資産3000万〜1億円の投資家集合５◇ビミョ〜ですね

パート５まで来ましたね！！

関連スレ
総資産500〜1,000万円の投資家集まれ！　パート３
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1175913760/l50
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◇資産1億円以上の人達の日常13
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にげと

（鼻糞ほじりながら）参ｹﾞｯﾄ

(´-｀).。oO 乙なのだぁ〜

ん？コテ復活？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　 ＠
　　　　　　　　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　　　　　　　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
　　　　　　　　　　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

3163〜(･∀:;.:...

ミミョウダヨ〜ン〜

橘怜の小説に、6千万で、
生きるには少なすぎ、死ぬにはおおすぎ、ってのがあったな。
まぁ、ビミョーだな。

ビミョ〜乙

6000万かぁ。
2%で回せば、毎月15万ずつ使っても60年生きられるな。

突然仕事をバサッと辞めても、翌年度の税金等で出費がひどいだろう。
やるんだったら、仕事も生活レベルもグラデーションで下げて行かざるを得ない。

今、６０００万で月分配金３９万円受け取ってますが・・・・・・・・・・

以前、このスレでヘッジファンドの話題が出たと思うんだけど...、確かマンインベストメントとか...。
ちょうど分散投資しなければと思っているときだったので、真剣に海外のヘッジFを検討したんだけど、
結局、いまだに国内株100%でやっている。

その後、こういうヘッジファンドって成績どうなの？こないだの世界同時株安の影響とか....。

株安とは関係無しにボロボロだよ

>>39
全資産6000万で分配金３９万円ではないでしょ？
分配への投資額が6000万でしょ？
9の話は「全資産6000万」という前提なのでは？
逆に分配ファンドへ全資産やってたら、ただの超リスクテイカー。

>>39 に期待

3142〜(･∀:;.:...

（´-｀）.。oO　アイヤー・・・　漏れはノーポジでつ。今日はザラ場、殆ど見なかった。

39*12/6000=0.078=７．８％
南アフリカとかアイスランドとかトルコに、FXとか債券で投資すれば実現は簡単ですね。
アグレッシブなアプローチだとは思うけど。

豪ドルレバ4倍　3000万投下で税率３０％としても
月37万

>14
マンとキャッスルストーンのヘッジファンド持ってますが、、、
去年は５月の暴落が効いて年間でマイナス２％くらいです。
今年は２月末の同時株安が効いてやはりマイナス２％くらい。涙
でも、今月はいままでになく調子いいみたいです。プラス５％くらい？
３−５年くらいの長期で考えてほしいとヘッジファンド会社は言ってました。
トレンドが出ないと苦しいとも。。。（金曜のマンの運用報告会で）

全資産６５００万強のうち４割をヘッジファンド、５割を外国株毎月分配ファンド、
１割をバランス毎月分配ファンドに。毎月分配はここ１年平均して月３２万くらいです。
ほかに、海外のエマージングファンド少し持ってます。（これが半年くらいで２５％
上昇してて一番いいです）
次は、銀かなー。もう遅い？

>>22 ヘッジより分配型のほうが遥かにパフォーマンス上じゃないか。

>23
今のところはそのようですね。ｗ
２，３年後には、同じくらいのパフォーマンスには、なって欲しいです。
あと、もちろんヘッジファンドでももっと成績のよいものはあるみたいです。
同時期で、プラス１０％超とか。
私保有の、ヘッジが調子わるく毎月分配の調子がいいだけかも？

16です。
>>13、でした。

持ち家と金融6000万有れば、分配型とFXでヤンリタ出来るだろうか？

>>26
ﾔﾝﾘﾀできても、一生独身童貞だなw

素人童貞か？

素人童貞どころか、俺様はリアル童貞。

実際　４０独身がヤンリタするには金融はいくらいるんだろうか？

金は人類誕生から存在していないが、セッ○スは人類誕生から存在している
それをしない・できないのは、勝ち組負け組以前の問題
ある意味、最底辺の人生

>>22
ども。
ヘッジファンドは、ほぼ横ばいという感じのようですね。
ヘッジファンドは、下げ相場にもある程度強いというのを期待していたんですが、
そうでもなさそうですね。

>>30

家+5000万+年金が最低ラインと考えている。
5000万を2%で運用、65歳から年金100万で
生活費を月15万とすれば108歳まで生きられる。

年2%というのは、相当控えめだと思うし、
一定のリスク資産を組み入れておけば、
インフレにも為替変動にもそれなりに対抗できる。
という俺の想定、甘すぎる？？

さすがにあと７年で不足分2000万＋家を用意するのは難しい気もするけど、
12年(45歳)以内には余裕で実現できるはず。

最後の手段はタイとかインドネシアなんかで生活すれば、
月15万でもそれなりに裕福に暮らせるらしい。
ヤンリタ直後の体力のある時期は面白いかも知れない。
毎月物価の安い国を移動しながらのんびり生活とか。
今はネットがあるから、不自由もしなさそうだ。

家を持てば固定資産税はかかるし、維持費もかかる。
月15万で生活するって、一生ヒッキーのつもりか？

マンションは色々金がかかる。
でも一戸建ては、税金も安いし修繕費もさほどかからない。
換気に気をつけ白蟻に食われなければの条件だが。

それより」介護状態になったときが怖い。おむつ代も馬鹿にならない。

15万あれば生活費としてはいけるだろ
45歳すぎると会社も冷たくなるし備えは必要だ

田舎暮らし前提の話じゃないかな

家を除けば田舎も都会も生活費は変わらない。

通勤時間とか入れれば月に2-300時間を労働に費やすわけだ。
そーゆーのから解放されたいからヤンリタなのですよ。
ヒッキー嫌とか、嫁と子供食わせたいとか、仕事で自分を実現したいとかならガンガン働けばいいし、
俺はそういったのに興味がないし、孤独も苦にならんし、ヒッキー上等なわけで。

今は昼夜外食で、車も維持して、家賃まで払ってるから最低でも月に25万程必要だけど、
リタイアしたら車は捨てるし、自炊も再開する。
「家あり」の前提だから固定資産税払ってもまあ、なんとかなるさって範囲。
家よりアパート一棟丸ごとの方が面白そうだけど。

何故家を除く？

>>33
インフレが進行しないとう前提なら
５０００万を２％で運用したら、元金減らないよ。
だって、利息が１００万なんだから、年金が出たら、＋になるもの。

３０００万、２％、６５歳から年金１００万、生活費月１５万なら
１０８歳までおｋ。

>>41

それは40or45でリタイアという前提だからなんです。
年金受給開始までは食い潰さなきゃならない。

7000万でスタートとか、4%で回すとかすれば楽勝なんですけどね。

5000万は失業に備える意味での最低線として
本当は8000万は欲しい

それまでは働けるだけ働いて、投資しないといけないが
ターゲットの年齢と金額があればむやみにリスク取る必要もない
1億は無理に目指さなくてもいいと思う

5000万たまったら8000万欲しくなるし、8000万貯まったら1億欲しくなる。
そうして結局一生働くわけだ。

でもヒッキー上等ということなら、月15万の生活もいいかも。
どうせ土日は今でもヒッキー生活だしw

ローリスクの2％って結構難しい。
特に円高に変わる局面では

2000万程度で、FXであれば1日1万位の金利をえることができる。
将来の金利差が変動しても、高金利の通貨ペアは、どこかに存在するし、
余裕のあるうちに、元本を増強していけば良い。
5000万以上とか言ってる連中は、いい会社に勤めているのだろうから、
実際、リタイヤする気はないだろ。

いわゆるいい会社でもストレスはある
責任重いし忙しいしで睡眠時間がない
俺は身体壊したり精神病になる前にやめなきゃといつも思ってる

>>39
オレは月に通勤以外で３５０時間費やしていると思う。
なんせ朝８時から夜９時ー１０時まで働きずくめ。
時間だけではなくくだらない社内の報告やアホな上司やわがまま
な取引先などストレスまみれで、精神破綻寸前。
もうここ４−５年が限界かな。
５０近くでやる仕事ではないな。
昔のヤンリタのスレにあったが
仕事のストレスから解放されることが
とりわけ意義のあることで、最優先課題だと書いていた方がいた。
その言葉に共鳴したことがある。
今４５歳なんだが、人生、時間が有限であることにいまさら気づいた。
社会とのかかわりは持ちたいが、儲け主義や拝金主義だけではなく
老人をいたわるとか虐待されている子供を助けるとか、社会貢献のために
なにかしたいと思っている。
そのためにはまず自分のリタイアのための経済基盤は固めたい。
（４５歳ならもうヤンリタとはいわないな。）

うん。言わない。

50までに引退するのと定年までしがみつくのとでは
身体に残っているエネルギーが違う
年取ってくると身体がなんというか変質してくるのよ
走れなくなるしものも考えられなくなる

俺は50で引退した。他人の2倍働いてきた(サービス残業だけど)。
給料は人並みながら遊ぶ時間がなくて支出が抑えられたので
1億3500万たまった。これからはのんびり暮らすよ。

3年後ハイパーインフレで100倍デノミに。

このスレの人たちは、ほとんど独身ばかり？
5000万で引退なんていう話を聞くと、そうとしか思えないんだが....

独身でなければ５０００万どころか壱億５０００万でも厳しいだろう

一般でいうヤングとは39歳以下。

＞＞５１　３５００万だけFXに回しても充分に飯食えるね。

ヤング→死語w

5000万あって、年10％で運用できれば、年500万入ってくる。
その500万は、病気になっても、60才超えても入ってくる。
年10％以上で運用できるかが問題だな。

FX坊うざい
スワップ金利なんか円高ですべて吹っ飛ぶのが分からんのか。
所詮は、ゼロサムゲームじゃないか。

つーかさ
口だけ達者な家畜嫁またはうだつのあがらないダメ亭主
将来性ないのに生意気で金だけかかるガキ
実の親のような恩もないのに介護押しつけられる配偶者の親
そんな糞株以下のものを一時の気の迷いでつかんで塩漬け人生送る大半の奴ら見てみろよ
奴らに言わせりゃ既婚のプライドあるから独身さみしいよかわいそうとか勝手な憐憫押しつけて自分の現況に優位性見いだそうとしやがるが
現実どうだ？ブタみてーな相手を前に冷えきった夫婦、ろくでもない子供…

要するに、何が何でも自分の遺伝子残したいっつー奴以外は
結婚なんて古代の風習に右ならえすると後悔する

FXはクロス円だけじゃないから、円高の影響を少なくするような分散投資もできるし、
スワップ金利はインカムゲインだからゼロサムの範囲外だろ。

利率に比例したリスクがあるのは、
FXに限らず株も投信も、定期預金でさえ一緒。

ただ、株のインサイダーみたいなインチキがない分、
末端投資家でも不条理な損は受けにくいと思うが。

1日0.01％の金利を受け取るために1日最悪数％の
資産目減りを耐えるのは辛そう。まあ仮に10％目減りしても
３年我慢すればペイするけど。
半分ＦＸ，半分は株で小銭を稼ぐってのが一番楽なのかな？
毎日相場を張らない前提なら。
預金は安全だけど、取り崩さないと生活できないしね。そのリスクも大きいな

>>61
不条理な損はしないかもしれないが
損は損。

>>61
＞スワップ金利はインカムゲインだからゼロサムの範囲外だろ。
＞利率に比例したリスクがあるのは、
＞FXに限らず株も投信も、定期預金でさえ一緒

その認識がそもそも違ってる。
為替リスクにリスクプレミアムなど存在しない。

誤解が多い、為替リスクと期待リターンの関係
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20060519.html

リターンを得ようとする以上、リスクがあるのは当たり前。
株だって、会社が粉飾決算したり、倒産したら終わりじゃん。
円建て資産だって、借金大国日本だから、安全とはかぎらない。

>>61
スワップは市場参加者の中で払う人と貰う人がいるから
トータルで見るとゼロサムだっていう解釈。
んで、いつもこの話になると引っ張られる上のリンク。

でも投機と割り切ってやるにはFXって十分使えるし、
現実的に日本の低金利が続いているんだから
クロス円つかった低レバスワップ狙いも
十分運用として成り立っているのもまた否定できない事実。

けど、クリック以外は中抜きされるのでマイナスサムだお
ほとんどは勝てないお

株でも投信でも、手数料抜かれるよね。

>>66
そりゃ、自分の見通しがあたるなら、競馬でさえ儲かるわな。

∀･;)〜3171

(´-｀).。oO ∀･;)ﾀｿ、しゅごぉ〜い ! 漏れはﾉｰﾎﾞｼﾞ。売建てしたいけど、日本以外、世界中がブルなんで。

ヨーロッパの某首都に8年前4000万円で買った住宅が
7000万円弱になったのですが、
ちょうど日本に帰ることになり今売るかもう少し保有するか
どちらがいいでしょうか。
ちなみに売買による税金はゼロです。
貸すと年1300ユーロ利益がでます。
こちらの雰囲気ではユーロ、不動産とも天井感強しです。
ご意見いただけたらありがたいです。

年1300ユーロ→年13000ユーロ
スイマセン

∀･;)〜3154

>>64
ゼロサム理論の意味がわからない・・・。
そもそも、株式市場と為替市場の規模って全然違うから、個人投資家が為替差益を出し続けてもそれを吸収してくれる場所なんていくらでもあるんじゃないの？
さらに、ゼロサムが有効であると仮定するなら、手数料を一割（そんなに高くはないけど）と見積もっても４５％の人は勝つわけで。
それをテクニカルやファンダメンタルで５０％以上にしていくんでしょ？
あるいは、リスクとリターンが均衡でなくとも稼げればいいんじゃない？？

ド素人だったらごめんなさい・・・。

>>75
>>64のリンク先が理解できないようなら
為替リスクを取らない方がいいと思うよ。

たとえ為替がゼロサムであろうが、ロングの期待値はプラスになるよ。

愛人から1000万貯めたお金２０００万合計３０００万現在４５歳豊かな老後のために60歳までにあと２０００万どうしたらたまるかな-　
ちなみに毎月２０万の生活費は愛人から頂いてます

為替は、
売っている人がいれば、それと同じ額だけ買っている人がいるから、
市場全体としては、プラマイゼロ。
スワップも、もらっている人がいれば、それと同じ額だけ払っている人がいるから、
市場全体としては、プラマイゼロ。
だからゼロサムだけど、取引手数料を考えるとマイナスサム。

株の場合は、
短期的にはゼロサム。
長期的には、株の買い手に、
企業が活動を行うことによって企業価値の増加による利益、もしくは、配当が生じるけど、
企業価値の増加分を株の売り手が払ういるわけではないし、
配当も売り手が支払うわけではないので、
ゼロサムではない。

このように理解していますが、間違いでしょうか？

>>72 住宅の貸せる寿命によるな。
あと１５年以内なら売却したほういいよ。

×　企業価値の増加分を株の売り手が払ういるわけではないし

○　企業価値の増加分を株の売り手が払うわけではないし

けど、「企業が成長する」という前提条件がそもそも正しいのかな。

戦後の右肩上がりの時代においてはそれは正しかったかもしれないけど、
日本経済そのものが停滞もしくは減衰していく状況（今がそうかわからないけど）では、
平均すれば企業の価値も停滞・減衰なんじゃないのかと思うけど。

かといって中国やベトナム株を買うのなら、
元やドンを買うのと同じなんじゃないかとも思うし。

>>69
市場全体でゼロサムだからといってゲームに参加しないか
ルールを理解して局所的な偏りを狙って投機（ばくち）に出るか

好きなほうにすればいいんじゃね。

>>82
でも、赤字垂れ流しにならない限り、純資産は増えていくわな。

>>79
> 為替は、
> 売っている人がいれば、それと同じ額だけ買っている人がいるから、
> 市場全体としては、プラマイゼロ。

この部分は間違い。金はどんどん増え続けているから。
国の価値が高まって市場の要求に応じて増えているのなら良いのだが、実際は投機（金転がし）や
借金の返済のための発行が増えているのが現状。

そうした価値の裏付けの無い金が多くなりすぎると、経済は特殊な調整を余儀なくされる。

>>76
いや、ゼロサム理論は大まかには理解できた（と思う・・・。）
為替＝条件が揃っても、全員儲かるのは不可能　リスク＝リターンとはならない場合あり。
というか、リスク（振れ幅）でリターンが０になるように金利が設定されている。
株式＝条件が揃えば、全員儲かることも可能　　リスク＝リターンが適正になる
ってことではないの？
そうじゃなくて、為替はゼロサムだから何なの？
為替は株式よりも適正な投資対象ではないってこと？
投資をするなら株をやれって言ってるの？

>>86
山崎ブログを張りたがる人はそこまで考えてないんだと思うよ。
ただあのリンク張りたいだけ。

>>72

利回りも3%程だし、売って身軽になるのを推奨。
天井感を感じているのは、本心では売りたいから、
て言ったら深読みしすぎ？

逆なら悲劇だよな。

7000万で買った住宅が4000万に。しかも貸すあてもない、とか。

>>86
山崎ブログ張った本人だけど、俺の言いたいのは、
スワップ金利で安全に儲かるなんて考えを人に勧めるなってこと。
たとえレバ１倍でもだ。
>>56が自滅するのは勝手だが、誤った考えを勧められたやつはどうなる。

誤解のないように言っとくと、俺もFXはやる。
でもそれは投機であって、株式や債権みたいに長期漬けとけば儲かる（可能性が高い）ものとは別物だ。

34歳♂、06年08月に当ゾーン入り。07年03月末で金融資産3484万円、前年比559万円増です。仕事に意義を感じないこともあり、40歳で6000万円（最低5000万円）をメドにセミリタイアできればと考えております。

>>90
なるほど〜。
じゃあ理論的には、長期運用してもリターンが0になるわけだから、
ある意味、価格変動リスクの管理は株式よりも慎重に考えるべきだということか。
勉強になった！！
サンクス！

>>91
40歳6000万でのﾔﾝﾘﾀなんて無理だろ。
一生ﾋｯｷｰ童貞で過ごすのなら可能かもしれないがwwww

田辺工業 (ｺｰﾄﾞ:1828) 　割安

単独PER　7.9 倍
連結PER　7.9 倍
単独PBR 0.94 倍

受注残が多く、来期の2008年3月期の業績も安定しているだろう
東証２部に上場により株価の水準が訂正されるだろう

目標株価　1790円　(連結PERで12倍)

セミリタだから収入はあるんだろ

>91
34で約3500万なら3年前の自分の境遇に結構近いかも・・
当方、今は37で4500万、本職の稼ぎもあるので40才、5000万は確実だと思う。
セミリタイアも考えているけど、セミリタ後にする仕事って何が良いのか
イメージできない。

自分の夢は音楽スタジオ経営かな。箱と設備さえあれば
運営は楽。客が居なければ自分が使えるし。
若い人間と関わる機会も多少増えるだろうし、良い刺激にもなると思う。

債券ってゼロサム?
利息を払ってくれる人がいるから、俺たちは利息がもらえるんだよね?

91,96に聞くけど、妻子はいるの？
俺は２人の条件をクリアしてるが、セミリタイヤ出来る気がしない。
しかも、96のようにセミ仕事をどうしていいかわからない。
なんかいい案ある？

嫁が二人に見えた。

>>57
ヤンリタの話だぞ。少しは空気とログ嫁。

40歳で6000万円でセミリタイア、なんて言っているところみると、独身ひとり住まいだな。
独身なら、どうにでもなるだろう。そんなになくたって。

独身なら、将来老人ホームに入る資金も計算に入れておかないとダメだな。

最近は、介護月ホームでも５００万以下の激増してる。
１００万以下も少なくない。
介護保険の導入で身入りが良くなり入居金で稼ぐより
数を確保する方を優先しだしたからだ。

>99
嫁は居ない。家もない
俺も5〜6000万位じゃ引退は無理だと分かっているけど
もう少し楽な仕事は無いかと考えるようになった。
貯金を取り崩して暮らすのはやっぱり不安なので
「勤労所得＝支出（300万くらい？）」で運用益は老後の蓄えくらいの
仕事がないものかと。

>>105 いくら金融があれば引退は可能と考えてるの？
でも持ち家じゃないのは辛いな

>106
正直それが決め切れていない
何歳まで生きて、何％で運用してって計算は出来てもきっと
種を切り崩しての生活は心理的に不安で無理だと思う。
かといってインカムだけ生活するには1億でも足らないくらいなんで
しばらく引退は無理。
とりあえず今の仕事は40まででそれからは収入は少なくても引退なんて
考えないで良いような仕事を見つけたい。
ここに来ている人の中には実践している人や計画している人も
いると思うんですけど、どうです？

だから株はおもしろい
http://www3.ocn.ne.jp/~keizai/

(´・ω・`).。oO 一体、日本株、どんなってんの・・・弱杉。売るのも怖くてﾉｰﾎﾟｼﾞ継続でつ。

>>97
音楽スタジオって、オレも音楽好きだから興味あるんだけど、今の貸しスタジオって
時間当たりいくらくらいで貸せるの？都市部と田舎では違うだろうけど....。

>>110
練習スタジオならだいたい1500〜4000円でしょうね。
レこーディングならもっとだろうけど。
箱さえ作ってしまえば、ランニングコストは無いに等しいから
むしろ儲かるかも。

機材が良ければ値段を上げられるし、もともと趣味として機材欲しいから
一石二鳥。1日2万でも月収40万ぐらいになるしねえ。

中期で為替なら判るが長期なら株だわな
スワップ５％でもインフレ率が上がれば相当の損を蒙る

∀･)〜ﾉｰﾎﾟｼﾞ

（´-｀）.。oO　Oh・・・ダウ、クレイヂー スタト。いつかはキツーイ トガメ来るなw

60歳の人がある程度余裕のある老後を過ごすのに夫婦で1ヶ月37万円といわれています
37万円×12ヶ月×20年（平均寿命80歳）＝8880万円　　　これは持ち家の人の場合です
将来のインフレ等は考慮していません

40歳独身の場合単純に毎月の必要額が半分に、年数が2倍（80歳まで40年）なので同額という
計算もできますが、実は介護が必要になった時に外部から支援を受けることになるので
もっとかかるでしょう
まあ、1日1000円以内で生活するとかいう手もありますが、健康が保てるかどうか・・・

私は30代後半独身7000万でセミリタイア
損切りする場合もあるわけだが概ね平均1ティック抜きでいける線なので専業になりました
1日＠2.5万円でも月20営業日で50万
将来、痴呆になったらのたれ死にすることになるので、元気なうちに少しでも
多く旅行とグルメを楽しんだら、楽に死ねる薬を手に入れて人生の利益確定をしたい
と思っています

会社やめると話し相手にすら事欠くのでやめられない
まあ、まだまだ金も不足だが

>>111
でも箱買うんじゃなく借りるんでしょ？一日２万売上って
４スタジオ中２部屋が埋まる計算で行けば売上可能かもしれないけど
１スタジオあたり月額家賃１０万として４０万、その他光熱費とバイトを雇う
のとで赤字にならないかい？

>>117
バイト雇ったりしたらその時点で赤字ｹﾃｰｲだろ。

結局、立地によるんじゃね？　使ってくれる人が多ければそれなりに収益は
生むが、そういう場所だと、賃貸アパート経営するのとどちらがより有益な
のか疑問。
あえて立地がそこそこで、人を雇わず自分だけで経営して、収益プラマイゼ
ロくらいの経営なら、道楽としては最高かも試練

>>118
バイト雇わないとお休みが週一で月２５日経営なので売上５０万
奥さんを雇うって手もあるけど、それでも月に１〜２日お休みが
必要となるよ。

マン喫やっている知り合いいるけどあの業種は２４時間でバイト
のなり手が少なく、月７０〜８０以上売り上げなきゃならなくて
結局は週に一回はオーナーが２０時間勤務になっていて大変そう
だよ。マンション経営よりコンビニ経営に近いんじゃないかな？＞スタジオ経営って

