【ﾏﾀｰﾘ】投資信託 6銘柄【分散投資】
前スレ
【ﾊﾟｯｼﾌﾞ?】投資信託 ５銘柄【ｱｸﾃｨﾌﾞ?】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094737845/
過去スレ
【ﾄﾞﾙｺｽﾄ】投資信託 4銘柄【ﾏﾀｰﾘ】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1086585633/
【投資】 投資信託 ３本目 【信託】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1081246282/
【投信】 投資信託 2銘柄 【投身】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069577432/
【投資信託】投資信託【投資信託】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052039603/
過去スレまとめ
http://biz.blog2.net/funds/
リンク
Yahooファイナンス http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索 http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
指標 http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館 http://www.toushin.com/
投資信託協会 http://www.toushin.or.jp/
このスレでよく話題になる本
★ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理
バートン・マルキール (著), 井手 正介
★敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか
チャールズ・エリス (著)
★投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう
木村 剛 (著)
★インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流
ジョン・C. ボーグル (著), John C. Bogle (原著), 井手 正介 (翻訳), みずほ年金研究所 (翻訳)
★人はなぜお金で失敗するのか 日経ビジネス人文庫
ゲーリー ベルスキー (著), トーマス ギロヴィッチ (著), Gary Belsky (原著), Thomas Gilorich (原著), 鬼沢 忍 (翻訳)
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http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094737845/
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【投信】 投資信託 2銘柄 【投身】
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【投資信託】投資信託【投資信託】
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指標 http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館 http://www.toushin.com/
投資信託協会 http://www.toushin.or.jp/
このスレでよく話題になる本
★ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理
バートン・マルキール (著), 井手 正介
★敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか
チャールズ・エリス (著)
★投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう
木村 剛 (著)
★インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流
ジョン・C. ボーグル (著), John C. Bogle (原著), 井手 正介 (翻訳), みずほ年金研究所 (翻訳)
★人はなぜお金で失敗するのか 日経ビジネス人文庫
ゲーリー ベルスキー (著), トーマス ギロヴィッチ (著), Gary Belsky (原著), Thomas Gilorich (原著), 鬼沢 忍 (翻訳)
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2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 15:40:03 ID:F5rvF3Js
2げとで持ち株暴騰
3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 16:27:38 ID:2Bcnl8QH
俺の投信
ダイワ外貨ＭＭＦ（米ドル建て） 1,286,494 口
（未収分配金） （7.29） USD
ダイワ外貨ＭＭＦ（豪ドル建て） 2,475 口
（未収分配金） （0.01） AUD
ダイワ外貨ＭＭＦ（ユーロ建て） 171,120 口
（未収分配金） （1.03） EUR
04/03/01 米州開発銀行ユーロ米ドル ディ USD 15,000
ファンド名 中央三井外国株式インデックスファンド
■運用会社 中央三井アセット
■基準価額 9,247 円 ■評価額 757,623 円
■前日比 67 円 ■評価損益 37,852 円
ダイワ外貨ＭＭＦ（米ドル建て） 1,286,494 口
（未収分配金） （7.29） USD
ダイワ外貨ＭＭＦ（豪ドル建て） 2,475 口
（未収分配金） （0.01） AUD
ダイワ外貨ＭＭＦ（ユーロ建て） 171,120 口
（未収分配金） （1.03） EUR
04/03/01 米州開発銀行ユーロ米ドル ディ USD 15,000
ファンド名 中央三井外国株式インデックスファンド
■運用会社 中央三井アセット
■基準価額 9,247 円 ■評価額 757,623 円
■前日比 67 円 ■評価損益 37,852 円
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 16:37:12 ID:dHcgzL2T
5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 16:38:57 ID:o1E4joY3
出来たら本当はスレタイも変えてほしかったんだけど、まあいいや。
乙！>>1
乙！>>1
6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 18:23:46 ID:AuESnTNf
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 20:50:15 ID:PCxDspTx
今度のボーナスで投信始めようと思ってるんですが…
どこの金融機関が投信強いんでしょう？
品揃え、使いやすいスイッチングの組み合わせ、手数料、ネットでの手続き機能等々…
基本的には外国債券とREIT中心で、リスク分散に国内株＋αで考えてるんですが。
どこの金融機関が投信強いんでしょう？
品揃え、使いやすいスイッチングの組み合わせ、手数料、ネットでの手続き機能等々…
基本的には外国債券とREIT中心で、リスク分散に国内株＋αで考えてるんですが。
8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 21:02:34 ID:UyDPhJ15
>>7
積立ならカブドットコム、マネックス、ソニー銀行あたりが強い。
積立でなくてもいいならE*trade、楽天あたりも候補に入ってくるかな？
とりあえず、ネット銀行以外の銀行で積み立てるのはやめとけ。
銀行員はノルマ達成のために勧めてくるだけで、ほとんど知識がない。
積立ならカブドットコム、マネックス、ソニー銀行あたりが強い。
積立でなくてもいいならE*trade、楽天あたりも候補に入ってくるかな？
とりあえず、ネット銀行以外の銀行で積み立てるのはやめとけ。
銀行員はノルマ達成のために勧めてくるだけで、ほとんど知識がない。
あ、積立だけじゃなくて投資信託全般で銀行はお勧めできない。
ただ例外も少しある。（中国銀行はビルオーナーが全国で一番安い、など）
ただ例外も少しある。（中国銀行はビルオーナーが全国で一番安い、など）
10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 21:10:41 ID:aVJ7m7J+
東京三菱は使い勝手が最悪。
絶対に特定口座にしてはいけない。
絶対に特定口座にしてはいけない。
11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/13 23:49:55 ID:5UADQ5Gp
俺が買ってるのは７つの卵( ・へ・)ﾉ
ここのスレで買ってる人はいないみたいだね(´･ω･｀)
ここのスレで買ってる人はいないみたいだね(´･ω･｀)
12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 08:01:26 ID:M0niv4hD
>>8
Thanks
ざっと見たけど、カブドットコムの品揃えは魅力だけど、外貨とかも考えるとソニーかなぁ、という気分です。
追加はするけど、定期的な積み立てはしないつもり。どうせなら相場見ながら楽しみたい。(^^;)
>>10
東京三菱、何が最悪か興味が。(^^;)
私は みずほに口座持ってるんだけど、ネットで投信始めようと思って調べたら、ネットで買えないのが多かったりで充分な品揃えにならないので、ヤメました。
中央三井はRIETが気に入らなかったのと、スイッチングで運用できるのが無い？…
＃で、今回探してる。
Thanks
ざっと見たけど、カブドットコムの品揃えは魅力だけど、外貨とかも考えるとソニーかなぁ、という気分です。
追加はするけど、定期的な積み立てはしないつもり。どうせなら相場見ながら楽しみたい。(^^;)
>>10
東京三菱、何が最悪か興味が。(^^;)
私は みずほに口座持ってるんだけど、ネットで投信始めようと思って調べたら、ネットで買えないのが多かったりで充分な品揃えにならないので、ヤメました。
中央三井はRIETが気に入らなかったのと、スイッチングで運用できるのが無い？…
＃で、今回探してる。
13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 08:33:45 ID:I/dN0hXy
>>11
ここの住人は、自分でバランスのいいように組み合わせたい人がほとんどだからな。
バランス型の投資信託には興味ない人が多い。
>>12
ソニー銀行はかなりいいんだが、ノーロードがないのが問題。
手数料が1%→ノーロード、1.5%→1.0%ならぶっちぎりで最強なんだが。
外債：中央三井外国債券インデックス
REIT：ビルオーナー
国内株：インデックスファンドTSP
中央三井日本株式インデックスファンド
+α：中央三井外国株式インデックス
外貨ＭＭＦ
フェデリティ欧州株ファンド
三井住友ニューチャイナファンド
インベスコ店頭・成長株オープン.....etc
こんな感じ？
定期的な積立をしないなら、
初回投入は投資信託の手数料キャンペーンを待って買うのがいいかもしれん。
ここの住人は、自分でバランスのいいように組み合わせたい人がほとんどだからな。
バランス型の投資信託には興味ない人が多い。
>>12
ソニー銀行はかなりいいんだが、ノーロードがないのが問題。
手数料が1%→ノーロード、1.5%→1.0%ならぶっちぎりで最強なんだが。
外債：中央三井外国債券インデックス
REIT：ビルオーナー
国内株：インデックスファンドTSP
中央三井日本株式インデックスファンド
+α：中央三井外国株式インデックス
外貨ＭＭＦ
フェデリティ欧州株ファンド
三井住友ニューチャイナファンド
インベスコ店頭・成長株オープン.....etc
こんな感じ？
定期的な積立をしないなら、
初回投入は投資信託の手数料キャンペーンを待って買うのがいいかもしれん。
14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 08:35:27 ID:ubfjX7TR
系列やグループ会社だけじゃなくて
ありとあらゆる会社のファンドを集めたネット専門の販売会社ってできないもんかね
銀行系は取り扱いが少なくて論外だし、証券会社も系列のファンドしか置いてないし
投信を日本に根付かせるならそんな会社があってもいいと思うんだが
色々口座開くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ありとあらゆる会社のファンドを集めたネット専門の販売会社ってできないもんかね
銀行系は取り扱いが少なくて論外だし、証券会社も系列のファンドしか置いてないし
投信を日本に根付かせるならそんな会社があってもいいと思うんだが
色々口座開くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 08:51:33 ID:vIHX5Lnn
16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 10:23:46 ID:EuTHRM8Q
>>14
野村ファンドネット証券ｗ
野村ファンドネット証券ｗ
17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 10:33:08 ID:/RM/90QI
野村の唯一の良心だったところか
18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 10:44:48 ID:ubfjX7TR
ファンドネットもう無いじゃん
19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 10:47:23 ID:SGmadrxh
20 ：リタを食す男 ◆Dy0tsskLvY ：04/11/14 10:47:40 ID:Y0pR9a/w
普通に初めて買うならソニバンだけで足りると思うが・・
害MMFから外債買うなど発展性考えるなら大手証券だな。
害MMFから外債買うなど発展性考えるなら大手証券だな。
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 10:57:13 ID:W0wWi8Nn
俺は投信自動引き落とし系だけ（仕方なく）カブドット、
そのほかすべてはイートレだな。
イートレは、手数料無料で給与振込口座から新生銀行口座に
移すのに必要なので・・・・・・・・・・・・・。
そのほかすべてはイートレだな。
イートレは、手数料無料で給与振込口座から新生銀行口座に
移すのに必要なので・・・・・・・・・・・・・。
22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 11:12:38 ID:I/dN0hXy
>>21
カブドットコムについては自動積立の機能はＮｏ．１だな。
日付指定してその日にいくら引き落とすかを自由に決められるのが大きい。
一つの投資信託に２万円投資する場合、
従来ならば一月に一回引き落としだが、
カブドットで月２回引き落とせば２週間に１回引き落とせる。
結果ドルコストが徹底できる。
最低額１万ってのがなければ毎日５００円とかもっと徹底してできるんだが、、、、
カブドットコムについては自動積立の機能はＮｏ．１だな。
日付指定してその日にいくら引き落とすかを自由に決められるのが大きい。
一つの投資信託に２万円投資する場合、
従来ならば一月に一回引き落としだが、
カブドットで月２回引き落とせば２週間に１回引き落とせる。
結果ドルコストが徹底できる。
最低額１万ってのがなければ毎日５００円とかもっと徹底してできるんだが、、、、
23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 11:16:12 ID:9Tzibocf
ソニバンにもイートレにもガブドットコムにも、欲しい投信が無いわけだが。
そんなお前らは、いったい何を買ってるのでしょうか？
ついでに、今までの成績も教えてください。
そんなお前らは、いったい何を買ってるのでしょうか？
ついでに、今までの成績も教えてください。
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 11:17:50 ID:3kLHaPRi
25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 11:35:04 ID:SNS40dT7
>23
逆に23がどんな投信が欲しいのかが聞きたい。
逆に23がどんな投信が欲しいのかが聞きたい。
>>25
まずフロントはノーロードが基本（あっても1.05%以下）、信託報酬は1%以下
手動積み立ててで構わないが、ネットで購入できることが絶対条件
・Topixインデックス
・海外株式インデックス（MSCIでもS&Pでも）
・海外債券インデックス（EUモノが欲しいが、VBMFXみたいなモノでもOK）
・REIT、J-REITのインデックス
・ゴールドのインデックス（これはどのネット証券にも無いなw）
とりあえずこういうのが欲しい。
ソニバンやEトレ、株コムにあったとしても他のネット証券で安いなら、そこで買うよ。
ずっと積み立てていくものだと、コストが重要になるから。
まずフロントはノーロードが基本（あっても1.05%以下）、信託報酬は1%以下
手動積み立ててで構わないが、ネットで購入できることが絶対条件
・Topixインデックス
・海外株式インデックス（MSCIでもS&Pでも）
・海外債券インデックス（EUモノが欲しいが、VBMFXみたいなモノでもOK）
・REIT、J-REITのインデックス
・ゴールドのインデックス（これはどのネット証券にも無いなw）
とりあえずこういうのが欲しい。
ソニバンやEトレ、株コムにあったとしても他のネット証券で安いなら、そこで買うよ。
ずっと積み立てていくものだと、コストが重要になるから。
あと、チャイナ、インド、東欧、ブラジルあたりのエマージング株式のファンドも欲しいな。
アクティブで構わんが、出せて信託報酬2%までだな。
ちなみに>>23で書いた
＞ソニバンにもイートレにもガブドットコムにも、欲しい投信が無いわけだが。
ってのは、ソニバンのビルオーナーはいらねーが、中国銀行のビルオーナーならいるって意味。
つまりコストが高すぎるんだよな。
アクティブで構わんが、出せて信託報酬2%までだな。
ちなみに>>23で書いた
＞ソニバンにもイートレにもガブドットコムにも、欲しい投信が無いわけだが。
ってのは、ソニバンのビルオーナーはいらねーが、中国銀行のビルオーナーならいるって意味。
つまりコストが高すぎるんだよな。
28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 14:47:01 ID:EjKkkSNP
前スレでETFの1306と1308の比較があったけど、分配金は1308の方が多いよね。
たとえば今年は100株あたり1306が1116円なのに対して1308は1643円。
なんでこんなに差があるんでしょうか？
たとえば今年は100株あたり1306が1116円なのに対して1308は1643円。
なんでこんなに差があるんでしょうか？
29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 15:54:36 ID:CoFxZyI/
お答えします。
要因として、分配原資となる組入株式の配当金の計上後、ETF決算期までの間における各社ETF
の新規の応募・交換の差異が、基準価額と収益分配金の差異となったことが挙げられます。
要因として、分配原資となる組入株式の配当金の計上後、ETF決算期までの間における各社ETF
の新規の応募・交換の差異が、基準価額と収益分配金の差異となったことが挙げられます。
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 16:11:25 ID:2y9aV8kt
＞まずフロントはノーロードが基本（あっても1.05%以下）、
＞・Topixインデックス
＞・海外株式インデックス（MSCIでもS&Pでも）
＞・海外債券インデックス（EUモノが欲しいが、VBMFXみたいなモノでもOK）
ソニバンでいいじゃん。ビルオーナーは1.5％の手数料がいやだったら中国銀行に
すればいいけどあそこはネット手数料取られるから注意。
外国株式インデックスだけはカブコムでノーロードで扱ってるのがあるから。
これ以上いいところは国内にはないと思う。
＞・Topixインデックス
＞・海外株式インデックス（MSCIでもS&Pでも）
＞・海外債券インデックス（EUモノが欲しいが、VBMFXみたいなモノでもOK）
ソニバンでいいじゃん。ビルオーナーは1.5％の手数料がいやだったら中国銀行に
すればいいけどあそこはネット手数料取られるから注意。
外国株式インデックスだけはカブコムでノーロードで扱ってるのがあるから。
これ以上いいところは国内にはないと思う。
>>30
改めてソニバン見てみたけど、これじゃあダメだ。
他じゃノーロードが当たり前のファンドにもフロントかかってるじゃん。
＞ソニバンでいいじゃん。ビルオーナーは1.5％の手数料がいやだったら中国銀行に
＞すればいいけどあそこはネット手数料取られるから注意。
年1000円ちょっとじゃん。
ソニバンとの手数料の差を考えれば許容範囲だし、
それもいやだと考え始めたら、テレフォンバンキングで買うようにするよ。
ていうか、ソニバンで買っている人たちの成績を知りたい。
俺、ソニバンにもイートレにもガブドットコム以外で投信買ってるんだが、
いま計算したら、3年で年平均6.3%のリターンを出している。
フロント1.05%取られていて、どの程度のリターンを出しているのか、すごく興味がある。
煽るつもりはないが、ある程度のリターンも上げていないのに、
人にアドバイスする奴ってのはどうかしてると思うしね。
改めてソニバン見てみたけど、これじゃあダメだ。
他じゃノーロードが当たり前のファンドにもフロントかかってるじゃん。
＞ソニバンでいいじゃん。ビルオーナーは1.5％の手数料がいやだったら中国銀行に
＞すればいいけどあそこはネット手数料取られるから注意。
年1000円ちょっとじゃん。
ソニバンとの手数料の差を考えれば許容範囲だし、
それもいやだと考え始めたら、テレフォンバンキングで買うようにするよ。
ていうか、ソニバンで買っている人たちの成績を知りたい。
俺、ソニバンにもイートレにもガブドットコム以外で投信買ってるんだが、
いま計算したら、3年で年平均6.3%のリターンを出している。
フロント1.05%取られていて、どの程度のリターンを出しているのか、すごく興味がある。
煽るつもりはないが、ある程度のリターンも上げていないのに、
人にアドバイスする奴ってのはどうかしてると思うしね。
>>29
レスどうもです。
> 要因として、分配原資となる組入株式の配当金の計上後、ETF決算期までの間における各社ETF
> の新規の応募・交換の差異が、基準価額と収益分配金の差異となったことが挙げられます。
これは、配当金は3月末に大体確定し、それからETF決算期までに口数が増えれば分配金減少、
口数が減れば分配金増加という理解で正しいでしょうか？
レスどうもです。
> 要因として、分配原資となる組入株式の配当金の計上後、ETF決算期までの間における各社ETF
> の新規の応募・交換の差異が、基準価額と収益分配金の差異となったことが挙げられます。
これは、配当金は3月末に大体確定し、それからETF決算期までに口数が増えれば分配金減少、
口数が減れば分配金増加という理解で正しいでしょうか？
33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 18:30:17 ID:CoFxZyI/
お答えします。
配当基準日以降ETF の決算日までの間に追加設定があった場合、
その追加設定にかかる株式からは配当金は生じないため、受益権1
口あたりの収益分配金原資は、少なくなります。
配当基準日以降ETF の決算日までの間に追加設定があった場合、
その追加設定にかかる株式からは配当金は生じないため、受益権1
口あたりの収益分配金原資は、少なくなります。
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 19:05:08 ID:TElSlQj8
35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 19:27:41 ID:jrw19NZd
一見ノーロードで信託報酬もそれほど高くないように見える
某世界株インデックス投信の報告書より
信託報酬以外の諸費用
（委託手数料） ０．０５％
（税金） ０．０５％
（保管費用） ０．３２％ ←他の同様のファンドより結構高い
某世界株インデックス投信の報告書より
信託報酬以外の諸費用
（委託手数料） ０．０５％
（税金） ０．０５％
（保管費用） ０．３２％ ←他の同様のファンドより結構高い
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 19:30:29 ID:jrw19NZd
インデックス投信なのに運用成績が他社のものより「毎年」下回って
いるのにはそれなりの理由がある
いるのにはそれなりの理由がある
37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 19:42:51 ID:TElSlQj8
>>31
総合評価（手数料1％以下、信託報酬1％以下、無期限、１万円から可能、
ネット取引可能、インデックスの品揃えの良さ）して無難だと思ったところ（ソニバン）を
勧めたつもりですが？あまりたくさん口座つくったも面倒でしょ？
で、あなたのお勧めの投信会社（販売会社）はどこよ？
＞煽るつもりはないが、ある程度のリターンも上げていないのに、
＞人にアドバイスする奴ってのはどうかしてると思うしね。
思いっきり煽ってるし。
俺があなたよりリターン出してるか出してないか教えるつもりもないが、
質問しときながら、あなたのそのふざけた態度はどうかと思う。
で、リターン上げてない奴はアドバイスしちゃいかんのか？意味不明。
自分の失敗談をレスしてくれる人もいるだろうに。
総合評価（手数料1％以下、信託報酬1％以下、無期限、１万円から可能、
ネット取引可能、インデックスの品揃えの良さ）して無難だと思ったところ（ソニバン）を
勧めたつもりですが？あまりたくさん口座つくったも面倒でしょ？
で、あなたのお勧めの投信会社（販売会社）はどこよ？
＞煽るつもりはないが、ある程度のリターンも上げていないのに、
＞人にアドバイスする奴ってのはどうかしてると思うしね。
思いっきり煽ってるし。
俺があなたよりリターン出してるか出してないか教えるつもりもないが、
質問しときながら、あなたのそのふざけた態度はどうかと思う。
で、リターン上げてない奴はアドバイスしちゃいかんのか？意味不明。
自分の失敗談をレスしてくれる人もいるだろうに。
>>13
ソニー前提でザッと検討してみた。
外国債券：グロソブor中央三井
REIT：DIAMワールド・リート・インカム
（日本の土地建物の将来性に不安があるので(^^;)）
日本株：中央三井＋状況見てインベスコ成長株、メリルリンチ小型株
後は外貨MMF
…て感じで、教えてもらった中ではそこそこの成績の物の品揃えは一番私の要求にマッチして揃う。
でも確かに、ネット銀行に期待してたよりか手数料高い気がする。
のわりにスイッチングが債権・株間の組み合わせはあるものの、ちょっと使いにくい感もある。
外貨MMFが外貨預金からのみ、ってのがちょっとメンドウそう。
でもポートフォリオ組み換え考えると、１箇所で充分使える品揃えがマッチするのは捨てがたいかなぁ…
ともかくありがとう。都銀のネットバンキングとかよりはマシになりそうです。もちょっと細かく他のとこも見て、考えます。
ソニー前提でザッと検討してみた。
外国債券：グロソブor中央三井
REIT：DIAMワールド・リート・インカム
（日本の土地建物の将来性に不安があるので(^^;)）
日本株：中央三井＋状況見てインベスコ成長株、メリルリンチ小型株
後は外貨MMF
…て感じで、教えてもらった中ではそこそこの成績の物の品揃えは一番私の要求にマッチして揃う。
でも確かに、ネット銀行に期待してたよりか手数料高い気がする。
のわりにスイッチングが債権・株間の組み合わせはあるものの、ちょっと使いにくい感もある。
外貨MMFが外貨預金からのみ、ってのがちょっとメンドウそう。
でもポートフォリオ組み換え考えると、１箇所で充分使える品揃えがマッチするのは捨てがたいかなぁ…
ともかくありがとう。都銀のネットバンキングとかよりはマシになりそうです。もちょっと細かく他のとこも見て、考えます。
40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 20:47:43 ID:dBNktl5/
質問です。
ポートフォリオの5割りを外貨で運用しようと思ってます。
外国株式インデックス 3割 （ステートストリートか中央三井）
チャイナ 1割
外貨MMF1割 の割合でやる場合
この外貨MMFをドルにするかユーロにするか豪ドルにするか迷っています。
外国株式インデックスに割り当てられている比率は北米6割、欧州3割なので
外貨MMFはオーストラリアドルを持つのがバランスがよいでしょうか？
ポートフォリオの5割りを外貨で運用しようと思ってます。
外国株式インデックス 3割 （ステートストリートか中央三井）
チャイナ 1割
外貨MMF1割 の割合でやる場合
この外貨MMFをドルにするかユーロにするか豪ドルにするか迷っています。
外国株式インデックスに割り当てられている比率は北米6割、欧州3割なので
外貨MMFはオーストラリアドルを持つのがバランスがよいでしょうか？
41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 20:53:15 ID:dBNktl5/
さらに相談です。
外国株式インデックスをストートストリートにするか中央三井外国株式インデックスにするか迷ってます。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~market/39618249/
ステートストリート ノーロード 信託報酬0.95% 解約時0.3% 株ドットコムで積み立て可
中央三井 フロント1% 信託報酬0.8% 解約時0.2% ソニー銀行 積み立て不可
長期積み立ての場合は中央三井のほうが手数料が安くなるのでしょうか？
自分は数学がちょい苦手で計算してみたましたが怪しいです。
外国株式インデックスをストートストリートにするか中央三井外国株式インデックスにするか迷ってます。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~market/39618249/
ステートストリート ノーロード 信託報酬0.95% 解約時0.3% 株ドットコムで積み立て可
中央三井 フロント1% 信託報酬0.8% 解約時0.2% ソニー銀行 積み立て不可
長期積み立ての場合は中央三井のほうが手数料が安くなるのでしょうか？
自分は数学がちょい苦手で計算してみたましたが怪しいです。
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:00:12 ID:1dawxXhA
中央三井の10年後とかもあるかな…
以前ソニバンの売りだった投資信託あぼーんしちゃいましたが…
以前ソニバンの売りだった投資信託あぼーんしちゃいましたが…
43 ：リタを食す男 ◆Dy0tsskLvY ：04/11/14 21:00:24 ID:Y0pR9a/w
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:02:25 ID:9Tzibocf
>>38
ごめん、書き方が悪かったね。
マターリ逝こうか。
＞で、あなたのお勧めの投信会社（販売会社）はどこよ？
アメリトレード。
強いて国内を挙げるなら楽天がまだマシかな。
投信もノーロードでそれなりに良いとこ揃えてるし、
国内低位株は手数料なしで買えるし、香港H株も比較的安く買える。
ソニバン信者には正直ウンザリ。
（これは若干煽りなんで、スルーしてください）
ごめん、書き方が悪かったね。
マターリ逝こうか。
＞で、あなたのお勧めの投信会社（販売会社）はどこよ？
アメリトレード。
強いて国内を挙げるなら楽天がまだマシかな。
投信もノーロードでそれなりに良いとこ揃えてるし、
国内低位株は手数料なしで買えるし、香港H株も比較的安く買える。
ソニバン信者には正直ウンザリ。
（これは若干煽りなんで、スルーしてください）
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:14:10 ID:dBNktl5/
>>42
単純にフロントなしのステートがいいかな？
>>43
外国株式インデックスを買ってもやっぱMMFはドル、ユーロ、豪必要ですか。
株式インデックスの比率にドル、ユーロが多いからいらないかなと思ってたけど債権と株式は別と考えたほうがよし？
>>44
アメリトレードだと投信買うとき18ドルフロントで取られるのが痛くないですか？
小額の積み立てができない。これさえなければアメリでバンガード積み立てるんだけど。。
単純にフロントなしのステートがいいかな？
>>43
外国株式インデックスを買ってもやっぱMMFはドル、ユーロ、豪必要ですか。
株式インデックスの比率にドル、ユーロが多いからいらないかなと思ってたけど債権と株式は別と考えたほうがよし？
>>44
アメリトレードだと投信買うとき18ドルフロントで取られるのが痛くないですか？
小額の積み立てができない。これさえなければアメリでバンガード積み立てるんだけど。。
46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:23:20 ID:TCFx+hbd
ノーロードノーロードって言うじゃな～い。
でも、信託報酬でしっかりもってかれてますから～。
残念。
しかもトラッキングエラーでドルコストになってない斬り
でも、信託報酬でしっかりもってかれてますから～。
残念。
しかもトラッキングエラーでドルコストになってない斬り
49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:34:42 ID:ubfjX7TR
投信で楽天が比較的良いって・・・ｲﾐﾜｶﾝﾈ
50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:35:38 ID:TCFx+hbd
>>つまり、ノーロードであることと低い信報であることに関係性は全くない。
商売だから、関係性はあるのだ。
同じ投信をノーロードで購入できるなら、そこで買えばいいけど、
ノーロードだけを追求すると、実はかえってコストが高かったりする。
そういう意味で、ストートストリートか中央三井外国株式インデックスかは
どっちもどっち。
商売だから、関係性はあるのだ。
同じ投信をノーロードで購入できるなら、そこで買えばいいけど、
ノーロードだけを追求すると、実はかえってコストが高かったりする。
そういう意味で、ストートストリートか中央三井外国株式インデックスかは
どっちもどっち。
51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:40:42 ID:dBNktl5/
俺も積み立てる額の単位がもっと大きかったらステートか中央三井とか悩まずにアメリでバンガード買うんだけどね（泣
52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:43:09 ID:TCFx+hbd
53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:45:08 ID:9Tzibocf
＞商売だから、関係性はあるのだ。
販売手数料と信託報酬料は入る会社が違う。
なので、直接的に相関性は無いというわけ。
＞同じ投信をノーロードで購入できるなら、そこで買えばいいけど、
＞ノーロードだけを追求すると、実はかえってコストが高かったりする。
これには激しく同意。
販売手数料と信託報酬料は入る会社が違う。
なので、直接的に相関性は無いというわけ。
＞同じ投信をノーロードで購入できるなら、そこで買えばいいけど、
＞ノーロードだけを追求すると、実はかえってコストが高かったりする。
これには激しく同意。
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:49:10 ID:TCFx+hbd
>>販売手数料と信託報酬料は入る会社が違う。
信託報酬は、実は販売会社も受け取るのじゃ。
信託報酬は、実は販売会社も受け取るのじゃ。
55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:49:28 ID:dBNktl5/
>>52
そうですね、そのうちわざわざアメリで買わなくても国内で海外ETFが安く買えるようになってくれたらいいですね。
>>しかもトラッキングエラーでドルコストになってない斬り
これってどういう意味ですか？
そうですね、そのうちわざわざアメリで買わなくても国内で海外ETFが安く買えるようになってくれたらいいですね。
>>しかもトラッキングエラーでドルコストになってない斬り
これってどういう意味ですか？
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:52:16 ID:/IXmcY0a
57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:55:01 ID:TCFx+hbd
58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:55:09 ID:9Tzibocf
>>54
うわー重箱のスミつつきますねぇ。
＞信託報酬は、実は販売会社も受け取るのじゃ。
あなたは知っていると思いますが、証券会社に入るのは信報の「一部」ですよね。
ノーロードだと、その一部が大きい（つまり信報に上乗せしている）という
ソースをお持ちですか？俺の知りうる限りではないですよ、そんなデータ。
>>55
ご存知と思うが、海外ETFの数種類は日本でも買えるよ。
うわー重箱のスミつつきますねぇ。
＞信託報酬は、実は販売会社も受け取るのじゃ。
あなたは知っていると思いますが、証券会社に入るのは信報の「一部」ですよね。
ノーロードだと、その一部が大きい（つまり信報に上乗せしている）という
ソースをお持ちですか？俺の知りうる限りではないですよ、そんなデータ。
>>55
ご存知と思うが、海外ETFの数種類は日本でも買えるよ。
59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:55:33 ID:dBNktl5/
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:57:07 ID:/IXmcY0a
>>55
H株やハンセン指数のETFなら日本でもUW証券で買えるよ。
H株やハンセン指数のETFなら日本でもUW証券で買えるよ。
61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 21:59:17 ID:dBNktl5/
>>ご存知と思うが、海外ETFの数種類は日本でも買えるよ。
聞いたことはあるんだけどここでもあまり出てこないってことは手数料か商品自体がよくないかの
理由で外国株式インデックスファンド買ったほうがましっていう感じですか？
聞いたことはあるんだけどここでもあまり出てこないってことは手数料か商品自体がよくないかの
理由で外国株式インデックスファンド買ったほうがましっていう感じですか？
>>44
私はソニバン信者ではありません（＾＾；）
っていうかソニバンに口座持ってないし。
＞＞アメトレード
そこで売ってるバンガード買いたいけど俺自身英語がダメダメだから
国内もので我慢するしかないｏｒｚ．．
＞＞強いて国内を挙げるなら楽天がまだマシかな。
楽天は口数でしか買えないのが欠点かな。
外国債券インデックスはソニバンにして国内と海外のインデックスはカブコムか楽天にすればベストかも。
外国株式インデックスに関しては１０年以上投資して放置するなら中央三井が得だと思う。
私はソニバン信者ではありません（＾＾；）
っていうかソニバンに口座持ってないし。
＞＞アメトレード
そこで売ってるバンガード買いたいけど俺自身英語がダメダメだから
国内もので我慢するしかないｏｒｚ．．
＞＞強いて国内を挙げるなら楽天がまだマシかな。
楽天は口数でしか買えないのが欠点かな。
外国債券インデックスはソニバンにして国内と海外のインデックスはカブコムか楽天にすればベストかも。
外国株式インデックスに関しては１０年以上投資して放置するなら中央三井が得だと思う。
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:03:56 ID:9Tzibocf
# 今日は盛り上がってるね
>>61
最低購入料金が100万以上のところが多いので、
ドルコスターの多いこのスレでは話題にならないのでしょうね
ちなみに、>>60氏が書いてるように10万ちょいで買える海外ETFもあります。
たしかオーストラリアのETFも数十万で買えたような気が・・・。
まぁ、興味があれば日興でもしらべては。
>>61
最低購入料金が100万以上のところが多いので、
ドルコスターの多いこのスレでは話題にならないのでしょうね
ちなみに、>>60氏が書いてるように10万ちょいで買える海外ETFもあります。
たしかオーストラリアのETFも数十万で買えたような気が・・・。
まぁ、興味があれば日興でもしらべては。
>>59
そうとは限らないんだな、これが。
中央三井は純資産が約5億円、
ステートは純資産が約17.5億円。
一般に資産が少ない方が償還リスクが高いから、
５年以内に万が一中央三井が償還したら損になる。
あと、ソニー銀行はネット銀行唯一の赤字銀行だから、その心配も。
確かに手数料キャンペーンもあるし、コスト面では中央三井に軍配が上がるかもしれんけどね。
そうとは限らないんだな、これが。
中央三井は純資産が約5億円、
ステートは純資産が約17.5億円。
一般に資産が少ない方が償還リスクが高いから、
５年以内に万が一中央三井が償還したら損になる。
あと、ソニー銀行はネット銀行唯一の赤字銀行だから、その心配も。
確かに手数料キャンペーンもあるし、コスト面では中央三井に軍配が上がるかもしれんけどね。
65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:04:38 ID:jrw19NZd
どこの投信も商売でやってんだから目に付く所を安くみせて
見えないところで高くする。商売なんだから純粋にノーロード
なんてのは有り得ない。あたりまえのことだと思う。
加えて、販売手数料も信託報酬もマジで安いお得ファンドを
扱って資金を呼び込んでおいて取り扱い中止にするって手口も
かなりある。で、引継ぎファンドとして商売っ気たっぷりのやつを
「今ならノーロードで乗り換えられます」とか言ってくるんだよ。
想像とかじゃなくてマジで既になんどもこれやられてる。某銀行とか
某証券会社とか。何年同じ投信を「販売」してるか見てみ。投信自身は
何年も存続してても販売会社がどんどん減ってたりする。
見えないところで高くする。商売なんだから純粋にノーロード
なんてのは有り得ない。あたりまえのことだと思う。
加えて、販売手数料も信託報酬もマジで安いお得ファンドを
扱って資金を呼び込んでおいて取り扱い中止にするって手口も
かなりある。で、引継ぎファンドとして商売っ気たっぷりのやつを
「今ならノーロードで乗り換えられます」とか言ってくるんだよ。
想像とかじゃなくてマジで既になんどもこれやられてる。某銀行とか
某証券会社とか。何年同じ投信を「販売」してるか見てみ。投信自身は
何年も存続してても販売会社がどんどん減ってたりする。
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:05:00 ID:ubfjX7TR
10年後も本当に中央三井があると思うか？
3年後でさえも怪しいのに
3年後でさえも怪しいのに
67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:08:52 ID:jrw19NZd
68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:10:19 ID:T5pwLksr
中央三井の話しが多いけど
何がいいのさ？
何がいいのさ？
69 ：リタを食す男 ◆Dy0tsskLvY ：04/11/14 22:11:06 ID:Y0pR9a/w
つーか、このﾇﾚの住人は投信（ETF除く）
しか興味ないのか？
俺は中央三井（ｿﾆ）外株ｲﾝﾃﾞと外債投資用MMFしか持ってないけど
日本株投信、債券投信とか現物ロングでいいんじゃね？
外株ｲﾝﾃﾞｯｸｽだけはさすがに無理だから投信で我慢してるけど。
しか興味ないのか？
俺は中央三井（ｿﾆ）外株ｲﾝﾃﾞと外債投資用MMFしか持ってないけど
日本株投信、債券投信とか現物ロングでいいんじゃね？
外株ｲﾝﾃﾞｯｸｽだけはさすがに無理だから投信で我慢してるけど。
70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:11:29 ID:TCFx+hbd
72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:13:01 ID:ubfjX7TR
>>69
スレタイも読めないアホウは帰れ
スレタイも読めないアホウは帰れ
73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:13:14 ID:9Tzibocf
>>62
いや、あなたを煽ってるわけではないよ。
それどころかコメントは的を得てると思う。
（攻撃的なのは生まれつきなんだ;-）
＞楽天は口数でしか買えないのが欠点かな。
これは同意。定額購入でなく、定口購入になってしまうので
厳密にはドルコストで無くなるからね。
それでも、口数を調整すれば擬似的に定額にはできるかも。
＞外国債券インデックスはソニバンにして
俺的には海外債券に突っ込む金があるなら、まだ貯金するかな。
いまのこの局面で、海外債券に手は出せないと思うから。
いや、あなたを煽ってるわけではないよ。
それどころかコメントは的を得てると思う。
（攻撃的なのは生まれつきなんだ;-）
＞楽天は口数でしか買えないのが欠点かな。
これは同意。定額購入でなく、定口購入になってしまうので
厳密にはドルコストで無くなるからね。
それでも、口数を調整すれば擬似的に定額にはできるかも。
＞外国債券インデックスはソニバンにして
俺的には海外債券に突っ込む金があるなら、まだ貯金するかな。
いまのこの局面で、海外債券に手は出せないと思うから。
74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:13:45 ID:TCFx+hbd
75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:14:26 ID:dBNktl5/
俺の計算では5年トータルだと合計手数料がステートストリートのほうが安かった。
毎月1万円を積み立て年に12万円分
中央三井外国株式インデックス フロント1% 信託報酬0.8%
1年 1200円 960円 フロントと信託報酬
2年 1200円 1920円
3年 1200円 2880円
4年 1200円 3840円
5年 1200円 4800円
合計手数料20400円
ステートストリート ノーロード 信託報酬0.95%
1年 1140円 信託報酬
2年 2280円
3年 3420円
4年 4560円
5年 5700円
合計手数料17100円
毎月1万円を積み立て年に12万円分
中央三井外国株式インデックス フロント1% 信託報酬0.8%
1年 1200円 960円 フロントと信託報酬
2年 1200円 1920円
3年 1200円 2880円
4年 1200円 3840円
5年 1200円 4800円
合計手数料20400円
ステートストリート ノーロード 信託報酬0.95%
1年 1140円 信託報酬
2年 2280円
3年 3420円
4年 4560円
5年 5700円
合計手数料17100円
76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:14:51 ID:jrw19NZd
77 ：リタを食す男 ◆Dy0tsskLvY ：04/11/14 22:15:53 ID:Y0pR9a/w
78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:17:08 ID:TCFx+hbd
79 ：リタを食す男 ◆Dy0tsskLvY ：04/11/14 22:18:22 ID:Y0pR9a/w
>>75
俺の計算の場合、年間手数料が
ステート：1.37%
中央三井：1.02%
にしてあるから差がでてきたんだと思う。
ステートは>>35の書き込みを参考。
中央三井は運用報告書を見てみたら今期・前期ともに合計が1.02%になってたからそれを採用。
俺の計算の場合、年間手数料が
ステート：1.37%
中央三井：1.02%
にしてあるから差がでてきたんだと思う。
ステートは>>35の書き込みを参考。
中央三井は運用報告書を見てみたら今期・前期ともに合計が1.02%になってたからそれを採用。
81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:19:17 ID:TCFx+hbd
82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:20:07 ID:9Tzibocf
>>77
ここには「投信から始める初心者」と「投信をポートフォリオの一部に組み込んでいる上級者」の２パターンに分かれている。
その中で投信という共通項を見出して雑談してるんだYO
ポートフォリオ全体の話なら別スレでどうぞ
ここには「投信から始める初心者」と「投信をポートフォリオの一部に組み込んでいる上級者」の２パターンに分かれている。
その中で投信という共通項を見出して雑談してるんだYO
ポートフォリオ全体の話なら別スレでどうぞ
83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:24:04 ID:9Tzibocf
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:30:04 ID:dBNktl5/
85 ：リタを食す男 ◆Dy0tsskLvY ：04/11/14 22:30:15 ID:Y0pR9a/w
>>82
スマンコ
俺は、後者だからどうしても現物ロングと比較してしまうのだよ。
適切なアセットアロケーション作成のためには投信は欠かせないけど
ドルコストやってるけど、おっつかないんだよな。
外株ｲﾝﾃﾞ30％目標だけどまだ5％しか組み込んでないし、外貨も10％しかない
ドルコスト崩してまでも投信・外M組み込むか悩む。
生活保障資金はMRFで7年分は持っていたいし・・
スマンコ
俺は、後者だからどうしても現物ロングと比較してしまうのだよ。
適切なアセットアロケーション作成のためには投信は欠かせないけど
ドルコストやってるけど、おっつかないんだよな。
外株ｲﾝﾃﾞ30％目標だけどまだ5％しか組み込んでないし、外貨も10％しかない
ドルコスト崩してまでも投信・外M組み込むか悩む。
生活保障資金はMRFで7年分は持っていたいし・・
86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:30:20 ID:jrw19NZd
>>75
1ヶ月 3ヶ月 6ヶ月 1年 3年
ステート -2.1 -0.5 +0.3 +9.7 -0.3
中央三井 -2.1 -0.4 +0.3 +10.2 +1.4
フロント＆信託報酬以外の費用を計算に入れないと意味なし。
例えば、
元本10000円あたりの保管費用（最近のデータで）
ステート ３２円
中央三井 １８円
1ヶ月 3ヶ月 6ヶ月 1年 3年
ステート -2.1 -0.5 +0.3 +9.7 -0.3
中央三井 -2.1 -0.4 +0.3 +10.2 +1.4
フロント＆信託報酬以外の費用を計算に入れないと意味なし。
例えば、
元本10000円あたりの保管費用（最近のデータで）
ステート ３２円
中央三井 １８円
87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:33:58 ID:TCFx+hbd
>>83
一般論ではない。手数料も信託報酬もどっちも高いとこは
いっぱいあるからね。
でも、具体的だよ。
ノーロードで販売できるのはちゃんと理由があるし、手数料取るからって
コストが高いわけではない。
長期で持つなら逆転するかもってことをいいたかっただけです。
それよか、これだけ盛り上がらせた４４の煽りに３００点＾＾
一般論ではない。手数料も信託報酬もどっちも高いとこは
いっぱいあるからね。
でも、具体的だよ。
ノーロードで販売できるのはちゃんと理由があるし、手数料取るからって
コストが高いわけではない。
長期で持つなら逆転するかもってことをいいたかっただけです。
それよか、これだけ盛り上がらせた４４の煽りに３００点＾＾
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:36:53 ID:/IXmcY0a
>>84
手数料だと確かに中央三井。
ただ、カブドットコムだと同じ投信を別の日に積み立てできるから（最低１万円）、
２万円積み立てる場合は２週間毎にドルコストが可能。（もちろん３万円なら１０日毎）
一方、ソニー銀行は外国債券インデックスに簡単にスイッチングできる。
人によってここらの使い勝手の重要度が違うから、なかなかどっちがいいとは断定できない。
手数料だと確かに中央三井。
ただ、カブドットコムだと同じ投信を別の日に積み立てできるから（最低１万円）、
２万円積み立てる場合は２週間毎にドルコストが可能。（もちろん３万円なら１０日毎）
一方、ソニー銀行は外国債券インデックスに簡単にスイッチングできる。
人によってここらの使い勝手の重要度が違うから、なかなかどっちがいいとは断定できない。
89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:38:45 ID:jrw19NZd
まぁ難しく考えなくても、インデックスの運用なんてどこも変わりないだろうから
3年くらいの運用実績比べてリターンが低いところにはそれなりの理由が隠されて
いるんだろ。目論見書やら報告書やら見て理屈こねるまでもなく。
3年くらいの運用実績比べてリターンが低いところにはそれなりの理由が隠されて
いるんだろ。目論見書やら報告書やら見て理屈こねるまでもなく。
90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:38:51 ID:miFp/vti
なんかこのスレ見てて頭いたくなってきた…
漏れには投信無理かもしれん
91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:40:26 ID:dBNktl5/
>>65
市場平均に勝ち続けるファンドを見つけるのは無理だからインデックスファンドを選んでるんだけど、
現在の手数料を維持しつつ数年後も存続し続けるインデックスファンドを見つけるのもまた難しいということですねｗ
市場平均に勝ち続けるファンドを見つけるのは無理だからインデックスファンドを選んでるんだけど、
現在の手数料を維持しつつ数年後も存続し続けるインデックスファンドを見つけるのもまた難しいということですねｗ
92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:41:07 ID:Fo4Ep/q0
93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:43:07 ID:TCFx+hbd
めんどうな計算しなくても、信託報酬の差は基準価格に現れる
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=5531198C&k=c3&t=5y&s=81311012&l=on&a=&p=&z=m&q=l
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=5531198C&k=c3&t=5y&s=81311012&l=on&a=&p=&z=m&q=l
94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:43:07 ID:/IXmcY0a
>>90
このスレ１から順に読んで、
よく出てくる投信を適当に買ってても大外れはないよ。
細かく「どっちの方が得か」を計算すると難しくなってくるけど、
そこそこいい投信を探したいならこのスレで評判のよさげなものを買ってれば十分。
今出てる中央三井外国株式インデックスとステートストリート外国株式インデックスも、
どちらを選んだとしてもなかなかいい投信だよ。
このスレ１から順に読んで、
よく出てくる投信を適当に買ってても大外れはないよ。
細かく「どっちの方が得か」を計算すると難しくなってくるけど、
そこそこいい投信を探したいならこのスレで評判のよさげなものを買ってれば十分。
今出てる中央三井外国株式インデックスとステートストリート外国株式インデックスも、
どちらを選んだとしてもなかなかいい投信だよ。
95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:46:44 ID:miFp/vti
>>94
まぁ、実際に買う段階になったらここの人たちに相談しよう
まぁ、実際に買う段階になったらここの人たちに相談しよう
96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:47:34 ID:Fo4Ep/q0
前から気になってたんですがフルーツ王国って
全然動きが無いんですがアレが狙い通りなんでしょうか
全然動きが無いんですがアレが狙い通りなんでしょうか
97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:47:46 ID:dBNktl5/
>>88
深いですねえ。
外国債券インデックスについて質問。
たとえばドル、ユーロ、豪のMMFを買うほうが手数料が断然安くて結果もほぼ同じだと思うんですけど
買う人はどういう理由でMMFよりそちらを選ぶんでしょうか？
深いですねえ。
外国債券インデックスについて質問。
たとえばドル、ユーロ、豪のMMFを買うほうが手数料が断然安くて結果もほぼ同じだと思うんですけど
買う人はどういう理由でMMFよりそちらを選ぶんでしょうか？
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:52:01 ID:T5pwLksr
99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:53:56 ID:9Tzibocf
>>85
おいおい、外貨MMFなんぞを売買して証券会社に
たっぷりと手数料ぬかれてるヤシを上級者とは思いたくないぞ(w
レバ1倍で証拠金の方が未だパフォーマンスいいでしょ？
>>87
たぶん、あなたや俺の持っているコスト感覚は一緒。
細かい部分で突っ込みあってるだけで、やってることに変わりはないはず。
要は、目論見書しっかり読んでコスト意識を持とうってことだよな。
＞それよか、これだけ盛り上がらせた４４の煽りに３００点＾＾
あんだけの燃料投下でこれだけ燃え広がると思わなかった(w
まぁ、たまにやると良いもんですね
おいおい、外貨MMFなんぞを売買して証券会社に
たっぷりと手数料ぬかれてるヤシを上級者とは思いたくないぞ(w
レバ1倍で証拠金の方が未だパフォーマンスいいでしょ？
>>87
たぶん、あなたや俺の持っているコスト感覚は一緒。
細かい部分で突っ込みあってるだけで、やってることに変わりはないはず。
要は、目論見書しっかり読んでコスト意識を持とうってことだよな。
＞それよか、これだけ盛り上がらせた４４の煽りに３００点＾＾
あんだけの燃料投下でこれだけ燃え広がると思わなかった(w
まぁ、たまにやると良いもんですね
100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:58:50 ID:miFp/vti
ところで基本的な話だと思うけど
株価が上がると債権価格は下がるとされる。
ということは、株価と債権価格は逆の動きをすると考えていいかな？
だいたいの話で
101 ：リタを食す男 ◆Dy0tsskLvY ：04/11/14 22:59:37 ID:Y0pR9a/w
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 22:59:47 ID:dBNktl5/
だいぶ固まってきました。これが最新の予定ポートフォリオです。アドバイス求む。
円5割(国内株式30%,不動産10%,債券10%) 外貨5割(外国株式30%,債券20%)
内訳
1 大和トピックスインデックスファンド 30% 楽天証券
2 ビルオーナー 10% ソニーバンク(できれば中国銀行)
3 個人向け国債 10% イートレード
4 中央三井外国株式インデックス 30% ソニーバンク
5 ドルMMF 10% ソニーバンク (あるいは保証金取引でレバ1倍）
6 ユーロMMF 10% ソニーバンク（上に同じ)）
本当は20%の外国債券をドル3 ユーロ2 豪1 の割合でさらに分けたいんだけど小額なので膨れ上がってからでいいかなと。
円5割(国内株式30%,不動産10%,債券10%) 外貨5割(外国株式30%,債券20%)
内訳
1 大和トピックスインデックスファンド 30% 楽天証券
2 ビルオーナー 10% ソニーバンク(できれば中国銀行)
3 個人向け国債 10% イートレード
4 中央三井外国株式インデックス 30% ソニーバンク
5 ドルMMF 10% ソニーバンク (あるいは保証金取引でレバ1倍）
6 ユーロMMF 10% ソニーバンク（上に同じ)）
本当は20%の外国債券をドル3 ユーロ2 豪1 の割合でさらに分けたいんだけど小額なので膨れ上がってからでいいかなと。
103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:04:41 ID:jGNe4DVc
>>99
外貨MMFとFXでは、投資単位が桁違い。
外貨MMFを毎日10-100通貨単位買い増すことは誰でもできるが、
FXで毎日1000-10000通貨単位を新規に低レバで買い建てること
ができるやつはほとんどいないだろうｗ
外貨MMFとFXでは、投資単位が桁違い。
外貨MMFを毎日10-100通貨単位買い増すことは誰でもできるが、
FXで毎日1000-10000通貨単位を新規に低レバで買い建てること
ができるやつはほとんどいないだろうｗ
104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:07:08 ID:dBNktl5/
>>99
おいおい、外貨MMFなんぞを売買して証券会社に
たっぷりと手数料ぬかれてるヤシを上級者とは思いたくないぞ(w
レバ1倍で証拠金の方が未だパフォーマンスいいでしょ？
保証金の会社どこ使ってます？小額なら外貨ネクスト、100万以上ならドラゴンとかですか？
おいおい、外貨MMFなんぞを売買して証券会社に
たっぷりと手数料ぬかれてるヤシを上級者とは思いたくないぞ(w
レバ1倍で証拠金の方が未だパフォーマンスいいでしょ？
保証金の会社どこ使ってます？小額なら外貨ネクスト、100万以上ならドラゴンとかですか？
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:07:29 ID:/IXmcY0a
>>101
外債ってどこで買ってます？
口座維持手数料０で、外債償還時に外貨ＭＭＦに一時退避できて、外貨ＭＭＦのスプレッドが小さい証券会社を探してるんですが、なかなか見つからなくて、、、、
今ＵＦＪつばさ証券あたりを考えてるんですが、、、、
>>102
それって積み立てるつもりですか？
もし積み立てるつもりで、単に外貨ＭＭＦなら、
外為どっとコムのポケット外貨の方がスプレッドが狭いのでいい気がします。
但しレバ２倍なので１万積み立てても２万積み立ててることになりますが、、、
外債ってどこで買ってます？
口座維持手数料０で、外債償還時に外貨ＭＭＦに一時退避できて、外貨ＭＭＦのスプレッドが小さい証券会社を探してるんですが、なかなか見つからなくて、、、、
今ＵＦＪつばさ証券あたりを考えてるんですが、、、、
>>102
それって積み立てるつもりですか？
もし積み立てるつもりで、単に外貨ＭＭＦなら、
外為どっとコムのポケット外貨の方がスプレッドが狭いのでいい気がします。
但しレバ２倍なので１万積み立てても２万積み立ててることになりますが、、、
106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:08:24 ID:9Tzibocf
>>101
MMFを外債にまわすってことは、里予 木寸 ですかね？
まぁ、里予 木寸 にしろ大和にしろ、
あいつらの提示してくる外債の額は信じられん。個人投資家を舐めすぎ。
米債ならトレジャリーダイレクトで買った方が未だマシだな。
>>102
俺なら国債はいらんかなぁ。MMFは、自制心があるなら証拠金の方をお勧めする。
まぁ宗教の違いなんで、自分の信念に沿って楽しんでくださいな。
MMFを外債にまわすってことは、里予 木寸 ですかね？
まぁ、里予 木寸 にしろ大和にしろ、
あいつらの提示してくる外債の額は信じられん。個人投資家を舐めすぎ。
米債ならトレジャリーダイレクトで買った方が未だマシだな。
>>102
俺なら国債はいらんかなぁ。MMFは、自制心があるなら証拠金の方をお勧めする。
まぁ宗教の違いなんで、自分の信念に沿って楽しんでくださいな。
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:08:48 ID:miFp/vti
>>105
確かに外貨の積み立ては証拠金のほうがいいかもしれない。
確かに外貨の積み立ては証拠金のほうがいいかもしれない。
108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:09:20 ID:dBNktl5/
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:10:46 ID:/IXmcY0a
>>98
日本の未来に自信があるならニッセイＴＯＰＩＸは最強かもしれませんね。
ただ、UFJのTOPIXインデックスを積立で買って、
ＥＴＦを買える金額になったらＥＴＦに乗せ変える方がコストが安いです。
（ニッセイは解約時に手数料がかかるので）
日本の未来に自信があるならニッセイＴＯＰＩＸは最強かもしれませんね。
ただ、UFJのTOPIXインデックスを積立で買って、
ＥＴＦを買える金額になったらＥＴＦに乗せ変える方がコストが安いです。
（ニッセイは解約時に手数料がかかるので）
110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:11:57 ID:9Tzibocf
111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:11:59 ID:n0IqU9Bt
中央三井の手数料無料って、
MONEYKitスタンダードシリーズが繰上償還になって、
乗り換えようにお詫びでやっただけでもう無いでしょ。
MONEYKitスタンダードシリーズが繰上償還になって、
乗り換えようにお詫びでやっただけでもう無いでしょ。
112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:17:16 ID:dBNktl5/
>>102
ぽけっと外貨は初回レバ4倍、2回目からレバ2倍ですよね。なんとなくスルーしてて1000通貨単位用意できてから
外貨ネクストの0.1倍で一気に購入しようかなと思っちゃったりしてるんですよね。
ぽけっと外貨は初回レバ4倍、2回目からレバ2倍ですよね。なんとなくスルーしてて1000通貨単位用意できてから
外貨ネクストの0.1倍で一気に購入しようかなと思っちゃったりしてるんですよね。
113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:22:30 ID:/IXmcY0a
>>112
自分の相場感に自信があるならその方が絶対いいです。
私は「自分も、他人も、誰も彼もみんな馬鹿」を前提に積み立てしているので、
相場を狙うことはしませんが、そこは人によって考え方が違いますからね。
自分の相場感に自信があるならその方が絶対いいです。
私は「自分も、他人も、誰も彼もみんな馬鹿」を前提に積み立てしているので、
相場を狙うことはしませんが、そこは人によって考え方が違いますからね。
114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:38:24 ID:cxaiU3M6
>102
個人向け国債は、イートレで買ってもメリットなし。抽選でなにかが当たるくらいか？
郵便局で買ったら、国債を担保にした借り入れが可能。
備えあれば憂い無しだ。
個人向け国債は、イートレで買ってもメリットなし。抽選でなにかが当たるくらいか？
郵便局で買ったら、国債を担保にした借り入れが可能。
備えあれば憂い無しだ。
115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:38:55 ID:0wBVcrHM
>>99 証拠金は口座は持っているけど、雑所得になるので私には不利。
なのでショートにだけ使っている。分離課税になったら、外貨MMFはしない。
なのでショートにだけ使っている。分離課税になったら、外貨MMFはしない。
116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:39:45 ID:EuTHRM8Q
117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:51:13 ID:9Tzibocf
>>114
おおっ、マジですか。このスレで久々に為になった情報だYO！
万が一の為に、借金の担保にしてくれるのであれば国債アリだな。
よし、明日郵便公社にきいてみるかな、民営化しても金貸してくれるよねって(w
>>115
そだね、個人の雑所得控除枠がギリギリな人には向いてまへんわ。
俺は自分の会社の方で回してるよ。
おおっ、マジですか。このスレで久々に為になった情報だYO！
万が一の為に、借金の担保にしてくれるのであれば国債アリだな。
よし、明日郵便公社にきいてみるかな、民営化しても金貸してくれるよねって(w
>>115
そだね、個人の雑所得控除枠がギリギリな人には向いてまへんわ。
俺は自分の会社の方で回してるよ。
118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/14 23:55:29 ID:dBNktl5/
>>110
オーアンドエーってどこかわからないけど確かに微妙にスレチガイなので怒られないか不安。
>>113
相場感はわからないからタイミング売買はしたくないですね。
言われてみると1000通貨単位たまってから0.1枚買うより少しでもドルコストできるぽけっと外貨のほうがいいような気がしてきました。
>>114
イートレで買うと抽選のプレゼントとかお得なのが多いって聞いただけであまりどこで買っても差はないと思ってます。
>>115
ソニバンの外貨MMFだと為替差益は課税されますよね。非課税で外貨MMFを買う場合、どこで買ってます？
オーアンドエーってどこかわからないけど確かに微妙にスレチガイなので怒られないか不安。
>>113
相場感はわからないからタイミング売買はしたくないですね。
言われてみると1000通貨単位たまってから0.1枚買うより少しでもドルコストできるぽけっと外貨のほうがいいような気がしてきました。
>>114
イートレで買うと抽選のプレゼントとかお得なのが多いって聞いただけであまりどこで買っても差はないと思ってます。
>>115
ソニバンの外貨MMFだと為替差益は課税されますよね。非課税で外貨MMFを買う場合、どこで買ってます？
119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 00:02:25 ID:hjmr2sDs
あのさ、俺この間までマネックス大好きで
買える商品増やすために日興ビーンズでも
口座開設しようとしてたんだけど、ここの商品悪すぎない？
バンガード買える以外にメリットないと思う。
どう考えても商品なら楽天証券の方が、
積み立てのシステムならカブドットコムのほうがいいよね。
HSBCチャイナオープンとか、ただのぼったくり。
買える商品増やすために日興ビーンズでも
口座開設しようとしてたんだけど、ここの商品悪すぎない？
バンガード買える以外にメリットないと思う。
どう考えても商品なら楽天証券の方が、
積み立てのシステムならカブドットコムのほうがいいよね。
HSBCチャイナオープンとか、ただのぼったくり。
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 00:31:42 ID:Fnea8F+J
>>96
現在，基準価額が激落中
現在，基準価額が激落中
121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 00:31:46 ID:vkDwUqX7
流れから言えば
さわかみが一番ってことでいいですね。
さわかみが一番ってことでいいですね。
122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 00:36:09 ID:OHJAW1nt
おやじがボケ始めるリスクあり
123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 00:52:18 ID:gBij02oI
ところで敗者のゲームを読んでるんだけど書いてることはランダムウォーカーと同じようなことが書いてある。
ランダムウォーカーと違うことが学べるかなと期待したんですがこのまま読み進めても似たようなことが
書いてるだけですか？（現在63ページ目）
ランダムウォーカーと違うことが学べるかなと期待したんですがこのまま読み進めても似たようなことが
書いてるだけですか？（現在63ページ目）
124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 02:25:38 ID:8EfV9JCH
ランダム～何度も読み返しているけど、もう学ぶ事もないので
次は敗者～買うか迷ってたけど同じようならインデックスファンドの時代
に行った方がいいのかな?
