【永久】セゾン投信 2枚目【不滅】

セゾン投信とそのファンドについて語るスレ

■セゾン投信
　http://www.saison-am.co.jp/index.html

■過去スレ
【永久】セゾン投信【不滅】
　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171697647/

■セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_g/index.html
バンガード社のインデックスファンドに投資するファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.4935% (投資先ファンドの費用を含めた実質的な信託報酬 0.78%程度)
・Vanguard Investments Europeのファンドへ投資 (investor share)
　http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
　[株式]
　　Japan Stock Index Fund (基本資産配分比率 6%)
　　U.S. 500 Stock Index Fund (24%)
　　European Stock Index Fund (16%)
　　Emerging Markets Stock Index Fund (4%)
　[債券]
　　Japan Government Bond Index Fund (9%)
　　U.S. Government Bond Index Fund (20%)
　　Euro Government Bond Index Fund (21%)
・投資先ファンドの運用管理費は、institutioal share のそれに低減されている模様

■セゾン資産形成の達人ファンド
　http://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.html
本格派の長期投資ファンドだけを集めた長期保有型ファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.567% (実質的な信託報酬は、投資状況により変化)
・2007年5月末時点での組み入れファンド
　　さわかみファンド (39.7%)
　　Japan Stock Index Fund (34.5%)
・夏頃から新しい外国株式ファンドを組み入れ予定

■リンク
セゾン投信のインタビュー記事
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=fundsNews&storyID=2007-03-13T090405Z_01_nTK3101413_RTRJONT_0_MnTK3101413-1.xml
セゾン投信株式会社　宮澤雅美　取締役社長インタビュー
http://fundget.com/tabid/105/Default.aspx

■FAQ
Q: 永久不滅ポイントは付かないの？
A: 今のところ付きません

Q: セゾンカードでファンドを買えますか？
A: 今のところ買えません

>>1
乙

販売手数料がゼロの販売会社があるが、それは「安かろう」→「（サービスやアフターケアが）悪かろう」と考えるべきだ。
どの投信ファンドを選ぶかだが、設定されてから３年以上経過して、人気のバロメーターでもある純資産額が大きいもの、

http://special.msn.co.jp/money/FX2006/column05.html

投資信託選びで大事なこと

私などは、逆にコストを請求しない証券会社を疑ってしまいます。毎月積立1万円から自動引落し、手数料もタダ、口座管理料も不要！なんて聞いたら、いったい証券会社の事務経費をどこでまかなっているんだい？と突っ込みたくなります

http://allabout.co.jp/finance/assetmanagement/closeup/CU20070604K/index3.htm

■■■　推奨ポートフォリオ　■■■

　　　■２０代〜５０代
　　　　　（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
　　　　　　　　　　　セゾン　バンガード　スポット買準備積立
　　　　　（２）セゾン　バンガード：　毎月定額積立（極力解約しない）

　　　■６０代以降
　　　　　（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
　　　　　（２）セゾン　バンガード：　毎月定口解約（毎年見直し）

おつおつ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■　推奨ポートフォリオ　■■■■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　　　■２０代〜５０代
■　　　　（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
■　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
■　　　　　　　　　　　さわかみファンド買準備積立
■　　　　　（２）さわかみファンド：　毎月定額積立（極力解約しない）
■
■　　■６０代以降
■　　　　　（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
■　　　　　（２）さわかみファンド：　毎月定口解約（毎年見直し）
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■　推奨ポートフォリオ　■■■■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>5-7

いや、それいらんだろ

>>7
よく見るとセゾンに変わっているなｗ

ネタコピペも複数スレッドに渡ってあんまりしつこいと
マルチポストで通報したくなるな。
ましてここはノーロードしかないし。

>>7はシャレだろうが、
定口解約ってセゾンはできたっけ？

セゾンバンガードに全財産つっこむってのは狂気？

男は度胸！
何でもためしてみるのさ
きっといい気持ちだぜ

ほら 遠慮しないで入れてみろよ

初の取引残高報告書が出来てきたね

■FAQ？
Q: パトラッシュって何？
A: マネックス資産設計ファンド(育成型)の事。
低コストファンドを求めてあちこち放浪の末、もう疲れたよパトラッシュな人が
辿り着くコストもリターンもそこそこの天国。
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドのライバルらしい。

過去の基準価額のデータがcsv形式で取得できるようになっているね

>>6のFP（？）ってグロソブの提灯記事ｗ？
なら、５％の販売手数料、４％の信託報酬、２０％のリターンの庶民でも買える投信教えてよｗ

セゾン今月初めて引き落とされたけど、口座番号らしきものが見当たらない
約定したころにくるの？

》13
別に狂気でもなんでもない。
リターンに見合ったリスクだと思うし、
変な投信を買っている位ならこのファンドに全額投入することは賢明だと思われる

セゾンバンガードに限らず投信に全財産つっこむのは狂気だろう。

まあ生活準備資金をどのくらいとるかだなあ。

今月の積立の買い付けが入ると、純資産が大きく増加するのでは
ないかと期待している。
先月の買付日には、殆ど純資産が増えなかったけど、
よく考えりゃ、5月から積み立て開始になるには、
3月20日までに申込書が届いていないといけないから、
先月からの積立申し込みに間に合った人は限られていたのかもしれない。

↑
言えてる

>>20
あなたはどうしてるの

全財産失おうが自業自得なので、
どういう運用していようが狂気といわれる筋合いはない。
それを狂気と呼ぶこと自体がおかしい。
言い方に問題がある。

他人に勧めてるなら問題があるけど、
放っておけ。

まあセゾンとETF1306でだいたい十分なんじゃないかなあ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=47312071&k=c3&t=3m&s=96311073&l=on&a=&p=&z=m&q=l

はじめてセゾン投信からメールが来た

＞25
あんたの言うとおり
しかもセゾンの運用の仕方で仮にも全財産失うほどマイナスになるなら
投資やってるやつは皆同様に全財産失うだろう

＞26
日本：海外の比率はどうしてるの？
セゾンにも15%（債券も含め）くらい日本入っているけど・・・
俺は日本に期待してないからセゾンの組み入れ比率で満足している
為替リスクは換金する時に考える程度でいいんじゃないかな

セゾン投信が搾取する信託報酬0.5%程は、
まあ個人で購入した場合に比べてリバランス代かな（1億円あたり50万円）
と考えれば良いかな、と思ってたんだが、よく目論見書を読むと、
セゾン投信の売買手数料等はその他経費という事で信託報酬に含まれないんだな・・・
（知らず知らずのうちにとられる手数料）

てことは信託報酬0.5%ってーのは主にセゾン投信の営業活動・従業員の賃金・法人維持費に使われるわけか

イラネ

慈善事業じゃないんだからｗ

本家バンガードの投信はノーロードだったと思う

↑？セゾン投信もノーロードでそ

セゾン投信が買う
バンガードの投信は、たしかノーロード
だから売買手数料たいしたことない

遠慮しないで、かってみろよ

いやだから信託報酬0.5%の内容が全く意に反するので却下

>> 保有期間中のコストは全体で年間0.78%程度※になる見込みです。

ちゃんと書いて有るけど・・・・

>>35
いったい、信託報酬を何に使えば満足するんだろ。
どうやって投信の会社は社員に給料を払えばいいんだろ。

あなたの満足する投信って、なんですか？

>>36
>>30と目論見書をよく読んでくれ
因みに0.78-0.5はバンガード自体の信託報酬だ

>>37
うん、最終的にはそういう問いかけになりますよね。
ニーズは人それぞれって事で。
僕はセゾン投信かいません。

>39
君がどの投信買うのか気になる
というかそもそも投信買うのかな？

>>39
というか、君はセゾン投信だけじゃなくて
あらゆるファンドが買えないし、
株式もREITも、ほとんど全ての投資が
できなくなると思うけど。

>>41
んなこたないないw様はバランスの問題でして

単にインデックスファンドのFoFで、信託報酬0.5%はボリ過ぎだなって事。
しかもセゾン投信の場合その他諸経費がかなり膨らみそう（信託報酬以外の見えにくいコスト）

セゾン投信信者の人には申し訳ない書き込みだったねスマン

内容が意に沿わぬとか、なんとか言っておきながら
その「内容」とやらを追求されたら
急にパーセンテージの話に切り替える、と。

知能に不自由した工作員だなあ。

>>42
どんな投信買ってるか教えてくれませんか？

>>43
>内容が意に沿わぬとか、なんとか言っておきながら
>その「内容」とやらを追求されたら
>急にパーセンテージの話に切り替える、と。

え、いやいや意に沿わない内容の信託報酬が0.5%もかよ！という事で。
何度もいってるけど、目論見書読もうよ・・・
工作員とか全然わからんが、セゾン投信好きな人はどんどん買えばいいんじゃないかな。

俺にはコストが高過ぎるファンドに見える。それだけ

どこの会社のどのファンドでも、信託報酬の使いみちは
投信会社の営業活動・従業員の賃金・法人維持費に使われるわけで。

そこに文句をつけるってことは、
他のファンドの目論見書を見たこと無いってことだろ。

>>46
なんか絡むねえ･･･もしセゾン投信を好きなら止めないから是非たらふく買って下さい。
何度もいってるけど、インデックスファンドをリバランス（しかもその行為の手数料は信託手数料に含まれず）しながら買い続けるFoFの信託報酬が0.5%なのは如何って事で。FA

よっぽどセゾン投信が好きなんですね。ご苦労様です。

売買手数料が信託報酬に含まれる投信なんてあるの？
いやマジで知らないんで、教えてほすぃ

まあただのインデックスファンドのバランスファンドなのに信託報酬高杉という点は
))47に同意だけどね。
しかし信託報酬高杉は日本の投信全体にいえることだし、
そんな中でセゾンは頑張ってるほうだと思うけどな。

セゾンカードでいつから買えるようになるの？
なんか今夏からとか言ってたけど。。。。
カードで買えるようになったらグローバルを月５千円投資するんだけどな。
知ってる人教えてください。結局永久に買えないとかでもいいんで。

>>50
年金問題がどうにかなってから

一応今年の秋頃から
カードでの投信購入解禁って話だったけど
まだそれ関連の法案通ってないの？？
で、今の国会のゴタゴタでペンディング中？？

>>48
クラス別受益証券、普通に存在する。

販売手数料無し　信託報酬高め
販売手数料無し　留保額高め

わかりやすい例。
http://www.citibank.co.jp/ja/deposits_investments/mutualfunds/products/hundred.html
ちなみに、長期保有目的で買うと大損なのは言うまでもない。

ID:ELympHJ/0　＝　ID:h0Xyc7Gc0

ですか？

つーかMRFの目論見書にだってその他の手数料うんぬんは書いてあるわけだが。
（ちなみにその他の手数料っては組み入れ証券の売買委託手数料や信託財産の監査費用）

途中から信託報酬の話がその他の手数料、つまり「隠し手数料」の話にすり替わってないか？
実際にセゾンのこういう隠し手数料がいくらになってるかは、
第一期の決算が公表されなきゃわかるはずもないのだけれどな。

確かに運用会社の信託報酬としては高いかもしれない。
しかしここは販売会社の役割も担っているのだから
販売会社＋運用会社として考えると決して高くない。

信報の%でしか判断できないバカは黙ってETFでも買ってろｗ

＞なんか絡むねえ･･

流れについていくと、
どう読んでも>>47が世存に一方的に絡んでるようにしか読めん。

＞42、47
＞単にインデックスファンドのFoFで、信託報酬0.5%はボリ過ぎだなって事。
どこがよ。あんた日本人かい？　日本で投信買ったことあるのか？
＞しかもセゾン投信の場合その他諸経費がかなり膨らみそう（信託報酬以外の見えにくいコスト）
きちんと根拠を示してほしい。かなりって・・・
想像だけで何でもケチをつける人って悲

セゾン信者必死だなあ・・・
というか「日本の投信最高」房、か？

セゾン・バンガードの債券部分と株式部分と分けて欲しいね

>>60
煽り方が浅っ！！

>>29
セゾン：ETF　４：１ぐらいでいいんじゃないの。
外株が１６０で、内株が１３０になる。

>>30
まあ年会費みたいなもんだ。

>>60
明日以降はしらんが既存のものでは最高だと思う。

>>63
>まあ年会費みたいなもんだ。

セゾン投信では、口座開設者数を会員数と呼んでるくらいだ

>>64
さすが親会社の影響だなw

ま月5,000円からの投資が可能って意味では存在意義はあるのかなあ

あげ

セゾンバンガードは日本の中ではかなり良いファンドでしょう。
達人は・・・うーん、方向性が未だに見えませんな(^^;。

投資先ファンド別資産配分状況より（2007/5/31現在）

ジャパン・ストック・インデックス・ファンド4.7%
ジャパン・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド8.1%
U.S.500・ストック・インデックス・ファンド22.4%
U.S.ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド18.7%
ヨーロピアン・ストック・インデックス・ファンド15.9%
ユーロ・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド20.0%
エマージング・マーケット・ストック・インデックス・ファンド4.1%
現金等6.2%

↓

株：債権 ＝ 47.1：46.8
日本　12.8％
ＵＳ　　41.1％（現金がUSドル保有だと47.3％）
ＥＵ　　35.9％

債権多すぎ、日本少なすぎだと思うんだけど、どうじゃろ？
パトラッシュと比べてREITを組み込んでないけど、その差はどう出てくる？
長期ドルコス購入の場合、他にTOPIX連動ファンドを買い足して、株と日本の比率を高めるのがベター？

知識有る人の意見求む

アセアロに正解はないからお好みで。

>>69
それで終わりだと少々つまらないので、自分なりのアセアロ論などを披露してくれると嬉しいな
「セゾンバンガードと○○ファンドを組み合わる、それが俺のファンタジー」ってな感じで

セゾンバンガードと達人を組み合わる、それが俺のファンタジー

パトと組合わせれば最強では

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=47312071&k=c3&t=3m&s=96311073&l=on&a=&p=&z=m&q=l

>>71
まだ3ヶ月だけど、軒並みTOPIX下回ってるぞ達人・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=3m&s=96312073&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
まだ見ぬ新規組み込みファンドに掛けて先行投資するのも手だろうけど、
まさにファンタジーに終わる可能性の方が高い気がする・・・

>>72
ひとつのリスク回避方法だとは思うけど、
俺だったら同じようなファンドを買うなら、信託報酬の安い方に集中するかな。

もう少し日本への比率を高めたい
リートも含ませたい

ってことなのからありかもねパトとのブレンド

>>75
ぜひゆうちょの野村６資産成長を薦める

たしかにREIT入れたければパト入れるのはいいと思うが、
パトは比率をアクティブにいじるあたりがなんか嫌。
日本株比率上げるだけでよければ1306。

＞68
なぜ日本比率を上げる必要があるのか？
為替リスクを軽減する為?
日本の将来に期待している？
おれはべつに12.8％で満足している。債券比率はやや高いとは思うが･･･

俺的には、12.8％もあるのは多すぎ。

世界市場の内訳に沿って運用しているのだから、
日本が12.8%、米国41.1%は当たり前の数値。これから情勢が変わればその比率も変えていくとセゾンは言っている。
もし日本がアメリカを超える経済大国になったら（なるわけが無いが）50％くらいになるのでは？
わざわざ自ら比率を変えるにはそれ相当な理由が必要と思われる。
もしリートが必要だというならリートのみのファンドを別に購入すればよい。
何もパトラッシュと組み合わせることはないんではないのか？

つか２つも３つもバランス買うやつって何なの？せっかくのバランスファンドの意味なくね？

自分好みのバランスにしたいから２つ３つかうんじゃね？

>>74
フルインベストしてないんだから、上げ相場ではどうしてもおいていかれるよ
まだまだ、これからだよ

>>83
せめて、先物予約とかして欲しいね
それか、フューチャーか空売りでリスクヘッジｗ
債券も空売りとか
って全然パッシブじゃないわなorz

>>84
達人はトータルとしてはパッシブじゃなくアクティブファンドでしょ？

ところで、セゾンが倒産したとき、このファンドはどうなるの？
まだ新しい投信なのでそれが心配。
２０年、３０年と続けてドルコストで投信できるかな。つぶれたら困る。。。
どうなんでしょうか。

たぶん償還

>>78-79
日本国内に居住しいてる人が、為替リスクを下げる為に
日本資産の比率を上げるのは至極当然の行為だと思うけど？
もちろん日本にインフレが来ると思っている人は
外国資産の比率を高めるようにアセアロ組めば良いと思う。
んで、俺はもう少し為替リスクを下げたい派。

>>80
上に書いた通り、最後２行は禿同

２回目の積み立ては明日約定

投信信者は何かに洗脳されておるな
まぁ、気づかないのはそれでもいいが
他人に押しつけるのだけは止めてくれな

＞88
＞日本国内に居住しいてる人が、為替リスクを下げる為に
＞日本資産の比率を上げるのは至極当然の行為だと思うけど？

仰ることは良く分かるのですが、例えばセゾンVGBFのみを長期投資する場合と、
これに1306を組み合わせて（50〜60％くらい？）アセアロ組んだ場合、
10年後20年後にリターンにどのように差が出てくるものなのでしょうか？
素人投資家の為、88様にどうか御享受願いたいのですが・・・

>>91
様なんて付けないで下さい、俺も勉強中のど素人です。
ご指名を頂いたので、僭越ながらど素人なりの意見を簡単に述べさせて頂きます。
セゾンの投資比率が現状のままであるという前提ですが、

セゾンVGBFのみの場合
１.欧米の景気の伸びに比べて、日本の景気の伸びが良かった場合→リターンは２よりも悪い
２.欧米の景気の伸びに比べて、日本の景気の伸びが悪かった場合→リターンは１よりも良い

セゾンVGBF＋1306の場合→景気伸び率に関らず、１と２の中間のリターンを期待できる。

折角のバランス投信なので、リスク低減を重視するなら1306等を追加した方が良い気がします。
ただし、「日本に居住＝日本円で給与を取得→職が有る間は日本資産が増え続ける」
という事から、外国資産の割合を高めた方がリスクヘッジになるという考え方も、もちろん理解できます。
（将来にわたって給与所得が得られるという保証が必要ですが）

労働可能年齢で、
＞将来にわたって給与所得が得られるという保証
がないのなら、
おれなら生きていたくないなw

生活保護なんかになる可能性も、そりゃあるけど、
「ずっと給与所得があるはずだ」と思うから、明日も働ける。

差別的か？

>>92
御享受、誠にありがとうございます。参考にさせていただきます。
澤上氏もよく仰られていることですよね。
しかし橘玲氏は経済学的に最も正しい投資法として世界市場ポートフォリオを推奨しておられます。
また、最後の記述は同意いたします。橘氏の言葉をお借りすると「世界で最も
人件費の高い国に暮す私たちにとって、最大の資産は自分自身である」ということですね。

>>93
重病や大怪我で、急に労働能力を失うのは
誰にでも起きうることだが？

「まともな」会社ならその辺の社会保険はなっていると思う。もっともその「まとも」なといry

例えば10年前、三菱自動車はとっても「まとも」な会社であると思われていたよね
今から10年後、勤めている会社が「まとも」であってくれる保障はどこにもない、
ましてや自営業をしている人はどうなる？

大怪我をして収入が0になってしまった、何らかの理由で必要十分な社会保障を受けられない
・これまで貯蓄は主にドル建てでして来た場合→ドル高なら不幸中の幸い、円高なら不幸中の不幸
・これまで貯蓄は主に円建てでして来た場合→デフレなら不幸中の幸い、インフレなら不幸中の不幸
・ドルと円両方で均等に貯蓄して来た場合→リターンは低くなるが、為替リスク・インフレリスクをヘッジ出来る

>>94
>しかし橘玲氏は経済学的に最も正しい投資法として世界市場ポートフォリオを推奨しておられます
何をもって「最も正しい投資法」としているか、できれば解説をお願いしたい
特に為替リスクについてはどの様にリスク回避してるのかが知りたいです。

為替リスクとは為替チャンスのことであり、仮に円高になれば新たに外貨買いチャンスができたと
思うようにしている。

>>98
退職等で新たに外貨買いする資金がない時、
お金が(日本円で)必要になった時に円高だった場合はどうするの？

資産とは別に、円で生活防衛資金を持てばいいのではないのかな。

持ってる資産をドル建・ユーロ建・円建の三等分にして運用すればいいんじゃね？

一年に一回リバランスって感じで。

マネックスの育成型とどちらがいいですか？

投資対象が違うから、自分の取れるリスクと相談。

【冴えない経歴】さわかみファンド11【世襲執着】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1178605997/l50
ありがとう投信を暖かく見守るスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1146035264/l50

>>102
販売会社の使い勝手はマネックスの方が断然上
信託報酬・信託財産保留額などはセゾンバンガードの方が低コスト
あとは目論見書見て自己判断、俺はコストで優れるセゾンを選んだ

コストで優れる？
セゾンバンガードなんて超ボッタクリファンドだろ？
達人はそもそものコンセプトが素人。

　　　　　　　　　　　　信託報酬　　信託財産保留額
パトラッシュ　　　　　0.9975% 　　0.30%
セゾンバンガード　　約0.78% 　　0.10%

俺はパトラッシュとセゾンバンガードの比較の話をしてるんだが？
>>106の購入してる投信を是非教えて欲しい。

>>106
セゾンバンガードを超ボッタクリと言い切る根拠を示して欲しい。
それがないのならとても愚かな書き込みとしか言いようがない・・・

Eトレで沢山海外ETFが取り扱いになってるけど、ここの住人としてはどうなの？
http://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/pop6040_etf.html#miryoku

>>109
セゾンは積み立てが可能だがETFはそれが難しい。
またアセットアロケーション・リバランスを会社が行ってくれる。
つまりめんどくさいことをコストを払って会社にやってもらっている。
セゾン積み立て⇒ETFへの乗換えをされている方も多いのでは？
それはそれでとても良い投資方法だと思います。

