【投信】投資信託第28期【ファンド】

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 20:37:49.52 ID:NPCPMWqW

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　投資信託＠２ちゃんねるのwiki (よく話題になるファンド,書籍,質問,基礎知識など)
　http://www6.atwiki.jp/toushin/
　※必ず目を通してから発言して下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■過去スレ
第27期 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146354902/
第26期 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1145360056/
第25期 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143647554/
第24期 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1142214689/
過去ログ http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索 http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標 http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/worldidx.cfm
投資資料館 http://www.toushin.com/
投資信託協会 http://www.toushin.or.jp/
TOPIXチャート http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1989/01/01&histtype=CSV

■投資信託の各専門スレ
初心者向け (初心者の質問はこちらで) http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147174881/
各地域別(ヨーロッパ,ロシア,インド,中国,ブラジル,BRICS) >>2-10
各ファンド別(グローバルソブリン,さわかみ,ありがとう) >>2-10
その他(ヘッジ系,インデックス,ポートフォリオ,ETF,REIT,MMF,債券) >>2-10

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 20:39:31.65 ID:NPCPMWqW

■投資信託の各専門スレ (地域別)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144926774/ ヨーロッパ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138712742/ ロシア
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147741740/ インド
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140431565/ 中国
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144240404/ ブラジル
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137608088/ BRICS

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:15:53.95 ID:NPCPMWqW

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:17:11.07 ID:NPCPMWqW

このスレでよく話題になる本

『ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理』　　バートン・マルキール
『敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか』　　チャールズ・エリス
『投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう』　　木村剛

『内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法』　　内藤忍
『インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流』　　ジョン・C. ボーグル
『人はなぜお金で失敗するのか』　　ゲーリーベルスキー、トーマスギロヴィッチ

『金融広告を読め　どれが当たりでどれがハズレか』　　吉本佳生
『投資の巨匠たち』　　ジョナサン・バートン
『株式投資の未来～永続する会社が本当の利益をもたらす』　　ジェレミー・シーゲル

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:20:40.07 ID:hsTeKZov

このスレでよく話題になる高利回り投資

年率3.2%～4.5%
http://www.agura-bokujo.co.jp/

年率6%
http://www.jmf.co.jp/

年率10%
http://www.hdd-s.com/index.html

元本確定、実質年率5.0％の確定利回り
http://www.world-trust.jp/index.html

年6～10.32% 、現在米国で最も安定した将来性の高い債権
http://www.mrius.com/japan/

年8.4%～12%（予定）、有限責任中間法人が営業者となることで倒産隔離を実現
http://www.hotel-fund.com/q_high_yield.html

年利換算378%（2005/4/1～2006/1/31の運用実績）
http://www.goldmaker.jp/index.html

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:32:56.04 ID:TIiFLeT8

アメリカのバンガードに直接口座を持つ事は出来ますか？

7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:38:03.26 ID:lWi7DT6Z

>>6
出来ません。アメリカの証券会社をどうぞ。

8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:39:24.24 ID:TIiFLeT8

>>7なるほど、アメリカの証券会社経由なら出来るのですか？又、手数料などは割高になるのでしょうか？

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:42:33.46 ID:NPCPMWqW

>>6
非居住者への販売は基本的にやっていないはずです。
また、アメリカの証券会社の口座開設も難しくなっています。

素直にマネックスで買った方がいいでしょう。

10 ：前スレ990です：2006/05/16(火) 21:46:37.87 ID:guwnUTP8

>>992 >>993 >>994
調べてみます。アリガ㌧

11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:48:35.32 ID:lWi7DT6Z

>>8
アメリカ証券会社ならバンガードの投信・ETFを買うことが出来ます。
手数料は証券会社によって異なりますが、ノーロードで買えるところもあります。
>>9さんが書いているように、大手のTD Ameritradeは口座開設できなくなりましたが、
まだ複数の証券会社で口座開設が可能です。

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:49:15.97 ID:TIiFLeT8

>>7 >>9なるほど情報ありがとうございます。母方が商家出身で第一次大戦、昭和大恐慌、太平洋戦争と銀行閉鎖などで
基本的に投資貯蓄を信じていないのでリスク分散の為アメリカにと思ったのですが・・・マネックスで買う場合日本が何かしら
不都合な事態になった際でもアメリカでの権利事態は存在していられるのでしょうか？

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 21:50:24.11 ID:TIiFLeT8

>>11情報ありがとうございます。

14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 22:17:36.05 ID:v2A8CzHm

おっ！？
信者のポートフォリオが載っていない。

15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 23:34:29.47 ID:bR2eusks

銀座人さんが本でお勧めのアクティブファンド筆頭に挙げてる
さわかみファンドが今年も健在なのか調べてみました。

2006年1月の騰落率 (2005/12/30→2006/01/31)
+4.67% (17768→18598) さわかみファンド
+3.70% (1649.76→1710.77) TOPIX

2006年2月の騰落率 (2006/01/31→2006/02/28)
-2.46% (18598→18140) さわかみファンド
-2.94% (1710.77→1660.42) TOPIX

2006年3月の騰落率 (2006/02/28→2006/03/31
+4.08% (1660.42→1728.16) TOPIX
+3.93% (18140→18852) さわかみファンド

2006年4月の騰落率 (2006/03/31→2006/04/28)
-0.30% (18852→18796) さわかみファンド
-0.68% (1728.16→1716.43) TOPIX

2006年5月の騰落率 (2006/04/28→2006/05/12)
-3.59% (18796→18122) さわかみファンド
-4.16% (1716.43→1644.97) TOPIX

これをみると3月だけさわかみファンドが負けてますね。

2006年の騰落率 (2005/12/30→2006/05/16)
+1.99% (17768→18122) さわかみファンド
-0.29% (1649.76→1644.97) TOPIX

今年全体ではこれだけ差が出ているようですね。とすると、

2000年～2005年の騰落率
+91.09% (9298→17768) さわかみファンド
-4.21% (1722.20→1649.76) TOPIX

この過去実績は偶然ではなかったのかもしれません。

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/16(火) 23:40:21.15 ID:EKYOe7AO

イートレで、「損保ジャパン-フォルティス・トルコ株式オープン」とかいうのを
募集していますが、ぶっちゃけトルコのやばいところって何でしょう。

17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 01:19:27.52 ID:NZkxaVxb

>>16
トルコのことをな～んにも知らないのに投資しようというところがヤバイ。
経済情勢や企業動向どころか、アンカラとイスタンブール以外の都市の名前を３つ言える人間さえ少ない。

18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 02:24:08.62 ID:KC9/I8gy

>>16
っか、イートレの『損保ジャパン-フォルティス・トルコ株式オープン』は
手数料3.15％信託報酬1.995％留保額0.3％だが何とも思わないの？

# 1.995％って近所のスーパーかよ。

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 02:44:18.76 ID:jWcUoPxw

>>14
代理で、書いていい？

20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 07:01:34.08 ID:S+5xLOe8

ソフトバンクファンドは
リスク高いですかね？

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 07:24:10.79 ID:RFlsozHZ

モーニングスター、落ちてない？
ファンド検索が出来ないよ。

22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 08:27:49.78 ID:N8LYLI/+

>>21
よくあること

23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 09:21:22.80 ID:1mFwb3X9

>>21　ホントだ。なんか、以前より多くなった気がするな、こーゆー事。

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 12:16:10.18 ID:ijwRTvef

>>15
＞2000年～2005年の騰落率
＞+91.09% (9298→17768) さわかみファンド
＞-4.21% (1722.20→1649.76) TOPIX

そういや昨日でTOPIXが昨年末に戻ったのを思い出して、同様の今年の比較をしたら、

　2006年の騰落率 (2005/12/30→2006/05/16)
　+1.99% (17768→18122) さわかみファンド
　-0.29% (1649.76→1644.97) TOPIX

なんか状況が似てる…。
結果的にTOPIXがほとんど変化しなくても、常にリターンを得られるってこと？？

25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 14:19:13.39 ID:8WuNIJS7

>17
イズミットとアドリアノープルとイズミルとブルサ

これで文句ないな。でも格付け下がったから危ないよ～

26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 14:33:10.38 ID:RfjF+HnC

自分もトルコ株興味アリ。
1回しか旅行したことないけど、いい国だったし。
って、投資と旅行は違うよな。

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 15:02:32.27 ID:4ComVB/3

イランの情勢がどうなるか分からんので、イスラム関連には怖くて手が出せない。

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 15:40:58.37 ID:0vL5OgQK

>24
もしかしたら株には株価の変動がなくてもリターンを得られる何らかのしくみがあるのかもしれないね

29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 17:39:08.85 ID:0k0IO62u

相場の上げ下げがあるならCP30%を維持するだけでTOPIXを上回れると誰かが示していたと思ったが。
（詳しくは知らん）

CP30%を維持するって事は相場が上がれば一部を売り、下がれば買いますって事だから、必然的にそうなると思うけど。

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 18:41:21.95 ID:nMld4IrR

>>29
なるほど。
自分でTOPIX売買をそういう戦略取ってるひともいるのかな。
さわかみファンド保有者にとっては手間暇かからずありがたいね。

31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 18:50:38.66 ID:qiIwxrIA

メリルリンチ･ゴールド･メタル･オープンB 持っている人いますか？

急に下げがキツくなったから元本投資分引き上げた。
残りは今後どうしようか考え中。

32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 19:22:17.49 ID:f7xI2THr

さわかみファンドって頑なにＣＰ30%を保つファンドだったのか？ｗ
そんなことしたら売買回転率22%なんてもんじゃ済まないと思うが。ＴＯＰＩＸ連動型でさえ20～40%なのに。

33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 19:29:27.11 ID:/ll+WYLu

>>18
そりゃなんとも思うよ。このスレで洗脳されてるからｗ
でも、ほかにトルコに投資するファンドってあるの？
手間賃が痛いのはわかるけど、機会を逃すのはもっと痛い気がする。

トルコと聞いて、イスタンブールとイルハンと風呂しか出てこないやつが
言ってもアレだけどさ。

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/17(水) 21:20:00.55 ID:GeghkHSx

>>31
> メリルリンチ･ゴールド･メタル･オープンB 持っている人いますか？
> 急に下げがキツくなったから元本投資分引き上げた。
> 残りは今後どうしようか考え中。

メリルリンチ･ゴールド･ファンドなら持ってます。オープンBよりも下げてるはず。
-200,-800,-1300,-600ときてるので、4日間で-3000ですね。
昨日、我慢できずに買い増してしまいました。

35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 02:47:15.00 ID:+c3BzqFw

>>31
引き上げた分を買い付けていく。

36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 15:34:50.86 ID:1ixpwcVe

■新たに6ファンド10本を手数料無料（ノーロード）に。
ノーロードファンド数は、ネット証券最多の38ファンド64本
あらたにノーロードとなる（6ファンド10本）分類現手数料新手数料
三菱UFJ ＮＡＳＤＡＱオープンＡコース（三菱UFJ投信）一般/累投 3.15% 無料
三菱UFJ ＮＡＳＤＡＱオープンＢコース（三菱UFJ投信）一般/累投 3.15% 無料
ＪＡＳＤＡＱオープン（三菱UFJ投信）一般/累投 2.10% 無料
富士グローバル・アクティブ・オープン（富士投信）累投 3.15% 無料
富士スリーウェイオープン（富士投信）累投 1.05% 無料
好配当ジャパンオープン　愛称：株式時代
（損保ジャパンアセット）5/22追加予定一般/累投 - 無料

37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 16:04:46.76 ID:7Wypu7CJ

>>17
えーと、コンスタンティノープルとビザンチウムとデリーだっけ

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 17:54:28.60 ID:U2WcgjDo

【証券】ネット･中堅証券、「手数料ゼロ」投信拡販 [5/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147938634/

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 18:54:13.93 ID:UwyP+aoM

今日のJASDAQインデックスは、-0.06%と下げ幅がようやく止まりかけになったので、
みなさん、おいしくそろそろ仕込んだと思いますが、他はどうなりそうでしょうか？

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 18:55:54.71 ID:+c3BzqFw

いくら販売手数料が無料になったところで中身が糞なのでどうしようもない。

41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 19:04:43.78 ID:tpmA3bac

多分40にとってはノーロード＝糞なんでしょ？

42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 19:05:45.49 ID:cnEFoBxV

>>38
これ、ｶﾌﾞｺﾑの為の記事のようなもんなんだけど、
記事と事実がちがうんだが。

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 19:12:11.22 ID:cnEFoBxV

残高670億のうち、マネックスが340億
そのうちｱｼﾞｱﾌｫｰｶｽだけで100億あるから
はたしてノーロードが売れてるかどうかは判断つかないね。

44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 19:22:35.24 ID:UwyP+aoM

ノーロードかどうかよりも、投資対象、投資手法、過去実積、信託報酬で、判断すべきですよ。

購入手数料がノーロードかどうかは、それらと比較して優先順位は最も低いのは常識です。
初心者や、よくわかってない人は罠に陥りやすいので要注意。

45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 19:29:19.12 ID:cnEFoBxV

ああｶﾌﾞｺﾑ商法か

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 20:09:16.87 ID:N+aNXsgE

>>44
でもね。
ノーロード！　ノーロード！　と声高に叫ぶ初心者が増えれば、供給側も考えると思うよ。
せっかく「余剰資金＝銀行預金」の一般常識が崩れてきたんだもの。
ここは水をかけるんじゃなくて油を差すほうが得策。

47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 20:23:54.13 ID:+f7B5olR

俺みたいに長期投資で考えてる人から見たら、
ノーロードかどうかなんて超些細なことなんだけど。

個人的には信託報酬が全てだと思ってる。

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 20:27:36.49 ID:SSLtb6j5

>>44
>ノーロードかどうかよりも、投資対象、投資手法、過去実積、信託報酬で、判断すべきですよ。

過去実績の優先順位も低いと思う。
これも初心者が陥りやすい罠だな。

49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 20:34:59.64 ID:+c3BzqFw

運用方針・投資哲学、一貫性　＝　信託報酬＆販売手数料　≧　強制償還　＞＞　　　　　　過去の実績　

50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 20:48:26.51 ID:N/ER3C+K

うちは信託報酬の販売会社受け取り分を他社の半分しか取りませんよ

ってな神証券会社現れないかなぁ
もしも松井が投信扱ったらそういうことやってくれそうな気もせんでもない

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 20:55:54.99 ID:ooDwxeky

>>48
いや、長期の過去実積は重要。
なぜなら、それは投資手法が妥当かどうかの目安になるから。

もちろん、なんらかの独自の一貫した投資手法を持っているファンドを対象ね。
当然そういうファンドしか対象にしていないかと思うけど、念のため。

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 21:47:22.20 ID:inXmGo84

>>50
マネックスポイントでの還元みたいに、信託報酬の一部を還元してくれるのでもいい。
ただ、マネックスポイントは個別株をマネでやらなくなったので、現金還元がよい。

53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 22:20:03.90 ID:pEzKyD6A

ソニバンの新しい投信はどうですか？

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 22:23:44.49 ID:/2LW8qLM

どうも海外ETFはダメっぽいね
日本にインデックス文化は根付かんと見た（証券会社の陰謀で）
しかしせめてエマージングインデックスファンドくらい出て欲しい

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 22:48:34.17 ID:rLGjNUvu

・日経225ノーロードオープン
・ＤＫＡインデックスミリオン
・ＤＫＡボンドミックスミリオン

この３つだとどれがいいかなぁ・・・。

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 22:56:24.95 ID:qLXQeFCY

>>55
この中では日経225ノーロードオープン。ミリオンより信託報酬が安い。
でも、お勧めはしません。
インデックスファンドTSPだと日経225ノーロードオープンより、まだ信託報酬
安いしノーロード

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 22:59:45.41 ID:rLGjNUvu

そうか、信託報酬を考えてなかった。

初心者ですみません。　ありがとうございました。

58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/18(木) 23:20:14.06 ID:N+aNXsgE

>>52
マネｐ≒セゾン永久ｐ≒5円

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 01:43:05.24 ID:IjMf04ED

昨日(5/18)も、日本株ファンドのなかで、
TOPIX連動ファンドの騰落率が一番ひどい部類に入ってますね。

理由としては、こういう状況だからでしょうか？
-0.06% JASDAQ
-1.35% NIKKEI
-1.51% TOPIX

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 08:51:04.35 ID:dRlFmgpW

マネックスも５つノーロード化。

朝日 Nvest　グローバルバリュー株オープン
DKA株式オープン
DKA債券ベアオープン
DKA物価連動国債ファンド
世界物価連動国債ファンド

61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 10:41:38.04 ID:M6VpfEhd

>>59

だから、今チャンスなのでは？

62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 15:50:59.97 ID:BO5+vryY

外国ETFが買えないって文句言う人には
米国株を個別に買えば？と言いたい。
銘柄はダーツで決めればいいんだし、簡単じゃん？
ちょっと多めに金が要るけど。

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 18:16:40.94 ID:4Malq2UE

外国=米国か

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 18:38:35.05 ID:BNhm9Rqo

>>59
あれ？
JASDAQって対して落ちてないんだ。
もっと、暴落してるのか思ってた。

65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 19:00:51.65 ID:9HtTbkP2

>>64
今日もめでたく上がったようですね。

+1.47% JASDAQ
+0.50% さわかみ
+0.42% 日経平均
+0.40% TOPIX

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 20:06:33.42 ID:WqIxBguV

狼狽売りしてしまった
反省してるけどキャンセルできないorz

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 21:32:28.00 ID:usd2J06A

この円高で、何も考えずマネックス証券で
バンガード・ウェルズリーインカムファンドと
世界物価連動国債ファンドを全力買いした俺は負け組。

68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 22:38:39.65 ID:GCxdNu5w

【せがれ第一】さわかみファンド6【成績第二】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1148044159/l50

69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 23:40:57.43 ID:P0/9Y3PZ

この6年前の書き込みは、もしかしたら銀座人氏ではないだろうか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1148045562/10

70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 00:32:08.54 ID:+w5Mn7iM

マネックス証券が「商品指数」投信の扱いを始めるらしいですけど、
これって、どーなんですかね？

分散投資にオススメ－新登場！コモディティファンド（2006年5月15日）／マネックス証券
ttp://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news6057.htm

ニッセイコモディティファンド（ファンド概要）
ttp://www.nam.co.jp/fundinfo/ncf/main.html

投資信託 - ニッセイ　コモディティファンド - トヨタFS証券
ttp://www.toyota-fss.com/fund/fundinfo29311065.html

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 00:32:25.20 ID:bBVGMAhs

今回HSBCインド買いでやられました。
日本株やアメリカ株及び他新興国の株を買っていましたが、国の分散では株の世界全面安には
勝てないことを悟りました。

今週の株前面安の中で、大きくあげた投資先はどこなんででしょうか？
コモディティも債券もイマイチであったように思えますが・・

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 00:34:40.30 ID:KGiw7P2t

>>71
マーケットニュートラルなどヘッジファンドを保有しているので平気。
あとは、フルインベストメント派ではないので、キャッシュポジションも今は高い。

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 02:31:12.71 ID:efVKi5AA

>71
いくつかの通貨

74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 02:34:40.56 ID:SlxCnkTP

>>71
現金

75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 04:49:07.80 ID:+KTtoe3M

マネックスでAvest-Eがノーロードになったのを機に、これまで積み立ててきた
トヨタアセット・バンガードをAvest-Eに振り替えようかと思案中。

半分ずつにしてコア/サテライト戦略というのも考えられるけれども、
過去のデータを見る限り、Avest-Eはインデックスと明らかに正の相関があって、
リスクはインデックスと大差なし。これでは組み合わせても、リスクは下がらず
リターンだけが下がってしまう。

インデックスは世界中に分散してるんだからリスクがもっと小さくてもいいはずなんだけど、
Avest-Eの30～50銘柄程度の分散でリスクは十分小さくなるということなのだろうか。

今後は、Avest-Eがインデックスをアウトパフォームできない時期が来るかもしれない。
それを考えるとインデックスを半分混ぜておくべきなのかもしれない。

Avest-Eの最大の問題は、激しく分配金を出すこと。今は税率が10%だからいいけれども、
20%になるとトータルリターンにかなり大きな影響が出る。分配金を（ほとんど）出さずに、
基準価額が上がったら分割するようにしてくれればいいのにな。

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 05:18:34.90 ID:SlxCnkTP

>>75
アクティブファンドの重大な欠点は償還リスクにもあるよ。
分配金どころかすべての含み益を実現してくれる。
かといってトヨタアセットバンガードが償還される可能性も無きにしも非ず。
Avestよりはずっと低いと思うけどね。

あとギャグで言っているのかもしれないけど、インデックスファンドとアクティブファンドを混ぜて
リスク（標準偏差）を下げようという考え方は根本的に捨てたほうがいい・・・ｗ
インデックスとアクティブ、または複数のアクティブファンドを持つ妥当な理由は糞ファンドマネージャーを
掴んでしまうことに伴うリスクの軽減ってとこ。

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 06:15:37.52 ID:+KTtoe3M

>>76
アクティブのベンチマークがインデックスと大きく異なっていれば、
インデックスを混ぜることでリスクを下げることも可能かと。
とはいえ、本当の利点はその通りで、ファンドマネージャの技量に
起因するリスクを軽減するためですね。

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 06:54:33.03 ID:FbbpQ6Lb

アクティブファンドも規模が大きくなるとインデックスをトレースするようになってしまう可能性が高い。。。信託報酬の無駄ぽいが・・・

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 07:08:14.32 ID:wfnl7UAL

>>78
現実には、そういう事例はない。思い込みはやめたほうがいい。
そもそも現実の規模が大きいファンドでも、市場から見て非常に小さいため。

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 08:58:22.56 ID:LhWmI1Ws

>>75
Avestって、分配が多いでしょ。
そこがちょっとね．．．
税金で抜かれ放題じゃん。

81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 10:43:52.63 ID:hYMoZT3b

>>79
野村のBig Project-Nとか

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 10:46:12.61 ID:fQ2UJO0E

日本株ファンドを二つも持つのは基地外沙汰のような気がするのですが･･･。
それこそ日本株戦略ファンドの失態を自分で再現する破目になりますよ。

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 12:06:37.05 ID:yv18Z6FM

ノムラ日本株戦略ファンド (Big Project-N)のトータルリターンを見てみると、
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=01311002
TOPIXに対して、1年で4.79%超過、3年で2.34%超過、5年で0.53%超過。
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=01311002
信託報酬を見ると、ひどいことに1.995%も取っているので、
信託報酬を引く前の元々の運用では、2.4%～5.7%もTOPIXを超過していたことになる。

>>78
＞アクティブファンドも規模が大きくなるとインデックスをトレースするようになってしまう可能性が高い。。。

というわけで、これは明らかに嘘。
日本株戦略ファンドはインデックスに対して2.4%～5.7%も超過していた。

もし、日本株戦略ファンドは規模が小さいということならば、
規模が大きいファンドの例と、それがインデックスをトレースしている例を挙げて欲しい。

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 12:20:04.04 ID:cTUMQgZx

>>83
完全にトレースしてるわけだが
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=998405.t&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 12:20:49.95 ID:AhXOsUGd

アクティブファンドは証券会社に手数料を払う博打にすぎない。
インデックスを上回るかどうかは運しだい。

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 12:26:34.44 ID:M36lsQ/D

BPNは下げ局面になると、野村のゴミ捨て場になる可能性が
あるというのが最大の罠。上げ局面でも、引け買い、引け売り
でダメージはでかいだろうけど。

87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 12:41:48.42 ID:yv18Z6FM

>>84
ヒント: 信託報酬料 1.995%

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 12:58:29.77 ID:KHFZ+d72

>>87
基準価格がベンチマークをトレースしているけど信託報酬が差し引かれている分、アウトパフォームしている解釈は、詭弁臭い。

そもそもの設計が間違っているわけだろ。

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 13:04:28.60 ID:SHBFtHMw

>>84
規模がでかくなるとインデックスをトレースするようになるならば、
野村のBig Project-Nのチャートは信託報酬料２％分だけ常に下回るはず。
チャートが完全にトレースしているということは、
常にインデックスに対して２％前後アウトパフォームしていたことになる。

こんな信託報酬料が高いファンドは決してお勧めしないが、
巨大な資金で運用自体は十分にインデックスをアウトパフォームしている点はすごい。

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 13:17:07.10 ID:0MDvIy3P

短期でぶれが出てるだけの話でしょ。
>>84のチャートで10年押して、設定来で見ると、
信託報酬分負けてるのが分かる。

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 13:21:49.78 ID:6doZN2FQ

5年で見るとそんなに負けてないのに１０年にするとがくんと落ちてるのは
2000年、2001年ごろの成績がよっぽど悪かったって事か？

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 13:21:52.74 ID:SWPeFSEK

インデックスに対して2%のアウトパフォームくらい当たり前。
ちなみに今年の騰落率を見ると日本株戦略ファンドはまあまあだな。

+2.29% さわかみファンド
+2.24% アクティブバリューオープン
+0.83% 日本株戦略ファンド
-0.35% トピックスオープン
-0.40% インデックスファンドTSP
-0.68% TOPIX

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 13:32:33.72 ID:p6QRin1n

>>91
BPNは日経平均をベースにアウトパフォームを狙っているファンドなので、
10年の比較チャートはこう見るのが正しい。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=01311002&l=on&a=&p=&z=l&q=l&x=on

>>92
まだ5月なので、この時点で2.5%もアウトパフォームしているのはすごいな。
BPNもトピックスオープンに対して1.1%をアウトパフォームしているから、年換算で2%を超えるペースか。

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 13:34:57.11 ID:cTUMQgZx

>>89
純資産額が大きくなるにつれてTOPIXをトレースする傾向が強まる。

野村日本株戦略ファンド
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=998405.t&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l
フィデリティ日本成長株ファンド
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=32311984&d=c&k=c3&c=998405.t&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l
フィデリティジャパンオープン
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3231195C&d=c&k=c3&c=998405.t&a=v&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 13:46:10.72 ID:wXX197Yu

>>92
TOPIXは相変わらずひどいですね。
やはりTOPIX連動ファンドは避けたほうがいいですね。

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 14:26:12.87 ID:6doZN2FQ

>>93
なるほどターゲットが日経平均だからそっちと比べないといけないんですね

97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 16:32:06.44 ID:K+NpBUf5

>>70
コモディティは株や債券と相関が低いという点で分散投資の道具としてはいいんだけど、
今から買うのは高値掴みのような気がしなくもない。
信託期間が10年と決まってるのも気に入らない。

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 17:17:17.01 ID:SlxCnkTP

劣化インデックス化してしまうかどうかは相対的に評価しましょう。
純資産額が小さくTOPIXをベンチマークとしているファンドと野村BPNを比べれば
明らかに野村BPNがインデックス化していると言える。

99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 17:28:33.95 ID:SlxCnkTP

>>79
>そもそも現実の規模が大きいファンドでも、市場から見て非常に小さいため。

そうかな？保有額が時価総額の5%を超えないようにユニバースを作成して、
60銘柄に均等に分散したポートフォリオを組むとする。仮に純資産額が3000億円だとすると
その時点で東証一部・二部とJASDAQの銘柄の80%以上がふるいにかけられて、大部分の投資機会を失うことになる。
しかも時価総額が大きい株は効率性が高いから尚更不利になる。

100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 19:27:28.45 ID:zePitbue

昨日(5/19)の上昇率

+0.50% さわかみファンド (時価総額約2000億円)
+0.42% 日本株戦略ファンド (時価総額約4000億円)
+0.40% TOPIX
+0.39% トピックスオープン
+0.38% インデックスファンドTSP

昨日(5/19)までの今年の上昇率

+2.29% さわかみファンド (時価総額約2000億円)
+0.83% 日本株戦略ファンド (時価総額約4000億円)
-0.35% トピックスオープン
-0.40% インデックスファンドTSP
-0.68% TOPIX

2000億円～4000億円程度では、市場から見て十分に小さいってこと？
でも、これより大きな日本株ファンドって聞いたことないよね。

やっぱり、インデックス化っていうのは机上の空論でデマなのでは。

101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 19:51:37.28 ID:SlxCnkTP

>>100
>>98
こう指摘すると隠れインデックス運用している純資産額が小さなファンドを探してきそうだから付け加えておくと、
純資産額が小さいファンドはインデックス化しないのではなく、隠れインデックス運用の他に積極的なアクティブ運用という選択肢もあるということ。

それと任意の2つのファンドの100日にも満たないデータで市場の空論だとか語るのは何かのギャク？

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 19:51:56.91 ID:wwqJwZIW

今日暇にまかせてグロソブスレ見てたら、その>>2がさわかみ全力の
PF推奨コピペでめさﾜﾛﾀ

あんなとこにも貼り付いてコピペしてたとはね

103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 20:14:07.41 ID:JR/hEQmY

株式投資信託って一回の売却が30万円以下だと税務署に調書が行かないですよね？
特定口座から一般口座に移した後、細切れに売却していけば全然調書が出ないって事でしょうか？

実際には面倒だからやる気もありませんが・・・。

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 21:22:21.91 ID:fhyie4nA

巨大なファンドはインデックス化する、などの嘘を吹聴する人がいるので、
巨大ファンドBPNですらインデックス化していないことを証明しておく。

2004年の騰落率
+12.56% (5191→5843) 野村 Big Project-N
+10.15% (1043.69→1149.63) TOPIX
+7.61% (10676.64→11488.76) 日経平均

2005年の騰落率
+47.66% (5843→8628) 野村 Big Project-N
+43.50% (1149.63→1649.76) TOPIX
+40.24% (11488.76→16111.43) 日経平均

2006年の騰落率
+0.83% (8628→8700) 野村 Big Project-N
+0.27% (16111.43 16155.45) 日経平均
-0.68% (1649.76→1638.57) TOPIX

以上の実データにより、明らかにインデックス化は起きておらず、
むしろインデックスを上回る成績を示している。

また、上記は基準価額ベースなので、2%近い信託報酬を引かれた後であり、
実際の株売買による運用成績は上記より更に2%近く上回ることになる。

もし、インデックス化していれば、常に2%近くインデックスを下回るはずであり、
「巨大なファンドはインデックス化する」は明らかに嘘であることが示された。

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 21:28:16.67 ID:0MDvIy3P

はい、終了
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=998405.t&p=s&t=ay&l=on&z=l&q=l

106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 21:41:12.26 ID:SWPeFSEK

>>104
インデックス化するっていうデマを唱えているのは、
そういう願望を抱いているインデックス信者だけだよ。
実際にインデックス化したファンドが存在しない以上、
インデックス信者の妄想に付き合ってもしょうがないと思う。

107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 21:50:28.12 ID:JR/hEQmY

だからBPNは日経平均がベンチマークだってば。
信託報酬込みでインデックス化してるんじゃない？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=998407.o&t=ay&l=off&z=l&q=l

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 21:57:05.38 ID:DTwitgq7

>>107
月次レポートにもTOPIXの値が併記されているし、朝星にもベンチマークはTOPIXと書かれている。

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 21:58:44.78 ID:fhyie4nA

>>107
日経平均とBPNの実積比較です。

2004年の騰落率
+12.56% (5191→5843) 野村 Big Project-N
+7.61% (10676.64→11488.76) 日経平均

2005年の騰落率
+47.66% (5843→8628) 野村 Big Project-N
+40.24% (11488.76→16111.43) 日経平均

2006年の騰落率
+0.83% (8628→8700) 野村 Big Project-N
+0.27% (16111.43 16155.45) 日経平均

つまり、2004年や2005年は日経平均に対して5%上回っています。
これはチャート上からも明らかで、
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=2y&s=01311002&l=on&a=&p=&z=l&q=l&x=on&y=on
過去2年間でTOPIXや日経平均に対して10%上回っています。

インデックス化しているならば2年間で信託報酬分の4%近く下回るはずですので、
明らかにインデックス化していないと言えます。

110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 22:06:41.92 ID:wXX197Yu

実データでも実チャートでも明白にインデックスと大きく解離しているのに、
思い込みや妄想でインデックス化していると主張してる人は、どういう意図なの？？

111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 22:06:46.10 ID:Sjr4t6Pn

>>106
実際にインデックス化したファンドが存在しないってあんた・・・・

釣り針でか杉

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 22:11:17.35 ID:SWPeFSEK

どうしても「インデックス化する」と主張したい人は、
実データを添えて示せばいいのでは？
たぶんそんなファンドは存在しないと思うけど。

総資産4000億円の日本戦略株ファンドは、>>109で明白にインデックス化していないことが示されたわけだし、
インデックス化した実例を示さないことには、妄想と言われてもしょうがないよ。

