投資信託 9銘柄目

前スレ
投資信託　8銘柄
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107827042/

過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館 http://www.toushin.com/
投資信託協会 http://www.toushin.or.jp/

よく話題になる本
★ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理
バートン・マルキール (著), 井手 正介
★敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか
チャールズ・エリス (著)
★投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう
木村 剛 (著)
★インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流
ジョン・C. ボーグル (著), John C. Bogle (原著), 井手 正介 (翻訳), みずほ年金研究所 (翻訳)
★人はなぜお金で失敗するのか 日経ビジネス人文庫
ゲーリー ベルスキー (著), トーマス ギロヴィッチ (著), Gary Belsky (原著), Thomas Gilorich (原著), 鬼沢 忍 (翻訳)
★内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法
内藤 忍 (著)

にょろっちー

一乙

しかしこんなに自愛が良かったら闘志神託なんか莫迦らしくてやってられないと言う香具師続出の悪寒。

4様ｹﾞﾄ

掘った芋盗るな！

>>5
ごめん

よく話題になるけど本だけど内藤とキムタケはたいして役に立ちそうも無い

いや、木村剛の本はよかったよ。
あと、投資力という本も。

木村氏の投資家入門って番組、ネットで見れるよ
http://www.actontv.com/tv/lifestyle/0503toushi19/index.html

>>7
心構えという点ではまずまずかと。実務系はイマイチだね。読み物だと思えば＞木村剛
内藤忍のは、実務系と思いきや、数字使ってるところは嘘っぱちが含まれてるので危険。

分配金が出た翌日って分配金以上に下がるよね

野村の東欧ファンドって、実際はロシアの石油会社に結構投資してるから、
今は成績いいけど、石油が値下がりしたら、下がってくるんじゃないの。
今が売り時？

そうなのか。野村の東欧ファンド、買おうと思ってたけど、もうちょい待つかな。
…と言いながら、1ヶ月待ち続けてる私でした。

中国、インド、ロシアときたらあとはブラジルだな

定番ファンド

日本株式：TOPIXインデックスファンド（カブドットコム）
　　　　　　　さわかみファンド（さわかみ投信直販）
日本債券：個人向け国債（郵便局）
海外株株式：ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
　　　　　　　　中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　　バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
　　　　　　　　ＦＷＦ（フィデリティ証券）
海外債券：中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　バンガードウェルズリーインカム（マネックス）

>>15
それの元のを書いたの俺だ。せっかくだから完璧版を出すよ。

日本株式：TOPIXインデックスファンド（カブドットコム）
　　　　　　　さわかみファンド（さわかみ投信直販）
日本債券：個人向け国債（郵便局）
海外株：ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
　　　　　中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
　　　　　バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
海外債券：中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　バンガードウェルズリーインカム（マネックス）
欧州株：ＦＷＦヨーロピアングロース（フィデリティ証券）
　　　　　フェデリティ欧州株ファンド（フェデリティ証券）
欧州債券：ＦＷＦユーロボンド（フェデリティ証券）
中国株：HSBCチャイナオープン（マネックス証券など）
　　　　　ＵＦＪパートナーズチャイナオープン（カブドットコム）
印度株：HSBCインドオープン（マネックス証券など）
　　　　　ドイチェインド株式ファンド（E*trade証券）
国内REIT：ビルオーナー（中国銀行orソニー銀行）
海外REIT：世界家主倶楽部（ソニー銀行）
　　　　　　　世界の大家さん（いちよし証券）
海外通貨：ポケット外貨（外為ドットコム）・・・米・欧・豪・英
　　　　　　　外貨MMF（ソニー銀行）・・・米・欧・豪・羊・加
商品：純金積立（三井物産・三菱マテリアルなど）

>16
前スレで指摘があったけど
日本株式：×TOPIXインデックスファンド（カブドットコム）
　　　　　　　○トッピクスオープン（カブドットコム）
じゃない？

報道ステーションに山崎元氏が出てたYO

あぁ　トピックスオープンでした

あと外貨ＭＭＦはソニーよりもマネックスのほうが
税金の面で有利という話もありましたね

>>17>>19
あ、なるほど。すまそ。
あと、中国株ファンドの場合は他にも色々ノーロードファンドがあるからそれでもいいね。

>>16
定番の基準って何ですか？初心者はその中から選べば問題ないですか？

>>21
横レスですが、
　・ノーロード（購入手数料無料）、または購入手数料がほかよりも安い
　・信託財産留保額（解約時にかかる料金）が無料、または他よりも安い
　・信託報酬（持っている間ずっとかかる手数料）が安い
　・１万円（１万口）から購入可能
　・口単位だけではなく、金額単位で購入可能
　・自動積み立て可能
　・運用実績が良い
　・資産総額が多く、償還（途中で強制解約になること）のリスクが少ない
などがよければポイントが高くなります。

なにが何ですか、だ
問題ないかどうかくらい自分で判断しろい

>>16

ＧＪ


ＭＭＦは、ソニーバンクの方が手数料安いのは事実だし、
年間の為替差益が20万超えなければ非課税だから
ソニーとマネックスの選択は、人によって違うと思います。

>>22
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。

>>21

その中から選べば良いと思います。
ただし、目論見書は読んで理解しましょう。

>>21
このスレの人は欲しいファンドのためならいくつでも口座を開く人が多いですが、
ご自分の持っている口座で購入可能なものでも「許容範囲内」のものがあるかもしれません。
定番と比較しながら探してみると良いかもしれません(w

ちなみに、自分は某大銀行が給与口座でしたが、良いファンドは見つかりませんでした(w

>>23
自分は、このスレの目的のひとつに、
「みんなで情報を共有し、良い投資信託を見つけ出し、ダメな投資信託を排除することで
ぼったくり度の高い日本の投資信託が少しでも改善されるよう貢献すること」
があると思います。

この板の他のスレと異なり、情報を教えあうことでみんながwin winになるのがこのスレです。

>>26-27
ありがとうございます。
ソニ銀に口座持ってるので、まずはその中から調べてみたいと思います。

>20
いえいえ、まとめてもらってサンクスです
>24
フォローありがとです

あと　みなさん、　ＳＧターゲット・ジャパン・ファンドは
どんな風に評価されていますか？購入手数料、信託財産留保額
は結構な値段ですが・・・。

>>16
カブドットコムの日本株インデックスファンドには「インデックスファンド２２５」
というのもあるが、トピックスオープンのほうがいいんですか？
こっちのが0.1ほど信託報酬が安いのですが。

>>30
やっとのことで相場が押し目に入ったようなので、明日か来週あたりからにぽちぽち
買い付けようと思っています。
アクティブファンドが勝ち続けたことは無いとはいいますが、少し夢を見たいので。

あと、あのファンドは楽天証券ならばノーロードですよ。

ＳＧターゲットですかぁ

私は、手数料の安いインデックスファンドしか眼中に無いので
興味無いです。

>>31
前スレ（まだＤＡＴ落ちしていない！）にありますが、
ＴＯＰＩＸよりも日経２２５の方が頻繁に銘柄入れ替えがあるため、
ファンドがインデックスについていくためにいろいろとより多くの手間とロスが発生するそうです。
なので、お勧めはＴＯＰＩＸだとか。

>>34
ありがとうございます。前スレも読んできました。なるほど、です。
たしかに２２５のファンドのほうが、パフォーマンスもよくないんですよね。
ファンドの総額が大きいし、信託報酬が安いからこちらを積み立てようかと
思っていましたが、トピックスのほうに変えることを検討します。

>32
自分も購入検討中です。
ノーロードでしたね。間違えました。
ところで口数購入でドルコストってできないのかなぁ

>33
そうですか。さわかみが>16に入っているのに
ＳＧはどうして入らないのかなと疑問に思ったのです。

為替証拠金と比べたらMMFのメリットって全く無いよな。

銀座人のスレで話題になってたけど。
MMFやるならレバレッジ1倍で為替証拠金やった方がいい。

>>36
アンチさわかみスレでもＳＧターゲットが対抗馬としてあげられていますね。
日本株のアクティブの定番はさわかみ＠澤上直販とＳＧターゲットジャパン＠楽天証券だと
自分も思うのですが・・・。

>>37
銀座人スレしばらく読んでませんでした。これから読み直します。
為替証拠金はまだ制度がきちんとしていないことのリスクがあると考える人が居るようですね。
自分も、外貨ＭＭＦ派で、海外債券の代わりとして少しだけ組み込んでいます。
日本の金利もこれから上昇しそうですし、スワップとＭＭＦの金利の違いが表面化しそうですから・・・。
（←この考え方あってますかね・・・？）

ＦＸはレベレッジ１倍でガマンできるかどうかが問題だ。
ついつい２倍、３倍と欲をかきそうで。

あ、日本新興株を忘れてた。追加で。

日本新興株：インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム証券）

>>35
とはいえ、TOPIXも近々比重の基準が浮動株に変わるから、
もしかすると225と同じようなことが起こるかもしれない。
ま、TOPIXと225は好みで選ぶって感じでいいよ。

>>34-35 前スレにも書きましたが、TOPIXは浮動化が予定されていて
大幅な入れ替えがあると思います。以下に前スレに書いたのをコピペ。

現行のTOPIXは時価総額に比例していたけど、今後は浮動株比率に比例する。
例えば現行の基準ではNTTドコモのTOPXに閉めるウェイトは2.5%前後だけど
浮動化されると、NTTの持分(58%）がTOPIXの計算からは省かれる。
で、何が起こるかというとTOPIXインデックスファンドが持っているNTTドコモ株の半分以上が
売られて、他の株が買われることになる。TOPIXの浮動化の正確なステップは4月に発表予定なので
何が起こるか正確にはわからない。

>38
自分はどっち買うか迷った末、ＳＧに決めました。
吉と出るか凶と出るか。

為替証拠金ってシステムがよくわからないのですが、
レバレッジ１倍にして、外貨ＭＭＦと同じように
長期で持っておけますか？
為替が動くと極端に儲けたり損したりしそうで
恐いです。

>>10
入門書としてはいいんじゃないかと＞内藤本
肝心なアセットアロケーションとその根拠となる数値がいっちゃってるのは
ご愛嬌ということで。

>>42
もちろん
レバレッジ一倍にすれば外貨MMFと変わらんしな。
スワップ金利も外貨MMFより多い場合が多いし。
銀座人もMMFするなら為替証拠金にする方がいいって言ってたぞ。

全然違う。MMFは為替差益が非課税。

>44-45
ありがとう

為替証拠金のメリット
1.金利がいい
2. 為替手数料が安い

為替証拠金のデメリット
1. 為替差益に課税
2. ＭＭＦよりリスクが高い？

こんな感じですか？

>>46
どっちかというと外貨MMFが例外的に為替差益に非課税(ソニバンは違う)。
外貨預金や証拠金では課税(雑所得)される。

為替リスクはレバレッジを1倍にした場合は一緒かと。

まだ若い商品なので、業者の信用リスクが多少怖いことがあるけどね。

>>45
そのメリットが生かせるのは、投資で得る金が20万以上の投資家のみという罠。
課税対象になっても、投資額が1000万以下の小額投資家は、証拠金の方がメリットがある。

■抜いて見てくだだい。
http://web1.nazca.co.jp/■hp/cinemano/houan.html
http://www.geocities.co.jp/■AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
みんなとにかくメールを送ろう！官邸でも国連でもホワイトハウスでも
ゲーム会社でもタレント事務所でも出版社でも
あとここに反対の方は"一人一票"お願いしまつ。↓
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 Part3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110432013/

では訂正

為替証拠金のメリット
1. 金利がいい
2. 為替手数料が安い

為替証拠金のデメリット
1. 為替差益に課税
（ただし２０万以下なら非課税）
2. ＭＭＦより業者の信用リスクが高い

>>50
7月に法改正されるから業者の信用リスクはほとんど無くなるんでないの？
こうなってくると外貨MMFのメリットはほとんど無くなる訳だが・・・

これからは為替証拠金の時代っすかね？

そうそう外貨MMFって債券投資信託だけど金利リスクってあるんですか？
短期の債券だけ運用してるから皆無なのでは？

あと日本の個人向け国債も金利リスクないですよね？

>>52

ＭＭＦは金利リスクが無いわけじゃないけど、ほとんど無いです。
個人向け国債も短期金融商品ですな

>>53
ありがとうございます。
資産設計塾に外貨ＭＭＦや個人向け国債が金利リスクを有する資産と分類されてたので気になっていました。
金利の低下をヘッジするほどの変動はなさそうっすね。

>>53
銀座人氏も書いてたけど、MMFは過去に元本割れした商品もある。
以下、参考まで。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt48/20011216EIMI113616048001.html

>51
その法改正に関しては初耳なので
できたら解説プリーズ。
ＭＭＦのメリットには
例えば楽天とかでそのまま
米株を買ったりできる点もあるのかな？
外貨ＭＭＦはほとんど元本割れしない
（過去に例はあるが）けど、為替証拠金はどうなの？

あとソニバンとマネックスだとどっちが
潰れる心配がないんだろう？？

こっちの方が参考になるね。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/fp/fp131.html

>>56
詳細は知らないけど、自己資本比率とか分別管理とかそういう法整備がされるらしい。
今んところはそういう義務が全くなくて野放し状態らしい。

元本割れ云々に関しては、FX 基本的には両替商品なので原理上あり得ないかと。

FX は現引きできるところもあって、そこを使えば外貨で直接引き出せたりする。
これは MMF とかと同じで、同一証券会社で対応さえしてくれればそのまま買える筈。
やってるところは知らんけど。

金融商品の販売等に関する法律施行令の改正（平成16年４月１日施行）。
→業者に重要事項の説明義務を付与

金融先物取引法の改正（平成17年７月１日施行）。
→ �@先物取引と同様の性質を有するデリバティブ取引であると整理し、金融先物取引法を改正することにより、
　　　　その規制対象とすること
　　�A取扱業者に対して監督官庁への登録を義務付けること
　　�B取引を希望しない者への勧誘（いわゆる不招請の勧誘）を禁止すること
�C業者に対し、商品性を踏まえた説明義務や財務規制を課すこと

このあたりを参考に
ttp://www.fsa.go.jp/others/iwagai.html

ブル・ベア系の商品ってあまりこのスレで話題にならないけど
みんな手を出してないの？

FXは、金利が逆転すれば、スワップが逆転する。すると、元本われと同等になる
よね？

>>61
なる。けど、クロス円ポジションなら、金利逆転は相当薄い。

>>16と>>21、亀レスだけどサンクス。

円とドルが下げてそれ以外が上がってますね

>>37
為替証拠金は、それを提供してる会社がとんだらいっしょに飛ぶからね
そういった意味ではMMFのほうがリスクが低い

>>65
そう。それが信用リスク。本格的に資産を移すのは7月待ちだと思ってる。ただ、
単純に両替するのに使うにはかなりコスト安なので、外貨預金にする時には
FX を介したほうがだいぶ安くなると思う。MMF は外貨で預け入れれるところは
ないかな？外貨で引き出せるところは結構あるけど。

>>65
7月施行に向けてか、分離保管をアピールしているFXは多いよ。
ところで、FXがアボーンして証拠金が失われた事例ってあります？
可能性だけなら、何とでも論じれる。MMFが元本割れを起こしたのは事実だよ。
ちなみに俺はFX業者じゃない。MMFも証拠金もどっちも持っている、MMFは買わなくなったが。

>>67
事例としてなくはないけど、もともとあまりまともな会社とは思えないよね。
ttp://www.kabutocho.co.jp/fx/mletter/bak/031113.html

>>67
アボーンして失われたり
金だけ集めて会社が逃げたってニュースはいくらでもあった気がする

>>69
そういうのは、大抵ただの詐欺だからなあ。
そこそこ名のある会社がドロンした例は、聞いた事がない

>>70
ただ、そこそこ名のある FX 会社ってのがまだあんまりないんだよね。
マネックスとか松井とかがやってるのは安全そうだが、手数料が高い。
何より現引きができないってのが致命的。

>>68　>>69
そういやジャパンフォレックスはFXだったな。これは失礼。
だいぶ石が取り除かれたとはいえ、たしかにFXにはまだまだ信用リスクはある。
7月施行待ちが無難かもしれんね。

>>71
そうだね。鉄板の信頼を求めるなら、Ｅトレ、マネ、三菱あたりか。
やや小さくてもいいなら、外コム、北辰あたり？
ちなみに俺はcms。

オリックス証券はどうよ？
手数料３００円だが（ドル円片道1万ドル取引の場合）。

>>74
あ、オリックスもやってるんだ。そこらも信頼性は高いね。一部上場企業だし。

>>67
FXは元本割れどころか全部ぶっとぶ可能性があるからね
まあ商社系FXならその点安心だし、最近はネット証券系FXも安心できるのが増えている

fxcmjとかあるよ
一応本家アメリカのｆｘｃｍは北米最大らしいけど

FXはスレ違いどころか板違いだ。
先物板にいろんなスレがあるからそっちでやってくれ。

>>78
コストの比較の話だから多少は別にいいと思うが。
先物板では MMF との比較の話はできんだろうに。

アセットアロケーションを学ぶに良い本ってありませんか？
最近、内藤本を読んだのですが、肝心のアセットアロケーションの話が
微妙とのことなので。
>1にある本は一通り読んでいます。

じゃあ、ブル／ベアの話でも始めますか？

>>54
内藤本で外貨MMFが外国債券扱いなのは、
マネックスにいい外国債券のファンドがないからじゃないかな。
ウェルズリーは米ドルonlyな上に4割株混ざってるし、
グローバルボンドポートは50口(約50万)からだし。

外貨ＭＭＦ（ユーロ）、ソ二バンのニッコーＭＭＦがマネックスのＭＭＦより
利回りよくて、手数料も安くていい。が、外貨に換えてから買えだの、ムーディーズの
格付けがないだの、なんか面倒で不安なのでやめた。

マネックスのゴールドマンのＭＭＦにしてしもた。

>>83
マネの MMF はドルのままで使えないのがイマイチ。
そのまま為替手数料無しでバンガード買いつけられればいいんだけどなぁ。

バンガードはオレも毎月積み立ててるよ。確かに手数料引っかかるよね。
でもまあ、他のファンドに比べれば手数料が安いほうなのかなあ。

>>83
MMFなんかどこも一緒じゃん。
格付けだってエンロン祭りのような「想定外」のときには無意味だし。
現に事件が明るみになってランクが落ちたときにはもう手遅れだった。

ユーロなら為替手数料もソニバンのほうが安い

>>85
毎月積み立ててるとの事ですが
ドルコスト平均法できないみたいですけど
定口購入してますか？それだとなんだか損した気持ちになりませんか？

>>87
口数で毎月買っているので、確かにドルコストではありません。
安い時に一気に買ってしまうのがいいのですが、面倒くさがり屋なので
それもしません。

５口をコツコツ積み立てるという貧乏積立ですから、まあいいっかーって感じですｗ

http://www.hsbc.co.jp/jp/japanese/privbank/faq/faq_j.htm
最低お預け入れ金額について

最初に１億円をお預け入れ頂く様お願いいたします。
資産規模の目安と致しましては、金融資産が3億円以上、
総資産が5億円以上を想定しています。
最低のお預け入れ額を設定していますのは、
私どもが推奨いたします分散投資を行うのに少なくともその程度の金額は必要だと考えているからです。

( ´∀`)ｱﾊﾊ

( ´∀`)ｳﾌﾌ

株を買おうよ。

>60、81
ブル・ベア型は今みたいにワラントとかが充実していないときに
手を出したことがあるけど、手数料が見合わないのと、結局相場を
見ながらやるにしても、投信だと機動的な売買に向かなかった。
ブルベアをやるくらいなら、カバーワラントでもやった方がいい。

遊び金が５００万あるんだが、投資もロクにやったこと無いので、
内藤本の１００万円コースを５倍にしたやつでとりあえず回していこうと思う

ダメ？５００万あったらどうすべき？

>>93
1000万円あります。どうすれば増えますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1110094663/

>60>81
なんのブルベアの話か知らんけど、日経平均やTOPIXなら信用でETFでも買うなり、売るなりした方が良い。
それにどんな種類のブルベアにしても長期で持てば持つほど資金は磨り減って行く。
短期間に大きな変動が見込める場合のみメリットがあったけど、今はカバ藁があるからね。
いまどきこんな商品は詐欺に近い。

>1
追加きぼん

ファンドマネジメント
（著）山崎　元

明らかにプロ向けだが、良書。お願い。

フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共
　　　東急電鉄　三越　東芝　小田急電鉄


フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関


フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

ライブドア株しこたま買って必死な奴

　→ >>97

悪いとは思わないけどプロ並みに知識を手に入れる必要性などありますか?

