■デイ・スイング　超短期売買技法研究会　その2■

「毎日確定利益を出す」ことを目標にいろいろ勉強してみましょう、っていうスレです。
儲けてる人、儲けられない人、教えたい人、教えられたい人、皆様歓迎です。

前身はこちら↓
デイ・スイング手法徹底分析
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1082784734/l50

で、前スレはこちら↓
■■デイ・スイング　超短期売買技法研究会■■
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1091082480/

それではよろしくお願いいたします。

2なら、勝ち組

4なら負け組

>>前スレ>>949氏へ
D/A氏に運や勘が身に付いてる可能性は否定しませんが、、、どうなんでしょうね。
私はますぷろ氏がおっしゃるように、専業であれはやっちゃいけないと思います。
勘に頼る売買の是非はともかく、あの資金管理はあり得ないと、、、

経験を積んだ勘もチャート解析も占星術も、間違う可能性がゼロじゃない点は変わらない訳で、
間違ったときに資金を守る技術も、専業にとって生命線だと思うんです。
ますぷろ氏は自分の間違いから資金を守るためにETWを開発された訳で。度々引き合いに出して済みません。
D/A氏はその部分を欠いているように見えるんですよ。未熟な私には分からないだけかも知れませんが。

たとえ勘がシステム的なものになっているとして、システムが狂ったときに彼はどうするのかと。
攻撃と防御を同じシステムに頼った場合、システムが狂ったときに対応できませんよね？

攻撃と防御を別系統のシステムにしてこそ、攻撃システムが狂っても防御システムが機能することを期待できると思います。

前スレの埋め立てクンは、1000取れてないじゃん・・・

いとあはれ

時間は有限なのだから、一億ためるのに５年も１０年もかかるなんて、
自分の才能か努力の限界を露呈してるようなもんだ。

勝てる確率が高いときに勝負しないと時間がもったいないぞ。
だめだったら、高速損ぎりすればいいわけで。カレはそこが問題なのだが・・・
２０００万円がワンショットの上限なら、充分リスク管理できてるはず。

>>7
漏れの場合はD/Aさんとは逆で、
右肩上がりの自分の資産に対してポジが小さくて、
資産移動平均線がなだらかになってきて悩んでます。
徐々に１ショットの金額や１ティックあたりの金額を上げて
いかなければいけないとは思うんですが、
なかなかどうして度胸が出ません。
その辺の心の問題はみなさんどうやってクリアしていってるんでしょうか、
知りたいところです。

ステージ変えたら？株式以外に

>>9
商品先物は最高の舞台

>>10
商品はスカルピングの効くような甘い相場ではないのだよ。
もっとも聡明で賢明で高明な神の領域にハイエナ小僧が出る幕は･･･ない。

>>11

いやトレーダーとして最高の舞台はどこだと聞かれて
そう答えただけ

ここで3年生き残れたらトレーダーとして最高クラスの腕前と聞いたので

>>4
勘とか運は身に付くものじゃないよ。
まんべんなく広がっていないだけ。

D/Aはダメなときはダメだろ？
日記全部読んでみ。
他人を惹きつけるほどリスクを取る。

客は無責任なものだから、全部擦っても誰も気にしない。
ガチだとは思うけどね。上手い訳じゃないよ。

>>11
スカルピングが出来ないような市場ってクソじゃない？
スカルピング出来ない＝流動性低いと解釈していいのかな？
流動性のない市場は価値が低いよ。

漏れとしては、わざわざ難しいと言われるような相場に行かなくとも、
楽で簡単に取れる相場に行きたいです。見栄もプライドも無いですよ。
どこで稼いでもお金の価値は等価ですからね。

>>14
そうなんだよ、普通はそういう常識があるから自分は大丈夫だろうと流動性の富んだ
ガソリンなどに手を出すんだよなぁ。無論スカに適した相場なんだが流動性が激しすぎて
（スカ手法を実行している人もかなりいる）スカの損切りラインまで買い方売り方両方が
追い詰められるため上手くいかないのが現状。大きく値幅をとるようなスウィング手法でないと
よっぽどの損切りに無頓着なスカ信者でなければ利益を確定できる日は少ない。
当然破滅するのは無頓着なギャンブラーになり、そこそこの負けで市場変更をするのが有能なスカ信者だよ。

>>13
＞D/Aはダメなときはダメだろ？
まぁ>>4では穏やかに書きましたけど、、、ごにょごにょ、というのが正直なところ。
あまり他人を下手だとか何とかいいたくないもので。日記に書かれていない部分があるかも知れませんし。

３歳児に１年ほどチャートをいじらせたとして、神懸かりの天才トレーダーになる可能性が全くないとはいえないのと同じで。
どれほど可能性があるかって、ほとんどないでしょうが。ﾌﾞｯﾁｬｹｱﾘｴﾅｲ♪

etwrapperってetradeのパスとか抜き取られたりしませんか？

>>17
ソース読んでコンパイルして使ってください

ソース読んだから問答無用でプラシスに成り買い入れるコードを発見しますた！

>>18
前にコンパイルしようとしたらdockstudioで駄目だった
あれって買わないとだめでしょうか？

>>19
×　読んだから
○　読んだら

ホントは読めないくせにw

商品先物をそんなに怖がることはないよ。
プロの比率が高いのは事実だが馬鹿も多いのも事実。
とりあえず100万入れてガソリン・灯油でピンからやってみれば？

ますぷろってやつ
たった１０００ちょいで何調子こいてんの？ｗ

>>22
どやってやんだよ。
初心者に優しく説明してくれるとこあったら教えて。

>>22
オイル市場が今一番熱いね。

高校生が10万ちょいで始めて、数カ月で500万にしたのには笑った。
手数料300円のとこで数10円抜きを１日30回繰り返したらしい。

>>23
別に調子こいてないと思うけど？

>>24
本当のことは誰も教えてくれないから自分で勉強するしかない。
プロに付いて教わるのが一番早いよ。

『商社・当業者・自己・ファンド・地場・大衆』
結局はこの力関係で決まるが、日計りのノウハウは何でも同じじゃないかな？

先物板のぞいてごらん、レベル低くて安心するぞ。まあ株板も子供ばっかりだが。

これは、ここでいいんですかねぇ・・・

http://four-hands.net/

のぞいてみてください・・・☆

>1 乙です。

商品じゃないけど、２２５の先物に移行して全力勝負してたら死んだ。
久しぶりに胃が痛くなる感覚で、熱くなれて面白いけど損失額はしゃれにならない。
D/Aっていつもこんな気分なのかな？
これは嵌るよなー。

>>29
２２５やＪＧＢはキツイね。取引コストも含めて。
無理しないで頑張ってね。

>>29
昔漏れもやった事があります。
大人の世界に入っていった気分がしました。
全敗して撤退・・・
見てる分には簡単そうな時とか結構あるのになー。

>>29
２２５が勝てない理由教えてあげよう。
それは刻み(tick)が粗いから。これに尽きる。
デイトレにとって一日の値幅が何tickかで勝率が決まると思って間違いない。
成り行きで売買すると必ず1tickは損してるから
その分もコストだと思って計算すると結構大変なロスになる。

同じ理由で低位株もコストの割合が多くなる。

D/Aの日記ってどこ？

>>33
http://www3.diary.ne.jp/user/320139/

もうそろそろコッチいけ

最強伝説！　D／A　Part３
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093640420/

>>30
ありがとうございます。既にかなりめげてますけど、枚数減らしてやり直してみます。

>>ますぷろ
＞漏れとしては、わざわざ難しいと言われるような相場に行かなくとも、
＞楽で簡単に取れる相場に行きたいです。見栄もプライドも無いですよ。
＞どこで稼いでもお金の価値は等価ですからね。

ほんとそのとうりだよね。
もう少しだけ頑張って無理ならあきらめます。

>>32
ありがとうございます。
普通のスカルピングは無理みたいです。
並ぶのって慣れてないからロスカットはかなり苦痛です。
やっぱり無理かなあ。

でも、低位は別だと思うんですが・・・
tickは荒いけどその分率が大きいので手法によっては美味しいと思ってます。
低位だけやるってのもかなり美味しいと思ってるんですが。

＞ますぷろ氏
etwrapperはプラシスを自動売買するのですか？

>>36
低位についてですが、

率で言ったらSPAN証拠金採用の日経225先物のほうが
はるかにおいしい。

【先物】 日経225 スレ　 Part8 【オプション】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085036415/

375 名前：　[] 投稿日：04/07/22(木) 17:33 ID:8gOqdYhH
IBの証拠金がデイトレードで２２万くらいに下がってる・・。

376 名前：山師さん[] 投稿日：04/07/22(木) 17:56 ID:3lDLxO4t
>>375
レバ５０倍？
トイレに行っている間にあぼ〜んとかありそうだなｗ

ざっとひとコマ10000円のギャンブルを22万円でやれることになります。(デイトレ）

低位のデイトレだと全力でレバ3倍でしょう。
二階建てやったらもっと行きますか･･･。

>>32
「刻み(tick)が粗い」というよりはロットが大きいというべきかな。
ガソリンが100万でピンとすれば、２２５は1,000万ぐらい入れないともたない。

レバは大きく掛けられるんだろうけど低位株デイトレより
２２５先物の方が難しいような気がする。

225Fはボラがないから、200万/枚くらいが適当だろ

【祭りのﾖｶｰﾝ】詐欺行為の悪質サイト潰し★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094395950/l50

このスレのﾄｯﾌﾟにあるURLを踏むと
→ttp://www.cat-e.be/member/index.php
＞登録しますた
＞15000円の使用料を払ってください
＞個人情報を取得しましたので支払いが無い場合催促しに行きます

等の文章とともに銀行の口座番号が表示されます
これは俗にワンクリック登録などという詐欺行為で金を稼ぐ架空請求です

今ﾆｭｰ速板住人が田代砲で爆撃中
落ちたかと思えば復活する難攻不落のサイトとのこと

協力求む,
「弾幕薄いぞ何やってんの！！」

先物用語全然わからんなー。
ピンはピンピンで、100万なら100万円買えってこと？
まさか1000万ってことはないよね？
ちなみに先物でオイルに手を出そうと思ったらどこが一番いいんだろう？
もちろん分足もみれないとダメだよな？

>>38
言い方がまずかったですね。
レバは先物が大きいですが、ボラは低位が大きいってことでした。
１００円で１ティック抜きで１％だから美味しいねってことです。
だからどっちが有利ってことはないはずですが、参加者を考えると低位が圧倒的に有利ですね。

>>43
４９万円で１１００万円の売買ができます。
３０００万で６億６千万の売買して６０円抜かれて３６０万の損だした。
昼飯にちょっと時間がかかっただけなのに簡単に死亡でした。

デイトレしてて思うのはＥトレはスピードが遅すぎる。
やはりほかの証券会社にしないといけないのだろうか。
Ｅトレに注文を出しているうちにすでに２，３ティック動いてしまっている。

>>45
そりゃそうだ。

>>45
そうなの？マネからイートレに資金移そうと考えてるんだけど。

Eトレだけど、一秒もかかってないよ
回線によるんでは

回線によるよ。光なら凄く早い

たしかに回線が遅いせいもあるけど、注文にいちいちパスワードを要求されたりする。
板を見た敏速な売買にはツライと思うのですが・・・

俺も今はﾏﾈでEﾄﾚに口座開設申し込んで待ってるところなんだが・・・
楽天が早くて安定してるんだが手数料が。

Ｅトレはキムチなんだよなぁ

板をみながら発注するならマケスピ以外は考えられないと思う。
なんでEトレ使ってるのかわからん？

>>53
マケスピ自体が遅延してんだけどな。

マケスピ監視用とEトレ発注用のPCは別だもの

さて、手法として何か出てきそうな気がする面白そうな題材として、
今日の不二家なんてどうでしょう。
後場のどこでどういう風に買うか？
色んな意見をお待ちしております。
ちなみに漏れは305超えで買いました・・・

>>56
1分足の一目雲抜け293あたりで買い（ロスカットは本日安値283割れ）、とか・・・
出来たらいいな・・
前場安値割らなかったことで買いが入ったんでしょうかね。


ガイアの彼、見事に逆張り持ち越し。どうなるか。

持ち越しは普段あまりしませんが、2409ネクストジャパン、
3335エーディエム、3745サミーネットワークがそろって引け
間際に急落してきたので、デイトレの処分売りと見て買い
参戦。明日に期待です。

>>57
一目はあまりに捉えようがありすぎて、使う気になかなかなりません・・・
一目使いまくりのプロフェッショナルの人っているんでしょうか。

直近IPO三つ持ち越しですか。かなり怖いですね。
資金が逃げているように見えるんですが・・・

たしかうさぎさんが一目使いだったと思います。

デイトレード最強戦術

寄り付きで両建てする。
寄り付きで両建てが約定したら売り玉、買い玉両方に利食いの指値注文を入れておく。
指し成り注文、不成り注文でもよい。
これなら一日で上下に変動する市場で確実に勝てる！！
利食い値幅は市場によって違うので自分で調べよう。

両建ての出来ない米国市場などではブローカーを２つ使えばできる。
１つのブローカーで買い、もう１つのブローカーで売り。

>>60
たしかにぱっと見て最強だと思うんだけど
なんか見落としてるような気がしてならん

引け前に空売りした三井松島の売り玉どうすればいいの？
明日の寄りで返済したほうがいいかな？

>>60
このコピペときどき見かけるね

>>60
これだったらどちらか片方に全力した方が時間も短縮出来て手数料も安くなるような･･･。

http://blog.livedoor.jp/hanabi11/

ガイアの彼はなつ☆はなびなどの手下を使って煽ってるから
書いてあることを素直に信用しないほうがいいと思う

こんなところにまで妄想癖が書き込んでる。

>47

Bフレ100 新家族　で

注文ﾎﾞﾀﾝ　ﾎﾟﾁｯ　から　板に反映まで

約　5秒

投資は自己責任だけど、漏れの考えではホールドがいいと思う。
基本は売り禁＝下げだよ。

>>68
５秒って・・・遅すぎない？
成りでは怖くて買えないな。

>>57
外野のカキコってどこにあるの？

>>71
ブログ
http://blog.livedoor.jp/hanabi11/

>>56
素人みたいなエントリーだなｗ

>>73
ええ。後場の下げ見て、もう終わりだと思ってたのが完全に逆突かれました。
怖いから数ティックで離隔しました。
であなたの玄人的なエントリーを教えてください。

仕手株なんだからテクニカル的に分析なんて意味無いんじゃ?
売り誘いの下げだったと判断した時点で買ってる。

>>74
漏れは14：00〜14：05の２９０円だね。そのあと14：25〜14：30の３０２円で買い増し。
この手の株は心理戦だからテクニカルの定石の一歩手前がお買い得。
まぁ板状況からするとキミのような堅実派ではとてもじゃないけどエントリーは無理だと思う。

２９０ｶﾗｳﾘ→２９０ｶｲﾓﾄﾞｼ、２９１ｶｲ→２９９ｳﾘ、３０１ｶｲ→３１４ｳﾘ

>>73の人ではないですが、神がかってますた。ついでに三井松島
引け前に両建てしますた

不二家の場合は時間ですね。ある時間に上に行けば10分は上に行くので買います。

>>77
売り禁対策で通常の３分の１程度を売り玉で持つことは非常に効率の良い手法。
自分も三井松島と不二家は売り玉を虎の子のように抱えている。
買い玉もあるからこそ踏まずに金の玉ｹﾞﾄｰ

>>56
それ、エロエロのやってる前場の高値抜きエントリーじゃん。

>>80
ますぷろ氏はエロエロの話題の前から前場ブレイクがメインだったと思ったけど？

>>76
ありがと。290円は考えつかなかった。後場の前半のモミモミが292円程度だったから、
戻り売り絶好ポイントかとまで思ってました。
その考えを300あたりまで引っ張ってしまって、
301あたりは買いっぽい雰囲気（高値更新狙ってる）なのに、
びびって買いをブレイクの305まで引っ張っちゃいました。
14:20頃から見えた方向性は一日の中で一番強いのにね。

>>81
そうですね、前場高値更新はかなりいいです。
後場の前半でさらに一度挑戦して失敗してると、より取れる確率が上のような気もします。
この時、後場の前半の時に一回失敗して損切りしてると躊躇してしまう事が多くて、より鬱になります。

>>76
確かにその辺ですね。あと、私は>>75さんの考えとは違って、これは
テクニカルでも十分に説明ができる範囲だと思っています。

>>14
商品先物はいいぞぉ〜
やっぱガソリン相場だね。

東京工業品取引所
http://www.tocom.or.jp/index_j.html

商品は業者がうさんくさいから嫌い。

>>85
オンライントレードなら自分のペースで出来るよ。

商品先物オンライントレード『一目瞭然!!』
http://www.factualsite.com/online/online.htm

>>86
イートレとイーコモに口座もってるので、両方やってるよ。
個別株が動かない時期にはガソリンなどに資金が流れることが多く、
先物は株の代替マーケットとしても機能してる（バブル崩壊後がその典型）。

流動性も抜群だし、オイルとプラチナ見張ってれば必ずどれかは動くので、
先物だけでもデイトレは十分可能。

それに、穀物市場の限月間・市場間サヤトリは、世界３大利殖の１つ言われるように、
昔からこれで食べてる相場師は多い。堅実に稼ぎたい人にはお勧め。
どちらかといえば、理論派に向いてるマーケットだと思う。

バクチとして手を出すと（レバの関係上）とてつもなく恐ろしい市場ですが・・
昔から言われているのに、なぜかそういう人が後をたたない。

>>87
どっちが儲かってますか？

補足　バブル崩壊後の90年代前半はまだ小豆市場が花形でした（オイルが上場したのは最近のこと）。
　　　現在はガソリンや灯油、コーヒーやコーンが主流です。

>>88
時期によるかも・・・株が儲からなくなったら先物に行くという感じなので
ちなみに今年は両方ともかなり儲かってます。

自分が買おうと思った所で買えずそのまま上がって
しまったら上昇中はもう買う気がしないのは、オレだけ？
どちらも２万株いれたのにアツギ１７８で２０００株、山九
２９４で１０００株約定・・・で買う気うせた。

あと１０時ごろＦＡ買ったら死んだ。すなおにＩＤＵ買えよって時
もない？

>>91
オレも。

でも、後から振り返って「追いかけなくて良かったー」と思うケースより「追いかけてりゃ良かったorz」
と思うケースのほうが圧倒的に多い。

今日のケースだと

第一製パン→追いかけなくて良かったー
アツギ、ユアサ商事→追いかけてりゃ良かったｏｒｚ

買おうと思った所より現在値が高い場合は自分に問いかけてます。

「買えないってことは売れるのか？売れるチャートに見えるのか？」

ここで売りは絶対無理→それならば買い！

俺はそうやって今まで数々の高値をつかみ続けてきました。
まぢでお勧めです。

東工ガソリン　３限〜６限ＳＬ

スカルピングする気ないなら、上げると読めば成り買いしたほうがいいでしょ。
ストーリーと違ったときのためにロスカットラインを逆指値して。

エロエロの手法を解読しようとしてるんだが、わからない。
例えば今日だと
　富士興産の買いで+16万　富士興産の空売りで+90万
とあるが、これは何をシグナルにして仕掛けてるんだろう？
あまりにも見事過ぎてため息が出るが。