113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 22:19:02.03 ID:YgXZoIKg

ただいま、インデックス信者が必死に検索していますので、
しばらくお待ち下さい。

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 22:25:39.34 ID:Sjr4t6Pn

つか>>107がそれなんじゃね？

まぁ、オレは別に信者でもないしアクティブも持ってるが。
オレが３年前からドルコストで買ってるフィディリティの某5000億規模
超巨大ファンドの成績は酷い。　数年後の成績見込んだアクティブ選択って難しいぞ。

115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 22:51:50.35 ID:ZxnmREDU

しかし何度も同じネタでよくあきないな

116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 22:56:50.99 ID:wXX197Yu

>>115
だよねー。

いつも、インデックス信者が机上の空論やデマを主張して、
それに対して実データでは現実に違うことが示されて、
インデックス信者の妄想が暴かれるパターン。

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 23:06:20.05 ID:YJtSB3VY

どっか、「物言う投資信託」って作ってくれないかな～。

118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 23:14:09.22 ID:2KG3ug3i

順番に投信会社の商品紹介のpage を紹介しつつ、この投資信託はどうよ
とか誰かヤレ！

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 23:17:02.36 ID:AhXOsUGd

個別株を三銘柄以上組み合わせれば十分にリスクを下げた運用ができる。
投信なんか買わないで個別株で行け。
業種がバラバラになるようにして、ダーツで銘柄決めればいいだろ。
インデックスを上回るかどうかは運しだいだ。

120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/20(土) 23:19:50.04 ID:kTpzZGJi

>>116

つマゼランファンド

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:08:10.40 ID:AFD1zOGR

94で答え出てるやん。都合よく5年のデータばっかり見てないでさ。
ファンドスタート時はアクティブ運用が効いてベンチマークを乖離してるけど、
規模がでかくなったらだんだん似てきてるでしょ？　でもその理由は、、、

普通に考えて、規模が大きくなると思いどうりのアクティブ運用が出来なくなるのは当たり前の話で、
一番だと思う銘柄だけ買っていくわけにいかなくなる。
そのファンドの運用が有効だとしてもある程度以上でかくなると無難なとこ買わざるを得ない。
すると平均に近づくわな。でも運用自体が有効ならその後もアウトパフォームはするだろうけど、
小さいときよりはその運用の効果は薄れるわな。

↑みたいな感じがでかくなるとベンチマークに近づく理由でよく書かれてるし、
確かにそうなんだろうけど、実際はでかくなったり、いい結果を残すと、
マネージャーが保守的になるってのが一番の理由な気がする。
野村くらいのでかさでもファンドの色を出すには日本市場は十分でかいと思うし。

だから、『でかい＝インデックス化』ってのは、
そうなることが多いってくらいのことでいいんじゃない？

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:18:33.94 ID:OzPBGvXj

>>121
インデックスをこれだけ上回っていても、
差は年換算で5%しかないので、インデックス化している、という主張ですか？

2004年の騰落率
+12.56% (5191→5843) 野村 Big Project-N
+10.15% (1043.69→1149.63) TOPIX
+7.61% (10676.64→11488.76) 日経平均

2005年の騰落率
+47.66% (5843→8628) 野村 Big Project-N
+43.50% (1149.63→1649.76) TOPIX
+40.24% (11488.76→16111.43) 日経平均

2006年の騰落率
+0.83% (8628→8700) 野村 Big Project-N
+0.27% (16111.43 16155.45) 日経平均
-0.68% (1649.76→1638.57) TOPIX

123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:23:16.20 ID:/Tug0tB6

>>122
>>107

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:30:18.65 ID:fVaJuY/B

>>121
思い込みと妄想を仮定にして話を進めているから、論理の組み立てがおかしいです。

＞普通に考えて、

＞一番だと思う銘柄だけ買っていくわけにいかなくなる。

＞ある程度以上でかくなると無難なとこ買わざるを得ない。

＞すると平均に近づくわな。

思い込みと自分の願望を次々と断定調で述べているだけで、
その結果として「平均に近づく」と言われても、説得力がまるでありませんよ。

日本戦略株ファンドはITバブル絶頂で浮かれて設定して運用し、
数千億円を溶かしたそうですが、
ファンドマネージャから運用まで全て一新してからは、
インデックスをアウトパフォームし続けているようです。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=2y&s=01311002&l=on&z=l&q=l&x=on&y=on

「インデックス化」＝「信託報酬分だけ常に下回る」ということですから、
少なくとも日本戦略株ファンドは、インデックス化しているとは言えません。
（もっとも、こんな信託報酬が高いファンドは、自分は敬遠しますが。）

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:30:43.98 ID:AbWq2Ycu

アクティブファンドがインデックス化する最大の原因は
アクティブ運用をする機関投資家自身が市場そのもの、
すなわち平均＝インデックスになっていくということから
おこる。

得点を上げたものが勝つ勝者のゲームから、ミスを犯し
たものが負ける敗者のゲームになっていく。テンプレだと
敗者のゲームとマルキール本に詳しく書いてある。

機関投資家の、市場における割合が大きくなればなるほ
ど、アクティブ運用はインデックス化していく可能性が高く
なる。アノマリーが効いて勝者のゲームが続けられる
可能性は年々低下していく。

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:34:13.94 ID:I14puk9d

>>125
現実に、インデックスから大きく上方へ解離しているのはどうしてなの？
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=2y&s=01311002&l=on&z=l&q=l&x=on&y=on

127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:34:59.69 ID:/Tug0tB6

オレがフィディリティ日本成長株購入を決めた○年前は、過去の実績見て
こりゃ凄いって思ったもんだが・・・・最近はダメダメ orz

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:37:07.51 ID:AbWq2Ycu

>>126
短期で見ているから。
長期で見ればアンダーパフォーム。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t&t=ay&l=on&z=l&q=l&p=m130,m260,s

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:40:06.01 ID:ht3I2e0Y

>>126
完全にインデックス化するには比較的大きなそのファンドでも純資産が十分に大きくないから

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:44:50.01 ID:OzPBGvXj

>>128さんは、頭大丈夫ですか？

今はBig Project-Nが良いファンドかどうかなんて、誰も主張していなくて、
巨大なファンドとして、インデックス化しているかどうかが焦点ですよ。

インデックス化しているならば、短期でも長期でも関係なく、
常にインデックスよりも信託報酬の分だけ、きれいに下へ解離したチャートになります。

現実にはそのようになっていなくて、
むしろここ数年はインデックスよりも良いわけですから、
「インデックス化しているかどうか」という点は、「していない」となります。

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:46:04.11 ID:AbWq2Ycu

というか、本当に理解したいならテンプレの本を
読むのがはやい。インデックスについてなら、
インデックスファンドの時代と敗者のゲーム。

日本とアメリカの市場の現在の状況は違うけれど、
機関投資家の市場に占める割合が大きくなるのは
避けられない。なんで避けられないのかもテンプレ
の本に答えが書いてある。

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 00:56:51.99 ID:fVaJuY/B

ID:AbWq2Ycuが、さっきからみんなとうまく会話できずに、突っ込まれまくりなのは、
自分の思い込みが強すぎて、今スレでなにが議論されているかすら、
見えていないからではないかな。

野村の日本戦略株ファンドなんて、どうでもいいファンドだけど、
インデックス化していないことだけは誰がどう見ても事実なわけで、
数値でもグラフでも明確に上方乖離が認められるのに、
ID:AbWq2Ycuは現実から目をそらして自分の信奉することだけ唱え続けている。

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 01:04:12.01 ID:9VS5PaAf

もともとBPNがインデックス化してるかしてないかの話はしていない。
規模が大きくなるにつれ、インデックスとの乖離が大きくなる傾向があるのかないのかの話をしてる。

損保ジャパン-DIAM日本株アクティブ・F　と　ノムラ日本戦略ファンド
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=01311002&k=c3&t=5y&s=45311007&l=on&a=&p=&z=l&q=l&x=on&y=on

大きなファンドはベンチマークとの乖離が大きくなるにつれ小さくなり、小さなアクティブファンドは乖離が大きいままの傾向がある。
アウトパフォームとかアンダーパフォームとか、「ヒント：信託報酬」とか関係ないから。

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 01:14:06.09 ID:I14puk9d

>>133
そのグラフ、2002年に開いた差が2003～2005と維持されただけであって、
小さなアクティブファンドは乖離が大きいままの傾向には、とても見えないのですが。

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 01:14:11.98 ID:pwOUz7aK

>>133
そんな、損保ジャパン-DIAM日本株アクティブなんて見知らぬファンドを突然出して、

>> 小さなアクティブファンドは乖離が大きいままの傾向がある。

なんて主張されても、バカにされるだけですよ。
まさに言われている「思い込み」をそのまま主張しているだけですね。

136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 01:49:02.20 ID:duzZivJw

しかしずーっと膠着してるなあ・・・
あのマゼランファンドも規模が大きくなるにつれてパフォーマンスが落ちてインデックスに近似したってのは有名な話じゃないの？

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 02:03:27.24 ID:I14puk9d

>136
答えを書いてしまうと、
東証1部の時価総額だけで、500兆円を超えているので、
1兆円ファンドといえども0.2%を占めるに過ぎず、
したがってデータやチャートで示されているようにインデックス化していない、が正解。

もし今後、日本株の10兆円ファンドなどが登場すれば、
全体の2%を占めることになるので、ややインデックス化する可能性はあるかもしれない。
しかし、そんな巨大なファンドは現実には存在しないので、机上の空論ということ。

つまり、数千億円程度のファンドで、
インデックス化するから心配とか、批判とか、全く無意味だということ。

138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 02:22:21.18 ID:0mtWiV0E

浮動株がどれだけあるか、、、
それを考えようぜｗ

139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 02:38:58.09 ID:pwOUz7aK

>>127
>>オレがフィディリティ日本成長株購入を決めた○年前は、過去の実績見て
>>こりゃ凄いって思ったもんだが・・・・最近はダメダメ orz

それは、あなたが過去の実積をきちんと見ていないだけ。

2000年
　-25.46% TOPIX
　-29.18% フィディリティ日本成長株
2001年
　-19.59% TOPIX
　-22.48% フィディリティ日本成長株
2002年
　-18.30% TOPIX
　-19.00% フィディリティ日本成長株
2003年
　+10.15% TOPIX
　+7.04% フィディリティ日本成長株

どう見ても、過去の実積ではフィディリティ日本成長株はダメなファンドです。
おそらく、>>127は2004年付近を見て、こりゃ凄いと思ったのでは？

2004年
　+41.46% フィディリティ日本成長株
　+23.76% TOPIX

たしかに、この付近だけ見ていれば、こりゃ凄いと思いますね。
しかし、長期保有するつもりなら、後退期の2000年～2002年を見るのは必須。
ちゃんと過去の実積を見ていれば、こんなファンドを選択することはありえません。

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 08:29:35.17 ID:WcMqW5xS

フィディリティ日本成長株そんなにひどいかね？？長期で見れば結構がんばってると思うよ
ここ一年は・・・だが。

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 08:41:05.98 ID:K7LKeSIH

2000年～2005年の騰落率
-3.50% (19264→18589) フィディリティ日本成長株
-4.21% (1722.2→1649.76) TOPIX

この6年間で、+10%～+200%のファンドが多数あることを考えると、
フィディリティ日本成長株はダメなファンドであると言いきれる。

142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 09:01:17.19 ID:K7LKeSIH

もう少し解説しておくと、

1999年の騰落率
+99.69% (9647→19264) フィディリティ日本成長株
+58.44% (1086.99→1722.2) TOPIX

両者ともに1999年はITバブルで暴騰したわけだけど、

2000年～2002年の騰落率
-51.03% (1722.2→843.29) TOPIX
-55.53% (19264→8567) フィディリティ日本成長株

両者ともにITバブル崩壊で、暴騰した以上に暴落。
ちなみに、+100%(=2倍)のあと、-50%(=1/2倍)で、元に戻ります。

2003年～2006年の騰落率
+101.16% (8567→17233) フィディリティ日本成長株
+94.31% (843.29→1638.57) TOPIX

そして、再び暴騰したけど、見ればわかるように2000年～2006年で減っているという状況。
優良なファンドは、この2000年～2006年できちんと増やしているので、その点が大きな違い。

143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 09:20:00.28 ID:acwjJ0XW

一連の流れを見てると、ここの住人は5年が「長期」だったりするのか？

前々から国産ファンドの信託報酬の高さを疑問に思ってたけど、
短期しか見てなければ手数料とかに目が奪われるのもしかたないのか。

144 ：Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpc ：2006/05/21(日) 09:36:00.59 ID:tZokKTdD

逆ですよ。
長期であるほど、投機的であるほど、ボラがでかいほど、
コスト、手数料は大問題になってきます。

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:51:40.41 ID:Jkg//MRq

さわかみファンド
　　　トータルリターン　TOPIX 　%ランク　順位
1年　　　　　 41.3%　 51.91% 　87% 487位
2年（年換算） 21.2%　 20.29% 　-- --
3年（年換算） 30.8%　 29.16% 　50% 279位
5年（年換算） 9.7%　 4.67% 　28% 124位

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:57:39.24 ID:EKYi3or4

損保ジャパン－フォルティス・トルコ株式オープン（愛称：メルハバ）
親日国として有名なトルコ共和国。近年欧州の工場として成長が目覚しく、魅力溢れるトルコ株式に投資するファンドです。

147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 12:10:09.56 ID:XHgtGJzp

ノムラ日本戦略ファンドをTOPIXと比較してるけど、
ノムラ日本戦略ファンドって、東証一部しか買ってないの？

二部とかも買ってるんだったら、ベンチマークがTOPIXだったとしても、インデックス化＝TOPIX化とするのは間違ってる。
投資してる範囲全体のインデックスに近づいてるかどうかで議論しないと、規模大⇒インデックス化の検証はできないよ。

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:08:38.81 ID:Jkg//MRq

>>147
ファンド自体が「ベンチマークをTOPIXとします。」と言っているわけ
だが。
お前、目論見書も読んでないの？

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:25:39.40 ID:bNu+IX/G

>>142
1999年の時点で、フィディリティ日本成長株が、ダメファンドだって予見してれば、偉いんだけどね
今からなら誰でも言えるだろ

150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:28:31.91 ID:VT2wCCr3

>>148
知ったかは恥ずかしいよ。実際にはｊASDAQなどの小型株ブレンドも10%程度買っている。

151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:45:11.43 ID:RZaBTX4d

418は「ベンチマーク」の意味も知らない馬鹿と思われ

目論見書で次のような文言が何を意味してるかわかる？

「○○○をベンチマーク」
「絶対リターンを目指す」
「○○○に連動する投資成果をめざします」

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:46:53.26 ID:qDRrOS2q

俺も>>418は馬鹿だと思う
一度自分の書き込みを見直して欲しい

153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:55:21.57 ID:VdQLK4cH

>>418は上手くボケるように

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:56:57.48 ID:7qObB3FW

9年ほど放置してる投信がある。
俺は高校までのお年玉やら積み立てを富士グローバルアクティブオープンに。
母親の薦めのままに。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=26311968&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s
二回大きく上げたり下げたりしてるのは分割と配当のせいだったと思う。
10000円くらいの基準価格だったのが、分割や配当で乱高下を二度、気がつくと下げ調子。
基準価格が2002に4000円を切って、今は5200円くらいまで回復。
口数は増えているがまだ元本よりはマイナス。
当時は購入手数料が3％くらいだったし。
ここ3年くらいは優良ファンドみたいだからまだ持っててもいいかなって感じだけど。
総資産額がプラスのうちに売り払うべきだったのだろうけど、それは結果論だし。
長期的な視点で考えると、上げてるときも下げてるときも買い増しするべきだったのかな？
9年というのはまだ短い？

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 13:57:03.51 ID:rEkwlphy

インデックス化するか否かだったらインデックスとのリターンを比較するんじゃなくてＴＥを比較すればいいじゃん。
上方乖離と下方乖離が毎年ごちゃまぜになっていてもインデックス化しているかどうか正確に測定できる。

最近のデータでは野村BPNが5%上方乖離しているからインデックス化していないというもはかなり主観的な見方だね。
同期間に純資産額の小さいファンドが+20%とか-30%の超過収益を上げていてもインデックス化していないって言うわけ？

156 ：　：2006/05/21(日) 14:41:19.30 ID:tZokKTdD

うしし

ここの名無しはまちがいまで全員同じかい？

そんなことしててむなしくない？
それともなんかこずかい稼ぎと関係あるの？

157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:40:51.27 ID:CYmvWdA3

>>854
平成9年から見ると、分配金8000以上でてるやん
十分プラスじゃないの？

158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:43:42.45 ID:rEkwlphy

おまいらアンカーぶっ飛ばしすぎですよ

159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 15:44:55.08 ID:qZFqJu/2

東証一部以外の銘柄を組み入れておきながら
ＴＯＰＩＸをベンチマークにするファンドなんてインチキだと思う。

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 16:27:14.44 ID:rEkwlphy

>>157
適当なこと言うのはやめましょう。

>>154
ttp://www.uploda.org/uporg396508.png
投資対象が同じMSCI WORLD　INDEXと比べると残念ながらボロ負けしていますよ。しかも分配金を大量に出しているからネットリターンで見るとこのチャートの見た目よりももっと酷いと思われる。
2000～2003年の基準価額を見れば分かるように、成長性と割安性を重視したボトムアップアプローチによる自慢のアクティブ運用でIT関連銘柄を買い漁っていたらしいね。
購入した時点までの成績が良好ならこのファンドを買った気持ちも分かるけど、97まではMSCIWORDLINDEXに-30%と大差を付けられているよ。このアクティブファンドを購入した理由が妥当なものであったのか
考え直してみるといいかも。

161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 16:36:36.66 ID:vjtVdp3r

>>159
同感。
もともと、TOPIXは日本株のインデックスとして不利に偏っているわけだから、
TOPIXをベンチマークにすること自体がおかしい。

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 16:39:28.85 ID:SyIUkP6R

キターー( ゜∀゜)㌧㌧です！

163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:00:44.23 ID:rEkwlphy

>>159
俺は配当有りに切り替えないのも悪意を感じる。
PFの約半分を東証一部以外の銘柄で占めさせているノーロードファンド「維新」がハイウォーターマークの計算にTOPIXを使っているのはさらに悪徳。

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:28:34.71 ID:agtLluNJ

ほんと>418は馬鹿だよな
俺だったらもうこのスレにはこれないというか
俺だったらはずかしくて生きてられないよ。

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:46:51.91 ID:ECqqjdgl

ほんと>164は馬鹿だよな
俺だったらもうこのスレにはこれないというか
俺だったらはずかしくて生きてられないよ。

166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:48:21.76 ID:vjtVdp3r

>>164は馬鹿なので許してあげて

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:48:53.93 ID:/xDvfb/K

だれも下の違いを説明できない、投資ファンドスレ住人であった

「○○○をベンチマーク」
「絶対リターンを目指す」
「○○○に連動する投資成果をめざします」

168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:50:20.82 ID:dKXEdFGd

俺、今まとめて読んだんだけど、
文体が同じ奴が、ＩＤ変えながら、複数の書き込みしているな。
いつものさわかみ工作員らしいが。

とりあえず、ごく少数のファンドのパフォーマンスを例に出して、
インデックス化するとかしないとか、意味ないやん。
統計的なデータをもとにレスしろよ。

169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:51:46.57 ID:vjtVdp3r

>>167
もういいじゃん。

TOPIXを買っている馬鹿よりも、
ノムラ日本戦略ファンドを買っている馬鹿のほうが馬鹿、ってことで。
まあ、どちらも自分の愚かさに気付いていない点では同じ。

170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:55:33.09 ID:rEkwlphy

頭のいい169が何を買っているのか気になる。

171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:56:44.61 ID:vjtVdp3r

インド株とトルコ株

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 17:57:59.26 ID:rEkwlphy

天才

173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 18:03:24.67 ID:dKXEdFGd

休日のせいか、販売側の人間のレスも、いつもより多い感じだな。

174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 18:37:21.08 ID:7qObB3FW

>>160
配当含めるとトントンにちょい足りないくらいかな。たしか。
当時は高校生で使うあてもないしまあいいか程度だったよ。恥ずかしいね。
買った銘柄が悪かったというのはさておき、アクティブ運用というのがどういうものだか身に染みた。
ここ数年の状況をみるとリターンもシグマも低い。
一見するとかなり安定したファンドに見えるけど、バブルの局面だとああいう動きを見せうるっていうことがわかった。

175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 18:50:54.40 ID:GVdtLVO+

1月に投資信託始めたが、もうやめます。6月は株価上昇するだろうからそのときに損益プラスに転じた時点で
投資信託すべて売り払う予定。
昨年みたいな大きなあげはないだろうし、逆に下がる要素のほうが高いし、
毎日基準価格気にするのに疲れた。これからは地道に貯蓄していきます。

176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:09:55.12 ID:VVPHc5eq

乙ｶﾚｰ

177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:19:40.11 ID:crTfliri

株って世界同時にさげるのね。
分散の意味を勘違いしてた、、、

178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:20:07.63 ID:7qObB3FW

ここ数年の数値を見ても、所詮は上げの局面の数値に過ぎないんだよねぇ。
かといって2000年～2002年の後退期の成績を信じてどうにかなる気もしない。

179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:28:30.24 ID:CYmvWdA3

>>177
下げ局面は、神がくれた贈り物だってバフェットがいってたよ！

いつももうかるなら世界中の人が株やるっツーの

180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:49:27.31 ID:m9nYzNyF

>>175
お前、投資は初めてか？力抜けよ・・・

181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 19:50:01.68 ID:rEkwlphy

永遠の下げ局面は、神のいたずらかもね。

182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:06:24.31 ID:CYmvWdA3

>>181
えっそんなのあったっけ？

世界大戦でもおこれば別だが

183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:10:40.00 ID:rEkwlphy

>>182
いんや、TOPIXダメ派の主張です。

184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:25:57.58 ID:X4m7c+wR

>>163
維新ほどではないが、AvestEのベンチマークも相当あくどいと思う。

とか思っていたら、ベンチマークを設定しているだけでありがたいと
いうこと教えてくれる、旧・東京三菱UFJのくされ投資信託の数々。
「複合型なのでベンチマークはありません」
麦茶吹いた。

185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:29:56.35 ID:X4m7c+wR

>>175
地道に貯蓄が何を意味しているかはわからんが、
円資産におけるインフレリスクのヘッジだけは
忘れたり捨てたりしてはいけないよ。

間違えても、銀行の特約付1.9%定期預金7年もの、
10年に期間を変更するのは銀行さまの自由です
などにだまされないように。

186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:31:04.20 ID:z4BRvMDb

>>184
Avest-Eなんであくどいの？

187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:32:40.15 ID:DEUMmmvD

>184
>>163があくどいと言ってるのは、「維新」が成功報酬を取っている
からだと思われ。Avest-Eのは実害を伴わないからいいじゃないの

188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 20:48:50.21 ID:rEkwlphy

>>187
成功報酬を取ること自体があくどいと言っているのではなくて、その計算方法があくどいという意味。

189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 21:02:25.99 ID:7E/P9zuD

>>177
分散投資以前に、高値で大量に仕込むのはアホという事だな・・・

190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 21:36:55.41 ID:cHuzmKxD

投資用資金が２００万ほどあるが
今投資してるのは３万弱ｗ
もし基準価格が上がったとしてもせいぜい２千、３千程度の
利鞘しかないが、去年の大相場に参加していなかったという
自責の念もこめて、縁がなかったと仕方ないと思ってる。
だがもし下がってきたら今度こそ大金ぶち込むつもり。
ちょっとの下げでは大きく買わないので
全額つぎ込むのは数年は先だと思ってる。

191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 21:48:01.43 ID:LZvOVrxj

どうせ、将来投資する予定なら、今つぎ込むのが最も合理的

192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 21:57:01.39 ID:rEkwlphy

>>190
数年先まで一本調子で上昇してそこが天井だったら笑うしかないね。

193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 22:08:03.72 ID:ECqqjdgl

ここは地獄に引き込む悪魔が多いですね

194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 22:14:18.43 ID:3F0W/2f9

地獄か天国かわからんよ。
数年単位で見るなら為替もええぞｗ

195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 22:58:30.81 ID:rEkwlphy

>>194
それこそ地獄に引き込む悪魔

196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 23:17:15.77 ID:Ua/8B/98

ばっちゃが言ってた。

樹海に逝ききれぬ者の怨念はさらに凄まじい・・・とな

197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 02:47:43.10 ID:jJjmvxWs

>>139 >>141 >>142ピーター・リンチによると優良なファンド自体は指標が落ちる時に指標以上落ち上がる時は指標以上に
上がるのものらしいが・・・上がる時に取りきれてないなＯｒｚ

198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 05:17:11.11 ID:688RjULM

長期運用のコツは、周期的になんどもやってくる下降局面において、
いかに資産を減らさないかが最重要。

上昇局面で大きく増やしても下降局面で激減するファンドは多い。

199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 08:20:40.32 ID:pXR5hTa0

この1ヶ月でみなさんのもっとも大切としている信託報酬の何年分が失われましたか?ｗ

200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 09:33:10.15 ID:2/xY0SMu

>>180
インドやロシアに浮かれてる人に言ってやってくれ

201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 10:19:45.17 ID:2/xY0SMu

>>198
のつもりだったが・・・

意味は通じてるなｗ

202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 12:08:39.91 ID:WcbJplDX

>>199
テンプレにある日本株ファンドではこんな感じ

-3.05% ベストアルファ (信託報酬 2.1%)
-4.45% さわかみ (信託報酬 1.05%)
-5.32% SGターゲットジャパン (信託報酬 1.8375%)
-6.28% インデックスファンドTSP (信託報酬 0.5544%)
-6.30% トピックスオープン (信託報酬 0.651%)

中長期ではもっと激しく差がついているし
信託報酬が安ければいいっていうのは机上の空論です

203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 12:31:50.00 ID:EKF5Fchg

今日の営業はそのへんでいいよｗ
そもそもベストアルファは設定以来でも長期に入らない
それにベストアルファの信託報酬が1%ならもっとパフォーマンスがいい
安いに越したことはないのはあたりまえのことでーす

204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 12:39:30.60 ID:SZQWPbc1

>>202
同一セクターに投資している投信なら信託報酬が安い方がいい。

別セクターに投資している投信を手数料・基準価額比較するのは
あんまり意味がない。

あと、長期でドルコストするなら、インデックスファンドと比較的多
くのアクティブファンドの買い付けにおける調和平均は近似してくるので、
じゃあ、信託報酬が安い方がいいねという話。

例外的なアクティブファンドもあるけど、事前にそれはわからないよ
ねってのもある。

で、5年以下の期間でアクティブファンドをマーケットタイミングを
読んで売買し、絶対リターンを追求するにしても、益出しの時に
課税される分や、マーケットタイミングの読み違いのリスクがある。

インデックス派だからといって、さわかみ投信を別にけなしもしな
いし、有用性を認めてもいるので、もう少し信仰の発露抑えてほしい。

205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 12:42:04.25 ID:QigpSMaQ

投身積み立てに比べて、税制面で大幅に優遇される
個人型確定拠出型年金。

銀行、郵便局、証券会社などで、お薦め、あるいは
選んで後悔した会社があれば、教えて下さい。

投資商品のラインアップは、外株、外債が
豊富なところで。

206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 12:53:17.58 ID:awF5ahZH

>>200
浮かれてはいないけど浮き足立っています　はい

207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:04:32.30 ID:VlfeEwlB

>>203
インデックス信者は、TOPIXがダメな事実を指摘されると、
いつでも相手を営業とかレッテル張りしている。恥ずかしい。

＞そもそもベストアルファは設定以来でも長期に入らない

何度も何度も書かれているように、
ベストアルファは税制変更のために後継設定されただけで、
ちゃんと前身のソルジャパンがある。
さわかみよりも以前に設定されている。

208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:09:20.13 ID:OJPpenl2

>>197
それってβの高い銘柄でPF組めば優良ファンドになるってことじゃんｗ
誰でもできそうだ。

209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:16:37.08 ID:K8bWomLy

>>202のレポートを参考にすると
インデックスファンドTSPやトピックスオープンは1ヶ月後で買っていれば10年分の信託報酬が浮いた訳です。
今から10年前と言えば日経平均は22000円程度でした｡
あり金全額突っ込むのが美学なフェリオ君をはじめスレのみなさんはそれでも信託報酬で頭がいっぱいなんでしゅか?