手数料が高いんだよ。頻繁にやりとりするには向かない。
積み立てやドルコストを考えると割高だろ

申し訳ないがボッタクリとしか言えない商品
セゾンバンガード

海外口座でバンガード直接買えば信託報酬安いんだろうけど、
普通の可哀想な日本人はそんなことやっても引き合わないよ。

>>112
なるほど
根拠が無いから
レッテル貼りしかできないってことか

>>112
やめろや
マネックス使いがおまえのようなクズばかりと思われるのは御免だ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20070623/ZmNFcXljOEkw.html

70過ぎの親父の入ってる医療保険（月に2〜3万？）を止めさせて、
投信にさせようと思うんです。
それなりに貯金もあるから、医療保険は不要だと思うんで。

それで、同じ金額をセゾン（バンガード）かマネックス育成型か、
どちらかで積み立てさせようと思いました。
何かあるときまで放り込んでおくだけなんで、
手数料安いほうで良いと思いますので、セゾンにしてみます。
どうもありがとう。

>>116
親でも他人。懐は別。
解約した途端に入院治療になって微妙な空気が流れる結果になるって。
やめときやめとき。

全労済のやすい医療保険に変えさせるってなら賛同は得やすいと思うが
０にしろっていうのは抵抗激しいと思うよ

> それなりに貯金もあるから、医療保険は不要だと思うんで。
この考え方は合理的だと思うが、親父さんがそれを納得できるかどうかが鍵。

老人医療費の安さと保険の割高さを考えると合理的ではあるけど…
親子関係的には117-118に賛成

保険も単なる金融商品の一つとは理解できない日本人は多いからね。
年配の人に限ったことじゃない。

>>116
そして「少しでも遺産増やそうと変な投資に手を出した」と周りの親戚連中に
ヒソヒソ言われるのも目に見えている


投資はやっぱり自己責任自分の金で

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31750543&pg_from=rcmd_detail_3

「医療保険は入ってはいけない！　うまい広告コピーに騙されるな！」

こういった本を読ませて納得させるだな
まぁ、親なりに子供たちに面倒をかけたくないと考えて入っているんだろうから無理強いはイクないと思うが

しかし、長期投資用のファンドを70過ぎの老人に勧めるのも
なんだか違和感が。

みなさん、ご意見どうもありがとうございます。
いまの医療保険、3年強入ってて90万強を払ったわけですが、
やはり高すぎるのではないかと思って。（外資系です。）
いま解約すると、返戻金20万くらい。

3年前、僕も本人も何も分からないまま僕が選んで加入させたので、
少しは知識の増えた現在、解約させるのも、子の務めかなと。（苦笑）
「変なの選んじゃったのかなあ？」と反省・・・。
解約にも抵抗はまったく無いと思うんですが、
>>117
＞解約した途端に入院治療になって微妙な空気が流れる
これは無いとは言えないですよね。
>>118
全労済に移せればいまのを解約、という手もありですね。
>>123
読みました。勧めたけど本人は読んでないです。息子任せ･･･

定額積み立て伸びねーよｗ

国債上がってきたな・・・非難轟々の中、債券比率50%を貫いたセゾンバンガード勝ち組か？

利率上がると債券価格下がるんじゃねーの？？

あそっかじゃやっぱり負け組みかあ

そろそろ10%近く上がるので、利確したら。
ドルも一旦120円を割ってくるだろうし。

長期用ファンドを3ヶ月で利確ってのは、いくらなんでも早すぎな気が
それよりドルが、一旦3円も円高に向かう根拠を

>>112
現実問題、中間搾取が無駄すぎるぼったくりだけど、他の商品と比べたら安いほうだろ。

その意味じゃあ、日本のほとんどのファンドがぼったくり。
お前視点が狭すぎ。

>132
他のファンドもどうせみんなぼったくりだから、俺は同じく超ぼったくりのセゾン投信で良いやあ
という考え方？

俺はやだな

日本語読めないhP6ZbkBa0は以下放置で。

じゃあ、どうすればよいのか教えて欲しいね。

セゾンより有利な投信おしえてよ

おそらくですけど
下記2つで充分な気がします

・セゾンバンガードグローバルバランスファンド
・セゾン　資産設計の達人

おそらくですけど
下記2つで充分な気がします

・セゾンバンガードグローバルバランスファンド
・セゾン　資産設計の達人

教えて教えてって他人に依存してばかりいるからぼったくり投信にはめられるんだよ
おそまつな超ボッタクリ詐欺商品
セゾンバンガード

お前らも薄々気がついてるから批判的な書き込みをムキになって中傷するんだろ？

>>138
FoFで実質0.78%程度は良心的だよ。インデックスFを個別に組み合わせる場合に引けを
とらない。
ぼったくり批判も結構だが、お前なんでこんなスレに居ついているんだよ。
いやならよそに行けば良いだけなのになｗ

>139
バカ過ぎる。世間を知らなさ過ぎる。
組み入れている商品を単純に組み合わせたら信託報酬0.2%程度。
セゾン投信もそれは白状してるじゃねえかバカ。
そんでセゾン投信がぼったくる0.5%にも売買手数料・リバランス費用とかは入ってねえんだよ（目論見書の片隅にその他費用として小さく書いてこっそり掠め取る）。

しかも奴らは毎月リバランスするとかほざいてるが、それは逆に収益を悪化させるんだよ
様はそこいらの参考書を一冊読んだくらいの素人集団なんだよ中野達は。
今までサラ金業務やってた奴がまともな運用できると思ってんのかクズ。

つかパッシブFoFで手前らの取り分0.5%って、どの国行っても相手にされねえよマジで。

世界から笑いものにされる超ぼったくり詐欺商品、セゾンバンガード

>>140
基本的にはスルーするつもりだが、一箇所気になったんだ・・・

>毎月リバランスするとかほざいてるが

これってどっかにソースあるの？

>141
> 基本的にはスルーするつもりだが、一箇所気になったんだ・・・

偉そうな事言いながら質問してんじゃねえよクズ。

と言いつつ応える俺。
今月の日経マネーだかZAIだかに小さい囲み記事で中野が言ってた。

>142
もっと言うと「株と債券は逆相関なので50:50がベストなんです」とかも言及してて、
近年は株と債券の逆相関の根拠は無くなったという学説に真っ向から勝負してるのが笑った

そんな研究結果は知りもしないで10年前くらいの参考書を読んで頑張って運用のまねごとしてるんだろうけどな

世界から失笑を買う超ボッタクリ詐欺子供だましクズ商品、セゾンバンガード

今月の定期積立プランの約定価額を
お教えいただけませんでしょうか？

>>142
トンクス
日経マネーだかZAIだか、立ち読みしてみよう

>>144
セゾンバンガードなら10,832 円

>>140
世間を知らないのはお前。
FoFで実質0.78%以下のファンドが世間にどれだけあると思っているんだよ。
TAバンガードぐらいぼったくっていれば、ぼったくりと認めるがなｗ
以下ID:Lr9ern//0スルー推奨。

そもそも普通の個人でバンガードなんか買えねえだろ

>>147

だな

ID:fcEqyc8I0 = ID:Lr9ern//0
基地外
http://hissi.dyndns.ws/read.php/market/20070626/THI5ZXJuLy8w.html

このｽﾚが勢いよく伸びる時は必死なキチガイが沸いた時なのか　orz
セゾンが中抜きしまくってるのは0.4935→実質0.78って数字が物語ってるが、
だからと言って他に良い代替商品が無いのも事実。

ID:Lr9ern//0はバンガードを直接購入してる御大尽なんだろうから、
バンガード専用のスレでも立てて、そこで俺ら庶民を嘲笑っててくれ

>146
>FoFで実質0.78%以下のファンドが世間にどれだけあると思っているんだよ。

ほんとにバカクズだなあ文脈も読めないのかクソボケ
インデックスファンドを規定比率で買い続けるだけのFoFが0.7%なんて有り得ないんだよ少なくとも日本以外では。ブタ野郎。

例えば組み入れられてる日本国債は手数料実質無料で購入出来るし日本株は限りなく少ない手数料で買えるだろボケ。
外国株も米国株はS&P500連動とか、これからは常に市場平均を下回ると予測されるオンボロ大型株インデックスしか組み入れてないんだ。
10年以上前に米国で流行って、いまじゃ見向きもされないお下がりを有り難がって組み入れてるんだよ。
唯一の利点は信託報酬が安い事。奴らは自分たちの鞘取りしか考えてないんだって。
そんで更に現金比率6%ってボッタクリ以外のなにものでもないだろ。

ていうかお前みたいに目論見書はおろか説明資料のインチキを見抜けないで嬉々としてボッタクリ商品を買い漁って自己満足してるブタバカがいるから運用会社・販売会社は肥え太るんだよカス。
所詮資産運用なんて出来る頭無いんだからしんじまえよ

＞ID:Lr9ern//0

＞少なくとも日本以外では
では日本から出て行けば。日本語でこんなところに書き込みしてんじゃねー
＞所詮資産運用なんて出来る頭無いんだからしんじまえよ
資産運用できる頭がない⇒しんじまえというのはどういう論理の飛躍なの？

皆様すみません。スルーしそこないましたｍｍ

>152
>では日本から出て行けば。日本語でこんなところに書き込みしてんじゃねー

おまえ・・・子供か？ガキの言い訳か？

こういう馬鹿はスルーが１番。

日経マネーとZAI読んでんだ
サスガデス！

それがしセゾン投信は初めてじゃ・・・武者震いがするのぉ！

名だたるバンガードのＦＯＦか・・・ますます身震いがするのぉ！

それがしセゾン投信は初めてじゃ・・・武者震いがするのぉ！

名だたるバンガードのＦＯＦか・・・ますます身震いがするのぉ！

下劣なやつ沸いてるなｗ

こういうところで食って掛かる人はどういう心理状況なんだろ？
ファンドみたいに商品が多いところではセゾンをたたいたから必然的に他の何かになるってわけじゃないからゲームあたりとは違うだろうし、
純粋に暴利が許せないならグロソブとか他にたたくところはいっぱいある。
マジでどういう考えかわからん。

普通私怨だと思う罠。

まぁそうなんだけど、出来たばっかりのファンドに私怨って言うのも変な話しだよね…
セゾンカードに追い込みをかけられた経験でもあるのかな？

140
>様はそこいらの参考書を一冊読んだくらいの素人集団なんだよ中野達は。
>今までサラ金業務やってた奴がまともな運用できると思ってんのかクズ。

定期積立プラン やってる人いますか？？

注文日…毎月19日（休日の場合は翌営業日）
約定日（買付日）…注文日の2営業日後
この日に算出された基準価額にてご購入となります。
http://www.saison-am.co.jp/csv/past_navs1.csv

>>140
そうでもない。
普通のファンド自分で同じ比率組み入れてもそうそう0.7n％まで落ちてこない。
相対的には良いファンドといえる。
聞きかじりのFoF批判ばかりしてないでいっぺん自分で計算してみろ。
普通に買えるファンド組みあわせて、セゾン並みに安くしてみろ。



でもって、他に絶対的に良いファンドはもっと大金持ちがETFで組み合わせるしかないんだよ。
5000円単位で購入できるという点と組み合わせて、選択肢としてはあり。
おれは買うの止めたけど。

>>164
そこまで言って、なぜやめる？

結局、15%の円資産にかかる信託報酬とか、
S&P500とbroad indexの利回り差とか、
ノーロードのマザーファンド間のリバランスコスト
(しかも純資産どんどん増えてるよね…)とかが
ぼったくりの根拠なわけか。
で、信託報酬も安くて日本で買えるファンドの中ではいいと認めてるわけだ。

…もしかしてツンデレというやつか？

ね。やっぱ円高になってきたでしょ
一時的な心理的なもんだとは思うけどね

確かに。ちょい驚いたよｗ
個人的には根拠も書いて欲しかったな。
その日にあったBISの円安問題発言からかなとも思ったが。
でも根拠は無いが、調整終わった感じだし120円まで戻らず
そろそろ円安に振れるんじゃね？

>>165
だからETF買ったから。
大金持ちではないけど。
それから、日本株リレー投資してるし、日本債券クラスは買うきないし。

国内投資なしのFoFだったらもう少し信託報酬高くても考慮対象になったんだけど、
日本株クラス分をETF並みの信託報酬、日本債券を信託報酬0で計算すると、残りの部分は
安めの海外債券、海外株式インデックスファンド買うのとあんまり変わらない信託報酬になったからね。

後は、バランスファンドだからポート調整し難いと言う点が決め手になって止めた。


ただ、俺に会わなかっただけ。
月に1〜2万程度で分散したいという奴がいたらこれをひとつの選択肢として薦めると思う。
でも、月5万超えるとか、一気に100万くらい買うとか言うなら薦めない。

セゾンバンガード純資産40億突破オメ

まだまだまだまだ、応援していきますよ

トヨタは丸４年で１７０億

¢
樹海ですか？

ニュース実況でスレ立ての邪魔なのですが？

>>170
パトラッシュは７０億だから、善戦してる方だよね。

>>173
セゾンバンガードの販売チャネルは直販のみだから、大手ネット証券会社で売っている
パトラッシュに比べかなり善戦していると言ってよいと思う。
そう言えば、今度マネUの内藤氏とセゾン投信社長とのセミナーがあるけど、マネが
セゾンバンガードの販売に乗り出すことってないのかな？
マネは昔から直販のさわかみにもラブコールしているから考えられないことはないと思うのだが。

>>173
どれぐらいの大きさがいいんだろうね？

でかすぎてもダメでしょ。

でかすぎるとだめなの？インデックスの場合、でかすぎてだめになる理由が分からない。

とりあえず損益分岐点がバンガードと達人でそれぞれ1000置くらしい(相当高いよね)。
バンガードである程度達人を助けるとすると、バンガードで1000-2000置く暗いかなぁ、
でないとセゾン投信がけいぞくできるかどうか不安だ。

>>151
この辺りの具体的な反論ｷﾎﾞﾝ バランスファンド買おうか迷ってます

>>177
一般的な話としては、バランスファンドを構成する各インデックスファンドをバラで購入した
方がコストは安い。
ただ、国内での取引に絞った場合、セゾンバンガードは実質信託報酬が0.78%程度の予定で、
一般的な外国株式・債券インデックスファンドと信託報酬が同等もしくは安いため、それほど
遜色ないと思う。
また、あなたが、外国証券会社を使っているなら、コスト面からバラでそちらで買うべき。

>>177
彼の言っていることは、彼の発言にある次の前提をどう判断するかによって異なる

＞少なくとも日本以外では

海外証券口座でバラで買えばとても安い信託報酬ですむ。
「海外」をデカイ障壁と見るか大したことないと思うかで判断するよろし

まあ、最近は欧州債券はいらないよと割り切ればEトレとか楽天の
海外ETFを買うという選択肢が増えたのでそちらもあわせて判断をどうぞ。

ETFって分配金再投資にならないよね・・・
それって長期では結構デメリットのような気もするんだが、何か間違ってる？

手動で再投資すればいいんじゃないのかなー

分配金でETF買えるって、相当な額を投資してないとできなくね？

分配金再投資って投資効率を最大化する手段だろ。
コスト高の公募投信を分配再投資するより、低コストETFをホールドする方が長期では効率に勝る。

一行目はともかく、二行目の意味が分からん

達人もさわかみがモデルにしていると言う
ＩＣＡ(インベストメント・カンパニー・オブ・アメリカ)を
組み入れてくれんかな・・・
長期投資ファンドを入れていくんだろ

>>185
http://www.americanfunds.com/funds/details.htm?fundNumber=4#returns-expenses
確かに歴史あるファンドで、設定来年率12.95%なのは立派だと思うんだけど、
同じlarge-cap valueを標榜しているVanguard Value ETF(VTV)と比べると
この2年はそれほど良くない成績なんだよね。(VTVは新しいからそれ以前のデータなし)
また、ICAはNon-U.S.も若干含んでいるが、EAFE Value（EFV)はVTVをさらに上回っている。
　　　　　ICA　　　　VTV　　　　EFV
2005　 6.9% 　　　　7.22%　　　　---
2006 　15.9% 　　　22.38%　　　30.34%
この2年で見るとインデックスFに負けているアクティブFというわけだ。さわかみも同じ道をたどるのかもな。

>>180
分配金を何も運用に回さなければデメリットになる。
分配金相当額を何かの投資に回せばそんなにデメリットにならない。

再投資の例としては、そのままMMFないし外貨MMFに置いておいて、1ヵ月後とかに
何か投信を買うときに分配金も合わせて突っ込むとかそんなかんじ。

どうせ手持ち現金はフルインベストしていないので、その辺は誤差、と私は割り切っている。

さわかみもICAも2年なんていう短いスパンでインデックスを
上回ろうなんて考えてないと思うよ。
インベスコの得能さんも、「パフォーマンスを評価するには5年以上は
見てもらわないと・・・、短期的に見れば、買ったり負けたりするのは当たり前」
みたいなことを言ってるし。

>>187
それに関係する話で、この板では毎月分配型が叩かれまくってるけど、
分配金を自動再投資している限りは、それほど大きなデメリットではない
と思うんだが、どうだろうか(もちろん分配金が少ない方がベターなのは確か）。
毎月分配型だと投資効率は落ちるのは確かだけど、そもそも現金を
一切手元に持たずに、フルインベストしてる人なんていないだろうし・・・

>>189
187の議論というのは、分配金が出るETFと分配金が出る投信とを比べた場合、
ETFは再投資ができないので不利ではないか、という疑問に対して、ETFの場合、
（同じETFに即座に再投資するのは買付金の関係で困難であるが）再投資自体は
行っているのでそんなに変わらないのではないか、という考え方(妥協だけど）なんだけど、
毎月分配型と無分配型を比べた場合には、そもそも再投資に回せる金額の差の問題に
なる（税引前金額で再投資してくれて課税を繰り延べられるほうが有利）、という差異なので
議論は少し違うかな。


ただ、分配金の割合がそんなに多くなくって、かつ特に源泉徴収税率が10％である間は、
毎月分配型と毎年分配の投資効率の差は誤差みたいなものだし、毎月分配と無分配でも
実際は殆んど変わらない、という計算結果を載せている人がどこかに居たね。
(探したけど見つからなかったな・・・誰か持ってないかしら。）

>>188
2年は短すぎるが、VTVの設定来の実績が短いから仕方がない。
ただ、比較したのはバリューインデックスということに注意してもらいたい。
例えば、ブロードマーケットインデックス(日本ではTOPIXなど)にさわかみは設定来
勝っているけど、バリューインデックス(日本ではラッセル野村バリューあたりか？)と比較すると
負けているんではないかという懸念だ。
誰か調べた人いる？

よそのスレに書き込んだんだけど、こっちの方が知っている人が多いかなと思って
コピペしておきます。

185 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2007/06/30(土) 23:53:53.60 ID:wOFH8e900
達人もさわかみがモデルにしていると言う
ＩＣＡ(インベストメント・カンパニー・オブ・アメリカ)を
組み入れてくれんかな・・・
長期投資ファンドを入れていくんだろ

186 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 01:23:17.95 ID:MOeJbMvn0
>>185
http://www.americanfunds.com/funds/details.htm?fundNumber=4#returns-expenses
確かに歴史あるファンドで、設定来年率12.95%なのは立派だと思うんだけど、
同じlarge-cap valueを標榜しているVanguard Value ETF(VTV)と比べると
この2年はそれほど良くない成績なんだよね。(VTVは新しいからそれ以前のデータなし)
また、ICAはNon-U.S.も若干含んでいるが、EAFE Value（EFV)はVTVをさらに上回っている。
　　　　　ICA　　　　VTV　　　　EFV
2005　 6.9% 　　　　7.22%　　　　---
2006 　15.9% 　　　22.38%　　　30.34%
この2年で見るとインデックスFに負けているアクティブFというわけだ。さわかみも同じ道をたどるのかもな。

188 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 04:42:02.88 ID:TbSTMNRk0
さわかみもICAも2年なんていう短いスパンでインデックスを
上回ろうなんて考えてないと思うよ。
インベスコの得能さんも、「パフォーマンスを評価するには5年以上は
見てもらわないと・・・、短期的に見れば、買ったり負けたりするのは当たり前」
みたいなことを言ってるし。

191 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 08:21:09.27 ID:MOeJbMvn0
>>188
2年は短すぎるが、VTVの設定来の実績が短いから仕方がない。インデックスの生データは
なかなか手に入らないので。
ただ、比較したのはバリューインデックスということに注意してもらいたい。
例えば、ブロードマーケットインデックス(日本ではTOPIXなど)にさわかみは設定来
勝っているけど、バリューインデックス(日本ではラッセル野村バリューあたりか？)と比較すると
負けているんではないかという懸念だ。
誰か調べた人いる？

ゴメン、誤爆
さわかみスレに貼ってきます。

>>193
あそこは、もう叩きたいだけのアンチしかいないから、貼るだけ無駄だと思う。

セゾン・バンガードとＥＴＦ1306あたりを好みの比率に組み合わせるのが良いような気がしてきた
信託報酬はそれなりだし、管理は簡単になりそうだし
最近、投資に疲れてきた・・・しかし、まだパトラッシュの世話にはなりたくない

海外ETFの売買手数料や税金の手間考えると現状それが楽な気はするな。
海外ETFの東証上場はのんびり待つとして。

>>190
毎月分配型で税金引かれても、分配金に税金の分を加えて、手動で再投資すれば、
単に投資効率の違いだけなので、187の議論と同じことでは？
どうせフルインベストしてないんでしょ。

無分配でも課税を繰り延べてるだけで、遅かれ早かれ税金取られることにはかわりない。
悲観論で、将来的に源泉徴収税率が将来あがるとすると、早い目に離隔し、
税金払っといた方がいい、ということになる可能性もあるような・・・

長期運用だと課税繰り延べ効果は馬鹿にならんよ。
税率が上がるときにはその直前に利確すればいいだけ。

>>198
>長期運用だと課税繰り延べ効果は馬鹿にならんよ。

引かれた税金分を加えて手動で再投資している場合の
課税繰り延べ効果の定量的な見積もりはありますか？

ttp://www.daiwa.jp/ja/study/beginner/p_sub2.html
の[1,000万円を7.0%複利で運用した場合]のグラフと本質的に同じ。
来年までは税率10%だけどね。

>>200
「引かれた税金分を加えて」再投資した結果ではないよね

>>186
VTVはＶＩＶＡＸのＥＴＦ化したものだから、ＶＩＶＡＸと比較すればオケー

>>200
しかも、比較するなら、赤い線の方は、課税を繰り延べた後の
利確時に発生する税金を差し引いた額を使わないと公正じゃない

いや、分配金再投資した結果だよ。自分で計算してみ。
たしかに7621万は課税前だから課税後は6289万になるけど、
それでも5127万よりはかなり多い。

>>204
引かれた税金分を加えて再投資してないでしょ

分配金相当額から税金引いた額を再投資していくと 5127万。
分配金相当額から税金引かない額を再投資していくと 7621万。
分配金相当額から税金引かない額を再投資していって最後に税金引くと 6289万。
「引かれた税金分を加えて」って何?