手に入れた後、あなたに必要なかったら知識を使わなければ良いのです。

>96,>99
補足します。この本は年金向けアクティブ運用のプロへの実践的参考図書です。
それでも、初心者も面白く読めるところも多く、以下の部分は投資信託に関心がある人も
興味深く読めると思います。

１章　職業としてのファンドマネージャ（以下、FM）
５章　ゲームとしての資産運用と人間の心理
21章　ビジネスとしてのファンドマネジメントに関する補足

この３章は、FMが陥りやすい陥穽と対処法、逆に言えばFMがどうやって間違えるかの指摘。

11章　国際投資の考え方
為替リスクと投資のリスクを分けて考えることの重要性や、エマージング・マーケットへの考察が
多分、皆さんの関心を引くのではと思います。

第2部（14-17章）「ファンド運用の実際」は、より実務的で高度な部分だと思いますが、そのなかでも、

14章　ポートフォリオ構築の一般論

は、パッシブ投資家であれ、アクティブ投資家であれ、株式ポートフォリオに関する理論的な理解の基礎
となるのでは、と思います。難しいはずの話がわかり易くまとまってます。

15章　インデックス・ファンドの構築と運用
パッシブ投資家の方には関心がある部分だと思いますが、モデルによる最適化ポートフォリオ(簡便法)について
のみなので、完全法が主流の今では時代遅れの感があります。しかし、色々と深い洞察を与えてくれてます。

投資理論やモデル構築に踏込んでいて難しいと思われるかもしれないのは6,7,13,14,16-19章かも。
アセット・アロケーションや、アノマリーにも触れていますが、特に新味はありません。
ただ、10年前の本なので、多少時代遅れの個所があるのは仕方ないのですが。。。

昨日、外貨預金しようと思ってメイン銀行行ったのだが、
為替に抵抗ないならＡＩＧ投信投資顧問のピュアリゾート
ってのがいいですよとすすめられ１００万円購入しました。。
これはどんなものなんでしょう？

クソ質問ですみません。

>>102
名前からいって比較対象は REIT じゃないかな。コスト晒してみ。

>>101
難解そうな内容ですね。ブックオフで探してみます。
紹介どうも
>>102
毎月決算タイプですね。債権と株ポートフォリオの投信です。

>債権と株ポートフォリオの投信です。
じゃなくて米国優先証券でした。
1000万くらいの余裕資金があればグロソブの代替になるかも

誰かヘッジファンドもって無いですか？
持ってる人がいたら購入方法とコストを教えてくだされ。

>>102
自分で調べろといいたいが基本だけ調べた

AIG 米国優先証券ファンド(為替ヘッジなし) 『愛称 ： ピュアリゾート』
基準価額(2005-03-11) 　　9,415 円
純資産 　　　　　　　　 10,584 百万円
信託報酬（税込） 1.3125 %
購入時手数料率（税込） 1.575 %
ファンドの特色
主としてA-格またはA3格相当以上の米国のハイブリッド優先証券に分散投資し､
高水準のインカム収入の確保を目指す｡ポートフォリオの構築にあたっては､
個別銘柄の配当利回り､バリュエーション､流動性､発行条件、
償還条項などの各種分析に基づき､割安と判断される銘柄を選定｡

一言・・・・比較すべきファンドがわからず、設定日が去年の9月のため
まだ運用うんぬんはいえないが、そのメイン銀行は手数料稼ぎのために
コストが高いファンドをお前に売りつけたくさい
投資するなら自分で理解できてコストの低い物を、他人まかせだと
失敗した場合余計腹が立ちます

>105
ありがとうございます。
初心者が余裕資金で行うには適当なもの…と判断していいのでしょうか？

>107
他と比べてコスト高いですか。
銀行で外貨預金の手数料が購入時０円キャンペーンをやっていたので
買いに行ったのですが、やられましたね。
初めての投資信託だったので、面白いかなと思いました。
これから勉強したいと思います。

>>109
銀行はコスト高いファンドを売って得る手数料が稼ぎだからある意味仕方がないかと

そのため銀行にしつこく買えと進められるファンドは手数料稼ぎのため
コスト高のひどいファンドになりがちです
もちろんまともファンドも扱っている所もありますが（品揃え強化のため）
そういうのは売っても銀行の手数料が増えないので
説明は紹介する程度になるか、ファンドの文字を見せるだけになります

春なんで初心者

海外債券投信のお薦めは、
中央三井外国債券インデックス
となっていますが、
グローバルソブリンと比較すると
何が有利ですか？

教えて下さい。よろしくお願いします。

>>109
まあ、俺も最初に買ったファンドは、銀行でだったよ。
日本株のアクティブファンドで手数料３％。
買い付けて以来、ＴＯＰＩＸに負けっぱなし・・・。orz

このスレで勉強してください。

>>111
毎月分配でない
→分配金に税金がかからない。分配金の分内部で再投資されるので複利効果が狙える。

手数料が安い
→手数料が安い方がその分確実にパフォーマンスが上がる。

インデックスに連動する
→インデックスが上がってもファンドマネージャーが馬鹿で価格が上がらないリスクを避けられる。

初心者なので、ETFかインデックスファンドをやってみようと思ってるのですが、
この2つは、投資する側からはどう使い分けられてるのでしょうか？

>>114
過去スレぐらい読もうぜ。

>>113
THX
> >>111
> 毎月分配でない
　　グロソブの年決算型ならどうでしょうか？
> 手数料が安い
　　グロソブが１．５％に対し、中央三井が２％
　　他に有利な手数料があるの？
> インデックスに連動する
　　これって条件同じでは？

やっぱ毎月分配のやつが不利だということですか？

>>116
>中央三井が２％

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>116
グロソブ
手数料1.575％　　　信託報酬1.3167％　

中央三井
これはほかの販売会社などで買うと手数料2％ぐらい取るらしいが
ソニバンでは　手数料1.05％　信託報酬0.735％

分かったよ。会社によって手数料違うってことか。
中央三井だと
http://www.chuomitsui.co.jp/toushin/lineup/3cfsifm.html
ソニバンなら１％
ってことだね。

なんだかなぁ。

毎月分配は心理をついたものかなと思う

毎月分配型ってのは高値掴みしてしまった人は安く買った人のために
身銭を崩して払うシステムだと本で読んだ事がある。
おもしろいですよね。個別株の配当についてもこのような捉え方ができる。
というか事実そのもの。インカム重視でも自分の買値以上に商品が儲けて
くれないと結局は損失で終わるわけです。

毎月分配は安値で掴んだら結構おいしいよ。
高値で掴んだ人は大馬鹿だけど。

毎月分配型で半年で10%儲けたよ
かなりの安値で買えたんで

>>123 同じときに外債インデックスファンドを買ったら
どれくらい儲けられましたか?

買ったのも外債ファンドなんであんまり変わらないんじゃないかと

愚問ですが、質問させて下さい

MMＦの管理報酬0.85%とは
1 元のお金に0.85%かけた金額

2 元のお金+ 税金を引かれた利息　に0.85%かけた金額

3 投資信託のように　元のお金×0.85%×　日数/365

どれになるのでしょうか？

>126
MMFは投資信託です

>>126
�BでＦＡ

お二方、すばやい解答ありがとうございます。
理解致しました。
これに為替差益を考慮しないといけないのですね
改めて数学の重要性を感じております

数学なのか？

E*tradeで売ってる、「インベスコ-ゴールドファンド」ってどう？
購入時手数料1.05%、信託報酬2.1%。
純金積立とかよりも少ない手数料で金に資産を分散できるそこそこいい投資信託だと思うのだが。

金を扱ってる企業じゃなかたっけ？

>>132 その通り。

インベスコ-ゴールドファンド
国際株式型（一般型）

運用方針（ファンドの特徴）
世界各国の成長力のある金鉱株を主要対象とし、信託財産の成長を目標として積極運用をおこないます。

>>131

一応ある程度は純金価格に連動するみたいだけど、純金を買う本来の意味から
するとどうなのかなとも思う。
紙屑にならないとも限らないのでは。

>>106
アーカスL&Sファンドもってるよ。
購入手数料３．１５％かな。
信託報酬とかは　よくみてないや。
UFJ証券扱いだから　そっちでみてちょ。

アーカスってヘッジファンドなのか？

ロング＆ショートだからヘッジファンド手法だよね。
アーカス自体がヘッジファンドかというとちょっとまた違うだろうけど。

漏れはヘッジファンド系は GS 日本株マーケットニュートラル持ってる。
新生銀行扱い。

>>129-130
漫才ですか?

129が「投資」、130が「信託」で
二人合わせて「投資信託」というコンビなんだろ

>>129-130
コテにしる

おもしろかったですか？
素だったのですが、>130さんがつっこんでくれました。

少しならネタレスも良いと思うけど
続くようなら他スレでお願いしたいと思います。

バンガードを使わない場合のマルキールポートフォリオ

(全て国内の運用会社)
トピックスインデックスファンド(三井、UFJetc)
外国株式インデックスファンド(三井、ステートストリートetc)
債権インデックスファンド(三井)
外国債券インデックスファンド(三井)
j-REITインデックスファンド(DKA)

上記ポートフォリオを年齢別に比率を変えるだけ。
これで効率的市場仮説としては完璧になる。
リバランスなどせずせっせとドルコスト平均法を採用して
買い付ける。上記ポートフォリオが国内では最高の低コスト運用
になると思う。
これ以外にまともな投信運用法ありますでしょうか?

投資信託で買った株の優待券はどうなってるの？
ファンマネが豪遊してるのですか？換金とかしてないのかな。

>>145
基本的には出来るだけ換金して再投資します。
優待券出回る時期に金券ショップは在庫ダブつきますし
生ものとかはもったいないけど廃棄だとか

>146
食べないの？
もったいない

>>136

アーカスすげえパフォーマンスだなあ。購入するか。

（日本郵政公社東北支社、社内報『ゆうせい東北』3月号より転載）

なぜ投資信託を販売するの・・・
○お客様ニーズへの対応
　総合的な金融サービスに欠かせない資産運用商品を提供することができるようになるため、
　お客様のニーズに的確にお応えし、きめ細やかなコンサルティングを行えるようになります。

○事業の健全経営への対応
　投資信託の販売による手数料収入（販売時に販売金額の1.5%、毎年残高の0.5%程度）の
　獲得により、収入源の多様化を図り、健全経営基盤作りに役立ちます。

○投資信託市場の裾野の拡大
　これまで投資に馴染みのなかったお客様に対して投資信託の販売を通じて、
　分散投資、リスクとリターンの関係など投資の基本を学んでいただき、
　投資信託市場全体の裾野を拡大します。

いつから始めるの・・・
○平成17年10月から、全国約550局で取扱いを開始する予定です。

>>148
UFJつばさでしか買えないってのがなぁ。
いちおう資料取り寄せたけど、入出金が不便っぽい。

>>150 私は郵貯ATMを使って入金してる。

出金はネット証券と同じで、オンラインで予約できて
振込手数料もかからない。

アーカスは、大崩れしないのがいいね。

厨な質問ですいませんが、教えて下さい。
225連動型投信とは、日経225銘柄全部買う事で連動させているのですか？
それとも日経225銘柄の中から組み入れ銘柄を選んでいるのですか？
225全部買っているのと選んでいるのとあるんでしょうか？
全部買っているものがあれば、投信名教えて下さい。
ぐぐったけどわからなかったので聞いてみました。厨な質問すいません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97%E3%80%80225%E3%80%80%E9%80%A3%E5%8B%95%E3%80%80%E9%8A%98%E6%9F%84%E3%80%80%E5%85%A8%E9%83%A8%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

200から225銘柄買っているものはあるようです。
a&c2coff=1&q=%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97%E3%80%80225%E3%80%80%E9%80%A3%E5%8B%95%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

225連動型といってもたくさんあるようですが
どのような違いがあるんでしょうか？
実際買ってる方いますか？

>153
フツーは全部買ってます。
２２５銘柄を全部買っても、２億８千万円程度ですので。

全部買っているものは、例えばＥＴＦ
http://products.nikkoam.jp/etf/etf_data/jojo_225.xls

初心者なのですが、個別の銘柄研究するより
日経平均の動向をよく観察し　225連動型を下がっている時に買って上がっている売った方が
効率がいいような。効率というのはパフォーマンスの事ではなく　調べる時間や手間や費やすエネルギーの効率。
今まで　日経先物くらいしか指数と連動しているものを知らなくて　先物は×1000だから全く買えないもので
他にそんなファンドがあるとは知らなくて…
(先物とは仕組みが違うから連動の仕方が違いますが)
　　　　　

>>155
お答えありがとうございます。
全部買ってると言う事は　それらの投信は全く同じ動きをするんでしょうか？
なんで何種類もあるんですか？

ではまた
後で見に来ますので。

出かけるので　何か書いて下さったら悪いので
一応お断りを。

DKA物価連動国債ファンド(未来予想)買ってる方いますか？
手数料も安いし、インフレにも対応できて初心者にはウマーだと思うのですが、
何か落とし穴はあるでしょうか？

当然のことながらデフレに対応できない

>>159
そういや過去スレで出てたな。
少なくともその時には悪い評価は聞かれなかった。

でもデフレなのはここ数年なだけで
長期的に見れば経済はインフレ傾向で推移する

デフレっていうのは資本主義社会で
始めて起きていることなんだよ。
経済がインフレで推移するなんてのは、
経済学を妄信しすぎじゃないの？

>>159
インフレヘッジの防衛的商品だと思う
デフレヘッジなるものってなんだろう？普通預金？

郵便局で投資信託扱えば、投資人口が増えて株式市場も活況を呈すと期待する

経済学を妄信云々ってことより
このスレで資本主義を前提にしない話が必要なのか？
なんで投信スレで社会主義まで踏まえて論じなきゃならんのだ

>156
>初心者なのですが、個別の銘柄研究するより
>日経平均の動向をよく観察し　225連動型を下がっている時に買って上がっている売った方が
>効率がいいような。効率というのはパフォーマンスの事ではなく　調べる時間や手間や費やすエネルギーの効率。
例えばどの時点をもって「日経平均（topixでも可）が高い」「安い」を判断するのかという最大の点が全く考慮
されていない。それなら、個別株を業績無視してテクニカル分析で売買するのと全く変らないと思う。
ならばそれは究極的には個別株でデイトレをやるのと同じようなもの（実際には若干条件が異なるが）。

投信スレなのでスレ違いにつき細かくは書かないけど、人気が離散したり、放置されている個別株の中には
割安だと思えるのがあるので、時間がある限りは日本株については個別株オンリーでやっている。

日本が建前資本主義、本当は社会主義であること
みなさんよくご存知でしょう。
だから、我々はノホホンと投資を楽しんでいられる。

>>168
微妙な表現を楽しむスレじゃないんで
何を言いたいのかはっきり書いていただきたく

別に微妙じゃないと思うが。
初心者のスレじゃないよね。

>>170
なんかわからんけど、おすすめ投信でも書いて

>>159
　私も将来のインフレに備えて、いくらか買っています。
消費税アップのときも対応できるようです。
でも、大きく値上がりすることもないでしょうし、あまり投資というかんじじゃないですね
5年もの定期預金代わりといった感じかな。私のばあい。

>>172
守りの商品ですよね
さらに個人向け国債を少々で買ってれば守備はＯＫかな

>>167
そうですか。
わかりました。

>>160 >>161 >>164 >>172 >>173
なるほど。私の場合、財産の半分が定期預金(≒デフレヘッジ?)なので、投資信託として
インフレヘッジのものを組み込むのは悪くないかも知れませんね。

どうもありがとうございました。

連投質問で申し訳ないのですが、もうひとつ質問させてください。
投信の基準価格って、決算日の前後で大きく変わったりしますか？

決算日を過ぎると急に落ちるとか、分配額の多いものは逆に決算が近づくと
切り崩して安くなるとか…。

>>176
そんなん分かってたら
落ちたところで買ってあがったところで売れば大もうけできるでないの。

>>176
基準価格のグラフとか見て分析するのが一番

>>176
誤解があると思うけど、決算日に分配があると、翌日以降はその分だけ下がる。
ただし、損でも得でもない。
決算日の前か後かを気にする意味はないと覚えておくと良い。

みなさん即レスありがとうございます。

>>179
そうなのですか？分配後に基本価格が下がるのなら、下がってから買った方が
お得だと思うのですが…。
もしかして根本的なことを理解していないでしょうか。
分配額の大きいものはともかく、投資信託って基準価格が安いときに買って高くなったら
売るものだと思っているのですが…。

アホちゃん。
ここで質問するよりも、まずまともに勉強しよう。

投信は売買繰り返すのは基本的にダメダメです。
手数料でかいんだから、投機やりたいなら
現物株なりオプションなり証拠金なりにしましょう。

>>180
株では、配当の権利落ち日には、理論的には「配当の分だけ株価が下がる」はず。
でも、実際にはいろんな思惑から、大きく下げたり、逆にあがったりしている。
もしあなたが株をやっているならば、このことはご存知ですね。

一方、投資信託は、株のように投資家の「人気投票」で値段が決まるわけではないはないので、
配当の前後ではほぼ理論的に基準価格が下落する。
だから、配当直前に買っても、直後でも、（税金を無視すれば）損も特もしない。
もちろん、その日の前後に、投資対象の価値が増減した分は当然動く。


基準価格の推移に合わせて売り買いして短期の利ざやを稼ぐのはあなたの勝手ですが、
投資信託は長期投資向きですし、このスレの人は基本的に長期投資スタンスが好きです。

売り時、買い時と基準価格とは関係ないということでしょうか。
もちろん株や為替のように短期でやるつもりはなく、最低でも3年は保持しようと
思っているのですが、それでも『現在の基準価格』と『買ったときの基準価格』の差が
1番大きいと自分で判断したときに売るのが、最も効率よく利益の出せる方法だと思ったのです。

どうやら基本的なところを理解できていないようです。出直してきます。

>>183
もしやるなら、単純な基準価格ではなく、「分配金込み」と言われる数値を追うべきです。

３年では短期です
最低１０年と言いたい。
もちろん、自分のやりたいようにやればいいけどさ

みなさん、厨な質問にここまでお答えいただき、ありがとうございました。
最低10年ですか。2008年3月までに売れるだけ売って、利益確定しようと思ってたのですが、
考えが甘かったようです。

>>186
それは鵜呑みにし過ぎ。
基準価額が高騰したら売っていいに決まってる。
もちろんもっと上がっていくこともあるけどね。
海外ものやると、為替変動が大きいことを
考慮するべきかと。

>>186
もちろん、俺だって３年後に明らかなバブル相場に突入すれば、下りると思う。

でも、「高い」「低い」の判断なんて難しいぞ。いま高くて、１週間後にもっと上がらないという
判断はさらに難しい。それが出来る人は、個別株で儲けられるはず。

>>186
中国株とかだったらそれでいいと思う。

>>186
減税が終わる2008年3月時点での利益の1割より
全額を買いなおしたときの手数料が安ければ、
売って1割の安い税金を払って買い直すかもしれないけどね。
2007年暮れ当たりから利益確定の売りが多くなったら
その時点で売るかもしれないし。
2008年3月までの決算で大きく分配金を出してくれて
税金を払って再投資してくれたら
一番楽なんだけどね。

余剰資産のうちの300万円をUSドル100万、豪ドル100万、NZドル100万で
ソニバンの外貨預金か外貨MMFで運用しようかと思っています。

MMFの過去の実績の利回りと預金の定期3ヶ月金利を比べるとややMMFの利回りが
上回っているようですがMMFは手数料があるので預金のほうが有利、
という考え方であってますか？

>>191
それはソニバンの手数料体系依存ではないかと。ソニバンスレで聞いてみては？

>191
手数料は微々たるものだし
複利、流動性を考えるとＭＭＦのほうがいいと思うけど。

>>191
MMFに販売手数料は無いはずだが。

>>192
こっちのがいい答えが返ってくるような気がしまして。

>>193
複利は考えてませんでした。考え直します。

>>194
間違えました。信託報酬です。

某大手銀行の投資信託のページ
購入手数料はページに書いてあるが、
信託報酬はわざわざＰＤＡファイルをダウンロードしないとわからない。

いかにも初心者向けにページを作ってあるが、
なぜ信託報酬をわかりやすく書いてないのか、大いに疑問。

最近お役所の検査がようやく終わったらしい某大手銀行さん、改善ヨロ。

>>196
何処の銀行？
国内？外資？

中央三井外国債券インデックスファンドをチャート
と毎日の価格がのってるところって知らないですか？

グロソブだとコスモ証券等色々わかりやすいのがあるんですけど。。。

それがないから買うのをためらってます
だれか知りません？

>>197

ttp://www.smbc.co.jp/kojin/toushin/index.html

>>198 これじゃだめ?
ttp://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=81312012

>>197
このページは、投信の選び方。
ttp://www.smbc.co.jp/kojin/toushin/hajimete/index.html

信託報酬の説明がない。

＞200
めちゃめちゃ助かりました。ありがとうございました。
それにしても取り扱い銀行のＨＰにのってないってどういうことなんでしょうね

もう一つ質問いいですか？
取り扱い銀行は中央三井とソニーだけだと思うのですが、
特定口座が使えるので中央三井で購入のほうがいいのでしょうか？

>>198
これはどうよ。
Yahoo
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=81312012&d=c&k=c3&z=m&h=on
ここからデータ取れるし。
http://table.yahoo.co.jp/t?s=81312012&g=w
http://table.yahoo.co.jp/t?s=81312012&g=d

>>202
それぐらいのチャートならソニーのHPに載っているよ。
http://www.moneykit.net/
投資信託ｸﾘｯｸ
お取り扱いファンド一覧ｸﾘｯｸ
ファンド名をクリックすると出てくるよ。

その200のチャートとほぼ同じページ
http://www.quick.co.jp/QSearch.exe?F=users/mtb/detail&KEY1=81312012
も中央三井のこのページ
http://www.chuomitsui.co.jp/toushin/lineup/l_03.html
からリンクされているんじゃないのかい？

198ですが、すごく助かります。

チャートも助かるんですが、時系列データが毎日の細かい数字がわかって
すごく参考になりました。
ありがとうございました。

>>144
どこで買えるかわかれば完璧

ソニバンとカブドットコム

>>150
アーカスLS、UFJ系列なんだからカブドットコムで取り扱ってくれないかなあと思って
要望出してみた。まだ返事はないんだけど、賛同する人いたらほかのひとも出して
くれないかな。むこうも要望が多ければ前向きに検討するだろうし。
やっぱUFJつばさ証券にこのためだけにはいるのはめんどくさいよね。

>>208
・・・アーカスのためだけに口座つくった人、約１名　　　　ﾉｼ

>>209
俺もだ。
ダイレクトセンターに口座開設してもアーカスLSは買えないのでご注意。
支店に開設してね。

>>210
おいらも　このためだけだな。
これしか　残高ないし。

>>210
ついかで、前金制だが、　預かり金の３倍までの注文は出せるから
１０万ちょっとあれば、　アーカスＬ＆Ｓの　買い注文出せるよ。　もちろん　引き渡し日までに　代金分入金しないとだめやけど。

アーカスＬ＆Ｓは、１４日はずいぶん下げたね。
ＪＴがずいぶん下げたからだろうけど。
今みたいな緩やかな上げ相場の時は、インデックスに勝つのは難しいのかな？

>>210
詳しく

ネットのトレードでは買えないの？

>>199
どうも。
これは行政指導の対象でしょう･･･

>214
ネットでは買えないです。

>215
これじゃだめなの？
ttp://www.smbc.co.jp/kojin/toushin/chishiki/tesuryou.html

たとえば、こういう説明でいいのか、ということ。

ttp://www.smbc.co.jp/servlet/jp.co.smbc.kojin.toushin.shosai.FundDataServlet?fundid=12

中央三井外国債券インデックスファンド
基準価額　14197
保有口数　140558
時価額　199550円

以前手数料含め202100円ほどで購入しました。
たとえば5年後このままほったらかしにして基準価額
が変わらず14197だとしたら、時価額195500円から信託報酬引いた
値段になるのですか？

>>219
基準価格は、信託報酬が引かれているので五年後もそのままの値段になります。
要するに五年後も同じ基準価格ということは、
信託報酬分は運用益が出ていたということです。

ごめんなさい。
もし解約した場合時価額195500円から信託報酬引いた
値段ってことで全然儲けはないのかなと

基準価額は信託報酬等差し引かれた投資家の価値です
信託財産留保額はそこから差し引きますが

？
バカですんません。
5年間このファンドをほったらかしている間
定期預金みたいな利息はつくのかなと

毎月決算とか年一度に配当がつくタイプは
税金かかりますけど保有口数が増えますよね？

配当があまり出ないタイプの解約どきって
基準価額が購入したときより高いときに解約
したほうがいいのかなと

キツイ言い方をすれば、この程度のことを理解していないなら、
投信を含めて投資をするのはどうかと思いますが。


・投資信託の基準価格＝単位あたりの価格。

投資信託は資金を運用して利益を稼ぐものだから、
定期の利息と違って、利益が出なく、損をする場合もある→基準価格が落ちる。


・利益が出た場合

毎月決算とか毎年決算で分配をする　→分配した分だけ口数が増える
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　しない→基準価格に上乗せされている

投資とは安いときに買って、高くなったら売って回収するというのが
基本だから、基準価格が高くなったら解約するという考え方自体は
間違ってません。

だから、5年経って基準価格が変らないという事態になっているとすると
その投資信託の運用が失敗していて、全く運用で利益を上げていないと
いう状態です。

>>223
出直したほうがいいね
危ないよ

どうも親切にありがとうございました。

アーカス以外にヘッジファンドってある？

>>216

なんてこったい。 orz

>>227
そりゃあるだろ。

>>229
とりあえず１０万位買いたいんだけど

ヘッジファンドの定義って何？
ってゆうか何を望んでるんですか？

俺読んでないけど、週間ＳＰＡ！に、「超簡単儲かる[ほったらかし投資術]決定版」
http://spa.fusosha.co.jp/contents/01.html
というのが載っているらしいので、まあ、このスレにも今までと毛色の違う珍客が
来る可能性があるのかと。
誰か読んだ奴いないか？

ヘッジファンド運用手法に興味があるなら L/S とかマーケットニュートラルと
かアービトラージとかが目論見書に書いてあるファンドを買えばいい。

ヘッジファンドそのものに投資したいのなら、1億円ぐらいプライベートバンク
に積んで担当者に相談してみればいいかと。

>>232
こっちに誘導とか。

●●▼▲投資信託について教えて▲▼●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1090028075/

読んだけど印象残ってないなぁ。短期だとネットバンクの定期がいいとか、地
方債もあるよとかそんな感じの話だったような。株式投信も上げられてたかも。

>234
サンクス。こんなスレもあるんだ

>>227
日本で買えるものだと
シティバンクのヘッジファンド連動型ファンド　パート�U　
ユーロ　と　雨ドル建て　それぞれ　３０００通貨以上〜
追加の場合　１００通貨〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>230
１０万円で買えるものは　ないと思うよ。

>>230
新生銀行のGSマーケットニュートラルは一万円からOK
りそなのマーケットニュートラルとオルタナティブ投信UAMマネジャーズ も
一万円からだったと思ったな。

だけどアーカスほどのパフォーマンスを求めちゃいかんよ。

HSBCインドオープンを30マンほど買ってみた。
インドって言うと、「トンデモナイ」という印象しかないけど、実際産業界はどうなんだろう。
ウチはSIerだけど、最近良くインド人っぽい人も見かけるね。
インド人って割りと静かで礼儀正しい印象があるから、
中国、韓国よりも日本人とは親しくなれそうな気がするが。

インド人と話したことがあるが、政治がメチャメチャだって
いってたな。ジムロジャースが似たようなこといってたが
本当なのかなと思った

インドについてはＰＣＡのメルマガがおもしろいよ
ttp://www.pcaasset.co.jp/products/india/PDFWeekly.html

国内のインデックスファンド+ＥＴＦと
マネックスのVGトータル・ストック・マーケット
の二つのみでポートフェリオを組もうと思うんですけどどのくらいの割合でしますかね？みなさんなら。

投資の目的は超長期に渡って比較的高いリターンを狙う事です。
そのために短期的な価格変動のリスクを大きく取りたいと思います。

ＶＧ以外にコストの低い外資立ての投資信託があれば投資したのですが
コストの面で見るとＶＧ以外に選択が浮かびませんでした。

その二つだけなら
VG:国内を6:4にするな。

>>243
ＶＧの方が比率高いんですね。意外に。
やはりアメリカの市場の方が成長が見込めるという事でしょうか？
俺は国内：ＶＧ＝６：４くらいだと思ってたんですが。
やはりマネックスにコスト０．６％取られてるという先入観があるんで、
それに為替手数料も片道２５銭ですし。

>やはりアメリカの市場の方が成長が見込めるという事でしょうか？

私はそう思っています。
あとは自分が日本の会社に勤めていることも
理由の一つです。国内の市場が悪くなれば
自分の収入も減るので、アメリカへ多く投資します。

実際は両方こけることも十分考えられるので
ＥＵや中国、インド他にも分散していますが。

>国内のインデックスファンド+ＥＴＦとマネックスのVGトータル・ストック・マーケット
>の二つのみでポートフェリオを組もうと思うんですけどどのくらいの割合でしますかね

僕の場合は月の積み立てが20万くらいなんですが、TOPIXインデックス、VGウェルズリーインカムを
それぞれ10万、6万くらいで積み立てて、残ったお金で豪ドルMMFなどを買っています。
プラスして、確定拠出型年金で世界株インデックス投信に100%つぎ込んでいます。

日米の株価はある程度相関すると思うので、少しは他国に分散したいな、という感じですかね。

BRICsなどのエマージング国には投資するつもりは今のところありません。

さっき　SGロシア東欧ファンドの目論見書が届いた。

>239
インドって言えば数年前、ＴＡＴＡが高性能スポーツカー作って
欧州メーカーをビビらせてたな。
インド人って国際機関の要職に結構進出してるね。

インド人が凄いのは誰もが認めるけど
インドという国にはまだまだ・・・・

インド＝零の概念の発見だよね（韓国人は韓国起源とか言ってるが）

>>247
楽天証券からＳＧロシア東欧株ファンドの目論見書
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

おまけでヘンなストラップが付いてきた。
キリル文字でかっこいいと思ったらファンドの名前が書いてある
（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

海外ファンドを直販やHSBC香港、Citi香港とかで買ってる方いますか?

