オマイラ資産いくらになったら仕事やめる？part2

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1150559705/l50

>>1
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

２　　億

>>1
（　,_ﾉ` )y-~~ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ヨンｷﾓ

乙！

１００歳まで安心リタイア基準
http://image.blog.livedoor.jp/trend_sinja/imgs/8/a/8a0b11db.jpg

>>7
読み方がわからん
解説ﾖﾛ

関連スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1154016893/l50
オマイラ資産いくらになったら投資やめる？

>>8
生きていくだけなら毎月１０万円、現在二十歳なら一億円の貯えがあればいい。
衣食住を自力でまかなうつもりなら月２０万、二億あればいい。

みたいな感じじゃね？

>>7
この国内旅行って毎月１回国内旅行に行くって言うことなのか

仕事・・・辞められないよねぇ。

2億もあれば決心するけど・・・。



2億達成が先か、定年が先か？

明日、いや明後日も、ずーっと休みたいよぉ。

俺の立てたスレがいつのまにかパート２に・・・・ｗ

ちなみに友人は２８歳で資産運用で一億貯めて仕事やめた。
そいつは実家暮らしで、実家もらって親が死んだら遺産入るからとか言ってる怠け者

>>14
神来た

そう、金額いくらとかより、どう感じるかが重要。
仕事に意義を見つけて頑張ってる人には、いくら金が有ってもやめる必要なし。
現在の仕事に意味無く、ただ単なる生活だけで他の意義の発見時は、少ない金額でも可。

>>14
少なくとも怠け者じゃないだろそりゃw

俺は一億円あるけど仕事は辞めない。
資産があっても仕事に対するモチベーションとは話は別だ。
仕事は楽しいからな。

営業やだ〜〜〜〜〜

仕事やめない奴はこのすれくんなよ
仕事のスレいっとけやあああああああああ

1億5千万貯まったら、やめる。
生活費年300万×40年　＋　家の建て替え費用3000万
あと1億1千100万。遠いよ〜〜〜〜〜

>>21
何歳だ？

3.5億で辞める。
5000で家建て、年1000万×30年
途中で年金が入れば、何とかなりそうな気がする。

３億で辞める。

日本なんてどこでも一緒だから、3000万でマンション購入。
あと、海外逃亡先で庭付きでも安いから、さらに3000万で家購入。

残金２.４億。

年４８０万×５０年。
日本のマンション購入の必要がなかったら、年５４０万×５０年。

２億でやめる　　家は賃貸でいい
後、仕事は手加減して金利年収１０００万。

１億円でいいんじゃない？

地方都市で土地買って賃貸住宅を建てて、自分も住み込めば楽勝
銀行から１〜２億円借りて、７階建ての賃貸住宅を建てて最上階に住む
ローンを引いても月に１００万円近く入るんじゃないの？
中古の賃貸物件を買うっていうのもいいしね

>>26
破産だな

5000万で十分では？
あとは金使いながら株で資産増やして5年位で2億位狙えないかな？

>>26
もし、順調に入居率が稼動しなかったらどーすんの？
しかも地方都市でしょ？

そういうことするなら、最低でも５億はほしいと思う。

>29

筑波市、浜松市、ひたちなか市とか人口が増えているところとか、
地方都市でも駅から半径２キロ圏内で立地条件が良い土地が空いているのなら良いと思う
現在北海道在住ですが、人口の減っている北見市、旭川市でもほぼ埋まると思います
親が北見市で１８世帯の賃貸マンションやってますが、入居率１００％です
土地３００坪は相続、建物は銀行から１億５０００万円借りています
月１１０万円の家賃収入に銀行ローンが月７０万円ほど
土地の値段は２０００万円ほどです

>30

銀行ローンが月７０万円で１億5000万円借りているなら20年返済か？
20年後に返済し終わった頃には建物はボロボロなので、また建替が必要。
結局また借金せねばならない。
しかも建物が古くなったら入居率１００％はとうてい無理だろう。
仕事やめるにはリスクが高すぎる。

>>26
運用は相当下手っぽいなｗ

>31

建物はＲＣ（鉄筋コンクリート）なのと、コンクリートの劣化を抑えるために
タイルを貼っているので軽く２０年は持ちます
家賃は下がっていくと思いますが、建物の耐久性は３０〜４０年は問題ないです
返済は２０年か２２年だったと思います

リスクはやり方次第ですね

１億円あったら２０００万円で土地を買う
銀行から１億円借りて賃貸住宅を建てる
残りの８０００万円は万が一のために残しておく

自分も賃貸住宅に住み込めば、自分の家賃は０円、光熱費０円、新聞代０円、
インターネット代０円、固定資産税、都市計画税０円・・・
このくらいは家賃収入で十分補えるでしょう
うまく行けば、年金、健康保険、自動車代や食費も賄えるかもしれません

うまくいかなければ、８０００万円を月２０万円程度、切り崩していっても差し支えないでしょう
これでも２０年以上は持ちますからねw

想像で構想を書いたので、現実的にはどうなるかは分かりません
・・・と付け加えておきます

日本の建物の寿命が短いのは、強度ではなく内装・設備。
借り手側希望出すのは女性、新しく綺麗で便利でｅｔｃ

これから人口の減っていく国での賃貸業でしょ？
立地がかなりモノをいうと思う。都心・地方都市で
“駅から徒歩３分”とかじゃないと入居率が維持でき
ないんじゃないの？

1億5千万かなー
3千万くらいで地元に親＆ばーちゃん用の2世代住宅建てて
2千万を生活費として渡す。
俺は都内で賃貸マンション借りて5千万貯金、残りの5千万で
月100万の利益出すことを目標にちまちま投資。

>>36
5千万円あれば、月に100万円は軽そうですよね。
東証1部の値幅の少ないやつで1週間に1回買うぐらいに慎重にトレード
すれば。
電力かガスならできそう。

妄想話ですが、兼業で毎月給料の10倍以上稼ぐようになったらアホらしくて仕事する気
なくすと思います。

50歳で5000万＋持ち家でやめる

>35
>これから人口の減っていく国での賃貸業でしょ？
>“駅から徒歩３分”とかじゃないと入居率が維持でき
ないんじゃないの？

人口は減っていきますが、逆に増えていく地域もありますからね
そこまで好立地でもなくても良いと思いますよ
近くに大型のショッピングセンターがあったりとかも・・・
まぁ、郊外では厳しいですけど、今建っている賃貸住宅と賃料を参考にしたら良いと思います
以前、賃貸の不動産屋にいたことと、宅建の資格を持っているので
何とかしたいです・・・

零細専業じゃ・・・豪邸どころか、一戸建ても無理ですわ・・・マンションも無理だな
しかも現実的に１億円も貯まらないかも・・・超上手く行っても５０００万円かな（泣）

＞オマイラ資産いくらになったら仕事やめる？

すまん・・・いくらになったら専業やめる？・・・で聞いといてください
失礼しました

＞賃貸の不動産屋にいたことと、宅建の資格を持っているので

不動産の賃貸業やるなら、この資格と業界の経験があるのは当たり前。
賃貸業もビジネスだから、自分が商売やるつもりでがんばってみれば？

あと、利点なのは親の担保があるので、いろんな面で有効活用すればいけるかもね。
特に、銀行関連でさ。

どっちみち、自分なりの実践的な方法論を確立し、それに見合うだけの自己資金＋融資先の発掘をすることが最低限やること。
親のルートも最大限活かすことだな。

>>36
贈与税いっぱい納めて国に貢献してくださいねｗ

でも、贈与税ってホント、一般庶民をバカにしてるよなー。
だって、日々仕事などでも納税してて、その中で貯金したもの(orその他)をあげるのに何でそこに多額の税金がかかるんだろう？

おかしいと思わないか？
これじゃあ、実質的に二重課税っぽくない？

ほかの国でも、贈与税ってあるのかなー？

相続税のある国にはあるだろ。

＞でも、贈与税ってホント、一般庶民をバカにしてるよなー。

一般論として金持ちになればなるほど贈与税を忌み嫌うようになるんだが。

おまえらいい加減な話すんな。
５０００万持ってるやつが死んだら
配偶者に相続したらどうなるか知ってるか？

アタックチャンス！

>>39
そんなのゴロゴロ居る
50歳で、持ち家5000万じゃ危険

60才で、持ち家5000万ならなんとか大丈夫と思うが

50才で仕事辞めるなら最低でも8000万は確保しておきたい

理想は・・・50才・・・持ち家(築浅い）・・・１億5000万・・かな

なんとかなる、とかなんとか大丈夫、などという人生を送るつもりは俺にはない。

現在４億、ヨメの財産入れても５億弱だが、４５なのでこれでは足りない。

共同で５億あれば十分だろうがｗ

どんな浪費家なんだか。

>>47

50歳で、持ち家5000万で十分

まあ、正しくは、持ち家＋5000万＋実家＋50歳まで働いた分の年金なわけだが

２億で辞める。現在４０歳独身。あと約１億、しんどくなってきた。

１億たまったらいつ辞めてもいいという態度で仕事に臨めるな

わずかな資金、極少のリスクで、今までありえなかった儲けを
手に入れたい。そんな欲張りな人は・・・
　
ＩＰＯで儲けるなら新規公開株ゲット必勝法！

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>>52
たしかに。
精神的にも物理的にも、いろんな意味で１億以上持つというのは大人としての最低限なことだと本当に思う。

>>50
俺は、どう計算しても50歳で5000万円じゃ、この先どうなるか？わからんと思うよ。
　
持ち家を財産として計上するのは、どんなもんだろう、買い替えとかの時に価値が付く戸建なら良いが　　　　
持ち家…保有してて当然　むしろ現状価値をどのくらい将来維持できるか

実家？…実家を将来継いで最終的には不動産として換金出来る予定と言う事か？

年金…これはもう言うに及ばす、全く当てにしないほうがいいだろうね
　完全に払ってはいるが、将来どうなるか？…出ても小遣い程度と考えておくべき

10〜20年後の情勢だが　　
　
　現物……インフレに振れると厳しくなる
　不動産…都心部以外は需要が減少して、むしろ価値が下がるような気が
　年金……確実に支払額が雀の涙か、支払い開始時期が先に伸びるか　　後者のような気が
　
　やはり日本人も【金】とか持ってた方が良いのじゃないかと？！　どうでしょう？見識者の方　　【金】の将来性は？！

アタックチャンス！

下のお口にアタックチャ〜ンス

俺らが粘菌貰う頃は支払いが74歳までで受給開始が75歳以上からになってたりするかもな、ははは

>48さん
こちらのほうがいいですね。億板は介護話ばかりで、気が滅入ってしまう。

ところで、あんたの4億は相場だけじゃないでしょう。若い人たちの話を聞くと、
自分にもこんな頃があったと思うと楽しいね。1億できたら、2億できたら・・と
と夢を描くのはいいけれど、あとはどうするのかな。何十年もの「余生」を遊んで
暮らすのかな。1億を余命で割って、ことしはウン百万円使えるって電卓叩くのかな。

>>58
藤子Ｆの漫画みたいに、定員制になってたりして
上位1000万人まで支給、とか

>>59

48だが　59さんは20億以上貯めた人？

俺自身の４億は、給料プラス相場（当然、後者が殆ど）だよ。
相続とかもらい物は一銭もない。　将来、親から期待できる資産も
せいぜい１〜２千万。（開示がないので不明。）　ヨメのほうは、家が
あるけどな。

これでもここまで増やすのに相当苦労したんだが、最近は短期間で何億
か作る人間もいて、これもまた気が滅入る（笑。

まあ、１億２億貯めるのに必死な頃が一番楽しいのかもしれない。

>>61
それだけの投資能力があれば引退されても大丈夫なのでは？

>34
>借り手側希望出すのは女性、新しく綺麗で便利でｅｔｃ

そうですね。　　オートロック、ウォシュレット、・・・いろいろ付けたいです。

>41
>親のルートも最大限活かすことだな。

今年の目標は高く設定して株で１億円・・・で実質４０００〜５０００万円の利益を
狙っていたのですが、今年は全く儲かっていません（泣）
恐らく１０００万円もとどかないでしょう
親の財産は出来るだけ当てにはしたくなかったのですが、・・・やむ得ないのか・・・
これを担保に賃貸住宅を慎重に増やしていけば、安泰なんでしょうね・・・
私も以前から少しは考えていました
ですが、もう少し自力でやってみます（ちょっとだけ強がっています）
まあ・・・どうなることやら・・・
ローンの残金がもう少し減れば融資してもら得れるかも・・・

逢坂ユリさんがこの賃貸の分野で、いい成績を上げているようなので
私も勉強しながら、やっていきたいです

>>62

とはいうが、ここまで２０年ほどもかかったし、時々運よく大きく儲かる
ということがあったせいでそこそこ貯まったに過ぎないんだ。
相場は油断も隙もないので、決まった給料がなくなるとかえって臆病に
なるかもしれない。

だが、サラリーマンを続けるのは効率的ではないと思い始めているのも
確かだな。　均してみれば、最近は相場のほうがずっと儲かっているの
は（単に過去の実績としては、だが）事実。

年金はそこそこはでるよ　消費税を２０％にしてでも

じゃないと、一般の人たちは全滅するからね
もしそうなったら、超デフレになるのかな

最低でも10億だろうな。　希望は100億。

どうせならプチセレブな生活したいし。

最低でも１０億
プププ

実現不可能な夢話なんかどうでもいい

とにかく５０００万・・なんとかしたい（´・ω・`）　会社やめたい

働きながら5000万って投資しながらってことよね？
給料だけじゃ数年〜十数年かかりそうだが。

>>63
相場は定期収入じゃないので仕方がありませんねｗ
親に頼りたくないのはよくわかるけど、この資本主義の世界で、しかも賃貸業はお金が結構かかる分野だから、親の利点は十二分に活用した方がいいと思う。
賃貸業するなら、自己資金ですべてをまかなおうとするのも、標準的に考えて、物理的に厳しいことは確かだし。

とにかく、賃貸業という資金力が必要な世界で担保を活用できるのは大きなプラス。
自分でやれることをやってみて、限界を感じたら、臆することなく親の利点を活用してほしい。

あと、もちろん賃貸業はビジネスなので、切磋琢磨して勉強をご継続されてください。
賃貸業という分野でも、人を通して勉強することは結構面白いと思いますので。

あと、ローンの返済はできるだけ完済に近い方が◎なので、早期の完済を目指してください。
スグにでも出来ると思いますが、相場の資金を確保したいですもんねｗ

その点は、仕方がないのかもしれません。

最低20億だな

>64さん

59です。まあ、われわれの資産は筋金入りですから、雨後のタケノコ組とは
ちょっと違います。水力発電所のようなもので、必要に応じて放流しても、
ダム湖の水位はほとんど下がりませんし、上流で雨が降れば自然と水位は
回復するというわけです。。。

