グローバルソブリンオープンを語れ Part2

結構お盛んなんで、次スレ建てました。

前スレ
グローバルソブリンオープンの実態を語れ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1091026349/

本日基準価額
グローバル･ソブリン･オープン（毎月決算型） 7,885 45

では、よろしく。

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに２げろ♪

まったりと３ゲト

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の十六銀行に行ったんです。十六銀行。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで窓口に行けないんです。
で、よく見たらなんかぎふ県民債募集開始とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、金利0.64％如きで普段来てない十六銀行に来てんじゃねーよ、ボケが。
金利0.64％だよ、金利0.64％。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で十六銀行か。おめでてーな。
よーしパパ抽選にあたったから５００万円頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、DCギフトカードやるから新岐阜百貨店で買い物をしろと。
十六銀行ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
富士エクセレントをローンで買った法人融資先の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと窓口に行けたかと思ったら、隣の奴が、グローバル・ソブリン・オープン（毎月分配型）で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グローバル・ソブリン・オープン（毎月分配型）なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グローバル・ソブリン・オープン（毎月分配型）で、だ。
お前は本当にグローバル・ソブリン・オープン（毎月分配型）を申し込んで、お小遣いが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、グローバル・ソブリン・オープン（毎月分配型）って言いたいだけちゃうんかと。
十六銀行通の俺から言わせてもらえば今、十六銀行通の間での最新流行はやっぱり、
「アルゴオープン」、これだね。
三菱商事が運用する「アルゴオープン」商品ファンド。これが通の頼み方。
「アルゴオープン」ってのは設定来の騰落率は２０％の高収益。そん代わりRR５のハイリスク・ハイリターン。これ。
で、それに三菱商事が運用する商品ファンド。これ最強。
しかしこれを頼むと次からブロックFA にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ニューシルバー定期でも申し込んでいなさいってこった。

>4
100点満点で12点。

吉野家コピペってどこが面白いのかわからん。
>>4に限らず。

これからもよろしく〜

この商品定年後のおじいさんが買うイメ−ジがあるけど
みんな歳いくつぐらい？

確か、平均年齢でいったら60代だったと思います。
定年退職後、年金までのつなぎ、年金の補完といったカタチで
買い入れされるかたが、確かにおおいですね。

>>9
銀行のおねえさんみたいな言い方だね。
本職ですか？

>>10
そういや新生の窓口へ遊びに行った際、オネーサマに質問
したら、似たようなこと言ってたな。
「お客様のようなお若い方でもも・・・・」としきりに薦められたけど、
実は別のところで買っている(w

>>11
いまなら、新生は手数料半額キャッシュバック。
キャンペーンの中では一番得かな。

このところ下がりにくい状況が続いているんで、
買いづらいけどね。

業者乙！

ネットで買うときだけね。
ホームページからのエントリも必要らしいけど。

相場では素人は必ず負ける。
相場の真実は「確率」です。
参考までにどうぞ・・・
http://www4.ocn.ne.jp/~wellast/

先進国のソブリンの長期金利は大体３〜５％の年率なのに、
どうしてこのファンドが約６％の配当を続けることが
出来るのでしょうか。
とても信じられません。

30前半です。株もやってますけど株は疲れるんでこんなのもいいかなと

>>15
為替差益ってもんを知らんのか？
債券相場よりずっと影響でかいぞ。
週報とかみたらよろし。

17>>
だったら高い手数料払ってこれに投資するより
機敏に各通貨のＦＸ買った方がずっと効率的ですね

>>17
そうだよ。業者乙みたいだけど、
俺、為替証拠金取引を手数料無料ll口座で
やってるよ。
長期で為替やるなら、ユーロが買い時だと思うよ。
５年長期でみれば、ドル安は、まだ続くから、
欧州通貨は結局上がらざるえない。
そういった点では、ユーロソブリンオープンなんかは、
買い頃かもね。

>>18その道理は確かにその通りなんだが、自分でＦＸするとほとんどの人が負け
るんだよ、俺もＦＸで負けてグロソブに乗り換えたんだよ、なんだかんだ言っても
毎月安定した分配があって負けから開放された。

>>17
俺は>>15じゃないが、だったら、為替差益が±０という
オーソドックスな状況で>>15の問いに答えてやってくれよ。

ＦＸは手数料安いけど、頭と時間使うでしょ。ストレスもかかるし。
グロソブはその分がないのが手数料と考えていいんだろうね。
マタ〜リして、頭ぼ〜としてても分配金が出るのがいいところ。

>>15
http://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/monthly/148013.pdf

これ見ると、組入上位１０銘柄の利率は４．６３〜６．５０％の範囲になってるけど。

>>22
そのとおり。

前スレはスレタイにいくらかの毒があったな

運用報告書を読めばわかりますが、グロソブの価格変動要因としては、
為替要因よりも金利要因のほうが大きいんです。
組み入れ債券の平均直接利回りより大きな分配金を支払えるのも、
過去の金利低下局面に一部の保有債券を売却することによって最終利回りを
向上させ、その分を配当にまわしているからです。
現在、純粋に保有債券のクーポン部分だけで考えると、
毎月の分配金は20円前後しかお支払いできません。

運用報告書に書いてありますね。でも当分４０円でいけそうです。
安心しました。

>>過去の金利低下局面に一部の保有債券を売却することによって最終利回りを
向上させ

先進国の金利は今が一番低いと思うのだが・・・売却しなかった方が良かったのかも
ところで、このファンドに新規に入ってくる毎月一千数百億以上もの資金で買い続けている
各国ソブリンの実質利回りは相当低い債券（オーバーパーの債券）と思われ、
ファンド内で低利回り債券の比率が急激に増えているのではないか？

純粋に保有債券のクーポン部分だけで考えると、
毎月の分配金は20円前後しかお支払いできません＞＞
でも当分４０円でいけそうです＞＞
二つ合わせると為替が有利に働かない限り、今後、基準価格は徐々に下がっていく
ということでよろしいか？

今以上に厳しい局面は何度もあったんだよ。だからそんなことを
いちいち考えてるんだったら買わない方が良い。以上。

ごめん、きついことを書いてしまった。ｽﾏﾝ

>>２８
そうだなグロソブみたいに新規にどんどん資金が入ってくる債券ファンドは
債券ファンドの常識（金利が低下していく局面で有利）が通用しない逆に
金利が上昇していく方が有利になる可能性が高いな。

>>31
>金利が上昇していく方が有利になる可能性が高いな。
ありえない。どう考えたらこうなるんだ？

グロソブよりエマソブ

エマソブより日興ピムコハイインカムソブリンＦ
最近のドル高と分配金60円は美味しい。

あとオーストラリアリートオープンもなかなか
分配金55円で豪ドル上昇で単価も上がってる

>>32
今集まってる４兆円にたいしては金利が低下したほうが債券の含み益
が増えてグロソブの収益もふえるけど、仮に募集上限１０兆円までいった
とするだろ、新規に入ってくる６兆円は低金利の債券より高金利の債券で
運用したほうが当然収益がふえるだろ、低金利の時にどんどん入ってくる
資金は低金利債券の大量保有につながり将来的にグロソブの収益を低下さす予想。

（毎月決算型） 7,782 -60
（３ヵ月決算型） 7,823 -140
（1年決算型） 11,962 -30

分配金日は下がるねぇ。

>>35
それは、6兆円が一時期にまとめて流入した場合の意見ですね。
実際は1000億円前後？ずつ毎月増加していくのですから、
金利が上昇し続けると、毎月（毎日）含み損が拡大していくことになります。
よって、金利上昇はよいものではありません。
なにせ、現在のポートフォリオでは、各国の金利が1%上昇すると、
基準価格には約350円もの下落要因となりますから。

>>34
日興のはまぁいいんだけどねぇ・・・買付手数料が２倍・・・

>>37
ユーロメインならいまんとこええんじゃないの？
ドルも頭打ちになりそうだし。

>以上に見るように、毎月分配型の外債ファンドは、
>ファイナンスに関する人間の非合理的行動の原因を探る
>行動ファイナンスの研究成果を踏まえて見てみると、
>「売れても不思議のない商品だ」と考えられます。
>　しかし、このファンドは、マーケティング上、
>人間の錯覚を複合的に、何ともあざとく利用しています。
>　この種のファンドを売っている運用会社や金融機関は
>自分達が儲かるという意味において経済合理的ですが、
>これを買う人（あるいは消極的ではあっても勧める人）は、
>経済合理性の観点では相当に「恥ずかしい」と言っていいと思います。

以下、うちの親父がかなり買っている件について、

そういうケチつけるやつって
相当儲かってるんだろうな。
経済合理性とやらを発揮して

２８，３５＞＞
べつに、今もっているグロソブを売却してしまう必要はないものの
国際的低金利の続いている現在
今後、新たに買い増すこともやめておいた方がよいということか。

ていうか、基準価額が下がったら買って、上がったら売ればいいだけじゃん？
もし上がらなくても分配金は出る訳だし。

>>43
確かに基準価格がさがっても分配金は出るけど、
また、分配金が出た分だけなおさら基準価格が下がってしまうんじゃないの？

>>43
確かに基準価格がさがっても分配金は出るけど、
また、分配金が出た分だけなおさら基準価格が下がってしまうんじゃないの？

>>42理想だが買い増しは金利が上がった時に汁と言う事（高金利債券を買うため）
もちろん同水準の為替相場なら金利が上がってる時の方が基準価額
は安いはず、損はないはず（グロソブホルダー は長期保有だから運命共同体）

ごめん、グロソブ売っちゃった。ＲＥＩＴに移すわ。

もうすぐボーナスのシーズン、またドッサリと追加資金が流入
悪いタイミングでグロソブが欧米債券追加購入してしまうおそれ有り。
そもそも日本債券で運用している部分が
運用手数料にもならないと言うことが問題。

ある程度の高水準で分配金が出続けると仮定した場合、
現在の低金利下で少し余裕のある老後生活を送ろうとしたら、
定期預金を取り崩していくよりも、グロソブをどかっと購入して、
分配金を年金の足しにして暮らしていくほうが、はるかに安全と思われます。
７年ほど前から、グロソブを5000万円ほど保有しているかたがいますが、
これまでに受け取った分配金は優に1500万円を超えます。
この人は旅行が大好きで、毎月生活費と合わせて40万円ほどを使いますが、
公的年金は20万円足らず、20万円が不足していました。
これを、「元本保証じゃなきゃいやだ」といって全額定期にしておくと、
毎月20万円、年間240万円ずつ、定期を取り崩していくことになります。
そうすると、7年間で1680万円を費消し、5000万円あった定期は3320万円
と大幅に残高が減り、将来に不安をかかえることになります。
もしくは、好きな旅行を減らし、節約して、地味な老後を過ごすか。
5000万円で購入したグロソブは現在評価額は4700万円ほどですが、
定期を取り崩していったケースのことを考えると、どちらがよいか、
一目瞭然です。
元本がなくなってしまったら、なにもできないのですから。
どうせなら、楽しい老後を送って欲しいものです。

おれもそう思う。

おれも60歳になったら、今持ってるゼロクーポン、ディスカウント全部グロソブ他
毎月分配型にするつもり。

４９＞
結局５０００万を７年間で１５００万−３００万＝１２００万の利益で
年あたり利益４％いかないですね。１９９８年頃に国際債券ヘッジ無しを
買えばみんなこんなものでしょう。

２０００年末頃のグロソブの惨状を調べてみてください。
実はこのときこそ結果的には買い時だったわけですが
運用開始たった２年少しで、国債債券物にもかかわらず約３５％
基準価格を下げています。たしかユーロが９０円割った頃です
なけなしの５０００万が３年弱で約３５００万まで減るのですよ。
そのころの苦い経験のある方はもはやおられないのでしょうか？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1131197C&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on

＞＞なけなしの５０００万が３年弱で約３５００万まで減るのですよ。
そのへんは老人には問題ないでしょ。定期が3500万まで減ると、増える希望がない。
ユーロ安で基準価格が下がって3500万になっているのは、また増える希望がある。
希望を持たせながら、金も使えて、豊かに老いて行くのをサポートする商品だから。

問題ないかといえば、うそになるでしょう。
為替のリスクは海外投資にはつきものだし、
株式投資だって同じだよね。
つまり、グロソブに限ったことではないということ。

バーバラとか森永とか、ドル円９０円だ５０円だの
言ってるけど、将来グロソブの下落が起きる可能性もある。

但し、グロソブにはそうしたリスク経験の積み重ねがあるとは思える。

為替で言えることは、以前より投機が増えている。
買ったものは売り、売ったもの買うことで、利益を出すから、
値幅のサイクルが短く小さくなる傾向にある。

なんで私もどちらかというと楽観派です。

>>52
万が一の時（病気その他もろもろ）のために、ある程度の資金を定期預金に
して、残りを公的年金の補完目的でグロソブを購入する人にとっては、
基準価格が下がろうが、あまり関係ないんです。
解約しなければいい話ですから。
日本のご年配の方々を見ていると、「万が一のために」と考えて、
ほとんどの方は定期預金に手をつけず、年金だけで慎ましやかな生活をして、
全ての預金を子供に渡すんですね。
どうせ元本そのものは手をつけずに生活するのなら、グロソブにして分配金で
楽しい老後を過ごして欲しい、ということです。
解約をしないなら、定期でもグロソブでも同じことです。
死ぬまで保有して、そのまま子供にあげればいいんです。
ただ、グロソブにしていると、元本を取り崩さないのに、高めの分配金で
旅行とか、おいしい食事とか、生活に質を高められるということです。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=35312986&k=c3&t=ay&s=1131197c&l=on&a=&p=&z=m&q=l
ＧＳの世界債券ヘッジ無しとの比較です。同じ頃発売されました。
最近の分配金は年２７０円ぐらいです。
これを基準価格７２００円ぐらいの時に沢山買って、
かつて導入された、平均信託金の計算特例で（確か）９７００円ぐらいを
購入価格にすることが出来ました。その後の分配金は当然「特別分配金」で非課税
最近やっと分配金に課税されるようになりました。
平均信託金の計算特例の導入の直前はグルソブも買い時だったのでしょうね。
ただ、当時証券会社は何も言ってくれなかった。税務署に気兼ねしたのでしょう。
銀行はもっと当局に気兼ねがあるはずで、本当のことなど説明してくれるわけありません。

信託報酬(税込) 1.155 % 、購入時手数料(参考)(税込) 1.05 % と安いのに人気無いです。
年間の分配金は先進国のソブリンに投資するとこれぐらいで普通なはずですが。

>>53
>定期が3500万まで減ると、増える希望がない。
>ユーロ安で基準価格が下がって3500万になっているのは、また増える希望がある。
どちらも、その時点での価値は3500万ですよ。グロソブなら増える希望がある
というわけではなくて、収益率のボラティリティが高いだけで、当然減る絶望
もあるんですし。

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/Yamazaki/V_TOP_Yamazaki_20050617.html
これを読んだあと納得済みで買うなら無問題。
外出ならスマン

勉強になりました。
じゃあ、真性なんて随分だな。

老後には、年金＋定期預金1000万円、グロソブ3000万円、他の毎月分配2000万円
で暮らしていこうと思います。

オレは定年までに６０００万円ぐらいためて、年１０％くらいで運用させようと思ってる。
ちなみにグロソブは買わんだろう。

>58
投資初心者だが、グロソフでも、毎月分配金を受け取らないで投資に回せばいいんじゃないの？
と思ったが違う？
毎月受け取るから、他の信託よりピンハネ感があるのでは？

まあ、乗り換えるときの手数料考えれば毎月分配の再投資でかまわんと思っている。

６０＞＞
あなた方の老後をグロソブが保証しているとも思えない。
かつ、あなた方の老後まで、グロソブが存在しているとは思えない。

毎月分配金を受け取らないで投資に回せばいいんじゃないの＞＞
５８の言いいたいことを全然わかっていない。

皆さん
この掲示板にはよけいなお節介を言う善良な一般市民と、無知と悪意が
混在してを自らわかっていない数の銀行窓口職員、証券会社職員などが
がいるいることをかぎわけましょう。

グロソブの毎月決算型だけが悪いとは言えないよね。
むしろ運用実績はよい方。なんで他より良いのか
教えてくれ。
ちょっと見る限り、無理して分配金出してるとは
思えないのだが？為替が円安気味に推移してるから？

>>58
サンキュー。

>>64
確かに、グロソブじゃなくても良いんだよね。そのたぐいのやつで
分配金がそこそこあれば。あと自分の老後に国内金利が4％あれば
間違いなくそちらに入れるよね。

そういえば昔１兆円集めた某株式ファンドが見事にこけましたが、
グロソブはそうならないといいですね。
債券運用なのでリスクが比較的低いのが救いですかね。

>>58
外貨ＭＭＦとか薦めてるけど個人で外貨運用してる９割が負け組だと言う事
にはふれてないじゃん、ＵＳＭＭＦなんか１３５円→１０２円だもんなｗ

個人で外貨運用してる９割が負け組

ってホントですか？

>>70 市況実況２に逝って見れ、屍累々ほとんど負け組、個人運用の
難しさがわかる
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073005688/l50
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　個人外貨運用の悲劇１３０円ドルロンガー

>>69
外貨で勝てるとは書いてないでしょ。為替による益を狙うんなら、手数料
の安い外貨MMFの方がいいというだけ。個人の為替運用の９割が負け組み
は、この文章では全然関係ない。

外貨は細かく動いてる間はだいたい益だせる。
でも利益出るから続けるよね。
そのうち大き目の相場が来る。
待ってりゃ戻るとタカをくくる。
これが戻らないんだな。

ドル円１２０円がセンターだった頃のドルを
山ほど持ってる人がいっぱいいると思うよ。

投信だってそう。
高値掴みして、分配もない投信持ってる
人も結構いるんじゃないの？

ユーロＭＭＦ利率１％くらい今１３２円、１４０円台で買った香具師
は相場が戻らなければ元金取り戻すまで５年程かかる、手数料は安い
が高リスク。

為替相場の基本はドル。
長期的な相場として、ドル安傾向は
まだ崩れていない。
ユーロの弱さはドルの弱さを下回れば
また上がる（上がってしまう）と思うよ。

そろそろボーナスの時期ですよ。
銀行で投信販売の窓口の方、証券会社の方。
ノルマ達成のため無知で善良な人に、
グロソブがんばって売りつけてください。

>76
基準価格９千円台で買った負け犬>76、ﾊｹｰｰｰﾝ！

爺婆が地方銀行なんかに搾取されているのは、
傍目から見ていてなんとも・・・。

今月も分配金44000円もらい！

>>55
『ただ、グロソブにしていると、元本を取り崩さないのに、高めの分配金で
旅行とか、おいしい食事とか、生活の質を高められるということです｡』って
馬鹿かお前は。
その高めの分配金が元本を取り崩しているってことに本当に気がついてないのか。
じゃなかったら、高格付外債ファンドの多くが基準価格10000円〜12000円なのに
グロソブ（毎月分配型）だけが8000円以下なのかその理由を述べよ。
どこの証券会社か銀行か知らんがそんなことお客に言って売ってたら、
その内訴えられるぞ。
俺はその内、間違った説明でグロソブを売った証券会社を訴えてやる。マジで。

>>80
高格付外債ファンドの多くが基準価格10000円〜12000円って分配金
少ないんだろ、基準価格高いって喜んでるうちに円高きたら終わり
じゃん。

>>80
馬鹿なんていう資格なし！
分配金が元本取り崩しているって表現も恣意的。
分配金があることで無駄は確かにある。
だからってグロソブの基準価額が他と同じになる
必要がどこにある？
分配金ももらえて、基準価額も上がるなんて
そんなうまい話あるわけないだろ。
>>81
分配金はある意味リスクヘッジの役割を持っているよね。
グロソブのいろんな意見聞いて参考になった。

>>80
元本を取り崩すって、、、
このいいかたでは少し問題がありますね。
まるで蛸足配当のやばいファンドみたいに聞こえます。
一応、グロソブの分配原資は、配当収益と債券売買益から捻出している
わけなんですが。

77>>
グロソブ基準価格９０００円台なんて１９９９年にはあったけれど
２０００年以降無いはずですが。今後もあり得ません。

>>82>>83
俺は80だけど、俺はグロソブのしくみについて怒っているのでは無い。
「価格変動のリスクはありますけど、毎月分配金がもらえます。」って
まるで分配金が特別に増えて受け取れるみたいな言い方で売っている証券会社に腹が立つ。
俺の知り合いでグロソブを持っている人間は素人だから
みんな分配金を受け取って喜んでいた。俺もそうだった。
俺は証券会社でグロソブを買ったけど、他の奴らは銀行で買ったらしい。
ってことは、証券会社だけでなく、
銀行でも誤解を招くような説明でグロソブを売っているのか？
グロソブは年寄りに受けているって上の方に書いてあったけど、
その年寄りは俺達と違って、
グロソブを誤解無く買っているのかどうか教えてほしい。

JR西日本が動き出すよ

毎月分配されるとその分配金に、分配落後（決算日）の基準価格が
個別元本を上回る場合１０％税金がピンハネされる。
（いずれ２０％になるそうだが）
一方、分配落後（決算日）の基準価格が個別元本を下回る場合、
その下回る部分を特別分配金（元本の払い戻し、個別元本から
この特別分配金を控除した金額が以後の個別元本）として税金はかからない。

株式投資などしない老人の場合で考えてみる。
グロソブ購入時〜数年間は基準価格が個別元本を上回って上昇しており、
毎月の分配金に課税され続けていたが、
そのうち基準価格が個別元本を相当下回ってきた為、
特別分配金を貰う羽目になり、さらに下落することを怖れ売却したとしよう。
上場投信の売却損は他に儲かっている投信の売却益、株式の売却益としか損益通算が出来ない。
老人にそんなしゃれたまねが出来ようか？
結局トータルで損をした場合でも、こつこつ貰った分配金に課税された損だけが残る。
毎月分配型は帰ってこない税金を前払いし続け、政府に無駄金を貢ぎ続けていたことになる。
この矛盾を減少させるため心ある国際債券型の投信では、分配金を少なくしてでも
基準価格が上昇するように配慮している。
日本の税制下では無分配型投信が一番良いのだが大半の人間にはそれがわからない。