РОССИЯ

無駄な投資をしよって・・・

E*TRADEだと、申し込み手数料1.05%なのね・・・。
だめじゃん、楽天証券・・・orz

>>253
ロシア？

>>254

> E*TRADEだと、申し込み手数料1.05%なのね・・・。

そうなんですよね。
フロント1.05%、信報0.92925%、留保0.3%で
組み込んでいる上位銘柄の株価を見る限り、
私も「これは買い!」と思っていたのですが・・・。

今からだとEトレの口座開設が間に合わないorz

>>254
ストラップの文字ですよ！

Eトレで申し込み手数料1.05%なのか・・・
楽天で無造作に買うとこだったよ。情報サンクス。

>>255

目論見書見ると分かるけど、信託報酬は0.92925%だけでなく
FOFのそれぞれのファンドにもかかるので要注意。

>>255
当初募集期間には間に合わないけど、継続募集期間で・・・。

>>楽天証券さん
目論見書とストラップだけただでもらってｽﾏｿ。
ＨＳＢＣインドで貢いでるから勘弁してね。
ストラップは（ﾟ�听)ｲﾗﾈからゴミ箱行きだけど。

>>256
このスレでは情報もらうばかりだったので、たまには恩返しできて良かったです。

>>257

ええ、そうですね。
正確なコストは、(実質)信託報酬1.74%で、
その他0.0525%の手数料が乗りますね。

>>258
継続募集の時には、跳ね上がっていて
買う気が失せてなければいいのですが・・・。

>>258
すいません、質問。

当初募集期間から継続募集期間に入った時に値段があがるのって、
投資対象の本質的な価格上昇以外にも理由ってあるのですか？

ないだろｗ

>>261
で、ですよね。気分の問題ですよね。

>251
うわー、ストラップもＥトレが安いのも
今気付いたよ
申し訳ないけど楽天取り消し！！
助かった

内藤忍の資産設計塾、おすすめに入っていたので読んだけど、
当たり前の事ばっかりしか書いてないし、
筆者の偏見がちりばめられている気もする。というかわざと？

スレのお勧めの他の本と比べると明らかにレベル低いと思う。
買って損した。

>>264
よく話題になる本であってお勧めではない。

カブドットコム証券で、投信積立をしていても
カンタンに特定口座に移管できました。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1107259563/511
より

---------------
ここで買った投信を特定口座に移管する際には、

(1) 取引ごとに書類に記入する必要はない
(2) 証明書を添付する必要もない

以下にサポートからのメールを引用しておく。私はメールの通りに書類を送って
特定口座に移管された。

「ｘｘｘｘ様
お問い合わせありがとうございます。

投資信託（ファンド）を特定口座へ移動される際に、取得証明書類を添付　
をお願い致しておりますが、弊社でお買付いただいている場合はこちらで
取得単価の確認が出来ますので、証明書類の添付は結構です。
お手数ですが、書類の商品名・口数は画面の残高照会画面よりご確認頂いて
ご記入頂き、取得に要した金額及び取得年月日の欄は空欄で書類の右側の
余白に「御社購入分です。」と一言添えて頂ければ幸いです。
お手数をおかけ致しますが、何卒よろしくお願い致します。」

ＳＧロシア東欧株ファンド2万円分申し込み。
様子見だからこんなもんかな。

>>266 それは私の書込みだよ。もしかして役に立った?
>>267 私は5万円分Eトレードで申し込んだ。

>268
おかげで、４８件も書かなくてすみました。
ありがとうございました。

イートレのＳＧロシア東欧株ファンドは
いくら申し込むか考え中です。

このロシア株ファンドは普通の投信と同じようにいつでも売れるの？

>>267
貧乏人のおいらは、まずはE*で１万口(w
１万口／月でしばらくマニュアル積み立ての予定。

>>270
普通の投信と同じようには売れる。
（市場が閉まっているとかで売れない日もある、とか注が付いている）

TOPIXやら日経平均やらのインデックスって
配当金も数値の中に入ってるん？

入ってないならインデックスファンドとかは配当金ぼったくってますか？

>>272 配当金で信託報酬や株の売買手数料を捻出してます。

なんだかロシア・東欧の株価が急落しているね。
ちょっと様子見のほうがいいんじゃない？

Eトレの投資事業匿名組合ってのは投信みたいなもの？

>>271
ﾅｶｰﾏ。

>>275
丁半バクチみたいなもの。
ただし、めったにゼロにも２倍にもならないな。
（９割減とかはあるかもw）

アメリカのＥＴＦって国内じゃ買えないと思ってたけど最近から買えるようになったんだね。

しかも信託報酬0.12とか糞安いし。外国株投信買うならＥＴＦ買う方がいいかも
マネックスで管理報酬0.6%払うなんて馬鹿らしいっしょ。
S&P500連動ＥＴＦ
http://www.nikko.co.jp/SEC/products/stock/equity/spdrs/index.html

俺、国内ＥＴＦと海外ＥＴＦの二本立てでポートフェリオ組もうかと思う。
超長期的に見たらこれが最強でしょ。コストも糞安いし。

>>15のテンプレに国内ＥＴＦと海外ＥＴＦを加えるべし。

>>278
米ＥＴＦって国内証券会社では米国株と同じ扱いだと思っていたけど・・・？
手数料の安いところってありますか？

>>278
俺も考えたけど
外国株扱いになるから馬鹿高い手数料、国内株とは別の口座管理料、
2重課税、平成20年度から配当に対して30�lの課税etc
まったく割に合わない
自分で海外に口座開いたほうがマシ

人に勧めるならもっと深く調べろ

>>280
自分も何箇所かは調べたけど、手数料が高くて話にならず。
どこか安いところ無いかな？
法律のことは知らんが、日米の証券会社がＳ＆Ｐ５００や、エマージング市場のＥＴＦ
を東証に上場しても、原理的にはおかしくないはずなんだが。
もしも始まったら、多少信託報酬が高くても、買い付けるんだが・・・

>>281
そうすると、いろんな糞ファンドが売れなくなるからいやなんじゃないかと邪推している。売ってほしいよね。

>>281
大手3社くらいしか見つからん
それと外国株ETFの東証上場は東証がAMEXと提携してやりましょうって話がある
でも数年前の話だから障害が大きいのか、無かった事にされてるのか
HPにプレスリリースがあったはず

ＥＴＦの対象指数って金融庁が決めてるんじゃなかったっけ？

日本の市場に上場できるETFの対象指数は、金融庁が認めたものに限られていて、
現時点でたぶん11種類。
そのうち海外がらみはNYダウ30種と、ナスダック100の2種類だけだと思う。

インデックスファンドからＥＴＦに乗せ変えする時って瞬時にでますか？
インデックスファンド積み立てて一定額になったらＥＴＦに乗り換えようと思うんだけど。
スイッチングに日数が掛かったら相場が大きく動くかもしれないから。

ETFの買いつけは瞬時にできるけど、投信の解約は時間がかかることが多い。
ので、解約タイミングに合わせて買いつければ問題ないかと。
余裕資金がないと辛いかな。

海外口座ひらいてVTI買おうと思っていて色々調べてる
100万を1回で買い付ける場合、3年寝かせるとようやくコストでマネより有利になる感じ
複数回の場合、回数が多いほど為替・送金・売買手数料の関係でマネのが有利になる

マネの場合はマネに口座開くだけでいいけど、海外の場合は為替・送金・出金のために色々と口座開く必要がある
色々調べた感想としてはマネの管理報酬は手間を考えたら高くない
ただ、ここまで調べたから意地でもVTI買うけどね

＞＞２８８
応援してます。リポートよろ。

>288
勇者が現れたな。
俺もリポート期待してまつ。
ところで証券口座はどこにするの？
銀座人はFirstradeってとこにするって書いてあったけど。

SG東欧ファンド約定のお知らせが来た
この10万がいくらになるか・・・・

インボイス増配？

>>290
ameritradeと迷ってるけど、とりあえずfirstradeにする。

判断材料はこんなとこ。
ノーロードの投信の売買手数料はameritradeは17.99$、firstadeはタダ。
株の売買手数料はameritradeは10.99$、firstadeは6.95$。
口座維持管理費はameritradeは2000$以上の資産でタダ、firstadeは常にタダ。

迷ってる理由はfirstadeが他と比べて安すぎること。
つぶれた時に、資産は保護されるだろうけど、俺の英語力じゃ取り戻せないんじゃないかと。。。

送金はInteractiveBrokersかな？
口座維持費が高すぎるから送金が終わったら即閉じる
あんまり紳士的なやり方じゃないから嫌だけど。
野村＋CITIはCITIに50万放置するのがやだ

ちなみにここの株の売買手数料はfirstradeより安いから、
ここでETF買ってAccount Transferでfirstradeに移して放置が
一番安上がりだけどAccount Transferの手続きができる気しないｗ

出金はまだ考えてない。当分しないだろうと思ってる。
今ならシティに口座開くのが一般的。

>>293
銀行は　今　ＵＢＯＣに開こうと　糖蜜に資料取り寄せ。
そのためだけに　糖蜜口座開くし　口座増える悪寒。
日本語サポートあるから、　いいかなっと。国内に　戻す予定もないし

IB は両替のレートが悪くない？一気に大量送金なら、gaitame.com から新生か
東三あたり経由してもかわらないかなぁと思ったけど。

為替に資産型カバワラってのがあるが、
海外指数も資産型ってのを作ってもらえれば、
使い方によっては、かなり色々と有利な面も出ると思う。
税金や管理コスト為替コスト等々。

特にエマージングだとなぜか有利性が増す。
それだけエマージングのファンドはコストがかかり、
指数相対売買の有利性が増す、ということなのだろう。

>>293


Firstrade だとFundの分配金再投資できます。Ameritradeは日本人だと無理。
ずーっと放置する気ならこれは大きい差だと思う。

>>293
送金はIBよりも外為現受(4bps)⇒三井住友東京支店(500円)⇒FS($15)が
安いと思うけど。いちど銀座人スレで聞いてみるといいかも。

>>294
UBOCは日本語サポートじゃなく、あくまで日本語ダイヤル。
要望によって部署が違うだろうから、最低限の英語力は必要かと。

すまん。
＞送金はIBよりも外為現受(4bps)⇒三井住友東京支店(500円)⇒FS($15)が
三井住友の送金チャージ4,500円を忘れてた。それでも最安だと思う。

>>295
スプレッドはFX専門の会社には勝てないけど、IBはアメリカの自分の口座への入金口座が国内にあるのがでかい。
CITI東京口座に振り込めばいいから、CITIに口座持っているならタダ。なければ350円。

IBのCITI東京口座に振込(350円)＞為替(スプレッド片道12前後らしい+3000000万まで350円)＞Wire（電信）でFSへ（月1回はタダ）
100万円をFSの口座に入れるときの手数料は350+1200+350=1900円

海外のFX会社で入金口座が日本にあるやつは他にもあるから（FXWIZとか）
もっといいやり方があるかもしれないけど、
送金が主要サービスじゃないからサイトに詳しくのってないのよね。
しかも英語だから、調べるのめんどくさすぎる

>>297
すごい。良くそんなこと知ってるね。良い情報あったらこれからもよろ

>>299
CITIだとコルレスチャージは取られないみたいだけど。
FS($15)って被送金手数料？取るの？

すれ違いだったら控えるので指摘よろ

インフレ対策のファンドを買ってる人います？何買ってます？

>>301
ＥＴＦ　

>>301
DKAの未来予想を少々

わたしも少々未来予想

>>301
私も毎月、未来予想をドルコストで・・・

>>301
未来予想

>>301
未来予想

あああああああああああああぁあぁぁぁぁあああああああああぁぁぁあぁ未来予想ゥゥゥ

ナニ、この流れ？ (w

>>298
UBOCさんくす。　翻訳ソフト使うから　話せなくても無問題。

アベストＥさんが　思ったより好成績なので
雨の　証券口座　ファースト　開こうかと思ったが
延期したくなってきた。

>>310 Avest-Eはいいよね。これで巨額の分配金を出さなければもっといいんだけど。

未来予想もうすぐ初分配だね。直前で買い増しして分配金たくさんもらおうかな。

Eトレでロシア東欧のFOF売ってるね

アーカス・ジャパンL/Sの最新チャートはどこにありますでしょうか？

>>311
それが、無理っぽい。おっさんが言ってたが、分配金ださないと
金融庁から、指導が入るみたい。おっさんとこみたいに独立系で一本しかないとこはいいけど
生保系の　運用会社じゃ　当局の指導が入ると　従わざるを得ないしね。

分配しないのがいいけど、それあきらめてる。なかなか　さげないから、分配してくれると
買いやすいってのはあるよ。Ａｖｅｓｔ−Ｅ

>>314
http://www.ufj-tsubasa.co.jp/products/pd_trust/pdt_foreign/index.html

>313
とりあえず３万口申し込んだよ

>>312
良く考えてみよう。
その分配金の増加分は結局
買い増しした君のお金の中から
返って来るだけだよ。
分配金を手数料無料で再投資せず、
現金で貰った場合、
分配金の増加分と同額の
買い増ししたときの販売手数料が
君の損になる。

販売手数料2%で計算して
基準価額10000円で10000口持っていて、
10210円で10000口買い増しして20000口にする。
10000口当り1000円配当があると
基準価額は9000円となり
20000口は18000円となり、
2000円配当がある。
現金8210円使ったことになる。

もし直後に買い増しして同じ20000口にしたら、
9000+189円で20000口とすることができ、
配当は1000円だったので、
現金は8189円使ったことになる。
21円少なくてすむ。
これは増加した配分金1000円分の販売手数料に
相当する。

最初に持っていた口数はこの結果に関係しないよ。

>>318
手数料無料で再投資される場合。

前者では
配当金2000円が基準価額9000円で再投資されて
2222口増加して22222口となる。

後者では、
まず配当金1000円が再投資されて
1111口増加し11111口となる。
基準価額9000円で10210円分買うと
11111口となって計22222口となる。
前者も後者も同じ現金10210円分で
計22222口となる。

>>316
サンクス。
その日の基準価額は実際に購入して口座をチェックしないと分からないのでしょうね。

>>312
ちょっと前にも似た話があったが、分配金をもらっても良いことは
ないもないよ。単に1口あたりの価格を分け直しているだけだから。

×ないもないよ
○何もないよ

>>319
2000円の分配金に税金がかかるから、
1000円以上(正しくは1015円以上)利益が
あった場合には、
前者の税金が多くなって税金分損してしまう。

1015円*7%=71円
1015円*3%=30円計101円

>>320
http://www.ufj-tsubasa.co.jp/products/pd_trust/pdt_foreign/pdf/ft_price.pdf

理屈はわかっているが分配金をもらうとやはりうれしい

>>324
おおっ、こんなところに。これを見つけられないとは何ともお恥ずかしい限りです。
ありがとうございました。

>>323
個別元本超過分しか税金がかからないので、
分配金の前後での損得であれば税金を
考えなくても良いんじゃないの?

野村や大和で投信やってる人居ないの？

なんかインデックスファンドは超長期でみれば必ず利が出るみたいな感じで言われてるんですけど。
何故なんですか？
配当金があるからですか？いまいち理由が分からないんですが。

>>329
テンプレに挙げられている本を読めばわかるけど、非常に乱暴に要約すると、
下手にアクティブ運用したファンドよりも成績がいいから。

分配金は関係ない。ここ数スレでも言及されているが、「資産を増やす目的に
とっては」確かにメリットは何もないと言えるかも。

>>328
このスレではテンプレの書籍等の立場に拠って、インデックス運用をいかに低
コストにやるかということを目的としている人が多いため、相対的にコスト高
な大手証券を使ってる人は少ない。海外ETFのために使ってる人はいるかも。

やけにソニバンとか株ドットコムとか、マイナーどころ(ネット証券としてはメジャーだけど)が
多いなと思ったらそういうことだったのね。

>>328
野村とか大和みたいなクズファンドに嵌め込むことしか
考えてないとこは、初手から外してよし。

ただ、大和のニューメジャーエコノミーファンドは気になってるので
監視中。

遅くなったけど、みんな指摘さんくす。
上のほうのレスにも、決算日の前後でオトク度は変わらないって書いてあったね。
まあ、決算後に買った方が販売手数料と税金の分、得になるのかな？

でも、そうなると分配金1000円のところは決算日に基準価格が1000円前後落ちるはず
だけど、チャートを見てもそうはなってないね。これはどういうことなんだろう？

>>328 両方でファンドを買ってる。

野村
ＧＳグローバル・カレンシー・ファンド
ＧＳグローバルマーケットストラテジー

大和
ニュー・メジャー・エコノミーズ・ファンド

ダイワ・コモディティインデックス・ファンドにも
興味あるけど、高くて買えない。

>>333 運用会社提供のチャートは、分配金を再投資したことにしてるので
下がって見えない。Yahooのチャートだと露骨にわかるよ。例えば
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=68311003&d=c&k=c3&z=m&h=on

>>335
ホントだ…。
それにしても分配金3000円かあ。こんなファンドじゃ、分配金以外の益は出なさそう…。

>>329
資本主義は成長することが前提だから。。。？

>>320
http://www.lcf-rothschild.lu/webapp/fichescomm/selectnav.jsp?lang=2
で、アーカスＬＳの毎日の基準価額をチェックできます。（日本時間
深夜１時頃更新）また、過去の基準価額もここで見られます。

ちなみに、私はアーカスジャパンＬＳを持っていますが、持っているから
といって、購入時以外には価格なんて教えてもらっていません。
UFJつばさの店頭の人は、アーカスの信託報酬すらきちんと説明でき
ないのですから。個人的には、あの程度の説明しかできないのに
３．１５％もの申し込み手数料を取るのはいかがかと思っています。

>>338
多謝です。
ロスチャイルドグループのサイトですね。

3.15%の手数料は痛いですが、パフォーマンスがかなりいいので
購入することにします。

中国株ファンドやってる人いますか？
これって人民元が切り上げられたら、為替の分基準価格も上がるんだろうか…。

>337
木村剛氏なんかはそう言ってるね
ただ彼は投信より個別を推奨してるけど。

>340
ＨＳＢＣで買っているよ
上がると思うけど切り上げはしばらくなさそう
（根拠はない）

>>341
当時は ETF とかなかったし。数十銘柄買えばインデックスとリスクが同じにな
るとか言ってたから、今だと ETF 勧めるんじゃないかな。

>>339
ただ、日本はこれまでのように株価が下がり続ける状況ではないと
見ているので、株のショートを組み込んだファンドがこれまでのような強みを
発揮できるかは、個人的には疑問に思っています。

ここ数日のアーカスジャパンＬＳのパフォーマンスを見てみると分かると
思いますが、このところの日経平均の上げ相場の割には、いまいちですよ。

もちろん、投資は自己責任でお願いします。

>>328
野村のオーロラ�Uの東欧ファンドやってた。
１３０００円くらいで買ったら、１９０００円まで跳ね上がってびっくりしてたら、
すごい勢いで下がり始めたんで、あわてて、マネープールにスイッチングした。
３０万ほど儲かったよ。一番高いときだったら、４０万だったんだけど。

>>343
ここ数日の上げ相場もだけど　ここ４ヶ月ほど　の　もみもみ相場でも
思ったよりあがっていない。　４ヶ月で　やっと　３万円を超えた。

それよりまえの上昇の仕方はすごかった。
ちょっと　アーカスの人も　よそうしづらかったようだ。
まあ、おいらも　しばらくは　あホールドします。

>342
なるほど。ETFは比較的新しいものなんですね。

>>343,345 結構短いスパンで見てるんですね。

このファンドは短期的にはインデックスにボロ負けしたことが何度もあるので
今程度の不調は大したことありません。

>>329

株式投資自体が、リターンの期待値がプラスになるとされている。
まずこのことが前提にある。

ここには、株式をホールドすれば、平均的には
金利以上の収益を上げていくはずだという前提があるから。
（そうでなければ、リスクに見合わないので、株を買う人がいなくなる
→株価が下がる→結局金利以上の投資収益となる）

したがって、投資先はインデックスファンドでなくても良いのではあるが、
無視できないのが、企業ごとの「個別銘柄リスク」。
個々の企業は倒産したり、工場が羅災したり、いろいろなアクシデントに
見舞われるからね。
市場全体を近似したと考えられるインデックスファンドの場合
（日経平均のようないびつなのは別）では、個別銘柄のリスクが
互いに打ち消しあい、リスクは市場全体が持っているリスクとなる。
この状態が、株式投資でリスクが最小になった状態。
しかも個別銘柄のときと、リターンの期待値は変わらない。