３０００万たまったらやめる。
２０００万で株やって、１０００万は当座の生活費。

早死はしたくない。
だから早く仕事を辞めてストレスを受けない生活がしたい。
そう思っていた時期がありました。

5000あれば仕事以外に年間200程度の定期収入だろ
いまはやりのワーキングピュアに比べたらどれだけ有利か

66
最低２０億だろ？
５％で一億だし

俺なら3億円で引退するかな。
でも兼業で月平均300万円以上（月給の10倍以上）稼げるようになったら仕事するのがバカらしくなりそうです。
なのでトレードの腕が上がれば1億円＋持ち家でも引退してるかも。
まあ今の種（110万円）では無理ですがｗ
宝くじ当たらない限り難しそうです。

最初は100万円を3年で3億円にして引退してやると考えていましたが、今では
そんなバカな考えは持っていませんｗ
常に株の世界に居なければバブル相場を逃してしまうので。
現に去年は株に全く興味がなかったし。世間（株に興味がない人）に株が儲かると知れ渡ったら
バブル相場は終わるんでしょうね。俺が株に興味を持ったのはお正月ぐらいでしたし。

次のバブル相場は2010年ぐらいかな。
その時までに株＋貯金で種をじっくり増やしていたいです。
あとは宝くじｗ

オマイラ、世の中には資産額に関係なく、仕事を辞めざるをえない人が多い事を忘れるな！

他人は他人　そんなやつのことは知るか！！

おれは５０までに、なんとしても５０００万貯めてやめる

今年度末まで働けば 5,000万円になることがほぼ確定している俺だが、
ゴールが見えてくると「もうちょっと我慢して 5,500万まで貯めるか」とか
思ってしまうな。

みんないくらもってるんだよ。
５０００万なんかローリスクな投資を継続してれば、貯められる額だし、その程度じゃ生きていけんぞ。
オイラは、３９００万になったが、こんな金じゃ小さいマンション買ってパー。

今３２で妻あり小梨で１．８億しかない
これじゃ都内でちょっと大きめの家建てたらパー
やっぱり最低１０億

贅沢しなけりゃ３億。

でも普通３億つくれたら、やり方次第でもっと自動的に増えていくしね。

だから、まずは３億。コレ鉄則。

>>82

持ち家は基本ですよ　そこからいくら貯めれるかでしょ

>70
>相場は定期収入じゃないので仕方がありませんねｗ

はい、・・・ここでサラリーマンを辞めた後に株で生計を立てたいと計画されている方が
いらっしゃると思いますが・・・極力避けた方が良いと思う
もう、零細専業の私は、安定した収入が欲しいです
この頃、年を取るにつれ、しかも相場での過酷な戦闘によって、気力が減少していきます
でも老体（３４歳）にムチを打って、１日でも相場の戦いで利益を確保しつつ
最低５０００万円でもクリアして賃貸業の足がかりを築きたいものです
　
そう言えば武富士の息子さんが香港で１６００億円の株資産を持っていると聞いたことがあります
これを仮に現金でスイスの銀行に年１０％で預けると年１６０億円の金利が付く・・・
しかも香港は相続税がないそうな・・・？
もう富豪を超越してますねｗ
１０億円でも貯まったら、海外移住する人がどんどん増えたら良いなｗ

私は宝くじが３億円当たっても、無理だけど・・・連番で１００枚買いました
宝くじを期待大にしている自分って・・・ちょっとまずいな

持ち家ワロス

「衣食住」の永続的な完備は、初級の基本軸のパーツ１。
「衣食住」の永続的な完備と、体は資本というように「心・技・体」の完備が基本軸のパーツ２。
パーツ１の「衣食住」、パーツ２の「心・技・体」。
この２つのパーツが基本線。

そこから、３億円の資金力をつくることが全体的な初級編。

次が中級編の１０億円。

さらに上の上級編が、１０億以上〜。

なにごとも基礎、骨組み、足場、土台をしっかり築き、そして成長→安定へとつながる。
資産をつくるということは、ビル１棟を建築していく作業を同じこと。
もちろん、人によって建てたいビルの大きさは違うけれど。

>>86
ですね。
あくまで投資は「プラスアルファの二次収入」です。
当たり前のことですが、利益が定期的に計算できなく、実に不安定だから。
不安定なモノに対して専業で行おうとするならば、資金力で勝負していくしかありません。

その資金力とは、もちろん映画で言えば、ハリウッド映画の原理と一緒で、金の力で身を守るやり方。

それができないんだったら、精神的、物理的に（特に精神的に）どんなにタフな人間でも長持ちはしませんから、意識的に定期収入ルートを確保することが大前提。
その定期収入ルートとは、雇われでもいいし、雇う側でもいいし、とにかく定期的に計算のできる収入源を確保すること。
もちろん、雇う側は安定した収入源とは言えませんが（特に零細では）。

だから自分の場合は、投資の収入を「−（マイナス）」。定期収入を「＋（プラス）」に振り分けて、バランスよく収入システムを構築できるように、日々、研究しています。
この＋と−の記号化で、いろいろ振り分けて考えています。

投資の収入を−（不安定）から＋（安定）にレベルＵＰしていくためには、資金力で勝負するしかありませんので、そのレベルには到底及ばない場合は、＋と−をうまくバランスよく設計していくしかありませんね。
投資って、精神のバランスが実に大切なことで、「安定したモノ」があるからこそ、心身共に余裕を持って取り組めるため、循環がよくお金が増えていくものなので、精神的に不安があるようだと、将来的には精神的に厳しいでしょうね。

>>86
武富士関連の話ですが、それはさすがに世界が違いますよ。
もっと現実を見ていかないと。

自分は海外移住しますよ。だって、日本に未来はありませんから。
３〜５年計画で、定期的に各国の生活事情を研究して、移住します。

３４歳でもうそんなこと言っているようなら寿命も短いよきっと
だから、５０００万もいらないんじゃないか？

俺は、今日、会社に辞表出す。32歳、独身、賃貸マンション
種6,500万円という状況。デイトレは、週休日を使って実践済み。
来年の12月までになんとか1億円を目標にします。寝る前に
書いて見た。

やめとけ

（　・д・）これ貼っときますね↓

300 ：山師さん ：2006/05/07(日) 15:56:05.17 ID:OO2vuv67
昨年の11月３７歳で会社を辞めてから一人暮らしで専業初めた。
多少儲けて、正月帰省…
　定年している親は専業を認めはしなかったが、少しぐらい
時間をおいて考えるのも良いだろうと言ってくれた。
これから先年金なんて期待できないし、
自分はこの専業生活のチャンスを生かしてある程度まとまった
お金を手に入れたいと考えていた。
それから正月そうそうアパートに戻ってくるなり、
ＬＤショックに巻き込まれ資産の１／３を失った。
　その後僅かに戻したが損失を回復できないままGWを迎える。
ＧＷ再び帰省…
儲けるどころか種を溶かして損していることを
誰にもいえないままごまかしていた。
友人にも株で何とか生活していると言って取り繕った。
両親は早く再就職しろというけれど、
もはや働く気になれない…
もうあの収入を得ることは不可能だろう。
もはや昔の生活には戻れないと感じてしまう。
もう結婚も難しいそうだ。
今の時代一度道を外れた人間は幸せにはなれない。
八方塞がり…なんかもう楽になりたい。

41さん（で良いのでしょうか？）は、高度な思考力をお持ちですね
定期収入があるようなので、恵まれています
私は株取引の利益のみで生計を立てているので、もしこの収入が無くなれば
人生終わりってヤツです
ですから日々真剣勝負の境遇でありまして、早く安定した副収入が欲しいところ・・・
私もレベルアップしたいものです

移住ご希望ですか☆・・・この行動力、積極性、突破力は素晴らしい
やはり世界の富豪と方を並べるのなら世界に出られた方が良いでしょう
絶対に・・・
何せ、日本だと相続税で半分取られたりと、富裕層には厳しいですからね
是非とも武富士御曹司共々、フロントランナーとして資本主義の富豪の道をつくってもらいたいです
私も以前は考えていたのですよ・・・海外移住ね♪
移住先としては香港、カナダ、ニュージーランド、フィリピン、マレーシア
カリブ海、太平洋の小さな島・・・あとどこかあるかな？
とにかくお金持ちに来てもらいたくて、優遇策を各国で競い合っているようなので
良い条件が見つかれば良いですね

１０億円に金利１０％で相続税なし・・・これで一族安泰か♪？

はたらけ

と自分にも言って聞かせてる。
がいしゅつ１．５億男がきましたよ。

>91

株歴８年、日計り４年もやってると精神的にきついですね
毎日真剣勝負でたまに１日で１００万円や２００万円負ける場合もありますから
これが蓄積されているかもしれません
ボクサーのパンチドラッカーに似た症状かもしれませんｗ

>>95
はい。４１の呼び名でいいです。

私は、「高度な思考力」は持ち合わせていません。
ただ、ほかの人と比べて、最も厳しい環境での実践形式で叩き込まれた経験があり、それに基づいて考えているだけです。

安定した収入源は必須ですね。（資金力で勝負できないレベルなら）
ただ、その安定した収入源を確保するってことが実にむずかしいところ。
これは、いろいろ試行錯誤して模索していくしかありませんね。その人によって条件も環境も違いますし。

しかも、投資の活動をしながらですので、普通の人よりも物理的に（時間＆勉強すること）厳しくなります。
でも、問題点があれば具体的に解決していくしか方法はありませんので、これも１つの「壁」です。

この「壁」を乗り越えられれば、１つのオアシスが見えますのでｗ

海外移住は、これからの日本人の１つの選択肢として定着しつづけるでしょうね。
それには、第一に資金力が不可欠ですがｗ
昔から海外志向が強いってことと、これからの日本には暗いことが多いので、海外移住は１０年以上前から計画しています。

まあ、いろいろあると思いますが、「心技体」「失敗から成功を学ぶ」「継続は力なり」をコツコツ実践していき、常に前向きにがんばっていきましょうよ。

それよりも海外に自分で行って自分で生活してみれば？いかに愚かかわかるよ
島国根性は通用しないよ　まあ行って見てから屁理屈を並べなさい。

よくわかりませんけど、それは具体的にどんな問題でしょうか？
「生活面」「ビザ問題」「語学力」があればとりあえず大丈夫なんじゃ？

人種的なことは個人によると思いますし、海外先での「具体的な目的」がハッキリしてれば大丈夫だと思いますが。

>>98
３行でまとめろボケカス

>>98>>100
海外なんかやめとけ。
日本に比べれば、殺される可能性が高いし、ましてや中国はｒｙ
それなら、日本のリゾート地とか静かな場所でくらせばええやん。

移住したがる奴は多いけど移住して何がやりたいのか分からん奴が多い。
結局暇になる。

ぶっちゃけネット回線あれば海外だろうと辺境の山奥だろうとどこでも良い

１０２
プライベートアイランドでも買えばよい
まあ船で強盗こないとはいえないけどｗ

犯罪リスクは十分想定していますよ。

一番の安全圏は日本に決まってるし、海外は「日本人＝金持ち」と思い込んでる人間が多いので、海外では普段はいい服も着ないし、いい家にも住まない普通の生活を送りますよ。
それで犯罪リスクに会うなら仕方がないし。

じゃあ、同じくらい安全なスイスでもいいじゃないですか。
貯金額が１億以上あれば住めますし、かなりの安全圏ですよ。

「移住して何をするのか？」をしっかり決めておくことは大前提ですよ。
自分は決めていますが、目的がしっかりしてなければ、ただのお爺さんみたいな生活になっちゃうじゃないですか。

それじゃあ、精神的にキツイです。

あくまで海外移住をするための金は「手段」。
「手段」の上にかならず「目的」を考えておかなければ海外移住は止めた方がいいです。

大体海外移住したら、マズいメシを食うだけ。
スイスは治安的には良いが、食に関しては狂牛病などの病気を受ける。
和食も無い生活は耐えられんだろ。一般的な日本人なら。
>>41は味噌汁や焼魚定食、寿司が嫌いな人間なんですね、ああそうですか。

>>108
もちろん、日本食は大好きですよ。
だったら、定期的に大量輸入して保存していけばいいだけの話じゃないですか。

店がなかったら、プロをスカウトして店を作ればいい。

また、味が恋しくなったら、定期的に日本に食べ歩きしに行けばいい。
飛行機があるんだし、日本に行こうと思えばいつでもカンタンに行ける。

また、スイス⇔日本の両方にマンションを買って、半分は日本、半分はスイスという生活をしていけば問題ない。

それなら移住より旅行三昧をおすすめするｗ

>>110
旅行三昧型でもいいと思うんだけど、どーしても海外でやりたいことがあるので、その考えでいくよ。
それか、日本食が豊富なＮＹとかを選んでもいいと思うし。

>98
>海外移住は、これからの日本人の１つの選択肢として定着しつづけるでしょうね。

そうです。　１０億円超えたら海外移住・・・これが普通になれば良いですね
１億円でも２億円でも全然良いと思います

私は英語も話せないし、相続税を払うだけの財産を残せないと思うのでw
租税回避での海外移住までは、いかないでしょうが・・・
まあ、財産を築く能力が無いってことです

宝くじが３億円当たっても、不動産投資をしたり・・・いろんな買い物をして全部使っちゃうだろうなw
ニュージーランドの預金に預けたら利息２０００万円以上は付くのだそうですが・・・
今度、どうやるか詳しい人に聞いてみよう♪

でも森永氏の「お金持ちに税金をいっぱい掛けて、どんどんお金を取ればいい」
とテレビで聞きますと、お金持ちを目指す、貧乏人の私でも、日本から出て行きたくなりますw

私もいろいろな情報を集めたりしたいです

それか、もし思いっきり資金が貯まった状態になる条件だったら、
海外で日本食の専門シェフを雇うよ。

それで何とかなるんじゃ？
材料費と人件費払えば大丈夫でしょ。

>>112

そうですね。英語は必須ですが、場所によれば日本語だけでも生活していけるところもありますし、住んでて勉強すればコミュニケーションくらいはできるようになると思いますよ。
これからも、もっと金持ちからむしり取るようになりますので、やっぱり海外移住がいいですね。

それに、日本は北朝鮮問題やテロ問題、地震問題が怖いので、あまり長くいたくないんですよ。
犯罪リスクだって確実にもっと増えてくるし、社会問題も山盛りで、毎日聞いてるとウンザリしちゃいますから。