>>117
あー箱は買う前提で話してた。バイトは無しで家兼スタジオ。
というか借りるというのは音楽スタジオでは無理だと思う。
儲け重視なら、郊外でバイト1人で３部屋ぐらいで。

今までたくさんしょぼいスタジオ見てきたけど、潰れた所を見た事がないのを
見ると結構儲かるんだと思う。
多摩あたりでやりたいんだが、土地と建物で1億かかる・・。

５０００万の壁が越えられない。
５０００万超えたーと喜ぶと必ず跳ね返される。

俺の器は５０００万なんだろうな。

>>121
5000万弱を一年ほどうろうろしてる俺も器はそんなものなのかもしれない・・

（´-｀）.。oO　今日は日経、踏み上げ相場になりそうでつね。明日は失速するだろうけど。

今月初めにやっとここを卒業したが
昨日一気に逆戻り
１日に２００万損すると仕事にチカラが入らない

半年ぐらい見ないで放置した方がいいんじゃないか？

おしえて全財産のうちわけ
ピクテ100
グロソブ2100　
七つの卵300

キュ―ト100　普通500
現在４５歳

６０歳までに6000万にしたいのだ

6982リードを張り付かせてくれ↑

グロソブ買う人って本当にいるんだね。

∀･)〜ﾉｰﾎﾟｼﾞ

（´-｀）.。oO　漏れもノーポジ。観〜て〜る〜だ〜け〜。

タレント事務所は、私を日本に招待しました! ^__^
写真撮影があります。娯楽産業の人々に会います。^^
絵への大反応があるならば、多分、日本で働くことができるでしょう！d(^__^)b

私が旅行出費の料金を払わなければなりません。仕事は最低賃金です。寄付するのが可能ならば、助けてください。そうでないならば、応援してください！(^_^)

よろしくお願いします。OTZ
http://www.myspace.com/maginoyume

（´-｀）.。oO　TOPIX日足、上値抵抗線、下値抵抗線ともにジリッと切り下がってる。いよいよかな。

>>126

セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドでも
毎月積み立てろ・・・・

>>115 公的は当然として民間の介護保険にも
入ったら？　あいおいのリブリードがおすすめ
介護度２以上で月５万終身支給

7000突破しやしたｗ
鉄、可愛いよ、鉄

インドと今日のドル高で、このスレ復帰。
五月を乗り切れればこのスレに安住できるかしらん。

さあユーロ再び１６２円に乗せてきましたよ

これはユーロ高の基調当分続くね

相場始めて4年
あまりの不甲斐なさに損切りした後、初めて感情爆発して物を壊してしまった
家財道具も資産としてあんなに大事にしてたのに・・・
しかも、そのままにしておけば損切りと同額の利益を出せたのに orz
激しく鬱だ　　
しばらく頭冷やしたら、買い換えられるようにまた頑張る

>>138
落ち着いて落ち着いて
短気は損気

という拙者も何となく興奮する時があるな
特に仕込む時　何となく多めに買ってしまう　後で後悔する

>>138
そんなあなたに、システム投資をお奨めします。
ただ淡々と売買をするだけで、感情の入る余地はありません。

夫婦合わせて7000万円。

でもね、子供2人いると、そんなの通過点w
働いて稼ぎつづけますよ｡
共稼ぎでね｡

仕事と家庭で毎日時間全然ない｡
でも、充実はしてる。
まあ、人生考え方いろいろってことで｡

確かに厳しそうだね

今日の日経、膳場、綺麗なイナバウワーw

∀･;)〜3217

>>139
どうもです
失敗トレードが続き、目先1ティックでも何が何でも欲しいみたいな
感じで心理的に余裕がなくなっていたのがいけなかったようです
>>140
ソフトを使うってことですかね？　それはありえないですね
ソフトを使っても損が続く時だってあると思うんですよ
売買に感情は入らなくても、悪い結果が続いた時の怒りは自分で
やった時以上になると思います　　逆指値でいいです

>>140
>ただ淡々と売買をするだけで、感情の入る余地はありません。

シストレやっているけど、感情のコントロールは難しいよ。
たとえば、どう考えても売りだと思うところで、買いサイン出たりすると、
サインを無視したくなるしね。

３０半ば、妻専業、年収８００万以上
国内株：３０００万相当（相続したもの）
　現金：約７０００万（相続＋貯金）
現金から、４０００万のマンション購入します。残りの現金３０００万を
どうするか悩んだ結果、

　エマージングソブリン５００万
　TOPIX_ETF：５００万
　海外株インデックス：５００万
　セゾン投信バンガード：５００万
　現金：１０００万（ここからハイリスク株等をちょこちょこ）
と分けようとしています。

「敗者のゲーム」を読んで納得してるので、インデックス系、株重視
と行きたいですが、海外株は円安＋ダウ最高値なので、全力で買うのは
出来ない。日本株は、インデックスでは高値というほどでは無さそう。

止めるなら今の内です。エマソブは申し込んじゃったけど。

これから先１０年を考えたら、BRIC's株の比率を上げとくべきだと思うけどね。
日本みたいに低成長の国に投資しても、たいして儲からんでしょ。

あと、投資信託はどれも手数料高いから好かん。

BRIC's株で現地の企業情報なかなか実体掴めず、なので、ほとんどの人は投資信託になる。
投資信託を嫌う148は、どうやって現地株の情報を得てるの？
かなり本気でやってるなら認めるが、そこまで本気でやる時間がない人が投資信託になる。
効率的な情報精査の方法があるなら、ぜひ教えてくれ。

>>147
俺ならマンションは頭金1000万だけつっこんで残りはローンにするね。
浮いた3000万はローン金利以上で回せばいいわけだし。

1980年代後半にも 150 のような人がたくさんいたよ。

住宅取得控除のメリットもあるから、
そこのバランスで・・・・
考えるもの一興かと？

住宅をキャシュで買った方が、気が楽かもしれんね。
これは、本人次第。

>>151
1980年代後半の長プラがだいたい6〜7％だよね。
今が2％前半。

そりゃあ今の住宅ローン金利が6％とかなら、俺も迷わずキャッシュで購入だけど。

余裕があるなら一括でも良いと思うけど　　147は積極的に回してくタイプには見えんし

回すなら3000万分の株式を日足見ながら繋ぎ売りで良いんじゃないか？

>>149
中国だったら手数料格安のETFがいくつか出てるよ。
個別株の企業情報は見てもよくわからんし、情報の海に溺れるだけなので、参考になるWebサイトを巡回して決めてる。
１０株以上に分散させれば、猿に選ばせたって、インデックスに近くなると思うけど。

インド、ロシアに関してはETFが見当たらなかったので、小額なら投資信託も仕方ないか。
個別株はADRで購入するくらいしかない。

巡回先↓
http://stock.searchina.ne.jp/
http://china-stock.fool.jp/diary/index.html
http://www.doblog.com/weblog/myblog/31550
http://www.9393.co.jp/

147です。

>>148
成長性に関する分かり易い指摘、ありがとうございます。参考にします。

住宅ローンですが、フラット系だと約３％の利子が確定でつくので、
不確定な高利回りをとるより、一括の方が良いと考えてました。

しかし、利子変動型で低金利ローンにしておいて、利子が上がり始めたら
一括というのもありかもしれないですね。

>>156
まったくの同意見。
そう、黙ってETFを買えってパターン、俺も正解だと思う。
中国はETF、インドはADRが充実してるから良いとして、
ブラジルに興味あるんだが、ETFやインデックスがないんだよね。
でも米国と連動してるし、米ETFでいいんじゃないかとか考えてたところ、
148みたいな話出てきたので聞いてみたんです。

俺もこのランクに入る某研究者でちょっと一言
幸せってのは金以外のものに大きく依存してるのを認識したほうが良いよ
とくに対人関係は大きな要因なんで，仕事止めるとか田舎に行くとか外国に行くとかは事前に熟考すべきだ
幸福についての実験系心理学の本を何冊か読むことをお勧めしたい（たとえばアイゼンクの「ハピネス」とか）

結婚しない
ガキ作らない

これはガチ

２００６年１２月末、資産６１００万円
２００７年　４月末、資産６６００万円
昨年から年初にかけて日本株（塩漬け）＋外債ファンドから
外国株ファンドに入れ替えて４か月で８％のリターン。
２月末の中国株下落も心配したが、やはり世界株のリターンには驚く。
ポートフォリオは世界高配当株ファンド６０％、
ＢＲＩＣＳなど新興国株ファンド４０％。

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ〜(･∀･)〜ｳｨｰｸ

(´-｀).。oO　FXは休み茄子

>>161
外債はなしですか？

低成長の日本はダメ、これからはBRICSだという意見が大勢を占めているようですが、
かつて英国病と言われ、経済も株も低迷していた英国がよみがえったことを忘れていないか？

政策次第で、国の将来は大きく変化するよ。

>165
日本は低成長から高成長へと復活する「かも」しれない、に対し、
BRICS、特に中国とインドは、人口の多さと現状の発展度合いから、
長期的には成長確実、という違いがあるのでは。

はい、今は外債ファンドなしです。日本株もなし。
日本株時価総額は世界株のごく一部、株価もずっと低迷してきたので、
持たないことに躊躇（ちゅうちょ）しません。
１００％外国株ファンドのアセットアロケーション。
負債ゼロなので、どんなリスクにも耐えられます。
家のローンがある人、家族がいる人、資産があまりない人には
勧められません。

>>167
日本の株式市場の時価総額は、世界の約15%位だが。
それを小さいというのなら何も言わん。

>日本の株式市場の時価総額は、世界の約15%位だが。
仕事なら日本株ははずせませんが、自分の資産なので、
すきなようにはずしてしまっています。
『どんなリスクにも』とは、世界株が継続して３〜４年下落を続けることも
ことも想定しています。

どんなリスクにもってのに為替を考えなきゃ
超円高になったら泣くぞ

みんな子供作らないとかいっているが、
俺は子供つくれて、大学行くまでの金残せればOKかな
むしろ自分の老後資金なんて考えるなら、俺が死のうかと

それが世のためさ
ただ子供がつくれる気がしない

>>165
君のような見方は、俺は好きなんだけど、
サッチャー・レーガンのような、公共サービスかなり無くし新自由主義をやったような、
大改革を日本が出来るような気がしない。
財政の問題、少子高齢化の問題、資源・食糧問題などを考えると、
イギリスの例より、16世紀のスペインから復活なし例のような、
少なくとも50年以上は日本は停滞するような気がする。

今がいいからBRICsってのは、俺も好きじゃないけど、
もうフラット経済だ、その都度好調な所に資金があっちいったりこっちいったりするだけで、
日本がよかったりわるかったりちょぼちょぼあって、蘇った！ってことはない気がする。

道州制も15年前から言って何も進まない、
ごく少数になった社民や共産党なのに、野党の声と未だにＴＶに出て、
細かい官僚叩いたり、ニート対策だって言ってる。
「政策次第で、国の将来は大きく変化するよ」っておっしゃるとおりだが、
政策が一番期待出来ない。
いや、ホントは日本が良くなるのが一番望んでるんだけど、
でもなー、・・・って思いません？

>>172
> 政策が一番期待出来ない。

まったく同感。
自分が死んだ後の日本のことを真剣に考えている政治家がいない。
どこかにいたとしても国民の見る目がないので選挙で落選する。
悲しいけどこれが日本クオリティ。

日本がキチンとした政策でこれからも「心身共に」健康に育って欲しい。
でも日本の歴史を振り返って見ると自発的に改革を遂げた事ってあるのかな。
開国と明治維新・・・・・・・黒船など諸外国の圧力
戦後の民主化と高度成長・・・ＧＨＱの指示が契機
その点英国のサッチャーの改革、ニュージーランドの財政改革は自らの意思
が感じられる。
方や日本は、１７３氏が言うとおり日本クオリティでこれからも進むと思うよ。
結論としては、リスク分散の意味からも外貨建て金融資産のウエートを
高めるしかないなあ。
因みに俺は金融資産の３割以上は外貨建て。更に増やすか迷っています・・・

投資始めたいんだが何からしていいのかさっぱりわからんのだが
どっかの板に張ってあったんだがこういうのってどう思う？

http://utun.jp/Yq.html

(´-｀).。oO 1321 ETF ショート

(´-｀).。oO ショートカバー〜〜〜。1ﾏｿ儲かったゴチ ! !

>>175
頭悪そうなサイトだな

>>175
詐欺だ

>>174
おっしゃるとおり、自発的に変わらないのがわが国。
さらに、173の言うような政治家が、未だに選ばれてる俺たち選挙民の問題。
結局、政治に関心薄い、自分たちで自分たちを守るという意識の薄い国民性が、最終的な問題だろう。

だけどさ、それもしょうがない側面があって、
欧・アジアは民族の虐殺と侵略の歴史で、それこそ生死の境を意識してたのだろうさ。
日本は戦国時代だとしても、農民は時の政権に年貢を納めるのが主で、他民族による根絶やしなんてなかった。
「農民は支配者にひどい目にあった」ってのは左よりの人の捏造で、
土着民に嫌われるとうまく支配出来ないから、民衆を味方に付けるのは主君の腕の見せ所だった。

投資板だから話を戻して、まーフラット社会で米圧力による規制緩和による新自由主義で、
昨今の日経株価上昇したのは事実。
いずれにせよ、外圧でそこそこ株価はよかったりするだろうが、
内政でかわらないから内需の全体アップにならないだろうから、やっぱり「復活！」ってのはないんだろうなー。

〜(･∀･〜)===(〜･∀･)〜

心では日本の自発的改革を希求する
が、現実には悲観的見方に走る

昔、ローマに滅ぼされたカルタゴ人は悲観的に物事を見ていた、と聞いたことがある
「悲観は情緒である。楽観は意思である」という諺があるとも過日聞いた。
自国の将来について、悲観を払拭しなければならないのは頭では分かるんだけどね。
（蛇足；政治家は知らず、経営者には楽観論者が多い）

住信コモディティオープンという投信について、誰か教えて下さい。
ネットウィング証券で、現在、手数料全額キャッシュバックキャンペーン中です。
そして、基準価格が、9200円台と、当初の1万円を大きく下回っています。
買おうと思っているのですが、いかがでしょうか？
意見・見解を御願いします。

誰も動かんと文句言ってる本人も動いてない美しい国日本

『大投資家ジム・ロジャーズが語る商品の時代』

>>183
買いたければ買えばいいし、不安なら止めればいい

2006年の今頃は５０００万くらいだったけど、今は４０００万くらい。
税金の支払もあったけど、なかなか増えないもんです。

>>187
それ下手すぎ。そのうち無くなるよ。

>>183
たった８％減が「大きく下回った」と思えるのなら、
投資なんてしないほうが良いと思うぞ。

なんか総日本悲観論のようだけど、俺は違う見解している。
政治家がなってないという点に反論は無いが、逆に考えると、そんな政治家未満が政
（まつりごと）しているのに、これだけの国家運営ができるのは異常だと思わないか？

論拠を書くとえらく長くなったので要約すると、日本は政治家無しでも国家として
機能できるという画期的な体制を整えつつあると見ているので、未来に悲観していない
というより歴史的に重要な転換点を目の当たりにしているという感動すら覚える。

GW、嫁にも子供にも相手にされず、粗大ゴミ扱いされてる香具師が暇に任せて、
大局的見地からご高説の書込みが湧いてきてるが、

一体、なんなの?

そーゆー香具師ほど、高学歴、高地位　・　・　・　だけど投資下手なんだよねぇ〜

>>190
確かにそういう見方があるね。
良い悪いは別に、竹中構造改革は政治・官僚と経済を分離した。政教分離ならぬ政経分離。
（例；財務省に従う銀行側の不良債権抱え込み→無理矢理不動産を市場へ放出）

統制経済（政治行政官僚の操作）の反対の市場経済を竹中は推し進めたのだから、
現在は190さんのおっしゃるとおりの状況だ。

ただ、市場経済への転換で好景気になったが、その後はどうだろう。
金融資本主義で資金は世界中駆けめぐる中、日本に資金が集まるかなー。
市場経済というのは、同じルールで真正面から闘うという事だから、
同じ土俵で欧米アジア成長資源各国とガチで闘う。
しかもそのルールは、アングロサクソンが作った、自分たちの都合よいルール。
（スキージャンプで船木不利なルールを無理矢理変えたというアングロサクソンロジック）

俺も書いててますます悲観的になってきた。
誰か、別の楽観論ない？

かんべいと言う双日総研の副所長がブログで以下のことを書いている。
（楽観論と言うよりも、日本の強みの側面でしょうね。
記事の冒頭で「ここ数十年で日本とアメリカ以外の目新しい発明品はないでしょう？」
と、切り出しています。そういえば日本とアメリカにしか発明品はない感じ。）

「溜池通信」９７．４．１４〜１５です。
http://tameike.net/diary/apr07.htm

1）変人パワー：
「日本人は個性に乏しい」とか、「個人よりも組織優先の社会」などと言いますけど、
これだけ変人がよく出る社会はあんまりありません。
ホリえもんから黒川紀章まで、どの分野を当たっても個性豊かな変人がいる。
個人を大事にするといわれる英国社会が、生み出した革新的な経営者といえば、
せいぜいリチャード・ブランソンくらいでっせ。
実は日本社会というのは、変人にとって住み良い環境なんじゃないかと思います。
その証拠に、日本の歴史を遡れば、変人のいなかった時代はないといっても過言ではない。
「空白の10年」と呼ばれた時期でさえ、あれだけ多くの変人が輩出したではありませんか。

（2）匿名性の功名心
日本発の新製品には、「誰が作ったか分からない」ものが数多くある。
ウォークマンもi-modeも、いろんな伝説があるとはいえ、誰の作品かは分からない。
つまりチームによる仕事であって、
こういう匿名性の発明、発見は日本以外ではあんまり聞いたことがありません。
「匿名性」の下でモチベーションを維持できる、というのは日本人の美風なんじゃないかと思います。
なんとなれば、この国の人たちは、「忠臣蔵」の昔から、「努力―友情―勝利」の物語を愛してやまないのです。それが企業社会に入ると「プロジェクトX」にむせび泣くような中年オヤジになる。もっともこの気風、ちょっとずつ薄れつつあるかもしれませんが。

（3）終身雇用の強み
電子部材関係は、現在、日本企業の独壇場となっておりますが、
その担い手は「化学や素材関係の老舗企業」が中心です。オールド・エコノミーの片隅で、
コツコツと研究を続けてきた企業の技術が花開いて、「半導体関係はコレなしには動かない」ものがたくさんできた。
日本企業の長期志向と株主によるコントロールの弱さ、そして技術者の終身雇用制が、息の長い取組みを可能にしてきた。
経済原理を無視してまで、技術開発が進んでしまうというのがミソです。JR東海のリニア・モーターカー開発なんぞ、
今じゃ常温超電導まで実現してしまっているのですぞ。
こんなこと、よその国の企業には絶対に真似できないはずです。

（4）厳しい市場
最後は、商品の受け手である市場の特性です。
「こっちの方が少しだけいい」とキッチリ見抜いてしまう目の肥えた消費者がいて、
商品の作り手は厳しい競争を勝ち抜かなければならない。
シェアの上がり下がりに一喜一憂するので、細かな工夫を重ねなければならず、
そうするうちに思いがけないブレークスルーが生まれる。

１と４以外既に崩壊寸前だから何とも言えんわな

日本社会が、変人にとって住み良い環境って……
出る杭は逮捕されるってことわざを知らんのか。

>>193

>今じゃ常温超電導まで実現してしまっているのですぞ。

大嘘つくなよｗ
実現してねーよ

>>193
リチャード・ブランソンは、世界中で知られた経営者だけど、ホリエもんなんて世界的に
は無名。
第一、同じ経営者と言っても、事業規模で雲泥の差があるし、そもそも実業と虚業の違い
さえ考慮していないような論法は無茶苦茶！

個性的でクールな人材は、北欧に多いと思うがな。特にIT関係で多い。
日本は米国の真似ばかり。

日本のすぐ隣に巨大市場が誕生しつつあって、
多くの日本企業がその市場から利益を得つつあるのに、
どうしてこれだけ日本企業に悲観的なレスが並ぶのか、理解に苦しむ。

明治までは、世界で今でもその手法や成果が評価され研究される政治、軍事の達人が輩出
していた。だから政治家が国内外から嘲笑を浴び続けるというのはごく最近の現象。
日本人が急に総馬鹿になったとは考えられないから、政治や軍事にも回すべき人材が
他の分野で活躍していると考えるのが妥当。

つまり馬鹿な政治家が作る阿呆な政策、法律でも運用の仕方によってその被害を出さない
ようにしている、いや出来るというのが日本の強さだと思う。

以前、山本七平の旧帝国陸軍関連の随筆をいくつか読んだが、それを思い出させる。

当時の兵隊や下級士官の質・士気は高かった。
ルーチンワークは困難な条件化で上手くこなしていた。
が、何せ全体の戦略が無いに等しく、各戦闘で何とか凌いでも長続きできない。
結局は負け戦に至る。

今日の企業と政治家・官僚との関係に似ていなくも無い。
と、またもや悲観論に与してしまう・・・

∀･;)〜3241

(´-｀).。oO ∀･;)ﾀｿ しゅごぉーい

>>198
市場は常に楽観論と悲観論が同居している。
だから、あなたの意見もなるほどなと思いますよ。
ただあなたのいう「巨大市場相手の日本企業」、例えばトヨタとか日本企業って呼べるかな。
たまたま日本に本社があって、為替差益気にしないですむ（結局は為替に影響あるのだが）世界企業。
そして、個々の会社の話と日本経済の話は別で、
トヨタは確かに外国とガチで同じ土俵で勝てるが、例えば、ガチでも日産は今厳しかったり。
俺に言ってるのは「総じて日本経済」であって、
個別であるトヨタがイイか日産がイイかは、GEがいいかインテルがイイかと同じ。
そしてこれからの三角合併で、よりガチンコ勝負になる。
その隣の巨大市場で今儲かってる企業も、・・・楽観的に見られない。

いずれにせよ、「総じて日本経済」で納得出来る楽観論が出てきて欲しいが、
今のところ、俺は悲観論の方が納得出来るロジックってだけ。
あなたの意見も一つの見方であるのは間違いないとは思いますよ。

>>203
悲観論をぶつヒマがあったら先物でも
オプションでもショート振ってみたら。
あなたみたいな評論家は得てして実践は
苦手だよねｗ

テクニカル好きは皆しんじまっただ・・・

単に歴史的な上昇に乗ってるだけで何の知識も無い連中だったってことでしょ。
自分の無知を認めるのが嫌だから、単に上がってるチャート見て買ってるのをテクニカル派と言ってただけで。

>>203
いずれにしても、１０年ぐらいすれば、
楽観論と悲観論のどちらが正しかったのか、答えが出る。
それまでのお楽しみだ。

SO酸っぱいおっさんが返品されたDVDをヤフオクで直接取引してる模様。
Yahoo!オークションIDをお持ちの方は通報にご協力お願いします。

開始価格３００万円とかふざけてます。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n50266915

評価の高いお客様からの申告状況 合計 27件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 7件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 1件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 3件
・ 連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為 14件
・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 1件

>>208
そのＵＲＬがヤフーの本物のＵＲＬであることを証明してよ。
下手に自分のＩＤを入力する人っているのかい？

うつ病素人の政治論うざい

うざいで済むんならこの世は楽だよね

1国の短所だけ定性的に見て悲観とかまじ頭悪い
- 長所も短所も総合的に
- 定量的に
- 他国との相対評価の中で
評価しろ
ちなみに米の知り合いは会うたびに「米はやばい日本がうらやましい」と繰り返すぞ

>>212
具体的にアメリカのお知り合いは何をヤバイと仰っておられるのですか。

ところで、ピーター・ドラッカーが以下の内容を書いています。
「日本人は困難な局面で必ずうまく対処して国を立て直す。日本の歴史を考察すれば分かる事だ」

確かに何とかいつの時代も切り抜けてきているよね。
歴史は繰り返す。これからも切り抜けていくのだろう。
でも、外国人に言われて元気を取り戻すのもなんだかねえ・・・

>>207
ちょっと前まで、「日経ビジネス」が日本について、黄金の10年がやって来るってなこと
を盛んにアピールしてたね。

本当にそうなったら、悲観論優勢の中でなかなかの慧眼と言えるが、果たしてどうなるか...