金は使ってなんぼでしょ。
特に老人ほど死ぬリスクは高くなるんで、
無分配で金が増えたときに、使わずに死んじゃってもね。

老人なら毎月分配でいいんでは？死んだときに基準価格がゼロになってなければ
ＯＫ牧場

グロソブより、ワールドソブリン。

>>87
キャピタルゲイン追求型投信の多くが配当低く基準価額割れ

毎月配当をもらって、その配当で株主優待の出る株を１単元づつ買ったほうが楽しい。

というスタンスはOK？

損とか得とかより「毎月」というのが、残業代や基本給を減らされた私のような庶民にはありがたいのです。

損とか得とか考えるより、
とにかく「毎月」が好きなら、
いいんじゃないの。

全然間違ってないよ。

漏れは損するのはイヤだけど。

８７です

税金のことを考えると、国際債券型の投信では、無分配型で
基準価格が上昇するようになっているものがよい。
オープン型ではボンド・セレクト・トラスト以外無いような気がしますが。
他の商品、ご存じの方おられますか

為替差益分に税金をかけさせないようにするためには、グロソブのような円貨建て
ではなく、外貨建てでタイミングを計った上、投資するべきでしょう。
グロソブは為替差益の分まで分配金（先取り課税される可能性大）
にしてしまっているのではないかと。
円貨建てであることは為替差損がでたときインカムゲインと相殺出来るので
ヘッジになるのに、たこ配しているといざというとき基準価格が強烈に下落する。
（２０００年末の再来の恐れ）

>>93
キャピタルゲイン＝ギャンブル　　インカムゲイン＝投資

海外ものは為替変動の影響が大きいとみる。
外貨預金のお小遣い商品といっしょのような
感じがする。
おやじはやってるが、ドル円の１０５円あたりは
円高とみて買った。
私見としては円高ドル安は、まだ続くとみている。
でも１ドルが１００円割るのは、長く続かないと
思う。というか１００円割って底がかたまるとみている。

為替からみれば、長期的に今の基準価額よりはあまり
下がらないと思う。

資産運用は目的別に色々な考え方があってしかるべき。いつになるかわらないキャピタルゲインを待てるシルバー層はあまりいない。だからこそ分配型に需要があるのです。

分配金により基準価格が下がって税金が掛かりにくくなるのはいいんでない
かい？税率は確か２００８年から上昇だったかな。

あと、グロソブは国際株式型投信じゃなかったかな。債券型だったら、
基準価格が10000円を下回ると新規募集できないよ。

>>96
んだね。
お金を増やしたがる人ばかりじゃないからね。
手間をかけずそこそこ運用しながら資産を取り崩して
使っていきたい人もいるからね。

資産運用＝資産を無駄なく増やすこと。それ以外は邪道。
と決め付けた論調が多いのはいかがなものかと思う。

グロソブは退職金運用のためにあるもの、そもそも若い連中が買う物ではない。

グロソブは国際株式型投信じゃなかったかな>>

日本の税制的には確かにその通りです。くだらん日本のお上の決めたルールでしょう。
まあ、そのため分配金の税率は１０％で今のところすんでいます。
株式に一切投資するつもりが無い株式型投信です。
いわゆる世界債券ファンド物はほとんどそうでしょう。
一方、外貨建てＭＭＦは債券型に分類されるため毎月の分配金が２０％ピンハネされます。
ピンハネされない債券型は無分配型のＢＳＴぐらいしかないでしょう。

本来バンガードのウェルズリー インカム ファンドぐらいの物が
比較的安定型の株式型投信といえると思います。
いろいろな手数料も安くて、なによりも
日本人しか所有していないグロソブよりはずっと安心です。
欠点は為替差益にも課税されること（これはグロソブも同じ）

やっぱり世間ではぐろそぶ販売員が多いんだと
変な納得をしてしいました。

>>88>>96
俺は８５だけど、年寄りは本当にあんた達がいうようことを望んでいるのか？
年寄りは分配金が基準価格を下げることを本当に理解して、
グロソブを買い、分配金受取を喜んでいるのか？
このスレは金融機関の人間が多いような気がする。
証券会社、銀行の人間に問いたい。
俺の周りでグロソブを買った人間は俺を含め、
分配落ちして基準価格が下がるなんて知らなかった。
その説明を聞いたことがある奴もいなかった。
本音で答えて欲しい。
分配金を受け取って喜んでいるお客の中で
分配落ちのしくみを知っているお客はどれだけいると思う？
誤解なくグロソブを買っているお客はどれだけいると思う？
誤解なくグロソブを売れたと胸を張れるのは何割くらい？
しかし、この質問に真正面から答えられる販売員はほとんどいないだろうけど。
分配金が基準価格を下げることがお客に正確に伝わっていたら、
グロソブが４兆円突破なんてことはありえないだろうから。

日本人はバカばっかりってことなのかねー。

>>102
単に残念でした。ってことだよね。
でも分配金もらってれば、いつかは
原資取り返せてよかったね。
バカみなくて済んで。
他のやつじゃ含み損抱えて塩漬けだったのに
よかったじゃないの。

>>102
おれのおかんは、タコ配については分かっていない。
為替で基準価格が変わるというのは
判っているようだ。毎月の分配金は喜んでいるよ。振込みがあるのが嬉しいんだろうね。
価格は下がってもずっと持っているつもりなので
気にしてないようだよ。全財産ぶち込んでいるわけではないし。
　
あと個人向け国債も買ってるようだが、（もちろん元本保証については判っている）
半年ごとに入る僅かな利子に文句たらたら言って、やっぱり毎月分配が良いね、
などと言っている。

人間やっぱり目先の金に目が行くんだろうね。小遣い程度の分配金が年寄りの楽しみになってる
のならいいんではないかな。
同じような老人は多いと思う。

まあ、個人年金とか各種生命保険を除いた可動性のある自己金融資産
（決して資産全体ではない）の１０％までに
止めとけば悲劇は起こらないでしょう。
一億あっても１０００万まで。（該当者：全国で約１００万人ぐらい？）
５億で５０００万（これくらい資産があれば直接債券の現物投資をするはずだが）
国民の大多数を占める自己金融資産がせいぜい３０００万程度（一般の退職金程度ぐらい）以下の
人が銀行や証券会社に乗せられてこんなものに５０％以上投資するのが問題。
残りのお金を個人向け国債にするのが最悪のポートフォリオ。

たとえば10年間もちつづけたとして、年間5万円。５０万円配当が
あったとするよね。

ほいで、基準の価格が45万さがったから実質5万円だとしても、
毎月分配でうれしい気持ちがあったなら、5万以上の価値はあるのではないでしょうか？

もちろん、国際や定期預金などの金利だと、１００マンで３００円とか５００円とか
ですよね。。。７０歳の人が買ったら８０歳になるよね、
それまでの10年間楽しかったらええやんってなもんやね。

正直、最近はグロソブ勧めてませんよ。口コミでお客様から指定されることが多いです

�@たとえば10年間もちつづけたとして、年間5万円。５０万円配当が
あったとするよね。→そんなに長く月４０円配が続くとは思えない

�Aほいで、基準の価格が45万さがったから→可能性あり

（追加）
�Bほいでインフレになっていたら→ぼろぼろ、のたれ死に

５億も金持ってたら、
別に何も気にせず、タンス預金でも十分やっていける。

>>109
�@ありえる
�Aありえる
�Bインフレになったら普通円安だろ、基準価額上昇だろ

グロソブの悪口言ってるのは、金持ってない連中？
それとも株で失敗した負け組？

>>112
グロソブで損した方々でしょう。
だから、他やってもきっと損したでしょう。
たまたまグロソブだっただけ。

タンス預金でも十分やっていける>>

やっていけるでしょうが、タンスに入りきりません。
銀行に預けるとしてもペイオフを考えると
各１０００万を５０行もの銀行に預けるのは大変だと思います。

ところで、昨日、某銀行の定期の満期通知がきました。
有り難いことに、１０００万預けて一年で税引き後２０００円の金利でした。
でもグロソブは買いません。

５億ぐらい、タンスに入るだろ。

５億ならタンスに入るけどな。

５億じゃ札束ベッドは作れない。
２０億はいるな。

千円札なら可能。

すいません。全くの素人です。最近投資に興味があり色々調べています。

ものすごく基本的な質問で恐縮ですが、基準価格というのは
株式投資における、株価と同じような物と考えていいのでしょうか?
基準価格グラフを見ると、2003年07月ごろが8,800円位で
現在7,900円位と読み取れるのですが、分配金当は別にして
元金は900円位下がっているという事でよいのでしょうか?

分配金が月々40円として12ヶ月で480円となると思うのですが
手数料などを抜きにしても420円のマイナスとなるのでしょうか?

スレ汚しでしたらすみません。

今は2005年なので7月までで考えると24カ月で960円
大ざっぱにいってトントンくらいでしょうか

俺は昨年の４月に７８００円で買った。
配当をもらって、基準価格もプラス。
ソブリン設定の４〜５年前は、ドルが１２５円ぐらいだったから
現在の７８００円台は仕方ないじゃないの♪

>>119
何を聞きたいのかがイマイチ判りにくいのでしたのリンクを読んでから
再質問よろしく。

ttp://www.toushin.com/topics/maitsuki/index.html

ドルが１０８円から１２５円に戻れば、
基準価格も１００００円近くにはなるべ。

＞１１９
悩まんと
日本の個人国債を買って置きなさい。

歴史を振り返る

1997年１２月グロソブ募集開始
１９９８年１０月１ドル１４７円記録
１９９９年１月ユーロ誕生：１ユーロ１３３円
2000年１０月ユーロ90円を割る

初心者の119です。レスありがとうございました。
基準価格のグラフの見間違いについては投資云々以前の勘違いでした。
お恥ずかしい限りです。
皆さんの意見･参考リンク等勉強させていただきます。

基準価額だ。

　　　客頁　！

6月の分配金が38円になってる。
なぜ？

2円は特別分配金

>>128

俺はまだ一度も普通分配と特別分配が混ざったことないなあ

原油高はグロソブの基準価格に影響あるのかな？

>>131
>>127

それはともかく、原油高はシンプルに考えれば、
資源国通貨高、輸入依存国通貨安となる。
つまり円安傾向でｳﾏｰでしょう。

7917 になりました

基準価格が購入時期より下がらなければ、元本割れすることはなく、
毎月分配金が入ってきて、ウマーな商品ということでよろしいでしょうか？

>>134
基準価格が購入時期より上がっていても、元本割れしているケースは考えられなくもない。

逆に基準価格が購入時期より下がっていても、元本割れしていないケースも考えられる。

原油高のおかげで円安・債券高。
そろそろ売り時か！

それって、

売却の際、基準額が購入時より高くなっているが、
売却約定時の基準価格×口数ー信託報酬ー購入手数料が、
購入時の総額より下回った場合は元本割り込み


売却の際、基準額が購入時より下回っているが、
売却約定時の基準価格×口数ー信託報酬＋受け取り済み普通分配金額ー購入時手数料が
取得額を上回っている場合、元本を上回ってる

と言いたいわけ？もしそうなら素直に教えてやればいいのに。

他にもまあ、特別分配金で元本目減りしていることがあるから>137ですべてが
言い切れているとは思わないけどさ。

特別分配による個別元本引き下げのことを考えると、
単純に基準価格だけをみて判断することはできません。

http://www.kokusai-am.co.jp/cgi/cgi-bin/simulation/simulation.cgi
これで試すのが一番だろう。ごちゃごちゃいうまえに。
そもそも解約時の基準価額は分からないまま、解約するんだから、
分配金でたんまり儲けてから解約する必要はあるわな。

>>137

基準価額は１万口あたりの額だから、口数を掛けたら、１万で割らないといけない。
信託報酬の分は、基準価額にすでに含まれて計算されているので、さらに引く必要はない。
信託財産留保額が式に含まれていないのはおかしい。
あとは税金のこともあるな。

ここがお勧め！

http://www.kabtan.com/

>>141
せやね。
また、137の人は算式の中で「受取済普通分配金額」という表現を使っている。
これから察するに、受取済特別分配金額は基準価額を引き下げないと勘違いしているようだ。
それから、137の人の文章全体に知ったかぶりの匂いがプンプンするのは気のせい？

今年も半年過ぎましたが、グロソブも平穏でよかったです。
半年で２６万７千円もらえました。
他の投信も円安で基準価格上がり気味でいい感じです。

基準価格＝元本といっている香具師が理解していないと思うが。

毎月決算型） 7,930 39
好調だね。ドル上がるのにうまく乗ったと思われ。

7,930 39 ですねーーー
一月に買っとけばえがった

まず「基準価額」「個別元本」「普通分配」「特別分配」という言葉の定義
というよりも、それぞれの関係を理解しないと

日立午後売られる？

最近、基準価格上がってますね。
１月に買ったけど、ほんと良かった。
今月様子を見て、７７００円台に下がったら
また購入しよう。
そうすれば毎月配当で３万６千円入ってくる。

>>150
３万６千円っていくら買うの中途半端な数字だな。

>>145
基準価額=元本と言っている香具師って何のこと？

>151
８００ﾏｿ位投資すれば、税引きで毎月配当３万６千円位になりそうでないかい？

投信の初心者なのですが、購入時・売却時の値段は
その当日の基準価格×口数が基本ベースとなりそれ+∂
手数料って事でしょうか？特に売却時は売却を申し込んで
５日後の基準価格で換算して振り込まれるものなのでしょうか？

昨年、グロソブ２０００万口を約１６００万円で買いました。
毎月配当７万数千円づつ来ます。最近、含み益も少し出ています。
死ぬまで、このまま持ち続ける予定です。
それで、よくタコアシと言うが、
基準価格が最終的にはゼロになるのでしょうか？
だれか、教えて下さい。

>>154
基準価額は１口じゃなくて、１万口あたりの金額だけど、
買う時はそれでいいんじゃないの？

売る時は午後３時までに申し込めば、その日の基準価額を基準にした金額で売れる。
ただ、信託財産留保額がそこから引かれる。儲かってれば、税金もひかれるんじゃないかな。
それで、実際の金が振り込まれるのは５営業日後とか。

自信はないけど、たぶん、そんな感じ。

>>155
基準価格がどんどん下がっていけば、まず、分配金の金額を下げそうな気がする。
それでも、運用成績が下がっていって、お先真っ暗になれば、基準価額がゼロに
なる前に償還しちゃうのでは？

>155
1600万円とはすごいですね。
おいらは500万円で毎月２万円ちょっと配当もらっています。
皆さんはいくらぐらい買ってるのかな？

>>156
> >>154
> 売る時は午後３時までに申し込めば、その日の基準価額を基準にした金額で売れる。
> ただ、信託財産留保額がそこから引かれる。儲かってれば、税金もひかれるんじゃないかな。

http://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/mokuromi2/148013.pdf
これの２ページ目の換金価額のところを見るべし。
翌営業日の基準価額となるんで、翌日価額が落ちると痛い目にあうよ。

>156
午後３時以降に申し込むと当日の基準価額ではなく、
翌営業日の基準価額となり、上がればラッキーで
下がれば鬱？ なんだかギャンブル性がありますね。

先のことは分からないが、
去年買ったグロソブが、
ついに、含み益です（＾＾）

ワンルーム投資は供給過剰・人口減でダメ。
国債は大量発行で、まもなく暴落。
円はハイパーインフレでいずれ紙屑
ＲＥＩＴは金利上昇・東京直下地震で暴落。
金は中央銀行の売りで下落する。
ドル・ドル債は双子の赤字で暴落。

>>162
全部だめなんですか
なにかヒントください

ユーロはＥＵ頓挫で暗雲。
人民元は中国内乱で消滅。

>>162
円ハイパーインフレなら円安だろう。
ドルの暴落とどっちが先だ？

>162
つまりは、日米で傷の舐め合い状態って事ですね、

暫くは円安・原油高の状況下、基準価格は
上昇傾向で8000円代になりそうですね。
追加購入を考えているのですが、どんどん上昇する前に
今のうちに購入した方が良いでしょうか？
今週のサミット閉幕迄様子を見た方が良いでしょうか？

>>159
すいません。間違った。
投資対象が海外だから、午後３時までに申し込めば、翌日の基準価額だ。

>>160
だから、午後３時以降に申し込めば、翌々日の基準価額になるはず。

買う値段、売る値段がハッキリとはわからないのは投信ではしょうがない。
だけど、グロソブはユーロとドルの為替を見れば、上がるか下がるか大体わかるのかな？

＞１６３
続き、グロソブもタコアシ

結局、投資には全てリスクが付きもの。
人はいろいろ言うが、リスクの無い投資など有りません。

そもそも、生きている事が最大のリスクなのです。
最大の喜びでも有りますが。
「リスクの裏にチャンス有り」

投資は、儲けるか、損するか、です。
損得の基準は円で計るしか有りません。
基準になる貯めた円も円安・インフレで安定はしていません。
なら、結果は最期でないと分かりません。
最期では、あの世に持って行けないので意味が有りません。

損得の基準は円ってのが最大の不安です。

>>171
どっかほかいけ

ところで、蛸ってほんとに自分の足を食うのだろうか？？？？

>>173
くわね。
巣のなかで卵守って何ヶ月も
飯食わないんでしょ。

ストレスが溜まると食べるんじゃなかったっけ。

あーもうなんかわけかわんねw

たこって海老や蟹が好物なんだよな。
贅沢だよ。

（毎月決算型） 7,932 -26

少し円高兆候。為替はクロス円ショートでしょう。

ストレスが溜まると猫は自分の仔を食うらしい

こわいよグロ

最近基準価格が高い。
７８００円割ったら買いだ！

しばらくは割らないんじゃない？
雑誌とか宣伝されちゃってるし。
下がるのを待つより、今ぐらいの価格でさっさと買って分配を早くもらったほうが
良いと思うんだけど、そうでもない？
という自分はあとちょっとで定期が満期になるので、それをつぎ込む予定。

ゴールデンウィークに一時的に円高になり、
7800円を割った。よし明けに買うぞと心に決め、
銀行に行った。
しかし、買う時の基準価額はタイミング悪く、
翌々日の価額になってしまった。
エイヤで買ったら、５０円以上あがってしまった。
今年は円高になりにくい地合が続いている。
つまり、あと数ヶ月するとより戻しが来る可能性が
ある。つまり円高。
７９００円台で買うのは売る時にかなりマイナスに
なって損した気分になることは確か。
買ったときの２．１％高い価額にならないと、
元金はペイしないのでよく考慮した方がよい。

テロで円高になってるから基準価格は多少下がる？

本日は．．．（毎月決算型） 7,934 36
これでいくと、多少下がるかも。
ユーロ、スイス、オセアニアは
思ったほど下がっていない。

個人的にはポンドが．．．でかなり
鬱なんだが。

（毎月決算型） 7,954 20
結局あがったね。

グロソブの繰越分配可能原資は今のところ約1,600円/1万口あるが、
毎月10〜20円のペースで順調に減り続けている。
このままのペースで分配を続けたとすると、その他の条件を考慮しない場合、
最速で約80ヶ月（6年ちょい）で繰越分配可能原資が底を尽く（当然その前に分配金引き下げになると思うが）。

てなわけでグロソブの旬はあと3〜5年くらいかと思うんだけどどうよ？

>>186
>グロソブの繰越分配可能原資は今のところ約1,600円/1万口あるが、
そのあたり何をみれば分かるの？

>>187
国際投信のHPにあるよ。
ttp://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/unyou/148013.pdf

>>188
ｔｈｘ

グロソブってユーロ圏のものが結局一番多いんでしょ。
そーすると、ユーロがこれからドンドン下がっていくと、パフォーマンスは冴えない気がするけど、
どうなんだろ。

グロソブもだめか。投資信託は一時的によくてもだいたい悪くなっていくね。

じゃあ、この半年ユーロがどれだけ下がったか知ってるかい？
それで、基準価額は下落したかい？
中の人はそこまであさはかじゃないよ。
個人で各国の国債買ってたらこうはいかんだろな。

>>192
４／２０と７／８で比べてみると、

ユーロは−３．３０％下落。
グロソブ（毎月決算型でなく１年決算型）は＋１．１８％。
頑張ってるけど、上がり方は小幅。

立派なもんだと思うけどな
グロソブ

なんだかんだ言っても毎月40円配当されて価額も微増している。
（オレの場合だけど）

手数料さえ安ければ日興・ピムコ・ハイインカム・ソブリンの方が良いんだけどね
月60円配当だし

ダイワグローバル債権ファンドも分配金６０円に上がってきたね。
手数料は２．１％、信託報酬１．３１２５％
グロソブよりちょと高いけど、ハイインカムより安いし、買おうかどうか迷ってる。
タコ配かどうか分かんないけど、オセアニア通貨も３分の一入ってるから
グロソブ程無理してない気がする。

いつの間にやらダイワも60円になりましたか
じゃあ手数料考えると日興よりもダイワの方が良いですね

ユーロ円は１４０円台から１３１円まで下落した。
６％近く下がってるわけだ。もちろんその分を
ドル、豪ドル、ポンドなんかでカバーしたということ。
また、昨年と違って円安気味に推移しているんで
助かっている。今年後半は円高に向かう可能性も
ある。海外債券を今買うのは、ちょっと不利かなと
思われる。強いていうなら、ユーロかもしれないが
それにしても、円高になってからだね。

とりあえずかっとけ、去年の配当利回り10パーセント

ダイワグローバル債券ファンド＞＞

◎上位組入国(%)
1)ニュージーランド 19.3
2)カナダ 19.0
3)オーストラリア 12.9
4)米国 12.8

通常の世界債券ものと比べて、ずいぶん思い切ったファンド構成ですね

ここ数年の豪ドル、ニュージーランドドル高のおかげでしょうか？
基準価額 : 10,771円 (2005/07/11現在)と１００００円を
超えている所が、無理をしてない様でグロソブよりよい。

ダイワグローバル債券ファンド＞＞

違ったタイプの分配型も買っておきたいので、基準価格１０５００〜１０６００
あたりになったら５００万口買う予定です。

ユーロ高って、グロソブにとってプラスでいいの？

円がやすくなるなら、当然よいでしょう。

グロソブのポートフォリオのうち約56％と最も高いウェイトを占めるのがユーロ債。
これに対し円債の占める比率はわずか８％なので、為替がユーロ高になればプラス。

ユーロはドルに対しては１０００Pも下落してる。
でも対円では１３０台から１３５台まで持ち直した。
グロソブはドル高も含めかなりの含み益が出てると
思われるけどなぁ。

