ポートフォリオ晒しスレ

有るようで無かったポートフォリオ晒しスレ。
パッシブ運用、アクティブ運用。
株、債券、為替等なんでもOK
みんなで晒しあいましょう。

とりあえず１が晒すべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　評価損益
日経２２５ノーロードオープン　1019486　　59465
VGトータルストックマーケット　423,999　　14,649

評価額合計 1,443,485 円 　評価損益合計 74,115 円

日経は毎日ドルコストで積み立ててきた。ＶＧは日：米＝７：３になるように購入。

日経２２５は来週、１３０６のETFに切り替えます。
以後、毎月合わせて10万円ずつに投資額を減らします。

まあ、よくたてたよ。一皮向けたなフェリオ。
あとはコテハンにすれ。

俺、優待＆高配当株中心に50銘柄以上保有していて
書くのめんどいんだけど・・・。
俺みたいな奴結構多いと思うよ

4753 ライブドア 4株
合計 1876円

プチ株フェリオ


コード 銘柄名 株数 取得価格 現在値 評価損益

1 1812 鹿島建設 127 390 437 8/12 +5,969 +12.05%
2 3402 東レ 60 479 512 8/12 +1,980 +6.89%
3 4452 花王 8 2,405 2,615 8/12 +1,680 +8.73%
4 4502 武田薬品工業 8 4,975 5,710 8/12 +5,880 +14.77%
5 5401 新日本製鐵 79 249 293 8/12 +3,476 +17.67%
6 6752 松下電器産業 13 1,509 1,898 8/12 +5,057 +25.78%
7 7203 トヨタ自動車 11 3,946 4,380 8/12 +4,774 +11.00%
8 7751 キヤノン 8 5,451 5,470 8/12 +152 +0.35%
9 8001 伊藤忠商事 60 561 648 8/12 +5,220 +15.51%
10 9501 東京電力 8 2,440 2,655 8/12 +1,720 +8.81%

合計 +35,908

アクティブ運用の方が多いみたいですね。
俺の運用方法と比べたら面白そう。

ぜひ続けていきましょう。

100以上あって、まんどくさくて
とても書けない

>>8
やだよ。

あとスレタイ間違えてるぞ。ポートフェリオが正しい。

ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ3号(2005/8/12)

タネ・・・・・1,102,943円
評価額・・・・1,152,477円

【ポートフォリオ】
(投資信託)
さわかみファンド(806,210口)

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　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
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＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
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ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　　　　　 | 　 ＼ノ（◎）
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　 　.＼ヽ　　∧＿∧＼
　 　　 .＼＼（　´_ゝ`）　＼おやすみ
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　　　　　　　　 ＼＼::::::::::::::::: ＼ヽ　　　　　　　＼
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　　 　　　 　 　 　　 ヽ-二二-―'

>>5
>>9
ちなみに俺がこの単純なポートフォリオにしたのは
管理的な負担が少ないという理由もあります。

>>10
ポートフェリオとかマジで書いたら痛い香具師だと思われるだろ。

>>13
俺のように銘柄数が多いと、俺独自のファンドみたいになって
分散度も高いから実は管理負担は殆どないんよ。
株価指数先物の影響も殆ど受けないし、大人の売り崩しなんてものも
殆ど無縁。たまに１〜２銘柄下げるものがあっても、上げてるものも
あるので影響小。損益率や上昇率で目立つものは注視し、利確売り、
その逆はロスカットというのもあるが、マターリしているなｗ

ちなみに、あまりにもシンプルすぎる場合、ポートフォリオも何も
ない気が・・・。

>>13
私も分散（今は４４銘柄）放置の運用をしてます。同様に大した管理はしてません。
かなりミニ株が多いので単位まで持って行けそうなのは単位にしたいと思いますが。
プチ株は確か株そのものだけどミニ株は実際のところ株そのものじゃないですしね。

2005年に買った銘柄。この他に日本株は約30銘柄保持している。

　　　　　　　　　　　取引値 購入価格 保有数 時価 損益
7908 ＫＩＭＯＴＯ 1,190 1,178 100 \119,000 \1,200 +1.02%
9101 日本郵船(株) 654 615.625 200 \130,800 \7,675 +6.23%
9104 (株)商船三井 765 675.625 200 \153,000 \17,875 +13.23%
9107 川崎汽船(株) 696 638.625 200 \139,200 \11,475 +8.98%
5982 (株)マルゼン 770 682.625 200 \154,000 \17,475 +12.80%
7927 ムトー精工(株) 1,149 1,302 100 \114,900 \-15,300 -11.75%
5973 (株)トーアミ 1,842 1,841 100 \184,200 \100 +0.05%
2750 石光商事(株) 861 881 200 \172,200 \-4,000 -2.27%
8058 三菱商事(株) 1,775 1,546 100 \177,500 \22,900 +14.81%
9824 泉州電業(株) 1,640 1,736 100 \164,000 \-9,600 -5.53%
7880 南部化成(株) 1,360 1,396 100 \136,000 \-3,600 -2.58%
7472 (株)鳥羽洋行 2,155 2,096 100 \215,500 \5,900 +2.81%
7740 (株)タムロン 1,585 1,806 100 \158,500 \-22,100 -12.24%
9974 (株)ベルク 2,430 2,406 100 \243,000 \2,400 +1.00%

合計　知らん。

2005年より前に買ったフェリオ。　ここには載ってないが損切りした銘柄あり（タスコシステム）
PCデポ、サイバネット、くらコーポ、ジョルダンは分割したのを一部利益確定した。
数年前にフェリオを確か不当に安いスレかPER10倍スレにさらしたことがある。

コード 名称 取引値 購入価格 保有数 時価 損益
8599 ＵＦＪセントラルリース(株) 4,920 674 200 \984,000 \849,200 +629.97%
9844 (株)ユーエスシー 1,954 865 100 \195,400 \108,900 +125.90%
4769 (株)インフォメーションクリエーティブ 765 364 200 \153,000 \80,200 +110.16%
8290 (株)デンコードー 917 392 500 \458,500 \262,500 +133.93%
7861 東京リスマチック(株) 1,535 958 200 \307,000 \115,400 +60.23%
9834 (株)リオチェーン 956 494 200 \191,200 \92,400 +93.52%
9994 (株)やまや 924 484 200 \184,800 \88,000 +90.91%
7429 (株)セイジョー 2,995 1,108 100 \299,500 \188,700 +170.31%
9788 (株)ナック 1,715 808 100 \171,500 \90,700 +112.25%
8872 (株)エイブル 4,160 1,758 100 \416,000 \240,200 +136.63%
7618 (株)ピーシーデポコーポレーション 125,000 8,483.5 3 \375,000 \349,550 +1,373.45%
4312 サイバネットシステム(株) 139,000 16,193 2 \278,000 \245,614 +758.40%
7595 (株)アルゴグラフィックス 2,920 704 200 \584,000 \443,200 +314.77%
2705 (株)大戸屋 821 518 100 \82,100 \30,300 +58.49%
7522 ワタミ(株) 1,284 658 100 \128,400 \62,600 +95.14%
9856 (株)ケーユー 1,340 786 200 \268,000 \110,800 +70.48%
7636 (株)ハンズマン 1,120 652 400 \448,000 \187,200 +71.78%
9980 マルコ(株) 875 352.6 300 \262,500 \156,720 +148.16%
4333 (株)東邦システムサイエンス 715 333.84 260 \185,900 \99,102 +114.17%
7617 (株)オオゼキ 2,800 1,314 200 \560,000 \297,200 +113.09%
7203 トヨタ自動車(株) 4,380 2,798 100 \438,000 \158,200 +56.54%
6460 セガサミーホールディングス(株) 7,560 1,606 150 \1,134,000 \893,100 +370.73%
7608 (株)エスケイジャパン 709 267.2 171.6 \121,664 \75,813 +165.34%
2695 (株)くらコーポレーション 463,000 90,368 1 \463,000 \372,632 +412.35%
8565 三洋電機クレジット(株) 2,490 1,106 100 \249,000 \138,400 +125.14%
9039 (株)サカイ引越センター 2,150 1,303 100 \215,000 \84,700 +65.00%
7251 (株)ケーヒン 2,005 978 100 \200,500 \102,700 +105.01%
9056 (株)ヒューテックノオリン 978 704 200 \195,600 \54,800 +38.92%
8890 (株)レーサムリサーチ 201,000 67,368 2 \402,000 \267,264 +198.36%
3710 ジョルダン(株) 1,240 453 400 \496,000 \314,800 +173.73%
9640 (株)セゾン情報システムズ 2,440 1,218 100 \244,000 \122,200 +100.33%

>>10
portfolioをどう読んだらポートフェリオになるんだ？？？
しかし反論はさせないｗｗｗ
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%DD%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%EA%A5%AA&stype=1&dtype=0&dname=0na

>>10
http://dic.yahoo.co.jp/audio/01021542.wav

自分のフェリオ

UFJトピックスオープン　80,000円
評価額　84,927円

「フェリオ」の方が、しっくりした語感に感じられるようになり、
困っている今日この頃ｗ

フェリオage

マジでスレ立てたか・・・・・フェリオ、おめぇ 男になったなｗ

フェリオ晒すだけでは何の為にもならない悪寒
319がガンバッテ盛り上げろ
・・・銀座人スレ潰した張本人だがな

>>15
３つ質問です。
・ミニ株が多いと、手数料がかさみませんか？
・総投資額はどのくらいですか？
・購入はスポットですか？ドルコストでやっていますか？

普通預金100%の嫁が投資をはじめるというので作ったげた基本ポートフォリオ

個別銘柄は嫁の会社の許可がいるようなので全て投信。最初50万以後毎月5万ずつ足りないところを積みます予定
普通預金である程度リスクは許容できるので債券はなし。
基本は外株インデックス、日本株は勝てるやつは勝てると信じている（俺は個別銘柄のみ）ので両極端なアクティブ
あと、エマージングでそれなりのは、E-tradeと楽天証券だとこのくらいしかない･･･
外株ETFは口座管理費どこも高すぎ、（香港ならユナイテッド・ワールド証券がよかったが、現在中国興味なし）
海外口座を作るほどの元気はなし。

改善点など指摘していただければ幸いです。

日興ミュータント　　　　　　　　　　　　　　　15%　　　　E
SGターゲットジャパン　　　　　　　　　　　　15%　　　　楽
SSGA・外国株式インデックス　　　　　　　55%　　　　楽
ＪＰＭＦ-ＪＦアジア株・アクティブオープン 9%　　　　E
ソシエテ-ＳＧロシア東欧株ファンド 　　　　3%　　　　E
ドイチェ-インド株式ファンド 　　　　　　　　　3%　　　　E

>26
興味深いです
僕も半分近く外国株式インデックスで，アクティブもいくつか持ちつつ，やっぱ変動は小さくしたいんで外国債券インデックスとか入れてます
全部株式って度胸ありますね

おーレスが来たよ、どうも

基本方針は、長期（30年スパン）なので手数料に極力配慮（現物買わせてぇ…）、分配不要
時間を味方に市場リスクは積極的にとりにいく。アルファは取れそうなとこ(日本)だけ取りにいく
投資先は原則海外、日本が馬鹿みたいに景気がよくなりゃ給料も上がるでしょ


外国債券を入れてない理由は、

1.　そもそも、証券会社の外に倍以上の預金があるので多少の変動は気にしない
　　実は、度胸がないから預金があるのに地道に積み増しさせるへたれ
　　あと、嫁は投資が初めてなので、長期的に上がるものを、下がったら買い増すという発想を理解させたげたい

2.　いいファンド、現物債券がない
　中央三井外債インデックス＠ソニバンですら、フロント1％、毎年0.7%。ノーロードで半額程度で十分だ。
　現物債券を買おうにも、大和や日興は海外口座管理手数料が高い（割引ありで年2,625円〜）

　外債と内債は教科書どおりにいくと裁定がはたらく、とするとパッシブ外債も手数料はリスク比割高
　外債のロットが100万超える(維持費年0.3%未満になる）までは貧乏人は参戦する意味なし。

　分散を求めるあまり、期待収益率が低い(手数料は確定損失)ものを組み入れるつもりはなし
　どうしても今債券をいれるなら、個人向け国債。手数料低、元本保証、金利上昇リスク対応。

3.　外貨エクスポージャーは、外株組入が70%あるので、無理にとりに行く必要がない

4.　給与生活者が投資する際の安全資産の比率は、自分の年齢分あれば十分
　　フルインベストメントを行うのであれば、個人向け国債を　3X(嫁の年)%入れさせて、あとは全て株の比率をスライス
　　外債は、すばらしいインデックスファンドが出てくるか、ロットが大きくなって現物債を組み入れる余裕が出るまでは
　　特に検討しません

なんか意見を求めるなら、投資信託スレのような気もしてきたがとりあえず。

銘柄　　　　　口数　　評価額　　購入金額　　

6405鈴茂器工 200株 \199,400 \194,950
7908KIMOTO　 200株　\238,000　\231,575
インデックスファンドTSP 32665口 \20,712 \20,000
個人向け国債 --- \50,000 \50,000

VGトータルストックマーケット　10口 \32,615 \32,570
トヨタアセットVG海外株式 16079口 \20,196 \20,000
HSBCインドオープン 6795口\9,683 \10,000

外国為替保証金取引 証拠金\358,997 \356,224 \300,000
ユーロ／米ドル　[email protected]枚S　

ダイワJ-REITオープン　21433口 \28,607 \30,000

評価額合計：\955,437 評価損益：+\66,342 パフォーマンス：+7.4%

銀座人さんに影響されて投信買い始めました。
あと内藤本も参考にしてます(^^;

>>28
やっぱ債券ファンドは手数料高いっすよね。たいしたリスクヘッジにもならないし。
現物の債券も素人は辞めといた方がいいと思って持ってません、社債って実は仕組みが複雑だし、管理が面倒そう。

でも、もし債券を入れるとしたら個人向け国債にする必要はあるのでしょうか？
他の口座に現金を大量に持っているようだし、長期で運用を目指してるみたいなんで、解約して現金を引き出さなければならないような状態になる事はまず無いと思うのですが。

自分は将来、債券を組み入れるとしたら１０年国債を組み入れる予定です。
個人向け国債のメリットは元金保障だけで、満期まで持てば１０年国債の方が圧倒的に得だと思うし。
日本株式と相関係数が低いため、リスクヘッジにもなるし。

>28
なるほど〜
外債ファンドは手数料が割に合わないってのは同意です
自分は収益のS/N比をあげたいなーってのがあって組み込んでるんですが，悩ましいとこですね
個人向け国債ってのはいいですよね

>>30

長期スパンなんで、10年国債なんておそろしくて手が出せません。
金利上昇リスクと金利低下リスクがある中で、今備えるべきは金利上昇リスクという認識。
名目1.5%程度のクーポンのための、金利上昇リスクは回避します。
あらあらだけど、金利が0になったとしても、実質利回り3%程度。金利が数%上がったら、実質利回り　０

10年国債
1.5%固定、金利低下時にメリット（でも低下余地は1.5％のみ）。金利上昇時にダメージ
5年後に長期金利3%とかになればくやしいぞ。

個人向け国債
一定期間過ぎれば途中退出可。確定金利あり、金利金利上昇時は金利補填あり（ほっといてもいい）。
所詮この低金利、現金代替としてはいうことない対象ではないかと

>>26
>SSGA・外国株式インデックス　　　　　　　55%　　　　楽
私もコレ入れたいけど、最近上げすぎで躊躇してる。

REIT関連ファンド入れたいけど、証券会社が扱ってないんだよな。

>>28
http://www.mitsubishi-sec.co.jp/tougou/service/tesuuryo/tesuuryo.html?isLoadFromFrameset=1
三菱UFJ証券は外国証券取引口座管理料が無料（予定）。

>>33
確かに全般的にあがってるよね、だから地味に積み立てになってるヘタレな俺。
わからないなら自分の取れるリスク範囲内でなんか買うわけですよ。
それが、全資産の0.1%でもいいわけで

>>34
情報Thx!
さらしてみると情報も入ってくるもんだね。
ある程度ロットの制約がかなり下がったな、為替スプレッドによるけど。
1割程度組み入れてもいいのかな。
海外ETFを揃え始めたら真剣に口座開設考えるわ。

>>32
そうか！
満期まで持ってても金利が上がったら
ほかに預けた方が得という状態になって実質損するんすね。

　VGトータルストックマーケットインデックス　5口
　VGスモールキャップインデックス　5口
　VGウェルズリーインカム　5口

をマネで買付。今後、

　SGロシア東欧株ファンド
　三井住友ニュー・チャイナ・ファンド
　さわかみファンド
　トピックス・インデックスファンド
　個別銘柄５種

も追加予定。
月々\84,000の定額投資で、株：債=80：20、外株：内株=1：1くらいを目標に。

>>35
お役に立てたのなら嬉しいです。
もしよろしければ、どのような本などで勉強されたのか教えていただければと思います。

>36
とりあえず名目金利と実質金利の勉強しないと

319教育スレだな

フェリオ319君の仮性包茎をみんなの手でムイてあげるスレです。

ｲﾔﾀﾞ　触りたくもない

>>40
初心者のふりして質問ばっかりしてるヤシのスレって昔あったよね
あいつじゃないの？フェリオって

「フェリオ」の初出って、投信スレ１２なの？　もっと前から？

>>33
ＲＥＩＴ系投信ならやっぱソニバンか、日系、グローバルともにあり
でもＲＥＩＴをそのまま買うのもありでは（高い手数料の投信にまで分散する必要あるのか）。
また、やけに割高に見える今買うかどうかも含めて自己責任

>>38
俺は証券営業だから、客に売るためになんでも自分で調べてでっちあげる必要があるのですよ
会社が売れと言うなら、役に立つ理由を見つける必要があるんで、その商品が最も役立つケースをリスク込みで説明する。
最近のオヤジはよく勉強してるぞ、ほんとに

だから、基本は自学自習、自作自演、そのための助けになる本はアナリストの教科書
・証券投資論
・証券アナリストのための企業分析
・経済学とファイナンス

手数料・税金系の話は、安間伸の本がお勧め（オーバーパーの債券を買ってはいけない理由とか、眼からウロコだぞ）
あとは投資信託スレの推薦図書で十分

>>26
自分もイートレと楽天に口座持ってて、投信いろいろ買ってるけど、
インドなら楽天のＨＳＢＣの方が成績が良いのではないかと。

ありゃま、確かにすごい差だな
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=3431104C&k=c3&t=1y&s=5131104b&l=on&a=&p=&z=m&q=l

確かにこっちでもいいかもね、とりあえず目論見書見て納得できたらこっちにするわ。
情報Thx!

分配金は無視ですか？そうですか！？

>>48　分配金はどちらもまだ出してません。野村が圧倒的（に悪い）パフォーマンス
　　　　名前　　　　　　　　　　　会社　１ヶ月　.３ヶ月　.６ヶ月
HSBC インドオープン　　　..　HSBC　9.21%　25.06%　25.47%
ドイチェ･インド株式ファンド　ドイチェ　9.75%　23.00%　21.42%
PCA インド株式オープン　　　PCA　7.01%　24.24%　19.67%
野村 インド株投資　　　　　　..野村　5.83%　　　--　　　--

海外口座作るのってそんな大変な印象があるのか？
やってみたら意外と簡単だぞ

今年から始めたばかりですが、自分のポートフォリオも晒してみます。

日本　日経225ノーロードオープン
　　　　インデックスファンドTSP
　　　　さわかみファンド

米国　バンガード・トータルストックマーケット
　　　　バンガード・スモールキャップ

欧州　フィデリティ欧州株
　　　　フィデリティヨーロピアングロース

他　　　HSBCチャイナ
　　　　 HSBCインド

上記をおおよそ4:3:2:1で保有（総額で200万位）。
追加は月に2-5万位でそのときの気分によって。（さわかみと欧州株は1万/月で積立）
為替の影響が気になるんだけど、長期と割り切ってFX等には手を出してません。
インド・チャイナを売ってみたい気持ちに駆られてるんだけど、とりあえず持ってます。

（自分で言うのもなんだけど）「つまんねーポートフォリオだな」と思いつつ、
皆様の御意見をお待ちしております。

>51
日本株のTOPIXと日経225はどちらか一方だけでいいんじゃない？
投信スレではTOPIXを推す人が多いようだけれど。

自分のフェリオさらしまっす。

個人向け国債　　　180マソ　初めて発売された時から少しづつ郵便局で購入

サワカミ　　　　　70マソ　毎月1マソ積立
悟空　　　　　　　7マソ　　積立1マソはじめたばかり
ドイチェ印度株　　35マソ　イートレで6月ごろはじめて買った

吉野家　　　　　　1カブ167000　優待狙い
ＴＡＣ　　　　　　1カブ63000　優待狙い
中部鋼板　　　　　1200カブ1247
サンシティ　　　　12カブ119000
イーアクセス　　　16カブ74600
ウィーブ　　　　　2カブ243000
かわでん　　　　　6カブ188000

投信はだいたいの評価額。
カブの方は平均の買付価格でっす。
それにしてもイーアクセスは上がる気配なし！！
あと預金は50から100のあいだ。

>>52
レスどうもです

日経225はノーロードなので買ってました。
TOPIXがノーロードになった後は、買い足してません。
売ってもいいのかもしれませんが、売らないという姿勢が崩れるのが嫌で
とことん放っておくつもりです。（インド・チャイナもついでに売りたくなりそうです）

現預金は50万+αを切らないようにしつつ、残りのお金を月末に証券口座へ振り込んでます。
証券口座にはあと50万位しか残ってないのですが、投票日直前まで様子見のつもりです。

皆さんは選挙後をにらんで今からポジション作ってます？
それとも一切気にせず毎月淡々と買い進んでます？

選挙後には残り50万全部つっこんで、年内に総投資額を300万位にしようと思ってるんですけど、
選挙前は乱高下しそうで買いに踏み切れません。

相場のことはわからないし、わかろうとする努力もできないので淡々と買い進む派です。

http://blog.livedoor.jp/mooncloud/

>>53

小泉勝ちにかける人は買い
小泉負けにかける人は売り

さあ、はったはった！

日本橋にある飛鳥リーディングという会社がシリコンメディアの
未公開株を売ってますが、勧誘の電話がかかってきても相手に
しない方がいいです。リスクの大きい投資ですから…

シリコンメディアが高い技術力を持っており上場の意思もある
ことは確かなようですが、上場の時期は未定だし幹事証券会社
だって決まっていません。

飛鳥リーディングから「公募が近い」とか「公募価格の数倍の
初値がつく」などと言われても信じないで下さい。売　る　為　の
方　便　で　す　か　ら　。まぁ、上場の日程はおろか時期すら
未定なのに「公募が近い」などというのはＩＰＯについて少しでも
知識のある人なら嘘だと見破れるでしょうけどね。

もし、上記のような謳い文句を信じてシリコンメディアの株を買ってしまって
後悔してる方がいたら、消費者契約法で規制している不実告知か、あるいは
不利益事実の不告知を理由に取り消しが可能です。消費者契約法は事業者と
消費者の全ての契約に適用される法律です。

それでもシリコンメディアの株を買いたいという方がいるなら、せめて
シリコンメディアに出向いて6月末に行われた株主総会の議事録を閲覧する
くらいの慎重さはもった方がいいと思います。

ここか・・・
銀座人のスレを荒らして潰した張本人・フェリオのスレは・・・んじゃ、俺がこのスレを潰すかな。




■　■　■　こ　の　ス　レ　は　今　日　で　終　了　で　す　　■　■　■

>>59
銀座人のスレを荒らして潰したのは認めるが。
このスレは俺のスレじゃない。立てたのは俺だが、別に誰が立てたとか関係ないだろ。
そもそも俺は一週間に一回くらいしか書き込まないし、>>1に書いてあるだろ
みんなで晒しましょうって。カリカリせずに>>59も晒そうぜ？
時価　　　 評価損益
日経２２５ノーロードオープン　1020330　　60310
VGトータルストックマーケット　432,772　　7,217
評価額合計 1,453,104 円 　評価損益合計 67,529 円

さっさと首吊って氏ね。

他スレでの行いはともかく、このスレには存在意義があると思う。
319氏も若いのだから、ある程度は多目にみてやってはいかがかな？

このスレでお互いに知識・経験を共有して互いに切磋琢磨すれば、
銀座人氏が帰って来た時により建設的な意見を交換できるのでは？

319氏に個人的なアドバイス
　しつこく個人攻撃をする人が多いようなので、暫くは名無しに戻ってみては？
　それでも荒らし的な書き込みをする奴は残るだろうけど、そこは徹底放置で
　（銀座人氏も途中まではスルーしてたようだけど、荒らしに反応してから
　より攻撃的な書き込みが多くなったように思えるので）

３１９フェリオ、早く死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！

死ねよ！

>>62
確かにいえてる。
俺的にはコテでも名無しでもあまり変わらんからな。
今日から名無しにするよ。

>>61や>>63(コレは酷過ぎだろｗ)
のようなパッシングもあるし。

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□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>64
この半年位で結構知識を付けたんじゃない？
これからの書き込みを期待してます


それにしても為替だけはどうにもならんな
７月に大人買いしてしまったから、1%以上損失を出してるよ…
FXでヘッジを掛けるにしても今からじゃなんともならん

自演乙

外国証券口座の開き方マニュアルを載せてるブログの紹介

http://blog.livedoor.jp/exe_support/archives/50041595.html
http://blog.livedoor.jp/exe_support/archives/50080533.html

>>69
スレ違い氏ねよ

ＥＴＦにスイッチングした。
売り気配１２５５くらいの時に注文だしたのに、１２５６で約定されててちょい不満。
ちょうど取引場が昼休の時に注文だしたからか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　　1,004,000　　-800
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　　435,331　　　9,776
解約した日経２２５の解約時の時価がわからんので評価損益合計はまた今度。

