☆★☆ワンルームマンション投資☆★☆　３

前スレ
☆★☆ワンルームマンション投資☆★☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1090671626/

比較対照として
【ＲＥＩＴ】不動産投信どうよ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1074332620/

賃貸不動産板に立っていたスレですが、投資金額的にREITや株式投資に近いと思います。

テレアホの薦める高額物件は論外として、中古表面利回り10%以上の物件も結構な数供給されている中、不動産への分散投資を考えましょう。

だれもとらないんで2げとで持ち株暴騰

ワンルームマンション売り込みの電話ウザ過ぎ。
そいで電話勧誘で来る奴って100%不良物件。
採算性ゼロならいい方でほとんどはマイナス物件。
年寄りにはリフォーム詐欺、リーマンにはワンルーム詐欺ってか。

>>3
120％同意

ところで専業で部屋借りたいのですが
どう無職と言うところを誤魔化すのが一番ですかね？
金は数千万単位であるが信用がゼロなもので。

数千万あるなら、借りるのではなく買えば？
そうすると元手がなくなるのかな・・・

>>6
そうなんです。
今は資金を減らしたくないもので。
もう少し増えたら買いたいと思ってますが。

無職はきついね・・

ワンルーム販売会社のダーウィン（旧マルコー）から、お手持ちの物件
を下取りしますってハガキが送ってきたんで電話してみたら、何百戸か
買い集めてファンド作るんだって。

ダーウィンの物件は管理費安いし、サブリースも有るんで、今後も安い
中古が出たら買いたいって思ってたけど、今後は厳しくなるのかな？

株がいまいちだし、ｲﾗｲﾗしてきたから
賃料ＵＰしますた。３ＬＤＫ　１４．８万→　１６．５万

やっぱこっちのほうが儲かるよ

マンション投資はリスクが大きい。外債等の債券の方がリスクは少ないと思う。
税金対策とか特別なメリットが無いかぎり、やめた方がいいと思う。

＞３ＬＤＫ　１４．８万→　１６．５万

こんな値段で借りる人いるの？

＞１２
うちは７２�uの２ＬＤＫ、１７万で貸してる
安く貸しすぎていると思ってるけど・・・
貸すための不動産購入なら１Ｒから１ＤＫがやっぱり
効率良いでしょ
ちなみにマンション投資と外債投資は２：１くらいの割合
でやれば一番のリスク分散だと思う

トーシンって会社から電話ある。通常は留守電にしてる事多いから
直接しゃべった事ないんだけど。何かウザイ。またかけてきそう。

トーシンは新入社員たくさんいるからねえ。

家賃収入から固定資産税、地震保険、火災保険、修繕費の積み立て
とかいろいろ差し引いたら利回り10％なんて残らないよ。
将来ずっとブランク（空き部屋期間）ができないという保証もないし。

家賃収入から固定資産税、地震保険、火災保険、修繕費の積み立て
とかいろいろ差し引いたら利回り10％なんて残らないよ。
将来ずっとブランク（空き部屋期間）ができないという保証もないし。

>>15
某集合体のセミナーでトーシンのにも参加したんだよね。
アンケート書かされて、無料だっていうからＤＶＤを送付して
もらったんだけどさ。興味が沸かなくて未だ見てないんだ。

で、連絡はメールか郵送にしてくれってアンケートに書いて
おいたはずなのに、電話をしてくるんだよね。まあメールで
「ＤＶＤご覧になった感想を聞かせてください」とは書いて
あったんだけどね。だって観てないから感想が無いしｗ

自分は脈が無いから早目に諦めて欲しいんだけどさｗｗｗ

トーシンの物件はかなり高いからねえ。
修繕積立金も管理費も高い。
ワンルームにそんなに金かけても、たいして変わらないよなあ。

暇だから電卓で手持ちのワンルーム５部屋の利回り計算してみた
表面利回り１２．８％、実質８．９％
長く持つ気なら管理費や積立金は多少高い、くらいの方が転売時
や将来賃料の目減りが少ないと思うけど
まぁ５部屋ともセールスではなく、自分で情報集めて買ったけど

300万くらいで商売の勉強の一環としてやるのはいいけど
ローンで金借りてまでやるのは？って感じだな。
不確実な要素が多すぎる。

【社会】"夢を追う２０代、社会不適応３０代らメイン" 「家なき若者」が集う安宿続々
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121046221/464

464 名無しさん＠６周年 New! 2005/07/11(月) 16:24:30 ID:okEsvLqW0
土曜日の日経ひっぱりだして中古ワンルームの広告見てみた。
東新宿・八丁堀・新小岩で650万。都庁前・池尻大橋で680万とか載ってるな。
一泊1480円だと月45,000円くらい？
一部屋に3人押し込むと135,000円。年間で162万。
650万の物件だと表面利回りが年25％！！
表面利回り10％こえれば、まあまあな物件と言われるから、
投資一般板のワンルームマンション投資スレ住人が泣いて飛びつきそうな企画だな。

居座り、暴力沙汰、薬中毒死・・・想像するだけでトラブルが多そうだよ

表面利回り14.5%、21平米、ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽ、築15年、1K、SRCの320万ってどう思いますか？
ちなみにJR駅徒歩5分、地方です。

借り手がいるならいいんじゃねの？

借り手は･･･どうでしょうね。全然調べてないので分かりませんが。

まずその物件の周辺環境についてですが、
・政令指定都市でその地域の中枢都市
・マンションがある地域は、その都市の2番目に大きいJR駅の近く
・近くに飲み屋が多数あり、治安にやや不安あり？
・その地域は駅前なのに何故か家賃が他より1〜2割安いみたいなので何か理由が？
って感じです。

投資用マンションとかは、この都市ではどうもほとんど出回ってないみたいで、
ネットで検索してもほどんど引っ掛かりません。とはいっても人口100万人の都市なので
将来性も含めてそれほど悪い地域ではないので、実は穴場なんじゃないかと思ったわけですが･･･。

現在家賃相場と中古マンションの価格を調べているんですが、利回り10%を超えそうな物件は
他にもちらほらありそうなので、もっと調べてみようとは思いますが。

ただパッと調べた限りでは売りに出されているマンションはほとんどが3LDK〜ですね。
というか、ワンルームタイプの投資用物件は今回例に出したぐらいしかなかったって感じです。
3LDKだと安くても大体700万〜ですね。予算的に700万は厳しい･･･。

駅がどこか分かれば判断しやすいんだが・・・
ワンルームが向く地域かそうでないか判断しづらいな。。。

というのも国内・外資ファンドによる地方都市再生が流行だが、
今後それが行われる都市とそうでない都市では、街の再生発展度合いが全然違うから。

>>27
えっと、ぶっちゃけていうと、広島の横川駅周辺です。

＞というのも国内・外資ファンドによる地方都市再生が流行だが、
＞今後それが行われる都市とそうでない都市では、街の再生発展度合いが全然違うから。
ﾌｰﾑ･･･なるほど。たしかに地方都市の二極化は進みそうですね。
広島なら何とか二極化の上の部分に残っていけそうな気もするんですが･･･
ただ広島はマツダがこけると全てこける街ですからねぇ･･･。

横川がワンルームに向く地域か？といわれるとちょっと疑問ではありますね。
中心部からちと離れてますし･･･。

広島は日本で最も外資ファンドが力を入れてる地域です。
俺は物件を見てないから強気では言えないけど、即買うべきだと思います。
また管理費などの固定費をよく確認し、当然ながら不動産は値切るのが当たり前ですから
280万くらいの即金一本値で勝負すべきでしょう。

>>30
レスありがとうございます。

そうですか。たしかに広島は他の中核都市に比べればある程度将来性はあるかなと思います。
ひとまず>>24で言ってた物件については今度話を聞いてみようかと思います。

シロアリだかで建て替える羽目になったらどうすんの？

地震や火事の時は？
それに備えて保険入れば、利回りはグーンとダウンだよ。

神戸なら地震はまず心配ないだろうが、火事は無視できない。
入居者に火災保険入らせる手もあるが、そうすると全体の賃料上がるから
空室率は高まる。

アスベスト問題についてはどうお考えですか？
1970年代の建物は危ないみたいだけど。

>入居者に火災保険入らせる手もあるが

>>33
物件持ったことないでしょw

前に借りてたマンションでは強制的に入らされましたけど。

大家負担じゃなくて、借主負担なら利回り落ちないでしょ。

>>30-31
広島の隣の岡山あたりはどうでしょうか？
ここも再開発が大規模で計画されていますが・・・

>>37

だ・か・ら

33にあるように、そうすると空室率高まる（借りる人見つけにくくなる）
可能性あるってことだよ。

あ・の・ね

借主が保険入るのは常識だって。

へえ・・・今まで5件のアパート・マンション借りたことあるけど、
入らされたのは一件だけだったけどなあ（１件のマンションだけ）。

ああ、このスレはマンションスレでしたね。

でも地震への備えは？
欠陥マンションだった場合は？

俺は不動産屋に頼んで、保険加入したくない客を想定してそれ用の家賃設定（月+2000円）をお願いしてる。
もちろん客には内緒。それとリスクは当然大きいが、そればかり心配していてはマンション投資はできない。

ただ今の時勢流動性の低い不動産より、株のがいいのは間違いないからもちろん分散投資よん。

株は難しいけど、ヤバイと察知したらいつでも見切りつけられるのがいいですよね。
株の勉強始めててから、ものごとをいろんな角度から見るクセがついて
不動産投資にはあまり触指が動かなくなった。

>>33
保険料なんて大した事無い。
俺の物件の場合、火災・地震保険１億で約５万/年。
ちなみに賃料収入は１，３００万/年。
それから入居者が加入させられるのは建物に対してでは無く
持ち物に対しての火災保険。

それでも30年ごとに建て替えてたら
儲けにならないんでは？
建物何年使えばプラスになるもんなの？

年代物でも30年でなんて建て替えないって。
特に最近のは50年以上は確実にもつ

うちのアパート、築25年でシロアリで建て替えになったよ。
これは大家さん損してるよね。
25年もかけて・・・・。

すれ違い

>29-31
で、広島について熱く語っている方、岡山はどうでしょう？
私は現段階での価格面の安さ＋再開発で岡山に物件購入検討中ですが？？

>>49
去年ＲＣ１棟を購入。その後２棟目を探してますが、美味しそうな物件は
減ってきてます。物件自体は広島より多いんですが。

>>50
レスありがとうございます。そうですよね、利回り良さそうな物件は
減ってきてますよね。都心の投資用物件利回りの低下で、もはや地方
中核都市も穴場では無くなってしまったということでしょうか。

岡山はマズイとおもふ

↑　どうして？

北海道・・・維持費が高い　　仙台・・・物件が少ない
神奈川・・・供給過剰　　　　名古屋、京都・・・利回り悪すぎ
大阪、神戸・・・治安（店子）に不安あり　　福岡・・・物件が少ない

地方中核都市もなかなか難しいと思う今日この頃　

そう言えば大阪市内のワンルーム持ってるって言う人は知り合いに一人も居ないなぁ・・

>>55
大阪は保証金とかで家賃の１０倍くらい初期費用取るんじゃなかったっけ
流動性に悪影響出まくりだと思うんだが
大阪の物件は、欲しくないなぁ。何より景気悪いし。。

どなたか日本ランドシムテムという会社について情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？

>>57
何の会社なの？HPもない会社は信用しない方が良いよ

>>58

ＨＰのある会社だからって信用できるわけじゃないよ。

例えば、グローバリーとかそういった商品先物取引で違法をやりまくっていた会社は
ホームページもしっかりしているし、広告塔のスポーツ選手もすごかったわけだからね。

HPも無い会社は信用しない≠HPのある会社は信用できる

日本一高給取りのリ-マンで有名になったタワー投資顧問はホームページが無いんだけど。
ネットヲタクの世界だけしか知らないようではジジイになっても投資の初心者のままだよ。

まあまあ
チャネラーとしては
ＨＰもない会社では
検討できる会社ではない（検討対象外、もちろん素晴らしい会社かもしれんが）
ということではないでしょうか。

新宿君裁定

下らないねぇ・・
HPも無い会社は信用するなって言ってるのは、自社についての情報提供する気がないような会社
は駄目だってことを言ったつもりなんだけどね。
（おそらく）一般人に物を売ってる会社とタワー投資顧問を一緒にするのか？

そりゃあタワー投資顧問の顧客は十分な情報提供を受けてるだろうから
HPは要らないが・・、それと同じ待遇を受けられる会社なら>>61の言うことも
わかるが。

まあ　>>57　が言ってるのがこのスレの趣旨にあった「ワンルームマンション関連」
の会社だと仮定してだが。

変な屁理屈多いな。
HPが無い時点で論外って事だろ。
タワーとかと一緒にするなよ。

いや、だから、ＨＰを作るのは簡単なので、ＨＰさえないところは相当に危ないか
相当にすごいかどっちかということなんでしょう。

あと社長の顔写真がHPに出てない会社も投資対象としてはいかがなものか。
まあ写真出てればいいともかぎらないけど。

新聞のチラシ、７割がマンションの広告・・・もううんざり。
職場にも『資産運用としての不動産購入はご存知ですか？』と電話が沢山来る。
はっきり言ってマンションが余りまくっていますね。

買っても修繕費積み立て費が月３万円とか掛かることあるし、それなら賃貸と大して変わらない。
空室だって管理費は掛かる。

さらに管理費が持ち逃げされた日には・・・
理事長なんて持ち回りでしょ？　４０年後までちゃんとお金が管理されているといいですね。
（たぶんそれでもメンテナンスのお金は足りないだろう。）
皆さん、ちゃんと計算して買いましょうね。

で、結局みなさん的には表面何％くらいが購入の目安なんですか？

>>68
電話勧誘してこないところが購入の目安
青山メインランドやジープランニングはダメの典型だな。

ＨＰ信者がこれだけ多いということは、
うまく騙そうと思ったら、とりあえず見てくれのいい
ＨＰを作ればいいわけだ。

馬鹿はそんなのに関係なく騙せます。

不動産屋に強力なコネがあるか、ネットに情報が出た初日に
問い合わせて商談に入るような物件を押さえないと旨みは
ないよ

盛徳住販は？かなりうちに電話くるんだけど

儲け話が電話で来ると思ってるヴァカどもは逝ってヨシ

陽光ってどう?

今はゴミの掴ませあい

>>75
テレアポしてくる陽光は絶対にやめとけ。
あまり書くと名誉毀損になるので書けない。

某学会信者が使っている陽光はまあひどいところではない
信濃町や市ヶ谷で活きるのなら選択肢の一つ

まあ、テレアポしてくる業者なんて
ぎりぎり葬式になんない香具師に
どうやってゴミを掴ませようかという事しか
考えてないからな

ダイナシティはS吉会が金を出してつくった会社というのは本当ですか？
ヤクザの親分さんの奥さん名義でダイナシティ株をたくさん保有しているらしいです。

マジ？
何でそんな会社上場させるんだか・・・

だいたい想像つくけど　ゴミ　マンションってどんな定義？

１年以上空室はザラ、寿命が１０足らず、利回りが５％いかない・・・

投資目的の1ルームマンション販売大手のS社の社員が電話勧誘してきたので
一度コンタクトして見た。そしたら、歳が離れているのにかかわらず、意気投合して
あっという間に男と女の関係になり、彼女のマンションの鍵をもらった。
当然Ｈ好きであっているときは毎晩....。
3ヶ月くらい過ぎてこちらも彼女言われた。投資マンションを1棟買って？
断ったら、明日から出て行けだって。今まで彼女に結構投資していたのけれどね。
今も投資目的のマンションいかがてすか？と電話しているらしい。保険が外交員の話は聞いたことがあるけど、マンション販売
であるとは驚いた。皆さんも電話がかかってきたら、コンタクトしてみたらどうですか？
やり逃げできるかもしれませんよ。

軍資金なしに、投資マンション１棟買いって出来ないかな？
投資額３億、利回り１０％、借り入れ金利５％、返済３％、残り２％＝６００万が利益。

名古屋では表面利回り１０％なんてザラにあるよ。
大きくリフォームすると微妙だけど。

耐用年数の問題は微妙で難しいですよね。
都心部ならメリットになる可能性もあるのかな？名古屋じゃ無理？

>83
おお、新しいビジネスモデルですね。

不動産なんてめんどくさいだけ

>85
常勝トレーダーには必要ないけど
色々やってみると面白いですよ。

>>84
＞おお、新しいビジネスモデルですね。
そうなんですか？
貸してくれるかどうかなんですけどね。
事業計画書？やらを書いて銀行行けば金貸してくれますかね。

>87
絶対貸してくれないですよ。

個人のマンション投資事業計画ではまず無理です。
現在の所得や担保、取引関係を使わなければ５００万ですら難しいです。

なんか会社にマンション投資勧誘の電話がかかってきてうざい・・・
何とか断ろうとするんだけど、デメリットが見えてこない・・・・　　もしかして、マンション投資って有利なの？

まず、マンション投資の勧誘電話がかかってくる時点でおかしいと思う。
本当にリスク無く儲かるなら、その会社が自分で投資するだろ。
その会社はマンション投資で儲けているのではなく、勧誘によって
マンションを売って儲けているのでは、
とド素人の私は思ってしまいます。詳しい人説明お願い。

>90
詳しくないけどそんな感じだよね。
高値で売りたい人から買ったら駄目、手放したくない人が最後に投げたものを拾う。
それでやっと土俵の上って感じ。

マンションの電話勧誘は未公開株電話勧誘みたいなもの。
優良IPOは欲しくても当たらない。

俺はこの3月に老後資金整理を理由に不動産を処分をする
建築家＆画家夫婦からマンションを買った。その部屋はワンルームなんだが
画家の奥さんがアトリエとして使っていて、自由空間にスケルトンリフォームされてた。

しかも配管まで交換してあって、リフォームしたときの書類を見せてもらったら
なんとリフォーム総額５００万という、ワンルームでは到底考えられない大規模リフォを行っていた。

広島人だけど上のほうで書いてあった横川駅。広島なんて大学の周辺でも
物件あまってるのに地方から来た学生が好き好んで横川なんぞに
すむとはおもえん・・・

投資目的の新築マンションの販売は、20年〜30年のローンを組ませて、その間
家賃を保証する会社多い。ローンの支払い金額と家賃の差額は、少ないのでつい
つい女性営業社員の甘い誘惑に誘われて買ってしまった。ネットワークビジネスみたいな
ものだ。しかし自分のものになるのが、30年後。はたして30年後には、資産価値がどのぐらい
あるのか？彼女たちに多額の報奨金がはいるので、体を張っていますよね。

>>94
インフレになるだろうから資産価値上がるんじゃないか

山手線圏内なら少々の目減りで済むだろうね。
高度成長期1975年くらいの都心部マンションは、新築ファミリータイプ（60�u）で1000万くらいだったものが多い。
それらはバブル時5000万くらいまで跳ね上がり、暗黒の10年で2000万以下に叩かれ、
今ようやく3000万手前の価格が付いている。ただしそれが希望価格で売れるかどうかってのは、
立地・環境などの要因が絡み合ってくるので、これから人口減の時代を迎えるに当たっては、
不動産を買うときは今まで以上に慎重さが必要であると思う。

ワンルームMSって定義がいつできたかは分からないが、恐らく1980年前後がその第一次ブームだったと思う。
1980年当時、都心部で800万前後の物件が多かったと思う。
それらの値動きがどうだったかといえば、バブル時に3000万円を超えた。その後の暗黒の時代でも比較的値下がりはせず、
1000万を割れるのは否応無しの投売り以外になく、不良債権化した物は水面下で外資などに吸収されていった。

今それらの価格がどうなったかといえば、大体1000-1200くらいの水準で停滞している。
ファミリータイプの値動きの大きさから考えると、こちらは底値推移という感じなのは、
ワンルームの供給過剰や、現代にそぐわなくなった古い部屋に魅力が感じられなくなったからではないだろうか。

要するに今古いワンルームを持っている人で、稼働率が落ちている場合は
大規模なリフォを行うか、程度が良いものに買い換えるのがいいかと思われる。
但し、同タイプの新築物件供給量も非常に多いので、今後の少子化・地方再生に向けて
都心部での賃借人探しは大変困難になると思う。

それを考えると新築はリスクが非常に高く、これに投資する妙味はほぼないと思われ。
何がもっともベストかといえば、地方都市に利回り20％くらいの価格優位性を保てる中古物件を探すか、
都心部で築20-25年で1000万程度・手取り8％あるものを買い、10年間保有し続けて社会状況を眺めるのがいいと思う。

>>92さん
なるほど・・・　　電話勧誘してくるのも新築ワンルーム勧めてる。
古いマンションより新築の方が借り手が付きやすいのかないいのかなーって漠然と思ってたから、なんか勧誘に丸め込まれそうになってた

素人の考えなんですが賃貸でに１０年住むくらいなら
買って１０年後に人に貸すか売却した方が良いんじゃね？

まあワンルーム投資は株みたいに儲からないよｗ

ワンルームは儲かるよ。
だって素人（自称個人投資家）がテレアホで買うから。

それ業者の立場じゃん

>>100

インフレ傾向があるならそうだろうね。
近頃、若干調整インフレ傾向だからなあ。
初期費用さえまかなえて、１０年住む予定ならかなりよい選択かも。
もちろん、東京都内に限る。
でも、初期費用はそれなりに高いよ。税金も払わなきゃならないし。
高い物件だと全部で２００万円くらいはかかる。