あ、もしかして新規資金で追加投資するの?
それを追加投資しない場合と比較するのは無意味だと思うが。

>>205
じゃ、キミのやり方の結果を、>>206に追加して教えよう。

キミのやり方で新規資金を投入していくと、30年後に7612万円。
税引き後も7612万円だね。

で、無分配タイプで運用しつつ、キミのやり方と同額同タイミングで新規資金を
投入すると、30年後に10500万円。税引き後8870万円。

常に無分配が有利という結果になる。

当然だけど、運用成績が右肩上がりというのが大前提。

分配金ありが有利な状況も作り出せはする。

>>180へのレス

ここって
引き落し〜約定　まで随分とかかるけど、その間の金利がﾉｰﾛｰﾄﾞの種ってこと？

たかだか半月で1･2%つくんだったら紹介してよ

口座開設するんだが、定期積立の金額をいくらにしようかすごく迷ってる。
積立金額ってウェブ上で簡単に変更できますか？

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2755

6月分の運用レポートまだかなぁ

>>213
できない
申し込んだときと同じ書類をもう一回送ってもらって、記入して返送

セゾンバンガードの開設完了。
10万/月にしてみた。
FXでドル持つのもいいかと思ったけど
やっぱり株式が入っていないとと思いここにした。

積み立て可能が商品がオレにはあってる。
相場が下がって暗い時も勝手に買ってくれるし
それがあとから報われる。

>211
口座引落は集金代行を利用していると思われます。ので、セゾン投信口座の着金は契約にもよりますが一週間以上かかるのが通常。その間の金利ならびに手数料は集金代行業者に帰属します。

集金代行業者はやっぱりクレディセゾンなんだろうねぇ・・・

そりゃそうだろ
引き落とし日もセゾンカードと同じだし

本体株買おうと思って眺めてるけど、あんまし芳しくない・・・
投信の方がいいかなぁ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%84%AA%E8%89%AF%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&lr=

>>221
低く買って高く売れ、を実行するなら、
芳しくないときに買うのが基本

個人的にはカードはそろそろ底打ちだと思うんだが、
買うのが早すぎると、我慢の期間が長くなる罠

個別株は投信とはまた性格が違うから、どっちがいいとは言えないよ
他の銘柄に分散しないなら、投信の方がいいと思う

運用レポート来た！！！

達人は
Vanguard U.S. Opportunities Fund
を組み入れるらしい

達人「Vanguard U.S. Opportunities Fund」追加・・・

連投ｽﾏｿ

Vanguard U.S. Opportunities Fund
http://www.vanguardinformation.com/international/pdfs/FE9826A.pdf

>>223
ｻﾝｸｽ

カード底打ちだと思う？もうちょい続くんじゃないかなって、眺めてて思ってた

株の方は車と電機と小売の大手しか持ってないｱﾎｰﾙﾄﾞｗ
投信もちょと齧ってみるか

Vanguard U.S. Opportunities Fund を運用しているプライムキャップ社
http://www.primecapmanagement.com/

>>228
おまいはオレか？
そのセットにセゾンバンガードと新興国のファンド摘んだ感じ。
世界同時系のイベントこない限り静観できるでねえかな。

ｲﾝﾄﾞとエネルギー関係辺りはいいんジャマイカ
あと、ｲﾝﾃﾞｯｸｽ

セゾンバンガードを核にアセットアロケーションをする場合
リートと新興国株式を補完する必要がありますね。

私の場合
リートは８９５１、８９５２、８９５３を１銘柄ずつ
新興国株式はＥＥＭで補完しています。

べつにわざわざリートをいれる必要もない罠。

セゾンバンガードは新興国株式はもともとふくまれてるんだが

新興は儲かりそうで、どうしても多く組み入れたくなる。

と、勝手に組み入れ始めるとバランスが崩壊。

黄金比率

セゾンバンガード：１３０６：定期預金＝２：１：１

どうみてもメッキですやん

>>237
それは殆ど折れのアセアロと同じ

セゾンバンガードは一部上場企業に勤める社員なら一本でいける。
国内株が景気よくなれば給与でカバーできるし。

円高不況になったらどうする?

>>240
ミリ。

それ個別株一点買いと同じレベルじゃん。
自社以外の国内株に分散しろよ。

Vanguard U.S. Opportunities Fundはexpense ratio0.85%の
institutional shareで組み入れてくれるんだよね・・・きっと

達人は、後、こんな感じで欧州株と新興国株に投資するアクティブを入れて、
アセットアロケーションを形成して欲しい。
トータルで1.2-1.3%位の信託報酬でおさまれば、まぁよし。

昨日、口座開設キットが届いた。

だけど、まだマネのパトとどっちにしようかと迷ってる。
誰か、俺の背中をもう一押ししてくれ。

>>244
セゾン＝青　パトラッシュ＝赤
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=96311073&d=c&k=c3&c=47312071&t=6m&l=on&z=l&q=l

>>244
セゾンとパトはかなり中身違うので、悩む余地があるのならもっと調べた方がよいぞ

>>245
なるほど。
セゾンバンガードの方は上昇後で今が天井。
資産設計の方は上昇途中で買いタイミングってことですか？

>>247
この差はたぶん国内・海外リートの有無の差。この2ヶ月でリートはかなりやられている。

あと円建/外貨建比率の差もね。

>>247
バンガードは11000円までは行くと思うけど、そこで、かなり売られると思う
落ちたところで始動

>250
インデックスファンドが大量に売られようが基準価格とは関係ないと思うが。。。

信託保留分上にぶれるかもね＞大量解約でたら

電話だけでなく、メールでの問い合わせにも応じてほしい。
ログインできなくなったのだが、受付が平日の日中(9〜17時)に限られているというのは、平日働いている会社員には、つらい。

>>250
株と違うから…。

そうなんだ。一つ勉強になったぞ

素直で好感の持てるやつだな

まぁ、こういうド素人には最高のファンドだよ。

ド素人と同レベルの自称プロのみなさまにもオヌヌメ。

>>258
同意

毎月1万円で始めたいんですが、
並行して、
臨時収入があったときにはスポットで5万円追加購入、
なんて方法もできますか？

臨時収入だから、不定期になっちゃうんですけど。

可

ありがとうございます。

それでは、セゾンの口座に購入希望額を振り込んで、
HP上で購入指示をすれば良いってことですね。
現金を預けておけないようなのと、
振り込み料金がかかるのが難点ですね。

いまどき、振り込み手数料なんか払ってる奴はこの板には居ないだろう・・

>>262
つ新生銀行

つイーバンクで給与受け取り

つあとなんかあったっけ？

三菱東京ＵＦＪ銀行なら振込手数料無料

みなさんありがとう

申請銀行の申し込みをしました

会員数一万人突破age

>>264
住友信託、野村信託、石原銀行

まだ一円も入金すらしていないオラにも、お礼のメールｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

ここってさ、なんつーか「セゾンカード会員のための投信」って感じがするんだけど、
やっぱ皆セゾンカード持ってんの？

例えば、俺セゾンカード持ってないんだけど、そういうヤツはメリット享受できにくい投信？
投信本来のコスト面のメリットとかそういうのはおいといて、セゾンカード持たずに
バンガードとか購ってるひと、どう？

セゾンカード関係ないよ。
カードホルダーとしては特典導入して欲しいけど。

今の所セゾンカード持っていても
ここでは何のメリットも無いしね。

今年の秋にカードでの投信購入解禁されるから
そこからカード会員（の主に女性）向け
に色々仕掛けるんだろうけど。

>>271-272
THX
じゃとりあえず投信は先行して始めちゃって、カード特典付くようなキャンペーン始まった段階で
セゾンカードつくるようにします。

セゾンカードとのいかしたコラボ考えよう。

とりあえず、セゾンの提携カードでセゾン投信カードの発行。
カードホルダーは
・永久不滅ポインヨで中野晴啓サイン色紙と交換可能
・永久不滅ポインヨで達人購入可能
・セミナーへの優先参加権

ぶっこんでおくだけというタイプの俺には、
セミナーなんか関係ないッスw

手数料等が少なければそれで良いだけッス。

まあ、投信購入でポイントたまる、と言うのが一番いいだろうけど。
それで信託報酬分埋まったら最強投信なんだけどな。

まあ、無理だな。

貯まったポイントで投信が買えます(たいしてうれしくないな)

マネみたいに残高に応じて永久不滅ポインヨ付加が一番うれしいかな・・・

購入時がショッピング扱いでポイント付加
さらに残高に応じてポイント付加

だと非常に美味しい。

ショッピング扱いなら毎日出し入れだな。

http://www.y-hamao.com/diary/index.html
より引用↓

●セゾン投信社長、中野晴啓という奴は [2007年07月10日(火)]
バカか？
「経済の大きなうねり」だとか、
「セゾン号」だとか、
「ご乗車」だとか、
「ゆったり旅ができる」だとか、
「いい気持ちで」だとか、
言ってることがすべて、さわかみのおっさんの
受け売りじゃねえか。

なーにが社長だよ。
オリジナリティゼロの、まねっ子くんめが。
おまえはそれで大人か！？
宗教法人さわかみファンドの社員が、
教祖の受け売りやるのは、ある意味しかたがない。
でも、仮にも別法人の社長が、それをやってどうする？
恥を知れ、中野晴啓。

会員数１万人突破って・・・ありがとう投信を早々と抜き去った？

>>282
ブランドの違いやね

>>281
863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/06/17(日) 23:55:49.45 ID:0akDI0GN0
>横田氏について
>横田氏はさわかみファンド＝澤上篤人に共鳴していた。
>しかしながら、ここ1年くらいの運用成績、特に長男・龍が運用担当になってからの
>運用成績に納得がいかず、さわかみファンドのパフォーマンス向上のため自分自身
>をアドバイザーとして登用するようにせまった。横田氏は金融評論家を名乗っては
>おり、上場企業の100社以上の経営相談に乗っている、とのたまっているが、これが
>とんでもない大ボラ。要は自身の収入確保のため澤上に毎月50万でのアドバイザー
>契約をせまった。澤上篤人と横田氏は最近のファンドマネージャーについて
>「バブルを経験しておらず、相場全体を見渡すことができていない」という
>認識で一致しており、長男・龍もこれに当てはまる。そこで、自称・高校時代
>から株式投資経験アリの自分を売り込んだ。ところが、相手にされず、収入
>のアテを失ったため澤上攻撃にでたというわけ。
>少し前には共著をだして、「日本で唯一の本格的長期投資」「野村や日興は
>イカサマ証券会社」などとのたまって「澤上礼賛」していたのにね

どのサイトでも閲覧するのは良いけど、
信用するに値するサイトかどうかは、
よく考えた方が良い。

ましてや、引用して貼り付けるならば。

>>281のリンク先の日記をちょっと遡って読むと、確かにこの横田とかいうやつが
書いてることは滅茶苦茶だな・・・

彼もホンの少し前まで、さわかみホルダーでさわかみﾏﾝｾｰなことを
一杯書きながら、ここ最近になって急に手のひらを返したかのように、
さわかみをボロクソにけなしてる。
坊主憎けりゃの感じで、さわかみと関係の深い
セゾン投信まで批判してる感じだな。

あるじゃん今月号を立ち読みしてたら、セゾン投信の中野とマネの内藤との対談があった。

内容は推して知るべしのぐだぐだな内容だったが（お互いをツミタテ王子、ブンサン王子と呼び合っていた・・・）、
まあそれはほっといて、気になったのはセゾンバンガードの紹介に書かれていた「手数料：実質1.12%」。

当初は実質0.789%と謳っていたんじゃなかったっけ？
実際に運用してみたらこれだけかかっちゃったーというところか。

債券50%のインデックスファンドFoFで信託報酬が1%を超えてちゃ話にならんのじゃないか・・・

しかし日本のバンガードもトヨタとかセゾンとかと組んでぶっとい商売やってるよな。。。
創業者の志が日本のバンガードには全く感じられん

あるじゃん　　×
マネープラス　○

>288
ゴメン

>>287
達人の間違いじゃないの？

達人なら、今月のレポート見ると、丁度、実質的な信託報酬1.12%となってるけど

>290
ああ、じゃ俺の勘違いかも知れん。なんせ立ち読みなんで・・・（月に1〜2回、本屋で各マネー誌をざざーと斜め読みする）

誤情報流して悪かった

ここの２つのファンドは
どの位のリターンを期待していいのですかねぇ

うーむ

マネー雑誌を定期立ち読みして何かを知ったような気になる奴とは真面目な話はしたくない

退職金(だんなの）４０００万をセゾンバンガードに入れようかと迷っています。６０才から１０年入れておく。生活は妻の退職金を活用。
ここは積み立てようかな。

>>295
もういい歳なんだから、日本語でおｋ

暗証番号の変更なのだけど、英数混合じゃないとダメっぽい。
申し込み時は数字のみいけたのにだるだるだヽ(´､丶)

ダメっぽいなどという曖昧な事で何かを知ったような気になる奴とは真面目な話はしたくない

>298
はやく死ねば？

>>294もはやく死ねばいい

先週、書類を書いて送りました。
みなさんの仲間に咥えてください。

ところで自動引き落としは何ヵ月後に反映されるのかな？

加えてもいいが、咥えるのは嫌じゃ。

>301
やめときゃいいのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>303
えっ、何で？

初めて投資にチャレンジしようと思ってるんですが、
まとまった金額をセゾンバンガード買う場合は早めの購入がお勧め？
分配金は極力出さない方針ってことは、順調に会員が増えて言った場合
年月がたてば基準価格が上がるからって理由でＯＫ？

まともな日本語も書けずに何かを知ったような気になる奴とは真面目な話はしたくない

7/18

基準
価額 基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(円)
10,926 +16 4,959,647,371


がんばってるね

う、今日もパトラッシュが下げる中セゾン堅調すね・・・

11000円に行ったら、大量の売りが出て下がる。

買い残ないから大丈夫だよ。

>>305
債券が組み入れられているわけを考えよ。

なんでセゾン以外、たとえばイートレで買えないのか？
もっと銀行とかあちこちで売ればいいのでは？
口座増やすのも、振り込むのもめんどうだ。

そんなことしたら会員数が伸ばせません＞＜

会員数ってそんなに大事なの？
あちこちでたくさん売れて儲かった方がいいんじゃないの？

あるとすればマネックスやみずほ銀行みたいにセゾンカードと提携した上で
セゾンカード引き落としのみで販売委託って可能性はあるかもしれないね

かもしれないねという曖昧な事で何かを知ったような気になる奴とは真面目な話はしたくない

まぁ、しょせん俺個人の妄想なんだから曖昧にしか言えないんだけどねｗ

>>317
いや、改変コピペにマジレスせんでも(＾＾;)

販売委託先の取り分が少ない投信を銀行や他の証券会社が売るとは思えん。
目論見書皆読んでるの？

資産総額50億円突破おめ

よく考えたら50億のうち俺が2億かよ

10%上がって売ったら、2000万円の儲けか。高が４ヶ月で。

買い時がいまいちわからん。
資産の半分寝かせるのだが。

なんも考えずに買ってしまっていいのかな？

週明けはさらに円高に進むか？

>>323
寝かせる資金なんだから、
買うときの少々の上下変動は気にしない方が良い。
というか、気にしてると永久に買えないw

余計なことを考えずにドルコストでもした方が精神安定上良い。

＞321
あんたすごいね

ノーロードで信託財産保留0.1％ということは、基準価格が下がらなければ解約してもダメージ少ない？
ゆうちょ銀行だの海外ETFだの今年後半にいろんな動きがあるみたいだけど、1000万普通預金のままもってるのもなんだし。。

それがわからなければ、普通預金のままか、
普通の定期預金がいいと思うよ。

毎回２ちやんねるで聞くのも困難だろうし、
独習できない人は危ないので、
せいぜい定期預金までにしておいた方がいいです。
きっと、そのうちとんでもない商品買いそうです。

>>328
あるみたいなどと曖昧な事で何かを知ったような気になる奴とは真面目な話はしたくない

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ。ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
http://kaeru.orio.jp/blog/2007/07/post_476.html
セゾン資産形成の達人ファンドって

もう一つのバンガードのバランスファンドに比べて少し人気がないようです。
確かに、日本株のインデックスファンドと、さわかみファンドの組み合わせでは、少し魅力がない様にみえました。

ですが、rennyの備忘録 | 「セゾン資産形成の達人ファンド」に第三のファンド？の
サイトでも紹介されていましたが、アメリカのアクティブファンドが8月に第3として追加されるようです。

で、本日、セゾン投信のセミナーに行ってきたのですが、そこでセゾン投信社長の中野さんが、
今年中にヨーロッパのファンドと新興国のファンドを組み入れると言っていました♪
流れの中でのお話だったので、詳しい所は判りませんが、グローバル・バランスファンドに魅力を
奪われてばかりで、低い評価の「セゾン資産形成の達人ファンド」でしたが、なかなか楽しみは展開になってきそうです。

あと、澤上さんの日本株の展望としては、あと10年は日本株に強気だそうです。
「だから、長期投資の波に一緒に早く乗ろう」という感じでした。

>>330
同じフレーズで全てを済まるのはﾑﾘ

格付けサイト

http://www.morningstar.co.jp/index.asp

自分で組んだ場合の信託報酬を計算してみた　（信託報酬は管理費込み）


　　　　　　　比率　　　係数　　　信託報酬　　　合計（信託報酬×係数）
●株
日本株　　　　12%　　　　0.06　　　　　0.6%　　　　　0.04%
ＵＳ５００　　　48%　　　　0.24　　　　　0.91%　　　　0.22%
ユーロ　　　　32%　　　　0.16　　　　　0.91%　　　　0.15%
エマージング　8%　　　　0.04　　　　　1.5%　　　　　0.06%

●債券
日本債券　　18%　　　　0.09　　　　　0.5%　　　　　0.05%
Ｕｓ債券　　　40%　　　　0.2　　　　　　0.71%　　　　0.14%
ユーロ債券　42%　　　　0.21　　　　　0.71%　　　　0.15%

　　　　　　　　　　　　　　　　　　信託報酬の合計 0.8


今は個別で組んでいるんだけど、この結果を見てしまうとセゾンバンガードに
全力投資してみたくなる。

>>331
海外に投資するファンドはどれくらいの割合入れるのかねぇ・・・

アセットアロケーション型のファンドでは、さわかみは海外比率ゼロだし、
ありがとうもAvest-Eを入れてるものの、たった数％だ。
しかも、近頃はもう買い足していない模様。

さわかみもありがとうも、現時点では日本株に妙味があると判断し、日本株に集中投資な訳だが、
達人の判断はどうなんだろう・・・？

純資産総額の表記法が変わった

>>334
株式セクターをETFにする
IVVかSPY+EFA+EEM

口座開設を申し込んだ。さわかみは以前から買っているからバランスファンドの方を検討。

セゾンバンガード7/23 10,874
定期積立プランの約定価額
2007年5月21日 10,643
2007年6月21日 10,832
2007年7月20日 10,908

達人１０億突破乙

"中野晴啓と内藤忍が語る「人気投資信託の魅力」
「セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド」VS「マネックス資産設計ファンド」"・・・

ファンドのサイズが大きくなれば、【セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド】、
さらにはファンドのサブファンドとなっているバンガードの各インデックス・ファンド両方の
信託報酬を引き下げる可能性を協議している

このファンドの積み立て（月６マソ）から海外、国内のETFへリレー投資を考えているんだが、
解約のタイミングがわからん・・・
結局アセアロをほぼ同じ、もしくは改善してETF群を買える最低額くらいがいいのだろうけど、

（3年間の信託報酬コストの差額）＞（ETF購入費用＋信託財産留保額＋利益確定の税）

位の時が目安と考えていいのかな？3年で取り返そうと思ったら結構な額になりそうだけど；

あと1年はセゾンバンガードのままで、優遇税率廃止と東証海外ETF上場が
どうなるか様子見でいいんじゃないか?