私の経験と観測、分析によると日経は数年の間で4400円-70000円程度の可能性があります。
先物も投資信託も大して違わないですよ。

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:18:59.66 ID:Yu+NdbU+

インデックス信者にとってはコストとインデックスにトレースしているかが
ファンドのすべてなのです。

信託報酬ゼロで10年間の平均リターンがマイナスのインデックス
ファンドと、信託報酬2%で毎年10％以上のリターンを稼いでいる
ファンドがあったら、迷わず前者を選ぶのがインデックス信者という
生き物です。

211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:23:14.21 ID:f5vxWSwx

>>208
むしろ、>>202にあるテンプレ入りファンドで見てみると
βは低いんだけど、なんでだろ？

＞ -3.05% ベストアルファ (信託報酬 2.1%)
β = 0.53 / 0.62 / -
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=80311023

＞ -4.45% さわかみ (信託報酬 1.05%)
β = 0.68 / 0.84 / 0.89
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=71311998

＞ -5.32% SGターゲットジャパン (信託報酬 1.8375%)
β = 0.61 / 0.71 / 0.66
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=58311008

＞ -6.28% インデックスファンドTSP (信託報酬 0.5544%)
β = 0.94 / 0.98 / 0.99
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=02311862

＞ -6.30% トピックスオープン (信託報酬 0.651%)
β = 0.94 / 0.98 / 0.99
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=03311903

212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:25:33.21 ID:fe6McTXf

アクティブをタイミング投資･･･そのファンドが得意な局面で、なおかつ個別株で自分が苦手な局面ならおｋ
日本株インデックスをタイミング投資･･･個別株やりんしゃい
アクティブや成長国インデックスをドルコスト･･･アクティブファンドが安定したリターンを得られるならおｋ
日本株インデックスをドルコスト･･･10年後に日経38000の想定以外、論外

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:25:38.66 ID:OJPpenl2

>>209-210
ｗ

>>211
いや、フィデリティ日本成長株の話。

214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:32:19.66 ID:VlfeEwlB

>>210
インデックスを信奉していること自体は、宗教の自由で構わないんだけど、
初心者をだましてインデックス教に入信させることだけ、問題視してる。

>>211
インデックスがいつも負け続けている理由は下げるときに大きく下げている点だから、
βは低いほうがいいのではないか。

例えば、順序はどちらでもいいが、
+30%の上げと-30%の下げがあった場合、トータルでは-9%となるのに対し、
+50%の上げと-50%の下げがあった場合、トータルでは-25%となる。

215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:42:27.73 ID:SZQWPbc1

ちょっと待ってくれ。
インデックスファンドの話って、日本株のインデックスファンド、
それも東証株価指数、もしくは日経平均のインデックスファンド
限定で話がされてないか？

216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:47:33.32 ID:fe6McTXf

>215
先進国のインデックスは須くカス

217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 13:47:40.21 ID:f5vxWSwx

>>213
フィデリティ日本成長株は、β大きいですね。
β = 1.20 / 1.24 / 1.26
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=32311984

>>214
たしかに、このβが大きいフィデリティ日本成長株はリターンも良くないみたい。
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=32311984

218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 14:30:02.67 ID:EKF5Fchg

>>207
>インデックス信者は、TOPIXがダメな事実を指摘されると、
>いつでも相手を営業とかレッテル張りしている。恥ずかしい。
インデックス信者とレッテル張りしている自分に気づいてるー？ｗ
漏れはインデックスとかアクティブとかどうでもよくて
コスト厨なんだけど。営業が嫌うタイプだよなｗ

>ちゃんと前身のソルジャパンがある。
まだ残ってるんだから最初からソルジャパンって書きゃいいのにｗ

219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 14:50:45.66 ID:lfmPpKI4

コスト厨としては、三菱UFJのトピックスオープンが最悪と思う
インデックスファンドなのに信託報酬料を0.651%も取っている
アクティブと違って様々なリサーチコストもかからないはずなのに、このピンハネはひどすぎる

220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 15:03:44.05 ID:EKF5Fchg

>>219
俺はオープン買ってるけど。1306の繋ぎなんで年0.651%も取られてないな。
ピンハネといえばその通りだが、で、つなぎに何を買えばいいんだろうね？さわかみ？ｗ
インデックス厨に思われるのも嫌なんで断っとくが、DKA株式オープンなんぞも持ってるよ。

221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 15:18:45.90 ID:hQvg5VhD

>>220
今年も悲惨ですな

-10.47% DKA株式オープン
-0.35% TOPIXオープン
+2.29% さわかみ

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 15:37:52.02 ID:EKF5Fchg

>>221
飽きないですな
ドラゴン最高だよとでも言っときゃ許してくれるかいｗ

223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 15:51:52.95 ID:lnvWv4wW

JASDAQの時代が来ましたよ

224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 16:36:23.40 ID:dyE4DO8p

>>221
悲惨といったら、オレみたいなインド株ホルダーを置いてほかにないって

もう指数がストップ安状態
ここまで下げると自分の損よりなによりハイ状態になれるぞ(゜∀゜)ｱﾋｬ

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 18:00:38.18 ID:fSk0VZuU

このスレの住人さんってシャープレシオは無視ですか？

226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 18:54:33.52 ID:y3kfH9H5

>>225
これ？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147174881/437
＞ 437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/19(金) 20:16:36.20 ID:2tgv9Nhq
＞ >>435
＞その通りで、リスクとリターンのバランスが重要。
＞そこで、それを示すシャープレシオについて挙がってるファンドを調べてみた。
＞
＞その比較結果、トピックスオープンの成績は以下の通り。
＞　　過去５年: 最下位
＞　　過去３年: 最下位
＞　　過去１年: 第３位
＞この結果により、TOPIX連動ファンドは単純にリターンが十分に得られていないだけでなく、
＞リスクに見合ったリターンも得られていないことが判明した。
＞
＞ベストアルファ
＞ http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=80311023
＞ 2.44 (1年) / 2.09 (3年) / なし (5年)
＞
＞さわかみ
＞ http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=71311998
＞ 3.10 (1年) / 1.96 (3年) / 0.60 (5年)
＞
＞ SGターゲットジャパン
＞ http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=58311008
＞ 2.44 (1年) / 2.17 (3年) / 1.27 (5年)
＞
＞アクティブバリューオープン
＞ http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=10311962
＞ 2.85 (1年) / 1.80 (3年) / 0.70 (5年)
＞
＞トピックスオープン
＞ http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_rate.asp?fnc=03311903
＞ 2.82 (1年) / 1.73 (3年) / 0.31 (5年)

227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 19:39:24.92 ID:w5aBJ1HC

さわかみ工作員さんは精力的に仕事をしてますな。
しかし、こういう活動をされると、逆に胡散臭さを感じるのは、俺だけか？
悪くないファンドなんだから、
変なことしない方がいいと思うんだけど。

228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 19:48:33.86 ID:SZQWPbc1

キリスト教にも派はあるんで、さわかみ教にも
さわかみ右派、さわかみ左派とか、さわかみシーア派
さわかみスンニ派とかあるんじゃないか。

息子を後継者と見なさないのがさわかみシーア派
ぐらいの方向で一つお願いします。

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 19:55:13.06 ID:y3kfH9H5

うゎ～ん、引用しただけで工作員扱いかよー
しかも、ファンド５つ並んでるレス引用なのに、さわかみ工作員扱い…

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 19:57:51.45 ID:OJPpenl2

非システマティックリスクは20銘柄に分散すれば劇的に取り除くことができる。60銘柄あれば十分すぎる。

さわかみファンドの組み入れ銘柄数
↓
329

なんだこれ？ｗ
裁ききれなくなった資金で買っているどうでもいい銘柄が8割以上を占めているな。

231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 20:03:20.03 ID:f5vxWSwx

今日はJASDAQがいいですね。

-0.51% JASDAQ
-0.98% SAWAKAMI
-1.26% 1305
-1.39% TOPIX
-1.45% 1308
-1.68% 1306
-1.84% NIKKEI

1306の乖離が大きく乗り換え難しい。

232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 20:04:55.81 ID:iQKD2+rv

>>229
その引用のレスだけじゃなくて、
先週の週末から今までのレス全部を読んでみなよ。
工作員は、土日も休まずに、精力的に仕事をしていることがよくわかる。

悪いファンドじゃないだけに、
キチガイの工作活動が目見余るのが、残念だね。

233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 20:10:35.98 ID:lfmPpKI4

>>232
週末って、野村の巨大ファンドがインデックス化したかどうかで盛り上がってただけに見えるけど。
工作活動って具体的にどういうレス？

234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 20:31:46.26 ID:Nw+j4w0D

アンチあるいは他の信者は、疑心暗鬼になっていて、
全ての書き込みが工作活動に見えてるんですよ、きっと。

例えば今日のレス >>202 とか、
テンプレにある日本株ファンドの騰落率が並んでいますが、
これだとさわかみファンドが２位なので、さわかみ工作活動認定されます。

他にも >>211 とか、
テンプレにある日本株ファンドのβ値が並んでいますが、
これだとさわかみファンドが３位なので、さわかみ工作活動認定されます。

あとはさきほどの >>226 とか、
テンプレにある日本株ファンドのシャープレシオ値が並んでいますが、
これだとさわかみファンドが５年間や３年間で３位なので、さわかみ工作活動認定されます。

もちろん、普通の人から見れば、どれも工作活動に見えないのですが、
騰落率やβ値やシャープレシオ値の比較が出ると、さわかみ工作活動認定されます。

235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 20:44:05.89 ID:UHqqkW4C

インドどうすっかなぁ
こんな簡単に決意が揺らぐとは思わなかったけど
たった三日で２割下げこんだ時は頭痛くなったよ
株でストップ安食らったと思えばたいしたことないか…

236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 20:52:08.39 ID:SZQWPbc1

しかし、ファンドマネージャーが世襲なのをアレと思っていたが、
スタジオジブリも世襲を目論んでいるというのが、やはり、ああ
日本だなと思った。

アメリカでもそうかもしれんけど。
Yacktman Funds
http://www.yacktman.com/

>>234
いや、ネタにして遊んでいるだけだと思うが。
もしくは、みんな資産が減って祭り状態なのかも。

237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 20:53:18.87 ID:lfmPpKI4

>>234
なぜ1位や2位のファンドの工作活動だとせずに、
さわかみの工作活動だとされちゃうのでしょう？

238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 21:21:42.56 ID:uGrlVz4U

オレの2chブラウザ設定では、>234の指摘してるレスは全部あぼーんで見えてないw

239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 21:22:02.07 ID:PZUTKFZ8

過去の成績がどうであろうと、それが未来を決定するわけではない
未来なんて誰にもわからない。
わからないなら、どんなシナリオにも対応できるようPFを組むべき。
ゆえに、インデックスとアクティヴを組み合わせたコア＆サテライトが理想的。

240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 21:26:37.57 ID:Nw+j4w0D

>>237
騰落率の比較も、β値の比較も、シャープレシオ値の比較も、
すべてTOPIXが最下位になっているところが焦点だと思う。

つまり、それらの比較が出る度に工作活動だと騒いでいるのはTOPIX信者ではないかと推測される。
一方、１位や２位のファンドについて言及せずに３位のさわかみ工作活動だと騒いでいる点は、
おそらくTOPIX信者の仮想敵がさわかみファンドなのであろう。

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 21:32:12.97 ID:tf3y4Xgh

さわかみファンドは国際株式型に分類されてるのに
何故、運用報告書には、投資対象に日本株しか載ってないんですか？

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 21:52:01.20 ID:of1ii+ca

将来国際株式に投資する可能性があるから

243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 21:55:33.63 ID:OJPpenl2

>>239
過去の成績ではアクティブファンドはコスト高の分だけ下方乖離していったとする。
信託報酬は変更されず依然として高いまま。それでもやはり未来は予想できないと言い張るのか？ｗ
過去の成績を分析するってのは闇雲にデータをいじるんじゃなくて未来の成績を予測できるように要素を分解して考えてるんだよ。

244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 22:00:57.09 ID:tf3y4Xgh

>>242
ありがとうございます。

245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 22:10:40.30 ID:oYNOAyzZ

国際株式型なら今後ベンチマークはＭＳＣＩでよろ。

246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:02:17.47 ID:tf3y4Xgh

投資信託を種類別に３タイプ持つとしたら
どんな組み合わせにしますか？

247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:03:50.34 ID:Nw+j4w0D

>>246
ヘッジ, 債券, 商品

248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:04:06.64 ID:QrM2viso

ハイリスクなBRICs型
ローリスクな債権型
で、最後に国内株式型って感じ？

249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:06:01.15 ID:tf3y4Xgh

やっぱり債権型は外せませんよね。

250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:14:05.54 ID:YIjWclDI

>>236
バフェットも世襲をもくろんでいるようだ。

http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2006/05/08-1516.html

251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:26:23.44 ID:OJPpenl2

荘内でシュローダーBRICsファンドが買えるようになったのはスルー？積み立てなら手数料無料らしい。

252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:35:59.30 ID:Nw+j4w0D

>>249
当然。
ただし、ハイイールド債はしばらく控えた方が良い。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=a.TJx2oPSkh8

253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:41:50.49 ID:PZUTKFZ8

>>251
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:47:51.01 ID:gXqYv6VC

>>251
すごいタイミングだね

255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:50:04.81 ID:OJPpenl2

BRICs系のファンドってベンチマークがいまいち統一されていないから比較しにくい。
短期間のデータしかないけどシュローダーのはHSBCと比較するとやや劣る感じ。
国別配分の影響なのか個別銘柄選定の影響なのかはたまた両方なのかよく分からない・・・。
投資信託の純資産額が大きすぎで身動き取れなくなっているHSBCよりシュローダーの方がマシかなと思っているんだけど
それぞれエマージング諸国で運用している資産の正確な総額も分からないので検討中。誰か知らない？

256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/22(月) 23:58:55.17 ID:PZUTKFZ8

>>251
積み立てなら手数料無料って言うのもいいね
ドルコストで時間分散すれば、今回のようなことが起こっても、それほどあわてる必要もないしね
コア＆サテライトによる分散効果とドルコストによる時間分散。これが最高の戦略だ

257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 00:22:26.76 ID:fjUHq0mj

>>256
コア＆サテライトとドルコストってすごい。まるで魔法みたいだね。

258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 02:36:53.29 ID:PsZ8XRpO

>コア＆サテライトとドルコスト
よくわかんないからとりあえず全部買っとけ戦術

259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 02:44:21.90 ID:fjUHq0mj

そういえば4月中にTOPIXは1800超えると主張していた奴はどこ行った？

260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 02:57:58.31 ID:5tEHDBEW

あれからインド株に転向したアクティブ信者さん、かわいそう…

＞http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147741740/
＞
＞>>379 ：アクティブ信者 ◆GZCLpNSTlg ：2006/05/20(土) 01:50:03.34 ID:ptYcC2ba
＞>> 樹海へ行ってきます
＞
＞>>545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/21(日) 11:14:58.40 ID:wpfuAN2l
＞>> インドにフルインベストすべきなんて痛いコテハンもいたなそういえば。

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 03:00:09.92 ID:5tEHDBEW

>>259
上値抵抗線があるから無理ですよね

262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 05:52:10.28 ID:3tSmdIik

新興国のファンドは以前の崩壊時に2万数千円から3800円とかありましたよｗ
さぁてみなさんどうしますか～?ｗ

263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 08:49:49.02 ID:ZFLO8m7b

>262
5000割ったあたりで強制償還の恐怖と戦いながら勝負始めるのが勝負師。

264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 12:01:12.08 ID:EqqOHWWZ

マネでバンガード買うのはどうなの？手数料取られるは配当金再投資できないみたいだし・・・資金効率的にどうですか？

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 13:24:45.89 ID:YRFbA57W

>>264
米国証券会社に口座が開けるのなら、そっちで買っとけ。
それが出来なければ国内ではマネしか選択肢は無い。

266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 13:25:28.94 ID:6evMTt0o

BRICsいらんから安価なエマージングインデックス出せ

267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 14:22:17.90 ID:GUzvhd/M

投資ごっこの投機で失敗してみてどうですか?ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 16:34:48.70 ID:EqqOHWWZ

>>265お勧めの米国証券会社はなんですか？

269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 16:36:19.99 ID:fjUHq0mj

>>268
Ameritrade
てか過去ログくらい検索しようよ。

270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 16:45:32.01 ID:hf9tQ3Gz

Ameritradeは開けなくなったんじゃない？
誰かが言ってたような気が。銀座人さんだっけ？

271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 17:12:40.81 ID:b+cOApff

×Ameritrade
○TD AMERITRADE

272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 19:33:17.31 ID:RXops4ki

>>251
いいなぁ、東北゛の人たちは・・・
口座開くのに店頭まで出向けないよ

273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 21:08:25.45 ID:Qp1BI4wh

>>272
メールオーダーで口座を開けばいいだろ。

274 ：ｱﾅｽﾀｼｱ・ｵﾁｿｺｳﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ：2006/05/23(火) 21:18:16.70 ID:QJnK41q2

バンガードってなんで人気があるんですか

275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 21:20:25.98 ID:YRFbA57W

>>274
テンプレにあるランダムウォーカーを読めばわかります。簡単に言えば信仰ですねｗ

276 ：ｱﾅｽﾀｼｱ・ｵﾁｿｺｳﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ：2006/05/23(火) 21:25:11.37 ID:QJnK41q2

>>275
㌧

277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 21:25:56.98 ID:d4MD9BLB

>>273
「日本人お断り」になりました

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 21:32:16.16 ID:hSKlb4vs

>>277
えっ！？　しょうないは日本人お断りにして　誰を対象に商売するのさ？

279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 22:48:16.58 ID:50FO5SWm

日本債券ベアってどうっすか先輩？
インフレリス

280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 22:48:36.84 ID:toQeIPAj

>>278
話の流れからすると、米国人相手に商売するらしいね

281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 23:22:29.23 ID:iEitoDHq

東北独立だよ

282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 23:23:44.50 ID:cDBPltEe

>>279
えーと、自分もホルダーですけど、今回の株価下落で長期金利の上昇局面は
かなり遠のいたみたいなんで、ちょっとがっかりしてます。

283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 23:25:31.42 ID:vTr+wuuP

>>264
マネは配当金自動再投資だ

284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 23:28:15.50 ID:Qvu+drwZ

>>283
それはトヨタアセット・バンガードの方。
トータル・ストック・マーケット・インデックスやウェルズリーインカムは配当金は
自動再投資されない

285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/23(火) 23:34:16.02 ID:YRFbA57W

>>283
君が言っているのはトヨタアセットバンガードのことだろ？
バンガードは>>264が言っているのが正しい。

286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 00:04:33.24 ID:yRxvXcn0

ドル建てなのに、ドルMMFから買えないし、マネックスさいてー

287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 00:09:08.37 ID:n/O5Rgqq

>>286
一度要望してみたのだが、

このようなニーズは、他のお客さまからもご要望としていただいておりますが、現在検討中でございます。
当社といたしましては、できる限りニーズにお応えできるよう検討したく思います。

今後ともマネックス証券をよろしくお願い申し上げます。

だってさ。

288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 01:00:39.26 ID:1Y3en+NE

>>287要望出しておくわ

289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 01:00:53.80 ID:03NsH1Qj

荘内問い合わせたけど、口座開設のメールオーダーは不可だったよ
どっか大手銀行があんなファンド売ってくれればなあ

290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 01:01:40.30 ID:1Y3en+NE

あーそれとマネで昔ＭＦＳとかいうファンド売ってなかった気？世界最古のファンド云々とか・・・どうなったの？

291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 03:13:17.16 ID:9ZTVS5ZS

>>289
漏れは東京？支店で口座開いたぞ
新幹線で2時間かけて・・・orz
まあ東京に遊びに行ったついでではあるが。

BRICsファンド積み立てで買うには
また東京まで行かなきゃならないけど｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 03:24:56.65 ID:yRxvXcn0

以前は支店なんかに行かなくても口座作れたが、改悪されたのか！？

293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 05:30:36.28 ID:7ZZZ6FTe

金儲けるﾁｬﾝｽなんだから、ｽﾙｶﾞみたいにﾈｯﾄ支店とか作ればいいのにね＞荘内銀行

294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 09:37:01.20 ID:zqvqUDOg

>>289
問い合わせ先があるだろ？
口座開設したいから書類送って欲しいってメールすると送ってくれるよ。
何でそこまでやらないかな～

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 13:22:47.48 ID:m+rFFCG7

荘内銀行はおすすめしない。
激しくめんどくさかった。

山形在住の人ならいいだろうが。

296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 17:44:05.78 ID:64DbPqpU

今回の世界同時株安で、
先進国も新興国も相関性が高いとわかった。

先進国に比べて新興国系の投信はコストが高いが、
先進国株式と相関性が高く、かつ値動きが荒い。

先進国株式ファンドの代替として、新興国系の
ファンドに投資するのは、より少額の投資資金で、
先進国株式成長の成果が得られる。つまり、
購入する投信の額が少なくて済むので、
むしろ先進国の投信を買うよりも、手数料は節約
できるのでは？

ヨーロッパ株式の替わりにSG東欧ロシア
アメリカ株式の替わりにHSBCブラジル

ベア相場の時には、投信自体の信用売りができれば
最高だが。

297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 17:58:23.03 ID:mXfHV46O

>>296
逆だろう普通　政治リスク考慮入れなさすぎ

298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 18:01:41.39 ID:XfAn6ywI

結局

日本株セクター　　
個別株の手数料が安く情報豊富なので、投信いらない

日本債券セクター
キャッシュとしてMMF、MRF

外債セクター
長期債は長期保有コストが安い債券現物、ゼロクーポン
短期債は免税で有利な野村BST
資金効率手数料気にするならFX

外株セクター
世界の株価に連動して、少額投資で済む
新興国系投信をいくつかの地域に分けて少しづつ

商品セクター
長期保有コストが安く税制有利な金プラ現物
スキルと余裕があれば、先物

ここで、話題の中心となってる投信は用無しでは？
必要な投信は、キャッシュとしてのMMF、MRF
コスト高で叩かれがちなBRICs系のファンド、
マイナー過ぎて人気がないBSTくらいか。

299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 18:14:29.65 ID:EIr27njK

>>298
情報を得るのもめんどくさいし、お任せすんのが投信だと思うんだが

300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 18:24:36.29 ID:iD0LNBDP

>>298
外株セクターだけはどうかと思うが、その他はその通りかもね。

外株セクターはBRICs系のファンドじゃなくてアメリカ株の現物でいいんじゃねぇの？
アメリカ市場にだけ投資して、世界中への投資の代替とする。
手数料はちと高いが、市場が効率的なので銘柄研究の必要なし。

301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 19:08:59.36 ID:CzeDkjqE

>>300
>市場が効率的なので銘柄研究の必要なし

じゃあ、アメリカ株の現物は何を買えばいいの？と
思ったのだが、それはダーツで決めればよい
という意味なのか。。。

302 ：298：2006/05/24(水) 20:07:59.21 ID:cdc3Mjut

>>300

中国個別、米個別も考えていました。

特定株式の売却益の減税と低コストで株式は日本株のみ
でしたが、免税枠（1000万円）を売却し尽くして、
キャッシュポジが膨らんだので、新規に外国株を検討
しています。現状のBRICS暴落はチャンスではないかと
睨んでいます。

ちなみに日本株は5年間の投資で500万円を1500万円くらいに
増やして、1000万円を売却（離隔）済み。残存500万円。
費やしたコストは、売買手数料が数万円で、売却時の
税金はゼロ。日本株投信ではここまで低コストかつ
免税投資はできないな。

303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 21:07:30.11 ID:ZNKCRU2C

このスレで討論されたダメファンド

フィデリティ日本成長株ファンド
野村日本株戦略ファンド
富士グローバル・アクティブ・オープン

304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 21:11:06.17 ID:WrCG37Vz

討論されていないダメファンドはそれ以外のすべて

305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 21:53:56.37 ID:O2Lk8Lfy

>>302
1000万円までの免税枠は、購入金額に対してでは?

306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 22:18:59.15 ID:vmdxf4xE

どうみてもバーチャルで自慢したいだけです
ほんとうにありがとうございました

307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 22:54:16.05 ID:+pbQCXAl

>>302
アホ杉

308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 22:56:41.86 ID:vzpaETmH

日本株
外株
外債
ブリクス
ｗリート
すべてマイマス

ｊリートだけ＋維持だ

309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/24(水) 23:48:48.10 ID:xd9XVipa

【せがれ第一】さわかみファンド6【成績第二】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1148044159/l50

310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 01:27:57.40 ID:vybDip5T

>>308
日本債券は2%で確実に回っているというのに…

311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 05:04:50.71 ID:TqxfmwMG

フィデリティの日本成長株と小型株を持ってる人向けに、運用説明会やるんだって。
「がんがん下がってるけど、みんな売らないでね」って懺悔する会かな。

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 05:30:16.37 ID:oxZqWNvT

>>311
フィデリティ日本成長株は、明らかに失敗だね

フィデリティジャパンオープンの俺様は勝ち組

313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 06:30:16.26 ID:aLxQtn3L

バンガードって本国でもの配当金再投資やってないの？

314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 07:54:51.56 ID:REVnoFH/

フィデリティ日本成長株
たしかにここのところの運用成果はひどいものがある。しかも信託手数料も高め。
しかし確定拠出年金で入ってるところもかなりあるだろ。問題だよ。
つーかおれがそう。
なんとかしろ。

315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 08:03:59.19 ID:QGdjpbJs

>>313
米国だと再投資が選べるよ。

316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 08:26:12.08 ID:Xf9uNXBb

確定拠出年金でフィデリティ日本成長株を選択しているのは問題？
インデックスに劣るなら乗り換え。将来どうなるかわからないけど長いよな。

317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 08:34:05.70 ID:wzeL3Ek1

401Kだと超低コストの日本株インデックスがあるんじゃないの？

318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 08:49:19.85 ID:+aPKNPac

おれも確定拠出年金でフィ日本成長株を選択している。
明らかにインデックスに負けてる。
そいつを選んだおいらは負けぐみ。

319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 11:06:05.65 ID:iSFAeVPh

>>270
TD AMERITRADEに吸収された証券会社は日本はダメポ
今は某証券会社くらい？
でも口座維持手数料を回避するため、最低＄２５，０００入れないと
いけなかったり年間24回以上取り引きしないといけなかったり、
何よりアメリカを対象とした投信は買えないんで、かなり制限あるかと

320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 11:12:20.04 ID:QGdjpbJs

>>319
口座維持手数料無料、最低預け入れ金額なし、投信が買えるなど、それらの制限が無い
米国証券会社はあります。BAIなどで探してください。

321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 11:37:43.20 ID:aLxQtn3L

バンガードで配当金再投資できないというのは投資的にはかなり不利になるの？？

322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 11:46:07.30 ID:iSFAeVPh

>>320
㌧クス
BAIってこれの事でつか？教えて君でスマソ。
http://bankabroad.netfirms.com/frame.html

323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 11:53:27.84 ID:iytahP2j

そういや俺、昔山形勤務だったことあるジャマイカと思い出して通帳を探す
山形銀行だった
orz

324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 12:52:24.18 ID:QGdjpbJs

>>322
それです。「海外口座の一覧」を見て探してみてください。

325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 14:01:49.93 ID:b8+RiNKx

>>311-318
前々々スレくらいから、何度も、バリューの優位性を色々な人が教えてくれていたのに、
どうして、グロースであるフィデリティ日本成長株を選択してしまったの？
例の日米欧での比較チャートを見ても、明らかに不利でしょう。

>>321
分配金を再投資することほど、愚かなことはないですよ。
ただ、分配金が出てしまうならしょうがないですね。
最初から分配金が出ないものを選びましょう。
分配金を再投資する際に税金を取られて不利になります。

326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 14:04:50.55 ID:ahTccdM6

こんな仕事があるって知ってた？
「清掃レスキュー」で検索。
ヤフートップの会社。

327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 14:18:49.22 ID:QGdjpbJs

>>325
> 最初から分配金が出ないものを選びましょう。
確かにそうだけど、ただの理想論。
ではバンガードトータルマーケットストックと同じ投資対象で分配金が出ないファンドを
教えてくれ。もうちょっと譲って米国株全般に投資するファンドでも良いけど。

328 ：327：2006/05/25(木) 14:20:51.70 ID:QGdjpbJs

↑ バンガード・トータル・ストック・マーケット・インデックス・ファンドでした。失礼。

329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 14:57:30.50 ID:pQVXhkjh

ウーマノミクスに着目したナイス投資信託がんばれ、超がんばれ
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=6m&s=18311062&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
って、よぉぉぉぉぉぉ！！！

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 15:00:40.63 ID:pQVXhkjh

ウーマノミクスに着目した投資信託はいいとして（ほんとはよくないけど）

分配金で思い出しましたが、アメリカ非居住者なら
インカムゲインに対する課税は無いらしいので、アメリカ
の証券会社で分配金メインの投資信託やらアメリカ国債
を買って分配金、利金が日本円で年間二十万円以下に
なるように抑えておけば、合法的にほぼ無税になるって
ことでしょうか。おしえてえろいひと。

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 16:21:44.50 ID:DurYnKsw

バフェットのことを「運のよかったオヤジ」だと考えるのは暴論ですか？
おしえてえろいひと。

332 ：　：2006/05/25(木) 16:34:51.77 ID:c5It4tKy

暴論じゃ無いと思います。

一般的にはただの運のいいオヤジです。
バフェットの後を追えば、それがわかります。

ただ、現実のバフェットは計算付くの投機オヤジです。
それが都合の関係で、長期投資でマジメと宣伝してるだけです。
その断片を捉えて、低脳が猿真似しても笑止千万ですね。

333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 17:18:26.49 ID:l2YLJwTF

>>325
>前々々スレくらいから、何度も、バリューの優位性を色々な人が教えてくれていたのに、
>どうして、グロースであるフィデリティ日本成長株を選択してしまったの？

それは単なる結果論。バリュー株がなぜ優位なのか説明してみんしゃい。

334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 18:04:04.20 ID:S7vd3U4c

http://nhkgfile24.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/56.png
ダウジョーンズ崩落近し？
「君たちは歴史の証言者となれるか!？」

335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 18:35:01.38 ID:aLxQtn3L

>>334おそらく崩落はしない（させないと）思うが長い低迷に入るかも・・・ただＩＴ革命で本当に知的生産性があがっｔるのなら
角度を上げて上がるんで無い？

336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 18:40:51.03 ID:l2YLJwTF

>>335
つまりどう転んでも私の主張は正しいと・・・ｗ

337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 18:59:02.62 ID:S7vd3U4c

>>335
知的生産性の向上によって数億人の恐怖に打ち勝てるかが笑天ですね。
空売りゃ

338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 19:23:13.40 ID:LPfnDN4R

>334
どういう情報から崩落近し？

339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 19:29:57.05 ID:S7vd3U4c

>>338
http://nhkgfile24.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/41.png
この日が天井となりました。あとはご自由に妄想してください。

340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 19:32:56.81 ID:swd/Eo1n

TOPIX1700天井説の人はこのスレでバカにされてたけど、
まあまあ、当たってたんじゃないの？

341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 19:40:20.49 ID:511V1/6u

>>314
401Kの国内株分でインデックス、大和のアクティブ、フィディリティ日本成長株買ってます。
今んとこ、インデックスを１とすると大和1.017、フィディリティ0.929です。
フィディリティどう見てもｳﾝｺです。本当にありがとうございました。

面白そうだから、当面このｳﾝｺとも付き合ってみる。

342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 20:19:13.69 ID:Ku0WDOG7

BRICSは買いですか？

343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 20:52:17.07 ID:d+VPzEFN

香川県応援ファンドが買いです。

344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 20:56:37.42 ID:d+VPzEFN

ごめん、ウソです。

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 21:34:00.29 ID:REVnoFH/

>>341
信託手数料を考えるとまじなにやってんだか、だよなあ
やっぱ長期はインデックスか？

346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 21:42:13.71 ID:EuenWOzw

楽天証券6月から1日20万以下手数料無料じゃん

ＥＴＦ積み立てできるね（；＾ω＾）
しばらく口座から資金引き上げてたけど、ちょっとだけ戻してみます

347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 21:44:00.98 ID:SKRNsQml

>>330
俺の場合、アメリカ非居住だが、分配金は10%源泉徴収されてる

348 ：346：2006/05/25(木) 22:08:16.12 ID:EuenWOzw

20万以下無料って3ヶ月だけだったのね＞＜
漏れ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:19:02.87 ID:l2YLJwTF

>>345
フィデリティを擁護するわけじゃないがグロース株ファンドはグロース株指数に照らし合わせて評価するべきだろ。
「バリュー？グロース？なんでそこをファンドマネージャーが決めないんだよ。ﾊｧ？」って人はバリューとか成長株と銘打った
投信買うこと自体が間違い。グロース株指数がTOPIX以上のリターンで成長株ファンドがTOPIX以下の成績しか上げられなかったら
完全にファンドマネージャーが糞だが、グロース株指数がTOPIX以下でファンドの成績も同程度にアンダーパフォームしているようだったら
それはファンドマネージャーのせいではなく投資家の責任。ファンドって本当に使いにくい道具だ。

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:40:30.25 ID:x565xRUj

少なくとも過去実積、および、現在進行で、value > all > growthなのだから、
growthであるフィデリティ日本成長株を選んだ側の責任であって、
growthと明示して運用しているフィデリティ日本成長株の問題ではない。

今までは違ったけど今後はgrowthが勝利すると確信したからこそ、
敢えて、フィデリティ日本成長株を選んだのだろ？

>>349
同意

351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:51:08.22 ID:pQVXhkjh

>>347
租税条約で検索していましたが、アメリカと日本の場合では、
アメリカ非居住者に対する日本人で日本居住者株式等の
分配金は10%課税のようですね。だいぶ前に購入していた株式だと違うようですけど。

http://www2.odn.ne.jp/~cab69370/text/Indiv-12.htm

債券の利子・利金に対する課税は日本居住、アメリカ非居住の
場合でW-8フォームを提出していると、アメリカでは非課税、日本
では総合課税になるようです。全部で二十万以下なら日本の国税
は払わなくてもいいようです。地方税、住民税は完全に合法的に
払わなくてもいいようにするのは面倒そうです。

FirstradeにW-8を提出して口座は開いているので、円高に
振れた時に、郵便局から五十万以下で送金してアメリカ国債
を買うことに挑戦しようと思います。

ウエルズリインカムファンドもマネックスで持っていますが、
二重課税になっていたので、直接買えるように頑張ります。

352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:53:17.27 ID:wzeL3Ek1

フィデリティの名前だけ見てコロッと信じ込んだだけでしょ。

353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:55:04.93 ID:tfyQgdqm

さわかみだってCP３０％を考慮すると実質信託報酬は１．５％。　しかも直販だから信託報酬を販社と分け合う必要も無く、売買回転もきわめて低いから、この業界では実質トップクラスの高い信託報酬が澤上父子に世襲されていることは業界では常識。
何がサラリーマンの味方なもんか。世襲させたせがれの味方といいかえなさい。営業しませんといいながら必死でマスコミで吹きまくっているし。あれを営業といわずしてなんという？

354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 22:55:42.49 ID:PwZKBWpZ

ブル・ベアは云々、と言う人がいますが過去2・3年の騰落率ではブルファンドが圧倒的です。
信託報酬・手数料の高さをも余裕でカバーするパフォーマンスです。
そう、株価が上がり続けたから。後出しの結果論です。

世界には不安要素が蔓延していて世界恐慌が起こりかねないと皆が懸念しています。
空売り、先物の売り建て手段が無くて下がると思えば手数料が多くてもベアファンド買えばいいんですよ。

まさか「投資してるので日本を売るような真似は!!」なんて言うつもりはないでしょうね。
利益・損失を確定するのは空売りを仕掛けるのと同じ効果があり、配当を貰うと企業は苦しみます。

上がる!と思えばブルファンドを買えばいいんです。
もちろんコストの都合やブルベアの性質から言って不利な局面もあります。
そんな時はノーロード投信のセクターで判別したり手仕舞いしたり。
短期で回転すればみなさんが言っているように大抵の場合不利になります。
長期投資なら2004年頃からの積み上げがあるはずですよね?
それまでの含み損なんて抱えているならもう辞めた方がいいんじゃないですか?
最近始めたばっかりだけど既に1割減ってしまった?
投入した金額はせいぜい月給の半分程度ですよね?これから勉強すればいいじゃないですか。

肝心なのはマーケットタイミングと資金管理ですよ。
ネガティブ・サムゲームで勝てる自信があるんですか?
株式ファンドで安定して10%の利益?世界中みんな買えばみんな幸せになれますね。

ちなみに今は先物の買い持ちです。

355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:00:49.15 ID:x565xRUj

フィデリティならば、FWFの欧州物を買うべき。
日本で運用しているものはパス。

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:08:31.34 ID:tfyQgdqm

今さわかみスレでせがれと社員がタブーな質問をされて大荒れに荒れてるぞ！誰か止めてくれ！

【せがれ第一】さわかみファンド6【成績第二】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1148044159/