買いで儲けたのがわからないの？売りで儲けたのがわからないの？

富士興産だと普通の移動平均線ブレイクだけでも十分なシグナルになると思うけど。

>>96
俺エロエロの手法わかったよ。

五洋建設でわかった。

エロエロは基本的に買いで入ってる。

それもわかった。

エロエロさんの手法、銘柄の選択はどこからなんでしょう。
自分はどこから的確にこれから騰がる銘柄を拾ってくるのか、が
分からない。
課長みたく何百銘柄も板監視してるんでしょか。

す、すまん、さげさげ。

ランキングを見ているのは間違いないとは思うけど。

日本化成、自分も午前中に買おうか迷ったんですが、
買う決め手がなくてそのうち忘れてしまってた。
そんな自分は今日もマイナス　＿|￣|○
ランキングっても、あれだけある銘柄の中から
これから騰がるのを選択する目って何なんでしょか…

>>101
ザラバの値上がり率ランキングだろう。

五洋建設、値上がり率ランキングに確かに今は出てるけど、
午前中あれだけ仕手株が派手に騰がってる時に入ってたのかな。
覚えてないし、確認しようがないですけど。
最高値でもたかだか10円高ですもんね。

＞106
それ、俺もｵﾓﾀ
ただ出来高ｏｒ出来高乖離ランキングには午前中で
載っていた可能性もある。

＞エロエロの手法を解読しようとしてるんだが、わからない。

そりゃわからんだろ、後だしだから

勝ち負けスレに書いたらスルーされたから
こっちにも書きまつ

日本化成の前日の出来高は183,000株
今日の値幅26円だから154万設けるには
少なくても６万株買わないとだめ

売り買いで出来高12万株として
前日の出来高の３分の２をこなすことになる
買いシグナルも特になさそうだし
これは出来すぎだな

>>109
今日の出来高は４３０万。
そのうちの１２万は別におかしくないわな。

430万株も動いてるのに

＞買いシグナルも特になさそうだし

とか言ってる程度だから
解に到達できないことに気づけ

>>111

少なくても前日までは監視してなかったと考えられるよね？
出来高急増、値上がり率上位
よし買えってわけにもいかんだろW

だからエロエロはバーチ（ｒｙ

エロエロの売買は銘柄によっては「はぁ？」ってのがありますわな。。
粘着して歩み値と照らし合わせて見てるとわかるんだが、この銘柄でコレだけの利益ＤＴであげようと
思ったら自身で買いあがって提灯筋にすべて売りつけたとしか説明のつかない売買がたまにある。

オレの中ではバーチャ確定。ガチだとしてもマネできねぇし。ｗ

前から思ってたんだけど銘柄を晒しているのはバーチャと疑われるのを少しでも減らすためとしか思えないんだよね
コメントが極端に少ないのもいろいろつっこまれてばれるのを避けるためじゃないかと
銘柄を晒しているところが逆に俺は疑ってしまう

エロエロは高値引けする銘柄に乗るのがすごいうまいですよね。
引け前の値動きは比較的予想しやすいにしても、あの精度の高さ
は神がかってる

ども、前スレ見れないっす(涙
今日はあらかじめ想定した日足の下値支持線意識して
引け間際に打診で、三井松島を235円で5万株買いました。
いまだにスカルピングとかスイングとか意味がわかっていない(汗
>>59
一目使いますが、私なりにやってきた上での固定観念を一目に当てはめているので
本当の一目使い　ではないと思います。（あそこまでややこしくしないでも良いとは思うんだけど・・・）

25Day移動平均サイコー！とか

エロエロの選択はサミーと住友大阪セメントだけわからん。
あ、でも持ち越しか。

エントリーは見切った！真似してみよ。

>>117
ブログ楽しみにしてます。

まだ来ていない仕手系低位株

明日は8111(ゴールドウイン)

こんなスレに出張してきてまでバーチャバーチャってやめてくれよ・・・
エロエロの銘柄選定の方法は、単純にランキングでしょう。
値上がり率・出来高乖離率・売買代金、それとチャートが良さそう、
または上がる事によってチャートが改善される銘柄を前場の早めで抜き出して、
ザラバ２か３に登録。それらをじっと監視し、祭りになりそうなのに資金をずんずん投下。
また、ここを買えばみんなが提灯付けるというポイントに大人な資金を入れる。
こんな感じじゃないかなあ。

それはわかるんだけど怪しい部分もあるんだよね、、まあ他人事だからあれこれ詮索してもしょうがないか・・

そんなエロエロも昔は光通信とソフトバンクの粘着売買だったのにな。
それでも結構な利益を出せていたのがすごいが・・

エロエロのサイトってどこ？

エロサイトならどこでもあるが

>ここを買えばみんなが提灯付けるというポイントに大人な資金を入れる


やっぱポイントはここだな
俺たちはエロエロに踊らされてるのさ

エロエロはもはや仕手の本尊か。

>>127
デイトレーダーには仕手に乗るのが好きなのが多いから、ガイアやMIQ、子羊本なんか
よんで大勢参入してきて、ますますエロエロは仕事がやりやすくなるな。

>>128
だな

エロエロさんは銘柄探しの天才だな

エロエロの手法ってごく普通の方法なのかな。
出来高や値上がりランキングをみてトレンドブレイクで仕掛け、引けで手じまい。
最も一般的な方法で安定した利益を出し続けている。

今日みたいなインサイドデイだとチャートに騙しが多いから苦しいかもね。
勝ち負けスレに注目だ。

初めて読んだ。このスレおもしろい。

デイトレーダーが多いんですね。しかも、みなさん超短期。


自分がすすめるのは、半日足のローソク足。銘柄を限って、動き方の癖をつかむ。
それで、前場と後場に１，２回、足型を予測してエントリー。

日経平均の癖をつかんでいると、個別の銘柄もそれに追随するので、売買に便利。

あと、ずっと勝ち続けるためには、人の心理についてよく考える必要がある、と最近感じる。

大体、どんな人でも、お金を儲けたいと感じる値動きとか、お金を失うのが怖いと感じるポイントは、
似たようなもの。
多くの人が、感情に突き動かされて、売買をしているのだから、その裏をとる手法を構築できたら
けっこう強い気がする。

多くの人が感情にまかせて売買する→　欲望や恐怖を感じるようなポイントでは、需給がゆがむ
→その需給のゆがみを儲けにつなげる、手法を考える

こんな感じ。

>>133
勉強になります。
ただ、半日足って始めて聞きました、どこで見られるのでしょうか？

おおレスついた。

>>135
自作です。方眼用紙にローソク足を描いてます。

>>133
半日足はｶﾅｰﾘ使えそうですよね。
日本市場の後場寄り付きって、前場寄り付きと同じくらいにｱﾚな感じですし。

半日足面白そうだな。
誰かシステム作ってくれ。

>>133
手書き、、、なんと、すんばらし〜
こんな単純なことに気が付かなかったとは・・・
自分は、前場の動きは値動きに乗っているのですが
後場では迷うことばっかで、目立ったものしか乗れず
乗っても、薄利撤退の繰り返し、、、どうしたもんか、考えあぐねていたところです。
かといって、動くものほど持ち越すにはよほどの強さを感じないと出来ませんし

なんか、すんごくいいこと聞いた、ありがとう♪

半日足(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
漏れも作ってみる！

前場の時点での始値、終値、高値、安値と
後場の時点の始値、終値、高値、安値を
どっかで見れればいいんだけど、、、、、。
csv形式まで来ればグラフ化するのは楽だから。

面白い手法だなぁ。
簡単に作れそうだし、まさに目から鱗だね。
見方は普通のチャートとかと一緒でいいのかな？

半日足・・すばらしい発想だ。

マクロ使いならＲＳＳ経由で自動的に作成していくようなソフトを作れそう。
神光臨キボン。←他力本願寺

良スレ下げ

エロエロのサイト発見しました

http://www.pp.iij4u.or.jp/~ero/eroero.html

>>142
でも全銘柄を拾わないといけないだろ？
結構面倒くさいぞ。
この間のエクセルシートの人のをちょこっと改造して
アクセスしてって感じか？
RSSよりその方が楽っぽくない？

１日１％以上は勝ち、それ以外は負けとして、
オレがある手法で２８連勝中って言ったら信じる？

>>146
買ってる人で資金ある人だったら普通じゃないの？

平均1日1%の利益を上げることができたら、1年で資産10倍になるね。
これはかなりいい成績じゃないの？
普通にうまい人は0.5%利益位だと思うが。

>>147
普通だったら、このスレの意味がないような。

>>149
それは言えるけど、ある一部分で28日連続とかはありそうだよ。
子羊は何日だっけ？

半日足は、漏れも作ってました。エクセルで手動入力。
日経平均先物だけだけど・・・
何かが見えてきそうな、そうでもないような、
でもRSSも無かった時代なんで、途中でめんどくさくなってしまった。

半日足って半日分ずつローソクにするの？

> ますぷろ
２２５の何が見えそうだったの？
２２５先物で死にまくりなので教えて欲しいです。

思ってたのよりかなり難しくて大変。
ディーラーって何分足でやってんだろ？
とりあえず５分足のボリンジャーが殆ど使えないことがわかった。
あと、オシレーター系が使えるかな？ってくらい。

>>153
最近の先物ってすごく簡単そうなんだけどな。
モミモミドカーンモミモミドカーンばっかりで。
モミモミはエントリーせず、ドカーンの初動で乗って
３ティックくらい抜くだけなら簡単そうに思える。思うだけかな・・・
漏れが使うとしたら５分足で５，２５，７５本移動平均とVWAPくらいかな・・・
それで分からない時は参加しない。シンプルイズベストだよ！

前、後場の寄り直後だけなら勝てそう

半日足なら自分が読んだ本に載ってたよ。
「株の短期売買実践ノート」

またやられた・・・

何でいきなり吹くかな。

機会受注漏れてるのかと思ってたけど違ったんだ。
ほんとわけ分からん。

８月から前場高値ブレイクを試してるんだが、今日も負けた。
たまにほんとにブレイクする日もあるけど、ほとんどダメだ。
ブレイク後にずるずると値が下がって引けになる日が断然多い。

この方法で勝ってる人いますか？

前場後場で分けるとエントリーポイント少なくなりますよね。
ブレイクアウトなんてそんなわけ方しなくても良いんじゃないの？
ボラが大きければ勝てるだろうけど。
出来高見ないと勢いがわからないですよね。

>>159
前場後場とか意識しない方がいいと思います。
ただ前場の高値を後場に抜くとより強いかも、とかそんな感じ程度でいいかと・・・
漏れは今日は9318の1100を高値ブレイクで買いました・・・プリヴェを見ながら。

今日の終値と明日の初値の間も株の価値は動いてるって
考えたほうがよくない？

ただ、取引ができないだけで、もし売買できるなら
アメリカとか他の市場に連動するでしょ。

半日足、けっこう反響ありますね。
確かに、自動的にチャートを生成するソフトがあったら
いいですね。手書きは面倒です。


>>162
いや、終値と始値の間で、株価は変動していない、と考えるべきだと思いますよ。
終値に向かって、場が開いていない時間があること（要するに、持ち越すリスク）
を折りこんでいる、と自分は考えています。

>>141
半日足の見方は、普通の日足と同じですよ。
上ヒゲ、下ヒゲ、かぶせ線、きりこみ線。そんなところ。

>>163

次の日の初値が付くときは出来高が激増します。
終値と初値の間の様々な材料を織り込むために
売買が集中するのではないでしょうか？

アメリカなどでは引け後に決算発表が行われたりしますが
時間外取引ができる場合、株価が大きく動くことがよくあります。

売買時間外でも株の価値は変動すると考えるのが合理的じゃないでしょうか。

あ、なんか話が食い違ってしまったみたいですね。
162さんの言うとおりだと思います。すいません。

自分は、取引できない時間を間に挟んでいる、と考えて、
チャートを見た方が、いろいろと示唆的だ、
ということを言いたかっただけです。

今日の日経平均の大きな下げは、外資が売りで仕掛けてきてるからと聞きました。
しかもこの売り構成は当分続くようです。
１回損切りノンポジがよさげかと。

今日の日経平均の大きな下げは、外資が売りで仕掛けてきてるからと聞きました。
しかしこの売り構成は今日で終わりのようです。
押し目買いアホールドがよさげかと。

はあ？

俺は最近オープンインターフェースで遊んでるよ。
ここほどディトレが簡単で儲かる銘柄ないと思うが。

今日の日経平均の大きな下げは、外資が売りで仕掛けてきてるからと聞きました。
しかしこの売り構成は今日で終わりのようです。
全力空売りがよさげかと。

今日はやりやすい日でしたね。

>>172
夏休み　終わったはずだが　ageる馬鹿

良スレage（＾_＾）

スイングってなんですか？？クソな質問でｽﾏｿ・・

>>175
前すれより

319 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/12 22:20 ID:9KGtHGbZ
スイングってなんすか？


320 名前： [sage] 投稿日：04/08/12 22:33 ID:JHpw4gnH
>319
泳ぐこと


321 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：04/08/12 22:43 ID:P78xumAQ
>>320
2,3日な

>>175
怖いから今日買っても今日中に手仕舞いしよう・・・
↓値下がり
損切り出来ないから明日に持ち越そう・・・

これが個人投資家のスイングです。

漏れも予定通り週またぎでスイングだぜ。

7つの大罪における
第3の大罪だね

安息を欲すれば負け組への道が
喜んで迎えてくれる

デイでスカルピング。スイングで爆騰。これがディスインガーの俺のやり方。

時間軸は変えちゃいかんだね
まだ目次読んでないｹﾄﾞﾅｰ

なんかここ数日、動き出すと息つく間もなくボッキ上げ、って展開でまいっちゃいますね。。
ちと相場の様相が変わってきたのかな、と感じる今日この頃。

>>179
>>181
良書sage　皆さんにもお勧めしたい

グレッグ・カプラ／オリバー・ベレス著『デイトレード』
ttp://store.nikkeibp.co.jp/item/pubc/148222429780.html

>>183
素晴らしいですね。
目次を読んだだけで鳥肌が立ってきました。
ぜひ熟読したいと思います。

>>183
それ結構いいです　テクニックよりメンタル的なことばかり書いてありますが

スキャルピングのやり方が載ってる本って
ありますか？
子羊氏の本以外で。

重要だからね
自分の心理
相手方の心理

>>183
俺も読んだ。結構いいですよね。
アメのセミナー屋さんの本らしいけど、原書のセミナー宣伝部分を翻訳時にばっさり切ったらしいところも好感触ｗ

外資が売りで仕掛けている、って本当の意味が理解できている奴が誰もいなかったか。

>>189
誰も君の妄想に付き合ってられないって事だよ

外人の売り仕掛けなんか珍しいことじゃないだろ。
外人は１人しかいないのではないぞ。

>>189
俺もイマイチ意味がわからなかった。
上手いところでチャートくずしたまではいいけどその後どうするつもりだろう
って思ってたらSQだった。
まあ、後から判っても意味無いけど。


すごいなーって思うのはこういう人

386 緑地公園 ◆JZnPkomULk sage 04/09/09 13:56 ID:y6XOj32R
本日　 +269,000
当月　+1,332,000
当年　+20,649,000

時価評価額　51,235,000

今日は監視銘柄が揃って素直な騰落ぶりを見せてくれた。
後場寄り、225銘柄全てに20万株の成り売りが入ったが、
何だったのか…



俺はこのときドテン買い直後で、５分後の悲劇を味わうことになったけど
ちゃんとわかる人もいるんだなーって感激しました。

もうちょっと早く教えてくれよな・・・

それにしてもますぷろもLin も滅茶苦茶上手いね。
資産増加率見てると感激するくらい。

>>190
妄想としか思えないのか・・・。
もっとまともな奴かと思っていたけどな。
やっぱり損切りをした後に憂さ晴らしでスレをたてるという噂も本当だったか・・・。

>>191
ま、そういうことだね。
でもなぜこのタイミングで仕掛けてくるかわかる？
細かく言うと宗教的なところに行き着いてしまうんだけど。

>>192
まぁ、妄想らしいんでｗ。
ちなみにSQにあわせて売りに出してるんだよー。
10月の半ばか早くて９月までは下げ相場が続きそう。
SQはともかくなんか他の材料もぱっとしないしなー。
外人じゃなくても売りで仕掛けたい・・・。

Lin みたいにかなり上手いすかるっぴゃーには２２５関係ないしね。
逆に２２５下げてる時の方がスカルピングやりやすい日もあるし。

２２５のひと月先の予想なんて予想よりも妄想に近いと思ってます。
実際にガイシっていっても儲けは様々だろうし全体を好きなように動かせるわけでもない。
指数下げて現物評価損でかいのも外資だしね。

店頭の売りで取りたかったけど、取り組みほとんど改善されちゃって残念。
昨日は楽天全力売りしたのにほとんど動かずだし。
やっぱり今の状況続くならスカルピング最強だよなー。

売り仕掛けと言っても、現物かオプションで逆ポジ持ってるわけだからなあ
片方のポジションの事だけ強調しても・・

優しい人達の多いこと

>>196
月曜寄りでADM全力成り買いするといい事があるよ。

>２２５のひと月先の予想なんて予想よりも妄想に近いと思ってます。

いいこと言うねえ。
漏れの場合は、予想してそれを追うように売買するのではなく、
色んなケースを想定して、ケースバイケースでやるようにしてます。
常に精神状態を切り替えられるように、でもこれも難しい。

>昨日は楽天全力売りしたのにほとんど動かずだし。

楽天は安定操作入ってるんじゃないの？
それに新興の売りは今は全然おいしくないよ。指数はジリ下げだけど・・・

同一銘柄を1日に複数回取引するのって、信用口座持ってないとできないんですよね。
信用口座って簡単に開けるものなんでしょうか？

>>200
言ってることも違うし、質問するスレも違う。

>>200

↓「初心者の信用講座」
ttp://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~kabu/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

>>201
失礼しました。

>>202
サンクス。

>>188
もともと本全体がセミナー宣伝の為にある事に気付け。
それから、日本人のセミナー講師を養成していたけど、
途中で方針転換があって日本進出は止めただけだ。
ちなみに、馬渕はそこの系列店だった。今は違うが。
あまり勧められた本ではない。

>>195
＞２２５のひと月先の予想なんて予想よりも妄想に近いと思ってます。

確かに予想は難しい。
ただ９月ってここ１０年ぐらい上がったことってほとんどない。

全体的に流れを把握できれば結構有利だと思うけど。
デイはともかくスイングは特に。
確かによく出てくるデイトレーダーは個別の銘柄が多いかもしれないけど、
実際の証券会社の連中だと日経連動も多いでしょう。

test

>>205
流れとか勢いはとっても大切だと思ってます。
ただ、ひと月先の予想って滅茶苦茶難しくて、俺がやってるレベルではただの勘とか希望みたいなものです。

スイングでやるなら正道は、買いポジと売りポジ両方もってのトレードですかね。
そして、ロスカットライン等の玉操作で利益ってのが一番堅いかも。

２２５が予想できるなら先物トレードが一番効率的になりますね。
ただ、それが難しいので連動しない銘柄を扱ってる人も多いです。

「予測を持ってポジションをとるけど、予測をが外れた場合も予測のうち」
みたいな姿勢が正解かも。



馬渕って話したことあるけど、とても気のいいおっさんでした。
トレードじゃなくてソフトで儲けるんだって公言してて、感じの良い人でした。

たしかに一ヶ月先の予想は難しいですね。
だけど10分先の予想も同様に難しくないですか。
予想の練習をしてるんですが、当たる確率は５割行くかどうか・・・
デイトレがうまい人はどのくらい予想が当たるんでしょうか。

