れか。少なくとも今はとても買えない。
値上げ幅、値下げ幅の東証のランキング見たら、上位にREIT銘柄が入っていたのでワロタ
でも下げ幅の方が大きいんだけどね。
628 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 22:15:40.93 ID:Ikcbi/Zm0
629 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 22:15:57.50 ID:Ikcbi/Zm0
いったあああああああああああああああああああああああ
わざわざ出張ご苦労さん
631 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 22:34:18.03 ID:Nb9d1SMd0
Jリートの下がり方スゴイな。買い時なんじゃねえか?
632 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 22:44:39.40 ID:PwP17dXO0
JREIT 4.19% (△0.10%)
円債05年 0.92% (▼0.04%)
円債10年 1.44% (▼0.04%)
円債20年 2.09% (▼0.02%)
円債30年 2.35%
電力株 2.24% (△0.02%)
ガス株. 1.62% (△0.02%)
米債10年 3.81%
欧債10年 4.09% (▼0.04%)
いつもご苦労様。
とうとう欧州10年国債を抜いたか
REITは完全に配当のイイ景気連動株みたいだよなwww
ビルオーナー買い増すお^^
636 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/10(木) 23:41:46.34 ID:bKrI5fQX0
今日の下げ、きついな。
でも今夜のNYも厳しそうな始まりだし、
あすREITが戻すとはあまり期待できないな。
株も同じだが。
「冬柴不況」到来!! 改正建築基準法の影響とその背景
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712096905/1.php 特派員協会で質問した記者は改正建築基準法問題を「官製不況」
ではないかと指摘したが、冬柴大臣は着工数の増加や確認申請数
の増加を過大に強調し、GDPに影響ないと断言した。
ところが10月の住宅着工数は前年同月比35.0%減、全建築物
着工床面積は前年同月比31.5%減である。
建築着工数の回復は、改正建築基準法の抜本的見直しを現時点で
行ってもその効果が現れるのは半年以上先になる。冬柴大臣は
国民の声を真摯に受け止め、政治家として「今」決断するしかない。
もしその決断を遅らせれば「冬柴不況」は避けられず、技術立国
ニッポンは経済的にも文化的にも崩壊する。
638 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 02:08:25.39 ID:LXJfMm/WO
あれだけ大きな不正起きたし建築法変えるのは仕方ないかもね
639 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 06:00:25.94 ID:dCG2eVOP0
つか、投資目的で不動産買うなら、今が最大の最終のチャンスでね?
640 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 08:17:30.28 ID:SyRcfoOa0
REITに売り抜けようと思ってたら梯子外された私募ファンド。
償還資金得る為に安値でも売ってくるかも。
1700割れそうやな
642 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 09:29:24.44 ID:A9IXFVeV0
悲観論者が多いなぁ。悲観のなかで生まれ、懐疑のなかで育つ
いつのまにか、プレミアとユナとオリックス、
ほとんど同じになっちまったな・・・
プレミアが上がって格差是正かと思ったが、
ユナとオリックスの下落でだったのか・・・
644 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 09:41:11.50 ID:llHUHNgP0
1700割った
カキコしてるうちに、
気がついたら、1,700割ってたのね・・・
DA止まらないね
647 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 09:48:45.16 ID:LXJfMm/WO
ダウ爆上げで日経もあげてるのにこの様子だと厳しいな…
不動産株の下げ方と比べると、まだまだ下げ足りないように感じるね。
2337、4314、4321、8888が張り付きw
649 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 10:09:43.20 ID:llHUHNgP0
8888なんてめっちゃ縁起いい数字なのに泣w
親亀こけてる所を拾ってみるか
本当の祭りは、新興土地転がしの売りしぶりの損失確定で赤字になり
紆余曲折を経て銀行にまで悪影響が出始めたとき。
特に、リート抱え込んで貸出までやってしまったところが2〜3個破綻したときが
総悲観の時だ。
652 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 10:22:26.92 ID:dCG2eVOP0
それじゃ土地バブル再来じゃねーか
ありえねーっっw
みなさん長い間お世話になりました
買ってすぐ利益になった!とか調子に乗って書いて住人の方に怒られてからは
書き込みを自省してました
色んなアドバイスも頂きました、勉強になりました
しかし毎日毎日限界でとうとう今、全てを成り売りして爆損を確定
ナンピンとかしすぎて凄い金額に目が眩みました・・・
まさかリートで資産の20%が溶けるとは夢にも思わず
でも俺みたいにちょっと本当に「長期で持つよ!」って思っていたようなタイプが
損切りしたところが底の可能性は大いにあるんじゃないかと
草葉の陰からみなさんを応援してます
頑張ってください
654 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 10:33:41.27 ID:dCG2eVOP0
>>653 おまえ言い香具師だな
貴様に幸あらんことを
>>653 お疲れさまです。
私の含み損も結構なものになってますが、
今のところ分配金で辛抱できる額ですので、
もう少し頑張ってみます。
市況が良くなったと思ったら、また参入してください。
656 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 10:46:25.53 ID:rXtBTFwL0
追証きそう
子亀も逝っちゃうか?
658 :
655:2008/01/11(金) 10:50:42.32 ID:zrVfaVe80
653の方が投げたタイミングで俺も降りるべきだったのか・・・
659 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 10:50:56.77 ID:eIosoSOr0
スターツだけは、どこ吹く風。
660 :
655:2008/01/11(金) 10:56:20.92 ID:zrVfaVe80
なんか、投信買いっぽいのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
リバキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!
>>653 去年毎週末チーズのように穴だらけな説明でさっさと投げろ利回りに騙されて買うなと
長文書いてたけど力不足でスマヌ
相場だからいったんはアヤ戻しすると思うけどそこで再び魅せられないように気をつけてね
663 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 10:59:30.73 ID:eIosoSOr0
r'-r'
/ ̄1
,′ i
i ,′-─‐- 、
| l彡'"¨``^ミタ、
| j '゛゛゛` '゛゛゛ヽ1::',
(⌒) | | > , < .|:::ル' 食らえ、売り豚!昇竜拳
/ ¨7 | |' ' r─┐' ' Nノ´
〈. |,. .:::.:-:::.、 | | ヽ__ノ ,.イノノ
| |.:::从ノ l.:l:l:.ヽ | 爪>ー<:/
| |/l/l/` H-lノl /|:. //i L_Ll/ハ
セリクラ来たな・・・。
DAも超絶下ヒゲ出てるし、クロスを振ったら簿価利回りが7%を超えたぞ!w
今日の安値で売り切る奴は、勝ち組になれない。全ては分配金にかかってる訳だが。
665 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 11:03:57.78 ID:rXtBTFwL0
これがせり蔵だったら嬉しいけど
あんまり期待できないんじゃない?
666 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 11:09:13.69 ID:UQ3P94yh0
乱高下激しすぎ!
森ヒルは一時70万切るし、野村オフィスを96.1で買えたと思ったら、
S安へ行くいきおい。
引けにリバ来たけど、怖くて買いに向かえない。
667 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 11:10:08.48 ID:IZcSoqeW0
668 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 11:11:06.18 ID:9gBqXWb60
8951で10000弱出来ないと
セリーヌクラブではないと思う
このスレのカキコが一日で100越えたとこがセリクラ
これ経験則w
つーかさ、REITって分配金の額に納得して買うもんじゃないの?