敗者～、ランダム～と低価格が良かったのだが、インデックス～は
本にしては高いよね。バンガードの宣伝がほとんどならランダム一冊でも
いいのかもとか考えている。(書店にないので取り寄せか通販になるし)
次は敗者～買うか迷ってたけど同じようならインデックスファンドの時代
に行った方がいいのかな?
敗者～、ランダム～と低価格が良かったのだが、インデックス～は
本にしては高いよね。バンガードの宣伝がほとんどならランダム一冊でも
いいのかもとか考えている。(書店にないので取り寄せか通販になるし)
125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 04:36:48 ID:gBij02oI
126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 04:39:16 ID:OEQ14iSC
>>123-125の4時間あれば、自己解決できただろ。
127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 13:50:15 ID:zUB58w1D
投資信託があまりにもヘタレすぎて商品ファンドに手を出しそうです
128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 14:04:50 ID:rvuLyU9h
前スレの埋めを見てて思いついたんだけど。
毎月一定金額の積み立てを、複数の資産に分散して行うとき、
ドルコストじゃなくて、各資産を常に同じ時価総額比率に
維持するような買い方、ってのはダメなの？
もしくは、「ドルコスト法」みたいな、理論としてはないの？
つまり、日本株50%、外国株50%と維持することを決めておけば、
日本株が目減りして45%になり、外国株が増えて55%になったとき、
外国株を売り、日本株を買って50%にキープするようにすれば、
（もしくは、積み立てるときにそうなるように調整すれば。）
「割高な方を売り、割安な方を買う」という行動を
自動的・機械的に判断して行えるように思ったんだけど。
毎月一定金額の積み立てを、複数の資産に分散して行うとき、
ドルコストじゃなくて、各資産を常に同じ時価総額比率に
維持するような買い方、ってのはダメなの？
もしくは、「ドルコスト法」みたいな、理論としてはないの？
つまり、日本株50%、外国株50%と維持することを決めておけば、
日本株が目減りして45%になり、外国株が増えて55%になったとき、
外国株を売り、日本株を買って50%にキープするようにすれば、
（もしくは、積み立てるときにそうなるように調整すれば。）
「割高な方を売り、割安な方を買う」という行動を
自動的・機械的に判断して行えるように思ったんだけど。
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 14:06:45 ID:rvuLyU9h
追記。
つまり、毎月一定金額を積み立てることにより、時間軸に対してもドルコスト、
それに加えて、資産の種類に対してもドルコスト、みたいなこと。
つまり、毎月一定金額を積み立てることにより、時間軸に対してもドルコスト、
それに加えて、資産の種類に対してもドルコスト、みたいなこと。
130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 14:06:55 ID:m9vKF/2x
(´-`).｡ｏＯ（そりゃリバランスでしょ？）
ググってみましたー。納得です。 ＞リバランス
でも、なんでみんな、毎月一定金額買うときにリバランスしないの？
構成が変わりすぎたときにリバランス、とかだったら
信託売らなきゃならなくて、手数料も税金も引かれるじゃないですか。
でも、なんでみんな、毎月一定金額買うときにリバランスしないの？
構成が変わりすぎたときにリバランス、とかだったら
信託売らなきゃならなくて、手数料も税金も引かれるじゃないですか。
132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 14:41:03 ID:m9vKF/2x
(´-`).｡ｏＯ（何かの本では、そういう具合にリバランスは売りじゃなく買い足しでやれって勧めてたけど）
>>132
わざわざ付き合ってくれてありがとねー。
ドルコストが目指す分散投資・平準化という面からは、普通のドルコストよりも
毎月の積み立てをリバランス考慮して資産金額比率固定を目指す買い方のほうが
よりメリットが大きそうに思うんだけど、逆に何かデメリットはあるの？
わざわざ付き合ってくれてありがとねー。
ドルコストが目指す分散投資・平準化という面からは、普通のドルコストよりも
毎月の積み立てをリバランス考慮して資産金額比率固定を目指す買い方のほうが
よりメリットが大きそうに思うんだけど、逆に何かデメリットはあるの？
134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 15:31:16 ID:m9vKF/2x
136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 16:10:35 ID:m9vKF/2x
ドルコストは値上がりしてる場合もあるからねえ。
リバランスは買うとき必ず値下がりしてるから、一瞬反転しない限り、新規投入分は損になるだろうし。
ただ、こんなの気分の問題で、苦痛でもなんでもない、とも言えるが。
リバランスは買うとき必ず値下がりしてるから、一瞬反転しない限り、新規投入分は損になるだろうし。
ただ、こんなの気分の問題で、苦痛でもなんでもない、とも言えるが。
137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 17:16:21 ID:j58OgDoM
私もリバランスの具体的なやり方を教えて欲しいです。
半年に一回、一年に一回とかいわれてますが、どういうふうにすればいいのでしょうか？
たとえば株式5割、債券5割の予定が毎月一定額積み立てていったら評価額が6割4割になった場合とか。
評価でバランスが悪くても最初に決めた定額でずっと積み立てていくのがいいのか（これが簡単だが）
半年に一回、一年に一回とかいわれてますが、どういうふうにすればいいのでしょうか？
たとえば株式5割、債券5割の予定が毎月一定額積み立てていったら評価額が6割4割になった場合とか。
評価でバランスが悪くても最初に決めた定額でずっと積み立てていくのがいいのか（これが簡単だが）
138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 17:51:00 ID:7DFNkrzg
「ランダムウォーカー」の最後に、リバランスについて書いてあったような。
20代ならキャピタルゲイン狙いの割合を大きくとって(負けても若いから取り戻せる)
年をとるにつれてインカムゲイン(債権とか高利回り銘柄)の割合を上げていくのが基本かな。
相場でバランスを変えるのではなく、あくまでも自分の都合。
ここらへん、銀座人氏に講義してもらいたいところだな。
20代ならキャピタルゲイン狙いの割合を大きくとって(負けても若いから取り戻せる)
年をとるにつれてインカムゲイン(債権とか高利回り銘柄)の割合を上げていくのが基本かな。
相場でバランスを変えるのではなく、あくまでも自分の都合。
ここらへん、銀座人氏に講義してもらいたいところだな。
>>136
先月積み立てた直後にダウが下落して、
今月積み立てるタイミングは、ちょうど底値から上がってる最中、
とかだったら、毎月リバランス戦法でも、上がり局面でダウを多く
買うことになるんでは？まあ、気分の問題ってところも同意なので、
別にここんところを深く突っ込んでも意味ないけど。
ということで、今んところ、毎月リバランス戦法は、
買う銘柄への金額固定の普通のドルコストよりも全面的に良さげに思えるんだが、
一体どうなんだー！考え違いがあったら指摘してくれー！
>>138
そのリバランスは、初めの「日本株50% 米国株50%」みたいな
配分目標自体を見直すことに関して、って内容な希ガス。
いや、それも重要な課題だけど。
先月積み立てた直後にダウが下落して、
今月積み立てるタイミングは、ちょうど底値から上がってる最中、
とかだったら、毎月リバランス戦法でも、上がり局面でダウを多く
買うことになるんでは？まあ、気分の問題ってところも同意なので、
別にここんところを深く突っ込んでも意味ないけど。
ということで、今んところ、毎月リバランス戦法は、
買う銘柄への金額固定の普通のドルコストよりも全面的に良さげに思えるんだが、
一体どうなんだー！考え違いがあったら指摘してくれー！
>>138
そのリバランスは、初めの「日本株50% 米国株50%」みたいな
配分目標自体を見直すことに関して、って内容な希ガス。
いや、それも重要な課題だけど。
140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 19:11:27 ID:yt8xvJHD
俺もちょっと興味持ったのであげ。
141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 19:24:43 ID:MlCdCqaJ
毎月リバランスするより、１０％変動したらとか、１年おきとかが
よい。
なぜなら、伸び行く芽を摘むことになってしまうからじゃ。
よい。
なぜなら、伸び行く芽を摘むことになってしまうからじゃ。
142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 19:38:07 ID:j58OgDoM
一年に一回リバランスするとして 具体的には
日本株5割 外国株5割 のアセットで行きたいけど 一年後の評価で 日本6割 外国4割になってた場合。
日本株1割分を売って、外国株1割分買い増し。 またその日から毎月一定額をドルコスト。
こんな感じですよね？ 毎月一定額のドルコストなんだから買う量だけ増やすというのは難しい。
どうしても儲かった分からある程度売る必要があるんじゃないかと思うんですが。
日本株5割 外国株5割 のアセットで行きたいけど 一年後の評価で 日本6割 外国4割になってた場合。
日本株1割分を売って、外国株1割分買い増し。 またその日から毎月一定額をドルコスト。
こんな感じですよね？ 毎月一定額のドルコストなんだから買う量だけ増やすというのは難しい。
どうしても儲かった分からある程度売る必要があるんじゃないかと思うんですが。
143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 19:38:07 ID:wG86wLTq
基本的に、コストをかけてリバランスするまでもないんじゃないかな？
これまで日本株３万円、外国株３万円を毎月積み立てていたが
外国株のほうが相対的に成績がよかったので
今年は、日本株４万円、外国株２万円にするとか
その程度の緩やかなリバランスでいいんじゃないの？
これまで日本株３万円、外国株３万円を毎月積み立てていたが
外国株のほうが相対的に成績がよかったので
今年は、日本株４万円、外国株２万円にするとか
その程度の緩やかなリバランスでいいんじゃないの？
144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 19:41:58 ID:ACLu5egD
>>139
額が小さいうちは毎月リバランスしてもかまわないだろうが、
5年くらい経つと、1日で60分の1、約1.7%位の上げ下げもあるわけだから、
積み立て当日の基準価額が上がっていたら、
その月の積み立て金が0になって投資機会を失ったりして、
手間ばかりかかって続けられなくなるよ。
それにリバランスしても1日で崩れるでしょ。
もともと、債券は年齢の％持つっていうのもどんぶり勘定なんだから、
1年か数年で一度のリバランスでいいのじゃないかい？
7:3が7.1:2.9になったとして、何の不都合がある？
額が小さいうちは毎月リバランスしてもかまわないだろうが、
5年くらい経つと、1日で60分の1、約1.7%位の上げ下げもあるわけだから、
積み立て当日の基準価額が上がっていたら、
その月の積み立て金が0になって投資機会を失ったりして、
手間ばかりかかって続けられなくなるよ。
それにリバランスしても1日で崩れるでしょ。
もともと、債券は年齢の％持つっていうのもどんぶり勘定なんだから、
1年か数年で一度のリバランスでいいのじゃないかい？
7:3が7.1:2.9になったとして、何の不都合がある？
145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 19:43:06 ID:jdewvZls
成績の良いほう悪いほう、どちらに積立額を
動かすかが難題だ
動かすかが難題だ
146 ：厨房：04/11/15 19:54:08 ID:rvuLyU9h
ドルコストvsリバランス戦法
日経平均使ってエクセルで簡単な検算やってみた。
銘柄A・・・1994/7/1～1999/8/26までの日経平均（1274日間）
銘柄B・・・1999/8/27～2004/10/29までの日経平均（1274日間）
(1)毎日、銘柄Aと銘柄Bとを10000円ずつドルコストで買う
(2)毎日、銘柄Aと銘柄B、手持ちの時価総額が少ないほうを20000円買う
※↑計算めんどいので簡略化のためこうした
積立結果
(1)ドルコスト 合計24,522,742円
(2)リバランス戦法 合計25,059,512円
・・・・・俺、ひょっとして、投資信託スレに革命を起こせる？
日経平均使ってエクセルで簡単な検算やってみた。
銘柄A・・・1994/7/1～1999/8/26までの日経平均（1274日間）
銘柄B・・・1999/8/27～2004/10/29までの日経平均（1274日間）
(1)毎日、銘柄Aと銘柄Bとを10000円ずつドルコストで買う
(2)毎日、銘柄Aと銘柄B、手持ちの時価総額が少ないほうを20000円買う
※↑計算めんどいので簡略化のためこうした
積立結果
(1)ドルコスト 合計24,522,742円
(2)リバランス戦法 合計25,059,512円
・・・・・俺、ひょっとして、投資信託スレに革命を起こせる？
追記。
ようするに銘柄Aと銘柄Bとを50%/50%の配分で積み立てる、という前提な。
ようするに銘柄Aと銘柄Bとを50%/50%の配分で積み立てる、という前提な。
さらに追記。
本当は日経平均とダウでやりたかったんだが、ダウのデータがなかった。
本当は日経平均とダウでやりたかったんだが、ダウのデータがなかった。
149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 20:33:41 ID:ZTjDUe7W
厨質だったらごめん
kabu.comで投信売買した時の売買損益ってわからんの？
天引きされた税額で判断するしかない？？？
いちいち口数と基準価格なんて計算したくないのだが・・・・
kabu.comで投信売買した時の売買損益ってわからんの？
天引きされた税額で判断するしかない？？？
いちいち口数と基準価格なんて計算したくないのだが・・・・
150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 21:18:43 ID:t96ZJdeB
>146
偶然です。
ランダムウォークした株価で何度も計算してみてください
偶然です。
ランダムウォークした株価で何度も計算してみてください
151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 21:47:56 ID:FWphqMGW
>>149
投信注文約定照会→取引履歴は？
投信注文約定照会→取引履歴は？
152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 22:09:09 ID:ZTjDUe7W
153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 22:29:41 ID:OHJAW1nt
何がしたいの？
154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 22:30:57 ID:ArXvgUOA
私の考えだと、ここで今言ってる「リバランス」法は投信の償還リスクを
通常のドルコスト法よりも大きく取る分、償還さえなければ大きなリターン
が得られるんだと考えればいいと思う。。
たとえば２つの投信Ａ，Ｂに投資するとして
Ａは当初基準価格付近でゆらぐ
Ｂはどんどん基準価格が下がっていき、基準価格が５分の１とかになった
時点で償還されてしまう
通常のドルコスト法で両者同額を積み立てていくとＢが償還された時点で失う
資金は 0.5*(1-0.2)=0.4 で総投資額の４０％。
一方リバランス法でＡとＢが同額になるように積み立てていくと、基準価格が
下がるＢをより多く積み立てるから、この損失が５０％、６０％といった具合に
膨らむことになる。
通常のドルコスト法よりも大きく取る分、償還さえなければ大きなリターン
が得られるんだと考えればいいと思う。。
たとえば２つの投信Ａ，Ｂに投資するとして
Ａは当初基準価格付近でゆらぐ
Ｂはどんどん基準価格が下がっていき、基準価格が５分の１とかになった
時点で償還されてしまう
通常のドルコスト法で両者同額を積み立てていくとＢが償還された時点で失う
資金は 0.5*(1-0.2)=0.4 で総投資額の４０％。
一方リバランス法でＡとＢが同額になるように積み立てていくと、基準価格が
下がるＢをより多く積み立てるから、この損失が５０％、６０％といった具合に
膨らむことになる。
155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 22:51:43 ID:t96ZJdeB
リバランスもドルコストも、その手法自体はリターンを生むものではないことに注意。
別の理由で行うものです
別の理由で行うものです
156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 23:08:11 ID:sqkrUg2C
正直な気持ちですが、1000万以上持ってなければ、リバランスやドルコスト
分散投資よりも、貯金に力を入れたほうがいい。
200万のときに投資だけで出せる利益よりも、節約のほうが効果は高い。
もちろん勉強はすばらしいけど。
分散投資よりも、貯金に力を入れたほうがいい。
200万のときに投資だけで出せる利益よりも、節約のほうが効果は高い。
もちろん勉強はすばらしいけど。
157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 23:12:48 ID:F1AD9UkI
当方、投信初心者で勉強中なのですが、例えば野村の「オ－ロラⅡ 東欧投資ファンド」とかはダメなんでしょか？
158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 23:24:50 ID:j58OgDoM
>>156
正論ですねｗ
ただ僕は1000万円もないですが、少額でも投資をするのは知識も高まってなにより勉強になるので
よかったと思ってます。勉強して節約するようになり、お金を貯める意欲もわきました。
具体的にお金が多い方がなぜ有利なのかがよくわかったりした。
今までは金持ちになってから考えようって思ってたんですが間違ってました。
正論ですねｗ
ただ僕は1000万円もないですが、少額でも投資をするのは知識も高まってなにより勉強になるので
よかったと思ってます。勉強して節約するようになり、お金を貯める意欲もわきました。
具体的にお金が多い方がなぜ有利なのかがよくわかったりした。
今までは金持ちになってから考えようって思ってたんですが間違ってました。
159 ： ◆Shio/TEzxo ：04/11/15 23:32:13 ID:t96ZJdeB
ﾌﾟﾆのスネ
160 ： ◆Shio/TEzxo ：04/11/15 23:34:13 ID:t96ZJdeB
おっと、誤爆。
元手が大きくないと勉強のやり甲斐がないからね。
一番大事なのは、本業で稼ぐこと
元手が大きくないと勉強のやり甲斐がないからね。
一番大事なのは、本業で稼ぐこと
161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 23:38:00 ID:sqkrUg2C
>>157
もしその投信に、いいといった人がいたらどうするのか、また
悪いといわれたらどうするのか。投信を買った根拠が2chや他人だったら
これから大損するよ。
何がいいのか悪いのか、判断できるようになるには本を読めばいい。
もしその投信に、いいといった人がいたらどうするのか、また
悪いといわれたらどうするのか。投信を買った根拠が2chや他人だったら
これから大損するよ。
何がいいのか悪いのか、判断できるようになるには本を読めばいい。
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 23:40:06 ID:sqkrUg2C
手取り20万のころは手軽に一儲けする方法ばかり考える上に
無駄遣いも多かったが、50万を超えてからはまとまった額で
外債かったり、3年定期に入れたりするので手元に残る金は
逆に少なくなって金のたまるペースが速くなった。
でも、入社してから自社が上場したやつに一瞬で抜かれたけど・・・
無駄遣いも多かったが、50万を超えてからはまとまった額で
外債かったり、3年定期に入れたりするので手元に残る金は
逆に少なくなって金のたまるペースが速くなった。
でも、入社してから自社が上場したやつに一瞬で抜かれたけど・・・
163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/15 23:48:15 ID:F1AD9UkI
>>161
スマソ。むっちり勉強してから出直してきまつ＿|￣|○
スマソ。むっちり勉強してから出直してきまつ＿|￣|○
164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 00:12:31 ID:dLvFQJLa
>>163
ネットでは買えんぞ
ネットでは買えんぞ
165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 00:17:56 ID:vJgHrcKX
166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 00:33:05 ID:vXskGaTQ
>>165
ググってみまつ。どうもでつ_|￣|○
ググってみまつ。どうもでつ_|￣|○
167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 01:19:32 ID:OE2Q3k+x
投信なんて難しく考えないで手数料安いもの
適当に組み合わせるだけで十分だと思うけど。
外債・外国株を７：３ぐらいで持てばいいと思う。
あとは極論すれば必要なし。
適当に組み合わせるだけで十分だと思うけど。
外債・外国株を７：３ぐらいで持てばいいと思う。
あとは極論すれば必要なし。
168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 01:42:50 ID:7FDowXld
疑いだしたらキリがない
169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 01:49:17 ID:hP/lwtuk
アメリカ人だったら国内のインデックスファンドはバンガード買うかETF買うか、どっちが人気あるんだろう。
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 02:25:41 ID:hP/lwtuk
171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 07:49:24 ID:wUB6apeZ
6.70㌫だよ
172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 07:50:48 ID:vFZJps6P
>>170
3％ちょっとあった気がするけど、小口は冷遇されてもしょうがないね。
3％ちょっとあった気がするけど、小口は冷遇されてもしょうがないね。
173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 07:51:48 ID:vFZJps6P
↑想定元本ベースね。
174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 08:19:16 ID:hP/lwtuk
外貨ネクスト(1000通貨単位)に比べてスワップ(金利)は半分ほどらしいです。
この場合はドルコストを諦めて高金利、低手数料を選んだほうがいいのか悩んでます。
この場合はドルコストを諦めて高金利、低手数料を選んだほうがいいのか悩んでます。
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 08:49:18 ID:wUB6apeZ
スワップ狙いの証拠金取引はやめなさいよ
ロングスタンスでやるならなおさらね
ロングスタンスでやるならなおさらね
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 09:08:14 ID:hP/lwtuk
177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 09:51:39 ID:vFZJps6P
まあ、長期では業者の破綻リスクが大きすぎるね。
万が一金利差縮小したら、スワップ支払いになるかもしれんし。
万が一金利差縮小したら、スワップ支払いになるかもしれんし。
178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 10:10:25 ID:hP/lwtuk
金利縮小してきたら止めたらいいんだけど大金いれる場合は確かに業者リスクが高いかも。
1000ドル維持するのに十分必要な保証金は3万。（15円以上円高にならない限り)
1万ドルだと30万。10万ドルだと300万。
300万も保証が怪しいところに預けるのは怖い。。
1000ドル維持するのに十分必要な保証金は3万。（15円以上円高にならない限り)
1万ドルだと30万。10万ドルだと300万。
300万も保証が怪しいところに預けるのは怖い。。
179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 10:15:26 ID:vFZJps6P
金利差縮小ならやめるなら、その通り。
高レバでやれば、破綻でも損する金額が最小限ですむともいえないこともない。
外貨預金だって100％破綻リスクはないわけではないし。
高レバでやれば、破綻でも損する金額が最小限ですむともいえないこともない。
外貨預金だって100％破綻リスクはないわけではないし。
180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 10:39:14 ID:hP/lwtuk
敗者のゲームを読みました。
ランダムウォークを読んだ後でも得るものはいっぱいありました。順番はランダムの後に読む方がいいと思う。
ランダムウォークはテクニカル、ファンダメンタルに対してインデックスファンドがいかに優れているかとドルコストの大切さ。
敗者のゲームはインデックスファンドの有利性に加えてインフレリスクについて大きく書かれてます。
一番衝撃だったとこ、後者は10年以上投資し続けるポートフォリオの割合は債券はいれずに株式だけで持つのがいいと。
15,20年と長期になればなるほど株式のみでアセットを組むのがよい。
年齢で債券の割合を決めるのは間違いで、予定する投資期間の長さで債券の割合を決めるべき。
最終的には節約と貯蓄、老後にそなえて長期投資をして死ぬまでに残ったお金はできるだけ寄付して使っちゃえ？みたいな
こと書いてていつ自分のために使うんだよ！ってつっこみをいれたくもなりましたｗ
債券投資の利回りは長期になればなるほどインフレにやられていくグラフがよかった。
ランダムウォークを読んだ後でも得るものはいっぱいありました。順番はランダムの後に読む方がいいと思う。
ランダムウォークはテクニカル、ファンダメンタルに対してインデックスファンドがいかに優れているかとドルコストの大切さ。
敗者のゲームはインデックスファンドの有利性に加えてインフレリスクについて大きく書かれてます。
一番衝撃だったとこ、後者は10年以上投資し続けるポートフォリオの割合は債券はいれずに株式だけで持つのがいいと。
15,20年と長期になればなるほど株式のみでアセットを組むのがよい。
年齢で債券の割合を決めるのは間違いで、予定する投資期間の長さで債券の割合を決めるべき。
最終的には節約と貯蓄、老後にそなえて長期投資をして死ぬまでに残ったお金はできるだけ寄付して使っちゃえ？みたいな
こと書いてていつ自分のために使うんだよ！ってつっこみをいれたくもなりましたｗ
債券投資の利回りは長期になればなるほどインフレにやられていくグラフがよかった。
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 10:41:32 ID:hP/lwtuk
この本に影響を受けて自分の長期積み立てのポートフォリオを株式のみにしようかと迷ってますｗ
で残りの生活防衛資金の一部を換金できる定期や個人向け国債などにすればいいかなあと。
で残りの生活防衛資金の一部を換金できる定期や個人向け国債などにすればいいかなあと。
182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 11:31:59 ID:wUB6apeZ
GBPを見ると過去10年の変動幅が約103円
AUDを見ると過去10年の変動幅が約45円
AUD GBP NZDは投機通貨だし変動幅も激しい
マイナーで流動性も低いから大量に保有してて
金利収斂の時に売ろうとすると約定されないかもね
AUDを見ると過去10年の変動幅が約45円
AUD GBP NZDは投機通貨だし変動幅も激しい
マイナーで流動性も低いから大量に保有してて
金利収斂の時に売ろうとすると約定されないかもね
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 13:03:12 ID:hNGTZTk9
>>180
>最終的には節約と貯蓄、老後にそなえて長期投資をして死ぬまでに残ったお金はできるだけ寄付して使っちゃえ？みたいな
>こと書いてていつ自分のために使うんだよ！ってつっこみをいれたくもなりましたｗ
死んだ後も子孫のことを考えた長期投資と書いてあったはずじゃ。
それはともかく、アメリカの投資に関する良い本は寄付に触れていることが多い。
金持ちになればそれでいいという発想ではないことに好感が持てるのじゃ。
>最終的には節約と貯蓄、老後にそなえて長期投資をして死ぬまでに残ったお金はできるだけ寄付して使っちゃえ？みたいな
>こと書いてていつ自分のために使うんだよ！ってつっこみをいれたくもなりましたｗ
死んだ後も子孫のことを考えた長期投資と書いてあったはずじゃ。
それはともかく、アメリカの投資に関する良い本は寄付に触れていることが多い。
金持ちになればそれでいいという発想ではないことに好感が持てるのじゃ。
184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 16:17:55 ID:ol6AU1DG
>>179
高レバでやって証拠金業者が破綻したら膨大な借金が残るはずだが。
債権と債務が同時になくなるわけではないでしょ。
銀行が破綻しても、預金は無くなっても、ローンは残るでしょ。
同じく、預けてあるはずの100万ドルは消えても、
その100万ドルを買うために借りた日本円の借金は残るでしょ。
高レバでやって証拠金業者が破綻したら膨大な借金が残るはずだが。
債権と債務が同時になくなるわけではないでしょ。
銀行が破綻しても、預金は無くなっても、ローンは残るでしょ。
同じく、預けてあるはずの100万ドルは消えても、
その100万ドルを買うために借りた日本円の借金は残るでしょ。
185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 20:00:08 ID:2EpfpFyC
>184
債権と債務で相殺されるのでは？
債権と債務で相殺されるのでは？
186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 21:56:31 ID:hP/lwtuk
「ファンドの海」というとこ見たら、とても勉強になりました|＞ω＜)ゞ
もっと他に初心者の勉強になりそうなサイトあったら教えて頂けませんでしょうか【´･ω･`】
もっと他に初心者の勉強になりそうなサイトあったら教えて頂けませんでしょうか【´･ω･`】
188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/16 23:34:03 ID:EWtqcdf8
189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 00:07:37 ID:mywrcIxU
シノビーのコーナーは、かかさず読んでる。
（シノビーー内藤忍さん、資産設計の道の方）
今度、シノビーの本が出ますよ。
すごく楽しみにしてる。
教科書のように、何度も読めるような本になったらいいな。
>>188さんに追加すると、投信だけではなくて、もちろんMBHの方なので、
株式・債権・不動産あたりの分散投資を勧めてる。
（シノビーー内藤忍さん、資産設計の道の方）
今度、シノビーの本が出ますよ。
すごく楽しみにしてる。
教科書のように、何度も読めるような本になったらいいな。
>>188さんに追加すると、投信だけではなくて、もちろんMBHの方なので、
株式・債権・不動産あたりの分散投資を勧めてる。
190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 01:52:15 ID:MibP5F/g
>>187
安易に人に頼るな。楽しようとしすぎ。
安易に人に頼るな。楽しようとしすぎ。
191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 02:07:02 ID:czQJuVZa
長期投資するポートフォリオのアセットをすべて株式にしてる人います？
敗者のゲームの教えにしたがって債券は組み入れないでおくべきか迷ってます。
敗者のゲームの教えにしたがって債券は組み入れないでおくべきか迷ってます。
192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 02:15:54 ID:R+yCikuI
シティバンクから投信の勧誘がよくあるのですが、商品ラインアップ、手数料、サービスの評判は
どんなもんでしょう。あんまりこのスレではでてこないんで。
どんなもんでしょう。あんまりこのスレではでてこないんで。
193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 06:27:29 ID:W4VyKJZJ
シティの投信.......一言で言えばボッタクリ。多少なりともまともな投信は
既に販売中止になった。
ゴールドデスクで見得を刺激しといて、何も分からない年寄りにとんでも
ないぼったくり投信押し付ける悪質商法。ふた昔前の証券会社を見てる
みたいだ。
既に販売中止になった。
ゴールドデスクで見得を刺激しといて、何も分からない年寄りにとんでも
ないぼったくり投信押し付ける悪質商法。ふた昔前の証券会社を見てる
みたいだ。
194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 07:15:47 ID:N2MJRTRN
シティ自体がボッタクリのやくざ商売ですからね
で、お年寄りや若者は格付けや外資銀行というブランドに騙されて
不当な手数料や糞みたいな商品を買わされるわけですな
で、お年寄りや若者は格付けや外資銀行というブランドに騙されて
不当な手数料や糞みたいな商品を買わされるわけですな
195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 07:53:05 ID:clcHL3TH
>>191
ちなみにその理論なら、借金して株式を買うべきということになる。
実際は借貸で金利が違うからあれだけど、つまりいいたいことは
本がなんと書いてたって、資産全部株式にするとかそんな人はいない。
ちなみにその理論なら、借金して株式を買うべきということになる。
実際は借貸で金利が違うからあれだけど、つまりいいたいことは
本がなんと書いてたって、資産全部株式にするとかそんな人はいない。
196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 08:04:51 ID:dSib62Bh
>>191
長期投資でほとんど株式と言えば彼らだろうか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1099721451/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1089373790/
裏で債券を持ってるかもしれんが。
長期投資でほとんど株式と言えば彼らだろうか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1099721451/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1089373790/
裏で債券を持ってるかもしれんが。
197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 08:24:36 ID:czQJuVZa
>>195
ああ、そうではなくてつまりこんな感じです。
全資産が2000円万だとしたら、半分を生活防衛資金として。
残りの半分で投資のポートフォリオを作る場合のアセットの割合に債券はいれずに株式100％のほうがいいのだろうか。
敗者のゲームによるとそのポートフォリオで10年以上ドルコストをすることができるのなら株式100％にしたほうがいいとなりますよね。
数年以内に使うかもしれないお金は債券投資するべきだが、10年以上積み立てる予定のポートフォリオ株式オンリーのほうがよいのか、
はたまた不動産は組み入れなくてよいのか？
ああ、そうではなくてつまりこんな感じです。
全資産が2000円万だとしたら、半分を生活防衛資金として。
残りの半分で投資のポートフォリオを作る場合のアセットの割合に債券はいれずに株式100％のほうがいいのだろうか。
敗者のゲームによるとそのポートフォリオで10年以上ドルコストをすることができるのなら株式100％にしたほうがいいとなりますよね。
数年以内に使うかもしれないお金は債券投資するべきだが、10年以上積み立てる予定のポートフォリオ株式オンリーのほうがよいのか、
はたまた不動産は組み入れなくてよいのか？
198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 08:29:50 ID:czQJuVZa
この教えにしたがうなら、積み立てるポートフォリオがかなりシンプルになって楽。
国内株式インデックスファンド50％、海外株式インデックスファンド50％。
こんなんでいいですよね。国内は不動産を1割、株式4割にしてもいいし。
国内株式インデックスファンド50％、海外株式インデックスファンド50％。
こんなんでいいですよね。国内は不動産を1割、株式4割にしてもいいし。
199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 10:17:00 ID:clcHL3TH
>>198
投資資産は100％株式にしろってのは、債券はインフレに勝てなくて
実質リターンはマイナスって多分その本は言ってるんじゃない？読んでないからしらんが。
つまり、投資資産は債券空売り・株買い、借金して株買い、が一番いいことになる。
あくまで過去のデータによればってこと。ここ15年の日本で成立してたかどうか考えてみれば？
信じるも信じないも自分で決める。
投資資産は100％株式にしろってのは、債券はインフレに勝てなくて
実質リターンはマイナスって多分その本は言ってるんじゃない？読んでないからしらんが。
つまり、投資資産は債券空売り・株買い、借金して株買い、が一番いいことになる。
あくまで過去のデータによればってこと。ここ15年の日本で成立してたかどうか考えてみれば？
信じるも信じないも自分で決める。
不動産と株が似た動きをするようなのでREIT比率高めるのもいいかも。
意外と株インデックスのみを辛抱して保有するのって難しそう(当たれば
当然そちらの方がいいのはわかる)
株以外でそれなりの値動きが楽しめるのは外貨、不動産。
株･外貨･不動産をそれぞれ33％になるようにすると分散効果は十分だと自分は
思っています。(リバランスは思案しない。投資した金額を基準に考えた方が
やりやすいため。手数料も投資額に加算する)
2000万あれば配当で100万以上貰えるね。
生活防衛資金はちょっともったいない気もする。
半分はインカム、残りは上記パーツ型投資信託
で長期投資すれば、自分が何故保有したのかを考える
機会も増えて良い結果に辿り着けそう。
インカムはパッシブという退屈な運用のせめてもの
慰め的に考えています。やっぱり現金はうれしい。
余分な税金を払ったとしても。
意外と株インデックスのみを辛抱して保有するのって難しそう(当たれば
当然そちらの方がいいのはわかる)
株以外でそれなりの値動きが楽しめるのは外貨、不動産。
株･外貨･不動産をそれぞれ33％になるようにすると分散効果は十分だと自分は
思っています。(リバランスは思案しない。投資した金額を基準に考えた方が
やりやすいため。手数料も投資額に加算する)
2000万あれば配当で100万以上貰えるね。
生活防衛資金はちょっともったいない気もする。
半分はインカム、残りは上記パーツ型投資信託
で長期投資すれば、自分が何故保有したのかを考える
機会も増えて良い結果に辿り着けそう。
インカムはパッシブという退屈な運用のせめてもの
慰め的に考えています。やっぱり現金はうれしい。
余分な税金を払ったとしても。
201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 15:23:06 ID:O09Z0JEZ
225インデックスファンドを選んでるんですが、基準価額が2000円代のファンドってどうなんですかね？
資産は他のより集まってるみたいなんだけどファンドマネージャーや運用会社から見切られる可能性もありですか？
資産は他のより集まってるみたいなんだけどファンドマネージャーや運用会社から見切られる可能性もありですか？
202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 18:37:15 ID:7tbx2WqA
ここ４年くらいならいいのは債券だけ。
>>188
>>189
どうもです|＞ω＜)ゞ
たくさんあるのでゆっくりじっくり読んでいこうと思います。
>>190
申し訳ないです。。【´･ω･`】
自分でもグクッたりして探してはみているのですが、なんかあんましいいとこ見つからなくて。。。＿|￣|○
こちらのみなさんなら、色々と良いサイト知っているのでは？ と思って助けを求めてみたわけで。。。
もっといろいろあったら、どなたか教えて下さい。
>>189
どうもです|＞ω＜)ゞ
たくさんあるのでゆっくりじっくり読んでいこうと思います。
>>190
申し訳ないです。。【´･ω･`】
自分でもグクッたりして探してはみているのですが、なんかあんましいいとこ見つからなくて。。。＿|￣|○
こちらのみなさんなら、色々と良いサイト知っているのでは？ と思って助けを求めてみたわけで。。。
もっといろいろあったら、どなたか教えて下さい。
204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 21:22:29 ID:iDEWneqP
いいサイトというか、いい証券会社がありません。
ノーロードの投信いっぱい扱っているとこないですか？
今、マネックス持ってて、カブドットコムとフィデリティで口座作ろうか迷ってます。
フィデリティは、積み立てなら購入手数料１％しかかからないので。
ノーロードの投信いっぱい扱っているとこないですか？
今、マネックス持ってて、カブドットコムとフィデリティで口座作ろうか迷ってます。
フィデリティは、積み立てなら購入手数料１％しかかからないので。
205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 21:24:50 ID:czQJuVZa
>>199
P76ページの表をここにアップできたらわかりやすいんだけど
債券も株式も平均収益率がマイナスになる可能性はどちらもあるので
>>つまり、投資資産は債券空売り・株買い、借金して株買い、が一番いいことになる。
こういうことではないです。
（アメリカの1901年から1990年のインフレ調整後の収益平均値で)
10年以上の投資の場合でもインフレ調整後の収益率平均は債券も株式もマイナスになる可能性はどちらもある。
ただ10年以上のあたりからインフレ調整率の最低収益率が株式より債券のほうが高くなる。
15,20年と長期になればなるほど株式のインフレ調整後の収益率は債券より有利になっていく。
アメリカの過去100年のデータは日本の株式でそのまま成立しないのはその通りだけど、参考にするべき価値はあるかと。
P76ページの表をここにアップできたらわかりやすいんだけど
債券も株式も平均収益率がマイナスになる可能性はどちらもあるので
>>つまり、投資資産は債券空売り・株買い、借金して株買い、が一番いいことになる。
こういうことではないです。
（アメリカの1901年から1990年のインフレ調整後の収益平均値で)
10年以上の投資の場合でもインフレ調整後の収益率平均は債券も株式もマイナスになる可能性はどちらもある。
ただ10年以上のあたりからインフレ調整率の最低収益率が株式より債券のほうが高くなる。
15,20年と長期になればなるほど株式のインフレ調整後の収益率は債券より有利になっていく。
アメリカの過去100年のデータは日本の株式でそのまま成立しないのはその通りだけど、参考にするべき価値はあるかと。
206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 21:38:05 ID:czQJuVZa
ランダムウォークだとポートフォリオでの株式と債券の割合は年齢で決めればいいと書いてありますが、
敗者のゲームの場合、
運用方針の中で最も重要な要素は資産配分、特に株式と債券の比率である。と書いてました。
インフレ調整後の収益率の最低が株式だと10年で-3.89% 債券だと-5.21%で底辺が逆転するので10年以上ならと
いう理屈なんだと思う。
インフレ調整後の最低収益率平均、15年平均だと株式が-1.57 債券が-3.87 20年だと株式が-0.78 債券が -2.68
25年だと株式が2.74% 債券が-1.77%
インフレ調整後
株式に10年投資し続けてもリターンがマイナスになる可能性はあるが債券を10年持ち続けてリターンがマイナスになる
可能性はもっと高いので10年以上長期投資するポートフォリオには債券はいれないでいいとのことでした。
（平均収益率と最高収益率はもちろんどちらも株式のほうが上)
敗者のゲームの場合、
運用方針の中で最も重要な要素は資産配分、特に株式と債券の比率である。と書いてました。
インフレ調整後の収益率の最低が株式だと10年で-3.89% 債券だと-5.21%で底辺が逆転するので10年以上ならと
いう理屈なんだと思う。
インフレ調整後の最低収益率平均、15年平均だと株式が-1.57 債券が-3.87 20年だと株式が-0.78 債券が -2.68
25年だと株式が2.74% 債券が-1.77%
インフレ調整後
株式に10年投資し続けてもリターンがマイナスになる可能性はあるが債券を10年持ち続けてリターンがマイナスになる
可能性はもっと高いので10年以上長期投資するポートフォリオには債券はいれないでいいとのことでした。
（平均収益率と最高収益率はもちろんどちらも株式のほうが上)
207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 21:50:47 ID:czQJuVZa
20年だと株式が-0.78 債券が -2.68 は間違い→ 20年だと株式が0.78 債券が -2.68
ちなみに1年平均のインフレ調整後 収益率平均の最低は 株式-37.35% 債券-19.75%
5年だと株式-11.65% 債券 -10.44%
短期のリスクは 株式>債券 長期のリスクは債券>株式
短期のリターンは株式>債券 長期のリターンは株式>債券
と"アメリカの過去100年のデータ"だとなるらしいです。
ちなみに1年平均のインフレ調整後 収益率平均の最低は 株式-37.35% 債券-19.75%
5年だと株式-11.65% 債券 -10.44%
短期のリスクは 株式>債券 長期のリスクは債券>株式
短期のリターンは株式>債券 長期のリターンは株式>債券
と"アメリカの過去100年のデータ"だとなるらしいです。
208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 21:54:37 ID:64A/1270
インデックスファンドで毎年10マンずつ10年積み立てると基準価額が一定としてもコストがファンド間で3％くらいひらきができるなあ。
209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 22:29:04 ID:W4VyKJZJ
相変わらず「ノーロード厨」が出没してるなぁ.......