ﾓｸ〜(･∀･)〜ﾖｳ

個人投資家として自国の未来を予測する場合、悲観的すぎるぐらいでちょうどよい。
良い方向に外れる分には問題ないが、その逆は悲惨だから。

>>213
確かに、「日本人は困難な局面で必ずうまく対処して国を立て直す。日本の歴史を考察すれば分かる事だ」
は、その通りだと思う。
多分、明治維新や、戦後の事を言ってるのだろう。
だけどさ、株価で言えば、一旦はボロクソになったようなもんだ。

明治維新は、イギリスとフランスに東西戦争させられ、戊辰戦争の頃は株価で言えば世界中から売り。
その後、植民地グローバルスタンダードに無理矢理引き込まれる。
ギリギリ綱渡りな日清日露で、今で言うキャッシュフロー最悪。
植民地ルールも欧米ルールだから日本は不利、連合国に敗戦。株価で言ったら大暴落。
戦後は朝鮮特需などラッキーで、今に至る。

要は、日本は結果的にうまくはいくんだけど、それまでには株価でいうなら乱高下がものすごいんじゃないかと。
うまくタイミングが合えばいいけど、売り時買い時が難しいなー。

それに比べていつもルールを自分で作るアメリカは、
インディアンから奪い儲けて、奴隷を使って儲けて、植民地広げて儲けて、
２つの大戦で儲けて、冷戦時は耐え時、そんでITと金融の新ルール作って儲けて、
大局的に見たら、右肩上がりじゃないだろうか。
いや別に、アメリカ贔屓なわけじゃないよ。
自分の都合のいいルール作ってひどいと思うが、客観的にこういうことなんじゃないかなと。

>>217
金融分野を見ていても、アメリカはルール作るの確かに上手い　でも自己改革も上手い　
例えばエンロン事件からの立ち直りはＳＯＸ法（企業改革法）で即座に立ち直った
もしもアメリカが今後資産デフレみたいなものに襲われたとしても
日本みたいに１０年も１５年も回復に時間は取らないと思う
２年くらいでパッとリカバリーするよ　少なくとも短期間でリカバリーすると思わせる

だからと言って、アメリカびいきではないし日本にちゃんやって貰いたいと思っているし
自分なりにささやかにではあるけど貢献したいとは思っていますが・・・

>>218
まったく同意です。
どちらにせよ、完璧な国はないのだろう。
212で出た「米はやばい日本がうらやましい」っていうのも、米国自体も問題をかかえてる。
（実際どうやばいという話なのか興味あるが）

各論の意見がいろいろ出てくるといいよね。
ここの日本楽観論者は、あまり具体的な意見を言わない傾向がある気がするがどうでしょう。
ただ日本株を保有してるから、そうあって欲しいと思ってるだけじゃないかと邪心してしまう。
（俺も、だいぶ利確してるが、まだ一部保有中だ。だから楽観論ゼロと言うわけじゃない）

日本経済論というスレじゃないから、このテーマをこだわる訳じゃないけど、
意見に対する意見でいろいろ書いてしまってるが、意見には意見をお願いしたい。
意見したくないなら、揶揄するくらいなら無視して欲しい。

たまに馬鹿が混じっても、平然と無視して話が続けられるのはこのスレの強みかね。

政治的には誰がやっても（かなりの馬鹿がやっても）、大きな危機を起こさない（起こさせない）
というのはとんでもないメリットだが、タイムリーな話題でいくなら、宗教的リスクが
最も少ない国家であるというのも長期的に凄いメリットだと思う。


ただ後20年くらいはGDPなどは落ち続けると思うが、ま、歴史的には短期的だし、ある程度
落とさないと金余りが解消できないので、ちょうどいい。

>>220
>>213,>>218です。
本当だ、宗教的リスクは相対的には少ないですね。ある種の強みですね。
気がつきませんでした。

ところで、強みで思い出したのですが、またまたＰ.ドラッカーの話で恐縮ですけど、
あの人は「改革を実行する場合はその組織の持つ強みに着目せよ」と言っています。
我々は得てして弱み、欠点に目を向けてしまいがちなんですが、
弱み、欠点を直すよりは、強み、長所を更に活かし磨きをかける方が遥かに
実効性が高く効率的だというわけです。
この話は私は、個人、企業、その他の組織、教育などにも広く応用可能だし、国家・国民のレベルでも
充分応用が利く話だと思っています。
眠くなってきましたのでこの辺で。

>>219
“ここの日本楽観論者は、あまり具体的な意見を言わない傾向がある気がする”
まあ、確かにそうなんですが、楽観論というのは、たいだいそういういい加減？
大雑把な発想だから、仕方ないでしょうね。
緻密に分析すればするほど、一般的にはマイナスが目立つものです。
楽観論者は、あるいみそういった個別のマイナスを超越して、
きっと何とかなるさ、どこの国だってマイナスはあるけど、どうにかやっているさ、
という具合に、イメージや感性で語る傾向が強いものです。
自分は、こういった楽観論というのも、あるいみ重要だとは思っていますが。

ここのスレの住民は一生懸命働いていないのか？

一生懸命働く

を、定義してみてよ。

「日本はだめだ」なんて思って、仕事してるわけ？
（失敗したらすぐ言い訳しそう。）

それともあまり競争がないところで働いているのかな？

それとも無職、引退組？

いや、資産運用に関してだけ、冷静な分析が必要で、
仕事のときは、「絶対負けない！」と鬼のような形相で働いているのかな？w

↑日本の展望を論じてる時に、ミクロの個人に繋げてじゃあお前は・・
って言うのは幼稚すぎるぞ。
ま俺自身も日本の展望には興味が無いけど。

唐津一http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%94%90%E6%B4%A5%E4%B8%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
や日下公人http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E4%B8%8B%E5%85%AC%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
が、私の知る限り日本の現状と将来を楽観的に捉えていますよね。
（他にいたら読んでみたいので、どなたか教えて下さい。）
彼らは今は評論家ですが、実務に当たっている経営者はと言うと、こっちは楽観論でないとやっていられない。
勿論、リストラ、不祥事、Ｍ＆Ａ、、と取り組むべき課題は山ほどあるけど、根っこは楽観論だと思います。
政治家・・・これはもう何というか、何か考えていてくれているのかなあ、と失礼なことしか思い浮かばない。

既に脱出を画策してるけど人間関係が殆どリセットされるのがちょっとね
経営者が楽観論者でなかったら1年で突然死するだろうなｗ

日本という国にぺったりと依存した労働所得を得ているからこそ、
投資は海外中心にしてリスク分散してる。
すでに数千万の資産があるなら守りを固めることも必要。
この国と心中するリスクだけは避けたい。

>>222
おっしゃるとおりですね。
俺も、「根拠なき楽観」は個人的に好き。

>>230
そういう発想好き。
世界に投資するつもりで、日本のGDPは世界の15％だから、
投資資金の15％は日本、85％は海外、という考え方もあるらしい。

>>225>>226
仕事に一生懸命で有能な人ほど、日本対して悲観的になる傾向が強いと思うけど。

政治家が馬鹿ばっかり→ 政治家いらね→ 政府いらね→ 国家機能の完全民営化
→ 日本国家運営株式会社の設立

内容
業績あげないと社員日干し、悪事を行った社員は即クビ。
戦争するのも民間なので、外人部隊雇い放題など国家としては考えられない政策の柔軟性。
社長も含め外人雇い放題だが、株主は日本人に限る（でないと外国資本の乗っ取りが殺到する？）。

効果
国家運営の効率化。
国政への参加意識増加
国そのものが市場に組み入れられるので、外国からの資本流入が増加。
外国からの人材が集まる（特に日本が苦手とする部門に）。

どのみち今の政府は特殊な政策をとらない限り借金で破綻するので、国民が政府を差し押さえる
という形で実現できるかも。

一生懸命なんて書いてる奴が有能とは思えんな。

>>233
国家を民間で引き受けるというのは、俺たちの貸した金を、俺たちで引き受けるという事だな。
いずれにせよ、財政赤字のためにはインフレをやってくるだろうが、悪いインフレなので、
株・不動産はあまりよくないだろう。
円通貨安にするのだろう。

国家の民営委託論と関係ないけど、人為的なインフレって可能なのかなあ
物があって需要を上回っている限り不可能なんじゃないの
戦争直後は戦後の復興期は物不足、オイルショックは原油不足、不動産バブルは不動産に対する異様なニーズ。
今、赤字財政を是正するためにインフレを起こすとして為政者はいかなる策をとり得るのかしら？？

>>236
人為的なインフレ誘導策を自問自答しているのですが・・・
ウンと円安に誘導する→輸入物価が上昇する→資源、食料の値段が撥ね上がる
→インフレになる　
これですかね。でも極端な円安誘導は輸出面で他国の反発を招くので、実行面はかなり困難ですよね。

今、エネルギー資源、鉱物資源に次いで、バイオエタノールに起因して穀物価格の上昇が懸念されています。
自給率わずか４０％（エネルギー換算）のわが国は、これが本当になったら
ひとたまりも無くやられるかも知れませんですね。
一種のハイパーインフレ、食糧難。　　財政赤字解消して飢餓時代を迎える。。。
悪夢ですね。。。

>>236
この先、中国その他のアジア諸国が経済力をつけ、例えば元高、円安になった時
輸入品は高くて買えず、海外からの安価な労働力にも期待できなくなった時
望まなくてもインフレが来るのかも。その場合、日本の景気次第ではスタグフレーションになるかもしれないが

君たち、少し観点が足りないのではないか？
それは何かというと、外国の金持ちの存在だ。
今や、東証では外国人の売買が主力を占めている。
また、外国人株主の比率は、東証上場企業の中では、常に上昇し続けている
といえる。
そして、彼らは、欧米の政治家を動かすほどの財力を備えているので、
外国人大株主→外国の政治家（主にアメリカ）→日本の政治家＆財界
という順序で影響力が及んでいる。
結局、外国人株主比率のある程度ある会社への投資が、長期的にみて
安全性が高いのではないか？
日本の政治家や財界のお偉方は、外国の政治勢力に弱いからな。
彼らのソンするようなアクションはとるまい。

>>239
外人は逃げ足速い。いいときはいいが、悪いときはとっとと逃げる。
この財政赤字などなどの日本のまずい問題が、売り材料だと判断されたら、日本売り。
でもまー、「外国人株主比率のある」例えばトヨタだと、もう日本企業って呼べる存在でもないし、
個々の銘柄は別の話というのはわかります。

異常な低金利が続くのは政府が借金の金利負担を減らすためと考えてるんだけど、そうなると
日本が倒産するまで超低金利、超円安が続くことになるわけ？

>>241
＞日本が倒産するまで・・・・

うわぁ〜怖い、、、
これが現実になるのは国債の発行が未達（例えば１００億円募集しても
９０億円しか応募がないとき）になる時なのですか？？
どなたか教えてください。
夕張の事例で説明できるのかなあ・・・
尤も夕張の事も詳しくは知りませんが。

>>242
今みたいに野放図に国債乱発してると、一歩間違えば
国家がデフォールトになる。だから日本国の格付けは
ボツワナ以下だったのだし。安易に日本は大丈夫とは言えない。

>>243
デフォルトになるのは、借金相手が外国人の場合。
日本国債の所有者は、ほとんど日本人なので、デフォルトになる可能性は低い。
日本人相手には、増税すればいいんだから。

倒産するまでには、まだまだ先があるよ。
それまでに、増税、インフレ、円安が何回も繰り返されたあげく
外国から金を運転資金を借りざるを得なくなり
それがショートした結果、倒産するわけだから。

そだなー。日本の国家破綻なんてあるのかなー？
国債の利率が５−６％くらいならもっとたくさん買うのに、っていう椰子、年寄りも含めて
周りに結構いるんじゃない？
そういう奴らがたくさんいるうちは、国家破綻も起きないし、長期金利もなかなか上がらないよな。

>>245
国債を償還するのに国債を発行する自転車操業なのに
利率をあげてしまったら余計に借金増えるだろうが。

消費が落ち込みそうなのに増税＆利上げで
インフレに誘導しようとしても説得力が無いんだよな
つか寝よう

誰でも買える国債の金利がたったの1.6%であるという厳然とした事実は
日本の将来の安定や円高を強く示唆していることに気がつかない奴はﾊﾞｶ。

>>248
たったの１．６％でも買う馬鹿がたくさんいるから
国に足元見られてるだけじゃないの？

国債の支払いが厳しくなっていくから少しずつ利回りを上げて国債で国債を
返済するという自転車操業。

サラ金に陥ってドンドン借り入れ金利を上げて行かざるを得ないのと一緒。

いつか、どこかで破綻する。

>>248
＞誰でも買える国債の金利がたったの1.6%であるという厳然とした事実は
＞日本の将来の安定や円高を強く示唆していることに気がつかない奴はﾊﾞｶ。

１．６％でどうして円高を示唆する事になるの？
今の円安は政策金利が相対的に低いことに起因しているんでしょ？

それから、「日本の将来の安定」に政策金利が低い事とどう結びつくのかなあ。

６月に１０年物個人国債を買おうかと思っているﾊﾞｶに教えてちょうだい。

>>244
外国から借りなくても、必要なだけ諭吉さんを印刷すればいい。
地方自治体と違って日本国政府は通貨発行権限を持っているから
デフォルトはあり得ない。

>>252
うん、だから悪性インフレの恐れありで、大幅円安のシナリオが一番想像出来る。
だが、それがいつ起こるかはわからない。
そして外国政府も黙ってないだろうから、対処も予測難しい。

投資家なら、日本国の財政状況とその先行きについては
勉強しておかねばならない。そして対処も。

関心を持った人はいくつも出ている国家破産本を読んでみるといいよ。
ただ、あの手の本は表現（明日にでも国がひっくり返るような記述など）
が過剰であるのが共通する特徴である事には留意。

ともかく、奪われないように手を打っておく必要ありだと思います。

ｵｳｺﾞﾝ　ｷｭｳｼﾞﾂ　〜(･∀･)〜　ｵﾜﾘ

１、日本が破綻に向かっていると仮定して、その対処策は外貨建て金融資産
のウエートを増やしておく事だと思うけど、他に何か有効な策はあるのかな。

２、破綻の予兆は何だろう。
悪性インフレ（スタッグレーション）だろうか？
とすれば今はまだその時期ではないよね。

ズバリ、外貨建て商品は資産の何%位にしたら良い？

(´-｀).。oO　〜(･∀･)〜ﾀｿ、ソロソーロ、漏れ達の出番だお ! ! ガンガロー
　　　　　　　取り敢えず、明日は様子見。日経始値-終値 差と、出来高をみて作戦立て松

>>257
>>256です。外貨建て金融資産の適切な割合は分かりません。
結果的に私の場合は含み益も入れて金融資産の４５％です。
殆どが、米ドル、豪ドル、ポンド、ユーロ建て国債とＭＭＦです。
以前は外貨建ての割合がもっと少なかったけど、円安の進行と複利で徐々に外貨建ての割合が
多くなってきています。まだこれからも徐々に増えて行くと予想しています。

本来ポートフォリオの見直しを時々すべきなんでしょうが、
この時期どうしていいのか分からないので放置。

円ってなんでこんな割安に放置されてるの？
イギリス行ってマック食って１０００円ぐらいぼったくられたときはビックリしたよ

ヒント：観光客向け

>>257

>>231という考え方もある。

>>261
マックはどの国も、現地のプライス。
露店などは観光客向けプライスはあるが。

　　【大胆】　あっぱれ！大沢あかねノーバン始球式
　　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1178449734/

イギリスの地下鉄の初乗りが、1000円位だとテレビで
言ってたよ。

>>259

とりあえず効率的市場仮説勉強しておくとおｋ。
要は世界経済の縮図が最も最適解である。

アメリカ：アメリカ以外の先進国：新興国＝IVV(SPY):EFA:EEM＝45:45:10
にしておけば良い。
ちなみ、日本は15%でよいのだ。ってのは231の言うとおり。

財政破綻に備えるなら、円安に備えて外貨建ての金融資産を持つ。
さらに増税（資産税みたいな新税含む）回避のため、海外の
金融機関の口座にも資産を移す。

>>266
>>259です。有難うございました。
２月末のような一瞬の円高をまたチャンスにしましょうかね。
あの時はユーロを一寸買い増ししました。

が、正直言って円の国に住んでいて円が１５％と言うのも
一寸怖いですよね。

資産も大事だけどいざ外国で暮らせる能力を身に付けておくのも大事な気がする。
人脈とか海外で通用する仕事のスキルとか。

(´-｀).。oO　下方出したJAL、今日はどう動くかなぁ。

3,000万達成記念カキコ。
1億達成は12年後の予定。毎年200万円のフリーキャッシュフロー＋平均年率7%の運用にて。

運用先はほとんどすべて国外の金融機関。負債、レバレッジなし。

〜(･∀･;)〜ﾉｰﾎﾟｼﾞ

>>271
おめでとうございます

(´-｀).。oO 漏れも様子見。JAL、221円で久々の現物買い注文入れてるけど、落ちて来ないヂラ〜

(´・ω・`) .。oO GW 終ったとたんに閑古鳥のスレでつね・・・

捨て子の少女の死と、脱・格差社会のもと
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm

そして残った寄付金と集めた団体の行方を追うものも現れなかったとさ

宋　文洲の「小さな菜園」
http://bsou.seesaa.net/

>>278
涙なしでは、読めなかった。
不幸な話ではあるけど、いい話でもあるね。

3500万からなかなか伸びない。。。

早く1億円突破したい。

(´・ω・`) .。oO 不思議の国ダメリカ・・・

∀･;)〜3278

(´-｀).。oO ∀･;)〜ﾀｿ、快調に飛ばして松ね〜。 それにしても日経 弱杉・・・

(´・ω・`) .。oO 上海Bとか、深ｾﾝBとか、連日7%, 8% 狂いage。チャイナシンドローム近し・・・

http://naitou.translink.co.jp/naitou/

きのう、とろろ芋、厚揚げ、高野豆腐を一緒に砂糖醤油で薄く味付けて
寝かしておいた。今日のお昼のおかずにした。旨かった。
近くのスーパーで買ったアスパラガスのあえ物も一緒。松前づけも。

一息ついて日経平均をチェック。
昨日現在で、我が金融資産は記念すべき大台に乗せたのだけど、
格別のお祝いも無くこんな昼食で済ませるところが
我ながら貧乏たらしくって格好いい。。。。

>>285
> 昨日現在で、我が金融資産は記念すべき大台に乗せたのだけど

大台って、億ってことだよね。
おめでとう。

>>285
３億スレならそんな感じで違和感が無いな
１億スレは貧乏を嘆く人が多いから浮くぞ

大変ありがとうございます
浮くとは気が付かなかった　気をつけます
大台に乗ったけどこのスレの居心地悪くないので、、、
って言うとまた浮いている事になるんでしょうか、、

ｵﾁﾀ ∀･;)〜3243

(´・ω・‘) .。oO 　アイヤ〜〜〜

わぁ〜、また世界中下がってる・・・・・・！！！！

(´・ω・`) .。oO 今日も上海B、深ｾﾝB、連日 基地外age ・ ・ ・

>>266
基本的にはおっしゃるとおりなのですが、
“世界経済の縮図が最適解”これがくせ者ですね。
世界の縮図からすると、日本(円建て資産)は15％。
確かに、“客観的な”世界の縮図では日本は15％でしょうが、
自分にとって(個々人にとって)の“主観的な”世界の縮図は、また別でしょう。
世界の縮図も、相対的なものかも知れません(何というか、哲学的な意味で)。
要は、自分にとっての世界のウエイトを考えたとき、生活圏、海外での生活可能性、
海外との繋がりに応じて、主観的な成果の縮図は、大いに異なるでしょう。
通常、多くの日本人にとって、世界の縮図における日本の比率は、15％を遙かに超えるでしょう。
この理は、世界のGDPの1％を占めるに過ぎない国の人が、
自国の通貨建て資産を1％しか持たない、それが最適解か、
こう考えると、分かり易いかも知れません。

＞自国の通貨建て資産を1％しか持たない、それが最適解か、

俺がそんな小国に住んでいたら、資産は基本的に
国外へ逃がしておくけど。

小国は小国かも知れないけど、例えばタイなんか、
GDPで1％台(未満？)だよ。というか、おそらくGDPで1％台というのは、
小国かも知れないけど、結構普通の規模の国でもあると思う。

こんなあたり、参考にしてみて。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

ロシア、インド、ブラジル何かは似たような規模だし、
韓国、オーストラリアなんかも、多少小さいが、似たような規模。
でも、GDPで3％に満たないと思うけど。
このスレ的に、3000万円〜1億円の金融資産なら、
まあ、1/4から1/3くらいは(あるいはもっと)、自国通貨建ての資産を保有しているんじゃないかな。

億未満だと通貨を分散するほど資産運用が難しくなるんじゃない？

NZって、イランより小さい国なんだな。
NZドルも微妙だな。

∀･;)〜3351

∀･;)〜さん、すごいハイペース。裏山鹿

>>293

そうですね。理想と現実はなかなか・・・
私自身、円建て資産は60%を超えます。
これから数年かけて、リバランスを計りたいです。
その為にも瞬間的な円高・世界的株価大暴落大歓迎(笑)


>>297

そのためにETFがあるんです。
IVV(SPY)でアメリカの株式インデックス。
EFAでアメリカ以外の先進国の株式インデックス。
EEMで新興国の株式インデックスが手に入ります。
ここに漏れる国は、全部合わせても誤差の範囲なので無視です。

手数料の事を考慮するなら、400万位が１セットの最低単位でしょうか。
(IVV:EFA:EEM＝100:190:30(株)＝180万:180万:45万(円)　しめて405万位　手数料１万ちょい)

近いうちに債券クラスについても同様のETFが国内から買えるようになると推測されるので
殆どの需要は満たせるはずです。(外国に口座を開けば今すぐにでも可能)

GDPつーか、株式時価総額の割合じゃなかった？日本15％ってのは。

また、毎年数百万円のキャッシュを生み出す自分自身を、
数千万円相当の円建て資産と考えることもできる。
そうすると、日本株の割合はさらに少なくていいのではないかな。

∀･;)〜3327

(´・ω・`) .。oO アヤヤ・・・今日はもう手仕舞でつか?