わかったからさっさと出て行けｗ
昔は移住スレもあったけどもうなくなったのかな。

ここは怪気炎なインターネッツですね
移住派のひとってみんなこんなに鼻息荒いものなんだろーか

>>114

おまいは北朝鮮なんかいいんじゃね？ｗｗｗｗ　　ぴったりだよｗｗｗ

北朝鮮は北朝鮮問題やテロ問題、地震問題もないし、長くいけばいいですよ。
犯罪リスクだってこれ以上増えるとも思えないし、社会問題は多少あるかもしれないけど
絶対に、それについて聞くことはありませんから、うんざりすることもないですよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

-2000万

今の仕事はウザイし、親もうるさい。どうにもならない現実から逃避する手段
として、5000万か1億あれば自分にも新たな道が開けると思っています。
でも、1億持ってるって、ふれて回るわけには行かないし、石垣島にはカネを
使い切ったデイトレのなれの果てがたくさんいて、島民に嫌われているらしい。
1億くらいで安住の地はないのかも。。。

＞石垣島にはカネを 使い切ったデイトレのなれの果てがたくさんいて、島民に嫌われているらしい。

kwsk

スレ違いだけど１１９さん人は人に生かされてるのであって一人では生きていけないのでは
自分は皆さん信じて頂かなくてもいいけど20の時に親と喧嘩して自分で会社を起こし
今４７歳賃貸マンション１棟と現金５億円にやっとこぎつけた次第です。あと３年
でカナダのバンクーバーに移住を目的に２年くらい英会話ＶＩＳＡで滞在を考えています。
２年位いればいろいろ見えてくるものがあるでしょうしもっとも毎年行ってカナダ人の友達
も結構います。ただ文化の違い及び日本人の島国根性等住んで見なければ見えない
ことがあるとおもうので・・・119さん失礼だけど今の気持ちだと金も運も逃げてしまいますよ
人を助けてくれるのはやはり人だと思いますよ。

カナダは相続税無いからね。　　資産持ちはどんどん海外に行っちゃうよな。

カナダの定期預金交渉で高くなるみたいですよ。トロントドミニオンバンク
はバンクーバーに日本人ようのデスクもあります。年額にもよりますが5パーセント
は堅いでしょう。カモられないといけませんけどね。ただカナダ人は付き合ってみて
思うのは日本人に非常に近いと思いますよ。・・・・

日本語が不自由なのか？

>114
>所によれば日本語だけでも生活していけるところもありますし、

こういう場所もあるのですね。　世界中に日本人の富者が移住し出せば
日本人のネットワークが出来れば良いですね

私は石垣島に移住しないように、頑張りますw


相続税がない国・今後なくなる国

スイス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、アメリカ等

何とアメリカまでもが、相続税なしの国になるそうな・・・（驚愕）

宝くじ・・・当たってくれ・・・お前だけが頼りだ・・・

金融資産がある程度越えたら
外貨建てで預金してリスク分散するものだと思ってたんだがｗ
大体海外移住するなら、その国の通貨で預金して
１〜２年に一度定期的に１ヶ月くらいの長期ステイしないと
自分に合ってるかどうかワカランだろ
そう言う資金は考えてるのか・・・・
ドリーマーだらけのスレのような気がするが・・・・

>>125
ハワイとかはそんな感じになってますけどね。

アメリカが相続税ナシになってくれれば、自分的にはうれしいですねｗ
それだったら、いの一番にアメリカ行っちゃいますよ。

宝くじに頼ってるような人に、現実化した人はほとんどいません。
そういう人は、億が当たったとしても、金→金の方程式がわかってないから、スグに物件購入とかに走ってしまう。

その考え方だけは、完全に無くされた方がいいのでは？
もっと、現実を見ていかないといけないと思います。

みなさん羨ましいっす・・・　俺なんか働きたくても働けない・・・
総資産６００円

移住するなら、試しに数年はステイしますよ。
ステイしなければ現実がまったく見えないので。

「妄想」と「実践」とでは全然違いますから、どんなことに対しても行動しながら考えていきます。
もちろん、そのステイ分の資金は考えないと話になりません。

>もっと、現実を見ていかないといけないと思います。

今日は久々に・・・株で中損してしまったのですよ（泣）
実は心は苦しいのです・・・
しかし明日は心機一転で頑張ります

相場は修羅場だな・・・

>130

ん？アンタ不動産投資が専門じゃねーの？
不動産投資なら国内専門だろ？

>132

130となってますが、私のことですか？
今現在、不動産投資での賃料収入で生計を立てる計画をしていますが
実は私も以前に海外移住を考えていました
今となっては年もとってしまいましたし、現金で５億円や１０億円とかも無理でしょうし・・・
しかし、利息の収入で生計を立てるって、理想だよな・・・

日本人って日本国内に引きこもりがちになるので
租税回避や利息収入以外にも
イチローや松井のように海外で挑戦するっていう意気込みがあっても良いかもしれません

>>131
ちょっと、精神的な弱さを文面から感じますね。
金に関わることは（ビジネスでも投資でも）、どんな状況にも動じない不動の精神を持っていることが基本です。

もっと、タフになってください。
不動の精神がないと、これからの困難に適応できなくなりますよ。がんばってください。

>>132
いろんなことやってますよ。

いま主力に考えているのは、海外でもできるヤツ。（実際に実行中）
だから、もし国内の不動産が管理できなくなったら、身売りしちゃいますよ。
別に、不動産はなくてもいいので。

４１さん、どうでもいいですがIDがすごいっすね。　さすがです・・・

＞賃貸希望さん

無理な投資とかやっていませんか？
投資は、余裕のある資金を手の平だと例えると、その大きな手の平の中で小さな玉（投資する分）を転がす感覚で余裕を持って取り組むべきです。
全力投資をするってことは、「目先の利益」「欲」に目がくらんでしまっていて、精神的なコントロールができていない証拠。

これは基本だと思いますが、本当に大丈夫でしょうか？

>>136
え？カッコいいですか？ｗ

私はさっきも書きましたが若いうちからカナダに毎年行き環境を知り人種を見て
判断しそして長期ステイをする事にしました。6、７年まえは6ＬＤＫのコンドー
でバンクーバーのど真ん中でも３０００万ぐらいで買えたんですよ。今はなんと
１億円です。これはマジな話ですよ。しかも当時１カナダドル７０円位今はと言うと
１０２円ですよね。アメリカの影響でカナダも不動産バブルなようです。
私は滞在に必要なお金しか持っていきませんよ。126の方最初から億の金持って
行く馬鹿はいません。私は夢を語っているのでなく現実を話してるのです。
ご質問があればどうぞ？

133の方賃料収入とはアパート、マンション収入の事ですか？甘く考えると大変
ですよ。最初の5〜10年はいいのですがその後の維持管理修理のお金を持ってなければ
なりません。部屋だっていつも満室とはかぎりません。実は私も１棟40世帯
のマンションを持っているから言えるのです。あまりいい投資ではありませんよ。

日本人ですか？

海外にちっとも憧れず、国内で静かなところで暮らしたいと願う
ぼくちゃんは池沼でしょうか？

>>142
個人の好みだから関係ないんじゃ？

10奥

141どう言う意味ですか？私は完璧な島国根じょうを持った日本人です。142さん
それもありですよね。私もカナダに２年位住んでみて、ダメだと思ったら即やめます。
その時は日本の静かなところで暮らすつもりです。一番大切な事は若いうちに
この行動に移ることです。自分は47歳ですので考えにまだ柔軟性があると思います。
早いうちから自分自身の目的、目標を持って努力すること。金も人間的にも・・・

ここのプライベート監視モニターの店内のライブカメラ見てみぃ。
これって、客はネットで流れてんの知らんやろなぁ。。
http://outdoor.geocities.jp/akoaerg/livecam/livecam.html

昨夜の歌舞伎町の店内の様子は、笑ったけど・・。

人間のくずですね。

１億ちょっとですがとりあえず今月仕事辞めます。
んでも、すぐ次みつけないと。

１億ちょっとですがとりあえず今月仕事辞めます。
んでも、すぐ次みつけないと。

世界は日本人の想像以上にグローバル化している
このグローバル社会において金持ちがどういう行動を取るかということを日本も考えた方がいいですね。
2,3億程度の小金持ちなら関係ないかもしれないが10億以上の資産を持っていれば
相続税のない国に移住するのはごく当たり前の選択だよね。
だからアメリカは相続税を廃止するんでしょうね。他国に逃げられるより
自国でその資産を運用されたり使われることによる税金を期待してるんでしょうね。

>>150
徹底的に儲け主義のUSAらしい判断ですね。

USAが相続税廃止なら、もう行き先決定！

ハワイ当りが日本語も普通に通じるから便利かな

辺りだな

英語ができなかったら、相続税も廃止されるみたいだし、ハワイがいいね。
ただし、ハワイの物価は観光地なので東京以上。

豊かな資産力が必須。

2010年には完全になくなるみたいだね
日本じゃ3億超えたら半分が相続税で取られるからね
所得税で取られた分を貯蓄してそれを身内に譲渡するのにまた半分とられたんじゃ
なんのために貯金してるか分からなくなるね…
ただアメリカに移住するにも嫁、子供もつれていかないと
相続税は無税にならないのかな？詳しい人教えてもらえませんか？

せっかく苦労して作った資産が半分取られるっておかしいよね？
これじゃあ、江戸時代の奴隷レベルだよｗ

移住するときって、世帯持ちじゃないと無税にならないの？
USAで結婚すればいいのかな？

アリカの共和党は、相続税のことを　「　死亡税　」　と呼んできた。

生きているうちに所得税や地方税や消費税などを払い続け、死んでからもガバッと
税金を取るなんておかしい、という主張。
もっともな話だ。　日本でも、相続税を死亡税と呼ぼう。

アリカ　×
アメリカ　○　(-^〇^-)ﾃﾍ

その通り、相続税に何の合理性があるのか聞いてみたい。

アメリカ側の主張は正しい。
相続税なんて、ただの弱い者イジメでしかない。

それに、その相続税でＤＱＮ政治家たちは高級料亭でおいしいものを食べてると思うと、さらに嫌になるｗ

149さん、何歳ですか？

>134
>もっと、タフになってください。
>無理な投資とかやっていませんか？

はい。　相場の世界に入って、８年間生き続けていますが、
・・・毎日、真剣勝負じゃ精神的に辛いですね
今月、昨日の損失でマイナスに転落しましたが、・・・やるだけやってみます

>140
>実は私も１棟40世帯 のマンションを持っているから言えるのです。あまりいい投資ではありませんよ。

40世帯とは大きい賃貸物件ですね。　
私の場合、貧乏なので、一戸建てやマンションは所有できません
土地を何十坪、出来れば１００坪以上は買って、そこに賃貸住宅を建てて、
一緒に住み込むくらいしか出来ません
数ヶ月前に銀行に行ったら、条件が良ければ、２億円までなら融資可能なんだそうです
土地としては５０００万円くらいの土地を用意したいものです・・・
まだまだ何年も先の話です・・・最悪の場合、石垣島に行きます♪

だけど株取引も儲からない。　賃貸も儲からないんじゃ・・・海外移住で利息生活しかないってことか・・・

>141
>日本人ですか？

私のことですか？　　思想は右よりの先祖代々の日本人です　　

>142
>国内で静かなところで暮らしたいと願う

出来れば詳しく計画を教えてください♪
こういうのも好きです・・・しかしダッシュ村では生活できないな・・・？


　　

>>140
そこでREITですよ。

163税金対策なんです。

162その融資可能が問題なんです。１０年以内でリスク分のお金貯めないとつらい
借り入れ金が多ければ多い程やばいこれは私の経験です。いいですか一番やばいのは
銀行です。銀行位汚いところはない。質問があればどうぞ？

>165
今日は宝くじの抽選日なので,３億円当たったら御指南お願いします♪

がんばってください・・・・

>>賃貸希望さん

そうですね、勝負にもスイッチのオンとオフのバランスを忘れずに。
松坂が言っていましたが、プロ野球のピッチャーが、９回すべてを全力で投げていたらスタミナが持ちません。
だから、勝負所のスイッチのオンとオフをうまく振り分けているから、９回まで投げきれるんです。

なんでも同じことですので、強化を目指してください。

そうですよ。銀行ほど汚く、冷たいところはないですよ。
融資とかの前に、しっかり銀行のことについて勉強してた方がいいです。
素人だとカモにされるだけですので。

皆さんも知っておいて下さい。銀行とは利用する所であって助けてくれる所
ではありません。その銀行を利用する為には自分自身が強くなるしかないのです。

ようするに、「利用する所」として接点を持つためには、それなりの自己資金力を持てということですね。
この日本のシステム上、それしかないと思います。

不動産投資って、ビジネスの中でも個人レベルの枠組みなら、結構な投資額です。
企業体としてならまだしも、個人では失敗は許されないビジネスでもあります。

都内の不動産業界は、とっくにオーバーストア状態で、需要と供給のバランスが悪いですから、もしうまくマンションなどを建てれたとしても、１０年、２０年と常に順風満帆とはいかないと思います。

たとえば、そういう投資なら昔、「コインロッカーの賃貸契約」というのがありました。

１つの場所で２５０万円の契約。
その１つの月商が５万円前後。１年間だと６０万円。

初期投資の回収時期が、単純計算で４.１７年。約４年で初期投資を回収できますね。

でも１つの場所だけじゃ、年商はたかだか６０万円。
それでは少ないから、１０つの場所を契約したとすると、年商６００万。初期投資2500万。
その４倍だったら、年商2400万。初期投資１億円。

今、「これは安定収入で儲かるなー」と思っていても、すでに都内の優良な場所はすべてオーバーストア状態で、空き地がない状態。
つまり、「儲かる原理はよくわかるけど、空き地がない」状態。

都内の不動産だって、同じくらいのオーバーストア状態で、空き地がない状態。
儲かる場所は、すべて満杯状態。

その状況の中でも、生き残っていくには、これはもうビジネスのコンセプト企画からやるつもりで、やっていかないとうまく回収できません。
もちろん、財務体制も優良でなくてはいけません。

でも、「ビジネスのコンセプト企画からやるつもり」ならば、可能性は十分ありますので、あきらめることはありませんが、相当に気合を入れていかないといけないと思います。賃貸希望さん。

そのとおりです。大体人を生まない日本なのに供給過多は見え見えです。昔は
1/3自己資金あればと言われたものですが今は半分自己資金がないと・・・
事故資金になってしまいます。170さん、よくご存知ですね。ご自身で何かやって
らっしゃるのですか？