210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 23:22:55 ID:63LRXryM
DKAのノーロード信託報酬0.5775％って最強じゃね？
211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 23:25:19 ID:iDEWneqP
>>209
じゃあ説明してよ。引きこもりさん。
じゃあ説明してよ。引きこもりさん。
212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 23:47:21 ID:W4VyKJZJ
ここ読んでて今更説明が必要なら好きなだけ
ノーロードに釣られてボッタクられてください。
ちなみに投資暦10年超の引きこもりにはほど遠い
妻子ある中年リーマンです。自分の老後や家族の
生活かけて投資やってんのよ、遊びや空論じゃねーよ。
アジア通貨危機もITバブル崩壊も前回の投信ブームも
全部経験してまっせ。
ノーロードに釣られてボッタクられてください。
ちなみに投資暦10年超の引きこもりにはほど遠い
妻子ある中年リーマンです。自分の老後や家族の
生活かけて投資やってんのよ、遊びや空論じゃねーよ。
アジア通貨危機もITバブル崩壊も前回の投信ブームも
全部経験してまっせ。
213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/17 23:59:36 ID:63LRXryM
ちゅーか、表計算でパパっと比べてみゃいいだけの話なんじゃないの？
214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:00:48 ID:YsQSA2ir
別に細かいことを気にしない人ならノーロードでいいと思うよ
215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:01:21 ID:pT731lp6
野村がTOPIX先物売りを大量に出し
ETFからは現引きが大量に発生しているとのこと。
ETFからは現引きが大量に発生しているとのこと。
216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:06:11 ID:gbVY7Dk8
217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:16:57 ID:i9f91ZgA
(´-`).｡ｏＯ（アンチノーロード厨からノーロードのボッタクリを示すソースが出ないのは何故だろう）
218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:19:13 ID:i9f91ZgA
(´-`).｡ｏＯ（アメリカで運用経験があれば、今までの日本の投信がボッタクっていたと何故気づかないのだろう）
219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:29:15 ID:gbVY7Dk8
確かにアメでバンガード買うと信託報酬0.3％ぐらい？だからね。
まあアホはアホで放置で。
まあアホはアホで放置で。
220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:38:19 ID:vBM1MU0g
最近アメ株上げまくりだから外国株インデックスの積み立てを中断中
押し目を待つべ
押し目を待つべ
221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:43:43 ID:i9f91ZgA
(´-`).｡ｏＯ（為替ヘッジを利かせていないなら、ドル安進行で相殺だと思うけど）
222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:55:16 ID:thm/NBDk
バンガードは海外居住者には販売しないというスタンス。
アメリで日本人が買ったはいいけど、数十年後に換金しようとしたら
「ダメー」ってことにならんかな？
アメリで日本人が買ったはいいけど、数十年後に換金しようとしたら
「ダメー」ってことにならんかな？
223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 00:56:20 ID:thm/NBDk
それに、海外の口座への送金料もバカにならんぞ。
224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 01:14:34 ID:gbVY7Dk8
NY上がっても、ドルが下がってるからなあ。
ここで一瞬ドル高になったらアメリカから
一気に投資資金逃げ出したりするんだろうか？
ここで一瞬ドル高になったらアメリカから
一気に投資資金逃げ出したりするんだろうか？
225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 01:36:41 ID:fw/EDzW0
ドル預金もうだめぽ・・・・
こうなったらドル建てで５％稼げる奴探すか。
つか、米の指標が好調なのにドル下がりすぎ。経常赤字国の通貨は早めに見切ったほうがよさそうだ
こうなったらドル建てで５％稼げる奴探すか。
つか、米の指標が好調なのにドル下がりすぎ。経常赤字国の通貨は早めに見切ったほうがよさそうだ
226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 01:45:16 ID:N8lRkAxg
227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 01:50:54 ID:i9f91ZgA
(´-`).｡ｏＯ（それを言い始めたら、里予 木寸 の数十年後もどうなるか分からないと思うけど）
228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 01:51:41 ID:thm/NBDk
手数料が１％かかるけど、
俺はマネックスでバンガードを黙って積み立てるよ。
アメリで買うのはちょっと恐い・・。
俺はマネックスでバンガードを黙って積み立てるよ。
アメリで買うのはちょっと恐い・・。
229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 01:54:21 ID:i9f91ZgA
(´-`).｡ｏＯ（経常赤字国の通貨を切るなら、まずは円を捨てなきゃいけないと思うけど）
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 02:02:15 ID:owNFKlvM
>>206-207 20年でどうなるかを考える元のデータが100年分しかないので
サンプルは5つしかないんですよ。統計的にはあまり意味がありません。
強いて言えば、過去がこうだったから未来も同じだろうと言ってるのと同じです。
仮に過去と同じことが未来に起きると確信していても、持っているファンドの
基準価額が半分程度に下がって平気でいられますか? 私は平気ではないので
分散してます。
>>218 アメリカにはバンガードのような激安投信がありますが、ボッタクリ投信の
多さも日本以上です。
サンプルは5つしかないんですよ。統計的にはあまり意味がありません。
強いて言えば、過去がこうだったから未来も同じだろうと言ってるのと同じです。
仮に過去と同じことが未来に起きると確信していても、持っているファンドの
基準価額が半分程度に下がって平気でいられますか? 私は平気ではないので
分散してます。
>>218 アメリカにはバンガードのような激安投信がありますが、ボッタクリ投信の
多さも日本以上です。
231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 02:18:34 ID:i9f91ZgA
(´-`).｡ｏＯ（数の多さが違うからなぁ。相対的にアメリカの方がボッタクってないと思うけど）
232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 02:46:35 ID:N8lRkAxg
>>230
まあそうなると個人投資家はインデックスファンドに投資するのが一番いいっていうのも
統計的には意味がないってことになるけど。
基準価格が半分程度になれば安くなっていっぱい買えるから喜ぶっていう感覚でやらないといけないと書いてた。
まあそうなると個人投資家はインデックスファンドに投資するのが一番いいっていうのも
統計的には意味がないってことになるけど。
基準価格が半分程度になれば安くなっていっぱい買えるから喜ぶっていう感覚でやらないといけないと書いてた。
233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 03:10:24 ID:owNFKlvM
234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 03:53:25 ID:/jxsZDmw
235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 04:05:43 ID:N8lRkAxg
償還が一番心配するところだけどインデックスファンドに投資していて市場価格が半分になったとしても
今までと同じ割合で買いつづけないとドルコストの意味がないと思んだけど。
精神力はまあいるかもしれんけど、相当の精神力を必要とするほど投資に全財産をいれなけりゃいいんじゃないかな？
10年、15年以上と積み立て続けるインデックスファンドは基準価格が下がったからといって買うのをやめて
他の商品に移行するのはいかんと思う。
日本株式、世界株式、エマージング株式とインデックスをいくつか分散させても世界同時株安になることもあるんだし。
今までと同じ割合で買いつづけないとドルコストの意味がないと思んだけど。
精神力はまあいるかもしれんけど、相当の精神力を必要とするほど投資に全財産をいれなけりゃいいんじゃないかな？
10年、15年以上と積み立て続けるインデックスファンドは基準価格が下がったからといって買うのをやめて
他の商品に移行するのはいかんと思う。
日本株式、世界株式、エマージング株式とインデックスをいくつか分散させても世界同時株安になることもあるんだし。
236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 04:09:20 ID:N8lRkAxg
ちなみに債券、定期預金を買うなじゃなくて10年以上買い続け、途中で解約する予定のない
資産に組み入れるべきではないって書いてたわけですよ。
つまり長期投資する予定のポートフォリオには株式のみで生活防衛資金の中には債券あるいは現金をと。
資産に組み入れるべきではないって書いてたわけですよ。
つまり長期投資する予定のポートフォリオには株式のみで生活防衛資金の中には債券あるいは現金をと。
237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 04:14:06 ID:V5hakPGg
どのインデックスファンドにするか悩み続けてたが、ETFの登場でイッパツ解決！あ～時間がもったいね。。。。。
238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 12:11:35 ID:i1IMOnMX
ETFじゃインデックスファンドの代わりにはなりませんがな
239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 14:17:03 ID:MaGbqEAy
なんで？コストの安さは長期保有にも向くと思うんだが。
240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 15:43:36 ID:Fxa8uJt2
似たような商品でコストが異なるのが多々ありますね。
一般論でいいのですが、手数料や信託報酬の高さは利回りの高さとある程度の相関関係はありますか？
それともボッタクリかそうでないかの違いでしょうか？
コストの差が何に起因するものでしょう？
一般論でいいのですが、手数料や信託報酬の高さは利回りの高さとある程度の相関関係はありますか？
それともボッタクリかそうでないかの違いでしょうか？
コストの差が何に起因するものでしょう？
241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 16:48:38 ID:ZtT71Z8H
242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 18:40:44 ID:1OkNKJ8/
中央三井日本株式インデックスファンド と 中央三井日本債券インデックスファンド ってソニー銀行だとスイッチングできるんですが、
中央三井信託ではどうなんでしょう？
中央三井のホームページ見たけどよくわからなくて…
中央三井信託ではどうなんでしょう？
中央三井のホームページ見たけどよくわからなくて…
243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 19:29:22 ID:hp6VgHRO
＞240
まったくありません。手数料や信託報酬を設定するときに運用結果は予測できないし、運用にコストをかければ成果があがるわけでもありません。
まったくありません。手数料や信託報酬を設定するときに運用結果は予測できないし、運用にコストをかければ成果があがるわけでもありません。
244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 20:16:33 ID:hp6VgHRO
どっちかっつーとブランドバリューを含めた商品力でコストは決まるんでないの？
245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 20:34:36 ID:C2JSuLxE
毎月の積立決定。みんなどう思う？
15000：さわかみ
10000：TOPIX（UFJ）
20000：チャイナオープン（UFJ）
20000：外国株式インデックス（中央三井）
20000：外国債券インデックス（中央三井）
10000：ビルオーナー（DKA）
10000：FWFヨーロピアングロース（フェデリティ）
10000：FWFUSドルボンド（フェデリティ）
10000：FWFユーロボンド（フェデリティ）
10000：純金積立（三菱マテリアル）
15000：個人向け国債（郵便局）※
※ボーナス時に一括購入（年：180000）
半年に一回積立額をリバランス。
株式：50%、債券：36%、不動産：7%、貴金属：7%
日本：35%、米国：25%、欧州：20%、中国：15%、金：5%
くらいを維持。
とりあえず投資に使える余裕資金で、投資年数は長期を考えとります。
15000：さわかみ
10000：TOPIX（UFJ）
20000：チャイナオープン（UFJ）
20000：外国株式インデックス（中央三井）
20000：外国債券インデックス（中央三井）
10000：ビルオーナー（DKA）
10000：FWFヨーロピアングロース（フェデリティ）
10000：FWFUSドルボンド（フェデリティ）
10000：FWFユーロボンド（フェデリティ）
10000：純金積立（三菱マテリアル）
15000：個人向け国債（郵便局）※
※ボーナス時に一括購入（年：180000）
半年に一回積立額をリバランス。
株式：50%、債券：36%、不動産：7%、貴金属：7%
日本：35%、米国：25%、欧州：20%、中国：15%、金：5%
くらいを維持。
とりあえず投資に使える余裕資金で、投資年数は長期を考えとります。
246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 20:48:41 ID:pT731lp6
>245
>10000：FWFヨーロピアングロース（フェデリティ）
>10000：FWFUSドルボンド（フェデリティ）
>10000：FWFユーロボンド（フェデリティ）
インデックス一本じゃダメなの？
>株式：50%、債券：36%、不動産：7%、貴金属：7%
生涯賃貸生活ですか？ だったら不動産は少なすぎと思った。
貴金属７％は多すぎと思った。
>10000：FWFヨーロピアングロース（フェデリティ）
>10000：FWFUSドルボンド（フェデリティ）
>10000：FWFユーロボンド（フェデリティ）
インデックス一本じゃダメなの？
>株式：50%、債券：36%、不動産：7%、貴金属：7%
生涯賃貸生活ですか？ だったら不動産は少なすぎと思った。
貴金属７％は多すぎと思った。
247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 21:31:11 ID:i1IMOnMX
金は総資産の3％が目安って聞いた気がする
248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/18 22:38:14 ID:/IIMtfUH
>>246
レスありがとう。
外国株式インデックスのベンチマークであるMSCIコクサイが、
米国：欧州＝２：１となっているから、FWFヨーロピアングロースを加えてみた。
FWFUSドルボンド、FWFユーロボンドについては、確かに必要ないかも。
賃貸で生活はしてるけど、親所有の自宅があるので、
ゆくゆくは相続すると思う。
貴金属は商品市場が将来有望だと感じているから、それ用。
7%とは書いてあるけど、月10000円以上は投資する気はないよ。
レスありがとう。
外国株式インデックスのベンチマークであるMSCIコクサイが、
米国：欧州＝２：１となっているから、FWFヨーロピアングロースを加えてみた。
FWFUSドルボンド、FWFユーロボンドについては、確かに必要ないかも。
賃貸で生活はしてるけど、親所有の自宅があるので、
ゆくゆくは相続すると思う。
貴金属は商品市場が将来有望だと感じているから、それ用。
7%とは書いてあるけど、月10000円以上は投資する気はないよ。
>>248
FWFエマージングも考えてはみたんだけど、
ベンチマークを結構下回ってるからどうなのかな？って思っていれなかった。
うーん、やっぱり中国２万のうち１万をエマージング関連にまわした方がいいのかな。
何かエマージングで良さげなやつない？
FWFエマージングも考えてはみたんだけど、
ベンチマークを結構下回ってるからどうなのかな？って思っていれなかった。
うーん、やっぱり中国２万のうち１万をエマージング関連にまわした方がいいのかな。
何かエマージングで良さげなやつない？
251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 00:10:19 ID:0DMOtSR4
細かすぎると思う。理論を実践しているんだと思うけど
もし資産が少なければ増えるメリットすら打ち消してしまっている気がする。
もし資産が少なければ増えるメリットすら打ち消してしまっている気がする。
252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 01:46:21 ID:nAiDOGOU
中央三井の外国株式インデックスを購入するのと
バンガード、フェデリティやらチャイナオープンやらと別々に買うのはそれぞれどういうメリットがあるんでしょうか？
償還リスクが分散されるってだけ？
バンガード、フェデリティやらチャイナオープンやらと別々に買うのはそれぞれどういうメリットがあるんでしょうか？
償還リスクが分散されるってだけ？
253 ：nanashi：04/11/19 03:35:22 ID:zLB3IMFQ
HSBCインドオープンてどうでしょう？
>>251
なるほど、細かすぎるか。。。
ここの過去スレみると常に「分散しろ」って書いてあったから、
これでもかと分散したけど、やっぱりやりすぎなのね。
>>252
バンガード、フェデリティはともかく、チャイナオープンは投資地域の分散になるだろ。
中央三井外国株式インデックスの投資地域はほとんど米国と欧州のみだから。
なるほど、細かすぎるか。。。
ここの過去スレみると常に「分散しろ」って書いてあったから、
これでもかと分散したけど、やっぱりやりすぎなのね。
>>252
バンガード、フェデリティはともかく、チャイナオープンは投資地域の分散になるだろ。
中央三井外国株式インデックスの投資地域はほとんど米国と欧州のみだから。
255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 07:32:22 ID:SC4Nc2DG
分散しすぎて悪いことってあるっけ？
手数料が増えないのなら何も問題ないのでは？
手数料が増えないのなら何も問題ないのでは？
256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 07:55:03 ID:0DMOtSR4
245のお手本のような買い方は、若い人に向いているかどうかは疑問だ。
時間や銘柄をきっちり分散させる買い方は、
例えば
・４０代以上で安定した収入があり、現金も３０００万程度持っている。
（銀行が倒産したとき保障されない額以上で、運用すれば数ヶ月に一度
万単位の利益が出せる金額が基準）
・銀行に預けるのは信頼性や運用面から不安だ。
・大きく資産を増やす必要はないが、絶対に大きく減らせない。
こんな人がやるならわかる。まだそんなに金を持ってないなら、短期的に
投信を使うのも手だと思う。例えば旧暦の年末に中国株ファンドを買って
４月に売るとか、米国大統領選の結果を見てからアメリカ株投信とか。
そしたら手数料を気にせず、時流に乗ってリスクの低い株を時間効率よく買う
ということもできる。
時間や銘柄をきっちり分散させる買い方は、
例えば
・４０代以上で安定した収入があり、現金も３０００万程度持っている。
（銀行が倒産したとき保障されない額以上で、運用すれば数ヶ月に一度
万単位の利益が出せる金額が基準）
・銀行に預けるのは信頼性や運用面から不安だ。
・大きく資産を増やす必要はないが、絶対に大きく減らせない。
こんな人がやるならわかる。まだそんなに金を持ってないなら、短期的に
投信を使うのも手だと思う。例えば旧暦の年末に中国株ファンドを買って
４月に売るとか、米国大統領選の結果を見てからアメリカ株投信とか。
そしたら手数料を気にせず、時流に乗ってリスクの低い株を時間効率よく買う
ということもできる。
257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 08:10:42 ID:gYLckoGU
＞・４０代以上で安定した収入があり、現金も３０００万程度持っている。
＞ （銀行が倒産したとき保障されない額以上で、運用すれば数ヶ月に一度
＞ 万単位の利益が出せる金額が基準）
＞・銀行に預けるのは信頼性や運用面から不安だ。
＞・大きく資産を増やす必要はないが、絶対に大きく減らせない。
＞こんな人がやるならわかる。
そうか？
俺なら株式の割合を大きく減らすけどね。
たぶん国内外債券に8割、残り2割は電力と薬品、若干リスクをとってJ-REITってところか。
＞ （銀行が倒産したとき保障されない額以上で、運用すれば数ヶ月に一度
＞ 万単位の利益が出せる金額が基準）
＞・銀行に預けるのは信頼性や運用面から不安だ。
＞・大きく資産を増やす必要はないが、絶対に大きく減らせない。
＞こんな人がやるならわかる。
そうか？
俺なら株式の割合を大きく減らすけどね。
たぶん国内外債券に8割、残り2割は電力と薬品、若干リスクをとってJ-REITってところか。
258 ： ：04/11/19 08:50:23 ID:ur3rC0oZ
低コスト、低手数料であれば、分散してもかまわないと思う。
時間で戦うやり方なので、能率とかは考えない方が最終的に
能率的だったりすると思う。
時間で戦うやり方なので、能率とかは考えない方が最終的に
能率的だったりすると思う。
259 ： ：04/11/19 08:51:56 ID:ur3rC0oZ
ただ、やはり細かいことを言うと、
金と日本国債はつまらない気もする。
上がらないって意味で無く、金現物のロスは非常に大きくなる
可能性はあると思うよ。
金と日本国債はつまらない気もする。
上がらないって意味で無く、金現物のロスは非常に大きくなる
可能性はあると思うよ。
260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 09:30:24 ID:R8LARR+H
重要なのはだな、期待リターンが正のものに分散することだ。
正かどうかよくわからない（つまり期待リターン＝０）ものに分散することは、
百害あって一利なし。
わかるものがひとつもない場合は投資をやめることだ。
正かどうかよくわからない（つまり期待リターン＝０）ものに分散することは、
百害あって一利なし。
わかるものがひとつもない場合は投資をやめることだ。
261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 10:44:27 ID:z3R3hi+X
262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 10:48:39 ID:u1e2yohx
金は死ぬまで売らないつもりで買わないとダメ
本当に超長期スタンスで最近値上がり傾向だとか
そんな事も無視して積み立てていかないと。
さらに言うなら、経済板の金積み立てスレの連中みたいに
「限りある希少な金属を子孫に残すため」位の心構え。
本当に超長期スタンスで最近値上がり傾向だとか
そんな事も無視して積み立てていかないと。
さらに言うなら、経済板の金積み立てスレの連中みたいに
「限りある希少な金属を子孫に残すため」位の心構え。
263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 11:05:40 ID:JHbbpIFA
>>254 ファンドの数が多ければ分散投資になるわけではない。例えば
TOPIXとさわかみは相関が高い
FWFUSドルボンドとFWFユーロボンドを合わせると、外国債券インデックスに近くなる
ので、5つのファンドに投資しても、実質的には2本のファンドと同じ。
TOPIXとさわかみは相関が高い
FWFUSドルボンドとFWFユーロボンドを合わせると、外国債券インデックスに近くなる
ので、5つのファンドに投資しても、実質的には2本のファンドと同じ。
264 ： ：04/11/19 11:48:24 ID:ur3rC0oZ
言い方がわるかったかな？
＞つまらない
とは危険があるのにリターンが小さいって意味だ。
小口の金現物積み立ては手数料ばかり高く換金時のむつかしさがある。
日本国債は低利なのに不履行の可能性がある。
＞つまらない
とは危険があるのにリターンが小さいって意味だ。
小口の金現物積み立ては手数料ばかり高く換金時のむつかしさがある。
日本国債は低利なのに不履行の可能性がある。
265 ： ：04/11/19 11:50:20 ID:ur3rC0oZ
TOPIXとさわかみは分ける意義はあると思う。
TOPIXと日経平均より、TOPIXとさわかみの方が異質性が高い。
TOPIXと日経平均より、TOPIXとさわかみの方が異質性が高い。
266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 12:05:56 ID:3TmRuIYR
長期的に見ればさわかみは日本株の割合を減らす可能性もあるからね。
まあ手数料負けしたくないのでおれは黙々と積み立てるよ。
まあ手数料負けしたくないのでおれは黙々と積み立てるよ。
267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 17:39:06 ID:6tRmsWE7
ランダムウォーカーにも米国株以外の外国株にも分散すべきか
書かれていたはずだが、
分散するときは、相関の低いものに分散するといいよ。
別々のかごに卵を入れたつもりが、
そのかごがのっているテーブルごとひっくりかえったら困るからね。
書かれていたはずだが、
分散するときは、相関の低いものに分散するといいよ。
別々のかごに卵を入れたつもりが、
そのかごがのっているテーブルごとひっくりかえったら困るからね。
268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 17:50:05 ID:Sz4h2VFy
大和トピックスインデックスファンド 40%
ビルオーナー 10%
中央三井外国株式インデックス 40%
UFJパートナーズ チャイナオープン 10%
敗者のゲームに影響されてこんな割合になりました。長期投資のポートフォリオとは別に必要な時に換金する
お金として個人国債などもゆくゆくは買うと思います。
ビルオーナー 10%
中央三井外国株式インデックス 40%
UFJパートナーズ チャイナオープン 10%
敗者のゲームに影響されてこんな割合になりました。長期投資のポートフォリオとは別に必要な時に換金する
お金として個人国債などもゆくゆくは買うと思います。
269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 18:01:57 ID:OxPFHYcz
俺は
株式
外国20％ 内訳→欧米13％ エマージング7％（主に中国）
日本20％ 内訳→大型株13％ 店頭株7％
不動産
国内REIT15％（利回りの良さとインフレ期待で）
海外REIT25％（同じく）
債券
なし（海外国内共に利回り的に余り魅力ないから）
20％現金
にしてます。結構分散できてると思うが。
株式
外国20％ 内訳→欧米13％ エマージング7％（主に中国）
日本20％ 内訳→大型株13％ 店頭株7％
不動産
国内REIT15％（利回りの良さとインフレ期待で）
海外REIT25％（同じく）
債券
なし（海外国内共に利回り的に余り魅力ないから）
20％現金
にしてます。結構分散できてると思うが。
>>256
俺、株もやってるよ。
投資信託をここまで分散させてあるのは、
株みたいなタイミング勝負の他に、
安定・分散した投資もしておきたいって思ったから。
>>263
確かに。
TOPIX・さわかみはどちらかまとめて、
FWFUSドルボンド・FWFユーロボンドは外国債券インデックスを増額か、
全く別のものに投資した方がいいかもしれん。
>>268,269
ポートフォリオ組もうとしてふと思ったのだが、
現金（外貨預金や外貨MMFを含む）って債券と同じとして考えればいいのかな？
株式と債券をバランスよくやろうと思うと、どうしても債券が少なくなる。
俺、株もやってるよ。
投資信託をここまで分散させてあるのは、
株みたいなタイミング勝負の他に、
安定・分散した投資もしておきたいって思ったから。
>>263
確かに。
TOPIX・さわかみはどちらかまとめて、
FWFUSドルボンド・FWFユーロボンドは外国債券インデックスを増額か、
全く別のものに投資した方がいいかもしれん。
>>268,269
ポートフォリオ組もうとしてふと思ったのだが、
現金（外貨預金や外貨MMFを含む）って債券と同じとして考えればいいのかな？
株式と債券をバランスよくやろうと思うと、どうしても債券が少なくなる。
271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 21:32:43 ID:hFUCgKpp
おいらの場合、、
11/13日の時点で
21.8% 円現金・短期資金
22.1% 円定期(ｲｰﾊﾞﾝｸ)
3.3% 円債券(国債)
14.6% 日本株式（ETF中心）
14.8% JREIT（個別銘柄）
1.1% 外貨現金・短期資金
3.0% 外国株式（MSCI-KOKUSAI）
8.9% 外国債券(米債、ランド債)
7.3% オルタナティブ(MNﾌｧﾝﾄﾞ)
3.0% その他
合計 \13,601,051
11/13日の時点で
21.8% 円現金・短期資金
22.1% 円定期(ｲｰﾊﾞﾝｸ)
3.3% 円債券(国債)
14.6% 日本株式（ETF中心）
14.8% JREIT（個別銘柄）
1.1% 外貨現金・短期資金
3.0% 外国株式（MSCI-KOKUSAI）
8.9% 外国債券(米債、ランド債)
7.3% オルタナティブ(MNﾌｧﾝﾄﾞ)
3.0% その他
合計 \13,601,051
272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 21:49:52 ID:5YL+knBW
なんかみんな結構不動産比率高いな。
REITを始めとする不動産って今価格が全体高めだと思うんだけど、
どうしてみんなそれでも結構な比率を組み入れてるの？
それと、大体資産の何%くらいが適正なのかな？
REITを始めとする不動産って今価格が全体高めだと思うんだけど、
どうしてみんなそれでも結構な比率を組み入れてるの？
それと、大体資産の何%くらいが適正なのかな？
273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 22:21:01 ID:u1e2yohx
インフレ基調の今こそ不動産投資
>>272
今は超低金利（デフレ）だけどいずれインフレになる可能性があるから
債券よりREITの方がインフレ抵抗力が望めるかなと期待しつつ購入してまつ。
たしかに国内のREIT自体は債券同様割高かもしれないけど都心などの不動産自体の価格はやっと底を打った感じだと思う。
金利上昇圧力で売られるがインフレによる不動産価格上昇によってリバウンド、下落幅は相殺されるじゃ
ないかな。（相殺されるどころか更なる上昇を期待したいところ）
インフレ期待なら物価連動ファンドでもいいんだけど、必ずしもインフレに
なるとは限らないし、REITなら今でも債券より高いインカムを享受しながら保有することができるし。
>>273
同意でつ＾＾
今は超低金利（デフレ）だけどいずれインフレになる可能性があるから
債券よりREITの方がインフレ抵抗力が望めるかなと期待しつつ購入してまつ。
たしかに国内のREIT自体は債券同様割高かもしれないけど都心などの不動産自体の価格はやっと底を打った感じだと思う。
金利上昇圧力で売られるがインフレによる不動産価格上昇によってリバウンド、下落幅は相殺されるじゃ
ないかな。（相殺されるどころか更なる上昇を期待したいところ）
インフレ期待なら物価連動ファンドでもいいんだけど、必ずしもインフレに
なるとは限らないし、REITなら今でも債券より高いインカムを享受しながら保有することができるし。
>>273
同意でつ＾＾
275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 23:14:13 ID:bFclgJMO
インフレ基調の今こそお米券とビール券
276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 23:19:57 ID:AqN2y+wi
>>274
なるほど。そういやそうだな。
親父がそう言って隣の家を買おうとしてるのを思い出した。
誰か止めてくれ！！
>>275
そういえば、昔2chで、
日本経済が破綻した時に備えておこめ券を買い集めてるやつがいたな。
なるほど。そういやそうだな。
親父がそう言って隣の家を買おうとしてるのを思い出した。
誰か止めてくれ！！
>>275
そういえば、昔2chで、
日本経済が破綻した時に備えておこめ券を買い集めてるやつがいたな。
277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 23:31:41 ID:A4HuIkZm
不動産は株や債券に対して分散の意味はあるかもしれないが、”現状の日本の”REIT市場の
総額考えりゃREITは株や債券の逆相関にはならず分散の意味なし。
実際、株が上がってできた余裕資金が流れてREITが上がるという順相関になってバブル化しとる。
REITに不動産供出しとるのも従来型の大手不動産業者で、しかも手持ちの物件を出しておる。
不動産収入で儲け出すのが本業の不動産会社が積極的に投信に手持ち物件出す意味は本来無い。
現状は簿価調整の意味合いが強い。従って今後そういったまともな供出物件は増えない。
暫くはバブルの勢いに隠れて有象無象の物件が流れ込んで市場拡大するが、メッキがはがれて
暴落必至。その後に純粋に新規開発物件による投信市場総額の純増が始まるまでは日本の
REITはヤバすぎる。
新規開発物件ならテナントに対して２０年借りることを契約に盛り込むとかしてある程度の
インカム確保できるが、既存物件の証券化中心じゃそういうわけにゃいかん。ちょっと景気悪くなったら
むちゃくちゃなことになる。
総額考えりゃREITは株や債券の逆相関にはならず分散の意味なし。
実際、株が上がってできた余裕資金が流れてREITが上がるという順相関になってバブル化しとる。
REITに不動産供出しとるのも従来型の大手不動産業者で、しかも手持ちの物件を出しておる。
不動産収入で儲け出すのが本業の不動産会社が積極的に投信に手持ち物件出す意味は本来無い。
現状は簿価調整の意味合いが強い。従って今後そういったまともな供出物件は増えない。
暫くはバブルの勢いに隠れて有象無象の物件が流れ込んで市場拡大するが、メッキがはがれて
暴落必至。その後に純粋に新規開発物件による投信市場総額の純増が始まるまでは日本の
REITはヤバすぎる。
新規開発物件ならテナントに対して２０年借りることを契約に盛り込むとかしてある程度の
インカム確保できるが、既存物件の証券化中心じゃそういうわけにゃいかん。ちょっと景気悪くなったら
むちゃくちゃなことになる。
278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 23:37:53 ID:A4HuIkZm
さわかみは人気高いがうさん臭さを感じないのかね......
わしならT&Dのアクティブバリューの方を選ぶがね.......
わしならT&Dのアクティブバリューの方を選ぶがね.......
279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 23:52:49 ID:A4HuIkZm
わしがインデックス買うならUFJは買わんな。
TOPIXは見てないが２２５とかで見ると変なことやっとる。
同じUFJパートナーズの運用する２２５連動ファンドなのに
信託報酬 買手数料 1年リターン 3年リターン
夢楽章日経平均オープン 0.651% 0.525% +2.6% +1.6%
２２５インデックス 0.546% 0% +2.3% +1.5%
なんでインデックスの運用で信託報酬安いファンドが負けとるのや？
他社の運用成績と比較しても成績悪いし
TOPIXは見てないが２２５とかで見ると変なことやっとる。
同じUFJパートナーズの運用する２２５連動ファンドなのに
信託報酬 買手数料 1年リターン 3年リターン
夢楽章日経平均オープン 0.651% 0.525% +2.6% +1.6%
２２５インデックス 0.546% 0% +2.3% +1.5%
なんでインデックスの運用で信託報酬安いファンドが負けとるのや？
他社の運用成績と比較しても成績悪いし
280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 23:55:09 ID:AqN2y+wi
>>279
どうせ一定額たまったらＥＴＦに乗せ換えるし、、、
どうせ一定額たまったらＥＴＦに乗せ換えるし、、、
281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/19 23:55:21 ID:A4HuIkZm
282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 01:18:47 ID:tw8Qp+7W
>>277
その手のコメントなら暴騰する1年前ぐらいにも読んでるなぁ。
売り煽って、安く買いたいのだろうか・・・。
>>278
急に直感に頼るんだね。
まぁ、さわかみもT&Dも買ってない俺にはどうでもいいことだけど。
>>279
フロント分のリターンを取っていないなら、未だUFJの方が有利じゃん。
まぁ、大和トピックスインデックスファンドをノーロードで買っている俺にはどうでもいいことだけど。
その手のコメントなら暴騰する1年前ぐらいにも読んでるなぁ。
売り煽って、安く買いたいのだろうか・・・。
>>278
急に直感に頼るんだね。
まぁ、さわかみもT&Dも買ってない俺にはどうでもいいことだけど。
>>279
フロント分のリターンを取っていないなら、未だUFJの方が有利じゃん。
まぁ、大和トピックスインデックスファンドをノーロードで買っている俺にはどうでもいいことだけど。
283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 04:13:50 ID:Tnq6TjUG
中国株のインデックスで手数料
できるだけ低いのってなんですか？
いろいろ種類あるみたいですが、
H株とかなんとか全然わかりません。
できるだけ低いのってなんですか？
いろいろ種類あるみたいですが、
H株とかなんとか全然わかりません。
284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 07:10:52 ID:oMQDcuKS
>>283
コストが一番安いのは、恐らくユナイテッドワールド証券のETF。
H株に連動するETFとハンセン株指数に連動するETFがある。
詳細はユナイテッドワールド証券のページに行って調べてくれ。
ただ、ETFは通常の株のように売買するため、積立投資ができない。
コストが一番安いのは、恐らくユナイテッドワールド証券のETF。
H株に連動するETFとハンセン株指数に連動するETFがある。
詳細はユナイテッドワールド証券のページに行って調べてくれ。
ただ、ETFは通常の株のように売買するため、積立投資ができない。
285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 07:24:38 ID:CVBPyw77
逆位相と別位相ってのがあるんだな。
286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 10:08:00 ID:Snz9o4E1
ちょっとスレとずれるかもしれないけど、外貨の保有の仕方として
外国国債と外貨定期預金について聞きたい。
例えばNZドルの場合、
ソニバンで定期預金にすると利率が３ヶ月定期で5.85000（税引き後は0.8掛け）。
マネックスなんかの証券会社では、外貨国債の利率が3年定期で0.42くらい。
あえて国債選ぶメリットなんてあるの？
外国国債と外貨定期預金について聞きたい。
例えばNZドルの場合、
ソニバンで定期預金にすると利率が３ヶ月定期で5.85000（税引き後は0.8掛け）。
マネックスなんかの証券会社では、外貨国債の利率が3年定期で0.42くらい。
あえて国債選ぶメリットなんてあるの？
287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 10:22:07 ID:N5bdMTtM
私の場合、現時点でこんな感じです。
9% 現金・普通預金
45% 定期（円）
9% 外貨預金（ドル）
18% ワールド短期ソブリンオープン
18% ワールドリートインカムオープン
他、毎月５万円積立（円）
外貨預金とか投信ってまだ始めたばかりだから円が中心です。
投信は、これから買い足していく予定です。
ところで、ワールド短期ソブリンオープンも、ワールドリートインカムオープンも
分配金受け取りコースと再投資コースがありますが、皆さんは、どちらに
していますか？私は受け取りコースにしています。
9% 現金・普通預金
45% 定期（円）
9% 外貨預金（ドル）
18% ワールド短期ソブリンオープン
18% ワールドリートインカムオープン
他、毎月５万円積立（円）
外貨預金とか投信ってまだ始めたばかりだから円が中心です。
投信は、これから買い足していく予定です。
ところで、ワールド短期ソブリンオープンも、ワールドリートインカムオープンも
分配金受け取りコースと再投資コースがありますが、皆さんは、どちらに
していますか？私は受け取りコースにしています。
288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 10:30:25 ID:1QOpR6DM
>>286
国債は発行主体が国。国自体がデフォルトしない限り外貨ベースで元本と利息は保障。
定期預金は発行主体が銀行。銀行が債務不履行に陥るとお金は戻ってこない。
（外貨預金は元本保証されないし）
あと、外債の場合は金利が下がると値段が上がるので途中売却でキャピタルゲインが得られる。
>>287
あれ？株式は？
分配金受け取りと再投資なら断然再投資。
分配金って自分のお金を国に一部取られてもらってるだけだぞ。
国債は発行主体が国。国自体がデフォルトしない限り外貨ベースで元本と利息は保障。
定期預金は発行主体が銀行。銀行が債務不履行に陥るとお金は戻ってこない。
（外貨預金は元本保証されないし）
あと、外債の場合は金利が下がると値段が上がるので途中売却でキャピタルゲインが得られる。
>>287
あれ？株式は？
分配金受け取りと再投資なら断然再投資。
分配金って自分のお金を国に一部取られてもらってるだけだぞ。
289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 12:01:34 ID:oQ/eAjvz
受け取りだと、その都度税金引かれるんでしょ？
290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 12:18:25 ID:hBETpM1W
再投資でも税金引かれてから再投資って目論見書に書いてあるんだけどどうなんでしょ。
291 ：286：04/11/20 12:26:41 ID:Snz9o4E1
292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 12:51:03 ID:iUW3z3t6
293 ：286：04/11/20 13:19:49 ID:Snz9o4E1
>>290
税金ってひとくくりにいわないで、どんな税金が有るか細かく見てみたら？
税金ってひとくくりにいわないで、どんな税金が有るか細かく見てみたら？
294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 13:42:58 ID:Snz9o4E1
HSBCのインドオープンを購入を考えている方はいますか？
BRICsの一環として、またHSBCだからという理由で買いたいと思っていますが
タイミングはいつごろがいいと思いますか？
BRICsの一環として、またHSBCだからという理由で買いたいと思っていますが
タイミングはいつごろがいいと思いますか？
295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 13:48:01 ID:tw8Qp+7W
296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 13:51:48 ID:tw8Qp+7W
>>284
中国株のETFは単価がちょっと高いですよね。
あとやっぱり積み立てしたいので、投信がいいです。
http://www.uwg.co.jp/pub/china/etf/hangsengh.htm
あとこれってたった３３銘柄の平均なんですよね？
ダウ平均とほとんど同じで分散の数としてはちょっと少ないと思います。
フロント１％、信託報酬１％前後ぐらいまでで
おすすめのインデックスないですか？
質問だけではよくないので、ちょっと自分の意見を書きますと
どうしてもインデックス運用がいいです。
アメリカでもワールドコムや、エンロンの事件があった以上
特定の企業に偏らせるアクティブ運用は避けた方がいいと思います。
というかずーっと放っておく方針なので、
運用書とかもチェックするのがめんどいです。
チェックしたところで運用先を変えることはできないし。
たとえばバフェットの投資先として有名になった
ペドロ・チャイナにしても粉飾決算をやっているかどうかは
数十年後じゃないとわからないと思うので。
ご意見お願いしまーす。
中国株のETFは単価がちょっと高いですよね。
あとやっぱり積み立てしたいので、投信がいいです。
http://www.uwg.co.jp/pub/china/etf/hangsengh.htm
あとこれってたった３３銘柄の平均なんですよね？
ダウ平均とほとんど同じで分散の数としてはちょっと少ないと思います。
フロント１％、信託報酬１％前後ぐらいまでで
おすすめのインデックスないですか？
質問だけではよくないので、ちょっと自分の意見を書きますと
どうしてもインデックス運用がいいです。
アメリカでもワールドコムや、エンロンの事件があった以上
特定の企業に偏らせるアクティブ運用は避けた方がいいと思います。
というかずーっと放っておく方針なので、
運用書とかもチェックするのがめんどいです。
チェックしたところで運用先を変えることはできないし。
たとえばバフェットの投資先として有名になった
ペドロ・チャイナにしても粉飾決算をやっているかどうかは
数十年後じゃないとわからないと思うので。
ご意見お願いしまーす。
298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 14:31:05 ID:hBETpM1W
再投資に税金かかるから分配金は出すなと言いたい。
299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 14:37:27 ID:GsB1WkT7
300 ：294：04/11/20 14:48:58 ID:Snz9o4E1
市場全体が落ち込む時期などの状況も考慮して普段から投資をしているから
まったく知らない社会に投資するのはタイミングがわからないけど、
投信ははじめのうちが買い時ということもあるのでどれくらい投入するか
悩みどころ。インド人のまじめさとかITの強さは果たしてどこまで本当なのか、
中国につぐ伸びを見せてくれるのか。迷います。
まったく知らない社会に投資するのはタイミングがわからないけど、
投信ははじめのうちが買い時ということもあるのでどれくらい投入するか
悩みどころ。インド人のまじめさとかITの強さは果たしてどこまで本当なのか、
中国につぐ伸びを見せてくれるのか。迷います。
301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 14:50:06 ID:Lz5PMf9z
>>294
個人的には中国よりも有望だと思ってますので
トヨタ証券で月1万づつ手動積立してみるつもりです。
指数はとりあえずSENSEX指数を参照にします。
ttp://in.finance.yahoo.com/q?d=t&s=^BSESN
個人的には中国よりも有望だと思ってますので
トヨタ証券で月1万づつ手動積立してみるつもりです。
指数はとりあえずSENSEX指数を参照にします。
ttp://in.finance.yahoo.com/q?d=t&s=^BSESN
>>301
正反対の意見書いていいですか？
個人的にインドはダメだと思います。
ジム・ロジャーズが言うには、自分が回った国１１６ヶ国の中で
一番官僚主義の社会で、携帯電話などは各都市で規格が違っていたり
社会インフラもひどい状態で新しいビジネスも興らない状態ということです。
まあ、今がダメだとここからの成長の余地があるとか
高度経済成長の時は官僚主義の方が伸びるのではないかとか
いろいろ考えるんですけどね。
HSBCインドオープンは買う予定です。
できるなら中国と同様にインデックス投信が欲しいです。
正反対の意見書いていいですか？
個人的にインドはダメだと思います。
ジム・ロジャーズが言うには、自分が回った国１１６ヶ国の中で
一番官僚主義の社会で、携帯電話などは各都市で規格が違っていたり
社会インフラもひどい状態で新しいビジネスも興らない状態ということです。
まあ、今がダメだとここからの成長の余地があるとか
高度経済成長の時は官僚主義の方が伸びるのではないかとか
いろいろ考えるんですけどね。
HSBCインドオープンは買う予定です。
できるなら中国と同様にインデックス投信が欲しいです。
303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 15:32:28 ID:4UKdDn4j
インド人がまじめっていうのは初耳
304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 15:33:05 ID:uBdPA4vu
>>297 インデックスと言っても、H株指数なんてアクティブと変わらんと思う。
買う銘柄を選定するのが、ファンドマネージャーかインデックスを管理する側かの違いだけ。
買う銘柄を選定するのが、ファンドマネージャーかインデックスを管理する側かの違いだけ。
305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 16:35:43 ID:4MRMJbVE
>>296
「総合課税」ではなく「源泉分離課税」では？
いずれにしても、分配金は再投資だろうがなんだろうが
税金引かれることは常識だと思っていたけど、知らない
人が結構いるらしいのは、私も意外。
だから「毎月分配型」の投信が売れるのかな。
「総合課税」ではなく「源泉分離課税」では？
いずれにしても、分配金は再投資だろうがなんだろうが
税金引かれることは常識だと思っていたけど、知らない
人が結構いるらしいのは、私も意外。
だから「毎月分配型」の投信が売れるのかな。
306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 16:39:33 ID:iJFa7MgS
お米券って米xxキロとの引き換えの権利？
それならインフレ率を見ながら天候を予測して投資すれば利回りはいいかも。
江戸時代の米相場並の発想だな。。。
それならインフレ率を見ながら天候を予測して投資すれば利回りはいいかも。
江戸時代の米相場並の発想だな。。。
あれ？まてよ、確定申告して総合課税にすることもできるんだったっけ？
自分もよくわかってない（笑）
自分もよくわかってない（笑）
308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 16:57:00 ID:tw8Qp+7W
>>297
＞フロント１％、信託報酬１％前後ぐらいまでで
＞おすすめのインデックスないですか？
iShares FTSE/Xinhua China 25 Index Fund (ティッカーはFXI)が該当するかな。
俺の周りでは、プチ人気中。
ただH株指数でも分散され具合が少ないと考えるなら、25銘柄だけだともっと不安に思うかもね。
個人的には、チャイナは当分厳選された数十銘柄で十分と考えるけど。
>>307
投信も特定口座に入れよう。
そういや、楽天・マネックスからお知らせこねーな。
＞フロント１％、信託報酬１％前後ぐらいまでで
＞おすすめのインデックスないですか？
iShares FTSE/Xinhua China 25 Index Fund (ティッカーはFXI)が該当するかな。
俺の周りでは、プチ人気中。
ただH株指数でも分散され具合が少ないと考えるなら、25銘柄だけだともっと不安に思うかもね。
個人的には、チャイナは当分厳選された数十銘柄で十分と考えるけど。
>>307
投信も特定口座に入れよう。
そういや、楽天・マネックスからお知らせこねーな。
309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 17:08:47 ID:uBdPA4vu
>>307 確定申告しても総合課税にはならない。
他の投信や株と損益通算はできるが(買取の場合)。
他の投信や株と損益通算はできるが(買取の場合)。
310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 17:33:17 ID:aGAYLDOQ
>>308
マネは完全合併後になるようですよ
マネは完全合併後になるようですよ
311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 18:05:22 ID:aNtvxAFK
再投資の場合でも、分配金には税金がかかるが、
分配金の再投資には販売手数料がかからないから、
その分得です。
分配金の再投資には販売手数料がかからないから、
その分得です。
312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 20:57:21 ID:5HPBlefN
>>308
FXI、 おれもぼちぼち買ってるよ。
後、エマージング関連なら
iShares S&P Latin America 40 Index (ILF)
Templeton Russia and East European Fund Inc (TRF)
も買ってる。
FXI、 おれもぼちぼち買ってるよ。
後、エマージング関連なら
iShares S&P Latin America 40 Index (ILF)
Templeton Russia and East European Fund Inc (TRF)
も買ってる。
313 ：294：04/11/20 21:10:46 ID:Snz9o4E1
>>302
なかなか詳しいですね。でもそれでも買ってみるところにウケました。
なかなか詳しいですね。でもそれでも買ってみるところにウケました。
314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 21:23:25 ID:TUmH+mJs
FWFのエマージングみてみたら、組み入れ銘柄でサムスン電子が7.4%でぶっちぎり首位。。。。
なんで韓国なんぞ買わないといかんのだ。
（日本との地域分散にもならないし、北朝鮮リスクもあるし）
俺もインド投信考えようかな。
なんで韓国なんぞ買わないといかんのだ。
（日本との地域分散にもならないし、北朝鮮リスクもあるし）
俺もインド投信考えようかな。
315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/20 21:58:37 ID:tw8Qp+7W
>>310
サンクス。IDカッコいいね。
>>312
ILF、結構いいね。
ブラジルのETFを押し目買いしようと考えたんだけど、こっちを監視対象にするかも。
TRFは（投信ってこともあるだろうけど）ちょっとコストがかかり過ぎかな。
まぁ、東欧だからしょうがないかー
サンクス。IDカッコいいね。
>>312
ILF、結構いいね。
ブラジルのETFを押し目買いしようと考えたんだけど、こっちを監視対象にするかも。
TRFは（投信ってこともあるだろうけど）ちょっとコストがかかり過ぎかな。
まぁ、東欧だからしょうがないかー
>>289
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
株式は・・・株式型の投信は無いんですが、塩漬け株がありました。
（自分でも忘れているくらい・・・）
株式型の投信については、これから勉強しながら勝っていくつもりです。
現時点では、あまりバランスが良くないと思います。
基本的に買い足してバランスをとっていくつもりです。
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
株式は・・・株式型の投信は無いんですが、塩漬け株がありました。
（自分でも忘れているくらい・・・）
株式型の投信については、これから勉強しながら勝っていくつもりです。
現時点では、あまりバランスが良くないと思います。
基本的に買い足してバランスをとっていくつもりです。
317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 04:18:31 ID:fBI+7E2v
税金でちまちま削られるから本当は分配金がない投信がいいんですよね。
国内で分配金ださない投信ってある？（インデックスファンドなどで）
国内で分配金ださない投信ってある？（インデックスファンドなどで）
318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 07:16:52 ID:1bIUJe7x
319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 08:31:03 ID:Lz94RgPC
320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 08:33:31 ID:Lz94RgPC
大人気のファンドとそうでもないファンドの１年間の基準価格の推移
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=75311036&d=c&k=c3&c=81311012&t=1y&l=on&z=m&q=l&p=m65,m130,s
この差はなんだろう？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=75311036&d=c&k=c3&c=81311012&t=1y&l=on&z=m&q=l&p=m65,m130,s
この差はなんだろう？
321 ：市況 ◆9euuuuOpn2 ：04/11/21 09:55:29 ID:Om6V3gIX
>>317
そういうのを勧める銀行は監査が入って潰されるから。
シティバンクも表向きは不正をして監査が入ったけど、
お金持ち向けに、分配無しのファンドとかケイマン国籍のファンド勧めたりしてた。
それが当局の怒りをかったのではないかと。
手数料自由化とか、金融ビッグバンとかいうけど、
当局は締めるところは締めてますね
そういうのを勧める銀行は監査が入って潰されるから。
シティバンクも表向きは不正をして監査が入ったけど、
お金持ち向けに、分配無しのファンドとかケイマン国籍のファンド勧めたりしてた。
それが当局の怒りをかったのではないかと。
手数料自由化とか、金融ビッグバンとかいうけど、
当局は締めるところは締めてますね
322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 10:25:41 ID:fZijtrIT
澤上氏のところにも分配金を出すよう「指導」がいったらしいね。
さわかみを買ってないから知らんが、分配金を出さないようにまだ頑張れているのかな？
さわかみを買ってないから知らんが、分配金を出さないようにまだ頑張れているのかな？
323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 11:09:18 ID:fBI+7E2v
324 ：市況 ◆9euuuuOpn2 ：04/11/21 11:18:21 ID:Om6V3gIX
325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 11:29:39 ID:ErfK3gZP
財務省も目先の分配金の税金よりも
みんな大きく儲けて解約時に所得税とるほうがいいというのが解らないのかな？
みんな大きく儲けて解約時に所得税とるほうがいいというのが解らないのかな？
326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 11:59:03 ID:pNAMFQG+
>>318 外国籍投信が話題にならないのは、発売のときに大々的に宣伝を打って
大量に販売し、あとは放置なのが理由。調べるとアーカスみたいにいいのもあるんだけどね。
>>321 分配なしのファンドやケイマン籍のファンドは、他の会社でも幾らでも売ってるので、
シティがつぶされたのは別の理由でしょう。
>>322 さわかみは今まで一度も分配金を出していない。このまま頑張って欲しい。
大量に販売し、あとは放置なのが理由。調べるとアーカスみたいにいいのもあるんだけどね。
>>321 分配なしのファンドやケイマン籍のファンドは、他の会社でも幾らでも売ってるので、
シティがつぶされたのは別の理由でしょう。
>>322 さわかみは今まで一度も分配金を出していない。このまま頑張って欲しい。
327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 12:28:53 ID:fZijtrIT
ていうか、潰したのはcitiのPB部門だよな。
タックスヘイヴン絡みのファンドは全く関係が無いよ。
一度でもプライベートバンクに問い合わせてみれば分かることなのに。
タックスヘイヴン絡みのファンドは全く関係が無いよ。
一度でもプライベートバンクに問い合わせてみれば分かることなのに。
328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 13:29:40 ID:3lSNaZAT
>>320
>>323
それはちょっと違うと思う。
トヨタアセットバンガードは世界株のインデックスに
近い運用をするためにバンガードを大雑把に組み合わせて
使ってるだけだから乖離するのは当たり前。
っていうか中央三井外国株式インデックスは
モーニングスターで見ると、指数より上ブレしてる気がするけど
なんでだろ？
>>323
それはちょっと違うと思う。
トヨタアセットバンガードは世界株のインデックスに
近い運用をするためにバンガードを大雑把に組み合わせて
使ってるだけだから乖離するのは当たり前。
っていうか中央三井外国株式インデックスは
モーニングスターで見ると、指数より上ブレしてる気がするけど
なんでだろ？
中央三井外国株式インデックスって販売会社
中央三井信託銀行とソニー銀行しかないのね。
よく意味不明にたたかれてるけど
ソニー銀行そんなに悪くないじゃん。
信託報酬０．８４％ってかなりいいね。
中央三井信託銀行とソニー銀行しかないのね。
よく意味不明にたたかれてるけど
ソニー銀行そんなに悪くないじゃん。
信託報酬０．８４％ってかなりいいね。
330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 13:42:58 ID:fZijtrIT
ソニバンは悪くはないよ。ただ、良くもない。
結構何でも揃うから、初心者にはおあつらえ向きだと思う。
俺は口座さえ持ってないけどね。
（ビルオーナーを買う為に口座開設を検討したが、結局中国銀行にした）
結構何でも揃うから、初心者にはおあつらえ向きだと思う。
俺は口座さえ持ってないけどね。
（ビルオーナーを買う為に口座開設を検討したが、結局中国銀行にした）
331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 13:53:53 ID:fBI+7E2v
中国銀行は郵送で口座開設できない。近くに支店がないとつらい。
さらに投信を買うのに電話しないといけない。
なんといっても近くに支店がないと口座を作れないっていうのが痛い。。。
さらに投信を買うのに電話しないといけない。
なんといっても近くに支店がないと口座を作れないっていうのが痛い。。。
332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 14:00:21 ID:8u61rzen
ソニバンはいい線いってるんだが、いかんせん販売手数料が少し高い。
TOPIXや225のインデックスファンドや中央三井の外国株式・外国債券がノーロードなら
文句なしに最強なんだが。
TOPIXや225のインデックスファンドや中央三井の外国株式・外国債券がノーロードなら
文句なしに最強なんだが。
333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 15:36:20 ID:pNAMFQG+
>>328 モーニングスターにでてくる外国株インデックスは、外国株投信の運用成績を
加重平均したもので、ベンチマークのMSCIコクサイとは別物。
MSCIコクサイと比べると、中央三井外国株式インデックスはベンチマークを下回っている。
以下の運用レポートによると、差は1年で-1.79%, 3年で-4.23%だ。はっきり言って運用が下手。
ちなみに私が持っているダイワ投信倶楽部外国株インデックスで調べると
1年で+0.96%、3年で+0.44%。
ベンチマークとの差は運用レポートに載っていることが多いので、興味がある人は
他のファンドで調べて欲しい。
加重平均したもので、ベンチマークのMSCIコクサイとは別物。
MSCIコクサイと比べると、中央三井外国株式インデックスはベンチマークを下回っている。
以下の運用レポートによると、差は1年で-1.79%, 3年で-4.23%だ。はっきり言って運用が下手。
ちなみに私が持っているダイワ投信倶楽部外国株インデックスで調べると
1年で+0.96%、3年で+0.44%。
ベンチマークとの差は運用レポートに載っていることが多いので、興味がある人は
他のファンドで調べて欲しい。
334 ：333：04/11/21 15:37:55 ID:pNAMFQG+
中央三井外国株式インデックスの運用レポートのURLを張るのを忘れてた。
ttp://www.cmam.co.jp/m_pdf/m_ind_gaikoku_kabu.pdf
ttp://www.cmam.co.jp/m_pdf/m_ind_gaikoku_kabu.pdf
335 ：市況 ◆9euuuuOpn2 ：04/11/21 17:21:20 ID:dnq855/J
>>326>>327
そうなんだ。。てっきり、デリィバティブ付貯金を取締りの表向きの理由にしたと思ってました。
結局は海外への日本の預金の流出を防ぎたいのかなあ、と思っとりました。
俺の説明が、ちょっと不適切ですが、言いたいことはそこいらへんです。
できれば、どこいらへんにわざわざ潰す理由があったか教えていただきたいです。
そうなんだ。。てっきり、デリィバティブ付貯金を取締りの表向きの理由にしたと思ってました。
結局は海外への日本の預金の流出を防ぎたいのかなあ、と思っとりました。
俺の説明が、ちょっと不適切ですが、言いたいことはそこいらへんです。
できれば、どこいらへんにわざわざ潰す理由があったか教えていただきたいです。
336 ：市況 ◆9euuuuOpn2 ：04/11/21 17:27:41 ID:dnq855/J
337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 17:28:35 ID:mH/Y3eRM
citiのPBが潰された理由の一つにマネーロンダリングも報道されてたな
338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 17:30:00 ID:ErfK3gZP
CITIは結局金融庁に楯突いた生意気な態度をとったのも原因の1つだね。
339 ：市況 ◆9euuuuOpn2 ：04/11/21 17:31:07 ID:dnq855/J
340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 17:36:23 ID:fZijtrIT
>>336
書き方が悪かったかな。
PBを運用先として検討したことがあるならば、オフショアのファンドは関係ないと
知っていてもよさそうなものを、という意味。（こちらもちょっとけんか腰だねw）
citiの何が問題だったのかはスレ違いなのでやめとく。
結構、念入りに報道されてたからググれば出てくると思う。
キャピタルフライトについても、たしか1998年だっけ、
そこらへんから出ていることなので、今さら流出を食い止めるも無いと思うが。
（議員先生の資産を海外に逃がす為の法案という陰謀論もあるが、どうでもいいこと）
書き方が悪かったかな。
PBを運用先として検討したことがあるならば、オフショアのファンドは関係ないと
知っていてもよさそうなものを、という意味。（こちらもちょっとけんか腰だねw）
citiの何が問題だったのかはスレ違いなのでやめとく。
結構、念入りに報道されてたからググれば出てくると思う。
キャピタルフライトについても、たしか1998年だっけ、
そこらへんから出ていることなので、今さら流出を食い止めるも無いと思うが。
（議員先生の資産を海外に逃がす為の法案という陰謀論もあるが、どうでもいいこと）
341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 17:39:58 ID:1bIUJe7x
>>333
半年前の三井中央の決算報告書ではベンチマークとの乖離は-2.4％で
内訳が、信託報酬-0.8%、取引コスト-0.6%、税金-0.3%、銘柄要因-0.7%。
普通に考えりゃ信託報酬や税金の無い理論値であるインデックスにこの
くらい負けるのは普通で、勝ってる方がインデックスとしては精度が悪い
わけで、運用が下手と言うのはおかしくないかい？
半年前の三井中央の決算報告書ではベンチマークとの乖離は-2.4％で
内訳が、信託報酬-0.8%、取引コスト-0.6%、税金-0.3%、銘柄要因-0.7%。
普通に考えりゃ信託報酬や税金の無い理論値であるインデックスにこの
くらい負けるのは普通で、勝ってる方がインデックスとしては精度が悪い
わけで、運用が下手と言うのはおかしくないかい？
342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 17:43:14 ID:fZijtrIT
>>341
「運用が下手」=「インデックスに対する精度の悪さ」って意味でしょう。
俺の感覚からしても、三井中央のトラッキングエラーは問題外。
このファンドがもてはやされる理由がどうしても理解できないでいる。
「運用が下手」=「インデックスに対する精度の悪さ」って意味でしょう。
俺の感覚からしても、三井中央のトラッキングエラーは問題外。
このファンドがもてはやされる理由がどうしても理解できないでいる。
343 ：市況 ◆9euuuuOpn2 ：04/11/21 17:46:23 ID:dnq855/J
>>340
PBって、税金逃れと、資金隠しに使うところじゃないの？
運用としては、そういう怪しい国籍のファンドも使うと思う。
でかいお金は、運用しないの？
あなたのPBがどういうものかという認識が見えてきません。
だいたいでいいから教えてくださいよ。
PBって、税金逃れと、資金隠しに使うところじゃないの？
運用としては、そういう怪しい国籍のファンドも使うと思う。
でかいお金は、運用しないの？
あなたのPBがどういうものかという認識が見えてきません。
だいたいでいいから教えてくださいよ。
344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 17:47:55 ID:dzWsb8Ey
日本は人口が減るいっぽうだよ。
経済が拡大するとは思えない。
株価上昇と人口増加は密接な関係があるらしいよ。
アメリカの学者が言ってた。誰かは知らん。
エロい先輩教えて欲しい。
経済が拡大するとは思えない。
株価上昇と人口増加は密接な関係があるらしいよ。
アメリカの学者が言ってた。誰かは知らん。
エロい先輩教えて欲しい。
345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 17:48:01 ID:1bIUJe7x
346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 18:00:16 ID:fZijtrIT
>>343
＞PBって、税金逃れと、資金隠しに使うところじゃないの？
少なくとも俺が一任勘定してるところは違うよ。
ていうか、推測で物事を考えすぎ。
さらにスレ違いなんで、どっかにスレ建ててくれ。
そうすれば俺の知っていることで、俺が損しないことなら教えてやるから。
>>344
ポールウォーレス「人口ピラミッドがひっくり返るとき」を嫁。
俺的には良書だ。
＞PBって、税金逃れと、資金隠しに使うところじゃないの？
少なくとも俺が一任勘定してるところは違うよ。
ていうか、推測で物事を考えすぎ。
さらにスレ違いなんで、どっかにスレ建ててくれ。
そうすれば俺の知っていることで、俺が損しないことなら教えてやるから。
>>344
ポールウォーレス「人口ピラミッドがひっくり返るとき」を嫁。
俺的には良書だ。
347 ：市況 ◆9euuuuOpn2 ：04/11/21 18:19:47 ID:dnq855/J
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200410120153.html
シティバンク無法金融 米大手銀行が日本で犯した罪
俺もレス止めます。スレの皆様、お騒がせしました。
シティバンク無法金融 米大手銀行が日本で犯した罪
俺もレス止めます。スレの皆様、お騒がせしました。
348 ：３４４：04/11/21 18:24:30 ID:dzWsb8Ey
>>346
これです！どうもです。
これです！どうもです。
349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 18:57:20 ID:pNAMFQG+
>>345 違うよ(マザーファンドは同じだけど)。ただし新規購入できないので
比較対象には不適当だったかもしれない。
比較対象には不適当だったかもしれない。
350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 20:14:57 ID:1bIUJe7x
今は買えない優良ファンドの自慢をしたいなら初めからそう
書いてもらいたいもんだ。
昔はいまほどボッタクリじゃない優良な分配なしの外国籍ファンドだって
結構売ってていまでも所有してる人も多いだろうが、大人はそういう物は
話題にせん。
書いてもらいたいもんだ。
昔はいまほどボッタクリじゃない優良な分配なしの外国籍ファンドだって
結構売ってていまでも所有してる人も多いだろうが、大人はそういう物は
話題にせん。
351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 21:44:04 ID:doo4gQN2
質問なんですが
分配金を出さない投信で、資産が増えるというのは、基準価格が上がるという
ことでしょうか？（たぶん、それしかないと思いますが）
株式型は、このタイプが多いですね。
株式と同じ考えで、安い時に買って高い時に売るって感じですかね。
長期ホールドは難しそうですが、いかがでしょうか？
分配金を出さない投信で、資産が増えるというのは、基準価格が上がるという
ことでしょうか？（たぶん、それしかないと思いますが）
株式型は、このタイプが多いですね。
株式と同じ考えで、安い時に買って高い時に売るって感じですかね。
長期ホールドは難しそうですが、いかがでしょうか？
352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/21 21:50:24 ID:pNAMFQG+
>>341 ベンチマークのMSCIコクサイは配当金を無視しているが
ファンドの方は配当金を受け取るので、その分はプラスに乖離するはずだが
決算書にはなにも書いてなかった?