セゾンバンガードここのところ下げてるね。
１０５００円きったら資産の半分ここに寝かせる予定だから、
もうちょいさげてくれ。

>>341
米国Vanguardのファンドなら、資産総額が大きくなれば
自動的に信託報酬その他を下げる。わざわざアイルランド籍
にして、「預かり資産が増えたら〜〜協議してます〜〜〜」
お前の脳内にはうにでも詰まっているのか？

買付日が申し込み日の翌々日というのがネックだな。
暴落の日にタイミングよく買いにいけない。
暴落の日に申し込んでも買い付けが反発の日だったりするよな。
とりあえず口座は開けておこう。

まぁ素直に月末とかに買えばいいのかな
とりあえず口座申し込みはおわた

>345
米国籍のファンドを、非居住者一人当たり（米国以外のファンドも該当するはず）で、
そのファンドの純資産残高の3％までしか買えないはずです。
（間違っていたら、ゴメンなさい）

セゾンのファンドがとんでもなく大きくなったら、上記ルールに
抵触する可能性があるわけで、その可能性を無くするするために、
米国非居住者向けににアイルランド籍でバンガードがミラーファンドを
設定したと思われます。

そして、アイルランド籍のファンドの資産が大きくなるのであれば、
当然バンガードの収益が多くなるわけで、そんな場合を想定して、
信託報酬引き下げを議論しても別におかしいと思わないです。

間違ってたら・・・というような曖昧な知識を前提に
何かを知ったような気になる奴とは真面目な話はしたくない

最近下げているのは円高が効いているのかなあ。
８月から定期購入予定。

下げているようだが、他の投信に比べて下げ率が低い。
パトラッシュ山盛り持ちなんだが、うらやましいよ。

今日約定したばっかなのに・・・・

９００円オーバーで買った・・・・・(;´д⊂)

>>351
FoFだから相場変動の反映が遅れているだけでは？

>349
そういうことを少しも知らない、
そして、いろいろ調べもしないやつとは話したくないね。

普通の外国投信は１日遅れくらいなのにセゾンバンガードは2日遅れくらいだね。
1日の暴沸を気にする人はいないだろうけど。

達人、変な組み合わせはもういいから
VHGEXを信報0.3％乗せくらいで売ってほしいよ

明日20万買い足そう。
積立してないからこういう時に拾っていけばいいのかなと。
しかし約定が二日後なのが厳しいよな・・・

いちいちこんなところに書き込むなんて、不安なんだろうなｗ

>>359 自分でも馬鹿だなぁと思ってるよ。笑え！笑うがいい！！！(;´д⊂)

きょう、５０万注文しました。
あさって、約定ですかね。

積み立て申し込みました

10000円割るの待ち。

パトラッシュかわいそうに・・・

明日は我が身

★証券大手のベア・スターンズ・傘下のヘッジファンドが住宅ローン市場への投資失敗で清算に追い込まれた。★
「価値はほとんどないことが判明した」。７月中旬、大手証券ベア・スターンズが、三月時点で約十五億六千万ドル
（約千八百七十二億円）もの投資を受け入れていた傘下のヘッジファンドニ社の価値がほぼゼロになっていることを
認め、市場に衝撃が走った。ファンドは、リスクは高いがリターンも大きいサブプライムローンを大量に購入しており、
ローン焦げ付きに伴う損失が急拡大した。
金融大手ＵＳＢのトップも傘下ファンドの住宅ローン関連の損失発生の責任を取って辞任。大手金融機関にまで
被害が及んだことで、投資家らは動揺、不安心理は金融市場全般に広がっている。
まだ損失の全体像がみえない不安感は募るばかり。

投資ファンドの閉鎖続きます。サブプライムローン証券は土地担保を裏づけしていない。ただの紙です。
（日本のバブル時代はちゃんと土地は担保されていた。） おおコワ〜

ダウ１％以上の下げか

10000割るかな？

間違いなく割る。おれは10000割れを拾わせていただきまつ

リスクが1年でプラスマイナス10％と言ってたから
あと、半年で 9000円もあるかも・・・・・　(^_^;;;;

この調子だと、もみあいながら、115円までは下がりそうだな

>>370
リスクが±10％ってことは、68％の確率でその中に納まるってことだ。
95％の確率で収まるのは、±10×2で、20％だ。
だから8000円未満になる可能性も2.5％くらいある。

資料請求した
ただ買うのはアメリカ暴落後にします

大きな船の割りには結構揺れるね〜

大和だって、
タイタニックだって沈没したからね。
セゾン号も沈むときは沈むかも。

スタン・ハンセン投信とか、
日本国投信にすれば良かったの鴨。

300億を数年で紙クズにしたマイクタイソン投信最強

パトラッシュにするかセゾンにするか迷っています。
マネックスの口座は持っているので、
パトラッシュにしようかと思ったのですが、
最近の下落ぶりになかなか踏ん切りがつきません。
皆さんがパトラッシュじゃなくてセゾンを選んだ理由はなんですか？
新たに口座を作ってまで入る価値はあるでしょうか？

両方やってますが、マネはキャンペーンでお金振り込んで、
口座に残があったからその分だけ。そのあと購入してない。
セゾンは月1万円。イートレで株やってます。

パトのスレ見ると、踏ん切りつかないのも理解できる。
セゾンも（いま）ダメダメなんだけどね。
口座作って維持するのは無料なんだから、まず作っておけば？
開設まで2週間くらいかかったと思う。

価値があるかどうかは、誰もわからないよ。
賭けみたいなものだからさ。
「自分で運用した方が上手だ。」と思う人は、自分で運用してみよう。

自信がなければ、こういう投信という商品を買うのも手なんだけど、
その場合には、これらの「手数料の安い商品」が、
有力な選択枝のひとつである、ってことです。
もし他の、手数料が高めの投信と同じ運用益が出せたら、
手数料安い分だけリターンが大きいだろう、という期待（・理論）で、
セゾンとかパトラッシュが人気になっているわけです。

手数料高いから運用益の保証があるわけでもないし、
「手数料の安い投信」って、俺はとても合理的だと思います。

>>378-379
ありがとうございます。
銀座人さんの『みんなの投資』という本を読んで、
インデックスファンドを何本か組み合わせて購入しようと考えていましたが、
複数の証券会社の口座を管理したり、
リバランスをするのが面倒だなと思っていたところ、
比較的手数料の安い、セゾンとパトラッシュの事を知りました。

マネックスの口座はあるので、それほどセゾンと違いが無ければ、
パトラッシュでいいかなとおもっていましたが、
新たに口座を作ってでも、セゾンのほうがいいという理由があれば、
セゾンしようかなと。
そこで皆さんがパトラッシュでなく、
セゾンを選んだ一番大きな理由が知りたかったわけです。

とりあえず無料なので、セゾンの口座を申し込んでみます。

裏打ちされた低コスト。
直売、宣伝無しでマネのような投資家教育なんてのに経費を使わないいさぎよさが気に入った。
これでクレカからの投信購入解禁となればセゾン追い風でしょう。

セゾン：投資対象とするファンドの概要
http://www.saison-am.co.jp/fund_g/order/order01.html
信託財産留保額 0.1％
信託報酬 純資産総額の0.4935％／年（税込）

パトラッシュ：（URL略）
信託財産留保額 0.3％
信託報酬 純資産総額の0.95％／年（税込）
ものすごくざっくり言って、比率は無視するとして、
国内・外国の不動産も対象としているのがパトラッシュで、
入ってないのがセゾンかなあ。（アバウトすぎ。）
安ければいいって訳じゃないけど、とにかくセゾン安いよねえ。
でも不動産が上がって、債権・株式が下がればパトの勝ちw

セゾンはマザーファンドの信託報酬も入れると0.78%程度。まあそれでも安いけど。

信託報酬以外にもいろいろかかるし変動する。

>>382
こうやって見ると、セゾンの方がかなり低コストですね。
2つの違いはREITの有無の他に
パトは日本資産の比率が多め
セゾンは海外資産の比率が多めって感じですかね。
どっちがいいのか迷うな。
コスト的にはセゾンが魅力的なんですが…
両方買うか。

>>381
>直売、宣伝無しでマネのような投資家教育なんてのに経費を使わないいさぎよさが気に入った。

セミナーやりまくってますが何か？

>>380

REITなんていらね、と思ったのでセゾンバンガード。
多分今月から引き落とし開始！

>>379
＞手数料安い分だけリターンが大きいだろう、という期待（・理論）で、
＞セゾンとかパトラッシュが人気になっているわけです。
人気になってないよ。

世間で人気なのは
債券低金利時代にデュレーション長めの外債をたっぷり仕込んで全く成績の上がらない外債ファンドや
インカム株式とか意味不明なウリで信託報酬を1.8%もふんだくる外株ファンドで常識外れの毎月分配型や
なんの変哲もないインデックスファンドを纏めた途端に購入手数料・信託報酬が跳ね上がったバランスファンド。
こんな感じの投信が人気。
セゾンバンガードの300倍〜1000倍も売れてる。

セゾンバンガードやマネックス資産設計は普通に不人気ファンドだよ。

セゾンが右肩上がりに資産額を伸ばしているのに対し、
パトの資産額がここ２ヶ月横ばいなのが気になる。

>>388
うーん、
セゾン＆パトラッシュは「2ちゃんねるで大人気」ということにしておいてw
金額で言ったら、あっちのファンドの方が売れてますよね。

>>383-384
訂正ありがとう。感謝です。

>>380
でもいきなり、リバランスの煩雑さを考慮するところから入るなんて、
すごいですね。
適当に買ってから莫大な手数料に気がつく人も多いと思うんだけど・・・

>>355
曖昧な理解をそのまま放置して、確認のために調べもしないのはおまいじゃないか

運用レポート出ましたね。

バンガード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年8月3日現在
基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
10,457 　　　　　　+15 　　　　　　　5,981

達人
基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
10,085 　　　　　　-71 　　　　　　　1,086

長期投資仲間へのメッセージより

>そして将来のための資産形成は日本に生きるすべての
>生活者のニーズですから、セゾンカード会員への特別なサービスもありません。そこにか
>けるコストより、長期投資家仲間の将来への資産形成の成果を優先させています。

セゾンカード会員としては、ちょっと複雑

>>393
正しい理屈ではあるが、きっぱり言われると微妙な気分だな。

いい意味で面白い会社だの

バンガードはもうちょっと金がまとまるといいんだが・・

>>393
これは（今後も）永久不滅ポイントと連携したサービスはやりません、という意味に
とっていいのでしょうか・・・

>>397
そういう方針だ、と理解するべきでしょうね。
いつまでも方針転換が無いとは断言できないけれども、
現時点ではセゾンカードへのサービスはない、と。

セゾン投信に興味あるのですが、わからない点が2点あります。

スポット買をするときどの口座に入金するのでしょうか？
私はみずほを使っているので、みずほに入金できればいいのですが・・・
「購入金額以外の金額は入金しないで下さい」ということが書かれているようですが、
10万購入するつもりで10万入金したけど、やっぱり5万しか買わなかった場合はどうなるのでしょう？

コスト削減のためなのでしょうけど、案内書は説明不足だと思います。

おれは三菱UFJが振り込み先口座になっています。
自分の口座がUFJだからなのかどうなのかは不明。

来週10000円前後まで下がったときが買いですね。

>>399
維持コストが高くなるから、
手厚いサービスと懇切な説明は不要、という人がここ選んでるんでしょう。
安くしてなおかつ優しく教えてくれというのは、横暴だと思うし、
そのコストは他の加入者にも跳ね返ってくるので、
迷惑に思う人も多いだろうね。
丁寧なサービスを必須とする人は、他の投信を検討すれば？

＞「購入金額以外の金額は入金しないで下さい」
よくよく考えてから入金しましょう。
ただ「入金後、○日以内に絶対買え。」とも書いていないんだよね。
おれも三菱東京ＵＦＪ銀行だった。他行は選べないと思ったけどね。
おれはここの口座持ってないし。
誰かが、新生銀行に口座持てば振りこみ手数料不要って言ってたよ。

この会社はＨＰもそっけないし、知りたいことはここで聞くか、
最終的には直接聞くほうが良いと思うよ。

余ったお金は返金されるよ。

自分も三菱だな。

三菱に口座持ってれば、振込み手数料は無料。
ttp://www.bk.mufg.jp/tesuuryou/furikomi.html

返金時の振込み手数料は、
三菱東京ＵＦＪ銀行以外あてだと、
セゾンが負担するん？
買う分だけ振り込めば良いだけだと思うけど、
気の毒だな。

三菱に開設する方が手っ取り早いか。

どうやら入金先は三菱のようですね。
みずほのカードがセゾンなのに、残念です。

余ったお金は強制返金ですか。
入金して買わないでいた場合は返金されないんですかね。

セゾンカードで購入できるまで待とうかと思います。
とりあえず口座開設だけ。

>>404

>>1-3,>>393
説明不足に文句言う前に、少しは自力でも調べような。

買いたい分だけ入金すればいいだけだろう。
よく考えて入金すればいい。難癖にしか見えん。

こういう人が、短期の変動でブツブツ言うんだろうなあ。
「一度始めたら極力解約しないことを推奨」（>>7）だからね。
やっぱ君は他のファンドにした方が良いと思うよ。

>>403
先日約定したので、おれはイーバンクに入れて貰ったけど、別に手数料は
取られていないと思うけど。

>>401
>維持コストが高くなるから、
>手厚いサービスと懇切な説明は不要、という人がここ選んでるんでしょう。

別にセゾン投信がコストカットのために、サービスや説明を
簡略化してるとはおもわんけどな。
ただ単に、立ち上がったばかりで、軌道に乗ってないというか、多少の
不手際はあったかもしれないが。

説明は不要っつーなら、毎月の運用レポートもヤメレってことに
なるんじゃないか？
セミナーだって、コストをかけて、あれだけやってるし。
おまいの希望としては、毎月の運用レポートもセミナーも
コストがかかるから全部やめれ、ってこと？

そーですが、何か？

運用レポートつってもテンプレつくったら数字入れてグラフ作って貼り付けて
あとは文を考えるだけだから。印刷しない＆郵送しないならそんなにコスト増ではない。
金融庁がなんか言って来た時用に資料を普段からそろえとく必要はあるんで
官庁向けレポートを普段から作っておいて客が見てもいいようにしておくという位置づけが良い。

そもそも>>399程度の質問ならHPに出てんだけどな
見つけるか見つけないかは本人しだいだが、まだわかりやすい方だと思うよ

>>401
>この会社はＨＰもそっけないし、知りたいことはここで聞くか、

そっけないとは思わないけどな。
多種多様な金融商品を扱う証券会社、特にネット証券と比べるとそっけないけど、
そりゃやってることが違うんだから、当たり前だ。

投信会社のウェブサイトの中では、情報多い方だと思うけど。
直販やってるさわかみやありがとう投信あたりとそう変わらんだろ。

今日、やっと開設の書類が届きマスタ
パトラッシュをほとんど解約した資金があるので
来週から、ダウの様子などを見ながらドルコストで投入したいのですが
入金して、余ったら即返金くらうのでしょうか？

もちろん、積み立ても申し込みしてます、地道に。

どーしたら、１０万入れて５万買うことになるんだよ。
買う分だけいれりゃあいいだろ。

おれはめんどうなので口座引き落としだけどね。

でも、正直な所、もう一種類取り扱いファンドを増やして欲しい。
ダイワMRF希望。

機動的に売買したいなら普通の証券会社で買える投信かETFにすればよいのに。
そんなに面倒なことしてまで買いたい投信でもないだろ。

そそ。相場見て売買するような客はカエレ、って投信だからな。

相場を見て機動的に売買したいって訳でもないんだが・・・
まとまってある現金から、時間分散で何回かに分けて買いたいってだけだ。
その度に振り込むの面倒。

振込が面倒なら、買うのも面倒じゃないか。
旧三菱でも旧UFJの銀行でも振込口座は登録出来るから
そんなに振込は面倒じゃないけど・・・

親が子供の反抗期をじっと我慢しなければならないのと同じように、
投資家もマーケットの乱高下を黙って我慢しなければならないのである。

チャールズ･エリス
「敗者のゲーム なぜ資産運用に勝てないのか」

みんな資産の何パーセントくらいここに入れてるの？
とりあえず50万入れて毎月2万位積み立てしようと思ってるんだけど

いい感じで下がってますねぇ。もうちょい様子みて、上がってきたら買い増そう！

>>420
取り合えず様子見だけど、１００程度＋毎月３万の予定
メインのファンドとして今後を頼みにしてまつ

みんなセゾンバンガードに何を組み合わせてるの？
これ一本だけ？

セゾン　　　　　　　5
10年国債 2
エマージング株式 3

比率はこんな感じ。先進国株式はセゾン任せ。
ちょいと債券比率高いけど、その分エマージングで勝負してる。

>>423
セゾンバンガードだけだと日本株の比率が少ないので、俺はセゾン　5　ＴＯＰＩＸ投信　5。
ＴＯＰＩＸ投信の代わりに資産形成の達人でもいいかなと思っている。

資産形成の達人にするなら、
バンガード5、さわかみ2、TOPIX3でいいんじゃ？

せっかくのバランスファンドなのに他にも買ったら意味無いじゃん。
それなら全部バラで買ったほうがよくね？

>>427
セゾン投信の社長はバランスファンドだけでもいいし、好みで自分の好きな
投信を追加するのもいいということをセミナーで言っているみたいよ。
バランスファンドだけで行くか、それに何かを追加するかはその人次第。

組み込み比率って、絶対的な唯一無二のものでもないし、
自分の希望にぴったりでなければ、アレンジするために追加してもいい。
微調整でもいいし、
自信と余裕資金あれば、比率なんかけっこう変えちゃってもいいよね〜。
もちろん1本のバランスファンドで全部勝負するのも自由。
バランスとかいいながら商品ごとに比率って違うんだし。

時間が経てばどのバランスが最大のリターンを得たのかも分かるけど、
買う時点では分からない。
過去のデータどおりに組み込んでも、それが最適だという保証もない。
遊びというか、自分でアレンジできる余裕ないと面白くないしさ。

俺は毎月の余裕資金をこのファンドに半分投資し、残りの半分で個別株買ったりエマ投信買う資金に
充てる予定。リスクを取りたいと言うよりかは、半分は合理的長期投資、半分は趣味も兼ねた投資ぐらい
のほうが面白そうだから・・・なんて思ったり。

俺はバンガードを基幹ファンドにして、1306等を追加していこうと思っている。

セゾン投信って国際株式インデックスとか国際債券インデックスとかから見ると
US比率多すぎてちょっとヒヨるんだよなあ。
EU債券とか株とかの投信とか買って調整しようとすると、
結局バラで買った方が安くなるし。
どうすればいいんだ。

全部バラで買う労を惜しまないならそれに越したことはないよな。

積立開始おそいな

日本・米国・欧州・新興国の株式・債券投資がセットで月々たったの5000円から！
というのも売りの一つだから、バラが良いと思うならバラでも良いじゃん。

バラで買う手間よりも、バラで買ったときのリバランスの手間とコストを考えてバンガードを買ってる。

他に投信追加するのなら、バラで買うのと手間は変わらないんじゃないの？

バラで買っても安く楽に実現できるバランスならばバラでどうぞ

結構みんな他の投信を組み合わせてるんだね。
それじゃ結局リバランスとかしなければいけないだろうし、
バラで買うのと同じくらい手間かかるんじゃないの？
セゾンとかパトとかのバランスファンドって、
そんなのが面倒だって人が買うのだと思ってた。
どうしてバラで買わないの？

資産全部の割合を決めた割合にできればいいんだけどねー
心の弱さがその実現を阻む。ならもう自分は弱い生き物だと認め
一部をタイミング投資だの新興国投機につぎ込んでOKとし
手をつけちゃダメなコア資産にバランスファンドを保持する。

バランス以外の部分は遊び。
コア資産たるバランスファンドに手をつけないための心の防波堤。

>>440
おー、それは正に俺の考えと同じ。

>>440
>手をつけちゃダメなコア資産にバランスファンドを保持する
この辺に同意。

積み立ての申し込みして、もう３週間くらい音沙汰なしなんだけど、
結構時間かかるのけ？

>>443
各月20日までに申込書が到着した分に関して、翌々月4日の引き落としから、
だぞ。3週間前って書いてるけど、7/20までに到着してても、9月4日から引き落とし
開始だ。

積み立てだと開始おせええええ

って思ってたけど、サブプラ問題発火する前に
しびれきらしてバンガードに初期投資しなくてよかた；

まぁ債権半分だから極端な下落にはなってないんだけど。

サブプラ問題みたいなのが噴出すると、逆にこの投信の安心感を再確認できる

11000円ふりこんで基準価格が　10500円なら、あまった500円はどうなるのですか？

>>447
セゾン投信の利益になります

おもしろくもなんともない冗談はやめれ

基準価格10500円なら一口1.05円なので10476口買える。なので余らない。

マジレスも面白くない。誰か面白い冗談考えてくれ。

おもしろくもなんともない冗談はやめれ
と思ったけど本当みたい。
ありがとうございました。

もうちょっと待ってから買おうよ

「セゾン資産形成の達人ファンド」投資対象ファンド追加のお知らせ

2007/08/10 19:12より発生・・・ってことは、暴落直後に仕込んだってことか。

セゾン・バンガードの設定日といい、セゾンは運いいな

受託銀行　：日興シティ信託銀行　　　
　　　　販売会社　：セゾン投信

セゾンは単なる販売会社？　日興シティが実際に運用？
よくわからない。疲れたので今日は調べられない。

>>456
じゃあ、早めに自分で調べとけ。投資信託の基本だ。

運用はセゾンです。

>>456
日興は信託銀行だからファンド資産を預かっているんだよ。

マジレスつまんね

>>460
うるせー

もうちょっと他の人にとっても有益かもしれない質問ならともかく、
こんな低レベルな質問はネタ返しでいいんじゃね

意外と調べると日興が運用しているのかもしれないだろうが。

バンガードのボーグルの本出てるね。
http://www.amazon.co.jp/dp/482224590X

内容はランダムウォーカーとほとんど同じ。

訳者あとがきで原著にいろいろ突っ込んでるところが笑えた。
・ETF は投機に使ってる人が多いからよくない←投機に使わなきゃいいだけだろ
・FoF は損←日本でヴァンガードの FoF 売っといてどの口で言うか

>>464
>・ETF は投機に使ってる人が多いからよくない←投機に使わなきゃいいだけだろ

つっこみの意味がわからん。
使わなきゃいいったって、他の誰かが使うのを止めることはできんだろ。

FoFを売っているのはセゾンやトヨタアセットであって、
バンガードが売ってるわけじゃないし。

ETFのFoFだと、他のFoFより機動性が高く、イイ面も悪い面もある、ってか？

ETFのFoFってあるの？

口座引き落としの案内きてた
９月かららしいけど
引き落としから買い付けまで１０日以上あんのか。

引き落とし日って10日意外にできないの？給料日にしたいんだけど。

9月4日から引き落としが始まるという通知がきました。

しばらくはこれをメインにしてみようかと思います。

普通にその都度様子を見て買うのではいけないの？

>>466
バンガード日本法人の全面協力を得て、だろ。

バンガードは日本で本格展開しないでFoF等でお茶を濁しているチキン

セゾンバンガードの購入を考えていましたが、
海外ETFの存在を知り、迷っています。
コスト的には海外ETFのほうが優れていると思うのですが、
何か面倒そうなので、決断できずにいます。
ある程度の資金があれば、海外ETFのほうがいいのでしょうか？
あまり変わらないのであれば、お手軽なセゾンバンガードにするのですが。