357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:11:16.69 ID:s0wk36gx

>351
マネックスのウェルズリーインカムなどは確定申告で外国税額控除の
書類を書けば二重課税分は取り返せる

http://www.taxanser.nta.go.jp/1240.htm

358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:17:56.70 ID:l2YLJwTF

>>354
いくら儲からないからって初心者を引きずり出そうと投信スレまで出張するとは・・・。ご苦労なこった。

359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:23:30.46 ID:pQVXhkjh

>>351
いやそれが、給与収入の他に執筆収入やらサイトでの
広告収入が少額ながらもありまして、確定申告すると
そっちもあわせて申告する必要が出てくるので、なるべ
くならやりたくないなあと思っているのです。

もっと多く執筆収入があればまとめて申告する気力も湧
くんですが、ほんとに少ないので。申告分離課税のメリット
は最大限享受したいんで、二重課税と確定申告のメリット・
デメリットを計りながらやっていきます。

360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:24:02.91 ID:pQVXhkjh

おっと、>>359は>>357さんあてでした。

361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:53:01.57 ID:8QytJGer

マネックスでバンガードを買ったときの毎年の口座管理手数料とか売却益は
特定口座とは別に申告せにゃならんのか？

362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/25(木) 23:55:38.03 ID:QGdjpbJs

>>361
バンガードは元々特定口座には入れられません。

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 00:14:10.06 ID:H4xRPGWQ

＞＞３５８
言ってる事(正しい投機方)は間違ってないと思う。
ただ＞＞３５４はそこまで分かっているなら素人に勧めなければいいのに。
やっぱり投信は投機ですよ。長年やっている人なら分かるはず。
相場はレバレッジ無しで先物1枚分の資金がある人がさらにリスクを抑えて程好く旨味を享受するものでは。
資金が１００万円しかないのに投信なんて・・・がむしゃらに働いた方が効率良いでしょう。
パチンコ預金してる若者と変わらないと思いますが欲の絡むものなので止めろと言っても止まないでしょうね。
そういった意味で＞＞３５４は肯定的なのかも知れません。

364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 07:49:04.31 ID:h/Znkhyh

別スレで来月コモディティファンドがノーロードで出るって出てたんだけど、
一体どこなんだろ？

365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 11:13:21.88 ID:4aLfYUCR

ノーロードかどうかしらんが
マネックスでコモディティファンドが出るみたい
６月

366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 13:58:46.70 ID:jOFOWicb

>>>359銀座人

367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 14:47:13.57 ID:VxYQ0t5A

>>366
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 17:24:49.15 ID:5o/tQTYP

>>364
どこのスレでつか？

369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 17:43:22.16 ID:ePqq5ua/

ノーロードかどうかはしらんが
マネのホームページに載ってるよ

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 18:50:54.36 ID:S+eQR/N4

>>366-367
なわけねぇじゃんｗ

371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 18:58:06.99 ID:Y1z9Wfki

>>359
>>給与収入の他に執筆収入やらサイトでの広告収入が少額ながらもありまして、

いいですね。
有名サイトをお持ちで、本を出しておられる方ですね。

372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 21:01:23.23 ID:h/Znkhyh

>>368

これからは株式投資より商品先物の時代
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1146240231/l50
の>>93

373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/26(金) 22:09:53.66 ID:OMjNY1sk

>>372
サンクス

374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 01:50:35.36 ID:1AsXLeOo

>>371
銀座人

375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 10:31:41.11 ID:fronajex

>本書を読むと、市場平均を超えるリターンは、プロでさえもほぼ不可能と言うこと
>がよくわかる。したがって我々がしなければならないのは、テニスに例えればミラ
>クルショットを決めるのでなく、いかにミスの少ないゲームをするか、すなわち
>「敗者のゲーム」をすることである。つまり、インデックスファンドによって市場
>平均を買うと言う至極単純な結論に至るのである。

テンプレ本を読むとこういう結論に至るわけだが

バリュー投資入門、や、賢明なる投資家、も合わせて読んだほうが良いのではないですか？

376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 11:09:10.88 ID:iHwHgKEp

というか、

＞本書を読むと、市場平均を超えるリターンは、プロでさえもほぼ不可能と言うこと

そういう本に騙される人多いよね。
根拠となる分析データは恣意的とは言えないまでも無理が多すぎるのばかりだし。

騙されてTOPIX買いをしてしまい、いまだにTOPIX値が20年前と変わらない事実を知らないか、目をつぶる。

377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 11:20:30.86 ID:GxA23puS

＞根拠となる分析データは恣意的とは言えないまでも無理が多すぎるのばかりだし。

具体的な資料をあげてください。
できないなら、あなたの妄想ということで、よろしいですね？

378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 11:32:14.18 ID:iHwHgKEp

>>377
もし存在するならば、根拠となる分析データを挙げてくれれば、
それが恣意的であったり、統計のマジックであったり、無理があることを、
示してあげましょう。

過去スレにも何度も出ているので、
いまのところ、まともな根拠となる分析データは存在しないようです。

379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 13:49:00.14 ID:zmxNu/8d

>>354がぴったりと底を掴んだかも知れない件についてどうおもいますか?
9割の人が損をするのなら勝つ人はものすごい勝ち方をしそうです。
そういうのを私たちは目指せるものなんでしょうか?

380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 13:50:56.45 ID:2N1SUgRr

プロがムリなら個人投資家には簡単じゃないか。

381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 14:07:37.16 ID:2gXXvoYb

やっぱり投資に向いてる性格はあるよなあ・・・
俺は無理っぽいｗ

内藤本あたりを読んでアセットアロケーションしたはいいけど、毎日価格が気になって気になって仕方ない。
下がってるファンドがあるとすぐ見切りをつけて売っちゃう。そして別のに乗り換える。
これはまずいやり方だと分かっていてもダメなんだよなあ。

多少パフォーマンスが落ちても３分法ファンドあたりを買って精神的な安定を得たほうが良さそうだ。

382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 14:19:25.45 ID:RPWGtUzt

>>378
とりあえず、何故日本のトピックスがアメの指数のように右肩上がりに
ならないのか理由を教えてくれ。また今後も挙がらない理由を。
話はそれからだ

過去のチャートがそうなってるっていう理由以外でよろしく

383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 14:38:59.51 ID:eDCZBggG

>>381
長く続けていけばそのうち下げてもあんまり気にならなくなるんでないかな。

オレもまだ経験短いけど、下げ相場の2002年に始めた401kが精神安定の良い練習台になった。
だから自前のポートフォリオも同じ感じでのんびり構えてる。今の下げも(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 14:54:35.27 ID:Y5fXrC70

TOPIXは以下のどちらかが大きく上昇していけば、長期的には上昇する。

・実質GNPの上昇
・インフレ上昇

今はどちらも大きく上昇しない状況がずっと続いている。

385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 14:58:28.92 ID:ZHGvyBGc

日本債券ベアとコモディティ投資･･･
その心は･･･！

386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:06:20.98 ID:M+/PFMtA

>>384
GNPってなんか懐かしいな

387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:14:53.55 ID:Rr3HR1im

日本は成熟国であって、分母であるGNPやGDPやらが十分大きすぎるので、
これからもそれが大きく成長することはないと思うよ。
また、一人あたりで見れば少しずつ成長していくと思うけど、
人口減によって、全体としては平坦になる可能性も。

だから、TOPIXの上昇はインフレに依存するんじゃないかな？

388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:19:19.58 ID:B7yPE15A

>>382
日本のトピックスが米国のように右肩上がりにならない理由はデフレ。
デフレだから経済成長が押さえ込まれてきた。
今後も上がらない理由は、日銀が示したインフレ参照値の下限が低すぎるので今後ともデフレが持続すると考えられるから。
日銀がＯＥＣＤの言うことを聞いて下限２％に変更したら俺だってトピックス買うけどな・・・福井さんが総裁やってる間はムリだ。

389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:21:44.37 ID:2N1SUgRr

>>381
君、逆張り指標にしたいから売買したら書いてくれ。

390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:23:27.43 ID:M+/PFMtA

>>381
内藤本ちゃんと読んでるのか？
下がったのを買い増すんだよ

391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:29:15.48 ID:bJ6k1BXq

>>388
え
日本のトピックスが米国のように右肩上がりにならない理由がそれ？ｗ
インフレ参照値の下限２％に変更したらトピックスが右肩上がりになるって？ｗｗ

392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:41:11.88 ID:guObz60G

銀座人さんの本にトピックスオープンで積み立ててETFに乗り換えとありますが
ミニ株で1306積み立てじゃダメなんですかね？
10口17000円で楽に出来そうなんですけど

393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:43:17.12 ID:YIlzcKyx

ある程度の高さの実質成長率＋インフレ率がある国および時代には、
インデックス買いをしていればほぼ同様の恩恵を受けられるのは確かで、
積極運用でもっと高くできる可能性はあるけど、そこまでしなくても十分という判断が可能だった。

問題は、現在の日本のように成長もインフレもごくわずかな場合で、
インデックス買いをしているとほぼ同様に得られる利回りがほとんどないこと。
そして現実に、インデックスは20年近く前と現在も変わっていないこと。

今後の予測としては、高いインフレ政策は当面とらないと思われるし、
日本は急激な高齢化と人口減少で大きな実質成長率も期待できないと思われる。
したがって、インデックスへの投資という形は不利で、避けた方が良いと思われる。

394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:43:38.35 ID:V+eUx544

ドルコスト平均法

395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:46:43.47 ID:yT6w8SOc

>>392
どこでミニ株買おうとしてるか知らんが、費用計算すればわかるっしょ。

396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:49:51.05 ID:qvqdLNdD

自分で株を選んだりしたくない人はどうしたらいいのかなあ
アセットアロケーションをきめてリバランスするのを前提にすればインデックスファンドも使い道はあるのかな
とりあえず毎月トピックスオープンを積み立てるってのはナンセンスですね

397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 15:58:00.61 ID:YIlzcKyx

>>394
ドルコスト平均法は、ボラティリティが高いが全体として右肩上がりに伸びていくときにのみ有効。
また、その有効性も、単純平均よりも調和平均のほうが高いということだけに過ぎない。

また、どんな分散した購入方法を用いても、
それぞれの購入した時と現在の価格の差の合計がリターンであることには変わらず、
価格が全体として右肩上がりに伸びていく性質のものでない場合は、
そのリターンがプラスになるかマイナスになるかは刻々と変動していくのみ。

もし、ドルコスト平均法が魔法のようなものだと思い込んでいるのならば、
そうではないということを理解しておいた方がよいと思われる。

398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 16:23:00.89 ID:knuprlQn

人口だのインフレだのファンダメンタルにもとづく長期予測はOECDなど専門機関のプロが長年やってきた
でそいつらの予測はまったくあたってねえ
素人の自分の予測があたるなんて考えてる奴は自意識過剰

399 ：銀座人：2006/05/27(土) 16:26:08.99 ID:bkND/LJf

>>392

いまのところ、ミニ株的なサービスで乗せ替えよりも
コストが抑えられる販売会社は無いはずです。
# 野村證券「ほっと割ミニ」に期待していたのですが
# ETF は取り扱っていないようです;-)

ただし今後はサービスが拡大していく中で、ミニ株の方が
コストを抑えられる販売会社が登場するかもしれませんね。

400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 16:36:11.48 ID:Rr3HR1im

>>399
コストの問題に加え、定額購入でなく定口購入になってしまう点も大きいですよ。
加重平均のメリットを失います。もちろん、>>397にあるように効果は限定的ですけどね。

どちらにせよ、この環境での日本株インデックス購入はお勧めしません。

401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 17:15:30.72 ID:9OqQnUWu

日銀が日本銀行券をジャンジャカ印刷すれば、
インフレになるよね？

早く印刷しろ。

402 ：381：2006/05/27(土) 17:58:13.33 ID:2gXXvoYb

>>383
そうだな、ｻﾝｸｽ
軽くデイトレもやってるんで、その感覚が良くないのかもしれない。

>>389
とりあえずこの間 TOPIX のインデックスを売ったぞｗ

>>390
読んだんだよ、２回も。
頭では分かってるんだよなあ。
でも例えば、昼間にＴＯＰＩＸのＥＴＦをデイトレして、夜にＴＯＰＩＸのファンドを買う気にはならないでしょ。
日本の株ファンドってどうも冷静に見られないな。

403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 18:11:14.16 ID:XTqKacEm

>>394

確定拠出年金とのセットでドルコストは活きる

404 ：モトカー：2006/05/27(土) 18:29:25.36 ID:EHawlCJt

海外のリートをやろうとしているんだけど、
何が一番良いか？　誰か、教えてくれませんか？
今のところ、DIAMワールドリートインカムオープンが有力候補なんだが...

405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 18:38:42.37 ID:l9a+9JAR

株式の期待リターン
＝長期金利＋リスクプレミアム
＝益利回り(ＰＥＲの逆数)＋長期利益成長率

TOPIXに投資しておけば安心ですね。少なくとも長期でみれば。

406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 18:39:28.98 ID:Yxva92vi

>>404
来月から募集になる郵便局のDIAMのリートもん悪くなさそうだけど
日本が含まれるのかわからないので調べてみてね

407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 18:43:29.00 ID:USb1hGOw

>>404
アメリカだと、VNQがお勧め

408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 18:43:51.92 ID:GxA23puS

>>405
長期的に見れば、アクティブの３分の２には勝つからな。

409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 18:48:19.15 ID:GxA23puS

>>378
過去スレに何度も出てるというが、そのレス、指摘してよ。

いずれにしても、ID:iHwHgKEpは、いつもながら、いいかげんなこと書き過ぎ。
嘘や捏造は、やめようね。

もし、嘘や捏造ではないと言うなら、
377で求めているソースと、このレスで指摘してくれと求めているレスを出してね。

410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 18:57:09.88 ID:EtDPcmTM

中国株とブラジル株のリターンとGDP成長率(1992～2003)

中国のGDP成長率：86%
ブラジルのGDP成長率：-6%

中国株のリターン：$1000→$320
ブラジル株のリターン：$1000→$4781

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 19:18:11.79 ID:2N1SUgRr

>>402
買い注文入れといた。

412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 19:34:38.36 ID:ujcz7GvR

>>404
今のところテンプレの三井住友･グローバル･リート･オープン（愛称：世界の大家さん）（丸八証券）

が良いのでは。
ノーロードであることは、かなり大きいかと。

413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 20:28:42.02 ID:Vfv5/5rD

ゆうちょのリートがどうなるか

414 ：七番目の大株主 ◆7thViCST2A ：2006/05/27(土) 21:31:28.27 ID:IvV3qOVz

半年の推移は順調である。株、債券との相関は低いので分散にいいかも。

収益の４８％が費用に消えるのは感覚的には詐欺。資産に対する費用は実に
年率１１％にもなる。ただ成功報酬的なので資産が年率１２％伸びれば全然
問題ないと考えることもできる。

★LPS損益（３ヶ月間）
　　収益　　29,717,500
　　費用　　14,439,305
-------------------
　　利益　　15,278,195

★資産　　530,296,999

５年ぐらい運用を見てみたいが運用終了が2010年12月。
初物に投資するのは難しい。

http://cx.himawari-group.co.jp/fund/foryou2005/fy05_seiseki.cfm
http://cx.himawari-group.co.jp/fund/foryou2005/monthlyreport200604.pdf

415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 22:17:21.75 ID:EtDPcmTM

インデックスファンドについてですが・・

キャピタルゲイン(値上がり益)ばかり気にする方が多いようですが、
配当利回りも重要だと思います。
>>410が良い例です。

416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/27(土) 22:29:50.91 ID:2N1SUgRr

fund for youは工作員のカキコが多すぎで信用できない。

417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 00:25:09.84 ID:BujxiZ/7

新興安いからいま　バーゲン中

418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 00:42:08.81 ID:hdl5R6j2

>>418

419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 01:53:16.52 ID:QpMi1Xti

>>415
TOPIXの配当利回りなんて酷なことを聞いてはダメだよ。
TOPIXは19年前より現在の方が低いのだから、いつまでもマイナス状態のまま。

420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 02:24:39.17 ID:1k2MR+M9

現在のヨーロッパの株式市場はＰＥＲ、ＰＢＲからみて割高ですか？

421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 03:52:35.57 ID:A0U+mnTI

>>419
それはあくまでも過去の実積。
これからのTOPIXは急激に伸びて一気に取り戻します。TOPIXを信じるべき。

422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 08:48:24.88 ID:4hFtomRK

アセットアロケーションを考える上で、それぞれのリスクとリターンが必須ですが、
それらは過去の実積に基づいて計算されています。
つまり、資産運用をする上で、過去の実積はとても重要なのです。

423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 10:04:53.49 ID:YrhkUUx1

ことしの末にはTOPIXは１万超えてるよ。
ID:A0U+mnTIさんもそう思うよね？

424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 12:44:19.30 ID:F8CESdHo

株式、リート、商品、外貨ってどれも金利の上昇局面には下がる傾向の商品ですよね。
必ず下がるわけじゃないけど、金利の上昇が下げる圧力になってしまいます。

金利の上昇のリスクをヘッジしたいのですが、
金利の上昇局面で値を上げるものって何かありますか？

個人で金利スワップなんてできないですしね。

425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 12:46:05.07 ID:J0Mb7cdU

つ利率変動型個人向け国債

426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 12:47:51.28 ID:mtPOe2yj

>>424
ヘッジを考えるほどのリスクとも思えんが

427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 12:55:15.16 ID:zqv1mU8d

>>424
債券ベアファンド。
薦めはしないが。

428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 13:21:49.47 ID:TSzueAnz

ある国が利上げすれば、その国の通貨が上がり自国の通貨が（相対的に）下がる。
よって外債投信は下がるとは限らない。

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 14:13:12.85 ID:97rcWzdR

>>428
でも長期的には利上げしたら、その国の通貨は下落する要因になるでしょ

430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 14:19:07.69 ID:1gh1fNY2

>>424
すべてに下げ圧力の局面が来たときには、
すべてキャッシュポジションが正解。

431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 14:28:37.68 ID:jkoJYrAY

>>415
GDPとインカムゲインとキャピタルゲインに何の関係があるんだ?

432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 16:24:47.63 ID:gfYLlS7x

>>424
カラ売りできるものは全部カラ売りすればいいのかな。

株もリートもカラ売りできるよね。
商品も外貨も売りはできる。

433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 17:16:37.96 ID:mtPOe2yj

>>429
oioi
なんでだよ？

434 ：>>433：2006/05/28(日) 17:29:56.88 ID:FyOiX4FJ

あのー、それって経済学の基礎常識だと思うが・・・
長期的には、利上げは下落要素になりうる。

435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 17:41:18.93 ID:GpNrxzcE

確かに、今後、日本の経済成長が期待できなければ、TOPIXも伸びようがない。
しかし、キャピタルゲインは期待できなくても、インカムゲインは期待できる。
低株価→高配当利回り→高投資収益率
これが>>410のブラジルの例に表れてる、ってことでしょ。

436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 17:49:22.36 ID:mtPOe2yj

>>434
おいおい。だからなんでだよ？そんな常識聞いたことないな

ただし過去を振り返ってみると金利と為替相場って確固とした関係はないんだよね

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 17:52:45.33 ID:u0JdvGFC

>>435
残念ながら、TOPIXは東証１部すべてが対象であるため、
無配や低配当のものも含まれており、
結果的にTOPIXの配当利回りは0.5%程度しかない現実があります。

つまり、TOPIXを長期保有して配当利回りに期待するくらいならば、
現在の低金利状態であっても日本国債のほうがましな状況があります。

438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 17:59:20.64 ID:GpNrxzcE

>>437
なるほど。

ただ、これから先、日本が成熟経済に移行したら、配当を増やす企業も増えてくるんじゃない？
現に、電力会社とかがそうでしょ。
成長が期待できないから配当を増やしてる。

439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 18:00:02.91 ID:Nz+/oQ2M

>>435
頭大丈夫ですが?
11年前の安い頃に買った株が配当込みで4倍に成りましたって話なだけ。
中国は11年前から景気が後退してるとでもいいたいんですか?
投信が初めてでTOPIXを1700円台後半で全資産投入したお馬鹿さんは今、低株価→高配当利回り→高投資収益率な訳ですねｗ

440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 18:06:38.50 ID:GpNrxzcE

>>439
全然わかってないみたいだね。

441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 18:16:14.80 ID:jUnolXUY

>>436
外貨の高金利は高いインフレ率の裏返しなんよ。
だから、通貨の単位当たりの購買力は、金利分だけ落ちていく運命にある。

そういう理由で教科書的には通貨下落の要因なんだけど、実際はキャリートレードの対象として
逆に上昇していくことも多いね。
もちろん、長期的にはその代償を支払うことになるんだけど。

442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 18:38:39.39 ID:YrhkUUx1

そもそも経済学みたいな落ちぶれた学問持ち出されても・・

443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 18:40:57.09 ID:hdl5R6j2

教科書で覚えたことを披露するスレはここですか？

444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 18:45:38.03 ID:GpNrxzcE

要するに・・・

キャピタルゲインが期待できないからインデックスファンドはダメ、という意見が多いが
利益にはキャピタルゲインだけではなく、インカムゲインもある。
インカムゲインが大きく作用した例がブラジル。
もしかしたらこれからの日本にも同じようなことが起こるかもしれない。

そういうことです。

445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 18:58:32.33 ID:OS6g7CNA

>>444
TOPIXの場合は、配当が低いものまでたくさん含まれており、
それらを含めて電力株のように高配当になることはありえないので、
TOPIX連動ファンドにインカムゲインを求めるのはナンセンス。

446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 19:01:17.93 ID:x0GV5CIe

447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 20:04:22.40 ID:jFIQ+Mdn

>437
>TOPIXの配当利回りは0.5%程度しかない現実

のソースはどこ？
ちょっと古いデータだけど
ttp://moneykit.net/from/topics/topics61_03.html
では約1.2%
ttp://moneykit.net/from/topics/topics55_02.html
では約1.0%になっている。

株価上昇によって少しは下がっているはずが、それでも>>437の挙げる0.5%程度という
値は低すぎる。

448 ：447：2006/05/28(日) 20:11:05.43 ID:jFIQ+Mdn

ttp://www.am.mufg.jp/pdf/geppou/922104.pdf
2006年4月28日「日本高配当利回りオープン」月報では0.97%というデータがあった。

449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 21:45:33.41 ID:gnW+QSTQ

>>444
トピックス連動ファンドの基準価額には当然配当も含んでるんだよね
その配当がこれから大幅に増えていく、と言いたいの？
その結果基準価額も上がっていく、と？

450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 21:48:12.85 ID:MR5wavBz

とりあえず、明日トピックス９時にかって何時に売れば儲かるの？

451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 21:50:59.56 ID:HKCjixx0

>>450
わかりません。
わかる人がいればその人は今頃億万長者でしょう。

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:00:37.79 ID:MR5wavBz

みなさんわからないんですね、んん、

453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:13:29.51 ID:HDT+UZ+1

2時半だ
名無しさん＠お金いっぱいの名にかけて！

454 ：モトカー：2006/05/28(日) 22:48:19.32 ID:zEWj1z0y

みんな、いろいろと議論しているが、何もわかっていない！
現在の経済は、管理通貨制度下にある。
すなわち、中央銀行同士の打ち合わせで、すべてが決まるのだ！！
経済の法則は、短期的にしか機能しないのだ。
日本銀行券にしろ、ドル紙幣にしろ、すべて、印刷機でいくらでも刷れるものなのだ。
そして、刷る量と発行量は、すべて、中央銀行の責任者同士の話し合い結果で決まる。
その結果で、すべてが動くのだ。

455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 22:57:27.54 ID:nVnuR4R1

そこまでしてTOPIXや日経225ににこだわるんじゃない

指標として見やすいように出来ているのであって、素晴らしい投資先一覧なんかじゃないんだから

456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 23:20:23.47 ID:5JOwAlie

>>454
たとえそうであろうとも儲かれば文句はいわないｗ

457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 23:26:17.39 ID:GpNrxzcE

>>449
いや、将来の事に関して断定なんて出来ないよ。
ただ、配当利回りが上昇し、その結果、投資収益率も高くなることが、
過去のブラジルと同様に、将来の日本にも起こるかも知れない。

要するに、キャピタルゲインだけを考えていたんじゃダメだよ、ということ。

458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 23:40:13.68 ID:zhVUJ/sf

>>457
ブラジルの上昇は紛れも無いキャピタルゲインですよ。

459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 23:48:28.37 ID:ulFb8ZwF

なあ、1960年に日本のトピに投資してたら今は16倍になってるという表を
本で見たんだが、ほんとなのかな？
だとしたらこのスレでのトピたたきってうそなのか？

460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 23:53:46.71 ID:jFIQ+Mdn

>>459
ttp://www.tse.or.jp/topix/topixs/topix_year.xls

461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 23:55:43.88 ID:xGAwCabI

>>459
それは昔の話

TOPIX

1970年末 148.35
1975年末 323.43
1980年末 494.10
1985年末 1049.40
1990年末 1733.83
1995年末 1577.70
2000年末 1283.67
2005年末 1649.76
2006現在 1613.78

462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 23:57:20.80 ID:ulFb8ZwF

>>460
いや、それは1987年スタートでしょ
これはどうなのよ？

http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_2001&diff1=154_2001&begin=1968/01/01&end=2006/05/25&mode=M&histtype=CSV

463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/28(日) 23:58:51.89 ID:ulFb8ZwF

>>461
1970年からでも10倍やん
それで不利な投資商品なの？

464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 00:05:51.25 ID:uoU7bQJm

>>463
1973年というかオイルショック頃に日銀の金利政策
失敗で、ひどいインフレがあったので、実質的な成長率は
下がるということではないでしょうか。

別の話題ですが、ジャスダックのインデックスファンド
というのはないのでしょうか。

465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 00:12:15.79 ID:BrHqwPGO

>>462
上まで見てみ。
1949年からあるよ

466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 00:14:01.46 ID:XLgRc+6G

>>459
＞1960年に日本のトピに投資してたら今は16倍になってるという表を
＞本で見たんだが、ほんとなのかな？

正しいです。が、すごく重要なことがあります。

まず、1968年1月4日を基準として、TOPIXは100.00と定められています。
これが、19年後の1987年1月16日に、1639.53と16倍を突破しました。
しかし重要な点は、それは今から19年以上前の話だということです。

さらに19年後の2006年、つまり現在ですが、
先週末時点でのTOPIXは、1613.78となっています。
つまり、19年以上前の1987年1月16日よりも低いのです。

＞だとしたらこのスレでのトピたたきってうそなのか？

問題にされている点が、わかったでしょうか？

467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 00:21:56.13 ID:JtNh21Wb

>>465
>>466
失礼しました｡
高度経済成長→バブル崩壊後、トピは伸びていないということですね

468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 00:25:04.28 ID:2Goy5MJT

>>458
>>410の例は「株式投資の未来」という本からの引用なので詳しくはわかりませんが、
そこには、配当利回りが高いことが高投資収益率の要因、だと書いてありました。
当該期間のブラジルのGDPはマイナス成長です。
しかし、インフレがすさまじかったということも書いてありました。

469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 01:04:54.53 ID:g9yZokOV

よーするにバブル崩壊後の後始末が終わって、今後は最近
10数年とは違った状況になると思えばTOPIXを買えばよくて、
最近10数年と同じことが続くと思えば見送ればいい、って
だけのことでしょ。何で毎度毎度同じことを力説するのか
意味がわからん。
TOPIXファンドが売れると何か困ることでもあるんだろうな。

470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 01:04:59.81 ID:HmGswjdr

>>468
ほんの受け売りを元に間違った知識をひけらかすとは恥ずかしい人ですね

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 04:20:40.73 ID:OmrtfOXL

>>469
>>TOPIXファンドが売れると何か困ることでもあるんだろうな。

こういう発言、何故かたまに見かけるのですが、
今回も初心者らしき方からの質問に対して、みんなが答えてあげているだけで、
しかもTOPIXに関する事実が書かれているだけに見えるのに、
それに対して、すごく偏った陰謀論らしき発言をする人がいつもいるのは、どうしてなのでしょう？

472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 07:16:10.75 ID:5G1Rabjj

TOPIX信者な人の思い込みや逆恨み。

無知な人がTOPIXを買ってくれること自体は、
全体の底支えになってくれるので、誰もが歓迎だと思う。

473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 07:39:51.55 ID:gZ99i6qv

>>472

アクティブファンドのシェアが落ちると、業者の手数料収入が
落ちるので、イヤかも。

474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 08:17:52.38 ID:9Oeqpf/v

>>473
す、すごい発想だ。

ほとんどの人はインデックスでもアクティブでも
銀行や証券会社に勧められるまま、あるいは、並んでるものから適当に選ぶのだから、
このスレでTOPIXの過去実績が示されることでシェアがどうのこうのなんて現実にもあり得ないと思う。

どうみても、TOPIXの現実を示されると、それから目をそらせて現実逃避しようとしてるとしか見えない。

475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 08:26:55.71 ID:0ha0XktU

>>474
投信は手数料ビジネスだという根本的な考えが抜けているな。

476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 09:10:21.75 ID:iBuuCFru

インデックスにしろアクティブにしろ自分が(購入当時)良いと思って買ったことを、
間違いとは思いたくないだけ。

単に心に余裕がない。

悪いところは素直に認め、良いところはお互い認めあうのが大人ってもんだ。

477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 09:18:02.17 ID:N6C04Ncc

たまには成績の悪かったアクティブについて
語るってのはどう？

478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 09:21:08.82 ID:4plcEc7W

毎度毎度同じネタがループして隔離スレできても
移動しない人たち
みんなここが居心地いいのですね

479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 09:28:43.65 ID:F/6q1J7K

でも、TOPIX信者の人たちが、信仰を破壊する敵を設定しているのが面白いですよね。

480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 09:48:08.67 ID:N6C04Ncc

なんかここ廃れてきたね

481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 10:01:53.72 ID:vIatGK8Q

>>477
語るべきファンドが多すぎて、「たまに」ではすまなくなる。
TOPIXが１５年間上がっていないのは、そのとおりだが、
では、その間、日本株のアクティブはどうだったのか、よ～く考えてみよう。

topix＝ダメを唱え続けるアホが痛いのは、この１５年、
日本株アクティブがtopixと同じかそれ以上にひどかったことには触れないで、
ひたすら、topix＝ダメだけを言い続けているところ。

topixがダメだったのではなくて、日本株がダメだったんだよ。

482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 10:31:59.72 ID:+w3Y9/aN

結論として、長期投資はするな

483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 10:33:03.15 ID:F/6q1J7K

レスを一気に読んでみたらわかるけど、
土曜から月曜にかけての一連のTOPIX問題の書き込み >>376-481 のどこをみても、
そのやりとりの中には、ファンド名は一切一つも出てきてないんですよね。
つまり、アクティブファンドの宣伝ではないことは明らかではないかしら。

さらに、アクティブっていう言葉の書き込み自体も、

>>408
>>長期的に見れば、アクティブの３分の２には勝つからな。

>>473
>>アクティブファンドのシェアが落ちると、業者の手数料収入が
>>落ちるので、イヤかも。

と、TOPIX問題の書き込みの中に、唐突に出てきているんですよ。
誰もアクティブっていう言葉も話題も出していない中に。
それらの書き込み内容をみても、TOPIX信者さんが書いているのは明白ですよね。

つまり、誰もアクティブの宣伝どころか、アクティブとの比較すらしていないのに、
TOPIX信者さんが勝手に信仰を破壊する敵を設定して、登場させてるだけと見えます。
おもしろいですね。

484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 10:38:52.03 ID:ZK1CZ49D

「テンプレ議論」のほうといい、こっちといい、頭のおかしいやつが多いな。
読んでるとこっちまでおかしくなりそう…。
もう近寄らないようにしよう、マジで。

485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 10:59:38.76 ID:PYR3faEq

TOPIX買うよりも、デフェンシブで配当の多い銘柄と、低位置に放置されている一部上場企業の株を直接買う方がいい

アクティブは論外

486 ：　：2006/05/29(月) 11:09:59.81 ID:8AeRt/Hh

まあ、シロートが相場、しかもファンドやって年金作れ、なんて
無理っちゅーか、かわいそすぎます。
裏食ったらあわれですよ。

天引きされる博打にすぎない。

シロートに狼狽するな、とか無理です。
右肩上り前提、しかもパフォーマンスがどーこーとか言ってる時点で、
それとは矛盾してますよ。
精神分裂ぎみです。

もし、敗者のゲームの前提に立つならば、高配当割安優良企業現物が
下げるまで待つ、待つ間に金を貯める、
それしかありえない。

ぼったくりに誘導するために、税制優遇とかのワナを張るわけです。
もし、負けてしまったら、優遇されるはずの税金はキャンセルになります。
それまでの間、毎年コストその他に対してわかりにくくちょっとづつ
抜けばいいんですよ。そおいう税金でね。