つーかさ、REITってこの水準の分配金をいつまで継続して払えるの?
>>671 アセマネが何故ここまで酷いことになってるかというと
下方修正はもちろんなんだが、減配が大きい
減配や優待排除は最後のホルダーが逃げていくからね
アセマネの減配はかなりサプライズ
俺も元ホルダーだからよく分かる
つーことで今はどこが減配していってもおかしくない状況かな
特に売却益を見込んでいるようなリートは減配必至かと
673 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 12:13:50.21 ID:CgapUDPR0
リートが買った以上の値段で誰が不動産買うんだろ?
気配ひでえな
結局逆戻りかよ
恐慌のはじまりです
676 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 12:51:51.70 ID:eIosoSOr0
騙しage
677 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 12:51:56.02 ID:1kRJ4YmE0
壊れた
前引け後に投げ稟議通した地銀とかの売りも出てる?
678 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 12:52:46.44 ID:CgapUDPR0
地銀の利食い売りなの?
いいえ、崩壊したのです。
13時になったら自立反発するよ。
今は、焦ったリーマンの投げ売りタイムだ。
さすがに海馬だろ
682 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 13:13:36.15 ID:9gBqXWb60
2008/01/11 12:43 【市況/緊急市況】 米メリルリンチが損失を拡大するとの報道で、クロス円下落
>>682 不動産投資の損失か。REIT直撃だな。
NYタイムズが「メリルリンチ、不動産投資で150億ドルの損失の可能性」と
報道。これを受け、株式市場反落、円の買戻しが優勢に。メリルリンチは
昨日、「中東筋から40億ドルの追加出資の可能性」と報じられたばかり。
メリルリンチの決算は来週17日の予定。
684 :
655:2008/01/11(金) 13:30:19.03 ID:zrVfaVe80
とりあえずリバが来たのかな?
前場みたいな瞬間騙し上げでないことを祈るよ。
自立反発しているけれど、油断はできないかな。
686 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 13:37:05.34 ID:CgapUDPR0
東証REIT 指数下げ拡大 ファンドの解約売りか? 2008年01月11日(金) 13時00分
東証REIT指数は、1642-91と後場に入り下げ幅を拡大している。
景気の先行き懸念から信用収縮懸念が高まり、長期国債先物買い、
REIT売りの流れとなったようだ。
ビルオーナー追加購入
688 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 15:07:15.84 ID:VfNzoSke0
皆様お疲れさまでございます。
本日の戦況はどうでしたか。
自分は板を見ていて、ふるえてしまいました…
日レジがしこっています。
野村、オリックス、ユナイテッド、MIDは、安値の買い建ては現引きし、
残りは返済売り。どうにか命をつなぎました。
あぁ、酷い。
しかしこう安々と1700も割れるとは。
いったい底はどこに?
689 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 15:10:33.69 ID:VfNzoSke0
>>680 今日の日中足をみると、13時が底だった様ですね。
リーマンのなげ?
機関が後場、稟議を経て売った時間?
690 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 15:36:26.38 ID:UQ3P94yh0
森ヒル,阪急を各1枚、70後半で、アコモを50後半で1枚塩漬け中。
今日、塩漬銘柄が、東急、野村、森トラ,フロンティ,ジョイント,福岡,
リテールを各1枚追加された。
漏れ、死んだ・・・・・・orz。
あぼーん
692 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 15:41:48.13 ID:VfNzoSke0
>>690 俺も死にそうです。
資金管理に気を付けて、耐える、耐える、耐える…
693 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 15:49:38.64 ID:mcUv4HMq0
694 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 16:07:49.35 ID:VfNzoSke0
>>693 激励(?)の言葉、ありがとうございます。
今日は不動産関連株が、もの凄く下げていたんですね。
業種別では、一番の下げ。REITも仕方無いでしょうね。
個別銘柄でも、東1値下がり率ランキングは
不動産関連のオンパレード。
1 クリード
2 パシフィック
3 ケネディクス
4 アトリウム
6 URBAN
7 リサ
8 シーズクリエ…
695 :
693:2008/01/11(金) 16:16:42.95 ID:mcUv4HMq0
>>694 もちろん激励だよ。
長い人生こういうことは何回もあるって。
大体、癌とか不治の病を宣告されたりすることに比べれば、ちょっと資産が減ったくらいどうってことない。
そもそも、アフガニスタンとかイラクとかで生まれてたり、100年くらい前の日本とか50年前のベトナムとかに生まれてればもっと悲惨で投資どころではない。
あぼーん
697 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 16:57:14.61 ID:UQ3P94yh0
<NQN>◇<東証>住友不など安い――不動産市況に不透明感、
REITも下落 01/11 12:44
◇<東証>住友不など安い――不動産市況に不透明感、REITも下落
(12時40分、コード8830、8801、8802)住友不や三井不、菱地所などの
不動産株が安い。住友不は前場に3営業日ぶりに昨年来安値を更新。
後場は一段安となり、一時は前日比125円安の2355円まで下げた。
オフィス仲介の三鬼商事(東京・中央)が10日まとめた2007年12月末の
東京都心5区(千代田、中央、港、新宿、渋谷)のオフィス空室率が
6カ月ぶりに上昇したことが引き続き売り材料視されている。
不動産ファンドを手掛けるASSET(大証ヘラクレス、2337)が
10日に2008年2月期の連結純利益予想を下方修正したことも、
不動産市況の先行きに不透明感を強めるきっかけになったという。
業種別東証株価指数(TOPIX、全33業種)で不動産業が下落率首位。
上場不動産投資信託(REIT)全般の値動きを示す東証REIT指数も
下落。前日付けた昨年来安値(1733.85)を下回っている。〔NQN〕
エルシーピー買おうかな。。
配当取りに行って死亡の可能性もあるけどw
今の惨状はトップの40万割れのようなもの
700 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 18:54:12.90 ID:fFGtYnV3O
ビルファンドが100万割らないと。
701 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 19:13:45.47 ID:XcNa6YKV0
702 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 19:18:38.77 ID:XcNa6YKV0
「城南地区などは10%下落も」 インテリクス山本社長 2008年01月11日(金) 17時59分
インテリックス<8940>の山本卓也社長は11日夕の11月中間決算で
不動産市場の動向に触れ、「都内では城南地区の取引停滞がみられ
(年度比較では)価格水準が10%下がる地域も想定している」とした。
都心を中心に、ここ数年の投機的な買い付けによる潜在的な売り物
が潜んでいることなどが理由。
6%クラブの中ではジョイントだな。
いわゆる「巡航」の利回りが一番高い。
704 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 21:20:11.55 ID:OlfKVlyR0
「巡航」ならリプラスっしょ。
賃貸収入だけで利回り7%ある。
日経が2004年のように12000円台まで落ちた時
リート指数がどれくらいになってるだろう
706 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 21:39:16.85 ID:vpWpTYIQ0
JREIT 4.35% (△0.16%)
円債05年 0.89% (▼0.03%)
円債10年 1.43% (▼0.01%)
円債20年 2.09%
円債30年 2.36% (△0.01%)
電力株 2.24% (△0.00%)
ガス株. 1.64% (△0.02%)
米債10年 3.85% (△0.04%)
欧債10年 4.11% (△0.02%)
年末比
日経225 1.44% (△0.10%)
東証1部(加重)1.63% (△0.11%)
優先出資証券 2.67% (△0.01%)
東証サイトがメンテ中のため、グラフ掲載は休みます。
707 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 21:41:32.32 ID:LA5hT3VH0
昨日一部紙に
「サブプライムローン問題による信用収縮で、不動産ファンド業界は
資金調達に影響が出始めた上に、08年には不動産ファンドの大量償還
も見込まれていて、従来は新規ファンドに物件を移管すれば済んだが、
立ち行かないケースも出てきた」という記事が掲載されたうえ、ヘラ
クレスのアセット・マネジャーズ(2337)が、08年2月期業績見通しの
大幅下方修正を発表したことで、関連株が軒並み安となった。
http://moneyzine.jp/article/detail/20034/
>>704 リプラスの巡航はもっと低い。
たしか5%もいかないはず。
709 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 22:10:24.67 ID:fjRBUyt60
サラリーマンにとっては非常に辛い所。←ストップ安・高どちらも指せない・・・。
「普通になるまでじっと耐えるしかない」と思える今日5:30
(胃が飛び出しそう)
何故、誰も今日の日証金に触れないのだ
711 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 22:36:26.12 ID:VClvv0Np0
日証金、なにかある?