よく「個別株（集中投資）の方が儲かる」と言っている人を見かけるが、
リターンの期待値は分散投資したときと実は変わらず、リスクだけが
大きくなっていることを知らなかったりする。
　
というのが教科書的な理解でした。

>>348
個別株をランダムに買った場合の期待値はインデックスとかわらないかもしれないが、
ふつう個別株を買う奴は、インデックスよりも期待値が高いとおもわれる株を買うだろ
個別株は、期待値が高い個別株を探して投資し続ける人が儲かる世界だからな

大きく儲けることもあるでしょうが、
リスクが大きいことには変わらないのでは？

>>347
以前に、アーカスジャパンＬＳの目論見書を読んだときには、利益は
ロングの部分からでていて、ショートからは損失になっていたのですよ。
株式持ち合い解消の過程で、ずっと株価が下落傾向にあったここ数年
は、アーカスの投資戦略があたっていたけれども、今後も同じ状況が
続くとは思わないってことですね。相場観の違いってことなのでしょうか。

それで、個人的には、インデックス以外の日本株のファンドとしては、
さわかみ、ＳＧターゲットジャパンといったバリュー系のもののほうが
良いのではと思っています。

それらに加えて、ヘッジという意味なら、アーカスジャパンＬＳなどの、
ロング・ショート（マーケット・ニュートラル）のファンドも考えられると
思っています。また、私の持っているアーカスジャパンＬＳも当面は
売るつもりはありません。

もちろん、私の投資判断も一つの見方に過ぎないんですが。

今まで株専門だったけど、Eﾄﾚロシア東欧を40ﾏｿほど申し込ん
でみようかと思ふ。

相変わらず投信は手数料が(ry

>>349
あのマルキールの本ですら、個別株にはその面白みのために魅力的だ、と書いてありますね。
腕が悪いと自覚している自分も、インデックスファンドとは別に、小額を大和のミニ株に使ってます。遊びで。
遊びの視点からだと、大型株にも手を伸ばせるミニ株とバーチャル株(w)はお勧めだと思います。

Ｌ＆Ｓは上げ相場だとぱっとしなくてあたりまえ。
下げ相場でこそ真価が見えると思う。
というか行って来いで時間が経った時か。

米ドルＭＭＦについて調べてみた。

取扱証券会社　為替手数料　信託報酬　利回り　購入単位　投資顧問
松井　　　　　　　±20銭　　　　0.89%　　　　1.83%　1万円以上　ＧＳ
楽天　　　　　　　±25銭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＳ
イートレード　　　±25銭　　　　　　　　　　　　　　　10万円以上 ＧＳ
マネックス　　　　±25銭　　　　　　　　　　　1.91%　10万円以上　
野村　　　　　　　±50銭　　　　　　　　　　　1.88%　1000円以上　ウェリントン・マネジメント・カンパニー、LLP
日興　　　　　　　±50銭　　　　
大和　　　　　　　±50銭　　　　1.00%　　　　1.92%　　　　　　　　　ダイワ・アセット・マネジメント（ヨーロッパ）

※ 利回りは、調査日がちがうので参考程度に

・松井は外貨として出金は不可。
・イートレードは、外貨を米国株式決済に使用できる。


ホームページから情報をかき集めたんだけど、利回りはだいたい載ってるが、
信託報酬となると、ほとんど載ってないんだよねぇ・・・。
情報を補填できる人、入れてくれるとありがたい。

マネックス
ゴールドマン・サックス・米ドル・MMF
投資信託情報
分配方針 1口あたりの純資産額を1セントに維持するため必要な分配を毎日行い、月末最終営業日に再投資します。
設定日 1999年4月30日（国内販売開始日…1999年5月17日）
当初1口元本 1セント
管理報酬率 0.8925％以内 (税込)
信託期限 無期限
申込単位 1万円以上1円単位
換金 いつでも換金できます。
解約単位 1万口以上1万口単位
決算日 毎年12月24日（半期決算日 6月30日)
お申込価格 通常1口あたり1セント
買付手数料 なし
管理会社 ゴールドマン・サックス・ファンド・マネージメント（アイルランド）リミテッド
受渡日 2営業日目
クローズド期間 なし
日本のMMFのように購入後30日未満の解約手数料は課されず、購入・解約が随時可能と換金性に優れる。
日本のMMFや一般的な外貨預金に比べて高い利回りとなっているが、この利回りは過去の実績かつ米ドル建であることに注意する必要がある。
高い流動性
： 原則として毎営業日に買付と解約が可能です。
高い格付
： Moody’sなどの格付機関からAaa/MR1+の格付を得ています。
厳正なリスク管理
： ドルベースの元本の安全性を第一に考え運用を行います。またゴールドマンサックスグループのリサーチを徹底的に活用し運用成果の向上を図ります。
外貨MMF 直近7日間平均利回り
3月17日 1.894%
3月16日 1.883%
3月15日 1.869%
3月14日 1.864%
3月11日 1.860%
3月10日 1.846%
3月 9日 1.839%
3月 8日 1.833%

以上こぴぺ

マネックスなかなかいいね

イートレ
商品名 ゴールドマン・サックス・米ドルMMF
投資顧問会社 ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント・インターナショナル
手数料 無料
買付単位 100米ドル以上1セント単位
※米ドルMMFは米ドルによる前受金制となり、お買付の際は、事前に「為替取引（円→米ドル）」を行っていただく必要がございます。
解約単位 1セント単位
取引日 ダブリン、ロンドン、ニューヨーク及び日本の銀行並びにニューヨーク証券取引所の全てが営業している日。
日本の土日祝日を除く外貨建MMF休日カレンダーはこちら。
注文受付時間 以下を除く時間帯
日本時間18:30〜20:00
注文締切時間 国内営業日15:00までにご注文いただいた場合は当日の注文としてお取扱いします。
国内営業日15:00を過ぎたご注文は翌営業日の注文としてお取扱いします。
受渡日 約定日の翌取引日
分配金 毎日実績分配として、毎月末に再投資されます。
課税関係 月末分配金再投資の際に、20％の源泉分離課税。
目論見書 電子書面での閲覧・受信確認またはコールセンター（0120-104-214）までご請求ください。
格付 ※詳しくはこちらをご覧ください。
年率換算利回り 1.864 ％ 2005/03/14現在
●100ドルからお申し込みできます。いつでも無手数料で出し入れ可能！
毎取引日に買付のお申し込み・買戻しのご請求が可能なので、短期間での運用など様々な運用スタイルにマッチします。（受渡しは原則翌営業日です。）
●トリプルA格で最高の格付を取得！
スタンダード＆プアーズ社より「AAA（1999/4/28取得）」、ムーディーズ社から「Aaa/MR1+（1999/4/22取得）」とそれぞれ最高位の格付を取得しています。
※当該評価は過去の一定期間の実績を分析したものであり、将来の運用成果を保証したものではありません。
●米国株式の決済代金に利用できます！
米ドルMMFにお預けいただいたご資金は日本円に戻すことなく、そのまま米国株式の決済にご利用いただけます。
●片道25銭の為替手数料！
E＊トレード証券での米ドルMMF取引に際しては、片道25銭の為替手数料で、日本時間10:00と14:00の1日2回、タイミングを見ながら米ドル⇔円の為替取引が可能です。

イートレ、マネックスFXのレバリッジ1倍で保証金取引したほうがマシじゃん

>>348
激サンクス。
かなり理解できた。

目利きがきくのであれば個別銘柄のほうが儲かるだろう。
金持ち父さんも言っているように
洗練された投資家は分散投資などしない。
しかし、そのようなハイレベルの投資家になるつもりなど
ないヒトにとっては、低コストの分散投資＝インデックス投資
をするのは賢いやりかただ。
少なくとも、このレベルの投資家にならなければ
投資家としては失格、ということだそうだ。

>>361
アクティブファンドでもインデックスとほとんど変わらないじゃん。
それに市場が効率的であればあるほどアクティブ運用の意味が失せてくるし。
アメリカなんてアクティブとインデックスが殆ど同じリターンなんだと。

ランダムウォーカーや敗者のゲームやらに書いてあったんだが。

ハイレベルになれば確実にインデックスを大幅に上回りつづけられるのなら
新しいファンドを創設して大もうけできると思うんだが。そんなファンド無いし。

アクティブファンドと個別銘柄に投資する個人投資家とじゃぜんぜん違うんじゃないか？

>>356
何処からのコピペですか？

>>364
マネックスログオンしてからドルMMFのとこ

>>365
マネックスに口座作らないと駄目なんですね･･･orz

ハイイールドボンドのファンドどの局面に強いんだっけ？
（金利上昇とか景気後退局面とか）

別に作る分ならただだし
FX口座ももすぐ開けるし
マネセゾン年会費無料だし郵便局入金手数料無料だしETC年会費無料だし

宣伝すまそ

>>367
為替変動が一番利いてくるような気がする

>>367

景気後退時には、真っ先に左前になりそうな企業が多いので、下降。
景気上昇時には、格付けがあがるので上昇。
金利上昇時には、現在価値が低下するので弱い。
要するに株式と似ている。

>>349
どの銘柄もそう思う人が買っている。

と書いてみたけど、これは言いすぎだな。
ディフェンシブストックと呼ばれるようなのもあるからね。
ただ、>>350 も言うように、事前の期待リターンが高いものは
βも高い（=リスクが大きい）のでは？

>>355
利回りは信託報酬を控除した後のものなので、
信託報酬自体はあまり気にならないのは俺だけ？

ファンド自体の格付けとか、投資先の格付けの制限
とかの方が気になる。
連書きすみません。

>>210
売却する時も、店頭じゃないとだめなのか？

>>375 その通り。

>>375
担当に電話１本するだけだから、そんな手間でもないだろう

栢氏さんサンクス。
楽天はGSなので、たぶん松井やイートレなどと同じかな。
ソニバンはまったく分からず。

>>373
そうなの？ よく知りませんでした。
だとすると、為替手数料と利回りを意識すればいいという事だね。

>>367
アメリカの金利が下がりそうなときは強い。
逆は　弱くなる。
これからは、アメリカの金利は上がりそうだから
ネガチブだが、短期的には　ユーロに資金が言ってる分
ハイイールドには　ポジチブ

>>347　>>351

おいらも短期的な見方といわれてしまったが、Ｌ＆Ｓで　ここ数ヶ月のもみもみ相場だったので
じりじり　亀足でも上げるかと思っていた。　思ったより弱かった。
ちょうきてきにみていないという訳ではないですよ。

おいらも　下げ続ける相場には強いが　上げ相場には　アーカスL&Sは弱いとみています。
ま、　とりあえず　自分の平均買い付け単価の近くまでさがるまでは　あホールドしますよ。

フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共
　　　東急電鉄　三越　東芝　小田急電鉄


フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関


フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

>>378
>>だとすると、為替手数料と利回りを意識すればいいという事だね。

基本的にはそうだね。
ただ、利回りが良い＝良い商品
と必ずしも断言はできないけどね。
どこの商品も、さすがに低格付けな発行体には投資していないけど、
それでも投資先の格付けの分布や、投資制限には若干差がある。

インデックス代用バスケットの場合、
手数料が取られない、インデックス平均より多少配当率が高くできる（無理なく）
などの利点はある。

＞フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業
＞　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

ほとんどインデックス代用バスケットになってる。
かなり魅力的。

＞フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧
＞　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共
　　　東急電鉄　三越　東芝　小田急電鉄

これもかなり魅力的。代用バスケット2になる。

それぞれかなり防御力もある。ひょっとすると指数よりあるかも？
何よりもライブドアとか楽天とかＳＢとかが入って無いのが良い。

フジテレビを空売ってはいけません。

こお言えばもっとわかりやすいかな？
韓国指数を買う必要は無い。サムソンを買えば良いし、
その方が助かる可能性が高い。

中国指数の代わりにチャイナモバイル、ペトロチャイナと言っても良い。

もちろん指数の方がオーバーパフォームする可能性も高い。
だが、ここはそおいうスレじゃ無い。
指数が破滅的に下げて、サムソンはけっこう助かるということが
現実にありうる。
一方、指数が爆上げしてサムソンが下がるってことはあまり無いというか
かなり器用な未来な気がする。かなり無いパターンだ。
ありうるから別の国も買うわけだ。

同じことがトヨタについて言えてしまえる可能性は
けっこうあるかもしれない・・・エマージングかよ？ｗ

よーくよく考えると、スワップポジションの恐怖がある為替証拠金ロングより、
資産型為替カバワラをロールオーバーして行く方が防御力が高いことがわかる。

ならば、優良大型割安株（トヨタなど）のギア低倍率、マイナスプレミアムの
資産型カバワラなどがあれば、かなり防御力有利な構成ができるといえる。
トヨタだったら、8年4C3000、ギア2倍マイナスプレミアムなど。
無理かね？
代行返上バスケットってのが昔あったが、ETFには勝ってたと思う。
ほとんど連動してた。

>>372
βとリターンの間には統計的に有意な関係は認められていない。
過去のヒストリカルなβ自体に安定性がないし、投資期間に該当するβの計測も不可能。
CAPMなんて数々の仮定の上にのみ成立する、空想の産物よ。
CAPM信じてインデックス投資してる奴なんているんか？

βの高い投機株は最終的には低値で動かなくなる。
けっこう計測されたパターン。

βってのは仮定する概念として有効なのだと思う。
数字的に盲信してそれでバランス取るとやられるんじゃないかと思う。

βが低い株を空売り、βが高い株を買えばいいことになってしまうが、
（吹いた瞬間に仕切る）
地獄への直行便って感じだ。

＞るーぷ氏

コテを名乗るのは久しぶりですね。

> 指数が破滅的に下げて、サムソンはけっこう助かるということが
> 現実にありうる。
> 一方、指数が爆上げしてサムソンが下がるってことはあまり無いというか
> かなり器用な未来な気がする。かなり無いパターンだ。

インデックス信奉者とは真逆の考え方ですよね。

私は、FTSE/Xinhua China 25 Index Fund(FXI)では分散の程度が不安で、
三井住友・ニュー・チャイナ・ファンドやUFJチャイナオープンを
日本円で買っているんだけど、FXIや個別でチャイナモバイル、
ペトロチャイナを買う方が助かると考えていらっしゃいます？

私はどうしてもFXIやチャイナモバイル、ペトロチャイナが
紙くずになる可能性を考えてしまうんだけど。

自分も同じように考える
例えばサムソンの不祥事が発覚して下げる可能性もあるんじゃない？
その国の代表銘柄を買うという方法もわからんでもないけど。

かつて US では AT&T が最も助かる株でしたしねぇ。

しかし、サンやルーセントでは助からなかったですよね。
いまも頂点に君臨しているマイクロソフトでさえも。

その国の代表的な銘柄で代用バスケットとするならば、
銘柄の目利きが必要なわけで、それが出来ないから
インデックスでパッシブ運用を考えるのだと思うのですが。

＞US では AT&T が最も助かる株

いや、違う。

エマージングほど、代表株の方が、
先に行ってしまってる市場ほど小型地味株の方がいい。
ほんとに行き切ったら買わないことだ。

「負けトレーダー」理論にはそこが抜けてる。

古代の景気指数チャート（ローマ帝国や唐帝国など）
を見れば明らかなことだ。

具体的に言えば、今、ＧＭとかは買うべきでは無い。

ただね。
当時のサンよりも今のマイクロソフトの方が強靭だ。
日本にマイクロソフトみたいな株があったら強靭では無い。

本当は「敗者のゲーム」的なパッシブ運用の本義に立ち帰るならば、
日本の現在の指数はあまり良く無い。
具体的に言えば、日経ＩＴ平均化された方がぜい弱指数になった。
その前のままの基準だったら、もっと良かったと思う。
入れ替え摩擦コストが相対的に高いうえにぜい弱だ。
バスケットの方が強靭だ。

たとえば、三菱自工が第3者割り当て増資すると
そのぶんだけETFが買う。買うから高くなる。

どう思うかね？

「ETF的思想」に立ち帰るなら、ものすごく気にはならないかね？

>>392
すごい日本語だな。何人だ？

特に
＞具体的に言えば、日経ＩＴ平均化された方がぜい弱指数になった。
＞その前のままの基準だったら、もっと良かったと思う。
＞入れ替え摩擦コストが相対的に高いうえにぜい弱だ。
＞バスケットの方が強靭だ。

良くわかってないのによそから意見を借りてくるとこうなる。
っていうかそれ以前の問題か？ｗ

>>392

> たとえば、三菱自工が第3者割り当て増資すると
> そのぶんだけETFが買う。買うから高くなる。

ええ、たしかにインデックスにはそういう弱点があると認識しています。
なので、私は1306をアホールドするとともに、コバンザメ投資法的な見地で
個別銘柄もスイングして補っています。

例えば、昨年7月のカネボウや今年3月に向けての三菱自動車、
先の話ですが日興コーデなど。(浮動株化へのヘッジも検討中)

これで1306の弱点は補えると考えているのですが、いかがでしょう？
(若干、スレ違い気味で失礼します)

善悪など相場の手法にあろうはずもなく、
無理すれば（組み合わせにより）ライブドアだって買えると思う。

＞ETF買って、三菱自工、カネボウ売り

非常に粘り強い良い手法だと思う。
と言うか、たぶん指数型ファンドのマネージャーは個人で
そおいう手を振ってると思う。

ちょっと道義的にはなんだけど、ね。ｗマネージャーのばやいは

そのヒントから言うと、

銀行指数ETF信用買い　ＶＳ　りそな売り

なんかも面白い。
信用買いの方は逆日歩が付き、りそなには配当が無い。
逆日歩は永遠では無いが。

るーぷさんの言う「代用バスケット」と
私がやっている「ETF+コバンザメ型スイング」の
どちらが有効的な手法なのかってことをお聞きしたいのですが。

もちろん相場に絶対はないので、手法にも絶対はないですが、
私はインデックス至上主義者ですので、そこらへんの見解は気になるところです。

ごめん、書き方が悪かった。AT&T ですら永遠ではなかったと言いたかった。
買収されちゃったしね。

結局、今トヨタやサムソンを買うのは単に今現在好業績でそこそこ時価総額が
大きい株を買っているのにすぎないのでは？国営企業系の通信とか、インフラ
電力は多少意味合いが違うかもしれないが、例えば数年前に NTT じゃなくてト
ヨタを買う必然性があったかというと疑問。

結局相場観があって、パラダイムシフト的な業界シフトに追従できなければ助
からないという点で、>>390に同意。>>391なんかはかなり相場観が入ってるの
では？

＞ETF+コバンザメ型スイング
の方がいいと思う。
もちろん結果を予測してるのでなく、強靭、って意味。
だが、その意味は、

代用バスケット+コバンザメ型スイング

これがいちばんいいと思う。防御力って意味では。
代用の構成銘柄は、誰か他人にしてもらいたい。
これは逃げで無く、そんな感じ。
君でもＧＳでも誰でもいいから他人に銘柄選択させたのを取捨したいね。
ETFの良いところは思い入れが無いところだ。

それができない場合、三菱自工を1スイング「するために」
ETFを4買うじゅうぶんな理由はあると思う。

言いかえれば、ETFを割合2買って、Ｃを割合1売ればいいと思う。
そこまで行けば、余計なものを削ぎ落とし、
バスケット買い4　ＶＳ　C売り1＆三菱カネボウみたいなのスイング売り1
とにかく俺はカネが足り無いのでここまで行くと関係無い。
けど、カネがあるある言うならば、さ。
まあ、ミニ指数OPがあれば俺もそれにするさ。だんぜん、ね。

割安大型ってのは存在するのさ。
これも主観にすぎないけど。

市場自体がぜい弱、弱点な場合、韓国はいつも全体が割安だった。
あまりにも弱いので、いちばん強いサムソンで代用でＯＫくらいの意味。
まあ、俺も中国個別は買ったこと無い。コスト高いし、
為替リスクもでかく逃げにくい。
ファンドはけっこう売買した。
特に日本市場指数について言うためのネタ程度。失礼。

>>385
βが実際には測定できるわけではない仮定の概念なのはそうだろうけど、
「小型株効果」は統計的に実証されてなかったっけ？

>>いちばん強いサムソンで代用でＯＫくらいの

今サムソンやトヨタがそこそこ良いからそう言っているだけの
ようにしか読めないが。

うーん、サムソンは適当だったがトヨタはそんな良く無いが、
それはそれとして言いたいのは

市場自体が勝つと考えるのは幻想。
もっと徹底的に敗者で、勝つのをあきらめるのも必要。
（ETFを張ってれば勝てるってのはうそ
だったら適当に安いところで建ててもかまわないはずだ

いんちき指数なんだから、適当に優良企業の安いところを買って
置きっぱなしでもいいはずだ

それ（ポジション）があるなら、少し売れる。
勝つとは限らんが

まあ、以上のことなのよ。
ＳＢとか光通信とか楽天とかは空売りバスケットで、
海外筋が借り集めるような類いで（高ければ時に値がさハイテクも・・・）
そこまで宗教みたいにつきあう必要はあるのか？
余計なコスト払って？
って、まあ、そおいうこと。
煽りのバスケット、1と2で問題無いよ。

>>401
近年の日本株式市場では、小型が勝ってるのは事実。
しかし米国と異なり、"日本株式市場で長期的に小型株効果が認められる"という統計的な実証はない。

従って、小型に突っ込んで大勝ちするのも、大型優位の相場で市場に追随できないのも自己責任。
そのような視野に立つと、低コストで分散されたインデックスに投資するのが基本路線。

データ落とせるから見てみ
ttp://www.nomura.co.jp/QR/FRCNRI/index-j.html

るーぷさん

貴方のレスは
自分の勉強不足もあるかもしれませんが、
何が言いたいのかよくわかりません。
それ以前に日本語として非常に読みにくいと思うのは
私だけでしょうか？

日経平均はインデックスとして不適切だと言ってるだけだよねぇ。

香ばしいのが沸いて来てるな

脆弱って変換できなかったのだろうか。。。

でもここって最近あんまり盛り上がらないから、議論は歓迎だな。

ループしてる気もするけど、復習って意味で。

>>404
小型株効果はアメリカの話だった。
日本のことは知らない。
それはそうとして、

>>低コストで分散されたインデックスに投資するのが基本路線。

これには最初から賛成だよ。

せっかくなので少し議論にも乗るとして、基本をインデックスとした時にそこ
に含まれている明らかにバブリーだと思われる株に対して取るスタンスとして
は、個別銘柄の売りという形がいいんだろうか？

けどそういう銘柄はボラティリティが高いから、心臓には悪いんだよねぇ。ラ
イブドアとかソフトバンクの売りポジションは長期的には報われそうだが、短
期ではバブった時にかなりの損を抱えそうで怖い。

ここのスレをずっと見てて、下記のような積み立てを考えてみました。
資金は余裕資金で、20年・30年続けるつもりです。どんなもんでしょ？

株式
10000：さわかみ（さわかみ）
10000：トピックスオープン（UFJパートナーズ）
10000：チャンスメーカー（コメルツ）
30000：外国株式インデックス（ステートストリート）
10000：FWFヨーロピアングロース（フィデリティ）
10000：チャイナオープン（UFJパートナーズ）
20000：中国個別株（UW証券への入金）
10000：インド株式ファンド（ドイチェ）

債券・外貨
30000：外国債券インデックス（中央三井）
10000：FWFユーロボンド（フィデリティ）
10000：豪州ドル為替証拠金レバ２倍（外為ドットコム）