めんどくさいからセゾンでいいや。

めんどくさいかどうかが重要みたいなんで、
セゾンでいいと思う。


でもけっこう揺れるよね、この船。
揺れるっていうか、傾いてる？

初めまして。
セゾン投信に口座作ろうか考えています。
積立でなく、スポットで買い付ける場合に、振り込み手数料がかかるのがネックになりそうですが、
本スレの皆様はどのようにしていますか？

>>476
銀座人のデーターみるかぎりじゃ揺れは少ないほうじゃね？
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pI36bziInXSZhpUfv7snoBQ

振込手数料なんて数百円だから気にしてない。

>>477

>>262で同じ質問した人間がいる。

おれだけど。

そして機動的買い付けの意味については、
>>415-418あたりに書かれている。

口座に資金余らせた場合についても書かれているので、
一通りこのスレ読んでから。。

半年に一回のボーナスを毎月×６回に分けて積み立てたいんだが、
こんな用途にもMRFからの自動積み立てがあると便利。

>>478
おれが購入したのは、
GBFが0.04にタッチかけして下がり始めたとこだったのかな。
日付が小さくて読めないけど。

買ってすぐ下がり始めたイメージが・・・w
まあ、10年以上付き合っていくつもりだから、
>>419の精神で行きます。

とは言え、二度目の元本割れになったら心が折れてしまいそう。

>>477
三菱東京UFJ銀行からの振込は無料です。　<m(_._)m>

セゾンカードで買えるようになる日は来るのか？

>>477
今時、ネットを駆使しているならば手数料払わないのが基本でしょ？
代表的な所で新生、りそな、その他一定条件を満たせば月に３−５回の
無料振込み可能な金融機関は沢山あるから高金利スレとか見てみ

484が書いているのは同一銀行の本支店間の話で、それは結構あるし

来なくていい。
>>393-398

>480
良くみたらスレにありました。
ご指摘どうもありがとうございました。

>484
東京三菱UFJの口座を私も持っていますので使ってみようと思います。
セゾンの口座開設が待ち遠しいです。
情報どうもありがとうございました。

>486
証券会社の口座への、東京三菱UFJの即時入金サービスを使っていました。
セゾンの場合に、それらに類するサービスが使えるかHPには書かれていなかったので・・・
情報ありがとうございました。

この状況見たら、
早く開設して買いたくなるよね。

開設まで日数かかるけど、
お盆だからさらにかかるのかな。

お盆は手続きしてる所は営業してるのかね？

この分だと、１万割れも近いな

割れも割れも

セゾンバンガードの口座申し込みしてたんだけど、書類不備で返却されてた…orz
また2週間待たなければならないのか。
口座開設するころに基準価額が上がってなければいいのだが。

ところでこれに全力で行くつもりだけど大丈夫だろうか。
海外比率と債券比率が多すぎって気もするけど。
他に投信追加するの面倒だし。

皆さんはこのファンドの組み入れ比率は妥当だと思いますか？

投資に妥当、正解は無い。

しいて言うなら、世の資産運用法は全部カン頼りだよ。

うん、その通りですよね。
>>493みたいな理解じゃ、変動するたびに、
「大丈夫か？」「売却するかな。」「金返せ」「うそつき」ってことになると思うよ。
長期で付き合う中で、これくらいの変動は何度も何度も出くわすだろう。

面倒だと思う人が手軽に安く済ませられるというのが長所なので、
比率とか気になる人は全力で行かず、自分で足せば？
バラで買ってもいいし。

一定期間後、良い結果の出た組み入れ比率が｢妥当な比率｣。
それまでは誰にも分からない。これは下手な組み合わせ、かも知れない。
ただ、とにかく手数料が安め、というのは大きな利点でしょ。

純資産総額が減ちゃったね。（＾＾；；；

1兆円も集めて、半分にしちゃったどこかの戦略ファンドを見ろよ。 
あのファンドは東大卒（やアメリカのMBA）のFMをずらりと揃えてたけど 
投資家の「大切な資金」を何千億円も損させたのにクビになったって話は聞かねえな。 
かえって、手数料ぼったくれる金を１兆円も集めたって理由で、何千万円もボーナス貰ったんじゃねえの？ 
これじゃあ、真面目に資産形成しようとしている投資家は浮かばれないよ。ほんと。 
投資家にとって必要なことは、長期投資の『王道』を見据えて、そこを歩んでいる真面目なファンドを 
早く見つけて、着実な投資に継続すること。これ以外はない。 

一体、いくらが仕込み時ですか？

>>497
それがバンガードだと思うんですよ。
だもんで、日本でバンガード買える中の一つとしてセゾンを選んだ。

>長期投資の『王道』を見据えて、そこを歩んでいる真面目なファンド
営業だけ達者な糞ファンドが思い浮かんだ
バンガードのことなら何ら文句ナイス

２，３日前に振りこんだ分の半分だけ、今晩買って残りは来週まで取っておく
本当に返金されるのかどうかが判るし、ドルコストにもなるので一石二鳥ww

まだ買うの早くない？

BNFが僕なら日本を救えると言うだけで
１０兆円は集まると思う

このマネーゲームは一体いつまで続くのだ？
ま、FXのショートでがっぽり儲けたからもういいんだけどｗ

基準価額 9829
前日比(円) -241

分散じゃなかったら、もっとひどいんだろうね。

あっさり1万割ったな

>>505
債券部分はあがってるからな・・・

>>507
債券も下げてるよ。
下げてないアセットなんてないんじゃないか？

大負けもしないが大勝ちもしない

セゾンの弱点だった外貨比率高がモロに出た感じだな。
長期で積立、解約していけばランダムできまる為替の影響は軽微なのだろうけど
短期的にみたらそのボラティリティは大きいよな。

>>508
そうかな・・・各国とも金利は下がってたような・・・
為替変動の寄与の方が大きいかもしらんが。

珍しくブックオフに行ってみたのよ。
やられて金ないからさ、古本でも読んで過ごそうかと。
そしたら、
『検証　グリーンスパン神話』　っていう本があってね。
和訳なんですけど。（去年の12月に出てます）

原題は
BUBBLE MAN
Alan Greenspan and the missing 7 trillion dollars

バブルマンてｗｗｗｗｗ

ダウはたいして下がってない
このままで終わるとは思えない

>>510

> セゾンの弱点だった外貨比率高がモロに出た感じだな。 

目論見書みれば分かることを偉そうに書いてる投資関係のブロガーは別にして、このファンドを信じて
「長期投資」を一緒に取組んでいる仲間たちは、そんなこと認識して投資しています。

それよりも日系大手証券の営業マンがサラリーマンやＯＬ、年金生活者に法外な手数料を取って自社の
投信を販売しながら、「投信はゴミ箱ですから」と陰でせせら笑っていたことを決して忘れてはいけない。

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指　|　　　　　　　　　　/　∨←今ｺｺ 　　＼
数　|　　　　　　　　 ／　　 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　日付→

しかしこれを見越してセゾンはREITを組み込まなかったのか？！




と持ち上げてみる

5〜10年以内には、また次のでっかい上げ相場が来るでしょう。

ITバブル崩壊、9/11ショックから、まだこんな短期間なのに、
この住宅バブルですからね。
きっとアメリカは、
すぐにまた虚構の上に、巨大バブルを演出してくると思います。

>>518
次は２０１２年ごろか・・・

２０１２年って世紀末思想とかでもよく登場する年号だね・・・

明日の月曜は上がるとして、また下がるよね？

いつ買おうかまだ迷ってます

「明日は上がる｣という予想が各板の多くを占めてきてますね。
まあ、それはおいといて・・・

「また下がる」のではなく、
まだまだ、さらにさらに大きく下がるのでは？
そして、急回復はないのでは？　

ここの場合、資金投入してすぐ買い付けじゃないので、
「上がったらどうしよう」という心配しちゃうんでしょうけど・・・
「底」っていうのは、一段じゃないと思いますよ。

>>521
そう予想しているのなら、投資しなければいいっしょ。

未来永劫に低迷し続けると考えるなら投資はしない。
将来的には上がると考えるから投資。

投資するリスクと投資しないリスクを比較して、
投資と現金預貯金の割合を決めれば良い。
インフレが今後30年間位はないと思うなら100%預貯金にした方が安全確実。

いや、買う分だけ振り込むシステムだからこそ、
まだ大きく下げるだろうこの時期に買わなくてもいいと思う。
>>520は明日にも買いたい勢いなんだろ？

明日上げるかもしれないが、明日だけだと思うぞ。
投資するな、などとは言ってない。
タイミングをよく読めということだ。
まだまだ悩んでていい。

タイミング読むなんてのは半丁博打と一緒。

タイミング読めるんならバランスファンドなんて買わずに株ETF買えばいいのに。

先週入金した分を先週と今週の２回に分けて買い付け出来たよ
まあ、たまたま出来たのかも知れないが、試してみてはどうよ

メール来たね。要するに解約しないで買い増ししてくれって事？この時期に手を引く馬鹿いるかなｗ
今日、株価騰がったけど明日は反動で下がりそうな気がするけどね。
５年以内に、またバブル起きるかな？ＩＴとか不動産みたいな経済の下支えする物が、まだあるとは思えないよ。
化石燃料に代わる新エネルギーでも出てこない限りはバブル起きないでしょ。

実は温暖化の原因は二酸化炭素じゃないかも知れない
CO2をキーワードにバブルが起きるかもよ

さて、そろそろ打診でナンピンしとこうか

「長期投資家仲間へのメッセージ」ってあなた・・・
内容はともかく仲間ってなんだよ

まあまあそう言うなよ
仲間＝鴨と脳内変換すればよし

仲間なら信託報酬取るなよな

せっかくバンガードのファンドなのに……
さわかみ臭え……(　´Д｀)ｷﾓｯ

さわかみってよくないの？

いや、基本精神は共感できるんだが、
口ぶりというか、言い方がアレなんですよね。

会社と投資家が仲間だっていうのがね。
敵でもないけど、ドライでも良いと思うんですよ。

仲間っていうなら、
運用失敗による成績不振のときは手数料返還とか、
一緒に苦労して欲しいんだけどね。
（成功報酬もないんだけどさ）

reit入ってないのになんで下がってるの？

さわかみ臭出さなくてもなぁ・・・
まあバンガードを揃えてくれるのがありがたいけども。

ぶっちゃけ、長期向けとか言ってるけどやばくね？

積み立てしてる人は今日の約定だっけ？

ヤバイかもね。

ヤバイ確率＜増える確率

だと思ってるから買ってるけど。
ほかの投資信託より良い商品だと思うし。

俺は20年は続けたいな。
毎年40万円積み立てが目標。

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　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　日付→

ラジオNIKKEIのファイナンシャルボックスにセゾン投信の社長出演
オンデマンド↓
http://market.radionikkei.jp/fbox/asx/fbox-thu.asx

1万円以下だったのは、ほんの一瞬か。

開設時キャンペーンの500円商品券北。

中野は投信会社社長の器じゃねえなあ

セゾンバンガードも海外株式インデックスと、海外債券インデックスに完全分離してくれるといいんだけどなぁ

正直、開設時キャンペーンとかいらない。
でも、長期的に見れば、これが集客力アップで利益に繋がるんだろうかね？500円で。

そうだよね
500円＋送料の無駄。

でもこーゆーのって、
会社としては経費で損金？

日本国債いらないからその分エマージング株式にしてほしいね。
長期投資ならそちらの方が良さそう。

成長セクターは、バブルと暴落がｾｯﾄで、さらに株価が実力より割高になるから、長期リターンは悪いと思うが・・・。
高値で逃げるつもりなら、ＯＫだろうがな。

おまえらセゾンバンガードの投資比率の意味を全く理解してないだろ。

正直よく分かってないので、解説をお願いしたい。

ttp://www.boj.or.jp/type/press/koen07/ko0706a.pdf
の41ページをご覧。
適当にノーマライズして
ttp://www.saison-am.co.jp/pdf/report1.pdf
と比較汁。

セゾンバンガードは世界の金融市場時価総額と同じ比率で
ポートフォリオを組む世界市場ポートフォリオが特徴でつね。
例えばどこかの市場が暴落して、そのお金が違う市場に
うつったとしてもセゾンバンガードの基準価格は変化しない。
世界経済が成長して、世界で運用されるお金が増えさえすれば
セゾンバンガードの基準価格が上昇する仕組み。

ただし、不動産その他を組みこんでいないから、
完全な市場ポートフォリオでは無いこと、
為替変動の影響を考慮していない点が弱点でつ。

>555>556のお二人、ありがとう。

>セゾンバンガードは世界の金融市場時価総額と同じ比率で
ここまではなんとなく知ってるつもりだったが、
それが意味する点についての理解が不足していました。
後半部の説明で、その意味が分かってきました。

それに不動産を加えたのがパトラッシュだったと記憶しているが。
結局どちらも為替の影響をもろに受けたと思う

両方持っているけど、セゾンに大半を移した
今回の下げ場面ではＲＥＩＴの有無の影響は大きかった
為替の影響は長期では問題無し

「長期では問題なし」


ですよね。

大恐慌おきたら関係なし

じゃあ投資やめなよ。

とりあえず初心者さんは、投資始めるならデータ魔のｼｰｹﾞﾙ博士の本2冊と
ウホッ街のランダム走りくらいは読んでから始めろよ。

国際情勢が不安定になったり、戦争がおきたり、
いま成長している国が没落して、新興国が発展したりしますよね。
それらの事態の変化には、どう心構えをし、備え、
対応するのが良いでしょうか？

いくら優秀な投資理論を構築し実践しても、
戦争一発で消えてしまいますよね。
投資家としては国際情勢が安定している方が安心ですが、
（特に長期投資を志向する投資家には）
わが国がどういった国家運営をしていくほうが望ましいでしょうか？
（たとえば、ひたすら金のために生きる国になる、とか。）

>>564
わが国がどういった国家運営をしていくほうが望ましいでしょうか？って
お前は安倍ちゃんなのか？

大体、相場が下がったときは買い時だろうが
騰がっても買う、下がっても買う
ここにいるのはそういう奴ばかりだ

太平洋戦争直前に、財産をアメリカに送った日本人は
結果的に凄い儲けになったわけだが。

>>564
そういう可能性があるから分散投資が必要。
普通。新興国を長期投資の軸としては考えないでしょ。

いきなり戦争が勃発して荒野になる可能性のある国を挙げるとすれば、日本かね。
すでに韓国と中国に侵攻されてるんだし。
北から東京のど真ん中にミサイル飛んできたら一瞬で終わるよ。

そうならない為にも核を持つべきかだとか、憲法何条がなんたらとか最近話題になってるんだろう。
まずは自分の国の現状について詳しくなることが一番の心構えじゃないかい？

後半、話が大きすぎて、ネタかコピペかいなとも思うが

望ましい未来社会　市民のための環境学ガイド
http://www.yasuienv.net/FutureVision.htm
＞環境省の検討会の一つである超長期ビジョン検討会の合宿が行われた。
＞２０５０年を目途としたいくつかの社会像、あるいは、国の姿を描き、そこに至る道筋に何か無理があ
＞るか、なんとかなるのか、といったことを検討しようとするバックキャスティング手法を用いた検討手
＞法を用いる検討会である。

ちと方向が違う気がするが、ここで4パターンのアイデアを出している。
エコ話じゃなくて、資源枯渇に対してどういう経済・社会体制が取れるのかってところで割と面白かった。

中国とインドがこのまま発展するための資源がこの星の何処にあるのだろうか？ってのが問題だよな。

資源も、食料も不足するだろう。

中国の金持ちが日本から輸入された安全な食品を食べ、日本人の貧乏人は中国から輸入された危険
な食品を食べる時代だしな。

>>564
それを言い始めたら金を保有することが全て。
財務省の金貨放出は米帝にだまされているとしか思えない。

>>567
だから東京に原発を作ることが最大の防衛策になる。東京原発と東海原発が
メルトダウンをおこせば世界が破滅する。つまりアメリカを人質に取れるわけ。

東京に原発を建てろってのは時々出るお話だが
柔軟な電力供給には向かず、設置面積あたりの発電量は火力より低い
ってあたりにより経済効率から東京湾原発は実現しない。

たしかに送電効率のお話はあるけど、原発は効率を求めると大出力がいる。
すると必要な設備は大きくなり、結果として都会には建設できない。
原発は大きければ効率がよくなる。送電コストに見合うぐらいに。

>>556
世界金融市場の時価総額とセゾンバンガードの比率は全然違う。
（国債を除く）公社債、非上場株式、不動産、商品、先物、他、考慮に入れてない金融市場が山ほどある
百歩譲って国債市場と上場株式市場だけで見たとしても
圧倒的に巨大な債券市場と、取るに足らない小さな株式市場を同等の割合にしている。
ということで、全世界の金融市場時価総額とセゾンバンガードの基準価額とは全く連動しないよ。

別にセゾンバンガードのPFが悪いと言ってるわけじゃない。
なかなか良いPF、コストの商品だと思う。
>>556が的外れのしょーもないレスだと言ってるだけです。はい。

>>571

その理論だと、千葉か神奈川がベストということになる
県が反対するだろうから、実現はしないだろうがな

#まぁ、スレ違いだが

分散するのはいいけど、プラスマイナスゼロで儲けはほとんどなくなる。

>>574
世界経済は成長するのよ。その分け前をいただく。

スレ間違えたと思っちまったじゃねーかよこの野郎！

>>563
恐慌直前のアメリカで株を買っても、確か6,7年もすりゃ
損を取り返してあまりあるって感じだったよね？
むしろ失職して株を売ってしまう事態になることの方が問題な訳だ。
女房売っても株売るなと。

>>572
じゃあ、なんでセゾンバンガードのPFがいいと思うわけ？
俺はぜんぜんいいと思わないけど。

いいと思わないなら、買わなきゃいいだけだろ
なんで他人に絡んでるんだ？

>>579
なんとなく言っただけの>>578を追及しないでw

セゾンバンガードを１００万くらい買おうと思います。
どんな買い方がいいと思いますか？

１．一度に１００万円分買う
２．数回にわけて定期的に買う
　　（何回？どの程度の間隔で？）

ドルコスしながら、暴落したら一気に買う。これが最強のドルコス

とりあえず５０万迷わず投入汁

しかし暴落の底がいくらかわからんので好きなときに買え

来月から積み立て開始予定。
月々5000円から始められるんだから、株式と債権を別々に売ってほしい。
あとU.S. 500ｽﾄｯｸをﾄｰﾀﾙｽﾄｯｸに変えれば、完璧なんだが。

>>581
タイムマシンにでも乗らなければわからない。

中央三井の海外株式インデックスファンドとtopix etfとインデックスファンド海外債券を適当な比率で買えばセゾン投信は無用の長物だお！

面倒だな

その比率教えて

百歩譲って国債だったら国の借金の非常に多い日本でも
株式市場と同等くらいではないですか。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html
アメリカだったら株式市場の方が大きいようだけど。

>>589
セゾン投信の比率か、自分なりのこだわり（債券はもっと少なめにとか）でok

てか少し自分で考えろよくず

>>572
> 百歩譲って国債市場と上場株式市場だけで見たとしても
> 圧倒的に巨大な債券市場と、取るに足らない小さな株式市場を同等の割合にしている。

実際の割合はどのくらいなのか知ってるの？だったらその比率を教えてけで。

>>587
エマージングはいらない？

>>592
自分で調べようよ。
「世界　株式市場　国債　発行残高　兆円」で今ちょっとググってみた。（約1分で見つかった）
こういうのは調査機関でかなり違うし、ジャストタイムのデータでもないけど
株式市場が1,900兆円で国債発行残高が7,000兆円みたいだよ。

やっぱ株式は今現在のお金だが、債券は未来のお金を前借だから、時価総額は違うなぁ。

日本は国債メインだけど、世界的には地方債や社債が大きいから更に差は広がる。
世銀もあるし。
つか日本だけで1000兆円超えてるし、債券市場はデカイわな。

>>594
調べる努力は買うが、1分で見つかっても間違った数値じゃね。
株の時価総額はアメリカだけで軽く1900兆円は超えるよ。

>>594
いやぁ、>>572が自信有り気なので、きちんとデータを押さえているはずだと思ったから。
>>597の情報もあるようだけど、結局すぐに正しく答えられる人はいないってこと？
エラそうに書くならもっとしっかりしようよ。

債券市場とか株式市場とか、そんなちっぽけな市場でチマチマやってても虚しいだろ。
男なら世界最大市場の為替で勝負しないと。
一日の取引だけで200兆円。

為替は商品先物と違って取引量がでかくて値が付かないってことが無いからいいな
おもいきりスリップすることはあるが。

>>598
そんなに偉そうにも見えませんが。
>>598=>>556なら偉そうな文章に見えるのかもしれないね。

せぞん

こんなブランド志向のぼったくりファンドなんて相手にするのはやめとけって

いい感じで下げてるね。
２週間後にまた来るわ。

今日スポット買い入れたのにダメリカあがってもうた
ドルコストという名のナンピン投資法

振替日が決まってるってことは、その日に調整されて詐欺られね？

数ある投信の中でもまともな方だと思うので
その辺は許してやってくれ

昨日注文入れたのタイミング悪すぎ

10〜20年お付き合いしていくのが理想のファンドなので、
注文のタイミングは気にしないように。
この程度の波は何度もあります。

長期のお付き合いをしていって、
最後にベンチマーク以上のリターンを得る、
これが目的です。

>>609
達人の話か？
バンガードの方なら最初から結果は分かってる。
配当込みのベンチマークには負けるし、配当なし指数のベンチマークには勝つ。
インデックスの組み合わせなんだから当たり前だろ。

インデックスファンド長期保有の目的は、
ベンチマークは必ず上昇すると信じて、
ベンチマークにちょっと劣るぐらいで十分、と
考えるものだと思うが。

ここって、注文してから買付まで2日ほどかかるの？

うん

結局市場規模の比率を誰も答えられないでいる件

つ ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

トヨタが新たにバンガードを発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000007-maip-bus_all