712 :
704:2008/01/11(金) 22:43:32.53 ID:OlfKVlyR0
>708
まあ別にそんなにこだわることでもないんだけど
まさか売却益がそのまま分配金に反映されると思ってるんじゃないだろうね?
例えば。。売却益による報酬フィー、物件賃料が入ってこないという機会コスト、売却手数料を最低でも考慮しないといけないわけ。
FFOなんて、指標としてはアバウトすぎる。
損切り ナンピン 追証 樹海 TOBで損失確定
┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┥
. ∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / この辺りクマ?
| ( _●_) |ノ /
彡、 |∪| ,/
/ ヽノ /
>>712 厳密に言えばその通り。FFOはたしかにアバウト。
でも、そこまでの細かい計算は難しいし、それを計算したからと言って、
リプラスの巡航が7%だという話にもならないw
715 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 23:04:51.26 ID:Y5kn/57f0
ちょっと質問なんだが、リートや不動産ファンドって
借金してレバレッジかけて利回り確保してるんだよね。
もし借り換えできなくて安値売却した場合、売却損が出て
配当どころでは無くなるけどそうした場合どうなっちゃうの?
>>712(704)
なんか、前いた人がまた沸いてるのね。
売却関連多く引いても1億円以内程度ですよ。5億は結局
嵩上げですよ・・・。
巡航はまあ5%以上あるようですが、ジョイントが多分いま
一番ですね。数値上は。
>>714 前にも沸いた人だと思うから、これ以降はほっときましょうw
718 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 23:23:02.09 ID:tZmMd/fPO
誰も言わないようだから、オレが言っておく。
火曜日はリート指数爆上げだぞ!
REITの利回りなんて株価の下落で簡単に吹っ飛んだだろ
10%倶楽部出来てようやく投資できるか検討する程度のジャンク品だよ
720 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 23:32:45.65 ID:YNmnL/Uo0
不動産投信が支払不能や債務超過の状態になった場合は
上場廃止になるんじゃなかったっけ?
今まであんまり考えた事無いな。
721 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 23:35:23.42 ID:oghCgQ5m0
>>708 712じゃないけど5%もいかないとかでたらめすぎ。
722 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 23:42:30.69 ID:Y+d9r8tB0
都心部の地価も下落局面に入って来たから
今年からは売却益より売却損考えないと・・・・
利回りなんてすぐ吹っ飛んじゃうよね。
REIT以外には買い手がいない物件
ばかりの所は手を出しにくいな。
おまえらが民主党に入れるから、こんなことなんだよ
自業自得、指数1200はかくごしとけ。
>>722 てか、資金繰りが問題だろうね。
資金繰りに問題なければ、損してまで売却しないだろうから。
725 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/11(金) 23:59:52.69 ID:9hM6K/SH0
借り入れやレバの話は、始めの頃のスレではよく語られてたんだけどな
最近はここに限らず名目利回りだけしか見てない(と思われる)奴がチラホラ居てお前大丈夫かと思う
REIT銘柄が1つでも上場廃止になれば一気に雰囲気が悪化するだろうな。
まだまだ下がりそうだな
728 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 00:21:44.29 ID:+Jxi7b100
高くなる局面では考えなくて良かった事だが
安くなると疑心暗鬼になるよ
729 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 00:49:36.79 ID:/KS5OyM/0
日経テレコンに「不動産ファンド相場急落、ASSET減益が波及」
てニュースあったけど、根は深そうだね。
アセットの下方修正の原因は売却先の不動産ファンドが、金融機関の
不動産融資姿勢の厳格化によって購入資金を調達できなかったからだって。
REITのレバ融資に対して貸し剥がしあったら大変だな。
730 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 00:53:59.18 ID:1eSXHGsyO
PBR1倍が鉄板に見えなくなってきた。
アセット、今日S安になってたけど誤発注で出来高の1/4買った人がいたみたいだね。
市況1のスレで本人が書いてた。証拠画像あげたとたんに神扱いされてた。
年末年始を挟んでREIT指数は8連敗の-224.96
今日は目先の底っぽい動きに見えたけど、今の段階ではとてもそう思えない
昨日のアメリカの材料で下げ止まるどころか、一番キツイ下げになったのがショックだ
来週からの海外の決算で更なる地獄を見るか・・・月曜休みなのが救いか・・・
毎日のように膨れ上がる含み損、来週は仕事どころじゃねえわ・・・
倒産吸収合併話がでるような会社ならPBR1は意識するけど
そんな話でも出ない限り1は鉄板にはならないだろー
734 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 01:16:50.92 ID:yWriP6Lz0
レバ掛けて利回り稼いでるて言っても、ノンリコースだから。
万一売却できなくても物件引き渡すだけでしょ。
まあそればっかじゃ資産ゼロになっちゃうけど。
未だに ノンリコ黄金伝説信じてる人はここから撤退した方がいい。
利回り、物件の売却でとにかく利益を残せたら、それでいいや。
ローンは今後、タームローンより極度ローンが増えるのか。それとも貸し渋りが起こってしまうか
長期で借りられるかどうかで違ってくるんだろうね。
去年から今までに物件を多く買ったところは避けるのが無難かな
737 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 03:08:14.74 ID:DLwV/gQI0
貸し渋りの問題は、やはりオリジネーター次第だね。
金融機関がバックに付いているところなら心配ないだろうし、
投資法人債を発行しているところも安心感があるな。
大手不動産や大手商社がついていれば、一応安心。
あと、LTVが高すぎないところ。
当たり前だが、こんなところを見ていれば、大丈夫だろうと。
結論は、普通に安全なところは安全で、
危なっかしいところは、危ないんだろうね、きっと。
738 :
山師さん:2008/01/12(土) 03:55:33.46 ID:H3ClztWD0
土地、建物、賃料が上がるのが利益の前提だからなぁ。
買値より高く買ってくれるところがなくなった時点で
安心なところがあるんだろうかね。
739 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 04:09:25.94 ID:uKeOF4nJ0
レバかければその分利回りがアップするかもしれないがリスクもその分上がるわけだし
実質利回りじゃないだろうな
REITの利回りでレバ1倍の国債とかと比べるのもいいかもしれないが同じレバで利回りを比較するものだと思うけどね
豪ドル円をREITと同じレバで買えば利回り10%超えてくるだろうしな
以前にも言ってた事だけどね・・・
>買値より高く買ってくれるところがなくなった時点で
>安心なところがあるんだろうかね。
これが不動産の怖いところだよなあ・・・
今現在一番やっちゃいけない運用はJ−REITで間違いないな。
東証REIT指数が1000まで落ちたら参戦しようかな。
結局DAも高値の半値落ちかJREとかもそのへん目指すのかなしばらく売り玉外せねえ
746 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 10:50:42.73 ID:yWriP6Lz0
>去年から今までに物件を多く買ったところは避けるのが無難かな
>金融機関がバックに付いているところなら心配ないだろうし、
>投資法人債を発行しているところも安心感があるな。
>大手不動産や大手商社がついていれば、一応安心。
後から上場してきた財閥系以外のは要注意ですかね。
今は利回り良くてもいずれ大変な事に?