　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　,､､_ 　　　　　　　　　　　＼
　 　 　　　　　　　/　　　　　　　　 ／///　(●))　　　　　　　　　　　ﾞl,
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　／/ .|| ||(●))　||.||　 ﾞl,. 　 　　　　　　ﾞl,
　 　　　　　　　,' 　 　 　 　　∠=||=､|| 　(●))　| ||||| |_| 　 　 　　　　　|
　　　　　　　　,' 　　　　　　/(●)) 　.(●)) 　u(●))´| ||. |. 　 　 　 　　　|
　 　　　　　　.|.　 　 　　　/.　 (●))　!.(●))　 　/‖(●)) 　 　　　　　　|
　 　　　　　　|　 　 　　　/(●))(●))(●))　(●))/(●)) |.　 　 　 　　　|
　 　　 　　　.| 　　　　　/　　/´i´o`iﾞ､(●))　(●))/i´o`i|.　 　 　 　 　/
　　 　　　　｜ 　 　　　.|(●))-ゝ-ー' (●))(●))　'-ゝ-.'|　 　 　 　　/
　　　　　　　|.　　　　∩.|(●))(●))　(●))(●))　u (●)) |.　 　 　　／
　　　　　　　|.　　　 l ( 〉　(●))(●)) ,,.-､,,(●)).-､(●))//////／
　　　　　　　￣ヽ　　 ヽ. l(●))(●))（__,;;(●)) __,,,;）　./////l ﾉ
　　　　　　　　　 ￣＼ 'v　(●))(●))　 `ｰ-‐´(●)) 　(●)) ｌ
　　　　　　　　　　　 　 l　(●)) 　(●)) ,i´｀=´｀i、　(●))　(●))l';､
　　　　　　　　　　　　 /ｌ,　　(●)) (●))´￣｀`-i､_　　(●))　ﾉ ヽ、
　　　　　　　　,,..====ﾉ　'i(●))　　￣.(●))~^^´ ￣(●))　 丿　　）｀`＝;;:、
　　 _,,.;:-‐''"´　　　ｌ´　 　 `i、　(●))　　　　(●))　　　(●))　　丿　　　　 `ー-､_
-''"´　　　　　　　　i.　　　　　`ｰ､(●))(●))(●))_,(●))´　　_.ィ´　　　　　　　　　｀`‐-
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　 ヽ` .‐-----‐=''"/　 _,,.;: ''"´

　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
ﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞ　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
ｲﾂﾃﾞﾓﾀﾞｼﾃ　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
ｲｲｶﾗﾅ　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
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　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

糞スレ晒しage

３１９フェリオ、早く死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！

死ねよ！

すごいパッシングだな。ここまで恨むか？普通。

>76
そりゃ良コテ、良スレをつぶしたんだぜ。
恨んでいるやつは多いはず。

>>76
そうです。うらんでるとです。

>>76
銀座人氏に無視されて軽くあしらわれた連中が矛先を変えただけ。
基地外隔離スレとしてこのスレ存続させろよフェリオ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　　1,004,000　　-800
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　　435,920　　　10,365
評価額合計 1449920円 　評価損益合計 9565円
実現損益合計 61,413円

>>79
分かった、義務は果たす。
外で暴れられても困るしな。

ていうかフェリオが消えりゃあ一件落着じゃねえか

>>80
お前また他のスレに名無しでカキコしてやがるなｗ

>>82
いや、名無しでカキコする権利すら失ったのか、俺はｗ

氏ね池沼

株式投信　5銘柄　1750万
　主体は15年間の平均リターンが15%弱の某オフショア世界株ファンド1050万
　その他はトヨタアセット・バンガード海外株式Fと8681、8683、8720が計700万
ヘッジファンド　2100万
　15年間の平均リターンが約16%の某オフショアファンド
　レバレッジ2倍のマーケットニュートラル型
商品ファンド　950万
　ダイワ・コモディティインデックス・ファンド
日本株　18銘柄　1300万
中国株(香港、ＮＹ市場)　8銘柄　1400万
米欧株（ＮＹ）　15銘柄　3200万
韓国株(ソウル)　5銘柄　1050万
純金積み立て口座　200万
日本円預貯金　500万
自宅建売戸建て　時価5000万くらい　ローンなし

近年はＪ−ＲＥＩＴ、ソフトバンク、ヤフー、バリュー株、
好優待株に投資し、結構収益があがった。
ここ1年程で上記はほぼ売却して自宅を購入し、
ポートフォリオも組み替えした。
当分はこの配分を大体維持し、状況によって個別株を少しずつ入
れ替える予定。自宅、預貯金以外の投資資金は年間10-15％の収益
を見込んでるので、理論的には仕事やめても大丈夫なはず。
実際には金融資産2億こえないと、不安でやめられない。
10-15％でまわれば、あと4-6年で達成予定。

チラシの裏に書いてろハゲ

誘導
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

３１９フェリオ、早く死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！

死ねよ！

３１９ ◆rfR1cJm4qsポートフェリオです。
仮性包茎です。みなさんでボクの皮を剥いてください。

　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　,､､_ 　　　　　　　　　　　＼
　 　 　　　　　　　/　　　　　　　　 ／///　(●))　　　　　　　　　　　ﾞl,
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　 　　　　　　　,' 　 　 　 　　∠=||=､|| 　(●))　| ||||| |_| 　 　 　　　　　|
　　　　　　　　,' 　　　　　　/(●)) 　.(●)) 　u(●))´| ||. |. 　 　 　 　　　|
　 　　　　　　.|.　 　 　　　/.　 (●))　!.(●))　 　/‖(●)) 　 　　　　　　|
　 　　　　　　|　 　 　　　/(●))(●))(●))　(●))/(●)) |.　 　 　 　　　|
　 　　 　　　.| 　　　　　/　　/´i´o`iﾞ､(●))　(●))/i´o`i|.　 　 　 　 　/
　　 　　　　｜ 　 　　　.|(●))-ゝ-ー' (●))(●))　'-ゝ-.'|　 　 　 　　/
　　　　　　　|.　　　　∩.|(●))(●))　(●))(●))　u (●)) |.　 　 　　／
　　　　　　　|.　　　 l ( 〉　(●))(●)) ,,.-､,,(●)).-､(●))//////／
　　　　　　　￣ヽ　　 ヽ. l(●))(●))（__,;;(●)) __,,,;）　./////l ﾉ
　　　　　　　　　 ￣＼ 'v　(●))(●))　 `ｰ-‐´(●)) 　(●)) ｌ
　　　　　　　　　　　 　 l　(●)) 　(●)) ,i´｀=´｀i、　(●))　(●))l';､
　　　　　　　　　　　　 /ｌ,　　(●)) (●))´￣｀`-i､_　　(●))　ﾉ ヽ、
　　　　　　　　,,..====ﾉ　'i(●))　　￣.(●))~^^´ ￣(●))　 丿　　）｀`＝;;:、
　　 _,,.;:-‐''"´　　　ｌ´　 　 `i、　(●))　　　　(●))　　　(●))　　丿　　　　 `ー-､_
-''"´　　　　　　　　i.　　　　　`ｰ､(●))(●))(●))_,(●))´　　_.ィ´　　　　　　　　　｀`‐-
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　 ヽ` .‐-----‐=''"/　 _,,.;: ''"´

>85
すげえもう遊んで暮らせるね

>26
よく勉強してる人だとは思うが預金の割合多いってのは疑問
預金は1期間のMVモデルだと無リスクだが長期だとインフレの影響受けるリスク資産だよ
この点でここ最近くらいインフレに対しては長期債券や債券ファンド（手数料払っても）がメリットがある

あと株のリターンを過大評価傾向かも
一般向けの本は都合のいい国の都合のいいデータを持ってきてるから自分でいろんな国の長期のデータを見てリスクを評価したほうがいいと思われ

あと相手が身内とは言えファイナンシャルプランニングするなら相手のリスク許容度にあわせたほうが幸福になれると思われ

>>92
>>26の貯金額がいくらかしらないんだが。

インフレやらの影響をうけるリスク資産というよりは。
いつでも引き出せる緊急用のお金じゃないか？
そりゃ他の資産でも換金すればお金は入るが、元金が変動するものとそうでないものとじゃあ、安心度がまるで違うっしょ。
俺はその意味で銀行貯金もある程度維持しているんだが。

「投資戦略の発想法」
には２年分の生活資金を貯金で用意しとけとか書いてあるよ。

>>94
頭悪いねあんた

うちは2ヶ月分だな
緊急事態になったら、損を承知で売却

基本的には緊急事態は保険で対処するつもりなので、
余程の事が無い限り、長期用の投資は続ける予定

あるかどうかも分からん事態の為に、1000万も寝かせておけるかっての

1000万くらいは寝かせとけよ
いざというときのための新車購入や住宅補修費まで
注ぎ込むのはリスク管理の欠如

確かにリスクは抱えてるよ（実際ドル高で含み損有り）
でもやっぱり無駄なような気がする

大きな出費って旅行位しか思いつかないけど、それでもﾝ十万だからな…


＞いざというときのための新車購入や住宅補修費まで
うちは万損だから基本的な修繕は毎月積み立ててる
車は持ってない（場所的にいらない）
維持費・駐車場代考えたら、毎日タクシー乗れるよ

ちなみに俺は生活防衛金は１００万くらいを予定にしてる。
俺の生活水準なら仕事失っても失業保険を受けながらなら２年は楽勝で暮らせるし。

円高だよ…

>>100
今が昔に比べて円高かどうかを知ることはできるが。
これから円安になるって分かってりゃ大儲けできるだろ。
為替の動きなんて神様以外には分からん。

>神様以外には分からん。

ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ!!

512kB超えてﾚｽつけられなかったのでこっちに報告
【投信】銀座人の最適ポートフォリオ【月10万】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1099721451/914
> ttp://snipurl.com/ginzajin
> 銀座人さんいくらなんでもガイコムは手数料高いよぉ
> やっぱり0.1枚単位と現受けで害混むで取引してるのかな？
のリンクを踏んだヒトをカウントしてみた。
ttp://zaraba.jpn.org/img-box/img20050823005948.jpg
結構使えそうだねコレ。

うぜえよハゲ

319どうした？早くお前の糞レスを見せて笑わせてくれ。
取り巻きチンカスたちも頑張れよ。

今日のフェリオの戦績まだー？！

>>92
インフレに長期債権はだめだろ。金利が上がっていくのだから。

>>107
コテつける度胸なくしたかハゲ

319の取り巻きが319を擁護する気持がよくわからん。
リアルでも殺人犯の人権擁護とかするような連中なんだろうな。

>>108
>>62のアドバイスに従ってるし、コテつける必要性もないし、名無しで書き込む。

>>109
俺を擁護する香具師ってそんなにいるか？
てか俺が殺人犯と一緒ってどういう事だよｗそこまで堕ちちゃいねえ。

>>105
見ろ、そして笑え。

>>106
ほれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　　1,020,800 　16,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　　10,140　　　　139
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　　435,380　　　9,825
評価額合計　1466320　 評価損益合計　25964
実現損益合計 61,413円

今日からインデックスファンドＴＳＰも仲間入り、銀座人はﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰ気にしてたけど、マネックスで買えるTOPIXはこれしかないので。

チンカス319晒しage

DEはアスロック弾庫が無いので基本的に８発の装填分
対空が短SAMが無いので対空が弱いその他色々DDより簡略化している

艦隊向けがDDで地域警備向けがDE、最近はDDがヘリ抜きで地方隊へ配置されるのでDEは作られていない

東熱新作の愛田かほはよいぞ
お○こに直接精液を流し込んでいるし
中出しもしまくりだ
おまけにモデルが可愛い。

せっかくのパイパンなんだからマンコがもう少し綺麗だったらな。

まぁ十分ＯＫな色艶だけどさ。

最近は中崎さん作品がやたら続いてますね。
「投稿日記」の新作もそうだし。
ちょっと前に「調教 note」でもピンで出したばかりなのに。
望○氏の最近のお気に入りなんでしょうか。

そーいや「調教 note」シリーズって俺はまだ未見なんですけど、
これと「投稿日記」シリーズってどう違うんですかね？
パッケージから察するにどちらも“１人の女性を露出＆M調教”って感じで、
俺はてっきり「投稿倶楽部」みたいに「投稿日記」もタイトル廃して
「調教 note」シリーズに移行するつもりなのかと思ってたんですが。
（ってまぁ、どーでもいいっちゃどーでもいいんだけどw）

読者プレゼント付きの女子高生のパンティを特集している月号を教えて下さい。

特に『投稿写真』、『アクションカメラ』等

>>320
彼女や奥さん、セフレに精子をぶっかけるサイトだったんだよね。
その他にも下着やパンストとかにも。
動画もあったんだけど凄い勢いで出してた人もいたな・・・

　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉 　オッケ〜〜〜〜イ
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　 バッチコーイ！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ 　　
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／ 　　　　　　　　フォォーーッ！！
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/ 　　　　　
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　）） 　
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､そんなことはどうでもいい　過疎すれ

６００　ゲッツ！

バイブにも必ずゴムは付けたほうがよいと思います。
衛生上も。
僕のおきには必ずゴムつけますし、忘れちゃってつけない
場合も、「つけよ」と指示します。

葛西に出張する俺にデリを呼べるビジネスホテルを紹介してはくれまいか。

>>927
馬鹿の一つ覚えみたいに店員、店員って
俺は客だよ、客！

雄琴のゴールドクイーンにいた“ゆいさん”の情報お願いします

最近の新人さんはどうですか？

☆☆☆８月２２日（月）新人速報☆☆☆　　　

◎新人『リョウ』初出勤でございます！！
　２１歳【１６５・８０（B）・５６・８０】
　１８：００〜ラスト
　【新人キャンペーンスタート】
　
シンデレラ当確！！スーパーアイドル『リョウ』入店
アイドル級のルックス、モデル級のスタイル、
スター性を感じるオーラと雰囲気の持ち主、
こんな彼女も恋人モードに突入すると
必ずイッてしまうH大好きっ娘！！
仕事を忘れてリクエストしちゃうかも！？
優しくゆっくり可愛がってください。
　
【新人キャンペーン】
『リョウ』ご指名のお客様、
１２０分コースのみ、１０,　０００円割引致します、
御予約、御来店の際に【新人キャンペーン】の
お知らせを見たとお伝えください。
　
お客様の御予約、御来店お待ちしております。

>>254
若くてHな娘もいるよ。
アミちゃん若いけど、シャワー浴びる前に、身体中ベロベロ舐め回してくれて、「美味しい」だって。
全身舐めは、風呂入ってからがデフォだと思っていたから、ちょっと感動。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_　 |　＜ 先任伍長ってなに？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

あたしにとってはＳＭプレイの延長線上に
○○が有る訳では有りません。
てゆうか、気持ちの次元が違います。
ＳＭで強姦プレイは有りますが、
○○でそれをされると男性不信になります。
女としてはやはり優しく愛されて○○したいです。

60分ｺｰｽで生AF体験したいんだが、60分ｺｰｽだと浣腸排泄がついていない
浣腸しないで生AF可能なのか？OPで浣腸つけるのもな〜
60生AFはどーしてる？

華ちゃん
前の店でも前の前の店でも人気姫やった
具合えーおめこお持ちでっせ

もう寝る。
おやすみ。

ばいなら。

フェリオ死ねよ

>>112->>131
書き込み内容から年齢が嫌なほど伝わってくる。
おっさんの癖して精力的だな。
投信スレへの出張も乙。

フェリオ氏、ID:V6diqxbI氏、
あまりオイタが過ぎると、アク禁申請　→　アク禁　→　NGワードへの道もあるので注意。

2chは無限に自由な世界という訳ではない。

おっさんなのかどうなのか判断つかないけど、
ベクトルの方向が違いすぎて笑っちゃったよ。
「フェリオ死ねよ」ってよりはマシかも。

いよいよこのスレは終わったなｗ

ところで、あの書き込みの数々はコピペでしょ？

>>135
まだだ、まだ終わってなーい！
てか>>133は俺だ、もうこのスレ終わってるし、荒らしとも仲良くしないとやっていけないっぽいし。
最初はいいスレに育てる予定だったけど、もうバランスシートさえつけれればいいや。

>>110 のフェリオの書き込みに荒らしが触発されたんでしょ。
荒らしが一番悪いのは確かだが、>>110の書き込みは
２ちゃんでは荒らしてくれって言ってるようなもんだ。

銀座人スレでも同じように荒らし呼び込んで、結果的にスレ駄目にしたんだからな。
同じことの繰り返しだ。学習してない。

フェリオも２ちゃんで発言していきたいなら、脊髄反射卒業して
少しは荒らしと共存できるよう大人になったらどう？

>>137
いや、俺の知ってる限り、荒らしはスルーで消えるような人間じゃない。
いや、俺自身が昔荒ら（ｒｙ

やはり、荒らしと共存するには友好条約しかないと思う。
スルーすれば切れてさらに悪化するだろう。
ならば荒らしもこのスレを担う立派な人間に育てるべきだと思うんだが。
そのためには彼等の一句一動を真摯に受け止める必要があるのではないだろうか。

どうだろ。まあ>>110みたいな馬鹿なレスつけなけりゃ
ここまで荒れないだろうってこと。

>>139
確かに全レスは辞めた方がいいのかもしれません。
ですが、俺にも非はある訳ですし。
荒らしを完全にスルーしたり反論したりするという権利は俺には無いわけで、
荒らしてる奴は言いたい事があるだろうし、この板に居るくらいだから成人でしょ？それなら話せば分かる。
熱い気持ちでぶつかればきっと理解しあえるはずだと信じています。

そうして辿った末路がこれじゃないか
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1099721451/

どうしてくれるんだ、てめー
質問できる良コテってなかなかいねぇんだよ

>>141
すまない、あの頃は未熟だった。攻撃的だった。
今からはお互い同じ立場で話し合おう、非暴力不服従、争いは良くない。

そしてまた質問があれば俺にしてくれればいい。

>>140
理解しあえるかどうかは俺はわからないけど
そこまで２ちゃんにマジになるのはいかがなものかと。
そのエネルギーをリアルな何かにつぎこんだほうがいいんでない。

適度に荒れて適度に良レスがあるような、普通のスレであればそれで十分だと思われ。

お前に質問だと
銀座人と五分のつもりか
笑わすな

>>143
自分は２ｃｈでも何でも本気ですよ。
２ｃｈ暦３年、ここは俺の理想郷みたいなものだし。
＞適度に荒れて適度に良レスがあるような、普通のスレであればそれで十分だと思われ。
禿同、これからもよろしくお願いします。

>>144
ノンノン、そこまで自惚れちゃいねえ。
だが２ｃｈ質問厨の腕前は俺の方が上だ。

ありとあらゆるスレ、ありとあらゆるサイトから答えを導き出し。
神のように即答して見せようぞ。

よぉ、フェリオ
>>136
言ってること矛盾してるぞ。
完璧テンパってるだろｗ
っか、荒らしヤメレという声が全く聞こえて来ないよなｗ
お前の価値ってそんなもんだよ。
身の程を知れ！
おーぃ、こんなヤツに質問がある御仁はいるのか？

>>319よ、早くスルーを覚えるんだ

お前は銀座人を尊敬してるんだろ？
彼のように、書き込みの内容で馬鹿を黙らせるんだ
レスを返したら、馬鹿の思う壺だ

それ無理でつ

銀座人ブログで、ベータを引き上げるのに証券・銀行株を買うという記述があったが
これどういう意味か具体的に教えてくれ。即答ﾖﾛ

今の相場で銀行が結構上げてるから、自分のポジションを調整するって意味だろ
と横レスしてみるテスト

ベータを引き上げる＝ポジション調整ってこと？
うーん、それは違うような希ガス

やっぱ銀座人本人に聞きたいよなぁ
あー、どこかの馬鹿がスレ潰したせいで聞けなくなるしよ
はやく３１９即答しろや、ｳﾞｫｹ

＞ID:ZrYg4AsK

こいつがベータを分かっていない事だけは確かだな

どのみち株は売る・買う・見るしかできないし、今は買う時だろ

ベータは分かってる
そんなもん朝★にも書いてる

わからねぇのはベータを引き上げるって箇所だ
ベータを引き上げるのにポジションを調整する？
わかってないのはお前だろ
しょせんこのスレ住人はこの程度だ

>>149
>>153
β＝市場全体に対する感応度
銀行株、証券株＝市場全体に対する感応度が高い

よってβを引き上げるために証券株、銀行株をポートフォリオに大きく組み入れればいい。

＞銀行株、証券株＝市場全体に対する感応度が高い

ほんとかよ、ソースﾖﾛ
各銘柄のベータ値でもいいや

話は変わるんだが、朝いきなり円が安くなってたよな

今まで長期と割り切って為替ヘッジしてなかったんだけど
評価額がマイナスなのが非常に気に入らなかったんだな
（もちろん米株が下がっているのも一つの要因なんだけどさ）

なんで円安？と思って日経見たら、材料無しの投機売りとか書いてあった
そんで思い切ってドル円0.2枚売り注文してみたけど、今見たら円高に向かってる模様
どうやらほんの少し、為替の損を取り返せそうです

銀座人さん、ありがとう♥
これからは、自分で為替ヘッジできそうです

まあ、つまりだ。

銀座人は株の上昇を期待したんでしょうな。
βの高い銀行株をフェリオに組み込むことにより、市場の上昇よりも高いリターンを得ようとしたんでしょう。
でもそれは逆に市場が下降した時はより大きな損害を生むことになるというわけで。

まあ市場効率性理論信者の俺にはあまり関係のなさそうな話でありそうだ。

>>155
ネット上にβ値は中々出回らないらしい。（会社四季報とかに載ってるという情報を得た）
まあ、カンだが銀行ってくらいだから市場との感応度もかなり高いだろう。

>>145 >>154
神のような即答は27分かかるんだなｗ
そんなこと言うから荒らされるってのをまだ理解できてないバカ

このスレに注目してる人が居る事に注目
>>319は同じようなレベルの個人投資家から、一定の人気を得たようですね

ここは>>319のスレなので、荒れようがナニしようが>>319次第ですネ
私は>>319の純な姿勢に感動しました

応援してます♪

>>158
ちょ、ちょっと待て！誤解は困る。
俺だって24時間リアルタイムでスレを監視してるわけじゃないんだ。
レスが返されてるのに気づいたのはもっと経ってからだ。
参考までに、あのレスを返信するのには４分とかからなんだ。
「ベータ　株」で検索、そこで大体ベータの意味を掴めたらもう後は分かるだろ。

だが逆に言えば、βの意味すら知らなかったと言う事になる、勉強させてもらった。

>>159
おお、女神様のようなレスを久しぶりに見ました。
心が癒されます、がんばります。

でも、俺のスレじゃないっす。

ID:TFS+rjO2＝ID:b/Al7x+6はデフォルトなの

キミはデフォルトの意味を理解してるのか？

債務不履行に決まってるだひょ

この男、投信関係のスレだけじゃない。板じゅうマルチしてる。
呆れた。
誰か暇な人、削除申請してきてよ。面白いことになるから。

>>164
この男とは？

２７歳瀬戸際 ◆GZrABNwtFc だと思われ

畜生、円安だよ…　orz

原油が上がると円は弱いのか…知らんかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､　,.､
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　　　　　　　　　　　ヽ'::':/　　　　 　}:::{
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　　　　 ﾊｧﾊｧ　　 　　l:::|　　　　 :yｧ|:::l
　　　　　　　　 　 i:yｧ|:::l　　 　　l:（.ﾉ:::l　　　ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　　__,俺ｗｗｗオスｗｗｗｗ
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀　ﾔﾒﾚｗｗｗｗおちけつｗｗｗ
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　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐":::::::::::::〈:､
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.　　　〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､　　　　 l:!　　
　　_〃 　 　　　　　 l:!　　　　　　　　ヽ､　

　　　　　　　 　 　 　 　　 　 人　ウ〜ン〜コ〜!!
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　　　 （:::＿_）
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　　　 （::＿:＿）　　　　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 　●（・::∀・　）
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 　 ⊂|::::⊂:::..|
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　　　　 |:::::::::::::.|　ｷｬｰ　＿_
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
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>>168-171
よう、久しぶりじゃん。
元気してるか？

あ！フェリオさま 降臨

様づけとは嬉しいな。
お前もフェリオ持ってるなら晒せばいいのに。

>>172-174
フェリオ、おもいっきり釣られてるしｗ

ここはコピペに>>1がレスするスレですか？

>>175
釣りでもノープロブレム。
コピペでも、それをはってる人間が居る。

ID:dkArsSKLはフェリオ？

>>177
違う。フェリオに間違われるのは心外だな。

それにフェリオにFirstradeの口座開設なんか出来ないだろう？

お前、フェリオなんだろｗ
素直に身元をバラせや

>>180
フェリオじゃないって言っているだろｗ

フェリオじゃないのに、なぜこのスレと投信スレを行き来しているのかと。

>182
そういう、アナタモ行ったりきたりw

ってか、どちらも投信スレだし、ミンナ渡り歩くスレは似てくるんじゃないかと思われ。

フェリオ大人気

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　　1,008,000 　3,200
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　　20,136　　　133
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　　449,073　　　7,501
評価額合計　1477209　 評価損益合計　10834
実現損益合計 61,413円

今日の感想：原油がヤヴァイ

USD/JPY 109.75 S が痛い

>>186
ｳﾎｯ!フェリオ晒さないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,024,800 　20,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　40,193　　　 189
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　453,016　　　11,444
評価額合計　1518009　 評価損益合計　31633
実現損益合計 61,413円

>>188
順調そうですね

ところで欧州・エマージングには手を出さないんですか？

>>189
投信スレの524に書きましたが。
コストが高いので今のところは買う予定はありません。
低コストでそれ等が買えるようになれば、少しポートフォリオ変える予定です。

>>190
確かにコストは高いけど、あれだけの成長してる国だから
払う価値はあると思うけどね…

あまりにもコストにとらわれすぎて、ファンダメンタルとかその辺りを忘れていない？

>>191
非効率的市場とはいえ、投資家のほぼすべてはファンダメンタル分析で株の売買してるんで、企業（国）の成長はほとんど株価に織り込み済み。
エマージングのリターンが高いのはそれだけリスクが高いって事でしょ。
国自体の政治的動向も不安定だし。市場の流動性も先進国に比べて圧倒的に低い。
下がるときは一気に下がるんじゃね？

儲かってる内はコストに見合ったリターンだと思うかもしれないけれど、一度暴落を経験したらそうはいかないだろうな。
コストが掛かる以前からリスクに見合ったリターンだから
それにコストが掛かるとリスクに見合ったリターンを得られなくなる。
アセットアロケーションに組み込む事を考えずにエマージング単体で考えた場合はな。