不動産
10000：ビルオーナー（DKA）
10000：世界家主倶楽部（DIAM）

>>411
20、30年なら株のみでいいんでないの？
そのポートフェリオだとコストがかなり掛かってるような気がするし。
殆ど株のみだし。

やっぱコスト高なのが気になるな。
ちなみに俺は日本株ＥＴＦと米ドル建て米インデックスファンドを５０：５０の比率で30年くらいをめどに積み立ててます。

>>410

「ETF+コバンザメ型スイング」みたいなことを実戦で
やっているのは私だけみたいなので、自分の経験則で語ります。

> 短期ではバブった時にかなりの損を抱えそうで怖い。

いまのところ、危ない目に遭ったことはないですね。
ただ、もしもの為に損切のルールは作っています。

個別銘柄のスイングは、情報の精度と株数の量の調整が肝だと思います。
(これだけで儲けるわけではないので、自分が保有しているETFとの兼ね合いですね)

>>404 TOPIXは浮動株指数化を控えていて、99年の日経平均の銘柄組換えのときみたいに
インデックス投資家が損をして、証券会社とコバンザメが儲かると思われるので、
浮動化が終わるまで買わないほうが無難。

99年じゃなくて2000年だった。

>>411
中印豪に20年・30年も、資金投下するの？

>>411
中国は様子見です。
１０年スパンで見た場合日本より先に破綻する確率が高いよ。

地域分散をしないと危ないよ。

因みに単位は千円で良いの？

>>417
余裕資金が月に１．８億円か・・・すごいなぁ。
ところで、ＦＸは１０年単位で金を入れておくためのものなのか？しかもレバ２倍で。

>>418
円インフレリスク対策などだったら外貨ベースだと
安全度が高いものが良い。
レバレッジがかかるものは、上下だけで
目減りしてしまうのでこの目的には向かない。

>>418　に言っても仕方がないな。 >>417だった。

>>420
言うなら>>411ですな。

>>419
前の議論の蒸し返しになるけど、外貨立てで低リスク商品というと、やはり
外貨ＭＭＦになると思います？
外貨預金は、銀行の倒産リスクがありますし。
外貨立て債券はリターンはＭＭＦより大きそうですが、換金性またはリスクの点ではＭＭＦに負けるような？
外貨をタンスにしまっておくという手もありますが。

>>422
心配なら郵便局にでも入れておけば。

>>423
円のインフレ・暴落リスクのヘッジの話ですよ(w

>>424
他人にモノを教えてもらっているのに　w　はいただけないね。
たとえ自分が意図したものと違う答えが返ってきたとしても。

>>423はネタでしょう

>>424が馬鹿だということは理解した。

>>426
wごとき、ネタだからネタで返した以上の意味はないですよ。２ｃｈですし、ねぇ。

そもそも>>423=417=ID:fpLwgDWtさんは、そもそも地域分散を勧めている方ですから、
万一417がマジレスだとしても単に私の422の書き込みが意図がわかりにくから誤解なさったのでしょう。
もっとわかりやすく書くように気をつけます。

>>425
じゃあ、まあ、言い換えますよ。

自分はＦＸと外貨預金は信用リスクが高くて、長期の分散対象には向かないと思う。
なぜなら、日本経済が危機の時に必要なものなのに、ＦＸ業者や銀行が倒産しては目も当てられないから。
外貨立て債券は、満期まで持つことを気にしなくてはいけないのが個人的に嫌い。
だから、私は、外貨ＭＭＦを少額資産に組み込んでいます。

ＦＸが好きな方もこのスレには多いみたいですが、>>411さん向けの意見とかございませんか？

>>428
FX は 7月越えればレバレッジを掛けない前提では MMF と同等のリスクになるのでは。

外貨預金が駄目って証券会社と銀行だと銀行のほうがリスク高いってこと？
結局信託銀行のリスクになるからそんなに変わんないのでは。
その理屈だと海外口座持たないと駄目ってことになる。

外貨MMFは換金性に優れているけど、金利面で長期運用に向かないという気がしている。

という訳で、スレ違いになるけど個人的には外貨建て債券分野への投資については
1000通貨単位で買い付け可能な債券への直接投資に切り替えている。
ドル、ユーロ、豪ドルそれぞれ若干ずつに投資中。

安全性、金利、換金性…
外貨MMFをドルコストで積み立てることがイイと思うよ

通貨は米＄、ユーロ、オセアニア(オーストラリア、ニュージーランド)に分散してね

米国は最悪
　　　　by　JIM ROGERS

>>428
FXはいまは「まともな」業者は全て、信託分離されているので安全と考えていいはず。

>>433
しかし、彼のポートフォリオみたいに中南米やアフリカでポートフォリオを組むわけには行かない。
たしか日本もあまり評価してなかったな

>>435
そんな貴方には、FWF エマージング・マーケット・ファンド
如何ですか？

>>436
それもコスト高。
フィデリティ証券で口座開設して積み立てすれば安いけど。
（こう書くと回し者みたいだ）

ならUFJパートナーズ-ワールド・ワイド・エマージング・オープン は？

>>433
ちなみに日本については、ここ３〜４年はOKだけど....って評価だったっけ

>431-432
自分と全く同じ考えです

あと「敗者のゲーム」によると債券はインフレに弱いらしいですがどうなんでしょうか？
１０年以上の長期運用なら株だけがいいと書いてあります。
（相場が適切な時期でない時はＭＭＦに入れておく）
債券の投資信託を購入している方にメリットをお聞きしたいです

>>439
そりゃデフレに強いから持ってるんですが。

>439
全ての資金を10年以上寝かせておける訳ではないから、
中期運用の対象として。

日本で売ってる外国籍投信って、どこかのサイトでまとめて情報提供してませんかね。

>債券の投資信託を購入している方にメリットをお聞きしたいです

例えば、国内株式と外債の相関係数がマイナスだから、一緒に買うことで
リスクヘッジができるって事だと思うけど。

参考
http://www.wealth-management.jp/financial2-1.htm

やっぱり海外に口座開いてエマージングや南米、ヨーロッパのETF買うべきだと思う
債券もREITのＥＴＦもあるしさ
確かに英語という壁や手続きの面倒さ送金手数料もあるけど
それを上回る魅力があると思うよ

>>444
REITのETF素敵杉。日本にもできないかな？
年率４％弱のJ-リートに、信託報酬たくさん取られるのは悲しすぎると思ってた。
例：　ＤＫＡ0.68775 %、ダイワ0.756 %、三菱1.05％

>>445
あとゴールド(金相場)のETFもあるよ。
ttp://quote.morningstar.com/ETFQuote.html?TimeFrame=&ticker=GLD&hsection=quote&pmts=
なんか今年中にオイルやコーンのETFもできるとか。

>440-441 >443
ＴＨＸ

>404
Russel/Nomura Primeインデックスの
総合/Value/Groth(配当含む)のグラフ

http://haiiro.info/up2/file/145.gif

>448
> Russel/Nomura Primeインデックスの総合/Value/Groth(配当含む)のグラフ

『人生と投資のパズル』（角田康夫　文春新書）にも25年分のグラフが載ってますね。
長期で見ると「バリュー株＞インデックス＞グロース株」に落ち着くってことでしょうかね。

とは言うものの、SGターゲットのようなバリュー株ファンドの手数料は高いですよね。

自分で銘柄を見つけてくるのが面倒な僕は、インデックスを買うと同時に
SGターゲットで買われている銘柄を適当に見繕って少しずつ買っています。
と言っても、まだ2銘柄ですが（笑

>>449 SGターゲットは最新のポートフォリオを公開してないので、
何も考えずに買うと既にファンドが売った後かもしれません。
買う前に自分で吟味してくださいね。

モーニングスターで調べちゃたよw

>>449
そんな貴方には、フィデリティ日本バリュー株ファンドは如何？

ま、本当にバリュー株かどうかは疑問だがね

ん〜、いい。

>450
> 何も考えずに買うと既にファンドが売った後かもしれません。
> 買う前に自分で吟味してくださいね。

たぶん売ってないだろうなぁって銘柄を選んでいるつもりですが
それでも分からないですね、うん。

アメリカの証券会社でETFを買ったとして、分配金はどうやって支給されるんでしょうか？
小切手で送られて来たりすると、手数料が高そうです

買った証券口座に入ると思うんだけど。
日本も一緒でしょ？
ETFって株券みたいに出庫できるの？

>長期で見ると「バリュー株＞インデックス＞グロース株」
こういうデータが出た時点で既に
バリュー株の優位性がなくなってる気もするが・・・

まあ買うのは自由だけどね。

市場の非効率性は絶対無くならないから大丈夫。

>>456
それなら、問題ないですね。
そういえば、日本のETFはホールドしないので、分配金ももらったことがなく、気がつきませんでした。

Ameritradeとかのサイトを見ても、ETFの分配金のことを、書いてあるところが見つけられなかったんですが、
それに関しては、日本の証券会社のサイトでも、見つからないです

いや日本のETFは普通に引換券が送られてきて郵便局で換金だよ。
証券会社によるのか？

>>448　グラフどうもです。
>>449

日本でも、低PERなり低PCFRは勝つらしいが、ラッセル野村の基準である
PBRでは勝つ可能性は高いが断言はできない。(おいらは勝つと思ってる、これは自己判断)

でも、このグラフを見てわかるように、99年のITバブル期にグロースで4割、
インデックスですら2割上がるときに、自分のポートが0%リターンで我慢できる？
この時期を挟んでヘタレなバリュー投資家は結構投資方針変えた。

だから自分は、心の安定のためだけに株ポジの半分、ETFを組み込んでます。

>>459
すいません勘違いしてました。
普通は >>460 でした。
振込先口座の指定をしておけばそっちに振り込まれますが、アメリカだとどうなんでしょう。

>>422
遅くなって、議論が終わってしまっているかも知れないけど、
その通りだと思います。

ちょっと調べてみました。
firstradeは株、投信ともに自動再投資できるみたいです。
ttps://pageserve.firstrade.com/public/1/products_drip.htm
ttps://pageserve.firstrade.com/public/1/products_funds.htm

通常の受け取り方法はよくわかりませんね。

うちの親がフランクリン・テンプルトンのメイフラワー号に
1ドル130円弱で1,000万、106円で同じく１千万円で契約しているんですが、
この状況を改善するための何かアドバイスをいただけないでしょうか？

>>465
基準価額は下がってるが純資産総額が相当潤沢なんで
短期でなく５年ぐらい考えると良いかも。
ってか他にあるだろ？

高利国の債券ファンドを監視用の1万だけ残してぶん投げました

>>460
なるほど、ETFも株やREITと同じ扱いになるわけですね

>>464
日本の税金もからんでくるので、普通のシステムでは再投資できないような気もしますが、どうなんでしょうね

とか、細かいところはわからないので、とりあえずameritradeに口座を開設してみることにしました。
少額で始めて、様子をみてみようかと

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=22311031&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=l&h=on
これの０４、０５年の1月の２週あたりで基準単価が暴落してるんですけど
なぜこうなったか、知ってる人いたら教えてください。

分配金でたから

>>468
税金は関係ないのでは？
W-8BEN出したとして分配金の15%を引かれた額が証券口座に入り、
それを自動で証券会社が同じものを購入してくれるんでしょ。

帳尻合わせはどのみち確定申告だよ

>>469
投信会社に問い合わせてみてはどうですか？
そうして、その回答をここに載せてください。

>>471
そうですね。日本の税金のことは、向こうの証券会社には関係ありませんね

で、いろいろ探していたら、経済板に「アメリカに証券口座を…」というスレがあって、私の知りたいことは、そこに書いてありました。
ETFや株の配当は、源泉徴収されて証券会社の口座に入金されるのが普通なようです。

銀座人さんがスレを止めるみたいです。
投信スレ住人の方々も結構ＲＯＭされているかと思います。
海外口座を開こうとしている方の話題も最近ここに出てきてますし。

なんとか思い留まってもらえるよう、向こうのスレに
存続お願いを書いてもらいたいのですが、どうでしょうか？

中国でバブルの可能性、人民元相場維持に脅威─人民銀行＝メディア
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7990721§ion=investing

SG ロシア東欧株ファンド買ってる方ってどの位いますか？
とりあえず１０万打診買いしてみました。

>>476
30万買った。
追加投資はせず、半分になってもひたすら寝かせるつもりで。

>>476
漏れは5ﾏｿ買った。

BRICsに投資したいと思ってたところでEトレで
インド、ロシアと立て続けに売り出して来たのでつい買ってしまったのですが。
やっぱりカントリーリスクも高いんでしょうね。０になっても諦めがつく程度の額ですが。

こわくてかえません
おしっこちびりそうです

ロシアは先日のエネルギー関連の外資規制があったりで
政治リスクの高さが露見しちゃったからね。
この辺の政治リスクは中国も似たようなもんだけど。

という訳で他とのバランスを考えて２万のみ。

>>442
投信資料館のなかにある

インベスコオーストラリア債券ファンドを解約して、その金をSGロシア東欧ファンドにまわしました
ハッピークローバーもアメリカ利上げ祭りで解約しようかとおもったけど、
メインがカナダだから解約しないことにした

>>483
オーストラリア債券を持っているんだけれど、なんか売り時なのかい ?

>>476
50ﾏｿほど約定通知が来ますた。株は6年目にして初ファンドです。
あとはインドあたりを買おうか迷ってます。

>476
３万だけ買った。あとは毎月１万ずつ１０年〜２０年くらい買う予定
安く買っておきたいので、しばらくは下がりつづけてほしい（ｗ

>>476
10

>>486
自分も当初で１万口だけ買い、以降毎月１万口づつしばらく買いつづける予定です。
長生きなファンドになると良いですね。
１年後にロシア撃沈→ファンド償還とかそういうのは勘弁。

>>477
５ﾏｿ　様子見買

結構多くの人が買ってますね。
>488
全くそのとおりですね。来年償還とかなったら
エマージング市場への投資を見直すことになります

藤四郎ですが、投資信託の分配金と税金の関係についておしえていただけないでしょうか。

分配金が毎月あるような投資信託と、
分配金が全然ない（年1回とか毎度0円とか）ような投資信託があったときに、
前者の投資信託で分配されたお金を再投資すると
後者の投資信託を単に持ち続けた場合に比べて
沢山の税金を払うことになる気がしますが、この認識は正しいのでしょうか。

100くらいから、かいてある

>>492
すみません読んでませんでした。
ありがとです。

分配金が毎度0円で基準価額が伸びていくのは課税なしに複利で運用しているのと同じ効果ですね。
多分、毎月分配金もらえるのは分配金で生計を立てる人たちに向いているのかなと。

そんな理解になりました。

>>493

「毎月分配金もらえるのは分配金で生計を立てる人たちに・・・」
って元本相当積まないと・・・ザクッと５０００万円以上。

投資信託で毎月分配型ってのは個人的には買うことないな。。。

日米中株を現物、各種通貨、債券も運用しているが、
余暇時間の多くを、情報収集や売買にあてるようになった。

画面を見ている時間が増えて、嫁との会話が減った。
ここで、離婚となれは、多大の資産を失う結果となる。
傷が深くなる前に、インデックス運用に乗り換えようと検討中。

家庭によっては、嫁が最大の不良資産の場合もある。

スイッチングきぼん

スイッチングコストが増大なんですけど

>>494
家を買わずに賃貸にしてその分ファンドを腹いっぱい買えばいけないことはないか

５００

>>496
ﾜﾛｽwwwww
貴方中々鋭いですね。

>>499
銀行から借りれたら良いかも･･･
上手く回らなかったら即破滅。

>>496
買付手数料高くて、購入後は目減りするばかり・・・ですか？

>>501
子供が独立したら持ち家をリバモゲするより
売り払ってファンド買って小さい家を賃借するというのは合理的かも。

>>502
資産価値が年々下がっていくので（年取って見た目とか）元本割れは当たり前で
離婚なんて事になったら払い戻し手数料は元本の数百倍に。
嫁さんからすると良い投資対象かも。。。
いい条件でスイッチって手も考えねば。

>>503
毎月分配ってのは本来再投資に回る物を分配で貰うので、金利で言うところの
単利複利と同じでトータルリターンを考えると少なくなります。
当然マスターファンドのサブになるので運用が悪くなるとマスターを
優先するので毎月分配は極端に言えば分配金させ出せばいいって事で
元本割れのリスクがマスターよりも高い割合で発生します。

投資に対して疑問を持った人を安心させる為に考えた商品だと思ってます。
心理的には毎月分配だと安心感があると思いますから。
って事で私は毎月分配は買うことありません。

うちの嫁は200万の借金を抱えてきたのでもともと元本割れですｗ

インデックス連動のファンドが儲かるかどうか検討したいんですけど
過去30年〜50年くらいのインフレ率、経済成長率、公定歩合なんかを使って
有効性を検討している先人のホームページとかないかしらん

好きで結婚するんだから金と一緒にしたらあかん

>>495
早期に損切りして乗換えをお勧め

>>506
どこの国の？
今後の日本は少子化だから、過去のデータはあまり参考にならんと思う。

バンカード購入している人教えて下さい。
口座手数料が約0.6%定期的に引かれると
思うんですがこれはWEB上でわかりますか？

>>506
インデックスの将来の期待リターンを検討しているのなら過去のデータは全く無意味。
過去のデータが株価の形成に関係あるものだとしてもそのデータがすでに株価に織り込まれているためデータを見て購入を検討するのは無意味。

株式の本質価値は将来のすべての配当を割り引いた、現在価値の総額に等しい。

一見、将来と同じ価値しかないなら株買う意味ねえじゃん、と思われがちだが。
「現在価値」っていうのは将来の金の価値よりも低いんだよ。なぜならそれを運用して増やす事が出来るから。

よって債権等よりもリスク(変動幅)の高い株は債権よりもリターンが高いはずなのであーる。

EトレでSG ロシア東欧株ファンドを100万円だけ
買ってみた。ファンド　オブ　ファンズだから、
ロシアや東欧の株価指数(日経平均みたいなの)
が見れるといいんだが。

>>510
取引履歴でちゃんと分かる。

>>512
ロシアの株価指数
http://finance.yahoo.com/q?s=%5EMTMS

>>506
前スレからのコピペ。
> 923 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：05/03/07 20:51:29 ID:mzCR8p76
>http://www.cantan.co.jp/chouki/equity.htm
>
>やっと見つかった、これだ

結論から言えば、インデックス連動ファンド（があればだが）は、儲かってきた。
でも過去のデータが未来を保証してくれないのは確か。

>>513
さんくす。
取引履歴を見たけどなかったってことは
まだ落とされてないんだね。

定番さゆかみファンドのリスクは、長期投資といいながら
ＦＭがご老人というのがあると前スレででていましたが、
どう思われます？

>>517
澤上さんって、見た目ほど年くってないらしいですよ。
詳しくは、専用スレ（アンチスレですが）をどうぞ。
♪♪澤上ファンドはなぜ倍化に失敗したか♪♪
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1103725948/l50

>>511
>データがすでに株価に織り込まれているためデータを見て購入を検討するのは無意味
皆がデータを見るのが無意味という前提にたつならば、
データは価格に織り込まれてはいないというパラドックス。
（批判しているのでなくて、まあそんなことを思ったということです）

>>515
ありがとです。
見て検討してみます。
保障にはならなくても見ておきたいのが人情。

>>503
高齢者が家を借りるのは結構大変、というか、なかなか貸してくれないんですよ、これが…

>>504
毎月分配を買わなくとも
留保額と解約手数料がないファンドを揃えておいて
必要な都度解約するなり買取請求するなりで足りるのかもしれないですね。
もともと流動性が高いのですから。

>>520
そこは需要と供給の関係で、
需要が少ないのに供給が多いと当然老人に貸そうと考える事業者が出てくるわけで。

今の状況が今後の続くとは限らないよ。

>>519
みんながデータを見るのが無意味なんじゃなくて
貴方がデータを見るのが無意味って事です。

＞511
MPTの仮定がさも成立しているかのように予定調和の論を述べて満足してるナニー野郎。
債権？債券？

＞506さんの謙虚で好奇心旺盛な姿勢の方がまともな取り組みだよ。

>>523
なんで俺だけ特別なんだよ

おめでとう御座います。
貴方は523に特別な人間と認定されたようですｗｗｗ

あなたは私にとって特別な人なの・・・

ときどき2chらしくなるこのスレ

伝説の木の下で待ってます

15年くらい前のTOPIXって、いくらぐらいだったっけ。

>>530
東証のサイトでどうぞ。

こんなのが立ってたよ。
【金融】オープン型投信の年間リターン　ベスト10・ワースト10 [05/03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111825371/

>511
＞「現在価値」っていうのは将来の金の価値よりも低いんだよ。なぜならそれを運用して増やす事が出来るから。
多分間違っている。その考えでいけば、インフレと金利を説明できない。
例えばインフレを考えると現在の100円は1年後にはインフレ率の分だけ目減りする。これを金利でカバーする
ことになる。という訳でインフレを基本とすると現在価値は将来価値よりも高い。
デフレだとどうなるのかという問題があるけど、名目上マイナス金利が発生しない以上、考慮しても仕方ない。

>>533

どうやら533はインフレ率以上の利回りを取る意志はないようです。

現在価値と将来価値の関係を言っているのであって、
運用の効果を問題にしているのではないという点を理解できないなら
そういう見方しか出来ないんだろうね。

ソニー銀行でUAMマルチマネージャーファンド1(愛称:フルーツ王国)を買おうと思うのですが､
このファンドはどうでしょうか？

>>536
このスレでは単独ファンドの有利不利を論じることに興味がある人は少ない。
何を目的として、資産の何割ぐらいを割り振るとか言わないと有用な意見はも
らえないと思うよ。

一般論としては、フルーツ王国はマーケットニュートラルかつ分散投資だっけ？
あまり投資に興味がなくて、運用をほとんどこれ一本でやるのならいいのかも
しれない。コストは知らんけど。

自分でやるとしたら、リバランスをまじめにやりながら、アーカスL/Sや GS の
US/日本株ニュートラルを多目に組み込んだ(もちろん債券も入れた)分散ポート
フォリオを組むことになるのかな。

>>535
運用しないなら投資信託のスレでなにしているの？

あまりにも馬鹿馬鹿しいので反論するのも面倒だけど
全く理解してないみたいなので、端的に反論だけ。

現在価値と未来価値の問題を延べているのであって
運用の問題については全く問題にしていない。
511で書かれている「現在価値は将来の金の価値より低い」という
前提が多分間違っていると言っているだけ。
だから、運用する・しないという話に結びつけるのはお門違い。
この話が534みたいにインフレ率以上の利回りを取るか取らないか
などと勝手に決め付けるのは、話の流れが全く結びついていない。

投信スレでこれ以上突っ込むべき話ではないけど、議論の前提条件が
間違ってる可能性の指摘すら、ここでは許されないのかね。

>>539
このスレって頭良いふりしてるバカが８割だからさ〜。
あんま気にするなって。

>>539
確かにその通りだよ
インフレのことを考えてなかった
でも運用については反論してないんだよな
ＥＴＦを買うのがいいのはなんで？ぶっちゃけ俺も実際のところ何故か分からん。
現在価値が将来の価値より低いから将来の株価よりも安く買えるって理解してたんだけれど。ご教授お願いします先輩！
つーか最近ランダムウォーカー読んで内容そのまま書きましたすいません許してください。小卒２０歳童貞無色ヒキコモリです。

開き直って今度は教えて君か。氏ねばいいと思うよ。

>540
フォローありがとう。

>541
多少誤解があるのかもしれないので、間違っていたら指摘よろしく。

インフレを前提とするなら、モノの価格が上がる分だけ企業の売上があがる。
インフレより株式市場がアウトパフォームする可能性があるのは、利益の再投資で
企業の資産価値が福利効果で増える可能性と、企業運営を上手くやって、インフレでの
上昇分以上に売上・利益を増やせる可能性があるから。

デフレになるとモノの値段が下がる分だけ、逆の現象が起こるけど、この中でも
上手い企業運営を行えば売上・利益共に上昇する可能性がある。でも、それは一部。
デフレ下で全ての企業が上手くいくなら、国の経済活動が上がっちゃうので、インフレに
なっちゃうから、それは既にデフレじゃない。