それならば、今、車の一時停車の罰則化で、コインパーキングの設置が流行してますよね？
でも、都内はあまり空き地がありませんから、それこそ企業単位の部隊を使って、優良な場所を必死に探しまくっている状況です。

ようするに、場所取り合戦の状況。

アパート・マンションの賃貸業だって同じことですから、それほどカンタンではありません。
ビジネスとして取り組まないと成功はないと思います。

>>172
日本って、どんな業界でも供給過多ですよね。
まさに、オーバーストア状態の宝庫とも言えます。

ちょっとだけ、かじっている身分ですｗ

巷では、書籍や雑誌などで、成功した人だけクローズアップせれてチヤホヤされてますが、その下には多くの失敗者がいるってことをお忘れなく。
表舞台に出てくる人たちは、あくまでピラミッドの頂点の部分の人たち。
それ以下は、その下の下層。
その下の下層の人たちは、当然、表舞台ではなかなかクローズアップされない。

甘い世界はやっぱりないのです。

その材料で関連企業の株が上がりましたね。思うに人がいいって思ったものはダメ
で・・・つまり小数意見が勝つと言うか・・人の行く裏に道有り花の山、一番最初
に始めた人が勝つということですかねー

>>175
そうですねー。
お金が絡む以上は、どんなことであれビジネスです。

山を当てるには、波が来る前に準備できていないといけません。

>>139
バンクーバーはオリンピックがらみの建設ブームの影響があるからでないかな

私は成功したなんて思っていません。常に上には上がいるのです。たんてきに
言って簡単に儲かるという事は簡単に損すると言う事。これはITバブルの時に経験
したこと。IPOで最高一日で４０００万儲かった事があります。この時思い
ました。これはまずいってすぐに相場から手を引きました。あの時の儲けで土地を
買いました。私は大儲けした時必ず物に替えます。そして休みます。

>>178
自分がどれだけパワーＵＰしたと思っていても、いるんですよね。上には上が。
上を見たらきりがありません。

「失敗から成功を学ぶ」を実践されたんですね。
１つの失敗が、１つの力になって、「経験からの引き際」ができた人です。

177そのようです。オリンピックまでは大丈夫ですかね景気は、ただお隣がくしゃみを
したりすると・・・・・

＞ただお隣がくしゃみを したりすると・・・・・

可能性は大いにあるｗｗ
先々はどうなることやら。

みなさんやっぱすごいですね・・・

179決して自慢なんかじゃないんですが最初のバブルの時、当時３万５０００円ぐらい
だったと思いますが夏の暑い時滅多に行かない証券会社に用があって行ったのです。
その頃は株をやらない奴は馬鹿とまで言われ連日証券会社のボードの前はすごい人だかりで私
も嫌だなーと思いながらボーとしてたんです。すると一人の若い女の方が乳母車を引き背中には
赤ちゃんを背負って汗を拭きながら入って来たのです。ふと目を止めて
一体この人何処に行くのだろうと見ていると、何とボードの前に行くではありませんか
その時です、これは売りだと直感したのは、こんな人まで赤ちゃんふたりもかかえている人までが
株をやっているんだと・・ほんと冷えました次の日総売りしました。
運がよかったんですね。あの日あの時あそこにいなかったらと思うとぞーと
します。これはほんと実話です。後日は皆さんしってのとおりです・・・

つまり日本全国みなかぶを持っていて誰も買う人がいない後は売りしか
ないってことです。

>>183
ですね。
だからどんなことに対しても、それが金に関わることならば、朝から晩までその世界にいないと鋭い感覚は身に付きません。

それは、ビジネスの世界でも同じことで、起業家はその業界のことを24時間真剣に考えていなければ、鋭い嗅覚は身に付かず、いい仕事もできなくなります。
株だって、同じことだと思っています。

他者との金取り合戦は、「横断歩道、みんな渡れば怖くない」という精神じゃまったくダメなのです。
日本人って、そういう部分があるのが大きな弱点でもありますよね。
人とは違った嗅覚を持ってこそなのです。
183さんのは運ではなく、鋭いアンテナがあったおかげです。
それほど、真剣に接してきた証でもあるので、運だけではありません。実力です。

185さんありがとうございます。ただ今私は反省しきりです。偉そうな事言っても
自分の資産などたいしたことありません。確かにオーナーとしてホント24時間
相場も突き詰めてやってきたと思います。ただ家族の犠牲たるやと思うと・・・
最近私は妻が偉大に思えてしかたありません。多分金があったからと言って
幸せとは言えないとおもいます。今は妻や子供にただただ感謝です。ちょっと
勘違いすると大変な事になってしまいます。外国人はその点バランスがいいですよね。

それは、「何かを成し遂げよう」と思ったら、それに正比例して犠牲や代償があるのは当然のこと。
人間は、聖徳太子でも宇宙人でもありません。

人間は、極限レベルの中では、１つのことしか集中できなくなるので、犠牲や代償は付き物になります。
僕もそうですし、僕の周りも同じですよ。

幸せ度数は、１から８までが金で解決できること。
でも、その上の９〜１０は精神的なことが一番のベクトルなんです。

精神的に幸せだけではダメ。キレイごとを言っても、基本的に金がなければ何もできない。
でも、金だけあっても最終的にはダメ。
最終的な幸せとは、もちろん精神的なものが大切。

そういうバランス感覚が外国の方々は大人なんです。
逆に、日本人が子供に見えます。
小金を稼ぐのが得意なだけのお子ちゃまタイプは日本にたくさんいますから。

だから、まだまだ僕たちは学ぶことがたくさんあると思います。

また、186さんの奥さんみたいな寛大な人とパートナーになるといいですね。
パートナー選びによっても、１つ間違えば大変なことになりますので。

ですから妻の夢である海外移住を実現したいと計画中なのです。まー２年も語学
留学すれば見えるものが見えてくるでしょうし、だめなら帰ってくればいい。そう思っています。
カナダが今ホントにバブルならいつか下がるでしょう全体がその時にでもタイミングよく
買えればと思っています。

なるほど。

自分も最初は語学留学を２〜３年やりますよ。
起業ビザから始めるか、語学留学かのどっちかにするつもりです。

バンクーバーはキレイな街ですし、バブルも一時的なものなので、しばらく様子見してれば下がると思います。
カナダの人は親日家も多いと聞いてますし、日本人にとっては住みやすいって聞いています。

奥さんを幸せにしてやってくださいな。

みなさんが羨ましいっす。　金銭的にも精神的にも限りなくゼロに近いです・・・
平凡な生活が送りたかったなー

>>190
僕も２０代の途中までの約７年間くらいは、金銭的にも精神的にもボロボロのボロ雑巾でしたよ。
ただひたすら勉強ばっかりしてました。異常なくらい。心身ボロボロなのに。

そのとき、同じように思ってました。
「平凡な生活だったら、生活も安定して、結婚も早くしちゃって、幸せだったんだろうな……。」って。

一人だけ社会から取り残されたような気がして、精神的にたまらなかったのですが、徹底的に勉強をすることで払拭してきました。

だから、誰よりもタフになってください。
そして、困難に立ち向かうためには、違った見方、違った思考の仕方で考え方を「開き直りの精神」にするのです。
人間、開き直っちゃえば強いもので、いままでの悩みがフッ飛んでしまって、悩みの邪念がなくなり、比べ物にならないくらいの集中力がメキメキ出てきます。

成果は、自分の努力次第ですので、がんばるしかないのです。
タフになりましょう。

>>191
そうっすねー　タフだったら乗り切れるんでしょうが生まれて初めてスタミナ切れに直面しちゃってます。
去年は大怪我、失業、失恋、親が倒れる・・・　笑ってしまうくらいの一年でしたｗ
女と別れる時、二人で貯めた結婚資金を折半して浮かれてるときに大怪我。
退院した時には貯金も４０万切って車も中古のボロ軽に乗り換え携帯を解約し・・・
障害者認定も認められずただただ体が治るのを待つのみです。
母親がパートに出てるんですが今は早く親を楽させたいだけっすね。
金持ちになりたい願望はこのスレをROMって満たさせていただいてます。
みなさんも体だけは大事にして下さいね。

>>192
僕は、スタミナ切れが計４回ありましたｗ
おかげで、なにがあっても動じない精神を養いました。

あきらめたら、その人の人生はそれまで！ですよ。

僕は一回、まとめて過度のストレスと蓄積疲労と運動不足と栄養失調と頭の使いすぎで、神経やっちゃいました。
あと、過労死寸前までいったことがあります。

そういうときこそ、アメリカ人並みのポジティブ思考が大切になってきます。
でも、体が資本ですからお大事に。（今は健康になりました）

だから、がんばってください！

おまえら暇なんだな・・・

41がスレタイ読めないバカということだけは理解した

どこか他のスレに移住してほしいもんだ。

>>194-196
君達がそんなにためになるカキコをしているのかね。
煽り（・Ａ・）ｲﾗﾈ

41乙

おまえらの書き込みは、匿名掲示板じゃないとできない。
41氏の書き込みは、匿名じゃなくてもできる内容。
卑怯者。

おまえもな

形の上では匿名掲示板なのになにをいってんだか

2chは匿名どころかIPと接続時間のログも携帯の機種固有の識別番号も全部記録してるぞ

>>199
それゆえ41氏の書き込みはこの掲示板に相応しくない、場違いである、浮いている
と結論づけてよいのではないか？

うん

200万からはじめてそろそろ1億に届きそう
俺は1億いったらやめるって決めてたから
1億で仕事も株もやめる

ごめん。スレタイから、かなり脱線してしまいました。
スレタイのことをすっかり忘れてしまっていた41です。
許してくださいね！

さっさと氏ね>>41

まったく匿名でしか言いたい事がいえないゴキブリばかりだなw

夏の暇厨乙
晒せ！

41さんまた出てきてください。

はい。無問題です。

仕事をやめて資産運用していく場合やはり問題はインフレ皆さんはどう克服
しますか？対策は？仕事をつずける事が実はインフレ対策なだけに・・・・

>>212
やはり、不動産でしょう。

日本は共産国家だからでていったほうがいいよな
金持ちは特に

212不動産をどのように？どう？生かされますか？214私もそう考えてますがやはり
その国に住んでみないと、見えないことがありますよね？

金銭的にも精神的にも貧しい連中であるな。

205　歳いくつ？１億位で仕事やめたら大変だと思うよ？年齢にもよるけどね・・

216　何
言ってんの？どこが貧しいの？

>>217
205じゃないけど、ちょっと聞きたい。

何歳ぐらいだったら、1億円あれば会社辞めても大丈夫だと思う？
持ち家があって、独身で扶養家族がいない場合ね。

65歳

>>219
>>7
６０歳（衣食住）

年間幾ら必要かによるよ・・いくら必要なの？

216へ　お前みたいのが一番金銭的にも精神的にも貧しい　おまえはそれじゃ
幾ら持っているんだい？

>>221
ちょｗｗｗ
60歳だったら、定年までいるってことじゃん。

>>222
贅沢しなきゃ、生活費と小遣いで20万円もあればやっていける。

贅沢しなきゃ、生活費と小遣いで１５万円もあればやっていける。

>>225
年金を貰わないでという前提なら、
100歳まで生きるなら58才過ぎてからじゃないと無理。
80歳までなら38歳過ぎ。
利息がまともになれば、銀行利子で少し楽になるかな。
但し、今後、物価が変わらなければの話だけど。

>>224
６０歳（衣食住）＝２０歳（生存限界）

幾らかね持っていても爺、バーになって動けなくなったんじゃあーねーやはり
その人の価値観ってことか・・・ちなみに俺は今約３億賃貸マンション一つこっちの
借入金が１億２千万土地これは地方なので下がった５０００万で買ったんだけど
今３３００万ぐらい更地なので駐車場として貸してる月１５万くらいしか上がらない
大切な、年だが４８歳、いつやめるか迷っている、ちなみに自営です・・・・

ごめん現金３億円にやっとこぎつけたとこです。229でした

５０歳　5000万＋持ち家といってましたが、どう計算してもやっぱ無理つうかリスク高すぎですたｗｗｗ

５０歳　６０００万＋持ち家に修正します　　でも無理くさいんだよなあ・・・　　

貯めれるお金は、５０００万くらいっぽい・・・

229です若いときに儲かった時に金を積み上げてきたのがよかったです。ずーっと
デフレが続いたので金を積み上げるだけで金の価値がさがらなかったから。
これからが問題です・・・

5000万出来たら独立する

231さんやっぱ５０歳くらいで引きたいですよね？

一億あれば5%運用で年収500万か
最低限の暮らしはできるな

いや

まあここでそういっても５０人中４９人までは定年まで仕事しなきゃなんないんだけどねｗ

今５パーセント回すの大変なんですよ。ノンリスクでみんな考えてるはずだから。

柴田恭平とか王さんとか、あの年で癌かあ・・と思ったら、元気があるうちに引退したい

６０歳で引退しても、なああああああんもできんわ！　ましてや６５？？　　もうﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~ってな感じ
価値としては、　健康≒時間＞＞お金なわけで、とにかく５０歳程度までにはなんとかしたい

お金がたまらなくても５５ではやめる　それ以上は時間的リスクが高すぎる

そう思う。
やめようと思う歳までどう生きてきたか？幾ら貯めてきたか？これからどう生きていくか？
ノンリスクの運用それもいかに高い利回りでって考えるわけですよね。

>>215
すいません。不動産の知識はないです。ただ、インフレと同じぐらい価値が上がるのは
不動産なので、単純にそう書いただけです。

233　いくつで？独立って？事業ですか？　難しいですよ今の時代？

会社辞めるとき、必ず次どうするのって聞かれるが、どう答えるの？
投資で儲かったから働かないでは、今のご時世物騒だし。

「こんな会社いたくないから」
「おまえみたいな上司はうんざりだから」
「仕事やるきねえし」
「こんな仕事　この先やってもねえ・・」
「だってこの会社は未来ねえし」
「給料が上がらない会社にいつまでもいたいと思う？」

さすがみなさん桁が違いますね・・・

244 今の現状ですか？

>>246
夏厨はカキコのしかたくらい覚えろウザイなぁ

247
おめえがうぜえー金もねえーくせに

仕事やってない人が、仕事やめるスレに来てるのはなんでかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらになったら辞めるというのでなくて、株で月に300万円以上を3年連続で稼げるようになったら
辞めるかも。

月に300万とかは、あくまで安定収入じゃないと精神的なプレッシャーが重いよ。
決算単位（１年間収支）で、ほぼ永続的に月300万算出できる実力が身についてればいいけど。