>>192
＞非効率的市場とはいえ、投資家のほぼすべてはファンダメンタル分析で株の売買してるんで、
＞企業（国）の成長はほとんど株価に織り込み済み。

じゃあなんでチャイナとインドの投信は基準価額が上がってるのかなぁ
貴方の言う通り、すべての要素が株価に織り込まれてあったら、値段が動かなくなっちゃうじゃない

米国も日本も急成長の時代があって株価は右肩上がりで上昇しけど、それはどういう説明になるの？

私の結論
経済成長を続ける国は株価が上がる　→　外国資本が入ってさらに上がる　→　バブル崩壊まで上がりつづける

という訳で
　中国はオリンピック前までは買い（オリンピック直前から様子見）
　インドは今の倍になるまで買い（根拠無し）

>>192　フェリオ
>投資家のほぼすべてはファンダメンタル分析で株の売買してるんで、
相変わらず貧相な発想だな

>>193さんの意見に激しく同意
もう一度『敗者のゲーム』でも最初から読み直せ

フェリオ、お馬鹿な発言（ネタ、釣り）　→　お節介なおまえら → フェリオ、１つ利口になる。

でも、実践が伴わない。３日経つと忘れる。それがフェリオクオリティｗ

俺にフェリオを飲ませろ〜俺にフェリオを飲ませろ〜

>>193
いえ、企業自体の成長があるので株価は基本的に右肩上がりのはずです。
あと、もし現時点の要素がすべて折り込まれてても、新しい要素(企業の成長含む)によって株価は上下する。
少なくとも、エマージングのこの高成長率はすでに折り込み済み。
エマージングの株価の上昇率が高いのは、国や企業そのものにそれだけのリスクがあるからです。
下がる時は一気に下がるはず。

それに、機関投資家はファンダメンタル分析で株の売買を判断するとは言ったけど、
それが分析は正しいとは限らないと追記しておきます。
日本のバブルもファンダメンタル分析で株の売買をしてたようですが、その分析は完全に間違ってましたね。
当時は日本の株価は適正であると思ってたらしい。

>>198
　＞日本のバブルもファンダメンタル分析で株の売買をしてたようですが、
　＞その分析は完全に間違ってましたね。
　＞当時は日本の株価は適正であると思ってたらしい。

そんな基本的な事はみんな知ってるし、その上で
「自分はどう考えるか」ってゆうのが重要じゃない？



　＞エマージングの株価の上昇率が高いのは、
　＞国や企業そのものにそれだけのリスクがあるからです。
　＞下がる時は一気に下がるはず。

リスク高くて一気に下がる可能性があるのは誰でも知ってるでしょ。
しかもそれは途上国の問題じゃなくて、先進国でも当たり前のように
繰り返し起こってるでしょ。



　＞いえ、企業自体の成長があるので株価は基本的に右肩上がりのはずです。

これが一番重要な所で、この右肩上がりっていうのが一番の買いの理由なのよ
日米も右肩上がりだけど、その角度が違うんだよね。
もし自分が70年代の日本に株式に投資できたのなら、たとえコストが高くても買いたいと思う。
それと同じような状況が目の前で起こっている訳（しかもＩＴのおかげでコストも低くなってる）

>>199
リターンに見合ったリスクがあるってのが判ってるのなら別に文句ない。

まあ、俺ならエマージング単体でやってくくらいなら、日本の小型株投信買うがな。
コレもハイリスクハイリターンだが、コストが幾らか安いんで。まあエマージングほどリターンは高くないかもしれんが。

どっちにしろiシェアーズが日本でETF販売開始したら、エマージングもポートフォリオに組み入れるつもりなんでヨロ。

>>200
＞俺ならエマージング単体でやってくくらいなら

どこにそんなこと書いてる？
当然金融資産の一部を当ててるだけで、基本は日米の株式投資です。

あなたは私を無知扱いしてるみたいだけど、あなたよりは知識も経験もあります。
リスク・リターンについて分かっていないのは、「効率的市場」という幻想をみているあなたですよ。

フェリオと本気で争っても。。。。

そんなに怒るなよ、俺だってそこまで詳しく無いんだから。
各国に分散してるのなら、手数料の元が取れる可能性もあるかも。
リスクマネジメントとかの勉強をして、ここら辺確かにしたい。

ついでに経済学とか勉強しようかな、図書館利用しだしてから夢が広がった。

>>203
＞リターンに見合ったリスクがあるってのが判ってるのなら別に文句ない。

政治も経済も分かってない人にこんな事言われたら、怒るか呆れるかどっちかでしょ

>>204
政治も経済も詳しくは知らんが、何でその文章に対して怒りを覚えるんだ？
リターンに見合ったリスクがあるってのは投資の常識だと思うが。

やっぱ前言撤回、コストぼったくり投信に投資するのは納得いかんな。
分散効果をコストが上回ってそう。

なぜ怒ったか判った。
途中、見下すような文章になってすまなかった。
だが、別に見下してたわけではなく言葉のあやというかだな・・・

とにかく、こういう事を語る際に必要な知識ってどんなのよ？
どういう知識があれば、「成長してる国に投資するのはコストを考慮してもお得」という発想に至るのだ。

ランダムウォークや敗者のゲーム、リスクなどの投資関連の本しか読んだこと無い俺にはその発想は全く思いつかない。
とにかく「コスト」これ一点だけを俺は気にしてる。
投資戦略の発想法には「リターンはアセットアロケーションでもリスクでもなく、コストで決まる」と書いてある所もあったし(さすがにそこまでは無いと思うが)

もちろんコストを踏まえた上でできる限り分散しようと思ってるのだが。
外国株のコストが高すぎる・・・・VGﾄｰﾀﾙｽﾄｯｸが最大限の妥協だった。

>>205
１．「分かってるなら別に文句はない」ってあるけど、そもそも文句言われる筋合いはない。
２．分かってる（と思ってる）から投資してるんであって、「分かってるなら」という前置きは不要。

上記の事から、怒るか呆れるかしかない。私は呆れてきた。


だいたいあなたは、「市場効率主義」と「コスト優先主義」を振りかざすだけで、
政治的状況や経済的な見通し等、自分の意見のようなモノが何もないんだよね。

もう少し面白い話ができるといいんだけどね…

>>207

・・・・徹底抗戦のつもりか、貴様。
俺の自尊心が許した最大限の休戦条約を破棄しおって。

判った、そこまで言うのなら、政治経済も徹底的に勉強してやろうじゃないか。
今、俺よりも知識があるからといって、今後どうなるかは判らんぞ。
とりあえず、経済学だな。理論は判りそうだが、計算が難しいかも。脳みそ相当衰えてるからなぁ。
うーむ、中卒の劣等感を感じた事は今まで無かったが、こんな所で劣等感を感じるとは。

だが、勉強は楽しそうだ。

>>206
いえ、こちらこそキツイ書き方になって失礼。
>>208
徹底抗戦とかじゃないですよ。私はあなたを買ってるし、
話したら楽しい相手だと期待しているから。

＞俺の自尊心が許した最大限の休戦条約を破棄しおって。
ゴメン、これの意味がわかんない。面白過ぎ。
けど、別に喧嘩しようとかそんなんじゃないって。
お互いに刺激しあって、楽しめればいいと思ってます。


＞とにかく、こういう事を語る際に必要な知識ってどんなのよ？
＞どういう知識があれば、「成長してる国に投資するのはコストを考慮してもお得」という発想に至るのだ。

自分自身も投資の専門家じゃないんで、これが正解っていうんじゃないんだけど、
「政治」は非常に重要な要素だと確信しています。（それと「歴史」もね）
中東・極東の状況を考えると、この先数年は米中の協力体制は続くだろうと思います。
同じ理由で、インドの政治的な状況も（ある程度）楽観視しています。
結論として、インド・中国投資にはリターンに対してのリスクが低い状況にあると考える訳で…


＞経済学だな。理論は判りそうだが、計算が難しいかも。脳みそ相当衰えてるからなぁ。
マクロ経済学ね。理論だけ抑えとけば、計算なんてしなくてもいいとおもうけど。
脳みそに関しては、私のほうが衰えてるよ。学校なんて卒業してから1x年経ってるからね。

でも私は経済学ってきちんと勉強したことないんだよね。（信頼してないし）
覚えてるのはケインズ・マネタリズム・サプライサイドとか、最近だとプロスペクト理論とか…
経済学よりは、（ニュースや新聞で）実際の経済の動きを重視してます。

今までで結構面白いと思ったのは「ゲーム理論」かな。
経済学じゃないけど、本当に面白いと感じたのはよく覚えてる。

貴方達二人面白いなぁ。。。

>>207
>だいたいあなたは、「市場効率主義」と「コスト優先主義」を振りかざすだけで、
>政治的状況や経済的な見通し等、自分の意見のようなモノが何もないんだよね。
そう思うなら、エマージング市場に、
コスト高を上回る成長力によるリターンがあるという貴方の見通しを
数字を交えて解説したらいかがです？

>もし自分が70年代の日本に株式に投資できたのなら、たとえコストが高くても買いたいと思う。

とあるので、1970年から始まる日米の比較をしてみましょう。
日米の投資コスト差を２％としてみましょう
（HSBCインドとかチャイナとかの信託報酬と今の日本のETFの差はこんなもん）
歴史的にはTOPIXとS&P500は1970年と現在で大体以下のように変化しています。、
TOPIX 200 -> 1300
S&P５００ 100 -> 1200
通貨およびインフレを無視すれば米国の方が成長したとさえ言えるわけです。
さて、通貨を無視せず360円/ドル->110円/ドルを考慮に入れて、
日本のほうにコストを年２％上乗せしたら日米の比較はどうなるでしょうか？
答えは両方ともほぼ年７％のリターンで同じ、です。
配当を入れればアメリカの方が少し勝ってるかもね！

>>208
＞どういう知識があれば、「成長してる国に投資するのはコストを考慮してもお得」という発想に至るのだ
私は上記のように、そうは思わないから
海外でETF買ったりADR買ったり、日本で中国株買ったりしてますよ。

>うーむ、中卒の劣等感を感じた事は今まで無かったが、こんな所で劣等感を感じるとは。
>だが、勉強は楽しそうだ。

学歴で劣等感を感じる必要は無いと思いますよ。
勉強楽しんでください。

口の利き方には注意したほうが
掲示板ではいい反応を生むかもしれませんが。

メールマガジンのお知らせです。
会社員投資家である著者が、不定期で独自のスタンスでの投資情報を配信。粗利１０％程度の安定資産運用を目指して、トレードの日々を送っている著者の「“泣き笑い”編集後記」にも期待。
http://www.mag2.com/m/0000168713.html

>>210
すご杉

どういう事学んだら、そういう計算ができるようになるんすか？

>>210
なんか、計算間違ってないか。

それに、日本が低成長になってしまった現在までを取り上げても仕方がない。
取り上げる期間が間違っている。

>>210
　＞そう思うなら、エマージング市場に、
　＞コスト高を上回る成長力によるリターンがあるという貴方の見通しを
　＞数字を交えて解説したらいかがです？

少し誤解されてるかもしれないですね。
私の説明不足と思うので、もう一度整理したいと思います。

私の結論は、>>194にある通りです。
細かい計算の上で、コストを上回るリターンが得られるというのではなく、
いつか必ず訪れる「バブル」に乗じて大きなリターンを得ようと思っているのです。
その時得られるであろうリターンは、コストの影響をあまり受けないと思います。

それって博打じゃないの？と思われるかもしれませんが、その通りです。
中国・インドバブルで儲けようと思っているのですから…
（でも基本的には市場効率仮説を支持しますし、コストも重要と思ってます。
　なので投資の8割以上はそういう運用を行っていて、2割程度を投機にあてています。）

>>210
　＞私は上記のように、そうは思わないから
　＞海外でETF買ったりADR買ったり、日本で中国株買ったりしてますよ。

スミマセン、ここ詳しく聞いていいですか？わたしは矛盾しているように思えるのですが…
貴方のスタンスは、「中国は買い」でいいのかな？見通しとかそういうのががあればお聞かせください。



>>197って、ｷﾝｼｮｰですか？同じ年代の方かな。

フェリオ様、コテハンでやってくださいよ
貴方が主役なのにレスが追いにくいです

>>215
すまん、ちょっとムキになってしまったんだが、
ここはポートフォリオ晒しスレなので
今のはちょっと流れがずれすぎたというか。

やっぱり粛々と行った方が晒してくれる人とか増えると思うし。
特にコテに戻す気は無いんですが。

スレの本線から脱線させまくってしまって、少し反省。

ポートをさらす場合は、コテハンにしないと、データの継続性が無くなって意味が薄くなる。
雑談ならどーでもいいが…

そうっすね。
荒しも居なくなったんで、コテに戻しますんで

ヨロシク

まぁまぁ、みんな水に流して、ポートフォリオを晒そうぜ。

フェリオさん、以下のレス返してませんよｗ
株価の高い安いの定義、教えてくださいよ
浮動化がコバンザメにやられるという見解についても


751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/09/04(日) 21:37:54 ID:3k2MF8At
>>749
なんか無駄みたいだね。

> 「安きに売って高きに買う」

安さと高きの定義ってなに？そんなの人によって違うでしょ。
あなたの場合は、単純にチャートを眺めて決めてるのでしょうが、
ジンベイザメやＭＰＴを駆使している個人はそうもいかないわけ。

> 浮動株指数化すれば、さらにこの傾向が強まると思うが。

何を根拠に？俺は東証はよく考えてると評価してるんだけどね。
どの点で傾向が強まるの？２年も間を空けて、浮動化によって変数を入れるのに？

>>220
スレ違いだが、まあ返答してやろう

安き高きの基準ってのはファンダメンタル的価値からどれだけ乖離してるかって事だ。
それと、浮動株指数化後については、浮動株に対しての新規組み入れ銘柄の割合の最大値が下がるので、需要対供給の割合が一定以上に上がらなくなるから、株価の高騰する割合が低くなるかと。
例えば、浮動株すべて買い占めて、固定株まで買い足すような事態になったら、供給者ほぼ０で株価超高騰するでしょ？

というのが俺の考え方なんだが。
指数の大量の成り行き注文によって指数が高値で掴む可能性が高いというのは理解してるからもう解決した。

それよりポートフォリオ晒そうぜ。

＞安き高きの基準ってのはファンダメンタル的価値からどれだけ乖離してるかって事だ。

フェリオさんのおっしゃる「ファンダメンタル的価値」とはPERを指すんですか？
「ファンダメンタル的価値」には絶対基準が無いと思うのですけど
それだと751さんの言う「そんなの人によって違うでしょ。」ってことではｗ
ポートフェリオを晒すように、具体的に「ファンダメンタル的価値」とやらを教えてくださいよ

＞それと、浮動株指数化後については、浮動株に対しての新規組み入れ銘柄の割合の最大値が下がるので、需要対供給の割合が一定以上に上がらなくなるから、株価の高騰する割合が低くなるかと。
＞例えば、浮動株すべて買い占めて、固定株まで買い足すような事態になったら、供給者ほぼ０で株価超高騰するでしょ？

電波が強すぎて凡人には理解できません
「需要対供給の割合が一定以上に上がらなくなる」（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

もう、俺が悪かった。
確かにファンダメンタル価値の基準なんて無いし、浮動株化が市場にもたらす影響についてもよく説明できん。
だから、しばらくは討論みたいな事はしないから放っておいてくれ。

一応、このスレはポートフォリオ晒しスレなんだし。もう、俺に戦闘の意思は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,028,800 　24,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　40,527　　　 523
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　453,005　　　11,433
評価額合計　1522332　 評価損益合計　35956
実現損益合計 61,413円

なにをおっしゃいますか、フェリオさん
こんなの討論じゃなくてただの雑談ですよ、ただの世間話

「浮動株化が市場にもたらす影響についてもよく説明できん」ということは、
やはり浮動化でコバンザメできるんですね
すげぇ、どうやって儲けられるんだろｗ
お願いします、これだけでもお教えください

それとね、フェリオさんのしょぼいフェリオなんてどうでもいいんですよ
何の役にも立たないし、もうしばらくすると元本割れが目に見えてるんですからねｗ

推論

　彼にとっての「効率的市場仮説」と「コスト至上主義」は真理（正義）であり、
　それに反する論理は全て間違っている（悪）。
　彼にとっての討論とは正義と悪の戦いであり、まさに戦闘（>>208,223）なのだ。

　正義が負ける事は絶対に許される事ではないが、ときには
　彼の知識不足故、一時的な撤退をせざるを得ない場合もある。
　しかし、それは彼の議論の技術が負けたのであり、正義が悪に負けたのではない。

　正義の側にあるはずなのに、議論に負けてしまうという自分自身に対して、
　彼は非常に失望しており、それは彼の学歴・教育の無さのせいだと考えている。

>>212
>どういう事学んだら、そういう計算ができるようになるんすか？

日本株の米ドルベースのリターンなら表計算ソフトで
POWER(10;LOG10(1300/200 * 360/110)）/35)=1.09　
->年9％のリターンってな感じ。


>>214
>スミマセン、ここ詳しく聞いていいですか？わたしは矛盾しているように思えるのですが…
>貴方のスタンスは、「中国は買い」でいいのかな？見通しとかそういうのががあればお聞かせください。

逆にどうして矛盾しているように思えるのか聞きたいですが。。。
私が反対なのは、
「成長してる国に投資するのはコストを考慮してもお得」
という発言です。

エマージング市場の方が先進国よりも成長力は高い（可能性が高い。）
従って投資コストを安くして、かつ適正な株価水準で買えれば、
先進国の株を適正な株価水準で買うよりも儲かる可能性が高い。とは思っています。

中国が買いとかいう見通しは述べません。
個々の株に関してはB/S P/Lから情報を得られますが、
中国全体についてを分析するだけの知識も知恵も持ち合わせてないので。

現状では財産の2％くらいを中国株に投資してます。
もっと増やしてもいいとは思っています。

>>214で、投資に関する考えの全体像は理解しました。
バブルにのれればいいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,030,400 　25,600
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　50,750　　　 748
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　448,355　　　6,783
現金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　549306
総資産額　2078811円

月一回、バランスシートつけます。
ううっ、堆に200万超えた、マジで嬉しい、感激。

おめ

>>227
ところで、このシンプルでほとんど儲かってないポートフォリオが何かの参考になるの？

>>229
自分のフォリオを褒めるのも何だが、シンプルだからこそ独特ってのもあるかもよ？
まあ、役に立たんかもしれんが、ここはポートフォリオ晒しスレなので皆もどんどん晒してくれい。

>>230
口の利き方に気をつけろ
ぼけ

>>231
わかりました。

>>230
もっと謙虚にしてろ
かす

そう妬むなよ、見苦しい

醜いな

(^^)

319よ、戻ってこい

あげるなぼけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,036,800 32,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　50,327　　　 325
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　476,057　　　18,121
評価額合計　1563185　 評価損益合計　50447
実現損益合計 61,413円

ﾘﾀｰﾝ3.9%
ﾌｰﾝ( ´_ゝ｀)ﾋﾞﾐｮｳﾀﾞﾈ

>>240
馬鹿な、俺の計算によると5.38％です。

利益÷総資産×１００でいいのですよね。

=61413÷1563185×100
=3.92%

>>242
すいません、実現損益合計というのは確定損益の事です。
なので、評価損益+確定損益＝111860
運用資産内のみでパーセンテージを割り出すと

(利益)　　（評価額)
111860÷1563185×１００
＝7.2％

やっぱり計算もできないのか

>>243
分母は評価額じゃなくて
総投資額じゃないの？？

>>244
omaega res yomenaidake

>>245
はい、確かに総投資額と書いた方が判かりやすいかもしれません。
>>244
銀座人さんは利益÷総資産額×１００で出しているみたいです。
自分は、総資産額で割った場合5.38%
>>242のように総投資額で割った場合7.2%、となります。

今度からは銀座人さんと同じように総資産額のリターンを計算します。

総資産額2,078,811円なら確かに5.38%だが
毎日ドルコストしてないようなので、現金549,306円がそのままなら
総資産額は2,112,491円よって5.29%じゃないかと

反論よろｗ

分子：実現損益＋含み損益−経費
分母：総投資額＋経費
でないかい？

経費っていうのは、振込み手数料とか書類準備のお金とか
交通費・通信費・PC費用等。（手を広げたら、家賃とか給料とか）

個人のままだと経費が認められないものもあるので、
法人化するのも手だよね

>>248
なぜ、総資産額が2,112,491円になるのですか？
もっと詳しくキボンヌ、です。

>>249
頭が回りますね。
経費というのはＥＴＦの購入手数料は含まれないのでしょうか？

複雑に見ると色々な捕らえ方があるようですが。
銀座人さんと同じ計算方法で出していきます。
もう2chには居ないけど、長期的に比較すればどの程度、ボラやリターンの差があるか、など興味深いですから。

ていうか、トータルストック買い増してるから計算合わないんじゃない？
現金＝549306-[（476057-18121）-(448355-6783）]
　　＝549306-（457936-441572）
　　＝549306-16364
　　＝532942

だから、
111860/(1563185+532942)＝111860/2096127＝0.053365…

でも、分母は現金も加えた総投資額にするほうがいいと思うけど。。。あんまり変わらないけどね

>>227
>>239
つーか、投資に使った総資産額か227→239で消えた現金をお前が書けばいいだけ

頭が、混乱してきました。
とにかく、銀座人と同じ算出方法でいきます。

銀座人さんが笑っています

あぼーん

　　　　　　　　　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,052,000 47,200
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　60,840　　　 837
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　475,989　　　18,053
評価額合計　1588830　 評価損益合計　66091
実現損益合計 61,413円

自民が馬鹿みたいに議席獲得して株価爆上げでしたね。
だが、大企業に勤めてる人や資本家以外で自民に入れる人って何考えてるんでしょうか。
そんなに増税が好きなのかね。
俺に選挙権があれば、民主に入れたけどな。

まあ、株が心理リスクヘッジになってるから良かったものの。
これから低所得者には厳しい時代がきそうです。

証券アナリスト対談で

今日はホルダーが５００ｍぐらいバーゲンセールで１５万になるかと思ったら以外とー７ｋで終了、以外と明日は公募価格位戻すかも？
3364/JQ ナルミヤ・インターナショナル ジャスダックＭＭ (05/09/12)
現在値 　244000 E (15:00) -7000 -2.78% 前日終値 251000
＿＿＿＿＿＿＿＿ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _株主優待情報なし
*本銘柄はマーケットメイク銘柄始値 249000　(09:00) 売気配 245000 (14:21) 0.001 ＰＥＲ 13.7倍 移動平均かい離率
高値 250000　(09:00) 買気配 242000 (10:53) 0.002 配当利回り 1.88% (５日) -1.29%
安値 240000　(09:00) 売買代金 125百万円 連結ＰＥＲ ----倍 (２５日) -0.74%
日通しVWAP 243858.2524 売買高 0.515千株 益回り 7.28% (１３週) -2.18%
前場VWAP 243958.4296 ＹＨ 442000　05/03/09 ＰＢＲ 3.04倍 (２６週) -12.23%
後場VWAP 243329.2683 ＹＬ 231000　05/08/08 単位株数 1株

昨日から投稿して売った人は（売買高 515株）何人で何株なんでしょう？不思議ですね株数が？
以外とここは下がらないかもしれんな。今日下値で買いたがってたのは
数は、個人の一件での、130株ではなく複数注文の130株だったからな・・

>>257
おお、レスありがとうございます。

ポートフォリオはその株のみですか？
これからもよろしくお願いします。

天才釣り死なのか

コピペにマジレス。。。。。。フェリオよ。。。。。。サイコーだ！

>>258
( ´・ω・)

少なくとも４人は大注目してるってことだね
特に>>259の反応の速さには驚き

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,064,800 60,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　71,613　　　 1,609
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　475,547　　　17,611
評価額合計　1611961　 評価損益合計　79220
実現損益合計 61,413円

dat落ちしかねないのでageさせてください。

>>264
ageなくともdat落ちしないはず

それより最近の日本株で結構含み益出たんじゃない？
インデックスTSPの損益が少なく思えるけど

確かに、最初にＴＳＰ買い付けたときより６０ポイントも上がってるのに、あまり恩恵を受けてないような気がする。
最初にＴＳＰ買い付けたのが8月19日なんだけど、それから４日おきくらいに購入してる。

やはり、少しずつ積み立てて行ってるから、相場が急上昇した時とかは見かけの投資額に対してリターンが少ないように見えるのかな。
それか、たまたま購入する時に高値をつかんでしまっているのか(なんかそんな感じがする)

毎日ドルコストがいかに精神的に恵まれていたかを思い知った。
ドルコストは続けていこう。

>>266
ドルコストでも本当に機械的に買うよりも、多少は手を加えた方がいいかも
TSPなら当日の価格見てから買えるから、爆上げしたら見送って調整入ったら多く買うとか

＃今の日本の相場なら、ドルコストよりも早めに多く勝った方が得だけどね…

>>267
そうっすよね、自分も今日は予定より少し早めに買ってみました、今日爆上げだったので明日少し下がるかなと思ったので。
押し目買いと利確売りの繰り返しみたいな相場なので、下がれば上がり、上がれば下がるって感じでしたし。

でも自分は市場効率性理論主義者なのでドルコストは崩す予定は無いっす。
たまたま日株が上がってるけど、明日の相場は予測不能ってのは常だと思うので。
低手数料で海外のＥＴＦを買えるようになれば、たとえ日本が上昇相場に見えたとしても、海外のＥＴＦにも資産を移します。

>>268
市場効率性とマクロ経済は必ずしも相反する考え方ではないと思うけど…
景気回復局面では、相場が上がる確率は50%を上回ると思うんだけどどうなの？

＞明日の相場は予測不能ってのは常だと思うので。
ならどうして投信を買うの？上がると思ってるから買うんじゃなくって？
キャピタルゲインは無視してインカムゲインのみで資産を増やそうとしてるのかな
投信を買って、基準価額の値上がりを期待するのは、明日上がる方に賭けてるんじゃないの？

ドルコストは、積み立てをする際に一定口数を積み立てる方法よりも多少得ということと、
普通の人が資産形成をする際には、月に定額を積み立てるのが丁度良いということで
市場効率とは関係が薄いと思うけど…

>>269
予測不可能と書きましたが、効率的市場では期待値は常にプラスなので。
ドルコストは単にリスク軽減の目的でやってます。あと、心理的にドルコストの方が楽。

自己満足ならともかく、どうせ晒すなら
各ファンドの口数とETFにスイッチングしたときに出た現金も書けば良いと思うけど
隠してるのは何故？

>>271
フェリオの脳内投資だから無理無理

>>271
口数書くメリットとか無いし、書いてないっす。ＥＴＦにスイッチングしたときに出た現金は今度から書いてみようかな。
ＫＩＳＳの法則が大好きでシンプル性重視です。

>>272
脳内投資とは失礼な、口数はＥＴＦ，ＴＳＰ，ＶＧから順に、800口、107,058口、145口です。

>>265の指摘を、少し検証してみる事にした。

最初にＴＳＰを買ったのが8月19日
8月19日から>>263の9月15日までのＴＯＰＩＸの上昇率は約5.8%
で、簡単に毎日同じ割合で増えてたとしたら、一日の上昇率は0.22%(簡単にするため単利利回りで考える)
指数とTSPが同じ値動きをしていると仮定すると、
y=0.22x(y=基準価格上昇率、x=投資期間)が成り立つ