7割

＞予想の練習をしてるんですが、当たる確率は５割行くかどうか・・・

コイン投げで決めろ。

7割当てるとして、利食いのポイントと損きりのポイントの
割合はあらかじめ決めてますか？

3円抜きなら上下3円動いたら利食い・損きりと決めていれば
７割の上下予想で十分益がでるだろうけど
現実は上がる時ジリジリ・下げる時あっという間が多いような気がする・・・

>上がる時ジリジリ・下げる時あっという間

真性ピカになってすべて売りから入ってみればどうだろうか。

７割も当たりますか？
もしそんなに当たったら資産があっという間に増えていくと思います。
実際のところ何割くらいですか。

7割の勝率なんて収益＜損失にしないと無理だろ。
勝率5割でもいいから収益＞損失なんかの手法の方がいいぞ。

エロエロはあんなに取引銘柄さらしても、手法がばれないという自信があるのかな。
的確に仕手銘柄に乗るあたり、なんらかのインサイダー情報を得られる立場にあるとか。
バーチャだとは思わないが、練られた手法といういう感じがしない。

>>215
あれだけ後出し報告してんだからバーチャだろ。

僕は8月から株を始めましたが、翌日の寄りでギャップが出て、マイナスに
なるのが怖くて、持ち越したことがありません。

みなさんは、どういう場合に持ち越してスイングしますか？

>>217
ここで手法を聞いてもまともな答えは返ってこないよ。
嵌め込まれるから気をつけな。

世界の一流トレーダーでも勝率は5割〜6割ぐらいらしい
勝率よりも負け方の問題なんだよ

>>217
損切りラインを決めて持ち越しをする
翌日ラインを割って始まりそうなら、寄りで成り売り
損失が怖いのなら株は向いていない。
利益が出ている間にやめとけ

>>217
今晩のアメがあがるか下がるか、日経の中期トレンドはどっち向きなのか、中の人がどうしたいか、明日の寄り付きが高くなりそうな引け方か、信用取り組みが面白くなってそうか、、、などなどを総合判断して持ち越します

>>218
どのスレだったか忘れたけど、
最近、勝率97％のシステムを作ったっていう報告をみた

> 明日の寄り付きが高くなりそうな引け方か

私はこれだけです

>>216
だからこんなとこにまで来てバーチャとか言ってんなって。以外スレでやれ。
後出し後出しって言うの、アンテナ立ってない自分の無能さを宣伝してるようなもんだよ。
バーチャとか言う前に、いかに動き出す、動き出してる銘柄を見つける工夫とか考えたらどう？

婆ちゃん、ごめん…

>>223
たった一行のレスにいちいちかみつくなよ、、

>>225
ｽﾏｿ。これじゃあ釣られちゃった状態だよね。
でも勝ち負けスレ読んだ後だったんで・・・
ていうか>>216のやつって勝ち負けスレのやつと同じIDか・・・

>>220
で、翌日の寄り付きに涙目で投げます

>218
システムとレーダー
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1093703265/
この２５前後じゃないかな

子羊の日記にアクセス不能。削除したか引っ越したのか？？

>>229
変な粘着とかいろいろあったらしく、削除されたらしい。
一時削除か移転か、今後どうなるのか知らないけど。

　皆さん、具体的には損切りラインの設定は
どれくらいにされてます？
　
　デイの場合とスイング（持ち越し）の場合では
当然違うと思いますけど･･･

てｓ

>>２３１
時と場合とやり方によっていろいろ。買う前にライン決めてないのも結構あるし、
決めててもその前に売ったりすることもあるなあ。

ますぷろといいLinといい普段は紳士なのに
バーチャという言葉にはめちゃめちゃヒステリックに反応するな

>>234
あやしいよなｗ

別に紳士じゃないですよ　うんこちんこネタ大好きだし

じゃあ発言するときはいつも
あばばばばちんこびろーんのAAで

＞ 篤枝
エントリーの理由で決めることが多いです。
普通のデイトレならブレイクポイント、VWAP、移動平均、心理抵抗線等上抜けで買い下抜けで売り。
指標使うならサインで売買。
スカルピングなら勢いが止まったらとか色々やってます。

経験上、エントリーとロスカットの理由を同じにすると良いような気がしてます。
利益は出来るだけ伸ばす方向でいきたいので簡単には言えないけど
特別な場合以外は最低でも利益４に対して損失３以下で設定したいですね。
ボラの問題をクリアしておけば利益でると思ってます。

割合を決めない人もいるけど、スイングなら絶対に決めておいた方が良いと思います。

１ティック抜きなら自信があるけど、２ティック以上になるとなかなかできない。

う〜〜〜〜ん・・・・・・・・・難しい・・・・・・・・・・

先物売りをロスカットした瞬間に暴落。
上手くいかないなあ。

>>239
１ティック抜きが得意なら１００円とか１００万とかの銘柄に絞ればどうですか？
キーイングとかならかなり美味しいですよ。

スキャルピングって板の動きを最重視してやるの？
ボリンジャー　バンドとか使ってる人いる？

漏れはすとっぽ寸前とかでやるよ

>>240
100円100万銘柄は、見せ板も多いからそれを読める経験もつけないと苦しそう。

>>241
個人的には、
板＞５分足チャート＞VWAP＞各種オシレータとか
だと思ってます。

>>233 ,>>ley

レスどうもです。
んーやっぱ難しいすね。
ラインを決めていても板状況によっては
すぐに利確・損切りしてしまったりして、
その直後に反転して歯がゆい思いすることも
度々です。

デイの場合、スカルピングのつもりでエントリー
したものの、予想外にあがっていったので翌日持ち越し
とかに方針変更・・・・・とかは絶対しないってことですか？

昨日4007でそれやって、持ち越し考えた途端の急落に
即応できずに大幅含み益転じて涙目損切り
したんですけどね　＿|￣|○　218ﾌｷﾝﾃﾞｳﾚﾀﾉﾆ・・・・

>>241
±3σを超えてるときだけ注意しようと思って見てます。
今日のICF,昨日のJブリッジなどなど・・・

>>242
すとっぽ直前やりやすいですね

>>245
ボリンジャーなんて役に立つ気が全くしないよ。。。
ボリンジャーが意味があるという事は、株価は移動平均に収束するって事？
よくわかんないな・・・

>>246
株価は高い確立で標準偏差に収まるって感じだったと思うけど
俺も使えないと思う。飛ぶ時は飛ぶし

>>247
そうそう。σ、2σとか頻繁に超えすぎなんだよね。意味無さ過ぎるｗ
σで63%、2σで95%がその範囲に収まっていないといけないのに。
この時点で既に矛盾してるよね。

まあそれでも、多くの人がボリンジャーを使うのなら見ざるを得ないんだけどね。

>>247
永遠に株価と移動平均が交わらない
事はありえないので、そういう意味では使えるかも・・・

テクニカルはボックス圏内なら有効だが、範囲を超えて大きく動いている時
は逆のサインを出す可能性が高いね

デイトレーダー的にはボリンジャー使うならブレイクアウト狙いじゃないの？
２σをブレイクしたら飛び乗るって感じ。
もしくは収束してきてる銘柄探し。

３σがあるのは知らなかったけど
どっちにしても逆張り指標としては使えない。
そもそも逆張り指標なんて殆んど使えない。

ただし、メジャーなチャートなんで節目にはなりやすいよね。

そもそも、漏れは逆張りとリバ取りは別の物だと思っているんだけれども、
そこのところはみんなどうなのかな。
ガイアのせいでみんな逆張り＝リバ取りだと思ってるのかなあ。

＞篤枝

＞すぐに利確・損切りしてしまったりして、
＞その直後に反転して歯がゆい思いすることも
理由があって撤退してるなら仕方ないと思います。
俺もいつも泣いてます。

＞デイの場合、スカルピングのつもりでエントリー
＞したものの、予想外にあがっていったので翌日持ち越し
＞とかに方針変更・・・・・とかは絶対しないってことですか？

単純に上がっただけでは持ち越さないです。
出来高ともなって引けが強かったりしたら持ち越し考える程度にしてます。

ボリンジャーバンドは
順張り指標

だれが今の逆張りの見方を流布させたんだろう

ICFストッポ手前で買ったけど明日大丈夫かいな・・・。
>>２５２
漏れはその辺あんま深く考えてないけど、トレンドの向きで順、逆ばりを区別
するとリバ取りは両方当てはまるのかな。
最近はリバウンドのときの見せ板が激しくなってきてる気がします。これも
ガイアの影響かな

>>249
確かに理屈ではこんなのつかえねーとか思ってても見てる指標あるｗ
ところでますぷろ氏最近勝ちまくりだけど手法とか変えたの？もしかしてスイングしてる？
つかこないだまで勝ってたのに抜かされてしまったよ

>>256
あんまり変わってないですよ。
プリヴェJブリICFをいじってたのが大きかったと思います。
あ、でも行けると思った銘柄のホールド時間をちょっと伸ばしたり、
１ショット大きくしたりとかしてます。
スイングはするんですがデイ→スイングにシフトしてのスイングがほとんどで、
ハナからスイングと決めてかかってのトレードはものすごい下手くそです…

＞ますぷろ
ガイアの逆張りは面白かったよね。
俺も何度もやってるけど殆んど失敗して終わってる。

大底取ったときの快感は最高なんだけど、ビビッてすぐ離隔してた。
板次第で屈辱的な負けになってしまい、そんなときは「もう二度と落ちてる最中は拾いません」
って反省してやらなくなっていった。

やっぱり人の逆って美味しいのかなあ？

デイトレのエントリーポイントと、最初からスイングしようと思っての
エントリーポイントって、違うものなんでしょうか？

>>259
違うケースも多いと思いますよ。
翌日の寄り狙いなら関係ないかもしれないけど。

>>259
どうなんでしょ？デイトレでエントリーときでも日足と移動平均線は見るしなあ。
数あるデイトレのポジションの中にスイングのポジションも含まれるって感じで
はないでしょうか？

>>258
漏れの場合は、板から悲鳴が聞こえるような「こりゃひでえ」と思わず言ってしまうような下げが来て、
最後のデカ売りが出て売りが止まった瞬間にエイヤッと買います。
買えなければすぐ注文取り消し。絶対買えても買えなくても絶対深追いはしない。
リバ狙いで買えなかった注文がもし約定したらそれは地獄の一丁目。
最近はリバ狙い大杉で、中途半端に買いが入るからやりずらくてほとんどやってません…

>>254
ボリンジャーの事はここでも語られてるよ。
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1093271067/-100

今日も急落銘柄いっぱいあったけど乗れなかった。
普段売ってるポイント付近で買うことになるから怖い。

色々やるよりまずは先物上手くならないと・・・

漏れは順張りでうまくいった事が殆ど無く、逆張りの方がうまくいきます。
やっぱり人それぞれなのかな〜・・・

人それぞれでしょ。
ヘンな喩えかもしれないけど、順張り派は体育会系、逆張り派はアーティスト系というイメージがある。

デイトレの本を読むと初心者は順張りと書いてある。
オレはそれを鵜呑みにしてひどい目にあったよ。
順張りのブレイクアウトだと勝率がせいぜい３割程度だ。
たまにブレイクしたときは伸びることもあるが、がまんできるわけないからすぐ利確してしまう。
つまり初心者が必ず損をする方法と言ってよい。利を伸ばすことなんかできないからね。
初心者は逆張りのスカルピングに徹するのが一番効率がいい。

順張りの方が気合とスピードが要るよね。
悩んで買ったらスッ高値ってのがありがち。

>>267
>>268　禿同

ＨＡＮＡＢＩは、まぐれではなく本物だったわけだな。

みんな、スカルピング狙いするから著しく信頼度が低下してると思うのは漏れだけ？

・>>267の人のメリットは、リバ取りスカルピングは敏捷性、
買えても買えなくてもすぐ撤退で変に思い入れもしないし
損切りも離隔も徹底しないといけないから基本が身に付く。
・>>268の人の場合は、急落（行ってこい）のリスクを避けるのがメイン
・順張りブレイクアウトのメリットは乗れた時の上昇が半端無くスゴイ、
あとサインが出やすくわかりやすい。

こんなもんですかね。どれもそれなりにメリットデメリットあるから
自分の性格を把握して、きちんと徹底して実行出来るかどうかで手法を選択する、というだけですよね。

ガイア以降、リバ狙いの人が増えて困ってる。
以前なら取れてたタイミングで売買しても、ワンテンポ遅れる。

ほんと迷惑な話だ、黙って稼いでればいいものを・・・

リバ狙いのライバルが増えたのもあるが、それよりも反転する（させようとする）箇所
で必要以上の板を置く人がいる。オレ的にはそっちのほうが厄介

>>273
ワンテンポ遅れるというよりも、下手なリバ狙い買い入ってない？
まだ早いよっていう時にリバ狙いで買い入れたりするから
誰も儲からないようなちょいリバだけが入りつつズルズル下げていくっていう・・・

9月に入ってからの新興ジリ下げもそのせいだと思われ。

特にインボイスでそれが目立つ
全体の地合悪い時は、インボイスに手を出せなくなった。

つうか、リバ鳥と逆張りは別でしょ。

昨日のインボイスは角度がつきはじめたなと思ったとこで、強引な大口指し買いが
入ってたね。そこから成り買いしても利幅は取れない。

>>277
主人公＝夏帝王という噂が流れていますが。

ガイアの影響で今までのスキャルピングの方法が
今後は機能しなくなるのかな。
そうなったら、スイングするしかないよね。

滅茶苦茶なタイミングのリバ狙いが増えて、買ったは良いけど

騰がらないもんだから、速攻で成り行きで投げてる感じ。

>>275
１つの銘柄の下落過程で２〜３ティックずつ
３〜４回抜けてました（今までは）。
ティックの頭に数万株の買い入れると、まず間違いなく上さらってくれるから
欲張らなければ失敗することは滅多になかった。

しかもこの方法は上昇過程の急押しでも使えるので、少なくとも
１日30回前後はチャンスがあって、結構おいしかったんだけどなあ。

な〜んだやっぱりリバ狙いの人多いじゃん。
今まであまりスレに出てこなかったけど隠れてただけね。

>>284
皆に同じことされたら終わりだもん。
ティックの頭取りに失敗したら、カモるつもりが反対にカモられる。
最近見逃しが多くなった。

そこで、今度はリバ狙い狙いに方針変更。
売りが枯れたと思って買いが入り始めたところで、大きく売り浴びせる。
貸借銘柄しかできないのでチャンスは減ったけど、
１回で取れる値幅が大きくなったので問題なし。

>>285
それやると、強い銘柄だと最後の弱気筋振り落としになって、
あとはその売り食われたら死亡じゃない？
今日の巴の前場の530円割れる時かがそれっぽい。
漏れはその売りみて偉い！って思ったよ、買い持ちの時にｗ

>>285
ブレイクアウトは皆の協力が必要だけど、
リバ取りは先着数名様しかだめだしね・・・

>>286
今朝の巴で売りはないかと・・・

リバ取りが一般的になれば、リバ取り後の落ち込みのリバ取りが有効になりそうだな

リバ鳥後の落ち込みのリバ鳥が一般的になればリバ鳥後の落ち込み後のリバ鳥後の落ち込み後のリバ鳥が有効になるくさい。

バリ島へ行きたい

リゾラバ

リバブル

なんかムズイ。
PS2から急にファミコン時代に戻った感じだ。

ボラも低いし、やりにくいっす

ワンミス命取りの糞相場。
やること無いからIPOとかやっちゃうしね・・・こええええ

あちこちで言われてるけど、やっぱガイアの夜明けのせいだろうか。
一円抜きが多すぎるのと、全員の損切りが早すぎる。
こっちもさらにスピード上げないとやばくなる。

ガイアってそんなに影響力あったんか。
もともと９月なんでそんなに期待はしてないですけど、
ちょっと異常な状況。

新興をメインにしているひとにとってはやりにくくなってる感じはしてますね。
漏れは東証１部メインなので利幅はとれないけど、コツコツと頑張っています。

ただたんに、地合が悪く逃げ足が速くなってるだけじゃないかな？
ガイアの影響力はあるとは思うけど、生き残れるのは一握りだけ
限定的なものだと思う

>>299
クシダメソッドみたいなものですか？１ｔｉｃｋ抜き

メディアに出て手法を晒すなんてアフォとしか言いようがない。
このスレで自身の投資手法を教えているボケも自らの首をしめていることに気がつかんのかねー。

テレビで紹介したのは、下がったら買い　だけでしょ。
これが広まると自分の首をしめるのか？？
はあ？

302おまえばか。
アメリカ人トレーダーなんて何人も自分の手法晒す本出してる。
ちんぽときんたまがちいさいのう。

>>304
他人を蹴落として自らの利を得るのが株だろ。
慈善事業じゃないんだからさ。
何を好き好んで自身の手の内を晒すわけ？
馬鹿じゃねーの？

>>305
誰がいつ手の内をさらしましたか？

ほんとに重要なところは、みんな晒してないと思うよ。
俺も知り合いに、ど素人のくせに株やってる奴がいるけど、
いろいろ聞いてきても表面的なことしか教えないよ。

高い授業料払って得たものだからね。親戚とか親友なら別だけど。

将棋とか麻雀と同じでやり方を聞いたぐらいで
すぐできるってもんでもないからいいんじゃないの。

敵にヒントを与えるほどバカじゃない
優越感より金

なんか心の狭い人が多いですね
貪欲さは必要ですが心にゆとりも必要ですよ

だよね

与えよ
さらば与えられん

>>310
そう思いたいけれど、相手は個人じゃないですからね。
大学と民間企業が、守秘義務を結んでくれるでもなく、目的に沿うなら
ブラックボックスを認めてくれてもいいんじゃないかなと。
１００万積む理由もよくわからないですし。

僕は個人同士ならガンガンネタ出すクチですが、ちと今回の企画は
どうかなと。

>>312
それ、「求めよ、さらば与えられん」のほうがメジャーですよ。
どっちも正しいみたいだけど。

延々と右肩上がりする銘柄でもない限り、儲けるには誰かが損しなくてはならない。
みんながみんな同じ手法をやり始めたら造船系や電力系銘柄のような
一日に数ティっクしか動かないような超短期デイトレには不向きな銘柄
ばかりになる。
最近ジリ下げる局面が増えているだろ。
みんなが反発狙いでやってたら当然そうなるわな。
店頭指数の日足チャートにしても一日の値幅を7月頃と最近の値幅を
比べると、最近は値幅が小さくなっている。

昔小松左京か誰かのSF小説を読んだ覚えがある。
とてもよくあたる競馬予想システムが出来て、初めのうちは良く当たるし
オッズも高いしで儲かったけど、次第にそれが注目を浴びてついには
予想通りあたってもオッズが1倍にしかならなくなって儲からなくなった。
そんなストーリーだった。
子羊やらHANABIやら、手法を喧伝して広めようとするのはそれと同じ。
デイトレを広めるつもりがデイトレを死に追いやる事。
自滅行為じゃん。

表層と真意

>>301
クシダメソッドって何かは解らないのですが、私は基本的に２ｔｉｃｋ抜き、場合によって３ｔｉｃｋ抜き
だったりします。あまり儲からないのですが・・・

>>317
それでは儲からなくて当然ですね。
10ティック抜ける銘柄探した方がマシ。

>>318
前までそうゆう銘柄を探して勝負していたのですが、何度か爆死したので今はコツコツしています。
とりあえず爆死した分を回収するまでコツコツしていこうと思っています。