ビルファンドが一番まだ下げ余地あるような気がするんだけど
もしビルファンドが大きく下がればバランス訂正の為に
結局他のリートも機関は売ってくるの?
748 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 11:11:38.12 ID:zJS/jwkp0
もし都心の地価が買い手不在になって3割程下げたら
破綻して上場廃止になるREITも出てくるかな?
3〜4年かけて1割の増減するのにものすごい妄想だ
750 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 12:21:00.66 ID:+CgtYorF0
日本だめすぎるから関係なさげ
>>750 それは織り込み済みで、木曜日のダウが上がったんじゃないか?
金曜日に反動で下がるのを織り込んで、金曜日の日経は下がった
けどw
753 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 13:09:43.77 ID:ipa0XPvW0
0.5%だと織り込み済みで材料出屈し売りか
754 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 13:45:10.40 ID:DLwV/gQI0
>>753 じゃ、下落余地の有りそうなビルファンドあたりを、
火曜の寄り付きで空売りはどうだ?
俺は空売りは難しい、踏まれるのが恐いのでやらないのだが、
ちょいとやってみてよ。そして成果報告も。
756 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 14:11:49.32 ID:oItIw4g+0
某株を70万で3株買って、いま40万。
含み損は、90万。
REITはこれだけ。
757 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 15:18:04.30 ID:DLwV/gQI0
ところで、REITでローンをノンリコで引いているところって、あるの?
REITはほとんど無担保融資だと思っていたが。
特にノンリコなんか、私募ファンドはともかく、REITでやっているところ
あるの?
758 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 15:24:18.18 ID:U3KKoTdA0
REITの統廃合キボン
759 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 15:24:28.00 ID:uycwTdS40
>>749 価値や価格より需給で決まるので、4年で半値も有りうる業界です。
借り入れで買ってるんだから利払いor返せなくなったら普通に強制決済。
760 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 15:43:28.47 ID:M/s0xH2z0
REITの利回り気にして買うのって意味無いやね。
いつの頃の話だよ。
俺が子供の頃だ、バブル景気。
いっぺんおいしい経験したかったなあ。 つまんねえよ氷河期
762 :
涙目:2008/01/12(土) 15:46:19.74 ID:w+F9ZCAT0
あらあら、このスレもようやく総悲観になってきた。
いつものジンクスが実現すればいいのがか…
確かに先が見えないのは不安だが不動産価値の変化は緩慢のため
短期で戻すとか期待しないで
年金と思って、思い切って10年くらい寝かそうと思う。
買い向かう資金も尽きた。
763 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 15:49:36.76 ID:uycwTdS40
>>757 無担保融資つうかメインは社債でそ?
格付けしてるの良くIRあるでそ?
つなぎ資金として無担保の融資枠やノンリコ付の物件を
買うこともあるのか?詳しいなら逆に教えて。
764 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 15:52:05.71 ID:uycwTdS40
不動産価値の変化は緩慢 すまんワロタw
REITのチャート見る限り緩慢とは。。。いやなんでもない。
利回りなんて一夜にして。。。
765 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 15:52:47.16 ID:DLwV/gQI0
>>758 そう、前提として、REITの統廃合がしやすい法整備が望まれるね。
REIT自体の買収と、運用会社をどうするかという2つの問題があって、
株式会社のようには行きにくいようだし。
買収が可能になると、PBR1倍を大きく割っているところは、
また違った動きがおきるかもね。
あとは、REITでも自社株買いができるようにしてもらいたい。
月間プロパティマネジメントでリテールの廣本氏だったかな、
海外ではREITの自社株買いは結構行われている、
そして、PBR1倍割れの時には、物件売却益での自社株買いがなされている
と書かれていた。
PBRが0.8とかJRREITでは普通にあるが、こういう銘柄が物件売却益で
自社株買いをすると、長期的には加速度的に投資主の価値を高めるんだけどね。
PBR1倍割れの増資の全く逆をやるわけだから。
REIT掲示板ねただったかな?
766 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:00:34.65 ID:DLwV/gQI0
>>757 おれも詳しくはない。
自分の知っている限りでは、金融機関から普通に長期固定金利で借りる、
変動金利で借りる、
投資法人債を発行する、
これが借入の典型的なやり方だと思う。
何れも場合でも、ほとんど担保は設定していないと思う。
それからREITでノンリコが絶対ないかといわれると分からないが、
聞いたことはないなぁ。
ノンリコって、典型的には私募ファンドで使われていると思うけど。
間違っていたら、誰か訂正してくれ。
768 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:03:57.07 ID:uycwTdS40
>>765 PBRって理論値であくまで買値や支払いをベースにしている。
新築マンションをローンで買って支払い総額以上で売るなんて
至難のワザだわね。
PBRが上がっても売れる市況でなら気にして増資する余裕も
あるだろうけど。
769 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:08:58.08 ID:uycwTdS40
>>766 私募からノンリコ条件付で購入ってのは有りそうな気もする。
その後社債等でチャラとか。
基本は格付け沢山とって社債と固定だろうね。
つなぎは変動って感じかな。
ノンリコって初期の不良債権を売るためのテクニックつかオプ
ションだったんじゃないの?
そもそも今でも地銀は積極的なのか?営業中か?