そこで、俺がもし、初日にTSPを７万円分買っていたとすると。5.8%上昇してるので、4060円利益が出ている事になる。

しかし、実際にはドルコストで４日毎に購入していたので、この場合どうなるか計算してみよう。

まず、初日に投資した１万円は投資期間２６日なので、上昇率は5.8で580円の利益が出る。
次に投資した1万円はその4日後、つまり投資期間22日なので、上に挙げた関数に当てはめると上昇率は5.28%、528円の利益が出る。
次に投資した1万はさらに4日後、つまり投資期間18日、関数に当てはめると、上昇率は3.96%、396円の利益。
これを７回繰り返し、それぞれを足していくと。

580+528+396+308+220+132+44＝1900円。

なんと！初日に全額投資した場合の半額以下になってしまったではないか！
右肩上がりの相場では想像以上の損を出す事が判明した。
しかも、俺の実際のリターンは1900円よりさらに低い、高値でばかり掴んでた気がしてたしなあ。

電波が強すぎて、おっしゃってる忌みが分かりません

>>275
まじっすか、渾身の解説だったと思うんだが。

お前頭大丈夫か？

>>1　フェリオ 319 ◆rfR1cJm4qsよ。

お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。

転送量が多すぎて、費用が一ヶ月７００万円もかかってるって発表され、
「数日中に２ちゃんは閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。

あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、

そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。

でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。

だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ率はありえないレベルだけどな。

要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと逝ってくれよな。

どこが解からなかったんだ？どう見ても完璧な解説だと思うんだが。
まあ、内容が内容だからな、簡単に書こうと思っても限界があるのだ。

まあ、解かり安く超簡潔に説明すると
右肩上がりの相場でドルコストで投資してる場合は、一気に投資した場合に比べて、かなりリターンが低下するという事だ。
で、実際どのくらいリターンに差があるのかは>>274に示した通りだ

じゃ、まず0.22に22かけて5.28%になるところから解説してくれる？

y=(5.8/26)*22=4.9076923076923076923076923076923
y=0.22*22=4.84

>>280
あれ、おかしいなあ、計算間違ってる。

そんな細かいこと気にするなよ、たった３８円の差だろ。
ああ、悪かった、実際は全部で１８６２円のリターンだな。
俺が悪かった、修正する。

激しく違うぞ〜

係わって損した
(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｪﾖ

0.1%程度の信託報酬の違いには粘着するのに、
リターンの計算はどんぶり勘定ですか

なぜ投資するの?
本末転倒ですよね

ちょっとまてｗ
現実の世界の0.1％と卓上の理論を比べるなｗ

そもそも、２６日間の総リターン5.8％ですら大体の値をとっただけだし、
実際は完全な比例の値動きになるわけないし。

俺は、ドルコストと一括投資のリターンの差を大体表せれたらそれで十分だったし、別にそんな細かい数値気にするこたぁない。
まあ、計算ミスがあったのは痛かった、だが、ミスを修正するとさらに俺の主張に合致した結果になるわけだから。
別に俺の主張が退けられた訳じゃない。

まあ、計算ミスは痛かった、あれは俺の人生最大の汚点だった。

しかし、よくあんな小数点以下の計算間違えなんて発見できたな。

まさか、荒を探そうと一つ一つ間違ってないか計算していったのか？
感動した。

580+490+401+312+223+133+44=2,183

>>286
詳しく

ちなみに、580+528+396+308+220+132+44は1900円じゃないよ

2,208円

ほんとだ・・・・どこで計算間違えたのかな・・・・・・・
おかしいな、キチンと電卓で足していったのに・・・

ドルコストが有効なのは上がったり下がったりのトレンドがない状態のみ。
トレンドがある時はドルコストは非効率なのは常識。

>>290
おいおい、そんなの解かってるよ。
だが実際にどの程度の損が出てるかというのは計った事ないだろ？
だから、この機会にいっちょ気合入れてみたんだ。

つまり卓上の理論での損益は2,183円
対して、フェリオの実際の損益は1,609円だったと言うことでＯＫ？

>>292
そういうこと

・・・・・

>>1　フェリオよ

相変わらず情けねぇショボイ野郎だな。
投資にわます金あったら成人する前に真性包茎の手術しろよ。
計算ミスが痛かった？
卓上の理論の損益は2,183円が実際の損益は1,609円だったから？
銀座人への謝罪と賠償がまだだから？
違う。
全然違う。
自惚れんなよ、バカ！


お　前　の　存　在　が　痛　す　ぎ


またこのスレを荒らしてほしいのかい？ｗ

>>295
>またこのスレを荒らしてほしいのかい？ｗ

ﾜﾛﾀｗ

晒しあげ

フェリオは本当に馬鹿だなぁ・・・ ﾌﾟｹﾞﾗ

ume

保守

age

　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,087,200 82,400
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　82,413　　　 2,411
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　474,128　　　16,192
評価額合計　1643742　 評価損益合計　101003
実現損益合計 61,413円

今日かなり上がりましたね、原油高騰から米国株は大幅に下げたのだが、日本株は北の核廃棄で大幅に上昇と
国ごとの非システマティックリスクを感じた日でした。

低手数料で各国のETFを販売してくれるiシェアーズが待ち遠しいっす。

>>303
パフォーマンスも記載してくれると嬉しいんだが。。。

俺はツッコミを入れたいのだが…

やっぱり止めとく

＞国ごとの非システマティックリスクを感じた日でした。
国ごとのリスクなら　非　はいらないんじゃないかな？

>>304
投資額のパフォーマンスは9.88％です。

>>306
そうなんですか？
自分的には、分散して減らすことのできるリスク＝非システマティックリスクだと思ってたのですが。

>>307
逆だと思うなぁ。
分散しても減らすことができないのがシステム（日本株市場など）のリスク。

検索したら出てきたよ
ttp://www.fpsoken.co.jp/cgi-bin/view/column.cgi?PAGE=20041015_theory_tou

5年前くらいにしろーとだった頃、FP総研の記事で随分勉強した。
ためになる記事が随分あった。
が、そのうち、怪しい記事が増えた気がした。

>>308
なるほど、非システマティックリスクはあくまで個別銘柄にのみ存在するリスクって事ですか。
システマティックリスクとポートフォリオ全体のリスクは違うんすね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,088,800 　84,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　93,762　　　 3,751
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　478,774　　　20,838
評価額合計　1661337　 評価損益合計　108590
実現損益合計 61,413円

>>308
のサイトって勉強になりますなあ、俺も>>308みたいにそこで勉強します。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yshr-mat/financial2-2.htm
やる気があるなら、ここもなかなかいいよ
駄目な記事もあるけどね

>>311
難易度高そうっすね、今度の休みに読んでみます

システマティックリスク＝全ての資産に投資した場合に縛られるリスク
アンシステマティックリスク＝個別証券などの特定の資産に投資した場合に縛られる特有のリスク

ググッたらわかりやすい解説が出てきました。

＞低手数料で各国のETFを販売してくれるiシェアーズが待ち遠しいっす。
それは国内でってこと?
自分も待ち遠しい。そろそろ出てくるんですか?

国内でって事っすよ
投信スレ１３で語られてて、今ソースを探してみたんだけど、なんかひとつも見つからない・・・

とりあえず下記の投信を国内で販売するらしい
「S＆P500・インデックス」、「Russell2000・インデックス」、「MSCI　EAFE・インデックス」
「MSCIエマージング・マーケット・インデックス」、「MSCIチャイナ・トラッカー」
「FTSE/新華A50チャイナ・トラッカー」、「NASDAQバイオテクノロジー・インデックス」

手数料が安いかどうかはまだ解からないので安心はできませんが

>>315
http://www.investoffshore.com/blog/archives/000505.php

>>316
おお、サンクスです
ソースのソースがあったんすか

>>316
そのETFは日本で何時から買えるようになりますか？来年くらい？

>>316
英語読めるの?それとも翻訳ソフト?

あぁレス番間違えた。>>319は>>317へのレス。

>>319
いや、読めないけど題名くらいは読めるよ

　　　　　　　　　　 　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,109,600 　104,800
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　93,995　　　 3,984
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　487,643　　　13,253
評価額合計　1691238　 評価損益合計　122037
実現損益合計 61,413円

今日はTOPIXすごい上げましたね、利益率も１０％超えました
だが、長い目で見ると小さなものだろうし、むしろ短期間でコレだけ変動するって事は心に刻んでおかねばなるまい。
日本の株価成長率に気をとられて市場効率性理論を見失わないようにしなければならない。

一寸先は闇、常にリスクは付きまとうのである。。

このスレはフェリオの備忘録だなｗ

マネックスってこの時間にもう更新されてるのか・・・

>>324
更新されてるのは株式だけで
投資信託は以前の価額

1億マソ

国内　さわかみファンド　1000万
　　　　SGターゲットジャパン　1000万

海外　中央三井外国債券インデックス　2500万
　　　　HSBCインドオープン 3000万
　　　　HSBCチャイナオープン　1000万
　　　　SGロシア東欧株ファンド　1000万

>>326
なんか微妙なノリだな

>>326
外株の割合たかいっすねー

みんなすごいね。俺は投資なんて考えてもみなかった。
でも、今月からデビューしましたよ。

さわかみファンド　30万
トヨタアセットバンガード海外株式F　10万
普通預金　2億くらい（あまり計算してない）

>>329
流動性資産多杉

それだけ総資産が多かったら、たったそれだけの投資によって得られるリターンもほとんど無意味じゃないっすか？

>>328,>>330
ネタにはネタで返すのが良いと思う

>>330
今月から始めたのです。
今まで、お金には全く無頓着でした。
だからこのスレを読んで、みんなすげえな俺もやって
みたいたと思ったわけです。
>>331
別にネタじゃありませんよ。

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,128,000 　123,200
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　105,520　　　 5,506
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　509,697　　　18,829
評価額合計　1743217　 評価損益合計　147536
実現損益合計 61,413円

今日もTOPIX爆上げ、あっさり利益20万突破した。
なんかこんな感じで右肩上がりしてると、上がるのが当たり前みたいな感覚になってしまいますね。
日株も米株も将来の期待値は大して変わらないんだろうけど、感覚的には日株はこれからも上げ続けて、米株は横ばいが続くみたいに思えてしまうんですよね。
そんな事はありえないし、そこら辺を注意しながら投資を進めて生きたいと思います。

>>332
なるほど。
しかし２億の現金ってのも物凄いインフレリスクに晒されてるような気もしますが
というか２億とか持ってたら３０万とか１０万とかが糞に思えませんか？
俺なら多分、ファンド買ったことすら忘れると思う。

　　　　 　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,148,800 　144,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　107,252　　　7,238
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　510,833　　　19,965
評価額合計　1766885　 評価損益合計　171204
実現損益合計 61,413円

すごい暴騰だな。

ところで、俺は月にTOPIXETFを７万、VGを３万積み立てる予定で、先月から実践してきた。
本来なら日：米＝７：３の割合になるはずだったのだが、TOPIXの暴騰によって日：米＝８：２くらいの比率になっていた。
そこであわててVGを買い足してたのだが、それによって流動性資産が減少するという事態に陥ってしまった。。

そこで来月から投資方法を変えようと思う。
毎月の投資額を１０万円と決めて、３日に一回、比率を電卓で計算する。
計算は簡単、評価額合計×0.7がTOPIXETFの本来あるべき価額、そして評価額合計×0.3がVGの本来あるべき価額。

３日毎に本来の比率から離れている方に投資するという手法だ。

みんなどう思いますか？

(1148800+107252)/1766885*100=71.0%
510833/1766885=28.9%

>>335
確かに、こうやれば次はVGを買えばいいと解かる。

ほぼTSP→TSP→TSP→TSP→VG→TSP→TSP→TSP→VG→のループで
たまにリバランスすれば十分じゃないかと・・・

>>337
俺もそう思ってそういう感じで投資してたのだが。
このTOPIX急騰の相場ではタマのリバランス程度では比率を保つことができなかった

ちなみに7月から今月終わりまでに１６回VG買ってる。
本来なら６回で済むのにコレだけ買わなければ比率を保つことができなかった。

つーか、225ノーロードを全部売っぱらって、ETFにスイッチングした時に大きく崩れたんじゃ？

>>339

　　　天　　　才

　　　　　　　　　

いや、やっぱTOPIXETFの買値と日経２２５の売値は２万円くらいしか差が無い。

やはりTOPIXの暴騰が比率を大きく崩したんだと思う。

　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,134,400 　129,600
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　109,092　　　9,079
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　510,776　　　19,908
評価額合計　1754269　 評価損益合計　158588
実現損益合計 61,413円

TOPIXが下がってくれたおかげで比率もちょうど良くなった。

　救　い　よ　う　の　な　い　バ　カ　だ　な　・・・

>>343
どこら辺が？

>>344
馬鹿だとは思うけど、行動は正しいと思うよ

投資信託 14銘柄目でも聞いたのですが
これってバランスおかしいですか？？脈略もなく　投資信託につぎ込んだもので

大和公社債投信１月と２月　各２万円
大和公社債投信３月から７月・１０月から１２月　各３万円
大和公社債投信８月　１７万３千円
大和公社債投信９月　４万円
ＡＩＧ　米国ＲＥＩＴインデックスファンド　１３万円
ＡＩＧ　米国優先証券ファンド　１０万円
ユーロブーケ　１０万円
ピクテ・グローバル・インカム株式ファンド　１万円
インデックス２２５　１万円
トヨタグループ株式ファンド　２９万円
大和證券で　トンフェイ　１０万円
ダイワ日本好配当株ファンド　１０万円
ＤＫＡ　Ｊ−ＲＥＩＴインデックスファンド　１００万円
グローバル・ソブリン・オープン（３ヶ月）　１００万円
グローバル・ソブリン・オープン（毎月）　４５０万円
ＤＩＡＭ　高格付インカムオープン　１００万円
ＨＳＢＣ　チャイナオープン　６０万円
ＨＳＢＣ　インドオープン　６１万円
ＨＳＢＣ　ＢＲＩＣｓオープン　２万円
トヨタＴＯＰＩＸインデックス　２３万円
トヨタＡＭ配当フォーカス　１８万円
トヨタＡＭバンガード海外株式ファンド　２９万円
ダイワＪ−ＲＥＩＴオープン　１万円
黒潮　１万円
ゲンキ・中部　４万円
東海３県ファンド　１万円
フィデリティ・日本成長株ファンド　１１万円
三菱Ｊリートオープン　９万円
三菱バランスオープン　７万円

>>346
とりあえず自分で管理できるように本数絞らないと話にならないと思う。
日本株・外国株・日本債券・外国債券・不動産
がぱっと見で解かるようにするべき。

フェリオさん僕のポートフォリオを採点してください

（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　平均購入価格\1166　1000株(＋252,000)
アメリカ　ドル（ソニバン）　平均購入価格\110.30　時価\1,960,821(＋55,115)
トヨタアセット・バンガード海外株式F　平均購入価格\12,131　(＋1,694)

たまたまぜんぶプラスになってますが1306は適当に買い、ドルは120円台で買いすぎたので
途中で毎月5万円づつ買うことに変更しバンガードは毎月１万円づつ買ってます

>>348
人様のフォリオを採点できるような知識じゃないのですが。

アメリカドルってのはリスク分散のために投資してるのでしょうか？そこら辺気になるのですが。
木村剛の投資戦略の発想方に乗ってたフォリオに似てますな(もう読んでるかもしれないが)。アレも日本株と外貨だけで構成されるフォリオだった。
(本当は外株の方がいいと言ってたけど、日本人では外国株に対する知識とか少ないし、新規参入者は外貨の方がいいと言ってたな。)

シンプルでとてもいいと思う。コストとかも無駄がないし。
俺と気が合うと思う。

自分はリターンを求めるから外貨の代わりに外株を持ってるけど、外貨の方がコスト少ないし、後々外国ＥＴＦが出た時とかにスイッチングするとしたら外貨の方がいいっすよね。それに外貨の方が外株よりも日本株との相関が低いんすよね。
日株のリスクを外貨で見事に緩和してる素晴らしいフォリオだと思う、低リスクのフォリオ組もうと思ったらコストがかさむけど、コレはコスト余りかかってないし。

いや、俺は知識が少ないから人にアドバイスできるような立場じゃない。
正しいと思ったことはきちんと言うが、自分のポートフォリオしか考慮してないので、外貨とか他の投資商品の事も全くわからん。
実際リスクマネジメントとか勉強してるわけじゃないから、自分のフォリオも大体勘だし。

投信スレで言われたが、俺は効率的市場論と低コスト主義しか主張できない脳無しの屑だと思う。

>>350
おい、そんなに落ち込むなよ。

効率的市場仮説の何が楽しいのかってのは他人様と全く同じフェリオを
組んでも投資期間や買い付け時期が一日違えばリターンが大きく変わるって
事だろうね。

レスありがとうございます

ドルはオリックスの吉井投手がドル建てで年棒を貰ってると聞いたからです。
彼はアメリカへ行って、ドルの強さ安心感を実感したんだと勝手に解釈しました。
こんなアホな理由です。

ただこれからもドルは購入価格を安定させるためにドルコストを続けますが
ETF1306は上げ続けてるので買い場が無くどうしようか迷ってます。

失礼438→348

>>348
ソニバンで外貨を買うんじゃコストかかりすぎでしょ。
ＦＸ業者からレバ１倍で買いなさい。リスクは同じですよ。

>>355
>ＦＸ業者からレバ１倍で買いなさい。リスクは同じですよ。
最近のFX業者は分別管理はしてるのか？
それから税金は同じなのか？
その点は、ソニー銀行でも外貨預金かMMFかで全く異なるが。

>>356

> 最近のFX業者は分別管理はしてるのか？

最近は信託銀行に分別している業者も多いですよ。
http://www.gaitame.com/info050701.html

> それから税金は同じなのか？

MMFは為替差益に対しては非課税ですね。FXは雑所得扱いです。
後は、スプレッドと税金の兼ね合いになると思いますが、
だいたいの方は、FXの方が有利だと思います。

MMFのスプレッドが米ドル往復10銭ぐらいまで競争が進めば、
私はMMFを日本円で買う気になれるんですけどね。

>>350
まったく同意
二度とこのスレから出てくるな

>>358
かまって欲しかったんだろ？
おまえらがちゃんとこのスレで相手してやらなきゃ駄目じゃん

>>350
＞投信スレで言われたが、俺は効率的市場論と低コスト主義しか主張できない脳無しの屑だと思う。
能無しは半分当たりだけど、クズでは無いよ。自信持ちなさい。
少なくとも「投資一般」では注目度の高い有名コテなんだから。

資産形成と同じくらいの情熱を、人間性の形成に向けた方がいいと思うよ。

確かに、、俺の人格は終わってる。
投信スレで「自慢したいだけだろ」とか言われたが確かにそうかもしれない。
中卒で友達も居ない俺は、せめてネットの中で個として認められることで自尊心を満たしていたのかもしれない・・・・
　　


人間として最低だと思う

>>361
何があったのか知らないけど、
そんなに落ち込むなって
悩み・愚痴なら付き合うよ

投信スレ532であります。
いやま、そこまで落ち込まんでも。
でも俺みたいに思う人がいるということは覚えておいて。
世の中は複数の人の価値観、多様性で動いているからこそ、相場が成り立っているのですよ。

>>363
＞世の中は複数の人の価値観、多様性で動いているからこそ、相場が成り立っているのですよ。
同意。最重要と思う。

個人的には「デイトレーダー」に敬意を払うように心掛けています。
彼らが日々リスクを背負ってくれるおかげで、市場が成り立っているのだから。
彼らを間違っていると非難することで得られるモノは何もない。

同じ市場のプレーヤー同士、ただ結果を競い合うのみ。

デイトレーダーのおかげで
証券セクターアホールドのオイラの成績は絶好調です

中卒ってのは関係ないんだろうけど、結構貯金してたんだね。
前に答えているのかもしれないけど今何歳ですか?＞319

>>366
今19歳でもうすぐ20歳です。
少しずつ貯金してました。

フェリオ、ハタチになるまでに首吊ったほうがいいよ

人間として最低！
脳無しの屑！

い�`。

自分の投資方法と他人のソレとを、二者択一で考えなければよいだけ。
それぞれ皆さん生活持ってて、その中で幸せになれるよう投資やってんだから、他人と俺は違ってて当然よ。

その違いを許容して、違いの良いとこわるいとこ飲み込んで、良いとこは自分の手法に組み込んじゃえ。無論押し付けはいかんよ。みんなそれぞれの生活の範囲の投資なんだから。

なんか人生相談ぎみでスマヌ。

>>367
まだ19歳か若いな。その若さで資産を築こうという意識は
非常にすばらしいと思うよ。
投資上手くいってるしスレおもしろいし。勤勉家ぽい所も良い個性だよ。

どうせ親と同居で、家賃０、食費も家に入れてないような野郎を
甘やかしてはいけません。

俺も若い頃、周りがバカばっかりに見えてたことがある。
今思えば青かったなと思うけど。
319も、銀座人の件と、今回の件を糧に大きく成長してほしい。

>>369
確かに、、俺は自分の考えを押し付ける癖があります。
今回も人の投資を非難する行動はまずかったと思います、自分の考えを述べてるうちに自然とそうなってしまった。
>>370
ありがとうございます、ですが投資については長期的にやってくので、今のパフォーマンスで善悪は決まらないと思ってますが。
>>371
ちょっとまて、毎月４万だが徴収されてるぞ、残りで投資だ。
>>372
確かに、俺は青い、新しい知識を得て少し調子に乗っていたところだった。
自制の気持ちを持とうと思います。

えらい！！

死ね！！！

　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,134,400 　129,600
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　118,903　　　8,893
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　538,876　　　31,157
評価額合計　1792179　 評価損益合計　169650
実現損益合計 61,413円

米株が元気を取り戻してきたな。
ＴＯＰＩＸも少し下がったし、ドルコストが報われたぜ。

28歳　金融資産約1億3000万

現金
500万

リスク小
中央三井外国債券インデックス 5500万

リスク中
さわかみファンド 2000万

リスク高
HSBCインド 3000万
SGロシア東欧株ファンド 2000万


こんな感じです。虎の子はリスク小の中央三井外国債権で安全運用してます。

>>376
米国株は下げているがそれ以上にドルが強いということになぜ気づかない

>>377
プリントスクリーンを晒さない限りだれもしんじないとなぜ分からない

>>378
ああ、円安ドル高なのは知ってたが、まあ広い解釈で。

>>379
> 米株が元気を取り戻してきたな。
どこが広い解釈かい
明らかに間違ってるんだけど
相場を知らないなら語らないほうがいいんじゃないの

VTSMX
2005/01 28.49　→　2005/10 29.21　+2.5%

USD/JPY
2005/01 104　→　2005/10 114　+9.6%

為替の影響の方が大きいよな



＞ＴＯＰＩＸも少し下がったし、ドルコストが報われたぜ。
意味不明

吉野家
ディップ
フュージョン
日立システム
クリエイトレストラン
KDDI
東ソー
東エレ
ソニー
塩野義
プリヴぇ
クオンツ
明治製菓
ケネディクス
MBH
松井証券
ザパック
岩塚製菓
コーエー
クロスキャット
NECモバ
日立モバ
アイコム
新生銀行
博報堂
SBI
キヤノン
インプレス
メディキット
ニコン
日経金
三峡館山

購入価格評価ですが

豪債券　　　　　300万
加債券　　　　　200万
HSBCインド　　　300万
日本個別株　　　400万
日本REIT　　　　200万
米国ドル建てETF 300万　
三菱商事金地金　300万
現金預金　　　　100万-400万

シンプルでそれなりに分散効果が出ていると思うが。

米国ETFは、価格は下がったが為替で儲けトントン
その他の投資商品は含み益
現金は、これらの投資商品の購買力が低下したので、
実質価値はマイナス。

>>381
下がった時に買えるからだ

>>384
下がった時に買うっていうのは、マーケットタイミングでないの？

TOPIX -2.8%

>>385
言い方が悪かった、すまない。
例えば、ドルコストをせずに一括買いの場合は今日の相場の下落ダメージを投資額全額に受けることになるが、
ドルコストしていた場合は、ダメージを受けるのは今まで買っていた分だけで、これから買う分はダメージを受けない。

例えば、今日、俺はＴＳＰの注文出していたから、その投資額の1万円は今日の下落ダメージを受けることは無いし、
今から注文を出すＴＳＰも今日の下落ダメージを受けることは無い。
だが一括で購入していた場合は今日の下落ダメージをモロに食らってしまう。

>>386
しかし今日はすげえ暴落でしたな。今年２番目の下げ幅らしい。
一日で４０ポイント以上下げた日もあったよな、中国デモが活発だった頃とか。
なつかしいぜ。

　 時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,104,800 　100,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　117,972　　　7,962
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　532,603　　　24,884
評価額合計　1755376　 評価損益合計　132846
実現損益合計 61,413円

コレだけ下がっても>>322の10日前よりは高い利益率なのか。
ここ１０日間でどれだけ暴騰していたのかが解かる。

>>387
潜在的な右肩上がりの市場では、出来る限り早いタイミングでの一括投資が
ドルコストよりも投資効率が高いと考えますがいかがでしょうか？

>>389
右肩上がりの市場ということが投資した時点でわかるのか？
わかるのなら誰でも金持ちｗ

>>389
潜在的な右肩上がりの市場という物が存在すればドルコストよりも一括投資の方が効率がいいと思います。
>>274で考察してみたんですが、右肩上がりの市場であったためドルコストによりあれだけの損失を出しています。