>>617
最新のオプションを駆使して、スリッページ防止ができたり、上昇局面で有利だったりする
ただしミニマム300万円くらい。

噴いた

>>617,618
アホかお前らｗ

demo,warota

>>611
インデックスファンドはインデックスそのものと違って擬似的に作るもの。
その過程でクソ株が排除されちゃったりするからインデックスそのものを上回ることが多くある。

そういうこともあるけど、それを期待するのはどうか。

長期での上昇を狙うんなら、ドルコスするより、一気にガバっと買ってしまった方がよくね？

>>624
かったとたんにずるずる数年下がるかも知れないと想像すると怖くて買えない

＞625
数年間、日本円を持ち続けていたら、
日本円がズルズルと下がるかもしれんことを想像しないのか？

株と債券が両方いっぺんに逝くことは無い、って思うなら一気に買ってもよろしい。
リバランスで適当にうまいこと行ってくれると信じとけ。

そう思えないなら自己責任でタイミング売買でもドルコストでも好きに。お前の金だからな。

>>627
でもここ数十年をみると、株と債券って順相関なんだよな・・

春の暴落でも、先日の大暴落でも、債券は株と一緒に下がったよね

ドルベースで見れば逆相関だろ。

円ベースで見るから円高のせいで相関に見えただけであって。

国債は逆相関だったけど社債だと微妙

投信って株式の配当はどうなってるの？
株価上昇＋配当金もらえれば、かなり儲かるよね？
配当は投信会社が横取り？
平均株価横ばいでも配当の市場平均1％なら毎年1％は資産増えていくはずだよね？
分配しなければ。
結局手数料取られて(盗られて)おしまい？

投信の方針による。
ふつー配当は基準価額に織り込まれる。つまり投資され資産が増える。

毎月分配な投信ならその分配にまわされ、基準価額が減る。
年1回分配とかならとりあえず投資した後、決算日に改めて分配され、基準価額が減る

>>630
社債も企業の利益あってこそだから

>>629
そっか・・・うっかりしてましたthx

そうか・・・一応長期的には円安基調だろう、と思っているので海外投資は的を射ているのだが、ここ数年は怖いね。一気に円高が進む気がする

だから、すでに円高が始まってるよ。
119円にすらリバウンドできんだろう

>>635
いや、こんなもんじゃなくて、個人的には一度は100円割ると思ってますので。

80円くらいも想定していないとな。

>>637
と考えると、日本株＆日本国債ってのが当面の投資対象ですかねえ・・・

金地金もドル建てだから円高が進んだらキツいし・・・

現金が一番か？？？

>>638
想定したからといってそれに対処できるかはわからないが、全く考えていないよりはマシ。
上がるかもしれないし、下がるかもしれない。未来を的確に予想することは出来ないのだから。
急激な為替の上下というのは何回も起きている。

>>638
インフレを想定しないのなら、ね。

>>639
ごめんなさい、結局なにがいいたいのかわからないです・・・

>>640
そう、インフレについては散々喧伝されている所ですが・・・

日本株にしろ日本国債（個人向け10年）にしろ、一応はインフレヘッジの役割はありますよね・・
とりあえずこの二本立てでバランスしてみようかなあ

円高についてはそんなに急激だとは思っていない
なったら外貨をＭＭＦかＢＳＴで仕込むだけ
むしろ米主導で株安になるのではないかと心配だ
で、セゾンに期待するしか無いのだが

>>642
国債は、インフレを食らうと特大ダメージだぞ。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

も〜疲れた

考えることを放棄して
とりあえず、積立はじめてみた

かつては、といっても8月初頭までは確実に、
パトラッシュを「そこそこの天国」と呼ぶ人がたくさんいた。
セゾンだって、もう一つの「そこそこの天国」と思われていただろうし、
いまでもそうであろうと考える人は、少なくない。

天国というのは言いすぎかな、と言う人もいる。
ただ、考え疲れた人がセゾンやパトの存在に気がついたとき、
一息つけて、ここならしばらく住んでみようかな、と思えるような、
そんな場所なのではないかな。

>>647
パトの効率的フロンティア、最適化にしろ
セゾンのCAPM、世界ポートフォリオにしろ
その大元の理論の理解なしに投資するのは投機と同じ。

中身に納得してから投資しているのかどうか、それが大切。

株式市場のインデックスは、わかる。
債券やリートのインデックスに何の意味があるの？

誰か教えてくれ

>>649
債券は市場規模が株式より大きいから、まだわかる。

リートは全然わからん。
単体で証券化＝債券化したら買ってもらえないような案件を
多数まとめて全体でみたらボラ低く見えるようなゴミの塊でわ？

ごめん。正確に言うと、
「株式市場の縮小コピー」をポートフォリオにする意味はわかるが
「債券市場の縮小コピー」をポートフォリオにする意味がわからんのだ
時価総額の大きい国債を多めに持っておけば安全なのだろうか

債券をごちゃ混ぜにすると残るのは通貨と利率だけなのだから、
どっかの信託報酬１．５％もとられるファンドを買うくらいなら
自分で比率調べて外貨預金か証拠金取引で
アホールドしていたほうがいいのではないか？

リートはもっとわからん
地球全体の、商業化しうる土地の大部分が証券化され出回っているならともかくな
とつぜん供給が増え市場規模が拡大したらリートインデックスファンドはどうなるの？

>>651
半端な知識で書いてみる。

株式も債券も同じに考えていいと思うよ。
というのも、

＞債券をごちゃ混ぜにすると残るのは通貨と利率だけなのだから、

通貨は通貨で、債券の利率＝株式の配当になぞらえてみるとして、
株価同様に債券価格だって、（主に金利動向によって）上下するから。
どの国の何年もののどういう債券でデュレーションが何年か、という違いで
ある債券が別の債券と区別された一つ一つの銘柄になるわけでしょ。
ファンドが持つすべての債券が持ち切りなら
「残るのは通貨と利率だけ」ということになるけど。
それぞれの銘柄ごとに価格が上下するなら、投資家がとるリスクを
市場リスクのみに限定できるポートフォリオが存在しうるわけで、
それが債券インデックスなのではないかしら。

外貨預金やFXはそもそもの商品性が違うけど、その性能近似的な商品である
MMFについていうなら、MMFは短期債のみ＝デュレーションが短い債券
ばかりだから、金利動向で動く債券価格も小幅なので、投資家が得る
リターン＝債券の利率と考えられる。
長期債で構成される外債インデックスとはやっぱり違うでしょ？

リートにしても別にすべての土地がリートとして市場化されている必要はなくて、
いま存在するリート全体で合理的なポートフォリオがあるという風には
考えられるでしょう。それがリートインデックスだと思う。
>地球全体の、商業化しうる土地の大部分が証券化され出回っているなら
地球全体の全株式会社の株式が公開されているわけではないしね。

エロい人、間違ってたら訂正おながいします

REITは意味あると思うよ。

一億以上する不動産を個人で買って所有するのは、無理もしくはリスク高すぎだろ？
資産3億の奴が2億の物件を買うとそれだけで66%が不動産という歪なPFになってしまう。

だから証券化して小口にすると不動産頼みの歪なPFは改善されるわけ。


債券も同じような考えかな。
そりゃゼロクーポン債を現物で買った方が投資効率はいいけど、
誰もが大口の長期間ロックされる資産を持てるわけじゃないからな。

>>651
債券は、デフォルトリスクと債券価格が残るよ

AAAとかBBとかあるだろ。
株もそうだし、>>653のいうようにREITも同じだけど。
それから、債券の利率(利回り)は買ったら変わらないけど、
現在の利回りは変わっていくだろ。それが債券価格に跳ね返ってくるわけだが。

外貨預金か証拠金取引でアホールドでは、今の利回りしか見てない。
債券インデックスが国別通貨別分散ではなく、時間的な分散をどうとっているかよくわかんないんだが
それができるなら、自分で現物債券＆外貨MMFとかならばありだろう。

達人には、米国オポチュニティファンドを13.3%か。
意外と多い目に組み込んだな。

みなさん　FFの中身をよく分析なさっていますが、
ここは所詮、社長を始めとして
クレージーセゾンからの出向社員で構成された会社ですよ。
マーケットに関わったことのない人が
組み入れてるんですよ。
中野社長の胡散臭い講演でわかるでしょ。
知識と経験不足を補うために
セミナー大好きな教祖さまの真似してるけど、
カリスマ性がないからねー。
内藤忍と王子さまごっこしてるのも稚拙。
女子社員をちゃん付けで呼んでるのもキモイ。

馬鹿だな
素人ばっかりな方がコスト低いだろ

>>657
馬鹿だな
素人は、早期償還しちまうんだよ！

どこかの戦略ファンドみたいに偏差値の高い大学や欧米のMBA出身者をFMにしても投資家の
大切な資金を何千億円も損させたのでは意味がない。

FMの偏差値と実際の相場で「勝つ能力」とは無関係。
数式だらけの金融工学の英語論文に実際の相場で「勝つ秘訣」が書いてある訳がない。  

投資家にとって必要なことは、長期投資の『王道』を見据えて愚直に持続する誠実なファンドを
早く見つけて、投資を継続して資金を積み上げることです。
  

サーフィン三昧で高卒元フリーターがFMを任されてるさわかみファンドのことですね！

それだけは認めん

東大出のエリートと犬に運用させたら犬が買ったという実験がある。

>>662
犬＞東大出のエリート＞ドラゴン（笑）

>>662
「猿がダーツして・・・」ではなかったかと・・。

信託初心者で
お金振り込んで当日に購入。
約定日？になるまで約1週間かかった・・・
基準価額は100円以上値上がり。
10年は寝かせておくつもりだけどなんだか損した気分・・・

例えば出た目のコードの株を買う「十面体サイコロファンド」があったとして、これに負ける
アクティブファンドは当然出てくるんだろうね。

また、来週は1万円割れするね

注文日の2営業日後が約定日じゃないの？スポット購入は違うとか？

例）
月曜日に振り込んで　その日の夜購入
火曜日が注文日になり、その２日後に約定日
と言う事で金曜日が約定日になる。

実際は土日はさんでいたので、感覚的には約１週間かかった
感じがする。

そろそろ「長期投資サイコー」な風潮は見直されるべきだと思うんだ・・・

これから不況に突入すると思ったら、変に「持ち続ける」とか意固地にならずにキャッシュにかえるべし。

自己責任でね

1行目は傾聴する価値があるかもしれない。

だけど、
＞不況に突入すると
を読むと、がっかりする。

>670
君の意見は多分、ランダムウォーク・分散バカには届かないだろう。

>>670
単なる一時の下げ予想では話にならない。

売った後、どうなったら買い戻すのか？
買い戻すルールを売る前に決められないなら、売ることは相場からの退場。
リバウンドを拾えないなら売る意味は無い。

下げも上げもバッチリ享受できるアホールドの方が手数料払わないで済むだけマシ

長期投資重視なら、もっと、ターゲットイヤーファンドが増えてもよくね？

達人のレポートに

>米国株式市場に本気で長期運用に取り組んでいるグロース系
>ファンドを投入しました。

とかいてあるけど、オポチュニティファンドはバリュー系じゃないの？

手数料ってゼロじゃないの？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>676
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>675
PBRPERとも市場平均より高いのでバリュー系とはいえないと思う。

え？口を売ったり買ったりすると手数料取られるの？マジ？

>>679
手数料はないけど、他がコストかかる

中野社長は信頼できる人物であろうか？

>>681
おまいよりはできる

>>681の「信用できる人物かどうか」の基準って、
結果として、思ったような運用益出せた・・・信用できる人間
出せなかった・・・信用出来ない人間
っていう単純なものだろ。
そういう意味であれば、すぐには判断できないな。

だけど、社長の人柄見て投資判断するわけではない。
社長が良い人物＝勝てる、というわけでもないし、
信用できない人物＝負ける、というわけでもない。
まったくの愚問・・・。

口座開設キットが届いた。
とりあえず毎月１万円を積み立て放置。
FXの塩漬けからのスワップが元手になるので、
暴落したら余計目に買えれば良いような金額に。

アメリカの金利が下がれば、月々１万円で良かったと思うことになりそうだが。。

資料請求して届いたけどファンドの金を関係者にネコババされても
全額保証されますか?

>>685
永久不滅だから大丈夫。

681じゃないけど一言。

中野社長だけでなく
プロパー社員が、２年くらい前に外務員資格取ったばかりだ
と、いう事が信頼できない理由じゃね。
しかも、プライベートでの投資経験も顧客のほうが
恐らくずっとあるんじゃないの？
多分、非正社員と中途入社の経験と知識で運用してると思う。
それでも、クレディからの出向社員が人前で
偉そうに長期投資のススメのセミナー講師などしている。
ドルコスト均等法と７２の法則の話くらいなんでしょ。できるのは！

>>687
>ドルコスト均等法と７２の法則の話くらいなんでしょ。できるのは！

ほとんどそれだけで十分かもしれない。

バンガードのインデックス組み合わせてるだけだから、
別に投資経験浅くてもいいんじゃね？

変に経験あって自信過剰のイカレた奴の方が要注意では？
そんなのよりは、忠実で臆病な素人の方がよほど安心。

俺的には、表紙に自分の顔写真をでかでかと載せた本を出す奴は信用できな(ry

セゾンは販売してるだけだから。

>>689
バンガードはFoFで組み入れ比率も決まってるから、誰が運用してもいいけど、
組み入れを市場を見ながら決めて行ってる達人の方が気になる。

凄いな・・

ここは、そういう投資スタンスの溜り場か。
投信が売れるわけだよな。
素人が組み入れても同じなら、
自分でアロケーションしたほうがいいんじゃない？
それが、一番信用できるね。
投信の基本は、専門家が運用！

そうそう、安かろう悪かろう。
手数料を大目にとられたとしてもプロに運用を任せるのが一番。

そうだねプロに任せるのが一番だね
盆栽名人みたいに

専門家が勝てるという証拠出せ。

以下、堂々巡り。

>>697

ばーか。
投資の世界に必ず勝てる商品なんかないんだよ！！
損したくないなら、個人向け国債でも買っとけ。
人の金で運用だけして　給料もらってんだから
プロじゃなきゃ　納得いかないって言ってるんだよ！
フィデリティのように　パフォーマンスが悪けりゃ
即クビのＦＭくらいの危機感がないと、マーケットから退場させられるんだよ。
ダボハゼ会社のぬるま湯に浸かってる連中には、その覚悟があるのかね。
おまえに　一任勘定で運用させる気にならないのと同じだよ！

給料安ければ素人でもぬるま湯でも全然おk。

フィデリティのパフォーマンスっていいのかいな？

素朴な疑問

ど素人君たち
いつまでも　そこに居なさいね。

>>701
プロのあなたの購入しているファンドを教えてくれ

>>701
サブプラで痛い目見たからってすねるなよ専門家。

8年くらい連続で日経平均を上回っているアクティブファンドがどこかで
紹介されていたけど、あまり人気はないようだった。
凄く希にはそういうファンドもあるんだね。

8年のうちの大半はインデックスとともに基準価額が下落してただろうから
そりゃ人気でないだろうな。

投信がもてはやされるのは基本的に相場の上昇局面だわ。

人気がないということはこれじゃねえ？
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=0431161c&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on&y=on

30年くらい連続でTOPIXを上回ってるアクティブファンドはないかな。

>706
おお・・・こんなんしらなかった・・・さわかみファンドの10000000倍良いな

（＜＞；） てすと

まぁ大型カブが相場引っ張ってたもんな

勝てる保証も無いのに、自称専門家は高給もらって、
サルより劣るから問題なんだろ。

>>694
＞素人が組み入れても同じなら、
＞自分でアロケーションしたほうがいいんじゃない？

素人よりレベルの低い超ドシロウトにとって、
海外株式や海外債券はどうにも敷居が高い。
買い付けするのに手間がかかる。それなりに種銭がいる。
一度にある程度まとまった額で買いつけるのもこわい。
簡単に、小額ずつ、しかも投信の中では低コストで買い付けられるというのが魅力だった。
本当は日本株と日本債券の部分要らないんだがなー。

だーかーらーー
自称専門家が猿より劣るパフォーマンスって言ってるくせに
自分で運用する能力も資金もない
だから　投信しか買えない
でも、販売手数料は絶対に払いたくない
且つ、信託報酬は低いほうがいい
信託財産留保額も、出来れば無いに超したことないけど
ま、ノーロードだからしょうがねえな。
って、思う人に大人気のセゾン投信！
類は類を呼ぶ
お友達ファンド

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=6m&s=96311073&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on
まあこんなもんていえばこんなもんかなぁ

>>713
逆に聞くけど、他に何が期待できんの？このファンド。
それ以外になーーーんにもいいとこないじゃん。

いいか､みんな

　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　＼/|　y |＼/

二つ合わさって儲けるとなる

　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

>>714
分かったから自分の財布の心配しとけ
天才マネージャーくん！

>>715
何言ってんだ。
いいところがひとつだけありゃ充分だろ。

初心者になんかいいのないかと聞かれて答えるのに無難なファンドだよ
世の中にはひとつもいいところがないファンドがどれだけあると思ってるんだ

クビになった自称プロが暴れてますね。

718に同意しますね。
日本の現状を考えると良いファンドだと思います。

>>719
おあいにく様！
こっちは売る側なんだよねー。
お買い付け　ありがとうございます。
何も考えないで、ずーーーーっとお持ち下さいねー。
それが　販売会社の意図するところです。

売る側か。
旧来の証券・銀行からすると、セゾン投信みたいなニューカマーは脅威だろうな。
それで、危機感を感じて、必死に叩いてんｎｏｋａ．

>>721
なんだ、商売敵を叩いてるだけじゃん。
アホ丸出しだな。

６００万あったら一気に今買うのと、6ヶ月に分けて買うのと、
どっちが理にかなっているのでしょうか？
値上がりリスク・値下がりリスクを考えて低い方が良いです。

↑リスクが低い方が良いです。

リスクは遅く買うほど下がる。
したがって6ヶ月に分けて買う方が一気に今買うよりリスクが少ない。
6ヶ月後に一気に買うともっとリスクが少ない。
一生買わないともっとリスクが少ない。

リスクと期待リターンとの比率(シャープレシオ)だとまた別の話だが。

1ヶ月くらい口座に現金のまま残して置いといたら、
「買うか、おろすか、どっちかにしてね。」
「期限まで放置してると金振り込むよ。」っていう手紙が来ました。

すみません、
急いで残りの5万円分注文しました。

>>727
１ヶ月までＯＫなのかな？
それは良い情報をアリガ豚

俺も届いた。

８／２３振込
８／２７買付
９／１１付けで通知が届く

早急に注文か返金してくれって。
９／２７までに注文しなければ、
１０／４を目処に返金だって。

積立が始まることだし返金かな。

>>727
5万って…
子供のお年玉？

商売がたきじゃないんだよ！
身内の恥の暴露だね。
君たちが被害に遭わないように忠告してやってるのに
理解できない輩は　ただ持ってろ。

>>731
専門家のあなたがお勧めのファンドって何？

>726
ずっと現金で持っておく事のインフレリスクはどう計算するの？

>731
私怨？

>>727
え？放置してると駄目なの？

だめだめ！
「現金で預っておけない」って書いてあるでしょ。
買う分だけ、振り込んでください。

1ヶ月というのも、
「忘れてたら通知が来たよ。」という意味であって、
「1ヶ月は余裕ある」だなんて、
子供みたいな発想と発言は慎みましょうね。

法的規制によって「現金では預かれない」ことになっているので。

MRFでもないのに放っておくなんて

>>731
専門家って言うより、中学生じゃね？こいつ。

バンガードが直販するか、他でもっと信託報酬が安くなるまでは、今のところここしかない。

バンガード直販ったって、ヨーロッパでも手軽に買えるレベルには
無い事を考えると、日本でそれを期待するのは絶望的のような

日本で、信託報酬の安い、パッシブの需要ってTOPIXとかのETF以外ないのかな？
「美人妻」の金よりREIT-ETFとかあったら、需要ありそうだけど

俺、結構セゾン投信（バンガードの方）に批判的だったんだけど、
今日改めて目論見書読んでみて、結構良いんでは？と思い直している。

この信託報酬で中々これだけのバランスを行えるビークルってないよな・・・

例えば批判の多い国内債券部分も、俺たちがアクセス出来ない長期利付債とかも
分散して買ってるし、多分日本国債部分でも年率3%は軽く超える成績だろう
（個人向け国債を自分で買うだけでは到底追いつけない）。

ちゃんとオフショアで組成して節税しているし、日本資産部分は勿論円建てだし
（一時期バンガード←→セゾン投信の往復の為替手数料が無駄だ！って議論があったけど完全に誤解）。

例えば1億円をここに放り込んでおけば、5年位立てば立派にリタイア出来そうかな・・・こればっかりはわからんけど。

バックテストしたら成長率は年率8%だったんだっけ？

一つ気になるのが中野社長の「さわかみ劣化スピーチ」な。
「ファンド仲間」とか「皆を乗せて走る長期列車」とかちとうんざりだ。

そんな感じでちょっと見直している。資料請求しようかな・・・皆どう思う？

あ、おれ社員とか工作員とかじゃないんで。念のため

8％は今後期待できるか……5〜6％がいいとこでは、
というのは個人的意見。株式投資の長期収益は昔みたいにはあがらないと思う。
いいファンドというのは同意。

さわかみ信者社長のことはおれもここに書き込んだことがあるけど、
バンガードの方を買ってる分には、まあ気にしなければいいんじゃない？

と言いながら、自身ではブラックロックのバランスファンドを買ってるけど(；＾ω＾)

>743
レスthx.