物事は、最高のケースと最悪のケースを常に把握しておかないと、あとで最悪のケースに落ちたときの精神的ダウンが痛いよ。
それにこの日本では、その最悪のケースに落ちたときからの敗者復活戦がむずかしい社会システムでもあるので、「念には念を」が大切。
この日本の社会システム上では、「作戦に抜かりナシ」じゃないと、やっぱりダメだと思う。

そう考えると、決算単位でほぼ永続的に算出するってこと自体、不確定要素なんだから、リタイアできる資金を持たない限り、仕事はもちろん辞めれない。

つまり、現在がどんなに絶好調であろうとも、
基本は『生涯分ストック』を持つことが絶対条件。

それは、ほぼ永続的な収入源じゃないってことが理由。
安定収入と二次収入の違いをよく理解していかないといけない。

『生涯分ストック』は人によって違い、３つのポイントによって異なる。
（１）「その人の年齢」
（２）「生活スタイル」
（３）「なにをやりたいのか」

この３つのポイントを基本に考える。

（１）「その人の年齢」
１年分の生活費×生命年数

生命年数の基本軸は、自分が「８０歳まで生きること」を前提に考える。
現在の年齢によって、もちろん８０歳という年齢到達点までの生命年数が違うので、その人の現在の年齢によって違う。

（２）「生活スタイル」
１年分の生活費

人は千差万別、十人十色で生き方や生活の仕方は当然違ってくる。
リタイア生活をするときに、「どういう生活スタイルにしたいのか？」によって費用は違う。

（３）「なにをやりたいのか」
リタイア生活では「やりがい」を持つことなどの精神的な部分が大きなベクトルを占める。
精神的な補完は絶対条件。
だから、生活スタイル×生命年数はただの物理的・外的な要素に対して、かならず精神的・内的な要素を補完し、「外と内のバランス感覚」を保つ必要がある。
それを『正の空間つくり』と言います。

だから、その精神的な補完をやるための必要経費×生涯年数を持っていないとダメなのです。

（１）「その人の年齢」
（２）「生活スタイル」
（３）「なにをやりたいのか」

ただし、コレだけでもダメで、最後に「ロス計算」もやっておかないといけません。
「ロス計算」とは、想定外の支出。
どんなことでも同じことですが、ビジネスの事業計画を練ったとしても、かならずロス・想定外の出費は付きモノ。

ココでは、「生命年数の想定外」と、「生命管理の想定外」。
「生命年数の想定外」とは、基本的に８０歳まで生きることを前提にしているため、もし１００歳まで生きる長寿になってしまったら、あと１０〜２０年分のコストがかかるということ。
１年分の生活費が200万だと仮定したら、2000〜4000万は追加で必要になる。

もう１つは、「生命管理の想定外」。
こちらは重要な要素で、年を取ると当然のように病気になったり手術をしなければならない管理リスクが大きくなってくる。
でも、病院代や手術代はかなりの高額。
しかし、金がなければ手術ができなく、それが原因で死亡してしまうリスクがある。
病院はあくまでビジネス。ボランティアじゃないってことをお忘れなく。

物事に対しては、常に最高のケースと最悪のケースをしっかり想定し、準備しておくのが大人。
ならば、「ロス計算」を組み立てておくのは当然のこと。

だから、実質的には、

（１）「その人の年齢」
（２）「生活スタイル」
（３）「なにをやりたいのか」
（４）「ロス計算」

この４つのポイントが、仕事を辞めるかどうかの判断基準になる。
日本の社会システム上では、「作戦に抜かりナシ」じゃないと敗者復活戦は厳しい。

http://id33.fm-p.jp/22/motete/


ちょｗｗｗｗｗｗここ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長文うざ　

>>251
そうですね。最低でも、投信や債権で月に30〜40万ぐらいの利益が
あって＋株で数百万円の利益になってからの方がよさそうですね。
まあ投信・債権で月に30〜40万ぐらいの利益がある時点で1億円ぐらいは
必要ですけど。。。
私は公務員なんで辞めるのはかなり勇気が要りますが、月に安定して
数百万円稼げたら仕事する気は起こらないような気がします。

私のトレードはかなり石橋を叩いて渡る手法なので月に数百万円稼ぐには
1億円要ります。
よって仕事を辞めるには2億円は絶対に必要かな。

夢見てないで、働け。
結果を出してから、語れ。

>>255
> 長文うざ　

たまには長文も嫁よw
脳みそ使わないと頭が腐るぞ

>>256
ですね。安定と不安定のバランスを大切に。
あくまで、安定が基本軸で、不安定のハイリターンはサブというスタンスで。
もちろん安定の方を基本軸にするなら、最低でも１億円は必要です。
最低１億円分を安定の基本軸に。そして、残りの分でハイリターンへ。
安定２：不安定１の比率が理想。
もちろん、安定２：不安定１に対しての体力資金も持っておくことが必要。
さらに、さきほどの（１）〜（４）が必要。

それが、専業で食っていけるということ。
つまり、一般レベルの基準では安定が基本軸なのですから、安定１億：不安定5000万。合計１.５億円。
これが、仕事分のストック。

専業分はあくまで専業分。
専業分と生活分は違うので、その１.５億円のほかに、先ほどの（１）〜（４）分も補完する必要がアリ。
つまり、一般レベルでも最低４.５億円はほしいというところ。四捨五入で５億。

ワンランク上の生活スタイルを満喫したいなら、２倍の１０億は必要になるってことです。
それが、資本主義社会の厳しさというものですので、がんばるしかありませんね。

でも、一般レベルでも５億。ワンランク上でも１０億。
その道のりは一般人には厳しい道でもあります。

しかし、だからと言って信念を曲げずに、切磋琢磨して勉強し、結果を出すしか方法はありません。
ポジティブ思考で物事を考え、楽しく、厳しく、継続は力なりで実践していきましょう。

>>256
公務員を辞めるのはかなりの勇気がいると思いますので、「作戦に抜かりナシ」を徹底されてください。

これが、私の基本フォーマットです。

もちろん、専業分の[攻撃ツール]は、その安定１億：不安定5000万が１パーツ。
しかし、投資とはビジネスと同じなので、企業が第一に健全体質を目指すために、体力資金をストックさせることと同じように、投資にも体力資金は必要不可欠。
その体力資金の基準は、[攻撃ツール]１：[守りツール]２の関係。

[攻撃ツール]が合計１.５億なので、本当の理想的なモデルは、全体的には４.５億が必要になる。
でも、[攻撃ツール]の中の３分の２は、実質、安定ツールなので、不安定分の体力強化だけでももちろんＯＫ。

つまり、１億の安定に対して、不安定は不安定なのだから、最低でも資金体力ツールを持って、近未来へのハイリターンのチャンスの準備をしておきたい。
だから、安定１億に対して、不安定はその３倍分の１.５億を持っていた方が、よりビッグマネーのチャンスが大きくなる。

ですので、その合計の２.５億の専業分に対して、生活分の３億。完璧な理想モデルでも、５.５億。つまり、５億前後がないといけないのです。

それより下になればなるほど、専業リスクというのは大きくなっていきます。

>>261
今は先程の条件で辞めれると思っていますが、稼げるようになったら
心にゆとりが出来て仕事が楽しくなるかもしれません。

辞めるという選択肢が出来るように頑張りたいです！！

でも、さすがに５.５億は一般人では遠い夢。

しかし、それは不可能ではありません。
「人とは違う奇才」になればいいだけです。それには、尋常なくらいの努力が必要になってきます。

>>264
ルンルン気分になれますよｗ
「辞めるという選択肢」ができるだけでも、まったく精神的な実感が違います。

だから、物理的な部分からの精神的ゆとりをまず目標にがんばってください。
それが完了したら、次は精神的な部分からの精神的欲求を目指すのです。

それで、本当の意味で、幸福度が満たされます。

>>254 間違って全消ししてしまい、入れなく成ってしまった。ごめんなさい。

41は案外的を得てるな。

やはり社交的な人間は資本家には成れないという事だよ。
>>252で示している、生涯分ストック。社交的な人間ってのは、これが凄まじく高額になり、一代で築き上げる事は不可能だ。

だが、自閉的な人間ならば、どうか。
>>252における第一要素の年齢については、社交的な人間とイーブンである。

だが、第二、第三要素に相当の差が出てくる。

社交的な人間は、人との接触が多いため、生活スタイルも必然的に「高コスト」になりがちである。
また、「やりたいこと」も高いコストを必要とする場合が多い。
俺自身が社交的ではないので、詳しいことは判らんが、毎月友達と遊びに行ったりするんだろ？遊園地とか映画館とか行ったりして。
おそらく、俺の予想では、社交的な人間には孤独に対する対生が微塵も無いのだ。
そうでなければ、毎週毎月、なぜあのような非合理的な経済判断をするのか理解不能である。

反面、自閉的な人間には、そういう欲求が無いのである。
我々のようなタイプは、人と接触すること、活動する事に幸せを感じるのではなく、自分の世界を堪能する事に幸せを感じるのだ。
金のかかるエンターテイメントや人間関係も必要ない。
自閉的な人間にとっての幸せとは、誰にも干渉されず、誰との接触も無い自閉的な世界を築き、そこで暮らすことにある。


また、資本家として生活するには、資産管理の知識を徹底するべきかと思う。
それは、デイトレや投資信託なんかで毎年一定のリターンを期待するという意味ではなく。
起こりうるリスクを把握し、「最悪のケース」でも生き残れるだけの資産、資産配分を築き上げなければいけない。
そう考えれば、おそらく、運用においては、リターンを追及するという行為とは真逆になってくる。
リターンを最小限に留めるが、インフレやリスクを最大限ヘッジできるような資産配分、そしてそれで一生喰っていけるだけの資金額。
それが全てかと思う。

しかし、リスクを管理する知識ってのが、あまり身近じゃないんだよな。
ポートフォリオ理論ってのを身に着けなければならないのだが、どこで勉強できるのか判らん。
あと、年間の標準偏差がある程度あっても、期待リターンが高ければ、長期という視点で見れば、年間の標準偏差は無くてもリターンの低いポートフォリオよりも、高い安全性があったりする事もあるだろうし。
なんにせよ知識を身につけなければならないのだが、それがどこで身につくのかが判らん。

引退するのに１〜２億欲しいのは同感だが。５億は大袈裟だろ？

仮に年収1000万で40年働いても額面で4億、手取りはそれ以下。
普通のリーマン等で、生涯で手取り3億稼ぐのは少数派だと思うが。

>>269
１〜２億でも十分ですが、４１さんは石橋を叩いて渡る性格なんで５億と
言ってるだけですよ。

石橋を叩いて渡るんじゃなくて必要な『生涯分ストック』が人に比べて多いんだろ。
社交的なタイプの典型かと思われる。一言で言えば浪費家という事だが。

石橋を叩くってより、計算が変だろｗ
41さん、公務員（高級官僚を除く）の生涯収入いくらよ？
もちろん5億で引退の目標でも構わんが、達成できない可能性も高い。
専業でも兼業でも、5億行くにはリスク背負って勝負が必要。

俺も兼業リーマンだが、本業収入と安定運用では5億は行きそうもないよ。

そう。これはあくまで社交的な人間の理想モデルで、一般の人は自分の能力を照らし合わせてみて、この理想モデルからの妥協線を考える。
もちろん、妥協線を引くことになるので、それだけ部分的なリスクが大きくなるので、事前に頭の中で想定しておけば、資金不足でも十分対応できる。

物理的な側面で不足なのだから、その不足な分、その他での心構えが必須になる。
それで、バカな行動に走らなくなる。

５億という数字は、社交的タイプの「石橋を叩いて渡る性格の人」のための最強モデル。
その最強値から、自分の能力を分析して、妥協していくってこと。

全業界で２〜４億。平均３億が生涯収入。
もちろん、この職業ツールでは物理的に不可能な数字。

なので、一般人とは違う努力をする必要がある。
つまり、起業で成功するか、プロで成功するとか、専業で大成するとかの、一般人でできないことで結果を残すこと。

だから、“尋常なくらいの努力”って言ってるじゃないですか。

そのため。一般人の職業ツールで動いている人は、当然、妥協線を引くしかない。

ようするに、５億という数字を達成するためには、自分の人生において「二度の成功」をしなければならなく、人の２倍努力しないと到達できないレベル。
「二度の成功」をするってのは、奇才か尋常な努力家じゃないと到底ムリ。

不毛な議論だな。金もないのに。

「尋常なくらいの努力」って何なんだろう？　意味不明。

>>273-275
同意、やはり社交的な人間が資本家になるには無理がある。
5億という数字は破格杉だが、自力では1億、2億貯めるのすらも困難を極めるだろう。

ちなみに今更>>263の事についてだが。

生活分の3億があれば、生活できるんなら、なんで2.5億の余分な金をハイリスクハイリターンな投資に向けるのか。
2.5億が増えりゃラッキー、減っても生活できるよ。という訳っすか？

だったら、2.5億をハイリスク投資に回すんじゃなくて、
その半分の1.25億でも生活分に補充してやれば、より小さい資金でより安全な資本家環境を手に入れることができる。
なんで2.5億も余分な金を貯めてギャンブルをせにゃならんのか疑問に思う。
まあ、質問者に対する回答だから、>>263は何の罪も無いんだろうが。

資産は、用途別に考えるのではなくて、全体として考えて管理するべきかと思う。
そのためにはポートフォリオ理論による資産全体のリスク管理が絶対不可欠かと思う。
5億あっても、ちゃんとした管理が行われていなければ、リスクやインフレであっという間に半減してしまう(可能性がある)
資本家として、安全に生涯を生きるには、何よりも貯めた資産のリスク管理を徹底する必要があるんだが。
そのための知識が、俺は微塵も無いからな。なんとしてでもその知識を身につけたい。

悪い。モノスゴイ努力です。
または、鬼のような努力でもいいし。

>>資本家として、安全に生涯を生きるには、何よりも貯めた資産のリスク管理を徹底する必要があるんだが。
そのための知識が、俺は微塵も無いからな。なんとしてでもその知識を身につけたい。

私もそれを身に付けたいです。

普通の人間は
無意識で下限と上限を設けている。

下を取らなきゃ上も取れない。
下を議論して無難に生きようとしてる奴らが巨万の富など得られない。

やっぱり、日本人じゃないな。
でも、近くの国で『尋常』の意味が
分からない国はなかなかないしなぁ。

>>278
それは、宝くじのようなドリーム設定ですよ。
もしかしたら、「ビッグマネーの到来」があるかもしれないじゃないですか。
基本を整えて、残りはドリームの精神を持つ。