ただ、右肩上がりの市場と言うのは存在しないと思います。
そのような市場と解かれば大量の資金が入ってくるため、どのみち株価が高くなる。

ところで俺は現在の株の値段を決める式を考えてみた。
こいつを見てくれ。

現在の株価＝将来の株価−その将来の株価に至るまでに受け取りたいリターン

どう思う？

　　　＿ 　 ＿,,､−''"／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　 ヽ ＼::＼
. 　 {　　￣　　　　／.::::::::::::::::::::: ::... ::: :. ::::..:::::ヽ　 丶 ＼::＼　　 　 __＿
　　 !　　　　､_,／ .:.:i: :::ﾄ､ ::､:: :::. :::::::::::::::::::::::::::l〉,　　ヽ　ヾ""" ~´
　　 ',　 ､＿, '..::::::/ .!:. ::|　＼:.､::::､:::::､::::ヽ:::::::::::l/l　　　',　 ',　　 ,
　　　',　　￣´￣ !:::ﾊ:::::ｌ　　 丶ヽ、､_:ヽ ::丶::::::|‐|ｌ　　 i !　 i__／
　　　 ヽ 　 　 　 :::,':::!:::::!__　　　×´,ｨｆi「}!ｌ::::ヽ、!::::ｌ　　 l l　／　　　　　　　　　　　< はいはいわろすわろす
　　　　 ﾞ､　　　 j:/::::ﾊ:::l＿｀　 　 〃｀ﾆ゜' |:l::::::i::i:::::| 　　l／
　　 　 　 ',　　 〃l::/!l:l!:ｌｆ‐ｔミ　　　　　　　|!:::::ﾊ:l:::::| ／ 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ヽ　/　ｊ/ﾉ |!ｌ|ヾ.｀´　 _,　 _,.　　/!::/|　|:／　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　ヽ、/　　l　!　ｌ':..、　 ヾ‐’ ／ lf'　|／　　　　　　 　 ／|
　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　 l:|l:|￣､ 'Ｔ´ 　 ﾘ／　　 　 　 　 　 ,.ｲ|l:::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　 l| |　 , ヽｊ　　/´　　 　 　 　 　 ／　|:!ｌ::|
　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　|ヽ、￣_,.　 / 　 　 ,.　　 　 ／||　　|:! !:!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ'´　　　　　　＜ ,'　　 　 ｌ'　　 ／　 ||　　|i　ｌ|
　　　　　　 　 _,.　' ´　　　　　　　　　　　　　　 !　　/:|　　‖　 |!　ｌl
　　　　　　 {ｿ 　 　 　 /　　　ｒuj　　　　　　　　　　i::::|　　 |　　l|　ﾉ
　　　　　　 !　　　　　 i　　　　 　 　 　 ｒ　　 　 　 ,i|:::|　　�U 　 ＼
　　　　　　 ',　　　　　 ',　　　　　　　　ﾉ 　 　 　 /::|:::|　　　　 　 �h
　　　　　　　ヽ _,,ノ　　 ヽ、　 　 　 ,. '　　　　　/ |:l|:::!　 　 　 　 /
　　　　　　　　/　　　　　　｀　　　´　 　 　 　 /　 l||:::!　　　　　/
　　　 　 　 　 i　　　　　ヽ、　　　　　　　 　 ∧ 　 |∨

潜在的な右肩上がりの市場とは限らないと思っているのなら、
どのような投資法を取ろうが、儲からないんでないの？

カラ売りするんだったら、別だけど。

>>393
なるほど、そういう意味か。。
確かに、それについては俺も気になってたのだ。

短期的な株価の上下はあっても、潜在的には期待値は常にプラスなんだよな。
だからリスクを無視するのならなるべく早く投資した方が得という事になる。

どれくらいの違いが出てくるのか、例えば期待値が年間８％とかだったらどれくらい違いが現れるのかとかを、今度簡単に割り出してみたいと思う。
あと、ドルコストの場合、株価が低い時に沢山買えるから最終的に上がれば、必ず得をするとか言うのもあるみたいだけど。。そこら辺どうなのかね？
>>392
萌え

一括投資した投信が年間８％のリターンだと、一日一回ドルコストにした場合は、年間たったの４％のリターンになるんじゃないか？
数学的帰納法とか言うのを駆使すれば、ドルコストの効力がわかるらしいんだが、高二中退の俺は習った記憶が無いな。。

俺、丸三証券に口座開いたらドルコスト辞めるかもしれん。
以前から考えていた事なのだが、
俺のカンが正しければ、月初めに7万円ＴＳＰを購入して、次月に給料が入ったら前月に買ったＴＳＰを即座に解約してさらに7万円追加してＥＴＦ買う・・・
という手法が最もリターンを高めるんだが。

もちろん、購入してすぐに株価が暴落した場合は後悔するだろうが、逆に株価が暴騰した場合は喜ばしい。
合理的に期待値だけ見れば、絶対この手法が最適だと思うんだが。

馬鹿が自分の理屈に溺れてるな
お前の言う期待値を数式で明らかにしてみろよ
言葉遊びはもういいから

悪貨は良貨を駆逐するかぁ
ほんと銀座人に戻ってきてほしい

>>396
数式で明らかにするまでも無く明確だと思うが・・・
まあ、明日帰ってきたらやってやるが。

>>397
おぅ、やってみろよ！キチガイ小僧
最近は鬱状態が落ち着いてるみたいだなｗ

ほぅ、>>395のタイミング売買の期待値が正ですか
どんな数式とやらが飛び出すか見物だね

>>395
ワロス
テラワロス
白けた
カエレ
つーか氏ね

中卒にしてはよくやってるな。でももうちょっと水平思考をきちんと
した方がよいな

性格が雑なんだよな

中卒フェリオを見てると、一般社会の採用最低条件が「高卒」なのが納得できるな

中卒フェリオは首吊って死ぬしかないよ
どーせ、オマエも年金払ってないんだろ？

319さん

長期投資を行うのに、1ヶ月そこらの売買をどーたら言ってる時点で間違ってない？
貴方は投資について無知である事を自覚しているのかな。
このままうわべだけの理解だと、遠くない将来に別の考え・投資手法に浮気してしまうと思うよ。

＞俺、丸三証券に口座開いたらドルコスト辞めるかもしれん。
＞俺のカンが正しければ、月初めに7万円ＴＳＰを購入して、
＞次月に給料が入ったら前月に買ったＴＳＰを即座に解約してさらに7万円追加してＥＴＦ買う・・・
毎月同じ金額の買い付けをするのであれば、ドルコストには違いないですよ。
それに長期投資の中で１ヶ月位の売買を語っても、より大きな相場変動で
誤差程度の違いしか出せないと思うけど･･･

私が貴方の立場なら、1ヶ月での売買を気にするよりも、もう少し分散の方に気を遣うけどね。
日米の株に偏り過ぎだと思うし、証券会社も1社しか使ってないんじゃ、リスクが大きすぎない？

貴方はそういうリスクに目を瞑って、リターンとコストだけを気に掛け過ぎなんじゃないかな。
もう少し分散させても、そんなに手間にならないと思うけど。
（2ｃｈで読み書きしてる時間を使えば、複数口座の管理出来るハズ）

>（2ｃｈで読み書きしてる時間を使えば、複数口座の管理出来るハズ）

ニートなんだから余裕だよな？ｗ
な？フェリオ

>>403
払わなくてもいいなら投資期間に見合ったリターンが得られるわけ無いので払わないが、厚生年金で強制的に払わされる。
そして、２５年基礎年金払わないと年金受け取れないし厚生年金で積み立てた分もすべて無駄になるから、無職になった場合にも国民年金を払う予定。そこら辺も考えての流動性資産だ。

>>404
一ヶ月の売買がどうたら？？
今から例の考察するが、それは短期的には小さい差でも超長期で見ると莫大なリターンの差になるものだ。
確かに相場変動に比べたら誤差程度かもしれない、だが変動以外の部分では理想を取っていたい。

そして俺がこのような偏ったＰＦなのはコストを重視してるからである。
手数料の糞高い海外ファンドを買うくらいなら、この程度のリスクなら背負ってみようと思ってるからだ。
将来的な資産に比べれば、今の資産などすずめの涙同然。そこまで変動に神経質にはなってない。
それに、今後、海外のＥＴＦを低手数料で販売するような所が出てきたときにスイッチングするとしたら、さらにコストがかさむ。
少なくとも、ＩシェアーズのＥＴＦ発売待ちの今は買うべきではないだろう。

証券会社分散の件はおそらくセキュリティー面を気にしての事だが、俺もそこら辺は気にしてる。
出金先銀行の出金限度額を設定していればそこまで脅威だとは思わないし、出金先銀行がキーロガー等に対応していればさらにいい。
もちろん俺もウィルスバスターでスパイウェア＆ウィルス対策はしてるし、不正なログインが無いか等、よくチェックしている。

まあ、たとえ証券会社を分散させてもキーロガー等に感染したら全滅だろう。
それなら、一箇所に集中させて、不正なログインが無いか毎日確認するほうが言いと思うが。
もっとも、盗まれる確立なんて交通事故で死ぬ確立より低いと思うが・・・

>>405
俺も元ニートだ、だからおまえもがんばれよ。

それでは考察を始めるとする。
>>393の言うとおり市場は潜在的に右肩上がりである、たとえば「年間の期待値８％」とかみんなも言うだろ。
だから年間に限らず、日々の期待値も正である。
そこで一日のリターンを「ｎ」として、2ヶ月間(60日)に限って投資法とそのリターンの差について考察したい。
（複利、信託報酬、税金は無視)

まず、最もリターンが得られるはずなのが、初月にＥＴＦを買う方法である。(ＥＴＦは14万とする)
リターンはこうやって求められる。
　　　　　　　　　１４×６０ｎ=８４０n
だが、俺は変動が無い限り日本株式への一月の投資額は７万である、だから初月に１４万出すことはできないのだ。
そこで、考えられる投資法は下記の３通りである。

�@初月の７万を流動性資産で貯めておき、次月の７万が入ったときに合わせてＥＴＦを買う方法。
この場合、初月のリターンが０で、次月のリターンは
　　　　　　　　　　１４×３０ｎ＝４２０ｎ
となりリターンは４２０ｎである。

�Aドルコスト投資法
60日間一定の期間で14万をドルコスト投資する場合、６０÷１４日(約４日置きくらい)ずつ一万円を投資することになる
下記の式をまず見てほしい。
y=１×（６０−６０/１４x)ｎ　　ｘは何回目の投資であるかを表し、０以上１３以下の整数。yはその回の投資のリターン。
そう、ｘの範囲内に存在するすべての整数についてｙの値を求め、それ等をすべて足した数がドルコスト投資によって得られたリターンである
まずｘ＝０の時に60ｎ　次にｘ＝１の時に390/7n　次360/7n、次330/7n、300/7n、270/7n、・・・・・
で全てを足すと、
リターンは４５０nである。

�Bまず、初月に7万円でＴＳＰを購入し、次月の7万円が入った瞬間、初月のＴＳＰを解約しＥＴＦを買うという方法。
この式で求められる。(複利は無視)
７×３０ｎ+１４×３０ｎ
計算して求めると、
リターンは６３０ｎとなる！！

なんと！！初月を蓄えていた場合の１.５倍、ドルコストの１.４倍のリターンをもたらすのだ！！！
しかも実際は信託報酬と複利があるからさらに有利だろう。

どうだ？コレを見てもまだ、俺の投資法に魅力が少ないと抜かすか？？
もちろんリスクは高まるが、長期的に見ればそれも収束する。
だが、リターンの差は長期的に見れば見るほど増大していくのだ・・・

俺はこの考察をひらめいたとき自分の事を天才かと思った。
おそらく、ドルコスト投資法はやめてこの投資法にするだろう。
だが、これは俺の独論なので、真似して損しても責任は負いません。

う　っ　は　！
フ　ェ　リ　オ　の　考　察　、　中　卒　の　く　せ　に　投　資　は　天　才　！　！













こんな感じでいい？

ぁ、スマン。考察間違えた。
たとえば、最初の式は
１４×６０ｎ/100=8.4nがリターンだ。
たとえば、最後は
７×３０ｎ/100+１４×３０ｎ/100＝6.3ｎがリターン
あと、書き忘れたがリターンの単位は万円ね。
でも比率には全く関係ないから気にしなくていい。

１．４倍もの収益ましはあまりにもでかすぎる、コレが何十年と続けば・・・うはｗ俺って天才ｗ

うっは、「期待値」とか言うから確率論の話かと思ったら、一次方程式かよ！

フェリオよ、君はお金に興味あるようだから、その熱意で確率・統計とか学んでくれないか？
独学でいいから。

>>410
実は、確立・統計には興味ある。
だが、実際学ぶとしても時間がだな・・・まあ、この前、数学の参考書を買ったし少し勉強したいと思う。

まあ、>>407を説明するには一次方程式で十分だよ。
難しい数式覚えてても応用が利かないと意味ねえし。

いよっ。天才！

当然今月から有言実行だよな？期待してます。

>>412
いや、一応来月から実行する予定、もちろんＶＧも月初めに一括購入するよ。

いや、やっぱり今月から実行するかな・・・
日曜に資産全額をここに記入するんで、そこでどれくらい流動性資産があるかによって決めます。
それに俺の投資法なら流動性資産を管理しやすいんだよな、ドルコスト投資法だと流動性資産が月初めと月末ではかなり違ってくるからな・・・・

うーん、まず上昇モデルでしか考察されてないのが不安。

せめて過去のTOPIXモデルから「もしこの手法で○年前から投資した場合」のシミュレーションをしてもらえないか。

Yahoo!で過去の時系列データ拾えるから。

あと勉強の時間がないなあ、ブルーバックスって本のシリーズの「ゲーム理論」とか読んでくれ。

>>415
そんな軽く言うなよ、どれだけの時間食うと思ってんだ。代わりにやってくれ。
ちなみに下降モデルだったらドルコストよりも1.4倍高い被害を負うことになる。n<0になって全く逆になるからな。
だが、上昇モデルの場合の方が多いと仮定したし、長期で見れば見るほど俺の投資方がメリット大きい。
逆に上昇モデルではドルコストは相当の利益を逃してると言う事の方が怖いな。

ゲーム理論は高校数学をある程度やったら勉強したいけどな、高校で習う知識が必要なんでしょ？ゲーム理論は。

>>407
初めの60ヶ月について成り立つ事が、
30年の長期投資についても成り立つ事の証明が必要なんじゃない？

それに貴方若いんでしょ？
木村剛の本によると、若い人の最大の資産は「本人」なんだけど
貴方は自分に対して投資してる？


それから計算方法についてだけど、ものすごく単純なモデルに
置き換えて計算してるみたいだけど、それがどの程度現実の株価を表してる？
その計算式で求められた結果を、過去のデータと照らし合わせてみて
どの程度計算結果とズレが生じているか検証してみないと
貴方の仮説が正しいか確認のしようが無いでしょ？

貴方の立てた仮説が正しい事を前提に計算してるんだから、
計算結果がどうなろうと、その仮説の正しさを検証してみない事には
計算結果だけを論じても意味が無いと思います。

>>417
30年の長期投資なら、なおさら俺の投資法は有効となる。
１、２年なら下げトレンドもありえるかもしれんが、長期的に見れば上げトレンドだからな。

過去のデータとの比較だが、実際に比較しろと言ってるが、俺はそこまで力入れるつもりは無い。
俺は学者じゃない、あの理論は所詮仮説。だが長期で見れば、より細かいドルコストは大したリスク軽減を成してくれない。
それに、リスクが増す事は解かってる、時間の分散をしなくなったのだからな。
その代わりにより早い段階で大きな金を投資する事を続けることによりリターンは増すはずだ。
あくまで仮説だが、解かりきったこと。投資期間が長ければそれだけ大きなリターンが得られるってだけの話。
平均的にどのくらいリターンが増すかを数字で出してみただけ。

計算結果だけを論じても意味が無いという事は無いな、
少なくとも緩やかにしろ、急激にしろ、一定比率で上がり続ける市場ではドルコストよりも１，４倍高いリターンが出ることがわかったのだ。
逆に割り高でつかんでしまうというリスクは増した、だがこのリスクも長期で見れば見るほど収縮していく。

あと、俺の理論を否定するなら、それなりの根拠を持ってきてくれ。
数字で否定するのもよし、過去のデータと照合するのもよし。

いっておくが、分散しなくなったことによるリスクは背負うつもりだからな。

あと、自分に投資という事についてだが。
俺は人生についてはもの凄く悩み考えている。ぶっちゃけ俺は多少基地外はいってる。
まあ、今のところ出た結論では、少なくとも「金」を必要とする投資は俺にとってはその金額に応じたリターンを出さないのではないか、という事だ。
たとえば、今から高校→大学という進路を辿ったところで、大学を卒業する頃にはかなりの年だし、大卒で就く職というのはコミュニュケーション能力が必要な所ばかりだ、大卒就職組みで人間関係に悩み、警備員やら土方やらに転職する奴もかなり多い。
ニートになる奴も多い。それじゃ金と時間を無駄にするだけだ。最初から警備員で働いてりゃかなりの資産を築けたんだからな。
まあ、人生については投資以上に考えている。
だが投資(貯蓄)も大事だ、俺は最低、低辺職を転職しつづけても、３０までには２０００万以上の金が溜まってると思う。
仕事はダメだが節約は神だからな。

木村剛の本によると木村剛の本によると木村剛の本によると
木村剛の本によると木村剛の本によると木村剛の本によると
木村剛の本によると木村剛の本によると木村剛の本によると

>>418
ドルコストの利点をわかってないんじゃないか？
>407の�Aで使う14万は、1万ずつ使って、安いときにたくさん、高いときには少しだけ買うことになるから、
変動が激しいほど、一括で買うより有利になる。
ドルコストでぐぐればたくさん解説があるから、見てみろ。

>俺は学者じゃない、あの理論は所詮仮説。

>あと、俺の理論を否定するなら、それなりの根拠を持ってきてくれ。

仮説なんだから仮説で否定しても文句は言えないｗ。

>>420
まあ、確かにそうだが。
俺の投資法も大きな目で見ればドルコストなのだ。
基本的に毎月７万円ずつ買うし、下がったときはリバランスのためにさらに購入額を増やすから、安いときに沢山、高いときに少しだけ買う事になる。

>>420
仮説にすらなってない、ただ〜〜してみろ。とか言うくらいなら自分でしてから否定してみろと。
まあ、ちょっと熱くなりすぎた、そもそも一日で考えた即席の理論だからな、多少の穴くらいあると思う。
だが、大まかな考えでは正しいと思うし、実行に移す予定である。

問題はその短期間に基準価格が下がった時に、損切り出来るかどうかだよな

お前今まであれだけドルコスト信者だったのになあ。
まあ、実際１ヶ月に一度くらいのペースなら十分な感じだけどね。

>>407
当たり前の結論。�@も�Aも投資してない期間があるんだから。
そもそもお前が最初にカネがあるのにわざわざ期間分散投資をしてたのがおかしいんだ。

確立･統計学の勉強などしても無意味だと思う。
パンローリングの本読んでたらわかると思うんだけどな。

>>426は漢字の勉強から・・・

>>425
何をいまさら・・・
>>397で言ってるだろ、別に数式で説明するまでも無く、当たり前の事であると。

そもそも、その当たり前の事について納得しない香具師が居たから数式で説明してやろうと思ったのだ。
だが、そのおかげでコレほどの差があるのだという事を知ることができた。

お前頭悪いのに何でそんなにえらそうなんだ？

気を抜くとこういう口調になってしまう。
アニメやゲームの影響なんだろうか。

気をつけたいと思う。

>319 ◆rfR1cJm4qs
このスレ、初カキコだけど、あんた、結構感じいい人だね。
なんか素直そうだし。若いからなのかな？
あと、あんまり学歴なんか、気にするな。
といっても、気になるのかもしれないけど…
投資もいいけど、素直な人間だって言うのが、一番だからね。

まだ若いんだから高卒の資格を取ったほうがいいと思う

>>431
ありがとうございます。
でも、得に学歴は気にしてません。
学歴差別無し、職業差別無しの人間になりたいです。
>>432
一応、高校2年まで行ってるから単位もある程度あるし、高認なら速攻で取れる自身はあるのだが・・・
いかんせん、高校に単位証明を取りに行かねばならないのが嫌すぎる。それに、俺の人生に高卒の資格の必要性は少ないし。
まあ、今、仕事の資格の勉強（といっても超簡単な資格だけど)をしているので、それを取ったら高校の勉強をしたい。高校で習うことには非常に興味がある。得に社会とか数学は大好きだったし。

ただ、勉強してる所を親に見られたくないんだよな。一回中退してるのに未練がましく高卒の資格にしがみついてるように見られたくない。
昔、定時制への進学も拒否されたし。

じゃあ、死ね！
お前の親はフェリオをこの世に産み落としたことを悔いてろ

俺に漢字の勉強をすすめるのにフェリオの誤字は見落としかよ。
ムカツクんだよてめぇ!!

基地外ホイホイだなこのスレ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,106,400 　101,600
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　125,158 　　5,153
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　519,104　　 11,385
現金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約520000
総投資額　1750662
資産総額　約2270662

例の投資法を実践しよう。

現在の日米の資産は　日株1231558　米株519,104
現在の総投資額+10万円(今月分の投資額)において日：米＝７：３の時のそれぞれの投資額は
1295463.4　555198.6　円となる。

つまりコレに近づくように今月の投資額を決めればよい訳だから、
今月の投資額は日株が７万、米株が３万だ。
さっそく、ＴＳＰを７万、ＶＧを１０口注文出した。

>>436
アメリカの研究機関によるともっとも投資家に向いてるのは精神障害者だそうだ。
普通の人はリスクに対して過敏になりすぎるらしい。
この前ニュー速で見た

僕のｼﾋﾞｯｸﾌｪﾘｵは平成7年式でもうすぐ15万�`です。

日本株　　　 85%
アジア投信　12%
欧州投信　 　 3%
アメリカ投信　0%

こんな俺ってどうよ？

>>439

日本株って現物ですか？
管理とか面倒じゃないっすかね？
低コストなポートフォリオで自分と同じにおいを感じるんですが、結構リスク高そうっすね。

現物株を管理するの？
株価チェックはするけど、すべて放置。
株主総会のお知らせが来たときはすべての案件に反対するけど、
それ以外はなにもしない。

そんなモンじゃない？

>>441
そんなモンすか

自分はＥＴＦよりも若干現物株の方がパフォーマンスいいと思ってるので(配当の少ない銘柄を選べるし信託報酬無いし、マーケットインパクト無いから)そこら辺気なりました。
資金が小さいのでＥＴＦでやりますけど。
それに、現物やり始めるとアレもほしい、コレもほしい状態になりかねない。
いざ、株を一まとめにしようと売却した時に多額の税金を持っていかれるのは避けたい。

でも、バイ＆ホールドスレの人とか100万以下でも現物でやってる人とかも居るんですよね。
そのスレには現物の管理が面倒だからＥＴＦにスイッチングしたという人も居たし、人それぞれかもしれんけど。
とにかく、多額の含み益が出てるときの投資手法を変更しようと売却する事によって多額の税金を取られてしまう事だけは避けたいっすね。

まあ、さすがにコレほど方針変更をしょっちゅうしてたら、それこそ損なのでこのスタンスでいきますけど。

週明けに石油株買おうと思っているいんだけど、何かおすすめは？

フェリオよ。結局何が言いたいんだ?

>>443
シェル、帝石、ＡＯＣなどでしょうか
個人的にはＡＯＣがよいかと
今の値段で買えば損は９５％しないはず

なめた奴が一匹迷い込んだようだ。

うむうむ、舐めとるのう。
９５％損しないなら俺もほしいのう

＞今の値段で買えば損は９５％しないはず

損しないって、元本割れしないってこと？　>>445

その考え方で言うと、TOPIXなら99%損しないし、
国債なら99.99%損しない、現金なら100%損しない。

重要なのは、許容リスクとリターンとコスト。
損する得するって議論は、何を基準にするかで異なる。
運用目的と期間を明確にしないで損得語るのは初心者。


これでよろしいですか？　319先生。

経済学賞に米国人ら２氏　ゲーム理論を確立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051010-00000097-kyodo-bus_all


フェリオ様に報告です　＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,132,800 　128,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　125,158　　　5,153
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　519,104　　　11,385
評価額合計　1777062　 評価損益合計　144538
実現損益合計 61,413円

今日、例のごとくＴＳＰを7万円約定したのですが、かなり上がってますな。

フェリオ様、永久に持ち続けたら利益を享受出来ないと思います！
どのようにして投資資金を現金に替えるおつもりですか。
また、投資して得た利益は何に使う予定ですか。

まさか、永久Holdで子々孫々へと相続させるおつもりですか？

>>451
子孫は残しません。
永遠ホールドで俺とともに眠りにつきます。

というのは冗談で、本当に十分な資産が溜まったら、一生引き篭もって静かに暮らすのが夢です。
そのために、投資と同時に節約術も身につけようと思ってる。

>>452
「お金持ちになる前に辞めて引き篭もる」という選択肢は、私には思いつきませんでした。
単に「金持ちになる」という答えなら、嘲笑しようかとも思っていましたが、
思いもよらぬ答えに言葉を失うと共に、多少の興味を掻き立てられました。

貴方の投資生活の後に待つ「一生引き篭もって静かに暮らす」生活とは
どんなものなのかお聞かせいただけますでしょうか？

「本人だけが認める価値観」や「プライド」という偏りすぎた概念でなく、
中学生・高校生でも分かる具体的なイメージや表現で教えて頂けたら幸いです。

319、お前おもしろい奴だな、高認とって大学いってみ。
そこいらのアホガキに比べたら教えがいがあるんだがな。

そうっすね、お金持ちになる事にはあまり興味はありません。
世間体や見栄等を気にしていたら金がいくらあっても足りないと思いますし。
本当の幸せは得られないと思います。
そもそも自分は物欲が少ないからこそ収入のほぼすべてを貯蓄、投資に回してこれてると思ってますし。

引き篭もって暮らすという夢に至ったのには今までの人生と、かつて生きてきた自分と同じような人間の経歴を見て浮かぶようになりました。
自分は言動におかしな所があり、普通に社会やコミュニュティーに溶け込む事ができません。
できたとしても、それは一時的な物で続かない。
自分と似たような性格の人間には、人と接する人生を選んだあまりに人を憎み殺してしまうという人も多く。
自分もそのタイプです。周りの人間を憎むようになる。

ですが、人と接することだけが人生ではない。
自分は人と接しているよりは、一人で空でも眺めてた方が快適です。
それに、ネットでのコミュニュケーションはとても快適。
匿名性が高く、差別や卑下があったとしても、人と関係を持たないのであれば一時的な物にすぎない。
それにネットは無限、さまざまな人の考え方や哲学があふれていて、一生掛けてもそのすべてを知り尽くす事もできない。
今はゲームやアニメ等で楽しむ事もできますし、将来は本を読んだりするのもいいと思います。
自分は普通じゃないから、自分に合った生き方を探したい。
いつか自分と同じような性格の人間が自分の人生を参考にできるような、そんな人生にしたいんです。

とりあえず、実家を出てから語ったら？

住友金属450円430万株

とんだオナニーレスだったな。見返したら恥ずかしくなってきた。
>>456
親に追い出されるか、金がよほどたまらない限り実家を出る気は無い。
前者はおそらく無いだろうし、後者も相当後の話だろう。
だが、まあ、親が老年になれば結局介護のタメに戻ってくるとかあるかもしれんし、客観的に見て実家を出る可能性は低い。