770 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:10:50.60 ID:DLwV/gQI0
>>768 そんなに難しい話ではないよ。
今までいろんな銘柄で、物件売却益を配当してきた。
一時的に利回りが跳ね上がっている銘柄も結構あるよね。
そういう物件売却益でもって、自社株買いをするって話。
“新築マンションをローンで買って支払い総額以上で売る”
とか、そんな難しいことはしない訳ね。
771 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:17:09.46 ID:DLwV/gQI0
例えばね、ニューシティなんかは、2月の分配金、
物件売却益で相当上乗せしている。
これが株価対策として無意味かというと、そうではないが、
所詮1期限りの話。投資家も、巡航速度の分配金額ではないこと、
1時的な高い分配金で利回り計算しても無意味なことは、みんな知っている。
他方でニューシティは多数の物件を持っていて、
毎期のように物件売却益を分配金に計上している。
こういうやり方も1つの手法であるが、
物件売却益を配当せず、配当は賃料収入に基づく巡航的なものとし、
物件売却益で自社株買いをする、分かり易く償却までする。
あっ、PBR1倍われの時にね。
そうすると、BPRは益々低くなり、巡航の分配金は向上する。
こういうことを継続した方が、株価対策になるんじゃないかと。
もちろん需給の改善効果もあるんだけどね。
772 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:19:40.46 ID:uycwTdS40
>>770 例えて言いたかったのはPBRなんて下降局面では意味が無いと。
まあホルダーは自社株かうか配当増やすかをそぞむだろうが、普通は再投資w
773 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:20:49.41 ID:DLwV/gQI0
これはなにをやっているかというと、PBR1倍割れというのは、
現物不動産市況よりREITが安く評価されてるということを意味する。
実際は、簿価と実勢価格の関係にもよるけど、
現状では現物不動産市況よりREITが安く評価されてるという状況だね。
そうであるなら、このギャップを自社株買いで埋めてしまえというもの。
774 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:24:09.02 ID:DLwV/gQI0
>>772 REITに限らないが(というか株式で議論が進んでいる)、
自社株買いをBPR1倍割れでやるというのは、
指標の改善という意味では極めて効果的、
ROEの改善、PBRの改善、PBRの改善では、企業の財務戦略として
凄く重要なんだよ。
自社株買いと財務戦略というのは、いろいろ奥が深いんだが。
775 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:24:36.61 ID:uycwTdS40
>>773 文章のちゃんと書けるいい奴だね。
掲示板にはもったいない気がwおしゃる通りだね。
ただわざわざその利回りを上げたりギャップを埋めたりする動機は増資かな
とも思いますね。
776 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 16:26:42.26 ID:uycwTdS40
>>773 実はここが最も重要。
で、ローン家庭の話を出したわけ。
「実際は、簿価と実勢価格の関係にもよるけど」
自社株買いか、ついでに大株主3社の保有比率50%以上で法人税になるので、対象外にしないと
規模の小さいREITだとその対象になりやすいような気がする。
FCRはもったいない。
778 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 17:28:42.71 ID:BiNJd05F0
リートは、売買益を分配しないと法人税の対象になる。借入金での自社株買いも出来ない。
スポンサーが買い支えるしかない。と理解しているのだが。
779 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 18:20:31.07 ID:/R6tsQGq0
初歩的な質問で申し訳ないが、投資法人が自社株買いなんてできるのか?
780 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 18:51:20.10 ID:F7KbytYHO
話の出発点、765は、リートでは自社株買いが出来ないと言うのが前提
利益の9割以上を出資者に還元すれば法人税が非課税となるって話だけど
残る1割未満は元本の返済にあてられるのかな?
782 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 20:06:21.18 ID:/R6tsQGq0
>>781 分配金を全額損金算入できるだけで、利益が全て非課税になるわけではない。
利回りがどうのこうのの前に信用収縮を考えた方がいいと思うよ、未だに信用収縮の怖さ理解しようとしない楽観馬鹿多数な御様子、いつのまにか糞コテ湧いてるし、天井かもね
米10年債利回り3.8%って完全にリセッション織り込んでるよな
785 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 22:14:01.33 ID:uycwTdS40
日本の10年国債は完全に廃墟を織り込んでいるよな
日本国債はそのうち猛烈に利回りがよくなりそうな気がする・・・w
>>783 さすがに天井は違うだろwwwナイフは未だ落ちてる最中
788 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/12(土) 23:49:58.84 ID:wHJdcVIX0
証券化の基本は、家賃から得られるキャッシュであることは言うまでも
ない。家賃は企業収益と個人所得に左右されるわけで、見通しは厳しい
ですよね。
REITは一つに合併しろや
増資発表で下げすぎの銘柄大杉だしな
790 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 01:47:25.22 ID:/QbGFsHG0
利回りの比較がこのスレでよく出てくるけど、元本保証の商品と同列に語れないのが
分かってて出してるのがまたいやらしいな。
半年前に買ってて現在の利回り20%あるなら分かるが。
791 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 02:42:33.31 ID:4WX60AMz0
がはは!わしのことこけにしたおまえらざまーみさらせ
わしが売りに入ったとたんに暴落じゃ!!わしこそ相場の天才児じゃ
おおもうけじゃ!!がっぽがぽじゃ
そろそろ買いに転じてやるかのガハハハアh
誰?w
793 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 06:40:16.02 ID:mOrL0/kPO
ところで火曜も下げそう?
794 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 09:53:01.92 ID:pfc4suOs0
まともな水準に戻ったっけ感じけ
796 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 10:24:03.45 ID:hNff9no/0
>>788 「家賃は企業収益と個人所得に左右されるわけで」
そういう要素はあるけど、それが全てじゃないよ。
家賃は払う方の事情だけで決まる訳じゃない。
端的には需給で決まるからね。
そしてその不動産の需給がなんだか厳しそうというのが
恐いところ。
797 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 10:30:45.35 ID:+SAFw1l70
売買で配当を水増ししていた銘柄がやられているな。当然か。DA
>>791 買いに転じてくれるんですか?
それはありがたい。
ということで、火曜日はあげ!
実際のところ、親の方のケネ、クリ、パシマネ、ダビンチが
反転するかだろうね。
799 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 11:15:51.07 ID:4BI95dfU0
教えて下さい。
REIT銘柄って、売買する上で一般の株式との
違いはありますか?
800 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 11:20:41.75 ID:9mCvM+LeO
801 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 11:22:51.37 ID:EAhR98LN0
好立地のオフィス床面積は増える一方だから
将来的に需給は緩むよな
株でPBR1倍割れとは収益性と事業の継続に市場が疑問を投げかけているだけ。
REITの場合は、賃料が絶対に下がらないとでも思ってる人がこの単純な事に気がつかない。
自社株買いするべきとかって発想になる。
自社株買いする為に物件を撃って原資に当てる。これ、簿価以上の値段で引き受けてくれる人を
探さなきゃいけないのだけどそれができるなら アセマネショックは起きなかったわけで。
内部留保がある株とREITをごっちゃにしてるな。(海外では上手くいったと話もあるけど状況がまるで
違いすぎて参考にならん。)
REITは2〜3年不動産市況が悪くなるだけでスピードオーバーしたところが破滅もあり得る欠陥商品。
804 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 11:47:28.36 ID:4BI95dfU0
>>802 売却益で分配金を増やしている銘柄は、
ジャパンリアル、グロワン、プレミア、ニューシティ、リプラス、
イーアセット、アドレジ等々、数多い。
前三者はPBR1倍われしていないけど、その他はだいたい1倍割れ。
こういう銘柄は、一時的な分配金増より、自社株買いの方が
良いだろうと(ただし制度上は自社株買いはできないけどね)。
物件売却益で分配金をふやすところは、これまでも多々あったし、
これからもたくさんあると思うよ。
なんか、実態を知っているのかな?
REITが物件を売却するというのは、金融市場と現物不動産市場の裁定取引なんだよ。
ここを理解していないのかもね、あなたは。
多分貴方はいつもの週末さんでしょ?