グローバル・ソブリン・オープン を買うときはどこがいいですかは?
手数料などが一番安いところなど。

グローバル・ソブリン・オープン を買うときはどこがいいですか?
手数料などが一番安いところなど。

おしいなぁ。
ちょっと前なら新生で手数料半額やってたのに。
今ならオリクスですかね。
他にも円定期あわせわざもあります。

http://trust.orix.co.jp/104/index.htm
http://www.chuomitsui.co.jp/campaign/

おりそな銀行なら手数料半額やぞ

6830 ヨウザンに、IT業界すべてを、くつがえす「独占契約」の材料でてます・・・・
これって、ただの買い煽りではなく、まじで、恐ろしいです、今話題の
無線LAN知ってます？あれを一つの企業が独占するという、長期の業績が
２倍とか３倍とかそういうレベルではなく、１０倍でも割りにあわないくらいの
材料です・・・・今の株価が３００００程度なので、火曜日から、連続ストップ高
だと思いますが、もし、６００００までで、買えればまだ買いたいです・・・
冗談抜きでIR情報みてみてください・・・・
こんなでかいニュースはじめてみたぞ・・・

6830 ヨウザンに、IT業界すべてを、くつがえす「独占契約」の材料でてます・・・・
これって、ただの買い煽りではなく、まじで、恐ろしいです、今話題の
無線LAN知ってます？Ａｉｒｓｐａｎ社の製品を独占販売できる、長期の業績が
２倍とか３倍とかそういうレベルではなく、１０倍でも割りにあわないくらいの
材料です・・・・今の株価が３００００程度なので、火曜日から、連続ストップ高
だと思いますが、もし、６００００までで、買えればまだ買いたいです・・・
冗談抜きでIR情報みてみてください・・・・
こんなでかいニュースはじめてみた・・・・
火曜日に何が何でも買いたいと思っているのですが、本気で６００００以下で買いたいのですが、
買えますでしょうか？？？
本気質問なので詳しい方お願いします。教えてください。

馬鹿しぬ

まあ、去年１月に買ったグロソブ５５万が６０万に成った。
銀行や郵貯に預けているよりは良かったと思う。

元本かい？
２．１％の手数料等考慮してかい？

>>214
２．１％の手数料って何のこっちゃ？

申込手数料と信託財産留保額あわせて２．１％は
元本からマイナスになってるよといってるんだが。

\40配当やめたのかな？手取りが減ったんですけど・・・。

ごめん
気のせいだった

今日帰ったら親が銀行でグロソブ買ってやがった・・・orz
知らん商品勧められたんなら俺に先に相談しろ・・・。

>>219邸での今宵の団欒の風景を思うと、心がほのぼのとしてきます。

ええ、ほのぼのしてください・・・⊃Д`)

この一年半で、
豪ドルを７６円、カナダを７８円、米ドルを１０３円
ユーロを１３２円、ポンドを１８９円、ニュージーを
７９円で買っているので、グロゾブ買うよりも
儲かっているかな。買った総額は１０００万円弱くらい。

現在は、円安、債券高、だから、
グロゾブにとっては、追い風状態。
いつまでも、続くと思うな、この地合い。

ホントに円安で、新規に外貨を買いたくても、
買えずに困っている。

グロテスク・ゴブリン・オーメン！

最近債券も、リートも堅調で、エマソブもワールドリートも分配金６０円に上げてる。
でも単価も上がってるから、買うのはちょっと待とうかな。

郵政法案あぼんで解散、政局不安で円安加速だと思うのは漏れだけ？

>>223
さぁ、人民元切り下げでいよいよ出番ですね。

円ほぼ全面高で基準価格は下がりますか？

yes

たかだか2パーセント

>222おっと外貨預金は保護されないよねぇ

外貨分は預金保険料を納めてないから保護はなしだね

231>>
為替手数料の馬鹿高い、おまけに預金保護の対象外で、
おまけに建前上は為替差益が雑所得になるといわれる
外貨預金などより、各国通貨建てのＭＭＦでしょう。
外国で使う目的以外で貯蓄（投資）に為に
外貨預金なんかしている人いるんですか？

１００円以上さがりましたね。

人民元さらに２０％以上の切り上げが必要とか言ってるアナリストいますよ。

グローバル･ソブリン･オープン（毎月決算型） 7,863 -105
グローバル･ソブリン･オープン（３ヵ月決算型） 7,944 -106
グローバル･ソブリン･オープン（1年決算型） 12,148 -162

さすがに影響大きかったね。この調子だと円高地合は
しばらく続くよ。高値掴みした人は気の毒。

基準価格７７００円台になるまで１か月以上待ったが、
もうそろそろ買いだな。
７９００円台で買う奴の気が知れん。

儲けてるーーーー

こいつ、−−−−http://kabu.web.infoseek.co.jp/

ええなーーー

>>237
1ヶ月待つのは勝手だけど、それだけで40円高く買うことになるんだよ。
2ヶ月待てば80円。
どっちがお得かね・・・

>>236
でももう1円ぐらい戻してるから、すぐ7900円台に戻るだろうね。
金利も一時的に上がったが、また下がってるし。

>>239
グロソブ毎月分配型の購入ポイント
１．分配金が『売り』だから、基準価額の上げを
　　期待してはいけない。　
２．基準価額は安定したレンジを推移している。
　　つまり、可能な限りレンジの底で購入した方が得。
３．原資の２．１％は手数料などでもっていかれるから、
　　原資がプラスで戻ってくることを期待するならば、
　　例えば７８００円で買えたら、７９６４円以上で売る
　　必要がある。最初から高値で買うと売る時に
　　原資はマイナスになることは覚悟する。
４．じゃあ、購入タイミングがなかなか来ないと思う人は
　　少額ずつ買うか、購入タイミングまで外国為替をやる
　　ことをお薦めします。
　
　　

少額ずつ購入する時のポイント

原資を１６等分する。
基準価額が下がったら買う（買い下がり）。
購入額を倍々で増やしていく。
原資１６０万なら、１０万、２０万、４０万、８０万
といった具合。
安全をみるなら、1000万を1,2,4,8,16,32,64,128,256,512
なんてパターンも。.

このスレを全部読んでの感想。
「工作員らしきレスの多いスレだな。」

>>243
工作員厨乙

１ヶ月以内だったら一番底で買うのがもちろん得だが、
分配金が出てから買うのは基準価額ベースで実質40円高く買うことになる。
元本に対する売却益だけではなく、分配金も含めたトータルリターンで考えるべき。

>>242 基準価額が下がったら買う（買い下がり）。

これがなかなか難しい。当日の基準価格で買えないからね。為替を見ながら
翌日の価格を予想して、下がると思ったら買いを入れる、でも次の日上がってることもあるし

>>245
分配日前後で考えるなら基準価格も分配落ちするから変わらんでしょ。

毎月決済のと一年決済どっちがいいのかなー。

漏れグロソブしかもってないんだが、どの投資信託も翌日の時価
でしか買えないの？

>>249
投信によって異なる。一般には、
国内株式、国内債券の投信は当日の価格で約定、
海外株式、海外債券の投信は翌日の価格で約定、
になっていることが多い。例外もある。
目論見書あたりに明記してあるはず。

>>248

無分配のグロゾブがあれば、最高。
ついでに、販売手数料がノーロード、
神託報酬が1.0%未満なら良い。

ｸﾞﾛｿﾌﾞ7、ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ日本小型株3　の割合で持ってると
ﾘｽｸが低減されるんだって　日経CNBCでやってた

グロソブの毎月分配配当でグロソブの追加購入を続ける

これってドルコスト平均法に一応なるのかな？

>>253

分配金の１０％を税金として取られるので損。

>>252
旧スカンディアの投資型年金で債券と日本小型株をそれに近い配分でやってる
リバランスしても税金がかからない（正確には繰り延べ）されるのは ヽ(´ー｀)ノ
しかしコストがグロソブ以上に高いのは（Ｔ△Ｔ）
はたして税制メリットと高コスト体質とどちらが勝つであろうか

明日の為替と基準価格を予測して、グロゾブ買うなら、
野村のボンドセレクトトラストを為替をにらんで買った
方が楽では？
無分配で途中売却無税、為替差益も無税。

ここ一年くらいで、豪加→米→ポンド→ユーロ

と買っているが、その時期で一番弱い通貨を選んで
買うのがコツ。最近ではポンドか？一年間でも、
上のように弱い通貨が入れ替わる。

>>256
それで年率何％のリターン？
儲かるんなら、やってみたい。

明日の為替と基準価格を予測して、グロゾブ買うなら、
野村のボンドセレクトトラストを為替をにらんで買った
方が楽では？
無分配で途中売却無税、為替差益も無税。
>>
私もそう思います。但しＢＳＴの欠点が一つ。
確か午後２時が当日の締め切りである点です、
今回の２回のロンドンテロ等の外国市場での為替変動に
機敏に対応する為には
ＦＸも多少は、かませておきたいところ。

グロソブ買うような人は、そういうめんどくさそうなことはできないんですよ。

めんどくさいのとめんどくさくないの
組み合わせてやるの。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　最近アンパソさん来ないけどどうしたん？
＼＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　凸　｜ ／ ▽.　　 ／
　　 彡ミ. ミ ≡≡∨≡≡≡　 |　死んだんじゃない
　彡ヽ☆/ミ ﾐ日　目　�V　日　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡ヽ |/ﾐ◎　≡≡≡≡. ∧ ∧ |/ ≡≡　　　／
§. | ﾐ�U彡.ミミ.　�V　∩　（=ﾟωﾟ）　目　　　　 |サラ金に追われて隠れてんじゃ　
§ []彡/ ﾐﾐ/|　＿_ ∧∧＿|つ∽ 　 ∧,,∧　＜　 ないの？
§彡ヽ�U./ﾐ[] 　　（　　,,）日￣￣∇ミ　　,,ミ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡ヽ彡�U　ミ　― / 　 つ―――― ﾐ 　　ﾐ―
　|　.彡�U/ミミ＼(＿__ﾉ 　　　　　 　 ﾐ,,,,,,,,,ﾐ〜
. [] 　 ..�U　　　━┳━　　━┳━　━┳━
　　　　�U . 　 ￣ ┻　￣￣　┻　￣￣┻￣￣

野村のBSTはネット取り扱い不可なんだよね。そこがネック
早く対応してくれるといいんだけど

262>>

取りあえずネットで、当該外貨ＭＭＦを購入しておいて
翌日、担当店に電話して転換（ＭＭＦ→ＢＳＴ）しか方法がないですね

>>257

大まかな計算だが、BSTは去年の七月に200万円を買って、
その後買い増しを続けて、投資額は現在500万円。
日本円の評価額は560万円弱。
基本的にバイ＆ホールドだが、英ポンドだけは
190円の為替で買って204円で利益確定売りをした。

為替差益を除いた、BSTポートフォリオの利率は
3.8%くらい。（無税）
現在の利率を各国通貨で加重計算。

グロソブより低いじゃん

ハッピークローバー買って見ました。とりあえず190万口
毎月の分配は債券の利息部分のみで、為替差益は6ヵ月の決算時にプラスのようなので
グロソブより利益がはっきり分かるかなと思って。
あとは手数料の安さと、為替の分散の為です。

265へ＞＞

為替差益を除いた、BSTポートフォリオの利率は
3.8%くらい。（無税）
→年あたり３．８％に為替差益が加わる

為替差益を加えた場合
運用期間は一年から一カ月未満までバラつきがあるが、
年計算で15％は超えている。

同時に500万円を、債券現物に投資したら、
債券評価額がプラス６０万円、クーポンは１５万円弱
を得た。いずれも、債券価格と為替のスプレッドを
控除した、実質換金可能額で計算。

債券現物は、スプレッドが往復3%以上もあり、
一年間の運用では、足を引っ張り伸び悩んだ。

FXを使いこなす人から見れば、こんな利益は鼻糞で、
同様にグロゾブに簡便性というメリットを否定しない。

自動的に債券と為替を分散してくれるグロゾブは、
FXや債券現物よりも、手間や時間を節約できるだろう。
願わくは、無分配、ノーロード。

そういうこと。

>>268
なんか、かなり詳しそうだけど、なんでＦＸやらないんですか？
手数料的にはＦＸが一番いいんでないの？　BSTよりも。

FXは課税に伴う手続き、日々のチャートを
追うのがめんどう。あとは、業者リスクが高い。
グロゾブやBST、MMFを運用する業者ほど、
FXの業者を信用できなく、破綻時の法整備も不安。

短期の為替差益よりも、長期の運用を指向している
ため。

先週の円高でＦＸ大負けしちゃいました。
これからはグロソブのみで地道にいきまつ。

2002年の夏にグロソブ買い始めて、分配金100万円超えたよ。
今のところタコでもない。これからはわからんけど。

っていうか、株、債権、REITもやり、FXもやるってのが、いいのでは？
グロソブもポートフォリオの一部ってのが正解。
グロソブ原理主義者の気持ちも分かるが、
年金生活者で無い限り、グロソブオンリーってのは勿体無いよ。

団塊世代の退職金がグロソブに回るようなら・・・。
しかし、そんな事になるとファンドの総額が１０兆円超えてしまうか？
ところでグロソブは大して高金利でもなく格付けも
日本国債並みに低いイタリア国債を大きな比率で持っているのは
いまさら急に売却するとイタリア国債が暴落するからでしょうか？

>>274
グロソブとＲＥＩＴで得た利益を株とＦＸでみんな吐きだしちゃったよ

確かに、株とＦＸは才能のない奴は何回やってもやられるからね。
俺も今まで、何回やられたか分からんよ。
グロソブとリートは今のところ利益でてる。

グロソブ今日も堅調

グロソブやREITは持ってるだけでいいからね
株も配当銘柄とかなら持ってるだけでいいと言えるし
FXや先物は持ってるだけでいいとはいかんからな

一ねんもの取り扱ってる
ネット証券ってありますか？

>>280
ttp://www.kokusai-am.co.jp/cgi/cgi-bin/DealerSearch.cgi?FundCode=148018

前スレで妙に下がる下がる。
サギだタコ足だと騒ぐヤカラが
いたが、いたって順調だわね。

ユーロ、ポンド上がってる。
明日のグロソブの単価はまたあがりそう。

それは、円が主要通貨に比べて、弱くなっているから。
ここ一年くらいは、ほぼ全通貨で円安傾向。
ウォンやバーツ、フィリピンペソ、インドネシアルピア
に対しても円安。

グロゾブの基準価格が下がらず、分配金受け取ってラッキー
と思えるが、給与年金を円建てで貰っている人は、
その価値が目減りを続けている。

全財産をグロゾブにつぎ込んだ老人は、ある意味
賢明だったのかもしれない。

海外ものは円安でウマー
それは当然。
でも元の切り上げは終わった
わけじゃないからいつまで続くか
という不安もあるわけだ。

>>284

×基準価格
○基準価額

>全財産をグロゾブにつぎ込んだ老人は、ある意味
>賢明だったのかもしれない。

今の所、ちょっと勝ち組が妥当な所。

今のうちに売却すべきだと思うが。

なにげに国際投信の運用能力は素晴らしい。特に昨年ユーロ高が始まる前にユーロ圏国債割合を増やしたこと、最近ではいつのまにか米国債のディレーションがかなり短くなっていることは賞賛に値する。

>>288
でしょ。
業者じゃないけど、素人が債券買うより
ずっとまともだと思うよ。

毎月分配で再投資

8000円で買って10000円で売却したとすると。途中は買値より低いままの方が
分配金に課税されない分得なのですか？
課税されないと取得単価が下がり売る時利益が大きくなって
課税も増えてトータルでは一緒？？？

>>290
もうちょっと勉強しようね

そんなことより信託報酬料っていつとられるんだ？
留保額は解約時でいいんだろ？

>292
そんなことも知らずによく投信買うなぁｗ
基準価額は信託報酬を引いた後の価額、つまり毎日信託報酬を引かれている。
留保額は解約時でOK。

>>293
意味不明

>>290
取引報告書でも見て、電卓叩け

>>294
>293の意味が分からないのなら、投信買わないほうがいいよ。

信託報酬の総額は、ファンドの計算期間を通じて毎日、信託財産の順資産総額に
年１．３１２５％（税抜１．２５００％）の率を乗じて得た額とします。
信託報酬は、毎計算期末、または信託終了のとき信託財産中から支弁します。
となっている。
なんで、基準価額から毎日に引かれているとは思えないのだが。
確かに意識しなくていいんだけど、解約時得したり損したりしてる場合がありそうな
気がするんだけど。

毎計算期末←これが1日なのか1ヶ月なのか1年なのかが問題よ！

基準価格は毎日発表なので1日毎に信託報酬が引かれているのでは？

間違っていたら、ごめんなさい。

>297
1行目にちゃんと「毎日」って書いてあるでしょ。
つまり毎日信託報酬が引かれたあと、基準価額が計算される。
実際にお金(信託報酬)が委託会社、販売会社、受託会社に配分されるのが
毎計算期末ということ。

>>301
ありがと。よく分かったよ。
でもみんなも分かったでしょ。

>>302
知らなかったのはおまえだけだよ。

>>303
えらそうに

ん？ということは、毎日差し引かれた信託報酬相当額は、運用に回されず、決算日まで別勘定で寝てるわけ？えらく非効率だな。決算日まで運用すればいいのに

>305
そもそも1ヶ月型のグロソブ買っている時点で非効率ｗ

目先の金に弱いってこともあるし、為替みたいに
リアルタイムな取引できないから、先に利益を
確保しておいたほうが、基準価額の上げ下げに
解約時期神経使わなくて済むでしょう。
１ヶ月のやつはそういう利点あるよ。

>>307
先に利益を確保する？
１ヶ月ものはそういう利点がある？
意味が分からない。
何か勘違いしてるんじゃないの？

そもそも債券ファンドなのに信託報酬1.25％はいくらなんでも高すぎない?
債券から得られる果実のうち相当部分が常に持っていかれるって言うのはどうも納得いかないなあ・・・

毎月分配を最初に始めたのはグロソブかな？
で、当時他にそういうのがなかったから、信託報酬高めにセットできた。
で、人気が出たから、他のところもまねして毎月分配商品設定。後発品の不利を補うために、
手数料、信託報酬低めにした。のかな？

医薬品の先発品とジェネリックみたいな感じ。

>>308
分配型の欠点は、定期的に分配金を出すことによって、
非課税での複利運用効果を失うことにあります。

ただ、基準価格が下落傾向にある場合、分配金を受け取ることによって、
分配金部分の値下がりを回避する、という効果が期待できます。

そのことを、「先に利益を確保する」という言葉で表現したのでは？
と勝手に想像してみました。

>>311>>307
308
「基準価額が下落傾向にある場合、分配金を受け取ることによって、
分配金部分の値下がりを回避する」
これは、国際投信投資顧問がグロソブを擁護する場合に用いる論法で、
一定の理解は示します。
しかし、逆に
「基準価額が上昇傾向にある場合、分配金を受け取ることによって、
分配金部分の値上がり部分を放棄することになる」ことや、
分かり易く特別分配金が発生しないと仮定した場合、
分配金再投資型を選択しようものなら、
「価額上昇時には、分配金発生時１０％の課税があり、
また、将来売却してキャピタルゲインが発生した場合、
再投資部分に再度１０％の課税というダブルの課税が発生する」
というデメリットはいかに論破されるのでしょうか。

グロソブの毎月分配型は、投資経験の少ない愚かな素人が、
「儲かったような気がする」と喜んでいるだけで、
実際には無分配に劣るパフォーマンスに気がついていないだけです。
このスレの中の「毎月分配金万歳」の人達にも
いい加減に目を覚まして欲しいものです。

別に論破する必要なし。

公務員の食いぶちを毎月せっせと入金して、高い
手数料を払いながらも、上手な運用で、投資家に
それなりの満足感を与えるグロゾブ。

俺は公務員が憎いから、無税の野村BSTだが。

8月4日の日経にのってたね。
金融ヒット商品を追う（２）

>>315
ニッセイパトナムの方は、最近残高減ってるね。
ドル建てのみでリスク高いし、分配金少ないし、グロソブに乗り換えてるのかな。

>>316
分配金が少ないとかまだ言ってる

投資効率は別として、残高と分配金は関係あると思う。
グロソブも40円を落とすと、きっと残高減ってくるね。
大和グローバル債券Ｆも60円に増やしたら残高5000億到達したしね。
人間、目先の金に弱いという証拠。

>>312
日本中全ての人が「最大限の投資効率」を求めているワケではないことに
気づくべきです。
グロソブの最大の功績は、それまで投資経験が全く無かったかなりの人達を
「その気にさせた」ことにあるんですから。

分配受け取りが非効率だ、素人は目を覚ませ、という発言は、例えば
「もう何十年も運動してないから、毎朝早起きして公園でも走ろう」と
毎朝ジョギングしている人間をとっつかまえて、
「体を鍛えるためにはそんなことでは効率が悪い。
低酸素状態でアップダウンの激しい道をダッシュを交えて走るんだ！」
と言っているようなものです。

また、分配相当部分を非課税・複利で効率よく運用して元本を増やすより、
毎月分配を貰って年金の足しにして、旅行、趣味、孫の小遣いに使いたい、
というご年配の人たちはかなりいらっしゃいます。
そういうかたがたに、あなたの「無分配に劣るパフォーマンス云々論」を
聞かせても、「そうはいっても毎月お金をつかいたい」
「年取って動けなくなってから増えて帰ってきても使えないじゃないか」
「元本増えるといってもいつ解約していいか、タイミングが読めん」
といった反応が返ってくるだけでしょう。

投資目的は、一人一人違っています。
その点を、しっかりと理解すべきです。

>>319
よく言った！

>>319に清き一票を投じたいと思います

留保額って0.5％基準価額にたいしてとられるってことは
今７９００円ぐらいだから
7900×0.5％で３９．５円で３９円とられるってこと？

大損じゃやね

０．５２５％です。

分配金も使いようによっては美味しいですよ。
昨年末分配金が貯まってたので、ＨＳＢＣインドオープン 10000円で100万円買ってみたら
もう14000円超えてきました。

>>319
売る側の論理だね。
いずれにしても、信託報酬などのコストが高すぎ。


＞日本中全ての人が「最大限の投資効率」を求めているワケではないことに
　気づくべきです。

ためしに商品を勧めるときに、グルソブと、もっと経費が安い他のファンドとを平等に紹介して、
それぞれの長所と短所もきちんと説明してみたらいい。
解約の手間がかかっても、かなりの人が経費が安いファンドを選ぶと思うね。