コレは、その人の性格によると思います。

これは全体として管理した考えです。
ただ、「専業分」と「生活分」に分けて管理しているだけ。

既に3億持ってる人が「5億で引退」って言うなら納得だが。。。
主旨はわかるんだが、数字だけが一人歩きしてる印象。
日本で資産1億以上って１％程度だから、９９％は非社交的な人間なのか？？

ちなみに、尋常ってのは「普通」とか言う意味よ。
「尋常じゃない努力」と言いたいのだろう。

そう。つまり私の場合は、最終的に「巨万の富」を考えた設定。
それは必要がないって考えの人は、「巨万の富」の設定がまったくないか、少ないのどちらか。
だから、「巨万の富」の前に足場を固める。
あくまで、安定部分はその足場固め。

挑戦なくして「巨万の富」はまずムリですので。

最近、まったく日本語を使っていないので、変になってますね。
わかりずらくてごめんなさい。

それにしちゃぁ、夏休みに２ｃｈをウロウロしだす
バーチャな夏厨にしかみえん。

>>281
俺の目的は、どれだけ確実に資本家になれるかという事だけなので。
大金持ちになれる確率もあるけど、一生労働者かもしれない、というような賭けには興味ない。

>>280
ポートフォリオ理論という物を身につけるべきかと思ってる。
年金基金、保険会社、あらゆる運用機関はこの理論を元に運用してる。
個別の証券のリスクと相関係数を基に、最適なポートフォリオを組むにはどうすればいいかという物なんだが。
運用関連の本は色々見てるんだが、これに関しては入門用の本がねえんだな。
おまけに、相関係数やら標準偏差やらの知識も必要となってくるだろうし、中卒の俺には座敷が高い。
なんとしてでも身につけたいが、どうしたものか。

>>283
まあ、ドリーム設定とわかっててやるんならいいんだが。
それは資産全体、生活全体をより高いリスクにさらす事になるし、引退に必要な額を不必要なまでに上げてしまうんだな。
どれだけ早く、確実に、資本家になれるかという自分の考えには合わないだけなんだが。


ポートフォリオ理論、これだな、引退に必要な理論は。
貯めた資産のリスク(最悪どれだけ実質価値が減るか)を把握できれば、引退するのにどれだけの額が必要か、実際に数値として出せる。
ここで、ああだ、こうだ言っても机上の空論にすぎないな。
5億は大杉かもしれんし、3千万は流石に少ないかもしれん。
とにかく、きちんとした知識を前提として数値で出せなければ、

http://blog.livedoor.jp/ginzajin/

この人はポートフォリオ理論を基に運用してるな。
インフレヘッジを目的として極力リスクを抑える運用をしている。
にしては年間5%のリターンを期待してるし、インフレヘッジにしては大きいような。何故なんだろうか。
昔は、この人も2chに居たんだがなぁ・・・・もう、2chでポートフォリオ理論を知ってる人は全滅したんだろうか。

すごく盛り上がっていますね♪

真面目で金を貯めることが大好きなサラリーマンがいた
この人は朝はちゃんと働いて、しかも夜に警備員とかのバイトをしていた
よって月に３０万円も貯金が出来た
ボーナスを合わせると、年間５００万円の貯金が出来た
そして１０年後に５０００万円・・・２０年後に４０歳で１億円を達成した☆

この間、結婚なし、マイホームなしである　
しかも２０年間も夜のバイトを掛け持ちである・・・
賃金が年々上昇するので、４０歳手前でも１億円貯めるのは難しくないと思うが・・・

普通の人が１億円貯めるのって、このくらい大変です・・・（疲）

宝くじはダメでした・・・（泣）

>>288
違う。
「巨万の富」は、あくまで第２の目標。
すでに第１の目標の資本家になってる状態だから、「一生労働者かもしれない、というような賭け」にはならない。
２つに大きく分散してるから。

すでに基本ができてるんだから、「巨万の富」の設定は、自分の手の中で転がすだけのようなもの。
だから、リスクでも何でもない。

「どれだけ早く、確実に、資本家になれるか」というのは、すでに第１の目標で完了してるんだよ。

>>290
そりゃない。
おれフツーに働いて１．２億。
後半は、年４％の利殖ができるから
給料はマルマルういてる。

下限を取るって言うのは労働者以下になるって事なんだがなあ。

限界を設けてる奴は駄目だって事なんだよ。
上だけ取るなんてできないよ、まずは下から取れって話ですがな。
確実とか言うのがおかしな話。
賢ければ知識が堅実であれば金持ちになるわけでもないでしょ。

>>292
人によるでしょ。　今の平均賃金で億稼ぐなんて、かなりの倹約をしないと
ムリだし。

普通の人はムリ。
チャレンジャーになり、それで成功しないと。

おかしいな。
ちょっとサバ読んでるかもしれんが、２０年で１．２億だよ。
最初は社内預金や郵貯にかなり突っ込んでたな。
４，５％はあった。
その後は国債。
後半は、財形、保険が１．５％の利率（財産の半分ぐらい）
財産の２割ぐらいを外貨やFX、債券投信で、全財産との
割合からすると３％ぐらいの割りで増えてる。
給料は手取り７００万ぐらいで頭打ち状況。
オヤジの有り難い財産の相続手続き中。
遊んでる金とあわせて、株とか引き継ぐことになりそう。
別にたいした努力はしてない。特に金についてはね。

>292

そうでしたか♪
恵まれていますね☆

でも２０歳、２１歳、２２歳から、年間５００万円も貯金するのは・・・
自分で書いていて、不可能だと思う・・・w
薄型テレビ買ったり、車買ったり、服買ったり、旅行に行ったり、冠婚葬祭等々
いろんなことでお金を消費しますからね
２０代のそこそこ倹約家でも年間数百万円がやっとかな？

しかも、サラリーマンの平均年収だったかな？・・・が４３０万円前後ですからね

３８歳くらいでしょうか？

まあ、とにかく１億円達成は大変です・・・

佐川でも生活費と税金、保険等を差し引いて、年間５００万円の貯金は難しい・・・かな♪

>>297
金が貯まれば加速度がつく。
５００万×２０年なんて発想がいかん。
経済と業界の実態を知ることだな。
理屈じゃなくね。

病気で会社を辞めざるおえんようになってしもうた。
そこで現金資産７１００万運用の見直しをして、何とか食っていけないか
エクセル使用して検討。４８歳想定。

ひとり者の現在の地方小都市在住生活費実績月２０万円（２ヶ月に１回小旅行想定で）
内訳として下記含む
・健康保険・介護保険・国民年金保険・所得税・住民税・通信費・電気
・ガス・水道・医薬費・歯科費・家賃・食費・自動車関係・生命保険・交通費
・冠婚葬祭・衣服・教養娯楽費・電気製品等償却費・雑費・NHK等
・自動車は１２年おきに買い替え・PCは３年おきに買い替え
酒飲まず、たばこ吸わず。

今後、年平均約２．５％ずつ物価上昇として計算すると
月生活費は８０歳時点で４０万程度必要になる。

資産を債券中心で運用、年６％実績（過去１０年）とすると
７５歳で入居費３０００万の高齢者住宅に入るとして計算すると
９７歳で３００万の残金。
ちなみに年金は現在価値の半額支給になってしまうと想定。
たぶんオレの寿命は先祖、親戚から考えると９０歳超える
ことはないだろうからとりあえずいけそう（病気持ちだし・・・）

私は22年かけてごく自然に1.3億できた。適職に就いてあまり無駄金は使わず
十分な時間をかければ、別に勝負とかしなくても億程度の金は作れると思う。

隣の億万長者て本にもだいたいそんなことが書いてあった。これは日本では
なく米国での調査結果を載せたを本だが。

資産を毎年何％づつ増やせば、何年後のいくらになる。
っていうぐらい不毛な根拠なき夢想の世界が展開してますね。

経済板に逝けば本物の貧乏人たちが
さらに理屈倒れの議論を繰り返していますよ

５０歳　無職になったとき

・健康保険・介護保険・国民年金保険・所得税・住民税

はいくらになるの？

家なんか買うと数千万いるからなぁ
子供の教育費とかケチる訳にいかんし。
1億ためる事考えるとオレの家は崩壊する。

今逆相関ってどう考える？例えば株がダメなら債権とか、私はアセットアロケーション
が一番大切と思ってたけど最近見てるとやられるときはみんなやられる。つまり株安、債権安、円高ってね
逆相関、アセットアロケーションの意味が？皆さんの意見は？

>>305
あんたは日本語の勉強が先だ

>>305
もう少し長い目で見ろ

才能なきものが、大した努力もせずに、お金持ちになることを語り合うスレ。

306へ　あんたは人間の勉強が先だ

>>309
あんたは２ｃｈの勉強が先だ

×：才能なきものが、大した努力もせずに、お金持ちになることを語り合うスレ。

○：才能なきものが、大した努力もせずに、何とか早期引退で楽になることを語り合うスレ。

さすが土日クオリティですねえ(´∀｀)

310へ　2ちゃんの勉強？金にならん。もうかまうのはやめるが、人のあげあしを取る奴に
成功者なんていない。別に自分は成功者とは思っていないがあと２年で仕事をやめるつもりだ。
現金３億円の運用を勉強ちゅうだ。もちろんここでの話しをまともにとは思ってる訳はない。
ただほんの少しでも為になる事があるかも・・・こんな考え方があるんだとか思い
みているだけや。馬鹿で金もない糞やろうもいるがな・・・９割方かな・・・
しかし真剣な人もいるんだから邪魔すんなよ屑ども、それよりも自分の足元をよく見るんだな

3億円犯人　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ヤフーのセカンドライフ特集は結構焼く辰かもよ

最近よく見ています。これからいろんな生き方、考え方が出てきそうで、たのしみですね。

41さん逆相関についてどうすべきですか？

>>313
本当に日本語から勉強しなおした方が良い。あと、虚勢を張るな。
何だ現金3億円の運用ってｗ 現金に運用もくそもあるか

虚勢？金持ってねえ奴の妬みか？おめえにはわかんねえだろうが今アセットアロケーションの
セッティング中や、俺は自分で事業を起こし、５０前後で引退し夫婦で海外移住を目標にして
がんばってきたんや、それとな現金３億と今債権２億やその他に賃貸マンション
１棟持ってるわ、嘘も、見栄もないわ、みんな俺と女房二人で築いて来たもんや
おめえみてえな奴にグダグダ言われたくねえな・・いいから絡むなよ・・・
それより、自分の心配しろ、歳なんぼや？将来ワーキングプアーなんてならないようにな
人のあげあし取る奴に言っても無駄かもしらんけど・・・

くだらねえ長文かくな馬鹿

歳なんぼという関西弁はない。

金のねえ奴がほとんどだからなここは・・あほらしい馬鹿

まあ自分とは住む世界が違いますね
誰か一億円貯まったら５千円恵んで下さい・・・

俺もワーキングプア並だな。
副業が無ければ年収200万円台か

>>319
他人のカキコに過剰に反応するところを見ると
少なくとも気持ちに余裕がないことだけは分かりました。

私は投資だけで４億ちょっと作りましたが、大金を使って投資、アセット
アロケーションなどいきなり始めるのは、まったく新しい「事業」を今から
始めるのだと思って慎重の上にも慎重にされるべきかと思います。

そこらへんの大手金融機関（プライベートバンク含む）の言うことを聞いて
いたら、せっかくのお金を大きく目減りさせてしまうことも十分考えられます
ので。　株も、為替も、動くときには大きく動きますので、大変に危険な
代物です。

将来本当に海外移住されるつもりなら、金利から見ても円の状況を考えても
現地の通貨を今からでも持つべきでしょうが、現地通貨の債券を買うにも
ちょっとだけでも工夫されるといいと思います。

ゼロクーポン債を、現地の金融機関（これも手数料が安く信頼できるところ
を選定する。現地でなく香港やシンガポールなどでもよい）で買えば
少なくとも満期まで税金発生しない（あるいは満期でも発生しない国もある）
ので、日本で買うよりずっと有利。　海外送金も、きれいなお金ならそれ
自体に税金はかかりませんし。　

まあこんなのは初歩中の初歩の、そのまた常識の範囲ですが。

お金もってても、仕事は続けるよ
仕事って意外と楽しいよ。　やめたいほど辛いときもあるけど
それがあるから、いろんな勉強もできる

327,328さんありがとうございます。自分はバンクーバーに移住をと考えています。
これは妻の夢と言うかカナダが合ってるんですね。私も６回程行きまして好きに
なりました。カナダ人の友達、日本人でカナダで成功した不動産屋とか知り合いも
います。もちろん最初から移住じゃなくて語学留学を２年位してから文化及び習慣等を
確認しつつ決めたいと思っております。自分は実は株が好きで１８の時から始めました。
ただ意外と債権とかアセットアロケーション、逆相関とかに弱く今勉強中です。
３２５さん気持ちに余裕じゃなくて気が短いんです。特に失礼なひとには・・・
すみません、大人気なくて。いろいろアドバイスお願い致します。

>>329
勉強になるカキコミありがとうございます。

僕も逆相関については勉強中ですが、最近米国株と日本株の相関相が
やや転移しているような気がするのですが、329さんはどう思われますか？
あと、RAV周りの再植樹の話があるようなんですが、あの惨状ご覧になりました？

３２８さん
そのとおりと思います、ただ私は若いうちから商売を始めて、他の人の３倍は働いたと
思っています。資産は不動産含め約９億、５０で引退をと今勉強中です。決して仕事が
嫌いではないのです。ただ移住は早いほうがいいですよね、もし合わなくても
日本と海外との往復が出来ればと・・移住が合わない場合です。・・・

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

やはり嫉妬されるんですねえ・・ほんとのことなんですが・・・これも勉強ですね。

このスレで雑談するには、最低でも5000万円は保有して無いと駄目だな
今は１億円なんて、６０歳定年後なら誰でも持ってるからなぁ

330さん
逆相関って長い目で見なきゃいけないんでしょうが、最近ヘッジファンド等もあり
あり、再植樹の話ありですべて、ゼロにして一から考え直さなければと思っています。
でも投資するものっていつの世も基本的に同じなんですよね？