REITに批判的なのは良いんだが、たまに前提がうそっぱちだからなぁ…
ちなみに、去年の11月以降2ヶ月ちょっとの間の物件売却。
いずれも譲渡益が発生している。
japan-reit.com からの引用なんで、漏れがあるかも知れないし、
重複もあるかも知れないけど、現状の現物市場では、不動産売却により
物件売却益をだすことは、PBR1倍割れの銘柄、レジ系でも難しいことではないよ。
今後どうなるかはまた別問題だけどね。
いずれにせよ、PBR1倍割れは、金融市場がREITの価値を簿価以下に評価している、
他方現物不動産市場は簿価以上で不動産を評価しているわけだから、
現物市場で物件が売却できる時に売却して益を出すことは、1つの手法として悪くはない。
2008.01.11 DAオフィス投資法人が保有物件2棟売却、業績予想修正を発表
2007.12.21 クリード・オフィス投資法人が保有物件2棟を売却
2007.12.20 FCレジデンシャル投資法人が保有物件を売却
2007.12.11 ケネディクス不動産投資法人が住宅23棟売却を発表
2007.12.03 DAオフィス投資法人が保有物件を売却
2007.11.26 日本コマーシャル投資法人が3棟売却、業績予想修正を発表
2007.11.20リプラス・レジデンシャル投資法人が第3期決算、物件取得及び売却を公表。
2007.11.02プレミア投資法人が、1棟取得及び1棟売却
>>805 前提がうそっぱち・・・不本意だけど言われても仕方ないね。言葉を尽くせなかったし、
その能力もなかった事は認めるよ。
ただ、大意の方をくみ取ってもらえれば誰かは救われると思ってるよ。
分配金を増やすうんぬんはもう、何度も投資金の引き上げと市場のメカニズムを長文書いたから
もういいや。さすがに、他の人もバンバン書いてるしね。
金融市場と現物の裁定って判らんね。理解できないや。モレの感覚ではREITの出現で
金融市場と現物がシームレスになったという理解だ。
今まで現物は売却ズレ、件数ズレのせいで市場変化が遅れたりするのが、シームレスに連動するという
意味で。簡単に言えば不動産が動産になったって事で。
ちょっと詳しく説明して欲しいね。
808 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 12:21:17.53 ID:oHSoh8c/0
ビルファンドは安泰なのか、教えてくれ
>>806 PBR1倍ってのが現物物件の値段を意味してるって考えがゆがんでるんじゃない?
金融市場の予想は現物の価値が減少してPBR0.8がPBR1倍に修正されると思ってる。
もちろん、その時にはさらに減少を織り込んで表面は1倍割れになってる訳だが。
簿価を信じれる人はいくらでもナンピン。信じられない人は手を出さない。
既に上でも議論は尽くされてるよね。簿価の信仰論の延長上で自社株買い説唱えても
そりゃかみ合わないわけだよ。
誤解があるといけないから、自社株買いは現状では不可能、あと
簿価信仰論じゃないからね。現状の現物不動産市況は、概ねREITの
簿価を維持しているということね。今後は分からないが。
現物不動産が下がるからREITが下がるんじゃなくて、
私募ファンドを含めて金融市場が現物不動産市場を上げ、
あるいは下げるんだよ。
地価が上がれば概ねリートも上がるんでしょ
>>810 それ、言ってる事はPBR1倍割れは現物の下落の予兆って意味と同じじゃん。
モレは去年の早い段階から私募からもの凄い勢いで抜けてるから気をつけろよって警告したじゃん。
確か、ダヴィが子会社を大幅に整理したときから言ってる。
現状では、現物不動産市場はまったりしているから、遅い。
だからPBR1倍割れ銘柄は、早く物件を売った方がいいよと。
ただ、売却益を分配するより、自社株買いの方が、本当はいいと。
あと、今は金融市場が先行しているけど、
不動産価格が下がれば、現物市場が押し返してくることも有るかも知れない。
そこは、先のことは、何とも分からない。
でも、バブル崩壊のような酷いことにはならないと思ってはいる。
チャートの形見るとバブル崩壊そのもののような気が・・・
モレの見方はそれよりもうちょっとシビア。現物不動産と言ってもREITで扱う大型物件は遅いかもしれんが
マイナー物件はREIT並、ヘタするとそれ以上の早さで動いてる節がある。
もともと、reitが扱ってる物件はいじれるプレイヤーが限られていて、それもプレイヤーが減少しつつある。
アセマネの決算見てどう感じるか?モレはココに至って未だに売りしぶってるのを見ると既にプレイヤー同士の
ババ抜ききてると思う。
あなたの言うような早く物件手放した方がいいよって実際にやると、我も我もと押しかけて少ないプレイヤーに
値切られてしまう。
トリガーは銀行か簿価の修正のいずれかの予想はみんなしてるからソレまでに棒倒しゲームを
みんなで楽しんでるんだね。
不動産価格が下がったとしても、マイナー物件の様相を見てるとファンダと需給両面で悲惨な事になってるから
賃料で押し返すというシナリオは想像しにくいね。
バブル崩壊の時とはメカニズム違いすぎて比較になるかどうか・・・
メインイベントの破綻が破綻を呼ぶ展開にならないとその先の予想は難しいね
817 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 13:58:22.73 ID:1zPrsO2R0
私募ファンド融資絞られ、外人も売り。
REITの物件を、REITの買値より高く買い取るセクター無いだろ。
また長文駄文野郎が出てきたな
こいつが出てくると・・・・w
自分のことを「モレ」っていうのは最近の流行ですか?
先のことは本当に何とも分からないけど、
なにせ11日は大きく下げたので、
悲観的なセンチメントで書いていますので、
その点は割り引いてね。
なにせ相場は分からないので、明後日は
上げても下げてもおかしくないからねぇ。
821 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 16:27:46.73 ID:69ZQjFx70
外人の次には地銀が逃げ出し始め
最後にババ掴むのはナンピン個人
822 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 16:36:29.77 ID:ufh1fH4KO
地銀が逃げるかな?
逃げた地銀はどこに投資する?
リート市場は小さいから、地銀が買い増しすれば、価格が維持できちゃう。
しかも全ての地銀が買っているわけじゃないから、
これから買いたい地銀もいるかも。
地銀はサブプラの影響をほとんど受けていないから、買う力もある。
823 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 17:02:29.70 ID:9mCvM+LeO
日本でも刑務所REIT欲しい
825 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 17:50:00.89 ID:tYxvvXux0
地銀は私募ファンドへの投融資で大火傷
826 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 18:01:04.58 ID:mOrL0/kPO
あれだけ高値で買って買い煽ってたプロスペクトは大損してるだろなw
827 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 18:09:00.94 ID:WkOhe0Q+0
地銀、REITファンドの投げ逆スパイラルがおどれら
を襲うガクガクブルブル
829 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 18:40:01.20 ID:E99rgJ2fO
上がらないよ。
危ないところに限って海外に投資しそう。
831 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 19:58:05.06 ID:mcuPhv1M0
日本の刑務所リートはセコムかアルソックが出すだろうな。
832 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 20:07:45.24 ID:vhNwfbem0
日本の銀行はやばくなりかけたら貸し渋るから、売上げは下がっても大赤字にはならん。
>>822 銀行はどこでも糞低金利で銭を引っ張り、そのお金で国債買うだけでで利益確定。
自国債は、BIS規制にもかからないし万が一コレでぶっこ居てもよほどの無茶をしなければ
おとがめナス。
だけど、REITのようなインチキ商品に手を出して少しでもぶっこいたのがバレると、この国がくれる
お小遣いストップ。打ち首獄門島流しの上に、お家断絶に等しい。
まあ、実際にはかなり厳しくこういった商品への投資は統制されてるからまず無いけどね。
835 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 22:40:52.47 ID:69ZQjFx70
信金や地銀はめぼしい貸出先ないから
私募ファンドに入れ込んでるよ。
今年後半になるとこれが大問題となって
潰れる金融機関も出てくるはず。
836 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 23:28:53.82 ID:UpGk2kOH0
不良債権処理の一環として証券化が行われ、そしてリートへと変化していった
過程を思い出すことが必要。オフバランスのため、証券化(流動化)された物件
が多くて、真剣勝負の売買で取得した物件は少ないのではないのかな。
837 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 23:35:15.70 ID:UpGk2kOH0
>>836 で言いたかったのは、本当の売却ができて、本当に利益(キャッシュ)を
生み出す物件は少ないのではなかろうか。なお、本当の売却とはまったくの
第三者に売ってしまうことです。
そうかな?