>>104
レスありがと。
３０００万くらいあるから大丈夫です。
急ぐ必要はないので暇な時にいい物件でも見てみます。

１Ｒクラスのユニットバスを取り替えると、費用は幾らくらいですかね？
専有部分内で一番修繕費がかかるとしたら水廻りなんで、参考のために
知りたいんですが。

80-100

今夜８／１の　２２時からのＮＨＫを見てね。
『都心のマンション激増！売れ残り物件を安値で販売新ビジネス』

君は生き残れるか？（ｂｙ機動戦士カンダム）

>>108
みのがした　＿|￣|○

>>108

俺も見逃した！！

ＮＨＫのニュース１０を見たよ。要約は・・・・
�@数十室単位で売れ残りするマンションが出てきた。
�Aそれをまとめて買い取り安値で転売する業者が好調。
�B今後も供給は多いが需要もそれなりに多い。

特徴のある付加価値のあるマンションでないと売れなくなった。
同じことは賃貸でも言える。
これからは立地がいい、非常にデザインがいい、ともかく安い、など『売り』がないと空室になるか家賃ダウンしなくてはならない。
人口のピークが過ぎたのに供給はこれからも多い・・・その結果は推して知るべし。

風呂の修理断られアパート大家を襲う…７０歳男を逮捕

　北海道警は４日、住居侵入と傷害の現行犯で札幌市白石区本通、無職、中島博士容疑者（７０）を逮捕。
　厚別署調べでは午前９時半ごろ、同市厚別区のアパート経営の男性（６９）宅にモデルガンを持って押し入り、１人でいた妻（６５）の後頭部を殴って手足を粘着テープで縛り、帰宅した男性も同様に縛って頭を数回殴ってけがをさせた疑い。
　「借りている部屋の風呂修理を数カ月前から頼んでいたが、『文句があるなら出て行け』と断られ腹が立った」という。

age

西武線沿線に住んでるが、
二年位前と比べると賃料水準下がったな、と素直に思う
当たり前だが空室物件も増えてる感じ
首都圏ですらこれだから、地方物件なんてとても買う気にならない

ちなみに以前住んでいた投資用物件は空室出まくり（60部屋中16部屋）だった
あれ、絶対家賃保証の金額引き下げられるな

前に貰ってた某会社の勧誘用？ＤＶＤを見た。

数人のマンション購入者が登場してたけど、３０年後の
ワンルームマンションって想像しただけでも恐ろしい事
になってそうじゃない？

やっぱ個人的には、株の方が気楽な感じするけどなあ。

空室にならなかったとしてもボロ儲けは出来ない。
火事、手抜き工事発覚や経年による補修、家賃滞納、
３５年も経てば建て替えたほうがマシになる、等リスク要因が多い。

つまりリスクに見合うリターンが見込めない。

地価が上昇してたバブル前は良かったと思うけどね。
今は地価下落、人口の減少と供給過剰でマンション運営には厳しい時期に入っている。

age

埼玉県人口７万市　ＪＲ最寄り駅より徒歩１６分
間取り３ＬＤＫ　専有面積６２�u　鉄筋コンクリート
築年月日昭和５９年９月　管理費・積立金１３，８７０円
価格８９０万円

住宅ローン支払い例
頭金０万円ローン８９０万円銀行ローン年１．０％（３年固定）３０年返済
月々２８，６２６円　ボーナス払い０円

家賃相場　７〜８万円

この物件をローンで購入して、人に貸し出すのはどうですか？

あ、ワンルームマンション投資か。

>>119
築22年？その賃料であと何年貸せると思う？　
890万？月7万で貸して何年で回収出来る？　
まず無理・・・・あと税金とかも掛かるし、空室リスクもある。
リスクでオナカいっぱい・・・

借金してまでやるもんじゃねえだろ。
金利上がったらあぼーんだぞ。

>>119

高いと思います。築２２年で駅から１６分。耐震性弱
家族で住むには心持ち狭い

借りる人のターゲットが思い浮かびません

埼玉っつっても南端の市町村なら何とかなるかも試練が、
北側だとまた全然話が違ってくるからな

当該物件のチラシが投函されていたので、掲載してみました。
検索してみたら、当該マンション２８２戸のうち６戸が
７００〜７６０万円で売りに出されていました。

>>125
５００万なら見に行ってもいい。
それ以上なら却下

マンションじゃないですけど、新築一棟売りアパートが出品されてました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60674836
家賃の相場は７万くらいですね。
どこの誰だか知りませんが、２０００万円まで吊り上げられたので私では資金が足りません。
でもいい物件じゃありませんか？

>>127
各種手数料とか全然書いてないから、後々トラブルになりそうな
出品だなぁ・・・

ワンルームマンション投棄。

こんな言葉が似合う時代になってまいりました。

今後は供給過剰により賃料低下⇒都心回帰の傾向が強くなると思う。
不便な立地のマンションは空室が多くなってくる。
それが老築化していたらいわゆるスラムだ。

日本橋にある飛鳥リーディングという会社がシリコンメディアの
未公開株を売ってますが、勧誘の電話がかかってきても相手に
しない方がいいです。リスクの大きい投資ですから…

シリコンメディアが高い技術力を持っており上場の意思もある
ことは確かなようですが、上場の時期は未定だし幹事証券会社
だって決まっていません。

飛鳥リーディングから「公募が近い」とか「公募価格の数倍の
初値がつく」などと言われても信じないで下さい。売　る　為　の
方　便　で　す　か　ら　。まぁ、上場の日程はおろか時期すら
未定なのに「公募が近い」などというのはＩＰＯについて少しでも
知識のある人なら嘘だと見破れるでしょうけどね。

もし、上記のような謳い文句を信じてシリコンメディアの株を買ってしまって
後悔してる方がいたら、消費者契約法で規制している不実告知か、あるいは
不利益事実の不告知を理由に取り消しが可能です。消費者契約法は事業者と
消費者の全ての契約に適用される法律です。

それでもシリコンメディアの株を買いたいという方がいるなら、せめて
シリコンメディアに出向いて6月末に行われた株主総会の議事録を閲覧する
くらいの慎重さはもった方がいいと思います。

設備って数がまとまれば相当安いでしょ？

おお

専業で金はあっても、無職は恥ずかしいって人には
いいんじゃない？

職業欄にアパート経営とか書けるしね。
儲かるかどうかはしらんけど・・・

これってどう思いますか？
ttp://www.estia.co.jp/si/ma.html
今までのスレ読んでると、名目利回りが5％なんて低すぎ！

東京都主税局資産税部から今日速達が来た。

なんでも「税額を１０倍に通知しちゃったからごめんね」という
通知だった。

ふざけるなーーーーーーーーーー

追加
http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2005/20050819.htm

金利が上がったら、未払い利息でアボーン。

営業トーク→「金利が上がる時は、不動産価格も上がる時ですよ。」

うそぴょん。供給過多だぴょん。（ｗ

金利が上がったら不動産価格は下がるよな

>>139
金利が上がると不動産って下がるの？？

金利上がって返済出来なくなった香具師が
ブン投げて安くなるって事じゃねえの？
金利上がれば不況にもなるだろうし。

あるいは価格が上がってもそれ以上にお金の価値が落ちてると。

もはや、この国では金利と不動産価値とは関係ありません。

金利が下がり続けたときは、不動産価格も下がり続けたけど。

金利が上がると需要が落ち込む
身近な例で言うと3000万でローン組んで家を買おうという時に、
金利が2％上がったら初年度の金利負担が60万増えるでしょ？

最近は投資ファンドなんかが買い手になってるけど、
これも金利が上がるとまずい
債券の利回りが上がると裁定が働いてREIT叩き売って債券に乗り換える奴らがいるでしょ？
私募ファンドなんかだとファンド組成時に金が集まらなくなる
金利が上がると証券市場でも不動産から金が抜けるんだよ

今外資はそれを警戒してＲＥＩＴ売り抜けてるってことでＯＫ？

ワンルームを買う人は現金で買いましょう。

中古のワンルームマンション（１５�u位）の購入を考えています。
ただワンルームだと都市銀行はお金を貸してくれないみたいなのですが、
金利が安くて、貸してくれるところを知りませんか？

武富士

500万円を現金で用意できない香具師は
賃貸マンションなんかに興味持つ前に
やるべきことがあるだろうがと言いたい

本多千代

>>147
中古のワンルームマンションを借りた金で買うなんて論外だよ。
現金買い以外には考えられないよ！！

>>147
１５�uのワンルームって、多分バブル崩壊前のもんでしょ？築15年ってとこか？
一等地にあるにしても >149 の言うように精々500万ってことでしょ？
手数料や税金入れても600万円。

これを現金で払えないのなら、タイミングを見てREITでも買った方が
ましだよ。それか不動産が上がると思ってるのなら要らない土地を
山ほど抱えてる会社の株とか

>>152
> それか不動産が上がると思ってるのなら要らない土地を
> 山ほど抱えてる会社の株とか

ほう…
西武鉄道株のことですな

あ…上場廃止か？

供給多すぎ＞賃料ダウン・空室リスク増大
に加え金利上昇の可能性が出てきた。

投資用マンションは少なくとも借金して買うものじゃない。
どうせ４０年もすれば無価値になるものだ。

１５�uじゃ、渋谷、新宿あたりでないと借り手もつかないんじゃない？
これから買うなら最低でも２２�uくらいはあるものを選ばないと、今どき
の若者は贅沢だから嫌がるよ。

頼むから余裕資金でやってくださいね
無茶する人多いっすよ

１５�uなんて狭くて住めねえよ。

若僧なんざ10�uそこそこで十分

買う側にとっては些細な違いだが、本当の１Ｒとキッチンなど
水廻りが分離している１Ｋ、１ＤＫは借りる側にとっては随分と
印象が違うらしいよ。なので１０�u台なんて論外。

しかし１Rと１Kを区別してるやつって頭悪すぎ。
１Rの台所部分にちょっと筋を入れたら１Kになる。問題は広さなのに
「１Rはダメ。せめて１K」とか言うヤツが大杉

広さっつーか、1Rだとキッチンのニオイが来るんだと。
1Kのが快適らしいよ
俺は一部屋買いはしない人だけど。

マンションもいいけどアパート投資はどうよ？

場所によるが、アパートだとその内マジで借り手がつかなくなるかも・・・

>>162
アパートは結構難しいよ。
入居者を選り好みする余裕はないはずだよ。

トーシンの前○ってやつから会社に電話があった。
「マンション買わないのはバカ」くらいの勢いで言われ、
キレ気味に断り終話するとすぐさままた電話。
「マンション以上に利益が出るものがあったら教えろ」だって。
こんな池沼な会社からマンションなんて買えるか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

そういう頭の悪い営業ってあるよね。
てめえの態度がまったく計算に入ってないの。

新築マンション売りの電話が良くかかってきて暇なときは相手してるんだけど
一回でいいからこっちを論破してください。

怒ったり誤魔化したりしても商売にならないでしょうに・・・

そんなに儲かるんだったら自分で買いなさいと言うと黙るよ

>>165
へぇ、トーシンってＤＱＮ会社なのか。
自分には携帯に２回電話あったけど、出られなくて留守電だった。
普通に簡潔なメッセージ入ってたけどな。印象が変わったｗ

まぁ、今後の政策や地震リスクなど考えるよなぁ、地方？首都圏？色々だな。

4棟のコーポを買おうかと思っています
6万×4　24万　が一月なんですが・・・
いくらなら回るんですかねえ

1980万

>>171

2４００万ぐらい言われると思うけど、2000万まで負けさせる。
ダメならやめる

>>172
>>173
みなさん
さすがですね

2400万が売値です

ありえないが万一買取仕入れ値が1000万でも、
年10-12％回る値付けはするでしょ。ただそこで買ったらこっちも面白くないから値切りましょう。
大体これからの一棟経営はますます難しくなるから、最悪のことを考えた買値で買えなけりゃ見送り。

古いマンションとかアスベストの問題なんか大丈夫なの？

あとから除去費用とか予期せぬ費用負担が発生したりしないか？

>>176
答え）予期せぬ費用負担が発生する。

古いマンション等の購入を検討するなら
専門家にアスベストが使われていないか点検してもらったほうがいい。
その他の設備も同様。

>>168
＞そんなに儲かるんだったら自分で買いなさいと言うと黙るよ

｢買えれば、もちろん買いたいんですが、168さんと違って、ローンが通らないんですよ。｣

>>178
「絶対に大丈夫」なら金融機関も金貸すでしょ？
ローンが通らないってのはどうしてか考えてみ。
物件に魅力がないんだね。

ローンが通らない＝信用されない
金融機関に信用の無い奴が、ド素人にテレアホでマンション売ってリスクなしでガッポリ儲ける。

>171
コーポなら２０００以内で買いたい気がする。
駐車場とかついてくるの？

リフォームとかはどれくらいのコストなの？

>>181
田舎ですから駐車場ついてきます
最悪でも建物ぶっ壊せば1800万にはなると
思います

>>183
田舎の土地の値段は考えない方がいいよ。
実際に売ろうとしたら買いたたかれる。
実質利回り絶対です。
馬鹿が横から買いに来て高値つけたら諦めましょう

>>184
はい　わかりました

>>178
＞「絶対に大丈夫」なら金融機関も金貸すでしょ？
＞ローンが通らないってのはどうしてか考えてみ。
＞物件に魅力がないんだね。

｢178さん、どんなに魅力のある物件でも、返済率があわなければ
ローンは通りませんよぉ〜。
バブルの頃なら金融機関もイケイケだったかもしれませんが、
物件の価値だけじゃなくて、178さんクラスの社会的な信用がないと
銀行もお金は貸してくれませんから。｣

｢178さん、ひょっとして、ご自宅の購入は、これからですか？｣

と与信を探りつつ切り返すのがテレアホの基本。（ついでに名前も連呼）

>>186
「ガチャッ」

｢すみませぇーーーん。
　なんか、電話の調子が悪くて、切れちゃったみたいで。｣

｢で、187さん、ご自宅の購入は、これからですか？｣

>>187
「自宅はこないだ購入したよ。ローン５０００万も組んでボーナスなんて
　一円も残らないよ。あはははは」

不動産より株買えや

>>190

株を買う資金も能力もないやつがワンルームをローンで買うのよ。

>171
建物壊して１８００
家賃２４万

これだけ見るといい感じですね。

吉祥寺で新築ワンルームマンション２千万ってどうよ？

>>193
このスレでは「新築はダメ」ってのが定説。
ただ、新しいマンションはいろんなリスクは少なくなりますが利回りも低く
はっきりいって投資金額回収も難しいと思います。

新築ワンルームを買う理由としては
・保険がわり
・節税
・所有欲を満足させる

ぐらいしか思いつきません。
立地条件が良いとしても、空室率を１０％ぐらいにして各種税金や管理費、修繕費
諸々を計算して、実質の利回りがどれぐらいになるのか見てください。

人から「いいよ」とか「ダメ」とか言われるだけで考えるのではなくて、自分で計算してみましょう

>>193
よく計算しよう。

>>192
実際見てきました
価値は半分の1200万くらいじゃないかと思いましたｗ

4戸のうち3戸は空いています
家賃を下げる必要があります
現在の6万5千円に無理があると・・・
5万円程度にする必要があります
それでも埋まらないかも
あと近隣の家の進入路として土地の一部が
使われている可能性があります
家の後ろ側も接近して立っているので
建替えも難しそうです

残念でした

ご教授ありがとうございました

>>196
４戸のうち３戸が空いたままで家賃が引き下げられてないってのは
興味深いです。家賃を下げられない理由があるのでは？
例えばローンが残っててそれ以上下げると所有者が負担できない
ギリギリの金額ってことかも。
５万円に下げる必要があるって言って１０００万円って言ってみれば？
相手が売り急いでるのなら可能性はある。

>>194
レスありがとうございました。
よく　計算してみます。

>>197
業者からは一杯不動産を持っててもう年だから
管理できないので売ると聞いてましたが
どうでしょうねえｗ
この田舎でも近くに次々とコーポ・アパートが建っています
新築の似た条件のところが7万切るくらいなのに
ほったらかしていた意味が判らないですね

自分も1000万円だと思いました

不動産って現金なら割り引くのか？
詳しい人ヨロシク。

最低一割は値切らないとね。

中古1380万→１３００万　になった
新築はもっと値引くかも

10%無理だったか、やっぱ２０％とかだと無理だよなぁ。

今日、誠和ニートっていう会社の営業から電話が勤め先に架かってきました。
断って電話を切っても、すぐに架けてくるし意味の判らない説教をしてくるし
あの会社は何ですか？

知ってる人がいたら情報キボンヌ

>>204
感心なくらい熱心なニートだなｗ

>>204
よりにもよってなんていう会社名だｗ

>>204
所在地と電話番号くらいは確認しなきゃ。

ぐぐってみたら・・・これか？

http://www.seiwa-r.co.jp

ニートじゃなくてリートじゃねえかｗ
ニートの方が面白いからいいけど。

んじゃ


誠和ニート

実は・・・不動産経営のことなど　よく知らないのに　新築マンションを
ローンで購入してしまい、今になって　とても不安になっています。
場所は高円寺で　今のところ　家賃収入でローンの支払いは　大丈夫なの
ですが・・・。

早く売れ。

本当に儲かるなら商社が経営するぞ。
儲かると言って個人を騙す。
で暴落、個人の資産没収。

いつもの事だ。

というか、凄い金持ちなんでしょうか。

座間に２００坪ばかし、土地があまってるのですが、アパート経営OKですかね？

>>214
建物建ててそのコストの回収に10年以上かかるようだったらやめたほうがい
いと思うよ。

中古物件の場合、何年ぐらいで投資資金回収できる予定？で
買うかどうか判断してる？築年数とか色々条件あるだろうけど
例えば↑では１０年って言ってるけど、これは新築を乗っけた
場合の目安でしょ？

その通り。でも、中古でも、建物の価値を考えたら５年くらいで回収不可能な
物件はやめたほうがいい。建物だけで、利回り２０％ない物件はごみに
近い思う。

この投資ブームで利回り２０％の物件なんて、手に入るの？

ttp://www.mansiontoushi.com/

うーむー。
本当に儲かるなら商社が普通に管理するはずだよな。
個人資産家にお金払わせて、儲けを返すってのはどうも怪しく見える。

素人が商売始めて簡単に利益が上がると思ってんのか？
夢見る少女じゃあるまいし、いい年こいたオッサンが何考えてんのｗ
いい加減な計画書とセールストークで買って、管理は管理会社任せ、自分の物件を見たことも無い。
業者のターゲットはある程度所得のある連中だから、老人相手の悪徳リフォームよりはマシだけどね。

>>218
5%の物件を買って20%の物件に変える自身があればよい。
漏れの知り合いの大工は、ボロ物件を買って本業が無いときに自分でリフォームして結構な値段で貸してる。
材料費も僅かでションベン長屋がリゾートマンション風になるんだよ。

ちょっと質問、造りがしっかりしてるワンルームマンションって法定でどれぐらい
もつようになってるの？60年ぐらいか？

>>222
「もつように」って言うのが意味不明。
１００年経っても入居者が居るのなら現役

投資ファンドがマンション投資にやっきになっている
これは将来の家賃相場大暴騰を見込んでいるためだ

今のうちに多少のローンを組んででもマンション買っとけ
利回りはあっと驚く４０％まで上昇するぞ
確実に入る多額の家賃収入で
老後は安泰、豪華な毎日、海外旅行満喫と　いいこと尽くめだよ〜

そういうのを見ると不動産投資意欲が萎えるね。

>>218
建物だけの利回りですよ。勘違いしないようにお願いしますね。

>１００年経っても入居者が居るのなら現役
そっか、スラム化しそうにないワンルームマンション買うかな？
管理組合とかしっかりしてそうだし。

>>227
まあ同潤会アパートでも７８年だったから、まだ日本で鉄筋コンクリートの住居でで
１００年もった建物はないみたいだけどね

20%　ｗｗｗ

あるわけない

詳しいですね、でも78年前の完成でそれぐらい運用できるのでしたらよい物件だったら
あと50年ぐらい運用できる物件は相当多いと思います。
そっか、78年ですか、いいこと聞きました、ありがとうございます。

>>230
あのさ、あわてて言うけど同潤会アパートは特殊例だよ。
ごく普通の所有形態だったら本当はとっくに建て替えられていたアパート

もちろん「建物が倒壊しない」って言う意味なら100年ぐらいもつだろうけど
商品価値は普通は無いんじゃない？

同潤会アパートのことについてはググればわかるから自分で調べて

>>221
＞漏れの知り合いの大工は、ボロ物件を買って本業が無いときに自分でリフォームして結構な値段で貸してる。
アメリカ人のやり方ですね。
賃貸投資じゃないけどイギリスでも購入するときはボロでも気にせず購入、
住んでいる間にリフォームして、売るときがいちばんキレイみたいなことを
していたな。

>>231 立地もさることながら同潤会ってや初期の公団住宅はコストをかけた
一級品ですよね。不動産屋が今は公団でも手抜きがあるって言っていた。

何十年とか言ってるけど、具体的にメンテナンスにどれくらい金が掛かるか調べてみたら？
ある時期を境に建て替えたほうがマシになる。

うち築200年超えてるけど大地震でもビクともしなかった
俺も外人的思考で、売る時にはリノベして価値を高めてから売却する。

ワンルームでも物件次第では60年ぐらいは運用可能でしょう、しっかりした
管理体制のところだったら50年以下では取り壊しはないんじゃないかな？
すべては物件次第ですね、需要があるようでスラム化しないなど・・・。

新築ワンルームを買いました。

＜２３６
どちらの方に買ったのですか？

東西線　早稲田　徒歩5分のところです。生命保険、将来の年金のために買いました。

＞50年以下では取り壊しはないんじゃないかな？

ワンルームの場合、｢取り壊しが無い｣のではなく
｢取り壊す必要な時期に、取り壊せない｣というのが現実かと。
取り壊し以前に、大規模修繕も出来ないわけだが。

<238
私も同じ＜生命保険、将来の年金のために
なのですが　不安はありませんか？

>>238
２２８０万ぐらい？

2000万　23平米　生命保険代わりにしたので2万円の生命保険を解約しました。
所得税、住民税も帰ってきます。
月の返済は7万円くらいで、家賃は9万円です。

>ワンルームの場合、｢取り壊しが無い｣のではなく
>｢取り壊す必要な時期に、取り壊せない｣というのが現実かと。
>取り壊し以前に、大規模修繕も出来ないわけだが。

ですから、そのような物件はそもそも対象外となるのでは？
やっぱりしっかりした物件だったら100年の運用期間はあるんですね、当然
大規模修繕とかはしなきゃならんでしょうが。

釣りか?