>>319
>グロソブの最大の功績は、それまで投資経験が全く無かったかなりの人達を
>「その気にさせた」ことにあるんですから。

その後で自分は非効率な投資をしてるということに気付かないと意味ないけどな
そして実際それに気付く奴がどれだけいるんだろうか？

二浪証券でグロソブ買うか。

国際投信グロソブの信託報酬内訳（３３ｐ）によると販売会社が
８０００億以上販売した部分（純資産残高）には各販売会社（銀行等）
が年あたり０．９９７５％も貰っていやがる。
委託会社の取り分を減らして（０．２６２５％）その他合計で年１．３１２５％
は変わらないものの
最初に高い申し込み手数料を取りやがった上に販売会社が儲かりすぎていると思う。

>>325
ええこと言うねえ。全くその通り。

自動解約特約付きの野村ボンドセレクトトラストを
設定すれば対抗できそう。
元金を下回らないで、自動的に売却してくれる。

これなら、公務員にお金を盗まれないし、
ノーロードなので、販社に払うお金も節約。
為替のスプレッドがかかるが、

>>319>>320>>321
あんたら業者か？
そんなふうに、お客の気持ちを勝手に解釈してグロソブ売ってたら、
信託報酬や分配金のしくみに気がついたお客からのクレームの嵐で大変なことになるぞ。
ちなみに俺も含め、俺の知り合いでグロソブ買ったことある奴は
買う時、信託報酬や分配金のしくみについて説明を受けた奴はいない。
で、最初、特別分配金がかなり混じっているにもかかわらず、みんな
「すっげー利息たくさんもらえる」って馬鹿みたいに喜んでいた。
それからいろんな事実に気がついて、
結局みんな販売会社に文句言いに行った。
でも全く話にならない。
俺にグロソブ売った女なんて、
分配落ちや信託報酬のしくみさえ知らないんだから。
「あんたのこと訴えるぞ」っていったら、その女も泣きそうになってしまうし。
俺も鬼じゃない。
結局、同じ販売会社で信託報酬の安い外債ファンドに乗り換えた。
そんなコストの安い外債ファンドがあるなら、最初からそれ勧めりゃいいじゃねえか。

授業料と思え

なにを言ってんだ、こいつら
どいつもこいつも教えろ厨。そのうち、死ぬのも医者に文句を言いそうだ

銀行でユーロランド・ソブリンと言うのを勧められ、買ってみました。
隔月で分配金が出て再投資になるというものです。
ここで言われているグローばるソブリンとは違うものですか？
「余剰金として持っているだけでしたら定期にいれるよりこちらはどうですか？」
と、なんだか訳も分からずに買ってしまったのですが…失敗？？

訳も分からず買ったんなら、失敗でも成功でも運任せ

３３４＞＞

「ユーロランドソブリンインカム」このファンドはグロソブと同じ
１９９８年に設定され２０００年の年末に
債券ファンドにもかかわらず、基準価額６０００円割れを起こし
国際投信が非難の的になった事もあるファンドです。
投資先がユーロ圏だけなのでグロソブよりリスキーです。
参考までに下記ＰＤＦ右上のチャートをご覧なさい。
設定開始の１９９８年からのチャートがあります。
５９００円ぐらいをつけている時があるでしょう。
ユーロの現在値は割高で、何も分からない行員に結果的にだまされましたね。
心配して下さい。

ところでヤフーファイナンスの１１３１１９８８（ユーロランドソブリン）
のチャートは何故か最安値をつけた所からぐんぐん上昇した部分だけ
しか表示されませんね。１００００円から５９００円まで下げた部分がありません。



http://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/monthly/148015.pdf

331みたいな客は、クレーマーと分類され、顧客データに[要注意]表示。以後役付者対応となる。そもそもグロソブと他の外債ファンドが信託報酬以外同じようなもん、としか理解してない客に訴えられたらかなわん

まあ、外債ファンドで有利なやつ教えてくれ。
どれだけ儲かったかもね。
ついでにグロソブでどれだけ損したかも。

グロソブで＋１３０００円ｗ

>>322に答えてお

>>322
>>323
>>340
答えたろ！
↓でシミュレーションしてよく勉強しな。
http://www.kokusai-am.co.jp/cgi/cgi-bin/simulation/simulation2.cgi

>>325
売る側の論理だね。
いずれにしても、信託報酬などのコストが高すぎ。

確かにこちらは販売させていただく側ですが、私の論理は５年以上の販売経験
から得られたお客様の考え方・意見の積み上げから構築されています。
そもそも「分配金の是非」について論じていた意見に対して、
いきなり信託報酬の話を振ってくるのもどうかと思いますが。

＞ためしに商品を勧めるときに、グルソブと、もっと経費が安い他のファンドとを平等に紹介して、
それぞれの長所と短所もきちんと説明してみたらいい。
解約の手間がかかっても、かなりの人が経費が安いファンドを選ぶと思うね。

ためしにって、何年も何百人ものかた相手にやっていますよ。
残念ながら、８割近くのかたが、「分配型」を求めているのが現実です。
だからこそこれだけ残高が伸びているのだし、リートや分配型株式投信など
「分配」を売りにした商品が次から次へと設定されて売れているんです。

投信を購入する中心的な階層である準富裕層（相続税がギリギリ課税されないレベル）
は、「増やして残す」ことよりも、「自分の老後生活を豊かにする」方に
力点を置かれる傾向が強いように感じます。
現在、平均的な公的年金受給金額は、、豊かな老後生活を送るのに必要な金額に対して
「３〜５万円程度不足している」と感じるかたが多いようです。
この部分を、毎月分配型で補完しているんです。

何度も言うようですが、運用目的は一人一人違います。
自分が元本を効率良く増やしていく事が目的だからといって、
それが世間一般で共通の認識であるとはくれぐれも勘違いしないでください。

タコ足を非難している方が多いのですが、
私はタコ足をケッコウなことと考えて降ります。
タコ足を誰かに食われるならイヤですが、
自分で食って、元本が減るなら、別に損とも言えませんからね。

ドルコスト切り崩し法なんじゃないの？
グロソブって。

わずかな配当だけより、
「配当と、適当に元本、も食う」　これがいいの。
元本は残したくないのよ。
人、それぞれだが。
残す人のいない俺には、まあまあの商品なのよ。
そう言う意味から言うと、個人年金がいい。
しかし、いざと言う時、「解約して金が戻る」　これも捨てがたいので、
グロソブを程ほどに持つのも心地が良い。

>>331
それは販売方法に関する問題点の指摘であり、
グロソブという商品そのもの（毎月分配という商品設計）とは
別の話だと思うが。

>>342
顧客心理が全く分かってない。あなたは投信を売らないほうがいい。

>>347
あんたの心理がだろ。

もうさぁ〜、こうなると、価値観の問題だからね。

最近テレビで、月10万円で田舎生活！なんて番組があるのよ。
3000万円ばかりグロソブ買って、
年をとったら、年金と配当で生活も良いよな・・・なんて考えちゃうジャン！
そんな人向けの商品だろネ。

ま、若くてバリバリ働いているうちは、グロソブなんて買わずに、
ランド債でも買っとけって事だ。

>>349
ランド債は買う気しないなぁ。

グロソブは利率のいい定期預金だと思ってる。
為替証拠金やるのが一番効率がいいよ。
リスク高いけど、手数料ないし、柔軟性高いし。

グロソブは３ヶ月で、１．５％利益出てるし、
手数料の半分くらいキャッシュバックされ
てるから、現状でも２％以上利益出てる。
もちろんうんちゃら留保額引いてもね。

そういう意味で、XXならこれだけ利益出たよ
グロソブと比較したら、いくら（何％）得してるって
話全然出てこない。
理屈こねたって鼻につくだけだね。
でどうなの。

で留保額はいくらとられるんですか
金額を齢にだしておしえてください

>351
目論見書読め。

為替証拠金は、短期金利。グロゾブは、中長期金利。
イールドカーブを見て使い分けるのが吉と思う。

しかし、利回り５％以下の状態で、信託報酬１.３％は暴利だぞ。
運用益の２５％以上がめられてる。

アセットアロケーションで債権の比率高めたいけど、どの国際債権型
投資信託でも利回りに大差ないだろうから、信託報酬が安いものが吉。

でもEトレだと他に見当たらないんだよね。

信託財産留保額は、あくまでも他のグロソブ保有者のために留保されるもので、業者がもらってウハウハしてるわけじゃないから勘違いはしないでね。してないか。

あと、蛸足は、買付手数料ぼられているようなものなので止めてほしい。

>>351
性格ワル〜

このスレ少し読んだが
要するに老人向け金融商品ってことか

銀行でグロソブ買っても新規公開株の購入時に
有利な実績になるわけではない。
まだ証券会社店頭で購入なら実績になるかも知れないのに
銀行で買う人が多いのは何故。

めんどくさい。
送金手数料がかかると思っている。
いらん商品や株を勧められそうで証券会社は怖いから。
銀行が信用できると本気で思っているから。
銀行の不良債権処理に協力したいから。
貯金の一種と勘違いしているから。

いちよし証券の口座数や預かり資産残高が伸びてるのって
グロソブを中心とした投信が売れているからですか？
グロソブ以外に売れてる投信ってどんなものがありますか？

グロソブ100万ほど買いましたが、このスレの論争が理解出来ないOLです
銀行定期より少し利率がいい貯金のつもりで買いましたが違うんですか〜
もちろんリスクも少しは理解しているつもりでしたが。。。。

>>358
投資慣れした人はグロソブなんて買わないわけで、
投資経験のない、取引は銀行オンリーって人が銀行員に
「年間６％ぐらいの分配金を受け取れますよ（元を食うかもしれないなんて決していわない）」
って、大した説明も受けずに
「そんなにもらえるんだったらいいねえ。」
なんて簡単に申し込まされているからじゃないの。
半分騙しにひっかかってるようなもんだね。

>361
同意。
投信スレに行っても、グロソブを推奨する書き込みは見られないし。

投資先の債券の利回りが約３．５％ぐらいだとしてそこから信託報酬１．３％取られて
さらに税金引いたとしたら２％ぐらいしか利益にならないのでは？
僕だったら少しでも利益上げるために、報酬が安い外国債券インデックス（報酬0.74%なんてのがある）
買うか、または現物買うけど。どうなんでしょうね？
いくら分配（タコ配）がいいからといった理由だけでこのファンドを買うのには少し疑問が残ります。

リスクと向き合う（中）おぼつかぬインフラ（個人マネーウォーズ）

　日本に比べ高利回りの欧米国債を中心に運用し投資家に毎月分配金を還元する通称グロソブ。受益者（購入者）が百万人を超えたケタ違いのヒット商品だ。
　個人マネーをひき付けたのは、長引くゼロ金利が主因だが、人気が人気を呼んだ一種の流行の色彩も濃い。商品の長所と短所をかみ砕かず、預金の代わり程度の感覚で買った投資初心者も少なからずいる。
　「高格付け債への投資でも各国の債券相場は刻々と動いており、損が出るリスクは常に抱える。それが伝わっているのかどうか……。」

>363
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=81312012&d=c&k=c3&c=1131197C,11311023&t=2y&l=on&z=l&q=l
363さんが例示していると思われる某外国債券インデックスファンド(青色)とグロゾブ1ヶ月型(緑色)と
同1年型(赤色)の基準価額を比べてみました。
1ヶ月型は論外だが、思ったより1年型が健闘しているのにびっくり。

>>352　３５６
このスレから出てけ低濃

366こそ目論見書も読めない低脳

>>366
釣師か、押しえて厨しかみえん。
http://www.kokusai-am.co.jp/cgi/cgi-bin/simulation/simulation2.cgi
でシミュもできないなら、
答え甲斐なしの恩を仇で
返す嫌な奴ってわけだ。

オレは債券投資は詳しくないけど363の言う

＞投資先の債券の利回りが約３．５％ぐらいだとしてそこから信託報酬１．３％取られて

が本当だとしたらこれは現時点でもかなり暴利だと思うよ。

仮に海外の金利が低下して利回りが2%とかになったら
投資先から得られる果実の半分以上が投資家ではなくて業界関係者に落ちることにわけだ。

なんでそういう話になるのか分からんよ。
受け取る益が現に６％以上（税別）あるのに
いっつも仮定の"約３．５％ぐらいだとして"とか
いうのが分からん。

>>370
僕もグロソブがどのくらいのインカム収益を得ているのか確認していませんので
3.5%が間違えているならお詫びします。

まあ、仮に6%だとしても1.2%の信託報酬は充分暴利だとは思いますが。

実際どうなんでしょう。
主要国の5年から10年くらいの利回りって6%もないような気がしますが、
グロソブってどの国の、期間何年くらいの債券を主な投資対象にしているんでしょう。
僕も時間があったら調べてみます。

>>366>>367
お二人ともまあまあ落ち着いて。

確か論点はグロソブについてですよね。
商品内容としては、分配金を出すことによる非効率性や、手数料が高い点等問題があり、
せっかくのソブリン債による日本国内金利以上の運用が生かしきれていないという点において
良い商品とは言えないものの、法律違反やいんちきではありませんので、
みなさん国際投信投資顧問は許してあげましょうよ。
こういう商品があってもいいではないですか。
しかし、許せないのは販売会社の販売方法です。（ちなみに私も販売会社の人間です）
商品内容として決して優秀とは言えない商品がこれだけヒットした理由は何でしょうか。
答えは簡単です。
分配金に元本を食う特別分配金が含まれることがあることや、
信託報酬等コストについて説明がされていない、
もしくは間違った説明がされているということです。
私は他の金融機関でグロソブを買ったという人を見つけると、
喜んで話をしに行きます。
そして話をしてみるとみなさんグロソブに満足しています。
理由を聞くと、
「そりゃ、毎月これだけお金が増えれば、預金なんてしてられないね」
受取分配金のことですね。
私が尋ねた範囲内では１００％同様の答えが返ってきています。
どうやら毎月１７日には、受取分配金の分だけ自分の金融資産が増えると思っているみたいです。
定期預金の利息と勘違いしてるのでしょうか。
そこで私が分配金や信託報酬の説明をすると、表情がみるみる変わってきます。
やっぱりこの人も怒り出しました。
「こんないい加減な説明で投信を売っている金融機関は許せませんよね。」
「あんたの言う通りだ。」
「私はお客様の誤解を招く恐れのあるグローバルソブリンは一切勧めません。」
「じゃあ、あんたは何がいいと思う。」
「これか、これか、このあたりがいいと思います。」
「詳しい話を聞かせてくれよ。」
「かしこまりました。」
これが私の常套手段です。

為替益があることお忘れなく。
だからもってるんだと思う。
信託報酬もっと高い商品もあるし。

>>372
長いよ

>>370
「受け取る益が現に６％以上あるのに」っていうじゃない？
でもそれあんた、それ、あくまで受取金額であって、
受け取り益じゃありませんから。残念!　　∫うー、さぶ∫

>>375
いいえそんなことありません。
あんたよほどヘマしたね。

>>373
372
為替損があることもお忘れなく。

>>377
ドル安からドル高
ユーロ高からユーロ安の
結構動いたけど、今年の
状況はどうだい？

>>372
「うほっ、いい男！」まで読んだ

大丈夫。お客様はほぼ金利ゼロの定期預金より「ましな」ものを求めています。

>>370>>371
実際レポート見てみると現在平均終利は>>363で仮定としている３．５％よりも低い３．２２％です・・。
ここから信託報酬等引いたら実際債券の利子から受け取れる部分だけで考えると年率２％を下回ってしまいます。
５％以上分配してるのにファンド自体の価格が安定してるのは組み入れ比率の多いユーロの上昇と、金利低下による
債券上昇の影響だと思われます。
この状態が長期で続けばいいんですが、もし逆のパターンになった場合でもこのファンドは高い分配を維持し続けるんでしょうかね？

http://www.kokusai-am.co.jp/fund/pdf/monthly/148013.pdf

このＰＤＦによるとグロソブの組み入れ債券は平均終利３．２％
平均直利４．４８％とありデュレーションは平均５．２年です。
１００円の債券を平均１０６円ぐらい（いわゆるオーバーパーです）
で買っている計算になります。
また、月４０円という事は約４．５兆の純資産に対して
毎月２２５億の分配金を
払っている計算になりますが、終利３，２％、から信託報酬
年１．３％ちょいを引かれると　債券の金利収入は多く見積もっても
月当たり１２０億弱、為替差益は毎年勝ち続ける事はないので無視するとして
残りの１００億は債券中途売却益？（たぶん無理）
それ以外に、安定収入となると考えられるのは毎月約１０００億円の新規資金が
次から次へと入っている事ぐらいでしょうか。
後から後からおよその債券価格、円ドル、円ユーロの為替等をみないで
単に基準価額だけで判断したバカ資金の流入が続くと
結果としてグロソブの債券編成内容が今以上に悪くなる事になります。
せいぜい月２５円ぐらいの分配金が身の丈にあった水準だと思いますが、
そんな事をしたら資金流出、更なる基準価額低下のスパイラルになるおそれがあります。
国際投信も怖いでしょう。

>>372は何勧めてるんですか？
興味ありあり。

３８３＞＞
３７２ではないが正反対の性格という点から考えて
ＢＳＴではないかと思われますが。

>>382
> 為替差益は毎年勝ち続ける事はないので無視するとして
なんで無視するの？
対円での間だけでなく、ユーロとドルの間だけで、１０％の
上下があるわけで、この配分が変わるだけで大きく利益を
増やすでしょう。

>>381

なるほど。平均終利が3.2%のものに投資していて、
信託報酬を年1.3%も払い、5%以上分配金を出しているということは、今後は
国別配分を動かしたり、長期債⇔中期債⇔短期債の配分を変えながら売買益を出しまくるとか
為替で勝ち続けるとかしないと続かないでしょうね。

まあ新規資金を分配金支払いに流用してもいいでしょうけど
それだと基準価額は下落の一途ですもんね。

なかなかしんどそうですね。

３８５へ＞＞
このファンドは１９９８年から２０００年末にかけて
基準価額を１１０００円から約６５００円まで急降下させた
既往歴があります。それでも月６０円でしたかバカみたいに
毎月分配してました。それほど為替配分に長じたファンドとは思えません。
ユーロ〜ドル、豪ドル〜米ドル、ポンド等を含めてもそんなに上手に渡り歩ける訳ありません
なのにどうして安定して月４０円の分配金を出せるのでしょうか？
更に、もし日本円（日本債券）に資金をシフトしたとすれば
デュレレーション平均５，２年の関係から日本債券なら年０．５％の世界に突入
毎年の信託手数料と比較すると完全な逆ざやになります。
せいぜい全体の１０％以下程度しかできないでしょう。

じゃあ中央三井の海外債券インデクスならいいの？
条件同じじゃないの？

信託報酬なんてどうせわからんように基準価額からとられてるんでしょ
きにすんな

じゃあ中央三井の海外債券インデクス（インデックス）ならいいの？
>>
無分配型で、信託手数料もグロソブの約半分
グロソブよりはズーとましでしょう。
但し２００２年設定なのでドツボの時期を経験していない

今度円高になって大きく下がったら
買ってみるよ。
そうなったら、みんな損切りするのかね。
他に運用実績がよいやつあるのかな。

>>372
>「これか、これか、このあたりがいいと思います。」

具体的に商品名を２つ上げよ。

海外債券インデックスのほうがずーーーっと良いのだが、なぜか人気がないので
償還されてしまうことがある。これ、結構困る。
毎月分配はなぜか人気がある。でまあ、月々の分配金をお小遣いにしているから
というならわからないでも無いんだけど、「分配金再投資」している人がこれまた
多いんですな。実に謎です。（というか投資信託の仕組みをよくわかってない人が
多いってだけでしょうけど）

分配金なしの方が良いって言ってる人は大きな円高がきて基準価額
が大幅に下がって含み益が消える為替リスクは考慮しないの？

初心者です。
グロソブと大和グローバル債権を親に勧められ
このスレを見てグロソブがよくない事は分かりました。
基本的な質問で申し訳ないのですが、
大和もグロソブと似たようなものなのでしょうか？
それとも大和は何か良い点がありますか？
今、２０代でそれほどお金を持ってないのですが、
全財産買おうと思ってます。
貯金してると使っちゃうので・・・

ほらこういう印象もたれてしまって
おまえら、国際投資顧問に訴えられるぞ。
大和を比べてみろ、条件変わらずに、
分配金が多い。だれかの論理でいけば
破綻することになるぞ。

分配を再投資せずにそのままある程度現金として残しておく場合は為替リスクは、
多少は回避できると思いますが、分配再投資型を選ぶ人にとっては毎月分配型にメリットは
ないはずなので、分配なしタイプを選んだほうがいいと思います。
しかしどうせ為替回避目的で分配を選ばれるぐらいでしたら、
最初から為替リスクを許容できる範囲だけのお金を分配なし商品
（インデックスなど）に投資してあとは現金で持ってけばいいと思いますけど、
間違ってるでしょうか？

>395
グロソブがなぜ良くないかがわかったのなら、毎月分配型の大和も
言わずもがな…。私なら両方とも買いません。

グロソブは手数料高いけど、運用がものすごくうめーんだよ

って可能性はないの？

父が急死して、金融資産が２億ちょっとあります。
母親はグロソブが良いと信じてるのですが、やめた方がいいのでしょうか？
自分は株はかなりやってるのですが、外債等は素人です。

円高時に安値で拾えば安泰だと思います。
高値で買ってバカみた人達がダメダメ言ってるだけです。

>400
それだけ資産があるのなら、ファンドではなく
ちょっと勉強して債券現物を買ったほうが吉。

>>396
真実を述べてるだけなのに訴えられるんですか？それはひどい話ですな。

ダイワのグロ債とグロソブは全く違う商品だと思うが。

>404
対象となる債券は違うが、毎月分配であること、債券ファンドなのに信託報酬が
高いという商品性は同じだと思うが…。

単純な話で、ハッピークローバーの方がリターン高いと思うよ。

>>402
それはそれで証券営業に嵌められる可能性大
投資系の知識をすばやく理解吸収できる人もいれば
いくら時間をかけても理解できない人もいる
「ちょっと勉強」とか軽く言わないほうが吉