世界の所得(ＧＮＩ)
―世界銀行2002年統計―
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/gni2002/gni2002.html

世界の名目GDP構成比
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/03.pdf

２００５年
米国　２８．６％
ＥＵ（英国以外）　２３．９％
日本　１０．３％
中国　５．１％
英国　５．０％
中東　３．４％
カナダ　２．６％
ロシア　１．８％
韓国　１．８％
豪州　１．６％

(´-ω-`)　.。oO　日本株、ダメリカの↑には反応しないのに、↓には激しく連れ下げw ・ ・ ・

∀･;)〜3292

(´・ω・`) .。oO アイヤ〜 ・ ・ ・ 漏れはノーポジ。SQぢゃなかったらショートいれてたんだけど・・・

>>306 を見ると、
ロシア人が自国通貨を不安に考え、外貨建資産を保有することは分かるけど、
カナダ、韓国、豪州の人が、1〜3％程度しか、自国通貨建ての金融資産を保有しない、
というのは、流石にナンセンスな気がするね。
まあ、何十億も資産があれば、外貨建資産の比率が高くなるのも分かるが。
むしろ、自国の通貨建て資産の割合を○○％(これは個々人毎に違うと思うけど)、
外貨建資産については、世界経済の割合に応じてという方が、
どの国の人にも通じる、オーソドックスな資産配分じゃない？

私の場合、自国通貨建て資産ほぼゼロ。
ポートフォリオは外国株ファンド、外国株ＥＴＦが中心、すこしだけ金。
２００７．０１〜２００７．０５のトータル・リターン１１％。
リターンも高いですが資産額が激しく上下します。

自国通貨建て金融資産の割合ですが、ＧＤＰ比率、流通性比率など色々考えられます。
今は円安が進んでいる事、日本の将来に何となく皆さん不安になっている事もあって、
皆さん円建ての適正比率を少なめに考えてしまいがちだと思います。
でも、大半の人が日本という円建ての世界で生活を送っている事、およびいつ逆に円高になるか
分からない事を考慮した場合、５千万円から１億円が仮に自己の金融資産であるとすれば、
その総額の半分くらいは円高で保有するのが自然な姿でないでしょうか。

・因みに円安が急激に進んだのはこの２年あまりでしかありません。
・更に日本がバブルの後遺症にあえいでいた時期、今より相対的には今より経済的に弱者であったと”思われていた”時期は
　円高でした。
　
私は４５％を外貨建てにしていますがもうこれ以上は割合を増やす考えは
ありません。為替の正確な予測は、どっち方向かと言う点においてさえ
プロでさえ極めて困難と言う前提で考えています。
私は素人ですから慎重に考えて行きたいと思います。

４５％外貨建なら既に十分すぎるだろ、、、。

不動産持ってたらそれだけで円資産に偏りすぎってことになるな。

>>314
その時価評価額分だけ、円借りてドル買ってればいいんじゃね？ＦＸとかで。

計算したら75%ぐらいは外貨建てかヘッジなしの海外資産への投信だった

資産晒すね

株６０００万
円貨現預金２５００万
不動産５５００万
ドル建て普通預金４００万
住宅ローン４０００万

給与収入1300万/年

今後ドル建預金２４００万、円貨５００万にリバランスする。
更にローン引き当て用に１０００万を円貨に積み増す。
東スタの口座を使っているので、その時点でローン金利はチャラになる。
当面の目標は給与外の安定的なインカムゲインを３００万/年にする事。
そこまでいったら、金貯めるのをやめて使う方にまわろうと思う。
将来的はリバースモーゲジに移行する予定。

気が付けば優に2億を超えて未だこのスレに残ってる俺ってｗ

あっそ

外貨預金は、現在、為替差益が税制上不利だから、
外貨MMFか外債をお勧めします。

>>311
あんた、実は外人だろｗ

>>317
>そこまでいったら、金貯めるのをやめて使う方にまわろうと思う。

これができる人は、なかなかいないんだよな。欲は際限がなくて....。
実はオレがそう。

>322

サラリーマンなんで退職金も年金もある。
それ以上ためこんでも使い道がない。
会社辞めてもやることがない。
デイトレーダーなんてまっぴらごめん。

>>310

ナンセンスに思えるが、効率的市場仮説に依存する以上、
世界経済の縮図を持つことが唯一の解になる。

で、その間違え方を説明するために行動ファイナンスが進化した。

>>317さんは何歳ですか？

>>324
効率的市場仮説に依拠するのはね、そもそもリスク性資産についてで十分。
個人はファンドマネージャーじゃないからね。
金融資産のうち、リスクをとれる資産について、世界経済の縮図というのは分かるが、
全金融資産について、世界経済の縮図で考えるのは、おかしなことになる。

>>325

もう先の見えちゃった50代前半だよ

頼みもせずに資産晒す奴居るけど
せめて年齢や家族構成ぐらいは一緒に晒さないと
見る側も判断のしようが無いわな

>>326
リスク資産の範囲内で、と言うのはとても説得力があります。
「リスク資産の範囲内で」というのは幾何で言う補助線のようなものですね。

ちなみに>>321です。

間違えました。
>>312です。

>>327
先が見えたといってもこれからですよね。
以前から自分のライフスタイルは２５歳までと５０歳までと
７５歳までとその残りって、人生漠然と考えていたら五木寛之が
本出してました。まだ読んでませんが。
人生５０歳から７５歳が最大の充実期らしいです。
お金に働いてもらいながら、趣味やボランティアなどするのが
すばらしいと思います。

>>317将来的はリバースモーゲジに移行する予定。
これも気になるんですが、今金融機関でこれが
できるところ増えているんですか？
どなたか情報お願いします。

>306 をグラフにしてみました
世界のGDP 2005年
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1179063384893.png

>>158
インド、台湾、韓国、ブラジル、南アフリカ……
知らない間にずいぶんETFが増えてたのね。

楽天証券より
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/20070201_01_us-china_01.html

ｷｬｰ∀･;)〜3234

(´・ω・`) .。oO ∀･;)ﾀｰｿ・・・無茶しないでお・・・ 漏れはノーポジ様子見

(´・ω・`) .。oO ママン、ヲワって松ね・・・確か去年の5月、
　　　　　　　　　ナノが70万くらいの時まではいぢってたけど

ｷｬｰ∀･;) 、”キャー”ってさ、初めて声聞いた気がするが・・・・

∀･;)〜大損物故いたときには結構ボヤくよ　某通信の225銘柄で喰らったんで前場で退避

>>332
リバースモーゲジを取り扱っている金融機関は、

中央三井信託
東京スター

しか知りません。

地価下落に歯止めがかかったという確証さえ得られれば、
高齢化社会に向けて今後増えてくるのではないでしょうか。

セガサミーＳ安

一年前に「ビバセガサミー」とか言ってた人ってどこ逝ったのかな？

(´-ω-`)　.。oO　そーいえばセガサミー、一点買いの方、いらっしゃいましたね。

資産3000〜1億のみなさんどうですか？
俺はもう駄目かもしんない・・・

元々、新興メインで6000万まで増えたんだけど
ご覧の通り新興はこの様でかなり色んな手法が通用しなくなってきた（俺の）

そして今年はというとほとんどプラマイ０、つまり無収入状態
減らなけりゃいいと言う人もいるが、他に収入が無い俺に取っては厳しい現実だ

スレタイにもなっているようにこの資産クラスって微妙だよね
一生遊んで暮らすにはまだ1億ほどは足りない
かと言って、ここから資産少ない時のように攻めの手法で一気に減らすのも嫌だ、みたいな

今更サラリーマンに戻れるはずもなく、商売やるみたいにリスク取るなら株続けたほうがマシだし

正直行き詰ってます
何が言いたいか自分でもよく分かんないけど、誰かアドバイスを・・・

配当４％近い海外株を抱えて配当で慎ましく暮らすこった。

(´-ω-‘)　.。ｏＯ　>>343ﾀｿ、日経CNBCみてたら、嘗て新興いぢってた、デイトレが出演してて
　　　　　　　　　　今はFXと先物がメインで、もう新興やってないって・・・・

(´・ω・‘) .。ｏＯ　今日は機械獣の日・・・ショート蟹

休むも相場

６千万円あれば、外国株インデックスファンドを買ってアホールドして、
余暇は趣味、あと運動と気晴らしになるようなバイトでもすればＯＫ

(´-ω-`)　.。oO　機械獣-4.5・・・日本、ヲタワw

∀･;)〜3415

(◎-◎).。oO WAO ! !

３４１５〜〜？？！！！！WAO ! !

>>343,345
やっぱり、１つの市場に固執するんじゃなくて、旬の市場を探すべきなんでしょうね。

俺は中国のB株祭りに乗り損ねたが、替わりに香港株をたっぷり仕込んでおいた。
さて、どうなりますか…

∀･;)〜3364

(◎-◎).。oO WAO ! !

>>343
もう会社やめちゃったんならじたばたせずに、休むのもいいじゃないかな。
６０００万あれば、取り崩すだけでも年収５００万の暮らしが１２年できるわけだ。
１２年もあれば、なんかいいネタもでてくるだろ。

新興に拘る意味が判らん、
つか空売りかFXでも勉強すればいいじゃん

6000万あろうが１億あろうが、ニートはニート
社会的価値は同じ

>>355
12年後にネタが出ても種がないわなｗ

今年に入ってプラマイ０って６０００万の大半が日本株なのかな？

つーか働くのもイヤだし楽に稼げる方法教えてくれなんてうざー

ニートであろうが労働者であろうが投資家は投資家
いつから労働者限定スレになったんだ？

>>361
話がズレすぎて説明する気も起こらん

みんなレスありがと

>>345
日経の先物をやってた時期はあったけど（松井の無料１ヶ月）
一応プラスで終われたけどシックリこず辞めた
FXは分からない・・・
そういう苦手意識も無くしていかなきゃ駄目なのかな

>>352
それ凄い言えてるよね
2005年中頃まで東1なんて触るだけ時間の無駄と思っていて
ズルズルとそのまま手を出さないでいた
あまりに得意意識から新興オンリーで攻めすぎたのはまずかったです

>>355
今年の３月はじめ頃までは新興の地合いを加味して
まープラマイ０なら指数勝ちだしいいでしょって思ってた
だけどさすがに5ヶ月半もの間、ほぼ無収入となると
のんびりする気分になかなかなれなくて・・・

>>359
新興（おもに直近IPO）のデイトレメインです
資産は全て余力として残しており、配当なども一切無いし
信用口座の為、金利ももらってない状態です

東南アジアのどこそこなら4000万で一生遊んで暮らせるなんて話を聞くと
いっそ脱出しようかななんて考えてしまったり

天才じゃない限りは、手法や市場が一つであることは
別に不利じゃないと思う。
東１もやる人は新興がおろそかになるし、売りをやる人は
買いオンリーの人には上昇局面では及ばない。
トータルでは同じ事。
ずっと新興下がってるわけで、そこでトントンなら
もしここから上昇に入ったら大もうけでしょ。
すべては結果論。
目移りして自分を見失うのが一番悪いと思うけど

6000万あれば無理して株で運用しなくても
分散型ファンドとか外貨MMFに適当にばら撒いとけば
なんにもしなくても年５％ぐらいは入ってくるんじゃないかと

>>366
同意。
5%のPFはじゅうぶん組める。

>>343
気持ちは痛いほどわかるが、投資以外に収入を得る方法
（つまり職につくこと）を見つけないと投資においても合理的
な判断ができなくなるよ。他人様に説教なんかたれられる立場にない
けどね。秋口までにヌルめのお仕事探したほうがいいんじゃない？
朝早くおきて午後三時くらいにあがれて何とか食える仕事みたいなの
例えばハンバーガー屋の清掃員とか

これから仕事だが行きたくないｗ

>>368
>投資以外に収入を得る方法（つまり職につくこと）を見つけないと投資において
>も合理的な判断ができなくなるよ。

これが正しいとすると、ファンドマネージャーも合理的な判断ができなくなるのか？

３６９は既に合理的な判断ができなくなっているようだが、ファンドマネージャーが扱っているのは他人の資金。

職についていようがいまいができる奴はできるし、
できない奴はできない。

だが職についてる場合デキナイ奴は自然とそのグループから淘汰されていくわけで、
必然的に職についていないグループにデキナイ奴の割合が高くなっていくことも
一つの理屈ではある。

(´-ω-`)　.。ｏＯ　インデ、高値の10分の1。ミキティ、遂に公募割れ。
　　　　　　　　　　　新興の崩壊はここからが本番 ?

　　　　　　　　　　　しかし、クラ、300円はガチなとこが不可思議無量大数・・・

含み益が幾分減っても１００万円は誤差の範囲と感じる今日この頃

(´-｀).。ｏＯ　相場師でつね・・・

相場師なんかじゃないですよ
１回も売った事はありませんもの（利確なし）
買ってじっと持っているだけです
ボヤ〜っとしていて損切りのチャンスも失っています
国内株式、外債、外国株式などバランスよく持つようには努めています

(´-｀).。ｏＯ　それはそれで、その忍耐力は凄いでつね

>>366
ここ数年の円安・世界全体株好調の時期だからそう思えるが、そう簡単じゃない。
全財産投資出来るわけじゃないし。
「俺は出来てるぜ」と言う人、2001年〜2003年あたりもそうでした？

>>378
まず343は全財産でやってるわけだし

またまたみなさんレスありがとうです
悩みを書いた者です

>>365
これは新しい発想ですね
ほんと自分でもビックリするくらい今まで極端な取引だったと思います
直近IPOメインということから想像つくと思いますが「買い」オンリー
かなり幅の狭い取引だと思います

もし上昇したら大儲けでしょ、と書いてくれていますが
今までは基本的にかなりマイペースな利益でした
確かに地合いが最高だった2005年は過去最高利益でしたが
他のそれまでの過去2年間とそんなに大きくは変わらなかったです

そして今年と同じく地合いが悪かった去年も同じペースで利益を出せていた
そういう風に波が無かっただけに不安感が強く・・・

>>366
そのアイディア頂きます！！！
ずっと読んでから調べてました
とりあえず外貨建てMMFを毎月一定額買っていこうかなと考えてます
なにやら高値掴みの雰囲気もしますがドル、ユーロ、豪ドルあたりを

>>368
下手な自信ついていただけにそれが崩れて駄目になってます
その為に合理的な判断が出来ていないという指摘の状況も思い当たる節が


みんな色々ほんとありがとう
みんなの考えやアドバイスを読んで悩みが軽くなった！
相場は一生答え探しみたいなものでこれからも悩みは尽きないと思うけど
あとはどうにか色々やってみます

今日も新興各種指標が最安値更新・・・　大変すぎ

>>381
外貨建て預金の金利が高いのは、その分外貨のインフレ率が高いから。
期待リターンは日本円で定期預金してるのと変わらないよ。

結局儲けようと思ったら、為替のサヤを取るしかない。
いや、円安トレンドが長期的に続くって見通しがあるなら別にかまわんけどね……

為替はゼロサムだのマイナスサムだのいう以前に
外貨ＭＭＦ全力になっちゃうと、新興全力と同じ危険性はあるね

これだけいろんなアプローチが出てきても、
誰もインデックス投資とか効率的市場仮説とか言わないのね。
いちおー期待リターンは7%近いんだけど。

インフレに負けずにずっと頑張ってきたのが株
この先、まだ人生が長そうなら、外国株インデックスファンドと
ＴＯＰＩＸ−ＥＴＦを組み合わせて持つことをお勧めする

しかし、>>381はインデックス投資とかで隠居生活に入ってそれで耐えられるのか？
今まで相場を張ってきてそれは無いと思うんだが。

(´-ω-‘)　.。ｏＯ　不思議の国、ダメリカ　・　・　・　

これどう思います？

http://information.ehoh.net/tousi.html

どうもこうも・・・宣伝乙

上記ＵＲＬは単なるおとり的アジ的広告でしょ
こんなのに乗っては駄目だし
こうやってＵＲＬを紹介する事自体おかしな行為だと思ってしまうが・・・

微妙

3213〜(･∀:;.:...

、、、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いつも思うけど凄い変動率だね

>>385
もう少し日経平均が上がったところ（１８５００円くらい）で日本株全部売って
その後、下がったところを見計らってあとはＥＴＦにしようかなと思っている

(´-ω-`)　.。oO　ノーポジ中。 PKO上げが怖くて売るに売れない今日この頃・・・

(´`) 〜ﾉｰﾎﾟｼﾞ

海外株高に追随しない日本株は、海外株下げにも追随しないのだろうか？

日本の景気も株価もやばくなってきたような気がする。

>>363
「2005年中頃まで東1なんて触るだけ時間の無駄と思っていて
ズルズルとそのまま手を出さないでいた
あまりに得意意識から新興オンリーで攻めすぎたのはまずかったです」
うーん、自分は今も昔も、東１中心だから、新興の下落はあまりどってことないんだけど、
逆に、東１ばかりというのは、半年後に問題だったということになるのかも。
とは言え、今の自分のポートで、２つ含み損の銘柄があり、
ともにジャスダックだからなぁ。

>３４３さん
>そして今年はというとほとんどプラマイ０、つまり無収入状態
ご愁傷様です。
日本株に投資しているとリターン悪いですね。
日経平均の過去１０年間のチャートなんか見てると悲惨です。
新興市場はさらに悲惨です。
私は年初の資産６１００万から現在６７５０万まで増えています。
６０００万あるなら、海外債券ファンドで生活費分のリターンを得て、
海外株ファンドで長期的収益を得るというのはいかがでしょうか？
具体的には、海外債券ファンド４０００万、海外株ファンド２０００万。
海外債券ファンドが５〜７％でまわればこれを生活費にあてる。

でも>>343って書いてる人がいるけど、考えようによっちゃ物凄く上級者だよね。
新興を買いだけやってるのに去年はちゃんと利益出して今年はプラマイ０なんでしょ？
凄まじく指数勝ちしてるじゃん。
マザーズ指数なんて去年から昨日までで72％下落してるｗ
もし俺ならボロ負けしてるんじゃないかな。

俺も>>365が書いてるようにあえてこれからも新興を特化していくほうがいいと思う。
どんな手法か分からないけど明らかに他の人たちより上手い。

　　>>395
　それがいいと思います
　ある程度資金があるなら、国内株ETF、海外株ETFを買って
　それがダメなら、もうあきらめるしかないと思う

>>402
国内株ETF、海外株ETFは連動しちゃうから、逆に動くのもあると良いね。

>>343
>日経の先物をやってた時期はあったけど（松井の無料１ヶ月）
一応プラスで終われたけどシックリこず辞めた

先物でプラスで終わってるってすごいテクニシャンだと思う
新興株のようにS高とかないからつまんないのかもしれないが・・・

１６０億保有のBNF氏も最初の１年平行線・１億達成後１年停滞してたから
気楽に考えればええんじゃね

最近先物を初めて　負けない感覚をつかんだと楽観的に考えてる者より

行き着く先はセゾン投信のバンガードFoFかね？

ファンド・オブ・ファンズのぼったくり投信なんか、だれが買うか

じゃーー何買うの？金地金？

債権がちょっと多くて、日本国債が9％位入ってるけど、
バンガードFoFは、良いと思うよ。

インデックス派的にはIVV(SPY)とEFAとEEMで完璧。

>>409
楽天証券の社員ですか、こんにちは。

>>409
バリュー効果期待で、
VTV EFV
も取り扱いよろすこ

仰天!!　三菱商事が『食品会社3社』(日東富士、農産工、日食品)にTOB!

『商社と食品会社』の関係強化の動き加速!

そこで俄然注目なのが、ライバル住友商事の動き!

『住友商事が筆頭株主』で狙われそうな『割安な食品会社』と言えば (下)

　【2116　日新製糖】
　　・PER　3倍
　　・PBR　0,6倍
　　・高配当
　　・控え目すぎる今期予想

再編期待で急騰か?

４１２みたいなカキコ止めてくれよ

俺は海外株ファンドとかもあんまり意味ないと思うな
前の世界同時株安見ても分かるように結局、世界中連動して上げ下げする
日本１本よりはマシって程度だと思うよ

恐らく中国かアメリカが崩壊すれば世界中同時に同じペースで崩壊は進む
だから海外株ファンドを買う＝中国、アメリカがこれからも上がっていくと
考えて投資するのと同じだと思うよ

>>414
同意。

本当に中国が崩壊したら、あがるのは地金か兵器産業株かな。

>>412
そんな凄いカブならお前が買え！砂糖なんて原料高でお先真っ暗だろ。

仰天!!　三井物産が『食品会社3社』(日東富士、農産工、日食品)のTOB中止!

『商社と食品会社』の関係強化の動き加速!

そこで俄然注目なのが、ライバル三菱商事の動き!

『三菱商事が筆頭株主』で狙われそうな『割安な食品会社』と言えば (下)

　【2116　日新製糖】
　　・PER　3倍
　　・PBR　0,6倍
　　・高配当
　　・控え目すぎる今期予想

再編期待で急落か?

一億円　OR　　長澤まさみと結婚できるチケット

どちらか選べるとして、みんなはどっちを選ぶか？

>>416
支那崩壊したら、ヘッジファンドがロスの穴埋めで金投げ売りするから金も暴落。

>>419
結婚したら更に1億は余分に要るぞw
色恋ははやく卒業せいや

アイドルは君とは結婚しないし一億はどこからも湧いてこないよ

>>419
一億円もらって、そのうちの100万を使って長澤を一晩買う。

チケットをヤフオクで売り
全額totoBIGにつぎ込む

で、アボーン

>>419
悪ノリして書いたのだろうが、
1億をリアルに感じないから、そういうことを書けるのだろう。
同時に長澤なんたらの「いい女」もリアルに感じないのだろう。
1億もいい女もリアルに感じちゃうと、419の冗談を冗談と感じず、ノリようがない。
ごめんよ、腰を折って。

老練 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

ビジネスの世界での出会いってシマッタって思った時でも後でリカバリー
出来ることもある

でもいい女だったなあって後で気が付いても殆ど手遅れ
逃した魚は大きいよなあ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ 　　　　　ヽ 　　　　 　　(((
　　/　　へ　　　へ | 　　　　　　 ))　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 ∩∩　(　　　　
　彡､　　　|∪|　　／　 :=| |===*　　　
/　＿＿　 ヽノ　　＼ 　 /⊃））) 　　 　ダイワ精工(株)【東証1部：7990】に注目。
(＿＿＿） 　　ﾐ☆ﾐ ＼/　　/ 　　　

いい女 = 金のかからない女。自分が年取った時、捨てずに看てくれる女 = 低PER長期投資だ

買いより売りが難しい。
つき合うより別れが難しい。

長澤なんて１０点中８点レベルに
１億も払うアホはおるまい
アイドルフィルター取り払えばなんでもない

まさみはもういいから1億円、どんな運用してる？

現在の俺の資産構成

国内債券　1.5%
国内株式　82.6%
海外債券　0.5%
海外株式 15.4%

一億を目指すためにはもう少し資産構成を健闘し直さないとダメですかね・・・
最近の日本株の不調で全然資産が増えません　orz

そこでさらに日本株買増しですよ

うん、今は日本株が割安だから
賢明な選択だね

同じ銘柄を信用で買うんだ。
「信用のダブル乗せ」っていうんだ。

これがイ意の近道。資産一億超えた
香具師はみんなやってるという噂。

何か怖いアドバイスしてるなw

>>435
日本株、PER20越えてるんだが・・・

>>436
それを言うなら"二階建"・・・ブドアで流行ってたなw

1990年代初頭は50倍を超えてましたが何か？

PERって当てになんないんだよね。
それで行くなら、ロシア10倍割ってて、超割安になるね。

いま仕込み時かもしれない
去年と違って買い残も増えていないし
騰落レシオ、評価損益率も過熱していない

でも漏れはチキンだから日本株には手がでないｗ

SPY 30%
VTI 30%
VEU 30%
VWO 5%
EEM 5%
日本株　0
債券　0
日本円普通預金　ちょっと
米ドルチェッキングアカウント　ちょっと

われながらすげーポートフォリオだな

>>439
で、その後、どうなったんだい ?