相場の手の内は職人の技術みたいなものだとおもうよ
例えば料理人が自分のレシピをさらしても、
それを使って上手に作れる人は殆んどいない
でも同業者で同レベルの人なら、ピンときて自分のものにしてしまう。
マスコミで公開されている手法が、キモの部分を欠いていることは、
俺たち自信がよくしってるじゃないか。

>>319
わかってないなあ。
そもそも、大爆死するのは下手過ぎ。
小爆死ぐらいならワンチャンスで取り返せる。

本とかで手法を公開する事による印税でのリスクヘッジはありだと思うけどね。
どうせ手法が公開されても出来ない人は出来なくて塩漬けになっていくだけ。
また、公開による環境の変化にもついて行けるようになるのも相場師である以上必要なんではないでしょうか。
愚痴るだけじゃあ既得権益にしがみつくジジイと同じだしね。

>>321
まだデイトレ始めて１ヶ月ちょっとですから、そんなに攻めないでください

ますぷろ氏の意見に同意
結局、大事なのは手法ではなく、個人の力量
同じ手法、銘柄でトレードしても、運用成績は千差万別
上辺だけの真似事をしても勝てないと思う

>>322
日本は知らないけどアメリカはそういう人いるね、成功してるのに本出したりセミナーしたりしてる
あと全然関係ないんだけどますぷろさんってもしかして大阪の専門学校行ってたことあります？
変な質問で申し訳ないｗ

子羊のスープ

ガイヤ・スープ＋１

>>325
馬渕一氏とか？

>>319
ティック抜きの調子はいかがですか？

これだけボラが低いとサヤ取りに切り替えても大して儲からないっすよね。
ボラの低下はエネルギーの蓄積と考えて、今はトレードしないのが賢明なのでしょうかね

>>327
馬淵・・

ラリー・ウィリアムズとかのことじゃないの？

>>327
ハッチ信者、発見！

>>322、324
そうかなあ？
漏れの場合、デイトレ始めて半年間は勝ったり負けたりだったけど、
ある人からある方法を教わって、突然勝てるようになった。

最初の半年：100万→102万
次の半年：102万→2600万　　　だもん

やっぱり手法の影響は大きいと思う。
何も教えてもらえなかったら、１年ぐらい勝ったり負けたりして、
デイトレは儲からないと思って辞めてたと思う。
気付かない人は経験積んでも気付かないんじゃないかなあ。

それと、継続して勝てるようになったのは、
逆指値つかって強制損切りするようになったのも大きいと思う。

どんな手法なんですか？大体の方向性を是非。

>>331
それはちょっと勘弁して。
やり方さえ知れば、誰でも勝てる手法なんで・・・現に漏れがそうだし
ただ、合成の誤謬っていうのかなあ、みんなが同じことやりだすと儲からなくなると思う。

順張りか逆張りかだけでも。

>>332
絶対言うんじゃねぇぞ

>>330
それって一目均衡表使うやり方でしょ？

言ったら泣かす

>>330
移動平均線だけ使うやり方かな？

いいか？言うなよ！？絶対言うなよ！！！！

>>330
順張りと予想。実は「ちょうちん族系」の手法だったりして？
エントリーする価格レンジさえ間違えなければ、ボラを稼げそうだし。

>>330
山中式48時間トレードでしょ。きっと。

>>330
月足だけ使うやり方でしょ。

330の手法は、掲示板の徹底買い煽り作戦と予想。ｗ

まぁマジな話、確かに、こんな2chごときに大切な手法を公表するのはアフォだな。
ホントに使える手法を公表しないのは、相場を張っている人間にとって掟みたいなもの。
こんなスレでも、実際には何百人・何千人という人間が見ているはず。

相場は自分で手法を見つけ、ただ黙々と稼ぎ続けるもの。

>>330
一般的に、公に知られている手法の場合は、個人の力量が問われると思う
ただ、貴方の使っている手法は、あまり知られていない可能性が高いので
手法の力による所が大きいのかもしれない
暴露しる！

そもそも、大半のデイトレーダーが有効と思われる手法を知らずに
順張りで適当な売買してる可能性があるようなないような・・・
インボイス、ICF、インタートレード見て、最近そう思うようになった。

>>330
どうせフォースとか言うんだろ、に100アゴ―

少し前でますぷろと名無し山師さんがいいこと言ってる！

330です。
いま出先なので、帰ってからレスします。

>>325
行ってないっす。実家は大阪ですけど。

>330
いいチャンスだ。
結構な数の人間が見ている可能性がある。

逆に、コイツらを嵌め込む作戦練って、儲けろ。ｗ
そこまで徹底できるのがホントの相場師。

>みんなが同じことやりだすと儲からなくなると思う。

逆張りだね。

>349　同感　かならず逆手にとる手法ができて機能するので大丈夫

儲かってる香具師が登場したから、手法を聞き出そうと必死だな・・・
おもろいスレだ

三連休だから
みなかなりヒマなのだと

>>348
最近連絡取ってなかったリアル知り合いに状況が似てたんでもしかと思って聞いてしまったｽﾏｿ
応援してるんでがんばってくだされ。ではでは

リバ鳥推奨してデイトレ皆殺しにしたい奴がいるんじゃねーの

まーあれだよ
寄り付き-10時までに
元気ありそうな銘柄を探す＆元気なさそうな銘柄を探す。
銘柄を決めたら

難しい事考えずに１０時の時点でそこで買う（売る）
前場終了までに上げ（下げ）なかったら売る（買う）

難しい事考えずに１時３０分まで待つ。
そこで買う（売る）
後場終了までに上げ（下げ）なかったら売る（買う）

まー下手くそなリバ鳥がおおいなら、売りをぶつければいいわけだしな。
ただ新興は貸借少ないのが問題だな。やりやすいのは楽天ぐらいかね。
低位だと仕手に殺される危険性有るし、ちとリスキー。

ってかここって手法公開するためのレスでしょ？
手法公開してください

>>357
仕手に乗ればいいじゃん
板読めるよね？
もしかして読めない人多いのか？

>>326
> 子羊のスープ
> ガイヤ・スープ＋１

だれか開発してw

結局リバ獲りは値幅縮小の手数料増加という悪循環への道のりなんだよね。
金曜のインタートレードみたいに一日中ミイラ取りがミイラになったような展開が
これからもしばらくは続くんだろうね。
せっかくの優良株も「分トレレーダー」に荒らされてしこり作りまくりのものもあるし・・・。
分トレーダーも渦動流動性相場の時には活躍するけど今みたいな市場規模が縮小した時期に
激超短期トレードは自分の首を絞めるだけなんだよね。実際、最近は寄付きからギャップが多く前日の終値近辺が
正しく値付けされていない状況も理解しなければならないんだよね。
このままだと平均レベルの人たちはみな証券会社のカモになるかもしれないね。

>>330
仕込んだあと、「ﾊﾞﾝｹﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｲ、ﾊﾞﾝｹﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｲ」っていう手法でしょ。

市場に合わせて手法も変えていくしかないね。

リバ取りの人も俺にとってはカモだけどね

見せ板だすと、馬鹿が上に食いつくから、やりやすいよ。

BNFに手法晒しすぎるって言ったのcisだったけどな

>>364
おまえは俺のカモだけどね
最近買上げても上手くいかねーだろ？
俺が集めた玉でちょうちんつかねー様にしてんだよ
おまえが投げた後に買い上げる
これ最強

モメンタムにインデックスまぜただけのトレードで
偉そーな事語ってんじゃねーよ

おめーの手法語られたら困るからってノイズ挟むなよ
よゆーがないYO

あーすっきりした
スレ汚しすまそ
ばいばい

なんか変な人
ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

値幅がとれなくなってくると、ますますスカルピング最強だね。

271 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 04/09/18 13:40:46 ID:7IFFzh5j

>>76
>３、人間が簡単には気づかないルールを気づくことができる。

非常に興味深いことに、これは普遍的な成功のルールでもある。
億万長者に成功の理由をインタビューして書かれた本の中で、
多くのミリオネアが成功の理由として「人が見落としている収益機会を
発見できたこと」を理由に挙げている。

多分、これは成功に関する真理なのだろうね。

過去スレも見たけど良スレだね。

正直、投資一般板でかろうじて「見ること」のできるスレってここしかないな。
顎スレも昔はおもしろかったが今じゃD/Aに人気とられているし、アゴの
嵌め込み場とかしてるし。

>>375
努力が足らんな
探せ
さらば
道はひらかれん

そうそう、スレタイは糞すれっぽくても
覗いてみると意外といいスレがあったりするもんだよ

常駐コテのラベルがまともなのはココだけ

糞っぽいスレタイ

マガジン読みました！株やりたいです！(2)
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093836400/

意外といいのかな

04/09/17 23:34:01 ID:C1B6FnI2
おまえのちんぽ勃起しても３センチくらいしかないだろ。
ありえないことばっか書きやがって。頭悪すぎ。
心狭すぎ。キモオタの童貞ちゃんよ、PAN ROLLINGのサイトで
本買って勉強しろ。

>>372
たしかに値幅が狭くなるとスカ＞デイ、ＳＷなんだけど
スカルピングに偏りすぎると勝率は上がっても利益は少なくなるんだよね。
値幅狭い＋勝率高い＋スカルピングと値幅広い＋勝率低い＋デイトレ、スィングなた
後者の方が圧倒的に利益が上だから今の流れはよくない事なんだよね。

今月勝率悪いけど一発がでかくなるようにしてるから気にならん。
いつも勝率60-70%、今月50%

ようするに、３月相場よもう一度、ということですね・・・
一ヶ月で資産倍が普通なあの相場。漏れも来て欲しいな。

ますぷろってcisやびびりと
仲がいい人でしょ？
なのに、なんで億いってないの？

>>384
超出遅れな人なのです。今年の二月までは超ドヘタクソな人だったので。。。
去年の地合でも負けてました。
今はまだまだ種少ないけど、２年以内くらいを目標に億行きたい、行けると思っています。

>>385
パフォーマンスが上がったきっかけは、どういうものだったのでしょうか。

Linはいつから始めたの？
ますぷろもうまいよね一日何回転ぐらいして
一回にどれぐらい突っ込んでるの？やっぱり全力でいったりするのかな？

>>386
上手い人の売買をリアルタイムに見れて、それの真似をしだした時、ですかね・・・
自分のあまりの効率の悪さ（というより減っていく）に気づかされました。
この人達は漏れが含み損アホールドしている間に、
どんどん儲けていって次々と効率よく銘柄を切り替えていく。
漏れは一体今何をやってるのだろうか、と・・・

>>386
去年の6月に初めて回転数は日によるけど大体10回転くらい？ほとんど全力ですね
そろそろ金額的に全力でミスったときに死ぬこと多くなってきたから上げ幅鈍るぽ

>>388
てことは、ますぷろさんって師匠つきの人なのか
でその師匠に教わったと　しす派って言われてる人たちかな

>>387
漏れの場合は、全力はあまりしません。90万くらいの株なら全力に近い事もありますけど。
１日１０〜２０往復くらい、かな・・・先月手数料90万超えました。あほですね・・・

>>390
課長のはあまり参考にならないよｗ 特に初心者には・・・
漏れが参考にしたのは、Linﾀｿのその素早いトレードスタイルくらい。
彼は漏れよりなぜかいつも資産少ないけど（逆粉飾してるしｗ）、
参考になる事が多いよ。

>>391
証券会社ってかなりもうけてますね

ありがとう実は勝ち負けすれで
Linさんとますぷろさんのパフォーマンスを
いつもみてるんだけど自分は半分の資金で一日１０回転ぐらいです。
先月も今月も日ベースで負けてないんですが、
パーフォーマンスがしょぼすぎなので。
自分は１〜３円抜きが多いのと一回の資金が少ないの原因かなと
低位はデイトレする前に大損物故板イメージがあって
とくに怖くて手がだせないです。
全力か…胆力ありますね。自分にはまだまだむりっぽ

> １日１０〜２０往復くらい、かな・・・先月手数料90万超えました。

ますぷろさんてアホやね

うまい人がたくさんいるコミュニティに入って話したり
その人たちのトレード見てるとびっくりするほどうまくなる

スカの場合、手数料がどのくらいかかるかが
重要問題になると思うんですが
皆さんはどの証券会社のどのコースを使ってますか？

一回の投入金額によって異なると思うけど、
１回１００万ほどの僕にとっては死活問題です。

>>396
ホントそうだよね。技術的なことももちろんだけど
なにをしてるか見ただけなのに
はえーとか、楽しそうにやってる姿とか、
集中力の入れ方とか？
何がいいたいかっていうと、肩の力が抜けたかな。
もちろんどこのポイントで買っていたとかは家で研究しましたよ。

>>388
レスありがとう。
手法よりもスタイルを変えたって言うか、そんな感じなんですね。
上手くなる人って、ゆるやかな上昇じゃなくて、ある時ジャイアントステップが
あったという感じですね。

課長のはひらめきの部分が多そう
ファンダも見れるから材料でそうな買いが入るのが見えたり
びびりさんのは完璧に技術の結集って感じだけど

材料の善し悪しを即座に判断できるって羨ましい

ＬＩＮさんは、初期投資額いくらなんですか？
ますぷろさんは、専業さんなんですか？

>>402
40まん

つーか、しょぼいコテハンの話はどうでもいいんで
はやく330の話が聞きたい

そうですかスレ汚しごめんなさいね

そうだよショボイコテハンの話なんかどうでもいいから330の話を！

ショボイコテハン
↓

うっへっへ

↑
インスタントこてかよ

330です。いま帰ってきました。

手法については詳しいことは話せません。ごめんなさい。
漏れのオリジナルならともかく、他人から教えてもらったことを
こういうところに書くのは反則だと思うし、前にも書いたように、
同じことやる人が増えるとやりにくくなるんです。

ちょっとしたヒントだけ書いておきますので勘弁して下さい。
これだけでもピンとくる人はくると思うので、怖いのですが・・

市場参加者を10人と仮定すると、漏れと同じ考え方で売買
する人は、おおよそ２人ぐらいいると思います。
この人たちは恒常的にマーケットから利益を得ていると思います。
ところが、残り８人のうち３人は、漏れと全く正反対の考え方で売買をします。
その３人の方が正しいこともあるのですが、トータルでは負けてると思います。
問題は、残り５人の動態なのですが、この人たちは様々な時間軸で売買する人が含まれるので、
勝ち負け混在してて想像もつきません。ただ、デイトレーダーがこの５人と同じ考え方で
売買するのは非常に危険だと思います（以前の漏れはこの５人と同じ行動をとることもありました）。

大したこと書けなくてすいません。
ただ、たとえ書いたとしても言葉ではうまく伝わらない部分があると思います。
富士山の美しさを言葉でうまく説明できないのと同じように・・・
漏れも、実際のトレードを目の当たりにして、全てを悟ったという感じです。

それから、順張りか逆張りかという質問がありましたが、そのどちらでもありません。
マーケットに対しては常にニュートラルです。

みんな欲深いねぇ。
一日でこんなにレスついたの初めて見たよｗ
330は釣りとまでは言わないがどうせ話さないでしょ。
過去ログの方がまだ役に立つ。

お前いい奴だなあ

>>410
あぁすまない。
カキコするタイミングが悪かった。
いい人なのはよく分かったから許してくれ。

ちょっと読んでみたけど難しいね。
まぁ自分なりに研究してみるよ。

儲かる方法があるとわかっただけでもすごいヒントでしょ。将棋で言えば、詰みがあると
教わったに等しいんだから。あとの詰み筋は各自で考えましょう。というとこのスレの
存在意義がなくなるな・・・。

順張り逆張りを考慮しないということは、チャートは見ずに板と裁定メインってことかなあ

全く意味不明でわからない。
わかる人もいるんだろうね。

>>415
するどい！

裁定であのパフォはありえるのかなあ。

つかあれですよ　板と歩み値見てればどっちに動くかわかるでしょ
そっちの方向に張るだけ　俺の投資法１００％それ　糸冬

正解はインサイダー取引です！

＞やり方さえ知れば、誰でも勝てる手法なんで・・・
熟練者ならどんな手法でも儲かるって話ならわかるけど
反対はすごい。

＞Lin
それって熟練者系じゃないの？

＞ある人からある方法を教わって、突然勝てるようになった。
とか
＞市場参加者を10人と仮定すると、漏れと同じ考え方で売買
＞する人は、おおよそ２人ぐらいいると思います。
とかに当てはまってない感じがするけど。

>>419
IPOの寄付き買い？

>>422
それだとこないだ死んでるはずｗ
ニュートラルだけど逆張りじゃないかなあ。

>>421
たぶんだけど…。
＞市場参加者を10人と仮定する〜
と
＞マーケットに対しては常にニュートラル〜
は関係ないよ

大丈夫。
しょぼこてだからいずえ消えていく人ばっかりでしょ。

ってかガイアのを真似する素人が増えたならそれを逆手に取ればいいじゃん。
落ちてくるナイフが大きい場合にリバがつきやすくなったと思えば。
下げたら売るんじゃなくて、下げる前に売って、そこで狙って拾うとか。
でかい見せ板と買いが入ったらすぐ提灯つくでしょ？
逆に下落を一旦止めて売り抜きたいときも見せ板使って、
リバ狙いの奴にぶつけるとか。
ってか、この程度どこでもやられてるよな。

しかし、世の中には仕手が確かに存在して、彼らはうなるように儲けているのに、
こんな小銭儲けの手法を考え出さなければいけないとはな。

ここでデイトレのリアルタイム報告してたんだけど
どういうルールに基づいてやっていたのかよくわからない。
勝率いいようだけど、なにかわかりますか？
http://www4.diary.ne.jp/user/449500

>>424
ニュートラルってのは時間の捉え方によって違うと思うけど、
デイトレーダーの４０％しか考え方が同じじゃないってことは、基本的な順張りじゃないってことじゃないかな？

>>423
順張りと逆張りは表裏一体だし・・・説明難しいですが。

>>418
ますぷろさんもやってると思うけど、裁定を考えた投資って結構パフォ高くないですか？

>>429
種しだいじゃねーの？

>>429
裁定やんない・・・自然と裁定くさい取引の時とかあるけど。
先物連動性高いけど値動きが軽くて、かつ先物が急に動き出した時に鞘発生してるやつとか狙うとか。
（結構前のドワンゴとか）でもかなり機会少ない・・・
すいません、イメージだけで裁定でのパフォ低そうな発言しちゃったけど、
裁定でのパフォってどんなもんなんでしょう？

>>431
すいません。。漏れが言ってるのは厳密な意味で裁定じゃないかも。

上昇相場の時は市場とか業種とか分割とかでいろいろ区分わけして、ある銘柄
が火柱上げたら、その銘柄と連動する区分を考えて、その中から、最も可能性の
ありそうな銘柄を買ったり。暴落ＯＲ暴落後相場のときは・・・ますぷろさんの言ってる
ように先物との連動性が高く且つボラの高い銘柄を探して粘着投資したり、回復が出遅れ
た銘柄を一泊二日してみたり・・・みたいな感じです。
特に２月〜５月あたりは、分割系の連動が大きかったので高いパフォも出せたのかな、と
思いましたです。