>>350 それじゃあ、今も買えるファンドを一つ。
MSCI・インデックス・ファンド・コクサイ・ポートフォリオ
ベンチマークとの乖離 1年 -0.57% 3年 -0.54%
ステートストリートのはベンチマークにかなり負けてるね。
ファンドの方は配当金を受け取るので、その分はプラスに乖離するはずだが
決算書にはなにも書いてなかった?
>>350 それじゃあ、今も買えるファンドを一つ。
MSCI・インデックス・ファンド・コクサイ・ポートフォリオ
ベンチマークとの乖離 1年 -0.57% 3年 -0.54%
ステートストリートのはベンチマークにかなり負けてるね。
353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 01:03:50 ID:DNSSS+z0
俺が積み立ててる債権
ダイワＥＵＲＯ債権（２満）
ＵＦＪエマージングボンドＡ（２満）
ＵＦＪ外国債権（２満）
エマージング以外下がってる・・。
あと４年で償還。実は先月から始めた。
大丈夫なのなかな。俺の選択。
ダイワＥＵＲＯ債権（２満）
ＵＦＪエマージングボンドＡ（２満）
ＵＦＪ外国債権（２満）
エマージング以外下がってる・・。
あと４年で償還。実は先月から始めた。
大丈夫なのなかな。俺の選択。
354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 06:31:13 ID:BFj/H0Ny
>>352
なんかインデックス投信のインデックスとの乖離について細切れに話がでるな。
俺の認識では乖離要素は
1)マイナス要素＝信託報酬・税金・委託手数料など
2)プラス要素＝配当
3)プラスにもマイナスにもなる要素＝先物や為替オプション
だったと思うが他になんかある？ んで3)の要素がうまく働けばそれなりに
インデックスよりプラスになることもあるだろうけど、やりすぎりゃギャンブル
要素が増えて 「なんのためのインデックス？だったら素直にアクティブ
ファンド買えば？」ってことになるぞ。インデックスファンドに「運用力」云々
なんて話持ち出すのは多くの人に混乱もたらすだけじゃないか？
なんかインデックス投信のインデックスとの乖離について細切れに話がでるな。
俺の認識では乖離要素は
1)マイナス要素＝信託報酬・税金・委託手数料など
2)プラス要素＝配当
3)プラスにもマイナスにもなる要素＝先物や為替オプション
だったと思うが他になんかある？ んで3)の要素がうまく働けばそれなりに
インデックスよりプラスになることもあるだろうけど、やりすぎりゃギャンブル
要素が増えて 「なんのためのインデックス？だったら素直にアクティブ
ファンド買えば？」ってことになるぞ。インデックスファンドに「運用力」云々
なんて話持ち出すのは多くの人に混乱もたらすだけじゃないか？
355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 06:31:55 ID:d0ImT5Hh
俺は手数料の安さでストリートと中央三井の外国株式インデックスの中から
中央三井を選んだけどトラッキングエラーも考えろ！って言われると難しくてどれが一番いいのかがわかりません。
中央三井を選んだけどトラッキングエラーも考えろ！って言われると難しくてどれが一番いいのかがわかりません。
356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 06:32:34 ID:BFj/H0Ny
要するにギャンブル要素でプラスになってる分を「運用力」というなら
インデックス投信の存在意義なくなるってことね
インデックス投信の存在意義なくなるってことね
357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 08:06:55 ID:qPcs/nn+
>>354
そもそもインデックスと同じ配分で株を買えるわけないから、
根本的にずれるよ。インデックスファンドは。
TOPIXなんか1300銘柄以上必要だけど、純資産が馬鹿でかいやつ以外は
半分ぐらいだと思うよ。
そもそもインデックスと同じ配分で株を買えるわけないから、
根本的にずれるよ。インデックスファンドは。
TOPIXなんか1300銘柄以上必要だけど、純資産が馬鹿でかいやつ以外は
半分ぐらいだと思うよ。
358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 08:54:27 ID:O7oj6Zid
>>354
>>356
>>342に書いてあるけど、インデックスファンドの運用力とは「インデックスをきちんとトレースできること」が
すなわち「運用力がある」ってことなんだろう。プラスを出せってことでなく、トラッキングエラーを抑えろってこと。
先物やオプションはインデックスをトレースする精度を上げる為のテクニックに過ぎない。
TOPIXのインデックスファンドが実際に1300銘柄保有するわけではないんだから。
中央三井は、その「インデックスをトレースする能力」が
他のインデックスファンドと比較して低いってだけのことでしょう。
・・・なんか中央三井のフォロワーが昨日から必死に書き込んでいますが、
論点をぼやかさずに他の投信と比べてトラッキングエラーがどうなのかを論じて欲しいと思います。
>>356
>>342に書いてあるけど、インデックスファンドの運用力とは「インデックスをきちんとトレースできること」が
すなわち「運用力がある」ってことなんだろう。プラスを出せってことでなく、トラッキングエラーを抑えろってこと。
先物やオプションはインデックスをトレースする精度を上げる為のテクニックに過ぎない。
TOPIXのインデックスファンドが実際に1300銘柄保有するわけではないんだから。
中央三井は、その「インデックスをトレースする能力」が
他のインデックスファンドと比較して低いってだけのことでしょう。
・・・なんか中央三井のフォロワーが昨日から必死に書き込んでいますが、
論点をぼやかさずに他の投信と比べてトラッキングエラーがどうなのかを論じて欲しいと思います。
359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 08:57:29 ID:S+DM8wlo
>>357 インデックス構成銘柄よりも少ない銘柄数で
いかにインデックスをトレースするかが腕の見せ所。
いかにインデックスをトレースするかが腕の見せ所。
360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 09:04:41 ID:O7oj6Zid
＞TOPIXなんか1300銘柄以上必要だけど、純資産が馬鹿でかいやつ以外は
＞半分ぐらいだと思うよ。
大和トピックスインデックスファンドは、200銘柄程度でTOPIXを追っているようだ。
他のTOPIXファンドと比べて、トラッキングエラーは抑えられているので
そういうのを「腕が良い」つまり「インデックスファンドの運用力がある」ということだと思う。
＞半分ぐらいだと思うよ。
大和トピックスインデックスファンドは、200銘柄程度でTOPIXを追っているようだ。
他のTOPIXファンドと比べて、トラッキングエラーは抑えられているので
そういうのを「腕が良い」つまり「インデックスファンドの運用力がある」ということだと思う。
361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 09:46:44 ID:qPcs/nn+
362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 12:12:42 ID:LETTZ5Hp
近い将来、財政再建路線に入りそうなので株投より債券ファンドを物色。
外債は為替リスクあるので国内債券ファンドで見つけたのがコレ。
http://biz.yahoo.co.jp/funds/p/22311983.html
とりあえず安易に300万買ってしまったけど他に持っている人います?
話題に出ていなかったから少し心配で。
外債は為替リスクあるので国内債券ファンドで見つけたのがコレ。
http://biz.yahoo.co.jp/funds/p/22311983.html
とりあえず安易に300万買ってしまったけど他に持っている人います?
話題に出ていなかったから少し心配で。
363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 12:23:06 ID:O7oj6Zid
>>362
最近、俺も目論見書を取り寄せたけど、今回は見送りという結論になった。
・現在、国内債券は割高と判断
・償還日まで短すぎる
・コストが割高
の3点が決め手かな。
とはいえ、判断に主観が多分に入っているのでアテにならないですね。
俺はヘッジファンドの決算が終わって、それでも2000年度の円高水準を保っていたら
外債、たぶんトレジャリーを買ってしまうかも。
最近、俺も目論見書を取り寄せたけど、今回は見送りという結論になった。
・現在、国内債券は割高と判断
・償還日まで短すぎる
・コストが割高
の3点が決め手かな。
とはいえ、判断に主観が多分に入っているのでアテにならないですね。
俺はヘッジファンドの決算が終わって、それでも2000年度の円高水準を保っていたら
外債、たぶんトレジャリーを買ってしまうかも。
364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 12:31:50 ID:r08QyJQq
自分は国内債券ものは野村AMの短期債券ファンドを買ってる
365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 17:30:51 ID:Mdx0CqxA
消費税上げに備えて、DKA 物価連動国債ファンド をちょっとだけ買ってみた
366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 21:09:32 ID:WmrxvS0v
あえて国内債券を買うなら個人向け国債でいいんじゃないの？
367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 21:30:25 ID:WYYXVjnC
国債だけじゃ無くて地方債や社債も絡めたいからさ
368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 22:02:34 ID:1tbmZ3NO
大地震や北朝鮮のミサイルで証券会社のサーバーが
やられた場合、我々の財産は大丈夫なんだろうか？
マネックスで積立してるんだが、郵送で残高を証明する
ものが送られてこないから不安・・。
やられた場合、我々の財産は大丈夫なんだろうか？
マネックスで積立してるんだが、郵送で残高を証明する
ものが送られてこないから不安・・。
369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 22:48:00 ID:Mub/PIiS
ドルコストでETFを買いたいんだけど、累投やミニ株で買えるもんなんでしょうか？
買えたとしても、結局インデックスファンド買う方が合理的？
ファンドはコスト面で、特に税金に不信感があって。
あと、もしファンドなら２２５かトピックス連動の奴を考えてるんですが、
1.ノーロードである限りはどこで買っても（銀行系でも）同じ？（積み立てたい）。
2.解約が相次いだり販売中止などで、途中で継続できなくなるリスクって高い？
以上、教えて厨ですんませんが、ご指南下せえ。
買えたとしても、結局インデックスファンド買う方が合理的？
ファンドはコスト面で、特に税金に不信感があって。
あと、もしファンドなら２２５かトピックス連動の奴を考えてるんですが、
1.ノーロードである限りはどこで買っても（銀行系でも）同じ？（積み立てたい）。
2.解約が相次いだり販売中止などで、途中で継続できなくなるリスクって高い？
以上、教えて厨ですんませんが、ご指南下せえ。
370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/22 22:58:40 ID:eqIz2LE5
>>369
累投・ミニ株は手数料が高いからあまりお勧めできない。
ETFドルコストで一番低コストなのは、インデックスファンドで積み立ててETF相当額になったらETFに乗せ換え。
こうすればインデックスファンドが償還されようとあまり関係ない。
（一ヶ月1万で積み立てても大体1年以内にETFに乗せかえられる）
累投・ミニ株は手数料が高いからあまりお勧めできない。
ETFドルコストで一番低コストなのは、インデックスファンドで積み立ててETF相当額になったらETFに乗せ換え。
こうすればインデックスファンドが償還されようとあまり関係ない。
（一ヶ月1万で積み立てても大体1年以内にETFに乗せかえられる）
>>370
えーとすんません良く分からんので混乱しとるんですが、乗せ換えって、
違う商品どうしを換金せずに交換できるってことですか？
そしたら、REITでも株でも何でもファンド積み立てて乗せ換えれば、
何でもドルコストで運用できるってこと？
（でもそしたら累投・ミニ株の意味は？）
えーとすんません良く分からんので混乱しとるんですが、乗せ換えって、
違う商品どうしを換金せずに交換できるってことですか？
そしたら、REITでも株でも何でもファンド積み立てて乗せ換えれば、
何でもドルコストで運用できるってこと？
（でもそしたら累投・ミニ株の意味は？）
372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 00:14:12 ID:QLOmI8Fn
>>371
もったいつけるわけではないが、>>370の説明で分からないならば、
まずはこのスレッドの前スレを読み返した方がいい。
>>1にある過去スレまとめの3銘柄目を一通り読むだけで、それなりの知識が身に付くから。
運用にまず求められる能力は、「調べ抜く」という単純なことをやれるかどうかだよ。
必要最低限の知識を身に付けて、それでも経験上の分からないことがあれば聞けばいい。
答えるに値する質問が来るなら、俺も真剣にマジレスを返すからさ。
もったいつけるわけではないが、>>370の説明で分からないならば、
まずはこのスレッドの前スレを読み返した方がいい。
>>1にある過去スレまとめの3銘柄目を一通り読むだけで、それなりの知識が身に付くから。
運用にまず求められる能力は、「調べ抜く」という単純なことをやれるかどうかだよ。
必要最低限の知識を身に付けて、それでも経験上の分からないことがあれば聞けばいい。
答えるに値する質問が来るなら、俺も真剣にマジレスを返すからさ。
373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 00:30:05 ID:2xBpplDN
モーニングスターとかのレーティングは，インデックスファンドの場合はアクティブファンドと違って，
インデックスから上ぶれが大きくなると，かえって★が少なくなるのでしょうか？
インデックスから上ぶれが大きくなると，かえって★が少なくなるのでしょうか？
375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 01:02:01 ID:a+ksI8Gq
>>375
（過去ログに逝かずにまだうろついてますが）
でもそしたら、キャッシュ積み立てて買う方が手数料と税金分、トクでは？
ファンドって短期ではペイしないものだという先入観があるんですが。
それとも、そのコストを払ってでも変動幅のリスク低減をはかる方が
意味があるってこと？？？
（過去ログに逝かずにまだうろついてますが）
でもそしたら、キャッシュ積み立てて買う方が手数料と税金分、トクでは？
ファンドって短期ではペイしないものだという先入観があるんですが。
それとも、そのコストを払ってでも変動幅のリスク低減をはかる方が
意味があるってこと？？？
377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 01:26:39 ID:KQlkNMuK
>>376
ETFをそのまま買うつもりならそりゃそっちの方が得。
だが、インデックスファンドをそのまま持ってるならETFに乗せ換えた方が明らかに得。
信託報酬が全然違う。
株の約定なら20万や30万まで手数料ただの証券会社もあるしね。
ETFをそのまま買うつもりならそりゃそっちの方が得。
だが、インデックスファンドをそのまま持ってるならETFに乗せ換えた方が明らかに得。
信託報酬が全然違う。
株の約定なら20万や30万まで手数料ただの証券会社もあるしね。
378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 01:28:50 ID:QLOmI8Fn
>>374
説教くさくてスマンな。
調べられない人が損していくのを見てきたので、あなたもそうならなきゃいいなという老婆心だ。
>>370の意味は、そのまま>>375ってことなんだが、
＞何でもドルコストで運用できるってこと？
このコメントから察するにドルコスト平均法の本質を勉強すべきと思った。
確か4銘柄目あたりに、ドルコスト平均法でバイアンドホールドしていくとどうなるか
簡単な式を書いた覚えがあるので、それを参考すると
何故ドルコスト平均法が長期バイアンドホールドする時に便利なツールになりうるのかが見えてくると思う。
説教くさくてスマンな。
調べられない人が損していくのを見てきたので、あなたもそうならなきゃいいなという老婆心だ。
>>370の意味は、そのまま>>375ってことなんだが、
＞何でもドルコストで運用できるってこと？
このコメントから察するにドルコスト平均法の本質を勉強すべきと思った。
確か4銘柄目あたりに、ドルコスト平均法でバイアンドホールドしていくとどうなるか
簡単な式を書いた覚えがあるので、それを参考すると
何故ドルコスト平均法が長期バイアンドホールドする時に便利なツールになりうるのかが見えてくると思う。
キャッシュ積み立てて買ったらETF買うときに高値で買っちまうかもしれないだろ。
それってドルコストじゃなくってただのタイミング売買。
インデックスファンドを積み立てておいたら、
ETFの値段にあわせてインデックスファンドの値段も連動するから
その危険性は小さい。
それってドルコストじゃなくってただのタイミング売買。
インデックスファンドを積み立てておいたら、
ETFの値段にあわせてインデックスファンドの値段も連動するから
その危険性は小さい。
380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 01:33:28 ID:DL/lIB/k
381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 01:35:52 ID:2xBpplDN
インデックスファンドからETF乗せ換えのタイミングって，考えるべきかな？
液が大きく出てる時に乗せ換えると，税金を余計に取られて損な気がしますが．
液が大きく出てる時に乗せ換えると，税金を余計に取られて損な気がしますが．
382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 01:37:41 ID:KQlkNMuK
383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 03:22:07 ID:OvIHeDfr
今は楽天で買ったらノーロードでETFが買えるけど20万まで無料は今年までだから来年なったら
どうしようか。そのころにはまた違うところが無料キャンペーンしていてほしい。
ETF一回買うだけに証券会社の口座作るのもめんどくさいから本音は楽天来年も延長してくれ。
どうしようか。そのころにはまた違うところが無料キャンペーンしていてほしい。
ETF一回買うだけに証券会社の口座作るのもめんどくさいから本音は楽天来年も延長してくれ。
384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 03:34:36 ID:d6h3VYJZ
TOPIXインデックスファンドって、ノーロードが少ないし、俺は日経225の
インデックスを購入し、適宜TOPIX-ETFに置き換えてる。
ファンドを解約しても直ぐに入金されないので、ETFへの置き換え
タイミングは、結構難しい。結局、安値で拾おうとしてタイミングを
狙う事になり、これじゃぁ現金を貯めてETF買うのと大差ないのではと
最近思い始めている。
一応ファンドの購入は1ヵ月幾ら（３万ぐらい）と決めておき、購入は
定額積立ではなく、株価指数を見つつタイミングを計って分散購入している。
ETF購入のタイミングも同様に、ファンド解約月の1ヵ月以内と決めて
タイミングを計り、例えば昨日（1/22）なんかに購入しているが…
最近面倒になってきました。
インデックスを購入し、適宜TOPIX-ETFに置き換えてる。
ファンドを解約しても直ぐに入金されないので、ETFへの置き換え
タイミングは、結構難しい。結局、安値で拾おうとしてタイミングを
狙う事になり、これじゃぁ現金を貯めてETF買うのと大差ないのではと
最近思い始めている。
一応ファンドの購入は1ヵ月幾ら（３万ぐらい）と決めておき、購入は
定額積立ではなく、株価指数を見つつタイミングを計って分散購入している。
ETF購入のタイミングも同様に、ファンド解約月の1ヵ月以内と決めて
タイミングを計り、例えば昨日（1/22）なんかに購入しているが…
最近面倒になってきました。
385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 03:50:19 ID:OvIHeDfr
余剰資金で解約と同時に買うのは？
タイミング売買したくないからインデックスファンド買ってるから買うタイミングとかは全然悩まないなあ。
タイミング売買したくないからインデックスファンド買ってるから買うタイミングとかは全然悩まないなあ。
ランダムウォークではタイミングを計れと言ってはいないが、上昇中より
長い間、停滞している時がドルコストのはじめ時と書いてあった。
日本のインデックスは10年チャートで見ると底から少しだけ反転したように見えるし
ドルコストの対象としては打ってつけのように思う。
長い間、停滞している時がドルコストのはじめ時と書いてあった。
日本のインデックスは10年チャートで見ると底から少しだけ反転したように見えるし
ドルコストの対象としては打ってつけのように思う。
387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 10:58:08 ID:4W/guZvY
388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 11:02:37 ID:TMWOaYaY
なんで円で買っても「ドルコスト」なの？
ある理論の名前だから
390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 11:50:50 ID:TMWOaYaY
391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 12:05:43 ID:OvIHeDfr
ちょっと質問。
楽天証券で大和トピックスインデックスファンドは1万口、1万円から買い付けれるって書いてる、
で今の基準価格は約5千円。
毎月1万円づつ買いたいのですが、入力覧には口数しかない。 単純に1万口買うと1万円かかるということでしょうか？
その場合基準価格というのはどう関係してくるのかがもひとつわかりません。
楽天証券で大和トピックスインデックスファンドは1万口、1万円から買い付けれるって書いてる、
で今の基準価格は約5千円。
毎月1万円づつ買いたいのですが、入力覧には口数しかない。 単純に1万口買うと1万円かかるということでしょうか？
その場合基準価格というのはどう関係してくるのかがもひとつわかりません。
392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 12:43:18 ID:RvgyVJsz
>>391
楽天は値段で買えないので面倒だが自分で計算して買え
楽天は値段で買えないので面倒だが自分で計算して買え
393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 12:44:49 ID:rQ1nrSO2
>>391
基準価額は1万口あたりの値段なので10000と入力すれば5000円くらい
基準価額は1万口あたりの値段なので10000と入力すれば5000円くらい
394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 14:02:41 ID:OvIHeDfr
>>392 293
となるとめちゃくちゃめんどくさくなりますね。。ショックだ。
厳密な現在の基準価格が4,357円（2004年11月22日現在）
1万円分買いたいから10000/0.4357=22951.572182694514574248336011017
22951口購入しようとしたら1万口単位じゃないので買えない！(怒
となるとめちゃくちゃめんどくさくなりますね。。ショックだ。
厳密な現在の基準価格が4,357円（2004年11月22日現在）
1万円分買いたいから10000/0.4357=22951.572182694514574248336011017
22951口購入しようとしたら1万口単位じゃないので買えない！(怒
395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 14:08:55 ID:OvIHeDfr
これだと安い時いっぱい買うというドルコストがちゃんとできないのですがどうすればいいでしょうか。
なんで1口単位で購入できないんだこれ。。
なんで1口単位で購入できないんだこれ。。
396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 14:14:01 ID:FdTdOY7l
397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 14:24:33 ID:OvIHeDfr
>>396
そうなると毎月国内株は2万円でとしっかり割合を維持したいところが1万口単位で買うので、
今月は17000円分、次の月は16000円分、次は19000円分とかになってどんどんズレがひどいことに。
できるだけズレを直すために先月は国内株に18000円分しか使わなかったから今月は22000円分まで買える口数を買おうとか
みんなするんですか？なんじゃこりゃーーー！！めんどくせええ。
そうなると毎月国内株は2万円でとしっかり割合を維持したいところが1万口単位で買うので、
今月は17000円分、次の月は16000円分、次は19000円分とかになってどんどんズレがひどいことに。
できるだけズレを直すために先月は国内株に18000円分しか使わなかったから今月は22000円分まで買える口数を買おうとか
みんなするんですか？なんじゃこりゃーーー！！めんどくせええ。
398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 14:59:01 ID:QLOmI8Fn
楽天でトピインデックスファンド買っているが、定口購入にしている。
トピのボラなんて1日大きく動いても100円以内だから、
別に定額購入にこだわらなくても良いと思うけど。
まぁ確かに厳密な意味でドルコスト平均法ではないけれど、
購入機会のリスク分散（簡単に言えば高値つかみの回避）ができれば
俺はとりあえず目的を達成できるからね。
トピのボラなんて1日大きく動いても100円以内だから、
別に定額購入にこだわらなくても良いと思うけど。
まぁ確かに厳密な意味でドルコスト平均法ではないけれど、
購入機会のリスク分散（簡単に言えば高値つかみの回避）ができれば
俺はとりあえず目的を達成できるからね。
399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:02:00 ID:QLOmI8Fn
400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:04:56 ID:kZEmoLAt
バンカード買おうって思ってるんだけど
教えて下さい！
初期投資=50万
追加投資=毎月5万(約3口)
初期投資は一括のほうがいいですか？
それとも5万×10ヶ月とかのほうがいい？
これ以上円高にはならないと思ってるんで
一括のほうがいいかな。
追加はドルコストできないみたいなんで
基準が高い時は2口にして安い時は
4口とかがベストかな。。。
みなさんはどんな買い方してますか？
うーん投信は難しぃ。
教えて下さい！
初期投資=50万
追加投資=毎月5万(約3口)
初期投資は一括のほうがいいですか？
それとも5万×10ヶ月とかのほうがいい？
これ以上円高にはならないと思ってるんで
一括のほうがいいかな。
追加はドルコストできないみたいなんで
基準が高い時は2口にして安い時は
4口とかがベストかな。。。
みなさんはどんな買い方してますか？
うーん投信は難しぃ。
401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:08:18 ID:OvIHeDfr
>>398
そうですか、俺はきっちり国内株式は何％とかきっちり計画してたんだけど実は無理だったのか。がっかり。
毎月2万じゃなくて毎月2万円以内で買える口数になりわけか。。しょんぼり。
こういうのって今までその投信に使った合計金額とかはHPで簡単に見れたりするんでしょうか？
そうだったら今まで合計金額から今月は23000円分までとか調整しやすいんだけど。
そうですか、俺はきっちり国内株式は何％とかきっちり計画してたんだけど実は無理だったのか。がっかり。
毎月2万じゃなくて毎月2万円以内で買える口数になりわけか。。しょんぼり。
こういうのって今までその投信に使った合計金額とかはHPで簡単に見れたりするんでしょうか？
そうだったら今まで合計金額から今月は23000円分までとか調整しやすいんだけど。
402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:12:52 ID:rQ1nrSO2
>>401
楽天の話なら過去の投資額等がズラーって一覧で見れるよ
楽天の話なら過去の投資額等がズラーって一覧で見れるよ
403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:15:51 ID:QLOmI8Fn
>>400
あなたの投資スタイルによる。
ランダムウォークを信じていて計画的な投資をしたいのであれば、
自分で決めた日に決まった口数だけを買う「ドルコスト購入」をお勧めする。
自分の相場観に自信があるなら、一括購入による「タイミング購入」がいいだろう。
俺なら最初に突っ込める余裕資金があっても、敢えて月ごとに定口購入する方法をとるが
これは宗教の違いでしかないので、あなたの信念に沿って行動しては？
ちなみに、いま円高基準だがアメリカの株価を上げている。
ここ最近の中で一番高い時期だと思うけど。
あなたの投資スタイルによる。
ランダムウォークを信じていて計画的な投資をしたいのであれば、
自分で決めた日に決まった口数だけを買う「ドルコスト購入」をお勧めする。
自分の相場観に自信があるなら、一括購入による「タイミング購入」がいいだろう。
俺なら最初に突っ込める余裕資金があっても、敢えて月ごとに定口購入する方法をとるが
これは宗教の違いでしかないので、あなたの信念に沿って行動しては？
ちなみに、いま円高基準だがアメリカの株価を上げている。
ここ最近の中で一番高い時期だと思うけど。
405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:24:28 ID:eDd/477N
投資信託を始めるなら、どこがいいですか？
知識ないので丸投げしたいのですが･･･。
知識ないので丸投げしたいのですが･･･。
406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:24:39 ID:OvIHeDfr
>>402
thx, となると毎月2万と設定していたから、今月は17000円分買ったから来月は23000円分以内、
その月も17000円分しか買えなくて次の月は26000円以内、次の月も17000円分しか買えなくて次は
29000円以内、ようやく28000円分を買う。
こんな形が予想されるわけだがこれだとドルコストになってないことになります？
俺は今めちゃくちゃ悩んでる。
thx, となると毎月2万と設定していたから、今月は17000円分買ったから来月は23000円分以内、
その月も17000円分しか買えなくて次の月は26000円以内、次の月も17000円分しか買えなくて次は
29000円以内、ようやく28000円分を買う。
こんな形が予想されるわけだがこれだとドルコストになってないことになります？
俺は今めちゃくちゃ悩んでる。
407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:33:29 ID:rQ1nrSO2
>>406
質問が漠然としすぎてる。
質問が漠然としすぎてる。
408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:35:29 ID:rQ1nrSO2
409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:41:33 ID:OvIHeDfr
>>394 >>395 >>397 >>401
ときて >>406となって
毎月2万円分を買いたいけれど1万口単位でしか買えないので、帳尻を合わせようとすると
2万口、2万口、2万口、2万口、4万口、2万口、2万口 とこんな形になってしまうからどうしたらいいだろうかと
なっています。
毎月2万以内で買える口数だけ買うのをずっと続けると他の投信に投入する額との差が予定してたものより
開いてしまうし。
元々投信が1万円単位で買えるとこんな悩みはまったくないのに、それか1口単位でも買えれば。。
ときて >>406となって
毎月2万円分を買いたいけれど1万口単位でしか買えないので、帳尻を合わせようとすると
2万口、2万口、2万口、2万口、4万口、2万口、2万口 とこんな形になってしまうからどうしたらいいだろうかと
なっています。
毎月2万以内で買える口数だけ買うのをずっと続けると他の投信に投入する額との差が予定してたものより
開いてしまうし。
元々投信が1万円単位で買えるとこんな悩みはまったくないのに、それか1口単位でも買えれば。。
410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:43:29 ID:OvIHeDfr
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:43:48 ID:rQ1nrSO2
手数料無料ということで妥協するのが吉かと思います。
412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:46:16 ID:FxOvoAYv
>>405
俺に丸投げして！
俺に丸投げして！
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 15:47:50 ID:rQ1nrSO2
>>410
楽天でそのファンドは分配金払い出しのみで1万口単位での買いつけです。
楽天でそのファンドは分配金払い出しのみで1万口単位での買いつけです。
414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:04:17 ID:JQ7QVn7f
>>405
ラップ口座があるじゃないか
ラップ口座があるじゃないか
415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:06:04 ID:OvIHeDfr
416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:09:05 ID:rQ1nrSO2
417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:17:39 ID:OvIHeDfr
418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:24:54 ID:rQ1nrSO2
カブドットコムだったら「ファンド星人」という累積投資プログラム
利用で1万円買えますね
利用で1万円買えますね
419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:27:58 ID:OvIHeDfr
まあせっかく開いてもUFJトピックスオープン、カブドットコムで1万口単位でしか買えなかったら死亡だけど、
購入してる人いたらちょっと教えて欲しい。
・カブドットコムでUFJトピックスオープンは1万円単位で買えたりします？
・ソニーバンクで中央三井外国株式インデックス、ビルオーナーなども1万円単位で買える？
つまり口単位でしか買えないのではなく円単位で指定ができるかどうかが結構重要だなと思いました。
購入してる人いたらちょっと教えて欲しい。
・カブドットコムでUFJトピックスオープンは1万円単位で買えたりします？
・ソニーバンクで中央三井外国株式インデックス、ビルオーナーなども1万円単位で買える？
つまり口単位でしか買えないのではなく円単位で指定ができるかどうかが結構重要だなと思いました。
420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:31:21 ID:OvIHeDfr
421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:31:39 ID:rQ1nrSO2
>>419
ソニーバンクのファンドは全部10,000円以上1円単位の金額指定ですね
ソニーバンクのファンドは全部10,000円以上1円単位の金額指定ですね
422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/23 16:44:34 ID:OvIHeDfr
>>421
かなり細かい質問に即答、感謝しまくりです。
UFJパートナーズ チャイナオープンもノーロードで買えますね。カブドットコム。
ソニーバンクでは口ではなく円で指定できるのか。よかった。
まさか楽天は1万口単位ごとでしか買えないとは思ってもみなかったので
1万円単位で買える販売会社に移ります。楽天はETF買うときに20万まで約定無料を利用します。
大和トピックスインデックスファンド→UFJトピックスオープン（楽天→カブドットコム）
UFJパートナーズチャイナオープン（楽天→カブドットコム）
かなり細かい質問に即答、感謝しまくりです。
UFJパートナーズ チャイナオープンもノーロードで買えますね。カブドットコム。
ソニーバンクでは口ではなく円で指定できるのか。よかった。
まさか楽天は1万口単位ごとでしか買えないとは思ってもみなかったので
1万円単位で買える販売会社に移ります。楽天はETF買うときに20万まで約定無料を利用します。
大和トピックスインデックスファンド→UFJトピックスオープン（楽天→カブドットコム）
UFJパートナーズチャイナオープン（楽天→カブドットコム）
423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 00:42:56 ID:1zTuAIf3
え？マジで？
２つの中国ファンドいいから、
楽天証券で口座開こうと今日申し込んだのにい！！
ちなみに今はマネックスのみなんだけど、
定額買い付けでいけてるとこなーい？
あとはカブドットコムとソニ銀ぐらい？
２つの中国ファンドいいから、
楽天証券で口座開こうと今日申し込んだのにい！！
ちなみに今はマネックスのみなんだけど、
定額買い付けでいけてるとこなーい？
あとはカブドットコムとソニ銀ぐらい？
424 ： ：04/11/24 09:31:45 ID:GDFhIgBv
えーと、ちょっとした勘違い。
安いコストに見えるチャイニーズエンジェル、実は代打ちファンドで、
先行って他のファンドでコストかかっておりぜんぜん安く無い。
本気で超長期やるなら、
大証カントリーファンドのチャイニーズドラゴン、これ最強。
ザラバだから2や3割あっというまに落ちるけどね。
理解して、超長期インカムゲインをちゃんと狙えるならこれ最強だ。
俺は買って無いけどｗ
安いコストに見えるチャイニーズエンジェル、実は代打ちファンドで、
先行って他のファンドでコストかかっておりぜんぜん安く無い。
本気で超長期やるなら、
大証カントリーファンドのチャイニーズドラゴン、これ最強。
ザラバだから2や3割あっというまに落ちるけどね。
理解して、超長期インカムゲインをちゃんと狙えるならこれ最強だ。
俺は買って無いけどｗ
425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 09:35:48 ID:KHL63E+7
426 ： ：04/11/24 11:03:17 ID:GDFhIgBv
用語の変更：
中国ファンド：中国株ファンド
中期国債ファンド：省略名なし
今後、こうなります。
トレンドに逆らってはいけません。
中国ファンド：中国株ファンド
中期国債ファンド：省略名なし
今後、こうなります。
トレンドに逆らってはいけません。
427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 19:10:58 ID:Gn5EsNA5
おれは中国人の金儲けに積極的に加担する程恥知らずではない。
428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 19:19:45 ID:qKciR0Y7
中国が失敗→ざまみろ
中国が栄える→投信で儲かる
精神的ヘッジ！
中国が栄える→投信で儲かる
精神的ヘッジ！
429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 19:42:41 ID:e0kP+rDh
>424
チャイニーズドラゴンってイートレでは買えないみたいだ。
どこなら安く買える？
ちなみに、大和で買ったら、0.84525%の手数料だ。
チャイニーズドラゴンってイートレでは買えないみたいだ。
どこなら安く買える？
ちなみに、大和で買ったら、0.84525%の手数料だ。
430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 19:44:22 ID:e0kP+rDh
>429
補足。
オンラインからだと0.60375%だ
補足。
オンラインからだと0.60375%だ
431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 19:48:52 ID:KHL63E+7
まあサラ金は利用しないがティッシュだけ貰う感覚で
中国人使って資本家の日本人がもうければいい
中国人使って資本家の日本人がもうければいい
432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 19:53:49 ID:KHL63E+7
>>424
ＵＦＪつばさ証券だと100万以下で0.84%
ＵＦＪつばさ証券だと100万以下で0.84%
433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 20:13:41 ID:qKciR0Y7
ソニーバンクで中央三井外国株式インデックスとかビルオーナーって分配金再投資って選べます？
今初めてマネーキット使ってるけど他のネット銀行より格段に素晴らしい。感動した。
すべての投資信託がここで買えたらいいのにと思いました。
今初めてマネーキット使ってるけど他のネット銀行より格段に素晴らしい。感動した。
すべての投資信託がここで買えたらいいのにと思いました。
434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 20:46:43 ID:ZMMbb/bU
ソニバンで世界家主倶楽部買ったけど分配金再投資コースだけだったな
目論見書読めば書いてあるはず。受け取りか再投資か
目論見書読めば書いてあるはず。受け取りか再投資か
435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 20:54:20 ID:qKciR0Y7
436 ：433：04/11/24 21:03:27 ID:ZMMbb/bU
>>435
だから目論見書見て確認しなさいって
だから目論見書見て確認しなさいって
番号間違えた
438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 21:12:46 ID:m9FbL6Vp
ソニーはすべからく分配金再投資だけだと思う。
ページのどっかにそう書いてあった。
というか、オンライン申し込みで分配金受け取りできるとこって、少なくない？
少なくとも俺が検討対象として選んだ銀行の中にはなかったよ。
窓口ではできるけど、ネットでは不可ってとこばっか。
ページのどっかにそう書いてあった。
というか、オンライン申し込みで分配金受け取りできるとこって、少なくない？
少なくとも俺が検討対象として選んだ銀行の中にはなかったよ。
窓口ではできるけど、ネットでは不可ってとこばっか。
439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 21:43:22 ID:vEYfunLN
440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 21:51:20 ID:qKciR0Y7
>>436
ん？目論見書は販売会社ごとに違う内容が書かれてるのか？
目論見書では再投資と受け取りどちらか選べと書いてあっても実際買うと分配金受け取りか再投資か
選ぶ項目がなくて、自動的にどちらかに強制されるケースがあるから聞いてみたんだけど。
ん？目論見書は販売会社ごとに違う内容が書かれてるのか？
目論見書では再投資と受け取りどちらか選べと書いてあっても実際買うと分配金受け取りか再投資か
選ぶ項目がなくて、自動的にどちらかに強制されるケースがあるから聞いてみたんだけど。
441 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/11/24 22:02:22 ID:OvuZt2W5
ビギナーですが教えてください。
いわゆるドルコスト法で毎月少しずつ投資信託の購入をしていきたいのですが
銀行の自動引き落としと同じスタイルで毎月自動的に購入していくのって可能なのでしょうか？
それとも手動や店頭でその都度購入していくものなのでしょうか？
いわゆるドルコスト法で毎月少しずつ投資信託の購入をしていきたいのですが
銀行の自動引き落としと同じスタイルで毎月自動的に購入していくのって可能なのでしょうか？
それとも手動や店頭でその都度購入していくものなのでしょうか？
442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 22:15:22 ID:e0kP+rDh
>441
放置プレイでＯＫ
ソニーバンク
http://moneykit.net/visitor/fund/fund05.html
カブドットコム
http://kabu.com/service/rule12.asp
放置プレイでＯＫ
ソニーバンク
http://moneykit.net/visitor/fund/fund05.html
カブドットコム
http://kabu.com/service/rule12.asp
443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 22:23:13 ID:KAbseJ7W
444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 22:29:22 ID:qKciR0Y7
ソニーバンク、カブドットコムで4ヶ月に一度の割合で積み立てることができるように設定できないかな？
まあ無理か。
まあ無理か。
445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 22:37:24 ID:bhF3Z97P
446 ：名無しさん＠お金いっぱい：04/11/24 23:02:29 ID:DvcgWOs3
>>438
イートレは受け取りもできるよ
イートレは受け取りもできるよ
447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:02:49 ID:qKciR0Y7
448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:06:54 ID:c4Aem6us
積立最低額が1円以上1円単位で日付を複数指定できれば最強なんだけどな。
そんなのがあったら毎日500円とかで積立られるのに。。。
そんなのがあったら毎日500円とかで積立られるのに。。。
449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:12:09 ID:yxrItCA+
>>444
マネックスのセゾンカードによる積み立ては年２回という買い方も可能
マネックスのセゾンカードによる積み立ては年２回という買い方も可能
450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:19:21 ID:qKciR0Y7
>>448
そもそも、そういう極端なドルコストとか日程を決めた設定とかはやろうと思えばオンライン証券なんだからできるはず。
なんでやらないんだ！
あめりかとかはこういうことできる証券会社あるんかいな？
そもそも、そういう極端なドルコストとか日程を決めた設定とかはやろうと思えばオンライン証券なんだからできるはず。
なんでやらないんだ！
あめりかとかはこういうことできる証券会社あるんかいな？
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:25:38 ID:bxXjuQeR
あの大雑把なアメリカ人がそんなことすっか？
452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:40:56 ID:+MuWrmLA
アメリカでは5000円から積み立てできる所はあるらしい。
>>442
ありがとうございます。
ありがとうございます。
454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:48:21 ID:2CDjaW3L
>>442
441じゃないけどありがとん
441じゃないけどありがとん
455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:55:23 ID:c4Aem6us
456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/24 23:58:48 ID:qKciR0Y7
457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/25 10:04:12 ID:SPnXtvya
ノムラの積立株式ファンドＭＩＰＳは5,000円から
458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/25 12:01:47 ID:kKuZsBAz
Knight Onlineをご利用頂きありがとうございます。
Knight Online運営チームです。
11月26日のメンテナンスですが、パッケージアイテムの問題を
解決するため、11月27日(土曜日)に延期となります。
11月27日(土曜日)のメンテナンス時間は11:00～16:00を
予定しております。
それに伴い、パッケージサービスの開始も、当初の予定である
11月26日より11月27日のメンテナンス後と変更いたします。
ユーザーの皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、ご了承下さい。
今後ともKnight Onlineを宜しくお願いします。
はい。死ねよ糞寺
Knight Online運営チームです。
11月26日のメンテナンスですが、パッケージアイテムの問題を
解決するため、11月27日(土曜日)に延期となります。
11月27日(土曜日)のメンテナンス時間は11:00～16:00を
予定しております。
それに伴い、パッケージサービスの開始も、当初の予定である
11月26日より11月27日のメンテナンス後と変更いたします。
ユーザーの皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、ご了承下さい。
今後ともKnight Onlineを宜しくお願いします。
はい。死ねよ糞寺
壮大な誤爆
死ねよ糞オレ
死ねよ糞オレ
460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/25 21:13:29 ID:zARopfol
１円積み立てるたびに、販売手数料も切り上げで１円ずつ取られそうな悪寒。
461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/25 21:56:41 ID:LoY5h76X
インド株投信って、IT業界に勤める人にとっては特にリスクヘッジになるね。
インド人が日本のＩＴ業界になだれこんだ場合、
自分の職をなくしたとしてもインド株投信は上がる可能性が高くなるからね。
インド人が日本のＩＴ業界になだれこんだ場合、
自分の職をなくしたとしてもインド株投信は上がる可能性が高くなるからね。
462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/25 22:22:07 ID:qy9oeQmT
それって俺が勤務先のライバル会社の株を買っているようなものかw
463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/25 22:34:07 ID:kKuZsBAz
インド株投信がIT銘柄だけで構成されてるわけじゃなかろう
464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/25 23:32:07 ID:VlAKlcUZ
それでもたぶん、組込比率の最上位にインフォシス社が入るだろうね。
タタあたりも入りそうだから、IT比率は高いはずでしょ。
タタあたりも入りそうだから、IT比率は高いはずでしょ。
465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/25 23:33:18 ID:RJ2mNTCF
あとはOTC関連が入ってそうだけど。
466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/26 00:03:15 ID:Y2OCy9hK
毎月決算型の投信は色々あるけど、タコハイじゃないやつってあるの？
かれこれグロソブを一年以上積み立てて分配再投資型にしてるけど
全 然 増 え て ま せ ん
為替の影響もあるかもしれないけど、やっぱりタコハイだからか？
かれこれグロソブを一年以上積み立てて分配再投資型にしてるけど
全 然 増 え て ま せ ん
為替の影響もあるかもしれないけど、やっぱりタコハイだからか？
467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/26 00:07:30 ID:erVC6lle
カレー屋関連も入ってるかな？
468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/26 00:22:25 ID:WK2IrFCv
毎月決算型のビルオーナーもタコハイですね。
かれこれビルオーナーを一年以上積み立てて分配再投資型にしてるけど
め っ さ 増 え て ま す
キャピタルゲインが大きいけど、タコハイがそこまで不利に働くことはありません。
かれこれビルオーナーを一年以上積み立てて分配再投資型にしてるけど
め っ さ 増 え て ま す
キャピタルゲインが大きいけど、タコハイがそこまで不利に働くことはありません。
469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/26 00:45:39 ID:9mIq6AJP
どれくらい増えた？
めっさとかじゃなくてさ
めっさとかじゃなくてさ
470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/26 10:11:08 ID:OuRs0dy/
471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/26 10:27:25 ID:RJ4b+j96
身を削って分配金出してます。
472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/26 22:32:11 ID:xE2nXvcx
＞＞ＨＳＢＣインドオープン
コストはチャイナオープンと同じかそれ以下を期待してたのに
信託報酬高ぇよ・・・・・○|￣|＿ っていうか高杉。
個人を馬鹿にしてるとしかいいようがないほど高い。
473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 01:57:07 ID:Zw/K7RpW
文句あるんならお前がインドに単身乗り込んで直接投資しる
474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 03:07:47 ID:TptYFY/S
やだ。
475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 08:48:29 ID:btVmQ311
インド株投信、30日発売ですねー
フロントの高さにはがっかり・・・
マネしか取り扱い無いから（HSBCの）、期待してたのに・・・
フロントの高さにはがっかり・・・
マネしか取り扱い無いから（HSBCの）、期待してたのに・・・
476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 10:16:07 ID:YK5/priX
現時点ではインドへの直接投資はＨＳＢＣだけなので5万円だけ買って見ました。
>>473
ジム・ロジャーズみたいだ
ジム・ロジャーズみたいだ
478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 15:30:43 ID:pIyrznCb
>>476
買うつもり、だよね？
買うつもり、だよね？
479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 15:48:18 ID:X+ck9uqT
HSBCインドオープン
購入手数料：3.15%
信託報酬：2.1%
。。。こんなに手数料高いのか、、、、
購入手数料：3.15%
信託報酬：2.1%
。。。こんなに手数料高いのか、、、、
480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 17:17:35 ID:CpiAv/gN
>>478
トヨタ証券などではもう募集してるんじゃない？
トヨタ証券などではもう募集してるんじゃない？
481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 17:24:26 ID:t6gMrfTf
482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 18:21:39 ID:1pou9lP2
金鉱株ファンドも信託報酬高かったけどね。
まだ、年率3％台の信託報酬は見たことないな。
まだ、年率3％台の信託報酬は見たことないな。
483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 18:33:11 ID:aePFw6Fm
来年から社会人になるので、ｿﾆﾊﾞﾝで投資信託をやろうと考えています。
ROMっていたので、初ｶｷｺ。
①中央三井外国債券インデックスファンド 1万
②インデックスファンドＴＳＰ（中央三井インデックスファンドと迷い中） 1万
③中央三井外国株式インデックスファンド 1万
④フィデリティ・欧州株・ファンド 1万
⑤インベスコ店頭・成長株オープン 1万
上と、下･･･
①1万
②1.3万
③1.2万
④1.5万
どちらがいいでしょうか？月々5万を充てる予定です。長く保有していくと思います。
④と⑤のお勧め度、そして②ではどちらを選択すればよいか、アドバイスなどを頂けると助かります。
ROMっていたので、初ｶｷｺ。
①中央三井外国債券インデックスファンド 1万
②インデックスファンドＴＳＰ（中央三井インデックスファンドと迷い中） 1万
③中央三井外国株式インデックスファンド 1万
④フィデリティ・欧州株・ファンド 1万
⑤インベスコ店頭・成長株オープン 1万
上と、下･･･
①1万
②1.3万
③1.2万
④1.5万
どちらがいいでしょうか？月々5万を充てる予定です。長く保有していくと思います。
④と⑤のお勧め度、そして②ではどちらを選択すればよいか、アドバイスなどを頂けると助かります。
484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 19:05:23 ID:X+ck9uqT
>>483
なんかどちらも欧州の比率高すぎない？
上 下
日本2 1.3
米国1.3 1.5
欧州1.7 2.2
外国株式インデックス・外国債券インデックスは米国：欧州＝２：１だから、
欧州関連のファンドを加えると思っているよりも欧州の比率が膨れるぞ。
あと、②は別証券会社などでノーロードのTOPIXインデックスを買った方がいいと思う。
TOPIXに連動する限り運用の良し悪しはほぼないし、
引落し口座にソニー銀行を指定したら結局一緒だしね。
⑤に関してはフェデリティ証券で買えば購入手数料が1.05%だからそっちの方が得。
なんかどちらも欧州の比率高すぎない？
上 下
日本2 1.3
米国1.3 1.5
欧州1.7 2.2
外国株式インデックス・外国債券インデックスは米国：欧州＝２：１だから、
欧州関連のファンドを加えると思っているよりも欧州の比率が膨れるぞ。
あと、②は別証券会社などでノーロードのTOPIXインデックスを買った方がいいと思う。
TOPIXに連動する限り運用の良し悪しはほぼないし、
引落し口座にソニー銀行を指定したら結局一緒だしね。