やっぱり場所とかの優位性があって40年は運用できそうなら表面10％の物件は
買なのかな？

そんな物件手に入らない。

築20年程度で大規模修繕やった後は修繕費は下がるのか？

＞大規模修繕とかはしなきゃならんでしょうが。

ワンルームのオーナーの大半は、んなこと考えてもいないし、そんな費用は出さないよ。
で、スラム化するわけだ。

でも管理組合があるようなとこでしっかりしてて修繕費が取られてるようなら
スラム化はしないでしょう、総合的な判断ぐらいは出来る。
詳しくは調査とか必要でしょうが危ない住人もいなそうだし、リフォームやっ
たらイイ物件になりそうなんだけどなぁ。

＞2000万　23平米

早稲田の駅から５分で、その値段だったら、物件の条件が悪くなければ
そんなに高い買い物では無いと思う。
家賃９万は、この先、微妙だとは思うので、８万位を想定していた方が、健全だとは思うけど。

＞所得税、住民税も帰ってきます。

節税になるのは、最初の数年だけで償却がすすめば、税は払うことになるのでは？

>>249
＞でも管理組合があるようなとこでしっかりしてて修繕費が取られてるようなら
＞スラム化はしないでしょう、総合的な判断ぐらいは出来る。

ワンルームでも管理組合もあるし、修繕費も取られているけど
それで、大規模修繕が賄えるか否かは、別の話しだし、
修繕計画には、別費用が発生する旨、記載されていると思うけど。

中古物件売り出してる業者見れば分かるけど、
２０００年前後に外資がタダ同然で手に入れた物件を掴まされているのに気が付いたほうがいいよ。

外資→国内不動産業者→一般消費者という最終処分の段階

大規模修繕には新築時の建設費用より金が掛かるらしい。
だから建て替えのケースの方が多い。それすら非常に難しいのが現実。

やるなら修繕費のほかに全住戸で月数万円の積み立てでもしないとダメって事。
しかし現実的にそれは無理だろう。

４０年くらいで二束三文で地価分の権利を売り取り壊して貰うのが現実だろう。
それが出来ないと老築化で水道・ガス・電気・エレベーター等が止まりスラム化だ。

１年契約の管理会社が４０年後の対策を取っているとでも？

２８年でこれだよ・・・・

実録！築28年マンション床下配管
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20030516/

>４０年くらいで二束三文で地価分の権利を売り取り壊して貰う
そうか、でも50年は大丈夫そうだけどな、大規模修繕は新逐次の何割ぐらいのコストになるのかな？
修繕費は積み立てだろうからしっかりした物件だったらそんなに掛からないと思うけど。
せいぜい電気と水道、エレベーターだろう、電化してるワンルームだったはずだから。
23〜4年前に見学行ったことがある。

やっぱり不動産屋に一回問い合わせてみなきゃいけなさそうだな。

不動産投資ブームの中、利回り10％の物件はあるのでしょうか。２〜３年前
ならわかりますが。もしあるとしたら、価格を下げても売れない物件ではないでしょうか。
利回りがよくても、空室率が高いと思う。
よい物件は、表に出ず取引されていると思う。

>>256　メンテをすれば１００年以上持ちますが、コストと見合いません。
>>257　不動産屋が都合の悪い話をしてくれますかね？

修繕の費用は管理費には含まれていません。
また修繕費を積み立てていても現実には足らない事が多い。
不払い者がいれば当然その人の分も払わないと修繕出来ません。

少なくとも長期修繕計画が出来てるか、その内容が適切か、
積み建て額は適当かチェックすべき。（長期修繕計画すらない事が多い）

以下抜粋
＜修繕項目と標準的修繕周期例＞
　・屋上防水工事（露出部分）：12年〜15年
　・外壁　共用階段・廊下などの塗り替え：12年〜18年
　・給水設備（給水管　受水槽　ポンプなど）：18年〜24年
　・雑排水設備：18年〜24年
　・電灯　電力幹線ケーブル：24年〜32年
　・エレベーター設備：24年〜32年

各項目、修繕周期別の概算工事費を総和することにより
長期修繕計画に基づく工事費の累計額が算出され、
その累計額の逆算から各区分所有者が負担する総額と
そのために毎月積み立てていくべき修繕積立金の額が算定される。

>不払い者がいれば当然その人の分も払わないと
俺もこれが不安だった、よく調べる前だったんでわかんないんだけど。
不動産屋の開発物件なんでヘンな物件ではないんだけど。

表面10％でも実際は6％ぐらいになるんだろうな修繕費を引いたり管理費引いたりしたら
だから値引きは必要なわけだが・・・。
エアコン付けたりリフォームしたら掛かりそうだな。

それに理事長が『修繕積立金』を持ち逃げする事もあるらしい。
理事長は住人が交代でやるのだろうが、全員が大金を長年にわたり、確実に運用出来るのか大いに疑問。
特にワンルームでは・・・・

やっぱり買うしかないな、買いたくなってきてる。

でもさー　管理会社がずっと　同じで　修繕とかも同じ会社の
系列がやってるんだったら　少しは安心なんじゃないですか？？？

俺もそう思う、しかーし多少は修繕費が高めの設定かもしんない。

>>256
＞修繕費は積み立てだろうからしっかりした物件だったらそんなに掛からないと思うけど。

そもそも、｢修繕費＝積み立て｣というのが、妄想。
正しくは、｢修繕費＝積み立て＋一時金｣。

＞やっぱり不動産屋に一回問い合わせてみなきゃいけなさそうだな。

元業者ですが、営業レベルだと、理解してない営業も多いです。

ネガティブな意見が多いけどよく効く薬は苦いってことですね。

でも欲しぃー、まぁ、もーかんねーだろうなって思うんですけど。

>>262
＞それに理事長が『修繕積立金』を持ち逃げする事もあるらしい。
＞理事長は住人が交代でやるのだろうが、全員が大金を長年にわたり、確実に運用出来るのか大いに疑問。
特にワンルームでは・・・・

ワンルームの場合は、ほとんどが、管理会社が委任された形だと思うので、持ち逃げの心配は無い。
但し、管理会社が倒産するリスクはある。

>>259
＞積み建て額は適当かチェックすべき。（長期修繕計画すらない事が多い）

オレがいた業者では、長期修繕計画を作ってはいたし、売る時に説明はしていた（一応、オレはね。）けど、所詮｢計画｣に過ぎない。
本気で、その金額でまわると思って、作成されていないと思うし、ワンルーム買う客は、熱くなってる奴が多いから、オレの話しを聞いていたか定かではない。（ｗ
業者としては、毎月の修繕積み立て金を高めに設定すれば、実質利回りが低くなるので、過剰に高くは設定しないやね。

＞ネガティブな意見が多いけどよく効く薬は苦いってことですね。
＞でも欲しぃー、まぁ、もーかんねーだろうなって思うんですけど。

精算できる能力があれば、道楽として買っても良いと思う。

オレは、｢こんなもん無理して買うもんじゃない｣という｢引いた営業｣をするタイプだったから
自然と、金持ちの客が多かったので、そんなに恨まれるような売り方はしてないけど
金の無い奴に、いっぱいいっぱいに買わせてる営業が大半だった。

１部屋買った客の半数以上は、２部屋買うから。

まぁいろんな思惑がありますからね。
俺が欲しいのは地方の地場の不動産屋さんが開発した２4年ぐらい落ちたの、です。
管理は良好だと思うんですが階下にお店屋が在って音とか心配だけどどうなんだろか？

元営業マンの方、値引きは何割ぐらいしていたのですか。
マンション投資を購入する人をどう思いますか。

値引きは客の性格と財布次第。値引きよりも｢この物件はビタ１文値引きできないんです｣という
言葉の方に魅力を感じる客もいるから。物件によって、値引きできる額も決まっていたし。
（差額は、歩合に反映されるので。）

＞マンション投資を購入する人をどう思いますか。

経済的な余力がある人にとっては、悪いことでは無いと思います。
そうでないのであれば、正直言って｢順番が違うだろ｣とは思うけど
一応は、不動産だから、そういった物に価値を見出す価値観であるなら
悪くは無いとは、思う。
儲けたいと思ってやるのであれば、今なら、株の方がいいと思うけど。

>１部屋買った客の半数以上は、２部屋買うから。

漏れのことだ・・・・＿|￣|○

自分の投資マンソン被害受けた人いる？

>>274 中野のウンコおじさんの被害？

新築マンションが供給過剰といわれている中、数年先、広さ設備で劣る中古マンション
に賃貸がつくと思われないのですが。ご意見をお聞かせください。

　

>>276
ヒント：立地と家賃

今は立地がよく家賃を低くすれば賃貸がついている。しかし、現在過剰供給されている
新築マンションが、数年先中古マンションになれば、バブル期の中古マンションは見向きもされないと思う。
今売り出されている新築マンションは、不良債権の土地に建てられており、昔では考えられなかった場所（山手線内側等）
に多数建てられている。バブル期の中古マンションは、立地では劣ると思う。

劣るどころか無価値になる可能性すらある
山手線内にまだまだ有効利用されていない土地はごまんとある
六本木のような再開発はまだまだ行われる余地があり
都下に住む意味はなくなるかも

日テレで家賃滞納の特集やってるけど、
マジめんどくさそーだな
賃貸住宅の一割で滞納とかぬかしてるけど、本当かね？

>>281
数万〜数千戸規模の大口大家（公営、公団等）の話だが、
1割はおおげさ。でも１％未満で管理できてる大口の大家は少ない。

一軒しか持ってないオーナーで一軒に滞納されると100%ｗ
10軒持ってるオーナーでも一軒に滞納されると一割。
ワンルームのオーナーなんぞイチコロ。

いまどき、地方物件を購入するバカいるのか。
利回り高けりゃいいてもんじゃないぞ。失敗確実。

家賃保証システムってどんな仕組みなんですか？
深夜に台無しティの怪しいCM見ると無性に気になる。
検索しても保険料がかかるのか、更新はどんな手続きになるのか、
さっぱり分からない。

>>285
家賃保証なんてのは、相手側から家賃保証契約を破棄するか更新しないということも簡単にできるわけで、
契約の効力なんてないに等しいものだよ。

やるのであれば、管理委託だけど、まあこれも家賃の取り立てが大変だということもないわけで、
メリットがあるとすれば、募集広告と内見前後のリフォームなどでわずらわしくないということかな。

自分で全部できるなら、全部やった方がダンゼン安く済むでしょう。

>>285
入居率が高いときは家賃保証して保証料を巻き上げ、
入居率が下がったら>>286の言うとおり契約破棄。
え゛？何か文句あんの？
最高裁判所様がお認めになったシステムですぜぇｗ

家賃保証で助かっています。いあやなら家賃保証契約をしなければよいのです。
選ぶのは自由ですから。自分で管理すればいいのです。

新築10年は、保障なくても入居率いいよ。
yahooの不動産みてみなよ。10年以内での募集なんかほとんどない。

>>288 のようなマンションは最悪。
家賃保証をしている部屋と、してない部屋があれば、
業者は当然家賃保証している部屋に優先して入居させる。
だから家賃保証のあるマンションは保証をつけざるを得ない。
そして >>287へと続く・・・

家賃保障システムってそんなんなんだ

そりゃ空室率が大体10％近い時代に95％の家賃保証なんていつまでも出来んでしょ

95％てこたないか
失敬

家賃保証制度がある会社だけど、家賃保証をしていません。別に優先して保証している
部屋に優先にいれてないけど。仮に優先したとしても、空室率には困っていません。
営業マンの方から、家賃保証を無理に進められませんでした。ここに書き込みしている人は
本当にマンション経営をして意見を書きこんせいるのでしょうか。

新築ワンルームマンションをローンで購入した方々、
情報交換しませんか？

この辺の板を見てるのに
新築をローンで購入って・・・・

ﾃﾗﾜﾛ

買ってから見たんじゃないの？

>>294
何を言っているのかわからん。もう少し日本語を勉強してからカキコしてください。

>>294
口先はうまいが文章の下手な営業マン君こんにちはｗ

営業マンではありません。マンションも買えない貧乏人が。

新築ワンルームマンションを購入した方、場所はどこですか。

>>300
本気でそんな事を思ってるなら・・・お前はアホだｗ

このなかで新築ワンルームを購入したのは、私と　>>301　>>295
だけかぁ〜

新築ワンルームクラブでも作りましょう(^^;

<<303
是非、お仲間に入れてください。
場所は、吉祥寺です。

>>304
こちらこそよろしく。
私のは日本橋と三田です。

場所さえよくって　しっかりと管理されてる新築ワンルームだったら
なかなかだと思うのですが････

俺も三田に持ってる

三田は３・４丁目はクズ。一丁目は資産価値としてはまあまあ。
二丁目は場所によって資産価値大。五丁目は大概工場跡地で後々問題起こると思う。

首都圏にもってる人たちは地震のリスクどう考えてるの？

現金で買ったのローン？

現金。地震であぼーんしたくらいじゃへこたれない生活してるからＯＫ

『しっかりと管理されてる』って一体何を見て判断しているの？

マンションの長期修繕計画がきちんとされ、定期的な修繕工事が
計画されていますが・・・。

>>312
それは２５年後ぐらいまでしか計画されていないんじゃないかな。

そうかもしれないけど、定期的に修繕していくってことが
長持ちさせることにつながるのではないですか？

>>314
もちろんそうですけど、エレベーターや水道の大規模なメンテナンスが必要になってくるのは築２５年ぐらいからでしょう。
そういうのは計算されていないのではないでしょうか。

>>315
水道管、エレベーターの法定耐用年数は２０年未満ぐらいだったから
長期修繕計画に謳ってるはず

なるほどーー

勉強になります

長期修繕計画があっても内容が問題。
実際には修繕積立金では足りないし、払わない人もいる。
その間にオーナーが変わったりすると・・・・揉めるよね

中古マンションを購入するときには、前所有者に滞納があると
支払わなければなりませんから、前所有者の滞納額を確認汁。

ワンルームの場合はどうなるかはこれから解るだろう。

http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2005/05_0719_takashima.html
http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2005/05_0721_takashima.html

長期修繕計画倒れｗ

法定耐用年数の三分の一位の年数から
手を入れていかないと躯体を苛めないと直せない様な
設備って多いよ


三田のﾜﾝﾙｰﾑって、俺も欲しいな
会社三田なんだよな

リートって名乗ってる香具師から会社に電話営業キター！何だこいつら？

自分たちのしている事が迷惑極まりないって判らないのか？？

逆探したら03-5467-1661って出た。

>>321
ググッてみた
http://www.seiwa-r.co.jp/index.html

長期修繕計画は、あくまでも計画。
修繕計画つくってる奴が、そんなもんで長期に渡り修繕できると思ってない。

そもそも投資マンションの場合、大半の客は読まないけどね。長期修繕計画。

>>321

買わない奴にとって、迷惑なのは、何ら問題ない。
それが、テレアホ魂。

■■今すぐ現金６０００円を得る方法■■

これは、CashReadという外国サイトを利用します。
まず登録した時点で、
あなたに５０＄の報酬が入ります。
（１＄＝１２０円計算だとしても６０００円）。
登録した日から登録メールアドレスに、一日1〜3通の広告メールが届きます。
このメールを確認して、一通につき0.1＄〜２０＄が積み立て出来ます。
何個かあるAol Users Click Hereっていうのをチェックすればいいだけです簡単でしょ？！
外国版の懸賞ネットです。外国は規模が大きいです。


さらに会員を集めれば、直接紹介者１名につき、１０＄収入が入ります。
またその会員が会員を集めたとしたら、
あなたには上位の上位の会員として一人に付き、
５＄をもらえます。これが６段階まで、
（１０＄−５＄−４＄−３＄−２＄−１＄）というように
一人につき収入が入ります。
例えば、あなたが会員を５人を集めて、その会員が５人ずつ集めたとしたら・・・

ピラミッドにしてください。
１段階：５人×10＄（紹介料） → ５０＄
２段階：２５×５＄ → １２５＄
３段階：１２５×４＄ → ５００＄
４段階：６２５×３＄ → １８７５＄
５段階：３１２５×２＄ → ６２５０＄
６段階：１５６２５×１＄ → １５６２５＄

総 ２４４２５＄ → ２４４万２５００円
（１＄＝１００円計算）

このお金が全て、あなたの紹介料として収入になります。

最初に言ったように、これとは別にメール受信毎に0.1＄〜２０＄
積み立てされて紹介料とは別に収入になっていきます。

私がもし何もしなくなっても今まで作った下の方がたくさんいればいるほど、
何もしなくてもお金が入ってきます。　

登録は以下のURLからどうぞ。
http://www.CashRead.com/cgi-bin/[email protected]
そこでメールアドレスを記入し、
Continue ボタンをクリックすると、
半日以内にメールが届きます。メール内の一番上のリンクをクリックすると、
登録フォームが表示されますので、※半角英数字で入力して下さい。
First Name（姓） Yamada
Last Name （名） Taro
Street Address（住所） 1-2-3 **-cho **-ku
Address 2（住所の続き）　 住所が長くて二列になる場合使ってください
City（都道府県） Tokyo
State　 noneを選択
Zip Code（ 郵便番号） 1110000（ハイフンを入れず）
Country（国） JAPANを選択
Password（パスワード） 半角英数字で6桁以上のもの
Confirm Password パスワードもう一回入力

上記文章の横のチェックボックスにチェックします。（規約の同意）
記入後、Continueをクリックしてください。正常に登録されれば、
「successと表示され、半日以内にあなたのメールアドレスに
登録完了の メールが届きます。以上で登録完了です！

日経ビジネスにマンション投資の話載ってるよ。
結構面白い。

マンション供給が過剰になるはずだったが、
投資用に買うファンドのおかげで助かった。
だが、賃貸用に買った側は思うように埋まってないのが現状。
最終的にはババ抜き、個人が埋めるのに賃料下げるのが
引き金になるんじゃないか？って話だった。

賃貸埋める為に賃料下げるのって
下げてる株にナンピンかけるの似てる気がする。
想定外の下落は、とっとと撤退して、次の銘柄に行くべき。ｗ

>>324

322が調べてくれた業者は悪徳？忙しいから断ると、態度を豹変
させて、電話を切ってもまた掛けてくるんです。困っています。

＞長期修繕計画は、あくまでも計画。
＞修繕計画つくってる奴が、そんなもんで長期に渡り修繕できると思ってない。

やっぱりそうですか〜
『管理がしっかりしているから安心』とか言っている人って脳無し？買い煽り？

計画書で優良とか判断できると言ってるのは世間知らずのお坊ちゃんでしょうｗ
悪徳業者のカモになってください。
投資の前に自分で住むマンションを買ってからお勉強した方がいいよ。

それではどうやって判断するのですか。
悪徳業者とはどのような会社ですか。

>>331
答え）ド素人は鴨　

山師さんはプロですか。すごいですね。

山師さんはどれだけの戸数を持っているのですか。まさかゼロではないですよね。

不動産屋は、不動産を買わない。

不動産屋＝不動産投資家ではない。

>>331
俺は元現場監督、現施設管理行業　なんだけど
個人的マンションの判断基準は

マンションの規模にもよるけど、基本は中堅ｾﾞﾈｺﾝ+大手〜中堅管理会社の
タッグで建設された物件が第一条件
（ｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝで１００世帯未満のマンションを担当する代理人なんてのは
子会社の人間か、能力の無い人間だから）

小さい設計事務所とかが設計したマンションなんかは、名前を売るために
意匠にこだわりすぎていたりして、中身がｽｶｽｶの可能性が高い


あとは、ELV会社とか設備業者でも
判断はある程度は出来る。

ただ、最終的には図面と施工状況を見ないと
高い確率での良い物件との判断は難しいかな

立地とか延床面積とか想定家賃からの想定住民を
考えて、通勤時間とかもいろいろ個人的にはあるけど
説明は難しい

同じ様に見えるマンションでも良し悪しはかなり違う。
設計から施工、長期修繕計画まで確認しないとね。

給排水管を寿命を長持ちさせる装置がついているかとか
素人だってその気になればいろんな事をチェック出来る。

不動産は知らない人は損をする世界だから
興味もなく勉強もしない人はマンションに投資するのはやめた方がいいよ。

一例として
http://www.koken-ltd.co.jp/eco.htm

地方に住んでて地方物件否定の奴もいるのか。

オレが売った物件ベスト３。（駄文・長文オナニーでごめんね。）

１．西新宿、歌舞伎町＆都庁まで、歩いていける新築物件。展望・環境良好、家賃１４万。
　　｢オレが住むから買ってくれ｣といって買ってもらった。実際に住んていた。
　　住民は、怪しい人が多かった。物件は良かったけど、家賃設定は、微妙。