買い板が厚いと安心して買えるよね

>>330さんの発言をまとめると
２〜３ティックよりも、「10ティック抜ける銘柄」探した方がマシ。
逆指値つかって強制損切りするようになったのも大きいと思う。 （小爆死ぐらいなら「ワンチャンスで」取り返せる。）
「デイトレは儲からない」と思って辞めてたと思う。
「デイトレーダーが」この５人と同じ考え方で売買するのは非常に危険だと思います
この人たちは「恒常的に」マーケットから利益を得ている（マーケットに対しては常にニュートラルです）


これを見て、キュピーンと来るところはあったけど、いたって普通の方法じゃないのかな？
あるシステム売買を採用するだけでさ。

>>433
最近厚い買い板が並んでいるなと思うと
いきなり全ての買い板が一気に薄くなるよね

ガイアのせいだヽ(`Д´)ﾉ

つーか、子羊もそうだけど、静かに儲けていればいいんだよ。
日本はあのでたらめな空売り規制とか平気で導入するような市場だぞ。
あまり表立ってくるとその内本当にデイトレ規制のようなものが
導入されると思う。
読売の広告欄に子羊の本の広告が出ているのを見た時はアフォかと思った。
hanabiも案の定やりにくくなってきたとブログでほざいている。
当然の成り行きだろ。
少しは考えて行動しろよ。ふざけんな。

手法を研究するスレなのに
「俺はある手法で儲けているが、おまいらには教えない。」
ってのはうざすぎる。
だったら最初から出てくんな。ボケ。

数年前に、米国であったでしょ。
デイトレブームで米国民が熱狂してさ

その後、デイトレ儲からなくなって、銃乱射とあったでしょ。
あの時の再来が日本にも来てるだけさ。

なぜ、米国でデイトレが儲からなくなったの？
個人の能力じゃないの

現物の日計り禁止やら、信用での日計り特別税導入なんてことになったら
デイトレでやっているのはみんな困ることになると思うけどな。
日頃から個人投資家に対してあこぎなことをやっている野村あたりが
本気で提案しそうだし。
つうか、取引手法は一人一人が時間をかけて培っていくものなのに、
そういう大事なものを赤の他人に教えられるわけないだろうが。
教えているのは救いようのないマヌケだな。
hanabiにしろ子羊にしろ。
教わろうとしている馬鹿も楽して学ぼうなんて100年早いんだよ。

>>440
普通に儲けてるよ
儲からなくなったなんて話は聞かない。

>>441
自分を晒す馬鹿がいれば馬鹿を利用すればいい話だ。
最近俺はガイアのやる銘柄仕掛けて
後追い馬鹿に売りぶつけたりしてるよｗ
常に平凡な人間を上回れる自信があるから、
食えなくなるなんてことはないね。

今後やりにくくなっていくというのは既定路線でしょう
稼いでるコテハン連中もそう思ってるのではないかな

儲けられなくなったのか
カリカリしてるのがいるね
そういう香具師は遅かれ早かれ
退場になると予想します

子羊の本、昨日本屋にあったよ
第3刷だった。売れてるみたいだな。

相場やるより、本の印税の方がおいしいよ

漏れはデイトレよりスイングのが聞きたい
デイトレは寿命がありそう
１〜２週間くらいのスイング方が難しいのかな？

上げてる奴はcisのとこにいるやつらか
荒れるからくるなよ
また見るスレへるじゃねーか

　値動きには順ばり。

　市場心理には逆ばり。

撮影時には前ばり。

つまりだ。
手法を考え直して今稼げればかなりいけると。

>>442
それはお前の情報が遅いから
話自体は良く聞くよ

>>440
一部のエリートでやってるうちは儲かるやつの比率高かったが、
ブームでバカも増えたから、比率で言うと儲かるやつ少なくなっただけ。
儲かる絶対数は変わらないだろ。

>>441
んでも、他人に教わって急激にうまくなったって言う奴がいると
そう思ってしまうよ。
ま、結局はセミナーのはめ込み屋のネタなんだろうけど。
だいたいガイアの子分どももそんなパフォはよくなさそうだし。
でも心理的には強いよな。
いざって時はHANABIに損失補填をさせればいいんだから。

勝ってる香具師や自分より資産が多い香具師に対して
「バーチャだ！」
って言ってる香具師と思考が一緒だなあ

小型や新興やってる人にとっては個人投資家が増えることが全てじゃないの？
最後はゼロサムになるんだからトップ１０対カモ９０の図に落ち着くでしょ。

上手い人は臨機応変にやるんだから手法晒されたって参加者増えた方が良いと思う。
特に需給を読んでトレードするタイプならなおさら。

出来高見てない奴らに話しても無駄

410はとてつもないヒントだぞ。
意味分からない奴は負け組だろうな。
「ああ、やっぱりな」と感じる専業トレーダー多いんじゃないか？

>>436
ガイアもそうだけど、手数料無料キャンペーンが各社今月末に集中してるから、
皆必死こいて駆け込み１円抜きとか、スカルピングやってるんじゃないかなと思ったり。

だいたい９月なんて歴史的にボラも低いし、下落が多数なんだから、やるだけ
無駄な月だと俺は割り切ってるんだけど（買いメインなんで）。スカルパーには
関係ないんですかね？

422 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 04/09/19 00:26:00 ID:Z+gL26ly
>>419
IPOの寄付き買い？

判ってるとは思えない

>>461
それは嫌味で言ったんだよｗ
それぐらいわかれよ。

>>460
だた、すまそ。

>>459
それ、思ったほど出来ないかと思う、証券会社では手数料除外銘柄
に含まれないのが多いし

>>410
のかき子を見てもなにがなにやら、わけわかめやわ
【手法】では無いような気がするわ

｢市場で勝つには、市場にもう一人の馬鹿を見つけろ｣

ってことでしょうかね？

「マーケットに対してニュートラル」と来たか…

となると、（その日の）高値圏売り指値、安値圏買い指値のダブルエントリーで、
確実にボラを取りに来る戦法かな？
これなら、順張りとも逆張りとも言わないだろうし。
一日に３％前後勝てるなら、半年で資金25倍は無理な数字じゃない。

ボラがある銘柄選びをどうしているんだろう…
単に暴騰率・暴落率だけを見ているのかどうか？

>>465
その場合、「高値圏」と「安値圏」をどこで判断するかが難しいよね

よくわからん

自分は勝てるから関係ないって感じの意見を言っている人もいるけど
そういう人って長期的な短期売買のリスクを知らないだけなんだよね。
スカ最強！とか言っていても最終的にはスカ最低になってしまうわけだし。
たしかにスカは安定して勝てる一つの手段だけどスカはあくまでも労働的な作業だし
本来の投資・投機としての資産増加に限界があることを知らない人が多すぎる。

つか、縮めてスカと
言ってるのが恥ずかしい

>>468
俺もそうｵﾓﾀ

(´･ω･`)＜このスレにはデイトレーダーしかいないぽ？
　　　　　 スイングの意見も聞きたいぽ

>>470
おまいのスイングのスタイルがわからねーよ！

買値より上がってるなら持ち越ししる
次の日、寄りで買値より下がっているなら損切りしる
これで良いか？

(´･ω･`)＜ありがと

>>468
だなー、ちゃんとスカピンって読んでほしいね

>>468
スカルピング自体が造語なんだからどうでもいいと思うんだけどね。
今度からスカルピングと表記します。ごめんね。

80%-90%の確率で1%稼ぐより
50%の確率で5%稼いだほうがいいことに気づいた今日この頃
スカピンもするけどスイング含んだデイがやっぱ最強だとおもふ

>>475
俺もそうおもふ

>>475
1%の利益と5％の利益をとるのでは
損切りラインが違うと思うのですがどうですか？

１％稼ぐって
建て玉１０００万だったら
１０万だよ

大儲けじゃん

俺は基本スイングだけど、値動きおかしくなったら速攻手仕舞いして結果デイトレって形に
なることが多いよ。
デイトレだけをやったこともあるけど、完全にギャンブルだから今はやらない。

｜　 ∧ ∧ 　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕 　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　だからデイトレは儲からないって言ってってやったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 |

おまいらageすぎだって、いくらなんでも。

機関投資家のディーラが空売りすると、引け前に現物買いしなければならない
ルールなんやて。

つまり、ＭＴＦＧを1000株ショートしたら、大引け前には1000株買いの需要が生じる。
ここ、要チェックね。

>>467
>スカ最強！とか言っていても最終的にはスカ最低になってしまうわけだし。

なんで最終的に最低になってしまうわけ？意味わかんね。

>>482
それって先物では良く聞くけど現物でもそうなの？？

>>482
手口非公開なのに、そんな情報意味あるの？

なんで手口公開止めちゃったんだろう。
氏ねよ東証。

アメリカのデイトレーダーは死滅したの？

>>487
絶滅しました。
今では、デイトレーダーのはく製が博物館に展示されていますよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000031-nks-ent

スイングって、人気あるんだな。

＞「みんなー、スウィングすっぞー！　」と呼び掛けると「オオー！　」と大歓声が起き

大人気じゃんｗ


日本は市場が成熟してないからデイトレはやりにくいって、どっかで読んだけどホント？

>>486
同意
時代に逆行している
きっと自分の保身ばかり考えてる奴が仕切ってるのだろう

>>491
最近の東証はどうかしてる。流動性が上がってきたら即刻注文受付費用の値上げや
手口の非公開など。深読みすれば大きな力が個人を萎縮させるために東証に規制の見直しを
推進しているようにも見える。

去年度年間収益率は個人が外資を抜き、今年度上半期も個人が外資を圧倒するパフォーマンスを上げている
ことが気にくわないのだろう。日本の個人投資家は元々リスクに対して世界一敏感だから
こういう結果が出てくること自体規定路線であったわけだが。

>>492
手口非公開は当然としても、
土田さんが急逝してから迷走してるよね。
上海が目を覚ます前に手を打たないと国際的地位も怪しいってのに・・
天下りでも、志の高いヒトはいる。土田さんがそうだった。
もっとも、土田さんの大蔵時代の手腕は全く評価してないがｗ
罪滅ぼしだったのかなと思ったり。
蛇足ｽﾏｿ

また里予木寸か！！！
つか、手口が公開されないと単純に面白みが無くなる。
やっぱ自己のディーラー辺りが猛烈に担がれる姿とか見てみたいし。

マーケットに対してニュートラル
とゆう事は、出来高のみを見るとゆうことか？

>>496
そもそも、順張り／逆張りの定義は？

日足、週足、月足どれも上昇トレンドの株が、
日中足では下落してた場合、その株を買うのはどっち？
逆張り？それとも順張りの押し目買い？

反対に、日足、週足、月足どれも下降トレンドの株が、
日中足では上昇してた場合、その株を買うのはどっち？

30分足では陽線連続の銘柄が、５分足で陰線三本引いた後に買うのは？

逆張りか順張りかなんて、タイムスパンが違えば、人によって捕らえ方
違うだろ？

>>494
当然てことはないだろ。
気配値は5本(HCは3本)、手口非公開なんて米株やってる
やつからみたら冗談みたいなもんだ。

アメ株に比べたら日本株は詐欺みたいなもんだからな
情報公開なんてやる気無いだろ
証券会社と東証はグルで個人投資家を嵌め込もうとしてるのは
誰でも分かってる事だろ？

まずageない勇気

>>496
上にも出てるけど、マーケットに対してニュートラルというと
両建てというイメージが強いなあ

いつも思うけどこんな糞みたいな環境でデイトレで勝ち続ける日本人は
世界的に見てもトップクラスのトレーダー集団だよね。
そういうことは誇りに思っていいと思う。
アメはダイレクトアクセス、板表示があそこまで開示されているのに
負けるやつがいるなんて信じらないよね。

>>501
マーケットは市場＞全市場＞地合いのことじゃない？
でニュートラル＞中立＞影響を受けないんだから、
相場の地合いに対してあまり影響を受けない銘柄や手法。

>>503
ロング・ショートモデル（両建て）＝マーケットニュートラル戦略
＝相場の地合いに対してあまり影響を受けない手法

>>502
まったくもってそのとおり

俺は勝ってるから負ける奴がどういう理由で負けるのかわからんのだ。
ネットなんかで公開されてる負け組見ると、売買手法以前に自制心がない奴が
多いような気がする。

>>502
米はストッポが無いからだよ全部がＭＭ、ある意味　日本は賢い

>>504
４１０はオイラもそう思った、以前　両建てのコピペ張りまくりがいたが
あれでは、説明不足

>>502
みんなに開示されて格差がないなら同じことじゃん

証券会社は　そのうち松井証券のようになるかと思う

>>508
格差が無いことが大事。日本の場合は個人と機関の情報量は雲泥の差。

機関のディーラーはｽﾄｯﾎﾟ安からｽﾄｯﾎﾟ高までの板見放題で他社からの注文でも手口も解るの？
なんか鬱になるけど。

他社からのはわからんだろう、証券自己は見る気になれば
自社の顧客の分は見れる、板は上下十本・・・と聞いたことがある

自社の顧客嵌め込めるのはいいとして、板上下10本か。。。
機関と個人に差を付ける意味が解らん。
東証氏ね。

>>330改めて見たら逆指値使ってるのか。１日何回も現物回転させるような
やり方ではないみたいですね。
スイング・中期で逆指値、ニュートラル、であのパフォていったら・・

>>513
まぁ金が全てだからね（専用端末）。でも個人だって手数料の一部からから東証に
お金が流れているわけだし何かしらの改良余地は十分あると思うんだよね。

板が上下10本見れたって、あんまり意味ような気がするけどね。
見せ板なんていくらでもできるし、
大口はほとんど成り行きで板を食っていきますから。

うらやましい…とりあえず立場は対等でやりたいな

対等でないのが株w

>>517
大した違いはないでしょ？
奴らは資金がでかすぎて、そっちの面では不利なんだから。

つうか、板なんか1本で十分だろ。

見せ板などあるから、余計な売り崩しとか入るんだしな。

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　

　＼　│　／
　　／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　／　│　＼

クイックのアクティブ・マスター使ったことある人いる？

アクティブ・マネジャーでしょ？
使ったことあるよ。
エキセルシートで5000銘柄程リアルで監視、分析できるのがうれしいw

>>524
宣伝かよ・・たく
マケスピのRSSで１０００万銘柄でも大丈夫だぞｗ
少しは勉強しろ　宣伝はいらね

エキセルシートとかいう訳わからんもんに頼るのもなんかめんどくせーな。

ちょっとエリキシルにも似てて不死のやかん

デイトレでクイックって必須アイテム？
よく、１１時前の逆日歩発表を最速（マケスピや松井より早く）で２ｃｈに書き込む
ヤツいるけど。クイック使ってるんでしょ？
こないだの巴戦でそれで売り遅れたもん。

いくらで使えんの？
月5万以上するならマケスピでいいよ。
株関連しか見ないし。

てｓ

>>528
クイックあると、勝率あがるらしい。
証券会社でディーラやってる人から教えてもらいました。
あれで個人の先に注文して、個人が知ったら利食いするって。

ageる馬鹿しかいない　こんなスレッドじゃ〜♪

デイトレするとき、見つけた銘柄の買うポイントとか、テクニカルポイントなどを
確認しているうちに絶好の買い時を逃してしまうorz
常勝してるやつらは一体どんな基準で発注し、どんなスピードで発注してるんだろうか。
発注は板だけ確認するにしろ、銘柄を選択する作業はあるはずだし・・・

>>532
ポインズ

テクニカルのポイントや発注する基準も知りたいけど、
たくさんある銘柄の中から、監視銘柄をどうやって見つけているのか知りたい。

子羊が値上がり上昇率ランキングから探すっていってるだろ。

>>536　では君は上昇率ランキングで勝ってるの？

>>537
いいえ、負けてます。

>>538
お黙り、この大嘘つき。


>>537
いいえ、負けてます。

値上がりランキングはもう上がりきってるようなきが・・・・・

>>540
大幅上昇した翌日に買っても意味ない。サポートラインに届くまでしばらく待って買わなきゃ。

>>541 詳しくおせーて？

４３２と４１０って同じ人？
マーケットに対してニュートラルは、企業の状況（意味わかるよね）は関係ないって事じゃ？
（ある検索内容に該当する企業だから）

ワシは、541じゃないが、
後場が引けた後、上昇率ランキングから銘柄選んで、翌日の前場買ったのでは危険だ。
後場が引けた後じゃおそいので、
前場が引けた時点での上昇率ランキングから選んだほうがまだマシだ。
ただし、これでもまだ不完全だ。さらに上昇することもあるし、高値づかみになることもある。
だから、さらにある条件で絞り込まなければならない。
銘柄スクリーニングソフトを使うほどのことはない。分析すれば違いがわかる。

サポートライン、つまり押し目買い。これは子羊の手法ではないが有効ではある。
だが、上昇率ランキングとは論点がズレている。

過去一時間騰落率ランキング欲しい

やる銘柄は前日に決めてるよ
たまに暇な時はランキングも見るけど。
ランキングに入ってから買ってたら高値つかみになりやすい。

184 名前： 地上最強の必勝法一4週間ルール　 01/10/23 14:47

相場の世界には思惑に頼らず、機械的に売買する必勝方（システム売買）
の有効性が大昔から議論されてきました、そのる必勝方の中で、最古にして最強、
使い方次第ではいくらでも儲けられる4週間ルールを紹介します。

　この4週間ルールは、二十年ほども前、全米アナリスト協会どか言うところの、
システム売買の検証が長い期間に且って行われ、その時に、最も高い収益率である、
と宣言されたいわくつきのものなのです。

知りたいか？バカども

188 名前： 　　　　 01/10/23 14:54

>>187
残念がら日本の株式市場では機能しないのが証明されました。
それは、プロの相場、商品先物、為替では有効とされています。


189 名前： 地上最強の必勝法一4週間ルール　 01/10/23 14:56

日本の株式市場はサラリーマン機関投資家が中心であり、
特殊な相場環境だからです。

それを勘違いしているのはバカ「損きり」です。

191 名前： 01/10/23 14:58

>>184
おいおい、そんなカビの生えたようなトレードシステムで素人騙そう
ってか？？。いわゆるドンチャンズ４週間ルール（２０日間ブレイク
アウトシステム）だろう？？　そのシステムだとダマシが多いから
それを進化させたのが、タートルズのシステムだろ。
そんな事くらい知ってるのが常識だぜ・・・・。もったいぶるなよ。

192 名前： ソロス 01/10/23 14:59

あまりにも信用売買とか、指数先物売買を重視していたが、
今後はその種類の、相場システムにはなるべく深入りせず、
云ってみれば「絶対的利益の世界に復帰する」るという方針転換
を宣言しています。これはつまり、信用システムではなく、丁度、
現物株を丸代金で買うような、買ったものが2割値上がりすれば、
その運用資金も2割増える、という実質的な世界での手堅い利益だけを求める、
ということになります。


193 名前： 　　　　 01/10/23 15:02

>>191
だから日本の株式市場には、ブレイクアウトは使えないっていってるだよ。
ソロスのように、安いところを買って1-2割とれば売るってこと。
とりあえず、ここ数週間は最も機能している。