⑤に関してはフェデリティ証券で買えば購入手数料が1.05%だからそっちの方が得。
ちょいと補足。
④と⑤、どちらもいいファンドだと思うよ。
このスレでも、
欧州株：フェデリティ欧州株
新興市場：インベスコ店頭成長株
っていうのは定番だからね。
④と⑤、どちらもいいファンドだと思うよ。
このスレでも、
欧州株：フェデリティ欧州株
新興市場：インベスコ店頭成長株
っていうのは定番だからね。
486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 19:20:26 ID:pIyrznCb
>483
あくまで私見だが、
積み立ての最低金額の1万円にしてまで分散させるよりも、
毎月購入日を決めて、その日にあなたの選んだ4銘柄から割安と思われるものを
5万円買ったほうが良いと思う。
その4銘柄ならどれもすぐに償還されることはないし、基準価格が下がっても
額が少ないからリスクも少ないということで、そこまで細かくする必要は
ないと思うな。
それと、なぜ外国ばかり？日本は現物？エマージング市場への投資はなし？
あくまで私見だが、
積み立ての最低金額の1万円にしてまで分散させるよりも、
毎月購入日を決めて、その日にあなたの選んだ4銘柄から割安と思われるものを
5万円買ったほうが良いと思う。
その4銘柄ならどれもすぐに償還されることはないし、基準価格が下がっても
額が少ないからリスクも少ないということで、そこまで細かくする必要は
ないと思うな。
それと、なぜ外国ばかり？日本は現物？エマージング市場への投資はなし？
487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 19:51:54 ID:rgRYL0zz
486がいいこと言った
488 ：483：04/11/27 21:03:52 ID:aePFw6Fm
いろいろとありがとうございます。
まだ勉強不足なので、みなさんから見たら変な投資かもしれません。
毎月購入日を決めるというやり方、いいですね。
金銭的にも、その方がやっていけそう。
外国ばかりなのは、利回りがいいと思いまして。
･･･もっと勉強しますorz
まだ勉強不足なので、みなさんから見たら変な投資かもしれません。
毎月購入日を決めるというやり方、いいですね。
金銭的にも、その方がやっていけそう。
外国ばかりなのは、利回りがいいと思いまして。
･･･もっと勉強しますorz
489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 21:19:42 ID:fsDW2B5W
利回りって。。。
490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 21:40:14 ID:X+ck9uqT
491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 21:43:28 ID:QvaBkKhB
このスレの１ですが･･･、今回のスレの進み具合は
素晴らしく早いですね・・・ｗ
あっという間に、次スレにいきそーｗ
いつも参考にさせてもらっています。
住民の皆さん、ありがとうございます。
素晴らしく早いですね・・・ｗ
あっという間に、次スレにいきそーｗ
いつも参考にさせてもらっています。
住民の皆さん、ありがとうございます。
492 ：483：04/11/27 22:04:49 ID:aePFw6Fm
493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 22:50:15 ID:uM59Arys
>>492
過去スレ3あたりからで十分勉強になるよ。
>>483
欧州の比率が高いって意見があったが、この他に
預金や生活資金を円で持ってるんだよな？
であれば、地域分散はさして問題ない気がする。
問題があるのは、投信のコストと運用会社だな。
過去スレ3あたりからで十分勉強になるよ。
>>483
欧州の比率が高いって意見があったが、この他に
預金や生活資金を円で持ってるんだよな？
であれば、地域分散はさして問題ない気がする。
問題があるのは、投信のコストと運用会社だな。
494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 22:57:19 ID:4zDiHmnR
>483
余計なお世話かもしれないけど投資は余剰金でやるものだと思います。
余剰金っていうか5年くらいは使わなくてもいいお金ということ。
なので社会人になってからはまず100万くらいをとりあえず貯めたほうが
いいのではないでしょうか？
バイト等ですでにそのくらいの金額があるなら別ですが。
余計なお世話かもしれないけど投資は余剰金でやるものだと思います。
余剰金っていうか5年くらいは使わなくてもいいお金ということ。
なので社会人になってからはまず100万くらいをとりあえず貯めたほうが
いいのではないでしょうか？
バイト等ですでにそのくらいの金額があるなら別ですが。
495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 23:05:34 ID:X+ck9uqT
>>494
ライフスタイルによって貯金すべき金額は違うな。
両親と同居で働くつもりならほとんどいらんだろうし、
嫁と子供を養って住宅ローンとかもあるなら投資を考える前に１０００万くらいは貯金しておくべき。
（ま、住宅ローンあるなら繰上げ返済するのが何より先決で、投資なんてすべきではないのだが）
個人的には一人暮らしで特に借金ないなら、３０万～５０万で十分だと思う。
ライフスタイルによって貯金すべき金額は違うな。
両親と同居で働くつもりならほとんどいらんだろうし、
嫁と子供を養って住宅ローンとかもあるなら投資を考える前に１０００万くらいは貯金しておくべき。
（ま、住宅ローンあるなら繰上げ返済するのが何より先決で、投資なんてすべきではないのだが）
個人的には一人暮らしで特に借金ないなら、３０万～５０万で十分だと思う。
496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/27 23:59:53 ID:4KwpDaSP
497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 00:40:21 ID:Ed1NmzEx
>>496
なぜ？
なぜ？
498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 01:16:43 ID:owtPi5kF
俺は独身だが、生活防衛資金に５００万円もっている。
それ以外のお金で投信をつみ立てている。
最近は、この５００満を取り崩してドル建て預金を
してみようかとも思っている。 独り言ですた・・。
それ以外のお金で投信をつみ立てている。
最近は、この５００満を取り崩してドル建て預金を
してみようかとも思っている。 独り言ですた・・。
499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 04:53:07 ID:EGGpBLAI
ノーロードのTOPIXインデックスって数少なくないか
ここでお勧めのETF置き換えを考えるなら、日経225インデックスで代用しても、
大差ないと思われるが、如何？
ちなみにETFの配当金は、インデックスファンド購入資金に回しましょう。
>>483
フィデリティ・欧州株・ファンドは、俺もフィデリティ証券で買って
持ってる。今年頭の手数料無料キャンペーンで買ったものだが、今日
現在で１割強以上の利益が出ています。
ただ貴殿の場合、ソニバンの外国株式インデックスファンドだけでも
十分では？
（ちなみにソニバンのインデックスも手数料無料キャンペーン期間に
購入してまふ）
ここでお勧めのETF置き換えを考えるなら、日経225インデックスで代用しても、
大差ないと思われるが、如何？
ちなみにETFの配当金は、インデックスファンド購入資金に回しましょう。
>>483
フィデリティ・欧州株・ファンドは、俺もフィデリティ証券で買って
持ってる。今年頭の手数料無料キャンペーンで買ったものだが、今日
現在で１割強以上の利益が出ています。
ただ貴殿の場合、ソニバンの外国株式インデックスファンドだけでも
十分では？
（ちなみにソニバンのインデックスも手数料無料キャンペーン期間に
購入してまふ）
いろいろと勉強してきました。。
中央三井日本株式インデックスファンド
中央三井外国株式インデックスファンド
それぞれに1.5万ずつ積み立て、
お金が貯まったら、他のファンドを買っていくのがベストだと思いました。
頃合を見計らって、様々なファンドを組み合わせていくプランです。
まだまだ甘いとは思いますが、アドバイスを頂けたらありがたいです。
スケールが小さい話で申し訳ありません。ここには多くの玄人さんがいるので、恥ずかしい。。
今は「敗者のゲーム」を熟読中･･･。
中央三井日本株式インデックスファンド
中央三井外国株式インデックスファンド
それぞれに1.5万ずつ積み立て、
お金が貯まったら、他のファンドを買っていくのがベストだと思いました。
頃合を見計らって、様々なファンドを組み合わせていくプランです。
まだまだ甘いとは思いますが、アドバイスを頂けたらありがたいです。
スケールが小さい話で申し訳ありません。ここには多くの玄人さんがいるので、恥ずかしい。。
今は「敗者のゲーム」を熟読中･･･。
501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 07:55:30 ID:Z8LxaD88
うん、いいんじゃないかな。
483氏の収入とかわからないけど、月々3万の積み立てもできるし、
投資するための金もためられるから時流にあったものを買えるし。
（手数料無料キャンペーンのときに金がないと寂しいよね。）
本に書いてあることはまとめられた正しい知識だけど、
例えば資産の割合も5万：5万：5万と500万：500万：500万では
同じ比率でもリスクは全然違うから
ほんの知識がそのまま当てはまらないこともあるってことを
十分理解して積み立てがんばってね。
483氏の収入とかわからないけど、月々3万の積み立てもできるし、
投資するための金もためられるから時流にあったものを買えるし。
（手数料無料キャンペーンのときに金がないと寂しいよね。）
本に書いてあることはまとめられた正しい知識だけど、
例えば資産の割合も5万：5万：5万と500万：500万：500万では
同じ比率でもリスクは全然違うから
ほんの知識がそのまま当てはまらないこともあるってことを
十分理解して積み立てがんばってね。
ありがとうございます。
収入は、月々24万、残業は5万くらいつくと聞きました。
茄子もそこそこもらえるので、無理なく運用していきたいです。
初年度はあまり期待していませんが（残業も含めて）、
1年目は家から通うので、結構回せるかと。
やっぱ将来が不安なんで、しっかりやっていきたいですね。
収入は、月々24万、残業は5万くらいつくと聞きました。
茄子もそこそこもらえるので、無理なく運用していきたいです。
初年度はあまり期待していませんが（残業も含めて）、
1年目は家から通うので、結構回せるかと。
やっぱ将来が不安なんで、しっかりやっていきたいですね。
503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 08:22:47 ID:i1mdm6ev
本に書いてあることって外国の過去の話が多いのが難点。
不透明に歪んだ日本でそのまま適用するととんでもないことに
なりそうで怖い。
不透明に歪んだ日本でそのまま適用するととんでもないことに
なりそうで怖い。
504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 08:40:04 ID:/n0InOdQ
>>486
に俺も賛成。
結果として時間的、種類的、分散危険回避となればいいわけで、
選択責任から逃れる必要は無いと思う。
機械的限定的、ってのはでたらめ裁量よりもずいぶんマシな
トレーニングルールだとは思うけど。
ただ、こう考えてもいい。
ごく初心者なら1万円づつ5万円分散捨て張りでもいい。
それ自体がトレーニングとの意味。
最終的には捨てにもならないだろう。
あと、本は信用すべきでない。論理的におかしいところがある。
いい部分もたくさんあるけど。
に俺も賛成。
結果として時間的、種類的、分散危険回避となればいいわけで、
選択責任から逃れる必要は無いと思う。
機械的限定的、ってのはでたらめ裁量よりもずいぶんマシな
トレーニングルールだとは思うけど。
ただ、こう考えてもいい。
ごく初心者なら1万円づつ5万円分散捨て張りでもいい。
それ自体がトレーニングとの意味。
最終的には捨てにもならないだろう。
あと、本は信用すべきでない。論理的におかしいところがある。
いい部分もたくさんあるけど。
505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 09:00:16 ID:wi3H5w4N
ランダムウォークを読んで、インデックスファンドを積み立てていこうと思い、
ソニバンから「インデックスファンド225」選んでみました。
ソニバンではほかのインデックスファンドとして、「インデックスファンドTSP」と
「中央三井日本株式インデックスファンド」がありますが、
インデックスファンドTSPは手数料が2.1％と高かったため除外。
（ランダムウォークの観点からは、TOPIX連動のほうがいいと思いますが）
中央三井日本株式インデックスファンドは、資産額が20億円弱と小さめだったので除外。
ドルコストの観点から、月二万円、一万ずつ二回に分けて買っていこうかと思ってます。
>483
同じようなことを考えていたので、参考になれば。
ソニバンから「インデックスファンド225」選んでみました。
ソニバンではほかのインデックスファンドとして、「インデックスファンドTSP」と
「中央三井日本株式インデックスファンド」がありますが、
インデックスファンドTSPは手数料が2.1％と高かったため除外。
（ランダムウォークの観点からは、TOPIX連動のほうがいいと思いますが）
中央三井日本株式インデックスファンドは、資産額が20億円弱と小さめだったので除外。
ドルコストの観点から、月二万円、一万ずつ二回に分けて買っていこうかと思ってます。
>483
同じようなことを考えていたので、参考になれば。
506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 09:02:49 ID:FxkHRNyE
本があまり参考にならないわけは、
・三大証券や銀行の圧力がかかっていい投資信託を紹介できない
・海外の本は、アメリカの例で日本とは大きく事情が違う
・本が刊行されるまでのタイムラグで状況が変わってしまう
・投信関連の職についてる人間が書くことが多いため、
ほとんどのアクティブ投信がインデックス投信より劣ることをなかなか書かない。
ってとこだろうな。
・三大証券や銀行の圧力がかかっていい投資信託を紹介できない
・海外の本は、アメリカの例で日本とは大きく事情が違う
・本が刊行されるまでのタイムラグで状況が変わってしまう
・投信関連の職についてる人間が書くことが多いため、
ほとんどのアクティブ投信がインデックス投信より劣ることをなかなか書かない。
ってとこだろうな。
507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 09:28:14 ID:giyTILxK
>>499
Topixは来年から変わるから今後どうなるかは分からないが、
日経平均とTopixとを比べてみたらいかがだろう。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=998407.o&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
ﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｶｰ新版の428ページの見出しに
基準指標は広範で包括的なものがよい
とあるので読んでみてはいかがでしょうか。
Topixは来年から変わるから今後どうなるかは分からないが、
日経平均とTopixとを比べてみたらいかがだろう。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=998407.o&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
ﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｶｰ新版の428ページの見出しに
基準指標は広範で包括的なものがよい
とあるので読んでみてはいかがでしょうか。
よーやく過去ログ読破しました。過去は結構アクティブ派が多かったんですね。
ドルコスト法については細かく計算はしていなかったけど、理解してた通り。
それで、分かっとらんのは「スイッチング」でした。
そもそも株を始める上で情報収集してたらこのスレに流れ着いたもので。
それでお聞きしたいんですが、
１．積み立てたファンドは他の証券会社で現引きできますか？
（例、カブコムや三井中央で積み立ててEトレで現引き）
２．国内株（ファンド→ETF）、外国株（ファンド）、不動産（リート）で考えてるんですが、
・外国株は積立てたファンドはそのまま持ち続けるしかないですか？
・リートの場合もファンド→リートにスイッチするのが合理的ですか？
３．財形の利率が十分高い場合は債権は組まないで良いでしょうか？
株sageのヘッジにはならんでしょうけど。
でも２で外国株を考えるなら外債は組むべきなんでしょうか？
株の信用はともかく、ファンドの信用ってようわからんです。
ドルコスト法については細かく計算はしていなかったけど、理解してた通り。
それで、分かっとらんのは「スイッチング」でした。
そもそも株を始める上で情報収集してたらこのスレに流れ着いたもので。
それでお聞きしたいんですが、
１．積み立てたファンドは他の証券会社で現引きできますか？
（例、カブコムや三井中央で積み立ててEトレで現引き）
２．国内株（ファンド→ETF）、外国株（ファンド）、不動産（リート）で考えてるんですが、
・外国株は積立てたファンドはそのまま持ち続けるしかないですか？
・リートの場合もファンド→リートにスイッチするのが合理的ですか？
３．財形の利率が十分高い場合は債権は組まないで良いでしょうか？
株sageのヘッジにはならんでしょうけど。
でも２で外国株を考えるなら外債は組むべきなんでしょうか？
株の信用はともかく、ファンドの信用ってようわからんです。
509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 11:26:07 ID:/SSWvyBJ
最近の投信スレの盛り上がりから、来年の株価はあがると予想できるね。
さて、債券を処分して株式に種を回すとするかな。
さて、債券を処分して株式に種を回すとするかな。
510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 11:43:22 ID:FxkHRNyE
>>509
本気？自民党がまた増税して景気腰折れさせようとしてるのに？
本気？自民党がまた増税して景気腰折れさせようとしてるのに？
511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 11:53:46 ID:2PG5XvTw
>>508
１．現引きという言葉を、ファンドを移し替えるという意味で
使っているのであれば、ETF以外ではできない。
２．外国株に限ったことではないけど、いつでも売れる。
リートをドルコスト平均法で買うのであれば、株式累積投資
が適していると思う。
非上場インデックス投信を積み立ててETFにスイッチ手法は、税金と
手間を考えればやってられない。リートをドルコスト平均法で買って
も意味がない、と俺は考えてるけど。
１．現引きという言葉を、ファンドを移し替えるという意味で
使っているのであれば、ETF以外ではできない。
２．外国株に限ったことではないけど、いつでも売れる。
リートをドルコスト平均法で買うのであれば、株式累積投資
が適していると思う。
非上場インデックス投信を積み立ててETFにスイッチ手法は、税金と
手間を考えればやってられない。リートをドルコスト平均法で買って
も意味がない、と俺は考えてるけど。
512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 13:00:22 ID:LiKWbuka
>>510
ミラーマン植草さんですか？
ミラーマン植草さんですか？
513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 14:27:33 ID:+sJRzq7E
| ＼
| ('A`) ｱﾝｯｱﾝｯｱﾝｯ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ＼
| ('A`) ﾄｯﾃﾓﾀﾞｲｽｷ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ！ ＼
| ( ﾟ∀ﾟ) ﾄﾞﾗｴｰﾓﾝｰ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
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／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
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| ('A`) ﾄｯﾃﾓﾀﾞｲｽｷ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
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| ( ﾟ∀ﾟ) ﾄﾞﾗｴｰﾓﾝｰ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 14:52:35 ID:YVnHPpKJ
>>507
それは承知の上
要は毎月積立を１．５万でＥＴＦ置き換えを前提にするなら、
持っていても半年程だし、その期間限定なら、ノーロードの数が多く、
信託手数料も安価なものが多い日経225で代用も一案かと思っただけです。
●半年間
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&c=998405.t&p=m130,m260,s&t=6m&l=on&z=m&q=l
ただ先にも同様の発言があったが、ＥＴＦ置換えは、税金や手数料、そして
なにより手間等を考えると、ちょっとやり好きの感もします。
ちなみに私は、今年の夏からタイミング売買でＥＴＦ（1306）を時々
つまんでます。
それは承知の上
要は毎月積立を１．５万でＥＴＦ置き換えを前提にするなら、
持っていても半年程だし、その期間限定なら、ノーロードの数が多く、
信託手数料も安価なものが多い日経225で代用も一案かと思っただけです。
●半年間
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&c=998405.t&p=m130,m260,s&t=6m&l=on&z=m&q=l
ただ先にも同様の発言があったが、ＥＴＦ置換えは、税金や手数料、そして
なにより手間等を考えると、ちょっとやり好きの感もします。
ちなみに私は、今年の夏からタイミング売買でＥＴＦ（1306）を時々
つまんでます。
515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 20:51:19 ID:Dp4o0Q7u
ﾏｶｰだけど、ｿﾆﾊﾞﾝは資料請求できないからあきらめた。（生年月日が入力できない）
516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 21:38:17 ID:i1mdm6ev
>>505
なんでこう毎度毎度マザーファンドの大きさ見ないで資産規模語る人が
後を絶たないのだろうか.....
中央三井の日本株インデックスのマザーファンドは７００億円くらい資産あるぞ。
どのファンドでも目論見書読んでくれよ～
なんでこう毎度毎度マザーファンドの大きさ見ないで資産規模語る人が
後を絶たないのだろうか.....
中央三井の日本株インデックスのマザーファンドは７００億円くらい資産あるぞ。
どのファンドでも目論見書読んでくれよ～
517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 22:24:06 ID:i1mdm6ev
ソニバンに置いてある目論見書からのデータだと、数字が少し古くなるが、
インデックスTSP 当該ファンド資産規模＝２００億、マザーファンド資産規模＝２０７億
インデックス225 当該ファンド資産規模＝４３２億、マザーファンド資産規模＝５９１億
中央三井日本株 当該ファンド資産規模＝８億、マザーファンド資産規模＝６９６億
インデックスTSP 当該ファンド資産規模＝２００億、マザーファンド資産規模＝２０７億
インデックス225 当該ファンド資産規模＝４３２億、マザーファンド資産規模＝５９１億
中央三井日本株 当該ファンド資産規模＝８億、マザーファンド資産規模＝６９６億
519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/28 22:37:30 ID:i1mdm6ev
購入手数料とか信託報酬とか信託留保とか言う以前に、
225ってインデックス自身が先物で玩具にされてるわ日経の
銘柄入れ替えで玩具にされてるわでわたしゃ好きになれんな。
225とTopixのグラフ重ねて見たことあるのだろうか......
もしくは225とTopixで上位に組み入れられてる銘柄の差を見た
ことあるのかいな......
225ってインデックス自身が先物で玩具にされてるわ日経の
銘柄入れ替えで玩具にされてるわでわたしゃ好きになれんな。
225とTopixのグラフ重ねて見たことあるのだろうか......
もしくは225とTopixで上位に組み入れられてる銘柄の差を見た
ことあるのかいな......
520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 00:04:06 ID:J15vcoMs
それはインデックスすべてに言える罠。
トピックスとて、先日のカネボウ祭りを見れば分かるが、
コバンザメ投機の玩具になっている。
とはいえ、225よりマシなのも事実。
トピやMSCIでは先回りで、30%の評価損を喰らったりしないからね。
そもそも先進国で、225銘柄のインデックスを作る方がどうかしているかも。
パッシブ派は年金運用者と同様、トピかMSCIを使いましょう。
トピックスとて、先日のカネボウ祭りを見れば分かるが、
コバンザメ投機の玩具になっている。
とはいえ、225よりマシなのも事実。
トピやMSCIでは先回りで、30%の評価損を喰らったりしないからね。
そもそも先進国で、225銘柄のインデックスを作る方がどうかしているかも。
パッシブ派は年金運用者と同様、トピかMSCIを使いましょう。
521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 00:13:52 ID:J15vcoMs
>>516
ファンド自体の資産規模を見るのは、償還リスクを測る目安にするため。
マザーファンドは、運用会社内で運用しているインデックスであって別物。
これはパッシブ運用している部署がある以上、絶対に廃止にならない。
だからといって、個人投資家向けのもなくならないとは限らない。
ファンド自体の資産規模が小さいのであれば、そのファンドを運営していると
赤字が生まれるわけで、それを理由に個人に売るのを止める(=償還)のは当然の流れ。
ファンド自体の資産規模を見るのは、償還リスクを測る目安にするため。
マザーファンドは、運用会社内で運用しているインデックスであって別物。
これはパッシブ運用している部署がある以上、絶対に廃止にならない。
だからといって、個人投資家向けのもなくならないとは限らない。
ファンド自体の資産規模が小さいのであれば、そのファンドを運営していると
赤字が生まれるわけで、それを理由に個人に売るのを止める(=償還)のは当然の流れ。
522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 06:27:56 ID:sAPbUwGx
>>521
資産規模が少ないと運営経費が出ず償還リスクが高い、というのは事実だが
資産運用＆管理の殆どすべてをマザーファンドに丸投げしてるわけで、他の
ファンドとは経費のかかり方が全く違う。従って償還が「当然」なんてのは
とんでもない勘違い。 ってかそのためのマザーファンド方式じゃねーか。
>>520
上場廃止とかは不可抗力だが、225は定期的に銘柄入れ換えすることに
なってるため定期的に証券会社がボロ儲けして225インデックス投資家が
損することがシステム的に組み込まれてる。もっと声を大にして225なんか
買うんじゃねー、と言ってもよいのではなかろうか。
資産規模が少ないと運営経費が出ず償還リスクが高い、というのは事実だが
資産運用＆管理の殆どすべてをマザーファンドに丸投げしてるわけで、他の
ファンドとは経費のかかり方が全く違う。従って償還が「当然」なんてのは
とんでもない勘違い。 ってかそのためのマザーファンド方式じゃねーか。
>>520
上場廃止とかは不可抗力だが、225は定期的に銘柄入れ換えすることに
なってるため定期的に証券会社がボロ儲けして225インデックス投資家が
損することがシステム的に組み込まれてる。もっと声を大にして225なんか
買うんじゃねー、と言ってもよいのではなかろうか。
523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 07:17:13 ID:1sFrxP3X
トピが浮動指数化されれば､さらに差がつきそうだ
524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 07:39:06 ID:J15vcoMs
>>522
「マザーファンド方式」が理解できていないようだね。
いちど証券会社に問い合わせた方がいいと思いますよ。
あなたはかなり理解が間違っている。
俺が説明すれば済むが、いささか疲れたので、誰か神の降臨を待ってもいいかも。
225に関しては、「システム的に組み込まれている」ちょっと乱暴だけど
ある運用ではプログラムに組み込まれているから、たしかに正しい。
しかしそれはトピも同じことで、制度の歪みを突いてプログラムに組み込んでいるから
ただ銘柄分だけ分散されていて影響が少ないというだけの話。
MSCIで儲けている奴の話は聞かないなぁー、俺は。
「マザーファンド方式」が理解できていないようだね。
いちど証券会社に問い合わせた方がいいと思いますよ。
あなたはかなり理解が間違っている。
俺が説明すれば済むが、いささか疲れたので、誰か神の降臨を待ってもいいかも。
225に関しては、「システム的に組み込まれている」ちょっと乱暴だけど
ある運用ではプログラムに組み込まれているから、たしかに正しい。
しかしそれはトピも同じことで、制度の歪みを突いてプログラムに組み込んでいるから
ただ銘柄分だけ分散されていて影響が少ないというだけの話。
MSCIで儲けている奴の話は聞かないなぁー、俺は。
525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 07:43:55 ID:J15vcoMs
あー、そうだ、そういえば以前マネーキットのインデックスが償還されましたね。
アレのマザーファンドの資産規模を調べてみれば俺の言わんとしていることが分かるかもしれない。
アレのマザーファンドの資産規模を調べてみれば俺の言わんとしていることが分かるかもしれない。
526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 07:59:32 ID:Dv/6FuFR
225とTOPIXグラフで比べてもあまりかわらんよ。
1回で大きくずれたとこ以外ではね。
そもそも200銘柄以上組み入れて、大きく変わる方が変だと思うけど。
1回で大きくずれたとこ以外ではね。
そもそも200銘柄以上組み入れて、大きく変わる方が変だと思うけど。
527 ：あ：04/11/29 10:01:27 ID:cBhNb0Dc
バカも休み休み言え。
だいたい加重平均と単純平均で
指標の性質自体が違うだろうが。
だいたい加重平均と単純平均で
指標の性質自体が違うだろうが。
528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 10:03:15 ID:Dv/6FuFR
>>527
加重平均と単純平均で、計算方法以外以外に何の性質が違うんですか？
加重平均と単純平均で、計算方法以外以外に何の性質が違うんですか？
529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 10:06:36 ID:Dv/6FuFR
530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 11:33:21 ID:9VXofbk0
前スレでトヨタグループ株式ファンドはどうですか？と質問した初心者です。
現在さわかみの引落￥10000-をやってるならば 外国の投信のほうがいいのでは？
とのアドバイスを受けて 未だにここをＲＯＭってました。
で以下三つのうち どれに投信しようか悩んでます。
・バンガードトータルストック
・トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
・中央三井外国株インデックスファンド
口座は昔作った日興コーディアルのＭＲＦしか持っていないので
投信するものが決定したら新たに別証券会社に口座を作るつもりです。
スタンスとしては独身フリーなので老後の蓄えというかなんというか…
投信後は ほったらかし状態になると思います。
ぜひアドバイスお願いします。
現在さわかみの引落￥10000-をやってるならば 外国の投信のほうがいいのでは？
とのアドバイスを受けて 未だにここをＲＯＭってました。
で以下三つのうち どれに投信しようか悩んでます。
・バンガードトータルストック
・トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
・中央三井外国株インデックスファンド
口座は昔作った日興コーディアルのＭＲＦしか持っていないので
投信するものが決定したら新たに別証券会社に口座を作るつもりです。
スタンスとしては独身フリーなので老後の蓄えというかなんというか…
投信後は ほったらかし状態になると思います。
ぜひアドバイスお願いします。
531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 11:34:52 ID:Y/r35UOi
株と債券が中心なので、商品や通貨のファンドで分散をしたいと考えています。
商品ファンドは時々見ますが、通貨のファンドはどこかメジャーなものはご存知ですか？
商品ファンドは時々見ますが、通貨のファンドはどこかメジャーなものはご存知ですか？
532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 18:03:40 ID:hV75ayM2
晩ガードなら間ネックすのほうがいいんじゃね？
533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 18:07:16 ID:/6D/1qhC
>>530
個人的には中央三井外国株インデックスファンド これのみでいいと思います。
トータルストックはアメリカ株なので下の二つの外国株式インデックスとは比べにくいです。
で下の二つはどちらも同じようなものですがトヨタアセットは手数料が高すぎるので買うのはブランドに騙されたやつだけです。
トータルストックと中央三井とどちらも買うとアメリカ株の比重がかなり高くなります。
中央三井外国株式インデックスの大半がアメリカ株式で占められてるからです。
個人的には中央三井外国株インデックスファンド これのみでいいと思います。
トータルストックはアメリカ株なので下の二つの外国株式インデックスとは比べにくいです。
で下の二つはどちらも同じようなものですがトヨタアセットは手数料が高すぎるので買うのはブランドに騙されたやつだけです。
トータルストックと中央三井とどちらも買うとアメリカ株の比重がかなり高くなります。
中央三井外国株式インデックスの大半がアメリカ株式で占められてるからです。
534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 18:09:13 ID:hV75ayM2
535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 19:33:27 ID:1sFrxP3X
＜米投資家＞ロジャーズ氏 商品市況や原油価格の見通し示す
世界的に有名なヘッジファンド「クオンタム・ファンド」をジョージ・ソロス氏と共同で設立した
米国人投資家で、冒険家としても知られるジム・ロジャーズ氏（６２）が２９日、東京都内で記
者会見し、国際商品市況の上昇が「２０１２～２０年ごろまで続く」との見通しを示した。
同氏は原油などのエネルギー価格について、「長期間高止まりするだろう」との見方を披露
。理由として、供給面で（１）北海油田の生産減により、英国は１０年以内に純輸入国に転じる
（２）メキシコも生産が減っている（３）米アラスカ、露シベリアは輸送設備の整備に時間がか
かる――などを挙げる一方、「中国は自動車の使用や電力消費をやめないだろう」として、世
界の需要は拡大が続くと指摘した。
同氏は大和投資信託が住友商事と連携し、同氏が創設した国際商品指数「ＲＩＣＩ」（原油、
アルミニウム、小麦、綿花など現在３５品目）に連動する証券投資信託を１２月１０日に設定
するのを機に来日した。【若島正浩】
（毎日新聞） - 11月29日18時19分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000056-mai-bus_all
世界的に有名なヘッジファンド「クオンタム・ファンド」をジョージ・ソロス氏と共同で設立した
米国人投資家で、冒険家としても知られるジム・ロジャーズ氏（６２）が２９日、東京都内で記
者会見し、国際商品市況の上昇が「２０１２～２０年ごろまで続く」との見通しを示した。
同氏は原油などのエネルギー価格について、「長期間高止まりするだろう」との見方を披露
。理由として、供給面で（１）北海油田の生産減により、英国は１０年以内に純輸入国に転じる
（２）メキシコも生産が減っている（３）米アラスカ、露シベリアは輸送設備の整備に時間がか
かる――などを挙げる一方、「中国は自動車の使用や電力消費をやめないだろう」として、世
界の需要は拡大が続くと指摘した。
同氏は大和投資信託が住友商事と連携し、同氏が創設した国際商品指数「ＲＩＣＩ」（原油、
アルミニウム、小麦、綿花など現在３５品目）に連動する証券投資信託を１２月１０日に設定
するのを機に来日した。【若島正浩】
（毎日新聞） - 11月29日18時19分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000056-mai-bus_all
536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 21:24:31 ID:qmKPF/Cd
パッシブ投資派で最近変額年金を考えているんですが、いかが
なものでしょうか？ 一般的にはこんな感じですよね？
良い点
・信託報酬が安い。
・一定回数までファンド間のスイッチングは無料。
・分配金を出さない。
・所得税控除になる。(5万円控除で5000円ぐらい税金が安くなる)
悪い点
・保険関係費が残高に対してかかる数パーセント。
・積み立てできるものは少ない。
なものでしょうか？ 一般的にはこんな感じですよね？
良い点
・信託報酬が安い。
・一定回数までファンド間のスイッチングは無料。
・分配金を出さない。
・所得税控除になる。(5万円控除で5000円ぐらい税金が安くなる)
悪い点
・保険関係費が残高に対してかかる数パーセント。
・積み立てできるものは少ない。
537 ：530：04/11/29 22:43:22 ID:9VXofbk0
>532
やっぱりそうですか、信託報酬見るとそうですよね。
ほったらかし 引き落としに魅力感じてしまって（トヨタ）ここにいる皆さんの
意見はどうなのかな？って思ってしまって…
＞533
アメリカの比重が高いってことは アメリカこけたら日本もこけるという状況に
なってしまうのでしょうか？（中央三井・バンガード）
うーーーむ、やっぱり中央三井なんでしょうか？
実はやっと伸ばし伸ばしされていた報酬があさって入るんです！
なのでそのお金を使って 信託へのデビューを（外国）企てていています。
は～、微々たる授業料ですが悩みます！
やっぱりそうですか、信託報酬見るとそうですよね。
ほったらかし 引き落としに魅力感じてしまって（トヨタ）ここにいる皆さんの
意見はどうなのかな？って思ってしまって…
＞533
アメリカの比重が高いってことは アメリカこけたら日本もこけるという状況に
なってしまうのでしょうか？（中央三井・バンガード）
うーーーむ、やっぱり中央三井なんでしょうか？
実はやっと伸ばし伸ばしされていた報酬があさって入るんです！
なのでそのお金を使って 信託へのデビューを（外国）企てていています。
は～、微々たる授業料ですが悩みます！
538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 22:50:46 ID:IMRYzAHl
明日よりいよいよマネックスでインド株投信発売ですね
けっこう売れるのではないかと思っています。
私も打診買い程度する予定。
フロント高すぎですが、期待しています♪
けっこう売れるのではないかと思っています。
私も打診買い程度する予定。
フロント高すぎですが、期待しています♪
539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 23:02:11 ID:1sFrxP3X
ブラジルあたりの資源国のファンドもほしー
540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 23:05:55 ID:KNTMqM8c
>>536
税制が今のままという保障はない。
保険会社が選んだファンドにしか投資できない上に、
途中でファンドの品揃えを変えられてしまう可能性もある。
保険会社の安全性を考慮しなければならない。
投資信託と違って、顧客の財産が分別管理されてないので
保険会社が倒産したら、損害を蒙るリスクがある。
税制が今のままという保障はない。
保険会社が選んだファンドにしか投資できない上に、
途中でファンドの品揃えを変えられてしまう可能性もある。
保険会社の安全性を考慮しなければならない。
投資信託と違って、顧客の財産が分別管理されてないので
保険会社が倒産したら、損害を蒙るリスクがある。
541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 23:07:23 ID:J15vcoMs
ブラジルのインデックスはボラが大きいので、
資源国を買いたいということであればオーストラリアがいいですよ。
もっとも、私は両方とも買っていますが。
資源国を買いたいということであればオーストラリアがいいですよ。
もっとも、私は両方とも買っていますが。
542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 23:14:37 ID:qmKPF/Cd
>>540
俺が勘違いしているかもしれないけど、変額年金って、
実質僅かな保険の付いた投資信託で、保険会社を通じて
投信買ってるだけだから分散管理は当然されてる。
ちなみに、今考えているのはT&Dフィナンシャル生命保
険の商品で、三井住友銀行が販売しているポポラーレ。
話しを絞って投資信託風に書けば、ステート・ストリート
外国株式インデックス・ファンドがノーロード。毎年経費
で1.595%(高い!!)かかり、分配金は出ない。
多少所得税控除になり、経費が高い分事故死の時に少し
保険が出る。
俺が勘違いしているかもしれないけど、変額年金って、
実質僅かな保険の付いた投資信託で、保険会社を通じて
投信買ってるだけだから分散管理は当然されてる。
ちなみに、今考えているのはT&Dフィナンシャル生命保
険の商品で、三井住友銀行が販売しているポポラーレ。
話しを絞って投資信託風に書けば、ステート・ストリート
外国株式インデックス・ファンドがノーロード。毎年経費
で1.595%(高い!!)かかり、分配金は出ない。
多少所得税控除になり、経費が高い分事故死の時に少し
保険が出る。
543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 23:19:39 ID:V24F7FAc
海外型のREIT投信を買いたいと思っているんですが、
手数料の安いところはないでしょうか？
今のところソニバンの世界家主倶楽部くらいしか見当たりません。
やはり取り扱ってるところが少ないのかな？
個人的には国内REITは東京に物件が固まりすぎていて分散投資という観点から
「？」な気がします。
手数料の安いところはないでしょうか？
今のところソニバンの世界家主倶楽部くらいしか見当たりません。
やはり取り扱ってるところが少ないのかな？
個人的には国内REITは東京に物件が固まりすぎていて分散投資という観点から
「？」な気がします。
544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 23:36:01 ID:kyGEOUMg
初心者の質問でスマンのですが、
管理報酬が、「ファンドの平均純資産総額×年率」ということは、
手数料だけを考えたら、基準額が高いファンドを途中で買うのは
管理報酬が高いので不利ということでしょうか。
管理報酬が、「ファンドの平均純資産総額×年率」ということは、
手数料だけを考えたら、基準額が高いファンドを途中で買うのは
管理報酬が高いので不利ということでしょうか。
545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/29 23:56:42 ID:jvNNCGax
>544
ふつー、有利不利は年率で判定するものです
ふつー、有利不利は年率で判定するものです
546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 00:17:09 ID:vc03buMC
547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 00:24:13 ID:t1rCRiJI
トヨタアセットはノーロードだが信託報酬が高い。
∴なが～く持つならソニバンの中央三井外国株インデックス。
∴なが～く持つならソニバンの中央三井外国株インデックス。
548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 00:53:53 ID:hahGtU5D
ソニー銀、特定口座、年内見送り――システム対応、間に合わず。
インターネット専業銀行のソニー銀行は、投資信託の売却などで利益を得た個人投資家が
納税手続きを簡単に済ませることができる「特定口座」の年内導入を見送ることを決めた。
システム対応が間に合わないため。需要動向を見極めて来年からの導入を検討する。
日経金融新聞 2004/11/29
インターネット専業銀行のソニー銀行は、投資信託の売却などで利益を得た個人投資家が
納税手続きを簡単に済ませることができる「特定口座」の年内導入を見送ることを決めた。
システム対応が間に合わないため。需要動向を見極めて来年からの導入を検討する。
日経金融新聞 2004/11/29
549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 01:29:51 ID:i9p2cH/0
信託報酬って毎年計算されて控除されんのか？
そうじゃないだろ。残高に一括乗算だろ。
じゃあ、トヨタアセットの方が手数料安いじゃん。
そうじゃないだろ。残高に一括乗算だろ。
じゃあ、トヨタアセットの方が手数料安いじゃん。
550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 01:30:36 ID:PLJM1zXz
敷居は高めだが、月に１０万積み立てれるなら、
フィデリティ一本買って、スイッチングがベストじゃねえか？
フィデリティ一本買って、スイッチングがベストじゃねえか？
551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 01:52:10 ID:qcogqotl
552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 02:12:35 ID:hahGtU5D
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | Ｊ >>549
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | Ｊ >>549
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 02:19:18 ID:t1rCRiJI
信託報酬は、投資信託会社の運用コストを賄うもので、年率と表示されるが
ごとく、預かり資産の残高合計から毎年差っ引くことを前提としています。
概ねファンドの決算日を基点に半期毎、かつ解約時に日割りが多いみたいです。
信託報酬の比較
中央三井外国株インデックス：0.84%
トヨタアセットバンガード：約1.33％
>>549
藻前にふさわしいファンドを紹介してやるよ、ほれ
ttp://www.nomura-am.co.jp/cgi-bin/fundoutline_gen.cgi?14023900
ごとく、預かり資産の残高合計から毎年差っ引くことを前提としています。
概ねファンドの決算日を基点に半期毎、かつ解約時に日割りが多いみたいです。
信託報酬の比較
中央三井外国株インデックス：0.84%
トヨタアセットバンガード：約1.33％
>>549
藻前にふさわしいファンドを紹介してやるよ、ほれ
ttp://www.nomura-am.co.jp/cgi-bin/fundoutline_gen.cgi?14023900
554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 02:21:15 ID:hahGtU5D
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | Ｊ >>553
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | Ｊ >>553
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 02:30:43 ID:sXNw262G
豪ドルちょこっとぶっこんだ
手数料引いても、年利6%以上は出る予定、豪ドル建てでだが
手数料引いても、年利6%以上は出る予定、豪ドル建てでだが
556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 02:32:52 ID:sXNw262G
日本株半額ファンドってまだあったのか？
昔はスレが祭りになってたのにね
昔はスレが祭りになってたのにね
557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 06:34:07 ID:KnJ38SFj
ところがここ最近はＢＰＮがＴＯＰＩＸをかなり上回る成績出してることに
密かに注目。馬鹿高い信託報酬払いながらこの成績とは、どんな
詐欺テクニックを編み出したのか興味あるな。
密かに注目。馬鹿高い信託報酬払いながらこの成績とは、どんな
詐欺テクニックを編み出したのか興味あるな。
558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 06:37:56 ID:FYIBmuuu
>>549
信託報酬と信託財産留保分を勘違いしてるのか。
>>553
信託報酬を引いた額は日々の基準価額に反映されるだろ。
個人の解約時に日割りでどう計算するのか？
きっと、日割りで基準価額に反映されると言いたいのだろうが。
信託報酬と信託財産留保分を勘違いしてるのか。
>>553
信託報酬を引いた額は日々の基準価額に反映されるだろ。
個人の解約時に日割りでどう計算するのか？
きっと、日割りで基準価額に反映されると言いたいのだろうが。
559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 07:50:48 ID:8UtKlU7i
インドオープン注文だしました(`・ω・´)
５万円だけ
５万円だけ
560 ：煽り ◆cnH6MPVwpc ：04/11/30 08:45:39 ID:YZPJ/QqG
ドル債券：
価値判定：インフレの兆候あり
種別：売り品目
判定：トレンド品目。長大遠展望ではトレンドスプレッド
トレンド：売り型
スプレッド：100-110。抜けるとしたら下
期待値：100に壁が予想される。想定外の上は110くらい期待
計画：様子見。例外的な高金利、ドル安、なら買い。インフレ危険を制御できる
展望が必要。
価値判定：インフレの兆候あり
種別：売り品目
判定：トレンド品目。長大遠展望ではトレンドスプレッド
トレンド：売り型
スプレッド：100-110。抜けるとしたら下
期待値：100に壁が予想される。想定外の上は110くらい期待
計画：様子見。例外的な高金利、ドル安、なら買い。インフレ危険を制御できる
展望が必要。
561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 11:52:02 ID:xEZr34Gy
南米とアフリカの投信って国内籍の投信にはないよね？
ちょっと興味があるんだけどどこで売ってるか教えてください。
ちょっと興味があるんだけどどこで売ってるか教えてください。
562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 13:04:02 ID:h1mc7n1s
教 え て 厨 が 急 増 し て い る ス レ は こ こ で す か
563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 14:02:08 ID:3gP4Q4sO
ユーロ三割
豪ドル二割
加ドル二割
米ドル一割
ポンド一割
その他一割
で、MMFと債券を混ぜて、自作グロゾブを運用してます。
資産は500万円くらいで、年利は4%くらいで回ってる。
為替利益が出ているが、マイグロゾブなので、
勝手にタコ配して、国税局に献金しないのが、うれしい。
豪ドル二割
加ドル二割
米ドル一割
ポンド一割
その他一割
で、MMFと債券を混ぜて、自作グロゾブを運用してます。
資産は500万円くらいで、年利は4%くらいで回ってる。
為替利益が出ているが、マイグロゾブなので、
勝手にタコ配して、国税局に献金しないのが、うれしい。
564 ： ：04/11/30 14:39:37 ID:YZPJ/QqG
565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 18:47:40 ID:QoakDeiP
おいらの資産構成です。アドバイスをもらえたら嬉しいのですが。
１．リクソーヘッジファンド連動（USD建） 50% 【ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ】
２．ジャナスハイイールド債（USD建） 10% 【ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ】
３．コメルツ日本小型株 （積立用） 5% 【かぶどっと】
４．ＵＦＪパートナーズチャイナ （積立用） 5% 【かぶどっと】
５．個人向け国債 5%
６．外貨証拠金取引 10%
７．現金 15%
去年までドル給与のため、ドル比率が高め。これから円建て給与なので他通貨建を増やさねばと思っています。
１は生活の基盤資金なので、ハイリスクは避け、ファンドオブファンズでリスクを押さえつつある程度のリターン狙いです。
２、３、４はリスクをとってリターン狙い用で入れています。１が日・米・欧の株式が中心なので、そこからちょっと外れたものを狙っています。
６は趣味というか、毎日経済情勢に触れていたいのでデイトレで遊んでいます。
構成としてドルに偏っていることも有り、今後投資するファンドの種類を増やしたいと思っています。
皆さんだったらどんなファンドを組み入れますか。特に国債や現金分の大半は、そちらに回したい。（10%分くらい）
ちなみに当面出費予定のない30代前半です。リスクはまだまだ取れると考えています。
目標は総投資額で年４％リターンがあれば嬉しいなと。ｗ
１．リクソーヘッジファンド連動（USD建） 50% 【ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ】
２．ジャナスハイイールド債（USD建） 10% 【ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ】
３．コメルツ日本小型株 （積立用） 5% 【かぶどっと】
４．ＵＦＪパートナーズチャイナ （積立用） 5% 【かぶどっと】
５．個人向け国債 5%
６．外貨証拠金取引 10%
７．現金 15%
去年までドル給与のため、ドル比率が高め。これから円建て給与なので他通貨建を増やさねばと思っています。
１は生活の基盤資金なので、ハイリスクは避け、ファンドオブファンズでリスクを押さえつつある程度のリターン狙いです。
２、３、４はリスクをとってリターン狙い用で入れています。１が日・米・欧の株式が中心なので、そこからちょっと外れたものを狙っています。
６は趣味というか、毎日経済情勢に触れていたいのでデイトレで遊んでいます。
構成としてドルに偏っていることも有り、今後投資するファンドの種類を増やしたいと思っています。
皆さんだったらどんなファンドを組み入れますか。特に国債や現金分の大半は、そちらに回したい。（10%分くらい）
ちなみに当面出費予定のない30代前半です。リスクはまだまだ取れると考えています。
目標は総投資額で年４％リターンがあれば嬉しいなと。ｗ
年に2.7％くらいのリターンを狙うのって、難しいですか？
それくらいを目標にしているんですが･･･。
それくらいを目標にしているんですが･･･。
567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 19:18:49 ID:Z/9sj6CF
>>566
なんとなく欧州景気しだいで投資利回りぶれそうですね
なんとなく欧州景気しだいで投資利回りぶれそうですね
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 20:00:14 ID:hahGtU5D
>>565 CITIのリクソーヘッジファンド連動は自分も持ってるが
日・米・欧の株式が中心なんてことはない。目論見書読んだ?
日・米・欧の株式が中心なんてことはない。目論見書読んだ?
569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 20:13:47 ID:G+hpLlWu
リクソーのファンドはCITIで口座開いたとき進められたけど、
目論見書がええ加減なので購入しなかった。
ヘッジファンド連動債の仕組みの具体的な説明がないとか、
あと債券の部分を保障している仏銀のフランス語の綴りが間違ってたり
かっこつけて用語をフランス語で説明してる部分で恥ずかしい文法ミスがあったりとか・・・
目論見書がええ加減なので購入しなかった。
ヘッジファンド連動債の仕組みの具体的な説明がないとか、
あと債券の部分を保障している仏銀のフランス語の綴りが間違ってたり
かっこつけて用語をフランス語で説明してる部分で恥ずかしい文法ミスがあったりとか・・・
570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 20:22:35 ID:c6kE6Twb
>>568
リクソーヘッジファンドを逆さに読むと、
ヘーソクリ。
>>564
そう、目的は財政破綻による日本のアルゼンチン化への
備えです。そんな心配は杞憂で、単なる外貨コレクターに
終わればいいのですが。
その他はタイバーツ普通預金、台湾元一年定期、
マレーシアリンギ、中国元の現金です。
リクソーヘッジファンドを逆さに読むと、
ヘーソクリ。
>>564
そう、目的は財政破綻による日本のアルゼンチン化への
備えです。そんな心配は杞憂で、単なる外貨コレクターに
終わればいいのですが。
その他はタイバーツ普通預金、台湾元一年定期、
マレーシアリンギ、中国元の現金です。
>>568
ありゃ。そうでしたか。もう一回確認してみるかな。
資産運用構成の前提に関わるし。。
ちなみに、その前提でいたのは、前パーマルの人の話をセミナーで直接聞く機会があって運用状況聞いたら、７０％が株式関連で、
株式の内訳は大半が米で、日本と欧州が１－２割ずつで、中国なんかは数％しかないって聞いていたからで・・
（ちなみに元本保証がついてないやつです）
株以外は石油と通貨とか言っていました。
やっぱいずれにしても株式の比率が高いかな。
かといって不動産は、乗り遅れた気がする。いまからやるには日本と米国はちょっと高くなりすぎたかな。
ありゃ。そうでしたか。もう一回確認してみるかな。
資産運用構成の前提に関わるし。。
ちなみに、その前提でいたのは、前パーマルの人の話をセミナーで直接聞く機会があって運用状況聞いたら、７０％が株式関連で、
株式の内訳は大半が米で、日本と欧州が１－２割ずつで、中国なんかは数％しかないって聞いていたからで・・
（ちなみに元本保証がついてないやつです）
株以外は石油と通貨とか言っていました。
やっぱいずれにしても株式の比率が高いかな。
かといって不動産は、乗り遅れた気がする。いまからやるには日本と米国はちょっと高くなりすぎたかな。
572 ：名無しさん＠お金いっぱい：04/11/30 21:50:42 ID:IlN6zztz
573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 21:59:27 ID:KnJ38SFj
国債を持ってないと非国民となじられて憲兵隊に
しょっぴかれる時代が来るかも......
しょっぴかれる時代が来るかも......