株式市場への投資が有効というのは、長期で見れば経済活動は拡大する＝インフレという
ことを前提としている。少なくとも今まではそうだったという経験に基づくものだけど。
今のところエマージング市場や唯一の超大国であるアメリカを中心にこの経験は
崩れてなくて、有効な反証が無い。

以上、長文スマソ

>>542
誰だお前？ちんこしゃぶられてえのか？

>>543
返信有難う御座います。
確かに資本主義経済は成長する事を前提にしていると聞いた事があります。
それにその理論だとインフレの起こってるアメリカで株価が右肩上がりなのも説明がつきますな。
近年の日本が右肩下がりなのはデフレであった事も原因だったんですね。
という事はＥＴＦを買うって事は将来日本がインフレするという事を期待しての事でしょうか？
デフレの続いてきた中で生きてきた俺には少し想像がし難いですが。

ﾌﾟw

>>544
うーんおいらもよくわからんけど、「インフレを期待して」じゃなくて「経済成長率がインフレ率を上回ることを期待して」ということじゃないかな

ただし日本はこれから少子化で経済規模が縮小していくのはほぼ決定です。
今儲けている企業も海外で利益を出しているところだけですからね。
ＧＤＰの内需と外需の割合は８：２ぐらいの割合だし移民も受け入れないだろうから、ＥＴＦ買いを続けていってもリターンがあるかどうかは怪しいですね。
アメリカは今後も人口は増え続けるので、ドル暴落のリスクも少ないのでアメリカＥＴＦがお勧めかも。

初心者です。アーカスLSに興味があるのですが、
これっていくらから買えるんですか？
UFJつばさのウェブを見ると10口からとありますが、
これって基準価額×10ということなんでしょうか？

経済活動の拡大とインフレはイコールではないような。。。
インフレやデフレは国がしっかりと面倒を見れば経済が拡大しようが起こらない。
どちらも経済にとってはマイナスでしかないはず。まあ今のところ決定的に有効な手段が
発見されてないから、緩慢なインフレは見逃しているけど。

資本主義においての運用とはお金や物を貸すことです。
その行為の中でもリスキーな株式に投資することによってより高いリターンが期待できます。

経済活動が拡大するというのは何が前提にあるかというと、
人間の限りない欲望によって新たなサービスや商品が開発され続け、
今まではなくても暮らせていたものが、あって当たり前のものになり、
生活に必要なお金が増えていくという考え方です。
携帯やパソコンももはや必需品ですよね。
だから、個々の物価が上がらなくても（インフレにならなくても）
生活に必要なお金がどんどん増えていくということです。
それにつれて株価も上がりますという考えですな。

>>547
このスレの人は、そんな餌では釣れませんよ

>>546
まじっすか？
でも経済規模が縮小するのがほぼ決定なら
株なんて長期で持つという人居なくなるじゃないですか。
機関投資家やＥＴＦ持ってる人は死亡の確立高し？

アメリカのＥＴＦはちょっと買うのが面倒なようなのでマネックスでＶＧトータルストックマーケットを買う事にします。

>>548
なるほど確かに10年前で考えたら信じられないくらい快適になりましたな。
その理論でいくとココ近年、日本の経済は発展してきたという事でしょうか？
でもその割には株価は下落の一途を辿ってきたような気がするんですが。
ニートやヒキコモリが増えたため物を買う人が少なくなったからでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000105-yom-bus_all
ヤフーの記事で興味深いのがあったんで、やっぱインフレって良い事なんすね。
第二次世界大戦中のドイツのイメージがあったんで悪いイメージしかなかったんですけど。

>>549
釣りじゃなくて本当にわからないのです。初心者なので。変なことを質問したのでしょうか？

>550
＞でも経済規模が縮小するのがほぼ決定なら
＞株なんて長期で持つという人居なくなるじゃないですか。
＞機関投資家やＥＴＦ持ってる人は死亡の確立高し？

すいません。言葉足らずでした。
少子化で労働人口が減っても一人当たりの生産高をあげることが出来れば、ＧＤＰを増やしていくことは可能です（難しいとは思いますが） 。
そうなれば理論上は株価は右肩上がりになるはずです。
それに少子化で経済活動に影響が出始めるのは早くても１０年以上先なので、少子化が要因でのＧＤＰの縮小はしばらくはないと思います。

ちなみに”失われた１０年”などとバブル後は日本はマイナス成長続きのようにマスコミは言いますが、バブル後も順調に経済成長を続けています。
特に個人に関してはバブル期よりバブル後のほうが間違いなく豊かになってるはずです。
ただそのことを実感できるはずの４０代以上の人たちが、将来の生活不安のためにお金を使わないために個人消費が盛り上がらない。
このことが内需がなかなか拡大しない要因だと思います。
株価に関してはもとが高すぎたので（バブル期はＰＥＲ６０倍！！）、下落しただけと私は解釈しています。

ただこれら全て素人の見解なのであんまり信用しないでください。
だれか詳しい方の登場キボン。

上の方で出てた、株価が既出のデータを織り込んでいるという前提は
あまりにメジャーだけど、モノの価格は需給に左右されるという点が抜けているね。
データを織り込んで価格を形成するだけなら、新しいデータが出ない間は基本的に
株価は固定されるということになる。

バブル期についてはこの需給関係と日銀の金利政策に関係があると言われている。
過剰流動性がバブルを引き起こすのはITバブルとして最近でも経験したし。

インデックス投資という点で対象を広くということなら、市場を限定するよりも
やはり世界株式インデックスあたりが適当な気がしている。
インデックスより超過リターンを狙うならある程度限定が必要だけど。

>>552
労働力人口は既に減り始めてるんじゃなかったっけ？2005年とか2007年あたりから。
既に、GDP成長率には影響していると思いますが。

>>543
株価の上昇を名目ベースで見れば、インフレ国の方がリターンが高いのは当然だと思う。
実際には物価調整後の実質リターンで議論すべきじゃないですか？
実質リターンで考えれば、インフレ・デフレはリターンに影響しないんじゃないかな。
実際、デフレ環境下の日本では企業収益はバブル期を越えて、市場最高額を更新しているわけだから、
これまでの日本株のリターンの低さは、PE低下によるバリュエーション調整に原因を求めるべきだと思う。
PE低下自体は、インフレとは直接関係は無い。
勿論、デフレ→金利低下→割引率低下→PE上昇という関係はあるが、実際には逆にPEは低下している。というか適正化。

フローベースのデフレは、資産デフレ（不良債権問題）を伴わないかぎり、インフレと経済的な影響は変わらないと思うけど。。。

そいから、株価が将来のキャッシュフローの割引現在価値に相当するというのは正しいと思うが、
問題は割引率にインフレと実質金利が含まれていることだと思います。
割引率＝インフレ+実質金利+リスクプレミアム

ここで、511さんが言っているようにこの割引率の仮定が完全に成立していると、
株式投資は、割引率と同じリターンを実現する。その結果、リスクプレミアム分の対債券超過リターンを実現する、
と言っているに過ぎないと思う。

ただ、実際の株価は将来のCFを適正に計測することもできないし、リスクプレミアムも市場環境に大きく左右されているから、
株価に全ての情報が適正に反映されているという仮定は実際の投資判断には役立たない。

少子化少子化っていうけどさ、老人はすぐ死ぬわけじゃない？
金溜め込んでる老人が死んだらその金はどこに行くわけ？
次の世代だよね？

ということは、これからの時代は投資によるリターンよりも
遺産ゲットのほうが資産を増やす方法としてメジャーになるということではないだろうか。

投資信託とか調べてないで、上の世代にに媚を売っておくほうが利口かもしれない。

>>554
そう、俺が言いたかったのはソレです

>506
詳しく知りたいのであれば、Triumph of Optimistsという本がベストだと思います。
邦訳もされているけど、データとグラフが主だから原本を買ったほうがいいです。

1900年からの過去100年間の主要先進国の株・債券・インフレのデータが乗ってます。
ちなみに日本の株式実質リターンは4.5％、インフレ7.6％、
米国は6.7％、3.2％です。
1900-2000 real equity return
BEL 2.5
ITA 2.7
GER 3.6
SPE 3.6
FRA 3.8
JAP 4.5
DEN 4.6
IRE 4.8
SWI 5.0
UKD 5.8
NET 5.8
CAN 6.4
USA 6.7
SAF 6.8
AUS 7.5
SWE 7.6

経済成長率と株式の実質リターンって、あんまり関係ないと思いませんか？

結局日本のＥＴＦに賭けるということは、「日本が今までのセオリー通りに株価上昇を
続けるか、研究されている中では初の「例外」になるか」、ということなのかな？

産業革命後の「世界を支配する大英帝国」からちょっと前の「イギリス病」まで没落した
イギリスですら、リターンは確実にプラスだったからね、俺は日本のＥＴＦ買うよ。

少子化で日本経済がどれぐらい縮小するのかは分からない部分も
多く、難しいでしょう。実際、日本企業の中ではアジアを初めと
した海外に進出している企業も多いので、そうした企業にとっては
海外市場での需要が増えれば、まだまだ成長余力はあるでしょう。
ですから、日本経済のインデックスは、まだ伸びる余地があると
私は思っていますが。

ETF投資を否定はしませんが、問題は日本株の期待収益率がどの程度か、ということじゃないでしょうか。
多分、実質リターン4.5％+インフレ0.5-1.5％＝5-6％程度、だと考えていいと思うんですが。。。

ただ、アクティブ･リターンを追求しないならば、インデックス投資はグローバル株式にするべきだと
思うんですが、如何？つまり、株式のうち、日本株式：海外株式＝2：8程度にすべきじゃないかな。
海外に為替ヘッジをつけるかどうかは、他の資産（債券等）のウェイトをどうするか、次第ですが。
過去の実績を見ても、今後の利益成長の余地を考えても、リターン改善、リスク低減の両面から、
日本ETFに過大なウェイトを置くのは根拠がないと思います。

ところで、内藤忍の本を立ち読みしましたが、あれはリターンの範囲を０±２標準偏差としてませんか？
もしそうなら、本来は、期待リターン±２標準偏差なんで、訂正してもらえないかなぁ、と思うこの頃。
誤解なら、すみません。

>アクティブ･リターンを追求しないならば、インデックス投資はグローバル株式にするべきだ>と思うんですが、

日本国内でグローバルに投資しようとすると、
日本のETFなどに比べて割高なコストがかかることと、
為替変動のリスクを負担することになると思うのですが、
それらのコストやリスクを差し引いても
グローバル投資の方が有利なのでしょうか。？

日経平均もTOPIXは、このところぱっとしないのは事実だけど、
日本の小型株は、この２〜３年は、世界的に見ても一番いい
パフォーマンスをあげていましたよ。

>>561
トヨタアセット・バンガード海外株式Fなんて良さげなんだが。

為替変動のリスクは、日本円が将来的に弱くなるとみるなら、むしろプラスと思われ。

>>563
ループ気味だけど、手数料高い。バンガードトータルストックと、
三井あたりのグローバル債券インデックス買ったほうが安上がり。

>>562
おいおい。勘で適当なこと言うなよ。
世界に１８０カ国ある中で（株式市場のある国は全部じゃないが）
１番ってのは、そうそうないよ。

今日の日経見てみたら、
ノルウェーの指数は過去１年の安値から約１．５倍になってるよ。

っていうか小型株指数そんなに上がってるか？
むしろここ２〜３年で東証の小型株指数って大型株指数に負けてると思うんだけど。

>>564
ノーロードだと思うのですが。。。
日興ビーンズだけなのかな？

あと経済規模縮小時に ETF がどうだろうという話については、輸出偏重(中国
はまだいけるだろう) にポートフォリオ組むとか、 勝ち組と負け組がはっきり
すれば時価総額の大きいところは相対的に勝ち残る可能性が高いかも、等単純
には評価できないよね。

電力とか小売り、飲食サービス、不動産はほぼ縮小かな。だとすると、高配当
を目当てにそのへんに投資している資金はどこに流れるのか興味あるね。

あとは経済縮小なら通貨はほぼ確実に負けるだろうから、外貨分散は必須かと。

>>555
はどうなんだろうね。ここが廻ってないのが現在の日本の大きな問題点のひと
つであるのはほぼ明らかだと思うのだが、政治家が高齢なのでほとんど対策が
出てこないのが現状。ペイオフ解禁で多少は動く？けど、ほとんど海外に流れ
て堀江なんかのオモチャになってるような...

>>567
個人的にはたいして円安にならないと思うんだよね。
為替って市場が決めるのではなく、国際政策だと思うので。

１ドル２００円とかになったら、
自動車もエレクトロニクスも
日本企業超有利。米企業大ダメージ。こんな状態になるとは思えない。

>566

564の行っている手数料とは信託報酬のことを指していると思う。
ノーロードなのはその通り。

>>569
インデックスの場合、信託報酬は0.75%位が上限ですかね？

使っている証券会社で自動積み立てに採用されたので注目し始めたばっかりなので。。。

>>566
マネックスもノーロードです。

>>562 適当なことを言って、すみません。
ただ、個人的には日本の割安小型株の個別銘柄投資をやって
いて、素人なりにもそこそこ良かったので。

でも、コメルツのチャンスメーカーなんてすごかったです
からね。モーニングスターでみると、１年のリターンが56.2%
で、ノルウェー株全体の42.5%より、瞬間的にはいいですよ。

また、ノルウェーは、自国の油田が原油高で当たった分が
大きいので、長期的には、私はあまり期待はしていませんが。

>> 565　
でした。謝る相手を間違っていました。重ねてすみません。

>>573
こちらこそ、すみません。
小型株の爆発力？ってのは確かにすごいみたいですね。

今軽く調べてみたら、
ジャスダック指数が高値をつけた去年の７月までの１年間で
騰落率３００％とかつけてるファンド、ざらにありますね。

ジャスダックの指数で時価総額のやつがあります。
それだと新規上場すると上がります。抜けもするんでしょうけどそれよりもｗ

5年くらいだと確か悪かったよーな気がしますよー。
ファンドについても下振れしてるやつも多いし。

まあ、その主旨で行くなら、東証2部指数なら、けっこう良かったし
底固い感じもあったかもしれません。
ということは今後要注意だったりするんですがｗ悪い意味でｗ

ところが2部指数みたいなファンドは少ないです。
中小型って新興投機株みたいののファンドが多いんですよね。

たとえば今、ジャスダック系のファンドを買って、
今年の9月に結果を見てください。
10年後にも見てください。

やりゃあ、わかりませ、じゃナカッタ、わかりますよ。とか言ってみるｗ

( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

浮動株ベースの新株価指数「日経Ｊ1000」を4月から公表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20050325m1d2d1900525.html

為替については、もっと柔軟に考えるべきだと思います。

常にインフレぎみで高金利通貨だった日本円が
デフレでゼロ金利なんですから。

スワップなんてあるのかい？未来には。
デフレでゼロ金利？
フカシもいいかげんにせーよ

とか過去のヒトには言われそうです。
また、ポンドが人気、上がる上がる、
なんてのも過去のある時点では意外でした。
200円とかそんな不自然な未来じゃ無いですよ。
それより国債がこのまま続く方が不自然です。
いったいどうするつもりなのか？

まぁ水差して悪いけどさ
ここは投信スレであって国の経済政策云々とか
あんま深く突っ込んだ議論は他所でやってくれ

>>579
背景の説明程度なら良いのでは？
単に上がる下がるじゃなく根拠と示してるわけでですから。

カブドットコムのトピックスオープンがこのスレで
よく進められていますけどノーロードですよね？
WEB上で目論見書見ると申込手数料2.1%になって
いるんですけど.....

こんなアホもいるから面白い。

>>581
「最大で」2.1%、となってませんか？

>>582
死ね

すんません、ＥＴＦって配当金もらえないんですか？
貰えても信託報酬として取られるんですか？
だったら無茶くちゃ不利じゃないですか？

E*TRADEのSBIブロードバンドキャピタル4号投資事業匿名組合 はいかがでしょうか？
過去ログ見てもあまり情報がありませんでしたが。

>>585
もらえますよ。例えばこれ↓
ttp://etf.daiwa-am.co.jp/

>>587
ありがとうございます。
分配金ってのが配当金って事ですよね
すべてのＥＴＦで貰えるんですよね。

>>586
まぁ、投信でないからスレ違い
ベンチャーが対象のプライベート・エクイティで、ハイリスクかつ流動性が低いことだけは明らか。
ハイリターンかどうかは知らんので、勝手に決断してくれ。

>577
毎年銘柄を入れ替えるってどうなんだろう。
コストが上がる？

ウィルシャー5000くらい対象が広い指数欲しいな
指数作って流行らせて、使用料取ればがっぽがっぽかな

>>588
配当金をもらっても、有利なことは別にないと思うが。

>>578
>>常にインフレぎみで高金利通貨だった日本円が
いつ円が高金利通貨だったんだよ？
相対的にいえば、ずっと低金利だったと思うが。

>>591
対象が広い指数であれば、大和総研が算出しているのがある。

>>指数作って流行らせて、使用料取ればがっぽがっぽかな

誰が君に使用料を払ってまで(ry

>>592
そりゃ有利な事は無いが
配当金出さないとTOPIX連動なのにTOPIXから乖離していくからな

個人的には日経JAPAN1000には期待しています。
少なくとも日経平均とかTOPIXよりはよさそうかな。

銘柄入れ替えはほとんどの指数で年1回以上やっているので
確かにインデックスファンドにとってはコストになりますが、
指数のメンテナンスをしないとだんだん実態を反映しなくなりますしね。

ちなみにウィルシャー5000連動のETFだと売買回転リスは年3〜4％くらいだから、
組み入れ銘柄の平均保有期間は30年くらいになります。

日経JAPAN1000も、
まあこの程度の入れ替えで済むでしょうからそんなに気にしなくても良いのではないでしょうか。

>>594
その指数に対する新規インデックスファンドやＥＴＦは、できるんですよね？
TOPIXより良いというのは、ジャスダックや大証が入るからですか？

まともな回答なしか。。。
大したヤシは居ないっつうことだな。

S&P Japan 500 程度には流行るか。

>>596
おまえもな

Eトレで
取引->投資信託
買い付け可能ファンド一覧
の中で取引のところが「停止中」になっているのはどんなときでしょうか？

市場が休みの時。何らかの理由で売買停止の時。など。

>>600
ありがとう。

SGロシア東欧株ファンドの約定通知が来てました

>602
うちにも来た。大博打うって30万円投資した。
あがれ〜あがれ〜

野村東欧みたいなパフォーマンスが続くのか、
嵌め込み投信なのか

>>595
それがよく分からないんだよね。
ETFとか先物が出来てくれないと、さすがにこの新指数も盛り上がらないだろうね。

TOPIXは東証だけだからね。マックや楽天、ライブドアがない指数はちょっと物足りないかな。

ラッセル5000みたいに
「オールジャパンストック指数」とか作って地方含む全上場株で指数作って欲しい

>>SGロシア
まあ償還にならずに、ほどほどプラスならそれはそれでありだな。

>>605
バニラコークさん、お返事ありがとうございます。
ＥＴＦ欲しいですね〜。
出来高で野村に負けてる大和あたりが攻め込んできてくれませんかね？

「ライブドアがない指数はちょっと物足りないかな」←笑

>>592
DSIって指数あるんですね。対象広いなあ
> ・東証、大証、名証、ジャスダック、東証マザーズ、ヘラクレス上場の全銘柄
これに連動するETFがあれば買うんだけど

>>594
ウィルシャー５０００みたいだな。
この指数のＥＴＦが買えるようになるのって何時頃かね？

あとＴＯＰＩＸとか日経平均とかからスイッチングしても無問題っすかね？
やっぱ日本にもインデックスブーム到来？

>>16
フェデリティ→フィデリティ

このスレの住人の方に質問。
投信で運用することの意味ってなんですか？
魅力を余り感じないのですが、よく勧誘されるので疑問に感じました。

勧誘されたやつは買っちゃダメです

>>612
個別株でもうける自信があれば、当該分野の投信で運用する必要はないと思います。

１、個別株を研究する時間と手間の節約。
２、長期的にみた場合、素人が下手な運用するより、
　インデックスファンドの方がパフォーマンスがよい。
３、分散投資。
４、インド株、ロシア株など、一般に投資が難しい国の株式にも投資できる。
５、少額から積立可能。

おれの場合は、こんなところ。

インデックス信奉者って、ここも多いみたいだけれど、どうも理系
の発想のように感じる。ぱりぱりの文系って、いますか。

あ、経済は、社会系的理系だね。

>>612
自分のばやい
個別株をいろいろ調べる時間がない、これが大きい。
個別株をやる自信がない、これも大きい。
仕事が暇な時期は、ミニ株と株主優待株あたりで遊ぶ時もある。

>>616
ばりばり理系です。　ﾉｼ

一万円くらいから始められるのはいいと思う。

直感で投資や自己哲学の投資でもいいんじゃないの。どうせ、データなんて過去の結果に過ぎないのだから。

別にそれで儲かれば問題ないのだが
そんな資金的余裕ある奴なんてそうそういないだろ？
直感や自己哲学と比べて、まだインデックス投資のほうが優位かなと個人的に感じる

他スレで質問したのですが、誘導されたのでこちらで質問させていただきます。

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/03/29(火) 12:04:25 ID:Hzyb2rcg
これから投信をはじめようと考えている新参者です｡
HSBCチャイナオープン(月3万)
PCAインド株式オープン(月3万)
フィデリティ日本成長株ファンド(月1万)
ビルオーナー(月1万)
中央三井外国株式インデックスファンド(月1万)
グローバルソブリンオープン(2ヶ月で1万)
フルーツ王国(2ヶ月で1万)
上記のように積み立てを考えていますがいかがでしょうか？
運用は20〜30年の長期で考えています｡

現在27歳独身、親と同居。
年収は営業職なのでバラツキがありますが650万円ほど。
資産と言えるものはありませんが、預貯金で1200万。
月の収入は平均50万ほどで、
親に毎月家賃と食事代として5万円、携帯代その他毎月の出費が3万ほど。
残り40万程度は自由に使えます。
当面使う予定のない余剰資金を老後のために有効に増やしたいと思っています。
20〜30年の長期投資を考えていますので、一時的に大きな見込損益を抱えるのは
全く気になりません。
助言よろしくお願いします。

>>622
俺と似てるなそれｗ
一時的に損を抱えるのが問題ないなら
もっとコストを抑えて投資先を絞った方がいいかも

俺なら日本株ＥＴＦと米インデックスの2本で逝くな。

>>622
チャイナとインドにずいぶんたくさん入れるんですね。個人的な感想ですが。

すいません。
書き忘れたのですが、投信のためにいくつも証券会社に口座を開くと
管理が大変なので、ソニー銀行と新生銀行で購入できる投信を考えています。

>>623
即レスありがとうございます。
自分でも、もう少し絞るべきだとは考えています。
グローバルソブリンのような国債物は不要かもしれませんね。
あと、香港のHSBCに口座を持っているので、
将来的にはHSBCで投信を購入することも考えています。
（現在は銀行口座のみで投資口座は開いていないため。）

>>622
ところで、預金１２００万円はそのままおいておくんですか？
結婚・家を建てるなどの予定を除いた残りがまだあるなら考える価値があるのでは？

たとえば自分なら個人向け国債を考えますしと、一部はいくつかのファンドに何回かに分けつつ
振り分けるかもしれない。

>>622
その前に結婚しる

みなさんご親切に回答ありがとうございます。
ガチガチ文系、感情系運用で個別株では結構痛い目に遭ってます。
確かに自分の運用成績に比べればよっぽどパフォーマンスの高い
投信も数多くあります。
コスト高なイメージがあって敬遠してましたが、少し考えを改めてみます。

ちなみにグロソブはどうなんでしょう？
長期で考えるならば別のものを検討した方が。。。
不勉強な自分ですが。

>>626
預金のうち、300万は東京スター銀行の10年定期に預けているので自由にできませんし、
HSBCに預けている200万も香港で使うために置いているので使いたくありません。
実質自由にできるのは700万ほどです。
常に普通預金に300万程度はないと不安ですが、残りの400万ほどは投資に回すことも可能です。