２．港区某所、駅から２分。　住所がカコイイ、有名デべロッパー施工物件。
　　将来、一応、事務所としても使える＆需要あり。という触れ込みっで買ってもらった。
　　客（資産家）は大京の営業と物件を見たらしい。大京的には、｢悪くない｣ということで、客も満足。
　　
３．高円寺　中古、ボロ物件。（かなりぼろい）
　　ボロ過ぎて、見せたくなかったので、案内無しで売った物件。
　　｢正直ぼろいけど、お手頃だし、一応最上階の角部屋だし、賃貸はつくと思う｣ってことで買ってもらった。
　　ある意味、最強物件かもしれない。
　　オレは住みたくないし、客も住みたくないといって、先日、客と笑って会話をしたが
　　家賃設定安めなので、賃貸はこの先も空かないと思う。
　　
死ぬまでＨＯＬＤする気なら、物件自体の質にこだわるべきかもしれんけど
そーいった良質物件は、はっきりいって、ワンルームでは少ないと思うので
ワンルームを買うなら、実需用のファミリー以上に割り切りが必要。

月並みだけど、賃貸でワンルームに住む奴とファミリーに住む奴では、　　
契約に対する視点が違うことを、強く念頭において、買うといいと思う。
購入を検討する時は、買おうとしている物件の｢近隣においての競争力｣があるかどうかの
検討も忘れずに。

どうせ買った物件の解体費用は土地の所有権手放せばいいわけでしょ、あと３０年ぐらい運用できるなら
多少は儲かりそうだけどなぁ、俺的に欲しい物件は。

元業者さん勉強になります。新築物件はよい物件なのでしょうか、ご意見をお聞かせください。
元業者さんはもし自分で買うとしたら、新築か中古かどちらですか。

東京カンティのレポートで　5月→6月の東京23区内の新築マンション価格が
４０％ＵＰ　になってたけど、なんかあったの？

>>344
地価が上がっているので便乗値上げでしょ。
もちろん原材料等も上がっているし、若干インフレ傾向なのよ。
でも、また少し下がるかも知れないよ。

マンション投資なら、
株とかその他に分散投資した方が
良さげと思うのは俺だけなのかな

ﾘｽｸと手間で考えると
マンション投資って割には合わないと思う

>>346

いろいろな心理で買ってしまうんでしょ。

【セールストーク】
・不動産は国が管理しているから安心
・年金がわりにどうですか
・インフレ懸念（もう買えなくなるよ）
・管理は管理会社が行うので楽ですよ
・株は元本が保証されませんよ
・銀行に預けていても、ゼロ金利政策でまったく増えませんよ
・東京23区の地下がどんどん上がってますよ（まあ、一応本当だが）
・原材料費がどんどん上がってますよ
・外国の投資家はこういうので儲けているんですよ
・生命保険会社とか銀行もワンルームなどで資産を運用しているんですよ
　（もちろん、ものすごく安く作って儲けているわけだが）

株とか国債とか投信とかに分散投資した残りで、現物不動産を取得

>>348

それだったら、まあいいんじゃないの？？

1部屋オーナーで空室が半年も続いたら精神を病むかも分からんね

半年も空室。そうことはあるのですか。地方物件ですか。

半年くらいは都内でもよくある話だ。
単純な立地や価格の理由に加えて、他の入居者や周囲の環境悪化、さらにはここには書けない理由もある。
この前水没した地域で自分の物件は2階以上だから大丈夫だったけど、入居者が怖がって出ることになり次の入居者のメドが立たない人もいる。
家賃を下げなければほとぼりが冷めるまでは難しいな。

マンションの１階は絶対買うな

半年どころかか、単身者用物件は、２〜４月に入居者が決まらなければ、８割方、翌年シーズンまで空きｏｒｚ
４月になったら、空きそうな部屋は数千円の家賃ダンピングになら応じるって大家多いと思うぞ。

>>353
　水没等の災害で停電⇒エレベータ長期停止・揚水ポンプ停止になれば
　高階層には住めなくなる。買うなら３･４階がいいかも。
>>354　まったくそのとおり。マンションの過剰供給はしばらく続くから家賃も安くなってゆく。

後悔するよ。

この前の大雨で駐車場が水に浸かって車がダメになったところもあった。

大地震等でライフラインが長期間断たれれば、階段を使って水を汲み行ったりしなくては行けない。
だから高階層には住めなくなる。エアコンも使用不能だ。
確実にマンション難民が発生する。

ほんとですねー。やっぱマンション経営は難しいのですね。

>>343
＞元業者さん勉強になります。新築物件はよい物件なのでしょうか、ご意見をお聞かせください。
＞元業者さんはもし自分で買うとしたら、新築か中古かどちらですか。

自分が住んでも良いと思える、中古のファミリーを自分が住む絵を描いて
銀行ローンで買うかな。
もしくは、２ＬＤＫとかがメインの物件の中で、数部屋１ＬＤＫとかが入ってる物件を探す。
新築か中古かについては、例えば、新築で２５００万と中古で２５００万なら、後者を選ぶ。
新築なのは、買った時だけだから、新築にはこだわらない。

>>346
＞マンション投資なら、 株とかその他に分散投資した方が
＞良さげと思うのは俺だけなのかな
＞ﾘｽｸと手間で考えると マンション投資って割には合わないと思う

キャッシュがあるなら、個人的には株がいいと思う。
で、あえて、マンション投資のメリットをあえてあげると
｢低金利で借金をすること｣だと思う。
強くはすすめないけど、金利が上昇して、未払い利息でアボーンしないだけの
余力のある奴は、やっても悪くはないと思う。

ただ、儲けようと思っているなら、辞めるべきだとは思う。

>>360
「思う」が多いと思う。

多いと思うけど
無責任な事を適当に言い切る人よりは
良いと思う

一寸先は闇だからな。
株も不動産も。

>>359
> ２ＬＤＫとかがメインの物件の中で、数部屋１ＬＤＫとかが入ってる物件を探す。
これはなぜですか？

>>364
ファミリー物件が多いﾏﾝｿﾝだとスラム化しにくいから。じゃないかな？

民度が下がるよ

不動産業界の北朝鮮　菱和（りょうわ）ライフクリエイト「東証２部」参上！

>>367
菱和の社長 西岡弟はマシ
兄貴がなぁ…
ちなみに日本人だったかと思うが

エフジェーネクストの物件は安心して所有できますね

菱和の物件はだめなのですか。

>>369
エフジェーの新築は確かにしっかり賃貸がつくけど、新築でも家賃が割安
すぎないか？
新築の間はもっと高くしてもいいのに・・・・よっぽどめんどくさいんだろうな
管理会社が

>>371

やはり入居率98%が売りなのでそれを死守するためにしょうがないんですかね？

でもこのままだと１０年もすれば入居率下がってしまうのかな？

>>370
売れ残って安くなった物件（他の業者が販売請け負った物件など）だったらいいんじゃないか？
1500万円台だったら案外儲かるかも知れない。

1500万円台の物件はあるのですか。売れ残り物件は、定価より何割引きが妥当ですか。

>>374

4割

>>374
あるでしょう。というより、売れていない営業から買いたたくんでしょうね。
1500万円台で売っても、儲けはそれなりにあるわけで、売れ残るよりはマシなんでしょう。
2000万円の物件を売ると、業者は1000万円ぐらいは儲かるのかな。
粗利が５０％ぐらいはありそう。その他に、管理手数料などでボロ儲けでしょう。
加えて、ノンバンクのローン会社だって保証料で300万円くらいはもうかっちまう。
もちろん大元の金融機関も低金利で金を調達しているわけで、そちらも500万円ぐらいはもうかっちまう。
業者にとってこんなに儲かる儲け話はないわけですよ。

4割引で実際に買った方だれかいますか。参考に教えてください。

>>377

買ってはいないけど、実際に話は来たよ。
4割も引かないけど、2割5分引きぐらい。
2280万円の物件が、1700万円ぐらいだった。
2階の真ん中の部屋で、西向きだったかな？
ローンキャンセル発生という名目だった。

この物件を断ったら、さすがに電話も来なくなった。

>>378
「キャンセルがあって、その時の手付けがあるので2割ほど値引きできます」というのは、常套句

>>379

やはりそうか。まあ、2割ぐらいは引かないと割にあわんだろうな。定価で買うやつなんているのか？？

定価で1520万円からだって。

ttp://www.tohshin.co.jp/index.shtml

1520万円の物件は1室しかないんだろうけどな。

菱和の物件とかマジでやめた方がいいって言ってた　なんか高いし売ったらほとんどほったらかしにされるらしいよ
入居率９８％って言っているけど絶対ウソ

2280万円の物件の場所はどこですか。

新築を定価で買ったいますか。
値引きで買われた方は、何割引で買われましたか。

>>383

忘れた。目黒区の近くだったような気がする。

何年か前に３０平米の部屋を買いましたが、希望者が何人かいて抽選になりましたので値引きなんて考えられませんでした。

定価を設定しているのは、業者なのだから、値引率など無意味。
大事なのは値引率では無く、購入価格に見合った物件か否かの判断。

>>361
ごめん（笑）

>>364
365さんが書いている通り。
補足すると、抽象的で悪いけど物件のグレードが分譲タイプのファミリーの方が
投資用につくられたワンルームオンリーの物件よりも
まともに作られていると少なくとも自分は思うから。（深い根拠は無い）

>>380
＞定価で買うやつなんているのか？？

確実に、相当数いる。
自分がいた業者の歩合給は

（契約金額　−　最低販売価格（部屋ごとに設定）Ｘ歩合率）　＋　（契約金額ｘ歩合率）｣だった。

値引きゼロで売れば、歩合ごっそり。
その物件で１番いい条件の部屋（例えば、最上階の１番日当たりの良い角部屋）は
だいたい、値引きなしで売買されていると思う。

が決定されていた。

サソリのいるマンションってのもいやだねぇ。

そのサソリを売れば原価０でｳﾏｰ

>>388
ワンルームオンリー＝投資用物件
ファミリータイプ混在＝分譲用
ってことでＯＫですか？

やや番地外ですまそですが
永住用にワンルームオンリーの物件買おうと思ってます
ファミリータイプがあるとガキがいて五月蝿くなりそうで‥
ワンルームオンリー物件は防音とか耐久性とかまずいんでしょうか？

>>392
壁が若干薄めですからね。
大きな物音を立てると、さすがに聞こえる。
ファミリー型は壁も天井も重量鉄骨で厚いですからね。

>>393 なにもわかっていない。

>>394
実際どうなんでしょうか？
同じ施工会社でもワンルーム物件は壁薄いのでしょうか？

394じゃないが、
SRCだったら壁の厚さどうこうって違うだろ
150〜200での違いなんてほとんどないレベルだろ

ワンルームマンションの方が壁が多い分地震に強いと東京カンティが言ってたな
壁が多くても薄かったら意味ないかもｗ

マンション投資で儲かるなら、不動産会社が自らやるわ。
人に売りつけるのは、そっちの方が儲かるからだろ。
現金で買ってやるなら、まあいいとは思うが、
借金してまでやるのはやめとけ。
儲かるなら金貸しもおまえらに貸さずに不動産買うから。

>>398
リスクの取り方、収益期間等をまったく考慮していない意見。

俺は>>398に同意だけどな。

>>398
まったく同意。
つーか儲かる物件を他人に教えるわけがない。

>>398
同意だけど

なんとなく固定資産で利益を得たいって
気持ちも無くはない

>>402
業者はその気持ちを食い物にするわけですな

ワンルームではあんまり見たことないが・・・・、
計画段階では分譲物件だったはずが、いつの間にか賃貸物件になっているのを見たことないか？
不動産ファンドなんかによる分譲物件丸ごと買い、最近わりとあるんだけどな。

最近多いのは売約率２割に満たないまま入居開始となる新築マンション
・・・・・・・・初めからスラム化してるよ

どんなマンションでもスラム化は時間の問題だよ
値が下がれば住人のDQN率はどうしても高くなる
東京のど真ん中にあって管理費が10万以上するようなとこならスラム化しないと思うが‥
心配すべきはスラム化よりゴースト化
スラム化は我慢スレばいいけどゴースト化すると本当に水道も出なくなるから住めない
ゴースト化するかどうかは立地だよ

>>399
大金動かせる不動産会社、少額しかない個人
リスクだけ見ても個人の方が不動産会社よりもはるかにハイリスク。
にも関わらず、リスクを減らして個人に売りつけようとする。
これを借金してまで買おうとしてるんだから、
それこそバカげてる。

レバレッチ効果を知らないのですか。
ローンも通らない信用も無い人は、不動産会社も相手にしないから安心してください。
マンションは買いたくても買えない人がいる。

>>408
ローンが通るなら別荘を買え。
ローンを払うくらいなら、高級車に乗れ。

ワンルームってブームで供給過剰気味じゃない？
10年以上ものは、空室率高そう。

都心部で新しいものは賃料高くて客の付がイマイチ

>>408
ローン＝借金
ローン会社にとって

マンション買うやつにローンを組ませる　＞　マンション投資する

であることは明白

マンションは現金で買うのですか。ローンを組む人がほとんどじゃないですか。
ローン＝借金、あたりまえのことを書かないでください。
マンション投資は、銀行ローンが通らないと始まりません。
マンション投資で現金購入の方は何割ぐらいいるのですか。ほとんどいないと思います。

>>413
マロママ？

親が住宅街に駐車場にしている土地をもっている。
アパート建ててもいいというので、半分ぐらい借金で建てることをシミュレーションしてみた。
んー。あまり儲からんね。

新築ワンルームなんて、もっと儲からんのではと思う。
よく買うよ。

稼いだ金で　中古ﾏﾝｿﾝ現金買いが　フツーなんじゃないのか？？？？
みんなローン組んで買っているのか？　わざわざ？？

ローン組んで買って儲かるはずがない。
10％ぐらいの人は運良く儲かるかもしれんがな。
そんなハイリスク、低リターンでやる奴はアホ。
理由は>>398-403に書いてある。

稼いだ金で中古マンション買う。どれだけ戸数を買えるの。せいぜい１〜３戸じゃないの。
レバッチ効果を利用して１０戸ぐらい持とう思わないのか。
ここに書きこんでる人、本当に現金で買っているのか。くわしく教えてくれ。
事業するにしても、借金か必要だろうが。資金が無ければそれなりに終わるぞ。

４１７　現金でどれだけ買った。教えてくれ。普通なんだろう。

釣りなのかと思ったが、どうやらそうでは無さそうだな。

ローン組んで投資マンション購入って流れは、
負ける可能性が高い。ってこのスレの住人は思ってる。

そんなに現金持ってないよ(;´Д`)って奴は、今更不動産に
手を出したって、業者の肥やしになるだけだよって警告してくれてる。

>>419
レバレッジ効果って分かって言ってるのか？
事業のように自分の技術力、営業力を生かすものと違って、
マンション投資はギャンブル、はっきり言ってマネーゲームだ。
コインの表裏を賭けて、レバレッジ効果で10倍の利益が出る。
ただ、それは勝てばの話であって、負ければ10倍の損益。
期待値0だ。
借金によってレバレッジ効果を作っているなら、金利がかかるから、
期待値はマイナス。
おまえ、このスレきてよかったな。
その頭で投資やったら、業者のカモにされて確実に大損してるぞ。

口の利き方を知らないヤシは、レベルが低いように見られることを自覚できないレベルの方々ですね。

マンション投資がギャンブル、バカじゃないの、不動産投資はギャンブルみたいな
一攫千金を狙うものでなく、すぐに利益がでるものでなく、時間をかけて利益がでてくるもの。
株などマネーゲームではない。おまえこそ勉強しろ。
仮に現金1000万円があるとしたら、現金で1000万円の物件であれば１戸しか買えないが、
借金してレバレッジ（てこ）効果を使って、頭金１００万で残り９００万をローンで買えば１０戸買える。
１０００万を３０年ローンで４万返済、家賃が７万円として３万円のキャッシュフロー。
３万円×１０戸＝３０万　１月３０万の利益。1戸だと7万円しかならない。
1年間で360万。そのお金を繰り上げ返済して借金減らしていく。
全額返済したら、7万×10戸＝70万　1年間で840万
そこから現金で不動産を買う。少しづつ物件を増やしていく。
時間がかり一攫千金のギャンブルではない。
これが小さい資金で大きな利益が生まれるレバレッチ効果。

空室リスクを考えてますか？

おおざつぱな説明をしただけ。考えてるに決まっている。１戸だと空室100％だが
１０戸もっている空室リスクも減る。

>>424
利益が出るなら不動産会社がやるって。
なんで、おまえをわざわざ仲介させる必要があるんだよ。
確かに、おまえみたいなのがいるから、不動産も銀行も
商売繁盛するんだけどな。

それから、固定資産税も計算しとけよｗ

リスクと利益の関係。

不動産会社はちまちま賃貸するより、それを右から左に売るほうがリスクも
低いし、利益も大きい。だからそうする。
賃貸経営はそれと比べてリスクは大きいし利幅も薄いし利益も小さい。だからしない。
決して「儲からないからしない」って訳じゃない。リスクとリターンの問題。

証券会社だって利益のメインは売買手数料。ネット証券なんてそれだけだからね。

でも、それで「株の売買は儲からない」とは結論づけないでしょ？

>>428
絶対に儲からないとは言ってない。
リスクに見合ったリターンがないだけ。
それに不動産会社と個人では個人の方がはるかにリスクが高い。
それを借金して余計にリスク背負おうとしてるんだから話にならない。
もし、これからバブルのときのように地価が上がっていくと確信しているなら、
何も言うつもりはない。

なんでお前のために詳しく説明しなければならないの、おおざっぱな説明しただけいってるだろうが。
不動産会社はすぐ利益がほしい（自転車そうぎょう）からやらない。
不動産投資は利益がでるのに何十年とかかるから。
いい物件はRIET（不動産投資信託）がかってるからでてこないけど。
不動産会社はやっいてないけどRIETは何年もまえからやっている。

>>430
とか言っておいて、おまえ固定資産税を考えてなかっただろう。
いくら簡単に説明するとしても>>424のような説明はしない。
固定資産税は大きいからな。
はっきりいって、>>424のパターンだと空室なしでギリギリ、
空室リスク考えると十分、破綻できるよ。

十年やってるけど破綻していないぞ。固定資産税もちゃんと払っている。
忘れるわけ無いだろう。

>>429
バブルの時のようには時価はあがんないとは思うけど、東京の利便性の
極めて高いところの地価はまだまだ上がると思ってる。いくら何でも
もう地価は十分に下げた。
賃料も世界的に見て東京は安すぎると思う。

>>432
おまえやってないだろ。
実際やってる奴はあんなこと言わない。

>>433
既にに利便性の高いところは織り込み済みで値段ついてるからなー
これから、利便性が高くなりそうなところを見極めないと厳しいよ。

想像でもの書くな。27歳のときからやっている。
おまえこそ口ばっかりでやらないタイプだろ。
おまえは野党か。批判ばっかりで、いざやれないタイプ。

あんなことってどんなこと。はっきり言え。

おりこみ済みって、株じゃないぞ。

>>433
とりあえず、買えるところは2003年に買った。
といっても４つだけどｗ

ああ、「4棟」じゃないよ。4室だよorz

不動産会社が個人に買わせるための宣伝文句のような試算しかしてないとこ。
人を説得さそうと書いてるはずなのに、それしか書いてないと怪しまれて当然。
不動産取得税、固定資産税、管理費、空室リスク
なぜ書いてないんだ？
不動産投資は不動産自体の価格相場が最も重要なのに、
そこを無視してるとこも、投資をやってる奴とは思えない。
結局、株と一緒なんだけどな。

いつ無視した。

まあまあ、おのおの方、長文の言い争いは、誰も読まんぞ。

おまえはどれだけの戸数を持っている。教えてくれ。

結局、一般の事業と同じように、成功する人もいるし、失敗する人もいるってことじゃないの？
で、一般の事業よりもマンション経営は堅実な方だよ、って成功した人は言っているってこと。

オレの知り合いにも、マンション投資で月収70万くらいが安定的になって、早期リタイアした人がいる。
うらやましい。

おまえキャッシュフローの意味知ってるの。
いろいろな経費を引いた残りのことだ。
それこそ、おりこみ済みだ。

ワンルームは、大学の近くとか、若いのが住みたそうな場所でないと、古くなると空室が不安。
Yahoo不動産の賃貸とか見てると、１０年過ぎたものがわんさかある。

>>444
そう、成功もあれば失敗もある。
ただ、堅実ではないよ。
単価が高いから。
大金を所有しているなら堅実だろうけど。

>>445
知ってるよ。
さっきからいろいろ言ってることは全て知ってる。
そして、そこまでしか知らないとおいしい商売に見えるのもよく分かる。

だから、どれだけの戸数をもってるの教えてくれ。
キャッシュフロー＝固定資産税、管理費、修繕積立金、空室等いろいろな経費
を引いた純利益。

知っているなら、なぜ無視したといった。

ま、知識なくてもなんとかなるもんですよ
うちの親は、難しいこと判らず、２K９室のアパートと２9台分の駐車場もって、悠々自適の老後をすごしてますよ。
ワンルームばやりだから、逆にちょいと広めだと入居率もいいです。