>407
でも本人は株はかなりやってらっしゃるようなので、
投資素人ではないでしょ。

>>395
大和のグローバル債券Ｆは残高は増えてるけど、信託期間は10年。（実質あと9年）
手数料はグロソブ以上に高い。
10年目に為替が円高になってたら、償還時に大損。大和は10年で殆どの商品を
償還するからその点が不安。10年目に損してても強制的に償還される恐れｱﾘ。
グロソブは一応無期限で残高も多いから、早めに
償還される心配も無い。長く持ってて、円安時にうまく売り抜けも可能。
　ユーロ、ドル、オセアニアに通貨分散を考え、分配金ももらおうと考えるなら
グロソブとハッピークローバー両方買っておくほうがいいと思う。

>>393>>402
同感です。
>>394
でしたら逆に、分配金を受け取り続けて、円安が来て、
基準価額が上昇したときの
利益を取り損なうというリスクは考慮しないのでしょうか。

グロソブの分配金受取による為替リスク回避効果を主張される方も多いようですが、
でしたら、最初から、為替ヘッジのある外債ファンドにすればいいではないでしょうか。
確か、クレディスイスに為替ヘッジありの外債ファンドがありました。
コストはグロソブ並に高かったと思いますけど。

為替ヘッジしたらあんまもうからんやん
リスクとれや

グロソブの運用担当者に言いたい

年間１．３１２５％の信託報酬を取りながら、１０年物で１．３％そこそこの
利回りしかない日本国債なんて組み込むんじゃねー！

>>395
こちらのスレは読んだ？

投資信託 12銘柄目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1120976381/

>>410
基準価額が上昇したら売却したら良いだけじゃん
分配金と売却益の２重の利益とれるじゃん

みなさん、どうもありがとうございます。
最初、おいしい話だなと思っていたのですが、
結局は見えない部分で損をするんですね。
グロソブも大和もやめときます。
念のため、ハッピークローバーについて
ちょっと調べてみますが。。。

やめるのが一番損すると思うが。

>414
410さんの言っている意味分かってないな。
分配金を受け取ると基準価額上昇時の複利効果が薄まることを言っているんだと
思うけど。

>415

413さんの言うとおり投信スレとその過去スレで勉強するべき。
そうすればハッピークローバも買う気がなくなるから。

やっぱーダメか　グロソブ
J-リートも金利が上が上がり、必ず暴落すると言うし
個人国債でも買い増すか

>>417
よく考えてみれよ、円高になれば円安時に円転してない分、負の複利効果になんだぜ。

何語話してるのか分かりません。

>420
確かにそれは認めますが、基準価額が下落基調にあるときだけですね。
基本的に投信は基準価額が上がって利益を得るよう設計されるのですから。

ttp://www.kokusai-am.co.jp/glosov/qa1/qa27.html
>基準価額が下落基調にある場合には、収益分配金が先に支払われることで、
>マイナスの複利効果を軽減できる場合もあります。

毎月型がかい？そんなことないだろ。

自分で高金利債券買ったほうが手数料もとられず儲かるよ。

このスレの香具師は将来円安になることを知らんな

>>425
その前に円高になることもな。

混じれ酢すると、３年後には確実に円安になる
>>395　みたいな香具師は何も考えずに
グロソブ買っとけば儲かる

今現在、USDをのぞいてかなりの円安なんやけど

>>420
ですから、逆に、円安に移行した場合、
分配金として円高時に円転してしまったデメリットのことも考慮に入れて下さいね。

>>424
あなたはとうとうこのスレの結論を出されてしまったような気がします。

グロソブに組み込まれているような高格付債券は、
デフォルトリスクが極めて低いので、
投信を利用して分散投資を図らずに、
その国の債券を単独で保有していても安心です。
しかも、信託報酬のような高いランニングコストもかかりません。
それでもなお、リターンの安定を図るため、
分散投資されているから投資信託がいいという人も、
おそらく、高格付外債を数銘柄保有している人には長期的には勝てません。
コストの違いがありますから当たり前のことですが。

>>429
高金利債権っていくらから買えるの？

>>429
君は実際に外債もってるの、信託報酬がなんとかいってるけど、オレは外債
とグロソブやってんだが、まず将来の為替相場これはほとんど株レベル誰に
もわからない、どの外貨も４円円高が進むだけで１年分の利息が吹っ飛ぶ。外債
は将来円高にふれたら含み損or利益が激減るよ。

>>430
大体50万円相当から買える。
主要国の国債や主要通貨建ての世界銀行債券など堅いやつも分散させて
買えばいい。グロソブみたいなのを買っている香具師は金融機関の
食いものだねｗ

それから流動性やコスト面考えると、外貨建てMMFでの分散投資が最強だね。
ソニー銀行で扱っている日興のMMFがいい。

毎月分配で喜んでいる香具師は複利の力が理解できない馬鹿ｗ

>>433は分配金を再投資に回さないシステムがダメだってことね

債券自分で買うと為替で失敗するね。
自信あるなら、為替だけやった方が
ずっと儲かるよ。

ハッピークローバーは毎月分配型だから、
その点はグロソブと同じ欠点。
毎月分配型は死んでも買いたくないという人には向かない。

だけど、過去１年で14％ぐらいはリターンをあげている。
まあ、これからもそれが続くという保証はないけど、
債券のファンドとしてはかなり好成績なんでないの？

>>436
原油高が効いて、カナダドルが高騰したからね。

MMFよりも、無税の野村BSTの方がベター。

分配型ﾌｸﾘ運用できなくてﾏｽﾞｰと主張し続けるみなさま。ん な こ と わ か っ と る 。 毎 月 分 配 が な い と つ ま ら ん の だ よ 。定期よりましならそれでいい。

それなら、野村BSTを毎月お好きな額だけ
取り崩すのは、どう？
税金取られないだけ、得。

もっとも、グロゾブがこれだけ売れて、分配で
税金がたくさん取れて、公務員大喜びかな。
売れなくなったら、ますます財政難になるので、
どんどん買って、納税してね。

>>439
定期預金は元金保証だが、
グロソブは元金を割ることもあるから、いいときばかりとは限らない。

おれ、公務員じゃないけど、親は公務員、ばあちゃんは共済年金。
こづかいたっぷり貰えるから、グロソブで公務員に貢献しても良いかな。

グロソブは約5000万保有、分配は毎月20万ちょい。証券会社の若いもんが毎月新札でもってきとる。累計受け取り分配は1200万位か？旅行が趣味だから、年金以外にこれくらい分配がないと生活がなりたたん。

>>443
余裕資金でグロソブ５０００万円持っている高齢者富裕層が、
毎月２０万ぽっちの分配金がなけりゃ生活がなりたたんなんてわけねーだろ。
そんだけ金持ってる年寄りは流動性資産１０００万円以上はあって、
生活費や遊興費に事欠くなんてことねーんだよ。
年寄りのふりしてこのスレ入ってくんな。

>>435
あんたの言っていることには全く根拠がなく、説得力なし。信用できない。

ＢＳＴ豪ドル約１１００万、４〜８年間の間に分割投資、現在１８６０万
同じくユーロ３００万あまり、４〜６年前に分割投資、現在５００万
自分で考えた為替購入、非課税、無分配型の恩恵が大。
現在の為替レートでは当面買い増すつもりなし、
しかし売るつもりもなし。

435>>

当たり前の事ですが債券の買い時と為替の換え時とは
全く別です。まず為替を円高の時に少しずつ分散し各通貨に交換、
今度はたとえ数年でも各国の債券の買い時を待ちます、そして分散して購入。
これならほとんど負けません。

今日ハッピークローバーの分配金が出ました。
35円で190万口なので5985円です。今月中にあと80万口増額予定です。
12月の決算月の割り増し分配金が楽しみです。

タコにマジレスするのも何だが、
１２月の割増分配金って、やっぱりタコ？

ハッピークローバーは基本的にタコはしないようです。
12月と6月の割増金は為替差益分から出すので、差益が無いときは出さないようです。

>>450
教えてくれてありがとう。

毎月分配の投信は老人に人気らしいけど、
分配金と引き換えに基準価格は下がるんでしょ。
例えば貯金をちょっとずつ崩して使うのと何が違うの？
よくわからないので誰か教えてください。

貯金よりは今のところ利率がいいな
骨になるまでに原資が0にならなければいいわけだし

３０００万退職金もらって、子供に残してやる代わりに面倒見て貰う。
あとは３０００万をグロソブに入れて、年金と分配金を小遣いとして使う。
最近よくあるパターンなのでは。

>>452
下がってるかどうか確かめたの？

本日は大台に載りました。
いつまでもつかな。

毎月決算型 8,004 　+34

ホントだぁ！　随分利益でたなぁ。
だれか他と比べてどのくらい利益差あるか
答えてくれよ。

>>444
5000万円の余裕資金をもっている人でも毎月の流動性が乏しい人なんて
私のお客にいくらでもいますが。
どんなデータを持って1000万円以上の流動性を確保しているなどいっている
のでしょうか？

俺１本以上あるが、金あると思っちゃいない。
大体１割を為替にまわしている。
あとはグロソブも含め堅いのばっか。
ならして年率２，３％ってとこかな。
為替は年間資金の１０〜２０％の益。波はある。
堅くて２桁の益出るなら、９割の方ももう少し
崩していきたい。　
やり手の人ばっかみたいだから、アドバイスよろしく。

>>455
分配金が出たら、その分だけ基準価額が下がることは当たり前のことだろ。
何が言いたいんだ？

>>460
貯金をちょっとずつ崩して使うのと同じか違うかと聞いてるんですが。

5000万円の余裕資金をもっている人でも毎月の流動性が乏しい人なんて
私のお客にいくらでもいますが。
＞＞
行員か証券会社の社員かどうかは知らんが
まず、あんたがお客の全資産を把握していると思ったら大間違い。
当然、負債がいくらあるかもわかるまい。
それと、いつでも売却可能な投資先を投資額の最低４分の一くらい用意してやり
適当な流動性を顧客に確保してやるのが業界人の常識ではないか？
顧客を骨の髄まで食い物にしている業界人の本音が出ているぞ。

>>443>>458
えっ？それって何？
5000万円グロソブ持っているけど、預金はほとんど無いみたいなこと？

>>458
462さんの指摘する通り。
あんたの言うことが本当だったら、あんたの販売資格、剥奪だね。
やっぱり、あんたはお客の気持ちを分かっていないから、投信売らないほうがいいよ。

何かループしてるね。
夏になって嫌グロソブ厨が増えてうんざりだな。
お仕着せがましい屁理屈ばっかり言う香具師。

グロソブに資金が流れすぎては困る方がいらっしゃるのでしょう

>>432
主要国国債買ってるアナタも証券会社の食い物ですが何か？
個人向けに販売してる外債のフェアバリューって調べたことある？
市場価値から大きく乖離（手数料と称されている）したオファービッドと
為替手数料で２重にウマーな証券会社。
俺は自分の持ってる外債のプライス調べて愕然としたことがある。
（債券の単価で１ポイント以上抜かれていた）

僕は銀行員です
グロソブ買ってね　みなさん　儲かるかもしれないけど
損するかもしれないよ　いいでしょ別に

>>467

国内で売買すると、手数料と税金でカモ。
しかし、日本語で手軽に投資したい、国内へ資金を動かすときに
国税に追われたくないというニーズもある。

税金、手数料に関しては、債券現物の方が、グロゾブよりは
マシなので、海外で取り引きしたくない人には、価値がある。

僕は銀行員です
>
あんたは行員です
銀はふさわしくありません

銀が泣いている

そうそう。比較の問題だね。
税金、手数料に関して、債券現物を買った方が遥かにましってこと。
グロソブを買っている香具師の頭の中がどうなっているのか甚だ疑問。
同じ様な理由で、株式投信を買っている香具師もアレだわなｗ
現物株を分散して買ってりゃ信託報酬など取られないのに、そんなに
お布施したいのかねー？と思ってしまうｗ

毎月決算型） 7,983 -21

さすがに少し下げたね。

俺に言わせりゃ、高い手数料払ってかつスプレッド
広い為替相場で、リスク高くして債券現物を買ってる
香具師の頭の中がどうなってるか甚だ疑問。

>>429
自分でハイイールド債を買うわけ？
どうせ脳内だろうけど、そんな不利なことをしてはいかんよw

>>472
自炊する人（材料買って、メニュー考えて、料理して）と外食する人

自炊の方が安いのは分かりきってるが、その手間考えたら面倒だから外食するだけ

>>475
そうそう。
自炊じゃ、失敗することもあるしね。
得意料理なら作ってもいいけどね。

５兆突破しそうだな。

>>472
専業の人なら、そうかもしれんが
仕事してる人なら、仕事が終わって株価、債券チェックして売買考えるの嫌だし
そんな暇があるのなら、仕事してたほうが稼げるし、他にもすること山ほどあるんだよ。
まあ投資自体が趣味の人なら個別の株、債券でもいいけどね。

自炊と外食はうまい例えだな

感心した

>>474 429ではないが・・・高格付であってハイイールドとは書いてないんじゃないか？横やりスマソ

グロソブもそろそろやばそうなんで、他の投信に切り替えたいのですが、
どのようなものがよいでしょうか？
リスク・リターンはほぼ同程度、これから1〜数年間を見たときに
パフォーマンスが良さそうなもの、でお願いします。

ぐろーばるりーと　がいいよ
漏れ大儲けするかも

グローバリーにみえたよ

>>481
何でやばいの？

>>484
タコ配状態で高い分配金を出しているから。

>>485
詳しく具体的に説明してください。

グローバリータブリンオープン

グロソブやリートから移るとしたら
どの投信がよいでしょうか？
両者とも人気で今のところは悪くない感じですが、
逆に入りたい人は一通り入ってしまったような気がするので、
将来の伸びを考えると、今の内に他のものに移って
置いた方が安全かな、という考えです。

>>488
それはリスク管理として正しいと思います。

>>473
「高い手数料払って」って、グロソブと債券現物の手数料の違い調べてから物言え。

>>472
全く同感。
グロソブ万歳の奴らの理屈を聞いてると頭おかしくなりそ。

外債って言っても今の円安為替水準で手だせるのは米債ぐらいだろｗ

>>492
あんたも悲しきグロソブマンセーの人？
外債を非難することは、グロソブを非難することになるのがわかんねーか？

>>490
アホか。
グロソブにそんなこと求めないから言ってるんです。

為替は銀行や証券会社で１％〜４％の手数料がかかる。
債券相場なんて（スプレッドとか）かなりインチキ。
そうした労力をかけるなら、為替証拠金の方が
ずっと効率がよい。

為替証拠金取引だと、０．００５％〜０．０１％
毎日外貨定期預金以上にスワップがつく。
ハイリターンはこちらに求めて、あんまり
つぎ込まないように、グロソブに入れてる。
海外ものは為替のヨミは大事だよ。

ってことです。　

>>490 473じゃないけど比較してみた。（間違ってたらおしえて）
当初＆売却時費用：グロソブ1.575%（申込手数料）＋0.5%（信託財産留保金）=2.075%
ヘッジ無し外債：為替手数料往復3円。１ユーロ137円として2.19％

期中費用：グロソブ　1.3125％（信託報酬）+0.0042％（監査報酬）=1.3167%
ヘッジ無し外債：口座手数料くらいか。0.03%くらい？
期中費用はグロソブの方が高いが、個人で外債を買った場合市場価値から1％くらい
乖離してプライス提示される可能性が高い。ディーリングタッチで売買した場合
結構バカにならない。

まあどっちでも好きなほう選んだらいいんじゃないの。個人で外債買ったって
相場観はずせばキャリーは入るけど元本メタメタにやられるよ。オーバーパー
なら目も当てられない。上記オファービッドのせいで頻繁に売買するわけにも
いかんし。
別にグロソブの運用がうまいとかいってるわけじゃないよ（そこまで知らん）

>>495
大人の回答ありがとうございます。

ヘッジ無し外債：ユーロ為替手数料往復3円。＞＞
こんな高い所で取引は絶対だめ

それと
利付き債なら税金の差も（２０％とグロソブ１０％）一応考えておく事

グローバルリート持ってます。
単価上がって含み益もかなり増え、分配金も60円なのでかなりいいのですが
今は単価上がりすぎなので新規購入は勧められませんね。

中央三井外国債券インデックスはどうですか。

>>499
２ちゃんでは人気です。

>>499
こっちで尋ねる方がいいよ。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1120976381/

>>480

>>424 に賛同しているからさ。

>>495　に賛成。
個人で外債を買った方がましと言っている人って、
大抵、小ロットの個人がファンドと同じ条件で外債が買えると
勘違いしているな。

グロソブを買うのは大抵の奴には不合理だと思うけどね。

おも和ねーよばけ！
いいから買っとけ！

グロソブで損した人、カキコして

>506
分配金に目がくらんで、もうかったと思っているので、
損していることに気がつかないｗ

だから和香んねえだよな。
分配金は４５，０００円もらってます。
基準価額が購入時７８３２円です。
８０００円近くで売却すれば、元金に
＋αがあります。
どこで損すればいいんですか？

>508
このスレで散々既出。要点は毎月分配型であること、信託報酬が高いこと。
あとは
ttp://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/Yamazaki/V_TOP_Yamazaki_20050617.html
を見て、反論よろしく。

そうじゃなくて儲かってますよね。損はしてない。

>>507　が言いたいのは、他より損だってことかな。
既出にどれだけ他より損だか書かれているものは
ひとつもない。

>510
収支としてマイナスにはなっていない。それを損をしていないと言うなら
それは認める。

比較対象は中央○井外国債券インデックス。
良心的な外国債券ファンドは401k用を除きこれしかないはず。
基準価額の推移と信託報酬を比べれば、その差は出てくる。
この2点はこのスレで既出なので探してみて。
実際の計算は面倒くさいので省略。

>511
http://allabout.co.jp/finance/moneyplan/closeup/CU20050613A/index.htm?NLV=NL000407-55
を見れば買った時期によっては損する人もいるね。訂正します。

アンチグロソブの人たちは、なぜ商品だけでなく購入してる全国100万人の人たちをバカにした発言が多いのかな？批判したいなら商品だけにしてください

>>513
そっか、そんな場か１００万人もいるのか。
外債ファンドなら、グロソブよりも信託報酬が安いという確固たる根拠で
パフォーマンスが優れるファンドがいくつかあるのに、
分配金を受け取って、得した気分になって喜んでいたりするから場かにされるんじゃないの。

>>514
だから実績で示せって。
1年ものでどうなのさ。

>515
騰落率(分配金織込み済み)(%)

1ヶ月 3ヶ月 6ヶ月 1年 3年 5年
中央三井 1.3 2.8 6.0 8.7 26.7 NA
グロソブ(1ヶ月型) 1.1 2.9 5.7 8.0 22.2 55.4
グロソブ(1年型) 1.1 2.9 5.8 8.1 22.8 NA

出典は ttp://ita.dir.co.jp/index2.html

表がずれてスマソ。
要は1年で比べると、中央三井8.7%に対し、グロソブ(1ヶ月型)8.0%ということです。

>>365のチャート見て判断してちょ
これ見た限りでは僕もインデックスがいいと思いますけどね。

客観的で実際的な御説明ありがとうございます。

分配型も何種類か分けて持つといいと思いますよ。
自分はグロソブ以外に以下のもの持ってます。

　　　　　　　　　　　 １年
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾘｰﾄ　　　 ３１．２％
ﾊｯﾋﾟｰｸﾛｰﾊﾞｰ　　 １６．１４%
日興･ピムコ･ハイインカム･ソブリン １６．９％
米国優先証券オープン ６．８１%
エマージング･ソブリン(毎月決算型) １６．８％

あとｵｰｽﾄﾗﾘｱﾘｰﾄｵｰﾌﾟﾝも持ってます。
１年たってませんが単価１０９８１　分配金５５円です。

僕は底力が大儲けです

結局なにがいいのかねぇ。
円高（ドル安？）になってきたから、もう少し待てばよいのか。

いいたいこと。

「現物あつかう俺カコイイ。俺をあがめよ」

教えていただいたこと。
海外債券投信なら
ソニー銀行で買う
中央三井外国債券インデクスファンド
がお得である。

ありがとうございました。

>524
インデックスファンドは、グロソブを含む多くのアクティブファンドに比べベターな
選択ですが、市場平均しか得られないのでベストの選択ではないことに注意。
それを上回るアクティブファンドも探せばあるはずですが…。

私はマルキールとボーグルの信者ですので、おとなしくインデックスファンドを
買っていますｗ

>>525 ググってみた（マルキールとボーグル）
完璧な運用手法などないから、プロに金払って運用するのはムダって
ことかしら？

>>516　シャープレシオはどうなのかしら？ファンドの比較で騰落率だけ
なのも・・・（ゴメン自分で調べる気力が無い）

現物マンセーな人から見れば、ちょっと前に野村證券がテレビCMで盛んに宣伝
していた「ファンドオブファンズ」なんぞは、バカの最たるものなんだろうな。

ま、実際その通りなんだが。

そうか？ファンドオブファンズいいんじゃないの
特にグローバルニートとか
漏れ10万買ったよ　

特にグローバルニートとか
>>
日本を中心に、アメリカ、ヨーロッパの先進国のバカ者に投資します。
目標として年収１００万円？を設定しております。
元本は保証されず、収益のないファンドです。ご注意下さい。

>>530
うまい！

>>528
債券で「現物マンセー」な人の多くは、数十億円規模で債券に投資できる資産家であるか、
何か理解していないことがあるかのどちらか。大抵は後者。

グローバルソブリンを買っている若い人は、何か理解していないことがある。

>>532
数十億円規模で債権に投資できると有利ということ？どうして？

グロソブの真実を知って、人がいなくなった…

ゆっくり元本を取り崩す人向きと言う意見があるが

何かが抜けている

（サラリーマン根性が染みついている為）
（毎月幾ばくかのお金が通帳に入金されないと不安に感じ）
（考える時間は十二分に有る、かといって個別投資など考える能力もなく）
（欲張りでかつ小心者で）
（そのくせ銀行（行員）に対していまだに奇妙な信頼を置いており）
ゆっくり元本を取り崩す人向き

つーか仕組みも勉強せずに契約して、後から怒りだすって間抜けすぎ

お前ら分かってないな〜
グロソブは得した「感」が大事なんだよ。
実際に利益を上げているかはどうでもいいの。
ちょっと得した「感じ」がして、その分うまい物でも食べようか
旅行でも逝くか、って感じの利用方法なの。