194 名前： 　　　 01/10/23 15:05

ブレイクアウトは使えない相場ではＤＴは成立しない。
これが常識。
そんなことも知らない「損きり」はバカ

約三年前の株板なんだけど
どう？

そうですか・・・やはり上昇率ランキングを単純には使えないのですね。
となると出来高だろうけど、出来高が急増してる銘柄もやはり高値つかみの恐れはある・・orz

上昇率ランキングを追いかけるなんて、
単なるギャンブル。
いつか必ず逃げ送れて死ぬ。

子羊はおそらく、単にパチプロとしても成功する種類の人間というだけだろ。

子羊は利益確定の逃げの上手さが絶妙。絶妙すぎてバーチャと思われるんだろな。
もう少し上がるのを期待したいトコでためらいなく売ってる。
買いも売りも他のヤツよりワンテンポだけ早い。uoaもそうだったけど。
実際マネしてみたら確かに勝てる。けど、すっげえ精神的苦痛なタイミングでの売買になるよ。

>>551
>もう少し上がるのを期待したいトコでためらいなく売ってる。
ここはげど
結局ワンテンポなんだよね、買うのも売るのも

>>551
uoaが回転きかせてなかったのは
そのせいか

>>551
買いは必ずしも速いとはいえないと思う。
むしろ普通の感覚だともう高値で飛び乗り
無理と諦めるところで、彼は数ティック抜い
てくる。自称根性買いとかいってるのよく
みるだろｗ

>>554
確かに一歩間違えば高値つかみの連続しそうなトコで買ってるよな。
でも資金も数千万になってるから、子羊のぶつけた買いがけっこう板をぶち抜いてる気がする。
その仕掛けに続いた後続に売りを速攻でぶつけて利益確定。これが彼の必勝パターンじゃないかな。

>>555

>その仕掛けに続いた後続に売りを速攻でぶつけて利益確定。これが彼の必勝パターンじゃないかな。

おっしゃるとおり
子羊は今、この後続のカモを作るためにセッセと本を書いている

しかし10万部は売れてるよな
確実に

>>555
そのやり方が本当なら全然参考にならない手法だなぁ

>>542
ここで詳しく書かなくてもケンミレのＨＰを見れば詳しいことが書いてあるよ。
もっともあちらはポジショントレードだからデイトレではないんだけど、考え方は
同じこと。
それとランキングを見るのは、爆上げした銘柄は調整後またすぐに買いが入りやすく、
期待がもてるからであって、翌日すぐに買うためではない。

>>558
そう。本を参考にマネするにしても、ちょっと工夫しないと高値つかみする可能性大なんだ。
子羊は自分についてきた人に高値つかみさせ、自分だけさっさと売り逃げる。
そんなハメコミ本を得意げに出版しちゃったから批判されてるんだよ、きっと。

このスレ見て｢なるほど！｣って思ったのは
orz　は四つん這いの姿を現してるってことぐらいか。。

数ティック抜けでも２０銘柄ぐらいやればかなり儲かるじゃないの？
結局コツコツ派でないと生き残れないような気がする・・・

>>561
言われてみていま分かった。orz=3
561の書き込みが一番ためになったｗ

>>562
小さな儲けをコツコツ
これがデイトレだと思うが

西川きよしじゃん。

>541
今度デイトレに興味をもったものですが（株歴２ケ月デイトレ未経験）、なんか見えてきたような気がします。
330のあとにあったカキコが、説明の３の部分では？
↑わかんない様に書いています。正解の２の部分かどうか分かりませんが、試してみたいことが
あります。うまくいったら、結果だけカキコします。

やすしくんっ！

>>560
にゃる。

当たり前のことなんだけど資金力によって戦い方が違うってことなんだろうね。
金持ちは相場を作って、貧乏人は相場に乗る。
だから、折れみたいな子供がハナビと同じやりかたしたら相場の肥やしになっちゃうわけだ。

>>559
http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/demo/02/

　　これか？

HANABIなんて株式市場の参加者の中では
金持ちの部類には入らないだろ

1億〜5億程度の金で見せ板作ったり相場を作ろうとしてる個人投資家
なんて大口がその気になれば簡単に潰せると思うよ

>>569
いいえ。これのことを言ったんです。

http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/mjk/index02_2.html

>>556
子羊も本立ち読みしたけどまさにそれが確信だね
売り板をぱくぱく食い始めたらすかさず買いを入れると書いてあったよ

子羊さんの本を読んで、なんか勝てるような気がして来ました。
明日もがんばるにゃあ。

ここは負け組の巣窟ですか？
子羊の書いてることが解らないのなら
Ｋ−ｚｏｎｅで出直してこい。

じゃー１つ教えてあげるよ。
子羊とは違うけど、２５３６を２０％上がるまで
まで売らなければいいんだよ。
ここから下げても１０％位だから・・・

>>575
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>575
なんか駄々崩れなんですけど。

買い煽りする負け組
たぶん9/10に掴んだのだろう

子羊本って当たり前のことしか書いてないじゃん
買って損した

昨日、定年間近っぽい男性が子羊の本読んでるの見かけた。
近々、子羊の手法でデイに挑むつもりなんだろうか。

評判の子羊の本を読んでみたいんですが、
ここに書名うｐできませんか？

>>581
http://marsar.k-server.org/

子羊の本読んで死んだ香具師が先週からかなりいるとか
あいつも罪なやつだよ

>>583
今は地合がよくないからね。

鴨増やせ！！

>>584
子羊の手法を忠実にやれば、地合関係ないと思うが。

>>586
地合によって難易度は変動すると思うよ。

>>586
その通り

うむ。地合のせいには出来ないな

鴨の資金が枯渇してきている

いや鴨を食いすぎて絶滅したんちゃうか

ぎりぎり勝ててたグループが今度は鴨に・・・共食い開始

そろそろディの売買手法が変わりつつある。

ルールが変わっ（ry

どさくさに紛れて子羊本宣伝してる香具師いない？

男根教祖部隊中部地区連隊の19歳を知りませんか？
中部地区連帯の19才を知りませんか？
19歳を知りませんか？
19才！！
19さあああああああああい！！

パララッパ〜パラララ〜
男根きまし〜た〜
今日〜も　き〜た〜
このスレッドに〜　今日もき〜た
届かぬ〜願いと知り名がら〜
もしやもしやに〜
もしやもしやに〜
ひかされて〜

19歳を探してます。

>>582
サンクス

↑
>>595
いるようだ

『ぎゅわんぶらぁ自己中心派』

『でいとれぇだぁ自己中心派』

>>599
ゴッドハンド＝エロエロ

子羊本って２ｃｈ見てたら・・・・・・・
特に買う必要ないと思ったけど！
こう思ったの俺だけじゃないでしょ！

ガイアの人が嫌いならみんなで向かえばいいじゃん。
２ｃｈ株板全員で向かえば、全敗に持ち込めるよ。

>>602
あほだ・・・
あー言うやつは動きが素早いから無理だよ。
１つの銘柄にこだわり続けるＤ／Ａならともかく。

ちなみにガイアは今日は圧勝。
で、なぜか子羊は超負けらしい。

デイにせよ、スイングにせよ、
プライスレンジを、どれだけ正確に読んだ上で、
（特に）エントリーポイントをどこにセットするかがカギだからなぁ…
「（指値での）約定確率」と「利益幅」はトレードオフなだけに、
ムチャクチャ難しい。

買いから入るときに、低めで差して約定せず、
高めで差して利幅薄いとか、このポイントの最適化をどうするか？

分けて置けばいいんじゃないの？

>>604
日本語で書け

>>604
sugoi !
watasimo sonotouridatoomoimasu.

>>607
外国からアクセス？

>>607
英語で言ってもわからないぞ

>>609
俺英検5級だけど、sugoiって単語は聞いたこと無い。
たぶんロシア語とかドイツ語とかフランス語もしくはそれ以外じゃないかと思う。

>>610
俺英検準2級の面接で落ちたことあるけど、
おそらく｢すごい｣って発音するんだと思う。
どこの国の言葉かはちょっと分からないな。
英検1級の奴なら分かると思われ。

>610
どっかの国で見たことがある
確か読みは「ハンスク」って言うはず
文字と読みがあまりにも一致しないから記憶に残ってる

英検1級の俺様が、607に直接英語できいてやる。

>>607
ima nante iimashitaka?

lihai !
wo ye tongyi ni de yijian.

>>607 は２ｃｈの株式用語だよ
表示→エンコード→２ｃｈで解読できる
｢空売りは両建てか現物を売る時以外
一切やらない｣って

ここは何時からこんなになってしまったんだ・・・
オレがレスしていた頃は、もっと真面目に語り合っていたのにな〜
>>607　これは別にして

これ以降のレスは最低だな！
いくら相場が休みだからといって
気持ちを引き締めていないと。

ここにカキコしてる時間があるのなら
少しでもチャートみて勉強しろと言いたい。

そんな事では明日も負け越しだぞ・・・・・・・・・君たち

オレが607を解読するとこのように書いてあるが。

>>607
おまえが流れを変えたんだ
ばかもの

つい、流れに逆らわず乗るのは、、、トレーダーの性、職業病ｗ

>>607を　そこまで訳せる６０７もたいしたもんだな

さすが６０７だ
指標はなに使ってるんですか？

ｉｔｉｍｏｔｕｋｉｎｎｋｏｕｈｙｏｕ

>>621
呼んだ？
　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

ﾔｳﾞｧｲ、様々な国の言葉で会話が進んで英検5級の漏れじゃ到底理解出来ない。
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

おおーい、誰か　”ロゼッタストーン”　もって来てくれよ〜

sugoi!＝となきらに（感嘆符）だと、おもた

いや〜、違った、これは暗号だ！！

”エニグマ”がないと　解読不能だ〜

なにか話題を振って話を元に戻そうと思ったけど
俺にはそんな逆張りテクニックが無い

>>614
ピンインに突っ込めるヤツは株板にはいないぞ・・

>>627が突っ込んでるじゃん

ここ投資一般板だし

>>614
すまんこいつの言いたい事を日本語にしてくれ
おれも国連英語検定１級持っているがよく分からん

>>628
ｌｉｈａｉってなんだっけ？すげー気になる。

>>630
lihai以外なら「俺も君の意見に同意」と申されてます。

RとL間違えたんじゃねーの？

勘だが、スワヒリ語の音をローマ字で表したと思ふ

lihai!＝あいさつで　元気か〜みたいな意味では？
wo ye tongyi ni de yijian.＝わからんが、名前が入ってると推測する。

『95勝5敗大化けする割安株で儲けるふじまる式投資法―誰でも簡単にできる割安銘柄発掘術』

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871772357/qid%3D1095943847/250-1828149-4417066

まだやってんの？ヒマだねえ

>>635
あっぷる出版の本のネタって使えるんですか？

exciteで調べたが、lihaiは利害としかでてこねぇ・・ｌをｒに直してもだめだぁ。。
すげぇ気になるなぁ。。

>>634
中国語でつ。。

>>637
そうなのか〜、、、ひまでさ〜、いま「es」みてまつ

>>614
中国語のピンイン表記ですよね。
「すげえ！漏れもその意見に賛成！」っていう意味ですよね。
"lihai"は「すごい」とか「（勝負の相手に対して）なかなかやるな！」とかそういう時に使う言葉です。

>>639
お？神きたぁー！！

すんません、ｌｉｈａｉの漢字表記お願いしまつ。

>>640
漢字表記は>>637さんの通り「利害」です。
日本語と同じ意味でも使いますが主に私が書いた>>639の意味で
口語で使われる事の方が多いです。

>>641
ありがとん。口語なのかぁ。
これで安心して眠れます。

　　　∧∧
　　(｀･ω･´)
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ 　　

某ネトゲで
チャイニーズが英語使うとき
よく語尾に　〜　la
ってつけてたがどういう意味だったんだろう

〜だよ〜　とか　　　　〜だぜ！　みたいな？

そろそろ明日の作戦でも建てようよ。

買って買ってかいまくる

>>643
中国語なら「le」と書きます。中国語の過去形や未来完了形の「了」です。
例えば「作業作完了」＝「zuo yie zuo wan le」=「宿題が終わったよ」
「我馬上来了」=「wo ma shang lai le」=「（私は）今すぐ行きます」

勉強になります。
で、ここはいつから中国語講座になったんだ？

>>614
woが我、ni de がニーハオのニー的（字がでない）

たぶんyeが也、tongyiは同意

>>646
なるほど　ありがとう

ところで>>647のIDがお金にさよならしているようにみえるんだが

理牌！
我也同意ni的意見。
lihaiは並び替えろ！って意味。麻雀やってる人は知ってる。
表示→エンコード→麻雀で解読できる

おっさん　ここじゃあ逆モーションはご法度だ

�至Q（リーハイ）＝すごいね！

>>649
＿|￣|○

なんかドンドン、スレタイから離れた話題になっていってる・・・

引いてる空気

>>654
それが狙いなんすよ

デイ初心者だが、仕手系の銘柄は速すぎて乗れない。
禿系の銘柄で練習してから巴とか高島に乗ったほうがいいのだろうか。

逆張りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

さすが初心者。怖いもの知らずだな。

最初の孫は最良の孫
孫して溶く溶く

最長１ヶ月ぐらいの仕手銘柄スイング順張りが投資効率が良さげ。
この銘柄が怪しいと、毎日指標を監視していれば、買い時売り時はそんなに迷わない。

が、「監視を始めるべき銘柄」と判断するための
スクリーニング手法がねぇ…

レイさん来ないのか？

>>660
上から２行目までは、そうしたいが出来ないのが実際

ザラ場中・リアルタイムスクリーニングってのでいいの無いかな〜
↑誰か教えてくらさい

>>660
もう仕手っぽい銘柄は終わりじゃないか？

>>660
soregaiikamo
anataha sugoikoto kanngaeruna gakusyadesuka?

>>662
ETWとか使って、過去1ヶ月の高値抜いたらアラームが鳴るように
セットしておくとか

ETW作者さん　ETWからRSSアラームの部分だけ取り出して
配布してくれないかなぁ

leyまた語ってよ

スカルピング最強、ってことで結論でたんじゃなかったっけ？

D/A見てるとねえ・・・。
恐ろしい

仕手株で最長１ヶ月ぐらいの投資期間だと、
超短期で売り禁喰らってｼｮﾎﾞｰﾝ（例.ペコちゃん）にならなければ、
始動から２倍ぐらいは期待できるでしょ？
巴のように大化けすれば４倍なんだし。去年の年初はルック（４倍）があった。

月20日の稼働日として、スカルピングで毎日3.5％勝つのは難儀だろうし…
毎日3.5％増やせれば、20日でタネは倍増するけれども。
こういう化けそうな銘柄を日々監視できるための、
安値のうちから発掘する方法があればなぁ…

もっともリスクも一杯だから全力投資はできないけれどネ。

結局、大きく勝って小さく負けるしかねーだろ
損切りは徹底して早めにして、利がのったときに
いかにひっぱれるかにかかってるように思える
利確が早すぎると、儲けられねーよな

離隔を遅くしたいが
いつも損切りラインまでもどってくるもんで

>>672
同士よ

そこが一番難しいところだわな。

初心者の逆張りが大成功した希有な例だな。

>>665
漏れは、年初来高値更新した銘柄を年高ちょい手前の値に引け後にチマチマ入力してます。
（大分前不二家ではそれを忘れて泣きそうになった・・・）
忘れた頃に（特に２，３日後）にアラームするやつってかなりいいのよね。
全部自動でやるようにしよう・・・

補足
この方法をやっていて、
アラームが鳴る→年高更新あたりで買い→一文新値→損きり→かなり下がる
→また同じ値段くらいにアラーム→また鳴る→一文新値→以下ループ
とかになる銘柄はかなりブレイクアウトはやりずらいです。
というかやばい。ちょっと前のネクサスとか。最近ではJFEかな。
２回以上それが続くとほんとやばい（いわゆるW、トリプルトップですね）

>668

スカルピングは儲からないというのが結論ｗ
正直ガイヤよりＤ/Ａみたいな奴のほうがすごいだろ
ガイヤ戦法だと売買回数が多すぎて疲れる。
やはり一度でも大勝すると後も楽だしね。
ニチモウ・巴長者も何人か実際いて
（ここ２，３日で１０００万以上とか）
スイングで１点集中砲火のほうが今人気出つつある。

>>676
年初来高値銘柄はどうやって抽出するの？

ますぷろ氏は、技術士としても一流、相場師としても一流だけど
人間的には超一流だ。　これからの活躍も楽しみにしております。

>>678
しかし・・・あれは真似出来んだろｗ

二階建てする意味がわかんないよね、Ｄさんの。
ただ、素直に上伸してるのに乗るのは正解みたい。
またストップ安連続三日とかなったら悲惨だけど。

ＨＡＮＡＢＩさんのは、1円抜きとか無理じゃないかなあ。
値がさ株で株価10万円ので1000円抜くのも大変だよ。
実際手数料税金でマイナスになる。


>>679
年初来高値は、証券会社のデータででてくるよ。
上場来高値とか新安値とか。探してみれば？
自分のはマネックス。

デイトレが有利な点は、夜ぐっすり眠れることと、
ＮＹが暴落してても、翌日逆張りで買い向かえる可能性があること。

逆に欠点は、利が伸ばしにくい。
信用枠が限定されてしまう。

こんぐらい？

デイトレが有利な点は、夜ぐっすり眠れることと、
ＮＹが暴落してても、翌日逆張りで買い向かえる可能性があること。

逆に欠点は、利が伸ばしにくい。
信用枠が限定されてしまう。

こんぐらい？

デイとスイングのバランスが難しい、というかそれがキモなんだろうな。

デイに傾くと薄利＆不安定だが突発事故に強いし儲ける機会を逃さない。
スイングに傾くと利が伸びるが、デイで欲かいて損するのがオチ。

デイで勝負して伸びるようなら少し残してスイングするのが最良ですか？

デイ・スウィングの肝は経験に培われた「勘」学習効果、経験値の蓄積
といってよいかと思う、、、習うより実戦で習れるしかない

この感覚は、自転車や車の運転に良く例えられている
転んだり失敗を繰り返し、体で覚えるしかない

蓄積された経験値は　内部及び外的要因を伴うようになる。。。
そうなるまでは　なにが何でも生き残る必要がある「生き残りゲーム」

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094657272/529
529 名無しさん＠お金いっぱい。 04/09/21 21:38:40 ID:eu4ckGbB
やるじゃんワタミン！
俺の売られすぎ突っ込み買いリバウンド狙いスクリーニングシステムに
林檎がヒットしてたよ。
サービスで後の銘柄も教えると
４７５７、２３２３、２３８８、３３３４、３７３２、３３２８、３７４４
、４５６５、８６９８、２３６９。
ここから本源的企業価値判別システムでさらに選ぶと、林檎はかなりいい線
いってるね！
もちろんここに晒したということは俺は全部買う気ないからよろしく禿ｗ

↑これとチャ〜トみくらべてこまめにやってけばガイアくんくらいは稼げますよ･･･

大概において、「蓄積」＝経験値を積み重ねる前に退場になるか
投資家の心理的要因により引退となる場合が得てしてあるかと思われる

そうなるまえに、取引手法、投資手法を個々にあったスタンスで見つける
必要があるかと・・・学習する時間は、個性の差により違う。
ここでいう肝は、決して早く覚えよう（慣れよう）と急かない事だと思う
急くからには自分自身を律することが出来れば別ですが。

長年続けていれば、馬鹿でも見えてくるものが数タイプあり、大きくは
個別銘柄にあわせた取引をするか
自分にあった取引をするか・・・となる

クソも味噌も一緒では　投資家自身が迷宮に迷い込んでしまう
はじめが肝心で　どのようなタイプの投資家になるかは
自分の性格を知る必要があるかと思う。
マニュアル化は難しいことでは無いかと