>>440
あそこは企業業績自体全く信用できないからな。
中国の大部分の企業もだけど

近い将来起こるであろう中国＆新興国市場の下落に対して
うまく儲けることができる商品ってなにがあるかな？

中国株のショート型ファンドなんかないよね？

商品自体は、ワラントならハンセンやインドNIFTYのプットを買えるけど
タイミング読んで売買するのはなかなか難しいんだよな。

昨年のインド下落の時は買いのタイミング外して2回も踏み上げられたorz

>>438
株歴浅いだろ？　

もともとは「信用のダブル乗せ」こそが株屋の使う
由緒正しいカモ狩り用語。東保裕之の本を嫁。

健闘を祈る　>>433

(´-ω-`)　.。oO　中国、久々の全指数マイナス・スタト。為替変動幅拡大に反応した蟹

オレは東保さんの考え方、どうもそりがあわなかったな。

(´`)〜3237

金のかからないいい女だったから付き合った野郎が1000万くれた、で蓄えた2000万と合わせ3000万
になりましたので皆様の仲間入り
どのように増やすのがいいいのかな

たった１０００万で捨てられたのか哀れwwwwwwwwwwwwwwww

451ﾀｿの凍死法って、金を貢いでくれる女と次々付き合うコトだおw

451は日本語が不自由なようだ。

新たな鴨に失礼ですよ皆さん。

捨てられていないよー
とりあえずくれたんだよ
マンション、クルーザー、別荘、車、株2000万
凍死に3000万、でもみんなは暖かく受け入れてくれないんだね、新たな鴨になったのに

このスレの資産くらいの人たちに質問
家についてどう思いますか？

みんな4千万くらいの物件なら一括で買えるくらいだと思う
そうすることのメリットは・・・一括で払うため、金利が掛からずお得
デメリットは・・・資産、というか種の大半以上が無くなってしまう

この辺はどうですか？
俺的にはそもそも不動産を買うってこと自体が不合理で賃貸のほうが
生涯で考えると有利という考え方なんですが

>>457
http://www.mfsg.co.jp/pao/pao.html

俺はコレに住んでいる
マジで快適です
お薦め

＞４５８　　
早くモンゴルに帰りな

>>457
不動産を買うのに絶対的に正しい場合があるとすれば、
それはローンを組んでも賃貸収入の方が確実に大きい場合。
その場合ならどれだけでもレバレッジ掛けられるから資金効率が良い。

それ以外の所有目的なら、そりゃ個々人の価値観。

俺は持ち家に住んでいる。購入したのは７年ほど前で、当初組んだ25年ローンは完済済み。
当時の俺は安くなった家を早く買いたくて必死だった。
まだ株とか債権への投資なんて全然考えになかったな。ｗ

確かに資産として見ると不動産っていろいろリスキーだから、よっぽどいい物件でないと、効率悪いかもね。
でも、賃貸っていい物件が少なくてね。自分で長いことそこに住むことを考えると、どうしても持ち家の方に傾いていくんだよな。
そのあたり、身軽な独身者にはあんまし関係ないかもしれないけど・・・。

家買っちゃうと少し価値観が変わるね。
自分をハングリーな状況に置いときたければ住居用の不動産は買わない方がいいかもしれない。

不動産は流動性が低い。維持コストもかかるし投資先としては難しい面が多い。
やはり株と債券が主力だろ。

>>457
大事なのは場所や環境やサイズであって、賃貸か買取かはそれほど
重要じゃない、と思う。

∀･)〜3289

前場だけで１００増えたｗ

>>460
自分の居住用としてではなく、投資対象としてですか。
しかしレバ掛けてまでってのは結局やってることは信用で株を売買するのと
変わりませんよね
結構ブームでワンルームマンション投資を気軽にやる人が多くいた時期がありましたが
多くの人が負債だけを残す結果に

>>461
例えば25年前に建った分譲マンションと新築の賃貸マンションなら
賃貸マンションのほうが良い物件が多いと思う
分譲マンションもそれだけ最新のリフォームやらをすれば
時代に合わせてグレードも上がっていくけどそうすると
購入したのに激しくお金を使い続けることに

と、書きましたが持ち家か賃貸かについては
難しい議論だからやめておきますｗ

ただ１つだけ言えるのはこのスレ住人のように資産を持っている人じゃなく
ほぼフルローンで無理をして家を買う人がいるけどそれだけはちょっと・・・・と

上物の償却とローン金利を家賃だと割り切れる人ならいいのでは、、、？

ローン無しで全部キャッシュで買ってもマンションの場合は
長期修理積立金、管理費がある
それらと上物の償却とを足して家賃と割り切るのが正解か
持ち家でもマンションは先のこと考えると立替や大規模修繕などあるし
どう考えたらいいか悩む

少なくともマイホームを買う時は転売しやすいかどうか
立地条件など考えて買う事が必要だと思うよ

そこで、REITですよ！

∀･;)〜3411

７０００万あれば、利回り２％の電力・ガス株買えば
年間１４０万円もらえるの？

＞＞４７３　税金を取られる
それを別にすれば、そのとおり

>>473
来年からは２０％ですよね・・・。これは痛いですね。
政府は「貯蓄から投資」と言っているのに、
これで株価が落ちれば、外国企業に買収の可能性が高まるのに。

１４０万の２０％だから、２８万円引かれて、
１１２万か・・・。

違うよ。
ローン＜賃貸収入の場合って書いたでしょ。もちろん空き室リスクとか考えた後でね。
転売目的でオーバーローンするのは×。

信用ではそれこそ未来の値段を予知出来たとしても
ある程度損が出たら強制決算されてしまうが、
ローンを支払えるなら市場での不動産の値段がどれだけ下がろうと問題無い。
その差分が収入になるし、不動産価格が買値より上がった場合には転売してもいい。
その辺が株と収益不動産では違うところ。

肝心の番号忘れた。>>467ね。

>４４５さん
>中国株のショート型ファンドなんかないよね？
香港H株ベア型オープン（野村）
中国株割高の警告が出てるので、ベア・ファンドのタイミングみてます。

本日までの資産６９５０万。年初よりのリターン１３％。
日本株保有ゼロ更新中。

それなら尚更、REITですよ。

>>476
それはだから株式投資やらとほぼ変わらないよ

空き室リスクはもちろんだし、築年数による建物の劣化に家賃低下リスク
周辺環境の変化等

ローン＜賃貸収入になるかどうかなんてせいぜい最初の数年くらいしか
正確な予測は不可能だろう

結局は株やらとなんら変わりなくリスクとリターンは釣り合っている
つまり書いているけどオーバーローンはもちろんのこと、ローンだと信用で
株を買うのと同等に近いリスクが発生する

もちろん売る側はローン＜賃貸収入になりますよ！とあたかも確定しているかのような
目論見書を作ってみせてくるが内容は良いように解釈されており
何かがつまずいただけで全く違ったことになる

それが躊躇なのが日本でちょい前に大勢が引っかかったワンルーム投資や
リアルタイムで問題になっているアメリカのサブプライム問題

香港H株ベアオープン（日本）ならイートレードで取り扱い。

>>481
そういうのがあれば興味あるんだけど、イートレで探しても見つからない。

モーニングスターにはイートレードで手数料１．０５％とでていました。

香港H株ベアオープンは、もう終了したはず。

それから、バブル相場なのはA株B株で香港株は常識的な価格だよ。
２１世紀はチャイナの時代……
そんなもの買ったら、かなりの高確率で死ぬと思うが。

>>480
持ち家買おうかどうか迷ってるくらいだから、不動産投資したことないでしょ？
株と同じで、やったことないのにリスクを異常に見積もるのは愚かなことだよ。

あと、そりゃセールスで売り込みにくるような投資用マンションに手を出したら損して当然だ。
株で言うなら怪しげな推奨メールに従って株買うようなものなんだから。

自分できちんと調査した上で、２００２年みたいな明らかに安値になった時に買えばリスクは極めて低いよ。（今はもう完全に遅いけど）
家賃下落を過度に恐れてるけど、株みたいに数ヶ月で半値なんてことにはならないんだから。
年数たって元本減れば利子も減って返済も減るし。

>>485
2003年みたいな明らかに安値になった時に株を買えばリスクは極めて低いよって
言ってるのと同じだよそれじゃ

株は数ヶ月で半値になることもあれば倍になることもある
更に株は買って即売ってもプラマイ０だが不動産は買った即売ればいきなり-20％ほどでしょ
きちんと調査した上で買えばというのも株と一緒

こうやって見てもらえば分かると思うけど不動産のほうが優れている点なんて１つも無いよ
むしろ流動性に難があったり、持ってるだけで毎年税金取られる等デメリットが目立つ

香港H株ベアオープン（日本）は５月９日償還されていました。失礼。
野村のほうは２００９年１０月まで。

>>486
もうキミに説明するのは諦めた。俺の負けでいいよ。

>>486
そういうデメリットもあるがゆえに、不動産投資はプレミアが付かんと誰もや
らない。だが現実にリターンを出している人もいるわけで。
つまりは1億以下という中途半端な資産しか持たず、優良物件を見抜く特技も
そういう特技を持つ人とのコネもないような我々は、おとなしくリートで遊ぶ
くらいが関の山ということ。

>>489
だよね
だからこそリートに比べても高い利回りを狙わないと意味が無い
ちょっと>>488は理論を理解出来ないようだからアレみたいだけど

ほらね、やっぱりREITでしょ。

243 名前：株屋姫(ё_ё) ◆pc1JVPuYSE [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:08:37.98 ID:ygK1279Z0
>>242
思うんだけど、株板の人間ってなんで「億」にこだわるの？？

244 名前：株屋姫(ё_ё) ◆pc1JVPuYSE [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:10:16.59 ID:ygK1279Z0
9999万円と1億って雲泥の差があるわけ？？
1億と10億じゃ、対して差はないわけ？？

245 名前：株屋姫(ё_ё) ◆pc1JVPuYSE [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:11:12.83 ID:ygK1279Z0
なーｵﾏｲら、せっかくだから、お馬鹿なめーひーにｵﾏｲﾗの金銭感覚教えてくれよｗ



お前ら教えてやれば

投資資産としての不動産はないので総額から省くよ

>>475
だから1年伸びたってあれほど・・・orz

税率20%になっても源泉無しって存続するよね？
税率20%で源泉ありのみになったら資金拘束がきつい

>>490
「投資＝転売で利益を得ること」
って考え捨てないと不動産投資について理解できないよ。
貯金と株が違うように、株と不動産は全然違う。
キャピタルゲインじゃなくてインカムゲインで利益を得るのが本来の不動産投資。

株に例えるなら、利回り５％の株があったら、２０年保持したら元は取れるし２１年目から利益が出る。
現金１００％で買ったら年５％だけど、ローンを組む、つまりレバレッジを掛けることで利回りを上げることが出来る。
これが不動産投資の基本理論。

頭ごなしに自分の狭い了見で否定する前にどっかの不動産投資のサイトでも読んでみなよ。

>>496
>>490ではないが、
＞頭ごなしに自分の狭い了見で否定する前にどっかの不動産投資のサイトでも読んでみなよ。

ﾜﾛﾀ。その言葉は君のためにあるような。

(´-ω-`)　.。oO　上海B、昨日今日と暴落してる。どうなるかな・・・。

>>496
資産家ならともかく、
１億円以下の資産しかない人が不動産を買った場合、
リスクが特定不動産に集中することになりますが、
その点は、どう考えますか？
インカムゲインを狙うのはいいとしても、
たとえば貸した部屋で死人でも出たら、目も当てられないことになりますが？

俺は、不動産投資の最大の問題は、
リスクが特定の資産に集中してしまう点にあると思っているのだが。

まぁ長期で持てるほど長生きできたらいいねｗ

>>499
不動産も株と同じく、分散すれば良いのでは？
空室や自殺されるなんて事態は予見できないからね。

複数に投資できないうちは、選択肢はREITくらいか。
手間もかからないし、流動性もあるし。

>>501
だから、「資産家ならともかく」と書いているんだが。
１億円以下の資産しかない人が、現物不動産で分散投資するのは、不可能だと思う。

不動産の分散投資なんて十億はないと無理だろ。
俺らみたいな貧乏人は株と債券の現物で十分。

REITよりも不動産株の方がまだしもじゃね？REIT高杉。

∀･;)〜3459

>>504
３４５９万円てペース速いですよね

それって利益確定数値ですか
それとも含みを足しこんだもの？？

常磐興産(9675)
株価176円

『営業益倍増』で今年は変貌と大躍進の年に!

◆その理由…
�@．『営業益倍増』と急進する見通し
　　(スパリゾート好調で今期は改装効果アリ。石炭卸販売事業も堅調。
　　 建材撤退など赤字部門にメス。08年3月期営業益倍増へ) 　　

�A．いよいよ『復配』へ
　　(繰越赤字は資本剰余金の取り崩しで一掃。2円復配に踏み切る計画)

�B. 割安感顕著（PBR 0，8倍)

�C．好チャート(長期下落から底打ち感、出来高急増)


以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

∀･;)〜利確+含みで

>>505
このスレの資産区分って、時価評価がふつうだと思ってたけど違うのかな。

思うも何も "資産"だからね。よく和歌ってない香具師はまず国語の勉強からねっ

>>507
ご返事有難うございました
ご健闘をお祈りします！！

「資産」の定義とか、分かっていないままお尋ねして済みませんでしたね

∀･;)〜話は変わるが昔買った投資用のメイドインチャイナの金貨が今見たら錆びてるんですけど　コレはいったい・・

>>510
大丈夫。普遍的な「資産の定義」なんてみんな分かってない。てきとう。

>>511
中国半万年の神秘ですなｗ

含み益でも確定益でも、お金はお金。
お金に色が付いてるわけじゃあるまいし、時価評価でいいんじゃねーの。

↑　お金、gold、資産、金融資産、あんまり適当はイクナイおw

>>511
黄銅貨乙ってことなのか？

>>511
５１０ですけど金貨が錆びるって事あるのかなあ
金て殆どの物質に対して腐食しないって習った記憶あり
表面がメッキ？中身も？？
これも分かっていないまま書いているので・・・・

∀･;)〜純度999表示の中国金貨だったんで普通の金インゴットの9999より質が劣るせいだと思うけどよくわかりません

”金　錆び”で検索したらこんなのあったから

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129267287

>517
水銀とくっつけてみ
酷いことになるから

(´-ω-`)　.。oO　zzzz . . . . 中国人民、バーナンキ発言聴いてないみたい . . . ショート入れられないお
　　　　　　　　　　∀･;)ﾀｿ、しゅごぉ〜い ! 錆は消しｺﾞﾑで取れる鴨。

(´-ω-`;)　.。oO　訂正、バーナンキ→グリーンスパン

プライドの高いﾁｬﾝｺﾛが毛唐の発言なんか気にしないと思うがｗ
逆に上げてくるんじゃね？
いざとなれば政府も支えるだろｗ

(´-ω-`)　.。oO　上海B、-8%と急落中 ・ ・ ・

(´-ω-`)　.。oO　ドル円はまだ小動き。上海B、3日大幅続落で完全にチャート崩れてる・・・

ちょ、ちょっと
調整するの早すぎるよー

B株口座の開設が済むまで待って
お願い！

3363〜(･∀:;.:...

(´・ω・‘) .。oO アイヤー・・・。漏れはノーポジでつ。
　　　　　　　　　本日エトレて先オプ口座開設完了しますた〜　売るぞぉ〜〜

又世界中で株下がってるう〜
外債にも分散していてよかった〜〜

債券も下がっている訳だが

やっぱり結局下がる時ってこうやって世界中同時に下がるよね
明日から上に行けばどうせまた世界中上がってるだろうし

こういう時って思ってしまわない？
「結局株なんて業績や将来性云々より全体が上がるか下がるかのほうが大事」だと

そのとおり。
株を買わず、時を買え！ってね。

(´-ω-`)　.。oO　誰か上海B、ブレーキかけてあげてよ〜。 今日は寄り付き
　　　　　　　　　　かなりのGDだったので先物ショート怖くて入れなれなかった小心者でつ。

∀･;)〜3372

数週間このスレ見ていなかったのだが自分に関係ありそうな
議論やっていた。蒸し返しスマソ

俺は実家（かなり田舎、土地の時価は日々下がっているｗ）に
両親の持ち家があり、いちおう両親ともに健在だがあと１０年
で平均寿命に達する年頃。もしものことがあった場合、家を
売ってキャッシュにして株などで運用すべきか、（運用経験
ゼロ童貞ｗ）あるいは貸家にして毎月小遣い程度のお金を入手
すべきかどっちが正しいか迷っている。単純に資産運用だけの
問題じゃなく、思い出などの精神的な意味合いも加味すべき
だがそれは第三者にはわからんから純粋にお金の面で割り切った
このスレの意見を聞かせてください
#本当はＦＰ板などに行くべき問題かもしれんが…

前の人との違いは
（家賃−（土地の目減りコスト＋ランニングコスト【築３０年以上の木造ｗ】）
と
（現在価格【土地プラス家】×毎年の利回り×毎年の利回りの比較でイニシャル
コストがゼロってところかな？

>>535
かなり田舎といわれてもわからんよ。
貸し家できるってことはそれほど田舎というわけでもないだろうし。
地方の土地を切り捨てるという点では悪くない考えだが、
土地で持っていれば相続税なども安くなるし、
自分だけで考えるのか、将来子供に資産を残すのかによっても違ってくる。
ただ、親がなくなると思われる10年後くらいには投資環境や不動産環境が変わると思うから、
今は投資の勉強をしつつ、手持ちの資金で運用しておくとよいかと。

>>537
レスありがと。相続税は考えなくて良いが結構広い。
その気になれば家が２件以上建つｗマンション経営
のサイトなどみると｢利回り年８％以上じゃないと。。。｣等とかあるが
リフォームしても駅から徒歩１５分だと無理だと思う
（その場合イニシャルコスト＝０じゃなくなるｗ）

俺の子（つまり孫）は都内でしか暮らしていないから彼の
代では家に愛着はなし。（もちろんどんな形であれ生活の
足しになる程度の資産は残してあげたい）

まあ親の老化スピードがゆっくりであってほしいけど、俺の
マンション(賃貸）に同居も考え始めている事情もあるんだけどねぇ･･･
このスレで知った山崎元さんの本でも買って読んでみます

平均寿命という奴は新生児で死亡したケースなども含まれているので、今現在
60-70歳になっている世代の平均余命は、実はもっと長い。
正直、相続税もさることながら、病気やボケなどを伴ってうっかり長生きして
しまうリスクも考えとかないとやばかったり。

平均余命
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life04/1.html

ANA逝ったーーーーーーーーーーーーーーー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070527-00000015-mai-soci

(´-｀).。oO 今日は美保にブルーインパルスの展示飛行観に逝って来たけど、
　　　　　　　ANAのトラブルで米子→羽田→那覇　のトランジット、焦ったお。
　　　　　　　自動発券機死んでて、全部手作業でチェックイン。

∀･;)〜3427

(´-｀).。oO 快調でつね〜。

∀･;)〜悪名高い噂の上海B株10％組み入れてみたっす　こええ

こんな銘柄に一度は当たってみたいものだ。
ある意味、B株より怖い。
http://stock.searchina.ne.jp/data/code.cgi?code=0680

うーん。選挙はミズモノとはいえ、今度の参院選は与党ヤバそうっす。

>>547
>うーん。選挙はミズモノとはいえ、今度の参院選は与党ヤバそうっす。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03355.HTML
>以上の小沢代表の主張のもとに全民主党員が固く団結し、全力をあげて7.22参院選を戦えば、
>与野党逆転は可能だと私は考える。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03274.HTML
>民主党の地方議員選での躍進は、マスコミ石原圧勝の大報道の陰に隠れてしまっているが、実は、
>ここにこそ2007年統一地方選の真の意義があるのである。すなわち、民主党は、７.22参院選を十分に
>戦うことのできる基盤づくりに成功したのである。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03279.HTML
>すべての戦いに勝つか、７.22決戦一つに勝つか
>　与党側がすべての戦いに勝利することを目指しているのに対し、小沢民主党は７月22日の勝利のみを
>唯一の目標としている。最後の戦いに勝てばよいとの戦略だ。
>　民主党は底辺、地方・地域から攻める。統一地方選を通じて「７.22決戦」での逆転の条件が整いつつ
>ある。地方から政治の流れを見ると、2007年夏の大転換の可能性は高い。

所詮参院選。

>>528

逆神様キタコレ

アメリカ強え

しかし、、、円がこんなに弱くていいのか？
調子に乗りすぎじゃね？

∀･;)〜3435

(´-｀).。oO 順調でつね。　漏れは売り日和の日までノーポジ ゴロ寝。

(´-ω-`)　.。oO　∀･;)ﾀｿが、上海B買った途端、中国逝ったお・・・ 日本、中国の下げだけに反応

∀･;)〜3391　B株組み入れ10％の350万円分からは-9％ｸﾗﾀﾖ

>>552
もっと弱くなっても一向にかまわんけどな。
円安で誰が不幸になる？

>>557
ガソリンが高くなって困るのは俺だけ？

ぼちぼち株式から債権にシフトしようかな、と思う今日この頃。

>>558
生活水準あがるほどガソリン代の割合へるし

　
　三井鉱山 (3315) 安値圏　資源会社　鉱山の稼働率上振れ

自家用車なんか車が趣味の金持ちかアホな貧乏人しか買わないからな。

(´-｀).。oO 田舎住まいには必須だお。それも人数分。

>>563
必須なのは家庭で一台。
後は、便利だというだけ。

(´・ω・‘) .。oO ? ? ?

>>564
アフォか。

(´・ω・`) .。oO 上海B、今日も豪快に↓でつね・・・

3343〜(･∀:;.:...　超豪快

いや、超後悔だろ。

どうも。
日経は中国関係なしですねｗ
俺株も上昇

不思議な事に１・３・１０億スレでは、チャイナの話が全く出てない
とっくに引き揚げたらしい

∀･;)〜3422　ｷｭﾜﾜﾜﾜﾝ　ﾄ　ﾓﾄﾞｼﾀ　ｺｴｴ

(´-｀).。oO シンゾーに悪いでつね。ジェットコースターみたいw

シンゾーといえば、あの顔のどこがクリーンなんだ？詐欺師そのもの。
政治家ってのは元来そういうものか。

月曜は２３６３のモック、逆日歩狙いがおもしろいんじゃね？

俺は月曜日、引け間際に日経ETFを売り建てしてみようかと。

マン・グローバル・マルチ・ストラテジー償還時元本確保型ファンド3
新しいフォンドだけど投資しようか迷っています。
株が下がっている時でも利益確保できるらしいですけど・・・

迷っているならやめたほうがいい
投資の機会は他にいくらでもある

http://jbbs.livedoor.jp/business/5054/

ω･`) ~3413

(´・ω・`) .。oO 中国・・・ヲワ夕。

>>580
何時も売買してないように見えるが？

売り損ねたorz

(´-ω-`)　.。oO　中国、押し目なし・・・

∀･;)〜B株損切り　了

>>585
参入遅すぎ

(´・ω・`) .。oO 孫切り乙・・・
　　　　　　　　　中国市場、日本と取引時間重なるの、超〜迷惑

前場で損切った上海B株がその後ｽｯﾄﾎﾟ高しますた　〜(･∀:;.:...