親は自分の性格に対して理解が深く、引き篭もり生活をサポートしてくれるだろう(藁

自立もしていないのに、自分は投資なんておこがましいと思わない？
依存している上、何かを得られるはずなんてないのにね

親死亡のリスクヘッジ打たなきゃならんね

う〜む、
フェリオに好感を持ってしまった。

>>455
貴方のレスを見る限り、貴方は経験が浅く人間関係の深さを知らず、
人生の楽しみを知らない人のように思えます。

人生を味わいもせずに、金持ちになる事も諦め、仕事で成功することも考えない。
結婚どころか彼女にも巡り合わずに、唯一のコミュニケーション手段では罵倒される…
こんな人生じゃ悪い意味での参考にはなっても、羨望の目で見られる事は無いと思います。

貴方にとっての人生の意味とは何ですか？

住金90円の1050万株

>>459
自分は社会的地位や評価等は全く気にしてない。住む家があるのになぜわざわざ余分な金を払って他に移住せねばならぬのだ。
そもそも昔は生活コストを下げるために家族で生活するのが普通だったじゃないか、サザエさんみたいに。
一人暮らし推奨が増えたのは不動産会社の陰謀かね、それとも生活が豊かになり、家族で生活する必然性が薄れてきたからか。

>>462
人間関係の深さは確かに知りません。まぁ、経験も浅いです。
ですが、人生の楽しみを人間関係に依存させるのはどうかと思いますな。
仕事で成功して、金持ちになり、結婚するのが幸せになるための唯一の手段ですかね？
普通の人にとってはそうかもしれませんが、自分は普通ではない、自意識過剰かと思われるかもしれないが事実なんすよ。

特に俺は結婚だけは絶対にしてはいけないと思ってる。
一時的な性欲等で結婚してしまっても、異性としての魅力は３年で無になるだろう。
そしてその後は俺の苦手な人間関係が未来永久に残っているのだ。

自分と同じような性格の人間の一人に宅間守という人間が居る。
こいつは、自分の異常さを知っていながら、なお人のぬくもりを求めた事が失敗だった。
一時的な性欲を満たそうと彼女を作ったところで、宅間の性格では破滅するのはもう目に見えてる。
実際二回破滅しておきながら、なお三回目の結婚をしてる、そして案の定コレも破滅。事件の発端となった。
宅間は「今度こそはうまくいく！」と思っていただろう。
俺も、友達を作って破滅してを何百回と繰り返してもそう思ってた。ネットをやり始め精神障害や心理学についての知識にほんの少し触れただけでその希望は消えうせたが。
人はすべてが同じような性格、感情能力を持ってるわけじゃないんですよ。
大体の人は通じるところがあるから、たとえば「結婚」＝「幸せ」という方程式が成り立ちますが。
宅間や俺のような人間にとってはそういう方程式が成り立たない事もあるんです。

なんで、得たことも無いことを想像できるの？

自立して、社会的地位を得て、結婚もして、
経験した上で語れるようになるんじゃないの？
その上で、自分に向かないと思えば、すべて投げ捨てればいいのにね

俺の周りにもよくいるよ
お金だけではないと
そういう奴はお金を持ってないのに、想像だけで語るんだ

いちど金持ちになって、その上で、お金じゃないなと思えば
その時に全部投げ捨てればいいだけのことなのに

想像だけで語る、それがよくありふれた一般人だね
319も特別じゃないよ、しょせんその他大勢と同じだ

>>464
＞普通の人にとってはそうかもしれませんが、自分は普通ではない、
＞自意識過剰かと思われるかもしれないが事実なんすよ。

貴方だけでなく、人は皆特別な存在です。
貴方が自意識過剰なのはよぅく分かりました。


＞一時的な性欲等で結婚してしまっても、異性としての魅力は３年で無になるだろう。
＞そしてその後は俺の苦手な人間関係が未来永久に残っているのだ。

性欲で結婚するのではありません。
未来永劫、一緒に居たい（と思う・錯覚する）からこそ結婚するのです。
確かにそれは、若さかもしれないし、気の迷いかもしれません。
それでも恋愛は楽しいもので、人生を賭ける価値があると思います。


＞自分と同じような性格の人間の一人に宅間守という人間が居る。

貴方も自分の母親を監禁して強姦したのですか？
小学生を惨殺したのですか？

人は性格ではなくて、行動で判断されるのです。
貴方も「自分の性格を自分で判断するという言い訳」を止めて、
自分とその周りの人幸せにする為の行動をとるべきです。
逃げてはいけません、立ち向かうのです。

>>465
だから、その社会的地位とか自立とか結婚には全く興味ないといってるだろう。
じゃ先に断っておくが、自分はその一般常識では劣ってる人間だと思ってる
「勝ち組」「負け組み」に分類したら間違いなく後者に入るだろう。生まれて人格が形成された時点でな。

だが、自分は普通じゃないから一般常識にとらわれる理由がない。
一般人じゃないのになんで一般人の幸せを求めなきゃならんのだ。

言わせてもらおう、人生観や経験が少ないとしたらそっちの方だ。
周りと同じ人生のレールに乗っかって、ガチガチに固まった思想の中でしか物事が考えられない。
自分の常識は他人の常識。自分が幸せに思えることは他人もそうなのだろうと思い込んでる。

説教くさい奴だな。
安易に他人を否定するな。

お返事待ってます

> 「勝ち組」「負け組み」に分類したら間違いなく後者に入るだろう。生まれて人格が形成された時点でな。
> だが、自分は普通じゃないから一般常識にとらわれる理由がない。

「勝ち組」「負け組み」という【一般常識】にとらわれているんですよね
自己矛盾は大いに結構じゃないですか、青春ですね

> 自分の常識は他人の常識。自分が幸せに思えることは他人もそうなのだろうと思い込んでる。

また【想像】するんですね
俺はただ「想像だけで語るべきでない」と言っているだけだよ

まぁ、想像は大事だと思いますよ
それにとらわれすぎなければね
でも、語るなら経験がなくちゃね

>>467
確かに、人はそれぞれ特別な存在である。
だが、その中で特出して他人と異質な人間ってのが居る、精神障害者等な。
あまり専門用語使うのもなんだが、アスペルガー症候群や自閉症に対して精神科の専門医はどういうアドバイスをすると思う？
答えは「人との接触をなるべく避けなさい」だ。
自分も餓鬼の頃から精神病院に連行されそうになった事が何度もあるし、カウンセラーには何度も無理やり会わされたりした(まともに話したことはないが)が実際に自分が精神病であるという認定はもらってないし避けてきた。だがおそらくは精神に障害があるだろう。
ないにしろ、この性格では普通と同じ人生は歩めんわ。

結婚についてだが、それは人によりけり、結婚して幸せになる奴も居れば不幸になる奴も居る、そこは別に否定はしてないんだろ？

＞人は性格ではなくて、行動で判断されるのです。
久々にﾜﾛﾀｗ
性格ってのは行動に現れて初めて他人から見て解かるもんだよ。
まあ、自分の母親を強姦したことも小学生を惨殺した事も無いが。
ここで書くのもはばかれるような奇行なら何度もやった事はあるな、だからこそ周りから基地外認定されていたのだ。

「幸福」なんてものは個人の主観により定義されるものだから、
自分が幸せだと思う方向で生きればいいよ。

だいたいこのスレで偉そうなこと言ってる連中だって、
実際には「自分が知り・理解できる」以上のことは知らないのだ。
知りもしないくせに「その幸福は違う」などとどうして言えるのだろう？

「誰とも積極的に関わりを持たない。ヒキコモリこそ我が幸福！」
十分アリだよそれ。

だいたい他人の人生に責任なんか持てるはずもないのに、
あれこれ口出しすること自体がおこがましいし傲慢だ。

俺にはスレタイは「ポートフォリオ晒しスレ」と読めるんだが。

自分を基地外と特別視して、他の人と違うと思いたいだけなの？
そして、親のスネをかじりたおして、自分は投資かぁ

あいかわらず、日本は平和なんだね

319の勝ちだな。やりたくないから、やらないって言ってるだけなのに、
想像だなんだって、言い出すのはナンセンス！

>>473に同意する

>>475
平和だろうな、別に俺に限らず生活費納めてない実家住みなんていくらでも居るし、食うに困ることもないし、学校だって親に金払ってもらえるからいくらでもいけるし、自爆テロが起きることもない。
だが、それはイイ事だろ、自分もその恩恵に授かってるんじゃないのか？

親から自立するのが立派とか言う考え方は理解できなくも無いが、合理的に考えたら不動産会社を太らせるだけだぞ。

もう俺は寝るから、いくらでも罵倒しておくがいい、明日返信してやるよ

>>478
罵倒はしませんが、質問はします。

貴方は今幸せですか？
貴方にとっての幸せとは何ですか？

>>474
「ポートフェリオ晒しスレ」ですよ

>>473
＞「幸福」なんてものは個人の主観により定義されるものだから、
＞自分が幸せだと思う方向で生きればいいよ。

私はその考えには反対です。
金正日やオウムの麻原の主観で定義される幸せなんて認めません。
幸せとは、他人との価値観の共有が絶対条件だと思います。

価値観の共有が無い、完全な主観による定義の幸せは、
他人にとっての不幸でしかないと思います。

>>479
貴方のレスを見る限り、貴方は経験が浅く人間関係の深さを知らず、
人生の楽しみを知らない人のように思えます。

>>482
どのレスを根拠にそう思われますか？
具体的に挙げて頂けたら、反論の余地もありますが。

>>481
北朝鮮やオウム真理教が「価値観の共有」を目指していなかったとでも？
とんでもない、彼らはそれを誰よりも志向していましたよ。
そうであるがゆえに「価値観を共有しない他者」を許容できないのだ。

「価値観は共有されなければならない」という強迫観念は、
それこそ地獄への指定席特急券ですよ。
あなたは自分が限りなく自分がオウムや北朝鮮に近い
ということを自覚した方がいい。

>>484
彼らはお互いの価値観を共有しようとしていたのではなく、
他人の価値観を否定して、自分達だけの価値を押し付けようとしていたのです。
価値観の多様性を認めるという考え方も含めて、共有しなければいけないのです。

貴方にはその違いが分からないですか？

>>483
今までの391の書き込みを読んで、理解できず。
>>479の様な質問をすること自体に対しそう思います。

>>483

467の結婚観のところ。

>>486
私が理解しようとして質問したのではありませんよ。
彼に考えさせようとして質問したのです。

私は彼に対して親近感を感じているのです。
親近感を感じているからこそ、彼にも考えてもらって
議論を深めていきたいと思っているのです。

>>485
あなたも「価値観は共有しなければならない」という思想を
他者に押しつけようとしています。

「しなければならない」などという言葉を平気で使って、
なお己の無謬性になんの疑いも持たないあなたは、
オウム信者と本質的に何の違いもありません。

しかし、それをいまのあなたが理解することはないでしょう。
でも俺は「理解しなければならない」なんて愚かななことは
言いませんのでご安心を。

>>487
結婚観については人それぞれと思いますが、
319さんの経験に合わせて、恋愛の延長としての結婚観を示したまでです。

>>489
では貴方は完全なる個人の主観による幸せを無条件で認めるのですか？
それとも、条件があるとすれば、どのような条件ですか？

つまり、フェリオは二重人格で重度の躁鬱病
そして、人格が未熟で人格破綻者ってことが証明されたわけだ

>>491
強いて言えば、誰かの「幸福」追求が私の「幸福」を侵害するなら、
私は自分の幸福を守るために、他者の幸福追求を阻害するかもしれません。

しかし、そうでない限りは他者がどのような幸福を追求しようとも自由です。
それが私の理解不可能な幸福だろうと、その人の勝手です。

>>479
４８ＧｑＩ２Ｐｚ は、街角で「貴方はいま幸せですか？」って話しかけてくる人でしょ。
手かざしの真光教？幸福の科学？

このスレ、面白くなってきたなｗ

>>493
＞強いて言えば、誰かの「幸福」追求が私の「幸福」を侵害するなら、
＞私は自分の幸福を守るために、他者の幸福追求を阻害するかもしれません。

宅間や麻原のような行動は認ないということですよね？
それなら同じような考え方ですかね。

>>494
私自身は宗教を信じてません。

キリスト教・仏教・イスラム教や、その他の新興宗教の存在はは認めるべきだと思います。
好き嫌いはあります。創価は嫌いです。

>>495
「他者に価値観の共有を求めない」という点で決定的に違うと思います。

あなたは「価値観共有教」にみんな入信すべきだと思っているようですが、
俺は信仰の自由がある世界の方が好ましいと思っているので。

>>497
「価値観の共有」というのは↓と同じような意味です。

＞強いて言えば、誰かの「幸福」追求が私の「幸福」を侵害するなら、
＞私は自分の幸福を守るために、他者の幸福追求を阻害するかもしれません。

侵害・阻害しないためのボーダーを互いに認識（共有）すれば、
互いの考え自体を理解する必要は無いと考えます。

>>496
例えば、手をかざして来るあいつらって、自分自身は宗教を信じているとは自覚してないよｗ
俺からすればアンタの発言を見てると極めて同類。

創価は嫌いですって煙幕張っても無駄無駄。
創価学会は宗教なんて政治と金儲けの手段にして上手く使ってる集団。全くの別物。
そんな考え方して新興宗教の存在を認めてるんだから、創価が嫌いなのは良く理解できるｗ

>>498
ではお尋ねしますが、319氏はあなたのいかなる幸福追求権を
侵害したのですか？

俺は彼が他者の幸福を侵害しているとは到底思えないので、
理解できないのなら放っておいてやれと思いますけどね。
はたから見ててえらく押しつけがましいですよ、あなたは。

>>498

すごい飛躍だなォィ
相手の価値観の内容・体系がわからない状態で、どうやって価値観の衝突を避けるんだよw

議論のための議論になってないか？

>>500
押し付けがましいのはお互い様ではないでしょうか。
319さんに興味が無いのなら、何故このスレにいるのですか？


>>501
具体的に言うなら法律ですね。
信教の自由というのは、お互いに認めるべきものであり、
お互いの信条を理解しなくても問題無いと考えます。

>>502
ここはいつから「319と語らうスレ」になったのですか？
それに俺が他者に自分の価値観を押しつけたことはないと思いますが。

でもって、319氏はあなたのいかなる幸福を侵害したのでしょうか？
単に「自分の価値観に沿わないから、沿うように修正しようとした」だけですか？

赤の他人に「あなたの価値観は違ってるからこうしなさい」と自分が言われたら
「余計なお世話だ」と思いませんか？

答えたくなけりゃ答えなくてもいいですけどね。
答えない自由というのもありますから。

俺このスレ気に入った。
久しぶりに２ｃｈ来たけど、投資カテで幸運と価値観の哲学に出会えるとは思わなかった。

>>503
その文章、質問ばかりですね。
もう少し的を絞ってもらえたら回答してもいいですけど。

それより貴方は、このスレの経緯を知らないのですか？
このスレは319と語らう為に、本人が立てたスレです。
319さんに興味の無い人がいるとは思いませんでした。

何この流れ

しっかし相変わらずフェリオは大人気だね

なにせ投資４板の隔離スレだからね

>>456程度の燃料で火がつくので
ＧＯＭＩＤＡＭＥ観察にはもってこいです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,137,600 　132,800 円
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　197,903　　　7,876
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　523,579　　　15,860
評価額合計　1859083　 評価損益合計　156537
実現損益合計 61,413円

お帰りなさい、お疲れ様でした。

>>508
相変わらず見難い

>>510
そうっすかね？シンプルで見やすいと思ってるんですが。
どこか修正した方がいいところある？

唐突に質問失礼します。

フェリオ319君って、投資の原資は仕事で得た賃金なのかな？
自分の実生活での言動にそれだけ自信がない人が仕事をしている姿が
どうも想像できないもので。

>>512
そうだが。

質問だけしておくのも失礼かなと思うので、僕のポートフォリオを晒しておきましょうか

　日本株現物　　　　　　　　　　　　500万くらい
　TOPIXインデックスファンド　　　300万くらい
　（含ETF）
　世界株インデックスファンド　　20万くらい
　ロシア・東欧株ファンド　　　　　10万くらい
　米ドルMMF　　　　　　　　　　　　150万くらい
　豪ドルMMF・豪ドル建て債　　　200万くらい
　VGウェルズリーインカム　　　　50万くらい

日本株は、バリュー株と高配当株を中心にして購入。
外貨建ての資産は、今後も債券を中心にしていく予定。
円建ての債券は、債権利回りが株の配当を大幅に上回るようになったら
購入を考慮するかもしれないが、現時点では買う予定はナシ。

>>513
> そうだが。

おっと、早速質問に答えてくれたのね。
ありがとう。

さらに聞いちゃうけど、どんな仕事？
（答えられる範囲で良いですからね）

>>515
その人を馬鹿にしたような態度が気に食わん。

すいません、仕事のことについて指摘されて少し苛立ちました。
肉体労働とサービスをミックスしたような仕事ですが、やはり自分にはサービス業は向きませんね。
やる以上はマジメにやってますけど。同情で社員になったような物ですね。
たとえ首になっても再就職の際は就ける仕事なら何でも選ぶつもりですが。
ちなみに、以前は転売屋とアルバイトをやっておりました。
特に転売については金銭感覚も鍛えられ、これ以上ない勉強になったと思ってます。
株に興味を持ち出したのもこの頃っす、やはり転売屋が目指すところは皆デイトレーダーだったんすよ。
俺も昔はデイトレにあこがれてました。

>>517
> すいません、仕事のことについて指摘されて少し苛立ちました。

不愉快な思いをさせてしまったようですね。それは申し訳なかった。

念のため書いておくけど、単に君に興味があるから色々聞きたいだけで
身元を調べようとかそんな意図はないから、適当に答えてくれればいいよ。

> 特に転売については金銭感覚も鍛えられ、これ以上ない勉強になったと思ってます。
> 株に興味を持ち出したのもこの頃っす、やはり転売屋が目指すところは皆デイトレーダーだったんすよ。

「転売屋が目指すのがデイトレーダー」ってのがちょっとピンと来ないんだけど
どういうことかな？

> 俺も昔はデイトレにあこがれてました。

それがどんな切っ掛けで「インデックス積立派」のか興味あるなあ。

デイトレで失敗したからってことじゃん

>>518
転売屋ってる人等は皆株にあこがれてますな、アクティブ運用に。
やはり株を極めれば一生食っていけると思ってるからじゃないですか？

>>519
いや、何事も始める前に入念に調べるので、色んな本を読んだりして市場効率性理論に出会ったので。
転売の世界も急速に市場効率化が進んでて儲けられなくなってたし、身近に感じられた。

一連のレスを見て、フェリオがちょっと好きになった。
って突然ですまん。はじめまして。
まじめな話、君みたいなやつは大学に行ったほうがいいと思うけどな。
早稲田とかのマンモス校に行けば、人との交流なんていくらでも避けられるし。
もしかすると別の道が開けることもあるかもしれないわけだし、
だめならだめで引きこもりになるのはそれからでも遅くないんじゃないかな。
勉強も好きなようだし。知識欲のある人にはいい場所ですよ。
中学・高校と違って人それぞれの自由なペースですごせるしね。
おせっかいですまんね。

日本株現物　　　　　　　120万円くらい
ポートフォリオスレなので、俺のも書いときます。

日本株現物　　　　　　　120万円くらい
さわかみファンド　　　　10万円くらい
VGトータルストック　　　5万円くらい
VGスモールキャップ　　　5万円くらい
HSBCチャイナオープン　　2万円くらい
HSBCインドオープン　　　2万円くらい
TOPIXインデックスファンド＋1306　15万円くらい
Ｓストリート外国株インデックス　 15万円くらい

海外への比重を高めたいけど、このところの円安でどうしようかなという感じです。

うわ、なんか変になった。日本株現物がだぶってるけど無視してください。

>>521
どうも。
大学は金が掛かるし、時間的な問題もあるから行く可能性は低いですが。
高校の勉強なら、今勉強してる資格の試験が終わったらやるつもりです。
高認は実地日が年2回しかないし、仕事とかの都合もあるかもしれないので、受けられるかどうかはわからないけど
社会や経済や数学など興味のある科目は多数ある、自分の興味のある科目だけやって、もし高認取る事になれば他の部分もやろうかと思ってます。
退学した高校に単位をとりに行くのもその時でいいや

もしかして319は新聞屋じゃ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,134,400 　 129,600
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　198,027　　　 8,000
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　552,997　　 　12,678

評価額合計　1885425　 評価損益合計　150279
実現損益合計 61,413円

>>522
円安か円高かは関係ないんじゃないですかね？
過去と比較して円安かどうかを判断する事はできるけど、将来は予測不能だから今が円安か円高かは解からないんじゃないでしょうか？
だから、アセットアロケーションを変えるためならタイミングを計る必要は無いと思います。

>>525
いや、違います。

俺、男だけど319が好きになった。

>>527
ｹｺｰﾝしる

いや、インフレ率の高い国や高金利国家は通貨の価値が低下するから将来的には少しずつ円高になっていくのかな？円で保有してても金利低くてメリット無いし。
まぁ、経済とかは解からんけど理屈で考えるとそうなるかなぁと。
少なくとも俺が口を出していい話じゃなかった。前言撤回。
でも、アセットアロケーションを変えるのにタイミングを計る必要がないというのは確かだと思う。
>>527
やらないか

>>524
まあもちろん時間や金はかかるけどね。
問題は、将来気がかわる可能性だよ。
今いいと思ってる道が、あとになってやっぱりよくないと思うことって
ぜんぜんありうるわけで、そうなると、リカバリーがきくのは大学だよ。
夜学でもいいので出とくことを俺はすすめるけどね。人生の分散投資ですよ。

あとさ、一生一人で大丈夫とかいってるやつは、まだ若いやつばっかりだと思うんだよね。
人は年をとるとさびしくなるの。人間なんてそんなもんよ。

……とまあえらそうなことを書いたおっさんはまたななしに戻るけどさ。。

で、319さんの幸せって何？

なんかプロ固定のような気がしないでもないな。

>>530
いや、やはり対人能力の無い人間にとっては大学はコストに見合ったリターンをもたらしてくれる可能性は低いと思う。
それに受かるかどうかというリスクも存在する。
大卒の資格が生かせる職業は対人能力を必要とする所が多く、有名大学を卒業したが職場で人間関係に挫折してニートになってしまったという人もよく見かける。
とにかく、進学コスト(労働時間換算含む)を取り戻すのは対人能力が乏しく一度中退している自分では厳しいと思う。年齢的な問題もあるし
自分も中卒で仕事に就くべきだった、高校進学の学費と時間は完全に無駄だった・・・・
いや、挫折があるからこそ今の自分があると思えば無駄ではなかったか。

＞人は年をとるとさびしくなるの。人間なんてそんなもんよ
自分は寂しいという感情を抱いた事は無いが、友達が居たりする人ほどそういう言葉を口にしている気がする。
表面だけの付き合いよりも、匿名のネットの世界で本音で他人と話す方が本質的にはつながりが深いのではなかろうか。
正直、自分は、自分の親よりも2chで本音で話せる奴の方が自分と近づいてると思っている。
もちろん、親が嫌いという訳ではないが、おそらくネットとは自閉的な人間が積極的に社会に参加しうる唯一の場所なのではないだろうか。
どっちにしろ、将来寂しいという感情が芽生える事は無いと思ってる。

>>531
あまり意識した事は無かったが、あえて言うなら
住む場所があり、食う物があり、ネットやゲームができる今の環境こそが自分にとってもっとも幸せなのではなかろうかと思う。
特にネットの存在は大きい・・・コレに出会う前までは自分は趣味がひとつも無く、人生に幸せなどないと思っていた。
高校中退して自棄になっていた時期にコレに出会わなければ、今頃宅間と同じ道をたどっていただろう・・・

　投　資　は　無　機　質　な　相　手　で　良　か　っ　た　な

日経２２５　　　500000
インベスコ店頭　300000
HSBC インド　　500000
米MMF 　　 500000
NZ MMF 200000
日本円　定期　10,000,000
普通預金　　　 8,000,000

外債、米欧の株投信などを購入していこうとおもってますが

普通の高校いきにくいなら
定時制夜間のいけばいいやん
２５歳ぐらいなら問題ないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,126,400 / 121,600
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　198,101　 /　 8,075
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　549,526　 / 9,207

評価額合計　1874028円　 評価損益合計　138882円
実現損益合計61413 円　　パフォーマンス 10.69%

>>536
いや、高校の勉強は自分でやるんで別にいいっす。

今日からパフォーマンス出しますので参考にしてください。
まあ、定期購入だから参考にならんかもしれんけど。

>>今日からパフォーマンス出しますので参考にしてください。

ひとつ成長したみたいだな

いま、好調だから晒しただけだろ
マイナスが続いても晒す続けられるかで真価が分かるってもんだ

>>539
まかせろ、もちろん晒す続けるつもりだ。

他スレのレス参照の時は↓のようにするんだよ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/333

専用ブラウザーぐらい使えってこと

フェリオ様の有り難いお言葉

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/333
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/336
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/344
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/359

特に359には注目すべきだと思います。

フェリオさんあんまり自分語ってると嫌われるよ。

そこまで熱くなれるものがあるというのは、ある意味ｳﾗﾔﾏｼｲ

ドイチェ・インド株式ファンド\26,086 +8.83%
SGロシア東欧株ファンド\80,640 +16.96%
DKA株式オープン\112 +1.12%
株式インデックスファンド225\-190 -0.77%
三菱UFJトピックスインデックスオープン\6 +0.06%
ヤフー(株)\-6,526 -2.60%
佐田建設(株)\10,000 +6.21%

＞熱くなれるものがあるという
どの部分見てそのレス打ってるのか知りたいのですが･･･

>>543
確かに最強というのは語弊があったが
何で釣りと思われなければならないのか
いまだに解からん俺ガイル

>>544
それ、書いてる途中にも思った。
質問に答えるつもりがついついオナニーレスに発展してしまった。
自意識過剰および、他者からの評価を高くしたいという心理ゆえだろう。
所詮俺も凡人ということか。

>549
まあ凡人であることに気づいてしまうとだいぶ楽だからね。それもよしさ。
あーいう風に自分語りにヒートアップしちまうことがあるってのも、
普通のヤングメンの特徴だよ。
ある程度トシとると、そのコトバコトバが一類型に収まってしまうことが
分かってしまい、すっかりいやんなっちうｗ