>>448
1戸
なんでそんなの知りたいんだ？
キャッシュフローもいろいろ定義があるから何ともいえんよ。
それから、減価償却費も引いとけよ。

>>450
結局のところ、運だからな。
知識なしでも成功する人は成功するし、あっても失敗する人はする。
ただ、知識がないと、無謀なことをして後で取り返しがつかないことになる
危険は増える。

減価償却費は目に見えない経費どうやって引くの。教えて。
節税こうかならわかるけど。

1戸はいくらで買ったの。もちろん現金でしょう。３００万円くらい。

>>453
だから、定義はいろいろあると言ってるだろ
直訳の現金の流れだけをキャッシュフローと言ってるなら
それでいいけどなｗ

キャッシュ＝現金という意味ではないの。
それと、減価償却費はどうやって引くの。

>>454
そんなこと聞いて何がしたいの？
現金で2300万
ちなみに保有資産は株式が1500万
投資信託100万、外貨預金が350万ほどあります。
借金はない。
ちなみに本業は他にあるからな。

>>456
企業会計を知らんおまえに話したのが間違いだった。

２３００万なら新築。いろいろ言っているわりには少ないね。

知らないから教えて。

もうバカの相手もあきた

これでも見とけ
http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_k/cashflow.html

ワンルームって、2300万もするの？たか。

失敗したんですよ。だまされて買わされた。

>>462
2300万では買ってない、現在の査定が2300万
ちなみにワンルームじゃないけどな

自分の自宅か。

おまえのキャッシュフローはいくらだ。まさかマイナス。

必死だなID:2uN1xC+f。
せめてsage進行にするくらいの謙虚さを持て。

続きはちらしの裏にでもかけよ。
お前が雑魚だって事はもうよく分かったからさ。

いいわすれた、減価償却費も含めて教えて。

だから、1000万円あるなら株をやれって。

村上ファンドの村上は、あと6年くらいは日本株でやれるっていってたぞ。

まあ、そういう意味では、不動産も問題ないわけだが、ワンルームを買うなんて選択肢は1億円以上ある場合の
選択肢だと思うぞ。

あと６年ぐらいのうち、一回ぐらいは、中規模の大下げがありそうだけどね。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 ..|ミ|
　 　　／ ｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！自分に貸せば空き室にならないよ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>424
>借金してレバレッジ（てこ）効果を使って、頭金１００万で残り９００万をローンで買えば１０戸買える。
まず、いきなり、ここから話が破綻しているよな

9000万もローンを組めるような富豪なら、苦労しないよ

>>472
2uN1xC+fは業者に洗脳されたんだよ。
レバレッジやキャッシュフローという言葉を業者から教わって、
使ってみたかったんだろうね。
もしかしたら工作員かもしれないけど。

誰もレバレッチにはつっこまないのか？

Leverage どうやってもジがチにはならんな

>>408　>>419　>>422　>>424

419ではレバッチになってる。
422の書き込みを見たのか424でレバレッジを使っているが、
また、レバレッチになってる　？？？

だれか、９０００万円もローン組んでる人いますか。

>>427
＞利益が出るなら不動産会社がやるって。
＞なんで、おまえをわざわざ仲介させる必要があるんだよ。

自らがやるよりも、資金効率が良いからかと。

>>477
銀行がやらない理由も

自らがやるよりも、資金効率が良いから。

住宅ローンの利率　＞　マンション投資の年平均純利益率
でFA？

このスレの殺伐としたふいんき(←なぜか転換できない)
からすると、ワンルームマンション投資は、
うまく行くってことだね。

ﾈﾀ？
ふんいき（雰囲気）
レバレッチの人？

うまくいくわけないだろ。損をするだけだよ。

トータルで700万円くらいは損をするよ。

>>480
http://www.hatena.ne.jp/1124114950

７００万円の根拠を教えて下さい。参考までに。

>>483
恐らく実体験ｗ

土日に見るのに最適のスレだなｗ
俺も実家のリゾート物件の研究でもしてみるかな。

頭金で２００万円
諸費用で１５０万円
金利と保証料で３５０万円
トータル７００万円

まあ、ざっとこんなところかな。

諸費用って何でそんなに高いの？

諸経費１５０万円は高いですね。大変参考になりました。
よくわからないんですけど、新築ですか？いくらの物件ですか。

150もかかるかよ

諸費用５０万円程度だったわ。
管理手数料等が３０年で１００万円程度かな。

いや、出費の内訳はわかったよ。
で、それが丸ごと損失になるの？

人に貸すこと忘れてないか？あ、無料で貸すのか？
管理費用を組み込んでないのはそういう意味ですか、そうですか。

そっちはもっとかかるだろ

>>491

だから「ざっと」だって言ってるだろ？？
まあ、２５年スパンで考えて、家賃収入も盛り込んで、２５年後トータルでは７００万円程度の出費になっているかなと。

もちろん、２５年後には無借金でワンルームマンションが手元にあるわけだが、はたしてそれが７００万円分の価値なのか
どうなのかだな。

２５年後の家賃収入無い言うことですか。
２５年後トータルで７００万円出費が事実なら、マンション投資はだめですね。

>>494

家賃収入あるだろうけれど、そこから７００万円分の収入を得るまでに７年以上かかるからなあ。

よくわかりませんけど、家賃収入があるということは、すこしは価値があるのではないでしょうか。
また、金利は家賃収入で払えば、実際の手出しは頭金２００万円と高い保証料１５０万円（実際はこんなに高くないけど）の
３５０万円ではないでしょうか。よくわかりませんけど。

よくわからないことが多いからマンション投資はやめるわ。

まちがえました。
高い保証料１５０万円→高い諸経費１５０万円

年数が経てば資産価値が落ち、家賃収入も減り、空室リスクも上がる。
そのことを計算に入れてない奴が多い。

不動産の無料相談会などに出ている一応プロです。
話を一棟ではなく、一室に限ります。
確かに継続的に家賃が入りますが、どのような方が入居するかわかりません。
地価上昇で資産価値は上がりますが、おのすと上限があります。
また、空室時の対応、関東、東海なら地震の可能性が他地域より大です。

一番の問題点は資金の固定化です。
株なら4日で現金が入りますが、不動産の場合、いつ売れるか分かりませんし、
急いでいると分かると買い叩かれます。

生保ビルが巨額な保険金の運用の一部であること、資産家がアパートを建てるのは
負債で相続資産の総額が押さえられることを認識しましょう。

投資をするなら、三菱地所の株を買うほうがまだいいでしょう。
5億ある方が1億で一棟買うのとは次元が違いすぎます。

今投資用ワンルームマンションを販売している会社に転職を考えています。
かなり激務なのは承知です。どんな情報でもいいのでどなたなか教えて下さい。

>>501
普通の不動産屋にしとけ。

返答ありがとうございます。
どうしてそう思うのでしょうか？

実質利回り10%で、10年で投資分回収して購入したマンソンを2/3で売ったとすると、
10年で66.6666666666%の利回りがあった事になるので、年率5.241%

実質利回り10%で、15年ほど賃貸に出して購入したマンソンを半値で売った場合、
15年で100%の利回りがあった事になるので、年率4.729%

んー、実質利回り15%とかでないときつくないか？
株の方が利回りよさげだぞ。

あ、それでローンを組むのか。

原資を300万とする。その300万円を頭金にして、
600万を10年ローン(利率2.375％)で借り入れて
900万のマンソンを買ってそれを家賃10万で貸した場合だと、

120万が名目の家賃で、月のローンの返済額が56221円なので
粗利が525,348円か。ここから経費やら税金を引いて、少なめに見積もった純利益はざっと30万程度か？

この場合で10年経過すると、360万の利益と900万のマンソンが残る計算になる。
マンソンを2/3の価格で売ったとすると、960万が残る計算。

300万の原資を使って、10年で960万にしたから
年率12.33%の利益となるわけか。

なるほどなるほど。何故ローンを組んだ方がいいのかいまさらながら分かったじょ！
ていうか、ローン組まないと儲からない仕組みになってんだな！恐い投資だな全く。

あ、360万の利益じゃなくて300万の利益か。

んー･･･、300万のワンルーム買って運用する場合でも、
頭金は100万程度にしてあとは借金した方が利回りがいいって事か。
200万とか中途半端な額貸してくれるんだろうか？
その程度の金も持ってないのかよﾌﾟｹﾞﾗって思われそう･･･。

おまえら、金利は払うものじゃなくて貰うものだよ。
ローンなんか組んだ時点で、負け犬決定だね。

金利は貰うもの。その通りだ。
俺は街金を始めたいと思っている。
正規の金利でね。

もし２００〜３００遊び金があるなら
レバ３位で金利６．５％＊３＝１９．５％のNZドルでももってりゃいいじゃん
確実にそっちの方が儲かるね
ワンルームなんてなんで買ってるのかわからない。

>>508
止めとけ
金を借りてる奴は決して貸してる奴に感謝しない
恨むことはあっても

>>508
正規の金利で誰に貸すんだ？
お前の所に客が来る頃には
他社で借金漬けになったようなのしか来ないよ。

ちょっとバカげた質問でageますよ。

例えば、学生の頃からの庶民的な夢？目標？であった
ベンツを所有したいって願望。コレが今なら買えるとする。
中古、新車問わずEクラス以上でおよその予算を現金で
６００万と仮定する。その時の手持ちの現金は１０００万程度と仮定。

この６００万でベンツを買っても、金は出て行く一方で
収入を生むことは、無限大に近い皆無だろう。
が、ワンルーム、スレからは外れるが中古物件だと
リフォーム込みで６００万用意すれば何とか創業開始できる。
リセールは車も物件も同程度の値落ちとしても、賃貸収入分は
ベンツを買うより有利に運用した事になる。

この考えに間違いが有るか否かを考えてはくれまいか？
見栄や自己満足度に付いても考慮してメリット・デメリットが
聞けたら、なお嬉しいです。

>>512
ボンカレー味のウンコとククレカレー味のウンコを比べて意味あるのか？
どんなウンコが美味しいか一生悩んでろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

愛人に年間６００万円かかるとする。金は出て行く一方で
収入を生むことは、無限大に近い皆無だろう。
が、ワンルーム、スレからは外れるが中古物件だと
リフォーム込みで６００万用意すれば何とか創業開始できる。
リセールは女も物件も同程度の値落ちとしても、賃貸収入分は
女を囲うより有利に運用した事になる。

マンション投資より、株の方が儲かるというカキコをよく見かけるが、株やっている
人間の９割は損をしているという現実には目をつぶっているのでしょうか？

となりの芝生があおく見えるだけじゃないの？

６００万円のマンションを買って、残った４００万円を頭金にしてベンツを買う。
ベンツのローンを家賃収入で払う。

>>516
決定的な馬鹿だな･･orz

＞株やっている人間の９割は損をしているという

おいおい、すっぱいぶどうにも程があるよ。
今は9割は得してるよ・・・・。
俺みたいなろくに勉強しない素人でも半年で
資金1割増えた（少なすぎて恥ずかしいくらいだよ・・・。）し。
マンションでこんな増え方ありえないべ？

>>513
どっちもウンコ。価値なしって意見ね。thx。

>>514
ベンツ＝愛人かぁ。俺の浮気相手は金食わないからピンと来ないなぁ。�d。

>>515
株で運用してる人の9割が損ってのは、どうもウソ臭いよ。
こんなバカげた質問してる俺でも始めてから2年間で損した月は無いよ。

>>516
借金してまで車や投資用商品を買うほどバカげてはいませんよ。謝謝。

このスレに居るのは、借金して投資用商品（マンション）を買うアホばっかりだけどな。

手間とか考えると為替のリスクはあるが、5％の外債の方がいいかな。

不動産投資ってのは短期的視点でみたらあかんよ

株で運用してる人の9割が損というのは昔は正しい話だった。
相場に無知で証券会社に相談するんだから当然の結果。
自己判断で相場を張るここの住人には信じられない話しなのは当然だな。
まあ、現在で言うと無知な素人大家が業者の言いなりでワンルームマンション買うようなもん、といえば理解できるだろう。

>>515　>>523
その数値のソースは、アメリカでのデイトレーダーの話。（要は短期のゼロサムゲーム参加者）。

まあ今は地合もいいからな
株で相場張ってるの香具師はウハウハなのが多いのも事実
上げ相場が終わったらデイトレの8割くらいは損出すようになるよ

玄人大家はどんな人。

いや、オレは株暦25年以上だが、最近2〜3年で利益が出ているから大丈夫なんてトンデモナイ。
今は相場全体が上げているんだから利益が出て当たり前でしょ。買いしかしない素人さんは。

5年、10年と利益を出し続けるのが至難の技なんです。
相場がいいときだけ株やるですって。無理無理。
89年末のバブルがはじける寸前の日経平均が38915円つけたとき、5万円までは確実って言われていたんですよ。
日本は理想的な経済環境を築き上げた、景気循環はもう終わった。景気が落ち込む理由が見つからない、ってな論調だった。
そんなときに、株やめる勇気ありますか？
当時は、結局ほとんどの人はその後の下げで儲けを吐き出して、その上破産した人も続出したんですよ。
もっともその時期、不動産でも破産した人が続出したわけですけどね。

2000年のITバブルの後でも、株界から退場させられた人が続出した。

大きな下げ相場では、デイトレの人は、むしろ傷が小さいかも？リバウンドのチャンスも結構あるから。
むしろ、スイングや長期バリュー投資なんてやっている人で、損切りができない人は壊滅する。

>>523

まあ、ファミリー型を買ったとたんに転勤とかいうのが一番大変というか大損するけどな。

>>501
＞今投資用ワンルームマンションを販売している会社に転職を考えています。
＞かなり激務なのは承知です。どんな情報でもいいのでどなたなか教えて下さい。

受話器をガムテープで耳に巻いて、机の上で正座して、電話打ってたことある。（失笑）
だいたい、年間、３００人ぐらい辞めてました。

ま、そのとおりなんだが、ここは、不動産投資スレだ。
あと、長期バリューは、副業だから、損してもなんとかなるが、デイトレは職業だから、益がでないと生活費でジリ貧だぞ。

＞相場がいいときだけ株やるですって。無理無理。

自分は、８９年から小額でやって、バブルはじけて、引退。
で、今年、参戦。

＞むしろ、スイングや長期バリュー投資なんてやっている人で、損切りができない人は壊滅する。

バブルの時もそうだけど、庶民の大半は、現物＆余剰資金でやってると思う。
２ｃｈの株板なんか見てると、ついつい、信用が当たり前に感じてしまうけど
それは錯覚だと思う。

信用取引は損、株買う方が稼げるなら、証券会社も金を貸さずに株を買う。
借金してマンション投資するのと同じぐらい損。

おいおい無茶苦茶だな・・・
それこそ手数料商売と利ざや商売を混同してるよ。

株の長期取引なら一緒だろ。手数料なんてほとんどかからないよ。
かかるのは信用買いした金利。

アメリカのゴールドラッシュで一番設けたのは道具屋って話ですから。

まあ、なんだ。
マンション投資なんて、現金1億以上持ってるやつが、
ローリスク、ローリターンで余裕かまして不労所得を得るためにやるもので、
金ない奴が借金してやるものじゃないよ。

日本の地価上昇はそれほど期待できませんものね。

>>537
どうして？都心部の商業地は６割も値下がりしてるんだけど
いくら何でも下がりすぎじゃね？

下がる前の値段が異常なだけ。

実際ワンルームマンションの原価なんて半分ですから
300万、400万の値引きは当然なんですよ

３００万のワンルーム買う時、>>540の指摘通り交渉したら殴られた

俺なんか１８０万の買うとき「逆に１２０万くれ」って言ったらしょんべんかけられた。

>>529
元業者さんもっと詳しく教えてもらえないでしょうか？

>>542
そう思う物件もあるよね。
荒廃しかけたリゾートマンションなんかで激安物があるけど、維持費を考えると、
金払うよりも、逆に金付けてもらわないと合わないと思ってしまう。

只でもいいから早く処分したいオーナーもいるんじゃない。

橘玲のファンクラブはここですか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%a4%bd%a4%ce%c2%be&place=%bf%b7%b3%e3&ken_id=15&shiku_id=15300&code_b=13&no=a3117544801atho

買ってくれ

>>546

タダでもいらん・・・ていうか３００万貰ってもいらん

>>547
という物件が全国にたくさんあるのさ

不動産屋は、只では手数料が入らないから、只で売ろうとしても断るだろうな。

狭いな・・・これが占有面積70平米だったら良かったのに・・・

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%a4%bd%a4%ce%c2%be&place=%bf%b7%b3%e3&ken_id=15&shiku_id=15300&code_b=13&no=a3103773601atho

>>551
53.29�uで90万円だから、只みたいなもんだが、管理費＋修繕積立金が年間約39万円（月額32,470円）！
賃貸マンションに住むような感じだな。「岩原スキー場前」という立地でこの賃料は如何に？

>>552
新築で購入した人はいくら払ったんでしょうか・・・なんか人ごとながら悲しくなります・・

6年前に650万と450万で買ったワンルーム、ヤフーで検索したら
570万と450万で売りに出てた。
売値で売れるワケも無いだろうが、そんなに値下がりはしない
もんだね。

>>554
おまいさんはいい時期に買ったからだろう。
今買ったらそうはいかんと思われ。

個人オーナーは不良物件の墓場って常識じゃん

崩壊した仕手株の短期リバ狙いみたいなものか

>>555
今が底値だろｗ
もちろん都心駅近優良物件の話だが

今が底値ってのは間違い。
1番安かったのは1999-2002年。都心優良地でも今の半額のがゴロゴロあったが、
売買は表面には出ず、水面下で外資に一括して叩き買われた。

俺は当時関連の仕事をしていたから取引価格を知っているが、もーーーのすごく安いよｗ
それらの多くは一般消費者に転売されたが、売れ残ったものが今リフォームなどの手をかけられて販売されている。

不動産は全て立地
ただ安いからといって購入しないほうがよい

投資目的マンション業者から購入するのは馬鹿だけ

>>559
知ったかぶり乙

また無知な香具師にタダで知恵つけさせちゃったよ。

>>553
従業員を住まわせるために自分で作ったんでしょうねえ。

ここ数年マンションに金突っ込んだ奴と
株に突っ込んだ奴の資産差はとんでもないだろうな

涙目のマンションオーナーの顔が見える

>>564

まあ、現金をつっこんだ訳じゃないだろうから、すぐにはわからないだろうけどねえ。

株だって、エプソンにつっこんじゃってるやつもいるわけだしね。

>>565
基本的に老人は野村で買ってそうだから
あんまり株もマンションも変わらなさそう

いまさらｿﾆｰやらｴﾌﾟｿﾝ買ってるのは痴呆老人くらいだがや

>>566
野村や大和で国債買わされている老人よりは、ワンルームマンション買っているやつの方が少しは考えているのかもなあ。

日本ヴェル○ックっていうマンション先物から偽装電話が多くてムカつく！

最近のテレアポの手口は「友人」「同僚」「勤め会社の取引先」を名乗って電話掛けてきやがる

勘弁して下さい。。。貴様らが人生の負け組みでそういう仕事しか出来ないのは分かるが・・

まっとうな人生歩んでる俺らに被害を及ぼすなよな・・・・。

テレアポでアポokする奴ってどんな奴なんだろうか
しかも何個ももってそうな悪寒がする

電話勧誘、こないだ勤務先に
死ぬほどかかってきた
一回「いらねー」っつって切ったのに
「アポとったから」とか嘘ついてまたかけてきやがった
ブチ切れ

ワンルームの購入者は教員が多いそうですよ。

>>572
やっぱ教員ってバカなんかな？

教員に限らず
商売っ気の無い世界の中高年は漏れなくバカ揃い

>>573
教員つぅーか、公務員は多い。
馬鹿が多いというよりも

・ローンが通りやすい。
・そこそこの金を持っている
・良くも悪くも先々の収入の目安がついている

といった点から、購入を検討しやすい背景があるのだと思う。

>>543
＞元業者さんもっと詳しく教えてもらえないでしょうか？

低位株祭りに参加してたので（苦笑）、レス遅くなってごめんなさい。

＞今投資用ワンルームマンションを販売している会社に転職を考えています。
＞かなり激務なのは承知です。どんな情報でもいいのでどなたなか教えて下さい。

月並みだけど、余程のセンスor目的意識が無いと、普通は続かないと思う。
売れる社員にとっては、割りの悪い仕事では無いが、売れない社員にとっては
非常に安い時給になる給与形態である為、売れないとバカらしくて続かない。
オレは、まとまった金が欲しかったので、期間限定のつもりで２年やってただけだけなので
あまり偉そうなことはいえないけど＆非常に抽象的で申し訳ないけど
投資マンションの営業の１ケ月は、普通のリーマンの１年ぐらいの感覚がある気がする。
（少なくともオレはそう思った。）

何か、具体的に質問があれば、宜しく。
但し、おすすめか、おすすめではないかといった類いの質問であれば
その人の人生なので、何ともいえない。
向き不向きという点においては、クチが達者なら売れるとか、物販や他の業態の営業で成績が優秀だったから
売れるという単純なモノでは無いと思っていた方が良いと思う。

>>576

テレアポやってりゃ普通に神経がいかれてくるな
ありゃ朝っぱらからパチ打ってるのに等しいだろ

おまけです。

今の時期にワンルームマンション経営に投資するのは
月曜に、イチヤに全力買い入れるのと似ている気がする。

ひょっとしたら、儲かるかもしれんけど、俺には出来ないっす。

>>577
＞テレアポやってりゃ普通に神経がいかれてくるな

｢ぶっ殺すリスト｣とか｢むかつく奴リスト｣とか作ってる奴も、結構いた。
仕事中とか夜遅くの迷惑電話は、むかつくだろうけど、勢いに任せて奴らのチェックが入ると
定期的なイタ電くらったり、頼んでいない寿司が届いたりするから、気をつけた方が良い。