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　 　 ^^^^^.|^^^^^^
　/　　/　　∧,,_∧　　　　　　　/　　/ ∀･;)〜ﾀｿ
　　　　　　( ´･ω･)∧∧ 　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾏｲ・・・
　/　　　　 /⌒ ,つ ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>588
精神的に来るだろうな。。。。ｗ
がんがろうぜー

所詮チューゴク株だし。そんなもんでしょ。

(´-ω-`)　.。oO　日経ミニ先、寄り付きでショート入れてるけど、なかなかしぶといなぁ . . .

(´・ω・‘) .。oO 結局孫切り返済　-3000円　今年初の負けorz　18000円の壁厚し・・・

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　＋２１

∀･;)〜　タンが今日（本当は昨日だが）来てないけど、生きてる？
日本株アホルダの俺は、明日（本当は今日）どうなるかな。ワクワク

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　+54ﾏｿ

>>597
あなたのレスのおかげでこのスレは維持出来てるような気がするｗ
ありがと

と、リートの下げが凄かったね
もっと下がらないかなー
ポートフォリオに加えたいんだけどまだまだ高すぎて

(´-ω-`)　.。oO　オプション、どーしても18000円にしたい手筋がいるみたい・・・
　　　　　　　　　　今日、先物ショートしなくて助かった

>>598
金利が上がっていくから、
あなたが、これ以上下がって欲しくない、という水準以上に下がっていくと思いますよ。

「水準以上に」→「水準以下に」の間違いじゃないの？
水準を越えてさらに、という意味だから間違いではないとも言えるけど。
日本語は難しいね。

俺もちょっと意味がわかりにくい

>>600
つまり俺は今リートもっと下がっておくれ、と思ってるんだけど
そこで買ってもまだまだそこから下がると思うよ　とアドバイスしてくれてるわけ？

えーとね、具体的にはトップリートが67万ほどに落ちるのを待ってる
何故かは胸がキュンとするから聞かないで・・・

３１１です。
年初６１００万の資産は順調に増加し、ただいま７０５０万。
ほとんど海外株ファンドで運用中です。

(´・ω・‘) .。oO ダウ、3日で410ドルの下げ。日本株、2日分無視してるツケは大きく出そう・・・

(´-ω-`)　.。oO　今日はSQ、久々のS安張り付き気配w

ベアの人、元気出てきたかな？

(´・ω・`) .。oO それが今日のSQは荒れそうだったんで、様子見でショート入れてないんでつ・・・

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　+35ﾏｿ

>>608
でも、最近は以前より大きく張っているんじゃない？
プラス幅が以前より大きい。

(´-ω-`)　.。oO　　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　氏とは別人でつけど・・・

人違いですｗ

(´-｀).。ｏＯ　しかし、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ﾀｿ、上手でつね。主戦場はママン?

>>612
同じ額損する時もあるのでｗ
主力はコア銘柄です。
新興はほとんどやりません。

(´-｀).。ｏＯ　コアならママンと違ってショートも出来ますからね。
　　　　　　　銘柄&建て方も織り交ぜて頂ければ更に蟻が鯛っすぅ

1321今度は買い損ね。17940で朝指しておいたんだけどな・・・。orz

∀･;)〜ｲｷﾃﾙﾖ

>>603
なにでそんなに増えたの？

603じゃないけど、外国株中心のポートフォリオなら円安のメリットもあるし、
これぐらいは普通だと思う。

親父がシナ中心でポートフォリオを組んで
1年半で平均4倍達成したと自慢してきた
株価も凄いが50％の無償増資が2回あったとかｗ
そりゃ今の伸びも納得だよな

なに？
50％の無償増資って
持ち株分を2倍にしてくれるって意味？

10000なら5000の増資
つまり2回の増資で22500に増えるのさ
株価の上昇は別計算だからその銘柄に限れば
4倍処ではないだろうな

外国人は、中国株を直接買えないんでしょ。投信経由でしか。

買える、
中国株でも
中国国内専用の市場と
世界にも開いてる市場があるので
そちらからかえる。

>>621
５０％の無償増資で、株価の理論値は３分の２になる。
別に得じゃないと思うけど。

配当狙いとか、よく分からん理論で動く人もいるけど、あれで儲かってるのかしらん。

〜 よいこのちゅうごくかぶこうざ 〜
Ａ株：中国人専用、外国人は投信でしか買えない
Ｂ株：外国人用、中国人も外貨を持ってれば買える
香港株：外国人専用、中国人は買えない（が、近い内投信で買えるようになる予定）

ちなみに、Ａ株Ｂ株は現在バブル発生中

Bの枠が増えるらしいけどどう動くのか気になるな

こりゃソフトバンクだなｗ

ソフトバンクといえば火曜に上場するカービューってのが
第一位株主がソフトバンクで第二位がマイクロソフトというアレなんだけど
面白そうだね

公募で２株持ってます
２００万いかないかなぁ

http://goldencross.web.infoseek.co.jp/

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　-7ﾏｿ

(´-ω-`)　.。oO　カービュー初値116ﾏｿでしたね・・・

>>632
初値買いで久しぶりにぶっこいてまった・・・ＯＴＬ

(´・ω・‘) .。oO アイヤー　・　・　・　。さて、今日は先物売るカニ・・・

(´-ω-`)　.。oO　ダメダコリャ・・・ミニ日経先物、寄り成り17650円ショート。只今17640円決済。
　　　　　　　　　　プラス1000円 w 　　　　　さて、本業スタト . . .

(；´∀｀)　.。oO ひょ〜 危うく丸焼けになる所だった・・・いつも逃げ足だけは早い漏れデツ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　+8ﾏｿ

(´-｀).。oO おっ、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ﾀｿ、こんちわ。　　　漏れは今日はミニ先ロングのつもり
　　　　　　 だったけど、ワイヤレスキーボードの電池切れで寄りで入れずorz

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　新興復活はま〜だ〜か〜

(´-｀).。ｏＯ　FX、ドル円123.31ショート厨発注。寝るヂラ〜

(´-｀).。oO 電池入れ替えてキーボード復活〜。昨晩のFX注文は不出来ですた・・・
　　　　　　　ミニ日経先物、寄り成りロング19770。只今決済19775。500円儲かったw

(´-ω-`)　.。oO　サキモモ、値幅20円で全然ピコピコしないヂラ・・・

(´-ω-`)　.。oO　641のカキコ訂正・・・誤 ロング19770。只今決済19775　　正:ロング17970。只今決済17975

(￣▽￣；)　疲れたので国債に逃げることにしました。
変動10年。約1％。1000万だけど。年10万か．．．

リスクは、日本政府に信用がまったくないことくらいかな。

今日のボーナスでやっとこのスレに仲間入り。
よろしくおねがいしまつ。

おめでと。

給与だけでもここまで来れるけど、この上に行くには壁があります。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　+32ﾏｿ

(´-｀).。oO (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ ﾀｿ、しゅごぉ〜い ! ! 漏れは ミニ 一枚5円抜きの+500円だけw

　　　　　　　645ﾀｿ、ヨロピク〜

　　　　　　　(￣▽￣；)　ﾀｿ、乙〜。個人向け国際でつね。漏れﾝﾁにも日興からtelアタ。

専業スインガーも喰らってたのかよｗｗｗ

木・金曜と２日続けて1306と1321を売りたててます。

ダメリカ、えらい上げっぷりだね・・・。orz

(´・ω・‘) .。oO 月曜、三空っぽい。そのあと卒塔婆立ってからのショートで遅くはないと思うんですけど・・・

今の時期、ETFの売りはキケンだお。
６月（特に下旬）は、ETFの分配金が欲しい金融機関とかが買いに回るから、
ETFは下がりにくいお。
で、それにつられて、現物株も上がる傾向があるらしい。

今年はどうなるかわからないけどね。

おまえが日経新聞読んでるのはわかった

このところの円安で総資産が5,000万円に達しました。ここから3年以内に大台突破と
いきたいのですが、どうしたら良い？

来月の参院選を始めとして今後三年以内には国内・国外ともに重要イベントが目白押し。
下手にポジション取ってると突発的な市場の調整に巻き込まれるかもしれん。
だから基本はノーポジで、生扉ショックのような機会を虎視眈々と狙っていれば安全
かつ利益が大きいと思うよ。

>>654
毎年26%稼げばいいと思うよ。

654です。655さん、656さん、早速ありがとうございます。
会社が金融関連なもので株式売買は事前届け出制度。
めんどくさいし、知られるのもやなので、日本株投信（ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ）1000万円
くらいで、他はさわっていません。
Fxでだいぶもうけてきたので、引き続きランド円などでまったりスワップ
ためようかと・・・。でもそれだと年利２６％はだいぶﾚﾊﾞかけないとね

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　+27ﾏｿ

(´-｀).。oO　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ﾀｿ、乙〜。
　　　　　　　今晩FXドル円、123.81でショート刺し入れたけど、かかるかな。ぢゃ、おやちゅみ〜

スバル興業(9632)
現在株価400円・財務健全・PBR 0,7倍
配当利回り約2%弱と割安感顕著

●重要ポイント
6月15日(金)に第1四半期(2-4月)決算を発表。
売上高65億9700万円(+16%)
経常利益7億600万円(+49%)
純利益4億3900万円 (+18%)
と足もと業績絶好調。第1四半期終了時点で
『既に中間期と通期の経常利益、利益の予想を超えている点』に注目!
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

<1Q>　利益　　　　　　4億3900万円
<中間>利益予想　　　3億7300万円
<通期>利益予想　　　4億1400万円

性犯罪に気をつけて！ 女性必見！　http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1181709647

昨日5,000万円に到達しました。

外国（新興国）株中心で、スレ入りは昨年12月です。

かと吉買い、しようかな。流動性低いかな。

>>662
たぶん、相場に身を任せっぱなしの投資法だろうから、本格的な下げ相場が来たら、
また脱落すると思うよ。
投資手法を確立したわけではないんだろ。

>>664
別に、無理に綾取りする必要もないんじゃね？
株の良いところは、ゼロサムゲームじゃなくプラスの期待リターンがあるところ。
BRICs株アホールドでも十分儲かると思うよ。

綾取りしたい人はご自由にどうぞ。

新参者です
30歳 3100万円 3年前にリタイア
ネット収入と投資で生活しています．
おれ，いつか結婚したら就職するんスよ．

コーヒー乙ｗｗ

(´-ω-‘)　.。oO　円、ヨワ〜〜・・・ショート入れなくてヨカータ(汗

>>666
同じく新参者です。
46歳、4600万、去年母親の入院と共に退職。
投信の配当で生活ですが苦しい。
株はヘタだから少しだけ。
三菱自動車を1万5千株仕込んで10年後を楽しみにしてます。
七夕に入籍予定です。
仕事が無いorz
月収25万でいいから楽しい仕事は無いかな？
もうガツガツとした仕事はいいや(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>669
�_
投資と一緒。
月２５マソでそこそこガツガツ働いてくれる人は、おそらく一杯いる。

確かになぁ〜
若いもんは普通にやっていても
俺からはガンバッてるように見えるからな。
俺も４６だが、１．６億あるよ。
やめるかなぁ。

>>665
株やってない人とか株に対して敵対心あって、更に中途半端な知識がある奴って
何故か「株なんてゼロサムゲームだからな」って言うよね
あれすげー困る

説明するのも面倒だからやらないんだけど、どうも相手は
「つまり君はそのゼロサムゲームで上に跳ねただけでそれは偶然
この先続ければ結局は負けたりプラマイ０まで落ち着く」みたいなことを
言いたいらしい

困ったもんだ・・・

あ、鞘取りについては俺は大歓迎だけど

>>670-671
やっぱり無理かな？
母親も亡くなり自分のペースで生活が出来るようになったから
なんとかしないとなぁ。
本当は田舎暮らしがしたい。
彼女も賛成してくれてるし真剣に考えるよ。

>>671さん
やめるって仕事？
辞めるとお金の減るのが早いよｗ
1,6億あるのなら無理せず自分のやりたい仕事を探したら？

>>673
不思議なんだけどさっきから何故「仕事」にこだわるの？
金が目的じゃなく、人との繋がりや社会に役立ちたいなら
無償でボランティアをやればいいだけだし
25万程度の金が欲しいなら株をやればいいだけだし

サラリーマンの人で多いんだけど
「仕事はしなくちゃ」という固定概念にとらわれている人は凄く多い
更に
「仕事をやめると毎日が暇になる」
こういう勘違い洗脳を受けている人も同じく多い

ま、サラリーマンの人はそうやって「仕事をする自分を正当化」しているんだろうけど
今あなたはそれを抜け出せる踏み場にいるんだからもっと有意義な人生をおくったほうがいいかと

>>674
株はヘタですｗ
故に仕事をしないと資産が減る。
3千万は老後に残したいもん。
それと、やはり仕事を通じて社会に少しでも貢献したいじゃん！
若い頃のように人に負けたくないとかの気持ちはもう無くなったｗ
好きな事を楽しくやりたい。
働いてて、心がささくれる様になるのはもうコリゴリです。
贅沢は出来なくてもいいから心豊かに暮らしたい。

・・・って、皆思ってるんだろうね？

>>675
＞仕事を通じて社会に少しでも貢献したいじゃん！
あなたはものすごくマトモですよ。ただ>>674の意見に異常を感じてないなら、その辺が
やや危ない部分かな。

>>674に同意

>>672
放っとけばいいじゃん。
固定観念野郎にわざわざ教えてやらんでも。

今26才。30までにできるだけ種増やしてからリタイアしたい。
贅沢はいらんね。
俺も既に闘争心があまりないが、心がささくれすぎて貢献願望がない。
669は悟りを開いてるな。

>>676
>ただ>>674の意見に異常を感じてないなら、

もちろん感じてます。
しかし、考え方は人其々ですからねぇ。
人は人、自分は自分ですわ。

>>674さん

25万程度の金って考え方は後々自分を苦しめますよ！
25万円って大金です。
現状が永遠に続かないと思ってください。
まぁ、若いうちはイケイケでいいでしょうが中年になると考え方も変わるかな？
偉そうに言ってゴメンね。

俺は、子供が大きくなって、そういう生き方をわかってくれる
年齢に達するまでは、仕事はやめられないな。

しかし、独身なら5000万の運用でもやっていけるが
伴侶がいるとやばくね

リロってないうちに新レス入ってたわ
>ID: NnWtYhzT0
説教するほど金の価値わかってんならやっぱ早計じゃねーの？矛盾してね？

>>674に同意
このような固定観念がまじめな日本人を働き過ぎに追いやり精神的な病
に導いている気がするな。

資産があるなら年齢問わず働く必要は特にないと思う。
辞めれば、本当に仕事を必要としている人の雇用機会も創出できる。

>>669
もう少し資産が必要なんでしょうね。頑張って増やしましょう。
多分、月収25万でいいから楽しい仕事はというのは、あるんでしょうけど、
そういう仕事は止める人が少ないのではないでしょうか？

どうせ頭・身体を使うなら、ボランティアでなく仕事でお金もらえたほうがよくね？

俺も >>674 に激しく胴衣
俺はまだリタイアできないでいるリーマンだが、他の従業員が
>>674 の後半に書いてあるみたいな考え方のやつばかりでキモい。
まるで宗教団体。

>>684
「他の条件がすべて同じ」ならね。
お金をもらうとなると、普通はお金を払う側の意思に
多かれ少なかれ屈しなくてはならなくなる。

ちょっと驚いた
>>674の自論を他板（株系以外）で展開するとまず間違いなく
俺が袋叩きにされる
味方が誰もいなく総攻撃

それがなんと同意してくれた人がこんなにも多く

もちろん釣りで書いたわけじゃないんだがマジ驚いた
これも見て更に確信した
やはりこの意見に同意出来るかどうかは「実際にそれだけの資産があるかどうか」が
大きいウェートを占めると

リーマンから抜け出せない人はやはりリーマンという職業自体を否定するのは難しい
何故ならそれは自分の人生そのものを否定するに等しいから
だから「やりがい」やら「社会の役に立つ」などの立派な理屈をつけるんだけど
それらは全てボランティアでもカバー出来ることじゃん？と俺が書いても
難癖付けて認めようとしない

今は誰でも出来るような軽作業ボランティアだけじゃなく、高度の知識や技術が必要な
ボランティアもあってやりがいなんかもバッチリなんだけどね

もちろんこのスレの資産から考えるとまだ本当の悠々自適じゃない、俺も含めて。
しかし各種統計なんかから見てもかなり勝ち組の部類
そして大きいステップに進める一歩手前組と言えると思う

だから頑張ろうみんな
下手な先入観や常識なんかにとらわれず、もっと有意義な人生を

そうだな
手放しで安心できる域じゃないが、
ある程度余裕資産があるとそれだけ心に余裕が生まれる。
投資板は穏やかな人の多さに俺も驚いた。

リーマンを否定する気はない。勤労な人はむしろ尊敬する。
しかし俺の経験上、仕事が上手くいってる人・本当に仕事上で重要な役割をはたしている人は
ネットという非現実で憂さ晴らしに他者を蔑むことはほとんどない。
そういうことをする奴はリーマンとは名ばかりの役立たず。
そういう奴に限って「俺はお前らより重要なんだぞ！」と
非現実で声高に主張する。

リタイアするなら趣味やアイデンティティを確立しておくことも重要もだと思う。
人にもよるが、ボランティアも選択肢の１つだろうね。

少なくとも退職するまで働く必要は無いわな
リーマンの悪い癖とも思えるけど
日本人で遊べる階級が殆ど居ないからしょうがない
株で年数千万儲けただのニートでアパートを何軒建てたと
言っただけでも拒絶されたからな

674は、たぶん文科系の人間だろう！
こういう、サラリーマン生活は悲惨そのもので、続けているのはただお金のためだけだ
という発想は、だいたい文科系の職種（営業、企画、宣伝等）に多い。

技術系の人間には、技術者として何かやりたいと思って会社を選ぶ人がかなりの割合で
いる。もちろんそうでない者もいるけど。
たとえば、自動車の開発をやりたくて自動車会社に入って車の開発をしている人間が
会社を辞めて、たったひとりで自動車の開発を続けられますか？技術者にとって、
ひとりでできる仕事なんてたかが知れている。
コンピュータ、半導体等、どの分野でもそうだと思う。

もちろん会社という組織の中で仕事をする以上、開発という仕事以外にもわずらわしい
人間関係とかはある。それは組織で仕事する以上は避けられない。
でも、そんなことは普通は、本来の仕事に比べたら取るに足らない瑣末な問題と
いう感じがする。そんなことより、開発の行き詰まりのほうが精神的に堪える。

674は、サラリーマンという単なる勤務形態を、職業、職種と勘違いしている。

それと、「やりがい」論について、

>だから「やりがい」やら「社会の役に立つ」などの立派な理屈をつけるんだけど
>それらは全てボランティアでもカバー出来ることじゃん？と俺が書いても
>難癖付けて認めようとしない
>今は誰でも出来るような軽作業ボランティアだけじゃなく、高度の知識や技術が必
>要なボランティアもあってやりがいなんかもバッチリなんだけどね

ってなことを言っているけど、プロの世界はそんなに甘いものじゃない。
報酬に裏付けられたプロの仕事だからこそ、真剣勝負をやっているという「やりがい」
が得られるという面もある。達成感と成果に報いる報酬が一体となって、「やりがい」
に結びついてくる。

トップクラスのプロゴルファー達が、もう生活に困らないほどの金を稼いでも、なお
試合に出ているのはなぜなのか？
674の論によれば、ゴルフが生きがいなら、ボランティアでゴルフをすればいい、って
ことになる。賞金返上でプロの試合に出る、あるいはアマチュア大会だけに出ればいい
って話になってしまう。それでトッププロの「やりがい」「生きがい」が達成できると
思う？トッププロとしてのレベルを保つための必死の努力、つらい練習。そういうもの
に耐えていける生きがいは、賞金がかかった試合でしか得られないと思う。

こう書くと、たいてい、「それは一部のエリート技術者」の場合だけだ、という人が
いるけど、多くの会社には、普通の大勢の技術者が明確な目的をもって開発に従事し
ているんですよ。
ノーベル賞の田中さんのような人もいるけど、ほとんどは普通の技術者だ。
もちろん、技術者の中にも「リーマン社畜論」の人もいるけど、少数派だと思う。

674の
>何故「仕事」にこだわるの？
という問いに対する答えは、以上のようなことになる。長文すまそ。

2chは、文科系の溜まり場になっているような気がする。

>>689
最初の3行は読んだ
なげーよ

>>689
じゃあ、給料いらないんだね。

>>691
そういう立場の人間がメーカーで最先端の開発に関われないだろ
ま、俺はまだまだアパマス層入り立てなので仕事として給料をもらわないと駄目だ
いまいるのは国立研究所のポスドクなので、給料がいらなくなったら技術補佐員として雇ってもらうのもいいかもね

もちろんサラリーマン全てを否定する気なんて全然ないよ
他のボランティアなんかでは到底出来ないような職種も色々あるだろう

しかし流れを見て欲しい
最初に>>669は「月収25万程度のガツガツしない仕事が良い」と書いている

それは普通に考えると比較的特殊な技術を用いず、誰でも出来るような職種だろう
俺はその流れに沿って書いたつもり

あといくらなんでもプロゴルファーの話は無理がありすぎかと・・・
まさにリーマンと対極とも言える職種
どちらかと言えばリスクの取り具合などを考えると投資家寄りでしょ

あとリーマンでも特殊な例を出すとキリが無い
こっちとしては「そうだね、そういうリーマンなら続けるのも良いかもね」と言うしかない

しかしこのスレ住民はある意味特殊な例
負債を引いた純粋な世間の資産額平均が1000万ちょいだが
それを大きく上回っている
それはつまり可能性の塊

特殊な例に当てはまるリーマンならリーマン続けて良いんだけど
それと同じように特殊な資産持ってる人は、他人が出来ないような
特殊な人生を送ることに何の問題も無い
そんな人にまで「とにかくリーマンを続けないと」って言うのは固定概念が強すぎる証拠でしょ

なあみんな、取り敢えず3行にまとめてよ。
まとめられないなら3行ずつまとめて12時間おきに投稿してw
何で、夜カキコは長げーンダ　皆アルコール入って自説ぶち上げか?