574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/11/30 22:31:30 ID:F/eFE4ZB
>>563
ヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉ ナカーマ！
ちなみに1000万を
ユーロ15%
豪ドル20%
加ドル15%
米ドル20%
ポンド30%
歪なのでユーロと加ドルの比率を上げたいが手が出しにくい状況です。
自作グロゾブもいいけどぼちぼち投信も考えようかなと。
不動産とかインド株とか。とりあえず勉強中です。
ヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉ ナカーマ！
ちなみに1000万を
ユーロ15%
豪ドル20%
加ドル15%
米ドル20%
ポンド30%
歪なのでユーロと加ドルの比率を上げたいが手が出しにくい状況です。
自作グロゾブもいいけどぼちぼち投信も考えようかなと。
不動産とかインド株とか。とりあえず勉強中です。
575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 01:12:10 ID:remKTg0H
576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 02:20:49 ID:GBd1xXCT
シティバンクは不良債権山積みで、いつ倒産してもおかしくないよ。
コメルツだったら、新興市場向けも良いかもしれない。
コメルツだったら、新興市場向けも良いかもしれない。
577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 10:42:32 ID:PlTGHWre
>>575
そうか、マーケットにニュートラルってことは、アメリカ株と必ずしも連動するわけではないってことですな。
そうか、マーケットにニュートラルってことは、アメリカ株と必ずしも連動するわけではないってことですな。
578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 14:25:38 ID:AGRAWHFo
手間隙かけるのがめんどくさい人が
グロゾブを買う。
大手証券などで、米英欧加豪などの外貨MMFを
全銘柄100万円づつで大人買いするのはどうか。
まじめに運用する<MMF大人買い<タコ配グロゾブ
くらいの運用成績が見込めるか。
グロゾブを買う。
大手証券などで、米英欧加豪などの外貨MMFを
全銘柄100万円づつで大人買いするのはどうか。
まじめに運用する<MMF大人買い<タコ配グロゾブ
くらいの運用成績が見込めるか。
579 ：530：04/12/01 20:41:49 ID:nmumzbic
あああ～、じっくり読みました。
また わからなくなってしまいました。
月々1万円を積み立てた場合…(超長期・ほったらかし）
ソニーバンクで三井中央外国株インデックスファンド
販売手数料1.05％/信託報酬0.84％/信託保留額0.2％
トヨタFS証券でトヨタアセットバンガード海外株式ファンド
信託報酬1.32％
最後にもう一回お知恵貸していただけませんか？
お願いします。
また わからなくなってしまいました。
月々1万円を積み立てた場合…(超長期・ほったらかし）
ソニーバンクで三井中央外国株インデックスファンド
販売手数料1.05％/信託報酬0.84％/信託保留額0.2％
トヨタFS証券でトヨタアセットバンガード海外株式ファンド
信託報酬1.32％
最後にもう一回お知恵貸していただけませんか？
お願いします。
580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 21:00:06 ID:5/uB66dA
>579=530
そんなに迷うなら両方とも積み立てて数年置いてみたら？
そんなに迷うなら両方とも積み立てて数年置いてみたら？
581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 21:03:27 ID:7FbQLP2n
>>579
超長期で考えるなら単純に信託報酬からして三井中央外国株インデックスファンド
がいいと思います。5年以上保有してればトヨタのよりお得になると思います。
僕はトヨタの方を買っていますが。（気が変わって早めに売るかもしれないのでｗ）
超長期で考えるなら単純に信託報酬からして三井中央外国株インデックスファンド
がいいと思います。5年以上保有してればトヨタのよりお得になると思います。
僕はトヨタの方を買っていますが。（気が変わって早めに売るかもしれないのでｗ）
582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 21:20:12 ID:nmumzbic
583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 21:21:28 ID:ARWhpZF4
>579
費用は信託報酬だけではないよ。
委託手数料・保管管理料も込みで考える必要があるよ。
中央三井外国株式インデックスファンド
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html
トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html
費用は信託報酬だけではないよ。
委託手数料・保管管理料も込みで考える必要があるよ。
中央三井外国株式インデックスファンド
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html
トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html
584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 21:48:48 ID:nmumzbic
585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 22:37:08 ID:dII/fOgY
586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/01 23:01:31 ID:6fP2rkaM
>>583
このサイトはすばらしいな、次スレからテンプレ入り希望
このサイトはすばらしいな、次スレからテンプレ入り希望
587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 00:02:03 ID:UKdUYm0f
>>585
何よりもファンド自体が１０年経たずに償還される可能性高いし
何よりもファンド自体が１０年経たずに償還される可能性高いし
588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 00:36:33 ID:J0QhGv4Z
同じような投信で毎月分配型とそうでないものがありますが、
長期保有を前提としている人間にとって毎月分配型を選択するメリットって何かありますか？
長期保有を前提としている人間にとって毎月分配型を選択するメリットって何かありますか？
589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 01:04:01 ID:+X+sNEv2
>>588
毎月配当があって楽しいので長期保有しようという気持ちが固まります
毎月配当があって楽しいので長期保有しようという気持ちが固まります
590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 01:07:47 ID:nXVK4mKl
俺、分散投資がうますぎて
ここ何年かプラスマイナスが相殺されまくり。。
数百万円の投資で、儲け４７８円って・・・。
ここ何年かプラスマイナスが相殺されまくり。。
数百万円の投資で、儲け４７８円って・・・。
591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 05:08:55 ID:aORLJuHG
>>583
素敵なサイト、サンクスコ
素敵なサイト、サンクスコ
592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 05:47:05 ID:lqAwS3GG
トヨタアセットのはコスト高杉だとさんざんけなしていた連中は
信託報酬以外見ていなかったわけかい。
投資は自己責任とはいえ、その意見を参考に中央三井の方を
買った人はどう思っているのだろう？
信託報酬以外見ていなかったわけかい。
投資は自己責任とはいえ、その意見を参考に中央三井の方を
買った人はどう思っているのだろう？
593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 06:39:40 ID:OWsZEKAe
>>583で出てくるサイトにある年間手数料って、1万円あたり？
もしそうなら、
>>80で出してたステートと中央三井の結果も異なってくるな。
ステートの年間手数料が1.17%ってことは、
>>75の結果に近くなるから7,8年くらいまでならステートの方が得、ってことになるな。
ステートストリート外国株式インデックス：http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/5531198C.html
もしそうなら、
>>80で出してたステートと中央三井の結果も異なってくるな。
ステートの年間手数料が1.17%ってことは、
>>75の結果に近くなるから7,8年くらいまでならステートの方が得、ってことになるな。
ステートストリート外国株式インデックス：http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/5531198C.html
595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 08:26:23 ID:gSftsvKz
中央三井を勧めているのはソニバン信者だけだろう。
俺は、このスレで何度か「中央三井にする理由が分からない」と警鐘を鳴らしていたのだが。
ちなみに俺はステートもトヨタも買っていない。海外株式のインデックスは、すべてアメリでETFを買っている。
いまからでも英語を学ぼうと意欲のある人は、(最初は小額で)海外証券口座にトライしてはどうだろうか？
俺は、このスレで何度か「中央三井にする理由が分からない」と警鐘を鳴らしていたのだが。
ちなみに俺はステートもトヨタも買っていない。海外株式のインデックスは、すべてアメリでETFを買っている。
いまからでも英語を学ぼうと意欲のある人は、(最初は小額で)海外証券口座にトライしてはどうだろうか？
596 ： ：04/12/02 09:02:43 ID:zaxHajex
シティーのヘッジファンド連動は謎だよなｗ
たぶん
NZDなNZDの債券を大半建ててる
10年後の保証分をさっぴいて、残りを（金利の差分）を
オプション建ててる。かなり多種多様なオプションだが、そのウデは水準
行ってるかな？
内容は言いたくないだろ。俺がそのマネージャーだったらやっぱり言いたく無い。
かなりキワモノだが、実はこのスレの人なんかのニーズには合ってたりする。
買い過ぎない程度にやればいい。
あと50%買っちゃった人は、勘違いだが、
勘違いがたまたまこれでラッキーだったかもしれない。
極端な投機と極端な守備の組み合わせでドローダウンもたかがしれてる。
あんまり上も見ない方がいいが。
以上は情報では無い。
設定、値動きなどから読んだ推測だ。
けっこういい線は行ってる自信がある。
俺もこれだけ持ってる。投信は。
たぶん
NZDなNZDの債券を大半建ててる
10年後の保証分をさっぴいて、残りを（金利の差分）を
オプション建ててる。かなり多種多様なオプションだが、そのウデは水準
行ってるかな？
内容は言いたくないだろ。俺がそのマネージャーだったらやっぱり言いたく無い。
かなりキワモノだが、実はこのスレの人なんかのニーズには合ってたりする。
買い過ぎない程度にやればいい。
あと50%買っちゃった人は、勘違いだが、
勘違いがたまたまこれでラッキーだったかもしれない。
極端な投機と極端な守備の組み合わせでドローダウンもたかがしれてる。
あんまり上も見ない方がいいが。
以上は情報では無い。
設定、値動きなどから読んだ推測だ。
けっこういい線は行ってる自信がある。
俺もこれだけ持ってる。投信は。
597 ： ：04/12/02 09:04:14 ID:zaxHajex
めんどくさいけど言っちゃえば、（ヨイショみたいなカキコなんで）
為替のリスクは考えてるよりもけっこうある。
リスクが大きいように見える（元本保証が無い）
円建てが、いちばん穏やかだったりして？ｗ
為替のリスクは考えてるよりもけっこうある。
リスクが大きいように見える（元本保証が無い）
円建てが、いちばん穏やかだったりして？ｗ
598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 09:16:29 ID:a88ucVaG
>>583の委託手数料とかって、信託報酬と合算して考慮すべきものなのか？
599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 09:24:54 ID:2ZRCcUPj
>>592
トヨタアセットはファンドオブファンドだろ。
トヨタアセットの信託報酬などのコスト以外に
トヨタアセットが購入しているファンドのコストが
表面に出ず別にあるはずだ。
中央三井の方はファミリーファンドで
マザーファンドが外国株を保有していて
有価証券取得税や保管料が表面に出ている。
これを一方的に加えて比較して論じても結論はでない。
配当を込めた過去の利回りに
手数料と信託財産留保額を入れて再計算して比較するのが
結局てっとり速いんじゃないかな。
トヨタアセットはファンドオブファンドだろ。
トヨタアセットの信託報酬などのコスト以外に
トヨタアセットが購入しているファンドのコストが
表面に出ず別にあるはずだ。
中央三井の方はファミリーファンドで
マザーファンドが外国株を保有していて
有価証券取得税や保管料が表面に出ている。
これを一方的に加えて比較して論じても結論はでない。
配当を込めた過去の利回りに
手数料と信託財産留保額を入れて再計算して比較するのが
結局てっとり速いんじゃないかな。
600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 10:04:07 ID:2ZRCcUPj
>>599
トヨタアセット
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html
信託報酬率 : 約1.28%(注)
(注)(信託報酬率)年率1.0%に加え、投資対象の投資信託証券の信託報酬を含む。
投資対象の投資信託証券の信託報酬は約0.28%か？
しかし、
費用合計 87円
には投資対象の投資信託証券の信託報酬は入っていない。
約0.28%を加えると110円超えるのでは？
中央三井
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html
信託報酬率 : 0.8%
には委託手数料、有価証券取得税、保管管理料が入っていない。
費用合計 102円
当期末基準価額が9024円なので割り合いとしては高くなる。
1.13%
本当は決算したときの基準価額で割らないといけないのだが参考までに。
トヨタアセット
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html
信託報酬率 : 約1.28%(注)
(注)(信託報酬率)年率1.0%に加え、投資対象の投資信託証券の信託報酬を含む。
投資対象の投資信託証券の信託報酬は約0.28%か？
しかし、
費用合計 87円
には投資対象の投資信託証券の信託報酬は入っていない。
約0.28%を加えると110円超えるのでは？
中央三井
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html
信託報酬率 : 0.8%
には委託手数料、有価証券取得税、保管管理料が入っていない。
費用合計 102円
当期末基準価額が9024円なので割り合いとしては高くなる。
1.13%
本当は決算したときの基準価額で割らないといけないのだが参考までに。
601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 10:19:14 ID:J0QhGv4Z
>>596
Fund of Funds だからな。自動的に分散投資にはなっているからな。
ここの２ｃｈ住人のニーズとはあってるな。
ただ、もともとHedgeのファンドだし、積極的なリターンを求めるのとはチョット違うかもね。
後は、ゲートキーパーに払うコストとここの２ｃｈ住人の腕との比較だろう。
シティのリターンには負けたくないよな。ｗ
Fund of Funds だからな。自動的に分散投資にはなっているからな。
ここの２ｃｈ住人のニーズとはあってるな。
ただ、もともとHedgeのファンドだし、積極的なリターンを求めるのとはチョット違うかもね。
後は、ゲートキーパーに払うコストとここの２ｃｈ住人の腕との比較だろう。
シティのリターンには負けたくないよな。ｗ
602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 10:21:27 ID:2ZRCcUPj
>>600
中央三井
信託報酬67円を税込みの信託報酬率0.84%で割ると
基準価額7976.19円が推定される。
費用合計102円をこの基準価額で割ると
1.2788%(税込み)がでる。
トヨタアセットの約1.28%や1.0%は
税込みなのか税無しなのかわからないが。
トヨタアセットの方は1.0%と書いてあるが、
信託報酬83円となっていて合わないなぁ。
決算報告書を読まないといけないんだろうなぁ。
どなたか持っている方、後の計算はよろしく。
中央三井
信託報酬67円を税込みの信託報酬率0.84%で割ると
基準価額7976.19円が推定される。
費用合計102円をこの基準価額で割ると
1.2788%(税込み)がでる。
トヨタアセットの約1.28%や1.0%は
税込みなのか税無しなのかわからないが。
トヨタアセットの方は1.0%と書いてあるが、
信託報酬83円となっていて合わないなぁ。
決算報告書を読まないといけないんだろうなぁ。
どなたか持っている方、後の計算はよろしく。
603 ： ：04/12/02 10:32:54 ID:zaxHajex
ファンドオブファンズは伸びが悪い。
具体的に言えばHSBCチャイナよりチャイニーズエンジェルのが
やっぱり伸びが悪い。見えないところでコストに食われているんだろう。
ETFや個別株を組み入れることはやはり考えていった方がいいと思う。
実は「敗者のゲーム」も暗にそれを言っている。
具体的に言うが、たとえば今、トヨタが安いが、
トヨタ、NTT、海運の一位、（俺だったら3位だが）、鉄鋼の一位
こんな類いを「安値時」で買い入れた方が
結果として有利な気はすることはする・・・
一位は成長性が無いとみて、しぶとく収益性あるわりには割安だ。
そして日本の市場全体は、もう、たいして成長はしないだろう。
同じことはエマージングでも言えるのかもしれない。
サムソンやチャイナモバイルを「安値時」に組み入れた方が、
ほとんど市場を代表してしまい、コスト有利と強靭さが期待できる可能性が大きい。
俺はやらないけど。
外貨建てでつかまってしまうのはかなりめんどくさい。
短期売買するならチャイニーズエンジェルもいいと思う。
留保0.3%が無ければ、気軽に中国売買気分を楽しめる。
危険も少ない。
具体的に言えばHSBCチャイナよりチャイニーズエンジェルのが
やっぱり伸びが悪い。見えないところでコストに食われているんだろう。
ETFや個別株を組み入れることはやはり考えていった方がいいと思う。
実は「敗者のゲーム」も暗にそれを言っている。
具体的に言うが、たとえば今、トヨタが安いが、
トヨタ、NTT、海運の一位、（俺だったら3位だが）、鉄鋼の一位
こんな類いを「安値時」で買い入れた方が
結果として有利な気はすることはする・・・
一位は成長性が無いとみて、しぶとく収益性あるわりには割安だ。
そして日本の市場全体は、もう、たいして成長はしないだろう。
同じことはエマージングでも言えるのかもしれない。
サムソンやチャイナモバイルを「安値時」に組み入れた方が、
ほとんど市場を代表してしまい、コスト有利と強靭さが期待できる可能性が大きい。
俺はやらないけど。
外貨建てでつかまってしまうのはかなりめんどくさい。
短期売買するならチャイニーズエンジェルもいいと思う。
留保0.3%が無ければ、気軽に中国売買気分を楽しめる。
危険も少ない。
604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 12:52:01 ID:udRWe0DN
あああああああ
わからないので 延々とROMります。
わからないので 延々とROMります。
605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 13:23:43 ID:uUXj5TaG
永久にROMってるのが正解だったり…
606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 13:40:18 ID:uSFTlu0Q
いや、話題に入れないようなら運用自体を考えた方がいいかも。
運用に向いていない人でも、節約や貯金が得意な人もいるだろうし。
節約や貯金の方が、運用であげるリターンより大きい効果をもたらすことがあるよ。
運用に向いていない人でも、節約や貯金が得意な人もいるだろうし。
節約や貯金の方が、運用であげるリターンより大きい効果をもたらすことがあるよ。
607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 13:46:03 ID:r+n2oYGU
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
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。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 職も彼女も見つからないうちにもう12月か…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
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608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 13:56:43 ID:zaxHajex
確かに円現物最強ｗっぽい局面ではあるよね。
結局年金運用とかをデフレ現金が超えてたわけだから。
それに対して「一時的へこみ。統計的長期的には挽回する」
と説明されているが、さてさてｗ
信用できないな。本を信仰してるだけの裏付けっぽい。
ほんとにそれがいちばんだったりしてねｗ
節約と貯金
時代は節約と貯金へ！
まだまだそれがトレンド！
トレンドが変わってから動いてもじゅうぶんＯＫ！
ってーかそっちのが計算づく！
結局年金運用とかをデフレ現金が超えてたわけだから。
それに対して「一時的へこみ。統計的長期的には挽回する」
と説明されているが、さてさてｗ
信用できないな。本を信仰してるだけの裏付けっぽい。
ほんとにそれがいちばんだったりしてねｗ
節約と貯金
時代は節約と貯金へ！
まだまだそれがトレンド！
トレンドが変わってから動いてもじゅうぶんＯＫ！
ってーかそっちのが計算づく！
609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 15:47:51 ID:mAyzMhG2
まあ。手数料よりも為替リスクの方が大きいよね。
610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 18:30:43 ID:I19aDI+I
611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 18:37:46 ID:udRWe0DN
そうだなあ。
ここ読んで 急に欲が出ちゃったんだよな。
私は500円玉貯金が一番なのか…
それより 借金返済が第一だな。
だって 金利考えたら、TかCかBかなんていってる場合じゃないよな。
ここ読んで 急に欲が出ちゃったんだよな。
私は500円玉貯金が一番なのか…
それより 借金返済が第一だな。
だって 金利考えたら、TかCかBかなんていってる場合じゃないよな。
612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 19:04:11 ID:CltMrIZU
結局、信託報酬って何なんだろうね。
信託報酬以外のところでこれだけ差が出てくるんだったら、
何にも参考にならないってことなのかな。
それに目論見書とか運用報告書とか見ても、
書いてないコストがあるんだったら本当のコストは
俺ら投資家にはわからんってこと？
信託報酬以外のところでこれだけ差が出てくるんだったら、
何にも参考にならないってことなのかな。
それに目論見書とか運用報告書とか見ても、
書いてないコストがあるんだったら本当のコストは
俺ら投資家にはわからんってこと？
613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 19:51:11 ID:kPpBOU/3
そうさ、信託報酬のコンマ何％を争ったってほとんど無意味。
614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 20:28:43 ID:/h7OkF1N
投信って基準価格上がるのを長期的に予想して
利益あげる商品なのか？
利益あげる商品なのか？
615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 21:29:22 ID:g+f6sf9k
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1101574562/402
投資信託なんて余計な人件費がかかるだけ。所詮子供だまし。
海外の株を個人が買えるようなシステムを作ったほうが、
はるかに良かった。多分Ｅがアメリカ以外もはじめるだろう。
もう、おわたよ。ここは
おまいらどう思う？？
投資信託なんて余計な人件費がかかるだけ。所詮子供だまし。
海外の株を個人が買えるようなシステムを作ったほうが、
はるかに良かった。多分Ｅがアメリカ以外もはじめるだろう。
もう、おわたよ。ここは
おまいらどう思う？？
616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 22:09:53 ID:Xwv3W5/h
617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 22:31:15 ID:CltMrIZU
618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 22:52:29 ID:i+SAjnSv
>>615
頭使わないならインデックス投信積み立てが一番。
頭使わないならインデックス投信積み立てが一番。
619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 22:54:02 ID:F0A9lUY5
>>618
それって海外のでもいいの？
それって海外のでもいいの？
620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 22:58:05 ID:i+SAjnSv
>>619
むしろ海外の方がいい。
俺に言わせればせっかくの積み立てなのにわざわざ
ＴＯＰＩＸなんて積み立てる香具師の気持ちがわからん。
日本株なんて昔からファンダも金利も無視で動く投機商品でしょ。
博打でやった方が気が楽。
むしろ海外の方がいい。
俺に言わせればせっかくの積み立てなのにわざわざ
ＴＯＰＩＸなんて積み立てる香具師の気持ちがわからん。
日本株なんて昔からファンダも金利も無視で動く投機商品でしょ。
博打でやった方が気が楽。
621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 23:13:10 ID:F0A9lUY5
投機でもドルコスやってたらいつか吹くからな…
622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/02 23:36:37 ID:i+SAjnSv
623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 00:18:56 ID:W5CzEtBu
624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 01:55:01 ID:YiXbHwMW
>623
君は投資よりも先に覚えるものが多そうだ。
虚言癖を直し、まともな質問ができるようになってからまた来なさい。
君は投資よりも先に覚えるものが多そうだ。
虚言癖を直し、まともな質問ができるようになってからまた来なさい。
625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 02:00:51 ID:13ZxDQ/1
毎年積み立てるとして、
・Ameritrade等でETF買う場合
・中央三井外国債券インデックス
比較すると、毎年信託報酬0.8%取られている後者は痛いのでは・・・？
信託報酬の差が仮に0.5%あるだけで、
送金手数料・ドルコストやフロントの代金なんかは
数年も経てばあっという間に吹き飛んでしまうような気も・・・
どう思います？
・Ameritrade等でETF買う場合
・中央三井外国債券インデックス
比較すると、毎年信託報酬0.8%取られている後者は痛いのでは・・・？
信託報酬の差が仮に0.5%あるだけで、
送金手数料・ドルコストやフロントの代金なんかは
数年も経てばあっという間に吹き飛んでしまうような気も・・・
どう思います？
626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 08:17:37 ID:HH59oUSl
>>625
コスト面ではその通り。
その分アメリは敷居が高い。
英語ができなきゃならんし、アメリカは911以降外国人に厳しいので出金が面倒だったり、
投信は外国人に売ることを推奨していないので、アメリで買った投信が換金できるかの不安があったり。
逆に米国内に銀行口座を持っていたり、昔留学していてSSNを持っていたりしているヤシには敷居が低いかもね。
コスト面ではその通り。
その分アメリは敷居が高い。
英語ができなきゃならんし、アメリカは911以降外国人に厳しいので出金が面倒だったり、
投信は外国人に売ることを推奨していないので、アメリで買った投信が換金できるかの不安があったり。
逆に米国内に銀行口座を持っていたり、昔留学していてSSNを持っていたりしているヤシには敷居が低いかもね。
627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 08:24:05 ID:HH59oUSl
>>627
先入観ではないよ。
あくまで日本の株価について書いたつもりだけど。
過去１０年間、金利は少なくとも無視して動いてるよね。
今から会社なので、詳しくは夜に書きます。
あ、でも出張だから資料ないかも。。。
先入観ではないよ。
あくまで日本の株価について書いたつもりだけど。
過去１０年間、金利は少なくとも無視して動いてるよね。
今から会社なので、詳しくは夜に書きます。
あ、でも出張だから資料ないかも。。。
629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 10:53:47 ID:rKaV/mdE
HSBCインドオープン どこまで行くかな。
買ってないけど値動きを見るのが楽しい。
買ってないけど値動きを見るのが楽しい。
630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 11:13:06 ID:8bOeVFRv
金利と株価の相関は、あまり関係がない。
マクロな経済学はさも関係があると教えているけど、
実態はファンダメンタルの一要因でしかない。
＞過去１０年間、金利は少なくとも無視して動いてるよね。
英や豪、米あたりも金利に関係していないだろう。
また、わずか10年間では相関を示すデータにもならない。
最低30年間のデータで判断したいところだ。
上記の点で、620は論理的でない(デタラメ)と判断できる。
マクロな経済学はさも関係があると教えているけど、
実態はファンダメンタルの一要因でしかない。
＞過去１０年間、金利は少なくとも無視して動いてるよね。
英や豪、米あたりも金利に関係していないだろう。
また、わずか10年間では相関を示すデータにもならない。
最低30年間のデータで判断したいところだ。
上記の点で、620は論理的でない(デタラメ)と判断できる。
>>630
気になって今、空港から書いてるんだけど、
ファンダと関係がないということについては、東証１部の平均ＰＥＲが
現在の約１８倍～１００倍まで動いてることが、
「俺は」ファンダを無視してるととっている。
金利については少なくともアメリカでは、
１０年債の利回りがどのレンジであればいくらというふうな
前置きがあってから株価予想がされるだろう。
あと、人がわざわざ過去１０年と前置きしてるのに
１０年では意味がないと書いて反論してもしょうがないでしょう。
そんな単純に人をデタラメと帰結するほうがよほど論理的でないね。
もうちょっと建設的な意見書いてね。
せっかくだから過去３０年間のデータ調べて。
君が書いた英、豪、米と日本について。
気になって今、空港から書いてるんだけど、
ファンダと関係がないということについては、東証１部の平均ＰＥＲが
現在の約１８倍～１００倍まで動いてることが、
「俺は」ファンダを無視してるととっている。
金利については少なくともアメリカでは、
１０年債の利回りがどのレンジであればいくらというふうな
前置きがあってから株価予想がされるだろう。
あと、人がわざわざ過去１０年と前置きしてるのに
１０年では意味がないと書いて反論してもしょうがないでしょう。
そんな単純に人をデタラメと帰結するほうがよほど論理的でないね。
もうちょっと建設的な意見書いてね。
せっかくだから過去３０年間のデータ調べて。
君が書いた英、豪、米と日本について。
632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 13:06:54 ID:aMwOgRP/
俺もファンダ関係無しで動く投機商品
って言うことに少し同調するｗ
ただ、最近はどうだろう？
かなりまともになってきたような気がする。
例外的な投機的ブレークは視野に入れながら（そのぶん無駄が生じるのだが・・・）
も自然に張って良いのではないだろうか？
って言うことに少し同調するｗ
ただ、最近はどうだろう？
かなりまともになってきたような気がする。
例外的な投機的ブレークは視野に入れながら（そのぶん無駄が生じるのだが・・・）
も自然に張って良いのではないだろうか？
633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 17:02:57 ID:pjwxndTC
アメリだとドルコストできないからつらい。ここが大きい。フロントで18ドルだっけかとられるから一気にたくさん買わないとわりがあわない。
634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 19:28:57 ID:aO9hTds4
放尿のカスどもが、ばりばりやんの中身は別人
売りに出ていた垢はばりばりやんで
今回の事件は新しい人が起こしたこと、自分たちは無関係って言いたいんだろ。
売りに出ていた垢はばりばりやんで
今回の事件は新しい人が起こしたこと、自分たちは無関係って言いたいんだろ。
635 ：あ：04/12/03 19:55:00 ID:5OdaQQyz
誤爆にもほどが（w
636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 20:42:13 ID:13ZxDQ/1
>633
仮に50万円米国でETF購入するとして、
外為どっとコムでドル転して500円？、
海外送金手数料仮に2500円、フロント仮に2000円程度として、
初期投資にかかる費用トータル5000円は資金の1%かな？
信託報酬の差が仮に１年で0.5%あれば、２年でペイする計算に。
これが数年・数十年にわたるとなると・・・
仮に50万円米国でETF購入するとして、
外為どっとコムでドル転して500円？、
海外送金手数料仮に2500円、フロント仮に2000円程度として、
初期投資にかかる費用トータル5000円は資金の1%かな？
信託報酬の差が仮に１年で0.5%あれば、２年でペイする計算に。
これが数年・数十年にわたるとなると・・・
637 ：hispano_suiza_2000：04/12/03 20:52:44 ID:x0oybx4R
1-636
野村の日本株戦略ファンドに全財産つぎ込め！
野村の日本株戦略ファンドに全財産つぎ込め！
638 ：名無し募集中。。。：04/12/03 21:11:54 ID:YpSPe8yI
糞投信の親玉のことか！
639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 21:12:56 ID:DUFa0hcu
>>633
まぁ、そうなんだけど。
いろいろ今の時点で思い悩んでも、十年後の投信の状況なんて
わからないからね。
日本もアメリカ並みになるかもしれないし。
トヨタとか中央三井とか細かいこと気にせずに、まずはドルコストで
積み立てっていうのが俺の結論。
まぁ、そうなんだけど。
いろいろ今の時点で思い悩んでも、十年後の投信の状況なんて
わからないからね。
日本もアメリカ並みになるかもしれないし。
トヨタとか中央三井とか細かいこと気にせずに、まずはドルコストで
積み立てっていうのが俺の結論。
640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 21:19:02 ID:3nflKrWm
>>637
戦略ファンド過去にだいぶ叩かれてたみたいだけど、
成績は日経平均とほぼ変わらないのね。悪くないじゃん。
俺は買わんけど。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=998407.o&t=ay&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
戦略ファンド過去にだいぶ叩かれてたみたいだけど、
成績は日経平均とほぼ変わらないのね。悪くないじゃん。
俺は買わんけど。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=998407.o&t=ay&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 21:26:51 ID:DHNjz/Dg
642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 22:05:10 ID:pjwxndTC
643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/03 23:46:56 ID:13ZxDQ/1
>>642
ドルコストは市場があがったりさがったりを繰り返す場合に有効で、
株式はぶれが大きいのでたしかに短期的にかなり有効。
ただし超長期の目でみれば株価は上がっていくはずなので、
そういう意味ではドルコストの効果は長期では限定的かも。
今後長期間売らない予定なら米国でＥＴＦが最も期待値上、
短期で売る可能性高いなら国内で、といったところでしょうか。
ドルコストは市場があがったりさがったりを繰り返す場合に有効で、
株式はぶれが大きいのでたしかに短期的にかなり有効。
ただし超長期の目でみれば株価は上がっていくはずなので、
そういう意味ではドルコストの効果は長期では限定的かも。
今後長期間売らない予定なら米国でＥＴＦが最も期待値上、
短期で売る可能性高いなら国内で、といったところでしょうか。
644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 01:39:04 ID:yssC5dWk
そうかなあ。安い時にガッチリ買えるかどうかわかんないよ。
645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 01:44:19 ID:RPbsUOh8
646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 01:58:36 ID:ocrRjj5Q
株式投資信託はあがるのが前提で買うのだからドルコストは
最適ではないと思う。
ドルコストは運用にかける時間に対しても効率的だけど
きちんと値動きを見れる時間がある人にとっては非効率。
最適ではないと思う。
ドルコストは運用にかける時間に対しても効率的だけど
きちんと値動きを見れる時間がある人にとっては非効率。
647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 02:21:43 ID:yssC5dWk
「きちんと値動きが見れる人」が存在すればね。
648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 02:29:54 ID:hH8MQaES
そんな人は万人に一人もいないからからこそドルコスト
649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 02:45:34 ID:6dGRIvO1
値動き見える人が投信するとは思えん
650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 07:49:36 ID:0wrDZjlb
俺、値動きが見えるんなら投資信託なんてしないで信用で全力買いするよ。
値動きの予想を外すことがあるから投資信託するわけで。。。。
値動きの予想を外すことがあるから投資信託するわけで。。。。
651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 08:40:47 ID:0wrDZjlb
毎月積立の時に指定する額って、普通は手数料込み？
ソニバンでビルオーナーを1万円に設定してたら、
今日引き落とされて価格が9846円になっててびびったのだが。
フェデリティとかマネックスとかカブドットコムはどう？
ソニバンでビルオーナーを1万円に設定してたら、
今日引き落とされて価格が9846円になっててびびったのだが。
フェデリティとかマネックスとかカブドットコムはどう？
652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 08:59:01 ID:AZdtJWw4
653 ：646：04/12/04 10:09:12 ID:ocrRjj5Q
えー、そうかなぁ。
あがる前提での値動きだから、自分が買った額より
2割下がれば3万円、1割下がれば2万円というように、いっしょくらいなら1万円と
いうルールにするだけなんだけど。
正確に未来のことがわかるという意味じゃないのです。誤解を招く書き方ですいません。
あがる前提での値動きだから、自分が買った額より
2割下がれば3万円、1割下がれば2万円というように、いっしょくらいなら1万円と
いうルールにするだけなんだけど。
正確に未来のことがわかるという意味じゃないのです。誤解を招く書き方ですいません。
654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 11:35:00 ID:VJYDN4ot
誰もが思いつくことだが、誰も実践したことがない。
自分で実際に運用してはいかがですか？
俺は、次第に論理が破綻すると分かっているから、やらないけどね。
自分で実際に運用してはいかがですか？
俺は、次第に論理が破綻すると分かっているから、やらないけどね。
655 ：名無しさん＠お金いっぱい：04/12/04 11:36:14 ID:zx0EjtC+
小遣い代わりに、毎月配当金が出る投資信託を始めようと思うのですが
証券会社の方にはグローバルソブリンを勧められたのだけど
ここを見ると、あまり良いようには感じられませんでした。
皆さんは毎月分配型は、何が良いと思いますか？
証券会社の方にはグローバルソブリンを勧められたのだけど
ここを見ると、あまり良いようには感じられませんでした。
皆さんは毎月分配型は、何が良いと思いますか？
656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 11:38:02 ID:zlYHNKdV
657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 11:50:52 ID:GZZ1b9Tv
>>655
うちは豪州不動産ポートフォリオっす。毎月豪ドルで配当が出て、自動的に
MMFに溜まる～。ただ、非上場外国株式投資信託なせいか詳しい情報が
あまりないような。もらった目論見書も簡易な感じでしたし。
信託意報酬は0.7で買い付けて数量は2％くらいだったかなぁ。その上豪ドル建て
なので、今からだとちとギャンブルかもです。
うちは豪州不動産ポートフォリオっす。毎月豪ドルで配当が出て、自動的に
MMFに溜まる～。ただ、非上場外国株式投資信託なせいか詳しい情報が
あまりないような。もらった目論見書も簡易な感じでしたし。
信託意報酬は0.7で買い付けて数量は2％くらいだったかなぁ。その上豪ドル建て
なので、今からだとちとギャンブルかもです。
658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 12:54:00 ID:/t7chuiy
659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 13:02:33 ID:GZZ1b9Tv
>>658
新光証券でひっそりと売っています
新光証券のサイトを検索しても
ttp://www.shinko-sec.co.jp/service/toku_hayawakari7_1.html
に名前だけしか出てこないというマイナーな投信です。
どうも、資料請求しないと教えてくれないらしいっす。
新光証券でひっそりと売っています
新光証券のサイトを検索しても
ttp://www.shinko-sec.co.jp/service/toku_hayawakari7_1.html
に名前だけしか出てこないというマイナーな投信です。
どうも、資料請求しないと教えてくれないらしいっす。
660 ：あ：04/12/04 13:18:27 ID:B4n/s5qF
それ、新光の店頭にちゃんとパンフ置いてあるよ。
661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 13:24:28 ID:6nbElXL9
662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 14:15:16 ID:ASdM/yg8
豪州不動産ポートフォリオなんかあったんだ。
日本のは持ってるが、海外ものだと不動産バブルのアメリカは怖いから
他の探していたが、こんなのがあるとはな。
日本のは持ってるが、海外ものだと不動産バブルのアメリカは怖いから
他の探していたが、こんなのがあるとはな。
663 ：646：04/12/04 14:26:58 ID:ocrRjj5Q
>654
いやいや、俺やってますよ。たった一年だけど。
いやいや、俺やってますよ。たった一年だけど。
664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 14:43:50 ID:gIvWPzqh
オーストラリア・リート・オープン 上場投信 三菱証券
手数料2.65％ 信託報酬1.05％
豪州不動産ポートフォリオ 非上場投信 新光証券
>>657さんのカキコによると↓
手数料2％ 信託報酬0.7％
コストは豪州不動産ポートフォリオが安いみたいだが
非上場というのがちょっと気になるが、どっちがいいんだろう？
手数料2.65％ 信託報酬1.05％
豪州不動産ポートフォリオ 非上場投信 新光証券
>>657さんのカキコによると↓
手数料2％ 信託報酬0.7％
コストは豪州不動産ポートフォリオが安いみたいだが
非上場というのがちょっと気になるが、どっちがいいんだろう？
665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 16:21:29 ID:1JPtjRrT
今の円高状況で、買うとしたらどんな投資信託がいいかな？
パトナムインカムを買って、今後の円安で利益を出そうと思っているんだが、
どうだろうか？
パトナムインカムを買って、今後の円安で利益を出そうと思っているんだが、
どうだろうか？
666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 16:46:00 ID:qFptLRGu
米ドルＭＭＦ
667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 16:51:11 ID:+9A+iGbr
米ドルMMF・・・確かにｗ
668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 17:36:24 ID:VJYDN4ot
>>663
だから、昨年から今年にかけての上げ相場でなら、あなたのいう方法は実践できる。
2000年～2002年でシミュレートしてみたら、破綻をきたすと思いますよ。
ドルコストによる投資は、下げ相場でも「計画的」に積み立てられることに妙味がある。
ただし、やっている事は無限ナンピンに近いので、相当な精神力が要求されるけどねw
だから、昨年から今年にかけての上げ相場でなら、あなたのいう方法は実践できる。
2000年～2002年でシミュレートしてみたら、破綻をきたすと思いますよ。
ドルコストによる投資は、下げ相場でも「計画的」に積み立てられることに妙味がある。
ただし、やっている事は無限ナンピンに近いので、相当な精神力が要求されるけどねw
669 ：名無しさん＠お金いっぱい：04/12/04 17:42:57 ID:zx0EjtC+
655です。みなさん、色々ありがとう。
キーワードは豪州と不動産ですかね
キーワードは豪州と不動産ですかね
670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 17:48:19 ID:EBalsSWg
新光もなぜ宣伝しないんだろ？
豪州リートは利回り８％超が期待できる商品なのに
豪州リートは利回り８％超が期待できる商品なのに
671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 17:50:22 ID:0wrDZjlb
ソニバンのやつより新光のやつの方がいいかもしれんな、、、、
672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 18:51:04 ID:aQJtwp/C
豪州はアメリカの消費が減ればエネルギー安で豪ドル安になりそうだから不安
>>511
今更ながらレスどうもでした。それにしてもスレの流れが速い。
ETFも今や20万以下手数料無料で買うのも可能なことを考えれば、
投信積立てる必要は無いのかな、と考え始めました。
（定口購入になっちゃうけど。）
ひとつだけ、リートをドルコストする必要が無いというのは何でです？
累投のコストが高いから？
海外のETFも海外株のように売買できるようになってほすぃ。。。
今更ながらレスどうもでした。それにしてもスレの流れが速い。
ETFも今や20万以下手数料無料で買うのも可能なことを考えれば、
投信積立てる必要は無いのかな、と考え始めました。
（定口購入になっちゃうけど。）
ひとつだけ、リートをドルコストする必要が無いというのは何でです？
累投のコストが高いから？
海外のETFも海外株のように売買できるようになってほすぃ。。。
674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 18:54:42 ID:rfx0UMw0
675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 19:53:29 ID:0wrDZjlb
ノーロードの海外債券インデックスを探しています。
すると、PRU海外債券マーケット・パフォーマーが見つかりました。
見てみると、信託報酬が0.6825%となかなかよさげです。
故野村ファンドネットで販売しているのは知っているのですが、
今ノーロードで販売している販売会社はどこにありますか？
すると、PRU海外債券マーケット・パフォーマーが見つかりました。
見てみると、信託報酬が0.6825%となかなかよさげです。
故野村ファンドネットで販売しているのは知っているのですが、
今ノーロードで販売している販売会社はどこにありますか？
676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 20:15:55 ID:EBalsSWg
677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 20:50:17 ID:0wrDZjlb
>>676
ありがとうございます。
見てみると、キャピタルパートナーズ証券しか書いてなかったので、
キャピタルパートナーズ証券の口座開設の仕方がわからない、、、、
誰かPRU海外債券マーケット・パフォーマーを積み立てている人いませんか？
ありがとうございます。
見てみると、キャピタルパートナーズ証券しか書いてなかったので、
キャピタルパートナーズ証券の口座開設の仕方がわからない、、、、
誰かPRU海外債券マーケット・パフォーマーを積み立てている人いませんか？
678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 22:08:26 ID:9AJm6oLi
むぅ......豪州REIT.......なんちゅう怖いものを.......
多少なりとも現地の状況見たら間違っても....ﾑﾆｬﾑﾆｬﾑﾆｬ.......
毎月分配.....うはっ......65歳以上で金融資産1億以上ある人なら
わかるが、それ以外の人が買ったら.........ﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ.......
まともなコメント付ける人間は死に絶えてトレンドフォロワーと
金融機関の営業マンだけになってしまったか....
多少なりとも現地の状況見たら間違っても....ﾑﾆｬﾑﾆｬﾑﾆｬ.......
毎月分配.....うはっ......65歳以上で金融資産1億以上ある人なら
わかるが、それ以外の人が買ったら.........ﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ.......
まともなコメント付ける人間は死に絶えてトレンドフォロワーと
金融機関の営業マンだけになってしまったか....
679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 23:13:57 ID:hH8MQaES
>>678
うだうだ言うならその「まともなコメント」とやらを書けよ
うだうだ言うならその「まともなコメント」とやらを書けよ
680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 23:56:30 ID:VJYDN4ot
>>678
まぁ、言わんとしていることは分からないでもない。
豪REITはインカムゲインや為替差益はともかく、
キャピタルゲインは期待できないどころか、危険水域にあるからな。
イギリスとオーストラリアは不動産バブルが弾け始めて、
その傾向は全世界に広がりつつあるからね。
俺も、ちょっと前にパースの物件を買おうかどうか
迷ったことがあったが、いま思うとかなり危なかったw
次の大惨事は上海か。日本人は91年に懲りたはずなのにな。
まぁ、言わんとしていることは分からないでもない。
豪REITはインカムゲインや為替差益はともかく、
キャピタルゲインは期待できないどころか、危険水域にあるからな。
イギリスとオーストラリアは不動産バブルが弾け始めて、
その傾向は全世界に広がりつつあるからね。
俺も、ちょっと前にパースの物件を買おうかどうか
迷ったことがあったが、いま思うとかなり危なかったw
次の大惨事は上海か。日本人は91年に懲りたはずなのにな。
681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/04 23:57:38 ID:IJFMh2zb
オーストラリアって凄い赤字だけど。。。
それに土地は広大だが、人口少ない
観光客が多いだけで永住する人は少ない
これだけの高金利だから当然貸す金利も高い
どう考えてもオーストラリアで不動産は成功しないっと素人の俺は考えているが...
それに土地は広大だが、人口少ない
観光客が多いだけで永住する人は少ない
これだけの高金利だから当然貸す金利も高い
どう考えてもオーストラリアで不動産は成功しないっと素人の俺は考えているが...
682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 02:02:05 ID:GO0WliAg
なんか予想以上に悲観レスが多いな。
分散投資先として海外のREIT買えばいいのに。
俺は買うけどね。
世間の予想なんてあてにならないと思ってるし、
バブル崩壊するだなんてニュースや雑誌で煽っておいて結局上値安定
しちゃったりするからね。
それよりも一番重要なのはいかに安定した資産配分ができてるかだと思う。
バブル崩壊しても対応可能なポートフォリオがね。
株式にしろ債券にしろそれは同じ事。分析して儲けられりゃ世話ない。
分散投資先として海外のREIT買えばいいのに。
俺は買うけどね。
世間の予想なんてあてにならないと思ってるし、
バブル崩壊するだなんてニュースや雑誌で煽っておいて結局上値安定
しちゃったりするからね。
それよりも一番重要なのはいかに安定した資産配分ができてるかだと思う。
バブル崩壊しても対応可能なポートフォリオがね。
株式にしろ債券にしろそれは同じ事。分析して儲けられりゃ世話ない。
683 ：680：04/12/05 02:16:09 ID:Vyp071Iu
>>682
いや、俺も持ってるよ、REITのETFを少々だけど。
ポートフォリオの配分が肝って意見には同意。
ただ豪REITには警戒が必要だから、小額に抑えといた方が懸命ってだけの話だ。
アナリストやマスゴミが当てにならないのも同意。
ただ、英や豪の不動産価値が落ちているのは客観的な事実だ。
例えば、パースの不動産価値がどの程度下落しているのか知っているかい？
情報に踊らされるのもマヌケだが、データを調べずに
考えもせずに投資するのは、よりマヌケとしかいいようがない。
だいたい「バブル崩壊しても対応可能なポートフォリオ」って何だw
そんなものがあればヘッジファンドが破綻するかね？
あるならば、ぜひ披露してください。お願いします。
いや、俺も持ってるよ、REITのETFを少々だけど。
ポートフォリオの配分が肝って意見には同意。
ただ豪REITには警戒が必要だから、小額に抑えといた方が懸命ってだけの話だ。
アナリストやマスゴミが当てにならないのも同意。
ただ、英や豪の不動産価値が落ちているのは客観的な事実だ。
例えば、パースの不動産価値がどの程度下落しているのか知っているかい？
情報に踊らされるのもマヌケだが、データを調べずに
考えもせずに投資するのは、よりマヌケとしかいいようがない。
だいたい「バブル崩壊しても対応可能なポートフォリオ」って何だw
そんなものがあればヘッジファンドが破綻するかね？
あるならば、ぜひ披露してください。お願いします。
684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 03:22:54 ID:GO0WliAg
>>683
「バブル崩壊しても対応可能なポートフォリオ」
対応可能という言葉がちょっとおかしかったか？
資産配分は重要って言葉をを置き換えただけの意味なんだけど・・
例えば1990年から2000年まで日本株だけに投資するよりは
欧米株に分散してれば下落幅を抑えられるどころか利益を上げられていたということ。
さらに債券に分散してればなおさら
効果を発揮する可能性があるでしょ。
そゆこと。
＞情報に踊らされるのもマヌケだが、データを調べずに
＞考えもせずに投資するのは、よりマヌケとしかいいようがない。
不動産価格が高騰してたのも百も承知。なにも考えずに投資するわけない。
だがインカムは国内のREITより魅力的なのも事実。逆に不動産がバブル崩壊
してその国の金利が大幅に下がれば逆にREIT買い圧力になる。
金利面で言えば国内REITの方が危険だと思うが。
「バブル崩壊しても対応可能なポートフォリオ」
対応可能という言葉がちょっとおかしかったか？
資産配分は重要って言葉をを置き換えただけの意味なんだけど・・
例えば1990年から2000年まで日本株だけに投資するよりは
欧米株に分散してれば下落幅を抑えられるどころか利益を上げられていたということ。
さらに債券に分散してればなおさら
効果を発揮する可能性があるでしょ。
そゆこと。
＞情報に踊らされるのもマヌケだが、データを調べずに
＞考えもせずに投資するのは、よりマヌケとしかいいようがない。
不動産価格が高騰してたのも百も承知。なにも考えずに投資するわけない。
だがインカムは国内のREITより魅力的なのも事実。逆に不動産がバブル崩壊
してその国の金利が大幅に下がれば逆にREIT買い圧力になる。
金利面で言えば国内REITの方が危険だと思うが。
685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 03:33:57 ID:HASEcIcE
>>683
＞例えば、パースの不動産価値がどの程度下落しているのか知っているかい？
とありますが、どれくらい下落しているのでしょう～？
いろいろ検索したり、大使館のサイトを覗いたりしているのですが、どうにも
情報が集めにくくて・・・。
マンセーなデータは沢山見つかるのですが・・・
＞例えば、パースの不動産価値がどの程度下落しているのか知っているかい？
とありますが、どれくらい下落しているのでしょう～？
いろいろ検索したり、大使館のサイトを覗いたりしているのですが、どうにも
情報が集めにくくて・・・。
マンセーなデータは沢山見つかるのですが・・・
686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 10:00:46 ID:YIt7hJS8
オーストラリア国内のニュース見ると不動産バブルは「崩壊」とまではいかずに
緩やかな下降トレンドとなり軟着陸したって論調が多いわな。
REITとしてみた場合、
株式時価総額 REIT市場規模
アメリカ １４２６兆円 ２５．２兆円
日本 ２９５兆円 １．５兆円
オーストラリア ５８兆円 ５．４兆円
なわけで、日本のREITなんぞ株式に対してリスクヘッジにもならない
ハナクソ程度の玩具なのに対して、オーストラリアの方がまだまともな
市場価格コントロールが働くことは期待できそうだわな。
まぁオーストラリアは移民政策変わって移民減ってるので個人的には
オーストラリア関係には手ださんけどさ。
緩やかな下降トレンドとなり軟着陸したって論調が多いわな。
REITとしてみた場合、
株式時価総額 REIT市場規模
アメリカ １４２６兆円 ２５．２兆円
日本 ２９５兆円 １．５兆円
オーストラリア ５８兆円 ５．４兆円
なわけで、日本のREITなんぞ株式に対してリスクヘッジにもならない
ハナクソ程度の玩具なのに対して、オーストラリアの方がまだまともな
市場価格コントロールが働くことは期待できそうだわな。
まぁオーストラリアは移民政策変わって移民減ってるので個人的には
オーストラリア関係には手ださんけどさ。
687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 10:27:01 ID:zUSMBJed
投資信託の購入について多く語られていますが、売り・解約についてお聞かせください。
該当の信託の保有している株式などの状況をチェックしておき、その値動きから
翌日の信託の基準価額を推測して売り判断をするのでしょうか？
僕は海外株式投信を買っています。長期保有ではなく、株式現物購入の時間効率化
リスク削減のためです。ある程度利益が出ている状況になってきましたが
売りタイミングを見極めるのが難しいです。
段階的に数回に分けて売ることが基本だと思いますが、皆さんはどのような
判断で売りに出されているでしょうか。
該当の信託の保有している株式などの状況をチェックしておき、その値動きから
翌日の信託の基準価額を推測して売り判断をするのでしょうか？
僕は海外株式投信を買っています。長期保有ではなく、株式現物購入の時間効率化
リスク削減のためです。ある程度利益が出ている状況になってきましたが
売りタイミングを見極めるのが難しいです。
段階的に数回に分けて売ることが基本だと思いますが、皆さんはどのような
判断で売りに出されているでしょうか。
688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 10:35:46 ID:P9QDvfO2
取り敢えず利益が確定してる状態で、これ以上先が望めそうにならないならさっさと売る。
まだ伸びそうな予感がしたら寝かしておく。
ぶっちゃけ、その辺はかなり適当にやってる。
まだ伸びそうな予感がしたら寝かしておく。
ぶっちゃけ、その辺はかなり適当にやってる。
689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 11:10:51 ID:YIt7hJS8
投資信託は中長期用なので償還以外で売ったことなし。短期売買は国内
個別株のみ。そろそろ始めて１０年くらいになるな。
投資信託は全部アジア通貨危機やらITバブル崩壊やらを乗り越えて結構な
プラスになっとる。
個別株のみ。そろそろ始めて１０年くらいになるな。
投資信託は全部アジア通貨危機やらITバブル崩壊やらを乗り越えて結構な
プラスになっとる。
690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 11:47:18 ID:Vyp071Iu
俺は各セクターごとに目標利回りを決めておいて、
・その利回りに近づいてきたら次第に購入額を減らす
・達成したら機械的に買取請求を出す
にしている。
例えば、トピ連動のファンドは最終的に20%の利回りを目指していて、
15%から毎月の購入額を半減、20%で買取請求を出すって感じだね。
(いまのところ、トピは▲3%なんで+20%は遠いかもw)
そういえば、個別株はすべてスイングしているが、投信はすべて長期でやっている。
投信の短期売買は、手数料を考えると不利だと思うけどね。
・その利回りに近づいてきたら次第に購入額を減らす
・達成したら機械的に買取請求を出す
にしている。
例えば、トピ連動のファンドは最終的に20%の利回りを目指していて、
15%から毎月の購入額を半減、20%で買取請求を出すって感じだね。
(いまのところ、トピは▲3%なんで+20%は遠いかもw)
そういえば、個別株はすべてスイングしているが、投信はすべて長期でやっている。
投信の短期売買は、手数料を考えると不利だと思うけどね。
691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 12:01:39 ID:HASEcIcE
オーストリアのLPTってやばいのかー。
実は、一口11豪ドルで25000口をほど豪州不動産ポートフォリオをやってましてなぁ。
月に、税込みで900ドルほど配当もらってウハウハで基準価額も一貫して上がって
いたので楽観してたのですが・・・。情報収集をやりなおします・・・。
US-REITは今年の４月ごろに急落した時に仕入れたのが儲かって味をしめた
わけなんですが・・・。
実は、一口11豪ドルで25000口をほど豪州不動産ポートフォリオをやってましてなぁ。
月に、税込みで900ドルほど配当もらってウハウハで基準価額も一貫して上がって
いたので楽観してたのですが・・・。情報収集をやりなおします・・・。
US-REITは今年の４月ごろに急落した時に仕入れたのが儲かって味をしめた
わけなんですが・・・。
692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 15:06:12 ID:bjuX6/qN
【8720】大証ベンチャーファンド市場【8721】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1101390943/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1101390943/l50
693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 16:37:36 ID:2wEPJhpq
オーストラリアドル建ての毎月利払い債権じゃダメなの?