>>579
そもそもむかつくようなことしてるの　業者側なのにな
マンションじゃなくて喧嘩売ってるに等しいものがある

>>580
つーかそれって犯罪者集団じゃん。
>>579みたいなことをされたら警察にすぐ相談。

>>581
犯人の特定が難しそうだな。

>>582

警察では通話履歴すべて取れるから、少なくともどこからの電話なのかは特定できるよ。
プリペイド携帯も本人確認必須になったし。

テレアポのやつらは、リダイヤル何万回とか深夜早朝の迷惑電話ではつかまらないと
思っているやつもいるけれど、迷惑電話で逮捕されているやつは結構たくさんいるからな。

やはり、300万あるなら
株でも、買っとけってことかな。

質問。　ぱらっとチャートの無料版みないなとこ
ありませんか？？

テレアポばっかの業者って
動産業界でも最底辺だから
ああいう事しかできないのか？

商売が成り立つとは思えんのだが
ヤクザの副業か？

>>586
成り立ってるわけだが。ぶっちゃけ、ボロ儲けだよ。

>>583
＞テレアポのやつらは、リダイヤル何万回とか深夜早朝の迷惑電話ではつかまらないと
思っているやつもいるけれど、
＞迷惑電話で逮捕されているやつは結構たくさんいるからな。

電話打って飯食ってるんだから、何万回もリダイヤルするバカはいないでしょ。
現実問題として、不定期にローテーション組んでイタ電してるレベルでつかまるわけないわな。
少なくとも、つかまったという話しは、聞いたこと無いね。俺は。

>>587
マジでどんなビジネスモデルなの？
小金もちに節税をアピールして物件掴ませるの？

セールスでリストに入ったのか執拗に嫌がらせされたので
そいつ名義で会社の創立パーティー用のケイタリング頼んでやったｗ

投資目的マンション業界はボロモウケなのか

そう売れてるとは思えないんだが

>>590
利益率がすごいからねえ。
1部屋売れば、1000万円くらいは儲かるんじゃないか？？
その他、管理料などで定期的に収入があるわけだし。

ワンルームでそんな儲かるかよｗ

>>592
大体投資目的マンションは販売価格の半分で建てられるのだが
そう売れないし、毎月のように営業マンの給料、そのほかの社員の給料もろもろで消えていくから
もうかるんかなと思った

>>592
いやいや、儲かるよ。粗利５０％で設計しているんだから。

594に同意。

特に、今は、ちょっと前と違って、財布の紐がゆるくなってるリーマンも少なく無いから
飛ぶように売れてるという形容も大袈裟では無い。

>>593
営業の給料は利益から、大半の業者は歩合体系だから、利益から見たらたかが知れてる。

>>595
何年勤めたの？
あそこは3年勤めるはおろか一年でももてばたいしたもんだけど

なるほどねぇ
買い手が居るうちに粗利ガッポリで売り抜けか
マンデベの株持ってるんだけど
勝ち組負け組みキッパリわかれてきてるんだが
業界の将来は暗いのかなぁ

>>588
＞小金もちに節税をアピールして物件掴ませるの？

一昔前は、節税と低金利時代の貯蓄代わり、年金対策を全面に出してる営業が多かったと思うけど
今なら、｢不動産は今が買い時｣って、スタイルでも、十分売れると思う。
買わない人間の視点に立てば、そんなこと無いと思うだろうけど
不動産好きな人ってのは、不動産は上がると潜在的に思っている人間なわけで
３０００本も電話打てば、１本ぐらいは、そーゆー人間にＨｉｔするから、
アポさえ取れれば、かなりの確率で売れる。
ちなみにオレの即契記録は、会ってから１５分で契約。仕事仲間では、１０分で契約した奴もいた。
時間が無いから、早くしてくれみたいなノリ。
月並みだけど、買う奴は買うし、金はあるところにはある。
なんとか、ローン通らないか？つぅー、ジャンキーも少なくないし。

>>597
もちろん不動産業界は縮小傾向だけれど、その分、いいモノいいサービスが出てきているね。
リフォームなども昔に比べてずいぶんシステム化されている。
ワンルームは特殊な業態なのでファミリー型と一様には比較できないけどね。

>>596
＞何年勤めたの？
２年っす。成績は、中の上って、感じでした。
大爆発は無いけど、コンスタントに売れる感じ。
オレは、元ＩＴ系なんで、ＩＴ系の名簿ばっかり電話打ってて、
客（大手ＩＴ系企業の社長）の紹介で、カタギに復職しました。
元々、復職後のコネクションも念頭に置いて、電話打ってたので。

>>598
そりゃそうだよ。バカのくせに金持っている人間はた〜くさんいるんだ。
だから、ＧＰＪなどという詐欺集団に投資したり、振り込め詐欺が横行したりしているんだよ。

その点、ワンルーム業者は違法をやっているわけではないし、だまされた方が悪いとしかいいようがない。

>>600
あそこは月一軒コンスタントに売れればかなりの腕といわれるからね

この間上場した陽光すごいよね。

横浜の付近では
半径１km以内に７件ぐらい陽光グリフィンシリーズのマンションがある。
で、更に４件ぐらい建築中。

将来的に、この１０件を超える立地も間取りもスペックも大して変わらない賃貸マンションが
客を奪い合うんだよね。部屋数にして３００部屋越えるかな。
新築時ならまだしも、築１０年も経てば賃料の値下げ合戦が始まるね。
それでも、空室率は上昇の一途でしょ？

その頃には、陽光は「俺シラネ。買った馬鹿が悪いんだよ」って感じで笑ってるんだろうなぁ

陽光、ストロングバイ！

>>597
＞マンデベの株持ってるんだけど

8874　とかは、オレがテレアホしてた頃は
ただの弱小１Ｒテレアホ業者だったのに
立派になったもんです。（失笑）

ちなみにオレは　8858あたり狙ってます。

ttp://takinn.client.jp/mon.htm

>>603

アホか。

>>604
8858動意付いたら面白そうっすねー
ジョイントもテレアホ・・　ある種の通過儀礼ってことか

自分はベタに高齢者ターゲットの8921欲すぃ

>>603
＞アホか。

ワラタ。
イチヤもストロングバイ！ジャストシステムもストロングバイ！って、感じですかね。（苦笑）

今日の日経でシノケンが「ノンリコースローンがあるから素人でもマンション経営できる」
って宣伝うってたな。

>>609
8909はほんと
「夢見る不動産オーナー」をカモッたビジネスモデルだよなｗ
毎日ケーブルでCMしてるよ

30ﾏｿきったら買い増しマス

>>609
不動産屋（テレアホ業者じゃない）がいうてたが個人で不動産（投資用）やるならキャッシュが原則らしいで

>>611
そりゃそうだ。キャッシュが余っているなら、不動産も悪くない。

でも、金(Gold)の方がいいかな。もちろん、先物ではなくて現物買いね。

>>606

さては、陽光のマンション所有者の方ですね？


さぁ、ご一緒に「陽光ストロングバイ！ｗｗｗｗｗｗｗ」

土地売って株に突っ込もうとしてます。。

>>224
ここのコラム読んどけ　マンション投資がどれだけ危険かわかるはず

http://www.din.or.jp/~digicon/index.html

34�uで１LDKをローンで６３０万で買いたいんだけど
34�uでもローン通ります？？

ワンルームマンションはローンは厳しいって言われました

投資目的でワンルームマンション買いませんかと言う勧誘の電話がさっき掛かって来たので。「結構です」
と切ったら、その後何回も掛け直しされ、「人の話の途中で電話を切るとは、どんな教育されとるんぢゃ」
とエンエン恫喝されました。で、怖かったので警察に通報しました。
でも、一緒の部屋で勧誘の電話を掛けている他の人たちは、注意しないのかな。それとも、その会社
自体がやくざなの？？　　すれ違いならごめんなさい。

>>617
基本的に　電話かけているとき　紳士　電話してないとき　ヤクザ
やさしい人だった人もこういうところで働いていると心が荒れてくるのです

会社自体がやくざなんですよ。

先物会社とどっちがマシなの？

>>620
先物ったっていろいろあるけど、商品先物ということであればワンルーム業者の方がちょっとはマシかな。

>>616 安ぅ。どこ？

>>622
でもでも、築２６年ですよｗ

>>623
中古のボロマンションは融資通らない。
つーか、６３０万くらいのもの、現金で買えないなら買うな。
株でも買っとけ

>>624
それは言えてるよねｗ

築26年で儲けでるの？
大規模修繕だので出費激しいんでは・・・

>>624
えー
ボロでも融資は通ると思いますけど問題は、広さなのです

現金で買おうと思えば買えますが、金利が安いですし
安い間はローンしたいです
変動金利ですのでもちろん金利４％以上になったら
一括返済考えております

株式投資暦１５年で今も株にも投資していますよ
信用口座持ってますので種は、残しておきたいのです
ちなみに株の年間配当は８０万です

株の配当でローンの返済して管理費など支払っても
毎月３万ぐらいは残りますし。

確かに株より不動産物件は美味しくないですねｗ
物件の値上がりは期待できないですしね
実質利回りは、１０％超える物件はほとんどないですし。

駅から徒歩３分ですので家賃６〜７万は、取れると思うのですが。
最悪、私が住みますけど。

>>626
とりあえず、勉強のつもりでマンション欲しかったのですけど
出費激しいのかなあ

築２６年か・・・大規模修繕は終わったのかな？
水道管の補修や台所や風呂場の交換も済んでるのかな？
あと１０年位で建替えとか？ちゃんと調べてるのかい？
１０年で建替えだと、６３０マソ÷１０＝年６３マソ＋金利＋固定資産税
その他部屋の壁紙や設備の修理とか結構出費が掛かる。
ふーん、実質はあんまり儲からないと思うんだが・・・。

>>628
大規模修繕は、たぶん、まだですねｗ
かなり妥協しなくちゃ駅から徒歩３分でしかも市街地では
探しましたがこの値段でないんですよ

私は今、駅から徒歩２分、43�u、築20年2DK：家賃77000円の賃貸に住んでいますので
とりあえず買ったところに住み替えます
３年以内には２件目買うつもりですので、
それからマンション経営を考えております

頭金なしでローン月２．２万、管理費１万だし、今よりかなりの
経費削減だと思っております

部屋見ましたけど壁紙や設備の修理は、ほとんど終わっている状態です

やっぱダメですかねえ？

マンション投資って結局自分で企画してはじめからやんないと
もうからないだろ

>>630
競売で買うって事？

>>629
買ってよいと思う。
理由は、株で年間配当は８０万もらっているなら
そのぐらいの分散投資はしても良いと思うから。
配当８０万ってことは、株の評価額は５０００万は下らないだろうから
６３０万ぐらいなら、捨てたつもりで買えばいい。
で、問題は２件目。１件目のローンを精算してからにした方が良いと思う。
儲かるか否かも、勿論大事なわけだけど、儲かる絵が崩れた時に、オーナーにとって
どのぐらいのダメージがあるかが、オレ的なポイントだと思うから
配当８０万もらってるなら、買って良し。

つーか、うらやましい。ｗ

２年勤めたくらいで素人がｗ

>>620
＞先物会社とどっちがマシなの？

ピンサロ嬢とヘルス嬢では、なんとなくヘルス嬢の方がマシかもしれん。
そんな感じ。

>>633

玄人さんの見解よろ。

これから、数年間、配当８０万分の株をＨＯＬＤし続けるリスクは高いと個人的には思うよ。
勿論、リスク分散はしてるだろうけどね。

>>629自分で住むなら良いんじゃない？
現地確かめてあるんでしょ？
まさか、事故部件じゃないんだろう？
経費削減はGJじゃんか。

>>576
基本的に私も期間限定でまとまったお金を手にして辞めようと思っています。
ありがとうございました。

>>632
お返事どうもです

株も分散投資で３０銘柄以上に分けて投資しておりますので
絶対安全とはいえませんが、今後インフレになるかもと思えば
売るに売れないですね

たとえ株が下がろうとも分散投資してますので
年間配当８０万は、不動のものと思っております
株式投資の方は投資暦１5年ですのでそれなりに自信を持っております
不動産の方は全くの素人ですがｗ

そうですね
私も１件目を繰上げ全額返済してからこれを担保にして
２件目買いたいと思っておりました

>>636
不動産の方は、ど素人で部屋見た瞬間に買うと決めてしまいました
部屋見てから２０分で仮契約しましたｗ

聞きましたけど事故物件ではないみたいです
とりあえずは、ここを拠点にて頑張ります
ありがとうございます

まずは株式売って全額返済してから考えた方がいいぞ。
配当の利率よりは住宅ローンの方が通常高いだろ。
80万も配当で入ってくるなら、余裕で返済できるじゃないか。
2件目買うにしても株式売り払って現金で買ってしまった方がいい。
株式投資に絶対の自信があるなら、売らなくていいと思うが、
それなら、マンション投資じゃなくて株だけやった方がよっぽど儲かる。

うまい儲け話が向こうから来ると思っている時点でアフォウ

>>639
大間違い。そのやり方は論外。
少なくとも、ローンが3%程度である今なら、
株を売らずにローンを組んだ方が得。

土地無し劣化必須のハコを借金して買ってる時点で論外

投資のつもりで買うのは勧めないけど、自分で住む分を買うなら悪くないと思う
自宅用なら空室リスクや滞納リスクはゼロだしね
貸し出すつもりで買うよりも格段に割がいい

>>642
だから10年で売るんだよ。
頭金の3倍の額のマンションを買い、10年ローンを組む。
家賃でローンの返済分を完全に補いつつ、利益もわずかながら出す。
で、10年後にそのマンションを売却する。
そうすると、戻ってくる金は初期投資である頭金の2倍以上となる。

現金で買った場合どうなるか？
10年後でも投資した額分の金額と、マンションが残る。
この場合、戻ってくる金は初期投資であるマンション購入金額の2倍以上となる事は、
マンション価値が下落する一方である現在ではほぼありえない。


利率でいうと、前者は年利10%、後者は年利5%。どちらが得かなんてすぐ分かる。
つまり、借金しないとマンション投資は儲からないって事だ。

借金してまでマンション投資をする奴は論外というのであれば、
最初からマンション投資などするべきではない。
現金で買った場合、利回りが極端に落ちるわけで、マンション投資の旨みは半減する。
それならば現物株買ってアホールドしてた方がまし。

たいてい35年ローンで投資用マンションこうてるで
客は
ただ途中で売ったり、繰り延べ返済するのが大半らしいが

新築で3500万のマンション、いくらまでまかる？

>>６４６
業者の懐ぐらいにもよるな
売り出し当初は強気だからせいぜい100〜200
連中にも締め切り期限（他業者に格安で流す）があるから500位は足元見れるかも

>>647
分譲は8割方終わってて、残り物だからそこそこ値切れると思うんだけど。
500値切れれば絶対買いたい物件なんだが。

>>648
そこはアンタの腕次第やな

どうもです

>>644
10年で倍なら精々７％
10年の資金拘束の代償にあまりにお粗末
だったらゼロクーポン買って寝とくわ

>>651
最悪でも倍って事だよ。2.6倍(年利10%)が目安。

> 10年の資金拘束の代償にあまりにお粗末
現金で買うともっとお粗末な結果になる。

現金でIR買ったほうがマシなんて誰もいってない
借金して「まで」劣化必須の１R買うのはアホでしょ。
んで、リスクしょって楽観的観測で年率10ですか　

>>653
年率一割も利回りあったらまだ良心的だよ

でしょ。実質5〜6がいいとこじゃん。

>>644
ダウト
その計算では、ローン金利分が無視されていて、現金での購入の場合が不利になっている。

それ以前に、投資用マンションを買うのに、誰がそんなに金を貸してくれるんだよ?

>>653
>んで、リスクしょって楽観的観測で年率10ですか　
違う違う。リスクを取らないとそれだけの数値が取れないって事だよ。

多分>>654は言ってるの実質利回りの事だと思うが、
俺が言ってる利回りは、世間一般で言われている表面利回り、実質利回りではない。
マンション購入から売却まで含めてX年でいくら投資していくら回収したかを
年率平均で求めた数値、つまり、

((X年後の賃貸における純利益+マンション売却価格見積もり額)/価格購入時の投資金額) ^ (1 / X年)
のことだ。

実質利回りが10%を超える物件ですら、上記数値で10%を超えることは無理。
ローンを組まないとこの数値を超えるのは難しい。精々5〜6%だ。
そして、年率5〜6%程度ならわざわざマンション投資をするだけの旨みはないって事だ。

>>656
ローン金利分を含めて書いてるよ。

200万を年利3.5%、10年ローンで借り入れた場合、月の返済額は19,777円。
で、頭金100万と合わせて300万のマンションを買い、家賃4万で貸す。
で、月のローンの返済を家賃でまかなう。年の利益は6-8万行けばいいほうか。
10年後に家賃での利益60-80万と、300万で買ったマンションが残る。
300万のマンションを200万で売れば、260万になる。
投資金額は100万なので、年利10%の利益が得られる計算になる。

300万あるのであれば、頭金300万にして300万のマンションを3部屋買い、同様の事を行う。
10年後に260*3=880万の資金が残る計算になる。
例えマンションが150万でしか売れなかったとしても、150*3+60*3=630万だ。

これを100%現金で買った場合、1部屋の家賃しか取れないので、利益はかなり薄くなる。
実質10%の利益を確保したとしても、10年で300万。残ったマンションが200万で売れたとしても、500万。
300万投資で500万しか返ってこない。これなら株や債券やREIT買ったほうがまし。


>それ以前に、投資用マンションを買うのに、誰がそんなに金を貸してくれるんだよ?
投資用マンション買うのって大抵ローンだろ。

>>657
>>リスクを取らないとそれだけの数値が取れないって事だよ。

いやだから、そのリスクとって、表面利回り16%の試算で年率10%かよ？ってことで。
空室リスク、流動性リスク、維持費、税金

株は爆上げ、4月からのBRICｓファンドが26%出てアホらしーく見えてるだけかもしれんがね。

>>658
今度は、ローンのほうが著しく不利な計算になってるぞ


>> それ以前に、投資用マンションを買うのに、誰がそんなに金を貸してくれるんだよ?
> 投資用マンション買うのって大抵ローンだろ。

なるほど、「絶対迷惑かけないから」とか言って、誰かを連帯保証人にするわけか

>>659
あの、ここは"ワンルームマンション投資"スレですが？？？

ワンルームマンション投資でいかにして高い利回りを取るかってのを
今語ってるんだよ。
リスクが高すぎるので無理だと思うのなら、しなければいい。
ただ、マンション投資でそれなりの利益を上げるのであれば、
このぐらいのリスクを取らないとダメだって事。

> 今度は、ローンのほうが著しく不利な計算になってるぞ
スマン、これは嘘だな。>>658の計算は合ってる

空室リスクはあるな　コレが一番可能性あり

>>661
どういうロジックで金つっこんでんのか知りたいじゃん
最近セールスうざいんだもん

>>664
いまだと年金と節税効果

>>664
セールスは無視した方がいい･･･。
そういう物件は自分の足で探さないとババ掴むよ。

ワンルームにつっこむ金があるなら、エプソンかソニー全力買いしろ！！

いや、ここ２〜３日で儲かる可能性もあるが。

＞ワンルームにつっこむ金があるなら、エプソンかソニー全力買いしろ！！
＞いや、ここ２〜３日で儲かる可能性もあるが。

男だったらイチヤで勝負。

つーか、ＪＱ規制解除のリバ狙いに参戦するかどうか
まじで悩んでます。

遊びで１０００株とか１万株買っている人たちはたくさんいそうだね。＞イチヤ

一昨年からトヨタ自動車を買いまくってる私が一番利口だな。

あなたは利口です
私は途中で売ってしまった　がっくり
でも住金１８０万の含み益
一服したらさらに買いまし予定

>>639
現物の株は売らずに（担保と配当株）として置いといて
信用取引で儲けたいのですｗ

信用取引で儲けたお金で繰り上げ返済狙ってます

買った物件は築は古いですが結構満足しております
駅から徒歩３分ですし、このエリアの駐車場は月極で３万以下はないですし。
場所だけは最高なのです。

６３０万で買いましたが築３０年までは
１LDKですので月６万ぐらいは、管理費込みで
家賃もらえると思っておりますｗ

まあ、自分で住む家をローンで買っている奴らと同じといえば同じだな。

一生懸命働くか投資で儲けるか。そのためのインセンティブにはなるかな。

しかし、自分にプレッシャーをかけるなら、自分で住む家を買った方がいいんじゃないか？？

あるいは、高級車をローンで買うとか。

自分で使わなきゃ意味がないだろ。

エプソンも２５００円まで下がったら買ってもいいかもしれないな。別にプリンターだけやってるわけでもないし。
液晶とかプロジェクターとか有機ELとか結構やってるからな。

物件ほしいよー

悪いことイワン。
ドリテク買ってみ。
いいことあるかもよー！

しかし内容はともかく、このスレ最近盛況だねぇｗ

>>673
そのとおり。
1Ｒ買って他人に貸してるくせに、自分は賃貸とかいうバカが多すぎ。
さらに、借金してまで買ってくれて、自らチャリンカー一直線の道を
歩んでくれる人も多数いる。
これだから、業者は笑いが止まらない。