昨今のリート安は、証券化とサブプライムの連想で売り込まれてるに過ぎないと見てる。
私募ファンドが、キャピタルゲイン目的のファンドなら、バブル期の投機と変わらないが・・・。
ただ、リートは賃貸料収入がメインの筈だし、地価は収益還元法に収斂する時代に変わった。
売却益を配当に回す糞リートが要注意なのは、論を待たない。
安定した賃貸料収入に基づく、確固たる分配金を維持できるリートの存在が最後の砦だろ?
839 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 23:46:44.53 ID:UpGk2kOH0
>>ただ、リートは賃貸料収入がメインの筈だし、地価は収益還元法に収斂する時代に変わった
賃料の設定と見通しが正しくて、かつ、還元利回り(キャップレート)が正しいことが
大前提なんですが・・・。収益還元法そのものは不動産価格の正当性を保証する
のではありません。モノの価値を判断するための一つの手法に過ぎません。
リートってなんか難しいな
株とかの方がまだわかりやすい
841 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/13(日) 23:58:26.32 ID:TTzs9oZR0
>>838 REITの適正価格とは?
中長期的に見て手持ちの収益マンション、収益アパートを売って、
立地が良くてプロが運営してくれて有利なREITを買おうと思
うほど利率が高く安定しないとね。
842 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 00:15:16.41 ID:mX9tAT2j0
>>841 レジデンスではどのように逆立ちしても、まともに分配できる利益は
なかなか出ません 世間にある多くの賃貸マンションは、保有地
の利用であって、土地については固定資産税金分の利益が出れ
ばといった具合です。
843 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 00:26:55.97 ID:eOz8gPHD0
>>842 新築はそうかもね。
中古で利回り10%以上なら幾らでもあるよ。
実利で5〜6%はないと現物よりREITが割安とは言えないし、
現物との裁定的な売買も難しいよね。
5000万分買っても年150万じゃ公団住宅も借りられないよw
元本保証でもなく、割高ってことだよw
844 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 00:30:38.01 ID:mX9tAT2j0
>>843 その利回り10%も瞬間風速であって、築10年を超えるとメンテナンス
で大変みたいですよね。
845 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 01:00:23.27 ID:eOz8gPHD0
>>844 確かにね、だから実利5%って書いたのだけどね。
保険もあるし、屋根や防水さえやっていればいいと思うけどね。
846 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 01:01:15.95 ID:eOz8gPHD0
>>844 つうかREITでも築10年なんてゴロゴロあるでしょ?w
どこかのサイトでREITごとの平均築年数の表があったな
848 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 07:23:14.67 ID:VIjjyUX60
849 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 12:21:21.10 ID:CLOFxbCoO
リプラスは前回の増資で改善してるんだな。
暴落怖くてまだ買えないけど(^_^;)
おいおい 週末のレスすげえなwwwwww
いつもの10倍はあるぞ 読むの大変だわ
これって底のサイン?
それとも底底詐欺?
851 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 12:51:35.43 ID:PS83bOcL0
>>850 長文駄文野郎がとんでもない含み損で必死にカキコんでるだけw
REITは利回りで買うもんであってキャピタルゲインはあったらいいな程度のおまけじゃん。
いくら低能でもそれはねーべよw
854 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 15:58:15.17 ID:aKtqekXQ0
山本山カモォォォン
855 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 16:15:14.75 ID:Trhvw5KT0
利回り7%といってもだ・・・・
分配金が年で3.5万のREITを50万で買う。
↓
REIT爆下げで30万
↓
分配金が2.1万出る。
これでも利回り7%だ。もっとも買った者に関しては4.2%だが。
インカムゲインに関してはハイリスク・ミドルリターソの商品だわ。
REITはキャピタル込みで初めておいしい商品じゃないか?
856 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 18:46:09.19 ID:J93PsV5U0
107円台の円高や。
今日のニューヨークが下げれば、絶望。
857 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 19:20:18.33 ID:My8Od3s00
858 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 21:29:58.54 ID:rBhNsCqj0
日レジがしこってます。
流動化銘柄を売りたてようか、それがまた踏まれたりして・・・
逃げ場は必ず来ると信じていますけど。
859 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/14(月) 22:27:26.89 ID:h9pru+NY0
nn
860 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 00:12:08.02 ID:JxbTuEaV0
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
明日そうなるだろうから先に言っておくw
素人の質問で悪いんだけど、最近の下げを見てると、
REATって持続性のあるビジネスモデルとは思えないんだけど、
どうなの?
暴落したら、REATでの運用対象となっているマンションには
住んでいる人はどういう影響を受けるの?
ごめんスペルミス。
×REAT ○REIT
>>861 海外では50年以上実績があったはずだが。
別に影響はないだろう。大家が変わって家賃が下がるだけでは。
864 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 04:02:14.09 ID:iShe3TG2O
投資は祈りです
さあ、みんなで祈りましょう
★−メン!
>>853 何の影響もないだろう
家主がかわっても賃貸契約は自動的に切り替わるはず
866 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 05:56:56.34 ID:RU7Sfqun0
大型のREITの外人保有比率なんてたいしたことないよ
サイトいきゃ株主構成載ってるんだから見たらすぐわかるでしょ
本格的に暴落するには国内勢の売りが出ることが条件
867 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 08:15:48.61 ID:fv+U+nff0
「外人保有比率なんてたいしたことないよ」
???w
868 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 08:16:02.10 ID:fv+U+nff0
「外人保有比率なんてたいしたことないよ」
???w
869 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 09:10:06.58 ID:Cxp2+iZn0
朝一からひどい状況
ちょっとは下げ渋るかと思ったけど
870 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 09:13:57.59 ID:+eztcSMO0
不動産価格、「ピーク」75%、「まだ上昇余地」1割弱、
先行き警戒感強まる。
871 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 09:14:36.11 ID:vtcc86M20
ケネディックスはストップ安いきそうだ
今、一番してはいけないこと
ちょっと上げた時の、狼狽飛びつき買い
米があげてもだめですなあ
ストップ安でケネを買えた人、
どれぐらいいるのか知らないけど、
おめでとうだなあ・・・
しかし、こんな安いときに資金ゼロで指をくわえて見てるだけとは・・・
こんなんだから儲からないんだな。
ビライフもそのうちいずれ売り崩されそうw
これリートか、どこかの母体で破綻するところが出る勢いなんだけど
もしどこか1社でもそうなったら全体に波及するかな?