>>627
結婚は30歳まで考えていません。
私自身まだ結婚願望はありませんし、彼女も今は日本にいないので。

>>622
もし私が同じ立場なら、
日本株はTOPIX、米国株＆エマージングはＥＴＦ（海外で），
中国株はＨ株バスケット買い、
インド株はETFないし個別株ほとんど買えないのでHSBCかPCAインド、
ヨーロッパ株は将来性考えてパス。債券もREITも全てパス。株100%。
日本：米：中国：インド：その他エマージング＝1:3:2:2:2程度かな？
ご参考程度に・・・

>>629
預貯金って、そういう意味でしたか。そういうことなら心配ありませんね。

自分も同世代なんですけど、３０なんて、もう目の前ですよね。
男女の間柄は相場を読むよりずっと難しいと知らなかった自分は、今ちょっと傷心(w

>>622
自分も同世代ですね。所帯持ちで賃貸住まいですが。
僕の場合預貯金以外は
日本株：日本債券：世界株：世界債券：米株：米債券：夢＝3:1:1.5:0.5:1.5:0.5:2
位ですね。夢はｴﾏｰｼﾞﾝｸﾞですｗ
ｴﾏｰｼﾞﾝｸﾞ以外はインデックスかETFですね。実際はもっと細かいですけど。
630さんと比べると全然違いますね。人それぞれって感じでいいですね。

>>622
いい忘れたけど、
中央三井買うならグロソブやめて債券も中央三井に揃えたら？
スイッチングしたくなった時、そのほうが便利だよ。
あと、好みの問題だけど中国もインドも行ったけど、
中国はともかくインドってまだよくわかんないような
老婆心かも知んないけど、もちっと比率考えてみてもいいのでは？
中国3万、インド1万、その他のｴﾏｰｼﾞﾝｸﾞ2万とか
同じ月10万積み立て仲間として参考までに

>グローバルソブリンのような国債物は不要かもしれませんね。
国債ではなく、海外債券ですね。

>>630-632
みなさまありがとうございます。
やはり人それぞれですね。
欧米にはあまり魅力を感じないので、中国・インドなどのアジア株中心にして
債券は組み込まないポートフォリオを組もうと思います。
HSBCチャイナオープン
PCAインド株式オープン
ビルオーナー
フィデリティ日本成長株ファンド
この４つを3:4:2:1ぐらいの割合で組もうと思います。

>>623
やはりインドの将来性は少し不透明ですよね。
リスクも高いですが、日本よりは将来性がありそうですし
すぐに必要な資金でもないのでリスク覚悟で>>634の比率で考えてみます。

将来性ってのはすでに株価に織り込まれてると思うんですが。
将来性を期待して購入を検討するのって意味あるんすか？
分散投資の観点から言ったら意味あると思うけど。

>>633
書き忘れました。
中央三井株式インデックスは今回は見送ろうと思います。
将来的には購入するかもしれませんが。
グロソブは新生銀行でしきりに勧められたので検討していましたが、
目論見書をよく読んでみるとあまり私には魅力がなかったので、
グロソブを含め債券物はパスしようと思います。
でも、なんでグロソブを購入する人がこんなに多いのだろう･･･

20〜30年の運用なら、債券もの含めるほうがいいような気が・・・

むむっ　これだけ言ってもインドに一番の比率を割り当てたなｗ
でも不透明だからこそ高成長が期待できるってことも言えますからね
僕はかなりぶんさん

すいません　ミスりました
僕はかなり分散してますけど、622さんは独身だし余裕があるので
長期運用ならｴﾏｰｼﾞﾝｸﾞの株式に特化したポートフォリオも面白いと思います。
ただもうちょっとｴﾏｰｼﾞﾝｸﾞの中でも分散したほうがいいように思いまして。
最近何かと話題のロシアとかね。

このスレの住人はインデックス派が多いけど、マルキールでさえも若いうちは小型株、
新興国中心でよいと言っていますからね。あなたのその思い切りが少しうらやましいや
また結婚して安定重視になったらそのとき考えればいいですしね。

>634
インドの成長を期待しているのなら
なおさら「コカコーラ」などのアメリカ株の購入をお薦めします。
投資信託ならこのスレでよくでてくるバンガードとか。

素朴な疑問なんですけど
TOPIX連動型のETFを長期保有すると
複利効果って期待できるんですか？

指数が800とか1600になっても
バイアンドホールドするだけだと
複利効果って期待できないような...

>>641
すみません、これってなぜですか。
インドが延びる＝アメリカの商品が売れる
はなんとなくわかるんですが、コーラはどうして？

>643
アメリカの代表的銘柄、コーラを例の一つとしてあげたのであって、
別にジレットでもマクドナルドでもかまいません。
これらのグローバル企業は海外の発展途上国の成長とともに
収益を伸ばしていて、BRICsへの直接投資よりも
安心できるという考え方があります。

ちなみに私は資金が少ないので、今のところ
バンガードやHSBCインド,SGロシア等に投資しています

ファディリティＵＳリートファンドってどうですか？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/rakuten/?1112185400
>＜楽天証券＞委託手数料　最大６分の１に引き下げ
>　インターネット専業の楽天証券は３０日、
>５月から株式売買委託手数料を最大で６分の１に引き下げると発表した。
>１日の約定代金が５０万円以下なら、現在の３１５０円から５２５円にするなど、
>１日の約定代金に応じた定額制の手数料では業界最低水準になる

インデックス→ＥＴＦがやりやすくなる。

楽天なんか目じゃない
丸三最強だって何度もこのスレに書いてあるでしょ

一日の約定代金２０万円までは手数料無料

ETFのドルコストで１度に２０万も買う人なんていないだろ？

でも、丸三にはノーロードのインデックスは無いですから
残念

しかし楽天では１万円ずつドルコストできませんから
残念
（ただ手数料安くなるのは嬉しいです）

インデックスファンドなんか買わなくてもETFで十分

ヨーロッパ株ファンドでフィデリティとFWFなら、どっち買う？

>>647
楽天は手数料０％ＳＧターゲットジャパンをはじめ、いくつか魅力的な投信があるので・・・。
開く口座はできれば少なくしたいし、インデックスとＥＴＦを別口座にするのはスイッチを考えると無理だし。
と、すると、楽天でのＥＴＦ購入手数料が安くなるのは、いろいろうれしい。

別に楽天の宣伝をする気は無いけど、各社が競って手数料を値下げしてくれるのは、客としては良いことだ。

>>649
確かに・・・。
ＤＫＡの日経２２５（１万円から１円単位）をドルコストで集めて、
まとまったらＴＯＰＩＸのＥＴＦにスイッチするようなことになるのでしょうかねぇ。

>651
自分はフィデリティ買ってます。

>653
自分もSGターゲットのために楽天開きました。
楽天ならその方法になるのかなぁ。
自分はカブドットコムで　トッピクスオープン⇒ETFの
予定なんだけど楽天の方が安くなるか・・・。

>>647
楽天は３月末（４月まで伸びたが）まで松井のように２０万以下手数料￥０だったが、
１年後か２０年後かしらんが売るときになって手数料が高そうなのが嫌だなぁと思ってました。
カブドットコムは、名前が縁起悪いので避けてましたが(w

よくよく考えたら全然悩む必要がなかった！
カブドットでトピックスオープンを１年積み立て
適当な時期に売って現金にする。
それを楽天に入金してETFを買えばいいだけだ（ｗ

>655
なんで縁起悪いの？

>>656
売ってから現金にするまで日数が掛かるから
その間に大きく相場が変動したら困るよ。

同じ証券会社内でスイッチングするんなら瞬時にできるけど。

>657
そこはタイミング見て、かなり損しそうなら
ETF買うのを待ちますよ。
あるいは先にETFを買っておきます
（その時別途に１２万くらい用意しておく必要はありますね）

てゆうか　お互い別のスレでレスをつけてるのに
気付きました（ｗ

ファンドを売ったと同時にETF買えるくらいのおかねをためとく

>>656
「ドットコム」なんて、バブって潰れそうな名前。まあ、個人的な趣味なので、お気になさらず。

>>656 >>657
余裕資金を使うことが出来ればスイッチングのタイムラグをなくすことも出来るでしょうが・・・。

誰も答えてやらんので。
>>642
たとえば、分配金が全くないインデックスファンドorETFを保有しているとしたら
ある時点より上昇した利益分は同じファンドを買っているのだから
再投資していることと同じことだよな？
（その利益分を丸々分配金として出されて、全額再投資した時のことを考えてみよう）
即ちバイアンドホールドで複利効果を享受できることになるんだっちゃ

>>656
その金を貯めてる間に相場が急騰したらその金によって得られるはずだったリターンがパーになりますよ。
俺なら多少の手数料は致し方ないとしてカブドットコムでスイッチングしますけど。
たかが数百円だし。売るときは別の証券会社に移動させりゃいいだけっしょ。

ここでETFとか言ってるのは、10年以上ホールドするつもりの人が多いんでしょ。
だったら証券会社を選ぶにあたって、1回しか払わない数百円の差より、
セキュリティ面の方が重要だと思うが。

丸三なんか10年後存在するか・・・

>662
ん？　>658-660のやり方で回避できませんか？
数百円でも、手数料ってとても大事だと思うけどなぁ。

>663
セキュリティ面が大事なのは同意ですが、
毎月インデックスファンドで積み立て⇒ETFへ　という
流れだと１回じゃなく毎年手数料を払うことになりますよ。

毎月１万としてですね

ドルコストって、続けていくうちに毎度の追加分が全体にはほとんど影響を与えなくなるな。
難平買いのほうが儲かりそうな気がするけどどうなの？

>>665
スイッチングするには余裕資金を貯めておく必要があるんだろ？
でもその余裕資金を運用しておけばより多くのリターンが得られる。
俺は信託報酬が半額の1308番のＴＯＰＩＸ連動を買うつもりだが
100口単位での購入になるんでそんな大金を余裕資金としてためておく事出来ない。

それに数年といわずに1年も経ってりゃ手数料体系は殆ど変わってるっしょ。
セキュリティはどの証券会社も同じだと思うが。どうせ保管されてるのはホフリだし。投資信託財産保護法だっけ？そんな法律もあるし。

>>667
タイミングを見る力があるなら別にドルコストじゃなくていいと思うけど。
ナンピン買いしようとして永遠に基準価格が下がらなかったら一生買えないっぽよ。

タイミングを見ないのならドルコストが確実に有利。
上げ下げを繰り返して最終的に上がるって言う動きの場合確実に購入口数が向上する。

ドルコストの一番の利点は考えなくていいこと
仕事中の雑念を打ち消すのも生活の中では大事な事だからね
タイミングを年中考えてるより、よっぽど将来価値がある　と俺は思ってる

>668
>スイッチングするには余裕資金を貯めておく必要があるんだろ？
そうですよ

>でもその余裕資金を運用しておけばより多くのリターンが得られる。
正確に言えば得られる場合もあれば損することもある。でしょ

俺は信託報酬が半額の1308番のＴＯＰＩＸ連動を買うつもりだが
100口単位での購入になるんでそんな大金を余裕資金としてためておく事出来ない。

えっ？！生活防衛金（例えば収入の２倍とか）を用意していないで投資をされてるんですか？
それってとてもリスクが高いと思いますよ。
自分なら一時的にそこから借りてスイッチングしますけど。
それから1308って１000口単位では？それなら確かにキツイかもしれませんね

>それに数年といわずに1年も経ってりゃ手数料体系は殆ど変わってるっしょ。
仮に１年に1200万ETFを購入するなら手数料数百円〜千円くらいの違いは
大したことないですが、12万、120万なら大きい。

1000口単位でも１２０万くらいか・・・
>670の「それなら確かにキツイかもしれませんね 」は削除して下さい
　あと生活防衛金（収入の２倍とか）は「年収」の２倍の意味です

そこで、さわかみファンドの積み立てですよ。
TOPIXよりも騰落率が良くて、50万円までの引き出しなら、
信託財産留保金を引かれずに、解約できますから。

>>670
生活防衛金も何も実家に住んでるからそんなもんいらん。
そうでなくても年収の２倍の余裕資金を用意しておくなんて勿体無いだろ。普通運用するぞ。

年収の２倍の余裕資金って>>647は一体いくら投資してていくら余裕資金があるんだよ。
生活防衛金が年収の2倍ってお前以外にいんのか？

漏れは年収の2倍は少し多過ぎるかなと思って、手取りの半年分ぐらいを
決済用の流動性が高い口座に置いてる。

少なくとも120万ぐらいをつなぎで引っぱれない人は分散投資を考えるに
はまだ早いのではないかと。

>673
爆笑　もういいよ（ｗ
真面目にレスして損した気分
もうちょっと勉強してから投資したほうがいいよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062104776/qid=1112242474/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7700552-2445938
下のページの一番下から順番でもいいや
ttp://www.actonbb.com/contents/money/all.html

俺も実家だけど、失業、家族の大病、ケガによる入院、
地震、火事などの災害、犯罪その他いくらでもリスクは考えられる。
「例えば２倍」と書いただろう？人によっては３倍必要な人もいれば
大していらない人もいる。
それから余裕資金と生活防衛金は全く別物だからね
普通は余裕資金で投資する。
自分は年収１年分を生活防衛金に（失業してもすぐ次をみつけやすい
職のため）、２年分で投資をしている。

スレ違いになってすみません>all
さて　SGロシア欧州株の運用が始まりますね

>>675
俺は親が金持ちだから余裕資金ぶっちゃけイラネ
大抵の災害には保険掛かってるし。そんな事気にしてたら外も出歩けねえよ、何時車に轢かれて死ぬか分からんからな。

そういった理由で余裕資金を蓄えておくのなら
まあ少なくとも俺には100万も余裕資金は必要ないわ。
まだ19だし、同世代の連中もそんな100万も余裕資金持ってねえし。
大人になったら考えておくよ。

最近やたらスレの低レベル化が激しいと思ってたら
なるほど、こういう奴が沸いてたからか

だ　か　ら
余裕資金じゃないって（苦笑）
人のレスをちゃん読もうね
１９ならもうできるよね？

君が「投資」をするつもりなら
同世代の連中がいくら持っているとか全く関係なし。
「自立」、「自己責任」という言葉を理解し
「投資」と「投機」の区別がつくようになってから
来てください

>677
春休みだし、もし彼が本当に１９なら
その年齢で投資に目覚めただけでも素晴らしいこと
だと思うので　暖かい目で見てやってください。

>>678
俺は元ヒキコモリで俺の人生の夢は一生引き篭もって暮らすことだ
自立する必要が無ければする気は無い。親も自立させる気は無いみたいだし。
あとなんで投資と投機の話が出てくるんだ？別に生活防衛金が無いからって無謀な事してるわけじゃねえだろ。親下なんだから。

スレ違いだが、親の金と自分の金は別物ですよ。

いまのうちに固定資産の一部を譲渡してもらったり、
親の遺書の管理はしっかりしておこう。俺のようにね。

>679
親があなたより先に死ぬ可能性が高いというリスクを考えてる？
それは６０年後かもしれないが３分後かもしれない

したがって君の言う
>別に生活防衛金が無いからって無謀な事してるわけじゃねえだろ。
親下なんだから

は全く意味をなさない。投機としてマネーゲームをしているという自覚が
あるなら別だが、投資と思っているなら大きな勘違い。
引き篭もるという環境を回りから許されているなら
投資について勉強する時間はいくらでもあるだろう？
>680さんみたいにアドバイスをくれる人もいるんだしさ

そうか確かに親が死んだら資産がどの程度俺に受け継がれるのかも知らんわ。

ちなみに今120万円あるんだが
>>647が俺と同じ環境ならどうする？
全額生活防衛金として不足の自体に備えますか？
それとも極めて流動性の高い物につぎ込みますかね？
それとも親と保有資産と相続権について語り合いますか？

ぶっちゃけＥＴＦがどの程度流動性があるのか分からんのだが。
売りたいと思って売れないとか言うときってのがあるもんなん？
それとも価格の変動が大きいから売りたいときに安値で約定するっていう事の方が重大？
買うときは直ぐに買えるけど。

>別に生活防衛金が無いからって無謀な事してるわけじゃねえだろ。
>親下なんだから

>は全く意味をなさない。
無謀な事してるとは思えんがな
俺が無謀なら>>647は１９の時どんだけ防衛資金蓄えてたんだよｗ

最後は間違えて解釈した
投資として見られないんだなそういうのは。

木村剛のＨＰの動画とか見てみたが
あそこまで徹底してる奴はこのスレに何人いる？
保険とか親の扶養扱いで入ってるんだが
こういう場合はどう解釈したらええん？

(´･ω･｀)しらんがな

スレタイ読め

投資信託の話しようよ

>682
ちなみに今120万円あるんだが
>>647が俺と同じ環境ならどうする？
君の今の環境を詳しく聞かないと答えられん。
元引き篭もりなら今は仕事してるのか？
年収は？失業したらすぐ転職できるような職種なのか？
あるいは特別なスキルを持っているのか？...etc
仕事もしてないで１２０万しかないなら
ETFにつぎこむわけない
しかも商品をしっかり理解していないようだし。

>俺が無謀なら>>647は１９の時どんだけ防衛資金蓄えてたんだよｗ
19の時は全く防衛資金もしていない。
恐ろしく無知で無謀だったと思う。
しかし君のように「他人はどうしているかな」というのを常に気にする
こともなく、君のように礼儀知らずでもなかった。
先に>680に礼を言うのが筋ってもんだろ
それに俺が無謀だったからといって
今の君が無謀でないことにはならないぜ

>684-686　他
みなさん、すみません
彼は19ということで年金もほとんどあてにできない世代です。
自分は日本でも若い人にちゃんと投資を教育したほうが
よいと常々思っていたのでしつこくレスしました。
わかってもらったかは疑問ですが、とりあえずリンク先は
見て貰ったようなのでこれくらいにしておきます。

>>680
礼を忘れたな
ありがとう。

>>687
仕事はしてますが年収250万くらい
失職しても今の仕事につく前転売屋だったんで食べていける分だけは稼げると思います。

19歳でもしっかりしてるよな。しつこく大人ぶってるｳﾞｧｶな大人よりも。
俺は余裕資金が何%とか、んなもん考えたこともないや。みんなｴﾗｲ。

>>689
余裕資金がないから、気づかなかっただけでは？

最近の流れはアレですね
このスレもほぼ役割を終えたということでしょう
保守されていくのみ

>>689
俺なんて今２７歳だけど、投資は１年前に始めたばっかり。就職直後からきちんとやっとけば良かった。
その点この１９歳さんはよく考えているよ。


>>691　今後の方針？？？
　・定番ファンドのテンプレ作成
　・新規お勧めファンド、既存ファンド手数料情報などの連絡
　・初心者への案内
保守というと、こんな感じになっちゃうの？


個人的には、今回みたいな流れになったり、２つくらい前のスレみたいに
貧乏人お断りファンドの話になったりする方が2chらしくて好きだなぁ。

最近忙しく、あまり株には関われないので、ドルコストでの投資信託でも始めようと思ってます。
カブドットコムのファンド星人が楽そうだと思ったのですが、何か問題はありますか？

>>693
ファンドにもよりますが、魅力的だと思いますよ。
自動積み立てができる良いところは少ないですからね。

>688　その条件なら自分はこうします
120万を商品に投資するより、自己投資（例えば資格を取るなり、
語学を勉強するなり）に使って、年収を上げることを考える。
どうしても投資したいなら月々１〜２万くらい投資信託か
外貨を積み立てる。
金額的に物足りないと思うかもしれないが、君は時間という
武器を最大限に生かせる。全くうらやましいよ。
頑張ってください

>689
考えないまま大人になった君は一生そのままでいてください(w
どんなにヴァカだろうとどんなポートフォリオだろうと
結果的に儲ければいいんですから。

>693
いいと思いますよ。

ファンドと、自動積立は別問題と思うがな。積み立てなら「るい糖」でもできるからね。自分のタイミングでファンドを売買する楽しみ方もあるんじゃない？

>>696
株式るい投のことですよね。
693さんが忙しくて「楽さ」を求めているとして、
ファンドの自動積み立てと、株式るい投のどちらが良い結果を生むか？

途中で投稿しちゃいました。

目隠しして少数の個別株に投資し続けるのは危ないので、分散投資しますよね。
でも分散の行き着く先はインデックスファンドですよね。
だから私はインデックスファンドの自動積み立ての方が「ラク」な上に良いのではないかと。

インデックスファンドからETFへのスイッチの話が途中で変な方に行っちゃったけど、
普通の投資信託は売却代金が口座に入るのは４日後で、
株やETFの購入代金は３日後には入れとく必要があるから、
他の金がないと即時スイッチみたいなことはできないんじゃないの？
それに、ETFを成行で買うならある程度多めにないと注文を受け付けてくれないし。

数日間の間で、ものすごく相場が動くときなんて、それほど
あるわけではないんだし、インデックスファンドとETFの
時差がそんなに神経質になることかな。
インデックスファンドは、定期より割のいいキャッシュ
ポジションみたいな感じで使っている私にしては不思議な
議論です。

もちろん700さんの投資判断は尊重しますが
昨日1306が12ポイントも下落しましたことを考えると神経質になるべきだと考えます。

もしドルコストで買っているなら
気にしてもしょうがないと思います。
もちろん安い時に買えたほうがいいけど

>>701
スイッチング時に、相場変動のリスクを回避する方法は、いろいろ考えられるけど、
このスレで出てきた
・スイッチングに要する期間を短くする
・別口座から必要な資金を短期借入する
とかは、どちらも適切な方法だと思います
さらに他の方法でリスクを回避しようとしても、全力フル回転の投資が前提だと、コストがかかり過ぎてしまいますね

今回のようなケースなら、いっそ、スイッチングしないという選択肢を考慮すべきと思います

スイッチングするときに、もしインデックスファンドに利益が
出ていた場合、当然、売却益に課税されてしまうわけでしょう。
これまでの議論はそういうことまで、考えているのですか？

もちろん、わざと損失時を見計らって、他の株式等の売却益
との損益通算を考えているというなら話は別ですが。

>>704
確か年20万以下なら非課税なんじゃないんでしょうか？
だったら殆どの人は関係ないような。

>>705
２０万までというのは、雑所得の場合です。
株式投資信託の売却益には、現在は、１０％課税されますよ。
（参考）
http://www.kabu.com/FAQ/Category/Tax/10_3.asp

みなさんありがとうございます。
とりあえず、TOPIXのやつでもやってみます。

>706
雑所得は関係ありません。

http://www.taxanswer.nta.go.jp/1900.htm

投信を従来の手法である解約請求すると、問答無用で売却益の10%。
買い取り請求をすると、株式と同様雑所得20万まで実質無税かと。

>>709
おお！参考になりますなあ。
買い取り請求、用チェックやな！

なあみんな、ニッセイパトナムインカムオープンってどうよ？

>>711
URL書けよ。

>>711
名前が言いにくい所がイカスと思うよ

日興の7つの卵ってどう？分散投資やってくれるみたいだし、
成績もブレがなくていい感じ。
ttp://www.nikko.co.jp/SEC/products/inv/pdf/gw_7_eggs.pdf

>>714
このスレ風に言うと、コスト高過ぎ

>>714
確かにコスト高杉
利益全部コストで持っていかれそうｗ

もちろん７つの卵は一つのカゴにいれてるんだろうな

>>714
このスレ的にいうと、「７つの対象」に相当するファンドを
それぞれ別に買ったほうが低コストでいい。
もちろん、低コストなファンドをひとづつ選ぶという前提で。

>713
Yahoo!掲示板で大暴れしている
carrera_cabriolet_tiptronic　はもっとイカスよ（ｗ

1306と1308のＴＯＰＩＸのＥＴＦを購入検討してるんだが。
ぶっちゃけ流動性って結構違うもんっすか？
大して違わないなら信託報酬の安い1308を買おうと思うんですが。