5%以上の金利はザラにあるし、償還するなら
リスクは為替リスクのみ。
5%以上の金利はザラにあるし、償還するなら
リスクは為替リスクのみ。
694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 17:24:58 ID:Vyp071Iu
695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 17:30:53 ID:8kzISt79
>>693
両方購入してる。
両方購入してる。
696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 17:39:20 ID:D5adD3LY
米REITって1970年から今に至るまで３０倍近くも値上がりしてるんだね。
年率に直すと12％ぐらい。ちょっと驚いた。
確かに債券のほうが安定してるけど、REITの収益力も魅力的。
年率に直すと12％ぐらい。ちょっと驚いた。
確かに債券のほうが安定してるけど、REITの収益力も魅力的。
697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 23:18:59 ID:YIt7hJS8
営業乙
698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/05 23:29:33 ID:LXIYDAzt
リートって手数料がバカ高くて手が出ない。
699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 01:14:00 ID:fc9EXjK8
商品ファンドでドルコスト積立ができるところってどこかありますか？
700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 01:26:33 ID:nV96oQPl
前のスレより
--------------------------------------
727 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/05/26 15:51 ID:czGJIFCO
商品ファンドに投資している人はいないのかな？
以前「クラッスラファンド」はかなりの高利回りで魅力を感じていたんだが。
「クラッスラII」はだめぽ。
社団法人日本商品投資販売業協会
ttp://www.jcfa.or.jp/forsale/index.html
--------------------------------------
ちょっと上のほうに投資信託を調べる良いサイトが紹介されてるから
それを使ってみてね。
--------------------------------------
727 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/05/26 15:51 ID:czGJIFCO
商品ファンドに投資している人はいないのかな？
以前「クラッスラファンド」はかなりの高利回りで魅力を感じていたんだが。
「クラッスラII」はだめぽ。
社団法人日本商品投資販売業協会
ttp://www.jcfa.or.jp/forsale/index.html
--------------------------------------
ちょっと上のほうに投資信託を調べる良いサイトが紹介されてるから
それを使ってみてね。
701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 01:46:11 ID:YD1gVfjz
>>699 ないと思う。そもそも購入金額は最低でも50万から。
702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 14:36:31 ID:5/LVLXbo
利回り5%のリートが5000万円相当あれば、
一生ニートができるのか。
一生ニートができるのか。
703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 15:52:15 ID:Bz/A3/2J
704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 18:40:17 ID:cig/LYnz
705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 20:20:50 ID:XJVBAQSf
日本じゃ無理でもバンコクならそれなりの生活ができるけど
706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 22:06:12 ID:nYqaILVX
707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/06 23:46:34 ID:oWNGMzJa
>>703
ﾋｯｷｰとまではいかないけど、軽いバイトくらいでまずまず暮らせそうではあるな。
ﾋｯｷｰとまではいかないけど、軽いバイトくらいでまずまず暮らせそうではあるな。
708 ：一番白い雲 ◆f0aTPJb6Xs ：04/12/06 23:57:47 ID:IdMXHsQk
709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/07 00:13:42 ID:1NWJYsww
月20万円ちょっとか、贅沢しない＋今後大きな支出がなければやっていけるのか。
家も車も買えない、子供も持てないけど。
60過ぎたら5千万切り崩していけばいいか。
家も車も買えない、子供も持てないけど。
60過ぎたら5千万切り崩していけばいいか。
710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/07 00:16:34 ID:07WFkGcC
>>250万
自分とこだったら普通に使ってもおつりが返ってくるなｗ
自分とこだったら普通に使ってもおつりが返ってくるなｗ
711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/07 11:26:40 ID:KBJQv2tB
しかし配当生活ってのは憧れるな
712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/07 14:18:59 ID:22LNPkr+
配当生活って住民税とか国民年金とか取られると月２０万では大丈夫かな？
713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/07 15:14:11 ID:p3H4SL5e
特定口座なら源泉のみでは？
714 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/07 18:00:16 ID:KBJQv2tB
特定口座の話じゃないよ
715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/07 20:51:48 ID:T81sCq8Z
ノーロードの海外債券インデックスを探してるけど、なかなかないね。
どこかで買えるとこない？
どこかで買えるとこない？
716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/07 22:32:27 ID:YW6ilwx9
毎月分配REITファンドから６０円の分配金ゲッツ！
小銭ちゃりんちゃりん
小銭ちゃりんちゃりん
717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 01:45:50 ID:1yYDDifS
ビルオーナーってソニーバンクでも積み立て無理ですか？ 一覧に出てこない。
718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 02:05:02 ID:1yYDDifS
すいません！見つかりました。よかった。
719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 03:41:43 ID:1yYDDifS
ちょっと聞いて下さい
ソニーバンクでビルオーナー1円から買えるので 毎日100円づつ買うとフロント1%で購入することが
可能。中国銀行の購入手数料より安くつく。 ただし積み立てプランだと1万からなのですべて手動。
ソニーバンクでビルオーナー1円から買えるので 毎日100円づつ買うとフロント1%で購入することが
可能。中国銀行の購入手数料より安くつく。 ただし積み立てプランだと1万からなのですべて手動。
720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 03:43:13 ID:/Rovbx/6
>>719
毎日1円づつ買ったらどーなるの？
毎日1円づつ買ったらどーなるの？
721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 03:55:36 ID:1yYDDifS
722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 04:01:08 ID:1yYDDifS
でも今ファンド一覧でビルオーナーを見ると1万円以上1円単位になってる。
しかし実際購入の画面で1円以上からできた。現に100円分購入手続きさっきした。
約定しないのだろうか？
しかし実際購入の画面で1円以上からできた。現に100円分購入手続きさっきした。
約定しないのだろうか？
723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 04:02:38 ID:/Rovbx/6
1.575%か。1円以下切り捨てしてくれるんなら63円までは手数料無料か。
･･･て、ソニバン見にいったら「1万円以上1円単位」だったけど。1円からってどこに載ってるの？
･･･て、ソニバン見にいったら「1万円以上1円単位」だったけど。1円からってどこに載ってるの？
724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 04:02:56 ID:/Rovbx/6
被ったorz
725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 04:04:23 ID:/Rovbx/6
約定前に蹴られるかもね。
726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 04:07:49 ID:1yYDDifS
なんででしょうね。
ソニーバンクに口座持ってる人ビルオーナーを購入で画面見てみて下さい。
さっきやった時はなぜか1円以上1円単位って画面に出て100円で購入できたんで。
まあ約定しても一時的なバグか。。
ソニーバンクに口座持ってる人ビルオーナーを購入で画面見てみて下さい。
さっきやった時はなぜか1円以上1円単位って画面に出て100円で購入できたんで。
まあ約定しても一時的なバグか。。
727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 04:12:35 ID:/Rovbx/6
見てきた。
ファンド名 ＤＫＡ Ｊ－ＲＥＩＴインデックスファンド（毎月決算型）＜愛称：ビルオーナー＞
■受け渡し日 2004年12月13日 ■ご購入単位 1円以上/1円単位
■約定日 2004年12月08日 ■ご購入お申し込み額 円 手数料別
確かになってるねぇ。
ファンド名 ＤＫＡ Ｊ－ＲＥＩＴインデックスファンド（毎月決算型）＜愛称：ビルオーナー＞
■受け渡し日 2004年12月13日 ■ご購入単位 1円以上/1円単位
■約定日 2004年12月08日 ■ご購入お申し込み額 円 手数料別
確かになってるねぇ。
728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 04:55:01 ID:1yYDDifS
円貨5割(国内株式40%,不動産10%) 外貨5割(世界株式40% 中国株10%)
内訳
1 UFJトピックスオープン 4万 カブドットコム
2 ビルオーナー 1万 ソニーバンク
3 中央三井外国株式インデックス ソニーバンク 2万
4 ステートストリート カブドットコム 2万
5 UFJパートナーズ チャイナオープン 1万 カブドットコム
合計10万を毎月自動積み立て
トピックスオープンがETFを買える基準額に達した時点で売却してETF TOPIX連動型投信(1306) を1単元購入。
ステート、と中央三井どちらも甲乙つけがたいので二つとも買うことにしました。 ご意見よろしくお願いします。
内訳
1 UFJトピックスオープン 4万 カブドットコム
2 ビルオーナー 1万 ソニーバンク
3 中央三井外国株式インデックス ソニーバンク 2万
4 ステートストリート カブドットコム 2万
5 UFJパートナーズ チャイナオープン 1万 カブドットコム
合計10万を毎月自動積み立て
トピックスオープンがETFを買える基準額に達した時点で売却してETF TOPIX連動型投信(1306) を1単元購入。
ステート、と中央三井どちらも甲乙つけがたいので二つとも買うことにしました。 ご意見よろしくお願いします。
729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 07:22:58 ID:HXtut/+M
>>728
同セクター（海外株式インデックス）を２つ買うと、複利効果が低くなると思われるから、
一つに絞った方が、、、、
海外株式インデックスに4万も突っ込めるなら、
個人的にはステートストリートをカブドットコムで月4回に分けて1万円ずつ購入するかな。
そうすればほぼ毎週単位でドルコスト購入ができる。
7,8年くらいまではステートの方が安くつくし。
同セクター（海外株式インデックス）を２つ買うと、複利効果が低くなると思われるから、
一つに絞った方が、、、、
海外株式インデックスに4万も突っ込めるなら、
個人的にはステートストリートをカブドットコムで月4回に分けて1万円ずつ購入するかな。
そうすればほぼ毎週単位でドルコスト購入ができる。
7,8年くらいまではステートの方が安くつくし。
730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 07:39:10 ID:fBr7Xlu/
日興コーディアルのSPDRs ETF、
S&P500連動ETFとしては国内で買えるし、手数料意外に安い
(100万円以下だとフロント約1.5%)みたいだし、10万円ちょいから購入可能。
管理報酬等：純資産価額に対して年0.12%のみ
意外と良くない？
S&P500連動ETFとしては国内で買えるし、手数料意外に安い
(100万円以下だとフロント約1.5%)みたいだし、10万円ちょいから購入可能。
管理報酬等：純資産価額に対して年0.12%のみ
意外と良くない？
731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 08:17:02 ID:tFCTZ4aY
>>729
はぁ？
同セクターのインデックスなら複利は同じでしょ。
厳密にはトラッキングエラーの分だけ変わってくるけど、それは誤差の範囲。
償還リスクを分散できるなら、それも1つの手と思うよ。
俺は両方とも商品として二流だと思っているから、買ってないけどね。
はぁ？
同セクターのインデックスなら複利は同じでしょ。
厳密にはトラッキングエラーの分だけ変わってくるけど、それは誤差の範囲。
償還リスクを分散できるなら、それも1つの手と思うよ。
俺は両方とも商品として二流だと思っているから、買ってないけどね。
732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 08:20:35 ID:tFCTZ4aY
733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 08:35:14 ID:kVCXOJsQ
734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 08:59:51 ID:1yYDDifS
>>729
>>個人的にはステートストリートをカブドットコムで月4回に分けて1万円ずつ購入するかな。
そうすればほぼ毎週単位でドルコスト購入ができる。
これは思いつきませんでした、細かいけど確かにいいですね。
このスレ読んでてもステートと中央三井のコストが逆転するのが5年目ぐらいなのか8年目ぐらいなのかが
いまだに不明なんですよね。。よくわからない手数料が実はあったりと。
>>731
償還リスクの分散が一番の理由なんですが、複利は二つに分けても同じですよね？？ちょい混乱した。
>>732
731さんも732さんもステートなど買うよりかはこっちのほうがいいよっていうのはやっぱ全部アメリとかでしか
買えない投信でしょうか？
>>個人的にはステートストリートをカブドットコムで月4回に分けて1万円ずつ購入するかな。
そうすればほぼ毎週単位でドルコスト購入ができる。
これは思いつきませんでした、細かいけど確かにいいですね。
このスレ読んでてもステートと中央三井のコストが逆転するのが5年目ぐらいなのか8年目ぐらいなのかが
いまだに不明なんですよね。。よくわからない手数料が実はあったりと。
>>731
償還リスクの分散が一番の理由なんですが、複利は二つに分けても同じですよね？？ちょい混乱した。
>>732
731さんも732さんもステートなど買うよりかはこっちのほうがいいよっていうのはやっぱ全部アメリとかでしか
買えない投信でしょうか？
735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 10:37:49 ID:sBIG30p5
>>734
>日興コーディアルのSPDRs ETF、
>S&P500連動ETFとしては国内で買えるし、手数料意外に安い
日興コーディアルで買えるみたい。
野村や大和でも買えるみたい。手数料比較してないけど（多分高いのでは）。
でも他のエマージング物ETFや世界株ETFとか、
米国でしか買えないETFの方が圧倒的に多い・・・
単にS&P500のみ買うなら国内証券会社でもＯＫかな？
>日興コーディアルのSPDRs ETF、
>S&P500連動ETFとしては国内で買えるし、手数料意外に安い
日興コーディアルで買えるみたい。
野村や大和でも買えるみたい。手数料比較してないけど（多分高いのでは）。
でも他のエマージング物ETFや世界株ETFとか、
米国でしか買えないETFの方が圧倒的に多い・・・
単にS&P500のみ買うなら国内証券会社でもＯＫかな？
736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 14:42:57 ID:ZurFKgGq
MMFってどうなんでしょう？
ニッコウの米MMFを1000ドル分買いました。
円安になったら得だと思いまして・・。
ニッコウの米MMFを1000ドル分買いました。
円安になったら得だと思いまして・・。
737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 14:44:25 ID:0+98oz35
>>730,735 日興は外国証券取引口座管理料が
年に3,150円かかると思われる。
年に3,150円かかると思われる。
738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 15:24:00 ID:tFCTZ4aY
>>734
＞731さんも732さんもステートなど買うよりかはこっちのほうがいいよっていうのはやっぱ全部アメリとかでしか
買えない投信でしょうか？
うん、結論から言うとその通りです。
海外の株式インデックスを買うのであれば、自分でドルを保有して
米なり香港なりで運用した方が良いと思う。
コストが抑えられるし、商品のバリエーションが多いから
相関性の低いポートフォリオが形成できるからね。
海外の株式を買おうと考えているのに、英語ができないのであれば
その投資判断はどんな情報から得るのだろうか？(これはただの煽りなのでスルーして)
＞731さんも732さんもステートなど買うよりかはこっちのほうがいいよっていうのはやっぱ全部アメリとかでしか
買えない投信でしょうか？
うん、結論から言うとその通りです。
海外の株式インデックスを買うのであれば、自分でドルを保有して
米なり香港なりで運用した方が良いと思う。
コストが抑えられるし、商品のバリエーションが多いから
相関性の低いポートフォリオが形成できるからね。
海外の株式を買おうと考えているのに、英語ができないのであれば
その投資判断はどんな情報から得るのだろうか？(これはただの煽りなのでスルーして)
739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 19:56:25 ID:fBr7Xlu/
740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 20:55:23 ID:+zktc0MW
728さんと似ていますが、相談です。
以前、里矛木寸ファンドネットで積み立ていたのですが、
いきなりあぼーんしたので、1年ほど投信から離れていました。
それ含め、手持ちの資産が1300万ほどになりましたので、
再開しようと思っています。
大体円貨4割弱、外貨6割強、と考えて
1 UFJトピックスオープン 3万 カブcom
2 バンガードトータルストック 3万 マネックス
3 DIAMワールドリートインカム 1万 ソニーバンク
4 UFJチャイナオープン 1万 カブcom
5 バンガードウィズリーインカム 1万 マネックス
UFJトピックスは、何人かの方と同様にたまったら ETF1306への切り替え
を考えています。
基本的に何もない限り最低10年はホールドする考えです。
ご意見宜しくお願いします。
あと、ファンドネット時代に購入した塩漬けが、
ニッセイTOPIXオープン
PRU外国株式マーケットパフォーマー
野村トピックスインデックスオープン
野村ワールドスターオープン
（何も知らない時に、雑誌を信じ込んで買ってしまったもの）
とあるのですが、上3つは計4万ほどプラス、下一つが2万マイナス
になっています。（全部で合計60万程度)
これらはどうすべきでしょうか。
・一旦全部解約して、今後の新規ファンドの資金に回す
・このまま塩漬け。
前者かなと思いつつも悩んでいます。
こちらも出来たらアドバイスお願いします。
以前、里矛木寸ファンドネットで積み立ていたのですが、
いきなりあぼーんしたので、1年ほど投信から離れていました。
それ含め、手持ちの資産が1300万ほどになりましたので、
再開しようと思っています。
大体円貨4割弱、外貨6割強、と考えて
1 UFJトピックスオープン 3万 カブcom
2 バンガードトータルストック 3万 マネックス
3 DIAMワールドリートインカム 1万 ソニーバンク
4 UFJチャイナオープン 1万 カブcom
5 バンガードウィズリーインカム 1万 マネックス
UFJトピックスは、何人かの方と同様にたまったら ETF1306への切り替え
を考えています。
基本的に何もない限り最低10年はホールドする考えです。
ご意見宜しくお願いします。
あと、ファンドネット時代に購入した塩漬けが、
ニッセイTOPIXオープン
PRU外国株式マーケットパフォーマー
野村トピックスインデックスオープン
野村ワールドスターオープン
（何も知らない時に、雑誌を信じ込んで買ってしまったもの）
とあるのですが、上3つは計4万ほどプラス、下一つが2万マイナス
になっています。（全部で合計60万程度)
これらはどうすべきでしょうか。
・一旦全部解約して、今後の新規ファンドの資金に回す
・このまま塩漬け。
前者かなと思いつつも悩んでいます。
こちらも出来たらアドバイスお願いします。
741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 21:13:41 ID:tFCTZ4aY
>>739
香港にはイートレードしか口座を持っていない。
お勧めかと言われると、お勧めできないw
手数料が高いから。
SSNを持っていない頃、米銀行口座が持つ方法が分からなくて
資金移動の手間を考えて香港イートレードを開設したんだけど、
ユニオンバンクオブカリフォルニアで口座を開いて、
アメリを使うようになってからは香港は使ってない。
いまユーロ資産のストック先を検討中。
香港にはイートレードしか口座を持っていない。
お勧めかと言われると、お勧めできないw
手数料が高いから。
SSNを持っていない頃、米銀行口座が持つ方法が分からなくて
資金移動の手間を考えて香港イートレードを開設したんだけど、
ユニオンバンクオブカリフォルニアで口座を開いて、
アメリを使うようになってからは香港は使ってない。
いまユーロ資産のストック先を検討中。
742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 21:16:15 ID:tFCTZ4aY
>>740
＞1 UFJトピックスオープン 3万 カブcom
これ、他のトピインデックスファンドと比べて
パフォーマンスが若干悪かったと思うんだけど。
まぁ、カブドットコムに一元管理したいということであれば、
気になることでもないかも。
＞1 UFJトピックスオープン 3万 カブcom
これ、他のトピインデックスファンドと比べて
パフォーマンスが若干悪かったと思うんだけど。
まぁ、カブドットコムに一元管理したいということであれば、
気になることでもないかも。
743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 21:46:51 ID:fBr7Xlu/
香港の証券会社から米国株ETFや世界株連動ETF買って、
その配当の収入が20万円以下の場合、雑所得なので申告しなくてＯＫですよね。
香港だとキャピタルゲイン・配当課税がほとんど０だったような。
→Ameritradeとか米国証券会社で買うと配当は源泉で15%引かれるので
この差は長い目で見るとけっこう大きいかな？
配当が15%違うということはそれだけ
ディスカウント価格で買っているのに近いわけだし。
そもそも誰がどの株買って売ったかなんて報告されるのかな・・・？
多分されないよね？（素朴な疑問。怒らないでね）
その配当の収入が20万円以下の場合、雑所得なので申告しなくてＯＫですよね。
香港だとキャピタルゲイン・配当課税がほとんど０だったような。
→Ameritradeとか米国証券会社で買うと配当は源泉で15%引かれるので
この差は長い目で見るとけっこう大きいかな？
配当が15%違うということはそれだけ
ディスカウント価格で買っているのに近いわけだし。
そもそも誰がどの株買って売ったかなんて報告されるのかな・・・？
多分されないよね？（素朴な疑問。怒らないでね）
744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 21:55:31 ID:tFCTZ4aY
今の税制では分からんが、当時は香港では引かれてないね。
今は雑所得なの？てっきり15%+5%になるかと思ってた。
もう香港では取引してないので、そこらへんは俺も分からん。
＞→Ameritradeとか米国証券会社で買うと配当は源泉で15%引かれるので
え？INIT出してるのに源泉？
国内の総合課税で確定申告しなきゃいけないでしょ？
やばい、税金よくわかってないな。ちょっと会計士に相談しよ。
今は雑所得なの？てっきり15%+5%になるかと思ってた。
もう香港では取引してないので、そこらへんは俺も分からん。
＞→Ameritradeとか米国証券会社で買うと配当は源泉で15%引かれるので
え？INIT出してるのに源泉？
国内の総合課税で確定申告しなきゃいけないでしょ？
やばい、税金よくわかってないな。ちょっと会計士に相談しよ。
745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 21:59:28 ID:tFCTZ4aY
＞そもそも誰がどの株買って売ったかなんて報告されるのかな・・・？
租税条約を結んでるところは、情報のやり取りが行われているらしいね。
真偽は分からないけど。
香港はまだタックスヘイヴンなの？
税金が気になるなら、どっかのオフショアで運用した方がいいかも。
租税条約を結んでるところは、情報のやり取りが行われているらしいね。
真偽は分からないけど。
香港はまだタックスヘイヴンなの？
税金が気になるなら、どっかのオフショアで運用した方がいいかも。
746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 22:33:47 ID:rTfQmFFo
>海外の株式を買おうと考えているのに、英語ができないのであれば
>その投資判断はどんな情報から得るのだろうか？
何も判断してない。機械的に一定の割合を割り当ててるだけ。
言葉が出来て情報集めてなんとかなるなら、日本国内の株式で
大もうけしてるさ。
(これはただの煽りなのでスルーして)
>その投資判断はどんな情報から得るのだろうか？
何も判断してない。機械的に一定の割合を割り当ててるだけ。
言葉が出来て情報集めてなんとかなるなら、日本国内の株式で
大もうけしてるさ。
(これはただの煽りなのでスルーして)
747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 23:33:18 ID:+zktc0MW
>>742
定額積み立て出来てノーロードTOPIXインデックスって条件が
これしか無かったんですよ。
ソニバン中央三井はフロントかかるし、マネはノーロードだけど225インデックスしかないし。
個人的に日経225ってイマイチ信頼置けなくて。
どうせ貯まったらETFに変えるからいいかなと。
定額積み立て出来てノーロードTOPIXインデックスって条件が
これしか無かったんですよ。
ソニバン中央三井はフロントかかるし、マネはノーロードだけど225インデックスしかないし。
個人的に日経225ってイマイチ信頼置けなくて。
どうせ貯まったらETFに変えるからいいかなと。
748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 23:43:38 ID:1yYDDifS
>>738
英語などはあまり苦にならないのですが、アメリだと投信をドルコストで買えないのが大きくて結局
国内の外国株式インデックスになってしまうんです。投資判断は正直ここのスレを一番参考にしてますね。
あと自分がなにかあったとき英語できるのは自分だけなので管理が心配なのです。
税金の申告も面倒かなと。
ハワイに口座作ってアメリでバンガードの投信購入っていうのが一番理想的だったんですが、
アメリで投信買うとフロントが18ドル？かなんかとられるのを知って一気に没になっちゃって。
海外証券口座で安くドルコストする方法ってないでしょうか？
英語などはあまり苦にならないのですが、アメリだと投信をドルコストで買えないのが大きくて結局
国内の外国株式インデックスになってしまうんです。投資判断は正直ここのスレを一番参考にしてますね。
あと自分がなにかあったとき英語できるのは自分だけなので管理が心配なのです。
税金の申告も面倒かなと。
ハワイに口座作ってアメリでバンガードの投信購入っていうのが一番理想的だったんですが、
アメリで投信買うとフロントが18ドル？かなんかとられるのを知って一気に没になっちゃって。
海外証券口座で安くドルコストする方法ってないでしょうか？
749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/08 23:55:54 ID:khxPqX7J
>>738
＞＞
海外の株式を買おうと考えているのに、英語ができないのであれば
その投資判断はどんな情報から得るのだろうか？(これはただの煽りなのでスルーして)
ネタにしても痛すぎだよね。恥ずかしい。
＞＞
海外の株式を買おうと考えているのに、英語ができないのであれば
その投資判断はどんな情報から得るのだろうか？(これはただの煽りなのでスルーして)
ネタにしても痛すぎだよね。恥ずかしい。
750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 00:02:17 ID:T/cfkTwP
今日、ソニバンのビルオーナーの話題がありましたが、
本当に100円で買えましたか？
本当に100円で買えましたか？
751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 00:19:38 ID:VkN05oNp
>>750
いいだしっぺですが、本日約定のメールきました。なので100円で1円のフロントでした。
ただ過去スレで口数に変えられるので損するとか？ 詳しくないのでよくわからないですが分かる人いたら
解説希望。
いいだしっぺですが、本日約定のメールきました。なので100円で1円のフロントでした。
ただ過去スレで口数に変えられるので損するとか？ 詳しくないのでよくわからないですが分かる人いたら
解説希望。
752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 00:28:17 ID:VkN05oNp
今日も試してみると200円までだと手数料が1円。 201円になると手数料が2円になった。
とりあえず今日も200円分買ってみる。 手数料込みを選択（チェックボックスに印いれないデフォルト設定）
これでフロント0.5％で買えてることになりますか？
ファンド名 ＤＫＡ Ｊ－ＲＥＩＴインデックスファンド（毎月決算型）＜愛称：ビルオーナー＞
■受け渡し日 2004年12月14日 ■ご購入お申し込み額 200 円
■約定日 2004年12月09日 ■手数料 1 円
■消費税 0 円
■小計 200 円
円合計
■ご購入お申し込み額 総額 200 円
■手数料 総額 1 円
■消費税 総額 0 円
■お支払い額 総額 200 円
とりあえず今日も200円分買ってみる。 手数料込みを選択（チェックボックスに印いれないデフォルト設定）
これでフロント0.5％で買えてることになりますか？
ファンド名 ＤＫＡ Ｊ－ＲＥＩＴインデックスファンド（毎月決算型）＜愛称：ビルオーナー＞
■受け渡し日 2004年12月14日 ■ご購入お申し込み額 200 円
■約定日 2004年12月09日 ■手数料 1 円
■消費税 0 円
■小計 200 円
円合計
■ご購入お申し込み額 総額 200 円
■手数料 総額 1 円
■消費税 総額 0 円
■お支払い額 総額 200 円
753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 00:39:13 ID:T/cfkTwP
本当に買えたんですか・・・
明らかにソニバンのミスっぽいのでそのうち改善されそうな気もしますが、
私もいろいろ試してみようと思います。
手数料1.575％なので100円だと切り捨て？で１円は分かるけど、
200円でも１円ですか。
なんか変ですね
明らかにソニバンのミスっぽいのでそのうち改善されそうな気もしますが、
私もいろいろ試してみようと思います。
手数料1.575％なので100円だと切り捨て？で１円は分かるけど、
200円でも１円ですか。
なんか変ですね
754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 01:01:07 ID:rbYuH5JC
あまりにも小額過ぎると買えた口数も切捨てで逆に損してるとかないか？
751さんは何口買えたの？
751さんは何口買えたの？
755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 01:15:19 ID:VkN05oNp
口数ってどの画面で見れるんでしょうか？ 金額しか見あたらなかったのでまったく気にしてませんでした。
ダメリカで課税された後、
日本での課税は年収２０００万円以下の一般のサラリーマンなら
損益が２０万円以下まで無税。
それ以上の方は確定申告が必要で、あってる？
たとえ、ITIN提出していても、物の売買が絡む投資信託は
非課税じゃないのか。
RIETもだめってこと？
よくわかんね。
非課税じゃないのか。
RIETもだめってこと？
よくわかんね。
あっ、RIETじゃなくて、REITだ。INITって間違ってるじゃん
なんて人のこと笑ってられないな。
なんて人のこと笑ってられないな。
760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 07:51:28 ID:9KkcHsBt
761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 11:22:46 ID:RTNRXFvS
突然予定外に600万が手元に入りました。
さてどう投資しましょう・・・。
最初からなかったお金と考えれば、ハイリスクでもＯＫ。
（今はインベスコ店頭型を20万口だけ持っています）
さてどう投資しましょう・・・。
最初からなかったお金と考えれば、ハイリスクでもＯＫ。
（今はインベスコ店頭型を20万口だけ持っています）
762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 12:54:10 ID:icJS6mc2
>>760
おいらも早速やってみますた。
ホンマに約定すんのかいな、これ？
仮に約定したとして、200円なら手数料1円で、消費税0円。
最悪一口切捨て～約1.3円で、2.3円 －＞ 手数料1.15%
消費税考えると、悪くないｗ
おいらも早速やってみますた。
ホンマに約定すんのかいな、これ？
仮に約定したとして、200円なら手数料1円で、消費税0円。
最悪一口切捨て～約1.3円で、2.3円 －＞ 手数料1.15%
消費税考えると、悪くないｗ
763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 13:01:28 ID:9KkcHsBt
764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 16:45:09 ID:RPCM3lZM
HSBCインドオープンはどうなると予想してますか？
連騰してますけど、さて・・・
連騰してますけど、さて・・・
765 ： ：04/12/09 16:58:09 ID:7SlbL+m/
＞インドオープン
下げる時は不思議なくらい下げると思う。
そこがいいとこだとも思うが・・・
まあ、ほんとは中国とかインドとかって手数料高いのは困ったもんなんだ。
がんがん下げるからな。
10%くらい下げた時は買いたかった。
1日で反発した。
そのうち、レンチャンで10%を3回とか下げるんじゃないかな？
下げる時は不思議なくらい下げると思う。
そこがいいとこだとも思うが・・・
まあ、ほんとは中国とかインドとかって手数料高いのは困ったもんなんだ。
がんがん下げるからな。
10%くらい下げた時は買いたかった。
1日で反発した。
そのうち、レンチャンで10%を3回とか下げるんじゃないかな？
766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 18:21:55 ID:lo0/2k5O
767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 18:33:35 ID:DeJ+6mnP
ソニバンの三井住友ニューチャイナも1円以上1円単位の買い付けになってる。
>767
試しに注文してみましたが、買えませんでした。
試しに注文してみましたが、買えませんでした。
やっぱり出来ました。約定が楽しみ♪
770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 19:55:20 ID:aTnSsiYM
QQQの代わりといってはアレですが
アップルやIBMを買うのはどうですか。
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=AAPL&l=off&z=m&q=l&c=IBM&c=%5EIXIC
東証でも買えますので
アップルやIBMを買うのはどうですか。
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=AAPL&l=off&z=m&q=l&c=IBM&c=%5EIXIC
東証でも買えますので
771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 20:02:23 ID:Pu/JW/+v
アップル東証撤退じゃなかったけ
772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 20:02:35 ID:DeJ+6mnP
QQQの代わりなら8686のアフラックでしょうかね
773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 20:18:46 ID:aTnSsiYM
NYSE AFC
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AFC&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
東証アフラック
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8686.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
東証の値段って、高くない？
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AFC&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
東証アフラック
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8686.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
東証の値段って、高くない？
774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 20:24:02 ID:aTnSsiYM
ていうか、東証外国部はネット証券じゃ買えない？
カブドットコムとイートレはダメだ
カブドットコムとイートレはダメだ
775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 20:52:11 ID:u30yQ4iX
外貨MMFを始めようと思うのですが、利用している証券会社には
ドル・ユーロ・豪ドル・ポンド・カナダドルの5通貨があるようです
最低1500円から購入でき、毎月3万ぐらいを予定しています。
で、質問なのですが
5通貨を各6000円購入するか、ドル・ユーロ・豪ドルの3通貨を
各1万円にするか迷ってます。
どちらがお勧めでしょうか？
ドル・ユーロ・豪ドル・ポンド・カナダドルの5通貨があるようです
最低1500円から購入でき、毎月3万ぐらいを予定しています。
で、質問なのですが
5通貨を各6000円購入するか、ドル・ユーロ・豪ドルの3通貨を
各1万円にするか迷ってます。
どちらがお勧めでしょうか？
776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 22:02:14 ID:dRl3iipu
ソニバンのビルオーナー買えました。
投信買ったのはこれが初めて。
■約定単価 13,095 円
■口数 151 口
■約定額 198 円
■手数料 2 円
■消費税 0 円
■受け渡し合計額 200 円
投信買ったのはこれが初めて。
■約定単価 13,095 円
■口数 151 口
■約定額 198 円
■手数料 2 円
■消費税 0 円
■受け渡し合計額 200 円
777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 22:15:11 ID:zmq56Usi
200円ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
しかし、ソニバンすごいな・・・ｗ
しかし、ソニバンすごいな・・・ｗ
778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 22:16:27 ID:aTnSsiYM
ソニバンはビルオーナーを毎日買い付けるプランでも始めたほうがいいのではないか？
779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 22:22:50 ID:ulHQ1JjD
漏れも2000円でビルオーナーと中国モノを買った。
2つとも初めて手を出した。
2つとも初めて手を出した。
780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 22:36:42 ID:nYKFMF4T
なんかゴミ投資家で溢れかえってるな
ソニバン厨は巣に帰ってくれよ
それとソニバンには1円で買えるようになってると通報しとくから
ソニバン厨は巣に帰ってくれよ
それとソニバンには1円で買えるようになってると通報しとくから
781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 22:39:53 ID:zmq56Usi
ビルオーナー、4000円分買ってみることにしたｗ
毎月、世界家主倶楽部は積み立てしてるんだけど
毎月、世界家主倶楽部は積み立てしてるんだけど
782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/09 23:06:37 ID:+N2ot9lb
ソニバンは毎日積立プランとか作ればいいのに。
手数料はいまいちでカブドットコムみたいに月複数回購入できないから、
現状だと悪くはないけど良くもない。
海外債券を中央三井にするかパレットにするかで悩んでる。
償還覚悟で4年以内に新しいノーロードの海外債券インデックスが出てくるのを待つか、
それとも手数料を払ってえんえん積み立てていくか？
手数料はいまいちでカブドットコムみたいに月複数回購入できないから、
現状だと悪くはないけど良くもない。
海外債券を中央三井にするかパレットにするかで悩んでる。
償還覚悟で4年以内に新しいノーロードの海外債券インデックスが出てくるのを待つか、
それとも手数料を払ってえんえん積み立てていくか？
それにしても何故直さないんだろう?
対応に遅れているだけなのはわかるけれど。
約定しているんだし問題にするがおかしいと思うよ。
対応に遅れているだけなのはわかるけれど。
約定しているんだし問題にするがおかしいと思うよ。
784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 00:18:28 ID:VGauXUdf
親の金の運用を頼まれたんですが、
元金50万
中央三井外債 20万
中央三井国内 10万
中央三井外国 15万
ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ欧州 5万
を考えてます。そして月々2万ずつ、いろいろ買っていく。
なるべく安全に、年率２～３％くらいを目指しているんですが、いかがでしょう？
元金50万
中央三井外債 20万
中央三井国内 10万
中央三井外国 15万
ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ欧州 5万
を考えてます。そして月々2万ずつ、いろいろ買っていく。
なるべく安全に、年率２～３％くらいを目指しているんですが、いかがでしょう？
785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 00:38:02 ID:T6+WLDOU
786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 00:58:32 ID:1O/hNiLE
>784
絶対に年率2～3％になる保障はないがそれでも親は良いと？
絶対に年率2～3％になる保障はないがそれでも親は良いと？
787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 01:08:30 ID:VGauXUdf
788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 01:10:17 ID:VGauXUdf
>>784
俺なら欧州はずす。あとは同意。
俺なら欧州はずす。あとは同意。
789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 01:16:02 ID:6B09MkSV
>>784
俺なら中央三井自体を外す。
同じセクターのインデックスファンドと比較すれば、
中央三井のトラッキングエラーは許せるレベルじゃない。
国内は大和トピックスインデックスファンド、
海外はバンガードでアメリカものあたりだろうか。
外債もインデックスを買うぐらいなら、米MMFの方がまだ利回りが良いと思う。
俺なら中央三井自体を外す。
同じセクターのインデックスファンドと比較すれば、
中央三井のトラッキングエラーは許せるレベルじゃない。
国内は大和トピックスインデックスファンド、
海外はバンガードでアメリカものあたりだろうか。
外債もインデックスを買うぐらいなら、米MMFの方がまだ利回りが良いと思う。
790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 02:17:45 ID:Olxu27uQ
米MMFなら証拠金だろ
業者によっても異なるが、５万円～１０万円で１万通貨単位
米ドルなら１万ドルで今なら毎日６０円ほどの利息がつくぞ
レバレッジが利いてるから調子に乗らず、証拠金に余裕をもって
ロングすれば、外貨預金なんかより…
業者によっても異なるが、５万円～１０万円で１万通貨単位
米ドルなら１万ドルで今なら毎日６０円ほどの利息がつくぞ
レバレッジが利いてるから調子に乗らず、証拠金に余裕をもって
ロングすれば、外貨預金なんかより…
791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 03:33:47 ID:EIaWgaL5
792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 03:34:56 ID:VGauXUdf
中央三井って、そんなにダメなんですか？
ソニバンやめようかな･･･
ソニバンやめようかな･･･
793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 07:25:04 ID:XhgB1cMN
>>792
ダメではないが、良くもない。
現状の日本ではそこそこだろ。
ノーロードならまだましなんだがな。
>>791
どうして？
外為どっとコムのポケット外貨なら、
ドルコストが効くし、スワップ金利も付くから
MMFの代わりになると思うのだが。
ダメではないが、良くもない。
現状の日本ではそこそこだろ。
ノーロードならまだましなんだがな。
>>791
どうして？
外為どっとコムのポケット外貨なら、
ドルコストが効くし、スワップ金利も付くから
MMFの代わりになると思うのだが。
794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 07:50:09 ID:WcFQt80x
795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 08:08:13 ID:6B09MkSV
>>790
利回りを追求するなら確かに証拠金で決まりだが、
2～3%をなるべく安全に目指すならデリバティブは勧められない。
それに20万で1枚建てるのであればレバが大きすぎるから
楽しくスワップ生活なんてできない。
資金効率が悪いが、俺は現物(MMF)を推す。
>>792
>>793
たしかに詐欺商品ってレベルでもない。
ただ、中央三井に割り当てる金があるなら
他の商品に割り当てたほうが良いと思うだけ。
利回りを追求するなら確かに証拠金で決まりだが、
2～3%をなるべく安全に目指すならデリバティブは勧められない。
それに20万で1枚建てるのであればレバが大きすぎるから
楽しくスワップ生活なんてできない。
資金効率が悪いが、俺は現物(MMF)を推す。
>>792
>>793
たしかに詐欺商品ってレベルでもない。
ただ、中央三井に割り当てる金があるなら
他の商品に割り当てたほうが良いと思うだけ。
796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 08:58:14 ID:JRKTlFtW
世界家主倶楽部が、昨日より-1168も下げてるんですが、
これは分配金が出たからですか？
これは分配金が出たからですか？
797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 09:13:06 ID:M2JUCStD
そんなのも自分で調べないのか・・・
798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 09:14:10 ID:76U2rood
>>793
以前自分も似たようなことしようとしたが、
ポケット外貨のスワップは外貨ネクストのスワップの半分ほどなんで外貨MMFの利率より低かったと思う。
なので結局証拠金ではドルコストできないという結論になりました。
以前自分も似たようなことしようとしたが、
ポケット外貨のスワップは外貨ネクストのスワップの半分ほどなんで外貨MMFの利率より低かったと思う。
なので結局証拠金ではドルコストできないという結論になりました。
799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 10:41:01 ID:MSBIk7yL
>>785 ポンドはドルとは連動してないです。
801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 12:52:48 ID:zIo1GI/g
802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 14:06:02 ID:EIaWgaL5
>>793
前スレくらい読めよ
前スレくらい読めよ
803 ：名無しさん＠お金いっぱい：04/12/10 21:03:42 ID:Qy7IxBgm
いいかげんグロソブはもういいだろ
804 ：まきまき：04/12/10 21:45:00 ID:dkLKEtvv
誰かバンカード専用ｽﾚ立てて下さい！
805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 21:50:57 ID:tv3WLKpf
>>776
それ見て思ったんだが、66円で買うと手数料0円で消費税も当然0円。
約定単価が13,200円以下なら5口買えて、手数料66-5*(約定単価)/10000円で買えるっぽいな。
まぁ、13,200円超えると激しく損だが。
それ見て思ったんだが、66円で買うと手数料0円で消費税も当然0円。
約定単価が13,200円以下なら5口買えて、手数料66-5*(約定単価)/10000円で買えるっぽいな。
まぁ、13,200円超えると激しく損だが。
806 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 21:52:53 ID:7gz/gEbl
世界家主倶楽部の分配金が1000円以上ついてたんで、まじかよー
すげぇーって思ったら、その分基準価額も下がっていました。
分配金を思いっきり出して、基準価額を下げるのは、やっぱり、新規の
顧客が入りやすくしたのかな？
他に理由が思い浮かばない
すげぇーって思ったら、その分基準価額も下がっていました。
分配金を思いっきり出して、基準価額を下げるのは、やっぱり、新規の
顧客が入りやすくしたのかな？
他に理由が思い浮かばない
807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 21:55:10 ID:tv3WLKpf
あ、買えるのは50口か。
808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 21:59:57 ID:RTaqKSAz
いらん分配とか、余計な事しないでほしい。
こんな事するメリットよりデメリットのほうが大きいよｗ
こんな事するメリットよりデメリットのほうが大きいよｗ
809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 22:10:29 ID:obJ95tgs
世界家主倶楽部は気になるけど米国と豪州、英国は住宅バブル崩壊しそうだからなぁ・・・
810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 22:10:34 ID:6B09MkSV
>>801
複利と(金利上昇局面での)イールドカーブを勉強することを薦める
複利と(金利上昇局面での)イールドカーブを勉強することを薦める
811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 22:23:19 ID:XhgB1cMN
>>808
国が分配金を強制しているらしい。
さわかみも当初は無分配を謳っていたが、
当局に目をつけられて結局年1回分配することになったという話だ。
>>809
俺もそれがあるから買ってない。
米国住宅バブル崩壊！とかが日経の紙面を飾るようになったら積立を始めようかと思ってる。
国が分配金を強制しているらしい。
さわかみも当初は無分配を謳っていたが、
当局に目をつけられて結局年1回分配することになったという話だ。
>>809
俺もそれがあるから買ってない。
米国住宅バブル崩壊！とかが日経の紙面を飾るようになったら積立を始めようかと思ってる。
812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 22:26:14 ID:lc6JnSeR
ソニバンのビルオーナー
201円で買うといいよ。
201円で買うといいよ。
813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/10 22:35:42 ID:7mL7vpz2
REITの投資対象は住宅だけじゃないでしょ。
小売やオフィスや複合タイプの不動産市場もバブルなの？
それに不動産価格よりREITは賃料価格の方が重要だと思うけど、
米国は不動産価格は上がっても賃料価格はほとんど上がってないって聞くし、
日本のマンション賃料はバブル崩壊後も下がらず、ずっと横ばいで推移してるらしいし、
そこんところどうなんだろう？
小売やオフィスや複合タイプの不動産市場もバブルなの？
それに不動産価格よりREITは賃料価格の方が重要だと思うけど、
米国は不動産価格は上がっても賃料価格はほとんど上がってないって聞くし、
日本のマンション賃料はバブル崩壊後も下がらず、ずっと横ばいで推移してるらしいし、
そこんところどうなんだろう？
814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 00:15:30 ID:kU3ySyef
不動産売買で利ざやをかせぐREITもあるから
なんともいえないのでは？
なんともいえないのでは？
815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 00:57:36 ID:gYF0x3/l
>>804
俺も立ててほすぃ
俺も立ててほすぃ
816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 01:50:41 ID:myANB6eF
>>810
いまいち理解できません。
金利が上昇局面だとすれば外債よりＭＭＦがいいのは当然の事だけど、
債券の価格が変わらず今の利回りを現状維持してたらの話じゃないの？
米１０年国債年換算利回り4.1%
MMF年換算利回り1.320％
これみたら利回りは外債インデックスの方がいいのだけれども・・
なんか俺の言ってることが間違っていれば
馬鹿な俺にひとつ教えておくれ。
いまいち理解できません。
金利が上昇局面だとすれば外債よりＭＭＦがいいのは当然の事だけど、
債券の価格が変わらず今の利回りを現状維持してたらの話じゃないの？
米１０年国債年換算利回り4.1%
MMF年換算利回り1.320％
これみたら利回りは外債インデックスの方がいいのだけれども・・
なんか俺の言ってることが間違っていれば
馬鹿な俺にひとつ教えておくれ。
817 ：ビルオーナーは、物件満彩にしかず。：04/12/11 01:52:45 ID:Baf6wlFF
富士J-REITアクティブオープン（ベンチマーク:東証REIT指数）
手数料 信託報酬 信託財産保留 3ヶ月リターン
1.05 1.05 0.3 7.9%
DKA J-REITインデックス（ベンチマーク:東証REIT指数）
手数料 信託報酬 信託財産保留 3ヶ月リターン
1.575 0.6825 0.3 6.4%
ビルオーナーは悪くないけど、富士J-REIT（愛称:物件満彩）には
勝てません。同じベンチマークで、この差だし。ちなみに、物件
満彩は、イートレで買えまつ。
J-REIT3ヶ月リターン比較
富士J-REIT＞みずほJ-REIT＞＞三菱J-REIT＞ビルオーナー＞＞その他大勢ｗ
手数料 信託報酬 信託財産保留 3ヶ月リターン
1.05 1.05 0.3 7.9%
DKA J-REITインデックス（ベンチマーク:東証REIT指数）
手数料 信託報酬 信託財産保留 3ヶ月リターン
1.575 0.6825 0.3 6.4%
ビルオーナーは悪くないけど、富士J-REIT（愛称:物件満彩）には
勝てません。同じベンチマークで、この差だし。ちなみに、物件
満彩は、イートレで買えまつ。
J-REIT3ヶ月リターン比較
富士J-REIT＞みずほJ-REIT＞＞三菱J-REIT＞ビルオーナー＞＞その他大勢ｗ
818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 02:19:44 ID:i8mak38L
3ヶ月で語られてもなぁ･･･
819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 02:32:00 ID:kx6mOWr0
>>817
そんなあなたに野村ワールドスターオープンをお薦めします。
そんなあなたに野村ワールドスターオープンをお薦めします。
820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 02:33:26 ID:Baf6wlFF
821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 07:09:15 ID:yRnae52A
>>817
ビルオーナーはソニバンで買ったらその通りだけど、
中国銀行だと購入時手数料は1.05%だからな、、、、
同じソニバンで世界家主倶楽部があるけど、
あれってコスト高すぎない？
どうせアメリカとオーストラリアの不動産しか組み入れてないんだから、
新光の豪州不動産ポートフォリオとＵＳリートのどれかを組み合わせた方がコスト安いんじゃないかって思ったりする。
ビルオーナーはソニバンで買ったらその通りだけど、
中国銀行だと購入時手数料は1.05%だからな、、、、
同じソニバンで世界家主倶楽部があるけど、
あれってコスト高すぎない？
どうせアメリカとオーストラリアの不動産しか組み入れてないんだから、
新光の豪州不動産ポートフォリオとＵＳリートのどれかを組み合わせた方がコスト安いんじゃないかって思ったりする。
822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 07:11:00 ID:RwRSkC8l
ソニバンでビルオーナー買うなら200円づつ毎日買うのが一番よいですか？
823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 08:33:42 ID:VogqgroX
間違い。1.9口ではなかったです。ただ1口以上ではありました。
手数料1円になる金額も、日によりばらばらみたいですね。
不思議と1円のところは多く口数が削られるのかも。
手数料1円になる金額も、日によりばらばらみたいですね。
不思議と1円のところは多く口数が削られるのかも。
825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 10:45:18 ID:RwRSkC8l
826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 10:57:47 ID:k70Nl3Ju
1円単位買いつけはソニバンの釣りですか
827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 10:58:20 ID:gYF0x3/l
>>815
私も( ´ー｀)ﾉ
私も( ´ー｀)ﾉ
828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 11:38:13 ID:jcVgVuzD
っていうかアホみたいなことすんなよ。
時間もったいないだろ。
時間もったいないだろ。
829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 12:14:18 ID:NQcWvwZ9
830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 12:40:29 ID:RdWw/7m4
>>827
今バンガードスレ立ててもすぐ落ちるよ
まあ真似が合併後、reitインデックスファンドとエマージングマーケットインデックスファンドなど
数本のバンガードのファンドを増やすそうだから、合併前後になったら
盛り上がるかもな
http://flagship5.vanguard.com/VGApp/hnw/PersonalHome
今バンガードスレ立ててもすぐ落ちるよ
まあ真似が合併後、reitインデックスファンドとエマージングマーケットインデックスファンドなど
数本のバンガードのファンドを増やすそうだから、合併前後になったら
盛り上がるかもな
http://flagship5.vanguard.com/VGApp/hnw/PersonalHome
831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 13:57:44 ID:SURCEBEB
832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 17:33:36 ID:RwRSkC8l
バンガード買いたいけど1万円単位で買えないっていうのはめちゃくちゃ不便じゃない？
買うたびに投資額を固定できない。
買うたびに投資額を固定できない。
833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 17:44:45 ID:LHcpGCNs
じゃあもうマネでバンガードのファンドだけ買えばおkじゃん
これでファンド選定の悩みからも開放。みんなハッピーだな。
これでファンド選定の悩みからも開放。みんなハッピーだな。
834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 18:07:16 ID:RwRSkC8l
マネでバンガードを毎月1万づつ積み立てできるようになったら絶対買う。
アメリでも100ドルづつの積み立ても無理だし。
最強なのはアメリでフロント0で積み立てができることなんだけど。。
アメリでも100ドルづつの積み立ても無理だし。
最強なのはアメリでフロント0で積み立てができることなんだけど。。
835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 18:08:30 ID:RwRSkC8l
俺みたいに口数で買うのは毎回買う金額が微妙に変化するから毛嫌いする人って少数派なんですか？
836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 19:59:01 ID:2Xr1cjNf
837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 20:59:23 ID:8E3cdMxU
>>836
いや、たしか決算期を迎えても
分配を全くしないっていう方針を明記しようとしたら、
国税からストップかかったって話だったかと。
で、おっちゃんはしぶしぶ
諸情勢を見て年１回配当するかどうか決めるって
いうように規約をつくったらしい。
結局今まで１回も配当しないし、これからもするつもりもないだろうけど。
いや、たしか決算期を迎えても
分配を全くしないっていう方針を明記しようとしたら、
国税からストップかかったって話だったかと。
で、おっちゃんはしぶしぶ
諸情勢を見て年１回配当するかどうか決めるって
いうように規約をつくったらしい。
結局今まで１回も配当しないし、これからもするつもりもないだろうけど。
838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 21:43:26 ID:C6Ll8hyH
バンガードを口数単位で積み立てるときは、
基準価格x買付間隔（日数）が一定になるように、
基準価格の安いときは買付間隔を短くして、
基準価格の高いときは買付間隔を長くすれば
ドルコストと同じような効果が得られます
基準価格x買付間隔（日数）が一定になるように、
基準価格の安いときは買付間隔を短くして、
基準価格の高いときは買付間隔を長くすれば
ドルコストと同じような効果が得られます
839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 22:07:07 ID:gYF0x3/l
840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 23:37:47 ID:UvgS4hap
オレはバンガードは３ヶ月ごとにある程度まとまった額を
積み立ててる。
もちろん正確なドルコストにはならんが、効果はある。
積み立ててる。
もちろん正確なドルコストにはならんが、効果はある。
841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 23:54:20 ID:BIK0qh71
口数でしか買えない場合、例えば月に一万円積み立てるものと想定して、
一年で投資額が１２万円以下ちょうど手前になるように
投資してけばいいんじゃない。僕はそうしてる。
長期で投資する場合はそれでほとんどドルコストと大差ないと思う。
一年で投資額が１２万円以下ちょうど手前になるように
投資してけばいいんじゃない。僕はそうしてる。
長期で投資する場合はそれでほとんどドルコストと大差ないと思う。
842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/11 23:58:50 ID:gYF0x3/l