人間とは失敗からでしか学べない、悲しい性を持ち合わせており
失敗することから成功時の　ヒヤリ・ハットを気が付くことが出来る
全ては、気がつくことの速さの勝負と我慢の勝負といってもいいかと思う

売買スピードは　そのスピードで続けていた方がいい場合と
緩急織り交ぜた方がいい場合があり、車に例えるなら
一般道路から高速道路に進入する際には、どうすべきか「予測」が
付くと思う、逆の場合も同様にシュミすることです。
体が自然とアクセルを踏む時には踏み、ブレーキをかけるときには・・・

車の場合１００ｍ先の交差点（死角な十字路）が青の場合の方が怖い・・・
その際に　体は自然とブレーキの体勢にいってませんか？
株の場合、相手の全身が見えないので　青　でも見えない車が停止線で
止まってるをことを察することでは無いかと思う。

leyは先物で死亡

マジ？
leyさんカモーーン。

ネットストックトレーダーを使ってると
年初来最高値と新高値がリアルタイムで流れてくるけど
あの新高値って、何日間での高値なんだろう？
２０日？１０日？

まあ肝っ玉の小さい人は持ち越ししないデイトレで、
腹の座った人はスイングでいいんじゃない？
儲けが大きいかどうかはどちらともいえない。性格に合わせて選べばいいと思う。

>>692
年初来じゃねえーの？

>>694
いえ、年初来最高値と新高値の２種類があるんです。
この情報が流れるのが好きでネットストックトレーダーを使ってます。

>>692

年初来最高値
年初から現在までに取引された中で最も高い値段

新値
過去の高値または安値を超えた値段をつけた際、その値段のことを新値と呼びます。
高い値段をつけたときは、新高値。安い値段をつけたときは新安値といいます。
なお、上場来、昨年来、年初来、権利落ち後などに分けられます。

最近のD／Aとかみてたら勝率低くても一発狙うトレードが最強
のような気がしてきた
こつこつ切ったり貼ったりしてる自分がばかばかしくなってきた。

>>697
それは、以前は下落トレンドがずっと続いて、デイトレードが最強
なんじゃないかとなったわけで。
それぞれのスタンスではないのでしょうか。

逆指値か・・・。
参考になったよ

>>667,690,691
ぎりぎり生き残ってます。
新興の空売りでプラス。先物で大マイナス。
先物めちゃくちゃ難しいです。見てる分にはそれほど難しくないと思ってたのに、リズムが崩れると戻らない。

今日は子羊の本買って読んだけどとても良い本だったよ。
特別目新しいことは書いてないけど、スカルピングの本なんて書けるのか？って思ってたら
わかりやすい良書になってた。

ガイアが尊敬してる降臨さんも特集されてた。
基本的に上級すかるっぴゃーがやってることは殆んど同じで、職人技みたいなもの。
特に新興中心なら余計に手法は似てくるよね。

>>770

すまんが先物って商品？

巴・ニチモウは面白いよね。
今の環境で市場が閑散としてくると祭銘柄最強ですね。

巴が上だからニチモウは下に行くかも？って思ってたけど全く逆。
今は流れに乗った方が勝ちでした。

スクリーニングの方法とかってわからないけど、預言者はいましたよ。

ttp://blog.livedoor.jp/orion3/

>>701
日経平均先物です。

>>700
> ガイアが尊敬してる降臨さんも特集されてた。

これって子羊本で特集されてるんでしょうか？

>>704
別の本に出てたよ。
北浜が巻頭に出てるやつ。

>>704
それです。

降臨さんに関しては、以前全取引を時間と共に書いてくれてたので
３，５分足で照らしあわせてみたけど、サインなんかあったりなかったり。

以前、北浜掲示板でのコメント全部ピックアップしたので今度みてみようかな。

まちがえた。
７０５さんの言ってる奴です。

子羊本は買いあおりしてる訳ではないですよ。
Linやマスプロが言ってることにピンとくるなら買う必要はないと思う。

>>700
良書だよねー
いろんな株の本買ったけど子羊の本が一番良かったよ

スカルピングて何だろう？と思って検索してたらこんなサイトがありました。
ttp://www.daytradenet.com/Cool/Index.htm

>麟
儲けすぎ。

>>709
米株のスカルピングはリアルタイムに手口が出るので日本よりはやりやすいかもしれませんね。
皮を剥ぐなら本場アメリカ。

どうやら、鱗＞降臨＞HANABI＞子羊　くさい

>>707
漏れ買おうと思ってるのですが・・・ｗ

また子羊本の買い煽りか
Linもそのうち本出しそうだな

ますぷろﾀﾝ、ＥＴＷのＨＰがここ数日死んでるみたいなのでつが・・
公開やめちゃったのですか？

>>714
鯖メンテとかで停止中だそうですよ。Eトレスレでアナウンスされてました。

>>715
教えてくれてアリガトン。ﾉｼ

先物で連敗更新中。枚数減らさないと死ぬかも。

後場とっても上げそうだけど曲がりまくりなので悩むところ。
新興売りは全て手仕舞いしたけど、スカルピングの同値切りが多くて余力少ない。
買い転換したいけど買えないのでこのまま揉んで欲しいなあ。

>>717
先物って週足で大きなトレンド読んだほうが良いかと。
ちょいリバウンドあるかもだけど１０５００試しに逝くことはコンセンサスモードに入ってる
気がする。

>>718
やっぱりダメでした。
曲がり王決定みたいです。

アメリカ市場が指標

やっぱり上で正解だった。
ほんっと何やってんのか・・・

>>720
ぐろべのことですか？

デイトレなんで３０，４０円逆に行くとロスカットになるんですよね。
でもって、負け続けると２０円とかで切ってしまうようになって悪循環。

先物は素人には無理だって。

なんの素人だろう

先物なんか止めとけばよかった・・・・

先物でやられたり、ﾏﾝｿﾝ見て（'・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝになったり大変でつね

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！（`・ω・'）

うんこスレはﾜﾗﾀ

>>724
そうゆう時はこれ
１０万円から始める商品先物取引実況スレッド
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1083311046/

>>724
こんなのもあるよ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1094683590/

>>725
ありがとう。
久しぶりに買い持ち越したけど明日は高いよね？
ナス・ダウ急落中だけど寄りだけは高いよね？

>>927
ネタスレじゃん・・・

>>728
オプションって全然わからないです。
先物の専門用語とかも殆んどわからないです。
オプションの本はいっぱいあるけど、日経先物の本は殆んど無いんですね。

>>729
アメリカ下げてもプラスで寄る自信のあるやつしか持ち越さない様にしないの？
そうじゃなければ持ち越しなんてなんの意味もないと思うけど・・・次の日も買えるんだし。

>>ますぷろ
日経９連敗は無いかなと思って持ち越したけど、仕手や小型持ち越すのってやったことない。
２２５銘柄中心でやってきたので地合次第で運任せ。
ほんとは持ち越し寄り売りが上手くなりたくてスレ立てた。

ますぷろは高島持ち越しですか？
今日の売りが投げじゃなくて仕掛けって何処で気づいたの？
出来高で想像するの？
日揮持越しなんだけどチャート形状全然違うし。

ニチモウ、巴の取り組み改善したし、踏み上げって何回も続くのかな？
今まで見てこなかったので１勝３敗でプラスになるような手法だと思ってたよ。

>>731
高島持ってないっす。基地外乱高下な銘柄は絶対持ち越しません。
持ち越す場合のはその日の引け後〜次の日の朝までに
チャートチェックした人が買いたくなるような銘柄、と決めています。
あと、仕掛けとか筋とか外人とか上がった下がったの原因とか、
そういうのはあまり考えない事にしてます。株価は株価に聞け、を守ってます。

＞日経９連敗は無いかなと思って持ち越したけど
↑
持ち越しの理由ってこれだけ？

>>ますぷろ
ありがとう。
やっぱりチャートだよね！
実は色々考えるけど殆んど当たらないからめげてた。

>>733
はい。

もちろん個別銘柄には持ち越す理由はあるけど、それでもたいした勝率じゃないので
地合頼みの部分が大きいです。
あと、３時までは日経弱くなかったから。
いつもなら落ちてる所で踏ん張ってた。だからアメリカ中立なら日経上かなあ？くらい。

>>731
日揮はやヴぁい・・

>>735
どうしてやばいの？

先物昨日の終値割り込んじゃいましたね。

日経９連敗か。１２年振りか・・・
俺の先物７連敗。日経には負けたくないなぁ。

計算したら先物でひと月６５０やられてた。
現物好調だったのに全て水の泡。

もしかして先物って大きい値幅で売買するのか？
枚数減らしてスイングした方がいいなかなぁ？
授業料高すぎ。

何枚貼ってるの？基本はデイ？
まず１枚で１円抜きを試してはどう鐘？

３〜１０枚でやってました。
どれくらいでやればいいのか全然わからなくて、一番初めは２０枚でやった（先月分）
５０円抜かれて成り瓜したら６０円マイナスで約定していきなりー１２０万
うわ・・・　　って感じでした。

デイトレのみでやってます。
枚数は３枚に減らします。でも、先物で１円抜きしてるとトータルで負ける感じです。

今日は最高のデイトレ日和だったのに利益しょぼくて悲しいです。
新興の銘柄でブレイク手前でうろうろしてるのが多いから後場はがんばる。

先物どうしたの？
何であんな酷いことするの？
現物と７０円開きがあるけど明日はどうなるんだろ？

新興も全く訳分からんし、明日が楽しみ。

>>740
日経平均の銘柄入れ替えのためのトレードがあったからね

leyはチャート使うの？

>>741
最後に先物崩されたのはそれだったんですね。
先に教えてくださいよお。

>>742
もちろん使いますよ。俺は板よりもチャート優先です。
チャート全く見ない人もいるらしいけど、俺は板よりもチャート優先です。
分足で高値更新とか、VWAP,移動平均リバウンドとかがメインです。

小型株で思うのはトレンドラインとかテクニカルチャートが殆んど役立たずで
シンプルな奴だけで十分だなぁと。

あと、やりたくてもなかなか出来ないのが寄り付きのエントリー。
特にスカルピングの場合は有効なはずなので、ノーポジなら寄りはとにかく勝負に出たいです。

新興市場におけるスカルピングを含むデイトレのキモは

「個人投資家が売りたくなる所で買い、買いたくなる所で売ること」

だそうです。
新興はそれほどやらないけど、この言葉は良くわかる。
いかにも買いやすそうな板で買うと死ぬことが多い。
反対に買いにくい板ほどよく上がる。

やっぱり狙ってやってるんだね。
こうやってやられるとワンテンポ必ず負けることになるもんなぁ。

>>744
それも一つだと思うけど・・・
「みんなが買いたくなる前に買って、売りたくなる前に売る」
というのも方法かと・・・

スカルピングってディーラーとか上記のような人達が相手になるんだよね。
ますぷろや麟みたいな人達と商売していくと辛くなりそう。

結局タイムスパンが短い所ほど上手い人が多くなっていくんだよね。

>>745
俺はそんな感じでやってます。
当然ロスカットしまくりです。

上の言葉はガイアの台詞でした。

>746　んなことないと思います・・・>辛い＆短い所

ブレイク前に仕込むのはリスク取ってるのでスカルピングにはむいてないと
思ってますけど、違います？

>>(´-｀).。oO

参加者が細らなければ良いですけど・・・
ゼロサムである以上　　初心者＞俺＞＞＞＞プロ
って感じで搾取されていきません？
次は俺の番じゃない？

ということで先物始めて、以前のデイトレスタイルに戻している最中です。
年金・投信＞俺
って感じのスタイルです。
スカルピング全盛のピークで飛びついたような気がしてました。

ピ〜ク付近が一番美味しいとこって気もしますが
leyさんに儲けが安定してでるやり方がleyさんにとって当然ベタ〜な方法でしょうねぇ

スカルピングは長期的に勝率８割以上はないと辛いでしょ。
プロフィットカーブはよくてホライズンじゃないでしょうか。

>>752
降臨やLinさんとかみてると、そんな勝率に全く意味は無い気がする。

LINさんは基地外波になってるな
どういうほうほうなんだ

純粋なスカルピングではないでしょ。
エントリー回数はそんなに多くないと思われ。

降臨さん今月から専業みたいね。
彼のエントリーは１日20〜30回くらいだが、あれこそスカルピングじゃないの？

すいません。降臨さんのＨＰのＵＲＬおしえてください。
以前あったＨＰが移転になってしまったようで。

>>757
ttp://profile.www.infoseek.co.jp/superluky-lj/diary/

おお！　ありがとう。ありがとう。

「株は初動機を察知する技術・相場勘の体得が一番難しい。これがクリアーできればあとは売りですが、これは欲望をコントロール出来るか否かで決まります」

バイ　北浜知人スーパートレーダー

俺の欲棒はかわいい子をみるとコントロール不可能になります

良スレage

初動を察知か…

仕手株の初動を見極めるのが、確かに一番難しそうなんだけれど。
特に「一発屋」なのか「大化けへの可能性」かを見極めるところが。
それ以外はねぇ…

ザラ場中に発表される材料は株価の初動をとらえるチャンスですよね

＞７６４さん
本当ですね　最近ではメディアシークでおいしいおもいをしました。
これだけの戦法でもいい儲けになりそうですね

>>761
>>762

月齢とか占星術で儲けている人って実在するの？

>>767
実在する。
月齢や占星術で損している者も同数、実在する。

漏れは朝一番のうんこの出具合と
コンビニに行く途中に発見できる女子高生のパンチラ数と色で勝負してるよ。
かなり勝ててる。

>>767-768
新月と満月を売買サインにすると、
そこそこのパフォーマンスになるよ。
ＭＡクロスなんかよりは全然いい。

というか、ランダムエントリーでも
手仕舞いと資金管理を上手くやれば
利益を出し続けられるって言うじゃない。

>>771
デイトレってランダムエントリーに近いよな
どんな会社だか知らないけど、とりあえず勢いがあるから乗っとけみたいな感じだし

>>763
リターン率が大きくなるから１勝３敗でよしではないでしょうか？
低位専門でやってる人達って長期ではかなりの勝ち組に入ると思う。
>>771
一番大切だよね。

逆張り派を止めたい方に。

１）ボリュームレシオ（9）が-60以下
２）リスク度（9）が10以下
３）究極のオシレータ（7）が30以下
４）ストキャスティクス％Ｄ（9）が10以下
５）相対力指数（シビア）（14）が20以下
６）相対力指数（ルーズ）（14）が30以下
７）サイコロジカルライン（12）が25以下
８）順位相関係数（12）が-85以下
９）価格位置（15）が10以下


上記全てを満たした翌日買いでプラスになったのは５日後の５０．８１％だけで
あとの日は全てマイナスらしいです。
１０００銘柄１０年分のデータより。

>>772
＞とりあえず勢いがあるから乗っとけ
それに尽きる。
三菱自動車の不祥事が明らかになる前日、
「景気も回復してきたしそろそろかな」とか思って買ったﾔｼは
不運だったとは思うが相場の世界では不祥事が明らかになった当日
ガンガン打ったﾔｼの勝ち。

企業分析やらなんやらいくらがんがってやっても
負けちゃったら意味無し。勝ったやつの勝ち！

レベル低いレスつけんな

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

悪材料（不安の底）→買い
良材料（期待の天井）→売り

レベル低いレスつけんなっつってんだろ

相変わらずラベルの高いスレだ。

>>774
この10年ほとんど下げ相場だったからこの結果はある意味当然かと。
80年代の上げ相場も含む20年分のデータだと、また違った結果が出てきそうな感じですが。

>>779
じゃレベルの高いレスをひとつたのんます。

悪材料→上がりそう→買い
悪材料→下がりそう→売り
良材料→上がりそう→買い
良材料→下がりそう→売り

これが正解

材料と値動き直結させる奴はファンダ厨と同じレベル

>>783
要するに上がりそうかどうかわかればいいよう打鍵度、
それがわからんのでこまっているんじゃないんけ？

だからそういう話をするスレだろ？

　悪材料→買い→上がりそう→ホールド→上がった→ホールド
　悪材料→買い→上がりそう→ホールド→下がった→ロスカット
　悪材料→買い→下がりそう→売り
　良材料→買い→上がりそう→ホールド→上がった→ホールド
　良材料→買い→上がりそう→ホールド→下がった→ロスカット
　良材料→買い→下がりそう→売り→

>>781
特別な期間でない限り逆張り指標で６０％以上勝つのは絶対無理だと思います。
殆んど発生しない指標ならともかく、かなり難しいかと。

もっと言ってしまえば、逆張り指標よりはマシというだけで、一目・ＲＳＩ・ボリンジャー等どんな指標でも
主観無しでのシステムトレードで勝率６０％はありえないんじゃないでしょうか？

それをふまえた上で玉操作するのがテクニカルなのかなぁ？って思います。
だって、そんなプログラムあったらいくらでも売れるし、いくらでも儲かるもんね。

私なんて勝率20％ですね

買ったら何故か下がります

分割→買い　　○
分割→買い　　○
分割→買い　　○
　・・・
分割→買い　　×
分割→買い　　×
分割→売り　　←　相場観　もしくはトレンドフォロー


材料もこんな感じかな？
悪い時は出尽くしとか、インサイダーとか言われるしね。

>>789
２０％は酷いですね・・・

買う前には是非ここに書いてください。

uoaは勝率は60％って言ってたよ

>>789
売買タイミングを3日づらせば、勝率４０％になるよ。

チャート見てもなあ。結局何もわからないと思う。
抵抗線で反発することもあれば割り込むときもあるし。全部結果論でしょ。
それよりその場の雰囲気を感じ取ることが大事では？　勢いに乗るというか。

結局ファンダになるんすかね
そしたら

＞７９４
一泊だったら
すごい読みやすい銘柄が週一回くらいでてくるよ
セクターごとに研究した方がいい
そん時は日足チャートは必須

このスレ見てるとみんないろんな考えもって短期売買してるんだなー、とオモタ。

いつかデイトレで食えなくなる日、ってのが来るかも？とビクビクしつつ出来高さえ細らない
ならこのまま一生食えるかも、とも思える。。

>788 あるけど人に教えないだけだとおもいます　ていうかあるし･･･
　6割なんて低いもんじゃないですよ　ふまえた上での玉操作は同意ですが･･･

>>798
資産いくらくらいなんですか？

>799 ﾅｲｼｮﾃﾞｽﾖ　（ｽﾚﾀｲに関係ないﾚｽすみません･･･）

>>800
そうですか、じゃ今年の％だけお願いできないでしょうか
勝率６割以上の方法でどれくらいパフォーマンス出せるのか興味あります

>801 ｿﾚﾓﾁｮｯﾄ書くのはどうかと･･･　資金リスクの取り方で違うから買いても意味ないですよ
　D/Aさんみたいに2階建てとかしてれば年10倍なんて軽いし
　安全に破産確率０とかなら年2倍くらいとか･･･

本題にもどすと　このスレ読んでみてMACDの見方間違ってる人が大半だと思いました
けっこう使えるチャ〜トﾃﾞｽﾖMACD

前スレ含め、ここでMACDの見方の具体的な話なんて出てないと思うけど。。

（;´Д`）あれ･･･　そうでしたっけｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･　スイングに向いてますよMACD･･･

>>804
無問題よ（~з~）　MACD いいよね
漏れも最近、見直しているところさ

>>792
俺が言ってみたのは「主観なし」のシステムトレードならって話ですよ。
主観ありなら６０％以上の人なんていっぱいいると思います。

>>795
絶対テクニカルですって！
逆張りで５０％のサインってのはほんとはかなり儲かるのではないでしょうか。

>> (´-｀).。oO さん
１０年後には(´-｀).。oO さんは日本一の投資家ですね！
そうなったらおごってください。
ちなみにＭＡＣＤ，ストキャ、ＲＳＩのダイバージェンスは大好きですけど、
３つ揃ったととしても６０％はきついかと。

やっぱり>789さんの逆張りが最高のサインかな？

“ロボット”が株取引に挑戦　運用成績を競うコンテスト
http://www.sankei.co.jp/news/041003/sha035.htm

里寸木寸が主催者に名を連ねるコンテストで自分のシステムを晒すお人好しはいないと思われ

使えるシステムあるなら買いたいわな。

買うかな・・・
勝手にコピーして使ったりして

優勝賞金３億円・賞金総額１０億円ぐらいならオレのシステムで挑戦してみてもいいけどな。
過去４年間で東証一部から任意の３００銘柄対象のシミュレートで年間利益約８０％だけど
このシステムを導入した昨年から実際の運用成績は年間利益１６０％ぐらい（１年前運用額２０００万程→現在５２００万強）。
やはりまだ人間系を介したほうが成績はいいけど、コンテストで他のシステムと比較してみたい気もする。

>>774
短期の逆張りで重要なのは乖離率だと思います。
乖離率がきつければきついほど反発しやすくなるのは
当然ですが、その時の地合によって買うべき乖離率の
水準はだいぶ違ってきます。０１年や０２年の相場では
２５日移動平均線からのマイナス乖離が最低２０％
安心して買えるのは３５％以上の乖離率という感じでした。

３５％乖離した株を買い反発したところで売り
その段階でその株の乖離率は１５％前後になり
しばらくするとまた３０％以上の乖離率の水準まで
落ちてまた反発狙いで買いの繰り返しでした。
短期の逆張り専門の人には天国のような相場だったと思います。

しかし、去年後半から今年の今現在までの相場にかけては
１５％も乖離したら反発しちゃうって感じでした。
というより、乖離率を見て逆張りすべき場面すら余り
なかったです。新興市場などできついマイナス乖離を
する場面は何回かありましたが、２年前３年前と比べると
地合が良すぎて東証一部の株で３０％以上乖離している株が
うじゃうじゃあるような状態は、あまり記憶にありませんね。
その時の地合に合わせてどの程度の乖離率で株が反発するのか
を自分の相場観にしたがって判断していけばいいと思います。

久しぶりに名人が書き込んだな

先生ｷﾀｰ!!