３３４さん
今の日本１億持っている人は全体の1％ですよね？

>>335
??
再植樹ってバンクーバーのRAVの話ですよ？
本当に行ったことあるんですか？

>>334

おれも、60歳まで働くと計算したら、そのときは持ち家＋1億円くらいになる

でもそれはいやなわけ　　６０で１億持ってても意味ねえし
できるだけ早く会社やめたいわけ

　　世の中　　　健康≧時間＞＞＞お金　だから

何歳で、最低限いくら持ってれば・・というお話

>>338
EXCELで計算すればすぐシミュレーションできるのだが、
50歳時点で5000万円金融資産を保有していて、実質年率2％で運用し、
毎年200万円ずつ取り崩す生活を続けると、85歳時点で残金が5500円となる。
50歳まで勤めれば通常勤続25年以上になるから年金受給資格もあるし、
あてにできないとは言え幾許かの年金がこれに加算されるから
実際には85歳以上生きてもやっていける計算。

結論
持ち家があって、5000万円の金融資産があれば50歳で仕事を辞めても大丈夫。
年率2％なら高配当株や債券などに分散させれば達成可能だろうしな。

>>339
インフレを考慮してない時点でアウト

>>340
インフレヘッジのために、株も運用対象に入れてるだろ。
ちゃんと嫁。
おまいのようにインフレがどうのこうのとかいちゃもん付け出したら
それこそ３億ないとダメとかいう話になるｗ

>>329

移住も楽しそうだが、不安でつ
自分には、日本拠点で年半分以上海外がBESTだと思っている。
問題は、金が無い・・・

ちょっと目を離した隙に三億円強盗犯があらわれてたのかー
俺もｵﾁｮｸﾘたかったﾖ

ここみてると1億なんてゴミに見えちゃうな
億万長者が1%なんてあれ嘘だろ
10%ぐらいいそう

337さん
すいません仕事だったもんで・・・カナダ人ってそんなに馬鹿じゃないと
思いますよ。何とかなるでしょう。

まあ既出だとおもうが、資産がいくらになったら・・・じゃなく
毎年コンスタントにいくら前後の不労所得を得るようになったら・・・
と言ったほうがよくね？

俺は毎年１０００万円前後の不労所得を得る資産を作るのを最低の目標にする。

age17 藁で 10000→30000→50000→100000→200000→500000→1000000
→3000000→10000000→ここまでいけたらずっとやります。

この過程で失敗したら一切足を洗います。妄想乙

>>346
俺は単身だから３００万で十分

あー　みなさん凄いっすねー　今日リハビリがてら犬の散歩行ってきました。
無意識で小銭落ちてないか道端をキョロキョロしてました・・・

皆さんが大金を貯めて、隠遁生活に入ることを夢見るのは結構ですが、
どのような計画をもって、それだけの大金を貯めるつもりなのですか。

年間３００万＊１５年でつ　

それと退職金期待

>>350
俺も運用しなくても年間で300万は貯蓄に回せる状況だし
それプラス運用で雪達磨式に資産が増えます。
複利の威力はでかい。

>>350

今40歳
取敢えず、3億あるので、5%の運用でTAX引いても1200万
夫婦での収入が2700万でTAX引いて生活費引いても1500万以上は残る
5年後引退して家を買っても4億残る
10年後引退なら・・・

>>353
典型的な富裕層ですね。
医師？

あ、いや、すでに２億以上もっている人は、どうでもいいでつ。

2億当たっても仕事続けるべき？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073554888/l50

医師ならもっと有るでしょう。
たった3人の自営業
私・妻・バイト・・・

>>353
ただのバーチャバカだろ。
何がTAXだ。20%にTAXって
なに運用してんだいってみろ。

３５３さん
５％の運用って今現在どのように？お子さんはいないんですか？

それと３人で自営業？夫婦で年収２７００万税金対策で１８００万と９００万
ぐらいで割って専従者給与取っているんですか？３人でそんないい商売は？
ありますかねえ？私も一応法人ですが、自営に毛が生えたようなものです。
自分も夫婦で年収３０００万程あります。でも従業員は１２人です。３人で
めちゃいい商売ですよね？何をなされているのですか？私は３３１です。

個人の自営でそんな売り上げ上げていたら
節税と信用関係、万が一の時のリスク回避の為
１２５％、法人化した方が良いと勧められると思われ。

普通だったら法人化だけどな……。

どのくらい給与を取るか迷う
会社は毎月2000万の利益をあげているが
自分が給料を取りすぎたら周りの士気が下がると思って
だいたい年収3000万程度で抑えてしまう

それが賢明。
それくらいに抑えて、あとは会社の体力強化をするしかないね。

もし、リタイアするときに会社を終了させるなら、マルマルとはいかないけど、一挙にその温存しておいた利益分もらえるじゃん。
それまでの保険ってことでｗ

なんの会社やってるんですか？＞３６３

>>365
DVD関連の会社。
ただこれからパッケージコンテンツは錆びれていき
この利益を維持するのは苦しくなるだろうから
新しいビジネスを始めないと社員に会社を残してあげれなくなる

>>366
なるほど。
確かにピークは過ぎると思う。
有力な新ビジネスをいくつか補完するしかないね。（それが一番大変なのですが 笑）
その社員のためにも。
じゃあ、なおさら体力強化は必須ですね。

352さん
どのような運用をされてます？福利運用は何を？

１億
外債利回り５％
インフレ率２−３％
生活費２％

年収５００万ー２００万＝残り３００万はインフレ対策

もしくは物価が安く安定して
治安がよく　半世紀戦争に巻き込まれる危険性のない国に移住

まあ海外移住しなくても資産は海外に移すね
この国ハイパーインフレになっちゃいそうだから

>>360　５％の運用って今現在どのように？

コナシ
50ぱー仕組み、20パー日本株、10パーファンド、10パー国債、5パー定額郵、5パー予備の為普通預金

>>夫婦で年収２７００万税金対策で１８００万と９００万ぐらいで割って専従者給与取っているんですか？

ほぼ当り　妻は700万（会計士の判断）

>>何をなされているのですか？

狭い業界なので・・・職人に近いよ・・・だから妻の給与が・・・orz
たぶんもう直ぐ消滅する職種、今からでは遅い、昨年も友人が2人辞めた
職人の世界は、法人化どころか有限にもしてないところが多い
どうせ後3年でリタイア・・・今度カナダで会いましょう。

１億ちょっと30歳ですが、会社辞めました。
いまは続けられそうな仕事探してますが。
完全に仕事やめるとなると４億は欲しいです。

1億円あれば、1億円担保に外国為替証拠金取引で、2億円くらい額面の外貨
（米ドル、豪ドル）などを買うと年間で10百万円くらいのスワップがもらえる。
もちろん、円と外貨の金利差によって受取りは変動するが、マージンコール
がかかる可能性はほとんどなく、生活費は十分稼げると思うが。。。リスクは
あるが4億円も必要なし。。。。

為替は為替変動リスクがありますから…（当たり前だけど）

マージンコールってなんですか？

がんぽん少々目減りしてもいいなら底までリスク内ｗ
スワップが半分になったりするわけじゃないから

資産がいくらになったら仕事をやめるということは考えたことがなかったな。
でも　50歳あたりでセミリタイヤを考え中。
50歳って　生きていられるだろうか？
ちと不安。

もしかしたら病気で死んでたりしてね

オレなんかもう４０
準備は早いほうがいいよ
馬鹿な無駄使いをしないだけでも大きい

だよねぇ
車はなし原付でがまん
家はぼろい賃貸アパート
食費は1日１０００円未満
遊興費は月５千円未満

学生の頃より貧しい生活でつ

一番の問題は近い将来
この国が衰退＆戦争に巻き込まれる危険性が高いということなんだよな

貧富の差が拡大した中国がどういう爆発の仕方をするかが問題
不満のはけ口として日本を標的の一つにしてくる確率は99.9999％

>>381-382
地政学的リスク回避という意味では南半球に逃げるのが一番と言われている。
オージーとかキウイとかが最強なんだろうな。

>>378
あたり！！
先月　手術したんで

>>374
スワップでは長期運用は無理。
クロス円は未だがんばってるからいいが、
ドル円１２０円で掴んだやつは５％目減り。
放置してたら、ドル金利は数年で下がり
円の金利が上がり始めたら1年もたないよ。

いくら何でも一度に全部買って
それを永久放置するわけでもなし｡
金利差縮小したら決済するでしょ｡

でも､低金利側の通貨が少ないのに
いずれも利上げ方向にﾍﾞｸﾄﾙ向いてるのは
ｽﾜｯﾌﾟ派にとって悲しい事だねえ…

ＦＸは、日本の金利が上がり始めたらやばいよね
外貨ロングポジで、含み損抱えてしまって漬けておいたら
いつの間にか金利差逆転してマイナススワップ・・・
なんてなったら目も当てられん

>>387
「いつの間にか金利差逆転してマイナススワップ」
気付くだろｗ

金利が上がりきった国をロングするのは、ちょっとねぇ。
むしろ金利が安い通貨間を取引して、これから金利が上がるほうをロングしたほうが、オラ的にはいいな。
これから金利が下がる国って、当面見当たらないし。

>>388
そら気付くけどさｗ
ただ、たとえば
ドルかいました→円高に振れて含み損→スワップ狙いだからまあいいや→放置
→日米金利差縮小→逆転
て状況に陥る可能性もありそうださ
外貨預金や外貨建てＭＭＦとかならいくらその国の金利低くなっても
とりあえず金利面で損することは無いけど

長い目でみれば、今は円ロングのしどきなんだよな。
とはいうものの....

そうそう上がらんだろな｡
円ﾛﾝｸﾞはあと数年経ったら考えようw

円の金利が5%になるのはいつですか？

5年くらい先でねえの?

新生銀行の５〜10年資金拘束される定期なら
今でも年利6%w

>>394
それウソだろ。要綱よく読んでくれ

5年で年利6%の円定期なら皆入れるわな・・・

先�}｡訂正｡

2%程度のしょぼい金利で５〜10年縛られる代わりに
自動解約の3ヶ月定期金利が6%になるんだな｡

ま､たとえ条件なしの年利5%でも
資金が禄にない俺には全く魅力ないな ○|￣|_

1,5％だろ

しかもただの外貨預金じゃねぇかハゲ
詐欺だろ
外貨なら３ヶ月サービス１４％とかあるし

新生はろこつだぬ（´・ω・｀）

日本の金利が諸外国並みに上がることはないだろ。
0金利のときから、財政赤字を垂れ流しながら赤字国債乱発していたのに
金利をまともな数値にしたら、雪達磨式に赤字が増すだろ。
金利が上がるとしたら、大幅な円安とセットになるだろ。

>>401
そうだろうね。まぁハイパーインフレを起こすこともありえるかもしれんが…

ずいぶんいいかげんなやつばかりだな。
だから、金たまらないんだろな。

http://www.shinseibank.com/powerflex/pys/index.html

ここは宝くじ当たったら何買おうスレですから

なつちゅうのなつ

>>192
貧困層 ◆Tz30R5o5VI さん
大怪我って
何があったの？

このスレではＦＸは不人気のようだけど、レバ3〜4倍程度のリスクを許容できれば、
2千万円程度で1万円/日の金利が期待できる。
投信や株の配当で、一般人が金利生活を考えるよりは現実的じゃないだろうか。

>407
一年間での為替リスクは20%〜30%。
2千万でレバ3の場合、1200〜1800万円の損失を許容することになるな・・・

>>407
俺はFX未経験者だが、実際のところどうなのよ？
過去数年の日本ゼロ金利などで美味しい時期があったのはわかるが。

予想以上に為替が乱高下したり、各国の金利状況などで美味しいポジションが
少なくなったりすることは有り得ないの？
大損しないまでも、安定的に利益が出ると言えるのかどうか。

>409

FXは高レバで高利益出すモデルだから
リスクも高いだろ。
最大２００倍だが、損した時も２００倍
大体５０倍ぐらいだと１円上がったとき元本の５０％ぐらい
儲かる計算だな。
もちろんレバ下げたら利益も下がる。
ハッキリ言って今FX会社が出してる運用モデルは
どっちかと言うと投機じゃないのｗ

ディトレでガンガン稼ぐぞー！！

ﾃｸﾆｶﾙ分析も出来ない
瞬速トレードの出来ないｶｽは即刻退場しろ

ｵﾚ様の目標は　５００億だ
おまいりゃ　にゃ　無理だろぅがな

市場は一瞬一秒が勝負だ
瞬速トレードの出来ないｶｽは即刻退場しろ

一人でやってろ馬鹿。

デイトレで500億なんて到底ムリだ

ＦＸやってますよ。
1500万原資で、
今はだらだら運用で年200万の益
気合いれてやった３年前は800万に
なったけどね。
ドルの外貨預金で含み損出して、
挽回のためにＦＸ始めたけど、
銀行のぼったくり外貨預金よりか
ずっといいよ。

FX教えて下さい？基本は？年3から5％でいいんです。真剣にやろうと思います
2000マン位から、どうでしょう？

>414

日本語でおｋ

１００ｲ意

>>415
2000万も原資にするとちょっと刺激強いかも
例えば分かりやすいところで、ドル円を100枚
１１６円でロング（100万ドルの買い）した場合、
１１５円になると、100万円の損失となる。
スワップは今のところ毎日15000円つく。
ドル相場は一旦はずみがつくと、同一方向に
動くから怖い。１１６円が１０６円になったら
１０００万の損失だ。年間そのくらいは動くから
1枚からはじめて、20枚程度でやれば安全だ。

>>416
予備知識がないと分からないから、
やらないほうが無難です。

>418

カタコトの日本語だったから突っ込んだんだけどｗ

FXは総合所得として課税されるから
貧乏人向け

>>334
本気で、60歳以上の全員もしくはほとんどが1億持ってると思っているんですか？

大体、銀行の外貨建て預金で儲けようなんて
アホが居たとは驚きだわｗ
儲からないって言われてるじゃんｗずっと前からｗ

>>422
ｗの数を減らせ。アホに見えるｗ

名前残ってたorz ｗ

>415
とりあえずやってみな。
欲かかずに忍耐強くやれば5%は比較的簡単だよ。
最悪5年は塩漬けしても大丈夫な余裕資金でレバは4倍以内に抑える。
総合課税が嫌ならくりっくにしとけ。
ただし業者の信用リスクは小さくないので、
慎重に業者選びするか、複数業者に分散すべし。

>>408
資金を一気に投入して、下がるの眺めてたら、そりゃ大損するよ。
通貨分散したり、低金利通貨を売るとか、ドルコスト的に買い進めるとか、
リスクを軽減する方法はあるよ。
>>420
くりっくだっだら税率20％だよ。