税制優遇どころか、一方的に税金取られることだってありうる。

487 ：　：2006/05/29(月) 11:11:22.20 ID:8AeRt/Hh

誰も買って無いなら、国民年金の逆張り、（国民年金を買う、って意味・・・）
のが妙味あります。

変なヘッジになる可能性がある。
ヘッジってーか罰則逃れの保険と言うか。

488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 11:14:43.51 ID:N6C04Ncc

テンプレ議論ってあれかな
うちの子はこんなに良くできたいい子なんざますよって
言い合う？

489 ：　：2006/05/29(月) 11:20:25.60 ID:8AeRt/Hh

>>488
そんなところでしょうが、
ファンド自体、特に販売（販社）において、
巨大な利益が見込める、そおいうものをシロートが売ってる、

まあ、そおいうことと関係してるのだと思います。
自分は悪いことやってないんだ！って強弁してる感じはありますね。
毎年放置で金が入る、ってのは、ビジネスの究極の夢みたいなところが
あると思います。
ネットについてもそおいう誤解を利用して販売してきた側面もあると思いますが、
株についてそおいう幻想をカモに持たせながら、
実に、ほぼノーリスクで毎年販社にカネが入るわけです。

究極的なヒット商品は、その意味ではグロソブです。
その他のファンド販売は、まあ、中途ハンパですね。
詐欺をやるなら徹底的にやるべきです。
その方がカモも救いがあったりして？ね。

490 ：　：2006/05/29(月) 11:22:07.31 ID:8AeRt/Hh

もちろんそおいう販売プロバカンダバイアスがかかっており、
その大きな流れの中で、付随的に実験的に弱小出版社の実験なども
動いており、そおいうのがうっとおしい、くらいの意味じゃないでしょうか？

まあ、あまり興味は無いです。
ファンド自体は好きなんですけどね。

491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 11:22:40.86 ID:vIatGK8Q

>>483
ここ１５年、topixと同じかそれ以上に日本株アクティブも悲惨だったのに、
それを無視して、
どうしてtopixだけを叩き続けるのか、その理由を教えてくれる？

492 ：　：2006/05/29(月) 11:34:18.76 ID:8AeRt/Hh

販売系がアクティブ、
ねじまがった宗教系がTOPIX信者です。

過去において、TOPIXは「完全に」トヨタで代用が効きました。
そして実は、リスクもトヨタのが小さかった可能性が高いのです。

過去のハナシでここから代用効かすなら、平均張りなんかやって効くわけ
がありません。
相場なんですから、必勝法があるわけが無いのです。

必勝法を言ってる時点で非常に悪質です。

TOPIXは好きですし、アクティブも好きです。

問題にしたいのは、
必勝法（ドルコスト等）を前提にする悪質さ、
長期で待てないくせに、長期投資と言うような詭弁、
そおいう悪質さ、です。

結局、博打の大負けにつながります。そおいう悪質な宣伝の犠牲者は、ね。
さわかみが悪いので無く、言ってることが悪いのだと、
アンチさわかみは言います。
俺は、さわかみはいいと思いますが、その意味では同感です。

まあ、虚飾と悪質が多いので、さらに利害が非常に大きいので、
こんな便所の落書きでまで議論になってしまうのでしょう。

ぼったくり機会にむらがる餓鬼のイメージ、でしょうか？
わかりにくく莫大なぼったくり、です。

493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 12:12:42.96 ID:n4x/Wgb6

TOPIXを買うのは市場平均と同じで回る方法に過ぎない。
市場平均で回る方が大半のアクティブよりもマシ。
トヨタと負の相関がある銘柄数種で、自前ポートフォリオ
構築が有効なのは、まあそこそこ同意する。

さわかみファンドとトヨタ自動車の5年比較
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=7203.t&p=m65,m130,s&t=5y&l=on&z=m&q=l
ボラをどう考えるか。

494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 12:36:50.46 ID:pz/gbmeK

>>492
る～ぷ君いらっしゃ～いｗ賛成です。

495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 13:19:20.85 ID:2RCAhySf

金【ゴールド】関係の投信の定額買いしょうと思ってるのですが、どれがお奨めですか？

496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 13:20:39.99 ID:UyJSy6z9

>>495
真ん中のやつ

497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 15:22:07.82 ID:GqhdvCK3

TOPIXも日本もなんの変哲もない株価インデックス
20～30年株価インデックスが上がらんことなんて世界の資本主義の歴史じゃ珍しくない
株価インデックスてそんなもの

498 ：497：2006/05/29(月) 15:22:28.58 ID:GqhdvCK3

日本じゃなくて日経だ

499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 16:27:54.35 ID:GOxPQfsg

またしかに成熟国である日本では、インデックスがこれから何十年も上がらない可能性があることはなんら不思議ではないですね
インデックスだから右肩上がり、とか思ってる人もいそうだけど既に二十年も異なりますね

500 ：　：2006/05/29(月) 16:35:03.65 ID:uC59CBGq

>>493

トヨタとさわかみの比較ですか・・・
すごいの出して来ましたね。

ついでに3種（TOPIXとトヨタとさわかみ）の比較です。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=7203.t&k=c3&t=5y&s=71311998&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

ちょうどトヨタは、さわかみとTOPIXの中間くらいですが、現在はさわかみと
トヨタは収束されています。

さわかみとトヨタでほぼTOPIXを代用できるのかもしれません。
なんらかのTOPIXのロスを省いている可能性があります。

ただ、現状は建てるタイミングでは無いでしょう。

トヨタとさわかみで、下に乖離した方を買う、
上へ乖離した方を利確する、それが基本になるでしょう。
上がりっぱなしと言うことは無く、バブル化しては大下げするのが株の歴史です。
利確した方がいいでしょう。
そうでなければ、宗教になってしまう。

もしくは高値追い投機です。

501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 16:39:50.38 ID:GOxPQfsg

>>500
10年で見ると物凄い差なのか
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=7203.t,998405.t&p=s&t=ay&l=on&z=m&q=l
なぜTOPIXだけこんなにも下げがひどいのだ

502 ：　：2006/05/29(月) 16:47:20.30 ID:uC59CBGq

なんらかの無駄が含まれている、

と推測するしか無いでしょう。

低コストで恣意性の無い＝ETF
と言うポリシーはいいのですが、
指数自体、指数連動にこだわること自体、
そしてそおいう全体で見た時に含まれる何らかの部分的いんちき性（時に経済界自体の）
そおいう無駄に関係があると思われます。

その無駄を省いてサヤ取り

ってやめた方がいいと思います。
正しいけれどむつかしい投機になるかもしれません。

長期張る場合、
無駄をできるだけ省きたい、
そのくらいの態度でせいいっぱいでしょう。
うまく行くかはわかりません。
言ってみれば、これは正しい過去の観察であり、未来の考察ではありません。
が、なんらかの示唆はあると思われます。

503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 16:49:28.40 ID:+w3Y9/aN

>>493 >>500
面白い視点だ

504 ：　：2006/05/29(月) 16:55:35.98 ID:uC59CBGq

たとえば指数連動で無く、ある時点で割安性がある優良企業を
指数的バスケットに組み、それを置きっぱなしにした場合、
たぶん指数の無駄と「危険」を回避できるかもしれません。

また、そおいうバスケットを構成して、下に乖離するごとに
やや厚めに買い増せば、いい結果が出そうな気がします。
ヤフーとかソフトバンクとか楽天は最初から組み入れないわけです。
そおいうバブルは取れ無い、とのことです。
これは現時点でのハナシです。
3.5万円のSBIは、当然組み入れです。むしろ重点でしょう。

本来ならば、低コスト置きっぱなしな上で、上記作業をやるのが
ファンドの役割だと思います。
さわかみでぎりぎりくらい。ちょっとコスト高い。
もっとバカっぽい置きっぱなし底拾い優良大型専門で
年0.4%とか、あればいいと思います。
それで部分量カバードコールかけた方がマシでしょう。

国が政策として401Kとかやるなら、
そのくらいあったって、バチは当たらないと思います。
現状は逆で、社会システムによる嵌め込みです。

狙いはたぶん、カネの再分配調節。

こっちは、カモ側です。

505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 17:05:52.01 ID:+w3Y9/aN

> 3.5万円のSBIは、当然組み入れです。むしろ重点でしょう。
君の言ってることも面白いけど、これ書いた時点で信憑性がなくなってしまう。

506 ：　：2006/05/29(月) 17:16:02.74 ID:uC59CBGq

>>505
ジャスダックはSBIで代用が効きます。
むしろその方が救いがあるでしょう。

ジャスダックのファンドなどは宗教に近いです。
それだったら、宗教を売って儲ける側で代用すれば、代用できた上で
なんらかの危険のパターンを回避できる可能性があります。
ファンドの会社自体の儲け可能性を買うのと似ています。

もちろんジャスダック自体がいんちき性が高い、と言うことには同意です。
危険もじゅうぶんですよ。

株で年金なんて、気が狂ってるんですよ。そもそも。
社会の蓄積で出すしかなく、博打で稼げ！ってのはどうかしています。
プロにとっては稼ぎカモ狩りでしょうが、ファンド含めて
カモられ側で稼げ、と言われても・・・
カモり側のファンドは売って無いし・・・
売った瞬間にカモられ側になってしまいますけど。
わかります？言ってる意味が？
そおいう特殊な博打のメカニズムの世界でシロートがファンドで
年金稼ぐんですか？
競馬だって当たる人もいます。
あなたがたが言ってるのは、そおいうことです。
競馬で当たった実績を強弁しているのです。
それは一瞬の勝利にすぎません。カモにとっては。

507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 17:16:43.31 ID:yAkcJd3C

世界家主倶楽部ってどうなの？
だれかおせーて

508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 18:30:03.71 ID:05oneH2a

>>507
とりあえず10マソも買っておきなさい。
不思議と理解できるようになります。
できなかったらそのまま寝かしておいて、どうしても入用になったときに
解約なさい。もし減っていてもそれは勉強代。安いもの。

509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 19:11:48.83 ID:s7wpqZTK

　　　　　　　　　　_________
　　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,～,＿_　!'''"　　
　　　.（6ﾐｼ　　,,( ノ)､ /(ヽゝ | 　　　
　　　　し.　　 "~~´i |｀~~゛ .i 　　　
　　　ﾐ:::|:::::........ f ・・)､ ...:::i　,;'　（(　　　期待してもらって結構です
　　　ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ (　( ヽ)　ﾎﾜ～ｯ
　／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／　ヽノζ
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　　　　｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ　　　｀￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノヽ

510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 21:50:15.26 ID:gZ99i6qv

>>495

500gインゴット毎月お買い上げ
純金積み立て　1/10オンスなどの金貨

投信に比べて、買い付け売却手数料が安い
維持費（信託報酬）がないか低額。
分配と課税による資産の毀損がない。
合法グレー非合法まで、豊富な課税回避資産隠蔽。
売却時の有利な税制、消費税増税から資産の防衛。
貨幣経済崩壊時の耐性が投信よりも高い。

511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 22:22:49.68 ID:i9BPcXUH

http://today.reuters.co.jp/investing/FinanceArticle.aspx?type=fundsNews&storyID=2006-05-26T094008Z_01_nTK2827019_RTRJONT_0_MnTK2827019-1.xml
>日本株のロング戦略では、相場が７─８％程度落ちた段階でリスク量をかなり落とし、
>そのうえでバリュー銘柄を増やすポジションをとったにもかかわらず、
>直近のバリュー銘柄の急激な下げで損失は拡大している、という。

ううむ

512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 22:34:44.73 ID:2Goy5MJT

>>470
どこがどう間違っているんですか？

513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 22:42:30.95 ID:2Goy5MJT

>>470
>ほんの受け売りを元に間違った知識をひけらかすとは恥ずかしい人ですね
ブラジルのGDPがマイナス成長であるにもかかわらず、投資収益率が非常に高かったのは
高配当利回りによるものです。
もっともインフレも激しかったらしいですが。
これは事実であり、でたらめでもなんでもありません。

成長の罠、というのは誰でも知ってる概念だと思っていたのですが・・。

514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 22:47:49.30 ID:i9BPcXUH

>>513
過剰インフレによる高金利で実質マイナスの話を出しても…

515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 22:58:44.02 ID:wB01lsqb

ピクテとそぶりんかおう

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 23:52:16.68 ID:wuaSAgkw

TOPIXばっかダメ出しされてるけど、
なんで日経平均はスルーされてんの？

517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/29(月) 23:57:34.27 ID:MLJ1Mw0U

アクティブファンドのベンチマークがTOPIXだから

518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 00:07:38.57 ID:PoMKEBZI

IBMとスタンダード・オイルのリターン(1950～2003)

　　　　　　　　　　IBM　　スタンダード・オイル
株価上昇率　　　11.41%　　　　　8.77%
トータルリターン13.83%　　　　　14.42%

なぜでしょう？

519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 01:03:55.37 ID:bMyskjXh

>>514
で？
実際のところレアルはさがってるの？さがってないなら、投資した人は
おおもうけやんか

520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 08:04:27.69 ID:A/nSretf

プラザ合意後の円の価値は3倍以上になりました。
G7でさらなるドル安が世界的に容認されました。
日経平均株価は戦後から100倍以上になっています。

521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 08:33:38.11 ID:Kosx8Ul2

>>520
そんなインフレと高度成長時代の話をしても意味がないですよ。

1986年5月29日 16610.61
2006年5月29日 15915.68

日経平均株価は20年前より下がっています。

522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 09:22:14.86 ID:Zv3IlykP

株が駄目だから投資信託をかおう！！！！

523 ：　：2006/05/30(火) 09:35:38.52 ID:axs4T9m7

日経平均のがＴＯＰＩＸよりさらに投機のプロ向きだと思います。
シロートはカモられ側です。

それが答えです。

なのでＴＯＰＩＸのが論戦の対象になるのですよ。

524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 11:13:45.88 ID:PoMKEBZI

>>521
それって、
「1986年にインデックスファンドを買った人は運がなかったね」
ってだけの話じゃないの？
それに、普通は定期的に長期に渡りインデックスファンドを買っていく。

525 ：　：2006/05/30(火) 12:05:20.16 ID:axs4T9m7

違います。

「2006年前半にインデックスファンドを買った人は運がなかったね」

ってことです。

＞普通

普通じゃ無いです。
過去20年間ドルコストしても、駄目ですよ。
ここから先も同様です。
ドルコストなんかするくらいなら、ある水準設けて、そこより下で
買ったらどうですか？

＞1986年にインデックスファンドを買った人は運がなかったね

と言えるなら、16000円より上で買っちゃ、だめじゃないですか。
逆に16000円より下で買って、上で売ればいいじゃないですか。
投機対象にしかなりませんよ。こんなもん。

バクチで年金稼ぎ、ってわけです。

そのココロは？

嵌め込みで、特定少数だけがコスト抜きをしていく、

それが答えです。
特定少数とは年金機関だったり業者だったり
要は売るべきものであって、買うべきものでは無いんです。

526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 12:10:25.86 ID:PoMKEBZI

てか、何で「過去20年間」という期間で区切ってるの？
まずそれが疑問。
意図的にやってるのかな？

527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 12:16:29.45 ID:PoMKEBZI

>>526
>ここから先も同様です
ここから先が予測できるのですか？

>ある水準設けて
どうやって？何を基準にその水準を設けるの？

528 ：　：2006/05/30(火) 12:25:35.09 ID:axs4T9m7

できません。

だから、バクチなんですよ。

バクチ対象は高値追いしてはいけません。
遊戯王カードの売買といっしょです。

比喩ではありません。字義通り、いっしょなんですよ。

529 ：　：2006/05/30(火) 12:29:35.30 ID:axs4T9m7

あえて言えば、その水準は「バカよりはマシ」な水準です。

真実に勝ちをあきらめるなら、水準は14000円がいいでしょう。
14000円より上で買ってはいけない。
16000円より上なら売る。
バカが動くぶんのサヤ取りです。
年金の美名を借りた投機ごっこ詐欺師どものバカ詐欺のエネルギーを利用した投機です。
投機以外の手口は無理です。悪いけどね。

530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 12:45:22.56 ID:BJV3NICG

日本語でおｋ

531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 13:21:05.62 ID:PCA2gIn7

るーぷの投資教室をお送りしました。

532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 13:38:55.75 ID:0tO1W4Ap

バカに馬鹿にされる日本経済は悲しいな

533 ：　：2006/05/30(火) 13:49:26.01 ID:axs4T9m7

＞TOPIXと日経平均

面白いテーマだと思います。
過剰に連動してることは明らかで、
ですが、だとしたら、どちらがどちらに影響されてるのか？
本尊はどっちなのか？
むつかしい問題です。

結論から言えば、なんでもかまわない、
数字の遊び、1750とか、
まあ、そんなところじゃないでしょうか？

実はTOPIXが本尊、
日経平均はカモを振り回すツール、
そんなところが定説になりつつあるようですが、（33の活躍により）
なぜ分けてるのか？
興味は尽きません。

カモとバカには、ちょうどいいおもちゃであるとは思います。
おもちゃにおもちゃにされておっちにますけどね。
あわれなハナシです。

534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 14:29:10.06 ID:ev4yJppv

>>526
＞てか、何で「過去20年間」という期間で区切ってるの？

20年間と言えばかなりの長期ですね。
様々な状況が大きく変わる現代において、一昔前といった感じです。
10年間など、もっと短い期間を取ったほうがいいという意見もあるでしょうが、
20年間というのも一つの区切りではないでしょうか。

一方、、働いて稼ぎ出す期間はせいぜい40年間ですから、
その半分も占める長い期間です。
投資を行なう上の判断には、十分すぎる長さかと思います。

535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 14:43:24.18 ID:jZkX6dRx

【英国】英当局、北朝鮮系の投資ファンドを認可・英紙[05/30]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148965947/

536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 14:50:53.20 ID:CWIVS/0X

>>534
20年という単位はいいとして、
過去20年のデータだけで今後20年のデータが語れる、と思う根拠は？
統計学的に滅茶苦茶ですが。

過去20年のデータだけで今後20年を語るのは、
過去１年間のデータだけで今後１年を語るのと変わらない。
今後１年を語るには数年間のデータ分析が必要なように、
今後２０年を語るには１００年程度のデータは最低限。

537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 14:55:03.64 ID:PCA2gIn7

なんて言うかさぁ、
決算の発表は年2回な訳｡1ヶ月で10%変動するんだし投機でしょう。

538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 15:06:39.31 ID:4P7swJ3E

>>536
あくまでも統計的にであって、いくら100年のデータがあっても、今後の株価を推定できる
ものではない。

539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 15:34:20.15 ID:CWIVS/0X

>>538
そのとおり。過去100年のデータがあったとしても、
今後20年のデータを推定するのは困難。というか、不可能。

だからこそ、過去たった20年のデータで今後20年を語る
534は異常だと思ってるわけですが。

540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 15:58:26.90 ID:ev4yJppv

>>539
534ですが、私の発言のどこに、過去たった20年のデータで今後20年を語っていますか？
あなたはなにか思い込みで妄想をしていて、亡霊を見ているのでしょうか？

勘違いだというならば許してあげますから、せめて自分の非を認めてくださいね。

541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 16:12:49.20 ID:dTRYSvuq

るーぷの投資教室をお送りしました。

542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 16:23:44.10 ID:CWIVS/0X

>>540
だったら、あなたが525で書いた
＞過去20年間ドルコストしても、駄目ですよ。
＞ここから先も同様です。

「ここから先も同様」の根拠はどこにあるわけ？
なんの根拠も無い思い込みの妄想、勘違いのたぐいですか？

543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 16:30:23.92 ID:/hYDYWtK

>>542
気持ちはわかるけど、
キチガイにマジレスしても虚しいだけだ。
相手にしない方が吉。

544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 16:58:58.19 ID:ev4yJppv

>>542
私は525ではありません。
いやがらせかなにかでしょうか？
「なんの根拠も無い思い込みの妄想、勘違いのたぐいですか？」は、そっくりそのままお返しします。
誤解に誤解を重ねて人の気分を害して、なにがたのしいのでしょう？

545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:12:26.73 ID:YXSE7Jvw

よくある、TOPIX信者の思い込みと思われ

546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:21:15.46 ID:/EaQb8wL

投資一般板と経済板は友達に欲しくないタイプの人が多いです。

547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:23:51.81 ID:/hYDYWtK

旧聞だけど、日曜の日経、おもしろかった。
ファイナンシャル・プランナーに、
国際分散投資、期待リターン5%というテーマでポートフォリオを組ませると、
ことごとく、コストの安いETFやインデックス系のファンドで
ポートフォリオを組むんだね。

548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:28:21.12 ID:BFpLkR5i

単にID:CWIVS/0Xは自分と異なる意見の人が全て同じに見えるタイプなだけじゃない？本人はマジメにそう思いこんでいるのだろうから、対応策はないよ。

549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:30:50.19 ID:/hYDYWtK

毎度のことながら、自作自演くさい書き込みがありますな。

550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:39:43.00 ID:YXSE7Jvw

>>547
まあ、フィナンシャルプラナーなんて誰でも取れるので

551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 17:45:24.28 ID:4P7swJ3E

>>550
それは自分が資格取ってから言ってよｗ
CFPとかはそれなりに難しいぞ。

552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 19:21:25.34 ID:s4vdyyYi

>>547
面白いか？

553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 19:26:28.55 ID:4P7swJ3E

>>547
ポートフォリオを組む学問でメジャーなのは現代ポートフォリオ理論(MPT)しかないんだから
これを勉強していればそういう提案になるでしょうね。

554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 19:35:23.39 ID:YXSE7Jvw

あくまでも過去の実積に基づくリターンとリスクのデータを基にしてるに過ぎない

555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 20:04:51.71 ID:w7bmQGij

年金資金運用基金の平成16年度資金運用業務概況書をみてみると、
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h16_p01.pdf
そのポートフォリオなどいろいろと書かれているのですが、
１６ページに、それぞれのベンチマークに対する超過収益率の結果が載っていますね。
国内債券だと、アクティブ運用が0.15%超過収益、パッシブ運用が0.00%超過収益、
国内株式だと、アクティブ運用が0.55%超過収益、パッシブ運用が0.17%超過収益、のようです。

556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 20:27:02.79 ID:YXSE7Jvw

規則によりパッシブ運用のほうを多くしないといけないらしいが
たしかにまあ、年金ですらアクティブ運用と並行させてるよな

こんなこと書くと、コア＆サテライト信者が登場しそうだが

557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 20:42:54.94 ID:gycu9HCc

555を一般化するのもどうかと思うけど、
アクティブとパッシブの超過リターンの差が555にある程度しかないなら、
我々一般人の場合、ETFとアクティブファンドの信託報酬の差を考えると、
アクティブの方が、かなり分が悪くなるね。

558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 21:52:49.47 ID:sLcHxUQy

金融工学だと「リスク」＝「標準偏差」で定義されてるんだよね？たしか。
俺はそこがどうもな。

559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:09:48.60 ID:NDm2BxOQ

>>555
市場は効率的なのだから、インデックス運用をすべき。
年金運用担当者は、ここのテンプレ本を読んで勉強して出直してこい。

初心者に年金を運用させておいて、この国は大丈夫なのか？？

560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:21:34.93 ID:EumJkvTg

市場が効率的という根拠は？

561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:30:36.66 ID:wupqctGl

ランダムウォーク信者（っているのか？もしいれば）に質問。
昨今の日本の新興市場も「ランダムウォーク」していますか？

562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:31:20.19 ID:+pp6Y2JX

559は釣りじゃん。
560は釣られてはいけない。

563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:31:33.98 ID:MG20G5Gu

ランダムウォークしまくり

564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:50:51.48 ID:rjEp3FIL

>>556
呼んだ？

1．アクティヴがインデックスを上回った場合、アクティヴのおかげでインデックスの利益に加えて＋αの利益を獲得できたことになる
２．アクティヴがインデックスを下回った場合、インデックスのおかげでアクティヴの損失を軽減することが出来たことになる

将来を見通すことなんて出来ない以上、どっちのシナリオにも対応できるよう、
リスクの低いインデックスを中心にアクティヴを組み合わせるコア＆サテライトこそ最高の戦略。

インデックスがいいかアクティヴがいいかなんていう、二者択一の議論なんて意味がない

プロはこのことを十分に分かってるってことだよ

565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:55:25.31 ID:UUeuHZln

>>560
市場が効率的なわけがない。本に書いてあるのは単なる理想論で机上の空論。
年金運用でもそれがわかっているからこそ、アクティブで運用しているわけだ。

566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:55:59.03 ID:Y2TO86eo

ファンドマネージャーって仕事、虚しくならないのかねぇ。
がんばってがんばってがんばっても、インデックスに勝てない時に
素人が適当に選んだポートフォリオがインデックス以上だったりすると
やめたくなるんじゃないかと思うんだが。
結局、運しだいでパフォーマンスが決まるマーケットで努力するむなしさ。

567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 22:59:55.19 ID:sLcHxUQy

>>547
現代ポートフォリオ理論(MPT)とやらで自分の資産の期待リターンとリスクを評価してくれたり、
リターンを入力するとリスクが最小になるようにポートフィリオ組んでくれるソフトってないのかな？
ファイナンシャルプランナーはこう組んだなんていわれてもそうそうすんなり納得できないな。

568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:11:45.19 ID:CvpzeJrB

エクセル

569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:14:13.89 ID:+oxXyV26

>>566
アクティブ運用ならインデックス運用よりたくさん手数料を
取れて会社が儲かるのだから、別に虚しくはならないだろう。
運良く当たれば名ファンドマネージャーとして引き抜かれる
チャンスもある。虚しいのはスカファンドを買った側だ。

570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:28:04.91 ID:PoMKEBZI

>将来を見通すことなんて出来ない以上、どっちのシナリオにも対応できるよう、
>リスクの低いインデックスを中心にアクティヴを組み合わせるコア＆サテライトこそ最高の戦略。

>インデックスがいいかアクティヴがいいかなんていう、二者択一の議論なんて意味がない

同意。

あと、インデックスの過去20年間のデータばかり引き合いに出すのは、
それが都合が良いからでしょう。
なぜ20年間なのか？といってもそこに根拠なんてないと思いますよ。

571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:36:03.40 ID:rjEp3FIL

>>570
その通り。そもそも、過去の成績が将来の成績を保障するものでもないしな

572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:39:58.82 ID:UUeuHZln

>>570
ポートフォリオを組むためには、過去のデータからリスクとリターンが必要であるが、
過去20年間のデータで計算すると、日本株のリターンがほとんどなくなってしまうため、
それを避けるために過去30年間などといったデータで計算しているのが現状。
そうすることで、日本株の期待リターンを5%程度にすることができる。

573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:41:21.93 ID:UUeuHZln

>>571
過去の成績は重要。必須。
それがなければリスクもリターンも計算できない。
もちろんポートフォリオの構築も不可能になる。

574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:49:22.58 ID:CvpzeJrB

コアサテ論者は誰の理論に依存してんの？
自分で提案してるの？

575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:50:01.22 ID:PoMKEBZI

>>572
>ポートフォリオを組むためには、過去のデータからリスクとリターンが必要であるが
リスクとリターンを計算するに足る期間が「20年間」なんですか？
過不足ない期間が。
それが「20年間」という期間の根拠なんですか？

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/30(火) 23:57:26.75 ID:cZdytOcj

そういや昨日のマネックスメールの内容がコア＆サテライトの話だったな
既出だったらｽﾏﾝ

577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 00:03:24.51 ID:zTHvM4TB

>>576
あぁ、俺も読んだ。
コア＆サテライト比率が１：１のメタメタっていいの？どうなの？
教えて！銀座人さん

578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 00:28:11.61 ID:C37CC0G8

>>575
とにかく過去データからリターンとリスクを計算しないと運用比率が決められなくて、
でも過去１０年間や過去２０年間では日本株式のリターンが０になってまずいので、
とりあえず過去３０年間で計算してみました、ってことだけではないの？
それより前だと高度成長の新興国だった時代になってしまうし。

579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 00:32:47.28 ID:AlZp77r0

>>578
そっか。だから銀座人さんはバブル崩壊後のデーター使ってたんか。
統計のマジックって怖いもんだな。

580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 00:59:58.70 ID:9g73xF06

>>579
資料によって、運用機関によって、想定リターンやリスクが異なるのは、
まさにその統計のマジックによって引き起こされている。
さらに恣意的な期間設定や調整まで行なわれていることまである。

山崎元氏も、年金資金運用での想定リターンとリスクについて、
様々な問題点を指摘していたし、他にもそのような指摘は多い。

581 ：七番目の大株主 ◆7thViCST2A ：2006/05/31(水) 01:26:29.98 ID:htkD2sIU

ポートフォリオ理論はアホールドの理論。守銭奴のための守りの理論だ。
アクティブとインデックスの差なんて市場効率化理論の検証の議論にしかならない。

我々が必要なのは本当にアホールドのリターンなのか？
売買コストが激安の時代だ。リターンは売買からでもいいではないか。

少しぐらい手を動かせば世界が変るぞ。市場が効率的でないことを信じて売買するといい。
効率的でない市場はいくらでもあるし、売買もシステム定義すれば再現性のあるリターンが得られる。
相場データも日足なら探せば手に入る。売買システムなんてエクセルで簡単にできる。
インデックスの信託報酬やトラッキングエラーなんて誤差の誤差、全然気にならなくなるよ。

582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 02:51:31.83 ID:P0/ReTgQ

>>576
コア&サテライトはたびたび出てる。
バンガードのコラムだけに軽視しがたいのだけど、1:1の根拠はいつも不明。

583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 07:31:27.39 ID:CyVesf/M

年金運用にしてもなんにしても、
市場が効率的ではないのはわかっていて、
超過収益を上げようとアクティブも併用しているのは事実。

しかし比率とかに根拠があるわけではなく、
1:1などというのも根拠不明。

さらにアクティブというのは無数に方法があり、
それだけでは非インデックスという程度の情報のなさ。
手法の概要を明示せずに取り上げるのは無意味。

584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 07:53:09.45 ID:vOilHNBp

俺はインデックスじゃないけど、安定性とこれまでのパフォのいいバリューファンド（非さわかみ）をコアに、
各運用会社の「旗艦ファンド」とされるグロースファンドを2つサテライトにしてるよ。
成り行きで現状の割合は7：1：1（7は上記バリュー）。
最近の地合ではバリューの方がかなり成績いいね。今のところ、いいバランスだと思っている。

585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 14:00:28.33 ID:30B7m6K1

バンガードもアクティブ売ってるしな。
まさかお勧めしないわけにもいくまい。

586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 15:28:05.97 ID:nXDEA6ej

インデックス至上主義派としては、
年金までアクティブに手を出していたのを知って目に鱗です。
もう、年金は払いません。

587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 16:31:02.63 ID:5NfJ4i6T

るーぷの投資教室をお送りしました。

588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 19:48:54.67 ID:fMvybnYh

そろそろ買い増し時かな～

589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 19:52:21.90 ID:hfnXYAJm

そこで銀行定期預金ですよ
標準偏差はほぼゼロ、株価との相関係数もほぼゼロ。
分散投資には最適。
ただし期待リターンもほぼゼロ。

590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 19:55:05.54 ID:SFXIrLdU

マネのセレクトファンド、申込手数料キャッシュバック、6/1～7/31まで

591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 20:02:30.34 ID:30B7m6K1

セレクトファンドもいいけど、みんなで
外国債券インデックスファンドの取り扱い
を要望しましょうマネー。
ビッグマネーを足下にたたきつけて欲しい。

592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 20:14:03.64 ID:9Nj0ZUMl

>>589
日本新興銀行とか石原銀行だと、金利1.5%～1.7%だよ

593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 20:55:02.09 ID:2wQ1K5kE

>>590
ほとんどノーロードやし、手数料いるので買いたいのない

594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 21:38:00.29 ID:30B7m6K1

>>590
海外系REITは、この機会に買ってもいいかも新米。
二つしかないけど。円高に触れる時もあるだろうし。
分配金をアホ配当しない方を買うか、長期前提で
特別分配金を狙うか。資産の一部に組み入れなら
悪くないはず。

595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 21:42:24.70 ID:hfnXYAJm

>ポートフォリオを組むためには、過去のデータからリスクとリターンが必要であるが、
>過去20年間のデータで計算すると、日本株のリターンがほとんどなくなってしまうため、
>それを避けるために過去30年間などといったデータで計算しているのが現状。
>そうすることで、日本株の期待リターンを5%程度にすることができる。

目論見書がこういう書き出しで始まるファンドってないかな？
あったら投資してみたいｗｗ

596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/05/31(水) 23:52:58.94 ID:P+OMnCcy