>>693同意
>純粋な世間の資産額平均が1000万ちょい
これって富裕層が引き上げての数値だから中間値は400万程度だしな…。
しかもグラフがロングテール型っつーか…件数は中間値以下がむっちゃ多い。

>>694
不満が一杯で、主張したいことが多いんだろ。

>>695
つーか、GWは時間的に気持ちにゆとりが出来て、自説タラタラ祭w
今回は棒茄子出て、懐にゆとり出来て、自説タラタラ祭フカーツw
毎年恒例のリーマン棒茄子ハメコミ相場なのに。近々皆ﾀｿ真っ青w

訂正　誤>>695 正>>696

>>690>>694
ゆとり世代は文章を読む能力が(ry
読む気がないんならいちいち脊髄反射してないで黙ってろよ。

平均値は1000万でも中央値は400万くらいか
みんな借金して家買ってるもんなー

プロというのは、個人の名前で出る世界
リーマンというのは、誰でもできる仕事を集団で分け合う世界で
正反対

HP、Apple、Google など、２人程度で始めた技術系企業などいくらでもある
Linux、Perl、Ruby‥など、元は個人で開発したものだ

技術系だとたかが１従業員でもやりがいがある、とは笑わせる

>>697
えー、でも去年は６月が底だったじゃん
あのころ買った日本株インデックスがやっと+20%まで来ました

>>693
日本ほど技術系のリ−マンの評価の低い国はないと思う。
京セラの稲盛さんも、文系管理職の対応に反発して会社起こしてああなったし、
青色発光ダイオ−ドしかり。

楽な運用益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞すげーしんどい仕事の収入
今こんな感じで仕事のモチベーション下がりまくりだわ。
しかも俺の仕事、個人名出る。消費すらしない無能無名外野がうぜー。

6000万を5％で複利、これで10年後に1億だよね？
これを考えるともうデイトレとかでリスク取る必要なくない？

もちろんとりあえず1億に乗せたいという人限定だけど。
グローバルソブリンあたりを買って寝かせればいいのでは？

簡単に、リーマン=被搾取階級=奴隷階級だろw
いくら職能あっても、管理職でも、搾取されてたらリーマンだ。
それをそう思わせないのが資本主義の教育の勘所。

資本主義教育というより日本型資本主義だろな。
経営者からみれば、ただの部品だが、よりよい部品になるように3歳から教育を受けているｗ

まさに洗脳だな。固定観念でガッチガチの奴って本当に多い。
そういう奴とは付き合いたくはないが、
そういう奴が多い方が世の中上手く回る。洗脳はなるべく醒まさない方が。

まあ、日本だと経営者もリーマン上がりだからねえ
請負の現場監督が経営判断をしつづけているような感じなんだろうな、駄目会社は

この板に居るのは俺も含めてある意味経済的な寄生虫だからな。
やってることは投資とは名ばかりの単なる利殖だし。

おまいらリーマン的生き方が出来る人をもっと尊敬せよ。

お上に搾り取られ
残った金も家畜に巻き上げられ
年金頼って、それも熟年離婚で家畜に持って行かれ
同情はできるな。

俺様、億の世界へGo！

久しぶりに資産計算したら、このスレへ昇格してました。
最近微妙にグダグダな投資成績ですが、40代のうちにリタイアしたいなぁ。

33歳独身年収700万

日本株式　1320
投資信託　120
外国債券　55
外貨MMF 300
ＦＸ　　　75

現金　　　1170(IPO種銭込み)

１年３５０万づつ貯金しろ　３年後の今ごろは２０００万だ。

>>713
おめ
このスレ以下は金額の幅が狭いけど、このスレは幅広いから
更に上位を目指そう
3000万と9千万とでは、はっきり言って全然違うっぽ

>>705
俺もそう考えてる
でも5％取ろうと思ったらどうしても外国の何かになる
そして今からもどんどん円安に進むとは思えないから
どうしても踏み切れないんだよね

むしろ今は為替は高値掴みになっちゃてるんじゃないだろうかという恐怖が・・・
まー118円くらいからそう思ってたんだがｗ

このスレ的には、もうそろそろリート買い時じゃないか？
少しずつね。

>>716
まだでしょ・・・
あと２割は下げないと買う気になれない

２割さがっても年初より高いレベルだからね
あまりに急激に上がりすぎた

もっと下がって戻ってきたら買う。

パトラッシュの基準価額の付き方教えてください。
海外資産は前日の結果を反映するんだろうけど

国内資産は当日の結果でしょうか、それとも
海外資産と同じように前日の結果を反映してるのでしょうか

>>719
誤爆orz

企業年金連合会、Ｍ＆Ａブームでも日本株投資増やさず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070619-00000052-reu-bus_all

＞同専務理事はロイターに対し、人口が減少していく日本よりも海外で高い経済成長が見込まれるため、
＞長期的にリターンを最大化する意味で、日本への投資を増やすことには問題があると指摘。

日本もうだめぽ　orz

その海外で一番儲けてるのは日本企業なのにｗ

>>721
２ちゃんでも、同じような意見が多いね。

あまのじゃくの俺からすると、
こういう意見が主流であれば、日本株が割安に放置されることになるから、
逆に長期的なリターンが見込めるような気がする。
外国人も日本株を買っているようなので、たぶんこの専務理事とは違う考えなんだろな。

ベンツで鴨池行って、仕事してないおっちゃんといわれにいくかな。

　本当に苦しんでいる人に言うのも失礼かもしれないが、

　　苦しい時こそチャンス。

　　研究費がたくさんある時もいい研究ができるが、

　　逆に切羽詰まって「これしかない」という時にいいものが生まれる。

　　(日本人には)ピンチをチャンスに変える素地がたくさんあると思う。

　　(若い世代の中には)一生懸命やらず、途中でやめてしまっている人もいる。

　　一生懸命やってもだめな場合はあるが、やめてしまっては何も生まれない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中耕一　２００２ノーベル化学賞

３日で１００万円減りました。

天晴れ

３０万ぐらい減りました。
このままだと明日また１５万ぐらい逝きそう。

ＦＯＭＣで風向き変わんないかなぁ。
頼むよバーナンキ

オレは５月のアタマからだと、１３００万減ってる。
人生、山あり谷あり、山のてっぺんだけ歩いていくわけにいかない。
今のうちに買っとくぞ〜。

http://sky.geocities.jp/rewq00214/

1日　+29668

4日　+9963

5日　+36430

6日　+121536

7日　+78730

8日　-24939
11日　-67860

12日　-55037

13日　+35097

14日　+50274

15日　+27200

18日　+20000

19日　+17302

20日　-45120

21日　+216157

22日　-474000
25日　+5102

26日　+41258

27日　-54250

28日　+10307

29日　+42298

暖冬とインフルエンザが流行らなかったので、葬儀業界は減益でした。
残念です

金曜に８００つぎ込んだが上がるよね?

【神奈川】 「ごみ処理に何でお金をかけるのか」 横浜・中華街、深刻な事業系ごみの不法投棄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183172470/l50#tag534

横浜中華街の中国人どもは、ゴミをぶちまけても平気です、なぜなら日本の土地
だからです、彼らは日本に愛着などありません、お金が儲かればそれでいいのです、
平然とゴミを捨て続ける彼らにモラルがあると思いますか？彼らが調理に使用して
いる食材が国内の安全な食品だと思いますか？横浜中華街の中国人どもに
彼らの行いがいかに醜い行為だあるか理解させるために、今後、横浜中華街に
おける飲食はボイコットしましょう！

5000万から難しいお

わしは4500〜5000をいったりきたり。

>>735
>>736

大台に乗せるために新興で一発２倍にするか、
手堅く東一大型でいくか迷うねぇ。

>>737
俺なら新興で手堅く増やそうとする

何故か新興は一発みたいな取引する人が多いけど
全然ロットやらを調節すれば地味に出来るんだけどね

>>715
>このスレ以下は金額の幅が狭いけど、このスレは幅広いから

1000万から3000万へは3倍、3000万から1億へも約3倍。
引き算ではなく割り算で考えれば、この下のスレとほぼ同じ幅だよ。
投資はリターン○%という割り算の世界だから、これでいいんじゃないの？

>>739
そうですよね
100万から200万にするのと
10億から20億にするのだったら同じ2倍ですもんね
楽勝ですよね

>>740の皮肉のとおり、比は同じでも、額が大きくなると困難になる。
新規投資や毎月の積立などは引き算の世界だから。
でも、このくらいの額なら、基本的には対数目盛でいいんじゃないの？

円安で投資先にかなり悩みどころですが、
結局、今年のボーナスはNZ MMFに100万円回しました。

円の爆上げだけは勘弁して欲しい...

おれは密かにいい方法発見した。
今の７０００を1年で1億突破してみせる。

いま8000万台の俺は同じスレ住民でも
3000万台の人とは同じと見られたくないってのが本音

自分に当てはめればよく分かるんだけど3000の頃と今とでは何もかもが違う

おれの場合は７０００だが、２０００のころの自分とは全然違う。
何より腹がだいぶ出た。医者にかかってる。

あと２０００万をタンス預金してるときはクレカの審査が通らなかった。
楽天証券に全額入れてデイトレードしてたら楽天カード作れた。
あと、嫁が子供連れて去った。部屋が広くなった、一人で3部屋だ。
つづく・・・・・

3000〜10000は確かに幅広すぎだよな
自分は今3500だけど10000達したら仕事辞めるよ

上のランクスレでも同じことが言えるっぽ
1億と2億ではえらい差が

でもかといってこのスレをこれ以上細分化するのは難しいね
ただでさえ住民少ないから

4000万の俺だけどこれからも仲良くしてケロ

ここの人たちは、株の割合ってどんなもん？
野村総研のを見ると準富裕層は35%くらいなんだよね。
そんなに株持ってる？

ただの成金なのかおまえら不安なんだな。
儲けられる技術があるかないか
あるならガツガツすることもないだろう。

俺は自社株１００%と投資信託と外債と現金。
分散して、自動集金。

おれは資産２億５千万だが、自分がオーナーの会社がジリ貧で
ここ１年は赤字ｗ　よってＦＸで１８０万やられただけで
かなり痛いよ。ここの住人で７、８千万でも安定収入のある人
の方が気持ちに余裕ありそうだなぁ。

赤字は怖いな。資産が吹っ飛ぶくらいなら会社たたむ。

昔一度たたんでるから、今は一応無借金経営だが銀行に信用ないのが
痛いよｗ　リーマンで資産１億もあれば何も問題ないだろうが、
自営だと浮き沈みが激しいｗ　多分専業も同じだろうね。

>>753
なるほど
やっぱり自営も、いつか駄目になるかもという
プレッシャーからは逃れられないんだね

リスクを取ったからこそ金は増えたけどこれから先も
リスクをとり続ける人生を想像したら俺もグッタリすることがある

早く利息とかだけで生活できるとこまでいきたいよ

みんな考えることは一緒だな。

>>751

25000あるなら、会社売ってのんびりリタイアしたら？

赤字なら精算して投信で食えるよな。
またなにかビジネスチャンスに出て行けばいいし。

>>756
５千は土地と家の評価だから実質２億じゃ不安だよｗ
>>757
もう新しいことする気力がない。今まで人の何倍も頑張ったし・・

生意気言わせてもらえば、調子いい時にもっと稼いでおけば
今頃もっと楽だった。それに株はやらなきゃよかったｗ

>>753
連投スマソが気持ちはわかるが、おれも利息での生活とか
気持ちが守りに入ってから会社儲からなくなったよｗ

自営と専業は違うかもしれないが、楽をしようとすると駄目みたい。

>>754
の間違いだった。

以前勤めてた会社の社長が57才で全て失ったから
その二の舞にはなって欲しくないね

だね、楽をするってことは、いやいややってるからであり、
楽しい仕事で楽しようとはおもわないからね。

俺のことで悪いが、仕事も楽しいし、投資もおもしろい。やっぱり男のおもちゃはビジネスかなと思うよ。

リタイヤしたいようで、したくない、退屈で死ぬかも。

とにかく家とフェラーリは買うな。
これが俺の家訓。
いざとなったらアパート生活するでしょ。
まーないと思うけど。質素倹約を常としてるよ。
バックなんか黒ビニール5000円だからね。
ビトンなんかもってるやつはやばいね。

金に関してはね、家康でいけばいいと思うよ。
バブル時は秀吉でもよかったが。

６月のボーナスでようやく３０００万到達しました。３６歳
今日からここのｽﾚの仲間入りです。
よろしくお願いします。
１億は遠いなぁ〜
当面は５０００万が次なる目標です。

ますぷろさんが昨日１日で3000万オーバーの利益だったらしい・・・
自己最高らしいんだけど、俺の資産の半分を1日でって考えると気が遠くなるよ
一時はほとんど資産の差なんて無かったのになぁ・・・

あとcisが「ここ最近は2005年並に勝ちやすい。ここで勝てない奴は駄目」
みたいなこと言ってんのね。

勝てねぇよ・・・
なんでだろ？今年全く金増えてねーよ

なんかさ、他人は他人って分かってるんだけど
凄い出遅れてるのを実感する
肩を並べていた人が気が付けば雲の上の存在レベルにまでいっちゃってるし

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%84%AA%E8%89%AF%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&lr=

ジリジリと下値切り上げ中の…
▲2608　ボーソー油脂　
(本社・東京都 中央区 日本橋本石町4-5-12)
PER 18倍
PBR 0,8倍
配当 2,5%

製品価格の値上げを進め採算改善⇒営業利益大幅拡大へ
(会社情報・夏)

日足チャートが…。

(´-ω-`)　.。oO　JAL、優待狙いで現物買いをこのところ連日220円台で入れてるけど、
　　　　　　　　　　230円の壁、割れそうで割れないなぁ。誰かが230円で買い支えてる ?

６月末にへこんだ３０万、やっと元に戻りました！
海外株式と海外リートはいまだに足引っ張ってますが
ブラジル、ロシア、インド、外債、ＣＢ、ＮＺドルががんばってくれました。

１億以上のスレ全部落ちてしまった？
残ってるのある？

>>772
あるよ。
ｳｫｰﾚﾝ・ﾊﾞﾌｪｯﾄ目標？◇資産1億円以上の人達の日常16
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1183301509/

THX

>>771
がんばって、早く来てね
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1178896653/l50#tag146
真の勝ち組◇資産3億円以上の人達の日常2

1000〜3000万円の　スレから来たけど、違いありますカー。

とりあえず、大和から一任勘定の営業キター。　損しても手数料取られるのは解せん。

>>775
え？一任勘定は禁止されてるはずだよ
大和って大和証券で間違いない？

>>776
ラップとかだろ。

今年400万しか稼いでない。
生活費で消えて年初から増えないよ・・＠３１００
俺からすると6000万とかはもう安全圏って感じ。羨ましい

>776
うん、大和証券。

だいぶ前の話だったから性格には忘れたけど、5000万円以上の顧客は運用お任せ
と言うのがあると言われたような・・・。

>>778
6000万+ローン無しの家+子供無しだと、ある程度の安全圏かもしれないけど
そうじゃなければまだ全然だよ・・・

>>779
おかしいなぁ・・・
現在は旧大蔵省から禁止されているはずなのに

それを大和みたいな大手がストレートに勧誘してくるってちょっと考えにくい

>>781
ダイワＳＭＡは、証券業のＳＭＡ専用口座（ダイワＳＭＡ口座）に
投資顧問業としての投資一任契約を付加したサービスです。

>>782
へー、そういうのがあるんだ
投資信託よりもうちょっとアクティブに売買してんだろうね
手数料稼ぐ為に

ラップと一任勘定の違いも判らないで、資産運用やってる香具師・・・鴨だぁぁぁぁぁぁぁw

>781
それ損失補填の事じゃないの？

>784
ラップと一任勘定って違うんだ・・・どうちがうの？？

２００万円からはじめて２年５ヶ月で資産１億３５８７万達成！
http://h0416.web.fc2.com/fx.html

２００万円からはじめて２年５ヶ月で資産１億３５８７万達成！
http://h0416.web.fc2.com/fx.html

>785
同じでしょ。法改正でできるようになった。もちろん損失補填はしてくれないがｗ

>783

正確には、基本報酬＋成功報酬になるから、売買毎に、手数料取られるわけじゃないよ。
http://www.daiwa.jp/ja/service/advance/sma/point.html#2

で、一任契約ってどれだけもうかるの？

一任契約で儲かるくらいなら
運用担当者が独立しそうなもんだが

ここにいる住人は投資信託で毎年基準価格10％増やせば食べていけるな

バブル崩壊＆ハイパー印不があるから無理
想定も出来ないからな

日本の「富裕層」、１４７万人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000011-yom-bus_all

さて、今晩も発泡酒の次は紙パック白鶴、、、(´・ω・‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おいら、アルコールだめぽ（´・ω・｀）
だから、酒税増税(･∀･)ｲｲ!

(´-｀).。oO　ぢゃ、グレープフルーツジュース+ソーダ+ナツメグ　でトリップ〜〜

超適当に考えると、７２人に１人ぐらいが
１億円の金融資産を持ってるということか？
俺たちどんだけ平凡なんだよ・・・orz
道で70人すれ違ったら数人には負けてるんだな

１億あっても１００万ドルには結構遠いな
しっかしこの円安いつまでつづくんだよ
世界的にはいつになっても富裕層になれないよ

>796
自分が何歳かは重要だよ。
金融資産を一番持っているのは老人。
若い人は相続でもらった人を除けば1億持っている人はほとんどいない。
ついでにどこに住んでいるかも重要。
地方は持っている人はほとんどいない。

田舎の土地持ちで、要らない土地に幹線道路や新幹線が通って、
買い取ってもらってうはうはって田舎ものは多いぞ。
家のローンが３０年残ってて、タバコ代が云々って普段言ってるやつにはいやみくさいから
なかなかいわないけどな。

うちの実家のことだけど、３億弱入ったらしい。

>>796
資産の勝ち負け、身長の勝ち負け、パートナーの容姿の勝ち負け、服飾の勝ち負け・・・

そんな考えだと、世の中、生きていくのに疲れるおw

人生、のんびり、マターリと、逝こうや。どうせあの世には札束も株券も携行できないわけだしぃw

うちも祖父の山を区画整理事業で買い取ったらしい
数億入った上に団地に3区画分の土地に家を建てたから
思い切りバレてるけど、トラクターと軽トラしか止まってないから
やっかみ見たいなのは無いだろなｗ

日本からも出た事ないしブランド物も無関係な人だしね

お金にとらわれると、常に自分の年収、資産の倍のやつを嫉妬し続けて、
不幸なんだと。
お金で考えると、孫さんもビルゲイツを見たらうらやましくて、しっとしてしょうがなくなると
だからお金に使われる考え方はやめよう。・

>>800
禿同！
勝ち負けなんて誰が決めるの？
その人が勝っているか負けているか、幸せか不幸せかは、その人にしかわからない、ものだと思う。

勝ち負けなんて雑誌か視聴率欲しさで騒いでるだけだし
踊らされてやる気すら無くしてる奴を見るとアホかと思うｗ

誰かに勝つとかじゃなくて、とにかく一生寝て暮らせる資産がほすぃ・・・
あと1億ほど・・・

無意識のうちに色々なことを他人と比較して、勝った・負けた、幸せだ・不幸だとか
相対的に考える人があまりに多い気がする。
他人と比較することをやめれば、考え方にゆとりが生まれると思うんだけどな。

簡単にFXで５０万円を１億円にしました！FX１億円トレーダーへのマル秘法則！！
http://h0416.web.fc2.com/fx.html

他人と比べる奴が多すぎ
俺はそう奴らと違って他人なんてどうでもいい

と、そういう発想自体が他人と自分を比較していることに気付いてないｗ

比較するのが人間の性ならそういう比較の仕方しろ

ということだな。
比較しても心の健康が保てるという意味で優位な戦略。

禅問答は終了・・・。

　野村證券の営業マンから「地球温暖化対策」ファンドを勧められたんだが、
どうしたもんか。

　いままで勧められたものを買って、損したことないんだが。

6356 日本ギア、って原発関連なのか？

今年4200万→4600万
正直言って、1億は、無理。

>>813

年齢にもよるけど、若ければ大丈夫だよ
持っている人は増えるように出来ているからさ
おいら今年2000万位増えているけど、利回りからすると貴方の勝ちです

>>814
去年10月で5000万、今5100万の俺はどうすればいいですか？（マジ

なーにも大きな買い物もしてない

>>815
仕事してる？
相場は良い時も悪い時もあるのでしょうがない
仕事・相場・節約・副業などで、多数貯蓄幅があるかどうかだね
あと妻が有ればもっと増えるかも？減ったりしてね・・・
最終的に、一生暮らせる程度のお金が貯まった時に、それまでの年平均利率が問題
おいらは、もう保守です

おととい、6000万円ほど売り建ててた1321を損きりしたところだったのに。
早まった・・・。orz

(´-｀).。oO　そんなロットで1321は非効率。詐欺物のラージかミニがおすすめだお。

今年2900万→4300万
中国株の現物買いがほとんど。
中国の資産インフレを狙って去年からフルインベストにしてたのが功を奏した。

>>816
いやもう、売ればあがる、買えば下がるで、株の才能ゼロですわ。
現物買って寝かしとく方があってるかも。今からでも電力株買って塩漬けにしとこーかと。

>>820
今から寝て待てるならメガバンが良いんじゃね　　

>>820

別に投資は株だけじゃないしね
あと、お金は休ませる事も大切
外貨も株もリートも今はちょっとね〜と言う人が目立ってきてる

俺は今年、3000→4200に。
投信と現物株。
株は今年になって初めてやったが、だんだん安定してきた。

目標は今年中に5000。

半年で1.5倍にするような勝負を数千万レベルで出来るってすごいね。
これからの生活にかかるコストを考えると、私には、できないよ。

>>824
私もリアルでは節約生活してます。
でも、ネット上のお金なんて、ゲームのチップと同じで現実感わかないのよ。

株・株式投信
日本 1000万
アメリカ 900万
他先進国 400万
新興国 400万
債券・債券投信
個人国債 1400万
円債投信 200万
外債投信 400万
円預金・MRF 600万
外貨預金・MMF 800万

新規資金どこに入れるかでリバランスするくらいでほとんど放置状態。
最近は円安株高でほくほく(まぐれだけどね)。

>>826
もの凄くバランス良くやってるね
自分と正反対だわ

日本株
100万くらい（みなし取得の株を持ったままってだけ）

意味不明なイートレの投信
20万（ポイントの為に買ったのを持ってるだけ）

外貨MMF
300万くらいかな

預金というかデイトレ資金
6000万

(´-ω-`)　.。oO　久々に楽天、買ってみた。 東電、セリクラかな?