>>678
そういう奴ってホント多いよね、何でだろうね。

基本的に業者から見れば馬鹿発掘ゲームですから
朝っぱらから夜遅くまで電話で馬鹿発掘ですよ

ていうか、「俺、マンション経営してるんだよ」
って言いたいだけだろ

何の旨みがあるんか解りません。
ダヴィンチ年初4倍突破です。　ああアホらし

不動産投資を短期で見たらダメだってｗｗ

今ワンルーム儲けてる人なんているの？
少し前ならよかっただろうけど

批判を書いてる人は、どうしてこのレスをみているのですか。

投資ってのは長期で見るもの。不動産は典型的な長期投資。
二年や三年じゃ結果は出ない。長期にわたって安定した収益を上げるのが目的。

ここで年初4倍とか書いてるのはただの投機。
それすら区別も出来ないビギナーとでは、話が噛み合うわけがない。

>>681
デイトレーダーだと世間体が悪いからな
マンション経営者とは大違いだろｗ

>>683
投資ファンドなどは儲けているでしょう。

マンション経営って、１棟ならカッコイイけど
１部屋とかなら（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ って感じｗ

>>678
まあ、地方勤務で転勤が多い場合、そのたびに物件を売るのは大変だからな。
そういう場合は賃貸のままという選択もあり得る。

【社会】振り込め詐欺で６１歳主婦が３０００万被害　「携帯の番号変更」と偽る…埼玉・入間市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127823886/


こんな奴らがまだいるんだから
テレアポ営業はまだまだいける

>>688
マンション経営者の肩書きが貰えるなら安いもんやわ
無職とは違うしｗ

>>688
じゃあ漏れはカッコイイのか

>>679
＞＞1Ｒ買って他人に貸してるくせに、自分は賃貸とかいうバカが多すぎ。
＞そういう奴ってホント多いよね、何でだろうね。

賃貸は、転居の自由度が高いからじゃないかな。

>>673
＞あるいは、高級車をローンで買うとか。
＞自分で使わなきゃ意味がないだろ。

ぶっちゃけ、価値観の違いなのでは？

高級車にかける金があったら、投資にまわしたいという価値観も
個人的には凄いわかる。
株板なんか見てると、そういう人、多そうな気がする。

>>681
＞ていうか、「俺、マンション経営してるんだよ」 って言いたいだけだろ

どちらかというと自己満足というか、所有欲みたいな側面の方が強いと思うな。
つーか、言いたいだけの為に、そんなローン組まんだろうし。
ついでにいえば、嫁さんに内緒っていうパターンも多いかな。
（後で、ばれるけど）

いじゃんかよー
俺マンション経営してるて言えば、スナックでもてるんだよー

俺も今度風俗行って言ってみよｗ

> ついでにいえば、嫁さんに内緒っていうパターンも多いかな。
内緒で買って、ときどきそこでデリヘル呼んだりとか？
それとも余裕のある人は、愛人住まわせるとか？

うらやますい。

結婚したら負けかなって思ってる

　　　　　　　　　（ﾆｰﾄﾚｰﾀﾞｰ：30歳）

投機とかいわれちゃったダヴィンチたんは
不動産投資信託会社なんだが・・

ワンルーム　ワンルーム

ワンルーム　　ワンルーム

元業者さんへ

トー○ンって会社を知ってますか？１回合同セミナー行った時に
メアドと電話番号を書いたら、メールや電話があるんですけど。

評判ってどうなんでしょう？買うつもり無いけど知っときたくて。

>>701
アンタ見込み客ジャン　もろ
多分リストに追加されたよ

表面利率１０％でも登記費用、手数料、管理費、修繕費
固定資産税、空室リスクなど考えると
実際は３〜５％がいいところ。しかも、１棟じゃなくて
区分所有で１戸買いだと、将来的な大規模修繕もままならない。
なぜなら、自分で住むんじゃないから、設備投資したくない。
外壁や手すり、エレベータや屋上、コンクリ劣化で２０年後
はどうなることやら。というリスクを個人でコントロールするのは無理
せめて１棟買いできる資産があれば、全面リフォームとかリノベーションとか
いろいろやりようはある。最悪更地にして転売もできる。
本当に１０％で回るのであれば、販売業者や建設会社がやるって
そんなおいしい話を苦労して垢の他人の守銭奴どもにまわしません。
ま、はっきりと損失とはいえないが、何十年もかけて薄く
損失を積み上げていくような勝負だな〜。

>>703
業者も言ってるが本物のプロの投資家は我々のような業者からは買わない（自分で企画し自分で全てやる）
我々が標的にしているのは本当はいらないがあってもええかなと何も考えてない奴に売りつけること
何も考えてない奴って一見馬鹿そうにも見えるが高学歴とか関係なしにお客様になっているという・・・・・・

利回り20%ぐらいのマンション三つぐらい欲しいな
どっかない？

寝言は5年前に言え

マンション買ったら減価償却で節税はできるの？

>マンション買ったら減価償却で節税はできるの？

リーマン相手にこれで売ってるわけだから、できんかったら大変

耐用年数70年、残存価格10%でできる
1000万のハコなら年12万控除くらいか？
数千円の節税にはなるか？

>>705
ないこともないかな。上海の一等地ならそれくらいの利益が見込めるかも知れない。

中国はちょっと前まで不動産バブルだったら逆に利回り低いだろ

>>711

いや、俺の言っているのは上海の一等地についてのみの話。

上海の一等地　よほどのコネか共産党の幹部、上海市の幹部に賄賂でも送らないとまず手に入れるのは無理
日本人ならなおさら無理だろうな

>>707

基本的にはほとんど出来ないよ。
なぜなら、政府というか国税はそんなにバカじゃないんだ。
庶民の租税回避については徹底的に法律を変えて税金を徴収する方針だよ。
ただし、大金持ちの脱税にはほとんどなにもできない。脱税と言うよりは合法的な大節税なんだけどね。
資本主義とは資本を持っている奴らのために法律等を作っているんだから。

>>703
＞実際は３〜５％がいいところ
建物の価値は年々落ちていく訳だから
実際は、ほとんど儲からないのかもしれませんねｗ

あーあほらしｗ

長期では金利上昇は確実。
増税の可能性もあるよ。

もちろん皆さん解って買っているのだろうけど。

そこで現金で

現金が２０００万円あったら、高級車買うって。
レクサスも８００万円ぐらいあれば買える。

金を生まない自己満だけの愚策ですな

車は消耗品だからなあ〜

株なら探せば配当利回り3%ぐらいで株の値上がりも期待できるのだが、マンションはどうだか・・・

ヒント：インフレ

>>719-720
消耗品としか見れなければ愚策には違いないが
車好きの趣味としてなら意味がある。

もっとも、レク○スを趣味で買おうとは思わないがｗ

車に800万とか、狂気でしょ
良いとこ400万

セルシオやベンツの高級クラス買えば800万とかいきそうだけどな

ベンツは　Eクラスで７〜８００いくんじゃね？
でもさー
ドイツで買えば４，５００万だよ
ボッタクられてるだけやん
いわばカモ。マンションと一緒？ｗ

>>726
まあ日本みたいなトロトロ走るところなら国産最強なんだけどな
何故か日本人はドイツ車大好き

>>726
そう考えりゃそうだなｗ
趣味でも利益でもなく見た目のステータスが欲しい人が買う商品。

実際乗ってみるとそんなことないけどな。
日本車とは造りが全然違って、一度乗るとクセになってもう国産には乗れない

いや、ものは良いと思うヨ
BMもメルセデスもアウディも・・
金持ってるならカイエンでもSでも何でも乗ればええと思うけど
>>718の、資産2000万で800の外車はありえんなー、、と

外車っつか、高級車か。

億万長者なら別だが、利益を追求して投資してる投資家ならなら高級車なんかは、買わないと思うけどなあ〜
もし、買っている人がいれば投資センスがないような気がする

自分の生活を楽しく満足するなら買っても何ら問題がないと思うが。
まあ俺の場合は中古の上物で満足してるけど。

というか中古の上物探すのが、割安銘柄探すのと同じで楽しい。

車と女とマンションは初物に限る・・・　　　私の好みです　すみません

まぁ　「マンション経営やってます」とか言ってる人が
カローラ乗ってたりするとちょっと萎える

マンションで儲けたいよ〜家賃高騰希望（笑）

>>729
その違いを楽しみたくて乗ってる人は少ないだろうけどね。

>>736
カローラだったら営業車として経費にできそう。
漏れはとある国産２ドアクーペなんで無理ぽ

今後二極化が進むのかな〜条件がいい物件はそれなりに景気同様上がっていくだろうね〜

外車の燃費の悪さは
自己欺瞞でカバーします。
「いいものなんだから」

車なんかいらねえ
高級車買うなら安い物件買った方がええわ

>>701
＞トー○ンって会社を知ってますか？１回合同セミナー行った時に
＞メアドと電話番号を書いたら、メールや電話があるんですけど。
＞評判ってどうなんでしょう？買うつもり無いけど知っときたくて。

それなりにメジャー^だと思いますが、
可も無く、不可も無くって、印象ですね。

>>741
＞高級車買うなら安い物件買った方がええわ

そう考えると、損しても健全だね。
共通点は、自己顕示欲よりも所有欲だと思う。
自分の場合は、不動産や車よりも、株の売買が楽しい。

>>736
＞まぁ　「マンション経営やってます」とか言ってる人が
＞カローラ乗ってたりするとちょっと萎える

ローン火だるまで高級車に乗るより、はるかに良いのでは？
大衆車に乗る億マンって、逆にかっこいいと思うけど。

元業者さんも株してるんですか〜
ふふふ
株はおもしろいですもんね

あれだろうな。

実際問題、資産持ってるとあんまり消費財買う意欲なくなるよな。

｢別にベンツなんてほしくないし、必要になったら明日ヤナセに行けば買えるから、今日はいいや｣って感じで

というか車欲はあるが、家はたくさんあるからもういらない

自宅４軒、マンション３部屋あるからわしも要らない。
というか自宅４軒は単に壊すと金かかるから放置なのだがｗ

>>747
誰にも貸してないのならただの負担にしかならんな

>>748
まさにそうだけど、田舎だからその負担も極めて小さいｗ
壊す方がずっと金かかる。
地震で壊れてくれないだろうか？

家は、あればあるほどいいけどなあ〜
日銀の人もインフレ2%目標してるぐらいだから、そのうち嫌でもインフレになりそう
物価が上がれば、おのずと家賃も上がると思うけどね。
今は持ってて損はないとみた
家賃高騰希望

ダイナシティもヤクザからみってことは、
そのシャブ社長の弟子が副社長している陽光都市開発もヤクザってこと？
おおっ、怖！

>>743
俺も同意だなー。

対極にいるヤツ例えば
１０年落ちのセルシオを２００万かけて改造して借金漬けで週末には無人君に金借りにいく流れ作業従事者
なんて最高にかっこ悪いと思う。

俺の、まわりには借金してるやつ
あんまり、いないんだけどなー
それでも、幹線道路沿いにはサラ金がいっぱいあるしなー
利用する人いるのかな。

あ

>>752

そこまでしてセルシオに乗るかねえ。

しかし、レクサスの受注が予定の4倍だって。

レクサスGSが4000台、SCが600台だって。

SCなんて1000万円近いんじゃないかなあ。

所有欲や見栄にまけて
脱落してくれる人のおかげで自分に金が回ってくる、ハズw

>>753
本当は借金してるのにさも身奇麗であるかのように装ってる奴がたくさんいるのでは？

>>758
借金はしているけど、自分の住む家の住宅ローンとかじゃないの？？
またはクルマのローンとか。

>>750
現金で買うならその考えもありだな。
借金で買うなら金利も上がるからタダのアホだが。

>>750
物価ほどに家賃はあがらん。需給バランス崩れまくりで、借り手がいない。
日本の人口が爆発的に増え始めるのなら別だが。

不思議なんだが　コレだけ東京にマンションが供給されてるが
空室率やばいんでないの・・・・・

>>762
東京都まで電車で数分の埼玉県に中古ワンルームを購入しようと検討しながら、俺も昨日から同じことを考えてた。
そしてなんで都心通勤圏の都下（23区外・埼玉・千葉・神奈川）にあれだけ人が住んでるか考えてみた。

俺の結論としては、あれだけの人間が都心に通勤するために都下に住んでいるわけだから、
これらの中で親の援助を受けられる、団塊jrのほんの一部が都心に転居してきただけで、
都心中心部の空席は埋まるのだろうと思った。

よって都下からは転出が増えるだけで、転入が大きく増えることはないことに気がついて、
埼玉の物件は魅力的だったがパスすることに決めた。

>>763
都心回帰したいけど、結構、都心部は満杯状態ということだね？？
それは結構当たっているところもある。
ワンルームは「都心部にマンションを買うまでの一時的な住処」という考えもあるし、
まあ、入居者がいなくなってくるのは、築25年後あたりからかな？？
それでも、空き室リスクはそんなには高くないかな。

だけどテレアホ屋のいいぶんとしては35年後にローンが完済され
そこから純粋にお家賃が得られますだからなぁ

修繕してもいかんともしがたいものがあるぞ

うちに来たマンション屋に「これから金利上がるでしょ？」って言ったら
「絶対にあがりません。」って言うもんだから、
「じゃあ念書書け。もし上がったら上がった分私が支払いますって。そしたら考える」
って言ったら話しをそらしやがった。

昔、昔、銀行の預金金利が４％ぐらい有り、最高税率が住民税含め６５％だった
時期なら全額預金担保（多分４．５％程度）であえて借金し
借り入れ金利は経費で落とし、
預金金利は税引き後３．２％を享受するおいしい節税方法が有ったけれど・・。
最高税率が５０％に下がり、おまけにゼロ金利下、全額預金担保で０．５５％
で借り入れしても節税にならない。
更に
平成16年からの不動産譲渡損失の損益通算の廃止がだめ押しで
本当の金持ちはこの分野から撤退しているのでは。


ところで
ワンルームマンションに投資する人は
当然ローン無しの自宅を持っているものだと思ってました。

>>767
今度マンション業者から電話かかってきたらこれそのまま読んでみよっと。
楽しみだな。
イシシシシ！

ワンルームマンション投資っていうのは
長期でじわじわと損していく投資。

そうかね？入居者が常に入ってる状態だから、諸経費は毎月かかるけど
それ以上に入ってくるだけでウハウハだが。

>>770
回ってるうちはいいけどな。
築年数経つうちに家賃低下、空室リスクも高くなる。

>>771

家賃が下がり始める築年数って、どれくらいなんでしょう？？

家賃の下がっていて、あまり築年数のたっていない物件に入居したいんだけど、
いまいちいいのが見つからない。

築20年でも、なかなか家賃の下がっている物件が見つからない。

なぜ？？

確かに新築よりは安いけど、1〜2万円程度しか違わない。

>>772
>>773
賃貸の場合築年数が10年過ぎの物件はみんな同じ
外観気にするマムコとかは新築に近い物件しか選ばない
それ以外の人は立地と家賃で決める
築40年とかで外壁の塗り替えもやれてないほど修繕計画が崩壊しているとこなら別だけど‥

立地が良ければ築年数重ねてもそれほど入居率落ちない。
実際築３５年のうちの実家が、ここ１０年の年間稼働率９０％強。

立地条件が抜群によければ、持ってて安心していられますわ〜
今後二極化が進むだろうね

地方の安い中古マンションは買いだろうな

地方の安い中古マンションがどうして買いなの。
失敗確実。

地方のマンションはハイリスクハイリターンだよ。

なぜなら、地方では需要が多いのに供給の少ない地域が結構あるんだ。

例えば工業団地付近。

ある程度いい家に住みたいけど、そうなると一戸建てを建てるしかないような地域。

こういうところでは、あるレベル以上のマンションやアパートの供給が少ない。

こうなると、若干リスクは高いが、アパートマンション経営が成り立つ場合もある。

梶が谷駅徒歩1分と町屋駅徒歩12分だとどっちがいいですかねぇ？

コンビニが近くにあるほう

地方はさぁ、今現在供給不足でも小金を持った土地持ちが沢山居るから
儲かってることが解るとあっという間に新築マンション・アパートラッシュが起きるから
地方物件はどんなに利回り良くても手を出さないことにしています

そりゃ、駅から徒歩1分のほうだろ。

利回りが高い物件＝売れない物件

工業団地付近,小金を持った土地持ち>>
それよりも相続税、固定資産税が事実上免除の百姓
本業する気など無しすぐアパート建てたがる、これが最強、最悪

採算割れ覚悟で建てて来るからな。

>>785
漏れは百姓だが都市部だったら仕方ないよ

マンション投資がんばるで〜
株式投資よりなぜかステータスを感じる

流動性がないから後で泣かないように

最近、このスレ停滞気味だね。

まあマンションどころじゃないよね
とりあえず今は株だよ

マンションでも儲けたい・・・

マンション投資　もうからん

>>790
>>791
投資マンションに興味のある勇者は、勝村祭りに参戦中かもね。
小心者の俺は２日目に、１円抜きして終了でした。

１円抜き研究所。上昇率１００％でも、抜きは１円。orz

「スピリット」が鬱陶しい、代表番号から内線へ順にかけてくるから１日に３回も電話取っちゃったよ。

マンションの家賃と株の配当で食べていけたら幸せですよねぇ〜

債券の利回りじゃ駄目なん？

マンションの家賃と株・債券の配当とに分けたらリスク分散されていいかもしれませんね。
ただ、外国の債券は為替変動のリスクがあるのがかなり気になりますね

とりあえず、マンション買ったら掃除くらいはしろよ

マンション投資で実質利回り１０％超えてたら、超一流だと
思いますけど、そんな人このスレにいるの？

実質利回り５％前後が、ほとんどかもしれませんが。

3-5年前に買ってて、物価上昇にあわせて賃料上げてるﾔﾂなら10は堅い

現金もって網張ってないといい物件は手に入らないよね。

もういいのはないよ

>>800

まあ、いないこともないとは思うけど、こんなの読まなくてもわかっている人が儲かるんだと思うよ。

>>801

賃料上げると言っても５％程度ぐらいは上げないと、そんなには儲からないんじゃないかな。

バブル期100000円で貸してたのが、デフレで85000円まで下げざるを得なくて、
しかしこの春数年ぶりに95000円に１0000円値上げした。

>>801
>物価上昇にあわせて

過去、３−５年はデフレなんだが・・・

やっぱりいい物件はないんですね・・・

>>806
実質利回りは結構良さそうですね！

都内市部に２９０万のマンションがあった。それで家賃４万取ってる。

実質１０％の投資になるんだったら
販売業者や建設会社や金融機関がやるって
金利が安い今なら濡れ手に粟だろ
それをわざわざ、われわれのようなトーシロに
分け与えてくださるのだから、こんなおいしい話はない
５％だっていまの低金利だったら儲かるよ
キャリートレードなわけですから。
リスクがあるからやらんわけですよ、不動産のプロたちは。

餅屋は餅屋。彼らは作って、金貸して、売るのが本来の仕事。
但し儲かるから子会社作ってやってる。

不動産投資を中期的な目で見れば、ここで悲観的に書かれてるほど悪いもんじゃない。
（吟味した物件をチョイスして、ババ掴まなければ）
これからは少子高齢化でますます選別の目が必要になるが。

株より不動産の方が物件選びが難しく、手間がかかりすぐに換金できないですけど、なぜか不動産投資に魅力を大いに感じる笑

名古屋はそんなに利回り悪くないような気がしてます。
２，３ヶ月前に落札失敗した物件は大曽根（名古屋駅近く）のワンルーム縦５個売りで
落札価格は１４０１だった。
駅５００Mバス３００Mで昭和６０年築
３部屋は入ってて家賃４万だった。
たった２０万ケチった為に落札できずに泣けた物件。

家賃３万でも１０％以上で回ってた・・・

このスレに、しばしば、そんなに儲かるなら業者がやるから、儲かる物件などない、
っていう論調の主張をするヤツがいるようだけど、マンションに限らず、１つの商材
をめぐって、その周りでいろんな商売をする人達が存在するのは普通だろ。

一時的に儲かるからといって、本業を外してまでやろうとする業者はむしろ少ないと思う。
811さんが言うように、子会社でやることはあるけど。

昔から言うだろ、
「篭に乗る人、担ぐ人、そのまたわらじを作る人」
って。

まさにその通り。

製造業の多くも小売までやらんしな。
それと同じか。

ほんと、その通りだ。

＞そんなに儲かるなら業者がやるから、儲かる物件などない

って論調の人は、いままでﾏﾝｿﾝのチャンスがなかった人なんだろうね。
転売で大儲けなんて考えたら無理だが、中期的に比較的安定的な収入を得るにはいいと思う。
如何に資産として劣化しない物件を選ぶかがその人の腕。

まあ新築もので儲けるのは難しそうだけどな
儲かるものは先のオーナーがしこたま損を出してくれた中古物件がほとんどでそ

>>810
＞実質１０％の投資になるんだったら
＞販売業者や建設会社や金融機関がやるって

１０％だとやるというのは、金融機関や建設会社のロジックではなく
810さん、個人のロジックだよね。
融資枠であろうと、現金であろうと、本業において１０％以上の利回りが見込めるのであれば
マンション投資を組織がやる理由として、成立しないと思いますが。