360 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2005/03/31(木) 09:03:38 ID:HN2WnYuj
1306：100口単位で購入可能。流動性高い。過去の分配金は1308に劣る。
1308：1000口単位で購入可能。流動性劣る。過去の分配金は1306に勝る。

>>720
日足と出来高を見ればわかるよ、流動性の違。
印象としては、野村の1306はＴＯＰＩＸの日足と似て見えるが、
1305, 1308は、スカスカ、あるいはカクカクして見える。

ただ、その差が長期でやる人に重要かどうかは知らない。

>>718
確かに販売手数料、信託報酬は高めですが、それに見合うだけの
リスク分散手法や投資銘柄の選定などはなされない、ということ
でしょうか？　各セクターのインデックスファンドを個別に
購入しても同じような結果になる可能性が高いということですか？

>>722
ありがとうございます。
長期でみれば見るほど差は薄いと言う事ですね。
長期で逝くつもりなんで1308で逝こうかと思います。

いや、普通に考えれば短期では小さな差でも
長期になればなるほど大きくなるだろ

>>725
馬鹿っぽいな

昔　1308持ってた時の経験で言えば、
スプレッド(買値−売値)は結構あったな。

>>726
馬鹿だから教えてくれよ

ＥＴＦ良いかも。
平蔵がニンマリしてたって事は名義変えて買ってそう。

日本株インデックスのＥＴＦを買う代わりに、イートレの
単元未満株（Ｓ株）で、多くの種類の株をちょっとずつ
買うってのを検討してるんだけど、どうだろ？
トヨタを１０株、東電を１５株・・・って感じで。

手数料（売買代金の１．５７５％、最低５２５円　３３，３３４円以下だと割り高に）
を考えると１銘柄４万円弱くらい購入するとよさそうだから、１００万円で２５銘柄、
２００万円で５０銘柄とそれなりに分散できる。

思いつく長所・欠点を並べてみると

長所
・信託報酬等の毎年かかる費用が０
・指標銘柄入れ替えでのコストなし
・指標に入っているが嫌いな銘柄を避けることができる

短所
・Ｓ株の手数料が高い　往復で３％強
・銘柄分散が甘いため個別株リスクが残る
・配当金の受け取りが面倒？　Ｓ株も普通の単元株と同じで郵便局等で受け取り？
・売買単位が１株の銘柄は購入できない

おはようおまいら（寝坊した）

>>723
このスレのどこかにお勧めファンドまとめがあるから、それを見てみて。
気になるなら、各セクターごとのグラフが714のリンク先のパンフにあるから、比較してみれば？

このスレはいろいろ参考になることが書いてあるから、がんばって読むと良いよ。

>>730
大和のミニ株の方が手数料安いし。

>>730
時価総額ランキングを見てもらうと分かると思うけど、4〜5銘柄でほぼTOPIX連動のポートフォリオをくめると思いますよ。

自動車セクターはトヨタで代表、メガバンは好みの銀行で代表、電機は。。。

て感じで。

レッツチャレンジ。

>>733
セクター別で代表銘柄といっても・・・
　自動車は三菱が炎上したし、
　銀行はＵＦＪが食われたし、
　電気は富士通が故障したし、
　証券は山一が沈没したし、
　食品は雪印が腐ったし、

やっぱ個別株リスクが消えるとは思えないなぁ。
もちろん、いい方面への「ぶれ」も同じレベルにあるけどさ。

>>734
セクター代表させないと、組み入れ銘柄数が大きくなりすぎてめんどくさいような。
時価総額上位10社や上位20社を単純に組み入れる場合、特定セクターの比率が高すぎて落ち着かないし。

それなら単純に、TOPIX連動投信を買ってた方が楽で確実って話になりそう。。

>>734
だれも個別株リスクを消そうなんて言ってないような

>>730
せっかくわざわざ個別株でやるんだから、
ある程度分散の度合いを減らすほうがいいと思う

10〜20銘柄でいいんじゃないか？

せっかく個別株やるんなら持ち続けるより、
時に買い増したり売ったり空売りしたりせーよ
っちゅう事になるようなw

>>737
それができないからETFがいいです。

>>732
確かに大和のミニ株の方が手数料安いね。
単元株の１０分の１単位に限定されるのが欠点だけど。

>>733-736
いくつかの代表銘柄でＴＯＰＩＸ代替ってのも分かるんだけど、
単元株だと大して分散できないから個別株のリスクが怖いです。
トヨタ自動車にだって大チョンボやらかす可能性はあるわけだし。

結局のところ銘柄が増える手間が問題なのかな？
俺は暇人で手間が大して気にならないから、２００万円で５０銘柄
くらいに分散しちゃおうかと思ってるけど。

>>737
３００万円程は個別株を売ったり買ったりして短期投資してる。
それと別に２００万円で国内株での１０年以上の長期投資を考えてる。

>>730
の言うことは意外にもっとも。

トヨタ2
NTTドコモ3
三菱東京ミニ株等使用0.5
キャノン1
武田薬品1

すなおに上記で構成してみる。
既にトヨタ2とNTTドコモ1は持ってるので、
あせらずに他を待とうと思う。
次の狙いはNTTドコモ1買い増しと武田薬品1買い。
武田薬品は5000割れを狙う。

失礼。
>>733の間違いだった。

なにが「意外」なんだかｗ
いきなり現れて失礼なやつだ

>>742
コテハンで一貫してちょっとトンチンカンなことを言っているという意味では
それほど失礼ではないかと。このスレの400台あたりでボコボコにされて逃げた
のにまた同じコテハンで戻ってくるあたりは打たれ強いというかなんというか。

個別銘柄がやりたいんだったら素直にそう言えばいいのに、中途半端にインデッ
クスがどうとか言ってるので始末に悪い。微妙に木村剛の影響（20銘柄ポート
フォリオ）もあるのかもしれないが、>>740 なんかインデックスに比べるとリ
スクが高すぎて全然比較対象にならない。

本気でやるんだったらきちんと少数銘柄でインデックスに近いリスクで運用す
るための方法だってあるのだから、時価総額とか代表銘柄とかそれらしい単語
を振り翳すのではなく、きちんと勉強すればいいのに。

自分もヘタレ、クサレ株が組み入れられているETFより
優良株を個別に買おうと思ったが資金量で挫折。
で、1311を発見して「これしかないじゃん」と思ったが
売買高と板、チャートを見て愕然、唖然、呆然。
1310に至っては話にならん。

＞リスクが高すぎて全然比較対象にならない

そうは言えないと思う。
>>740は指数代用だ。同じように連動しながら、
だんだんと上へ乖離していく。
ひょっとすると30年に1つくらい大ドローダウンがあるかもしれないが、
（NTTドコモが危機的状況になるとか）
その前にアドバンテストや東エレが倒産して行き、
結果としては代用として、下振れリスクは小さくなるだろう。

あとTOPIXファンドとか、摩擦で少しづつすりきれて行く。

>>740
を補完するに、三菱自工を2、140で空売ればいいだろう。
仕切りは110。

>>745
もう少し「リスク」について勉強して下さい。

おそらくこういう人はバブル時代には時価総額上位だった銀行株を買い持ちし
てるといっていたでしょうな。どうやって銘柄入れ換えるかのポリシーなしで
代用インデックスと言われてもねぇ。

違いますよ。
「今」は比較的大型優良が割安だからそうなるのです。
日経平均14000円行ったら、Cを売ればいいでしょう。

>>747
銘柄入れ直しするのって、インデックス運用と大きくかけ離れている発想の様な気がするが。。。

一応、TOPIX連動を目指しているハズでしょ。

市場に連動させるのを目的とするならインデックスファンドを買うのが一番いいんじゃないか

市場に連動させるのを目指すことが、そもそも本末転倒というかなんというか

>>750
話がループするが、要は信託報酬として毎年約0.7%抜かれるのがイヤだから、いろいろ頭を悩ましている訳でして。。。

俺はインデックス信者ではないのでまぁどうでもいいけど、
ここまでの流れから察するにbGVdYaOwはるーぷが嫌いなだけだろう

>>750
ETFなら0.1％じゃん
個別株っつったって売買手数料かかるからほとんどコスト的にはかわらんだろ。

なんか面白そうなので、10年くらいデータを取ってみます。
配当などは数年したらざっと計算して調整すればいいでしょう。
実際にはデータとは別に自分でも押し目等で拾って行きたいので、
分割できず大きすぎる「三菱東京」（ミニ株は無い）
をやめて代わりに野村ホールディングスを入れます。
金曜終わり値からデータ取りスタートです。

2005/4/1スタート

指数代用バスケット：買い-売り=差引223.1
買い：272.9[+0]：トヨタ2、NTTドコモ3、野村2、キャノン1、武田薬品1
売り：-49.8[+0]：三菱自工-2(110)、りそな-1(160)
配当&コスト：-0.4

(　)内は仕切り指し値、[　]内は含み

1306TOPIX2000@1201：240.2[+0]、配当&コスト：-0.06

1321日経平均200@11790：235.8[+0]、配当&コスト：-0.06

やっぱ、ニンゲンってぐーたらなんで煽られないと
データひとつ取らんですねｗ
わくわく

>>754
過去のデータでみればいいじゃん。
ウォール街のランダム・ウォーカーには
20銘柄入れたらほとんどINDEXと同じって言ってたよ

売買コストが問題だな。
それに比較するならETFの1308と比較してくれよ
信託報酬半分だし。

俺は基本的に過去のトラッキングはやらないんです。
過去について「知ってる」わけで。
それはともかく

1308TOPIX2000@1196：239.2[+0]、配当&コスト：-0.06

わかりました。1308でやりましょう。
代用バスケットについては必ず事前に売買指し値を入れます。
NYダウならﾊﾞﾆﾗｺｰｸスレのようにほとんど誤差で収束する、
ところが日本の指数（ファンド）には不健全なところが指数構成ルールにあるので
ファンド対象として不利だ、と言うのがやる動機です。
それを具体的に考察したいわけです。
逆に、たいていはどたばた売買すればどんな極悪指数よりも下回る、ってのもあります。
すなわち縛り付けられた「代用」バスケットというのを
考察したいわけですね。はい。

データとるのは勝手だが、ここで毎日報告するなよ？

最初は目新しいので>>757さんが煽るたびに1っ回です。ｗ
がそのうち飽きますよ。安心しててください。

むしろ3月ぶりに書いた時、
俺は名無しの？？？だ！
と必ずなんか言ってくださいね。
それは楽しみにしています。

>>758
まあがんばれ。
NGワードに入れさせてもらうから、今後一切レスしない。

>>752
なんで？日本語の不自由な方ですか？

個人でTOPIXよりいい指数(ですらないか)を作れて、しかもETFよりも低い手数
料でできると言っている人がいるので、それはない(あるいは証明が不十分)だ
ろうと指摘しているだけですが。

そもそも代用バスケットが定義されてない(機械売買できない)時点で、ただの
個別銘柄売買と同じでは．スレ違いだからよそでやってもらいたい．

違います。
ETFも指数ファンドも自動売買できません。
>>733のポリシーは
代表するものを「適当に」5銘柄程度選んでしまっても指数改善代用になってしまう、
それは「敗者のゲーム」でも暗に言われていることです。
敗者のゲームの著者が日本の指数を研究し、
そして彼がファンドマネージャー株屋さん等と利害関係を持たないなら、
日本株の場合、代用バスケットにするでしょう。
そのアプローチとして>>733さんの言うのは妥当だとワタシは考えます。
＞スレ違い
むしろ指数信者のようにワタシには聞こえます。
ダウ的な妥当な指数で無いところが問題なのです。
俺はETFファンであるがゆえにすごく気になっていたのです。

ここも分散投資スレっぽくなっているが
あくまでも「投資信託」スレなのであって「分散投資」スレじゃないよ。

推奨NG=るーぷ

>>761
ＥＴＦじゃなくて代用バスケットにする利点ってのはあるんでしょうか？
ぶっちゃけたかが年間0.115%の手数料なんて、個別で買う際の複数の約定手数料に比べたら元を取るのに相当長い間入れないといけないと思うんですが。

インデックスファンドの場合、分配金がそのまま再投資されるので、
複利効果を狙え、かつドルコストで購入可能。
ただ信託手数料がETFと比べ割高なので、ここではETFとの併用を薦めてる

その前提の上で、個別株をETFの代用にするとなると、かなりの資金が
必要となるし、インデックスファンドからの乗せ代え時期も長くなる。

例えば配当金をどーするよ。

>>765
> 配当金をどーするよ。
って、再投資しても他に使っても、別に何でも構わないんじゃないの？
税金が天引きされるのがいやって事？

配当使ったら複利にならないじゃないか

複利効果を狙うのなら再投資だが、普通の奴なら結局インデックスファンドかETFを何枚か買える程度だろ

配当金で毎回新たな代用バスケットが組める程の金持ちならプライベートバンクにでも預けろや

>>767 ETFの配当でETFを買うには
何単元ETFを持ってる必要があるのか計算したことある?

>>768
ん？配当その物がインデックスに含まれてるから
別にＥＴＦ持ったままでもいいんでないの？

ETFみたいな低リターン商品で複利がどうのこうのとかくだらん！

分配金を受けとろうが、自動再投資されようが
キャッシュが溜まったら、アセットアロケーションの調整をするだけのハナシでは？

ＥＴＦは分配金という形で年一回支払われるんじゃなかったっけ
一千万強で、年一枚追加がやっとだろ

サラリーマンでインデックスにこだわるのなら、毎月の積立や配当はインデックスファンド、まとまったらＥＴＦだろうな

ＥＴＦなんて空売り以外しないなあ。

ちなみに俺は、現物株の配当等は、海外株式と海外債券のインデックスファンドに入れてるよ
大体２:１の比率でね

PCA米の国高利回り社債オープン

そもそも、自分の資産の何割かを、日本の株式市場と大まかに連動させとこうって話でしょ。
配当が現金で来たせいで、株の比率が30%から29.7%に減ったとか言っても意味ないじゃん。

トピックスのインデックスファンドなんて、指数からの乖離が0.01%以下なぐらい精密だけど、
それをリスクが低いと賞賛して年0.7%の手数料を払う価値があるというのも分からん。

>>るーぶさん
>>756みたいに「過去は知っている」なんて聞こえは良いですが、
10年後に>>740のバスケットがＴＯＰＩＸに勝っていたとしても、
「たまたま運が良かったのでしょう？」と反論されたらオシマイですよ。
他の市場、他のバスケットの検証例を多くとるのは論拠の強化に直結します。
たとえ過去のデータでも。
（おもしろそうだからそのまま続けてくださってもオチは続けさせてもらいますが）

どうでもいいですが>>740のバスケットだと、
「トヨタが三菱自工を救済合併」なんてシナリオになると死にそうですね。

まぁ、まったり行きましょう。

>>776

>トピックスのインデックスファンドなんて、指数からの乖離が0.01%以下なぐらい精密だけど、
>それをリスクが低いと賞賛して年0.7%の手数料を払う価値があるというのも分からん。

インデックスファンドの良さは、定額購入でドルコストが出来ること。
１から読み返せや、低脳ヤロウ！！

確かにドルコストはデカイ

市場が効率的であればアクティブがインデックスを長期の運用で上回ることはかなり困難。というより運次第。
効率的でなければ市場参加者の平均以上の情報収集力があればインデックスを上回れるでしょう。
ここで言うアクティブとは銘柄を選べばそれはアクティブです。だからアクティブやるなら適当じゃなく銘柄選ぼう。

何を根拠にその代用バスケットとやらを推奨してるのか知らないけどその程度の適当な分散で
インデックスと比較して、買った負けたといってもそんなのは全然意味ないよ。運よかったねってだけ
本気で代用バスケットを考察したいなら10〜30銘柄くらいのあらゆる組み合わせのリターンを計算して
それぞれの銘柄数の場合の中央値をインデックスと比較しないと。
その差が信託報酬よりも小さければ胸を張ってインデックスの代用バスケットは何銘柄以上と宣言すればいい。
ただし長期になればなるほど難しいから最低30年を目安に調べてね
後、やるのは勝手だけど10年後に結果が出たときには
あなたはその過去のデータから何を学ぶの？　今あるデータとなにがちがうの？
意味がわかんないね　
投資信託の話をしようよ　皆さん

>>779
フロー資金を運用する上で投資信託のドルコストは私たちにはかなり有利だと僕も思います。
銘柄分散の効果についても実はすごい効果があるのでまた調べてみて
自信もって投資できるようになるよ。

>>781
> アクティブがインデックスを長期の運用で上回ることはかなり困難。というより運次第。
要するに、ファンドマネジャーに金を払っても払わなくても同じって事で、
それなら信託報酬がないバスケットの方が、平均値として上に来るのは
ほとんど確実なんじゃないの？

今このスレで出てる人も、指数に勝てるとか言ってるわけじゃないでしょ。
リスクが各自の許容範囲に入るには何銘柄必要かということが問題なだけ。

過去３０年のデータとか、色々な組み合わせとかは、>>1にある例の本で
すでに調べられてるよ。

うーん、すなわちですね。
ETFがですね、浮動化で入れ替えたりするのが無駄、
希薄化する三菱自工増資ぶんを買い増しするのはまったくばかばかしい、
統計的に、優良な5銘柄で代表させることができる、
100銘柄とか買ってるのはファンドのいんちき、ってことなんですよ。
市場が持たないとか言われそうですが、
SGでしたっけ？比較的小さく小数銘柄で2倍とかするチカラは
まともなプロならあるわけです。
そうしてないのは投資的理由で無く、販売や免責のためだ、ってことです。

すなわち俺のようなシロートでも適当でも上回れます。
まともな最低限の投資教育が、ETFやファンドを買う前に必要だってことです。
ようするに短期回転売買挫折の悲劇の反対側に
これまた極端なわけわかめないんちき統計販売があるわけです。

もちろんさわかみとかSGでしたっけ？とかDKA日本株
マーケットニュートラル、L&Sとかいいと思いますよ。

しかし、
ETF「なのに」クソだ、ってことです。
指数のルール自体がまずいんですよ。

言いかえればノーロードDKA日本株オープンで代用できます。
手数料が気になりますが、そっちのがいいです。
手数料が気になるならトヨタ置きっぱなしにすればいいのですよ。

トヨタ1銘柄でTOPIX代用改良と言ってもいいですよ。
浮動化はだんだん効いて来ますよ。ｗ

日経平均がいんちきIT指数化した時、とても大きな
下振れリスクをかかえたのですよ。
それが歴史です。
いんちきなトラッキング実験とかやるよりも歴史を学んだ方がいいです。

まあ浮動化だって指数ファンドや指数ETFを買う人のためにやるんじゃ無いと
俺は見てます。

いつも日経平均のがTOPIXより、1日単位の振れは大きいですよね？

すなわり振れの大きな投機化指数として、
OPとか先物、主に投機売買を引きづりこみたいのだと俺は推測しています。

言いかえれば浮動化にともなう、指数投機化のための長期的な不利益を
ETF購入者が負担する、

ということです。

まあ、わずかなのかもしれませんが。
日経平均がいんちきIT化してからのリスクの増大はすばらしいです。
そのくらいに近い程度のわずかなのでしょうｗ

初心者が読むと理解不能だろうなｗ
中級者が読むと信じてしまいそうになるｗ
だが上級者の俺は何が嘘かを見抜いてしまうのだよ。

＞786
そう？漏れにはいい事言ってるように聞こえるがな。。。何が嘘なの？
指数投機化のための不利益をETF購入者が負担する、というところは根拠がないけんどね。

キャッシュフローの制約が少なく、リスク許容度がある程度高い個人投資家ならば、
わざわざETFの運用手数料を払うよりも、一定数の銘柄で持ち切りポートフォリオ作った方が
期待リターンが高いだろう？ということを言ってるだけだよね。
そのこと自体は間違いじゃないんじゃない？

インデックス信者が、アクティブ運用はインデックスには勝てない、運用報酬分だけ負ける、
という理由でインデックス投資を支持するのと同じ論理ではないでしょうか。

>787
浮動化のリスクを過大に見積もっている部分が嘘になるかな。
東証だって阿呆じゃない。日経が2000年に犯したミスを繰り返すようなことはしないよ。

段階的なスケジュールの浮動化は、コバンザメや投機マネーを追従させない。
それは、既にMSCIが実証していることでしょう。

るーぷ氏含め、もう少し指数を勉強された方がいい。
それと机上の空論はもうたくさん。
持論の優位性を示したければ、これからの売買履歴を載せて示していただきたい。

まあ誇張はありますｗが、
MSCIの浮動化も問題はあったと思いますよ〜
長い間にはだんだん効いて来ます。

まあ、改悪の方向であることが許せんのですよ。
その改悪の動機は俺が言ったようなことだと考えてます。
ネット成長ファンド、とか、再生大倍増狙いファンド、
そおいうのはけっこうなんですよ。
そうでなく一般に受け手側がよく理解できないうちに、
高値したネット株を買い増したり、つぶれそうな会社の救済増資希薄化ぶんを
買いましたり、そおいう時、ファンドのチカラで割高値で買い増しに
なってしまうんですよ。おかしい、無駄とは思いませんか？

ならばですね。
多少でも理解できるトヨタ、キャノン、NTTドコモを持ちっぱなしにした方が
マシなのです。
オーバーパフォームしますよ。
期間が長ければ長いほど有利です。
俺が上手いのではありません。
指数と指数ファンドがおかしいのです。

>789
ですから、おかしいと思う部分を明示的にして頂きたいと思うのです。

> MSCIの浮動化も問題はあったと思いますよ〜
私は無いと考えています。
るーぷさんは具体的に何処に問題があると思っているのでしょうか？
想像で語るのは止めにしませんか？

なぜ、資本主義がもっとも発達したアメリカで、
多くのFMがMSCIにフィーを払ってまで採用しているのか
よーく考えた方がいいと思いますよ。

>まあ、改悪の方向であることが許せんのですよ。
具体的にどの部分が改悪に動いているのでしょうか？
例えば、「TOPIX浮動化の今回の0.75という変数では
投機マネーは突いていける、○○(持論)という理由で」
というならば有意義な話ができます。
あなたの妄想を読まされるこのスレ住人の事も考えて頂きたいと思います。

> なってしまうんですよ。おかしい、無駄とは思いませんか？
思いません。日本経済の実態を忠実に反映させていく為の措置ですから。
パッシブ運用者は日本経済の実態に投資したいわけであり、
TOPIXに投資したいわけではありません。

信じてしまいそうになる自分は初心者は脱したのか？

>>789 = るーぶさん
>>740のバスケットの期待値がＴＯＰＩＸインデックスに勝つというのがあなたの言うとおりだとして、
リスク（＝ふれ幅）が大きくなってしまうのはどうするんですか？受け入れるのですか？

なぜ、私が明示性にこだわるのか、
それはここが経済板ではなく投資一般板だからです。
机上の空論は経済板でどうぞ。
ここは実際にマーケットに参加している、
もしくは参加しようとしている人たちが
実際にある商品でいかにリターンを得るかを語る板だと思います。
そしてここのスレはファンドについて語るべきだと。

だから結論だけ言います。

TOPIXのリスク（振れ）はでかくなる。
今までは、日経平均と比べて、特に下振れのリスクが小さいと言う利点がありましたが、
それがだんだん消えて来ます。

あとですね。
733バスケット→俺のバスケットとTOPIX、日経平均を比べるとですね、

上振れは指数のがでかい。だがそれは一瞬。
下振れはバスケットのが小さい。そこがポイント。

長い間には差が出てくる。
10年でわかる。20年だともっとわかる。
理屈じゃ無く、結果を見ましょうよ。

明示しないのは、新興宗教の教義を研究せずに批判してるのと同じです。
その必要は無いでしょ？
したとしても時間の無駄だし、どうせ理解できないし。

結果を見ましょう。
理屈じゃ無く、ね。