ブラックロックのバランスファンドってこれ？

http://www.blackrock.co.jp/retail/profile/docs_1114.html

ふーん・・・債券より株式比率が多めなのね。直近の現金比率高いなあ。始まったばかりだからかな。メリルリンチか・・・

セゾン投信どうしようかな・・・本当に何十年も運営してくれるのかってのが一番の懸念点だが、大資本がバックにあるだけ他の独立系運用が社よりはマシではあるね。

あと資産総額が増えたら信託報酬下げるって明言しているらしんで、これは期待だね。総額で0.5を下回ったら（今0.78?）誰にでもお勧め出来るな。

そのファンドの名前でぐぐれば、アメリカの元ファンドにまで踏み込んだ
分析をしてるブログがヒットするよ。みつからなければMDLOXでぐぐれ
まあでもセゾンの方が断然無難ではある。

資産総額が増えたら信託報酬下げてくれるの？
みんなではいろう。

安かろう悪かろう
資産規模が膨らんでも
キャッシュで持ってるんじゃないの？
設定当初とは、トレンドが変わってるんだから　
塩梅見誤ったら　大きく資産減らすことになる。
長期運用は低温火傷だから、気づきにくいからね。
株ならロスカットするけど。

>747
ちょっと、いやだいぶこのファンドの内容を知らないと思えますが・・・目論見書をどうぞ。

＞キャッシュで持ってるんじゃないの？

運用報告書に書いてある。自分で調べろよ。

>>748・749

今後、巨大化したら　
運用の割合に躊躇するだろう、の意。
言葉の額面しか読めない香具師が多いな。
単語だけで、短絡的に解釈してる。
＞資産規模が膨らんでも
の行間を読めよ！

それに月次レポートは結果論。

リバランスに躊躇して各資産の割合が当初予定からずれたままになるとしてだな
何故キャッシュがでかくなるんだ？リスク資産に突っ込んだままになるだろ。
キャッシュ割合が大きくなったりはせんよ。

それ以前に何を躊躇するものやらさっぱりわからん。

>750
とにかく目論見書をご一読あれ。あとパッシブ運用手法について要勉強。

他の会社も、そうとう危機感持ってますね。

セゾンに。

信託報酬の安いファンドが主流になると、
ぼったくりファンドが売れなくなるからねぇ。

>>750
日本語でおｋ

関係者が多いみたいだねぇ　ここは
なぜ　そんなに　このファンドに入れ込む？
洗脳された？キモイんだけど。
見解が違う谷津を　集団いじめか？

単純なヤツほど　マイコンが解けない

みんな金を儲けたくてこのファンドへの投資を考えてるんだから、
その違う見解に説得力があれば離れていくはずだぞ。
このスレはさわかみスレじゃないんだから。

マイコン解いてみてくれよ。
おれは関係者じゃないし、そもそも買ってないから
ステークホルダーでもない。指摘された欠点に利があれば
素直に受け入れられる立場だ。期待してるぞ。

マイコンってなに？

これだけ面白みのないファンドに信者なんかいないだろ。
0.1%でももっと安上がりなファンドがほかにあればみんなそっちへ流れるよ。
そういう情報歓迎。

おなじような内容でオンラインで売却買付可MRFあり
でやるところがあればそこで買いたい

いろいろ考えたが、マイコンとはマインドコントロールの略か。
「洗脳」のが短いからそっちにしろ。

マイクロコンピュータしか浮かばない

>>763

マイ・コンピュータをマイコンと略すこともある。

いずれにせよ、マインドコントロールは
マイコンとは略さないだろ常識的に考えて

>764
ですね、何でも略せばいいってもんでもない

入れ込むも何もコストの安いパッシブ運用のファンドに寄ってきただけで。
「巨大化したら運用の割合に躊躇」といっても
インデックスファンドの寄せ集めで何を躊躇するのかと。
インデックスファンド自体がバンガードのおこぼれだしね。

もっともボーグルに喧嘩売るつもりならそれはそれで一つの意見だが。

>>757
別に関係者でも信者でもないけど、
面倒なことを何もやりたくないって奴には最良のファンドだと思うけど。
君はこのファンドのどの辺が駄目だと思うの？
君のお勧めのファンドを教えてよ。

グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）
理由は私が一番売った投信だから
（リーマンや老人に売り込みやすい画期的金融商品だと思います）

>>757
ですよね〜＾＾；
私もここは酷いインターネッツだと思いますよ

さすがマイコン！おれたちに(ry

>>768
やっぱり、商売敵じゃねぇか

>>768
たしかに販売する側にはいい商品だ罠

しかしセゾンバンガードを後追いする競合商品って出ないね。

ライバルと競い合ってこそ消費者により良いビークルになると思うのだが・・・

コスト構造から行って中々真似出来ないのかなあ

やっすい信託報酬を実現する簡単な手法は
必要な経費を小さくするか、最初から巨額の資産を運用するかなんだよね。

前者は大手には無理だ。
株式会社の経営では当然のように利益を追求しなければならない。

後者は募集しやすい投信であればいい。
そして募集しやすい条件に「安い信託報酬」が無いならば安くならない。

セゾンバンガードが、債券と株式を半々で混ぜてるのは、資産残高を
大きくして、信託報酬を抑えるための工夫かな、と思ったこともある。
何せ損益分岐点は2000億らしいから、債券と株式バラだと結構きついだろう。

バンガードのETF等海外のETFを東証や大証に上場されるまではセゾンで我慢

>776
イー・トレード証券でIVV+EFA+EEMで良いのでは？
あと債券は適当なビークルで。

俺もここのバンガードの方買ってるけど
他社でもっと安く組んでくれるならそっちに行く。
あーだ、こーだ言ってても、めんどくさがり向きっつーのは
現時点ではパトラッシュか、ここしか選択肢が無いだろ

しかしセゾンバンガードと比較するとフィデリティとかは日本国民をなめてるよな

本国ではスパルタンとか信託報酬0.1%位のミューチュアルファンドを売っているのに、
日本のフィデリティダイレクトではあの有様だからな・・・

「日本は金融後進国だからどんなに信託報酬が高くても納得してどんどん買ってくれるウッシッシ」てなもんだろう。

世界の規模的に言えばフィデリティはバンガードに十分対抗出来る勢力なのにね。

セゾン投信みたいのが乱立しないとフィデリティとかは当面暴利をむさぼるんだろうなあ

>>777
為替差益とか税金が面倒そうなので、特定口座で取引できれば買うつもり。

>>
764/765
そんなら、全国民にも言ってやれ。
民法アナは普通に　ＫＹって使ってる。
言葉遊びが出来ないのは　センスないねー。
ここは壷の中。しかも相手はおまいらなんだから。

KYとマイコンは違うだろー


おまえがKYだよ

>>781
マイコンでも何でもいいから、
このファンドの欠点と君のお勧めのファンドを教えてよ
君の意見に説得力があれば受け入れるからさ

Wikipedia マイコン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3
* マイクロコンピュータ (Microcomputer) の略。集積回路一個ないし数個で構成されたシンプルなコンピュータ。
* 8ビットパソコン時代のパーソナルコンピュータ → ホビーパソコン / 8ビット御三家

1980年代に、個人が趣味で所有できるコンピュータの意味として「My Computer」の略ともされた。 → パーソナルコンピュータ史

* 電波新聞社発行のパソコン雑誌。→ 月刊マイコン
* ブラジルのサッカー選手。→ マイコン・ダグラス・シセナンド
* 日本のテレビドラマ『太陽にほえろ!』の登場人物、「水木悠」（演・石原良純）のニックネーム。

goo 国語・新語辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%DE%A5%A4%A5%B3%A5%F3&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
　マイクロコンピューターの略。

ネラーならKYは朝日新聞サンゴ事件であり空気読めは「空気嫁」

米国VanguardのオポチュニティーファンドはMid-Cap Growthに分類。
http://quicktake.morningstar.com/fundnet/snapshot.aspx?Country=USA&Symbol=VHCOX
http://quicktake.morningstar.com/fundnet/TotalReturns.aspx?Country=USA&Symbol=VHCOX&fdtab=returns

米国Vanguardの単純なオポチュニティーファンドですらバラ売りでも
買いたくない。スモールキャップグロースのファンドの方がマシだから。

エクスペンスレシオがさらに高く、FOFのデメリットを丸かぶりする
セゾンではなおさら買うのは避けたい。

自分の文章の意味が通じなかったからと言って
行間を読めとか言葉遊びができないとか、
独りよがりなやつだな。
普段「壺の中」より更に狭い社会で生活しているようにしか見えん。

>786
しかも書いている事は素人丸出しの間違いだしなあ・・・

>>787
で間違いを指摘されたら、見解の違う奴を集団いじめだもんな。
じゃ、どのファンドがいいの？って聞いても、逃げて答えてくれないし。
批判しにくる奴ってこんなのばっかだな。

3連休だから、
イジって遊ぶには良いんじゃないか？
忙しいときには出てきて欲しくないけど。

積み立て投資をしたいのですが、
月々5,000円から出来るファンドはここ以外にもあるの？

>>790
それは俺もちょっと調べた事があるから、是非知りたい。
俺の調べた限りでは

積立額が月々1,000〜4,000円までだと投信SCの外貨MMFだけ。選択の余地無し。
月々5,000〜9,000円だとセゾンが加わって、セゾン5,000円、投信SC3,000円とかも可。
1万円〜だと殆んど全部まで選択肢が広がるが、〜3万円くらいまでは日興が最適。
他は全部一本1万円単位だから月々2万円でも2本しか選べないが、
日興だと千円単位で外株インデックス3,000円、外債インデックス3,000円、国内株インデックス2,000円、外貨MMF2,000円とか自由自在。
月々5万円を超えるようだと、もはやどこでも選び放題だから
今度は日興よりも費用が安いカブドットコム、マネックス他ネット証券で決まり。

俺はこう思ったんだけど、他に良い積立があったら教えて欲しいっす。

しかしなんだなあ

投資ってのはそもそもお金持ちが余剰資金を投じる物であって、
月々5,000円積み立てとかってどうなのかなあとふと考える事もある。

いや、それはそれで意義ある事だとは思うんだけれど・・・

せめて月１万ずつ出せないのかと思う。
選択の幅を狭くしちゃってるからな

ところで、セゾン投信スタート時に口座開設したおまいら、
キャンペーンの永久不滅ポインヨはもう（いつ頃）付いた？

俺の場合、マネポイント→永久不滅ポインヨも頻繁にしてるんで、
永久不滅ポインヨが増えても、それがセゾン投信から来たものかどうか、
わかんなくなってる。

いつ付いたか分からん。
そういうお知らせもなかったしね。

790です。
5,000円という額は財形貯蓄（少ない小遣いからの
個人的貯蓄として）をしていた部分
を投資に回そうかと考えているのです。
自分が調べて範囲ではセゾン位しか調べられず…
同じ定期にお金を積み立てていくなら、
リスクもあるけど投資信託に長期預けてみようと考えてます。

初めての投資、5,000円で比較的安定していくなら
セゾン投資とうい選択はありなのでしょうか？

月1万はだせないんですよ。
だったら、投資はするなというオチはなしで教えてほしいのですが…

それと、毎月の引き落としは郵便局からでもOKでしょうか？
給料振込み口座と合わしたくて…

＞796
郵便局から引き落としOKですよ。
おいくつか存じませんが、長期投資家なら
お互いに頑張りましょうね。
私もこのファンドを応援（積み立て）しています。

７９０です。
二人の子持ち３０代です。
家のローンなどもあるのですが、
将来のために家庭とは別に自分
自身でもお金を貯蓄しようと考えまして。。。
応援ありがとうございます。

郵便局もOKと聞き、5000円からでも益々やってみようかと
考えてます。

給与を家族に吸い取られ、与えられた小遣いから投資するのも大変だな・・・

>>796
なんだ、安定を重要視してるのか。
なら上でも出てるけど外貨建てMMFの方が安定度は上。
セゾンは半分株式だから、どうしても債券よりも変動が大きくなる。
将来リターンの期待度はセゾンバンガードの方が高いと思うけど
安定度ならドルコスト平均法の外貨建てMMFの優位は揺ぎ無いかと。
投信SCで米ドル、ユーロ、豪ドルの3本、月3000円でいいんじゃない？

＞＞800
790、796です。
全く初心者なので色々聞いて申し訳ないですが、
投資SCとは？
安定度からは矛盾するが、それに新興国も1本みたいな買い方もできる
のでしょうか？
外資建てが安定ということがピンとこないのですが…

投信SC
http://www.toshin-sc.com/

２ヶ月に１回、新興国の投信に１万円づつ
投資してみたら？

セゾン投信一本でおｋ
ＭＭＦなんかいらないよ

セゾン投信は、給振り口座からの自動積立というのがポイント高いですね。
簡単で便利ですし、将来積立金額も増やせます。

７９０、７９６です。
いろいろありがとうございます。

初投資信託を5,000円から取り敢えず
セゾンで初めてみようかなと思います。

質問ついでに、積み立て額が変えられるとの事。
解約(引き落とし？）は簡単に出来るのでしょうか？
例えば、緊急時に一部だけをみたいに。
まぁ、長期に預けっぱなしが一番良いと思うのですが。。

>>806
安定性や新興国の問題が解明してないのにセゾンで決めていいの？
元々セゾンで積立する気満々で他所は眼中に無いなら
＞月々5,000円から出来るファンドはここ以外にもあるの？
なんていう質問はしなければいいのに。

一部でも全額でも解約した分が口座に振り込まれる。

ただ、緊急時に解約しなきゃいけないなら投資するな
定期預金にしろ

嫁を解約して、セゾンバンガード買え

嫁などいない、だが断る

U.S. Opportunities Fund のオポチュニティって、投資の分野では、
どういう意味・ニュアンスを含んだ単語なの？

>>811
「楽天的」

三木谷　乙

ttp://keizaijouhou.com/2006/04/post_2484.html

ぐぐろうぜ

これからリセッションが起こるとして、セゾンバンガードはどんな動きになるんだろうね？
株を50%持ってるから当然下げか・・・債券部分のクッションがあるから下げ幅が緩やかになる、位かね？

IVV+EFA+EEMとセゾンバンガードと本気で迷ってるのでなんかいい話があったらｵｼｴﾃ

リセッションあると思うなら、ＩＶＶＥＦＡＥＥＭを買うと下がるが

>>801
誰も指摘していないみたいですが、外貨建てＭＭＦに対して
＞外資建てが安定ということがピンとこないのですが…
と仰る知識レベルの方に、債券組み入れ比率５０％の為替ヘッジなしのセゾンを
勧めてしまっていいんでしょうかね？まぁ投資は自己責任ですが。

セゾンカードのＨＰ見てみ。
遊楽庁西部のフィナンシャルデスクが9月29日で閉鎖だって。
わずか、1年足らずでね
金融商品取引法の施行が、9月30日から。
うまくあわせたもんだ。
親会社は、投資部門には逃げ腰ってことだ。
過去にも　セゾン証券がＨ13.4にマネックスの完全子会社になってるし、
地金コインの扱いも終了して、他社で換金するしかない状況
いつもそう。勢いがいいのは最初だけ。
セゾン投信もクレディの100％子会社なんだから
どんだけ、自分らでやってけるのかね。
中野がサワカミのオヤッｻﾝと、シノぴー、加藤さんと仲良しのうちはいいけどね
クレディが切り捨てて、他社に投げたら
安い信託報酬は維持できんのかね。
ＦＦ自体は悪いとは言ってない
数万で買ってるおまいらにはお奨めだ。
自分は投信は買わないね
買いからしかできない、実勢で売買できないものに
お奨めはないよ。
ところで、おまいら儲かってんの？

セ遊わ金

今の信託報酬より上がったら逃げるよ
もっとコストの安いファンドがあればそっちにするんだけどな
みんな消極的理由でセゾンを選んでるんだと思う

しかし、これより安い信託報酬のファンドって、よっぽど資産規模が大きくならないと、
現実問題、かなり厳しいような気もする
今のセゾンバンガードで、資産残高100億だと、セゾン投信の収入は
4500万程しかないんだぜ。

ノーリスクで4500万(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

答えてやったよ。
早く、反論しろよ！

複数のカキコを１人だと思い込んで　たーんじゅん！
文字情報だけだと　簡単に騙されてんの。

>>823
反論って何を？
少額で積み立てるにはお勧めって自分で言ってんじゃん。
現時点で信託報酬が低くて、楽だから購入してるだけで、
信託報酬が上がったり、他に安いファンドが出てきたら乗り換えるよ。
個別株は銘柄を選択する自信が無いし、面倒だからやらない。
なんか問題ある？

アクティブ取引できないから投信は買わないと言われても、
じゃあETFスレ行けよとしか言えない罠

823がなにをいってるのかわからん　orz

わざと破綻した日本語を使って、皆あきれて相手にしなくなった頃を見計らって
「言い返せない！論破完了！勝った勝った！」とか抜かすつもりなんだろ。
まあ、言わせとけば？

>>824
そうだね。
身の丈にあった運用するのが良いね。
ところが、金融業界のひとたちは、投資家教育とか言う名目で
「投信はギャンブルではありません」　とかセミナーで声を大にしている。
そうすると、これを自己正当化に使うひとがでてくる。
そして可哀想なことに、真面目な人ほどこの罠から抜け出せなくなってしまう。
長期投資で誰が一番、得するのか、中野に聞いてみな。
いいか、投信もギャンブルだ。
為替の影響をもろに受けるファンドなら言うまでもない。
さらに、時間分散で、いくら損してるか目くらまし。

>>827
痛いね。もうヤツに構うなよ。
捻くれ者の負け犬は、君のほうみたい。

>>822
電話の応対するオペレーターを一人雇うのに幾らかかると思ってるんだ

>>818
正面切って商品の批判できないのは、その土俵じゃ勝ち目ないから？
精進しろよ、商売敵。

たたき台として超ざっくり計算をしてみた。
あるファンドを1円買って、年率3％の利回りを見込んで
20年間の長期投資をする。信託報酬+その他手数料は1％と想定。
セゾンの場合年利回りは5〜6％くらいかとおれは思うけど、
「客が損するであろう」方面にバイアスをかけた想定。

20年後、客の資産は約1.5円になっていた。
この間の手数料総計は約0.21円。
客の方が得してる計算だ。
年率2％なら客資産と手数料総計がとんとんになる。

ていうか投信叩きとセゾン叩きをごっちゃにされても訳が分からんな。

>>794
まだのような希ガス

>>833
申し込みの３ヵ月後の明細でポインヨが付く、というキャンペーンだったから、
まだ、付いていない、というのはおかしくないか？

「消去法的にセゾン投信」に一票。

運用利回りなんて、売り手が　都合よく使うためのもの。
設定時に買って、7月半ばに利益確保していれば年率６％以上で運用できたことになる。
それを　1年持って平均基準単価が10300円になったとして、３％で運用できたと喜べるのか？
機会損失でしょ。
買い手の基本は、皆一緒。安く買って高く売る。
利回りは過去のものを正論付けするには、いいけど、将来についてはあてにならないよ。
本ばかり読んで、実際の売り買い経験積んでいない人がよく利回り計算を好む傾向がある。

やっかみがすごいね

アンチがマルキール，エリス，ボーグルの著作に逐一反論してったら評価する。

8583 UFJニコス　10:59に売り豚焼却の仕掛け入ってます。後場注目

8583 UFJニコス　10:59に売り豚焼却の仕掛け入ってます。後場注目

8583 UFJニコス　10:59に売り豚焼却の仕掛け入ってます。後場注目

8583 UFJニコス　10:59に売り豚焼却の仕掛け入ってます。後場注目

8583 UFJニコス　10:59に売り豚焼却の仕掛け入ってます。後場注目

アンチのお奨め商品が知りたいな。
他にいいのがあれば考えるよ。

ビンボーなキミには、セゾン投信しか奨められないな。

数年前に私は、次のような内容の手紙を、バンガードの株主（水瀬注：ファンド投資家のこと。バンガードではファンド投資家が自動的に
株主になる）の一人から受け取った。彼は、われわれの500インデックスファンドとトータル・ストック・マーケット・インデックスファンド、株
式ファンド数本、課税および非課税債券ファンド、そしていくつかの分散された個別銘柄を保有していた。

「ファンドのほとんどは、あなたがバンガードの会長だったときに購入したものです。私は85歳で、年間25,000ドル以上の収入を得たこと
はありません。私は1974年に500ドルで投資を始めました。購入するだけで、売却したことはありません。状況がよくなかったときに、あな
たが『最後までやり遂げるのです』と助言したことを覚えています。」

彼は、2004年の年初時点の投資残高リストを同封していた。総額は139万1407ドル（水瀬注：約1億6700万円。1$=120円換算）だった。

『マネーと常識 投資信託で勝ち残る道』（ジョン・C・ボーグル著）より

>>836
実際の売り買いが下手糞で損ばかりするから
バイ＆ホールド向きのセゾン投信に注目しているわけだ。
これでいいか？

「実際に売り買い経験積んでいれば儲けられる」とか
根拠のないことを言われても困るのよ。

上の方に
どこに書いてある？
836氏は、機会損失といっているが、
「経験積んでいれば儲けられる」なんて、いってないじゃん！
ほんと、斜めにしか解釈できないんだね。
俺には836氏の言うことは、セゾン投信の批判には、聞こえないけど。

>>836
＞設定時に買って、7月半ばに利益確保していれば

はいはいﾀﾗﾚﾊﾞﾀﾗﾚﾊﾞ

人並みの読解力があれば>>836が
「機会損失を避け、安く買って高く売るために、
本ばかり読んでないで実際の売り買い経験積め」
という意図で書いてると判ると思うが。

それは善意で解釈しすぎだろw

安く売って高く買えるなら誰もインデックスの投信なんて買わないってｗ

それができる神様は高レバで信用やるってのｗ

貧乏DQNは投資仲間
結束が固いね
格安長距離列車でどこまでもいってらっしゃ〜い

格安長距離列車 vs 豪華ジェットコースターだな。
漏れは前者でいいや

無益な抽象批判を乗り越え、
セゾンから乗り換えたくなるような投信or実現可能な資産運用手法の紹介がされないものか…

セゾンバンガード、80億突破おめ

２回目の取引残高報告書来たね

>>850
なるほどうまいことを言う >>849は上がったあとに急激にフリーフォール、5分くらいで終点直行かｗ

>>849は
車輪が外れて飛び出しちゃう

まあ別に豪華ジェットコースターじゃなくても、
移動距離あたりのコストは普通にジェットコースター>>長距離列車だろうw

長距離列車から見れば、ジェットコースターは上がった下がったとはしゃいでいても、
全然移動してなくて料金ばかり取られるわけでw

三月の暴落後に買ったものなんですがダウ12500位の時に買って
今13500で、ちょこっと入ってるエマも爆上げしてるし
為替もほとんどかわらないのに
何故基準価額戻らないんだ、一体何の影響なんだ
日本株セクターか