お前ら、マネックスで申込手数料が0円になるキャンペーンが始まりますよ

http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news605f.htm

597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 00:10:57.57 ID:BgHgJJzi

> 長期前提で特別分配金を狙うか。
長期でも短期でも、そんなもの狙いたくないんだが。
ともかく税金払わなければ、ほかはどうでもいいという人か？

598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 00:28:43.85 ID:wb2QbenY

>>597
抱えているマイナスも、他の株式なり投信なりの益出しの時に
重宝する場合があるかも。ん、結局税金の話しになるか。

599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 00:28:46.71 ID:Su/d1FUJ

5月が終わった時点での今年の状況

-0.40% アクティブバリューオープン
-0.64% さわかみファンド
-2.92% ノムラ日本株戦略ファンド
-3.64% SGターゲットジャパン
-4.00% 日経平均
-4.23% TOPIX

600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 12:32:24.01 ID:Pptlkd8d

なるほど。今年は相場が悪いといっても、インデックスが下げてるだけってことか。
ちゃんとファンドを選んで保有していれば、そんなにはひどくないわけか。

601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 12:40:56.55 ID:1fNkkHcG

＞ちゃんとファンドを選んで保有していれば、そんなにはひどくないわけか。

下がらないファンド、もしくは、上がるファンドをどうやって選ぶの？
その答えが出ない以上、「なるほど」などと言って欲しくない。

602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 12:42:35.70 ID:obenQM8u

なるほど。

603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 12:53:27.38 ID:5eegKIsl

>>601
5月の純益が+142%だった俺に運用を任せてませんか?
3000万円以上の資産をお持ちの方で1000万円を最低運用額としています｡とりあえず、振り込めや。
今日からしばらく上がります。

604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 13:34:33.45 ID:q3RUjVOq

どの株が儲かるかどうやったらわかんの？
その秘密を明かしてくれないんだったら、
めくらめっぽう出鱈目に買うしかないじゃん。

なあ>>601よ。

605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 13:51:54.96 ID:iXFxpmnD

>>601
以前からここで話題になっているファンドは、
相変わらず調子がいい>>599ってところがすごいですね。
このスレの住人の洞察力には恐れ入ります。

606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 14:00:14.45 ID:q3RUjVOq

こうなったと仮定しても同じことを言えるのかなあｗｗ

>5月が終わった時点での今年の状況

>-30.40% アクティブバリューオープン
>-30.64% さわかみファンド
>-32.92% ノムラ日本株戦略ファンド
>-33.64% SGターゲットジャパン
>-34.00% 日経平均
>-34.23% TOPIX

607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 14:04:34.51 ID:iXFxpmnD

>>606
う～ん、なぜインデックスはいつも負けてしまうの。

608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 14:06:49.81 ID:ZsoJHNwW

>>607
答え　　インデックスを上回ったファンドだけを恣意的に書き込んでいるから。

長期的には、インデックスに負けてるアクティブの方が多いわけで。

609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 14:21:16.96 ID:jkdoi6KR

以上恒例のインデックス信者ｖｓアクティブ信者
の毎回同じでよく飽きないなと思われる宗教論争を
お送りしました。

610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 14:27:50.75 ID:TTvBKYpt

>>608
アクティブ全体としては不利でも
長期的にインデックスに勝ってるアクティブは、いくつもあるし
それを買えばいいってことだよね。

611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 15:01:48.16 ID:/pdsiwlA

＞ 5月が終わった時点での今年の状況
＞
＞ -0.40% アクティブバリューオープン
＞ -0.64% さわかみファンド
＞ -2.92% ノムラ日本株戦略ファンド
＞ -3.64% SGターゲットジャパン
＞ -4.00% 日経平均
＞ -4.23% TOPIX

俺の愛するビーンズバリューパックが抜けてる。
-1.67%なのでアクシアとさわかみには負けてるがインデックスには今回も余裕で勝利。

612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 15:28:52.50 ID:Sphf+B5s

株がだめだから　投資信託へいこう！

613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 16:04:31.48 ID:dEns9X2Q

>>612
個別銘柄やってる人からすると投信資金はカモと思われてるよ。

ボーナス時期に投信が買い上がるのを期待されてるらしい。

614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 16:12:06.01 ID:x00yC043

投信買いを期待する???
投信なんて個人資産の３～４％程度だったはずだけど。

バスケットやってると、個別株をやっている人をカモだと思ってしまいます。
さっさと投げて１兆円ぐらいの信用整理が進めばいいのに。僕が骨を拾うよ。

615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 17:37:34.21 ID:l6nor8QT

恒例のマネックスの購入手数料実質0円キャンペーンが騒がれないのは何故？

616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 17:49:23.77 ID:385aVzOC

>>615
株、リートを買うには遅く、債券を買うには早い。
タイミングが悪すぎ。
今回はスルーで年末でいいわ。

617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 17:57:03.38 ID:IPygKUNP

リスク2～3くらいの投資信託がいいのでは。

618 ：6/1：2006/06/01(木) 18:14:32.59 ID:dEns9X2Q

アクティブ　バリュー　オープン 18,092 +74
さわかみファンド１７，６２３前日比－３１

すげー俺のアクシアｗ

619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 18:30:00.22 ID:sQzvQJxg

マネックスのミニ株で
1306(ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託)
が買えるの初めて知った

620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 19:22:31.41 ID:tsrGoZFR

>>611
俺もビーンズバリューパックを愛用してます。
5月はレオパレス（社長が入居者の共済金を48億円私的流用したのが発覚。
バリューパックはその時点で3％くらい持ってたはず）のせいでどうなるかと
思ったけど、うまいこと売り抜けてたね。
なかなか優秀だと思った。
俺が個人で持ってたら、鬼ホールド、さらに下手すりゃナンピンしてたな。(^o^;;

621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 19:54:01.78 ID:PAN0PYpZ

>>610
お前、アホやろ。
すぐ上の601と604を100回読め。
これから上がるファンドをどうやって見つけるんだよ。

622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 20:02:38.54 ID:L3NqTWqd

俺の愛するベストアルファの成績も書いてください

623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 21:04:32.79 ID:cPf3rNXd

今日のETFはマイナスだな
まだまだTOPIXより割高だしな

+0.29% TOPIX
-0.12% 1306
-0.13% 1308
-0.25% 1305

624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 22:10:22.87 ID:BWZjwh1F

ついにJASDAQインデックスが100を切りました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=2y&l=off&z=m&q=c
上昇が始まる前の水準まで落ちたことになります。

新興系ファンドを保有している方々、どういう方針で臨んでいますか？

625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 22:24:36.39 ID:Yjtohy0C

>>619
その時の購入手数料はいくらよ？

626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/01(木) 22:32:49.78 ID:PYxIBVZG

>625
500円

627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 00:20:41.07 ID:5GT6VMOf

これから円安にむかっていくって。

628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 00:40:29.94 ID:BeeZz3D+

112円にもどた

629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 00:48:10.33 ID:K2hrLodH

616
レスサンクス
タイミング難しいな
まだ二ヶ月あるし様子見だな

630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 02:27:42.50 ID:Qm/4bagF

アジアフォーカス買うなら今でしょ
二ヶ月前に買ったぶん手数料取り返してないし
だったら無料で買いたかったわ

631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 02:34:32.97 ID:p2UEppe9

>>630
いや、6/1購入ならば7/25約定なので、
7/25時点の基準価額がわからないと、手数料取り返していないかどうかはまだ不明。

632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 07:50:37.95 ID:m2jd7+Sq

インデックスファンドTSP
トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド
HSBC BRICs オープン
欧州新成長国株式ファンド
ニッセイコモディティファンド

この5つの投資信託を毎月各1万円ずつ積み立てていこうと思うのですが
極端にバランスの悪いものや、別のものに変えたほうがいい物はありますか？

このほかにはFXで2万ドルのロング、純金積立で月1万ずつすでに300グラムほどあります。

633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 08:16:07.42 ID:MUcYwITP

バランスわりい
納得の上ならいいんじゃないの

634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 08:45:33.05 ID:C3V5TIUz

欧州新成長国とBRICSかぶってるってことは、
エマージングの中でもロシアにちょっと重点を置いている？
でなければ、BRICSだけにするか、エマージング全体に投資する
ファンドにした方がいいと思う。
ロシアの比重高いうえに、コモディティにつっこむということは、
原材料の市況に影響を受けすぎ。
ここ数ヶ月は良かったが、リスク分散がなっとらん。

635 ：632：2006/06/02(金) 09:16:36.62 ID:m2jd7+Sq

>>634
ロシア重視というわけではありません。
BRICｓオープンをインドオープンに変更すれば改善されるでしょうか？

636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 10:24:34.14 ID:m2ARpxWv

>>635
何も変わらないｗ
バランスを意識するなら欧州新成長国株式を中央三井外国債券に変えてみたら？
半分ぐらいに吹き飛んでも構わんと思うなら、そのままでもいいと思うけど。

637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 11:08:01.10 ID:knQYGyD7

半分で済んだらいいけどねｗ
日本は数年前の安値から2倍ちょっとになったけど新興国だと5倍とかザラ。

638 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 11:08:04.62 ID:DcEYVcl/

>>632
インデックスファンドTSPだけはやめておいたほうがいい
TOPIXの悲惨な履歴を学習すべし

639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 12:55:25.39 ID:K2rjuWwQ

>>632
日本株アクティブファンドだけはやめておいたほうがいい
TOPIX以上の悲惨な履歴を学習すべし

640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 13:13:06.41 ID:mAlFF5/p

>>639
アクティブファンドってのは非インデックスという意味しかないんだよ。
種類も手法も大量にあるわけ。
そのような主張は全く意味がない。

もちろん、全てのファンドが悲惨な履歴を持つと主張するならば、
ここは投信のスレなのだから、もう二度と来ないで欲しい。

641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 14:14:03.61 ID:xBA7/hG1

>>640
＞そのような主張は全く意味がない。
＞ここは投信のスレなのだから、もう二度と来ないで欲しい。

馬鹿な書き込みを毎度毎度している639に言えよ。

642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 15:09:42.01 ID:Fr59EG41

たしかに>>639は馬鹿だな
TOPIX買ってるやつは学習能力があまりない

643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 15:29:29.99 ID:/Tq31WXw

昨日24万円ぶん買ったインデックスファンド２２５を今日全部売却。
カブコムは株式の売買手数料が高いので貧乏人にはこんな使い方しかできん。
ETF買うより手数料が安い、気がする。

今月にはジョインベストに口座開くぞ～

644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 16:42:39.55 ID:ZmCD5zMn

>>632
HSBC BRICsオープンは今月いっぱいで買えなくなるよ。

645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 19:18:51.46 ID:meBorVLi

こっちも馬鹿ばっかり、うんざり。

646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 19:25:57.07 ID:KCIzRPgN

>>632
自分で納得してるんならいいんじゃね
ただしリバランスは忘れずに

647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 21:33:08.92 ID:zw6xpvWe

俺は月１０万投資しているが、

インデックスファンドTSP ２万円
トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド　２万円
個人向け国債　月１万円積み立て募集時に投資
米ドルMMF　月１万円積み立て米ドル１０６円以下の時投資
普通預金　４万円

648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 21:39:20.86 ID:W0w4ey7A

普通預金は投資といえるのか…
生活資金でないなら、その分は全額個人向け国債に振り向けたほうが
マシなのではないだろうか…

649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 22:21:14.58 ID:CQzseFWe

ここの反インデックス派の主張は、馬鹿馬鹿しくて問題外だな。
頭が悪いなら書き込むな。
まあ、いつの時代もこういうやつらがいるから、俺らが儲かるわけか。

650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 22:52:45.43 ID:YhPIugtx

>>647
国債と米ドルＭＭＦは投資するまでの積み立ててる期間は
何処にお金を入れてるんですか？

651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 23:12:24.19 ID:PpiPZl70

>>649
たしかに、タイミング売買で儲かりまくりですな。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1989/01/01&histtype=CSV
長期保有してる人は悲惨だが。

652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 23:53:36.50 ID:sNI7wQAZ

>>647
トヨタアセット・バンガード海外株式Fをステート・ストリート外国株式インデックスにした方が
信託報酬も安くていいんじゃね？
それに先月の世界全面安でバンガードは大きくアンダパフォームしちゃってるよ。
>>650も指摘してるが、それだけ積み立ててタイミングみて買うならば
大手証券会社の窓口で米国ゼロクーポン債を買った方が良くね？

653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/02(金) 23:55:28.99 ID:EqJix2D5

>インデックスファンドTSP
>トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド

う～ん・・・
TOPIXの方は5年以内に今より安く買えるときが必ず来るから
そのときに一気に買ったほうがいいんでないの？
バンガードの方も今はまだまだ円安だし円高のときに買わないと
儲かりませんよ。
俺は今からインデックス積み立てる奴の気がしれん。

654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 00:05:40.01 ID:xKbrK1iO

お前らの予想など当てにならない

655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 00:38:43.65 ID:XXGOdqPm

>>652
何に対してアンダーパフォームなんだ？
単に下がることをアンダーパフォームとは言わんぞ。

656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 00:59:59.94 ID:jBuB4gQD

6/2 17,770 +147 +0.83% さわかみ
6/2 18,404 +312 +1.72% アクシア

すげー俺のアクシアｗｗ

657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 01:24:12.17 ID:ZWZGfnZF

ここ１ヶ月の悲惨な相場での日本株の騰落率（5/2～6/2）

+1.69% GSジャパンニュートラル
-6.19% さわかみ
-6.19% ベストアルファ
-6.87% SGターゲットジャパン
-7.21% アクシア
-7.54% TOPIX
-7.95% 日経平均

所有分でプラスになったのはジャパンニュートラルだけだ・・・

658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 01:28:42.27 ID:ARaSyGx5

日本株というか、世界的に下げててその煽りを受けてるんじゃないのか？
アジアのほうは暴落と聞くが

659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 01:34:11.80 ID:ZWZGfnZF

アジアと言えば、半分は日本対象のアジアフォーカスも同期間プラスだったが、

+0.78% アジアフォーカス

対象ヘッジファンドの決算が反映されるのに１ヶ月遅延するので、
５月の暴落の影響結果はまだわからない状況。

660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 08:21:27.97 ID:PfwMEcvB

>652
ttp://www6.atwiki.jp/toushin/pages/7.html
の一番下。

661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 08:44:47.87 ID:IDyNoZgy

三井住友･株式スーパーベアオープン +19.0％
ベア買っときゃ儲かるって言ってやったのに馬鹿だな

662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 10:01:03.13 ID:XolAoMrc

＞-6.19% さわかみ
現金比率を30％として、実質-8.84％だな

663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 10:11:08.07 ID:l/xcwxJh

さわかみって、現金比率高いから
下げに強くて上げに弱いのか・・・

664 ：七番目の大株主 ◆7thViCST2A ：2006/06/03(土) 10:14:29.89 ID:v++rCnu4

>>662
なるほど、そういう見かたもあるな

665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 10:17:39.62 ID:FLTOKtn2

俺が持っているファンドだと年初来で、
+17.9% 三菱UFJチャイナ
+6.5% フィデリティ欧州
+3.8% U-FUNDアジア株式
+2.0% SGロシア東欧
+0.9% トヨタアセットバンガード
+0.0% さわかみ
-1.5% ドイチェインド
-1.8% 三菱UFJインデックスファンド225

666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 10:41:10.62 ID:GDVq/rws

日本株に限ると年初来で、
+4.55% GSジャパンニュートラル
+0.62% アクシア
+0.01% さわかみ
-1.74% ノムラ日本株戦略
-1.80% 日興ビーンズ
-2.00% 日経225
-2.65% TOPIX

667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 11:56:20.48 ID:XinhpizH

おまえら、配当抜きのインデックスと配当込みのファンドを比べてないか？

668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 12:52:20.75 ID:ZlT9mlCn

>>667
だよね。配当の分だけTOPIXよりもう少しましなのに。

-2.33% トピックスオープン
-2.65% TOPIX

669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 14:26:27.55 ID:VpISLXH8

さわかみ積み立ててますが、他に積み立てるとしたら何が考えられますか？
毎月三万くらいで五年は続けます。

670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 14:43:05.80 ID:C1BIL4wN

>669
米ドルMMFとか、ユーロMMF？

ユーロはワールドカップの御祝儀分がなくなるまで待った方がいいよ

671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 15:23:10.67 ID:hRVubCLL

ユーロのワールドカップの御祝儀分って何だよｗｗｗ

672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 17:51:05.52 ID:FLTOKtn2

ワールドカップご祝儀かどうかは知らんが、ユーロ１４４円は、
ちと高すぎだとは思う。
おまいらドイツやフランス旅行してみろ。
日本が物価安く感じてくるぞ。

673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 18:02:20.42 ID:b3AZnDbg

ユーロが１２０円に上がったとき、高すぎるといって見送った。
ユーロが１３０円に上がったとき、高すぎるといって見送った。
ユーロが１４０円に上がったとき、高すぎるといって見送った。

いまだにユーロが買えない。１１０円のときに買っておけばよかった。

674 ：ササキ：2006/06/03(土) 18:23:44.68 ID:53jeVn2E

なんかナチスの文章みたいだな

ところで、今オススメの投資信託って何でしょう？
いろいろあってよく分からないので、投資先の分かりやすい米国債オープンとか
そういうのを買ってみようかと思うのですが。。
ローリターンでも安定した入るのが良いです。

675 ：ササキ：2006/06/03(土) 18:33:34.25 ID:53jeVn2E

今オススメちゅうと言葉が悪いっすね。
いまの質問は無しにしてください。

676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 18:37:42.97 ID:yNsV+k+e

>>675
公開直後で底値を付けたREITなんてのがおすすめかも。
利回り5%だと買ってもいいかな。レジ系は人気が無いけど、
長期保有しないで売り切れば大丈夫かもしれない。

677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 18:40:33.99 ID:Co6Efr0j

ＤＩＡＭ　ワールド・リート・インカム・オープン（毎月決算コース）
（愛称：世界家主倶楽部）
なんかどうよ。45円分配金出してるしおすすめ。

678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 18:41:30.24 ID:l/xcwxJh

悪い人達が多いわ～

679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 18:44:28.59 ID:MHqDpjgK

>>674
マネックスでノーロードになってる世界物価連動国債ファンド

680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 18:45:10.57 ID:fY2nTMoJ

グローバル・ソブリンっていう債券ファンドなら、毎月安定して分配金入るよ！
基準価額が下がっている時でも分配は安定してるので、超オススメ！

681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 19:01:47.21 ID:T9o6jnSP

ホントに鬼だなｗ

682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 19:05:32.40 ID:Co6Efr0j

黒田アクティブオープンは責任を明確化した世界でもまれに見る
優れた投資信託だと思います。

683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 19:27:50.28 ID:FLTOKtn2

だいたい安定した入るがいい、とか言ってる時点で、
銀行や証券会社のいいカモになりそうだな。

684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 19:47:37.97 ID:OnqL7Bp7

休日は営業書き込みがひどいな

685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 20:49:34.22 ID:1firoa6j

マネックスで扱い始めたニッセイコモディティファンドってどうですか？
商品なんかさっぱりわからないのだけれど。

686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 20:50:34.43 ID:wnp/bYV9

>>660
直近の決算で言えばステートストリートのほうが安い。
総コストはステートストリートが1.21%でトヨタアセット・バンガードが1.29%。

687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 21:13:25.87 ID:HLNyTEE6

>>683
× 安定した入るがいい
○ 安定した入るのがいい

688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 21:42:47.82 ID:hRVubCLL

>>686
>総コストはステートストリートが1.21%で

その1.21％の詳細を教えてください。
俺、1.15％だと思ってた。

689 ：686：2006/06/03(土) 22:00:06.79 ID:XXGOdqPm

一万口当たりのコストが119円。
期中の基準価額の平均が9780円。
119/(9780+119)=0.01202
あら1.2%だった。

690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/03(土) 23:45:08.94 ID:jBuB4gQD

つまりはマネクソでトヨタのバンガード買うより
楽天でステートストリート買った方がベターということでつか？

691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 00:39:24.71 ID:npky2YUg

>>690
テンプレQ&A

http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/13.html
>>143->>148

692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 01:00:04.28 ID:BW7RZ96O

ノーロードファンドって結構少ないな・・・

693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 01:02:02.92 ID:QMw7agVH

ステート・ストリートは資産総額２０億円くらいでしょ。
大丈夫かいな。最低でも３０億無いと厳しくないか？

694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 01:06:09.27 ID:xdYfSz8M

>>693が１０億買えばノー問題

695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 01:14:51.68 ID:JAcaHnOf

トヨタアセットバンガードも資産総額８０億くらいしかないし、
比較的マシなファンドに限って、売れてないよな。

696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 01:15:45.48 ID:GHUbuc+k

>>691
俺のレスがあった、なつかしす。

そこで>>145が言ってるけど、事業のグローバル化が進み、主要各国の相関が高まってきてる現状では、
高いコストを払ってまで、各国に資産を分散する必要があるのかなぁ。と疑問に思ってきた。
地域分散よりも業種別の分散をしたほうがいいとか、>>145は何気にいい事言ってるな。
今までの日本は例外的と言ってもいいくらいの異常な相場だったから、惑わされやすそうだが。
現状では、日本もアメリカや欧州との相関は高いのではないか。
まらば、高いコストを払って分散する必要性も薄れてくるわけで。

697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 01:26:56.47 ID:JAcaHnOf

しかし日本は大型株市場が欧米ほど効率的でなくって乱高下激しいし、
小型株市場はライブドアに限らず魑魅魍魎が跋扈しているし、
成長性という点では成熟してて先進国レベルなのに、
リスクはある意味エマージング国レベルだからな。
欧米の業種別含めたいろいろなファンド買えたらいいんだが。

698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 02:28:07.26 ID:2/mrCK3s

>>691
やっぱり中央三井の外国株式インデックスが圧倒的にコスト安いんだね。
他のは軒並１％超えているっていうのは驚き。インデックスなのに。

699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 03:30:47.47 ID:ZIaXqBUk

>>690
楽天のステートストリートは口数単位でしか買えないので、
買うとしたらカブドットコムでしょうね。
>>691
テンプレは前々期のデータを元にしているからもう古くて、
直近ではステートストリートのほうが安いのです。
ただ、ステートストリートの信託報酬以外のコストは年によって大きく変動するので、
今期はどうなるかわかりませんが。

700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 04:55:18.54 ID:E5xEB5ah

まとめると、コストは
0.94% 中央三井外国株式インデックスファンド
1.29% トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド
1.48% ステートストリート

> 148 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/08/19(金) 06:29:22 ID:iuRx4ryx
> >>146
> トヨタアセット・バンガード海外株式ファンドのお勧め入りには激しく同意。
> 信託報酬の高さ(1%+0.28%)に目を奪われがちだが、ファンドオブファンズ
> であるため、委託手数料と保管管理料がほぼゼロであることに注意したい。
>
> 実際、前期の一口(11605円)当たりの費用は、
> 信託報酬116円、委託手数料1円、保管管理料1円で1.01%だった。
> http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html
>
> それに対して、ステートストリートは一口(8917円)当たり、
> 信託報酬86円、委託手数料6円、有取税9円、保管管理料31円で1.48%。
> http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/5531198C.html
>
> ちなみに中央三井外国株式インデックスファンドは一口(9617円)当たり、
> 信託報酬75円、委託手数料3円、有取税5円、保管管理料7円で0.94%、
> http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html

> 149 名前：148[sage] ：2005/08/19(金) 06:34:23 ID:iuRx4ryx
> トヨタアセット・バンガード海外株式ファンドの総コストは、
> 1.01%にバンガードの取り分0.28%を加えて1.29%。
> それでもステートストリートよりは安い。

701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 09:13:22.83 ID:XpOwMaBJ

>693
確定拠出型年金専用ファンドも含めると
30億超えてるからいいんじゃない？

>699
信託報酬に限って言えば中央三井最強ということでFA?

702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 09:14:38.56 ID:FVxzFLwc

>>700
そこにある計算、一口の価格を期中平均じゃなくて、期末の数字を使ってるからおかしい。
前々期の期中平均は8653だから、(132/(8653+132)=0.00150
なんと1.5%だ。高いねぇ。

703 ：702：2006/06/04(日) 09:15:31.31 ID:FVxzFLwc

あ、ステートストリートね。

704 ：　：2006/06/04(日) 10:17:38.19 ID:W3gErS58

＞ニッセイコモディティ

悪いので無く、やはりむつかしい。
まして商品全体が高値空中戦なので、
機動性の無いコスト高いものはつらい。

これで取れるくらいなら、原油先物でも、原油カバワラでも取れるだろう。
そっちが取れなくて、ファンドで取れるってのは、ただのバクチ、
あてずっぽうの当たりだ。
ロスは確実に生じている。実は。

705 ：　：2006/06/04(日) 10:24:34.95 ID:W3gErS58

ここまで来ると、このスレ自体がいんちきくさい、
投機性が高い、詐欺性が高い、そんなふうだな。

それに対する、>>700みたいな指摘は面白い。
そこが魅力だよな。このスレの。

連動性が高いのにわざわざロシア、インド張るバカ
ってのも面白かった。
まあ、言えるよ。
ただのカモ。

インドについても、カバワラのがツールとして適性だとも言える。
カバワラで取れなくて、ファンドで取れる、ってのはありえない。
あったとしたら、めちゃくちゃな丁半バクチの手法だ、ってことだ。

たとえば極論すれば、
高配当資源株＋インドカバワラ
でインドファンドは、「完全に」代用が効くと思う。
100株に分散とか、屁理屈中の屁理屈みたいのが、このスレの名物だけどね。
リターンの期待を得ることよりも、分散とドルコスト自体が目的、
みたいな感じだからな。
しかも投機商品でそれをやれ！って言う。
インドとかロシアで分散もクソもねえだろ・・・
エマージング
とか言えば免罪符が出ると思ってやがる・・・

ツール論だからな。
今週上がるって意味じゃねーぞ。

706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 10:25:07.05 ID:/4Gjl1xb

>>702-703
ステートストリートは、>>700で既に1.48%と出ているから、
期中平均で計算して1.5%になったのは誤差じゃない？

中央三井外国株式インデックスが0.94%なのも期末計算だから、
期中平均で計算すれば同様に0.02%程度あがるのでは？

どちらにしても、0.54%の差は大き過ぎですね。

707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 10:31:25.17 ID:Q3cTcaox

>>700はおととしのデーターを元にしてるんだがな・・・。
>>699も書いてるだろ。ここは文盲の集まりか。

テンプレは前々期のデータを元にしているからもう古くて、
直近ではステートストリートのほうが安いのです。
ただ、ステートストリートの信託報酬以外のコストは年によって大きく変動するので、
今期はどうなるかわかりませんが。

708 ：　：2006/06/04(日) 10:32:09.18 ID:W3gErS58

年金的利殖

とか考えるなら、国債の金利動向とか、
短期債ファンド（ソフトバンク債とか入ってる）
の動向とかタイミングとか
そおいうのが大事になってくると思う。

デフレだったら、（かつデフォルト起こらないなら）
そおいうのは勝利になるわけだし。

ウソの教科書

を手本引きした教条主義が多いな。
このスレ自体の詐欺性、悪質性は高い。

ファンドだからシロートで取れる

ってのは壮大な詐欺、詭弁だと思う。
確実に相場自体がむつかしい
それが答えだ。
馬券よりも馬主のが儲かる、ってのに近いな。

709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 10:38:34.46 ID:/4Gjl1xb

>>707
＞直近ではステートストリートのほうが安いのです。

これは本当ですか？信じられないです。
具体的に、数値で、中央三井外国株式インデックスより安いことを示してください。

710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 10:40:09.57 ID:Q3cTcaox

るーぷくん、キミさぁ
それに対する、>>700みたいな指摘は面白い。
なんて書いてる時点で透けてるよ。
間抜けはひっこんでな。

711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 10:42:20.25 ID:Q3cTcaox

>>709
示してくださいも何も前期の目論見書も読めないのか。
ステートの保管管理料を見ろよ・・・。
おまいさん投資やめとけ。

712 ：　：2006/06/04(日) 10:44:23.01 ID:W3gErS58

遊戯王カード

もポートフォリオとやらに組み込んでみたらどうだ？あーん？

ボラの高いものを少量組み込むといいんじゃねーのか？

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 11:00:36.51 ID:ka8uUicb

各期で変動があるので最新データを含めて計算し直してみました。結果は、

・ステートストリートの前々期と前期の平均コストは、1.27%
・中央三井外国株式インデックスの前々期と前期の平均コストは、0.92%

その差は0.35%となりました。ステートストリートのほうがやはり高いようです。

> それに対して、ステートストリートは一口(8917円)当たり、
> 信託報酬86円、委託手数料6円、有取税9円、保管管理料31円で1.48%。
> http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/5531198C.html

上記は前々期で、前期のステートストリートは一口(11114円)当たり、
信託報酬97円、委託手数料3円、有取税5円、保管管理料14円で1.07%。
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/5531198C.html

つまり、前々期と前期の平均は、1.27%

> ちなみに中央三井外国株式インデックスファンドは一口(9617円)当たり、
> 信託報酬75円、委託手数料3円、有取税5円、保管管理料7円で0.94%、
> http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html

上記は前々期で、前期の中央三井外国株式インデックスは一口(11964円)当たり、
信託報酬88円、委託手数料2円、有取税5円、保管管理料13円で0.90%、
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html

つまり、前々期と前期の平均は、0.92%

714 ：　：2006/06/04(日) 11:13:44.14 ID:W3gErS58

インベスコ成長株、フィデリティ成長株、ジャスダック指数（緑が指数）
の比較

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=1831193C&k=c3&t=6m&s=32311984&l=on&a=&p=&z=m&q=l&w=on

現実には、新興株現物をいじくってるシロートは、
ジャスダック指数よりもさらに悪いだろう。
指数自体も買えるわけでは無い。指標として、トリックじみたところもある。
その意味では、ファンドのがマシだが、

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=1831193C&k=c3&t=6m&s=32311984&l=on&a=&p=&z=m&q=l&w=on

これは緑がSBI。指数銘柄を追加。

結局、シロートが新興株なんて、やること自体に無理がある。
長い意味では、底でSBI現物を拾っていった方が
救いがあるだろう。
シロートには無理だ。それが答えさ。
わかりやすくフォローしてると、確実に俺以上でなければ、
クロートとは言えない。
ただのカモさ。
カモは負けに収束する、それが答えだ。
その時間をファンドは長くする。それが第二の答えであり、真実だ。

715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 11:25:26.20 ID:CJEV7iFv

まとめ
本来トヨタアセットとステートストリートの海外株式ファンド比較だった
>直近ではステートストリートのほうが安いのです。
を中央三井まで含むと誤解していたQ3cTcaox氏は、他人に厳しい方です。
>ここは文盲の集まりか。
>おまいさん投資やめとけ。

716 ：　：2006/06/04(日) 11:27:29.92 ID:W3gErS58

まちがえた。

SBI現物（青）、ジャスダック指数（黒）、ファンド2種の比較、6か月

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8473.t&d=c&k=c3&c=32311984,1831193C,23337.q&p=s&t=6m&l=on&z=m&q=l

ついでにフォローすると、

＞確実に俺以上でなければ

俺＝カモ、シロート

と言う意味。
まあ、確実に負けるよ。
ウソでは無い。
偶然に勝つこともありそうだと、過去のチャートを見れば
思うのカモしれないが。
実は偶然で決まるのでは無い。
平均張り（ドルコスト）分散（新興、エマージング買い）なんて、もってのほかだ！

カモかもしれんが、聖人みたいな善良なニンゲンだな
俺って

まあ、4種（ファンド、指数、SBI）比較をよーく見てみてくれ。

717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 13:02:32.37 ID:38QmvH3R

俺はインデックスに巻けたことはないけど？

718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 13:06:13.03 ID:r8w8AwV8

>>717
そういう人たちばっかりじゃないだろ
ココのスレは万人が勝てる方法をもさくしてるんだぜ

719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 13:09:23.57 ID:tfA7sHaQ

上の方にいる統合失調症みたいな人は何？

720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 13:10:19.16 ID:38QmvH3R

>>718
内藤の言うとおりにするだけでもそこそこ増やせそうだけどな
僕はしてないけど

721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 13:10:48.20 ID:cvKs6IMd

何にせよ長文ループウゼ

722 ：　：2006/06/04(日) 13:16:28.49 ID:W3gErS58

インベスコ成長株　1831193C
ジャスダック指数　23337.Q
日経平均　998407.O
SBI　8473
プリヴェ　6720

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8473.t+6720&k=c3&t=ay&s=1831193c&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on&w=on

インベスコ店頭成長株の代用は、
感じとして、次の感じ。
下でSBI、プリヴェ、日経平均を買い、
それらをそれぞれ買う時、少量のPを売る。
1/5程度か？
非常にむつかしい。
底抜けたら、けっこう悲劇。