時たま、結構いい物件を1〜2年でオーナーチェンジで売りに出す人がいるよね。
そういうのがねらい目かな。

急にお金が入用になった人の物件を現金で買うのが正統的なマンション投資

そんな物件は貧乏サラリーマンには回ってこない。

じゃー、マンション投資なんかやるな。
もともと土地持ちでその上にアパート建てるんでもないと儲からんぞ。

http://blogs.yahoo.co.jp/autumn_snake_1995

要は税金、空室リスク、家賃下落、ローン金利上昇リスク、大規模修繕費一時金、等
をトータルで計算して判断しないと失敗するって事。

>>822
その「急にお金が入用になった人」がわかればなあ…

不動産投資初心者山師、当たり前の書くな。
理屈ばっかり書いてないで、それより物件買え。

>>827
そりゃ簡単。
登記所で所有者調べてDMを発送汁。
１万通発送してもコストは１００万円だろ。
1人引っ掛かれば小遣いくらいは儲かる。
10人引っ掛かれば専業化できるし、
100人引っ掛かれば会社にして社員も雇える。
買い取った物件は25歳〜40歳の上場企業社員や公務員名簿を買って電話し捲くって高値で売れ。
もちろん本当の優良物件は売らずに残すこと。
10年がんばれば10億くらいは儲かるし、売らずに残した優良物件で楽に遊んで暮らせるぞ。

もはや簡単とは言えんレベルだな

「マンソン投資＝地雷」ってことで、確定済みです。

城。
オーストリアの古城。
いそがしくて行く暇ない。
しかも、男爵のユーレイが出るらしく、買い手もいません。
かひみさん、買ってください。男爵もついてきます。

>>829
登記所まで読んだ

>>833
お、ルイズルイス加部だ。

マンション、マンション

そんなに不動産の値段上がってる？
東京だけかな？

マンションは高層化できるから単価にそれほど現れてないけど、
地面価格が取り合いで上がってる。

アホ嵌め込み用の不動産ファンドを
運用する会社の株をストロングホールド。
これが最強だって。
何が悲しくて現物の、しかもIRとか買わなきゃいけないの？？
意味不明。

すぐ逃げられるしそれがいい

>>838
ＩＲってなんでしたか？？

IRって投資家への情報開示じゃないのかな

>>840　ＩＲ〔information retrieval〕
ある目的のために収集・蓄積した膨大な情報を体系的に整理し、
必要に応じて希望する情報を迅速にとり出すこと、あるいはその方法。
また、2ちゃんねらーが１Ｒ(ワンルームマンション）と間違って書き込む事が散見される。

>>842

ワンルームのことだったのかよ！！　何がＩＲなんだかと思ったよ。

2ちゃんでは、無教養を晒しているバカなのか、洒落でわざと誤記しているのかがわかんない、
というのを、無知がうまく利用してたりする。

1RをIRと書くのはこのスレではでふぉなんだが

>>845

あら、そうだったのかい。知らなかった。

いいじゃな〜いいいじゃな〜い

>>832
城自体は安いんだけど、相続税がねー。

改築しないと住めないし。

ペイントハウス1731が今日お昼からお祭りが始まるぞ！

>>849
なにも起きてない

>>849
おい、何も起きてないぞ。なんとか言え。

なんとか

悪いことは言わん。騙されたと思って買っとけ！

初めて電話がかかってきたが



ローンして１ルーム購入

賃貸として出す

借り手がいる→家賃が入る→ローンの支払いに当てる→あまった分は小遣い

借り手がいない→家賃保障をマンション会社が行う→　同上

確定申告して赤字として申請→税金の還付がある

ローン終了後は家賃がすべて自分のもの→老後の備えとする


という内容みたいだが、これってマンション会社に何のメリットがあるのか分からない。
とくに家賃保障してたら赤字じゃないの？

からくり

854です
俺は頭が悪いのでやさしくからくりを教えてください

家賃保障する会社とマンション販売会社は全く別物。

ふーん一緒みたいな言い方してたなあ
では誰がどのように設けるんですか？

>>854
家賃がつねにピンハネされるんじゃないの?
保険みたいなシステムだと思う。

やっぱりそうなのか
俺が聞いたケースでは
ローンが５５０００で管理費が１００００円
家賃収入が７５０００円でプラス１万の収入に
なるということだった。

でも本当の家賃は１０万くらいかもしれないな

マンションの販売利益じゃないの

>>849

ペンタくんは、デイトレで、ちょぼちょぼと儲けさせてもらってます♪
今のペンタくんをオーバーナイトするのは、１Ｒ投資よりもハイリスク。

>>854

まず一番大きいのはマンションの販売利益ですよ。
１室売るだけで、１０００万円くらい儲かる場合もあるんじゃないかな。

それから、管理費で儲かります。

そうなんですか
俺が思ったのは自社物件として賃貸に
出したほうがいいのじゃないかと思いました。
あと「家賃保障」この部分がなんか納得しずらい。
そんなことしたらあっという間に赤字になるんじゃないかと
思いまして。

>>864

家賃保証の契約は、ずうっと続くわけではないよ。
契約破棄のための違約金はたいしたことがないので、いつでも打ち切れる。

管理会社が家賃保証契約の継続を打ち切ったら、オーナーは自分で賃借人を見つけるか
どこかに委託するかしかない。

それから、自社物件として賃貸するには、建設費など全部自社でまかなわなければ
ならない。
もちろん、ものすごくお金持ちの会社であれば、自社で運用すればものすごく儲かるけれど、
２０年も３０年も回せる現金を持っている業者だったら、そもそも不動産業なんてやってないでしょ。

>>849

一応、何か起きていたけど、たいしたことないなあ。

アベルコとかのほうがよっぽど何か起きそうな気がするけどな。

リフォームの会社も結構儲かるところは限られてくるからね。

最近の人って、バブル崩壊時の不動産暴落とか知らんのかな?

バブルの頃はまだ小学生だったから知らんなぁ。

おれも小学生だったよ。
オヤジが土地転がしで儲かって外車買ったと思ったら愛人を何人も作って遊びほうけてたな。
おれも小遣いは一日１万円と決まってたけど台所に200〜300万は置いてあったんでよく盗んで使ったよ。
バブル絶頂期にオフクロは離婚して白金台の一戸建てと手切れ金１億を貰った。今でも優雅に暮らしている。
オヤジは破産して今は西早稲田の家賃2万円のボロアパートに住んでデパートの清掃員をしている。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

１Ｒがだぶついていますので日本経済の為ににどんどん買いましょう。

ここのところ都心部の手ごろな投資用中古物件が減ってきて
相対的に値上がりしてきた。

そんなに儲かるなら業者がやるか、業者の知り合いにやらせるだろうから、
向こうからかかっくる電話話に儲かる物件などひとつもあるわけがない罠。

>>873

>>814

管理費と家賃差額で収益を上げるみたいだな

あげ

株と不動産が連動して上がらないものなの？

>>877
不動産は株に３年遅れて上がる

この前はスマンかった。だけど今月中に間違いなく祭りが始まるから買っとけ！1731ペイントハウス

>>879
アホか　あんな危ない株　ギャンブラー以外買わないよ

>>877
不動産は短期で回すと　びっくりするほど税金がかかるんだよ　昔のように
投機の対象にはなりにくいぞ　あまり期待するな

不動産買うなら不動産投信買えよ。
流動性高いし、アホ相手に不動産商売やってるんだから、
地価暴落がなけりゃ稼げてあたりまえの世界だろ。

イートレードでやっている不動産オークションはどうよ？？

表面利回り１５％の物件が３８０万円からオークションにかけられているぞ。

おいおまいら！
超高層マンションって投資対象になりますでしょうか？

>>883
オークションに出品する側の立場にもなって考えろよ。

そんなに儲かるなら業者がやるか、業者の知り合いにやらせるだろうから、
向こうからかかっくる電話話に儲かる物件などひとつもあるわけがない罠。

また釣りか

888げと
記念ぱぴこ！

しんわエンタープライズの「しんわ」ってどういう字？

「气氛」だと思うな。

>>879

祭りになったら、声かけて下さい。

どっかいい物件ないかなあ

ほんとにないねぇ

介護システムつきの老人向けマンション欲しい
シーズクリエイトの株も欲しい

>>892,893
競売業者に探させるのはどう？

俺が一番良い方法だと思ったのは管理人に話をしておくこと。
でかいマンションの管理人に声掛けとくと結構話があるよ。
投売りもでてくる。
内情も詳しく聞けるしね。

みんなここ嫁。参考になるぞーーー貴方の隣のブラックホール　マンション投資編

ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki13.htm

>>896
面白かった。
まだ全部は読んでないけど、マンション投資以外のネタも面白そう。

>>896
わかりやすく説明されていますね。
とても参考になりました。あんがと。あっ、サイトの作者さんにもサンクス。

俺の職場に死ぬほど電話かけてきたバカも
声が高かった
マンション業者は皆声が高いのか？

>>891明日から1731祭り始まりますよ！今度は間違いなし！

同じ２０００万円レベルの投資をするんだったら、日経平均先物とかのデリバティブをやればいいんじゃないの？？

手数料だって建玉１枚で２０００円しかかからない。
金利もかからない。
それなのに、今だと手数料２０００円で１３２０万円も動かせる。

マンションは、金利やら手数料やらめいっぱい払っているのに、２０００万円にも満たない物件を
動かしている。
これじゃあ儲からないだろ。

そういう意味じゃなくて株、通貨、指数先物といった商品と
相関行列の低いアセットクラスとして不動産投資もやってるわけですよ。
J-REITの利回りが3.5%前後だから、それ以上の利回りで運用可能という前提で

あげ

新築ワンルームマンション投資のスレがあるみたいですね。
僕の扱ってるのは新築じゃないんで、こっちしか使いませんが

>>900
何がどういう風に祭りなんだ？？

レオパ300円台で買ってる俺が言うが、

　株はやめとけ。

　　　　　　　本当に勝てるやつはみずほ60000円で買ってまだ持ってるやつ。


今からの株は遅すぎる。

あげ

>>906
いいなあ。

東京まで１．５時間以内で行けて一番安いワンルームはいくらくらいですか、ユニットバス付きでお願いします

大田区のファミリーマンションで１００�u超、築１６年で、
企業契約で家賃収入が月２３万ちょっと、その中から管理費＋修繕積み立て金に３万５千円。
立地は小学校が近くて、それなりに閑静な感じ、日当たりは良好。
管理体制はしっかりしている様子です。あと修繕は最近したようです。

というような条件だと適正な購入価格はおおよそいくらくらいなものでしょうか？

ワンルームでなくてファミリーなんですが、書き込み先が無さそうだったので
こちらで伺ってみました。スレ違いだったらすみません。

3380万円

>>910
買うなら3000万で買いたいな。
売るなら4000万

>>911
>>912

レスありがとうございます。
参考になりました！

>>913
んでいくらで売りにて出てるの？
答えたんだからそれくらい書いてよ

>>914
あ、すみません。それもそうですね。

資料上の販売価格は４０００万強です。
現状1割り程度引いてもらっていて、
実質の利回りが５．７％です。
企業に貸していて、空室のリスクが少ない分
すこし魅力が増していて迷ってます。

>909
３００万弱じゃないの

マンション投資はどれくらい必要か考えてたらこの掲示板に辿り着きました
。やっぱ、2〜3千万はいるのかなぁ〜？
現在、オンカジで500万ほど稼いだけど、まだまだって感じですね。頑張ります。
http://info.2ch.net/search/srch.php?p=0&c=10&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%8E&lc=U%2CA&cl=0&fc=1&m=JA&af=1&al=0

>>909

東京まで1.5時間？？
東京といってもいろいろあるけど、例えば東京都北区まで1．5時間ならば、
地方でも通えるよ。
500万円程度かな。築年数にもよるけど。

↓　こんなのが来たぞ。

●日本の不動産売買シーンを変える●*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*-
◇◆　　マザーズオークション
◆◇　　　　　　　【Mother's　Auction】
*--*--*--*--*--*--*--*--*＞＞ http://www.mothers-auction.net/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　「投資向け」ワンルームマンションフェアーのお知らせ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
マザーズオークションでは現在開催中のオークションから
今人気の「投資向け」ワンルームマンションをピックアップ。
新たな資産運用に「不動産投資」を加えてみませんか？

http://search.etrade.ne.jp/v2/ex/derivative_realestate.html

東証マザーズにワンルームマンション市場ができたのか思てしまた

築８〜１５年ぐらいのマンション買いたいけど
なかなか売り物件がない・・・

おかしいなあ

買ったマンションを担保にして金借りた場合借金返せない時マンション差し出せば借金残らないものなんでしょうか?

こういう経済になってくると２階建３階建てしようとする輩が出てくる。

それにしてもいい物件が皆無になった。今年の３月築５年で１４８０万ワンルームが、今日現在２０００万で売りに出てるんだが、
それすら欲しくなる物件の枯渇ぶり。流動性は低いが、玉絞りしちゃうと急騰するのが不動産だってのを実感した。

バブルの再来だね。問題は、それがもう終わりに近いのか、まだこれからなのかだ。

商業地域で貸し店舗なら解るが
ワンルームなんかで元取れるのかが疑問
新築マンションが増えてるのでダブつくんじゃないの
ドー考えても２０００万円なら株のほうがいいのでは

てかワンルームくらい自分で建てようぜ

>>927は大工

大工が自分でやるのがコスト的に最強だよな。。

マンションはともかく、市街地の土地の価格が結構上がってるらしいね

不動産業界は景気が良いって言うじゃない

>>927
は、良いこといったぞ
新築ワンルーム造って　貸すか売るかしたほうがいい！！
この方が最強やわぁ

そして電話営業で、何も知らない小金持ちに高値で売りつけると。
ボロい商売だな。

おまいらも電話しまくってマンション転売で儲ければいいのに

あげ

不動産が調子いいときは不動産買うより不動産会社の株を買った方がいい。

マンション経営ならこの会社です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128012310/
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿γν＿＿＿
　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　｜　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜＿　　 Ｍ　　　　　Ｍ　　　　　　　 　　｜
　　　　　　　　　｜￣　　￣￣￣　　￣￣￣￣￣｜￣ 　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　｜　　⌒　　　 　 　 ⌒　 　　 　　｜ 　　　　　／
　　　　　　　　　｜（（　●）　　　　（　●））　 　　｜ 　　　＜　　私が深田です！　グワシ！
　　　　　　　　　｜　　　＿ ^＿＿＿＿　　 　　　∂） 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　｜　　/uui/luuluuuu　 ヽ　　　 /
　　　　　　　　　｜　｜　 //　　　　　　　｜　　/　 ＿　　　　
　　　　　　　 　　ヽ　　＼//　⌒γ⌒） ／　／　 ｜ ｜　 　　 /⌒）
　　　　　　　　　　　＼ //￣￣￣￣￣　／＼　　｜ ｜　　　/ 　/
　　　　　　　　　 　　　U￣￣￣￣￣￣　　 　＼ ｜ ｜⌒ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜ ｜　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿ノ 　　（_/　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿　⌒　γ　　 （_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿／

もうすでに起こっているがいい中古は皆無で、新築は価格上昇で買えなくなってる。
１年後はさらにこの状況が進む。そして目に見えて金利が上がってきたとき、
さらに消費税うｐが現実化してきたとき、駆け込み的に掴むのが庶民。

今は金融商品の利回りが5％超えるものがないから、数年前利回り10％で購入した優良物件は、
5％回る価格で値付けしておけばすぐ売れる。要するに当時の買値の２倍になってるってこと。これが現実。

さらに言うと、多くの団塊世代が欲豚的発想で、年金に加えて定年後の安定的な収入を得るために
退職金などをつぎ込んで投資用物件を買うのはこれから。
ペイオフで一時的に投資物件に動きがあったが、それは相場で言えばまだ初動。
焦って買う動きがあるから、手持ちの不動産PFを入れ替えるならここ２・３年が大きなチャンス。

＞＞さらに消費税うｐが現実化してきたとき、駆け込み的に掴むのが庶民。

ちゃんと最後の買い手が居るんだよな
マンションでもファミリータイプなら転売利益出そうだな

株で億ションニートを目指す
http://ameblo.jp/kabuneet/

新築のたわまんがほしい

株はあかんでしょう・・。

トランクルームに払う費用が馬鹿にならないので、
将来、自治体が破産しそうなので（福祉的に）
避難用に山の手線の内側にワンルーム買いました（現金）
インフレヘッジの人も多いのでは？

>>910

亀レスだけど、大田区は最寄駅によってかなり違うと思う。

海（京急エリア）と山（東急エリア）は別世界でつからね

>>945
>>トランクルームに払う費用が馬鹿にならないので、

いったい何ためこんでるん？

エロ本だろう。

>>945
文章がめちゃくちゃで、何言ってるのかわからん。誰か翻訳してくれ。

>>950
ｶﾜｲｲょぅじょ

ワンルームマンション売り込みの電話ウザ過ぎ

実質利回り10%ぐらいがいいけどないだろなあ〜
空室リスクあるうえに年々建物の資産価値が下がるのに表面利回り5%じゃ買う気もしないわ〜

>>951
トランクルームにょぅじょをためこんではいかんだろ

流動化株が騰がりすぎて誰も見向きもしなくなったスレ

空室保障のある物件が最近多い。

そんな保障はすぐ打ち切りか家賃下げされますよｗ

age

偽造建築士の設計したマンション買っちゃったヤツいる？
あーいうのって普通、見抜けないよね。

シノケンやっちゃったねー

死の券だったな・・。

氷山の一角だな

怖いねー

>>961
うまいな。
シノケン、最近日経にも広告出してたから
買った人も多いかもな。

ここにあそこのオーナーいねーの？

ノンリコースローンにしてよかった

以前から安普請と有名だったから仕方ない

ここの住人は欠陥物件を掴まされてないの？

今回の事件あれだけで済めばいいですね・・

ワンルームで耐震構造に問題のある物件なんて造れるのかな？？

簡単に作れると思うが｡｡｡

設計図どうりに鉄筋が入っているとは限らない。
安全性はアパートの方がマシかもね

姉歯のでも3階建ての建物は震度7までOKだったものな。

あの建築士の開き直り様は
逆説的に、偽装や名義貸しが他所でも行われてることを証明してしまってる
もしマンション業界全体に事が波及すればとんでも無いことになるよ

みんな開き直るかな？

所詮は土建屋。もともとあまり信用していないが。

ペイントハウス、とんでもない株だったな。

投資板勝ち組に援助要請：北の工作員の術中に堕ちた鳥取を日本に奪還しよう!
鳥取県人権侵害救済条例反対運動(臨時)　ttp://blog.livedoor.jp/lovetottorian/
「鳥取OFF収支報告」　ttp://zs784.blog34.fc2.com/

>>971
いやあ、難しいと思うよ。
壁が多く、自然と鉄筋部分が多くなるから。

こわいねー。
関東大震災級のが来たらバタバタと倒れそうだ。
数十階の高層マンションの倒壊なんて見たくねー。

こんなの氷山の一角だよ

実際、大きな地震がこないとわからないマンションが多いだろな。

欠陥じゃないマンションも倒れる

>>979
ってことは、ワンルームは構造的に頑丈なんですか？
見た目はヒョロってしてて、折れそうに見えるんですが。

>>984
外側が同じ作りの建物があったら、家族向けよりワンルームの方が仕切りや柱が自然と多くなるじゃん
その分、丈夫なのでは?

まぁ、素人考えですけど

マンション価格大暴落

>>985
> 家族向けよりワンルームの方が仕切りや柱が自然と多くなるじゃん
それは正しい。
だが、設計側では当然その分コンクリートや鉄筋を減らすんだよ。
さらに言えば家族向けより質の高いワンルームなんて存在しない。

ババのほうが多いババ抜き状態

次スレどうします？
ちゃんと立てるとか↓に合流するとか
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127107030/

近くに、９０世帯の入る大型賃貸しマンションを建てた、
地主の金持ちがいた。
私とは親しく付き合っていた。
４〜５室、暴力団員が入居した為、ほとんどの借家人が退去をした。
元金持ちは破産し、大型賃貸しマンションは競売に掛けられているが、
全く売れない。
元地主夫婦は６畳・四畳半の木賃アパートで元気に暮らしている。
投資は慎重にしよう。

（投資一般板）デイトレ日記〜目標は起業資金3000万円！

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1132594389/

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/22(火) 02:33:09 ID:7kiQ9u7L
デイトレ日記〜目標は起業資金3000万円！ - livedoor Blog（ブログ）

http://blog.livedoor.jp/toratora100000000/

profile
toratora
27歳♂。東大卒。日本ファイナンシャル・プランナーズ協会会員。

コンサルティング会社での営業を経て、独立起業の前ステップとして、
デイトレを開始。当面の目標は2006年末までに3000万円！
コツコツトレードをモットーに、負けないトレードで目標達成を目指します！


皆、これどう思うよ？
この人はデイトレードで起業資金３０００万を
貯めようとしている。

しかも、東大卒と言う超難関大学を卒業している超高学歴卒だ。
当然、頭も良いだろう。
こう言う人が３０００万の起業資金を貯める為にデイトレードで
成功を目指している。

こう言う人何だが、この人皆はどう思うよ？

口が臭そう。

>>991
この人についてはどうも思わんが
ｵﾏｲの日本語は直したほうがよいと思う。

こぴぺにまじれ酢

>>985
ワンルームより更に仕切りの多いビジネスホテル（シングル主体）が逝ってる時点でアウト

低層なら大丈夫じゃね？

あ〜あ。
リベート工作カミングアウトしちゃった・・・
もうしばらく止まらんね。

冗談抜きで、事後的に欠陥が判明して
売るに売れない値段に暴落するような物件掴まされた人って
どうするの？無駄なローン払い続けるの？泣き寝入り？自殺？
ほんとｶﾞｸﾌﾞﾙなんだけど

どんな考えもマズーなので
思考停止となっているでせう

９９９

１０００鴨

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。