843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 00:00:55 ID:bzlMvFGR
844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 00:01:58 ID:bzlMvFGR
マネなんかで買わないで
アメリで買えよぉ|( ´Д｀ )|
アメリで買えよぉ|( ´Д｀ )|
845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 00:02:36 ID:V8t82CfT
あ、俺841ね。ID変わってた。
847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 00:16:01 ID:IsRnyDde
こんなスレの言うこと聞かずに好きに買いなよ。
848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 00:23:35 ID:LjooIfvt
まあ、貧乏人は、投信なんて考えずに、デイトレでもしてなさいってこった
849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 00:56:55 ID:4G6auKEI
厳密なドルコストにこだわってもパフォーマンスには関係ない。
口数指定購入だと事前に金額がわからないが、大金を積み立てるんじゃあるまいし
ちょっとした現金の調整ができないはずがない。
口数指定購入だと事前に金額がわからないが、大金を積み立てるんじゃあるまいし
ちょっとした現金の調整ができないはずがない。
850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 01:27:36 ID:y/3/8wDU
ちょっと荒れ気味ですが、841のやり方はドルコストでもなんでもない。
>>850
ちゃんとレス読んでね。
841に書いてある手法がドルコストだなんてだれも言ってないでしょ。
この手法でやった場合とドルコストでやった場合でも結果にそう違いはないって
いってるの。
口数でしか買えないからなるたけ一定投資金額に近づけるしかないでしょ。
１円でも定額ずらしたくなかったら、他の買えばいいけど。
ちゃんとレス読んでね。
841に書いてある手法がドルコストだなんてだれも言ってないでしょ。
この手法でやった場合とドルコストでやった場合でも結果にそう違いはないって
いってるの。
口数でしか買えないからなるたけ一定投資金額に近づけるしかないでしょ。
１円でも定額ずらしたくなかったら、他の買えばいいけど。
852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 04:06:32 ID:N9XhIbq2
バイオ関係なんて流行ってないですかね
ところで野村のワールドゲノムテクノロジーオープンと東海東京証券のバイオテックファンド
両方ともピクテが絡んでいるようなんですが、買うとしたらどちらがお勧めでしょうか。
ところで野村のワールドゲノムテクノロジーオープンと東海東京証券のバイオテックファンド
両方ともピクテが絡んでいるようなんですが、買うとしたらどちらがお勧めでしょうか。
853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 04:27:29 ID:HBZouhjb
>>852
その前に切込隊長の『投資情報のカラクリ』なんて如何でつか
その前に切込隊長の『投資情報のカラクリ』なんて如何でつか
854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 04:44:46 ID:nrMYuYCN
アメリで投信をドルコストって絶対不可能？
アメリで買ったら信託報酬が0.5%ほど安いって言うのは魅力だけどドルコストできないのが痛すぎませんか？
英語問題なく、アメリカ銀行口座にドルでまとまったお金があるけどアメリの投信フロント手数料のせいで
ドルコストできないのでしぶしぶ日本のステート買う予定なんですが。
アメリで買ったら信託報酬が0.5%ほど安いって言うのは魅力だけどドルコストできないのが痛すぎませんか？
英語問題なく、アメリカ銀行口座にドルでまとまったお金があるけどアメリの投信フロント手数料のせいで
ドルコストできないのでしぶしぶ日本のステート買う予定なんですが。
855 ：852：04/12/12 05:20:24 ID:N9XhIbq2
>>853
山本一郎さんという方の本でしょうか
本屋で見かけたら覗いてみようと思います
一時の熱気も冷めていい頃合いかと思っていたんですが、やめたほうがいいんでしょうか
タカラバイオもぜんぜん盛り上がらないし
山本一郎さんという方の本でしょうか
本屋で見かけたら覗いてみようと思います
一時の熱気も冷めていい頃合いかと思っていたんですが、やめたほうがいいんでしょうか
タカラバイオもぜんぜん盛り上がらないし
856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 08:09:58 ID:i+MUzi4v
厳密なドルコストがしたければ、円金額単位で買えなきゃ、
うだうだ言ってもできるわけないじゃん。
なぜ1円たりとも狂いたくないのかわからんが。
うだうだ言ってもできるわけないじゃん。
なぜ1円たりとも狂いたくないのかわからんが。
857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 08:11:43 ID:OQPXhWxw
まぁ、ソルダストってわけだな
858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 08:55:13 ID:nrMYuYCN
>>856
少々の誤差ならいいけどマネックスで買う場合は口単位なので基準額の変動によって毎月計算しなおさないと
いけないのが面倒。他の投信とのアセットの比率も一つの投信だけ口単位のせいでわかりにくくなる。
アメリの場合は一回買うごとに18ドルぐらいとられるのでまとめ買いしか方法がなし。
とまあこういう理由で。。
少々の誤差ならいいけどマネックスで買う場合は口単位なので基準額の変動によって毎月計算しなおさないと
いけないのが面倒。他の投信とのアセットの比率も一つの投信だけ口単位のせいでわかりにくくなる。
アメリの場合は一回買うごとに18ドルぐらいとられるのでまとめ買いしか方法がなし。
とまあこういう理由で。。
859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 09:15:21 ID:RxOcrZnS
基準価格が下がっても、
口数が多く買え、ナンピン効果があるから喜べ。
定期的に何十年も買い続けろ。
理論は理解でいても、証券会社を盲信するきにならん。
口数が多く買え、ナンピン効果があるから喜べ。
定期的に何十年も買い続けろ。
理論は理解でいても、証券会社を盲信するきにならん。
860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 09:20:29 ID:I0wcmWX4
マネックス、いまどきマックOSXに対応してないからダメダメ。
861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 09:51:23 ID:bzlMvFGR
862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 10:23:36 ID:y/3/8wDU
>860.861
仲良くしよう。
マネックスがバンガードの取り扱いを増やすなら
システムやユーザビリティが非常に悪い今のままでも
投資信託専門として利用する価値はありそう。
仲良くしよう。
マネックスがバンガードの取り扱いを増やすなら
システムやユーザビリティが非常に悪い今のままでも
投資信託専門として利用する価値はありそう。
863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 10:29:57 ID:nrMYuYCN
マネックスの人ここ見てたら円単位でバンガード買えるようにしてください はあと
864 ： ：04/12/12 10:54:53 ID:xAd4dsJR
マネックスのバンガードって円転ドル転する時、0.5円くらい取られてた
よーな気がするんだけど、今はどうなの？
よーな気がするんだけど、今はどうなの？
865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 11:17:46 ID:bzlMvFGR
>>864
ageるなよ( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
ageるなよ( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 13:04:01 ID:OQPXhWxw
867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 13:53:48 ID:FBKujRjl
それよりソニバンの人はここみてないのかと・・・
868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 13:55:51 ID:jc9vjSMm
見てるよー。書き込みして無いだけで
869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 14:44:47 ID:FsPF8YyQ
870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 15:10:28 ID:HxcazsCc
871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 15:19:51 ID:i+MUzi4v
ノーロードではあっても、今までどおりマネックス管理手数料があるだろうから、
そんなにいいものじゃないと思うけどね。
そんなにいいものじゃないと思うけどね。
872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 16:01:50 ID:nrMYuYCN
バンガードってなんで外人に投信売らない方針なの？わけわかんね。
873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 16:30:08 ID:HxcazsCc
874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 17:42:55 ID:cnB6U04w
875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 17:58:28 ID:nrMYuYCN
つうことは将来的にアメリも外人に売るの中止する可能性もありますね。
償還リスクみたいなもんか。
償還リスクみたいなもんか。
876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 18:30:48 ID:tcVoe6Tj
米はやることが極端すぎなんだよ
日本の投資家にこんなに需要があるっていうのに
日本の投資家にこんなに需要があるっていうのに
877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 18:55:06 ID:cnB6U04w
>>875
個人的な推測にすぎないけれど、非居住者へ販売を取り止めることは無いと思う。
ご存知のとおり、ダメリカは海外からの投資なしではやっていけなくなっているから。
(米国債の保有比率は国内より海外の方が圧倒的に多い)
また、ハワイみたいに日本人を優遇してくれるところもあるから
日本人だけには何とか融通を利かすような期待もある。
個人的な推測にすぎないけれど、非居住者へ販売を取り止めることは無いと思う。
ご存知のとおり、ダメリカは海外からの投資なしではやっていけなくなっているから。
(米国債の保有比率は国内より海外の方が圧倒的に多い)
また、ハワイみたいに日本人を優遇してくれるところもあるから
日本人だけには何とか融通を利かすような期待もある。
878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 21:34:30 ID:GHPpWhdu
>>877
米国債（財務証券）買ってるの日本の地銀だけ。
米国債（財務証券）買ってるの日本の地銀だけ。
879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 21:55:40 ID:lAPZ2C8f
880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/12 23:32:54 ID:pa2mswbJ
そだね。一番買っているのは日銀。
だけど、日本の機関投資家、個人も買っている。
重箱のスミはそのぐらいにして、言いたいことは
ダメリカが海外からの資本流入なしではやっていけなくなってるってこと。
だけど、日本の機関投資家、個人も買っている。
重箱のスミはそのぐらいにして、言いたいことは
ダメリカが海外からの資本流入なしではやっていけなくなってるってこと。
881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 00:49:02 ID:S2dW29AG
お、いつのまにか大和総研 投信評価情報サービスが
過去スレまとめに追加されてるね。
「６．販売会社の検索」として。
過去スレまとめに追加されてるね。
「６．販売会社の検索」として。
882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 02:00:08 ID:Cmtgs4dr
積み立てるときにドルコストが有効な手段なら
解約するときも同じことが言えるよね。
老後に向けて２０年かけて積み立てて、２０年かけておろすのが
正解なのかな。
解約するときも同じことが言えるよね。
老後に向けて２０年かけて積み立てて、２０年かけておろすのが
正解なのかな。
883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 02:34:22 ID:TuJ9dgEd
60ぐらいになったら債券とかインカムゲイン目的のに
買い換えたほうがいいんじゃない？
買い換えたほうがいいんじゃない？
884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 08:05:23 ID:DW2ChNUZ
885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 08:30:17 ID:57Dq8PzL
フェデリティから特定口座の案内が来たんだけど、
FWFって入れておいた方がいいの？
外国籍投資信託って来年から国内投資信託と同様に１０％の課税だったっけ？
FWFって入れておいた方がいいの？
外国籍投資信託って来年から国内投資信託と同様に１０％の課税だったっけ？
886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 11:52:26 ID:mAsreo6e
>>883
２０代でも国内株式インデックス、海外株式インデックス以外はインカム重視の
ＰＦくんだ方がいいと思う。
自分がいつまで生きていられるかわからんのだから現金が一番大切なのは言うまでもない。
例えば月収20万円貰えて10万円毎月投資出来たとして、10年後に1000万の
資産が出来る。配当を考慮したＰＦだと月3万～4万円の臨時収入。
受け取った配当を再投資すると月13万円ほど投資出来るようになる。10年後1300万円
２０代でも国内株式インデックス、海外株式インデックス以外はインカム重視の
ＰＦくんだ方がいいと思う。
自分がいつまで生きていられるかわからんのだから現金が一番大切なのは言うまでもない。
例えば月収20万円貰えて10万円毎月投資出来たとして、10年後に1000万の
資産が出来る。配当を考慮したＰＦだと月3万～4万円の臨時収入。
受け取った配当を再投資すると月13万円ほど投資出来るようになる。10年後1300万円
887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 12:00:46 ID:mAsreo6e
60歳になると毎月10万円の自分年金の完成。
よって若い内から配当狙いのＰＦを組んだ方が
大した努力なくして経済的自立を実現できてしまう。
株式インデックスファンドも所詮は運しだい。
なぜならＳ＆Ｐインデックスで成功するまでに
ランダムヲォークを参考にすると60年の歳月が掛かった
から。そんなカーネルサンダースのような運用実績は
怖すぎる。
よって若い内から配当狙いのＰＦを組んだ方が
大した努力なくして経済的自立を実現できてしまう。
株式インデックスファンドも所詮は運しだい。
なぜならＳ＆Ｐインデックスで成功するまでに
ランダムヲォークを参考にすると60年の歳月が掛かった
から。そんなカーネルサンダースのような運用実績は
怖すぎる。
888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 12:12:28 ID:mAsreo6e
実際、投資に関して色々な知識が氾濫しているが、
本当に大切なのは運という事だと思う。
その中でインデックス運用が悲惨な結果になる
確率を一番下げてくれる錬金術であるからこそ
信奉者は間違いを犯す。インデックス運用は
私を確実に幸せにしてくれると思いこむ。
それは否。そんな愚かな考えをするくらいなら
デイトレーダーの方が100倍マシである。
一日で損益確定してしまう分、リスクは
インデックス信奉者より下がる。
やはり資産運用はこれをすれば良いというもの
は存在せず、個人の収入と相性の良い商品と組
み合わせた預貯金の延長線上と捉えなければ
ならない。そこで、博打家を目指さないとすると
株式インデックスとなるが、資産の中心にもって
きても凡人の資産運用には適さなくなってくる。
意義も見あたらない。だから配当＝キャッシュ
を貰える商品の比率を上げるのが重要となる。
持ち続ける意義は配当にある。
本当に大切なのは運という事だと思う。
その中でインデックス運用が悲惨な結果になる
確率を一番下げてくれる錬金術であるからこそ
信奉者は間違いを犯す。インデックス運用は
私を確実に幸せにしてくれると思いこむ。
それは否。そんな愚かな考えをするくらいなら
デイトレーダーの方が100倍マシである。
一日で損益確定してしまう分、リスクは
インデックス信奉者より下がる。
やはり資産運用はこれをすれば良いというもの
は存在せず、個人の収入と相性の良い商品と組
み合わせた預貯金の延長線上と捉えなければ
ならない。そこで、博打家を目指さないとすると
株式インデックスとなるが、資産の中心にもって
きても凡人の資産運用には適さなくなってくる。
意義も見あたらない。だから配当＝キャッシュ
を貰える商品の比率を上げるのが重要となる。
持ち続ける意義は配当にある。
889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 12:19:54 ID:mAsreo6e
万人に意義がありそうなポートフォリオ
これ以外、見当たらない。
自分の愚かな点があれば指摘願います(ペコリ
TOPIX型インデックスファンド30%
バンガードトータルマーケットインデックスファンド15%
Ａ格以上の外国債券45%＋インフレヘッジ国際0.5%
REIT5%
これ以外、見当たらない。
自分の愚かな点があれば指摘願います(ペコリ
TOPIX型インデックスファンド30%
バンガードトータルマーケットインデックスファンド15%
Ａ格以上の外国債券45%＋インフレヘッジ国際0.5%
REIT5%
890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 13:03:54 ID:I03VtGpx
なんかすげえ。
誰か反論してみてください。俺にはできねえので
誰か反論してみてください。俺にはできねえので
891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 13:07:01 ID:DW2ChNUZ
足しても100％にならん。
892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 13:30:34 ID:TuJ9dgEd
株式ファンドの長期保有で、年金になるくらいに大きく資産を膨らませるチャンスは
一生に一度くらいしかないのかも
20代のうちはあまり資金がないし
50代ぐらいからのスタートではリスクありすぎ
一生に一度くらいしかないのかも
20代のうちはあまり資金がないし
50代ぐらいからのスタートではリスクありすぎ
893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 13:50:02 ID:ZcJgro3z
なんか株式は危ないようで嫌だ
少子化、膨大な財政赤字、老人多い、ニート･フリーターの増加
日本株式は絶望だと思うのだけど...
少子化、膨大な財政赤字、老人多い、ニート･フリーターの増加
日本株式は絶望だと思うのだけど...
894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 13:51:56 ID:WEgYfVBY
そこでインド株ですよ。
895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 16:41:53 ID:Jls/+/in
896 ：名無しさん＠お金いっぱい：04/12/13 21:01:10 ID:PPZcE3ij
>>891
かなり笑えた
かなり笑えた
897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 21:49:10 ID:9CtWJQLt
>>893
だからわざわざTOPIX＆日経なんて積み立てる必要ないってば。
だからわざわざTOPIX＆日経なんて積み立てる必要ないってば。
898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 22:16:32 ID:Juk9s1aG
>>886-889
ってか、ＰＦって何？
ぐぐったけど、わからんやった。
>なぜならＳ＆Ｐインデックスで成功するまでに
>ランダムヲォークを参考にすると60年の歳月が掛かった
>から。そんなカーネルサンダースのような運用実績は
>怖すぎる。
ウォール街のランダム・ウォーカーをもう一度、読みましょう＾＾
ってか、ＰＦって何？
ぐぐったけど、わからんやった。
>なぜならＳ＆Ｐインデックスで成功するまでに
>ランダムヲォークを参考にすると60年の歳月が掛かった
>から。そんなカーネルサンダースのような運用実績は
>怖すぎる。
ウォール街のランダム・ウォーカーをもう一度、読みましょう＾＾
899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 22:21:42 ID:/jIchofS
PFはポートフォリオじゃないの？
900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 22:23:35 ID:Juk9s1aG
ジャスダックのインデックス投信はないのだろうか。
せっかく取引所になったのに。
せっかく取引所になったのに。
901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 22:31:45 ID:Juk9s1aG
>899
だよね。
だよね。
902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 22:55:54 ID:Fa8C7F1g
903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 23:03:07 ID:IV3WpMmK
フィナンシャルプランニングなら知ってる
904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/13 23:14:59 ID:NQsY08SD
このスレでランダム・ウォーカーを読めと言ってる人たちは
効率的市場仮説と現代ポートフォリオ理論を信じてるの?
効率的市場仮説と現代ポートフォリオ理論を信じてるの?
905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 00:09:12 ID:WCaHhFfU
それでは反論どうぞ
906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 00:23:04 ID:XonDkhK4
しかし、おまえら難しい理論とかいっぱい知ってるんだなぁ。
ところで、ちゃんと利益でてるのか？
ところで、ちゃんと利益でてるのか？
907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 00:45:07 ID:y1clMNAx
ボーナス入ったので某オープン投信を買い増ししようと思ったら
証券取引法第１５条第2項とやらで目論見書請求して2日後から
しか買えない。
以前の目論見書は持っているのに改定されたから
新しいのを見ろ、との事。
いつでも買えるオープン投信の意味ないじゃん。
証券取引法第１５条第2項とやらで目論見書請求して2日後から
しか買えない。
以前の目論見書は持っているのに改定されたから
新しいのを見ろ、との事。
いつでも買えるオープン投信の意味ないじゃん。
908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 00:48:55 ID:B4CE2nAC
理論は宗教。信じるものは救われるのです。
909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 00:58:29 ID:5ma9QAj9
>>904
ええ、私は信じていますよ。
ただ、短期的にはマーケットに歪みができる、
つまり「落ちている100ドル札がある」ことも分かっているので、
それを利用して利ざやをとることもありますね。
>>906
リターンの話をしても、ここでは証明のしようがないからね。
まぁ理屈を知っていれば、負けた時の言い訳にして
自分を慰められるかもしれません。
ええ、私は信じていますよ。
ただ、短期的にはマーケットに歪みができる、
つまり「落ちている100ドル札がある」ことも分かっているので、
それを利用して利ざやをとることもありますね。
>>906
リターンの話をしても、ここでは証明のしようがないからね。
まぁ理屈を知っていれば、負けた時の言い訳にして
自分を慰められるかもしれません。
910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 01:19:24 ID:i2XiDqqm
高配当株重視のファンドってほとんどのファンドが長期で見ても大幅に
インデックス（ＴＯＰＩＸ）を上回ってる。
インデックス型より配当重視型を購入すべきなのか？やっぱり。
インデックス（ＴＯＰＩＸ）を上回ってる。
インデックス型より配当重視型を購入すべきなのか？やっぱり。
911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 02:12:18 ID:QYAWrjvY
イートレで募集している南アフリカランド債はどんな感じでしょうか？
個人的には為替変動のリスクも少ないような気がするので購入検討中なのですが･･･。
個人的には為替変動のリスクも少ないような気がするので購入検討中なのですが･･･。
912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 02:57:25 ID:KzVmBPbi
913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 07:27:46 ID:atLiewC4
>>910
それなら高配当株を色々な種類買ってもいいと思う。
日本の場合は優待もあるから、配当＋優待利回りが高い銘柄を買ってまわればどう？
優待だったら税金はかからないし、一単位10万しない銘柄もごろごろ。
それなら高配当株を色々な種類買ってもいいと思う。
日本の場合は優待もあるから、配当＋優待利回りが高い銘柄を買ってまわればどう？
優待だったら税金はかからないし、一単位10万しない銘柄もごろごろ。
914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 08:04:28 ID:kdpqaJFs
>>904
信じてたら、こんなとこ見て情報を集めるのもまったく無駄。
少なくとも自分の投資ではインデックスファンド買って寝てるのよりは、明らかに勝ってる。
勝っていながら信じるのはすごく難しい。というか普通無理。
信じてたら、こんなとこ見て情報を集めるのもまったく無駄。
少なくとも自分の投資ではインデックスファンド買って寝てるのよりは、明らかに勝ってる。
勝っていながら信じるのはすごく難しい。というか普通無理。
915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 09:53:47 ID:y6PaNsC3
このときは、まさかあんなことになるなんて誰も予想していなかったのでした…
916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 09:55:27 ID:clIZTtd8
ここのスレ参考にインデックスなどを中心に積み立てプランを考えて昨日設定いちおうすべて設定終了。
あとは4ヶ月に一回積み立てできない投信を購入と半年に一回ほどＥＴＦを購入するぐらい。
することなくなった。
なので次は優待利回りを重視に現物をいくつ買うかなと思ってるんだが、にたような人います？
優待は税金かからない、優待は個人株主に圧倒的有利、その株を優待目的で買う人がすべてでないなどと
美味しい条件が揃いまくってる。
ただドルコストできないので買う時期が悩む、（プチ株、ミニ株るいとうだとコストかかりすぎ？）
あとは4ヶ月に一回積み立てできない投信を購入と半年に一回ほどＥＴＦを購入するぐらい。
することなくなった。
なので次は優待利回りを重視に現物をいくつ買うかなと思ってるんだが、にたような人います？
優待は税金かからない、優待は個人株主に圧倒的有利、その株を優待目的で買う人がすべてでないなどと
美味しい条件が揃いまくってる。
ただドルコストできないので買う時期が悩む、（プチ株、ミニ株るいとうだとコストかかりすぎ？）
917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 10:21:38 ID:OiLGnNfq
918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 10:33:55 ID:clIZTtd8
優待利回り狙いの株をミニ株、プチ株などを利用して権利日までにドルコストする方法はないかな？
プチ株はHPをみると手数料負けしそう、一日約定代金10万まで無料の松井などでミニ株を毎日買うとかだめ？
プチ株はHPをみると手数料負けしそう、一日約定代金10万まで無料の松井などでミニ株を毎日買うとかだめ？
919 ： ：04/12/14 10:49:42 ID:v+LfiVbu
>>918
いいんじゃないの？
毎日じゃ無くて、すなおに安けりゃドルコストすればいいじゃん？
まあ、どうしても1単元満貫めざす、ってのがイノチ取りになりそーだからｗ
そこにこだわるなら、安値ゾーンに来たら、毎日ナンピンとかも面白いかも？
優待権利日あたりじゃ含み損っぽいが、その後に期待するわけだ。
いいんじゃないの？
毎日じゃ無くて、すなおに安けりゃドルコストすればいいじゃん？
まあ、どうしても1単元満貫めざす、ってのがイノチ取りになりそーだからｗ
そこにこだわるなら、安値ゾーンに来たら、毎日ナンピンとかも面白いかも？
優待権利日あたりじゃ含み損っぽいが、その後に期待するわけだ。
920 ： ：04/12/14 10:53:15 ID:v+LfiVbu
俺、松井の口座持って無いんだけど、ミニ株も10万以下無料の対象になるの？
ざっと見たとこ、なんかそれっぽくないけど？
ざっと見たとこ、なんかそれっぽくないけど？
921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 10:59:32 ID:dv7UvsL5
922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 11:05:30 ID:clIZTtd8
松井証券は100株以上じゃないと無料対象にならないっぽい。なのでミニ株は無理かな。
楽天みたらそういうことは書いてなかったけどどうなのここのところ。
楽天みたらそういうことは書いてなかったけどどうなのここのところ。
923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 12:31:29 ID:PFJ2qz72
>>886
途中まで同感。
でも889のポートフォリオは・・・
信託報酬仮に年1%のインデックスファンドより、
現物買える市場であれば株買って寝かせておく方がbetterかも。
海外にも目を向け、ある程度の資産があればの話。
日本株って全体的にかなり割高でない？
いくら金利が低いからと言っても、
なんでみんな日本株ばっかり買うのかいまだに理解できない。
途中まで同感。
でも889のポートフォリオは・・・
信託報酬仮に年1%のインデックスファンドより、
現物買える市場であれば株買って寝かせておく方がbetterかも。
海外にも目を向け、ある程度の資産があればの話。
日本株って全体的にかなり割高でない？
いくら金利が低いからと言っても、
なんでみんな日本株ばっかり買うのかいまだに理解できない。
924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 20:05:51 ID:hg30fBB1
日 本 株 っ て 全 体 的 に か な り 割 高 で な い ？
925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 21:29:54 ID:wt4S3xBh
毎月積立しています。２ヶ月でプラス数千円というところです。
鑑定お願いします。
さわかみ（１５０００円）
バンガードストック（約１５０００円）５口
バンガードスモール（約１４０００円）５口
バンガードウェルズリ（約１２０００円）５口
バンガードトヨタ（１４５００円）
ＵＦＪエマージングボンドＡ（１２０００円）
ＵＦＪ外国債権オープン（１２０００円）
ダイワＥＵＲＯオープン（１２０００円）
鑑定お願いします。
さわかみ（１５０００円）
バンガードストック（約１５０００円）５口
バンガードスモール（約１４０００円）５口
バンガードウェルズリ（約１２０００円）５口
バンガードトヨタ（１４５００円）
ＵＦＪエマージングボンドＡ（１２０００円）
ＵＦＪ外国債権オープン（１２０００円）
ダイワＥＵＲＯオープン（１２０００円）
926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 22:03:23 ID:fMaeIG3p
927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 22:04:13 ID:atLiewC4
>>916
景気動向にもよるけど、
配当優待の利回りが高い銘柄は、
大体権利落ち寸前が一番高くて、
権利落ちから大体3ヶ月経った時が一番安い。
その周期を考えると、今あたりがちょうど買いごろ。
みんな税金対策で損切りするし。
景気動向にもよるけど、
配当優待の利回りが高い銘柄は、
大体権利落ち寸前が一番高くて、
権利落ちから大体3ヶ月経った時が一番安い。
その周期を考えると、今あたりがちょうど買いごろ。
みんな税金対策で損切りするし。
928 ：925：04/12/14 22:04:57 ID:wt4S3xBh
訂正です。
バンガードスモールは１０口（約28000円）買ってました。
バンガードスモールは１０口（約28000円）買ってました。
929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 22:22:40 ID:HTuxVQjH
100万とかまとまった金額がある場合、一括投資と、少しずつ積み立てるのは、
どっちがいいのだろう？
完全ドルコストと言わないまでも、ある程度分散させたほうがいいのかな。
どっちがいいのだろう？
完全ドルコストと言わないまでも、ある程度分散させたほうがいいのかな。
930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 22:27:13 ID:atLiewC4
931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 22:43:27 ID:HTuxVQjH
>930
やっぱりそうですよね。
12ヶ月に分けても、月８～10万くらいあるのか。
銘柄含め、よく検討してきます。
やっぱりそうですよね。
12ヶ月に分けても、月８～10万くらいあるのか。
銘柄含め、よく検討してきます。
932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/14 22:57:06 ID:fMaeIG3p
>>929 長期でみれば大して変わらない。
933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 00:09:25 ID:vILhmlbs
でも結局ビビって損切ることになるなら
少し分散するか、投資自体止めた方がいい。
少し分散するか、投資自体止めた方がいい。
934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 01:42:14 ID:JZ/obUGi
東京三菱銀行のメインバンクでコンビニATM維持のために、投資信託の毎月自動で購入する
継続購入プランで三菱 外国債券オープン（毎月分配型）を始めようかなと思うのですが、
他に東京三菱銀行の扱っているファンドでお勧めとかあります？
ファンドの内容は↓
ttp://www.mitsubishi-am.co.jp/framef/260129m.html
継続購入プランで三菱 外国債券オープン（毎月分配型）を始めようかなと思うのですが、
他に東京三菱銀行の扱っているファンドでお勧めとかあります？
ファンドの内容は↓
ttp://www.mitsubishi-am.co.jp/framef/260129m.html
935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 06:52:59 ID:nmILmn/E
>904
遅レスですが、参考にはするけど、信じてはいない。
今月の証アナ・ジャーナルの、アーノルドが、
「売上高や雇用者数などでウェイトしたポートフォリオは、時価ウェイトであるインデックスよりも
年平均2-4％上回る。また、３年のうち２年は上回る。インデックス・ファンドは、割高な株を多めに、
割安な株を少なめに組み込むから、当然だ」と言ってた。それだけ、市場にはゆがみがあるということ。
高配当ファンドや、低位株ファンドが長期的にはインデックスを上回っていることも、
有効性の有るファクターが存在することを示唆してる。だから、おいらはアクティブ・ファンドのみ
購入し、個別株でも運用してます。このスレタイの趣旨には反するかもしれませんが。
でも、このスレも参考にしてます。コスト削減は最も確実なリターン向上手段だし、
自分の知らないファンドも出てくるし。
遅レスですが、参考にはするけど、信じてはいない。
今月の証アナ・ジャーナルの、アーノルドが、
「売上高や雇用者数などでウェイトしたポートフォリオは、時価ウェイトであるインデックスよりも
年平均2-4％上回る。また、３年のうち２年は上回る。インデックス・ファンドは、割高な株を多めに、
割安な株を少なめに組み込むから、当然だ」と言ってた。それだけ、市場にはゆがみがあるということ。
高配当ファンドや、低位株ファンドが長期的にはインデックスを上回っていることも、
有効性の有るファクターが存在することを示唆してる。だから、おいらはアクティブ・ファンドのみ
購入し、個別株でも運用してます。このスレタイの趣旨には反するかもしれませんが。
でも、このスレも参考にしてます。コスト削減は最も確実なリターン向上手段だし、
自分の知らないファンドも出てくるし。
936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 07:00:22 ID:qRyYRd4n
<<934
投信は毎月なんぼ購入するん？
んでコンビニATM手数料は月平均なんぼ？
Ｎヶ月後までの累積コスト（買付手数料と信託報酬）を計算して
東京三菱のlevel4を維持するべきか、ATM手数料払うが得か考えて味噌
でもそのお金を、おいちゃんの競馬センスに託してみないか？
解約時に3%もらうが買付手数料と信託報酬は無料。
興味あるなら「おいちゃん競馬ファンド」で調べてね
投信は毎月なんぼ購入するん？
んでコンビニATM手数料は月平均なんぼ？
Ｎヶ月後までの累積コスト（買付手数料と信託報酬）を計算して
東京三菱のlevel4を維持するべきか、ATM手数料払うが得か考えて味噌
でもそのお金を、おいちゃんの競馬センスに託してみないか？
解約時に3%もらうが買付手数料と信託報酬は無料。
興味あるなら「おいちゃん競馬ファンド」で調べてね
937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 07:57:16 ID:hmsTNrF9
>>934
コンビニＡＴＭ無料とかの特典を考えずに、
ファンドのラインナップを見ると、お勧めは「ない」。
理由は、手数料が微妙に高いのと、
特定口座に入れるとインターネットで購入・閲覧一切不可になる使い勝手の悪さ。
（過去に誰かがこのスレに書き込んでた）
俺だったら、topixインデックスを我慢して積み立てるか、
（信託報酬・信託財産留保額共に高すぎ）
メインバンク自体を変えるな。
コンビニＡＴＭ無料とかの特典を考えずに、
ファンドのラインナップを見ると、お勧めは「ない」。
理由は、手数料が微妙に高いのと、
特定口座に入れるとインターネットで購入・閲覧一切不可になる使い勝手の悪さ。
（過去に誰かがこのスレに書き込んでた）
俺だったら、topixインデックスを我慢して積み立てるか、
（信託報酬・信託財産留保額共に高すぎ）
メインバンク自体を変えるな。
938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 09:21:47 ID:XUMrJfX/
>高配当ファンドや、低位株ファンドが長期的にはインデックスを
>上回っていることも、
実例が見つからないんですけど。
>上回っていることも、
実例が見つからないんですけど。
939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 14:26:19 ID:vPS7pbMX
ドルコスト法は買う時だけの手法ですか？
売る時はどうするの？
普通に口数で売れば良いの？
一気に売る？
売る時はどうするの？
普通に口数で売れば良いの？
一気に売る？
940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 14:58:58 ID:EezkXWnV
ＤＩＡＭグローバル･ボンド･ポートＢコースとDコースは利回りも組み入れ銘柄もほとんど同じなのに
なぜ基準価格がこんなに違うのでしょうか？
100万ほど買おうと思うのですが、どちらがいいですか？
なぜ基準価格がこんなに違うのでしょうか？
100万ほど買おうと思うのですが、どちらがいいですか？
941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 16:59:13 ID:Z/lIsiEK
>>940
目論見書も読めん馬鹿は帰れよ
目論見書も読めん馬鹿は帰れよ
942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 19:51:47 ID:nmILmn/E
>>938
例えば、これ。この前の98年に低位株はやられてるけど(倒産リスクが高まった長銀とかが
叩き売られた頃)、それ以前は低位株戦略はコンスタントにパフォーマンスを上げている。
10年以上の長期で見れば、98年は例外的。
そう言うと、バブルが例外的、とか言うかもしんないが。。。どれ位のタイムスパンで考えるか次第だな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=02311935&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
高配当戦略は>910を見て、そうかもなーと思っただけ。高配当≒低位株という側面もあるし。
低位株ほどは有効じゃなかったと思う。一応、調べたけど。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=59312028&d=c&k=c3&c=998405.t&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
>941
禿同。
でも一応確認したが、Dコースは分配金が自動的に再投資されるタイプ。だから、Dの方が基準価格が高い。
表紙を見比べれば直ぐにわかるじょ！
例えば、これ。この前の98年に低位株はやられてるけど(倒産リスクが高まった長銀とかが
叩き売られた頃)、それ以前は低位株戦略はコンスタントにパフォーマンスを上げている。
10年以上の長期で見れば、98年は例外的。
そう言うと、バブルが例外的、とか言うかもしんないが。。。どれ位のタイムスパンで考えるか次第だな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=02311935&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
高配当戦略は>910を見て、そうかもなーと思っただけ。高配当≒低位株という側面もあるし。
低位株ほどは有効じゃなかったと思う。一応、調べたけど。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=59312028&d=c&k=c3&c=998405.t&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
>941
禿同。
でも一応確認したが、Dコースは分配金が自動的に再投資されるタイプ。だから、Dの方が基準価格が高い。
表紙を見比べれば直ぐにわかるじょ！
943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 20:12:15 ID:asscjrIN
さわかみも最初は低位株を重点的に組み入れてたのかな？
最近は組み入れ銘柄も増やしてTOPIXと似たような動きになってきてるみたいけど・・
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=02311935&d=c&k=c3&c=71311998,998405.t&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
最近は組み入れ銘柄も増やしてTOPIXと似たような動きになってきてるみたいけど・・
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=02311935&d=c&k=c3&c=71311998,998405.t&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 20:35:05 ID:Ahu+vaSB
さわかみは住友重機械や住友金属が70円くらいのころから拾ってる。
当時はヤフ厨からゴミ拾いとバカにされてた。
当時はヤフ厨からゴミ拾いとバカにされてた。
945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 21:32:29 ID:qWkDfCcZ
ダイワのJ-REITオープン、今日３１０円（△２．５％）も下げてやがる。
基準価額８月の水準に逆戻りだよ…Orz
これって何かあった？
毎月分配の方は-191円なんだがな。
基準価額８月の水準に逆戻りだよ…Orz
これって何かあった？
毎月分配の方は-191円なんだがな。
946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 21:38:01 ID:VRnNVs2T
947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 21:56:46 ID:0efHqtTR
>>942 分配金が自動的に再投資されるかどうかは基準価額にはあまり関係ない。
BとDで基準価額が違うのは設定時期が違うからでは?
BとDで基準価額が違うのは設定時期が違うからでは?
948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 22:06:47 ID:2uK69PQy
>>939
お金が必要な時に売れ！！！！！！！！！！
お金が必要な時に売れ！！！！！！！！！！
949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 22:23:34 ID:nmILmn/E
>>943
さわかみはかなりの程度低位株と考えるべき。
PB(04/03) 5yr Rtn 信託報酬 購入/解約
さわかみ 1.39 +5.4 1.05 1.5
低位株F(日興) 1.04 +11.3 0.9744 2.1
低位株F(野村) 1.09 +13.3 0.966 2.1
TPX Index(野村) 1.72 -7.1 0.651 2.1
TPX Index(トヨタ) XXX XXX 0.4935 1.575
ソースはモニスタ。低位株が過去５年でIndexを+20%程度上回っているけど、これは
出来すぎだと思う。だけど、>935に書いているとおり年2%程度はIndexを上回ると、
おいらは期待してまつ。だから、信託報酬の差は十分ペイすると。。。
さわかみのPBはかなりの程度、インデックスに近くてほとんど低位株。購入/解約時の
コストは多少安いけど、①低位株としての特性が中途半端②株式組み入れが低い、
の２つが嫌で、どうせ買うなら低位株ファンドを、と自分は思ってます。
さわかみはかなりの程度低位株と考えるべき。
PB(04/03) 5yr Rtn 信託報酬 購入/解約
さわかみ 1.39 +5.4 1.05 1.5
低位株F(日興) 1.04 +11.3 0.9744 2.1
低位株F(野村) 1.09 +13.3 0.966 2.1
TPX Index(野村) 1.72 -7.1 0.651 2.1
TPX Index(トヨタ) XXX XXX 0.4935 1.575
ソースはモニスタ。低位株が過去５年でIndexを+20%程度上回っているけど、これは
出来すぎだと思う。だけど、>935に書いているとおり年2%程度はIndexを上回ると、
おいらは期待してまつ。だから、信託報酬の差は十分ペイすると。。。
さわかみのPBはかなりの程度、インデックスに近くてほとんど低位株。購入/解約時の
コストは多少安いけど、①低位株としての特性が中途半端②株式組み入れが低い、
の２つが嫌で、どうせ買うなら低位株ファンドを、と自分は思ってます。
950 ：一番白い雲 ◆f0aTPJb6Xs ：04/12/15 22:26:01 ID:yDn7mYEq
951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 22:27:42 ID:nmILmn/E
>947
そうでした。
確認したら、１年ちょっとちがってた。
ありがとう。
そうでした。
確認したら、１年ちょっとちがってた。
ありがとう。
952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 22:39:43 ID:VRnNVs2T
953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 22:42:57 ID:0W202+Eg
954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 22:43:52 ID:hwxIuU+W
955 ：一番白い雲 ◆f0aTPJb6Xs ：04/12/15 23:23:06 ID:yDn7mYEq
ごめん。
うちのプロバイダーだと、スレッド立てられないのです。。。
どなたか代わりにお願いします。
ホントごめんです
うちのプロバイダーだと、スレッド立てられないのです。。。
どなたか代わりにお願いします。
ホントごめんです
956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 23:39:48 ID:nmILmn/E
>>954
日本新世紀、って奴ですか？確かに、良いファンドだな。。。
でも、PB1.1倍だし、パフォーマンスは野村低位株とほぼ同じ。どっちかというと低位株ファンドじゃ？
その割に信託報酬1.6275、購入手数料3.15は、どうかと思うが。。。
持ってたら、スマソ。
高配当株は配当利回り(配当/株価)、低位株は低PB(純資産/株価)で判断すると、思う。
分母の部分の株価が安い株を選ぶ、という面は共通し、分子の部分が違ってくる。でも、
分子でも共通する部分があるんすよ。
純資産と配当の関係を考えると、配当は利益×配当性向、利益は純資産×ROEと分けられる。
よって、配当＝配当性向×ROE×純資産
こう考えると、分子の部分のうち、純資産（が大きい株）を組み込む、という点も共通する。
つまり、高配当株＝低位株×配当性向（が高い）×ROE（が高い）
高配当株と低位株のちがいは、低位株ファンドが配当性向やROEの水準を考慮しないのに対して、
高配当株ファンドは配当性向の高い株、ないしはROEの高い株を選んでいる、ということになまつ。
あるいは、高配当株ファンドとは、単に配当性向が高い株を組み込んでいるのか、利益率(ROE)も
合わせて重視しているか、の２つのタイプに分けられそうだ。ROEの面を重視して考えると、
高配当株F＝低位株F+高ROEファンド(あるいは低PEファンド)となる。
この日本新世紀はこの後者のタイプのようですね。でも、パフォーマンスなどから判断して、
相当程度、低位株としての特性を持っていると考えてよいと思いますよ。
ちょっと、考えが整理できた。あり！
日本新世紀、って奴ですか？確かに、良いファンドだな。。。
でも、PB1.1倍だし、パフォーマンスは野村低位株とほぼ同じ。どっちかというと低位株ファンドじゃ？
その割に信託報酬1.6275、購入手数料3.15は、どうかと思うが。。。
持ってたら、スマソ。
高配当株は配当利回り(配当/株価)、低位株は低PB(純資産/株価)で判断すると、思う。
分母の部分の株価が安い株を選ぶ、という面は共通し、分子の部分が違ってくる。でも、
分子でも共通する部分があるんすよ。
純資産と配当の関係を考えると、配当は利益×配当性向、利益は純資産×ROEと分けられる。
よって、配当＝配当性向×ROE×純資産
こう考えると、分子の部分のうち、純資産（が大きい株）を組み込む、という点も共通する。
つまり、高配当株＝低位株×配当性向（が高い）×ROE（が高い）
高配当株と低位株のちがいは、低位株ファンドが配当性向やROEの水準を考慮しないのに対して、
高配当株ファンドは配当性向の高い株、ないしはROEの高い株を選んでいる、ということになまつ。
あるいは、高配当株ファンドとは、単に配当性向が高い株を組み込んでいるのか、利益率(ROE)も
合わせて重視しているか、の２つのタイプに分けられそうだ。ROEの面を重視して考えると、
高配当株F＝低位株F+高ROEファンド(あるいは低PEファンド)となる。
この日本新世紀はこの後者のタイプのようですね。でも、パフォーマンスなどから判断して、
相当程度、低位株としての特性を持っていると考えてよいと思いますよ。
ちょっと、考えが整理できた。あり！
オーロラの東欧を2000万ほど買いすた
上がれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
上がれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 23:48:24 ID:0XM3iBR3
959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/15 23:54:18 ID:VRnNVs2T
1のテンプレとスレタイ考えてくれたら、立てますよー
960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 00:45:33 ID:ROY5MoOO
961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 01:28:08 ID:frtwG/cn
>957
またそんな無謀なことを…
またそんな無謀なことを…
962 ：煽り ◆cnH6MPVwpc ：04/12/16 10:25:56 ID:v5tbm5Vk
確かに、円現金もポジションの一種かもしれないな。
>>956
よかったら、各国株指数等平均PER、PBR、配当率
誰か調べて来ない？
多少間違っててもいい。
検討会やろうよ。有用だと思う。
（自分で調べりゃいいんだろうけど、ものぐさな性格というか得手不得手というか）
>>956
よかったら、各国株指数等平均PER、PBR、配当率
誰か調べて来ない？
多少間違っててもいい。
検討会やろうよ。有用だと思う。
（自分で調べりゃいいんだろうけど、ものぐさな性格というか得手不得手というか）
963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 10:38:53 ID:BAlOAfVq
>>962 PER/PBRの計算に使われる純利益や純資産の計算方法が
国によって違うので、単純に比較はできないと聞いた事がある。
それからPERは異常値を取ることがあるので(純利益0ならPERは無限大だ)
平均をとるときには注意が必要。
国によって違うので、単純に比較はできないと聞いた事がある。
それからPERは異常値を取ることがあるので(純利益0ならPERは無限大だ)
平均をとるときには注意が必要。
964 ：煽り ◆cnH6MPVwpc ：04/12/16 10:49:34 ID:v5tbm5Vk
>>963
それでかまわない。まあ、出してみてよ。
その辺含めて検討するから。
どうしても感覚的検討にもなる。
けどそれでいいじゃん？
新興株会社の売上げ増大なんてただの株主発注だろ？
そおいう中でやってきたんだからｗ
それでかまわない。まあ、出してみてよ。
その辺含めて検討するから。
どうしても感覚的検討にもなる。
けどそれでいいじゃん？
新興株会社の売上げ増大なんてただの株主発注だろ？
そおいう中でやってきたんだからｗ
965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 12:39:24 ID:3YFzTDKU
>>964
言いだしっぺの自分が探して来い
言いだしっぺの自分が探して来い
966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 13:00:10 ID:/oNTgF5K
>>964
＞それでかまわない。まあ、出してみてよ。
＞その辺含めて検討するから。
自分で基礎資料も集められないよーな奴の「検討」なんか当てになんね。
問題提起するにしても、その偉そうな言い方が気に食わねーな。
大体、国内株式をインデックス運用してるんなら、世界株式も時価ウェイトで
インデックス投資すりゃいいんじゃねぇっすか？PBとかPEとか考えないでね。
＞それでかまわない。まあ、出してみてよ。
＞その辺含めて検討するから。
自分で基礎資料も集められないよーな奴の「検討」なんか当てになんね。
問題提起するにしても、その偉そうな言い方が気に食わねーな。
大体、国内株式をインデックス運用してるんなら、世界株式も時価ウェイトで
インデックス投資すりゃいいんじゃねぇっすか？PBとかPEとか考えないでね。
967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 13:41:33 ID:GdRyVamd
オーロラ北朝鮮、オーロライラクがあれば500万円くらい
投入したい。30年間塩津家して、年金用に。
BRICSや東欧など、脚光を浴びて投信が設定された
時点で価格が十分に上がっていて、うま味がないかも。
投信の信用取引があればいいな。
バイオとかITなどテーマファンドが発売されたら
ファンドの空売りで儲る。
投入したい。30年間塩津家して、年金用に。
BRICSや東欧など、脚光を浴びて投信が設定された
時点で価格が十分に上がっていて、うま味がないかも。
投信の信用取引があればいいな。
バイオとかITなどテーマファンドが発売されたら
ファンドの空売りで儲る。
968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 13:47:26 ID:GdRyVamd
現実策として、オーロラインドネシアを監視中。
大規模なイスラムテロが懸念されていて、ジャカルタが
火の海になれば、購入してみる。
MMF→無料シティバンク送金→無料トラベラーズチェック
も兼ねて、口座を持っている。
個別株では、ドキュンホーテとＭＡＺＤＡを監視中。
不祥事があると全力買いするアクティブ投信が欲しい。
愛称火事場泥棒。
大規模なイスラムテロが懸念されていて、ジャカルタが
火の海になれば、購入してみる。
MMF→無料シティバンク送金→無料トラベラーズチェック
も兼ねて、口座を持っている。
個別株では、ドキュンホーテとＭＡＺＤＡを監視中。
不祥事があると全力買いするアクティブ投信が欲しい。
愛称火事場泥棒。
969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 15:16:47 ID:w51T/5XB
970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 19:30:46 ID:k3YZHPzN
http://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html
ＥＭＥＡＰはオーストラリア、中国、香港、インドネシア、日本、韓国、
マレーシア、ニュージーランド、フィリピン、シンガポール、タイの
11カ国・地域の中央銀行・通貨当局で構成される。
アジアの８カ国・地域の現地通貨建て債券ファンドで運用する投資信託を作り、
いずれ各国の政府や民間の投資家にも開放するので、
民間の金融機関が同じファンドを作ることも可能になる。
来年中に民間に開放される予定。
ＥＭＥＡＰはオーストラリア、中国、香港、インドネシア、日本、韓国、
マレーシア、ニュージーランド、フィリピン、シンガポール、タイの
11カ国・地域の中央銀行・通貨当局で構成される。
アジアの８カ国・地域の現地通貨建て債券ファンドで運用する投資信託を作り、
いずれ各国の政府や民間の投資家にも開放するので、
民間の金融機関が同じファンドを作ることも可能になる。
来年中に民間に開放される予定。
971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 20:47:40 ID:3YFzTDKU
民間に開放されるのはいいが一般の個人投資家に売ってくれるのか？
機関投資家とか富裕者層向けじゃないのか
機関投資家とか富裕者層向けじゃないのか
972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 20:47:58 ID:iNHBQoOI
>>968
禿藁
禿藁
973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 21:18:33 ID:LPA6C0uw
わらえねーよ
974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 21:45:27 ID:TTNSwobC
ちょっと前話題になったソニバンの1円から買える投資信託を
毎日買っていたら約定のはがきが毎日来るようになった・・・
ソニバンも大変だな。
毎日買っていたら約定のはがきが毎日来るようになった・・・
ソニバンも大変だな。
975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 21:49:02 ID:fJZvvVDF
三菱証券もそうだな
Ｅトレなんか月一なのにな
Ｅトレなんか月一なのにな
976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 21:56:42 ID:eKXa1/+L
>974
郵貯１ヶ月定期の利子のお知らせも
なかなかのものだよ
郵貯１ヶ月定期の利子のお知らせも
なかなかのものだよ
977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 23:26:22 ID:xZzeA74N
豪ドル建ての北欧投資銀行とニューサウスウエールズ財務公社
の毎月利払い債券も大変。利払いが毎月24日と28日なので、
根負けして、電子交付にしてしまった。
の毎月利払い債券も大変。利払いが毎月24日と28日なので、
根負けして、電子交付にしてしまった。
978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/16 23:35:02 ID:f6D+PXNO
979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 00:15:59 ID:+nelkDgR
980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 00:17:10 ID:juhaqH6v
東欧4%以上儲かってるぜ
行け----------------------------↑
>>979
オーロラⅢでアフリカ諸国がおいしそう
4本立てるならマリ、ソマリア、トーゴ、南アフリカ
とかでどう？
行け----------------------------↑
>>979
オーロラⅢでアフリカ諸国がおいしそう
4本立てるならマリ、ソマリア、トーゴ、南アフリカ
とかでどう？
982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 00:59:13 ID:35oCRhft
983 ：974：04/12/17 01:02:31 ID:mJPKBee9
知らなかったんです・・・ソニバンすいません。手数料負担かけてすいません。
MONEXはデフォルトで電子証明なんです。まさかはがきが来るだなんて思わずに
毎日こつこつドルコスト投資ができると思って出来心だったんです。
でも、後最低10枚ははがきが着ます。鬱。
MONEXはデフォルトで電子証明なんです。まさかはがきが来るだなんて思わずに
毎日こつこつドルコスト投資ができると思って出来心だったんです。
でも、後最低10枚ははがきが着ます。鬱。
984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 04:35:27 ID:Avkq/y/C
よく分かりませんがここにカメムシ置いときますね
,.
.._ / ﾌﾟ～ﾝ
＼ __,!
〕-`ｰ;、
」`;{ヾ￣.} l'_
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
_) `"
,.
.._ / ﾌﾟ～ﾝ
＼ __,!
〕-`ｰ;、
」`;{ヾ￣.} l'_
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
_) `"
985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 07:51:14 ID:6oqAwubw
>>983
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:21:24 ID:fPA/+Mmx
987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:21:46 ID:jxG7RhTi
988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:21:50 ID:fPA/+Mmx
989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:22:28 ID:fPA/+Mmx
990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:22:30 ID:jxG7RhTi
991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:23:01 ID:jxG7RhTi
992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:23:02 ID:fPA/+Mmx
993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:23:34 ID:fPA/+Mmx
994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:23:48 ID:fPA/+Mmx
995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:23:50 ID:jxG7RhTi
996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:24:17 ID:fPA/+Mmx
997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:24:17 ID:jxG7RhTi
998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:24:35 ID:fPA/+Mmx
999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:24:45 ID:fPA/+Mmx
1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/12/17 12:25:41 ID:fPA/+Mmx
チンポコ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。