インベスコ店頭成長株を適当に下で買って、
吹いたらP買った方がかんたんそう、安全そう。

ただ、代用案だと、高い購入コスト、年間コストを
回避できる。
そのぶんリスクもでかいが、
まあ、ここからのインベスコは同じようにリスクが
でかいんだろう。
似たようなもんか。

ただ、やっぱり、ツールとしても、まあまあかな？
けどかなり投機的だよね。
コスト的に、ね。

いちばん穏当にやるなら、ありえない下値で
SBIとプリヴェをごく少量買う。
これが穏当な代用。
ありえないのなら、
逆の方は、絶対ありえる必ず来る高値つかみの負け、
ってことさ。

ただ、疑問なのが、なぜわざわざ、こんなことをやらにゃならんのか？
そおいう疑問はいつまでも残る。

723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 14:10:09.46 ID:0nIk+L99

話は変わりますがマネックスのニッセイコモディティファンドどうなんですか？
商品ファンドとしては手数料も安いし興味津々なんだけど、今ってもう遅い感じですか？？？
大化けする可能性はないですか？？？

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 14:20:32.39 ID:RKbSp4H8

>>723
下落方向に大化けする可能性もありまくり。

725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 14:21:50.56 ID:38QmvH3R

>>723
わからねえ
少し買ってみるのはいいかもしれないけど、冷静に見れば既にかなりの高値圏の
ようにも思えるが

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 14:30:40.94 ID:0nIk+L99

>>724
お返事ありがとうございます。
これからは、株より商品なんて言葉も聞きますがどうなんでしょう？
未来に明るい人教えてください。

727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 14:35:29.63 ID:KrMvDDn1

ID:0nIk+L99は、放置しよう。

投資対象として適切かどうかと、
投資時期として適切かどうかと、
ファンドとして適切かどうかの区別がついていない。

初心者スレへ行くべき。

あと、意味不明長文のID:W3gErS58＝ループは、引き続きスルーでよろしく。

728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 15:02:15.83 ID:DVwQIkWu

>727
なんでおまえが仕切るわけ？

729 ：　：2006/06/04(日) 15:12:19.19 ID:W3gErS58

>>727
Ｆ１乗り回してる幼稚園児が、教習所行って来い！
と同僚の幼稚園児を仕切ってるようなもんじゃん？

仕切られた方もあわれだが、な。

しまいにゃ死ぬぜ。マジで。

ゴーカートとＦ１の違いもわからないで公道走ろう、って言うんだからね。

>>723

マジメに言おう。
非常にむつかしいし、予算もいるジャンルなのよ。
原油先物のが優れている。
それで勝てないのに、どうしてＦ１で優勝できるのよ？
最近のＦ１はオートマのもあるらしい。
直線スタートだったら、幼稚園児でも100km/h（くだらねえ・・・低脳屁理屈小僧向けに
いちいち注釈付きだぜ。あきたよ。くだらん）

自分で考えろや。

ほんとはそんなもんシロートに売ろうってのが、どうかしてる。
合法だが、人倫にはもとるな。
おまえら半○人か？国語国語うるせえバカどもが。
半角カタカナでしゃっぺてろや。

1行で、「あ」
とか
「い」
とか
なれあってろや。

730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 15:16:08.77 ID:G+mq1ALY

>>729
日本語でおｋ

731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 15:16:14.32 ID:TuGCym/d

>>729
病院に行った方がいい。

732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 15:18:01.15 ID:KrMvDDn1

意味不明長文のID:W3gErS58＝ループは、引き続きスルーでよろしく

733 ：　：2006/06/04(日) 15:23:04.14 ID:W3gErS58

>>732
意味不明どころか、意味がねえじゃん？あんたらの屁理屈は。

って言うか、微妙に詐欺なのよ。
合法的なだけで詐欺性が高い。
ユーザーにわからん理屈を持ち出して、販売するのが手口のすべてだろ？

誠実さが無いね。

734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 16:20:51.63 ID:8DHMNz+i

コモディティファンド買うなら肯定派としてジムロジャースの本を読んでみるといいよ
あとバランス取るために否定派も読むといいけどそっちは本はないかな

735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 16:26:08.96 ID:KrMvDDn1

>>734
肯定派として商品が投資対象として良いとしても、
そのファンドが良いかどうかは別の話。
さらに現時点が投資時期として良いかどうかも別の話。

736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 17:03:15.97 ID:lh7gJzZA

>>735
では、
商品が投資対象として良いのか？
マネックスのコモディティファンドをどう考えるか？
現時点が投資時期として良いのか？

あなたのご意見参考に聞かせていただけますか？

私はある程度のキャッシュ・外貨ＭＭＦのほかに、外国株に約４０％、日本株に約３０％、
外国債券に約２０％、ＲＥＩＴ関連に約１０％位投資していますが、
今の市況でこれ以上追加投資する気があまりしません。
といって、コモディティも今となってはバブルな感じもするのですが
（銅なんかすごいですね）、まだ妙味があるのかななどと思っています。
ジムロジャースの本は読みましたが、どこまで信用していいのか？？？で
悩みどころです。

737 ：　：2006/06/04(日) 17:07:33.91 ID:W3gErS58

ジムロジャースが、日本人のシロートだったら、商品ファンドなんか買うか？ぼけ！

先物とオプション使うわ！
死んだって、そんなぼったくりファンド（ジムロジャース石油メインバスケットファンド）買うか！

738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 17:41:20.47 ID:D2Wi4yQ8

コモディティファンドって90％が外債で
残り10％をレバ10倍で先物の運用してるという認識でいいのかな？

739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 17:42:11.75 ID:pxH6Lho6

>>736
目論見書を読んだ？

740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 17:47:50.18 ID:XpOwMaBJ

>738
全然違う。
コモディティインデックスに償還価格が連動する
商品指数参照債に投資している。

要するに物価連動国債ファンドみたいなもの。

741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 17:51:55.81 ID:pxH6Lho6

>>740
このファンドに限らず、
日本の法律上の規制でファンドからの直接投資は無理なので、
連動する債券を間にはさんでいるだけ。

多様なファンドに分散投資しているなら、
誰もがそのようなタイプのファンドを一つくらいは既に保有しているはず。

742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 17:59:43.63 ID:D2Wi4yQ8

>>740
いやだから商品指数参照債ってのがそうなんじゃないかと。
商品の現物買って倉庫に保管してるわけじゃないでしょ？ｗ

743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 18:00:03.65 ID:AWoq0uLf

いくつか出てるコモディティファンドは、
どれも仕組債なんだよねぇ・・・

744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 18:18:55.26 ID:cvKs6IMd

FXで原油→カナダドル、金→オーストラリア、南ア
現物株で原油→石油会社、プラント会社、金→鉱山系
で代替できそうな。

745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 19:35:24.11 ID:65n4VmsE

>>736
私だったら今から商品ファンドを買うのは控えたいですね
買うとしても5%くらいにとどめておきたいです
いまから他のクラスに投資したいんならヘッジ系ファンドがいいのではないでしょうか

746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 20:02:38.15 ID:KsCphr9L

>>653
>俺は今からインデックス積み立てる奴の気がしれん。

なぜ？

747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 20:14:29.40 ID:AWoq0uLf

インデックス投信を使って、自分なりにアクティブ運用したいんだろ
ﾜﾛｽ

748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 20:20:11.38 ID:vpGHBb+K

>>736
オレは分散という観点から、少し買おうかなと思ってる。
先物とかはやる気がしないし。

749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:00:53.12 ID:sy1OuFQN

世界株式のインデックスファンドなら、
ドイチェ世界株式ファンドA/Bが、三菱UFJ証券でノーロードで積み立てられるようです。
ステートストリート、中央三井にも同様のファンドがありますが、
一番安心感がある運用会社はどこだと思いますか？

750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:13:52.93 ID:Ev6nBzrY

これから長期（20年ほど）で投資を開始って場合、
預貯金１００％から、各アセットクラスに配分していくのですが、

１）一気に購入して20年寝かせる
２）１２分の１毎月購入して19年寝かせる
３）半分を一気に購入。あと半分は1年以上かけて購入。

など、いろいろなプランが考えられるのですが、
おすすめの方法はありますでしょうか？

751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:26:20.01 ID:GHUbuc+k

>>750
そのネタには触れるな。戦争を始める気か？

俺は
１）一気に購入して20年寝かせる派だが。

752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:26:49.48 ID:MSk7zZY8

>>749
運用会社の信用度の話がしたいの？

753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:36:40.83 ID:nTL3DNQP

４）チャートを眺めつつ、押し目を選んで購入。十分上がったと思ったら利確し次の押し目を待つ

754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:42:32.22 ID:Pu0+Ke6B

>>750
一気に購入してさらに積み立てていけよ

755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:44:11.25 ID:Eb/qdyP8

>>750
下がったら買い増ししていきあとは放置

756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 21:55:09.71 ID:Ev6nBzrY

この話題はインデックスｖｓアクティブな話になっちゃいますかね。

マーケットタイミングが判らない自分はインデックス重視なんですが、
一気に購入して、下がりつづけるのを見ているのも辛いかな～と心配しています。

>>754
もちろん積み立ても考えています。
積み立ては、決めた配分にそって買っていくので問題ないんですが、
いまある資金をどうしようかと、、、

>>755
買い増しできるくらいの資金を用意しておくべきでしょうか？

757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 22:03:43.52 ID:Qv31iitr

将来が予測可能なら押し目で買い
できない（右肩上がりだけ信じる）なら現時点で全額投入

758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 22:12:16.71 ID:4OoKn8HS

>>756
全力投球はオススメしない。
余裕資金は残しておくべき。

759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 22:15:21.59 ID:L+l5p3NM

別にゼロになるわけじゃないから全力したっていいだろ。

760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 22:26:38.54 ID:sPqsu22I

全力したいならすりゃいいじゃん。

ちなみに俺は底付近だったら全力もOKと思ってる。
底が分かれば苦労もしないが。

761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 22:41:47.52 ID:Pu0+Ke6B

>>756
2/3くらい投入するのがいいんじゃね
残りは追加投入のチャンスを待つと

762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 22:49:19.18 ID:iIn6mf4i

アジアフォーカスの成績がハッキリしてきたら一括でオケと言いたいんだけど

763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 22:51:07.92 ID:bkFRjz3X

キャッシュポジション多めでチャンス待ってて
上がったら泣き
下がったら笑い
短期なら五分五分
長期なら上がる確率が上

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 23:23:17.56 ID:m7c2Xpgw

>> 713
つまり、
ステートストリートは保管管理料31円から14円へ。
中央三井外国株式インデックスは保管管理料7円から13円へ。
なんでこんなに変動するんでしょうか

765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/04(日) 23:48:30.61 ID:Mx846+K+

>>764
どちらにしても、常に全てで中央三井のほうがコスト安いのね。
そもそも固定の信託報酬からしてステートストリートは高いし。

766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 00:19:29.35 ID:HUNp9vjP

ただステートストリートはノーロードで買えるし、買取請求もできる。

767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 00:39:51.63 ID:R/0acC5J

ノーロードのメリットなんて購入時の１回だけだよ。
長期保有派にとっては、毎年影響するコストのほうが重要。

>>713
＞・ステートストリートの前々期と前期の平均コストは、1.27%
＞・中央三井外国株式インデックスの前々期と前期の平均コストは、0.92%
＞その差は0.35%となりました。ステートストリートのほうがやはり高いようです。

３年で1.05%ってことだね。これでもうノーロードのメリットは消えてしまい、
むしろ、留保額の高いステートストリートが不利になってしまう。

768 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 00:53:40.77 ID:nZnyCn1j

>>767
購入手数料の件は分かったけど、
中央三井は買取請求が出来なくて解約請求時に10-20％徴収される件については？

769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 01:05:40.00 ID:uiIZJlWw

>>767
三年１．０５％の開きが続くとは限らない。逆転するかもしれない。
二年後に他のもっと安いファンドが出るかもしれない。
（そういや東証に海外ＥＴＦ上場の件ってどうなったの？）
２００９年から海外ファンドの解禁だから競争が起きるかもしれんね。
三年も待てずに買取請求だすかもしれんしなぁ。

先に支払っとくメリットは意外と少ないかもよ。

770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 01:18:16.29 ID:yXXvLXl4

>>769
それは言えるね
購入手数料は身動きを重くするし、買取請求の事は結構大きい問題。

ずーっと持ち続けるのなら中央三井のほうがいいけど、
中央三井を買うくらいコストに厳しい人は、もっと安いファンドが出たときにかなり歯がゆい気分だと思う。

やっぱ好き好きやね。
俺はずっとホールドするつもりで中央三井だけど、ベストチョイスだとは思えない。

771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 01:36:45.15 ID:sN6qSeeM

中央三井が出てから５年以上たつけど、
その間に発売された外国株式インデックスはどれも中央三井より高いものばかり。
競争原理は働いていないので、中央三井より安いのは出てこないと思う。

>>768
買取請求でも税金はかかる。
ただし、利益と同額の損失があった場合に損益通算申告すれば、相殺されて無税。

772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 09:35:16.28 ID:Exexhq1w

401Kで中央三井買ってる。購入手数料は０だよ。

773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 13:46:56.81 ID:U5f/NwzR

マーケットタイミングを言うなら、スイッチングができる
中央三井がいいかもとか言ってみたい。どうか。

774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 14:19:06.53 ID:iXmbOJxi

外国株式を余裕資金の２０％まで購入予定です。
２／３はindexで中央三井。
１／３はactiveなものを購入したいのですが、
Avest-Eの他に候補がありましたら、教えてください。

775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 14:24:36.63 ID:eR/UiOL4

BRICs等のエマージング市場でいいんじゃないの。
資金の5％以内を目処にして。

776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 15:11:23.56 ID:92seWJw6

過去実積から行くと、
最悪1/5になってもいい余裕資金をエマージング株式へ。
最悪1/2になってもいい余裕資金を外国株式インデックスへ。

777 ：　：2006/06/05(月) 15:53:55.06 ID:P+e4SGlv

海外だと銀のETFとかもある。

本当は、海外指数ETF、大証カントリーファンド等の方が
健全には機能しやすい。

ここの主旨から言うと、大証カントリーファンドなどは、
ディスカウントの期間も長く、イケてたはずなんだが？

変なぼったくりファンドを買うと、悪貨が良貨を駆逐するような効果は出てしまう。
もっとも優秀と考えられたファンドのいくつかは
類似品も含めて、今や存在しない。

778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 17:58:39.51 ID:z+UcfPFr

今日はJASDAQインデックスも上昇したし、各ファンドの成績も期待できそうだ。

779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 18:53:42.23 ID:iXmbOJxi

インデックスに１５％、
加えてそろそろBRICSに資金の５％いこうと思います。

ありがとうございました。

780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 18:55:19.58 ID:PlMmFEBd

>>779
日本株インデックスではなく、ちゃんと、外国株インデックスだよね？
日本株インデックスだけは手を出さないほうがいい。

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 19:13:20.62 ID:0tCuYCCF

村上氏逮捕でわかったことは日本は成功した者の足を引っ張る社会だということ。
こんな国では国際競争力などもてるはずもない。
やはり日本株は買うべきでなく株を買うなら外国株。
外貨がイヤなら国債しか投資先はないよ。わかった？

782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 19:18:49.82 ID:PlMmFEBd

今回の件、ニッポン放送やその関係者からインサイダー情報を得たわけでもなく、
第三者のライブドアが買うって言う情報を聞いただけだから、
これで逮捕だと、証券業界も政治家周辺も、ほとんど逮捕になってしまう。

783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 19:37:30.94 ID:3rduXdAs

中央三井はファンドとしては悪くないけど、長期投資という観点からソニーバンクが信用できない。
平気で強制償還しそうな体質だし、2年くらい前に検討していた買取請求もどこ吹く風。

784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 19:38:38.84 ID:QxGh3PFx

>>781
市場が効率的なら、そんなの織り込み済みだから問題ない。
コストで考えると日本のETFが一番合理的。

785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 19:43:41.01 ID:9hLQXujO

政治家は短期売買はやっちゃ駄目。
李下に冠を正さず。

小泉君は株を知らんようだｗ

786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 19:49:50.30 ID:enkzXu6D

>>784
工作員の燃料になりそうなことを、わざわざ言うな。
工作員は、放置しておけ。

787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:00:02.62 ID:GS/+OGA1

>２００９年から海外ファンドの解禁だから競争が起きるかもしれんね。

ほほう、バンガードＳＰ５００ファンドどこかでやってくれないかな。
マネックスが扱うはずだったのだが。

788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:00:27.66 ID:iXmbOJxi

>>780
海外株式インデックスです。

国内株式インデックスも購入予定なんですが、
これについては宗教論争になってしまいますね。

789 ：モトカー：2006/06/05(月) 20:05:13.61 ID:gsfYDOYP

>>781
REITはどう？
固定金利のようで、おもしろみはないけど...
家賃収入がベースなので、堅いよ。
世の中、利に走る人ばかりではなく、生活の充実を求める人もけっこう多くて、
そういう人が出す家賃を収入の原資にして、場合によっては家賃上げればいい...
日本レジデンシャルだと、62万円の価額で、年間2万5千円の配当だ。
約4％の利回りだぜ。

790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:13:38.14 ID:K99gJ/GN

>>789
>家賃上げ

って簡単にできんのか？

おれ今の家、『来月から家賃３倍ね』って言われたらはらわないかんのか？

ｗ

791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:19:42.83 ID:PlMmFEBd

>>783
>>中央三井はファンドとしては悪くないけど、
>>長期投資という観点からソニーバンクが信用できない。
>>平気で強制償還しそうな体質

おいおい、超初心者か！？
中央三井のファンドは、中央三井が運用しているのであって、
あそこは年金など大量に抱え込んでいるので、強制償還はまずありえない。

792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:23:41.81 ID:A4ITp3CW

過去にMONEYKitスタンダードが強制償還されたので、びびってるんでしょう

793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:23:52.22 ID:d40cIWl9

えらいレベルの低いコテハンが現れたもんだな。
その知識でコテハンを名乗る勇気に驚きだが。

794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:30:28.74 ID:656voLv9

知識とハンドルは関係ないけどな

795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:31:19.03 ID:BdR7O6W/

>>790
ヒント：契約更新、インフレ、地価上昇

796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:36:55.44 ID:d40cIWl9

日本の不動産って、世界的には、賃貸料の割に購入価格割高、
購入価格の割に賃貸料割安だから、普通に考えたら、あんまり
賃貸収入増加は望めないと思うが。

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 20:45:52.41 ID:BdR7O6W/

>>796
ヒント：価格是正

798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 21:11:30.28 ID:Vfo5QT8J

三菱ＵＦＪ外国株式インデックスファンド
http://www.bk.mufg.jp/tameru/toushin/fund/00326120.html
　↑三菱銀行に投信口座あるんだけど、これはダメかな？

799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 21:20:29.40 ID:iXmbOJxi

>>798
手数料　2.1%
信託報酬　0.8295%
信託財産留保額　0.1%

ですね。
嬉しいかな。

800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 21:54:52.14 ID:Xfmcpk0L

前期の三菱ＵＦＪ外国株式インデックスファンドは一口(13531円)当たり、
信託報酬98円、委託手数料2円、有取税3円、保管管理料14円で0.864%。

ですね。

801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 22:04:09.00 ID:3rduXdAs

中央三井、バンガード、ステートストリート、三菱UFJ、それぞれの外国株インデックスファンドのTEの情報もきぼん。
自分は販売手数料、信託報酬、その他手数料、買取請求、販売会社の利便性などを考えるとどのファンドも一長一短だと思って、
強制償還の可能性とTEが低そうなバンガードを買ってる。実際の数字はよく分からない・・・。

802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 22:20:48.73 ID:nzKR7eyA

>>801
TEは年率
中央三井 0.64%
ステートストリート 0.69%
三菱UFJ N/A
TAバンガードは連動する指数が違うので比較できない。
出典は
http://ita.dir.co.jp/STATS/funddata.pdf
の57ページ。

803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 22:28:49.89 ID:VcE0xxbG

三菱ＵＦＪ外国株式インデックスファンドの致命的な欠陥

純資産総額 6.56億円

このまま伸びなければ強制償還されるんじゃないの？

804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 22:40:01.34 ID:nzKR7eyA

>>803
マザーファンドは100億超えているから多分大丈夫じゃないかな。
中央三井と同じパターンで、DCとか変額年金が占める割合は大きい。

805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 22:49:08.72 ID:VcE0xxbG

なるほど、マザーファンドが有るのか。素人丸出しでスマソ。
コストが高くつくけど、俺はこれ考えよう。三菱ＵＦＪ銀行に資産集中したいから。

今週の週刊ポストや週刊現代にも載ってるけど、将来銀行から住宅ローン金利とか
優遇してもらうには、どうしても一千万くらいの金融資産が必要なんだよね。
だからコスト馬鹿高なのを承知で外貨預金やトピックスファンドも積み立ててます。
定期預金も入れるとなんとか目標が見えてきた。

806 ：モトカー：2006/06/05(月) 22:51:05.28 ID:5A41Xj5x

明日は、株高を予想します。
理由は、円高である。
米国の利上げ打ち止めだからというのが、本日のニュースのコメントだが、私はそうは見ない。
もし、年末にかけての中期予想において、日本の株式市場が下落するという予想を外国人投資家がするならば、
円を買おうとはしないだろう？
利上げ打ち止めだからドルから逃避するわけだが、逃避先として、日本を選んでいるんだよ。
それは、年末へかけての流れを先読みした結果、円の価値が上がると読んでいるんだ。
すなわち、日本のファンダメンタルズに対して、高く評価しているんだ。
だから、上げていくはずだ。
あしたから。

807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 22:53:55.87 ID:6vPSxTnV

>>805
おいおい、資産が十分あるのに住宅ローンなんて借りたら、
その借りたぶんだけ、ローン金利分のマイナス資産運用してることになるぞ。

808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 22:54:33.45 ID:dEZ7wKQD

予想などいらない

809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:23:14.50 ID:3rduXdAs

>>802
サンキュ。結構高いね。トヨタアセットバンガードが組み入れているそれぞれのファンドのTEも無いかな。
0.6%よりは遥かに小さいと思うのだけど、なかなか見つからない・・・。

810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:27:58.25 ID:/dRMFLrX

すみしん外国株式インデックスオープンはスルーですか？
条件は中央三井と同程度

http://www.sumishinam.co.jp/product/p142855_child.htm

811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:38:25.08 ID:nzKR7eyA

>>810
一般人でも買える？ DCじゃないの

812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:39:22.29 ID:ahk+2CRV

あのぅ、ココのみなさんはコレをどう見ますか？

ソフトバンクグループ株式ファンド
https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?getFlg=on&burl=search_fund&cat1=fund&cat2=offering&dir=offering&file=sbgrp/fund_sbgrp_1.html

ケータイ次第かもしれないけど、買いかなって気がするんですが。。。

813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:42:25.01 ID:t6RmHtrL

すみしん外国株式インデックスオープン

販売会社が凄すぎ
2ちゃんねらーで利用者どれくらいいるのか

住友信託銀行
愛媛銀行
八千代銀行

814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:44:22.64 ID:3rduXdAs

>>812
いい加減自分は市場参加者の平均より優れていると考えるのは止めたほうがよさげ。

815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:46:39.89 ID:XMHUFT9a

トータルリターンを見てみると、
トヨタアセットバンガードは歴史が浅すぎて過去2年しか比較できないね。

中央三井外国株式インデックス
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=81311012
過去5年(3.1%) 過去3年(16.9%) 過去2年(17.4%)

ステートストリート外国株式インデックス
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=5531198C
過去5年(2.8%) 過去3年(16.8%) 過去2年(17.3%)

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=75311036
過去5年(なし) 過去3年(なし) 過去2年(16.7%)

過去2年の実績を見る限り、トヨタアセットバンガードは成績も一番下。
この結果は、信託報酬の高さとも一致してるね。
まあ、トヨタアセットバンガードは避けた方がよいでしょう。

816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:49:13.38 ID:nzKR7eyA

>>815
バカ丸出し。そもそも連動する指数が違うわけだが…。

817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:54:11.12 ID:XkUl2pA3

>>816
連動する指数はともかく、
トヨタバンガードはコストも高いしリターンも小さいし、なにかメリットあるのですか？

818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:56:11.68 ID:gfuxyraZ

２～３日前から必死でトヨタバンガード叩いてる人はなんなの？

819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/05(月) 23:58:23.58 ID:3rduXdAs

>>818
よく調べないでバンガード以外を買った人

820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:00:31.02 ID:qxk2JdKD

815
目をさませ～～

821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:02:46.93 ID:XMHUFT9a

バンガード自体はいいファンドだよ。信託報酬は0.28%ですむ。

ダメなのは、トヨタアセットバンガード。
バンガードの信託報酬は0.28%に加えて、トヨタがさらに1%の信託報酬を取る。
過去実積が悪いのもそのため。これは明らかにぼったくり。

822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:04:50.64 ID:qxk2JdKD

815
だから目をさませ～

823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:09:08.20 ID:H3U9L76+

トヨタバンガードを買ってるのはどうせマネックス厨だけじゃねえの？
俺もマネックスには口座を持ってるけど、トヨタバンガードのほうは買ってない。

824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:10:27.89 ID:qKQwVyCk

>>811
一般人でもOKです。

>>813
マニアックといえばマニアックｗ
住信はオンラインや電話で口座開設できるし、郵貯やE-netのATMを使えるので住信は敷居は低いと思うけど

825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:17:59.10 ID:m4GPiWee

住信は外貨預金用に口座持ってる。
為替手数料がそのへんの外貨MMFより安い。

826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:18:48.37 ID:CYplYvMS

信託報酬他はそれでも中央三井のほうが前期は低いですね。
信託留保額が0.1と0.2ですみしんのほうが低いですがー。

827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:22:08.53 ID:d5GSYbqF

>>811
すみしん外国株式インデックスオープンよさそうだね

>>815ので比較してみると

すみしん外国株式インデックスオープン
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=64315005
過去5年(2.9%) 過去3年(16.9%) 過去2年(17.5%)

中央三井外国株式インデックス
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=81311012
過去5年(3.1%) 過去3年(16.9%) 過去2年(17.4%)

ステートストリート外国株式インデックス
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=5531198C
過去5年(2.8%) 過去3年(16.8%) 過去2年(17.3%)

トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_retn.asp?fnc=75311036
過去5年(なし) 過去3年(なし) 過去2年(16.7%)

828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:25:20.13 ID:HrI2s9rZ

ファンドって、購入した販売会社が倒産したらどうなりますか？？
同じファンドでも、野村や日興では販売手数料を取るのに、
Ｅトレやマネックスだとノーロードのってあるよね。
でも、長期保有を考えると、なんか心配になるんだけど、、。
超初心者でごめんなさい。

829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:26:37.89 ID:1t/IApH4

>>825
それは、今キャンペーンだからジャマイカ？
つーか、住信のシティカレンシーやボンドセレクトトラストのように分配金出さないなら
買いたいね。

830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:27:11.10 ID:zkaNOFlu

>>828
ファンドの財産を販売会社が管理しているわけではないので問題なし。
しくみは目論見書に記載されている。

831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:27:59.43 ID:1t/IApH4

すみしん外国株式インデックスオープン、積み立てだとノーロードなら
速攻買うんだけどなぁ

832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:30:54.82 ID:m4GPiWee

>>829
んにゃ、キャンペーン終了後でも
ユーロ片道30銭
豪ドル片道50銭
NZドル片道50銭

833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:34:20.37 ID:1t/IApH4

>>832
すみしん、外貨預金だったのね、MMFじゃなくて。
外貨預金のレートがMMFよりいいのってあんまり聞いたことがないけど、
為替差損が無税じゃないから面倒くさいわな

834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:34:58.89 ID:OGo5cyqv

http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html
中央三井外国株式インデックスのコスト実績は、
1口(11964円)当たり、信託報酬88円/委託手数料2円/有取税5円/保管管理13円で0.90%。

http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/64315005.html
すみしん外国株式インデックスオープンのコスト実績は、
1口(9070円)当たり、信託報酬72円/委託手数料10円/有取税5円/保管管理0円で0.97%。

http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/5531198C.html
ステートストリート外国株式インデックスのコスト実績は、
1口(11114円)当たり、信託報酬97円/委託手数料3円/有取税5円/保管管理14円で1.07%。

http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html
トヨタアセットバンガード海外株式ファンドのトヨタ側のコスト実績は、
1口(11605円)当たり、信託報酬116円/委託手数料1円/有取税0円/保管管理1円で1.01%。
これにバンガード側でのコスト0.28%を加えて、合計のコストは1.29%。

>>827のリターン実績とこのコスト実績はちゃんと対応してるようだ
インデックスファンドはコスト重視で選ぶのが正しいことが裏付けられた

835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 00:43:42.87 ID:H37if1bJ

東京三菱で投信買うとダイレクトの方でなんか不具合無かったっけ？

836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 01:18:43.28 ID:5EnXXA81

>>821
もうだいぶ前から言われてるけど、信託報酬のうち、
問題は販売会社の取り分が多すぎること。

正直、ノーロードじゃなくていいから、販売会社の取り分を減らして信託報酬下げて欲しい
このファンド買う人って、どうせ長期投資信者でしょ

837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 02:20:36.48 ID:NsAZNek8

ＨＴＴＰ：//ｔｉｎｙｕｒｌ.ｃｏｍ/ｈ３ａｋｓ
ＦＸや株の取引をしている方で、
マイナスになっている人、すべてに読んで頂きたいと思います。

838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 04:50:35.17 ID:z9th9Vuv

>>836
それが本当はみんなの望むところ。
購入手数料はかかってもいいから、信託報酬料を減らして欲しい。

それにしてもこれはひどい。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147174881/856
＞各目論見書によると、販売会社がピンハネする年率は、
＞
＞中央三井外国株式インデックス 0.3675%
＞ステートストリート外国株式インデックス 0.525%
＞トヨタアセットバンガード海外株式ファンド 0.64575%

839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 07:26:40.68 ID:yvpp3W/q

>>838
その0.64575%は、トヨタバンガードを売ったマネックスが毎年搾取する分ですな。
インデックスが上がろうが下がろうが、資産の0.64575%を販売会社に奪われていくファンドは、恐ろしい。

840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 11:57:55.62 ID:wbTV0oE8

トヨタアセットとバンガードってどういう利害関係にあるの？
低コストが売りの自社商品を台無しにするコスト体系で販売されていることに対してバンガード側は何も言及していないの？
それともバンガードはトヨタアセットに頼み込んで売ってもらっている立場なの？この辺がよく分からないのだけど・・・。

841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 12:37:56.72 ID:7yf0Sfr4

トヨタアセットバンガードは、単なるFoFだよ。
たまたま、バンガード社のファンドだけで構成されている。

バンガードのファンドは低コストなのに、
トヨタアセットバンガードというFoFのところでぼったくりファンドになってしまってる。
販売会社分だけで0.64575%っていうのは驚異的なぴんはねだね。

842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 15:21:55.75 ID:LbeFFGVN

カブドットでファンド積立て始めようと思います。
当然ノーロードから選ぶのですが何がいい？
ドルコスト法は上下の波がはげしく長期で右肩上がりが一番理想だと思いますがあってますか？
インデックスが無難だろうけどナスダック為替ﾍｯｼﾞなしなんかどうだろう…

843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 15:33:11.83 ID:ti2KF25y

>>842
とりあえず信託報酬の一番安いやつ選んどけ

844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 15:38:54.56 ID:J4IPgooc

信託報酬の配分を見て、販売会社の取り分が多いものはNG

845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 15:40:31.64 ID:uktVbl/u

>>842
その積み立ての目的は？
期間は？
期待するリターンは？
ロスはどのくらいまでＯＫ？
これによって投資先が決まるはず。

ドルコストについてはあっていると思います。

ノーロードでも信託報酬が多いと、あっという間に
買い付け手数料があっても、信託報酬が安いファンドに抜かれます。
>>843　に賛成。

846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 16:43:32.00 ID:LbeFFGVN

842です。レスくれた方ありがとう！毎月二万ほどで３～５年、先はわかりませんが
それを解約せず暮らせるなら死ぬまでと考えてます。
やはりコストを一番に考えて信託の安いやつにします。

847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 18:01:31.49 ID:+lgUCf4B

投資信託はさらに上の投資を買うための貯金箱みたいなもんだろ。
1000万ごとにアパート一棟買うとか。
そうじゃなかったら自分のビジネスに投資したほうがいいな

848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 18:16:45.15 ID:eC5bApRT

あまり話題に上がらない社債ファンドってどうですか？

PCAの高金利社債オープンやらフィデリティのハイイールドなどです。
毎月分配する問題は置いといて最悪でも円高局面で買えば損はしないような
気がするんですけどどうですかね？フィデリティは星五つですし。