(´-｀).。oO 面白いサイト見付けたお。 住所パワー

http://www.ichiten.com/

勿論、漏れんちは、0ポイント = ド田舎w

本スレ91の34歳独身♂です。07年06月末で金融資産3681万円(前年同月比772万円増)でした。働く意欲を失ったこの頃です。このゾーンの方はどうやって働く意欲を保っていますか？

　金を持ったからと言って、働く意欲を失ってはだめ。働くことに楽しみを見つけないと
生きていることが面白くない。

　いまの会社（？）でどうしたら楽しい仕事になるか考えないとね。

ある意味上に疎まれて昇格しなくても問題が少なくなってきているんだから
自分のやりたいように仕事をやれば楽しくなるんでないかい？

お金があるからといって働く意欲を失いかけてるのは、あなたの器の小ささを露呈してます。

やっぱり精神的な中心は、情熱。
基本的にお金は、情熱に対しての努力報酬で後から勝手についてくるもの。　　
情熱を精神的柱にしなければいけません。
あなたはその柱をお金にしてるだけで、基本的な考え方をもう一度冷静に見なおさなければいけないと思いますよ。　　　　　　　　

ソフトバンクの企業内のストックオプションを利用して、若くして富を得た人がわたしの知人にいますが、あなたと同じように、情熱が欠けてます。
情熱無き者にはいい仕事はできません。

情熱は元々無くて金儲けが上手かっただけだよ
高校の頃から貯金してたしｗ

今は7億だからここの住人じゃないけど愛着があるんだよね

情熱なんて必要ないだろ
なに言ってるんだか

(´・ω・`) .。oO ｼｮﾎﾞｰﾝ 楽天・・・

テーマは、「お金はあるけど、それからどうする？」って質問だったから、それに答えただけだよ。

この人はお金を軸に考えてるから意欲を失いかけてるだけで、軸を情熱や楽しみなどの「精神的な部分」に転換する必要があるんだよ。

それで幸せになれる。

お金だけだといくらあっても、生きてる感じがしないんだよ。
やっぱり基本は大切に。

人間性抜きに、お小遣い稼ぎがうまい人は、世の中にたくさんいるよね。
お小遣い稼ぎと、その人の人的なこととは別問題。

日本人によくいる、お小遣い稼ぎだけが得意な人にならないように気をつけてください。

仕事するために生きてるわけじゃないから、趣味でも何でも好きにすればいいのでは。
仕事はすべきという人がいるけど、オレはそんな人間は機械と同じだと思ってる。もちろん、自分自身がやりたくて仕事をするなら別だが。

誰かの役に立っている
自分が成長している

何らかの意味での仕事を介してこれらを
実感していくことが人生の意味だと思うんだが。

投機で人様の財布からいくら銭を抜い
ても、そこから社会全体の成長は決して
生まれないし自分自身も成長できない。

まあお金さえあればいいって人は早く退場して
くだちい。漏れはこのスレ卒業しても働くよ。

情熱を仕事に使うなんてとても悲しい人生じゃん
お金があるなら情熱を「趣味」「恋愛」など仕事以外に使わないとね

世の中で推奨されている価値観をなんの疑いもせず
生きていくことがどんなに楽か
ある意味、一番合理的な生き方してる人なんやろなー
ひねくれ者の私には無理そうです

別に仕事である必要はない。

芸術活動でも、なんでもいいんだよ。
仕事に設定しなきゃいけないことはなく、仕事はあくまで合理的な手段の１つ。

もっと柔軟的に考えたいね。

思い通りにならない人生なんだから、

楽しんだほうが、いいでないかい

「趣味」や「恋愛」程度で自己実現できる人が羨ましい
けどな。仕事で真剣勝負して何かを成し遂げたことが
ない人たちにはその素晴らしさが分からないんだろうな。

仕事している人がみんな会社や組織に嫌々従属して
やらされている、みたいな考え方はそれこそステレオタ
イプだと思いますけど。

まあ、素晴らしい恋愛と趣味にこれからも打ち込んでください。

仕事に打ち込みすぎて、人様に迷惑かけないようにしてくださいね！

自分も仕事で成し遂げるすばらしさをよく経験してるので、仕事の方がしっくりきますね。
趣味や恋愛だと、どーもピンと来ないです。

趣味や恋愛と、仕事とは項目が違う感じがします。

女性は一途な恋愛でもいいかもしれないけど、男は基本的に違うからね。

>847
男はじゃなくてキミがだろ

>>845
ま、本当の意味での自己実現を知らない人が多いという事で。
自己愛を超えた所にそれはあって、普遍で絶対的な意味や快感?充足?納得?(どれもしっくりこないな)があるんだろう事は分かる。
俺は求めているが果たして得られるか？

恋愛は人(社会)と繋がる最小のコミュニティ=家族形成への経過に過ぎないと思うのだが。
ただ、家族形成が終着ではない。仕事も家族も比べられない。人間の基本では。

人の価値観や幸福論なんて、迷惑かけなければ
どうだっていいこと。おなにーはカーテン閉めてやってろよ

お前ら段々宗教がかってきたな。層化でもいるのか？ｗｗｗ

他人に迷惑をかけない限り、
ダラダラと80年間、人糞を製造し続ける以外に何もない人生であったとしても、
その人がそれでいいなら、
他の人が、とやかくいうことじゃないと思うが。

でもさ、こういう優先順位はしっかり考えておくのは普通じゃね？
自分はしっかり考えたいよ。

俺は山仕事に打ち込んでいますよ、情熱的ではなく暇つぶし程度に
爺さん死んでから、荒廃していた山がだんだん奇麗になるのが楽しいです

一銭の金にもなりませんが

人によってタイプが違うから、仕方がないね。
おいらは情熱タイプだからな……。

ｄ

何か知らんが、説教臭いのが出て来たねぇ。
自分以外の価値観を否定しないと気がすまんのか？
人に説教する割には、随分と器量が小さい奴。

人に迷惑をかけなきゃ、別に道楽人生でいいじゃないか。
保険のロイズの投資家だって、ある意味金持ち道楽者
（博打打ち）にしか出来ないよな。

仕事が生きがいって言う奴は、なんで仕事が生きがいじゃ
ない奴を否定する傾向にあるのか・・。シエスタして・・のコピペを思い出す。
俺は飽きっぽいから生きがいはしょっちゅう変わる。
今は金。このスレ卒業するまでは金を増やすのが生きがいというか目標

禅問答は終了！

金持ち喧嘩せずって諺は本当だね
もしこの手の議論が他スレならもっとヒートアップする

もまいらかっこいいぜ！

あ、>>861これは、仕事に情熱燃やすべきみたいな事を
必死に言ってる創価学会の教え丸だしの人以外のことです

おまｗｗ>>>862は余計だよｗｗ

仕事に情熱注ぐんなら、生涯現役が条件。
理由は、引退したら抜け殻になっちゃうため。意欲がなくなって、死ぬのも早いってよく聞く。

生涯現役をするつもりがないんなら、仕事への情熱は引退してからが、かなり危険。
引退してから、一体なにをしたらいいのかわからなくなるし、年齢的に挑戦できるのも限られる。
家でゴロゴロする日々がつづき、奥さんにも文句を言われつづけ、熟年離婚になりかねない。

だから、人によって、よーく考えておいた方がいいと思うよ。

自分だったら、仕事なら生涯現役が条件。
別に仕事じゃなくても、自分が楽しめて、没頭できるものがあればそれでOK。

まあ当たり前の話しだし、そろそろ止めにしないかｗ
肯定も否定も常識範囲内過ぎて面白くないよ

>>864
ID:itFwtKVe0　なんで、そんなに必死に書込みするんだ？

自営業ないしオーナー経営者以外は「仕事が生きがい」なんて生き方しないほうが良い、っていうことですね。
特に定年やリストラのあり得る身分では生涯現役を実践できないし。

なんでって？



ヒマだからだよｗ

その割りに楽しみたい訳では無さそうだね

楽しみたいっていうか、きょう一日、ずーと研究の作業中なので、その気分転換的にダラダラ書いてるだけ。
特に意味ナシ……。

だらしない姿勢で菓子を食いつつくだらないテレビ見てぼけ〜と過ごすのが好きな私とかは
世のため人のためとか生き甲斐自己発露の誉れたる一生の仕事とかが一番嫌です
足でリモコンチャンネル回しますぜ　えいとと・・　うおっこけた

>>871
と、２ちゃんでしょ。
おまえはおれ？

正直、2chが楽しみなんだろ
おい、上の方の宗教の人

泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

このスレにも価値と金の区別のつかない人が結構いるんだな。私自身としては、労働で
充分な価値を生み出したので、その報酬である金で今度は投資を楽しんでるんだが。
それと投資と投機は明確に異なるものと考えている。

投資：金という道具を使って、価値の再生産をはかる。
投機：金そのものを増やすことを目指す。そのためには価値を損なう事も辞さない。

それと一番重要なこと。
金は価値を示す記号であって、価値そのものではない（価値を示す記号は金以外にも
あるけどね）。
金と価値の区別がつかないと、今の中国みたいにマネーゲームに熱中のあまり、価値の創造が
できない国になっちゃうぞ。

>>875
当たり前のこと堂々と語って、恥ずかしくないの？

>>876
凄いな君は、一学期かけて講義しても落とすもの続出の理論が理解できるとは。
じゃ、こんなテーマで論文書けと言われても楽勝だよね。

「価値を評価する手法を列記し、各々の得失について論ぜよ。」


後、ものすごく根源的なことで「価値とは何ぞや」ということについて、実はまだ
結論が出ていない、というか理解ができていないのが現状なんだが、それについて
ご高察を賜わるうれしいんだが。
ほんとは↑について突っ込んでもらえる思ってたんだけどね。

学生が、3000万ももっているの？
へぇ〜、すごいねぇ。

まだ宗教論争やってんのか？　クソして寝ろヒマ人どもが。それに果てしなくｽﾚ違いだ。

じゃあ875に突っこんでみる。
投資と投機の違いを目的で定義するのは世間の定義とは違う。

金を増やすことを目的にしていても、生産設備を買ったり株を長期保有
したりすればそれは投資。

市場の値動きやアノマリを利用して儲けようというのが投機。

ファンダメンタルズで株を中期で売買したりするのは投資か投機か微妙。
なので明確に区別するのは難しい。

ところで、「価値とは何ぞや」がわからないのに価値と金の区別はついて当然、
って主張もちょっと変じゃないか?
漏れには金も価値も本質的に何なのかはわからないよ。

875=880と、予想。
ここら辺の感が、株で勝てる秘訣かな。

>>880
マトモに反応してくれたのは一名だけかな、やっぱり難しいか。
簡単とか当然だと思っていることに疑問を持つと実は難しいという例だけど。

投資については誤解があると思う。価値を再生産する事により必然的に金が増える
（実はそうと限らない場合があるが）のが投資であって、金を増やすことを目的としない
のが投資というわけではない。


>ところで、「価値とは何ぞや」がわからないのに価値と金の区別はついて当然、
>って主張もちょっと変じゃないか?
此処を突っ込んでくれるのが実は嬉しかったりする。その点が一番議論が沸騰する
するところであるから。
今まで物質的なもの、精神的なものから、果ては人間以外にとっての価値というものが
存在し得るか、なんて議論まで出てくるけど、いまだ結論に至らない。
とりあえずは明確な反論が出てこない「知識」というものが人間とっての価値、少なくと
もその一つというのが暫定的な説。

金＝価値の記号論を説明するために意味論とかゲームを持ち出すわけだが、こと価値
そのものを説明する題材には苦労する、と言うより無い。

ところでこういう話をやっていると投資に関心をもつ人が増えてくるわけだが、こういう
アドバイスを贈っている。
「投資と投機の違いは理解したね？　でも君個人にとって最も効果的な投資は自分自身に
対する投資だよ。」

あ、この人にだけは突っ込んでおこう。
>>881、君は負けが込んでる人だな　w

明らかに3000すら持ってない奴が蘊蓄垂れに来てるな。
学生だろうが専業だろうが何でもいいじゃん。俺学生の時既に3000以上持ってたよ。
所謂ワーキングプアと呼ばれる階層は小金持ちへの妬みが凄まじいんだよな。
そして仕事とは何ぞやだの若い奴は金持ったらダメだの言いたがるのが特徴。
うだつのあがらない自分を肯定し認めさせたいだけの非生産的受動型階層。

俺学生の時既に3000以上持ってたよ。
俺学生の時既に3000以上持ってたよ。
俺学生の時既に3000以上持ってたよ。
俺学生の時既に3000以上持ってたよ。
俺学生の時既に3000以上持ってたよ。

そうそう。こういう>>884妬みで捻くれまくった煽りしか出来ないのが典型的ワンパターンな受動型労働階級。

２：８の法則のように世の中の大部分の人間は足引っ張るクズ。
社会経済発展に貢献してるのは極一部。

金が増えても仕事はするべきみたいな議論は以前もなったけど
>>674あたりからの流れで結論は出てるんだけどね

うむ。
受動階級程固定概念に縛られてるな。

俺も文無しの満たされない不満を抱える大学生か低賃金にあえぐ労働者の境遇だったら
めざとくこういう小金持ち？？？？？？？？？？？？？？スレを見つけて憂さ晴らしに荒らしただろう・・
つううか貧しい億以下の俺等虐めないで３億超えスレでも逝けよ〜

>>889
>>３億超えスレでも逝けよ〜

当該スレの住人だが、ああいうのが来ても軽くスルーされるだろうから来ないね

うつになった。

>>891 医者池
金持ってても病気じゃ詰まらん。

ジャンボ当ててこのスレともおさらばだ。

ギャンブルに手を出すようになったら下層に転落するよ。

欝そうそう

>>885
なんか勘違いしてるな。
「学生の時」って部分にツッコミしただけなんだけどね。
貴方のほうこそ、固定概念に縛られてるな。

学生と言っても色々いるよね。
俺は医学生だけど、うちの学年で最年長の人は確か40近い。
親が開業医の奴はやっぱり金使いが違うね。ただ、毎月の小遣いがやけに多いだけで
まとまった資産を持たされてるわけじゃないみたい。
運用の話になったらあっけに取られた顔をしていた。

事故で保険金受け取ったり遺産相続してたらこのクラスならあっさり獲得できるよ。
宝くじ当ててもできるし、たまたま相場の上昇に乗れただけでもできる。
若くして持ってること自体は何の意味もないよね。

経済力の誇示は良くも悪くも自分の存在感を示すのに圧倒的な手段の一つである事に異論は無いが
株式売買と言う行為に理屈抜きの嫌悪感を感じる人も世の中に結構居る以上、
お給料必死で貯めたのだ〜よ (-_-) という事にしておくよんよんよよよんよん

>>874
しょうがないじゃん。
配偶者がテロリストな議員までいる日本では、選択を誤ると命を失う。

>>883の予言通りの蛆虫が湧いてきたぞ。
固定概念に凝り固まり小金持や若者を妬む低賃金高齢労働者…哀れだな。
使役される能しかない奴にはそれ相応の金しか与えられないのは至極当然の事。

１０代で3000万は超羨ましいよ。俺の10代なんて
貧乏すぎて缶ジュースも買えなかった。
金無かったから友達と遊ぶなんてことすら出来なかったな・・

学生時代なんて１０マンも持ってなかった
俺の時代にもネットで売買できてればなぁ

在学中に、バイトで溜めた数十万を元手に起業し数千万稼ぐ…努力次第では可能だ。
だが「努力」と「能力」なくしては実現できない。
それを、画一的な学生生活の後に平凡なリーマンになった奴がとやかく言うのは間違い。

学生時代の屈辱の貧乏の数々ははたしてわたしの精神力と人格を逞しく鍛えたのか？　それはないないない('A`)ﾉｼ

>>904
自力で稼いで10代で数千万稼いだのなら賞賛こそすれ誰もとやかく言わないと思うが・・
相続とか贈与なんかだと見る目は違う

タイムマシンがあったら過去の自分に２０００万ほど貸すだろ?

余裕で貸すね・・。そして華麗に童貞卒業して戻ってくる。
貧乏だった10代がすべてを狂わせた。
夢というか希望もあったんだけど、貧乏のせいで
夢が働かないで楽して金を稼ぐことに変わってしまった

>10代で数千万稼いだのなら賞賛こそすれ誰もとやかく言わない
甘いな。
十代で1000万自力で稼いだら外野の年増にとやかく言われまくったぞ。株でも風俗でもない。寝る間も惜しんで汗水垂らして駆けずり回った結果だっちゅーに。
この先の人生ろくでもないぞwwwだの泡銭で人生狂うねwwwだのやっかみがうざいのなんの。
それを種に株始めたけどな。

そういう反応が予測できるなら言わぬが勝ちってわかるよね？
それでも言っちゃったんだからウザいのはある意味しょうがないよ。外野もニンゲンだもの

言わんでも勝手に嗅ぎ付け憶測し想像を飛躍させやっかむのが外野。
あーあw金銭感覚崩壊して人生終わりだねwかわいそうwwwなどと決めつけるのが好きなんだよ奴らは。

>>907
金は貸さない。金ではなく未来の情報をこっそり与える。
自ら苦労して稼いだ金だと言う実感がないと種のありがたみがないからな。

負け犬の遠吠えってあるよな。
俺は４３だが、儲かっても誰にも言わん。
ベンツなんか乗ってるとにらまれることある。
といって軽四に乗ってると馬鹿にしやがる、日本は難しいな。
どーせいちゅーーねん。

まあ、ＢＮＦでさえ猪瀬とかにニートの分際でとかけなされたしな
自分の小さな測りで計って説教する老人が多すぎるな

>>912
だな、過去の自分に２０００万渡したら屁らーりとか買いそうで信用できん気も素

堂々と乗りたいもんに乗ればいい。
せいぜい吠えさせとけ。やっかみを快感に変えろ。

>>913
すっげーーーーーーーーーーーー　分かるｗ

実話なんだけどそいつは凄く人の資産額を聞きたがる奴だった
そしてその時は妬みの酷い奴とは思ってなかったんで素直に話す
自分から聞いてきた癖にすんげー不機嫌になんのね

その後・・・
俺がとある安い車に乗っていた時期は
「金持ってる癖にケチくせーなｗｗｗｗ」

俺がとある高級車に乗り換えた時は
「金持ちアピールしたがりかｗｗｗｗ」

みたいな嫌味を言ってくる・・・
もうとにかくケチを付けたくて仕方が無い感じ
何をしても「金を持ってる癖に○○」か「金持ちはこれ買えていいなｗｗｗ」
のどっちかの妬みをぶつけてくる

もう疲れたよママン・・・

過去の自分にはアップルでなくてデル株買っとけと言いにいきたいよ

>>916
だね、快感に変えるし、無視だ。しかし妬まれてるのを快感に感じるのも結構矛盾するんだけどな、自意識過剰になる。

アメリカの某創業社長はヘリで本社に移動するんだが、本人はいまだに金持ちになったことを恥じているらしく、息子が父さんもう裕福なことを恥じるのはやめてくださいと言ったそうだ。

>>917
まさにそれだそれ、何しても怒られるwww
だまってるに限る。
それとそんな奴とは縁を切るほうがいい。
負のパワー出し過ぎて悪影響受けそうだな。

>>917
わかるわかる。
挙げ句には
「何であんなたいしたことのない奴が！運だ！不正だ！俺の方が立派だ！不公平だ！」だろ？
奴らのパターン決まってんだよ。

人の資産を聞きたがる奴ほど妬むってのは全国共通だったのね
俺も思い当たる節があり

小金とは言え持っているのといないのとでは精神面にも大きな違いが出るな。
と色々な板を見ていて思う。

仕事関係で関わる奴は貯蓄ほとんどなしorゼロとかワーキングプアが多いんだが、非常に殺伐としているし話にならん。なんでもフルボッコすりゃいいと思ってやがる。
でも奴ら見てると誰かのせいではなく、なるべくしてそういう境遇になっているのだなと思って腹立つわけ。

で、いちいち腹立つ自分もまだまだ小物だなと思うわけ。
10億位貯めれば少し広い視野が持てて楽になれそう。

だね、ちょい下の小物を見て腹立つ自分が小物かと思うと自分の馬鹿野郎といいたくなるんだが。斉藤一人さんくらいのレベルに達するとその辺どう感じるんだろうな。
こんな感じかな「神様の作ったものはみなそれで完璧なんだ」とか・・・・。

あげてしまってすまん。
しかし貯金のないやつは１０万もないからすごいなと思う、よく不安にならないなと思う。車をローンにして親は貧乏で、給料止まったときにいったいどうするつもりか。
っていう自分が若い頃そうだったっけ。
今では考えられん。３０年は籠城できるようにしたい。

この世には金持ちのキリギリス
貧乏なアリが存在する。
しかも両方とも増えている。

その例えは正しい。
やがて蟻が反乱起こす日が来る。
が、キリギリスが鎮圧するって歴史は繰り返す。
キリギリスになるチャンスはもらってるんで文句言う方がおかしいともいえる。
だが、蟻はキリギリスになれるなんて思ったこと無い。
キリギリスはいつ蟻になってるかビクビクしてる。

そんなことない。
ビクビクなんかしてないし、
アリになることを望んでいる。

わしの仕事場はベットの横1mのおぜんの上だが。
これって通勤時間どのくらい?

でも在宅って、通勤しなくていいのは良いが
ある意味24時間勤務とも言えなくね？
自分で自分の24時間を計画し管理するのは結構大変だ。
会社で「ハイ朝９時に来なさい、ハイ５時です終了ー、ハイちょっと残業ね、はい今からアフター遊んでいいですよー」と管理された通りに働くってのはある意味楽で、だからこそ一定の金しか貰えないのは当然だと思うんだよ。

貧乏なアリっつーけど
頭悪くても出来る労働対価は安い。
頭良くないと出来ない労働対価は高い。
これはある程度正しく比例してると思う。

>>930
そうなんだよ、24時間365日って言う感じもしなくもねー。
家の中が苦痛になってくるよ。
車で外にでたらあーーっ仕事終わったみたいな開放感。
しかし、満員電車よりましだにゃ。

管理されると楽だわな、会社と嫁さんに。

(´・ω・`) .。oO ｽｰﾊﾟｰｼｮﾎﾞｰﾝ 楽天・・・

楽天どしたの

暇だ・・・・昼寝でもするか

(´-ω-`)　.。oO　村上、TBSと、6ヶ月前高値の信用期日到来の需給面で下げてるらすい...

日経がまた豪快に下げとるな。飼い葉かな。

(；´∀｀) .。oO 楽天、転落トマタ・・・　

この情報で「損になった時」は、料金を「全額」お返ししています。
（業界の常識＝タブーを破らせて頂きました。）

いつまで、「自己責任」という言葉に納得させられたままいるつもりですか？

いつまで、「当たった外れた」の丁半博打をするつもりですか？


次の注文を出してしまう前にご覧下ください・・・

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

>>932
俺は逆に満員電車も悪くないと思えるようになってきた、最近。
あの緊張状態で何かするのがいいんだよな。わずかなスペースで本読んだりとかさｗ

きゃー、痴漢よ

そりゃ気のせいだ。人間の脳は悪いことを
忘れようとするシステムが備わってるからな

一日満員電車に乗ったら、やっぱ家がいいと思うかな?
女にぴったり寄り添って揺られるのも極楽か?
久々に電車乗ると女の尻で夢精しそうで怖い

俺も満員電車好きだったな。
適度な圧迫感があってマッサージ気分。
あと足の力抜いても立っていられるし。
今や田舎暮らしで電車に乗ることは滅多に無いから、
満員電車はもう耐えられないかな?

だねー電車の臭いが耐えられそうにない。
田舎暮らしとはうらやましい。

>945
田舎暮らしっつっても、悠々自適な田舎暮らしじゃなくて、
単に職場が田舎になっただけ・・・

田舎良くねえよ。
物も情報も不足していて何するにも都会よりハードル高かった。
だが田舎に生まれた故の地方格差をバネに、東京生まれの温泉育ちより逆境に耐える精神力がついて地道な事業が成功。
貯めた金を元手に株で更に増やした。

うほっ、毎日温泉に入れるなんて最高じゃん。
おれも温泉育ちしたかった。

最近はネットのおかげで本屋にいくこともなくなり、
服や靴までネットで買い、音楽もDLしてクレカ決済、
に住むメリットが減ってきた、
コンビニはおいしくないから遅くまでやってるスーパーへ車で行く。
これだけできたら田舎でも火星でも暮らせそうだ。

宅配便の届く範囲内ならどこでも不便に思わない、って感じ？

いや、普段はネットで何とかなるが
主要ターミナル駅への接続が悪い地はいざ出かける際やはり不便だ
そしてそういう捨てられた片田舎は標準商業圏内にコンビニがない、唯一の小さなスーパーは常に品が半端なく不足しているため自然と出不精になった
少ない品揃えも老人ターゲットのものばかりだしな

(´-｀).。oO　楽天、　キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

>>952
楽天、下げ止まりかな。ﾖｶｰﾀﾈｰ。

俺は先週５ﾏｿ割れたときに買った任天堂が今日も上がって素直にうれしい。
なんぼなんでもそろそろ下げるだろぉ・・・とか思って手を出さないでいるうちにこんな株価に
なってしまって、禿げしく手遅れ感があるのだが。

>>951
スーパーがちゃんとしてないとダメだな
やっぱ都会に近いまあまあ田舎がいいか
田舎というか、静かなとこ

専業で家賃30万以上の賃貸マンションに住んでる人いますか？
いたら審査はどんな感じか教えてください

URだから貯金１００倍でおｋ
民間じゃまず無理と思うが

(´-｀).。oO 953ﾀｿ、ドモ〜

近隣住民リスクって株リスクより遥かに厄介だ。
うちは本来静かなはずの片田舎だが
向かいに改造バイク３台持つ無職珍走兄弟が住み着き、
昼夜を問わず家の前を走り回る。夜中の２時とか。
騒音のない高層マンションに住みたい。

>>956
ＵＲで家賃30万のとこなんてあるの？？

たくさんあるし今住んでるよ
都心は高い

>>960
へーそうなんだ
ＵＲって未だに「結局は団地でしょ」って言われるからなー