おもいっきり利殖したい人は他に逝ってくれ。

>>518
ヤフーのチャートは基準価額だけで、分配金の分が反映されないよ。
だから、チャートの形だけを鵜呑みにすることはできない。

グロソブと中央三井の比較。
グロソブの方が高い手数料とっているが、インデックス運用ではなく、
アクティブ運用している。そのアクティブにしていることで、リターンが
高まる（手数料の分を上回って）ということなら、いいんでないの？

そうできるか、どうかは知らないけど。

>538
騰落率は>516にあり。
グロソブはアクティブなので高い信託報酬を取っているが、
インデックスにリターンは負けている。

>>535
よくわかんない人は株屋や先物取引の会社とは付き合わない。話も聞かずに
けんもほろろに追い払う、というのは賢い処世術だったと思うよ。

マンション投資なんかもそうだね。

グロソブの方が高い手数料とっているが、インデックス運用ではなく、
アクティブ運用している
>>
ウジ虫のような連中がたくさん群がって
ファンドを支え合っている。

僕は銀行員です
みなさんいっぱい買って10年ほかっておいてください

ユーロソブリンオープンも駄目ですか。

>ほかっておいてください

ナゴヤン？

僕は銀行員です＞＞
おまえは行員、銀は余計

ユーロソブリンオープンも駄目ですか＞＞

10000円から下がり続けた後のチャートです。不思議な事に下がり続けた
部分は表示されません。
１００００円で買った人の気持ちで、心して見て下さい。


http://quote.yahoo.co.jp/q?s=11311988&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on

>546
それはユーロランド・ソブリン・オープンだろ。
543が聞いているのはユーロソブリンオープン。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=11311987&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on
名前から察するに両方ともユーロのソブリン債が対象だから、
チャートはほとんど同じだけどな。

ハッピークローバーの方がいいよ

グロソブ売りたい行員なんかもはや少ない。こんな販売手数料の安いファンドなんか売ってても全然ノルマに届かない。ではなぜ売れているかというと、お客のニーズがあることと、グロソブしか売れない、スキルなし行員が多いこと。

>>532
株式と違い、債券は取引所で取引されている分が少なく、
当事者同士で取引されることが多い。
また取引される単位も大きい。

個人で債券に投資する場合は、通常証券会社などで
仕入れて小分けにしたものを証券会社の言い値で買ったり、
売ったりしているだけなので、条件は全く不利。

×証券会社の言い値で買ったり、 
売ったりしているだけなので

○証券会社の言い値で買ったり、
証券会社の言い値で引き取ってもらったりしている
だけなので

紛らわしいけど、
俺は >>532 で、>>533さんにレスしています。

>>548
ハッピークローバーの弱点は半年おきの割り増し分配金。
税務署を気にしてる人は、１販売会社につき１７０万口くらいしか買えない。
グロソブなら１０００万口は買える。
ハッピークローバー買っているのは、ガラス張りのサラリーマンが多いだろうね。

グロ祖部かえよおまいら
もれがノルマきついだろ

>>529
ニートとリートは語呂が似ている。

そういえばニートスレじゃなかったリートスレは悲観ムードだね。

きょうは何でこんなに下がっているの？

円高だから。しかも明日は決算日。
明日も下がりそうです。
地震とかお隣さんが暴れない限り。

今月はすべて普通分配だ。

>>558
ﾏｼﾞ？

毎月決算型　 7,850 -7

円高止まったんで、決済時の下げの影響だけで
済んだみたいだね。
おそらく私も普通分配です。

私もってみんな普通分配じゃないの？
人によってちがうのか？

>>561
人それぞれ個別元本が違うから、個別元本の高い人は特別分配になりやすく
なるよ。

特別分配＝タコ足配当じゃないの？

普通分配＝配当落ちしても自分の元本を下回らない分の配当
特別分配＝配当落ちで自分の元本を下回る分の配当

たぶん

ようするに儲かってようが、儲かってなかろうが一律にお金返しますよってことでOK？

>564
http://www.kokusai-am.co.jp/glosov/qa1/qa30.html

[52] 無題　うさぎ会長さん　2005/08/08(Mon) 23:36:35　
■
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半
おれはかたわの風来坊　味噌を塗っては三下り半

毎月決算型） 7,862 +4

順調だな。

当分分配金40円続きそうだね

いつまでタコ足配当続けられんのかな・・・
その内配当額切り下げしそう

あ、タコ足配当じゃなかったんだっけか・・・失敬

単純に言ったら、
分配金重視のやつがタコ足配当してる場合、
分配でないやつの基準価額は下落傾向となり
人によっては、含み損抱えるってことだよね。

公的年金も社会保険庁なんかに任せるより、
民営化して積立式定期分配型ファンドとかで民間に競わせるってのはどうよ。

・毎月13,580円を最低25年積立　（有無を言わさずドルコスト）
・追加購入も可能　（運用を考慮して年金支給開始の10年前までとかに制限）
・最低分配金額を保証、支給期間が長いので物価連動の仕組みも取り入れる
・年金受益権の売買も可能　（現行の年金受給権は譲渡できない）
・ファンドが溶けないように基本はインデックス運用

って感じになるかな。
つーか書いてて変額個人年金と変わらん気がしてきた。

そういうの国内だからうまくいかんのよ。
海外投資が必要なんよ。

どう考えてもタコ足配やんなきゃ４０円配当は無理だろ、反論まってます。

反論

無理じゃない。

タコの時もあるけど、ここ1年殆どタコじゃないよ。
タコになってもまた胴体復活したりして、持ってると結構面白いよ。

急速に円安が進行したときとかは、タコじゃないときもあるかもね。
1年ぐらいでみれば、タコタコタコ

つまり円安で買ってしまったタコがいると

>>572
含み損じゃないよ。
むしろ換金しているのに近い。

買付手数料払ったのに、手数料は戻さずに勝手に換金している状態ね。

もしかしてMMFの方がいいのと違うか？

>>581
まあそうだね。こんなもの買うのだからそうなっても仕方ない。
いずれにしろ、>>572 はもう少し投信について勉強した方が良いね。

>>582

長期金利＞短期金利
ただしリスクも同様に長期債＞短期金利もの

なので、どちらが良いということはない。

このスレでごちゃごちゃ薀蓄言われても
うそっぽいし、正確じゃないし、実例も
ないんだよなぁ。

>>585
じゃあ他へ行けば？

>>586
悪かった。あなたのニュートラルな発言は有意義だ。
ネガティブ発言したら、他のやつといっしょになっちゃうな。

ここの発言は、他のスレよりまともなこと言ってると思うぞ。
それが判らないようでは、勉強不足だぞ。

いいファンドだよ。実績で判断しなよ。

毎月分配きて大儲けしてますよ
円安になるにきまってるじゃないですか
少子化ですよ
プソプソ

手数料と信託報酬の分、単に外貨を買うより損と思う。
毎月配当がきて、税金のことを考えなくていいのはいい。

エマソブ　ｵﾘｯｸｽ証券で100万口買うと日興ピムコハイインカムより
手数料が半分くらい安くなるので買ってみました。

基準価格７８００円割れまで待っていたが、
今日追加で２００万円分申し込んだ。
7831 −23
まぁ、いいところだな。

>>593
おめ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時価　　　 　評価損益
（1306）ＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託 　　1,020,800 　16,000
インデックスファンドＴＳＰ 　　　　　　　　　10,140　　　　139
ＶＧトータルストックマーケット 　　　　　　435,380　　　9,825
評価額合計　1466320　 評価損益合計　25964
実現損益合計 61,413円

今日からインデックスファンドＴＳＰも仲間入り、銀座人はﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰ気にしてたけど、マネックスで買えるTOPIXはこれしかないので。

ここの書き込みには、税金のことは誰も書いていないけれど、
グロソブの分配金には、当然課税されているわけでしょう。

だから、タコ配状態なら、自分のお金を、わざわざ税金を
払って、残りを受け取るシステムだから、当然、不利でしょう。
つまり、基準価額の損失と分配金の利益で、損益通算
できずに、利益にのみ、一方的に課税されているわけ
だから、金融商品としては不利なんでしょう。

特別分配の時には税金はかかりません。

>>596
タコの部分には税金はかからない。

しかし、タコの部分は、高い買付手数料を払って買った投信を解約している形になるから、
払った買付手数料の分だけ損ということにならないか。

>>597
基準価額を下回って、分配している部分（特別分配金）については
非課税なんですね。勉強になりました。
http://www.kokusai-am.co.jp/kouza/yougo/#ta
以前、この点を銀行の窓口で聞いたことがありますが、
きちんとは答えてもらえませんでした。

ただ、598さんが指摘するように、実質購入手数料率が上昇して
しまうのは確かですね。

分配金をそのまま再投資しているのは損ですか？

>>600
１年決算のやつよりは損らしいよ。
シミュレーションすると確かに少し目減りする。

>>599
漏れに聞きに来るんじゃないぞ
なにも聞かずに買ってくれ

米長期金利の上昇期である今、買うなんて・・・

アメリカだけが国じゃない。

特別分配＝タコなのか？

特別分配＝自分は買い時を読めない下手くそ

結果オーライ

>>600
分配金で1年決算の投信買えばいいんじゃね？

分配金の税金が２０％になる前には
大量の解約が生じるおそれあり。

>>609
解約しても株の分配金etcも２０％になる罠

引けに利確投げ売り注意報発令！

603よ、組み入れ米国債のディレーションはたったの2.3だぞ？国際投信の担当者だって米国金利が上昇基調にあることくらいわかってるに決まってるだろ。よけいな心配はするな

>>609
株の利益確定売りはすごい出るだろうね

またじりじり上げてきたね

毎月決算型 7905 円 37 円
3ヵ月決算型 8028 円 39 円
1年決算型 12277 円 58 円

>>612
そうか勉強不足だった。スマソ。
オラは債権ファンドは、中央三井のインデックスファンドを選択したんで、あまり詳しく勉強してなかった。

何選んだかは関係ないと思うが。

>614
基準価格7831円で購入に自画自賛！
ﾋﾋﾋ。

>>617
下品な笑いはやめれw

毎月決算型） 7,905 0
３ヵ月決算型） 8,027 -1
1年決算型） 12,277 0

膠着状態。珍しいね。

グロソブ買った三井うにとも銀行から「資産運用セミナー開催のご案内」が来た

「中国株式投資の魅力　三井住友アセットマネジメント　伊木　恒人」

本格的に中国株は終わったみたいだなw

まだ、これからだって。

毎月分配型、って積立とかで今から資産を増やしていきたい香具師には著しく不利だけど、
既に構築した資産から、定収入を得つつ、多少は運用されていると思えばいい商品なんだよね？

>>622
そういう人でも合理的な考え方をする人は、毎月分配型を選ばずに、
コストの安い非分配型を選んで、自分の収支の状態をみながら、
機動的にファンドを解約して自分の使途にあててると思う。

経費が高く税負担もある毎月分配型を選ぶのは、
自分で解約の手続きをするのが面倒くさいというタイプか、
毎月分配型の不利益な点がわかっていない奴のどちらかだと思う。

面倒くさいと言う人がほとんど。みんな２ちゃんにカキコしたりいろいろ調べたりできるのは若くて元気だからとゆーことがわかってない。グロソブなんて、残高の八割位は70歳以上の人が保有してんじゃないかな？自分で売ってて思う。

若くても，めんどくさいのグロソブです。
日本の銀行の定期よりましかなーぐらい。

普段会社で働いてて、やばそうなニュースを見つけたときにすぐ売り買いできる状態じゃないから
ファンド系しか手を出さないと言う人。
主婦にでもなれば、株とか外為とか手をだしたいけど。

ここのスレ読んでみて、
商品設計が効率的でないというのは分かるのだけど、
別にこのまま運用される限り、いきなり破綻するような商品じゃないよね？

つまり、目先の分配のために毎月資産内容が劣化してきていて、
気がついたら紙くずになっていて、阿鼻叫喚の地獄絵図が待ってるみたいなことが、
目論見書とか運用レポート見る限りでは多分なさそうだと思っているということだが…

4.6兆円が紙くずか

>>626
気がついたら、いつの間にか元本が２割引に、
くらいはおこるかもしれんがな。

人はパンのみにて生きるにあらず。

つまり、利益だけを追い求めてはダメなのだ。
損をしてでも、毎月分配型を選ぶということだ。

まったくそのとおりだ
おまいら利益ばっかり追求してて恥ずかしくないのか？

>>628
なった人が恨み辛みを書き込んでると。

この七年間、どのタイミングで買っても、分配を勘案すれば二割損になってる人はいないハズだが

毎月分配型って朝三暮四みたいだなｗ

>>632
そうなんだ。やっぱ安定してるんじゃん。
ドルは２５％安くなってるのに大したもんだよ。

>>624
> 面倒くさいと言う人がほとんど。
投資額が多い人は非分配型。

一億以上保有してる人でも大抵分配型だが？投資額が多いというなは数十億レベルの話？

パトナム・インカム・ファンドって５０年以上続いてるけど
当初は1口当たりいくらだったんでしょね？

http://www.yahata-sec.co.jp/toushijyohhou/tousin_top/putnam.pdf

今日はあがったね

毎月決算型 7960 円 55 円
3ヵ月決算型 8083 円 56 円
1年決算型 12362 円 86 円

円安だったからね。

今の超低金利じゃ、銀行の定期に預けても
１年間でランチ１回分位の利息しか付かないので、
数年間使う見込みのない資産を、多少リスクがあっても
長期でグロソブに預けた方がいいと思っていますが、何か？

呼んでねーよ。自意識過剰ナル子野郎

>641
おまいは、投資信託で損した香具師か？
それとも、借金で運用する金がなく
漏れたちを羨んでいるのか？

投資信託でもうかりまくって、FXでさらに儲かり厨

>643
投信の原資はどれくらい？

ナル子ちゃんは鏡でも見てたら？

>645
さみしい香具師だな。

>>645みたいなレスするヤツって、容姿にコンプレックスがあるんだろうね。
悲しい人だ。

またまたageてきたよ〜ん

　 基準価額 前日比
毎月決算型 7980 円 20 円
3ヵ月決算型 8104 円 21 円
1年決算型 12394 円 32 円

>>648
わかるの早いね。どこでわかるの？
ソニーは遅い・・

超ｶﾞｲｼｭﾂだが

つhttp://www.kokusai-am.co.jp/

大体18時過ぎには更新されるよ

8000超えたね。
ユーロとポンドが上がってる。

>>650
サンクス

グロソブは円安に一役買ってるかもしれん。

もまえら、こんなとこで何やってんだ。
グロゾブは、６０過ぎてからだぞ。

グロゾブってなんだろう？

>654
今年３月に６０歳で定年退職しましたが、何か？

じいさんの説教だから許してやれよ。

高齢になると投信って買えないことがあるんですね。
爺さんがグロソブを申し込んだのですが、年齢と投資信託の
購入経験のないことを理由に銀行から購入を断られました。

>>658
良心的な銀行だ。

>>659
元本保証に慣れた高齢者ほどリスク認識があやふやだし、
本人も理解せず勧められるがままにハンコついてしまいがちなので、
そんな方にリスク商品を売っても後々家族からクレームが付きかねない。

まぁ高齢でも株や投信の経験がある人は別だけど。
誰彼構わず投信勧めてるわけじゃないんだぜ。

>>660
その割には、このスレには金融機関に嵌め込まれたのに気づいておらず
能天気に儲かったと思っているヤツが多いように見えるが。

儲かってるんだからいいじゃない。

運営会社は知名度も上がるし信託報酬もガッポリで万々歳。
販売してる銀行・証券会社も手数料でウハウハ。
保有者も毎月分配金をもらえてトクした気分になれて良し。

みんなハッピーな素晴らしい投信ですね。

そもそも信託報酬もっと高いやつもあるし、
手数料も％以上あるのもずいぶんある。
つまりそんな投信はサギまがいのもんって
いうことなんだな。

ぐろそぶではっぴーです
やたー

で、次の不況期までの運用するとして、中央三井のインデックスファンドとどっちがいいの？
グロゾブのメリットって何？

僕のノルマが楽になることです！

自分で外債買ったほうが儲かる。
余計な手数料払って、仲介する銀行や証券会社の社員を養う必要はない。

でもそれがわからないところが日本人の小泉的ＩＱの低さだね、営業はそこをついているのがうまい。

債権を直接買う場合、十分な分散するにはかなりのお金が必要でしょ。
資金数百万でこれからの景気動向を見ながら、徐々に買い増ししていくのはつらいです。

外債買って為替で失敗するね。おそらく。

そうなんだよね。日本の金利が上がりだす数年後が怖いね。

結局、外債ファンドってのは債券金利は手数料でおおかた消えて、残るのは為替差益がほとんどだと悟った。
今は円安傾向だから益が出ているが、円高になったとたん、パフォーマンスは悪くなる。
ＦＸでレバ３倍くらいでスワップ狙いの方が間違いなくいいね。

FXでレバかけることと比較している時点で、もうオラとは考え方の違う人だね。

外債買ったほうが儲かるって言ってる香具師は
為替の怖さを知らないバーチャ

ま、為替の変動幅は、株に比べたらかわいいものですけどね。
レバッジさえかけてなければ。

キリンビバレッジ

>>675
その幅を日々の株で稼げばいい
グロソブの最大のメリットは月々の小遣いかな・・・
（気分的に）　と最近思えるようになった

>>674
グロ祖部だって外債と同じように為替相場の影響受けてるんじゃないの？

為替の影響は当然受けるが、かなり分散してるので単品債券購入よりははるかにリスク分散されている。

現物だって数十万用意すれば為替リスクは十分分散できますよ。

そこがプロとの違いでしょう。
分散してるだけじゃなくて、相場の動きで
例えば、ユーロからドル、ドルからユーロ
あるいは高金利通貨の配分増やすとか、
円安時に円転して分配金用意したりとか
いろいろやってるんだと思いますが。

そうですかね？
ほとんどベンチマークに合わせて運用しているだけだと思いますけど。

>>682
もっと勉強しなさい

>>683
何がですか？

日本も含む指標を目標として、日本のウエートをかなり落としているんだから、やり方が汚いよ。

>>680
>現物だって数十万用意すれば為替リスクは十分分散できますよ。
意味わかんね？

小額で現物債権買うと分散できないとの意見に対して、
現物の債権でも数十万程度の分散で十分個別国リスクのヘッジできますよ。
って言いたいのでは。

>>686
言葉通りの意味ですが。。
外債を小額で買える証券会社は結構ありますよ。

>>687
フォローありがトン。

どんなに分散しようとも円建てなんだから、相対的に円高になったら、損だけどね。
０金利解除されたら、そこそこ円高になりそうだしね。

海外ものやってたら、円高はみんな同じリスクだわな。
今年はまだ大丈夫だけど、そろそろ危なそうなふいんき。
円を外貨に換える手数料だけで、１％弱だろ。往復２％。
マイナー通貨なんてもっと手数料かかるよね。
あんまりおいしいとも思えないのだが。

>>687
投資って数百万，数千万レベルの話だろ、数十万ってガキのこずかいじゃあるまいし
このスレのレベルがわかる。

オラもそう思う。今のタイミングはそんなにおいしいとは思えない。
でも株も随分と上がったから、株のウエート下げて、他へ回そうと考えると、
なかなか他に思いつかないんだよね。

>>693は、>>691に対してね。

>>692
あくまでもそんな小額でもできるよって意味で数十万だろ。
まともに現物でウェートかけて分散したら、数百じゃ足りないと思うよ。

ま、手数料やスプレッド考えると、小口外債は、コスト馬鹿高なんだろうけどね。

>>692
３０レス前ぐらいから読み返して、
このスレの流れを把握してください。

>>695
でも毎年1％も取る債券投信よりはずっとマシだと思いますよ。
>>691
外債は基本的に長期で付き合っていく物かと、１０年以上運用するなら
往復1％〜2％や多少のスプレッドは許容範囲じゃないですかね、
短期勝負なら金利格差がある今はＦＸやってればいいわけだし、
今の為替は高いと思うなら現金化しとけばいいわけで、
そういう商品がある中でわざわざ手数料の高い投信を買う必要ははないかと。

オラも色々迷ったんだよね。次の不況が来る数年後まで積み立て上げるには何がいいだろうかって。
で、とりあえず中央三井の外債ファンドにしたの。ちょっと手数料安いから。ほとんど消去法で。

確かに手軽さでいえば外債インデックスファンドもありですね。
本来なら毎月分配型よりもこういう手数料が安い無分配型ファンドの方が
売れるべきなんですけどね・・。

外貨ＦＸの９０％は負け組、残りの１０％もほとんどがトントンで
勝ち組は３％くらいだよ，株と変わらんよ。

>>700
それはその人のリスクの取り方、やり方次第だと思うが。
レバ１倍でやればＭＭＦか外貨預金とほぼ変らんわけですし。

おれもそう思う。
手数料ないし。外貨預金よりずっとローリスク。
ただ、短期取引で夢中になっちまうのが難点。
大きく張ると損失も大きいし。
で、グロソブ入れて資金使い込まないように
してんのさ。

697はもうくんな　勝手に現物買ってろよ
投信みんな買うからいいんだよ　全くプソプソ

>>688
ついでだから、どこの証券会社で現物買えば手数料いくら

という話をしてもらえるとうれしい。

>>685
そうか。
くだらん日本国債が入ってる意味がはじめてわかった。

>>704
とりあえずヤフーファイナンスの債券の掲示板を覗いてみては
どうでしょうか？
買える証券会社と債券手数料等について参考になることが書いてありますよ。

信託報酬１．３１２５％も払って１０年国債ですら１．４％しかない
日本国債も運用してもらってるグロソブアホルダー ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰッ(＾Д＾)9m

毎月決算型） 7,972 -37
３ヵ月決算型） 8,095 -37
1年決算型） 12,380 -58

円高効いてるね。

>>707
全くだね。
グロソ部に組み込まれてる債券のデュレーションが５年くらいだったから、
日本国債の利回りはせいぜい０．８％くらいのもんでしょ。
そんなものに１．３１２５％の信託報酬払ってるグロソブアホルダーｷﾞｬｰｰｰｰ