ああ、勘違いして欲しくないのは、別にチミを相対化して陳腐化しようと
してるわけじゃないからね。

ぜひ大きな資産を築いて、面白い自伝を書いて欲しいと心から思ってるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>548
なんと言うか、貴方は自分の主張が間違ってると指摘されたのだと勘違いして、
必死に自己弁護してるでしょ。それが傍から見ると面白いんだと思う。

貴方の主張のズレっぷりを指摘しているだけ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/333,334,335,337

なのに貴方にはそれが分からない。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/336,338,339

貴方を置いて話は進んでいく。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/350,352,357

そこで最強の投資法出現
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128848995/359,360,361


誰も、市場効率仮説やドルコストを否定してないから安心して。

またまて、凡人以下である可能性がある

>>550
いや、自伝は書かんが。
>>551
確かに、改めてみても話の空気を読めてない。
妄想が爆発してるな。
>>552

フェリオが凡人？
それ以下？
いやいや、
効率的市場論と低コスト主義しか主張できない脳無しの屑。

555げと
記念ぱぴこ！

煽ってる奴らってフェリオにパフォーマンス負けてるだろ?
大学まで出たのに(ﾌﾟｯ

>>556
いや、パフォーマンスは関係ないだろ、完全に運の世界だし。
確かにリスクに敏感になりコストとかを余計に取るのは利口じゃないと思うが。

>>551
ハァ？

いやいやパフォーマンスが全てでしょう。10％もリターン得ている奴は
意外と少ないですよ。

フェリオの師匠は銀座人だろうから、パフォーマンスは気にしてないんじゃないの
自分の投資法が最強なんて自惚れなければ、そこそこ良い成績をおさめられそうだな

>>560
果たしてそうか？
単に今年に入ってからの日本株式セクターの好調に乗れただけの初心者だと思うが。

>>560
銀座人さんに失礼ですよ

>>550
銀座人氏は現代ポートフォリオ理論に基づいたニュートラルを目指しているのに対して、
319はひとつのセクターに集中投下してるから全然違うよ。

>>561
俺もリターンは全く関係ないと思う。
リターン１０％超えたからって「俺最強！」とか言うつもり無いんで。
むしろ、それだけボラリティの高いポートフォリオだと言う事でマイナス的な見方になるかと。

>>560
いやいや、銀座人さんは自分と全く方向性の違うPFっすよ
債権重視でインフレヘッジ以上のリターンを追及しない運用方式らしいっす。
MPTの本とか読んでるし、海外の口座も使いこなせるんでヘッジファンド並のリスク対リターンがあるかと。
確かに、VGは銀座人ｻﾝに注意されなければ今頃捨ててたかもしれないけど。
銀座人ももっと分散した方がいいとか言ってたな。

>>563
自分のPFがかなり偏ってるってのは知ってますよ。
それでも日本にはまともな海外投信が売ってないから止むを得ずこのPFになってます。
MPTとか知らんが、もし低コストで海外のインデックスが買えるのなら何時でも変える予定。
いずれ、海外のETFがまともな値段で買えるようになる日が来ると信じているし
スイッチングする事を前提とするなら販売手数料等の高い投信は買うべきではないと思ってる。
もし、これから長期間、海外の投信が低コストで販売されないのであれば
現在のPFも長期投資の恩恵を受けてリスクはかなり収束してるだろうし。

どっちに転んでも別にいい。とにかくコスト。

正しいポートフォリオの組み立て方
　(1) アセットアロケーション決定する
　(2) アセットアロケーション毎に銘柄を選択する

パフォーマンスに対する寄与度は、アセットアロケーションが最重要。
適切なアセットアロケーションを組んだ後に、個別の銘柄選択がある。

フェリオ様のアセットアロケーションが不適切なのは、上記を理解出来てないのか
それとも、手数料を払うのが嫌という貧乏根性の為なのか。

http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_a/asetto.html

＞フェリオ様のアセットアロケーションが不適切なのは、上記を理解出来てないのか
＞それとも、手数料を払うのが嫌という貧乏根性の為なのか

後者だな。
アセットアロケーション重視というのは信託報酬などの安い海外での話であって、
日本ではまずコストを重視するべきだと思ってる。

リスクの増加はリターンの低下にはならないし、長期的にみれば収束するが。
コストは確実にリターンを下げる、長期的に見れば見るほど大きな損失になる。

>>566
＞アセットアロケーション重視というのは信託報酬などの安い海外での話であって、
＞日本ではまずコストを重視するべきだと思ってる。

やはり理解していないようですね。
アセットアロケーションは重視するものじゃなくて
ポートフォリオを組む上で最初に考えるべき事です。

>>566
319氏も内藤本を読んでいるだろうが、内藤氏の主張では投資リターンの80％はアセット・アロ
ケーション（資産配分）で決まると言っている。
コストはもちろん損失だが、適切なアセットアロケーションを取らない場合の損失とどちらが
大きいかを考えてみてはどうだろうか。

>>568
どっちが大きいか考えたんですけど。
結局コストを減らしてリスクを取ろうという結論に至りました。
別にリスクをとっても期待値が減るわけじゃない、ボラリティが増えるだけだし。
一応、バンガードのコストはギリギリ許容内だったのでほんの少し組み入れた次第であります。

たとえばの話ですが。
コストの高い投信で分散しまくったＰＦを作るよりは
コストの安い投信で分散はそこそこにしておいて、その分現金での保有を大きくしてリスクを軽減する手法の方がボラが下回る境界線があると思うんですよね。
まあ、自分はそこまで考えてないけど。

ボラリティ の検索結果 約 679 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

ボラレんのか？

ちっ狙ってんのかよボラリティフェリオ様･･

　　フェリオ様のレベルＵＰに伴い、名称が変更となりました

　　　　旧名　　フェリオ

　　　　新名　　フェリオ＝ボラリティ

　　　　名称変更日　2005/10/17(月)


　　 皆様のさらなるご支援を宜しくお願いします。

>>573
銀座人」氏も「ボラリティ」と書いていたなぁ。それを真似しているんじゃないの？

http://ginzajin.michikusa.jp/2ch.htmlの144レス目とか。

> 私の方は、今後HSBCインドオープンを止めようと考えています。
> (設定が始まったばかりなので判断が早計な気もしますが)
> 理由はリターンにでもコストにでもあるのではなく、ボラリティにあります。
> 今のポートフォリオはリターンよりも、
> まずは日々のボラリティ低減を目指したいと考えているからです。

フェリオ＝ボラリティ

かっこいいじゃないか

ラテン系だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時価　　　 　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,124,000/ 119,200
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　196,268　 /6,241
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　550,924　 / 10,605

評価額合計　1871192円　 評価損益合計　136047円
実現損益合計61413 円　　パフォーマンス 10.55%
　　
米株高ドル高になってたし、明日のＶＧの評価額は結構上がってそう。

ボラリティ、いいねー！

なごむ。

ボラリティ＝数値が高いほど収支が不安定

勉強になるなぁ〜

フェリオ様の新たなお言葉「ボラリティ」。
信者よ胸に刻みなさい。

フェリオ＝ボラリティは、「乖離」を「はくり」と説いた賢人ということを忘れてはいまいか。

足し算すら満足に計算できんのだから、かんべんしてやれ

　　　　　　　　　　　　　　 　 時価　　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,116,000/ 111,200
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　196,169　 / 6,142
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　558,822　 / 18,503

評価額合計　1870991円　 評価損益合計　135845円
実現損益合計61413 円　　パフォーマンス 10.54%

ＴＯＰＩＸ下がりぱなしだな。
まあ、昨日下がろうが今日下がろうが、明日の期待値はプラスなんだが。

もちろん、明日の期待値はきっとプラスですよ。

明日の期待値はプラスだ!!!

フェリオの期待値って何？

確かに期待値というのは語弊があったな。
だが、市場が効率的なら明日上がる可能性は下がる可能性よりも高い。
そうでなければ今日売って明日買い直す奴が出てくるからだ。

で、日本市場は効率的といえるの？

あまり、関係の無い話。
昔、大学の授業で、教授がさかんに「フォートポリオ」と言っていた。
ご丁寧に自著にまで「フォートポリオ」とあった。
ある時、生徒に「先生、それはポートフォリオじゃないんですか？」と
指摘されていた。先生狼狽してた。　　　　　　　　　　

関西人：オチは？

　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,116,000/ 111,200
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　194,583　 / 4,556
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　555,145　 / 14,826
1865728
評価額合計　1865728円　 評価損益合計　130582円
実現損益合計61413 円　　パフォーマンス 10.29%

で、明日の期待値は？

はいはい、すいませんでした
期待値の意味を間違ってました

え〜！プラスじゃないの！？

いや、広い意味ではプラスだな。
株に期待しうるリターンの平均化した値だから。
まず念頭に>>588の２行目がある事を前提とすれば期待値プラスとなる。

過去30年間の統計から平均値を求めた値がプラスだからと言って、
明日の期待値がプラスであるというのは間違い。過去から未来は予測できない。
株式投資は未来を予測して行うものではなく、資産のインフレヘッジをする為に行うのが王道。

今後もデフレが続くようであれば現金・預金で保有してても悪くは無いが、
インフレに転じるようであれば、株式投資していた方がよいと言うだけの話。
どこに転ぶか分からないから、株・債権・現物等に資産を分散させておく。

この先、中国・インドの経済発展や中東の地政学的リスクの高まりによる
一層の石油高が起これば、世界経済は長期間低迷すると思われる。

資産を株式だけに集中させている人は、「卵を一つの籠に入れておくな」という格言をお忘れなく。

その通りですね。
でも、(ファンドをドルコストで買っている長期的投資家の方には何の意味もないけど）
明日の期待値はきっとプラスですよ!！!

>>597
おいおい。そういう反論がくるかと思って>>596の３行目で念を押したんだろ

>>588
＞だが、市場が効率的なら明日上がる可能性は下がる可能性よりも高い。

効率的市場仮説の「効率的」っていうのは、株価は常に妥当な価格に
収斂する、っていうような意味ですよね？
んで、妥当な価格ってのは何かって言ったら、将来の配当金の現在価値の
総和だっていう説が一般的にある。

だとすると、景況悪化局面では配当も当然減るだろうから、
株価が下がるのも十分効率的では？

＞そうでなければ今日売って明日買い直す奴が出てくるからだ。

空売りしてる人は現実にゴマンといますよ。

>>600
>空売りしてる人は現実にゴマンといますよ
だからそれを知ってるから前述の言葉を述べたんだろ

景気悪化局面だったらもうそれが予測された時点で売りに入る奴が出てくる
で株価はその瞬間に適正価格に下がる。
俺は「明日上がる可能性は高い」と言ってる
今日昨日下がったのは別に仕方ない、だが明日上がる可能性が高くなければ空売りする奴が出てきて、結局株価は「明日の予想株価-期待するリターン」となるのだ。
まあ、最初に断っておくべきだったな、プロが相場を適正化させる前は俺の言葉は通用しない。
だがプロが相場を適正化させる前に自分が買えるような余地は無いから同じことかと。

そんなに明日下がる可能性のほうが高いってんなら空売りすればいいじゃないか

>>599
根本的に大間違い
市場が効率的である事と、景気拡大局面である事は別の話（>>600の通り）
過去30年間プラスの成長だったからといって、今後30年間もプラスで期待するのはは完全な間違い

過去においては、日本も米国も高度経済成長→安定経済成長となったが
今後もこれが続くという保障は何もない
中国には高度経済成長→崩壊という悪夢のシナリオもある
その場合、日本には非常に大きな影響があると見込まれている

インフレ・デフレだけでなく、スタグフレーションもシナリオに入れておく必要がある

>>602
スタグフレーションを想定したら、
何しておいたらいいの？

というか、インフレ・デフレ、スタグフレーション
全部あり得ると考えた時に
今、するべきことは何なんですか？

>>602
アフォか
市場効率性理論は経済成長すら株価に織り込む

景気悪化局面が予想されるのなら、もう予想された時点で株価は急落する
たとえば、30年後に日本の経済が悪化し適性株価が将来1万円になるのが予測されたら今日の株価は「一万円-期待するリターン」になってる、
逆に30年後までに日本の経済が成長して適正株価が将来5万円になるのが予測されたら今日の株価は「5万円-期待するリターン」になる
確かに、今の予測が間違ってる可能性はある、
間違ってて将来の適正株価がもっと低いのなら
賢明的な人間は誰も株など買わない(逆に予想よりも大幅に株価が高くなるのが予想されれば賢明な人間は株を買う)

市場が効率的だと仮説するなら
100億年後だろうが1兆億年後の株価だろうが予測され市場に織り込まれるんだよ！
さすがにそこまで予測する奴は出てこないと思うが

フェリオ。

オマエがアホだよ。
感情むき出しの発言には気をつけろって何度も言われてるだろ！？
三歩歩いたら忘れるのか？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>604
＞市場効率性理論は経済成長すら株価に織り込む
では何故今日の株価は上がったり下がったりするのですか？
わずか1時間で経済成長の予測が大きく変わるのですか？

＞確かに、今の予測が間違ってる可能性はある、
予測は常に間違っている事が前提です

＞間違ってて将来の適正株価がもっと低いのなら賢明的な人間は誰も株など買わない
＞(逆に予想よりも大幅に株価が高くなるのが予想されれば賢明な人間は株を買う)
「予想よりも大幅に株価が高くなるのが予想され」？
この賢明な人は、何を予想しているのですか？　予想を予想している？

＞市場が効率的だと仮説するなら〜だよ！
仮説を立てて、検証する事に意味はありますが、
仮説を立てて、その正しさだけを主張するのは無意味です。

＞フェリオ＝ボラリティ様
>>407に

『>>393の言うとおり市場は潜在的に右肩上がりである、
たとえば「年間の期待値８％」とかみんなも言うだろ。
だから年間に限らず、日々の期待値も正である。 』

って書いてあるけど、これ整理すると
『皆が買っているから期待値が正』って意味だよね。

自分の主観で買いと思えば期待値が正になるの？　ｼｭｳｷｮｳﾀﾞﾖ,ｿﾚ
それとも信用倍率が期待値を決めると考えているの？

国内経済の先行きは見えないけれど、国の債務やこれからの人口減を
考えると、俺は期待値は負だと思うんだけどね。　ｺﾚﾓｼｭｳｷｮｳﾀﾞﾈ

フェリオ様が銀座人にタメ口だったのは笑えた。

敬語かタメ口かどっちかに統一すべきでしょ
豹変するから叩かれる

>>607
まず、市場が完全に効率的ではないから予測が間違っていた場合にも変動するし
たとえ完全に効率的だとしても日々の新しい材料によって株価は左右されます。
織り込まれているのは現在の材料＆予測可能な材料なので日々でてくる新しい材料は株価に変動を与えます

とにかく、もし明日の期待値が負であるのなら、今、株を持ってるすべての人間はバカという事になります。
今日売って明日買いなおした方がいいですからね。
もちろん、投資家だって完璧じゃないから、予測を間違うこともあるけど(それもリスクとなりリターンにつながる)、基本的には正しくないと誰も株なんて買いません。
>>608
いやいや、期待値が正で無ければ機関投資家が買わなくなる＆売り出すので株価が下がって結局期待値は正に保たれるんです
期待値が負なら、機関は今持ってる株を売って下がったときに買い直そうとするから、結局株価は将来の予想株価よりもさがります。
>>610
すいません、敬語で統一しようかと思います。

>>611
意味が分からないorz ｵﾚｶﾞﾊﾞｶﾅﾉｶﾅ
日本株は1987年から株価がグワーッとあがって、
一気に崩壊したんだけど、それでも期待値は正なの？
当時の投資家はみんな死んだと思うんだけど。

だいいち、機関投資家は「市場が効率的で期待値が正だから」
投資してるわけじゃないよ。彼らも個人と同じ投資行動をとっていて、
ただ金額が大きすぎるだけの話だよね。

っていうか、まずはフェリオ＝ボラリティ様のよく使っていらっしゃる
期待値の説明からお願いできますか？具体的に。

もうすでに、唯一のよりどころである効率的市場仮説さえも、曲解しはじめましたねw
理論の名前まで勝手に変え始めてるしw　てか名前さえ正確に覚えてないし。

この理論って短期的には次の瞬間には株価が上がるか下がるか、
解からないところで価格が決まるって事だよ。
すべての情報を織り込んだ上でね。
つまり結局はすべての株価がすべての人が適正であると思う価格に瞬時に決まるということ。
もちろんこの価格というのは市場参加者全員がリスクに対するリターンを織り込んでいる価格として、
適正であると判断されている価格です。要するに次の情報待ちの状態になります。
よって、次の情報がプラスかマイナスか運で当てることしか出来ません。この期待値はもちろん五分五分です。

よって市場参加者全員の予想を上回る予想を出来るものはいないし常に先回りが出来る人もいない。
だから市場平均を上回る事は個人の運にかけるしかないって事だよ。
それなら平均でいいやってことでインデックスに投資するわけ。

だからこの理論は市場の期待値がプラスとかマイナスとかとは全然別の話なの。
特に短期的な話としてこの理論を語るなら、この理論は今のあなたの主張にまったくそぐわないよ
むしろ逆。解かりますか？　

>>612
バブル当時の機関投資家も株価はさらにあげ続けると思っていたから投資していました。
ただその予想が外れてたんです。
期待値とは、期待しうるリターンの平均と言う意味です。
>>613
＞だからこの理論は市場の期待値がプラスとかマイナスとかとは全然別の話なの。

＞市場参加者全員がリスクに対するリターンを織り込んでいる価格
自答してるじゃないですか、リスクに対するリターンを織り込んでいるのに期待値はプラスでは無いと？

>>614
＞期待値とは、期待しうるリターンの平均と言う意味です。
うん、そうだよね。で、その時の期待値は負だったんだよね。
じゃあ、フェリオ＝ボラリティ様の言う期待値は正って何を根拠にしているの？

＞リスクに対するリターンを織り込んでいるのに期待値はプラスでは無いと？
期待値は平均だからマイナスもあるよね？

>>615
＞フェリオ＝ボラリティ様の言う期待値は正って何を根拠にしているの？

市場参加者全員がリスクに対するリターンを織り込んでいる価格が現在の価格だから

＞期待値は平均だからマイナスもあるよね？
平均でプラスなんっすよ！

＞市場参加者全員がリスクに対するリターンを織り込んでいる価格が現在の価格だから
リスクを取ってもリターンがマイナスってあるよね？
平成電電の債券購入者はリスクを取ってデフォルトしたよね？

＞平均でプラスなんっすよ！
なんで平均が必ずプラスなの？
バブルの時も期待値はプラスだったんだよね？
でも、当時ロングしていた人は大損したわけだから、
フェリオ＝ボラリティ様の言う期待値は意味が無いことなの？

>>617
アフォか
リターンがマイナスのこともあるが平均で言えばプラスだろ
そうでなけりゃ、誰も投資しねえよ！

＞バブルの時も期待値はプラスだったんだよね？
そうだよ、プラスだったよ、誰もがそう思ってた。
だが実際はその期待値の言う所の平均から相当乖離したリターンになってしまっただけの話。

＞そうでなけりゃ、誰も投資しねえよ！
みんながロングを持っているわけではないよ。
1997年のタイがどういうことになったか知ってるよね？

結局、フェリオ＝ボラリティ様は、みんなが投資をしているから
期待値がプラスとか言ってるんですよね？ ｿﾚ､ﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｸｼﾞｬﾅｲｼﾞｬﾝ

＞だが実際はその期待値の言う所の平均から相当乖離したリターンになってしまっただけの話。
では、期待値とやらは何の意味も持たないことになるじゃないですか？
だって、相当剥離するマイナスもありえるんでしょ？
期待値とやらはプラスでも、実際のリターンはマイナスだったんでしょ？

釣りか本気か微妙な所だなお前は。

＞みんながロングを持っているわけではないよ
つまり株価が下がると解かってても、その前に決済しようとする奴が現れるということか？
でも誰もが我先に株価下落前に決済しようとするから結局株価下落が予想された時点で株価は将来の株価以下になる。

＞みんなが投資をしているから 期待値がプラスとか言ってるんですよね
まあ俺が言いたいのはそんな所だ。
人間が合理的ならば期待値はプラスになってないといかん。

>>619
そりゃ結果論、あの時は運が悪かっただけ。(当時の視点で見ればな、今見れば当時は馬鹿)
当時だって予想とおりに事が運んでいれば期待されたリターンを得ることができた。だが運悪く期待されたリターンを得ることはできなかった。
今だって、今現在の株価が間違っている可能性もあるし急落する可能性もある。
ただ、予想とおりに事が運べばそれなりのリターンを手にすることができるから皆買ってる。

まず、フェリオ＝ボラリティ様は、統計学で定義されている期待値を知るべきですね。
あと、ネット(インターネットじゃないよ)も知っておくべきですよ。

＞人間が合理的ならば期待値はプラスになってないといかん。
行動ファイナンスを勉強されては、いかがでしょうか？
期待値は常にプラス、そんなわけないじゃないですか。

だったらみんな、株やりますよ。
預金に1300兆円もあるわけないじゃないですか。
フェリオ様よりも金持ちで頭の良い大人が預金に眠らせている理由が分かりますか？

フェリオ様は、いま儲かってて良かったですね。損していたら語れないでしょうから。

なんかよくわからんが、
フェリオはカラ売りを知らんのじゃないか？

だから全然別の話なんだって

もちろんみんなその時点ではその時点のリスクにあったリターンを期待して
株を保有しますよ。期待値はプラスだと思って株を持ちます。

しかし、次の瞬間に出てくる材料によってその期待値(リスクもね）自体が上下するんですよ。
それによって価格が変動します。
期待値が常にプラスであっても価格は下がるのです。
そして次の材料がネガティブサプライズであるのかポジティブサプライズであるのかは誰にも判りません。
五分五分であるところで価格は決まるはずです。これがランダムウォークね。

そして、市場というのは結局個人の主観の集大成でしかないので、
効率的であってもどうであってもそれが適正であるかどうかは判りません。

だから効率的であるから明日株価が上がる可能性が高いとはまったくいえないし、
効率的であるなら明日株価が上がるか下がるかは五分五分です。
あと常に買う人の向こうにはこれじゃいらないと思っている売る人が同数いることもお忘れなく。

今あなたが言っていることは、突き詰めたら、いついかなるときでも、
今すぐ全額株を買った方がいいという結論に至りますよ。

一日でも早く月初めに買うのが最高の投資法なのなら、いっそのこと一日早くしたら？
あれっ？月末になちゃったー！！　あーあ

フェリオはこれだけみんなから馬鹿にされてるんだから
みんなが投資しているから期待値は正であるというフェリオ定理で逝くと
フェリオは馬鹿であるという期待値は正ということでいいかい？

OK!いいよ！期待値は正ということで行こうじゃないのよ！！

age

>>623
おいおいおいおいおいおい！
明日株価が上がるか下がるかが五分五分だったら年間のリターンも０だろうが。

何のために株買うんだ？

俺が言ってる期待値というのは期待しうるリターンの平均という意味だ。
みんなはどういう意味として捕らえてるのかね？どう考えても同じ意味として捕らえてるとは思えん。

http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~hilamaz/cgi/minibbs.cgi
ポトフォリチーム再結成
投資で億を２度達成

期待値が正になった瞬間、効率的市場においては瞬時にそれを織り込んで、
期待値を先取りする値段まで株価は上がるんじゃないの？

遅レスですいませんが、>>601の
＞明日上がる可能性が高くなければ空売りする奴が出てきて、
　結局株価は「明日の予想株価-期待するリターン」となるのだ
の部分がよく分からないので詳しくお願いできますか？

今1000円が適正価格の株があったとして、明日上がる可能性が高い、
例えば1010円になりそうだ、というのが市場参加者の間で共通認識として
持たれたならば、今日のうちに買って明日売りますよね？
で、買いが増えて、明日売っても利益ゼロの1010円まで上がってそこで落ち着く。
そうすると、今日も明日も1010円で「明日上がる可能性」はゼロになる。
(新たな情報が出ない限り)

逆に990円に下がりそうだ、となれば空売りが入って990円まで下がり、
そこで落ち着く。989円で売って990円で買い戻しても損ですからね。
で結局「明日下がる可能性｣もゼロになる。

そうすると、明日上がるか下がるかは、今日時点では分かりません。
明日以降に発信される新たな情報を受けて、初めて株価が上下することになります。

完全に効率的であるならば、フェリオさんの言う｢明日の予想株価」も
今日時点で織り込まれるのではないでしょうか？

もっとシンプルに言えるんでないか。

タイムスパンなどの限定を付さない完全効率的市場論というのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一種のトートロジー(同義反復、例えば「リンゴはリンゴである」など)であって、
反証不能の、何がどうなろうと崩れない理論なんだよ。
つまり、全く何も言っていないのと同じことなんだ。

完全に市場は「全て」を「常に」織り込んでいる。君の行動すら理論の中で説明できてしまう。
この理論世界では「何もかも」が「いつも」「必ず」正しい。間違いなどない。

私：フェリオ様の効率的市場仮説に対する理解は間違っている

フェリオ様：アフォか？効率的市場仮説に間違いは無い！！


いつも噛み合わないのですが、どうしたら良いでしょうか？

>>632

当然やん。しゃーないよ。

>>630で言い忘れたけど、完全効率的市場論は唯一神論と親和性が非常に高い。
ある種の原理主義だ。 ~~~~

彼らにとって全ては神の御業であり、それを疑う者は異端。
ここで侮蔑感情まで混じってくる。

効率的市場仮説は、あくまで「仮説」であって「定理」ではないんだから、
もう少し気楽に捉えればいいんじゃないんでしょうか。
現実の世界は理論に忠実には動いてくれませんよ。

いや、皆勘違いしているぞ！！
フェリオ様のそれは「市場効率性理論」であり、「効率的市場仮説」とは根本的に違うんですよ。


市場効率性理論 の検索結果 5 件中 日本語 のページ 1 - 5 件目 (0.16 秒)

>>629
リスク、投資期間に対してのリターンが無ければ誰も投資しません。

>>630
投資期間、リスクに対するリターンの概念が含まれてない
明日1010円になると予測されたら、その価格に対してリスクと投資期間(1日)を考慮したリターンが除かれた額が今日の金額
つまりリスク等を考えて1日で２円のリターンが得たいと思ったのなら、株価は今日の時点では１００８円までしか上がらない。
>>630の例ではリターンを得ることはできず、誰も投資しない。