425さん
ありがとうございます。まず勉強します。業者も潰れるとこがあるということですね？

>427
ヒント
つ レフコ

３億あれば、電力株でも買って働かずにのんびり過ごしたいな。
税引き後でも５００万くらいは配当あるだろうから、何も考えなくていいしな。

１億だと１７０万？
１．７％ってさびしいなあ。

貯蓄が３億以上ある電力会社社員だけど、電力株を１億以上も持つ気にはなれない
いつ辞めて電力業界と手を切ろうかな〜

伊豆の山奥とかに300万ぐらいで家あるだろ。
1000万あれば十分だよ。
おれは今38だけど40になったらそうするよ。

個人年金保険をすればよい。

ソニー生命だと50歳開始で４％ちかく貰える。
5000万円預ければ十分暮らせるよ。

もちろん55　60　65歳と開始を遅らせるほど利率は増えるが・・・

先週仕事辞めて実家に引っ込んで専業になったよ。
こっちじゃ家賃も掛からん分収支の面では助かるんだが
やっぱり東京と田舎じゃ全然環境がなー。

もちろん億なんて銭ねぇけどな。今のところ証券口座の時価＋余力で926万ってところか。
あと貯金は100万もねぇくらい。財布の中身に限っては13000円と小銭チョロチョロだな。
嫁さんがいりゃ問題ないんだがこの身分じゃできねぇわな。今年で29歳です。

ちなみに証券口座が1000万を超えるまではコツコツトレードやって
電力株もしくは優良企業高配当(2%前後)銘柄を利益で買い貯めていければと思う
目標は東京電力あたりだったら1年で500株くらいは(生活費等差し引いた)利益だけで買えるようにしたいもんだ。
10年で5000株、20年で10000株、30で15000株か〜。
60歳になった頃に15000株で1.8%あれば90万か。結構辛いな。

普通にまずは2000万〜3000万目指すことも平行しなきゃだめだな

>>434
環境って投資環境か？東京も田舎も変わらんだろ。
俺なら余剰資金が1000万あればマザー市場が米国の商品の
プットオプション売りをやると思う。

働け。

株のせいで２０００万円あった貯金が５００万円になりました
でもコツを覚えてきたので、そろそろ専業になります

ついでに毎月親(定年まで)に渡す生活費は5万に決まったし
後は俺の今後の貯蓄を毎月5万。

増やして余剰で長期優良銘柄(高配当)を買い続ける。

恥ずかしい話俺にはこれくらいしか浮かばんので
今後も勉強しなきゃならんけど

最近わかったのは
株は手数料と税金の分だけ負けるってことだ・・・orz

>>436
投資環境はPC一つに光回線っていうタイプだから
その辺はどうでもいいんだけど
やっぱり東京って少し足を伸ばせば何でも手に入るし
こっちはコンビニは徒歩20分で大きめのスーパーなんか
車で25分だしな〜ってこと。

株やって生活するだけなら問題はないんだけどさ。

一応山や畑持ちだから自家栽培でも楽しもうかとも思っている状況

>>436
2回にわたってレスしてすまんが
最近プットとかコールとか言われる類が未だに分からんのよ。

本当に仕事と株一本で数年やってきたんで。

FXとか先物も興味あるんだけどどうも手を伸ばしにくくてさ

働けって･･･でも結構資金増えたら起業ってほどじゃないけど
何でも屋、便利屋くらいの会社でも興そうかと思ってる。

こっちって老人が本当に多くて
多分需要としてあるのは重い荷物運んだり、草刈り、TV・VIDEO等の不具合を
見る程度だろうけど生まれた町に貢献できれば冥利ってやつかな〜と。

一応機械やPC関連にも携わっていて電気工事士等の資格もあるし
どうにかなるかなと。

向こうで必要とされていたシスアドや外交員の資格なんて役に立ちそうもないし。
意外と資格はまだまだ持ってるけど活用しらずのものも多い・・・・
ほぼ無理やり取らされたっていうほうが的確だけど

つうか一人でレスしちゃってるな。
スレ汚ししてしまったようですまん。
ロムに回るわm(_ _)m

50億

５００億

FXが危ないっていう人がいるけど、
レバ3倍としてドル円なら80円切るまで退場にならないよ。
金利差5%程度で相関性の低いペア3種類をレバ1倍ずつに分散すれば、
全部が危険域まで下がることなんてほとんどないわけだし。

年10〜15%ぐらいのスワップなら比較的安全に取れるよ。
一人者で田舎暮らしならなら2000万あれば生きていけそう。
仕事やめなくても、不労所得が年2〜300万あれば生活も違ってくるだろうし。

>>438
コツになるぞ

>>447
おっしゃる様に、私もFXのドルレバ5倍でやっていますが20〜30パーセントの
リターンがあります。
毎日見ていなくても、下がれば買った値段で指値をしておいて放置して置けば
スワップ分で年20パーセントは儲かりますね。
為替は6年やっておりますが株と違いスワップがつくので怖くないということを
実感しております。

オーストラリアドル50円台なんて、ほんの数年前の話だけどね。

http://www.infocart.jp/af.php?af=yonetin&url=www.kabudaytrade.com/&item=2561

「毎朝30分で毎月50万円稼ぐ！誰でもできる音速デイトレード術」

>451

アホは師ね。

レバ５もかけたら１００ぎりで退場
勇気あるね〜

FXはスイングとかデイトレ基本でしょ
業者に寄ってMAXレバ２００とか何だから
基本的にレバが高い取引は短期だろ。
株と違って変な銘柄買ったら売れなかったとか言う
リスクは無いけどねｗ
それでもレバ１０とかで長期保有とか考えられないんですけどｗ

レバ２００は５０銭であぼんｗｗ

長期といえばスワップ取りになるのかな。
株と違って成長銘柄ってのはあまりないわけだから。
国としてはBRIs（あえてCは除く）あたりが成長するんだろうけど、取引通貨に入ってないからあまり関係ないし。

長期保有するっていっても、手を加えずに何年も放置するわけじゃなくて、
国際情勢と為替レートみながら、週１ぐらいで手を入れれば、
わりと安全に、（日本の金利と比べれば）ミドルリターンぐらいは得られるって話でしょ。

株と違う点として、明日いきなりドル円が100円切るなんてないし、ストップ安で売れないってこともない。
今の株相場みたいに取引が薄くて相場が動かない凪（ナギ）の状態もない。

仕事やめる（＝専業）には安全かつコンスタントに利益を出さなきゃいけないんだから、
ポートフォリオの一部としてFXを入れてみるってのは悪くない選択だと思うよ。

レバッジは、資金あたりのボラティリティを増やすだけだから、
資産分散のために、いくらかを海外のMMFと債券に振るだけで十分。

レバッジレバッジ

うーむ。
会社の大掛かりな組織変更で、所属部署ごと子会社へ移りそうだ。
現在1.2億、独身なんで引退も可能だが、何ともビミョ〜ｗ
どうすっかな。。。

>>459
今おいくつですか？

40過ぎのオッサン。×イチ小梨。リーマン。賃貸住まい。
株は長期投資のみでデイトレやスイングは知らん。
去年だけなら本業の数倍儲けたけど、数年前はマイナスの年もあったから
株では安定収入にならんね。
REITやら外債やら投信やらで、利息や配当が手取りで年150以上は入るけど。
（今年は安全運用方針で、今は一時的にキャッシュ比率が高い状態ね。）

まあ、死ぬまで生活には困らないだろうが、それ以上ではなさそう。
嫌いな仕事じゃないんで惰性で続けてたが、やめたら暇なんだろうなｗ
かと言って、定年まで働く気もなかったんだけどね。

>>461
いいねぇ。
境遇としてはいっしょだが、子会社に移るのは
俺はむしろ歓迎だね。
俺は重い図体の組織での仕事がホトホト嫌に
なったからね。
金あるんだから、クビになるつもりで思いっきり
仕事したら？　結局ビジネスだってバクチだよ。

1.2億あれば外債等に投資し、５％位の金利は取れる
１億投資としても、年５００万円なので生活は楽勝
但し暇が多く、趣味がないと体が持たない

＞但し暇が多く、趣味がないと体が持たない

会社を辞めて配当と不動産収入で生活するようになって半年、
週に２度は寄席へ行って落語を聴く。
それから江戸趣味が高じて、先月から三味線と小唄を習いに行っている。

いろいろレスありがとう。

外債等で5％超はあるけど、税金や為替手数料引くと４％切ったりする。
さら安全のために通貨分散すると３％くらいになっちゃうんだよね。
平均リターンは株のほうが上だが、利益は安定しないし。
その上、多少のインフレリスクも考慮すると・・・実は余裕なしｗ

自分の基準だと、自家＋1億が最低ラインかと思ってます。

777兆円
んで日本の借金を棒引きしてあげる

日本国に対して国債のＴＯＢで支配する

>>467
株じゃないから、債券をいくら買い占めても何の議決権もないぞｗ

>>468
甲殻機動隊の世界なら別だが・・・

>>468
全くだｗ 日本が米国債いくら買っても発言権ないのと一緒かもね。
君がサラ金から100万円の借金で悩んでいるのならそれは君の問題だが、
それが10億円ならもはや君の問題ではない・・・ってやつにも似てる。

250億

>>470
今後中国は外交カードとして駆使する可能性も

暴落するくらい売り浴びせるとかさ
議決権はなくても支配はできる

>>459

個人年金保険をすれば？
ソニー生命だと５０歳で４％弱
一億だと税金引いても月３０万円はあるだろ。
独身家持なら悠々自適だｗ

>>474
お、そんな商品もあるのね。調べてみよう。

ただ、リスク分散と言う意味では一箇所集中は避けたいね。
一部に組み込むのはすごく良いかも。

>>474
考えた事あるけど、１億４％づつ取り崩しても２５年もつから本当に徳なんか？
取り崩しなら無所得だから税金取られないし

保険だって元金分は利益じゃないから非課税だろ

別に年金は否定して無いけど
個人年金は死んだら終わりだから、５０歳から貰い始めたとしても
８０歳以上生きる必要があるんじゃない？
長生きのリスク面は賛成だけどね

運悪く長生きしたときのために保険や年金は必要かもね。
長生きはプラス面だけじゃなくて、リスクになりうるマイナスな出来事
として考えないとな。

長生きをリスクとして面と向かって考えるってあまり馴染みが
無いのだろうか。実際年金なんてのはまさにそのためのものなんだけど、
「もしもの病気のために保険に入っておきましょう」とはよく見かけるが、
「もしもの長生きのために年金に入っておきましょう」、なんてのは
あまり見ないな。

保険は　「 お守り 」　ってセールス文句ある。

★病気にかかりませんように
★長生きしませんように

全く逆方向だ。保険会社に勝つには病気で長生き。老人医療万歳！

新入社員のときは「１０００万貯まったら辞める」が口癖だった。
５年で１０００万貯まったときは「３０００万貯まったら辞める」
１０年で５０００万貯めた今は「１億貯まったら辞める」なわけだが
結局１億貯まっても辞めないと思うな。

>>480
保険会社には勝つのだろうが、自分が苦しければ意味が無い。
自分が楽でありさえすれば他人との勝ち負けなどは正直
どうでもいいことだろう。

えっと、保険会社が何で運用してるのかってのも考える必要ある。

無リスクでの運用は、個人はもちろん保険会社でも国債金利程度のはず。
それ以上の利回りは何らかのリスクを背負って運用しているし、
リスクが現実となりマイナスの結果も有り得る。
契約内容や保険会社の経営状態も見ないと、アテがはずれるかもよ。

会社やめる奴は資産１００ﾏｿ以下でも辞めるだろ

最低限の生活費を稼ぐと言うレベルを超えていることを前提で話すとさ。
下のコピペみたいな感じで、仕事として専業とリーマンのどちらが
自分にとってリターン(お金、やりがい、人間関係)が大きいか、というのもあるだろう。
だから、仕事辞めるやつは辞めるし、辞めないやつはやめない。
↓
118 ：山師さん ：2006/08/28(月) 19:01:51.55 ID:jc1MlmSW
普通に働くのは大事だと思う。
仕事ってもんは、うまく行っている時は楽しい。
うまく行かない時でも、頑張れば自分を成長させてくれる。
トレーダーだけでは、学べない何かもある。
でも、ある程度、兼業で稼げるようになってきたら、
専業で自分の腕をためしたいという誘惑もでてくるんだよね。

しかも、仕事ってのは、金を稼ぐためのもので、
苦しむのが当たり前だ！ってな上司についちゃうとねぇ・・・
お金のためだけに仕事をするのなら、
今のところ、株の利益の方が、会社の給料よりも多いんだよね。
お金じゃないと思うから、仕事が好きだから、今の職場にいるわけでさ。
「お前、給料もらってんだろ！」みたいな言い方されると、ちょっとカチーンと来る。

もっとも、今の自分の実力と資金では、株だけで生きていくのはハイリスクだけどね。
とはいっても、夜だけのバイトや、夕方だけの塾講師にでもなって、株をやるという手段もある。
今はまだ仕事が面白いと思えるからいいけど、このまま一生サラリーマンをしているかどうかはわからないかもしれない。

資産1000万+バイトでもして毎月5万ずつ貯蓄していったとすると、3.8%で運用し続けられれば25年で5000万になるんだよな。
30歳までに1000万貯めれば、55まで本屋あたりバイトでしてチンタラ暮らす選択。
3.8%で運用し続けながら取り崩すと、毎月20万取り崩しても50年食っていける。

とまあ、獲らぬ狸をやってみたんだけど、実際バイトで毎月5万貯めるのって簡単そうで難しいよな。
独身で、田舎のボロ家で、オンボロ車で十分って思っていても、なんだかんだ金は飛んでく。
友達が結婚したり、ガキつくったり、車は故障したり、家にガタがきたり、突然入院するはめになったり。
50年後の20万がどれほどの価値があるか不安だし。

心配だ！
まで読んだ

終身個人年金は、いくら長生きしても元金が減らない点で、
魅力的な選択だ。

ただし
1　インフレリスク
2　保険会社の破綻リスク　　がある

ソニー生命は、「世界のソニー」の子会社だし、まず大丈夫だろうが
ややこしい保険会社は避けたほうが賢明だ。

>>488
ソニー生命は身売りの話が出てたじゃんか。
ヘンなとこに買われたら、その後どーなるか分からんよ。

>>488
すまん教えてくれ
元金が減らないとは、個人年金受け取り中に解約しても
元金は帰ってくるのか

日産生命潰れたとき、年金保険って全額戻ってきたっけ？

http://information.search-online.tv

終身個人年金は、一旦、年金支給が始まると元金は戻ってこない。
死ぬまで年金が、元金に対し比較的高い利率でもらえると言う意味。


ただし保障期間分（５から１５年）の前払い請求は可能な会社もあるみたい

>>493
やっぱりそうか、ありがとう
配偶者がいるので、高配当の株かＲＥＩＴ、のんびりやります。