日本国債の組み入れ比率は4％程度だ、気にするな。それに、円を組み入れるのは、別にわけがあるからな。詳しそうだからそれくらいわかるだろ？

>>706
ただ「○○はダメだ、ダメだ」とこき下ろすだけならバカでもできるのですが、債券現物マンセー
な方に、現物をいくらで、手数料はいくらで買って、利益はグロソブ勝った。とぜひ一つ具体的な
数字で見せつけて頂けないかと。

>>711
別にこき下ろす書き込みをした覚えはありませんが。
ココで具体例を示せと言う前に少しは証券会社やいろんなＨＰへ行くなりして
自分で調べてみたらどうでしょうか？

ここであえて言えば
例えば10年長期運用（ホールド）した場合、ユーロや米ドル債は２〜４％の手数料（証券会社や商品によっても違う）だとしましょう。
それに対して、投信は1．5％の初回手数料と純資産にたいして年率1.3%→これを10年運用。
この手数料の時点で現物を上回る実績を出すのは困難になりそうな感じはします。（まあそこはマネーマネジャー
の腕の見せ所だと思いますが）
もし15年、20年と運用していくと手数料格差はかなり開いていくんじゃないでしょうか。

だからね。グロソブ並の通貨分散を、せいぜい数百万が平均の投資額でできるのか？たかだか１銘柄にすぎないドルやユーロと単純に比べてる時点でズレてるんだよ、ちみ。投信入門でも読んで、投信のメリットの部分を勉強しなさい。

>>713
債券現物についてはコメントしないが、>>713が投信の基本事項をわかっていないよう
なので一言。

>>713を裏返せば、通貨分散をバカ高い信託報酬(年間1.3125%)を支払って達成している
ことになるな。
インデックスファンドのように低い信託報酬で分散を図っている投信もあるのだよ。
そもそもベンチマークは、どちらもシティグループ世界国債インデックスで、グロソブが
高い信託報酬をとってもよい理由にはならない。
君も人に投信を勉強しろと言うならば、高い信託報酬(コスト)を要する投信は買うべき投信
ではないと言うことが分かるだろう？

アクティブな債券運用で、ガンガン稼ぎます。
ベンチマークなんか軽く上回りますよ。

だから、コストが高いなんて、文句言わないでね。
指数に追従するだけのインデックスファンドとは違うんです。

グロソブはアクティブファンドなので、インデックスファンドより高い信託報酬を取っても
いいじゃないかとの反論もあるだろうが、このスレで既出のように、騰落率を比較しても
グロソブは指数をトレースするだけのインデックスファンドに負けており、高い信託報酬
が高い実績に結びついていないことがわかる。

>>715
なら、グロソブの実績がインデックスファンドを上回っているというソースを
出してくれ。

外債運用するくらいなら外貨保証金取引するわ
現物外債だと為替手数料がつらい

>>713
ヤフーファイナンスの債券の掲示板をぜひ覗いてみてくださいと言ってるじゃ
ないですか。そこを見ればどこの証券会社が小額で分散が可能かどうかある程度わかりますから。
私は投信のメリットは知っています（買ったりもしています）し、否定するつもりもありません。
ただ一番身近なネットでクグッて調べずに現物についてなにも知ろうとしないあなたに
ああだこうだと言われたくありません。

＞＞グロソブ並の通貨分散を、せいぜい数百万が平均の投資額でできるのか？
グロソブの通貨配分を見るとユーロと米ドルがほとんどでわずかにカナダとポンドと
豪ドルは少しだけ組み入れられているだけ、
ノルウェーとスウェーデンも組み入れられていますが1%〜2%程度の比率では
ほとんど組み入れていないのと同じことだろうと考えますね。
現物は1000通貨単位で買えるところで（野○や、○和など）例えば投資額約100万で大雑把にグロソブと
同じような配分で達成するとすれば、
米ドル国債を3000単位、ユーロ国債を3000単位、カナダ国債をを1000単位、豪ドル債券を1000単位
それぞれ購入すればだいたいグロソブと似たようなポートフォリオになるはずです。
ポンドは購入金額が多めなので、どうしてもグロソブの通貨配分と合わせたいならディスカウント債を
購入すればいいと思います。
それとたかだか一銘柄にすぎないといってますが、
格付けAAA国債等はかなり信用力が高いものですから、
一つの国にこれを一つ買っとくだけで十分だと自分は思います。

現物を配分するなんて面倒だと思えば結局>>714のインデックスファンドを
買うほうがいいかと。

いいよそんなめんどくさいことしないよ
グロソブで十分もうかってるから
ここで現物債権どうこういってるやしはすれちがいですよ

はやくでてってください

>>720
>>715がコメントしないから君でもイイや。
アクティブファンドのグロソブがインデックスファンド以上にこんなに儲かっているという
ということを俺に教えてくれよ。
全国のグロソブホルダー様も待っているぞ。

債券のアクティブ運用なんて気休め程度しかできないでしょ。

だよね。

エマージェンシな銘柄を組み込むら別だろうけどね。

>>714
＞＞債券現物についてはコメントしないが、

って。手数料だけをとらえて、「ユーロやドル債券が投信より有利だ」、
という明らかに間違ったことを主張している意見について反論した>>713
に対して、いきなり信託報酬うんぬんの議論をしかけるのは、
話題のすり替えでしかないですね。
投信の基本事項がわかってない、などたった数行の書き込みで判断されたくない。
仮にも５年以上投信売ってますので、わかってますよ。

そもそも、分配・無分配の投信をコストの高低だけで比べること自体、
「どちらかが正しい」という結論を導けない以上、時間の無駄でしかない。
だって、明らかに投資者個人個人の「好み」の問題でしょ？

分配がほしい人は、いくらコストが安かろうと、そんな商品に興味は持たない。
分配がいらない人は、インデックスをすればいい。
ただそれだけ。

「好み」の問題を、さも自分が正義のように人に押し付けるのはやめてください。
分配ほしい、定期よりマシならそれでいい、そういう人がグロソブを買う。
それでいいじゃないですか。
「無分配のほうが効率がいい」だの「いや現物債のほうがいい」だの、
そんなもの人の勝手じゃないですか。

あなた、「高いニコチン含有量を有するタバコは買うべきタバコではない
と言うことが分かるだろう？」
などと、ピースを吸ってる人に説教してるようなものですよ。

人の勝手ですから、ほっといてください。

>>721
しらんよ　インデックスだろーがなんだろーがグロ祖部で儲かってるから
どっちでもいいよ　忙しいからほかっときゃ毎月はいってくるし
円安になれば基準価額も戻ってくるし

信託報酬がどうのうこうのどうでもいいよ　間接的にとられてるだけでしょ
きにしてない

いいぞ！グロソバー

思考停止状態

だめだこりゃ。

なんだ販売員が降臨してたのか。
そりゃ必死にもなるわな。

信託報酬を少しでも下げてくれればいいのに

4兆円突破おめでとう還元！とかいってね。

>>725
販売員乙。
5年もグロソブを売っていると人間ここまで腐るのかｗ

去年、グロソブを買ったのですが、売りました。
少し儲けが出ました（＾＾）
信託報酬を考えると、儲けの３０％以上ですからね。
リスクは１００％、こちら側。
オーストラリアMMFにしました。

みんな読みが浅いな。漏れがグロソブ売りたくて必死だって？こんなもの積極的に売るわけないじゃないの。理由はわかりますよね、全国の販売者のみなさん。

>>734
全国のグロソブホルダー様にその理由をぜひ教えてやれよ。
まあ、積極的に売らなくても、分配金に目がくらんでグロソブを指名買いするヤツも多いから
五十歩百歩かｗ

>>725>>734
俺も販売者の一人だ。
あんたの書き込みの一部の
「分配金のいらない人はインデックスをすればいい」って訳わからん。
投信５年売ってて投信のしくみ分かってないんじゃないの。
５年間継続した説明義務違反の罪は重いぜ。
これ以上、説明義務違反の被害者となる顧客が増えないうちに
当局にしょっぴかれとけ。

分配非効率厨が中央三井外債インデックスを推すのがこのスレ。だから分配いらないならインデックスしろといったんだが。説明義務違反とか、あんたのほうがわけわからん。

>>713が小額で分散できるのかと聞いてきたから、
それは可能だと答えてあげたのに、そんなのは好みの問題だ人の勝手だ
という。
無茶苦茶ですね。

まぁなんでもいいから早く基準価額8100円ぐらい行ってくれ。
そしたら売却しよう。

グロソブの資産規模４兆円
胴元の配当は毎月いくらなのよ？

>>740
信託報酬は年間1.3125％（税込)なので、資産規模4兆円とすれば、年間およそ525億円。
これを販売会社・運用会社・受託銀行が山分けする。
これ以上売らなくても黙っていれば525億円入ってくるんだから、笑いが止まらないよなぁ。

なんだかんだ言ってもみんなグロソブが大好き

もうちょっと信託報酬下げてほしい
運用金額がでかくなるとコストもかかるのか？

>>743
逆だと思うけどなぁ。

みんながんがん買おうね
手数料はきにすんな
円安になれば儲かる

>>735
その理由を教えましょう。
答えは簡単、「販売手数料が安い」からです。
通常、2〜3％をとれる投信が多い中で、グロソブはたったの1.5％。
現在、我々には販売額ノルマではなくて、手数料ノルマを課されているので、
たとえば同じ1億を販売するにしても、2〜3百万とれる投信を売るのと、
1.5百万円しかとれないグロソブを売るのでは、あがりがえらく違います。
これが、グロソブを積極的に売らない大きな理由となっています。
どうです？この自己中な考え方。
大義名分を振りかざすより、よっぽど信じてもらえるでしょ？

だから、>>732みたいにまぜっかえされても、全然こたえない。
「ぷっ。実情も知らないで」とほくそえむだけ。
でも、グロソブを求めてくる人、後を絶たないのが実情です。
毎日どんどん売れていくもんなぁ。
こっちも他の外債ファンドを売ったほうがもうかるから、勧めてるんだけど、
みんな分配をほしがるんだよね。

これでわかったでしょ？
漏れはグロソブを売りたくて、分配非効率厨・個別債券マンセー厨を批判してるんじゃない。
非効率だろうと、コストが大きかろうと、分配をほしがる人は現実にたくさんいて、

グ　ロ　ソ　ブ　や　ろ　う　と　
何　し　よ　う　と　人　の　勝　手　だ　っ　て　こ　と　だ　。

買おうかと考えてる人を後押しする材料（推測）

・販売手数料が安め
・基準価額 8000円前後（同類より口数を多めに買える）
・最近の為替が安定してる
・取扱会社が多い
・みんな買ってる

ちなみに俺は持ってないし販売員でもない
親父が持ってて薦めてきてはいるが・・・

>>746
はあ。だめだこいつは。

>>748
はあ。だめだこいつは。

どうでもいいけどもし買うなら早く買った方がいいと思います。
買うのが遅くなればなるほど分配金分損します。
将来分配金が下がる可能性も大ですしね。

俺も元銀行員のオフクロにいわれるがままにグロソブ
買いました。実際単に預金してるよりは利益あるし

>>750
グロソブの単価は一月で２００〜３００動くことは普通にある。
これ以上は書くのがめんどいから書かん。

ハイテク株高値警戒午後売り警報！

８０００円超えたので、一旦売ります。

>>750
そうそう円安の今は買い時ではない。
特別分配を増やす結果になり、目減りするよ。

為替もあるけど、少しは金利の変動にも注目しようよ。もともとそういうファンドだよ。

グロソブ（だけじゃないけど）の弱点は、実際買う基準価額がわからないってことです。
たとえば7800円の時に安いと思って買い注文出しても、２日で100円以上動くこともある。
毎日買うのでない限り最安で買うのはほとんど無理ですね。

>>755
分配金だけを目的にグロソブ買ったやつらなんだから、為替なんて目を向けないだろｗ

今日は上がったね〜

定期預金の金利がまともになれば、
グロソブは売れなくなる？

>>750
分配金なんか下がってもいいじゃない。その分基準価額は下がらなくなるんだから。

国内金利が上がれば、さらなる円高がやってくる可能性あり。
基準価額は下がるね。
でも国内の金利が上がれば、日本株が下落するだろう。
今度は円安。
円高でしこたま買って、円安でｳﾏｰってことだろ。

初心でｽﾏｿ｡最近､毎月分配型ので800ﾏｿぶち込んだんだが､
どの位入れとけばとんとんかプラスになるんでしょうか?

>763
４ヶ月ぐらいかと思われ。

手数料1.575% 解約時　0.525%留保額取られる。
差し引かれるお金　合計　２．１％

分配金が40円-4円で　０．４５％　が毎月もらえる。
だから４〜５ヶ月で戻る勘定。

但し、基準価額が上下するから、それによって
条件が大きく変わるから注意。

７７００〜７８００円台で買い、８０００円以上で売る。
これが理想だね。

おいおい信託報酬忘れてるぞ。

分配金は、利益ではないぞ。平均直利4.57％なんで、同じぐらいだけど。

>>766
関係なし

うーん。関係ないの？
平均直利が4.57％で信託報酬が1.3125％なら、手取り年利3.24％でしょ。
それ以上の分配金は蛸足だから、解約しないなら、手数料1.575％分とるなら半年弱必要だし、
売買目的なら、9ヶ月必要なんじゃないの？

信託報酬はこちらには見えない。
要は基準価額がどうなるかでしょ。
買った時の基準価額を割れば、
分配金の一部を元本からジバラー
しなきゃいかんが、高くなれば、全部液。
２％以上高くなってりゃ、元がとれてる。

それじゃ上がるか下がるかのギャンブルだよ。

それとどのくらいで元を取れるかはあくまで見込み。リスク商品であることをお忘れなく。
金利が上がれば、債権価格が下がるし、為替の影響も大きい。
金利は比較的予想が簡単だけどね。

円高で買って円安で売ればいい、という人がいますが、
たいていは円高＝ドル安＝ユーロ高、円安はその反対でユーロ安になるので
実はグロソブの基準価額はそれほど変化しません。
ここ一年の基準価額の変動幅が200円内で落ち着いているのはそのせいでもあります。
以前あったように円の独歩高にでもなれば別ですが、
昔に比べ今は円の地位がかなり下がってしまっているのでおそらくそうなることはもうないでしょう。

>>771
投資はギャンブルだよ
信託報酬なんてみえないから計算せんでよい

>>773
それは政府が介入して、ドル高に抵抗してたここ数年でしょ。
いまは介入してないから、どう動くかは？

>>775
ドル安でした。ペコリ

今年の1年間の値幅は３５６円。
２００円ってのはアバウト杉です。
１／１５前後でドル円は１０１円台をマークしています。
ユーロ円も１３３円をマークして結構な円高になりました。
そのときの基準価額７６７７円。ここらで買えばやっぱ
随分得したと思います。
ユーロが１３０円を割った昨年春も７６０６円とかつけてるし。
私は為替証拠金やってますが、円独歩高は、この秋
来てもおかしくない状況です。円高は急に来ますよ。
低金利な円を狙う時の常道手段です。

金額指定買付けで毎月自動的に積み立てられて
分配金が受け取れる（再投資されない）とこってありますか？

>>778
たぶん三井住友

基準8000円で買ったグロソブ解約したら元本われ7000円してた。
分配あるから黒だけど、
もっと分配の安い外債にしたら、円安で基準価があがり、そっちのほうが
儲けが大きかったorz
エマソブの方がいいのかな。

債券の基準価格は金利が上がると下がるんです

>>780
そのアバウト管理がいかんね。
８０００が７０００って．．．

>>780
スッ高値掴みして当分特別分配が続きそうな場合は、再投資で無税無手数料でナンピンがお勧め。

>>774
信託報酬を鑑みないその考え方は、より良い投資手段を見逃し、
良さそうに見える投資手段に引っかかる可能性あり。要注意。

>>781
ｽﾏｿ
だって負けた金詳しく書きたくないから・・・
ちなみに8050で買って売り決済値は7930です
基準価のマイナスは7000円。
分配金2ヶ月でペイできてますが。

グロソブ（毎月）売ってイートレのメキシコ債券（7.83％）に乗り換えるのはどう思われますか？誰かアドバイスよろしくお願いします。

単一通貨に依存する為替リスク・カントリーリスクをご承知であれば好きになさればよろしいかと

>>786
著しくスレ違いだが…。
Eトレの場合、1メキシコ・ペソ 10.61円(9/12現在)に対し、為替手数料片道30銭(往復60銭)が
かかることを頭に入れている？
為替レートが変わらなくても往復だけで元本は約5.66%目減りするのだが。
それを踏まえて、ペソ高になる方にかけるチャレンジ精神があるのなら、今すぐGo！

しかしここオーバーパーたくさん抱えてるんだな。
デュレーションも長すぎる。入れ替えも容易じゃない
だろうし、資産が大きすぎてそろそろﾑﾘがきている
股間がする

パフォーマンス急悪化の可能性あるな

ぎりぎり為替に救済されるかもしれんが

いいんじゃないの
損失抱えた投資信託を相続したら売却益税払わなくて良いんだから

毎月決算型） 7,974 29
３ヵ月決算型） 8,097 29
1年決算型） 12,384 46

円安好調　９／２０までがんばって。

>>791
何で9/20なの？

１７日が土曜だから、かな・・

>>792
俺も知りたい。

毎月決算型） 7,964 -10
３ヵ月決算型） 8,087 -10
1年決算型） 12,368 -16

一転円高になっちゃったよ。
９／２０は決算日なんでこのまま円高が進むと、
基準価額が下がって、特別分配になってしまう
のがいやです。

買った瞬間手数料で、平均：約７８００円×０．０１５７５＝約１２２．８５円の
損から始まる商品をかっているにもかかわらず
１０円単位かつ毎日（毎月）の変動に一喜一憂している
791〜795までのような下らんレベルの話をしているから
だめなんです

>>796
じゃあ高尚なお話でもしていただければ幸いでございます。

グロソブをお買いの皆さんに、書籍『金融広告を読め　どれが当たりでどれがハズレか』　吉本佳生・著を
お勧めします。グロソブ絶賛ですｗ

グロゾブは長期保持に向いているが、これから日本の金利が外国並みになったら、
馬鹿高い手数料取られて定期以下の利回り。円高。のダブルパンチだぞ。
ファンダを見定めて、売り時を考えとかなあかんのだぞ。本当は。

金利上昇が円高直結するなんて素人が混じってるぞ

当然、色々なファンダの合成が為替に影響しますよね。
その一つとして適正なレベル内での金利上昇は、円高要因でしょ。

岡三証券のグロソブってここで言ってるのとは別物なの？

どこで売ってようと、国際が運用しているグロゾブ

ゾブリン

岡三のはワールド・ソブリンインカム
グロソブとは別物

んー。間違ってるって知ってるんだけど、ゾブリンっていっちゃうんだよね。ｗ

知って、一年ぐらいは、ゾブリンだと思ってた。
検索に引っかからなくて、気がついたんだけど、時遅く直らん。orz

偉大な種牡馬グレイソブリンのおかげで間違えることは全くない

ヤシマソブリンを思い出すな。

>801
ちょっと違うな
高金利通貨は安くなるっていうのが基本。購買力平価って
知ってるだろ。一時的に高金利を選好して資金流入→(円）
通貨高になることはあるが、長期では違う。

要は適正レベルな金利上昇はありえないってことやな

長期ってのはどのくらい長期なんだ？
オージーもキウイもいったい何年上がり続けているんだ。

資源国通貨はまだ当分上がり続けると思うよ。
っていうか米ドル以外は2001年からのトレンドは円安でしょ。

日本の巨額財政赤字がある限りもう本格的な円高はこないでしょう。

色々な意見があって、皆自身、それを信じて疑わないところが面白い。

運用する金のない奴は、このスレに来ないでくれ。

8000円ちょいぐらいだれでももっているでしょ。

つーか、グロソブ買うって運用じゃないだろ・・・
ﾏﾀｰﾘ資産を取り崩すひとが買う商品。

この調子だと９／２０は７９００円台たもつかもしれんな。

グロソブは、安値で買った方がずっとお徳ですよ。
分配金出ないやつは、安値の見極めが難しいが、
毎月分配のやつは、レンジ推移するようになって
久しいから、安値で買えば、取り崩しなんてほとんどなし。

タコ足なんだから、長期でみれば間違いなく取り崩しとなるでしょう。

>>816
８０００円ちょいくらいって、もしかしてグロ祖部は８０００円ちょいくらいから買えると思ってる？

>>819
そんないい加減なこというなって。

>819
基準価格が高騰したときに、何も知らずに買わされた藻前はタコ足で大損となるが、
基準価格が安いときに買った賢い香具師は、毎月分配入ってｳﾏｰｰなのだよ。

>>820
うん思ってる。
買えないの？

>>819
平均直利4.59％、信託報酬1.3125％、配当5％で蛸足じゃないの？

グロソブなんかの外債ファンドは、債券の利回りだけで運用してるわけじゃないんだがな

俺釣られたかな

>>823
一万円からしか買えないよ。

そうなんだ。
じゃ、10,000口じゃかえないんだね。

配当は、
40円/月　*　12ヶ月　／　8000で6％か。

このスレの中は、配当金と分配金を混同してるおばかさん多すぎ。

いいじゃん。その程度の言葉の間違いぐらい。
へいへい。おばかさんでし。

なんかあれだな
レベルの高い書き込みとそうでないのが混在してて
ワケわかんねースレになってるな

>819
キャピタルゲインもありうる
ちゃんと液出しできてるかはしらんけどな

>822
それも少し違う。基準価格が安いときに買ったとしても、
ファンドの構造は変わらん。

>>829
配当金と分配金は言葉だけじゃなくて、その仕組みもかなり違うこと分かってるのかなあ。

ぐろそぶで儲かったよ
配当もらって　さらに基準価額でももけたよ　やった

>>832
あなたも悲しいくらいのおばかさん。
あなたが言うところの「配当」をもらってなけりゃ、
もっと儲かっていただろうに。

なんだかんだでこの話題しかないんだな

モーニングスター [ ファンドアナリストの視点 ]
http://www.morningstar.co.jp/fund/anl_view/index.htm

ここで注意したいのは、分配金の多い（分配金利回りの高い）ファンドが必ずしも
高いパフォーマンスではない点です。図表（1）の右側の「順位」は、直近1年間の
トータルリターンの順位を示しています。この表を見ると、分配金利回りで上位15
本に入ったファンドでありながら、トータルリターンになると上位15本に入るファ
ンドは、わずか5本だったことがわかります。ファンドの値上がりにおける分配金
の割合は運用者の分配方針によって決定されるからです。図表（2）を見てみまし
ょう。図表（2）は、毎月決算型ファンドと3カ月決算型ファンドの分配金利回り
（縦軸）と直近1年間のトータルリターン（横軸）をプロットしたものです。