おまいら　かわいいなぁ。
ちょこっとネタを与えると
大はしゃぎ
小学生の頃、よくいたよなぁ。
普段は地味でおとなしいのにな。

>>857
あんたのことだろ。ｗ

ほら、そういう反応が小学生なんだよな。

儲かってなさそうな言動だよなw

>>856
基準価額10000円から20％下落した後、その後20％上昇しました。
あら不思議、基準価額はまだ9600円なのです。

>>857
煽り方を勉強して、出直して来い

かわいい！って褒めてるんだよ。

煽る必要ないじゃない。
キミらとは利害関係ないんだから。

今までよく頑張った。ご苦労。

>>857
ところで君は何を買ってるの？
個別株？ETF？
何しにここに来てるの？

やっと口座開設出来た。
上げっぽいが、いつ買おうか。
銀行引き落としは11月4日の19日購入だから、
10月19日に合わそうか思案中。

焦って買って上がった試しなし、だからなぁ。
為替が上がってるから、下がるのノンビリ待つのも良いかな。

月々積み立てて、100万毎に半分を海外ETFに移し変え予定です。

>861
それにしてもおかしいぞ、指数は％関係ないだろ
やっぱ日本株だわ

どうでもいいけど、投信の基準価格の上下で一喜一憂してる
カワイイヒトタチって......
投信売ってる方にとっての美味しいお客様にならなきゃいいが。

>>865
ぼったくり投信を売りたがってる人間にその質問はナンセンスでしょ。
このスレ内唯一の回答が>>768w

>>866
悩むのはけっきょく無意味。
あれこれ考えるのは楽しいけれど、
あれこれ考えてみてもしょせんは無駄であるよ。
とくに積み立てするならね。1年2年の単位じゃないから。

日々の上げ下げを見て一喜一憂して楽しみたい人は、
トルコスレに来ると良いと思うよ。
いまは上がってるから買えないけど、
上げるときの爆発力はすごいぞｗ
下がるときもすごいけど。

>>869
ワロタ

ジジババだまくらかしますよって言ってるようなもんじゃん
めんどくさがりな傾向があるとはいえ、低コスト＆世界分散の最低限の基本を抑えてここにいる面子に向かってグロソブってｗ

本気で言ってるようなら無能だし、
だまくらかそうとしていってるにしても、空気読めない無能じゃねーかｗ

中野、相撲への想いとかウザイ

大切な信者の寄付金をくだらないレポートに費やすな

グロソブってそんなにダメかね？一応純資産トップだし、念のため俺は買ってあるよ

投信批判本はだいたいグロソブ(的な投信)批判で始まっていて、うんざり。
毎月分配型は〜信託報酬が〜窓販は〜とか、
いまさらそんなことにページを割いて欲しくないんだが。

>873
何の「念のため」　なんだよw

>>870
レスありがとうございます。
悩むのも無駄なので、入金が済み次第買い付けします。
19日買い付けに合わそうかと思ってたけど、
ナイアガラ来たら、買い増しします。


トルコ投信はもってませんがFXでトルコリラを低レバ放置してます（ｗ
80、70、60と指値入れてるので、下がっても上がっても放置ですが。。
スレ違いスミマセン。

>>874
世の中には、そんな常識も分からないアホが一杯いるということを意味しているのでしょう。

>>876
悩んでいる（検討する、策を練る）のも、これまた楽しいものです。
しかし、検討そのものを楽しみ・趣味とするなら別ですが、
人生の限られている時間を、他のこと
（本業や趣味、家族との時間）に振り向けてお使いになるのも、
有意義な人生ですよね。
これも、この低コスト投信の存在意義のひとつだと思うのです。

コストを減らし、投資関係に費やされてしまう時間を他のことに使う、
それがこの投信のセールスポイントなのに、
購入時期で悩むのでは、ポイントがずれてしまう気がします。

俺解約するわ、やっぱりバランス型はめんどくさがり向きだわ
リバランスしずらいETF買うわ

ＥＴＦって株だけの片落ちだろ。セゾンは債券も含むバランス型。

いや債券は別で年金とかでいいだろ

>>873
1年決算型ならまだましだと思う。手数料が高いってだけで。
毎月決算型の方はサブプライムショック時でも通常通り分配金出しており完全にタコ足配当。
どうしても手数料＋税金払って自分の金を下ろしたいと言う奇特な人以外には薦められない。

自らの身を削ることになっても、毎月決まった額を出しているという実績が、グロソブの最大の売りでしょ。
一時的にマイナスでも、それが宣伝になって純資産を増やすという、逆ドルコスみたいなもん。

タコ足言う割に10年近く基準価額下がってないしな

>>884
いや、あの、スタートしてからでも10年経ってないわけですが・・・

８８４は正しい＜今年の１２月でで丸１０年

タコ足配当しても純資産額が増えていればいいって、ネ○ミ講みたいで嫌だな。

まあグロソブは長期的に見て基準価額が安定しているみたいだから
タコ足配当じゃないんじゃない？

グロ粗撫の話題
もうおなかいっぱいっす・・・
別のところで盛り上がってくだされ

グローバルソブリンオープンを語れ Part12
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1186691341/l50

８６３だが、俺は一体何人いることになったんだ？
昨日はオフで出てたからＰＣ開かなかけれど、へぇー？グロソブで噴いてたんだー。
768を書き込んだ奴も笑ってるだろうね。その読解力じゃ中学受験はムリだな。
スルーしようと思ったが、キミらと同等扱いをしてしまった現役小学生諸君に
申し訳なく思い、カキコする。
まず、865君へ。
ミニ日経先物、ＦＸ、商品ファンド、なま株。レバレッジと複利を利かせられるものだ。
何しにここに来てるかって？
そうだな、ちょっと近くまで来たものだから、寄ってみた。かな？
ここには灰皿があるから、一服しに。って感じでいい？

インデックスへの長期投資が効率的だと言うなら、
年金基金が解散することも、
生保の予定利率が引き下げられることも無かったんじゃないの？

ジャパネット中野の信者諸君
その口座は、使い勝手が悪くね？
総合口座じゃないから、預かり金になってしまう。つまり入金したら買付するのみ。
積立はもっと不便でしょ。申込んで１、２ヶ月掛かり、金は４日に引き落とされて、１９日に買付。
しかも、一度引き落とされると、休止が効かないシステムだ。
１６日もあれば、相場も大きく変わることがある。
そんな時でも、買わされてしまう。
しかも、その１６日間は保護されない金だろ。

部長だったジャパネット中野は、ネゴ能力が買われ、投信設定後、数ヶ月で
前社長を追い出し、社長に納まっただけ。
加藤さんと並んで、メッキ講師やるより、システム整備を急いだほうがいいだろう。

最後に、
俺はキミら乗客には用はないんだよ。
ここのノンバンク社員が一掃されると、このＦＦも良くなると思う。

>890
>昨日はオフで出てたからＰＣ開かなかけれど、
>昨日はオフで出てたからＰＣ開かなかけれど、
>昨日はオフで出てたからＰＣ開かなかけれど、

オフに颯爽と登場、ネットカフェ難民のデブニートwww

＞インデックスへの長期投資が効率的だと言うなら、
＞年金基金が解散することも、
＞生保の予定利率が引き下げられることも無かったんじゃないの？

個別企業の素人担当者が運用していた企業年金基金がパッシブ運用だったとかお考えで？
生保の運用も2000年以降の下落相場で損切りしたチキンどもばかり。
その結果そのまま2005年の上昇相場をまるまる取り逃して
もう企業独自の年金運用はやりたくないよーってお話になり
これからは個人別に年金を管理するのが良い良い良い（残響音
というルパンダイブで飛びつきたくなるお題目を見つけたので401kに移行を薦めるわけです。
とっぴんぱらりのぷう。今までの積立分の取り扱いはギチギチに監視していきたいですネ。

パッシブ運用してた国民年金基金と厚生年金基金は解散してませんし、見事に取り戻してますよ。

>>891
残念！その読みもハズレ！
ネットカフェに行った事ないなぁ。
デブでもないし。ニートでもない。
読解力ばかりでなく想像力も乏しいのか。
幼稚園児以下に格下げ。
現役幼稚園ちびっ子たち、ごめんね。

取り敢えず>890が「オフに出てた！」と誇らしげに2chへ報告する価値観の持ち主だということはわかった。

またオフに出ていた事でPCを使用しなかったアリバイに出来ると思う深慮の深さもわかった（きっと1日中、24時間オフに参加していたのだろう）。

>>894
またか！
誤）オフに出てた
正）その日は仕事がオフだったから、プライベートで出掛けていた。

そっか、ネラーはオフ会をまず思い浮かべるのか。
それは、失礼したな。
アリバイも何も、俺のカキコじゃない煽りはどうでもいいけどね。
ほんとに、呆れたレスだ。

以下灰汁恥部厨はスルーで

そうして。
キミらに用はないんだから。

的外れなレスは無意味だ。

もうわかったから

死んで

いつかはね。

じゃあね。
連休明けからは忙しいんでね。

どアクティブ信者ならセゾン投信スレならさわかみマンセーしかありえない。
個別株は個別株板でやれ。

>899
ほんともういいから

クズ野郎

もう来なくていいよ
　　　　　　　　　　　i|||||ミ,' ./　　　　　　　　　　　',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
　　　　　　　　　　/⌒V　　|　 ／￣￣｀　　 　 ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
　　　　　　　　　　{ l　　,'　 |　　ﾆﾆﾆヾ　　　　　　 i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　|　　卞O≧　　 ,　　___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　 |ハ　　　|　　　 ￣　　　 l　 ≦O|>/l|||/｀,||l
　　　　　　　　　　 ||||||!　　 |　　　　　　　　 l　　　 ﾘ　l|l|l　/|l|l
　　　　　　　　＿__||||||l　　　　　　　　　^　^　　　 /　//／|l|l||l
　　　　_,,.-‐''"　　 ||||||ﾊ　　　　,' _,,.-‐ー-､　:　　　 /' ,'l|l|l|l|l|l|
_,,.-‐''"　　　　　　 ||// ∧　　　 ヽ、￣￣　>,'　　／ /l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ﾉ∧　|　＼　　　 丶ﾆﾆ／　　　／/l|l|l|l|l|l|l|l| 　　　　　　　おめ゛え゛ーーのせき゛ね゛ぇーーか゛らー！
　　　　　　　　　　/　　 l　 　 ＼　　　　　　　　／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
　　　　　　　　　/　　　 l　　　　 ＼,　　　,.　＜　/l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ

セゾン投信を検討してここを訪れた
初心者の投資家さんへ

ここのホルダーは、こんな知能の持ち主です

ね？わかりやすいでしょ？

あなたも同じ「投資仲間」になりたいですか？

あれすごかったよね。

>>903
この板全体の平均知能と変わらん。
セゾンだろうがグロソブだろうがＩＶＶだろうが同じ「投資仲間」なのだよ。

>903
まじでうざいって。

連休明けから新聞配達で忙しいんだろ？

せっかくニート生活から脱出出来るかも知れないんだから、はやく寝ろって。

そのまま死ね

>>905
ID:s6Z275CG0とは投資仲間になりたくないけどな

文面を見るに実生活でも察しが悪い、空気が読めない、で
苦労してそうな人だからスルーしてあげたら？

>>900
日本語でおＫ

皆様にお願いいたします。。
以下、ID:s6Z275CG0はスルーとしましょう。

>>910
むしろトリップつけてほしい。
1日で変わっちゃうしな。

頼むよID:s6Z275CG0。 せめてコテハンつけて。

素直にコテだのトリップだの、付けるわけねー

話をぶった切って悪いが
使わない金が1000万程あるんで（内藤本読んでいろいろ考えて）
日本株式300万（個別株）
日本債権100万
外国株式200万（PRU海外株式検討)
外国債券200万(外貨MMF検討)
くらいに入れて
残りの部分をセゾンバンガードに２００万位入れて５年くらい比較様子見したいんだけどどうじゃろ
（リバランスはするつもりだけどね）

漏れのポートフォリオに近いな

>>913
投げっぱなしなら外貨ＭＭＦじゃなくて、直接外債購入した方がいいんじゃね？

外債は、為替差益の税金が面倒だからじゃないか。

>>913
新興国も少しは入れていいんじゃないかな

＞913
私も内藤氏の本は熟読しているが、日本比率＞海外比率とする根拠がいまいち理解できない。
世界市場における日本の比率は株で10％程度ですよね。
余裕資金で投資している以上、為替リスクを容認できるなら、日本の比率は海外比率よりかなり低くていいのでは？
もっと言えば、913さんのポートフォリオは、セゾンバンガードよりも長期的にみて、利率を上回れると思いますか？

円高や暴落のリスクに精神的に耐えられるかが問題で
それを、和らげるのが国内資産。
長期的なリターンでは、海外株式オンリーが良いんじゃないかな。

初心者が始めるには無難な配分だよ、内藤のは
慣れてくれば自分でＰＦを組み替えればいい

初心者向けには為替リスクも含めていろんなリスクを抑えた方が良いからな。

実際には初心者ほどリスクを軽視しているような気がしないこともないが。

913は、ＳＭＡにしる。

892の言いたいこと

素人担当者＝セゾン投信

４０１Ｋに移行を薦める＝早期償還

同じ道を歩むことになるだろう

内藤が言うには、殆どの人は、リスクを取りすぎるか取らなさ過ぎるかの両極端の
どっちかだと。
預貯金しか知らない人が後者で、この板の大半の住人は前者だろう。
特にここ数年で投資を始めて、大きな含み損を抱えた経験のない奴らは、
自分のリスク耐性を過剰評価しすぎじゃね？

913です、皆さんご意見ありがとうございます

自分のリスク耐性はかなりヘタレだと思うので
余裕資金全額を投入する前に
セゾンバンガードを１００万くらい買ってまずは参加したいと思います。
皆さんのご指摘を理解してから残りのお金は使います、ありがとうございました。

>>918
内藤の本は知らないけど、オレは日本比率を高くしてる。
投資が完全に趣味でやってて、使うつもりが無いのなら別だけど、
オレの場合は将来使う予定だし、その予定は日本円だ。
（例えば、20年後に1000万とか）
この場合は日本を高めにした方が、為替リスクをとらなくて良い分、期待リターンの割にリスクを下げれると思ってる。

で、セゾンカードでいつ買えるようになるんだ！！！

913は、さくらだろ。（爆）
こんなところで素人相手に投資相談するヤツいねえよ。

マジで運用する気なら、まっとうな金融機関に行けば無料で、相談できるだろ。
投資相談ごっこ、なら1000万円なんていわずに億単位でやってね。
答える側も、初心者向けの雑誌に書いてある程度だし。
自分でアセアロしてるのに、更にバランス買って分散しすぎだってーの。
マネ・ユニの「風見しんご」の本を熟読したって？
初心者丸出しだよ。
913でタメ口なのに、925で腰が低くなっちゃって、バレばれ。

笑いすぎて腹がいたい。

さ、さ、続けて。　投資アドバイスをさ。
次の方、どうぞ〜。

オークネット
配当利回りもまあまあいいし
今すごく株価が上がってるよ。

>>928
グロソブ進めるような金融機関の店頭相談いけってｗｗｗｗｗｗ


正気に戻れ。

セゾン終了。中野左遷。

>>926
あのー例えば２０年持つなら為替リスクなんて吸収されちゃうんだけど...
分散の割合は複雑な計算が必要で俺にはお手上げだけど、日本を高めにしたら
リスク小さくなるなんてことは無いよ。負の相関関係の外債を一定の割合で買う
以外には、期待リターンを下げすにリスク低減などできない。
.....ってゆーか、そんなのこのスレ住人ならみんな承知してること。誰か
教えてやれw
>>928
ボッタクリ投信売ってる本人に相談するバカがあるかw マジでグロソブ
薦められたらネタとして面白いけど

日本の投信は異常な高コストのボッタクリが殆どだから、セゾンはいいと思う。
バンガードのやつをとりあえずわけわかんなくても買うのは、初心者なら
おすすめだよ。
俺なら全部インデックスやらETFで持つけどなw

>>928
＞マジで運用する気なら、まっとうな金融機関に行けば無料で、相談できるだろ。

こんなこと書いてるお前が一番素人丸出しなんだがw
コストの高い投信を売ることしか考えていない、金融機関に相談に行くくらいなら
2chで聞くほうがよっぽどマシだよ。
プロのお前も何かアドバイスしてやったら？

つーか、内藤本自体ボッタグリだろw
マネッ糞の宣伝本、ゼロサムゲームのFXを投資とは笑わせる

>>928
億単位持っていたら、投信なんかやらねーよ、ヴォケ
貧しいリーマンが積み立てられるからであって

内藤本のアセアロもセゾンバンガードも大してパフォーマンスは変わらんよ。

＞935
いや結構違うよ

【マネックスのパトラッシュVSセゾンバンガード比較グラフ】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=96311073&d=c&k=c3&c=47312071&p=s&t=6m&l=on&z=m&q=l

>>932
俺は某三U銀行でグロソブ毎月分配進められたけどな
まあ1000位しか無かったからだろうけども・・・

おいおい、ちゃんとスルーしろよ！
話が違うじゃん。

気になって仕方ないのは分かるけど。かわいいね。

>934
だから〜、もういい加減によく読んで、理解しろよな。
さくら使って投資相談ごっこするなら、
もっと大きく出ろ！って意味だよ！
はぁ〜。いちいち解釈しないと、真意が理解できないんだなぁ。
そういう香具師だから、どこの金融機関に行っても騙されるんだよ！
証券マンは使いようだよ。
コンプラが益々うるさくなってるんだから、営業だってアホなもの薦めるわきゃねぇって。
何時の時代の話してんだよ！ボケ

>>938
君、このところ人気者だな。

なるほど、馬鹿とハサミは使い様って言うもんね。

そうそう。
でも、ボッタクられると思い込んで
びびってる、ハサミも持てない不器用なチキン野郎には
使えない。

でもなぁ、馬鹿の寝言に付き合って時間ドブに捨てたくなんだよね。
金払ってくれるんなら３０分くらい聞いてやらんこともないんだけどさ。

> >>926
> あのー例えば２０年持つなら為替リスクなんて吸収されちゃうんだけど...

それが確かなら、君の言うとおり。
でも、過去の各国の為替見てると、短期ではバラつきが大きいが、
数10年で見ると大きな傾向が出ていることが多いんで、オレは信じてない。


> .....ってゆーか、そんなのこのスレ住人ならみんな承知してること。誰か
> 教えてやれw

為替リスクを取る事自体は、期待リターン向上にはつながらない。
⇒ある範囲なら、為替リスクをとらなくても、その割にリターンは下がらない。
数10年後に強制円転があると仮定して、自分で計算してみるといいよ。

943は>>932だった。

>>943
>数10年で見ると大きな傾向が出ていることが多いんで、オレは信じてない。

プラザ合意で変動相場制に移行したんだから、￥を見た場合は
変動相場制以降であることを前提に考えないと意味はない。
360円に比して円高だ、との傾向はあるかもしれないが。

>為替リスクを取る事自体は、期待リターン向上にはつながらない。

為替は引き分けが前提条件。さもなくば、一方的に通貨安通貨高が成立する。
ゆえにそこに期待リターンはありえない。

>数10年後に強制円転があると仮定して、自分で計算してみるといいよ。

全ての資産を￥にすること自体が通貨リスクを負うという事。
為替リスクと同じく、長期でみたら￥自体にもリスクは内在している。
それに必要に応じて、円転すればいいのであって、強制円転を一度に行うという
発想自体がナンセンス。

プラザ合意の頃にアメリカのインデックス投信を持っていた場合でも、
合意後の急激なドル安で下がるけど、約20年後の今では当時よりも
上がっているよね。違ったかな。
仮に20年後にドルが50円台になったとしてもプラスにはなってそうな気が。

>>945
円以外でもこんな感じ。
http://www.dailyfx.com/charts/Chart.html?symbol=GBP/USD
http://www.dailyfx.com/charts/Chart.html?symbol=AUD/USD
http://www.dailyfx.com/charts/Chart.html?symbol=USD/CAD

> それに必要に応じて、円転すればいいのであって、強制円転を一度に行うという
> 発想自体がナンセンス。

発想とかじゃなくて、926にも書いたが、
オレの場合は、将来、円で一定額使う予定があるから、その前提で円を多めにして投資してるって話。
円安の時に円転すればいいなんて言う気は無いよね。

プラザ合意と今とで比べるとドル円が半分でS&P500が7倍だね。配当別で年6%。

>>938
＞はぁ〜。いちいち解釈しないと、真意が理解できないんだなぁ。

う〜ん、何度読んでも意味がわからん。
この文脈なら明らかに『解説』とか『説明』になるはずなのに『解釈』か…
日本語として明らかにおかしいこの一文には一体どういう意図があるのか…

ダメだ、俺バカだから真意理解できねw

リスクを多めに取れる奴は外貨配分を増やせばいいし
リスクを取りたくない奴は円建て資産の配分を多くすればいい
個人の条件や考え方で変わってくるんだから正解なんてある訳ない
こんなくだらない話題で熱くなるってどうよ？
しかもセゾン投信スレなのにｗ

>>949
俺もだ、日本語でおっｋ？といいたいところだが、何かまた
突っかかってきそうなのでw

セゾンバンガードってどうかなあ？

>>950
ほんとほんと、ここはセゾンのスレだった。
でも、揚げ足取る訳じゃないけど、外債を増やすことがリスクを多めにとる
ことにはならないよ。その逆も。おせっかいだけど間違った思い込みはよくないからね。

>>951
彼は、自分の文章が下手糞だから理解されない
という事実にいつ気付いてくれるのだろうか…

>>952
個人的には日本で買える投信の中では低コストだから、ある程度の期間
保有するなら超おすすめ。
自分は買わないだろうが、父母兄弟には奨めるだろうな。

>>954
いいじゃないの。そっとしとこう。