849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 18:17:16.56 ID:WMv2tpcu

> 1000万ごとにアパート一棟買うとか。
そんな安かったのか・・・買おうかな。

850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 18:30:27.20 ID:5aOYihQR

>>848
景気後退局面での社債リスク、ましてやハイイールド債のリスクを知らないのか？

851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 18:52:51.26 ID:ZIqEKBma

>>847
自分のビジネスじゃ活用しきれない資産を投資という形で運用するという仕組みだな
法人とかも、自分の会社のビジネスでは運用しきれないのは投資したりしてるし。

852 ：848：2006/06/06(火) 19:04:02.17 ID:eC5bApRT

>>850
>ハイイールド債のリスク

デフォルトのリスクがあるということでしょうか？

>景気後退局面での社債リスク

よくわかりませんけど、株式と国債の関係と比較して
株式と社債は連動性があるのでしょうか？

853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 19:37:25.01 ID:IUdioILt

>>852
失礼ながら、あまりのマジボケぶりに失笑してしまった。
株や債券に投資するのはやめて、銀行預金にしとく方がいいのでは？

854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 21:36:48.01 ID:LY2KjdkA

グロゾブが売れるわけだ。

855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/06(火) 23:12:24.45 ID:S7BrhknT

グロソブは今日も上昇。
さすが勝ち組ファンド。

856 ：848：2006/06/07(水) 01:06:57.64 ID:ZnzAy9nB

>>853
ネタではなく大マジですよ。失笑でしたか・・・
自分でも投資の才能はないと分かってますんで99%が銀行預金ですよ。
株式市場を観察し始めてから3ヶ月経ちますが
慎重派なもんで投資は総計でも投資信託に30kのみ・・・

できればどのへんが失笑物なのか教えていただけませんか？

857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 01:34:17.94 ID:rfsyjFj8

>>856
853ではないけど、それだけ慎重なのに、ジャンク・ボンドに手を出そうとしているのが理解不能。

格付けが低い高利回り債に投資
→信用力が低い分、金利情勢よりも、債券を発行する各企業の業績に大きな影響を受ける
→結果として、値動きリスクは株式ファンド並み、またはそれ以上に高い。

しかも、米ドル建てのフィデリティのハイイールドを「円高局面で買えば損はしない」ってのは
意味不明。

858 ：848：2006/06/07(水) 17:23:00.57 ID:e2DHQtMB

>>857
>ジャンク・ボンドに手を出そうとしているのが理解不能

マネックスで手数料無しで買えるキャンペーンをやってるからです。
購入額としてかんがえていたのは1～2万だったので少額ならばリスクと
リターンを楽しめるかな、と考えていました。
ですが株式ファンド以上の変動があるみたいなのでアドバイスの
通り買うのは止めるつもりです。

>米ドル建てのフィデリティのハイイールドを「円高局面で買えば損はしない」ってのは
>意味不明

このファンドには為替変動リスクも含まれていると考えていたので
円高で買って、それ以上円高に振れなければ為替差損はでないかな、
という認識ですけど、なんかこれも的外れな勘違いだったみたいですね・・・

一応、何回もダメだしレスをいただいてるので自分の認識は
相当甘かったんだと痛感させられましたし、勉強になりました。
ていうか初心者だったのでもうひとつのスレで聞けばよかったですね。
参考になったというか、購入を踏み止まれてよかったです。
レスくださった方どうもありがとうございました。
あと、スレ汚しすいませんでした。

859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 17:32:05.35 ID:Auq9HMF2

>>858
>>円高で買って、それ以上円高に振れなければ

この頭の悪さ。

ある時点で、今が円高かどうか判断できたら、
誰でも大儲けで、輸出企業も輸入企業も含めて苦労しません。

前回は＄＝８０円まで進みましたが、
今度は更に進む可能性もあります。

860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 18:14:24.42 ID:KOb3gl4z

＞今度は更に進む可能性もあります。

この頭の悪さ。

861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 18:29:14.92 ID:034EHIAU

>>858
> 購入額としてかんがえていたのは1～2万だったので少額ならばリスクと
> リターンを楽しめるかな、と考えていました。
それは正しい。
パチンコや宝くじなんかより、よほど堅実。実際に買えば、身が入って勉強にもなる。
自分の考えを押し付けたがる人とか、こういうところでしか強がれない人とか、
ただ煽るのが楽しい人とか、いろんな人がいるんだよ。こういう匿名掲示板には。

862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 18:52:21.25 ID:7LAl/xRP

まあジャンク債ファンドはリスクは高いけど株式とあわせて買えば分散効果にはなると思う。
ＩＴバブル崩壊後はダウやＳＰ500は右肩下がりだったけどハイイールドインデックス指数は
横ばいで安定してたみたいだし。

863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 19:50:28.98 ID:qvjr1ttm

そもそも２ちゃんねるで相談する　頭の悪さ

864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 20:15:32.68 ID:qjT5ZHbr

株が下がると、住人の心がすさむ、
それを実感する今日この頃。

865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 20:31:12.29 ID:ZkKI8gu9

現職容疑者とやらないか？　投稿者：淫乱村上（1月12日　22時34分26秒）

俺は40億*4000億*60億、ファンドマネージャー7年・東京拘置所所属・在住３日、ガチムチの容疑者
日夜激しい取調べに明け暮れてる
だから股間の株券はいつも売り抜け寸前だ！
お前の菊門をインサイダー取引させろ！
25～35くらいの出資者、激しく金出そうぜ！
公務員の心得もあるので真面目なプレイを求めてるＭ野郎も大歓迎だ！
特に希望があればもフジテレビも可
ＴＢＳも可
保釈後ならどこでも連絡寄越せばすぐ取引しに行く！
株券おっぴろげて神妙に待ってろ！

866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 20:38:01.74 ID:Ic17X1so

>>864
でもまあ、スレが落ち着いていいんじゃない？
こういう下げ相場ではいつも、ほとんど昔ながらの住人しかのこらないから。

ところで、山崎さんが新しい本かくらしいね。
ファンドマネジメントを簡単にした感じの本かな？
ちと興味がある。

867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 21:18:33.06 ID:haIt1D6l

単にネタが切れただけだろ。そのうちまたループが始まるだろうけど。

868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/07(水) 21:49:19.49 ID:wW2u18RY

昔は投資信託ってゴミ箱って言われてたんだね

869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 01:38:57.83 ID:fTJFX9vK

今も同じですが。

870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 10:32:59.09 ID:HvoM1WyQ

もうちょいしたら買ってもいい水準になるかな？
やるにしてもバランス型だけど。

871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 10:37:45.86 ID:mCh9dQ1Y

TOPIX連動型上場投資信託（1306）の自動積立で一番安いのはどこなんでしょうか？
何となく、損してるなと思いつつ野村でやってる・・・

872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 15:18:34.33 ID:resra0dy

>>871
野村でミニ株は買えないのか？
手数料無料のコースもあるんじゃないの。

873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 15:55:19.16 ID:4slg1ahL

>>872
ヒント>>399

874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 18:59:31.84 ID:OLN7f59l

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000493-reu-bus_all
証券監視委が日興アセットの行政処分を勧告、投信申込みで不適切な対応　［東京　８日　ロイター］　

証券取引等監視委員会は８日、投資信託の取得申し込み処理で不適切な対応があったとして、
日興アセットマネジメント（東京都千代田区）を行政処分するよう金融庁に勧告した。

証券監視委によると、日興アセットは２００４年１２月２８日、同社が運用するオーストラリア株式投資信託で、
市場休場のため本来なら取得・解約の申し込みを受け付けることができない日だったにもかかわらず、
証券会社等に送付していた「受付停止日一覧表」にその旨の記載が漏れていたため、
証券会社６社（顧客約２４０人）から取得申し込みを受け付けた。

このため、事務処理上の受付日を１２月２９日に変更したが、投資信託の基準価格が上がってしまったことから、
苦情を申し立てた証券会社１社（顧客約１９０人）に対して、買付価格の差額４３５万円を支払った。

証券監視委では、この対応は投資者間の公平性を欠くものとして、投信法の定める業務改善命令の要件
「投資信託委託業者の業務の健全かつ適切な運営を確保し、投資者の保護を図るため必要がある」
に該当すると判断、行政処分を勧告した。

（ロイター） - 6月8日18時50分更新

875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 19:09:17.74 ID:dr0ZTpwU

こんだけ株価落ちても利上げするんか？

876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 19:23:09.58 ID:PCbKhIGl

しばらく利上げは無いわな

877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 19:26:03.47 ID:35X00cPf

株価暴落！
オラ、ワクワクしてきたぞ！
ごっそり買わせてもらおっと。

878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 19:30:05.78 ID:PCbKhIGl

高田総裁乙

879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 19:40:09.71 ID:igAdL1ta

スタグフレーションになったら不況下でも利上げ。

880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 21:37:30.07 ID:U0k/i+NE

お教えください

世界市場ポートフォリオ（世界各国の株式に投資するタイプの投資信託）
を組んでいる投資信託でベアファンドにも対応しているものはあります
でしょうか？
日本の証券会社で買えるものはありますか？

基本的にはブルを買って、下落相場の時にヘッジとしてベアを買う、というのを考えているのですが……

お教えいただきたくお願い申し上げます。

881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 22:30:55.22 ID:oyhLW6tG

話をぶった切るようですが、
やっぱ投資信託の購入方法は、ドルコスト平均法がベストだろｗ

アンチ・ドルコスト野郎、総額一括投資ﾏﾝｾｰバカども、出て来いや！！

882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 22:34:13.08 ID:tZwZ787J

一年間ドルコスト→年末資金引き上げ→再び一年間ドルコスト→以下無限ループ

これでリスク調整後リターンは改善されるってか？

883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 23:41:01.57 ID:PMNLpgb0

>>881
取り敢えず普段はドルコストしながら、底付近になったら溜めてた余裕資金でいくらかまとめて購入。
それが俺のじゃすてぃす。

884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/08(木) 23:47:00.45 ID:dr0ZTpwU

>881
つ行動ファイナンス

885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 05:51:15.59 ID:VKQq5+ER

下がったら買えば良い

886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 13:42:23.28 ID:2TLEoPyL

買い時じゃ～、買って買って買いまくれ～、わはは。

887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 17:09:30.10 ID:yfFMDClI

>>881
初めての投信スレでドルコストの意味を知らないで
ドルコストを批判しているコテがいたからね

888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 17:48:05.48 ID:WKPQ3WQ0

GSの次はメリルが嵌め込みで業務改善命令かよ
山崎氏ではないが、投信性悪説だと思ってきたよ

889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 18:36:22.37 ID:H9gmdvqy

バンガードってマネで買えるのな

知らんかった。ちょっと調べてみよう。

890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 19:30:08.97 ID:F/LvhE4F

+1.34% さわかみ
+1.26% JASDAQ
+1.11% TOPIX
+0.81% 日経225

今期最大の謎だ。キャッシュポジション７割という噂は解消したのか？？

891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 22:00:31.79 ID:7ksJce/N

さわかみは、ここぞとばかりに買いまくってるかもな。

892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 22:04:26.64 ID:1cAGwNG0

株が下がると喜ぶさわかみさん、そんな正直な貴方が大好きです

893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 23:16:57.36 ID:ss82Yv1Y

さわかみさんですか？。

自分もさわかみで積み立てしようかな？。

死ぬまえに、一度さわかみさんを買っておきたい
自分がおりますｗｗｗ。

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/09(金) 23:42:28.81 ID:saGfeOZ+

>>892
相場が上がったのに、インデックスを超えたという珍しい現象なので、問題視されているのでは。

895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 00:10:14.72 ID:FdM7NSRu

↑何を言いたいのか理解できた人翻訳プリーズ

896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 00:18:42.25 ID:lnwuQMcK

>>895
『相場が上がったのに、インデックスを超えたという珍しい現象なので、問題視されているのでは。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓超訳

『さわかみかわいいよさわかみ』

897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 00:44:09.27 ID:9FKWX+kJ

さてとそろそろBRICsでも買うかな

898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 07:47:00.43 ID:t3UBvkFO

「日本勝ち組ファンド」が買いたいなあ。
理由は名前。それだけ。

899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 08:15:08.44 ID:fXLdzqAn

初めてスレでは、レベルの高すぎる質問だったのか、誰も答えてくれなかったので、こっちで聞きます。

買取請求をして利益が出た場合には、譲渡所得になるために、その利益が20万円以下なら税金はかからない
しかし、解約請求の場合には、利益が配当所得になるために、利益が20万円以下でも税金を取られてしまう。

でも、解約請求をしたときに損失が出た場合には、他の譲渡所得との損益通算ができるために、
通算の結果、利益が20万円以下になれば、やはり税金はかからない

こういう認識で正しいんですか？

900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 08:29:08.09 ID:v/FEYg3h

このすれでもレベルが高すぎるので、こちらへどうぞ。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149895272/

901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 08:48:37.74 ID:fXLdzqAn

>>900
まじめに答えてもらえませんか

902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 08:58:22.01 ID:KniwiEC+

>>893
なんか、男娼を買うという話に読めた。
うほっ

903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 09:04:47.44 ID:fxE4u9Yh

>900
ﾜﾛﾀ

904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 09:08:13.83 ID:/4TFcL9q

ここって、いつからまじめな質問を茶化すような低レベルなスレになったんだ？

905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 09:29:28.72 ID:v/FEYg3h

>>901
まじめに回答。

初めてスレで十分すぎるレベルの質問なので、初めてスレで再質問どうぞ。
適切な回答を得られなかった場合、質問のレベルではなく、
あなたの質問の仕方に問題があったのかもしれません。

906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 09:41:21.98 ID:fXLdzqAn

こんなところで質問した僕が馬鹿だったというわけですね。
分からないなら、素直に分からないと言ってくださいね　皆さん、大人なんだしｗ

907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 09:45:05.85 ID:v/FEYg3h

>>906
やはりあなたの質問の仕方に問題があったようですね。さようなら。

908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 09:55:15.40 ID:fXLdzqAn

質問の仕方で、答えたり答えなかったり・・・・ｗ　　子供ですねｗ

909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 10:00:43.43 ID:v/FEYg3h

>>908
ぼくちゃんしょうがく２ねんせいだから、ごめんね。ばいばい。

910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 10:03:55.64 ID:1k87qCWJ

激しくスレ違いざます
チャットは他でやってくれ

911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 10:08:51.46 ID:utth5EBF

フィデリティ日本成長株、、、
た、たすけて、、、、
やっぱ外人はだめだ。

912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 10:13:27.48 ID:T5mBc2DC

>>899
あなたが年収いくらのサラリーマンかわからないし、自営業かもしれないし、無職かもしれない。
もう少し税金について勉強してください。前提条件が示されないから、誰も「原則税金は
取られます」としか答えようが無い。

913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 10:21:39.90 ID:bGfngcfU

>>911
俺の確定拠出も、他のアクティブやインデックスに比べてフィディリティが独歩安状態w

それにしてもここんとこの株安（特に日本）のせいで、確定拠出の分も自前の分も
リバランスが不要になってしまった。

914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 10:28:36.53 ID:fXLdzqAn

>>912
年収520万の28歳の会社員です

915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 11:27:53.39 ID:OGRjpGmg

>>911
中の人がどんなにダメでも報酬を払わないといけない・・・・

916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 11:35:59.38 ID:+n2hpSlC

>>906
くそが。消えろ。

917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 11:52:32.19 ID:NFirJdLo

>>914
年収５２０万円？　月収じゃなくて？　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 11:57:42.47 ID:S3q25OpS

>>899
解約請求の損益と買取請求の利益を損益通算するには確定申告するから、
税金取られます。

20万までは税金かからないのはあくまでも確定申告なしの場合だけ。
申告したらとられます。これでいいのか？いまいち聞きたいことが解からないが。

919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 11:59:00.89 ID:fXLdzqAn

>>917
そうやって、他人を馬鹿にするために、年収を書かせたのですか？
愚劣極まりないですね

920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:03:29.07 ID:fXLdzqAn

>>918
聞きたいのは、解約請求と買取請求の間で、収める税金に差が出るのかという点です
（もちろん、損益通算の可否に違いがあるのは知ってますが、それ以外に差があるのかということです）
初めてスレを見ていて、解約請求しかできないソニバンで投信を買うのが、どれくらい不利なことなのかがよく分からなくなったからです。

921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:12:23.80 ID:clan1Q9E

>>920
抽象的な質問に対しては、抽象的な答えしか返ってこないよ。
具体的なイメージが欲しければ、ケーススタディみたいに具体的な質問をすべきだよ。

まあ、その質問は
>>918と
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1149865358/24
を読めば、答えは自明だと思うが。

922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:16:11.44 ID:TKSstJ7s

俺も年収５００万
普通に生活できてる

923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:17:06.57 ID:Ixx14rIS

２０万円以下の場合は買取なら税金を払わなくて済ますことも可能だと

924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:19:44.24 ID:fXLdzqAn

>>921
ありがとうございます。
>>920の質問は抽象的だったので、具体的にと思ってした質問が>>899だったんです
やぶ蛇でしたね

つまり、解約請求と買取請求の税金上の差は、>>923だけということですね。

925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:21:10.69 ID:clan1Q9E

>>924

>>899の質問も抽象的だよ。

926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:26:19.52 ID:Ixx14rIS

>>899
>でも、解約請求をしたときに損失が出た場合には、他の譲渡所得との損益通算ができるために、
>通算の結果、利益が20万円以下になれば、やはり税金はかからない

>こういう認識で正しいんですか？

間違ってるぞ！！

927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:28:39.47 ID:clan1Q9E

>>926
彼は、

＞買取請求をして利益が出た場合には、譲渡所得になるために、その利益が20万円以下なら税金はかからない

という誤った認識を持っているからね。（>>899から引用）
後はよろしくお願いいたします。

928 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:33:37.47 ID:vy4Ufsvk

脱税をすすめるのはよくないと思う

929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:33:45.65 ID:S3q25OpS

>>920
20万までは申告不要というだけで税金免除枠ではないから、
申告したら税金取られる。どんな所得であれ。
まあ、20万まで申告しないという行為が出来るのは買取請求の方だけど。
あなたはそこがやたら気になってるみたいだけどそれはたいした問題じゃないよ。
たかだか最大2万のことさ。

むしろ損益通算の可否が一番重大でその差はかなり額になる可能性がある。

後、買取請求は購入にかかったお金と売却額の差に税金がかかるから、
購入費用に購入手数料も含まれるからその分得やな。
解約なら手数料分は無かったことになるから、その分損。

もし購入手数料3％の投信を500万買ったら役約万5千円の差になる。
これも運用額が大きくなるにつれてどんどん大きくなる可能性がある。

930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:35:28.08 ID:fXLdzqAn

>>926
え？　間違ってますか？
たとえば、買取請求で出た譲渡益30万と解約請求で出た解約損15万を損益通算した結果、譲渡益は15万円になるので、
確定申告をしない限り、税金は取られないと思ってたんですが。

931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:37:42.43 ID:fXLdzqAn

すいません。そもそも、20万以下なら税金がかからないって認識が間違ってたんですね・・・・

>>929
ありがとうございました。だんだんと分かってきました。

932 ：918：2006/06/10(土) 12:37:44.50 ID:S3q25OpS

すまん
最後んとこ、約1万5千円の差です。

933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:42:05.98 ID:vy4Ufsvk

>>930
損益通算する場合はそれぞれでもらった計算書等を添えて確定申告が必要

934 ：918：2006/06/10(土) 12:46:22.50 ID:S3q25OpS

>>930
ああなるほど。
解約と買取を損益通算するには基本的に確定申告が必要なんだよ。
そこがかみあってないね。
買取と解約の税金について悩むくらいなんだからそれぞれ違う販売者から買ってるわけでしょ？
そしたら確定申告しないと合算できないですわな。

935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:46:24.48 ID:fXLdzqAn

>>933
でも、同じ証券会社で買ってる複数の投資信託の間で損益通算するときには、「特定口座源泉徴収あり」にしとけば
申告は不要なんですよね？

936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:50:42.99 ID:fXLdzqAn

>>934
あ。そうですね　同じ販売者で買うときは問題にならないですよね・・・
じゃ、もう、解約請求と買取請求の差は>>929に書かれていることだけと理解しておけばいいんですね
初めてスレの議論に巻き込まれて、余計なことを考えてたみたいです・・・・
どうもありがとうございました

937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:51:41.99 ID:Qw0A5HE2

解約したときの損って損益通算できるの？
できないんじゃないの？

938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:55:59.28 ID:vy4Ufsvk

>>935
源泉徴収あり、ならば、少額でも常に税金を源泉徴収されているので、確定申告不要。

その場合でも、他者の口座で損失が出ていれば、
確定申告で損益通算することにより、税金は戻ってくる。

939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:58:03.44 ID:Ixx14rIS

>>937
できる

940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:59:04.30 ID:fXLdzqAn

>>938
わかりました。しかも、解約益と買取損を損益通算するってことは、必然的に別々の会社の口座間での損益通算になるので、
確定申告が必要になるってことですね。

やっと分かりました。

941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 12:59:23.48 ID:Mukkvgp8

こういう指標どうですかね？
運用偏差値
50+(ファンドのリターン-TOPIXのリターン)*10/TOPIXの標準偏差
たとえば過去5年で計算すると
さわかみ　52.88　アクシア　55.93
理論的には偏差値53だと日本株で運用する投資家全体のなかで上位38%に、56だと上位27%くらいの運用実績と考えられる。
っと思ったんですがどうでしょう？

942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 13:28:11.12 ID:YoDJpEtg

いつも１日に更新されてる新生銀行のバーチャル投信運用が今月はまだ更新されてないな。

ハイリスクハイリターンの人とか、しゃれにならん状況になってそう。
http://www.shinseibank.com/trust_info/virtual/hirashita.html

943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 13:40:03.62 ID:u1v35lCF

>>940
ええい、まったく！
買取差益は買取差損や解約差損と損益通算できるけど、
★★★　解約差益は損益通算できない。　★★★
>>929もこれが重要だ、って言ってるの。

944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 13:48:44.02 ID:WNwm9EX+

ソースを貼って自分で勉強してもらう。で終了でいいんじゃないか。
https://monex2.e-srvc.com/cgi-bin/monex2.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=VnjOeG9i&p_lva=&p_faqid=1370&p_created=1112318914&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTEwJnBfc2VhcmNoX3RleHQ9JnBfY2F0X2x2bDE9MiZwX2NhdF9sdmwyPX5hbnl_JnBfcGFnZT0x&p_li=
http://www.shinko-sec.co.jp/service/shokenzeisei.html

945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 13:54:59.28 ID:PgTUnCvU

どちらにせよ、総合課税制度が近いうちに導入されるから、
そんなことで悩まなくてよくなるよ。

946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 13:56:05.58 ID:2yTB6eCr

物価連動国債ってほんとにいいのかな？
インフレなのにさがりまくりやん

普通の米国債とかのほうがよっぽどねあがってるんだけど。。

947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 14:33:43.67 ID:uokJLHI0

税控除の最大化をしつつ投資となると、やはり確定拠出
年金ということになるようです。個人退職勘定IRAあたりも
日本でも導入してくれればいいのに。いまなら、ロスIRA。
あと、確定拠出年金の積み立てを担保にして低利融資制度
の導入もしてほしいにゃー。

948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:06:37.34 ID:2yTB6eCr

＞確定拠出年金の積み立てを担保にして低利融資制度
＞の導入もしてほしいにゃー。

それ信用2階建てと変わんないから

949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:12:03.03 ID:o53bzbfA

>>946
物価連動国債も債券の一つなので金利上昇局面では価格は下がります。
インフレ率が金利よりも上回ってたら価格は上がると思うけどね。

>普通の米国債とかのほうがよっぽどねあがってるんだけど。。
具体例は？

950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:30:21.48 ID:2yTB6eCr

>>949
10年０米国債と世界物価連動国債ファンドの比較
（複利を入れた場合）

951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:39:16.45 ID:2yTB6eCr

あ、わかりにくいか
海外物価連動国債ファンド（為替ヘッジなし）
中央三井外国債券

この2者の比較でどう？
前者は明らかに右肩下がり

952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:49:45.01 ID:T5mBc2DC

今は資産インフレだけどCPIはやっとプラスになったとはいえ、それほどインフレを示していないから、
インフレ連動債は金利の上昇による債券価格の低下のほうが勝っているのではないかな。

953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:51:58.74 ID:cIsi7uwz

次スレよろ

954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:54:01.09 ID:uF54mwyM

本屋に行ってなんか買ってこよ
銀座人のは店頭にはないね

955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 15:56:26.59 ID:2yTB6eCr

>>952
ＣＰＩ上昇すると利上げするんだから、結局は詐欺商品なんじゃないかなと
個人的に思うんだよね
ハイパーインフレの時には有利かもしれんが

956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 16:00:10.43 ID:2yTB6eCr

>>952
追加。
その説明だと中央三井外債が右肩上がりの説明になってないよ
なんで三井は右肩上がりで
物価連動は右肩下がりなのさ

ＣＰＩ上昇＝インフレ＝利上げ　
なのに、上昇しないなら存在価値ないやんこんな商品

957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 16:04:06.77 ID:clan1Q9E

>>956
償還時には、CPI上昇分は額面が増えるんじゃないの？
今、アンダーパーなら買いじゃない？

958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 16:18:33.67 ID:2yTB6eCr

>>957
投信でしかかえないんですけど。
投信の基準価額にはそれが含まれてないとでも？
仮に含まれてないとしても、投信の償還期限まで待てと言うのか？

959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 16:23:05.34 ID:clan1Q9E

>>958
ん？何興奮しているの？

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 17:42:19.37 ID:7anwxwWN

>>959
君の事が好きなんだよ

961 ：952：2006/06/10(土) 17:58:51.58 ID:T5mBc2DC

>>956
5/29のリッパーレポートがインフレ連動債を取り上げている。
リッパーリポートはトヨタFSに口座があれば読める。

詳細はレポートを読んで欲しいが、要約すると、「物価連動債に投資すれば、インフレで利益
が出る。と思うのは誤解である。物価連動債は「物価上昇に弱い(インフレ･リスクを持つ)
普通の固定利付債券のインフレ･リスクを一部ヘッジしているだけである。
消費者物価指数に反映されないインフレ･リスクはそのままとなる場合が多い。
物価連動債ファンドの大体が該当する普通の固定利付債券のインデックスに近い(信託報酬
等分引いた分低い)パフォーマンスを示している」とのこと。

結局>>952の内容にプラスして、インフレ連動債ファンドの信託報酬が高いことが、信託報酬が
低い中央三井の方がよく見える理由であるということだと思う。

962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 18:32:45.31 ID:9FKWX+kJ

おおなんか久しぶりに有意義な感じ

963 ：941：2006/06/10(土) 19:00:19.81 ID:Mukkvgp8

運用偏差値っていい考えだと思ったんだけど、ダメですかね？
理論的には偏差値53だと日本株で運用する投資家全体のなかで上位38%に、56だと上位27%くらいの運用実績と考えられるのに、
ファンドの中だとそれぞれ日本株式型の上位23%、7%にいるから、アクティブファンドの多くはインデックスに届かないってことになるのも面白いと思うのですけど。

964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 19:32:51.66 ID:9CxQue4J

>>3　のありがとうの部分　議論らしい議論できなくなってるから
>>3　の部分からはずしてもええんでない？
テンプレスレがあの状況なんで一応ここに書いときます
判断は次のスレたてる方におまかせします

965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 19:43:07.05 ID:fXLdzqAn

>>943
すいません。それは書き間違いです　買取益と解約損の損益通算ですね

966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 20:08:10.63 ID:FdM7NSRu

年収５２０万って超普通じゃん

967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 20:12:28.80 ID:mMYFVxCm

１億総中流（と思い込んでる）ニッポン万歳！

968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 20:40:06.12 ID:T/cS2CwL

２８歳なら高い方だろ

969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 20:44:41.57 ID:mMYFVxCm

序列で考えればそうだろう。
でも貧富の格差がどんどん拡大している中で、序列に意味があるのかな。

ニッポン万歳！

970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 21:00:14.05 ID:fXLdzqAn

人の給料をとやかく言うのはやめてください

971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 21:05:44.91 ID:mMYFVxCm

へ！？　あなた誰？

972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 21:30:37.95 ID:T5mBc2DC

>>970
上で年収を聞いたものだが…。ただの釣りと思われるのは心外なので一応コメントを。
年収やサラリーマンかを聞いたのは、確定申告が必要か不要かがこれらで区別されるため
だった。
確定申告が必要な人をTaxアンサーから引用しておくと
（1）　平成17年中の給与の収入金額が2,000万円を超える方
（2）　給与を1か所から受けていて、給与所得や退職所得以外の各種の所得金額の合計
額が20万円を超える方
（3）　給与を2か所以上から受けていて、年末調整をされなかった給与の収入金額と給与
所得や退職所得以外の各種の所得金額との合計額が20万円を超える方
　ただし、給与所得の収入金額の合計額から雑損控除、医療費控除、寄付金控除
及び基礎控除を除く所得控除の合計額を差し引いた残りの金額が150万円以下で、
しかも給与所得及び退職所得以外の各種の所得金額の合計額が20万円以下の方は
申告をする必要はありません。
(以下略)
君がこだわっている20万以下というのはこれらに書かれている20万を指しているんだろうが
例えばサラリーマンで年収2000万を超えていれば、雑所得20万以下でも申告が必要で
税金を払う必要があると言うことだ。
年収が520万で、1箇所からしか給与を受けておらず、給与以外の各種の所得金額合計が
20万以下なら申告は不要と言うことになる。君が聞きたかったのはそういうことだよね！？

973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 22:04:40.23 ID:aj0Dorf2

［年収2000万円未満］and［ノーロード・解約手数料無し］and［含み損］以外の場合は買取と解約で払う税額に差が出るってことでＦＡ？

その差は、
給与収入無し→平成20年4月まで最大38,000円、平成20年4月以降最大76,000円
給与収入有り→平成20年4月まで最大20,000円、平成20年4月まで最大40,000円
他に過去3年間で個別株などで損失を出していており、対象の投資信託が利益を出している場合の差は上限無し。

974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 22:51:54.27 ID:fXLdzqAn

>>972
そうです。どうもありがとうございました。
どうでもいい話ですが、2chをしてるような人間で給与所得が2000万を超える人っているんですかね？

975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 22:58:08.03 ID:o53bzbfA

ホントどうでもいい話だなｗ
2chをしてるような28歳の会社員は年収520万だからなぁ。　ぷ

976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 22:59:42.98 ID:fXLdzqAn

>>975
人の給料をバカにするのは、自分の給料を書いてからにしてくれませんか

977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:08:18.87 ID:aj0Dorf2

>>974
いや、たくさんいるだろｗ
むしろ、億単位で稼ぐようになると2chくらいしか自慢するところがなくなるらしい。そしてネタ扱いされる。わろす。

978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:11:04.86 ID:V53fomsC

>2chをしてるような人間

2chに頼っている癖にこういうことを言うところが、常識が無い。
だから年収５２０万ぽっちしかもらえないんだろうな。

979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:12:31.09 ID:sJVzDSDM

低脳ナ連中バッカリ、ウンザリ。

980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:13:57.17 ID:clan1Q9E

なんか自称高給取りがたくさん湧いている点について。

981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:14:00.51 ID:hFc/G+a2

一般口座か、特定口座で源泉徴収なしか、どちらかにしていないと意味がないよ。
源泉徴収ありだと、源泉徴収された分を戻してもらうには確定申告をすることになる。

また、自分の全体では損益通算で２０万以下だとしても、
複数箇所の口座を持っているなら損益通算の確定申告が必要。

なので、以上を全て避けない限り、課税されるか、脱税になるかどちらかになる。

982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:21:17.96 ID:yc+yLGDX

>>ID:fXLdzqAn
2chは初めてか？力抜けよ・・・

983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:28:38.76 ID:8zLxwW6g

＞ID:fXLdzqAn
まだいたのか、こいつ…。

984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:42:12.72 ID:jaiO8s0u

次スレどうする？

985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:43:13.86 ID:jyCXn2yo

人から上手に教えてもらえない、つまり上手に
情報を引き出せないヤツは儲からんわな。

986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/10(土) 23:59:51.74 ID:fXLdzqAn

他人の給料を馬鹿にするのは、自分の給料を書いてからにしてもらえませんかｗ

987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 00:18:52.78 ID:Sfm2y3k4

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988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 00:19:14.08 ID:+Acon6C1

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　＞５２０マン　

989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 00:20:02.92 ID:7LI27Gdv

年収２０００万を超えるような奴がいっぱい居ると言い切る奴は学生さん？

990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/11(日) 00:47:47.84 ID:+Acon6C1

>>989
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　＞４０５マン　