>>634
自分もそう思ってる、効率的市場論ってのはあくまで仮説に過ぎない
完全に効率的な市場は存在できない。
なぜならば、市場が完全に効率的になれば誰もアクティブ運用をしなくなるため、再び非効率性を取り戻すためである。
人間が合理的ならば、市場は完全には効率的にはならない。
大規模な機関投資家がアクティブ運用によって労働に見合った対価が得られるギリギリの所で効率化はストップする。
俺が言ってるのは、あくまで仮説の話。
誰も日本が完全に効率的だとは言ってない。だが、大体は俺の言ってることが当てはまるはずである。

>>631
いや、むしろタイムスパンの限定を期さない市場効率性理論こそ存在し得ない。
たとえば、地球はいつか星の寿命で滅びる。いずれ人類も滅びる、コレは必ずおきる絶対的な事象である。
そうなればもちろん全ての株は0円になるわけだ。
だとしたら、いずれ０円になる株をなぜ皆金を出して持ってるんだ？
それは、俺たちが生きてる内には地球が滅びる事は無いからだよ。その間は企業から配当や議決権が与えられるし。
リターンも期待されてる。
市場は超未来の事までは織り込んでないって事だ

私：フェリオ様の効率的市場仮説に対する理解は間違っている

フェリオ様：アフォか？市場効率性理論に間違いは無い！！


>>636
私に対してのレスは無いのですか？

う〜ん、分かりやすく説明したつもりだったんですけど、話が噛み合いませんねぇ。。
今回のフェリオさんのレスに対しても色々言いたいですけど諦めてROMに戻ります。

ただ、最後に一つ質問に答えて下さい。
私が630であげた例に対して、「リスク等を考慮して1008円までしか上がらない」とのことですが、
逆の990円に下がるパターンではどうでしょうか？売り方が同様に2円の利益を期待するならば、
今日は992円で下げ止まることになりますが、そうすると今日992円明日990円で
「明日の期待値は正だ」という主張と矛盾しませんか？

>>638
売り方は利益を期待できない。
売りの期待値はマイナスである。

なぜなら資本主義経済は長期で見れば成長する可能性の方が高いから。
もし、長期で見て衰退する可能性の方が高ければ、株価は超低水準になってるだろう。
（短期で見て衰退する可能性が高くても、その先の長期で見て成長する可能性が高い場合は株価はその先を織り込む）

>>637
市場効率性理論だろうが効率的市場論だろうが同じ事だろ、理解できりゃ何でもＯＫだと思うがどうか

私：フェリオ様の効率的市場仮説に対する理解は間違っている

フェリオ様：市場効率性理論だろうが効率的市場論だろうが同じ事だろ
　　　　　　　理解できてないんだから何でもＯＫだ


了解致しました

うーん　もう無理なのかな？
あなたの主張通り売る人は利益を期待できないから売るんです。
そして買う人は利益を期待して買うんです。
そしてそのつりあった価格が現株価なんですよ。
この時、期待値がプラスかマイナスかで売り方と買い方に分かれるわけではなく、
今の予想期待値が適正な期待値より高すぎる(株が過大評価されているから価格が高い）と思えば売り、
低すぎる(株が過小評価されており価格が安い）と思えば買いなの。
要するに半分の人が現株価は期待値が高すぎると思っており、半分の人は期待値が低すぎると思っている。

もちろん、長期的にはおそらくほとんどの人が株の期待値はプラスと予想しているでしょう。

でも短期的には次に何が起こるかわからない以上ランダムウォークなのです。
長い時間をかけて色々な材料を織り込みながら株価は上がっていくものなのです。
今現在の株価がもしとんでもない過大評価であったなら、
これから長い間株価は低迷するだろうし、過小評価なら今買っておいて間違いない。
でもそれは誰にもわからない。　だからなるべく長くもってこの間違いを誤差にするか、
期待値的には損であると知りながらも、時間的分散をして投資するわけなんよ。

確かに市場は大体は効率的ですが全能でも正しくもない。
完全に効率的であっても正しいわけではない。
だだその時点で人間が確認できる材料を人間が判断した結果に過ぎない。
それだけのことなので常に間違いだらけです。だから毎日、毎時間、毎分、間違いを正すために揺れ動くのよ。

小さな明日一日の期待値なんてこの大きな値動きにおいては微々たる物で、無意味です。
もっと大きな情報が常に発見されて織り込まれることをまっている。

長々と書いてしまいましたが、なんとなくでも言いたいことが伝わったかな？
以前に比べると、よく勉強しているなと思いながらよんでます。
でも、なんだか最近この期待値云々で、ちょっとした理解のずれで変な方向に行きそうな気がしたので。
投資法自体は月一で投資で問題ないし、リバランスについての考え方もそれでいいと思う。
あなたの求める投資法としてはベストにちかいんじゃない？
期待値が気になるならいっそ一括で全部買ったってかまわないんだけど、
そのリスク（っていうと語弊があるかも知れんが）、デメリットをもう一度良く考えた方がいいと思うよ。
あまり頑固にならずに、柔軟に考えてみないとせっかく勉強してるのにもったいない。
最初はあんなにすばらしく思えていたドルコストについて、もう一度よく考えてみるべきです。
少し挑発的な文章を書いてしまってすまんかった。

他すべて同意ですが一つだけ。

＞小さな明日一日の期待値なんてこの大きな値動きにおいては微々たる物で、無意味です。
＞もっと大きな情報が常に発見されて織り込まれることをまっている

日々の期待値の平均がプラスで無ければ、年間の期待値もプラスにならないと思いますが。
変動に比べたら微々たる物ですが無意味では無い。

すいません、ここら辺解かりにくいと思いますんで。補足しますけど。
期待値の期待ってのは人間の思考に纏わる期待ではなくて
単純に物理的に期待されているリターンの平均という意味で使ってます。

そりゃ人間は明日一日のリターンなんて考えないと思いますよ。
でも、年間のリターンを考えて投資する場合は、結果的に一日の期待値もつながると思うんですが。
年間のリターンがプラスならば、一日一日のリターンの「平均」もプラスだし。

ドルコスト平均法は中卒レベルでは証明できないが
高卒レベルなら数学的帰納法を用いて証明することが出来る。
私立文系志望の奴は無理かも知れないが。

>>642
＞日々の期待値の平均がプラスで無ければ、年間の期待値もプラスにならないと思いますが。
市場が効率的であるならば、貴方の言う明日の期待値がゼロになる点で株価は売買されるはず。
明日の期待値がわずかでもプラスであれば、そのプラスを狙って買う人が出てくる。（明日売れば利益になる）

>>644
誰がそんな事いったよ、>>636に書いてあるが
日々の期待値がプラスじゃないと買う人が出てこないんだってば。

>>641の場合はそこは理解してるんだがな

>>645
＞日々の期待値がプラスじゃないと買う人が出てこないんだってば。

これは貴方が考えたんですよね？　完全に間違ってますよ。

上がると思う人と下がると思う人がいて、売買が成り立つのです。
みんなが明日上がると思ったら、今日の売買は成立しません。

私：フェリオ様のランダム・ウォークに対する理解は間違っている
　　明日の株価は予測不能（上がるか下がるか、50-50である）

フェリオ様：アフォか？明日上がらない株を誰が買うんだ！？
　　　　　　　誰も買わなくなるから、明日の期待値はプラスなんだよ。


今こういう状況かな？

フェリオ様は、自分が買う時には同時に売る相手がいるということを分かっていないんだろうね。
こういう手合いは、いちど大損をしないと分からないと思うよ。俺はもう相手にするのは止めにする。

今どき効率的市場仮説にまともに向き合うナイーブなヤツいない。
行動ファイナンスだって、知っていて損は無いって程度。
そもそもせいぜい1、.2億程度の個人資産ごときポートフォリオみたいなもん、
常識レベルの配分で十分というのが俺の実感。
資産形成のためにやるべきことは他に何十倍何百倍とある。
投資信託や年金などを前提にした理屈と、同じに考えてるのがそもそもオカシイ。
だいたい機関は今、市場で何をしている？
日々鞘を抜くことだけを考えているんだよ。
今日のようなボラティリティの高いマーケットでは、今後ますます資金は短期化する。
また世界経済は9.11以降、爆弾をつねに抱えている。
ボートフォリオを組んで一安心みたいなレベルじゃ、資産は守れない。

元建て資産が有利だからって数百万で北京の外れにワンルーム買ってどうすんだって話。
貧乏人にはやるべきことは他にある。
一番重要なのは人生の目標、人生のポートフォリオ。
ひきこもり上等じゃん。
そこらのボンクラより百倍利口だよ。こいつ。

>>639
すいません、最後にすると言いましたが、私の質問とフェリオさんの回答が
やっぱりかみ合ってないので、質問をもっとシンプルに、3択にします。

「今、適正価格1000円（※1）の株があり、新たに悪材料が追加されて明日(※2）
　の株価は990円になると予想されたとします。この時、今日の株価はいくらに
　なりますか？」
　1、990円より上　　　2、990円　　　3、990円より下

　※1、｢現時点｣までに存在する全ての情報を織り込んでいます。
　　　当然、｢現時点」での長期的な経済成長見通しも織り込まれています。
　※2、1分後でも、1年後でも、10年後でも、根本的には同じです。

1だと、フェリオさんの「明日の期待値は正である」と矛盾しますね。

3の場合、990円より安い値をつけるということは、その値段で売る人がいる、
ということですが、果たしてそんな値段で売る人はいるのでしょうか？
空売りすれば明らかに損しますし、今株を持っている人が株を手放すという
場合でも、今日売らずに明日まで待って売れば、より高い990円で売れますよね？

フェリオさんは1〜3のどれだと思いますか？
そして、もし3である場合は、上に書いた状況はどのように解決されるのでしょうか？

決して煽りではないので、よろしくお願いします。

「上がるのと下がるのが五分五分なら買う人なんていないじゃん。」
という点については、またあとで私なりの考えを書いてみます。

いや、１でなんの矛盾も無いと思うが

フェリオ様惨敗ですね。

>>646
あくまで、市場が効率的だと仮定した場合と先に断っておくが。

期待値が上がると思う人と下がると思う人が居るから売買は成立してる。
それは確かである。
だが、それでも期待値は負になる事は無い。(完全に効率的なら)
なぜならば、先ほども言ったように株というのはリスクと投資期間に応じた期待値が必ず求められる。(完全に効率的なら)
売る人というのは、そのリスクと投資期間に見合った期待値が低いと判断した瞬間に売る(完全に効率的なら)
だから、期待値が負になる前に売られることになる。
リスクと投資期間という概念がある以上、「完全」に効率的な市場では期待値が負になる事はありえない。

>>651
間違いなく、答えは「３」である。
売る側の視点であれば、確かに明日まで持っておいたら990円で売れる。
だが、コレは当たり前の事なのである。

人間が合理的ならば、リスク資産を一定期間保有する場合はその期間とリスクに見合ったリターンが無ければならない。

売る側は、リスクを抱えたくないと思った場合、もしくは1日でも早く引き出したいor他の運用をしたいと思った場合に売る。
明日、その株が990円になる「可能性」が高いとしてもな。

断っておくが、完全に効率的な市場でも新しい要素が株価に変動を与えるんで、990円に必ずなるとは限らない。

訂正
＞売る側の視点であれば、確かに明日まで持っておいたら990円で売れる

売る側の視点であれば、株価に変動を与える事態が何も起こらなければ明日まで持っておいたら990円で売れる

フェリオ様の理論によると
　「完全に効率的な市場では、期待値がマイナスになることは絶対に無い」

しかし、現実の市場は完全に効率では無い
　→　期待値がマイナスになる事も有り得る

こういうことで良いですか？

そろそろ明日の期待値の発表お願いいたします

>>656
自然現象やランダムに起きる株価変動があるため期待値自体図れないのが問題だが。
現実でも期待値はプラスだと思う。

あらゆる現象を考慮した上でのリターンの平均はプラスで無いといかん。
プラスである理由はあるが、マイナスである理由が無い。

>>658
＞あらゆる現象を考慮した上でのリターンの平均はプラスで無いといかん。
＞プラスである理由はあるが、マイナスである理由が無い。

プラスである理由をお教えください

>>659
人間が合理的ならば、リスク資産を一定期間保有する場合はその期間とリスクに見合ったリターンが無ければならない。

つまり、『売りから入る。』ってパターンは想定外なのね。

さようなら〜ﾉｼ

>>661
完全に効率的な市場では売りから入るってのは想定外だな。

今でもインサイダーとかでもない限り空売りは合理的ではないと思うが。
得に2ｃｈの株板とかで空売りしてる奴はアフォ以外の何者でもないと思ってる。

>>660
＞人間が合理的ならば、リスク資産を一定期間保有する場合は
＞その期間とリスクに見合ったリターンが無ければならない。

「リスクに見合ったリターンが無ければ買わない」と言うのは、理解できます。自明ですよね。


それが何故、↓のような話になるかが分らないのです。
　　＞あらゆる現象を考慮した上でのリターンの平均はプラスで無いといかん。
　　＞プラスである理由はあるが、マイナスである理由が無い。


再度、プラスである理由を教えて下さい。

>>663
期待値がプラスじゃなけりゃ誰もリスク資産もたんだろ！

>>664
「リスクに見合ったリターンが無ければ買わない」
「よって、リターンはプラスである」


循環論法ですよね。
論理的には破綻しているんじゃないですか？

どういう風に破綻してるのか説明してもらおうか。

>>666
貴方の主張は
　Ａ　効率的な市場では、株価は全ての条件を織り込んだ価格で売買される
　Ｂ　株価の期待値はプラスである
　Ｃ　プラスの理由は、プラスでないと誰も買わないから

これでよいですか？

過不足があれば修正してください（なるべくシンプルにお願いします）


ちなみに私の主張を貴方の主張と対比させる為に書き換えると
　Ａ　効率的な市場では、株価は全ての条件を織り込んだ価格で売買される
　Ｂ　株価の期待値はゼロである
　Ｃ　ゼロの理由は、プラスかマイナスならＡによって修正され、ゼロになるから

>>667
すべての条件を織り込んでるのならリスクに見合ったリターンを得るという採算も織り込んであるはずだし、
投資期間に応じたリターンが得られるという採算も織り込んであるはず。

期待値がゼロという事はリスク＆時間を取った人間が得るべきリターンを織り込んでいない。

ID L+DPjGeP は朝から晩までフェリオスレに常駐か。ご苦労なこったｗ

>>668
貴方の主張は
　Ａ　効率的な市場では、株価は全ての条件を織り込んだ価格で売買される
　Ｂ　株価の期待値はプラスである
　Ｃ　プラスの理由は、プラスでないと誰も買わないから

これでよいですか？

過不足があれば修正してください（なるべくシンプルにお願いします）

>>670
当たり前の事だろ
それでOKだ。

期待値の意味が分かってないな。

ぶっちゃけると本当の定義は解からん。

なぁなぁフェリオ、俺の質問にも答えてくれるか？

>>654のレスでお前は市場が完全に効率的ならという仮定をしつこく５回も繰り返してるが
現実の日本市場は効率的市場なのか？

>>674
大体は効率的なんじゃないか

ポ　ー　ト　フ　ォ　リ　オ　晒　し　ス　レ　の　は　ず　だ　が　？

「平均して期待できる」ってことだよ。簡単にいえば。
離散分布における平均値。積分を勉強しろ。
あと市場が効率的なんてチャンチャラおかしい。
>>649がマトモなこといってる。

こ の ス レ は フ ェ リ オ 電 波 を 受 信 す る 友 の 会 に 変 わ り ま し た

>>677
ま、上げ相場しか経験してないﾔｼだからね
フェリオの元本我は近いでしょ

なるほど。
何が食い違ってるのかわかりました。

あなたの言う期待値は株価が備えているべき期待値（たしかにこれはいつでもプラスだろう）で、
みんなの期待値は明日の株価が上がるか下がるかの期待値？を論じているんだよ。

なぜならあなたが明日買うより今日がいいというところから議論が始まっているわけですからね。
みんなそう思うわな。なるほど。

それなら話は早かったんだね。債券の投資を思い浮かべてみるといい。
厳密に言えば明日も確実に金利をもらえる債券のことをな。
絶対的なリターンを約束されているものでも毎日価格が動くでしょ？
明日上がるか下がるかを予想することは出来ないでしょ。
それと一緒だよ。
でもな。おそらくあなたの頭の中では株のリターンが債券みたいにに直線的に理解されているようだけど、
それは危険なことだと思う。
特に短期的には、649さんが言うように鞘取りなどの投機的な人たちがいる以上、
また株が持っているリスクがある以上、そんな直線で考えるべきじゃない。
株価が動く確率と期待値は少し見方を変えた方がいと思うよ。
あと市場が効率的なことと今の議論は全然関係ないな。

フェリオと語らったりフェリオを論破したりして何が面白いんだか

このスレ本来の話もしようよ。

同意。
疑問に感じることをぶつけたい気持ちは理解できますが、
いい加減にして欲しいです。
フェリオさんが自分語りするならばまだしも、
ほとんどマンツーマン状態で論争するのはこのスレの趣旨から
外れると思うのですが。

フェリオを愛してるんだよ。
察してやれ。

同意です、すいません。
自分もつい熱くなってしまい、スレ違いのレスを延々と繰り返してしまいました。
自分語りのオナニーレスに加えて、恥を晒してしまい申し訳ありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時価　　　 　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,111,200 / 106,400
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　195,202　 / 5,176
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　553,371　 / 13,052

評価額合計　1,859,774円　 評価損益合計　124,628円
実現損益合計61413 円　　パフォーマンス 10.00%

ええと、どうでも良いことかもしれませんが、フェリオ319君が言っている「期待値」って
「みんなが期待している値」ってことなんじゃないでしょうか。

確率論から（例えばE(x)＝�肺p(x)のように）導き出される値なんじゃなくて
　「きっと上がるだろうとみんなが『期待』している」→「だから株価は上がる」
ということなんじゃなかろうかと。

勘違いしていたらｽﾏｿ

もう期待値ﾈﾀは勘弁してくれ！
各人各様、それでいいじゃぁないか。

＞＞686
たぶんそうなんだろうね。期待値の使い方が独特だからね。

独特なんじゃなくて、明らかに間違った使い方
例えば「ラーメン」という食べ物を、319が勝手に「カレー」と定義している

こんなので会話が成り立つわけがない
さらに無知のくせに偉そうなので、皆に否定されて荒れる

無知のくせに偉そう

↑これが持ち味なんだから…

今ではもう、みんなわかってきてることだし。
織り込み済みにすればいいではないか。

想定の範囲以下（ﾏｼﾞで）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時価　　　 　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,126,400 / 121,600
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　194,112　 / 4,085
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　557,113　 / 16,794

評価額合計　1877626円　 評価損益合計　142480円
実現損益合計61413 円　　パフォーマンス 10.85%

明日の期待値の発表お願いいたします

明日の期待値は・・・((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ....
ワカリマセン。。。ｗ

そして、スレの主はクソなポートフェリオを垂流し続ける

フェリオさんって現金でいくら持ってるんですか？
預金と投資額の割合を教えて欲しいです。

それと、これからずっと毎日ファンドを買っていく予定なんですか？
ということは、きっと手取りで月50万ぐらいですよね？

>>227
>>437
とかに書いてあるのが現金も合わせた総資産額っすよ
バランスシートは月１回つけますんで。
あと、毎日ドルコストはかなり昔に終了しました。
手取りはその3分の1以下かと。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,136,000　/ 131,200
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　196,293　 / 6,266
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　564,997　 / 24,678

評価額合計　1897291円　 評価損益合計　162145円
実現損益合計61413 円　　パフォーマンス 11.78%

319さん　
どうやってパフォーマンス算出してる？
上のほうにかいてあったような気がするけど、復習させてくれない？
（悪気はないよ）

>>699
そこ、触れちゃいけないトコロだよ

利益合計÷評価額合計

ありがとう。

数字のトリック

単純計算だと売却した時点でパフォーマンスが実際より上に見える。

フェリオは売却しない予定だからｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

以前に225売却してるぞ

　 時価　　　 　 評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　1,146,400　/ 141,600
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　199,613　 / 9,586
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　553,336　 / 13,017

評価額合計　1899349円　 評価損益合計　164203円
実現損益合計61413 円　　パフォーマンス 11.87%

誰も自分のポートフォリオを晒さなくなっちゃったね。
参考になったのにな。

さわかみ　　　　　　　　　　６０万くらい　＋１５万
トピックスオープン　　　　１０万くらい　＋１
トヨタアセットバンガード　１０万くらい　＋−０
HSBCチャイナ　　　　　　　７０万くらい　＋１０万
HSBCインド　　　　　　　　７０万くらい　＋１５万
HSBCBrics　　　　　　　　１０万くらい　＋−０
SG東欧ロシア　　　　　　１０万くらい　＋−０
三菱外国債券オープン　１０万くらい　＋１

新興市場への比率を高くして１０％を狙っているがそろそろアロケーションを見直していこうかと思っています
新興で成長性を取りつつ全体的に安全性の高いものにしたいです
アドバイスプリーズ
ちなみに、最後の外国債券オープンはとある理由があるのであまりつっこまないでください、、、

>>708
HSBC BRICsは俺なら外す。
ブラジル投資分以外は重複しちゃうし、パフォーマンスフィー20%
ぶんどられるのはキツイ。

チャイナとインドはとりあえず現状維持で、
やっぱ日本株や欧米への投資比率を増やした
方がいいんじゃない？

もし個別株とかやってないなら、エマージングに
偏りすぎでしょ。

外国債券オープンは優遇ステージ狙いと見た。
俺がそうしているからそう思っただけだけだが。

参考までに俺はこんな感じでやっている。

さわかみファンド　\546,685(＋\216,686)　積立停止中
トヨタアセット・バンガード海外株式F \294,835(＋\52,057)　毎月1万積立中
三菱UFJ外国債券オープン(毎月分配型)　\103,407(＋\3,412)　毎月1万積立中
HSBCチャイナオープン　\71,784(＋\1,786)　毎月1万積立中
HSBCインドオープン　\75,799(＋\5,801)　毎月1万積立中

ほかに日本株の個別株で700万くらい持ってるから、多分さわかみはいらないし
（自己運用の方がパフォーマンスいいし）投資配分が日本株に偏りすぎだろうな
とは思う。

>>709さん
そうですｗ
優遇ステージのためだけに積み立てて2000円くらいプラスになってる（笑

エマージングを全部拾いたくて最近Bricsを組み入れたのですよ、、、
ブラジル投資できるファンドが欲しい

日本の個別株は200万くらいの規模でやっています
欧米は、、、投資対象とあまり考えていなかったのですが、つい最近トヨタアセットバンガードを組み入れて比率を上げて行こうかと
思っています、、、中央三井の方が良いという書込みが多くて悩み中ではありますが、、、

>>705
もしかして優遇ステージのためだけに積み立てているのか？

>>710
５年以上解約する気がないなら中央三井の方がいいかもね。

ただ、バンガードと中央三井はポートフォリオの組み方が若干違うので
（バンガードはエマージングを５％組み入れているし、米国株をグロース
とバリューの２種類に分けてリバランスしている）単純に信託報酬の差が
パフォーマンスの差とはならない可能性もある。

>>711
ひょっとして漏れに聞いてるのか？

外国債券インデックスを少しは組み入れていきたいと思っているので
「だけ」というわけではないよ。まぁ、半分くらいかね。
毎月分配型ってのがちょっと気に入らないとこではある。
まぁ、無手数料で再投資できるだけ少しはマシだが。

優遇ステージ上げると、いかなる場合でもコンビニATMを無手数料で
利用できるのがいい。

うーん、色々考えてリバランス
日本株20％、海外株20％、新興市場株40％、債権20％くらいでいこうかと思います

銘柄に悩むところですが、ｿﾆｰ銀行に口座もっているので中央三井外国株ｲﾝﾃﾞｯｸｽ、中央三井外国債券ｲﾝﾃﾞｯｸｽ
を追加してHSBC Bricsとバンガードをはずそうと思います
投資資金も2倍にしようかと考え中

新興で10％以上リターンを目指しつつリスクを抑えられるポートフォリオになるかな、、、

28歳　社会人2年目。
昨年から本格的に運用を始めました。

ドイチェインド株　　　　　10万
ソシエテロシア東欧株　10万
エマージングソブリン　　10万
PCA米国高利回り社債オープン　10万

南アランド債　25000ランド　45万くらい

サイバーエージェント　2株　　40万くらい（＋4万）
ドクターシーラボ　2株　　40万くらい（−4万）
中国株　55万くらい（−10万）

米ドル　5000ドル　60万くらい
香港ドル13000ドル　20万くらい

預金　100万くらい

南アと中国株の負担がおもったより大きいです。
REITも持っていたのですが、このポートフォリオで一単元70〜80万は大きすぎるので、
利確してしまいました。

アクティブを控えめにして、
トピックスと米国株のインデックスを毎月１〜２万程度買い足していこうと思っています。

ご批評お願いします。

アドバイスお願いします。

（投信・日本株）
さわかみファンド　2,403,316(+413,317)
フィデリティ日本優良株　196,170(+34,489)
日経インデックス　265,923(+25,910)

（投信・海外株）
トヨタアセット・バンガード海外　682,392(+39,468)
朝日Ｎｖｅｓｔ−Ｅ　69,000(-999)
ＨＳＢＣインドオープン　138,662(-11,346)
アジアＦＯＦ　984,397(-15,677)

（個別銘柄）
マネックスビーンズホールディング　121,000(+5,950)
ドクターシーラボ　370,000(+26,950)

（債券）
個人向け国債　250,000

（預金とか）
定期預金　10,000,000
普通預金　300,000 くらい
ＭＲＦ　50,000

インドオープンは買い増しか撤退か思案中。
ＦＤ日本優良株は投資先がさわかみとかぶるので売却予定。

なぐさめお願いします。

サンビシ(2808) 100株(ミニ) +2千円位

現在の持ち玉。
アドバンテストメディア１株
エイジア1株。以上。
この東１縛上げ時にマザーズonlyな自分･･

>>717
ﾏｻﾞｺﾝの方ですか？私も同じ性癖です。

＞718
おお、同じ性癖の方が･･
マザーズは、上場審査も厳しく安心感があるし、
新興のドキドキ感も味わえてお得な気がしまつ。

俺はまったく話題にならないけど、
るいとうをやっている。
住金なんて積み立てやってるだけで、
結局は3倍くらいになった。
銀行株も、銀行で積み立て預金するより
株を積み立てたほうがいいと思ったら
ずばり、当たった。（みずほ、三菱東京）
でも、どこで降りるかが問題だな。

>>709
HSBCインドオープンてどこで定額積み立てできるの？

トヨタＦＳとかマネックスとか

>>722
そうだったのか・・・。
イートレと楽天しか口座持ってないから、
口数でしか買えないのかと思ってたよ。
ありがトン