>>833
ひとのことをばか呼ばわりすることしか
できない、おばかさんですね。

グロソブって1万円のが8000円で買えるからお買い得だよな

>>825
Eトレは問題なく1万口から買えるんだが。
目論見書見て、正しい情報を書くように。

正確に言うと、グロソブ年金以外は
一万円からと一万口からだな。

途中で書いてしまった・・・
複利で買ったから一万円からだけかと思ってたよ・・

>>833
おばかさんはあなたですよ
毎月こずかいがほしいのですからいいのです　
すれ違いだから逝ってね

>>841
本当に毎月分配が良いなら、もっと別のファンドを探すべき。
グロソブはアクティブのくせにインデックスファンド以下のリターンのクソファンド。

>>842
たとえば？

ハッピークローバーがよろしい

>>843
ダイワ･グローバル債券F(毎月分配型)とかはどう？
毎月60円分配だし、基準価額が、低空飛行のグロソブと違い、右肩上がりで
キャピタルゲインも狙える。
ハッピークローバーはその上を行くね〜。
個人的には毎月分配型は買わないがｗ

毎月小遣いをもらい資産を取り崩したいニーズのある人に
いくら毎月配分型のデメリットを逝っても仕方がないべ

その上で毎月配分型のなかでグロソブが良いかどうかを
判断すべきやね。で、実績は追ってないけど、巨大ファンドの
グロソブは同様のファンドに比べて明確に不利。小回り利かない
んだからさ。これ運用の常識。

>845の逝ってる数字が本当なら、そっちがいいよ、ﾏｼﾞで

>>845のは、オセアニアに33％投資してるね。これからどうなるかは？

>>846
>>846氏が言うことも一理ある。巨大ファンドになり、十分に資産を分散させると、結局インデッ
クスへの回帰となり、インデックスファンドよりも信託報酬の高いアクティブファンドは、インデッ
クスファンドよりも低いリターンしか得られない。
日本株の例で恐縮だが、超巨大ファンドと言われた野村BPNも結局はTOPIXに回帰し、信託
報酬の高いインデックスファンドに成り下がっているからね。

グロソブ持ってるけど
元本が増えなくても（多少目減りしても）
毎月安定したお小遣いもらえるからこれはこれで満足。
でも、今から買うならハッピークローバーかな。

ハッピークローバー見た

これオセアニアの比率たけーな。怖い。
所詮田舎通貨だからどうなるかわからんし、
長期では持ちたくないな

申込手数料3.15％か
それなら大和のやつの方がいいかな

固定金利の債権は金利低下で値上がりする。為替レートによるがそれほど気にする必要はないと思われ。

おれ独立ＦＰなんだが、毎月配分型も調べると面白いな。
これまで運用商品として糞と説明しても欲しい、といわれると
グロソブ売ってたけどね。

ただやっぱ若い人には絶対すすめない
勿論自分でも買わない

まぁ今の株の地合だったらあえてグロソブに行く必要もないわな

>853
あー確かに
でも、オージーやキウィは市場が小さいから
資金が逃げ出したら暴落するべ。ドローダウンに耐えられるか？

今の株の地合いだから、ちょこちょこと株から別のものにシフトしてまつ。
もちろんグロソブは買わないけどね。

>>856
別のものとはなんですか？
グロソブもハッピークローバーもだめだとすると？

毎月分配もグロソブだけでなく、やっぱ分散がいいと思います。
オセアニアとかリートのやつも持ってると、元本かなり上がってるので
気分的にいい感じです。
ハッピークローバー　、イートレなら手数料１．０５％なのでかなり得です。
信託報酬も安いのでダイワグローバル債券Ｆよりいいと思います。

株やめたわけでなく、運用は株中心。でもとりあえず今は、現金。
株での２年間の利益の一部は、海外債券に回していて、中央三井買った。

>859
個人向け国債買いませんか

私から

・・・

>>860
私の御客をとるんじゃない！

>>848
> 野村BPNも結局はTOPIXに回帰し、信託
> 報酬の高いインデックスファンドに成り下がっているからね。

間違ってるぞ。TOPIXに負けてたんだよ。

>>863
この一年を見るとTOPIXと同パフォーマンスなので、 >>848のように書いたわけだが。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=998405.t&p=m65,m130,s&t=1y&l=on&z=m&q=l

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　工作員工作員！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜　工作員工作員工作員工作員！
　工作員〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
工作員ｲﾊﾟｰｲのスレだな

今度の分配で孫の日のプレゼントでも買うかのう
ばあさんや、何がいいかの考えといてくれ

みたいなのがグロソブホルダーのあるべき姿なのかしら

あほくさ

>>853
独立FPですか。すごいですね。
でも、独立FPってそれだけでは生活できないって聞きますけど、年収はどれくらいなんですか。
それから、グロソブを売ってたって書いてありますよね。
独立FPの仕事ってほとんどコンサルタントだけだと思っていましたけど、投信も売れるんですか。

>868
実は株で大損した>>853の話を、マジで信じちゃいかんよ。

自称FPっていう言い方もあるな。

分配金まだぁ

グローバル･ソブリン･オープン（毎月決算型） 7,945 -11
分配金 40

特別分配余裕で免れました。円安さんありがとう。

>872
同じく。
俺は7700円台だから、特別分配は余裕で免れたぜ。

中央三井海外債券インデックスが良いのは分かるんだけど、
もっといろんなところで売って欲しい。
今、東京三菱銀行使ってるんだけど、コンビニATM手数料0なので、
ついついその中で売ってる投資信託を買いたくなってしまう。
そうすると例えば三菱外国債券オープンの毎月分配とかになって
しまうのだが、信託報酬が1.05%だし、若干効率が悪い。
悩む。

>>873
前スレでもやったが、皆の現在の個別元本はいくら？

俺は7762.17

実は昨年3月、基準価額8108円でスッ高値掴みしてしまったが、その後ナンピンと再投資
で口数増やしたのが、今、効いてきた感じ。

いい加減、再投資はやめにするかな。

自分は7,782
ペイオフ対策で銀行に勧められるまま買っちまって、放っておいてるのだが
配当金で年2〜3回のヲタ生活の遠征代ぐらいにはなるのでいいかと思ってる。

俺は、7,789円。
>875
再投資で基準価額を下げてきたのは、素晴らしいな。

今、コスモ証券で、グロソブの申し込み手数料無料キャンペーンって言うのをやっているけど？

まあ、各国の将来の金利動向とか調べもせずに投資してるんだろうから、
基準価格なんて気にせず、分配金を貰って喜んでればよろし。

>>878
信託報酬を取れば十分儲けになるからね。

グロソブするつもりだった人には、手数料無料は、おいしいでしょ？1000万したら、80万お得ってことじゃあないの？

>>８８１ ごめん間違い。１．５７５％だった！

>>875>>876>>877
特別分配金発生分だけ個別元本は下落するから、
月額４０円以内の漸次的な価額の下げをした場合には、
個別元本はグロソブ所有期間中のおおよそ過去最安値になるので、
中長期グロソブホルダーの個別元本に大差は無し。
即ち、他人との個別元本の比較に意味は無し。

コスモ証券/店舗/投資信託/グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型）
http://www.cosmo-sec.co.jp/counter/item/fund/shohin/sovereign_global.php3
注意：2005年10月3日（月）お申込み分より、手数料率は一律0％となります。

>>884
円高になったら買います。

グロソブって結構買うなって意見をよく聞くけど、
でも売れてるのは毎月分配だからってだけなの？

初心者の私が思うことだから的外れかも知れないけど、
・買う時の手数料1.5%分は１ヶ月毎におよそ0.32%の分配金が出るので
　５ヶ月で元が取れる
・現在１万口で基準価額8000円位で、これから急激に6000円とかに
　下がる事は無さそう（根拠は薄いです。底っぽいなと思うだけ）
・分配金は運用資金を取り崩してるけど、その分は基準価額に折込済で
　利用者全員が解約しようとしても口数×基準価額÷10000円（？）は
　戻ってくるから良い？
・換金時は基準価額99.5%で元が取れる時に換金したら良い
のように考えてて、お得かなと思いました

「買わないほうがいい」と言われる理由が解らなくて書き込みしました
もっと良いファンドを買ったほうが良いから買わないほうが良いのか
仕組みに落とし穴があって買ったら損をする確率が高いから
買わないほうが良いのかが自分では解りませんでした

グロソブを批判する意見は、
１分配を出すなんて非効率！再投資するファンドが良い
２信託報酬が高すぎる！
の二点に集約されます。

>>884
手数料0円なら消費税も0円で、仮に本日9/22の基準価額7998円で計算すると、手数料1.575%
（消費税込み）を払って買う場合だと、7874円で買えるのとほぼ同じ効果ということか。

>>885さんの言うとおり、もう少し基準価額が安くなればお買い得かも。

>>886
グロソブも安定したクーポンによる価額上昇が見込める外債ファンドだから悪くないよ。
でも、他にもっと良い外債ファンドがいろいろあるのに、
分配金と呼ばれる定時定額自動解約機能に喜んでいる
大部分のグロソブアホルダーが馬鹿にされてるだけのこと。

外債は安定していると言うが、２０％程度のドローダウンは簡単にありえるぞ。

外債が安定しているとは言ってない。
外債のクーポンが安定してグロソブの価額上昇に寄与すると言っている。

・・・・・・

>>889
>大部分のグロソブアホルダーが馬鹿にされてるだけのこと。

どうせバカにするなら、抽象的な総論でなくて、具体的な数字、というか手取りの利益の比較で
バカにして欲しいなw

また分配批判厨が発生したか、、、、
スルーするのが大人の対応なのかな？

・・・・・具体的って、分配されて税金取られるよりしないほうが
いいって、サルでもわかるだろうよ。

わかって買っているのは当然ＯＫ。わからずに買ってるｸｻｲ
連中が繰り返しやってきて「なぜアンチグロソブがいるの？」って
聞いてくるから書いてるだけだ

>>895

下手糞な勝利宣言ありがとう

うへへ
人気あるんだなグロソブ。このスレ全部読んでしまったぞ。

また販売員が降臨してるのか。

ほんとこんな反応しか返ってこないんだよね。
よっぽど、恨みがあるんだろね。
このスレで学んだことは、

１．中央三井の海外債券インデクスを
　　ソニバンで買うと手数料、信託報酬が安く、
　　グロソブの１年決算より少し実績がいいってこと。
２．ハッピークローバーや大和のグローバル債券の方が
　　実績は上であり、よさそうなこと。
そんなとこだね。

手数料や信託報酬払いたくないんなら、為替証拠金が
一番だね。外債を高い手数料払って買うよりずっと得。

でもそんな価値観だけで商品を選びませんってこと。
これが３．

>>895
わからずに買ってるｸｻｲ
連中が繰り返しやってきて

↑
このように君が妄想してしまった理由を聞いてあげようか。
さあ、カモン！

>>887
よく解りました。ありがとう（●´ー｀●）
確かに毎月分配金よりも再投資のほうが税金取られないし、
分配金を再積み立てする場合は特に
20%取られた金額からさらに解約時に0.5%引かれる訳だしね

基準価額が8000→12000の上昇とかがまたあれば
分配金の再投資も別に良いかなと思うんだけど、
これだと毎日基準価額を調べることになりそうで面倒な
気もしてます
長期で放っておく運用をしておきたいのですが

信託報酬は高いですよね！
今だと１日４億円くらいになってますよね？
どれだけの会社で分けてるか解りませんが儲け過ぎ
客層はほとんど個人だと思うのでその分もっと
サービスして欲しいと思います
販売手数料1.5%取らないとかして欲しい

>>889
中央三井外国債券インデックス見てみました
販売手数料以外はグロソブより魅力的ですね(^-^;)
（１億円持ってる若い人は断然こっちでしょうね）
ほぼ上がり調子で来てるようですし
信頼して長期預けててもいい気がします

>>901
中央三井外国債券の販売手数料ですが、ソニー銀行では1.05%と、グロソブの販売手数料
1.575 %よりも安いです。
私もこのファンドはベストではないものの、ベターな選択だと思います。

グロソブ販売手数料０％にみんな注目してくれないの？

ここに常駐しているのは、アンチばかりですから。

>>904
アンチではないが、アンチを納得させる説明をホルダーの誰もがしないことが問題。
総資産4兆円を尊重してこのスレに来ても、がっかりすることが多い。

ドルコスト切り崩し法

アンチではないし、他より効率やパフォーマンスが良くないのも分かる。
実際に持っているし、今のところ順調で、切り替える気はない。
この円安時期に他へ移るほうが効率悪い。
アンチを納得させる説明なんてありえない。

ソニバンとかで外貨預金やってるやつで、為替証拠金に拒否反応示す
やつがいるが、それと似てるかな。

失礼しました
信託報酬は１日４億ではなく１日１億でした・・・

>>902
ほんとだ。ソニー銀行良いですね(^-^ )
ハッピークローバーはちらっとしか見てませんが
良さがあんまりわかりませんでした
毎月分配型ならグロソブで良いような気がしてしまいます

>>903
コスモ証券のですよね？上にリンク貼られてる
すごいと思いましたが、コスモ証券を良く知らないので
見てみたところ口座管理維持料もかからないようですし
分配の再投資がないけど良さそうですね(^-^ )

私はもう新生銀行からグロソブ買ってしまったので
移し変えるにしてももうちょっと様子見です
新生銀行も下げてくれれば嬉しいけど無理かな？

>>905
何度も繰り返されている議論を蒸し返すのもなんだけど、
ここに来訪する人は過去スレをＲＯＭることをしないようなので再度申し上げる。

「人間は、効率のみを尊重して物事を選択するわけではない」

以前、「外食と自炊」という内容で、このことをうまく例えている人がいた。
自宅で自炊をしたほうがコストが安くすむことは、誰でもわかっている。
しかし、時間がない、面倒くさいから、外食で済ませる人も多い。

この例えと同様、グロソブ以外のインデックス型外債ファンドのほうが、
コストが安いことは、誰でもわかっている。
しかし、時間がない、調べるのが面倒くさいから、近くの銀行で買えるグロソブで済ませる。

>>901
税率は今のところ10％ですので、一応訂正を。

分配金については、上記のコスト云々と同様です。
効率を度外視して「分配」を求めている投資者が数百万人いる事実を直視すべきでしょう。
リートしかり、分配型日本株投信しかり。

信託報酬については、「先駆者利益」ということで受容できるレベルではないでしょうか？
国際投信がグロソブを売り出した時代は、このような分配可能な投信はほとんどなく、
社運をかけて開発・販売したという点が、後追いの他社とは違うところです。
先駆者に多少の利益が入りませんと、革新的な商品の開発が減ってしまいます。

また、グロソブほど情報開示・運用状況説明会が頻繁にされているファンドはありませんよ。
こういった努力も一応、評価してあげたいところです。

このあたりを総合的に勘案して、最終的には個人個人の選択です。
>>905のようにがっかりするのは勝手ですが、
それは「外食する連中にはがっかりしたよ。自炊している俺様に、
外食のほうが優れている点を誰も説明できないでやんの」
といって、挑発しているようなものです。

>>909
> また、グロソブほど情報開示・運用状況説明会が頻繁にされているファンドはありませんよ。
> こういった努力も一応、評価してあげたいところです。

ここは確かに充実してるよ。
調査不足かもしれないけど。

>>909
アンチの主張を肯定した上で、グロソブは悪いファンドではないと自分を納得させるために
形式上の反論をしているように見えます。
それとこのスレを最初から見ていますが、インデックスファンドのコストが安いことを皆が
知っているようには思えません。知らずにグロソブを買っている人のほうが多いと思います。

グロソブが効率の悪いファンドなのは前提でいいのかよ。
みんな承知の上の数百万人ならば文句はないよ。

ほんとかよ

立派に総括された方がいらっしゃいますから
これからのスレ進行はこれでおｋ？

　　starｔ　　外国債券投信を選ぶ
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　↓
面倒なのでメャーな商品でお勧めを知りたい　　-No→　スレ違い
　　　　　　　　　↓
非効率でも毎月分配金が欲しい　　　　　　　　　　-No→　スレ違い
　　　　　　　　　↓
グロソブは（外債毎月決算型のなかで）お勧めファンドなのか？

しかしこうなるとマニアしか残らんな
マザーファンドの成績ウォッチスレになるぞ。ファンド構成や平均
デュレーションの動きで議論できる香具師がどれほどいるか

ごめん１つ忘れてた

既に買ってしまって乗り換えは面倒or非効率なので
グロソブを生暖かく見守る仲間が欲しい
これがないと２ｃｈじゃないしね

これ、いかがでしょうか？
希望する方、メールでご連絡を

預金商品,預金商品,
,高利回預金。
必要な最低金額：１口、米１２０万ドル（約１億３千万円）。
通貨：米ドル。
最低口数：１口。
最低期間：４０週間。
配当引出：自分の口座に振り込まれ、配当金は自由に引き出し可能
配当時期：契約締結後の翌週から毎週、投資者指定口座へ配当金振込
配当間隔：毎週。配当利回（単利）：６０％
金融機関：元金：元金口座の銀行名と支店範囲は、アメリカでは、
ウェルズ・ファーゴ・バンク(Wells Fargo Bank)、
国内外のシティバンク(Citibank)なら順調
邦銀でも銀行名と支店名をいただければご相談応ず
日本国内にはシティバンクの支店があるので、その
支店に口座があれば、順調にプログラムが可能。
　　 配当：配当受取口座の銀行名・支店範囲：投資者の指定先
は世界中のどの銀行／支店でも可能。
節税方法有。自分の預金名で預金するだけで、安定した高利配当が
得られるもの。
　　　　　　預金名義は自分のままで投資ではありませんから元本安全。
　　　　　　その預金には抵当権や質権設定しませんからその点でも資金は安全。
　　　　　　現在のご自分の預金と同じ。配当は毎週を年率にして６０％を配当。
　　　　　　成果は毎週配当ですからすぐに確認可能。
　　　　　　配当は銀行の利息ではありませんが、毎週提携先から振込み。
　　　　　　配当の受け取り口座は設定口座と異なっても良いので、海外に作った
　　　　　　自分の口座をしているれば国内の高い課税を回避し、実質低税率の国
　　　　　　で表の金を海外に預金することができる。
　　　　　　　毎週入る配当金は自由に引き出し可能。

>>914
このスレを見て「しまった」と思っているが、乗り換え先がわからないし、面倒なのでそのままに
している人も多いかもね。

初めて中央三井アセットマネジメントのWEBサイト見たけど
アダルト系詐欺サイトかと勘違いしてしまうような作りでビックリ。

ttp://www.cmam.co.jp/

>>917
ここで言ってもしかたないが、
あのサイトはっきり言って
使いずらいし、趣味悪い。
センスなし。

運用しようとしたお金をＭ円、
運用する期間をｍヶ月とします
ここで最近大きく変わらない＆
計算を簡単にする(^-^;)ために基準価額を8000円固定とします

実際にグロソブにて運用されるお金は
販売手数料1.5％を引いた0.985×Ｍ円

毎月の分配金は
8000円につき36円（税引後）となり0.45％
つまり0.985×Ｍ×0.0045＝0.0044325×Ｍ円

これが１月毎に増えていく金額だから
ｍヶ月運用した場合は基準価額を固定とすると
（0.985×Ｍ）＋（0.0044325×Ｍ×ｍ）円

これを全解約した場合
信託財産留保額0.5％を差し引いて、戻ってくる金額は
（（0.985×Ｍ）＋（0.0044325×Ｍ×ｍ））×0.995円

これが最初のＭ円を越えた時点で解約した場合に
特になるので、
（（0.985×Ｍ）＋（0.0044325×Ｍ×ｍ））×0.995＞Ｍ
となるｍを求めれば良い（よね？）

求めると ｍ＞4.5177948399640……
基準価額が変わらなければ
５ヶ月以上預けていると得をする計算になります
こんな苦労して求めたのに
何となく予想していた４，５ヶ月で元が取れそうと
同じ結果になりました……

もし乗り換える場合は
５ヶ月間グロソブには追加投資せず
その後基準価額を見計らって売ればいいけど
それでもやっぱり面倒だと思いました(^-^;)

数ヵ月後に基準価格が同じであることの期待値を考慮していない時点で、その計算はおかしい。

きずん価格がおなじであることの期待値←変
期待値でなく、確率ですね。

>>919
信託報酬が入っていないが。

>>920
それは絶対考えなきゃいけないところなんですが、
さっぱり考慮の仕方がわかりませんでした(^-^;)

>>919
信託報酬を引いてもここ最近の基準価額は
8000円超えないくらいだから考慮しなくても良いかと思って

ほらー
いるじゃんこういうレベルの人、知らないんだって。

株式にシフトしたいが遅いかな

オラは、株式から別のものにちょっとづつシフトしてるよ。

今、何が安いの？

>>925
もちろんあまり詳しくない人のほうが多いと思います。
その意味で情報提供として、
「分配金をもらう必要がないなら、再投資型の方が効率いいです」
と発言することに意味はあると思います。
みんながみんな過去スレを読み返すワケではありませんし。

ただ、>>889のようなグロソブ保有者を「無知な馬鹿」と断定するような
発言を放置するといろいろ問題があるんじゃないでしょうか。

>>922
信託報酬を入れる理由が分からん。

アホルダーは尊称だろ、株板においては。

てかさ、毎月決算型の欠点を知らないで買ってるとすると、十分「無知な馬鹿」だろ。
ただ投資は経験がいるから、間違ったと思ったら授業料だとおもって修正すればおｋ。
あえて選ぶべきと判断するならそれもよし。一定のニーズがあるのは知ってる。

資産を増やしたいと考えていて、毎月の分配金をつかわずに再投資にまわしているなら
やっぱり馬鹿だろ。これは動かしがたい。複利マックスは投資の基礎中の基礎。

そ

債券価格上昇であぼーん（笑）

：トヨタ労働刑務所
：トヨタ　退職法？
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」

：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

７０キロで飛び出してくるプロペラシャフトをよけなければ即死です。
だいぶ死んでます。よける訓練をしてから面接へ。全員ラインから訓練です。

他人の本の出版を妨害しないことだ　トヨタさん