それにしても株の倍以上に値動き荒いw
年末からREIT指数上がった事ないかもな・・・
反転した時に買っても安く買えそうだよね
880 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 11:03:49.19 ID:Yn6lEIPc0
悲惨。。。
アコモも悲惨だな。。。
50万割れも視野に入ってきたw
882 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 11:14:28.13 ID:hu+Hn7yZ0
ソス新報
福井日銀総裁 サブプライム問題 想定より拡大
2008年01月15日(火) 09時38分
福井日銀総裁は、全国支店長会議で、サブプライム問題について、「日本の金融機関への影響は想定よりも拡大」などと述べた。
883 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 12:51:44.72 ID:Yn6lEIPc0
ひぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
もうみんな利回りの事言わなくなったw
底打った?
んなわけねえ
887 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 13:59:05.01 ID:oG3sttfr0
誰かがNBFとJREを買い支えてくれているので、
リート指数は1600pを割りそうで割らない
もし割れば2006年7月以来の1年半ぶりだが、
当時のNBFは110円前後、JREは100万円前後だった
888 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 14:06:57.22 ID:xplho3Op0
889 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 14:54:48.30 ID:7kgaENHEO
株破れてリートなし。
8%クラブができそうな勢いだね。
890 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 15:12:00.38 ID:ke4AWLt20
株もREITも、どうしようもないな。
流石にもうそろそろ多少の戻しが入っても良さそうなんだが。
REITも酷いが、日経は終値で14000も割り込むなんて。
891 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 15:25:33.48 ID:fv+U+nff0
利回りだけで買えるのは客の資産を韻損しても関係が無い投信だけだね。
高利回りで毎月配当したら後は知りません。
892 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 15:28:42.26 ID:JxbTuEaV0
MIDも40万割れそうW
893 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 16:41:22.62 ID:8oS97sC20
>>888 勝手な想像ですが、アンケートに応じていない専門家達は、2006年夏(2007年では
ありませんよ)にピークアウトしていると内心思っていて、答えるのがバカらしかったの
かな。あくまで独断ですよ。
894 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 17:03:12.24 ID:bFQWUUvy0
指数1600なら、NBF,JRE,グロバが
100〜110ぐらいだったはずだが。
それだけ他の銘柄が下げてるんだろうな。
895 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 17:39:13.18 ID:bFQWUUvy0
今日、値上がりしたのは、FCだけか。
それも、出来高35枚。
スターツとFCは、REITの中で個性だしてるな。
896 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 18:37:28.42 ID:z7HmSXgr0
8951も8952も8月より下げてないでしょ?
まだまだこれからだよwww
897 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 19:13:12.71 ID:PpYeUVRo0
いいかげん買いたくなってきた
アナリストwは「日本の不動産は割安」とか連呼してたよな
悲観的なニュースがけっこう出てきてるからそろそろ底かな
900 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 19:35:55.03 ID:azEAP11OO
株もリートも精神鍛練になってきた・・・
901 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 19:42:32.79 ID:fv+U+nff0
市場価格よりREITは高く推移した上に、市場価格が下がっているんだから
いた仕方ない。
902 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 20:11:25.55 ID:azEAP11OO
リートだけじゃない
株もだよ
もう不動産市況云々の問題じゃないね
「サブプライム問題が...」なんて言ってばっかりで
ほんと政府はなにもしようとしないなw
いくら現在の利回りが高くてもそれが数年と続かないと思ってる人がほとんどなんだろうね
5年後くらいにはほとんどの銘柄が今の分配金は2/3以下に落ちてそう
みんな心配するな、明日は指数で1700回復だ!
言うだけはただだからな。
みんが希望と願望と欲望を書き込め!
真面目な話、シティの決算は、予想よりマシだったみたいだな。
なにやら2兆円の赤字予想が、1兆円ですんだらしい。
欧州を見ても、少なくともシティの決算で殺されることはなさそうだ。
ふっ、っと一息。
別の理由で殺されることは否定しないが。
今の市場は悪材料には敏感だから、これから米国金融機関の
決算に一喜一憂だよ。つかれるな。
907 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 20:54:12.09 ID:JxbTuEaV0
ダウ上がってもここは寄りでも現状維持が精一杯・・・
でも今日がセリクラっぽいけどな
まさに空売り天国。
大半のリートが貸借銘柄だろ?
減配を発表すれば、分配金以上に価格が下がる。
空売りで分配金を支払っても、値下りで元が取れるな・・・。
>>908 確か貸借銘柄って、9銘柄くらいだよ。
それに貸借銘柄の方が、値持ちが良いんだよな。
911 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 22:00:19.82 ID:fv+U+nff0
912 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 22:01:20.00 ID:fv+U+nff0
913 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 22:04:22.87 ID:b4VFBfzX0
JREIT 4.56% (△0.21%)
円債05年 0.90% (△0.01%)
円債10年 1.43%
円債20年 2.08% (▼0.01%)
円債30年 2.35% (▼0.01%)
電力株 2.25% (△0.01%)
ガス株. 1.62% (▼0.02%)
米債10年 3.75% (▼0.10%)
欧債10年 4.04% (▼0.07%)
DAの分配金上方修正で△0.06%
915 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 22:27:07.02 ID:fv+U+nff0
もし借り換えできないと増資しかないわけだろ?
当然公募価格に収斂するし、口数増加で分配も減る。
現状を前提に目先を見通しても意味なんて無い。
916 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/15(火) 22:32:28.58 ID:VZ/8++mt0
野村この前大量保有出したばかりなのに
可哀想w
つーか今日出た不動産関連の決算もほとんどが悲惨、もしくはヤバくなってる状態だね
もう目に見えてガクンと業績落ちるのね
きょう投げといて良かった
921 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/16(水) 00:13:29.60 ID:3AAaiFzN0
ニューヨーク、下げている。
絶句。絶望。
922 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/16(水) 00:17:53.73 ID:9kM/Rurq0
こりゃまだ下がるのか・・・
うーん二日連続して値下げ幅ランキング独占したのか・・・
REIT指数1600あたりで反発すると見ていたが、
2005年の頃の指数、1500に下げよ。・・・
924 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/16(水) 00:47:34.96 ID:SjUJwoWs0
利回り10%越えも見れるかもね。
925 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/16(水) 01:02:27.63 ID:9kM/Rurq0
為替も反応してるし寄りの下げは確定だろな
あれだけ下がっててもまだ下がるのかよ
分配金狙いで最近買ってる人は全員大損だろな。。。
926 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/16(水) 02:49:23.55 ID:EcHZSOv5O
年末年始の出費で予算が足りず買えなかった俺
‥あるいみ勝ち組?
おめでとう
REIT指数が1500台に突入しそうですね。
-4%とかだったら笑うしかないですね。
REITなんてそのうち1000に戻るわ
930 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/16(水) 07:12:28.72 ID:UFit9EJf0
森トラが100割れなら買いたいけど、まだ危ないかな??
931 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/01/16(水) 07:13:15.20 ID:Z9OQ7rpD0
大損しているひとを眺めて悦に浸りに来ますた( ゚,_ゝ゚)
>>925 >分配金狙いで最近買ってる人は全員大損だろな。。。
本来、今回の配当優遇延長は高配当のJ-REITに追い風のはずなんだけど、
いまは需給が悪すぎるよなぁ。高値がシコリすぎ。