>>811
あほだな〜ぁ、システムは自分で買った状態が反映されないと言う事が分からないのね・・・
買いたいときに買えない売れない、売ろうとすると希望の値段でうれないてことがわからないの？
板薄くても買った事、売った事になつて現実との違いが分からないの？　　かわいそうに・・・(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

レベル低いレスつけんな

レベル低いレスつけんな

BNFｲｲヨイｲよ

チャートは極力単純な方がいいと思います。
結局、株は上がるか下がるかだけの話なので
複雑にチャート分析しても単純にチャート分析しても
上がるか下がるかの予想が付けばそれでいいのです。
むしろ複雑にチャート分析をしすぎてこっちの指標的には買いだけど
こっちの指標的には微妙なんだよなぁという状態になり買い場を
逃すようなことになっては本末転倒だと思います。
それなら単純なチャート分析の単純な買いパターンに入っている
株を探すのに集中した方がいいと思います。

株で重要な要素の一つは銘柄の視野の広さだと思います。
結局、複雑にチャート分析しても単純にチャート分析しても
銘柄の視野が狭ければ有効利用はできないからです。
まったく同じ実力のＡさんとＢさんがいたとして
Ａさんには１０銘柄しか取引可能な銘柄がなくて
Ｂさんには１００銘柄取引可能な銘柄があるとしたら
おそらくＢさんの方が１年後資産を増やしているのでは
ないでしょうか？チャート分析上、上がるか下がるかの
パターンは意外と単純でその単純なパターンに入っている株を
いかに多く見つけられるかが重要だと思います。

しかしここまでかきこんじゃってええのか
まあ子羊さんの真似が出来ないように彼のマネも出来ないだろうが

レベル低いレスつけんな

>>820
ばーか　そんな事で儲けられたらこの世の中はみんな金持ちだ　"ミ,,ﾟДﾟ彡"
藻前、よく電話掛かってくる「必ず儲かりますよ！」的な先物とか投資とかこーひー豆とでだまされるタイプだな　( ﾟДﾒ )ｸﾞｦｦｦｯ

レベル高いレスつけんな

レベル低いレスつけんな

>>822
先物はな
死ぬだろ

その銘柄選択がわずらわしくて先物にいったんだけどな

レベル低い野郎だ

もうBNFは趣味の世界なんだろうな
生涯賃金以上を確保しまくりなんだから

探せば儲かる株は分かるだろうけどﾒﾝﾄﾞｸｾ
今のままでも十分生活できるし

B・N・F氏、貴方の書き込みに勇気づけられて
五月の敗北から立ち直ることが出来ました。
貴方の十月の大勝利も祈っております。

アリガタヤアリガタヤ

期待を持たせる講釈はセミナー屋みたいだな。
その割には内容が薄い。

>>819
これと同じ事やね


473 ：最強トレーダー ：04/07/09 12:08 ID:txBB0ck7
>>471
ボリンジャーやストキャスティクス､
ﾃｸﾆｶﾙ系チャートを研究しだすと的中率高めようとして
色々なチャートを組み合わせてだんだんと複雑でむづかしい
トレードに嵌まっていきがちなのが注意だｗ自分も経験ある

でもＤＬＪでも逆指値注文ができるようになってきたからね。
テクニカル分析の精度をあげて、逆指値注文とセットにすれば
かなり安定した運用手法も作れるかも
テクニカルチャート駆使して儲けるなら気迷いを断ち切ってくれる
逆指値は貴重だし必須っぽい

いろんなチャートを持ち出す香具師は単なる知識自慢。
知識と勝ち負けは関係ない。

Ａ　確実に80万の利益になる手法
Ｂ　85％の確率で100万の利益になるが15％の確率で何も得られない手法

さてどっちの手法を選ぶ？

このばやいは　B　しかないな

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094325601/
めずらしくBNFさんがきましたね彼は勝率どのくらいなんじゃろか･･･
素朴な謎･･･
あのスレの834さんのいってることがそのとおりだと思うけど･･･
キャッシュポジの取り方のほうが実は重要･･･

すみません独り言誤爆です記憶から消去しといてください･･･_ロ(.. )mケシケシ

もうこのスレはここで終わりにしよう。そのうちに核心的な手法を公表するやつが
出てきそうで怖い。

Ｂに決まってるじゃん
算数できれば分かること

>>839 専業の方でつか？

>>837
>めずらしくBNFさんがきましたね彼は勝率どのくらいなんじゃろか･･･
>素朴な謎･･･
せっかくだから本人に聞いていったらどうだ

自分のことは答えないのに聞くのは失礼だしやめときますｽﾚ汚しｺﾞﾒﾝです

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　　　　　　　　　/ ／　　＼　ヽ　　　　　　　　―＿　＼　しかたねえ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレのクレクレ君どもに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーケットの本質を突いた最強の手法を教えてやるよ

無限リターン空売り


高値圏で空売りする
　　　↓
５％株価が下がる
　　　↓
利益確定する
　　　↓
増えた余力で安くなった株価を全力売り建て（より多く空売れる）
　　　↓
また５％株価が下がったら利益確定
　　　↓
増えた余力でより安くなった株価を全力売り建て（前よりもっと多い株数を空売れる）
　　　↓
繰り返し延々と続ける

>>844
このスレはこれくらいのレベルがちょうどいい

>>844
すごい！！！
こんな方法があったとは・・・
なんで、みんなやらないんだろう？
これで、私も億万長者！

>>845
バカにしたような発言だな
てめえは大損してさっさと氏ね

レベル低いレスつけんなよ

>>815
だから実際に市場で運用した結果が現金換算で２０００万→５２００万強になったって書いてるだろ？
ジヲヨメナイノ？
この板ではレベル高い方かどうかはわからないけど。
他にシステムトレーディングしている人の成績がどんなものか知りたいだけだよ。

カブロボおもしれーぞ
ちょっと設定変えただけで、パフォ違いすぎ
いきなり１８０％の利益でも、設定そのままでは月末には１１０％になる
いい時だけで止められるようにとかできんのかな

>>845
じゃぁ俺も取っておきの手法教えてやんよ

超絶1円抜き


買い気配の値段で逆指値買い
　　　　　　　↓
約定したらマッハで注文画面を開く
　　　　　　　↓
売り気配の値段で逆指値売り
　　　　　　　↓
繰り返し延々と続ける

マッパでなんて・・・

>>835
Aを選択して
残った時間で自分探しの旅に出る

>>853
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
負け組乙！自分の時間大切にしたい人が株式投資ですか？
より高い期待値を求める人生を送ってないのに投機に手を出すって
どこまで御人好しというかアホなんだろう。
そんな馬鹿の顔を拝んでみたいもんだねー。

自分は地方都市で投資用マンションの運用や株式にも資産を振り分けてるけど
いつだって期待値は気にしているつもりではある。そこら辺をシビアに行かないと結果がついてこないしねー。
定職についてる身分の人は株も不動産もどっしりかまえることができる長期的な資産増加期待値を
見当つく能力が必要なんだよねー。

問題が馬鹿すぎ。

>>855
より高い期待値を求める人間は、地方都市のマンションなんかには投資しねえだろ。

>>857
ローカルエリアはその土地に住んでみて初めて期待値計算の見当がつくんだ。
何でも東京という考えはバブル崩壊後はまさに都市伝説といっても良いほど壊滅状態。
それに地方都市は良い物件に対してのリスクが限られているからすごく楽なんだよねー。
都心の場合は眺めの良いマンションの目の前にさらに高層マンションが建つことがザラで
なかなか自分の思い通りに事が運ばないんだ。

>>835の問題があほ過ぎるから、>>854のマジレスもあほに見える。

>>851
意味が分からん
買い気配に気配で逆指し値買い
売り気配の気配で逆指し値買い
どう言う意味だ？

>>860
>>860
>>851
意味が分からん
買い気配の値段で逆指し値買い
売り気配の値段で逆指し値買い
どう言う意味だ？

正しくはこうだな

>>861

意味が分からん
買い気配の値段で逆指し値買い
売り気配の値段で逆指し値売り
どう言う意味だ？

正しくはこうだな

>>835
この手の話は行動経済学で良く出てくるが、十分な回数やらないと期待値だけで
議論するのは無理じゃないか。少し変えてＡ、Ｂが賭け金５０万の賭けだったとする。
期待値はやはりＢが大きいが、１回勝負でも躊躇なくＢを選ぶかな。金額が１０倍、
１００倍だったらどうかな。

>>863

>>863
>>835

それは個人個人で事情が違うってところにいきつくでしょ？
そいつが無一文だったら間違えなくAを選ぶべきであろうし
既に１０００万のキャッシュがあるならばBを選ぶべきだろう。

ただ、一般的には保険屋などの分母大きいやつならBで
一発勝負ならばAではないの？

こういうのってオプション理論とか保険の計算とかデリバティブとか
そういうのに通じるやつだよね？どっちが得なんてのは無いのでは。

>>865
>>どっちが得なんてのは無いのでは。
こんな事言っているからいつまでたっても株で勝てないんだよ。
>>835
はいかなる条件無しで比べているわけだからＢを選ぶのが当然なんだよね。
あんまり無能な人間がこんなところででしゃばらないほうがいいよ。
馬鹿は馬鹿に合った板があるんだからそっちに行ったほうがいいんじゃない（ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁそういう馬鹿がいるからウチラが期待値以上に稼げるんだけどねｗ

どうみても>>866が負け組に思えてしまうのだが・・

俺だったら迷うことなく期待値の小さいAを選ぶ
キャッシュフローの安定性は魅力だね

>>866=マガジン読んで株に興味を持ったリア厨
中学で勉強した確率の知識を自慢したかったんだろう

今日めちゃくちゃ勝てていたのに・・・なんでこんな日にかぎって・・・OTZ

B・N・F神来てた・・・
降臨してた・・・
アドバイスくれてた・・・
優勝セールなんか行ってなきゃよかった。
嫁ぶっころす！


B・N・Fさん
サイン会でも環境問題を語る会でも何でも良いので会ってみたいです！
手法は一切話さない約束でもいいのでお願いします。
面倒でしたら何処かのオフに出席する時は教えてください。
北海道でも沖縄でもＯＫです。

[email protected]

>>871

あなた既婚者だったんですか
えらい若い人だと思ってましたが

若い人でも既婚者はいるっしょ

既婚です。巨人の大ファンなのにセール連れてかれて中日応援歌を永遠に聴いてました。

B・N・Fさん会ってみたいなぁ。
松井に憧れる高校球児の気分なんです。
サイン貰って部屋に飾りたい。

>>874
俺はイチローに憧れる野球少年の気分ｗ

>>866
期待値に従って行動するとは限らない、人間の非効率性を指摘してるだけ。
収益でなく損失で考えればどうか、とかいろんなバリエーションがある。

今ではパーティー・ジョークの一種だけど、日本では一般に紹介されてから
日が浅いので、まだ大まじめに議論してることがある。

>>876

>収益でなく損失で考えればどうか、とかいろんなバリエーションがある。

それ、トバスキー＆カーネマンのプロスペクト理論だね。
一般に、収益を得る場面ではリスク回避的で、損失を被る場面ではリスク選好的ってやつ。
確か田中さんが化学賞を受賞した年にノーベル経済学賞とってるよ。
昔９０万スレで東大卒の才媛が言ってたので調べたみて「なるほど」と思った。

>>875
おれはエロエロに憧れるエロ同人誌読者の気分ｗ

>>866
馬鹿でも分かるように説明すると
いくら期待値が高くても
大きなレバレッジを効かせるのは馬鹿。

５％の確率でビルゲイツの資産もらえて
９５％の確率で社会から抹殺される賭に乗りたいか？ｗ

いくら期待値通りに動くのが効率的でも、命は一つしか無いのだよ。

>>877
実際分かっていてもなかなか出来るもんじゃないしね。
だからこそ相場が成り立つわけで。

それだけ相場で勝つためには心理的克服が必要なんだと思う

木村化いきなり売り禁か。こういうケースもあるんだな。

>>880
売り禁になると具体的にはどうなるの？
株を持ってる人にとっては、売り禁は有利？不利？

>>881
昔は下がってた。今はなんか上がる時もあるみたい。
まあ売り禁初日は単に売り気配寄り天っていうケースは少なくて、
何かしら見せ場はあるみたいよ。

>>882
早速の回答サンクス！
いままでに売り禁になった銘柄の株価の変化を見たことがなかったので。
売り禁になったから株価がどうというわけじゃないのね

>>883
最近だと不二家→終了、巴→続伸だった
ここ最近だとほかにもあったっけ？
とりあえず好材料ではないと思うけど、分割が今では悪材料にもなったりするし決まったパターンはないみたい

三井松島産業→終了

あと、ニチモウ→終了。
十倍適応のために一日だけ噴いた。

上であげられた銘柄を見てみたけど、
ほとんどが売り禁になったとたん値下がりしてますね
必ずしもではないけれど、悪材料ってわけですね

いや
仕手と組むのが証券会社だから

ところで売り禁になるとなると、なんで下がるの？しくみがわからない。
下がるのがわかってるんなら皆とうぜん売るよね。
それはいいとしてその前段階のメカニズムを知りたい。

>>889
漏れもよく分からなくて経験則だけど・・・

売り禁になる＝そもそも空売りが多い
→空売りが出来ないから買い戻しが少なくなる
→買い戻し期待の買い方が処分
→買い戻しも無いので出来高減少、あとはジリ下げ

こんな感じじゃないのかな。

ますぷろさん

俺キムラ持ち越したけど
明日の寄りで
どれくらいの確率でプラスになると思われますか？
50％くらいはありますか

>>891
俺100%上がると思ってるんだけど頭おかしいのかな？

＞８９２
ぜんぜんおかしくない！
鱗さんありがとう
心強いです

>>891
カタカナでキムラと見るとキムラタンに思えてしまう・・・ｗ
木村化工機だよね。寄りは高いでしょー。

＞８９４
ありがとうございます
ありがとうございます
泣

レベル低いレスつけんな

売り禁は下げで覚えておいた方がひどい目にあわないで済むと思うけど。

４６６８明光ネットワークを１３４０買い→１４１２売り
９４３０NECモバイルを２４０５買い→２４００売り
BNF大先生の言葉を重く受け止めてます。

>>898
移動平均乖離率ってどこで見れますか？

対現在値ならマケスピでも見れるよ。

>>900
さんきゅ

デイトレの極意はパッと買ってサッと売る、これに尽きますね。

>>894
東洋シャッターは明日どうでしょう

>>903
うーん・・・難しいね。明日寄りが窓開けたりしたら面白いんだけど。
今はボロ株は全部同列に売買されるからなあ・・・

>>904 >>892
明日の監視銘柄教えてください

誰か東北エンターとか佐藤秀を買った人いません？
どのタイミングで買うのがベストだったか話を聞きたいんで。
確かに先週金曜日で折り返しに見えるけど、
それで折り返さなかった方が怖いです。

>>905
まだ明日の為のチャートチェックしてないけど・・・
とりあえず西華、ニッシン債権、ベリトランス、キャリアデザイン、ユアサ商事、JFE商事、
木村・太平等ボロ株、不二越・・・

うーん普通だ。

自分で泣き言をいって絶望しているのは成功を妨げ、そのうえ、心の平安を乱すばかりだ　『野口英世』

監視銘柄は当日決めるもんじゃないの？
前日だと候補が多すぎてどうしようもない。

>>909
前日にチャートチェックしつつ、当日のランキングとかでも増やします。
前日のやつは当日結構消すんだけど、玉石混合でも１つでも拾えればいいじゃん、みたいな。

明日はゴルフなので
ギャップで始まって一日中横ばいますように。

より底でボラはそれなり、うまく振舞えは１０％ぐらい抜ける相場になると思ふ。

低位が元気ないとマザーズあたりに一旦資金流れるかもなぁ。。この辺は朝のふいんき（なぜかｒｙ
で判断するっきゃないが。

ａｇｅちまった。。スマソ

最近
売り禁になるの早すぎませんか　（木村　西華　は三井山とかに比べると早すぎ）
今回、仕手相場は初めて経験しましたけど
仕手相場っていっつも
だんだん売り禁になるのが早まっていくんでしょうか

>>912
今の225チャートでギャップダウンからのプラテンだけはやめて欲しいです。
乗り遅れ涙目になりそう。

>>914
激しすぎると株券集めれなくなりそうだからじゃないでしょうか？
今日なんかほんとに酷い日でしたよね。
ネット相場の典型的な例。
売買代金が
木村７位　蝶理１０位　太平１１位　カーバイド１６位　　いくらなんでもねぇ

仕手相場だけじゃないよ。
相場には全てサイクルがあると考えた方が良い。
IPOとか分かりやすい。

デイトレで順張りでのエントリーが難しいです。
今日も高島で雲空けて上昇し始めた瞬間に295買い
→次の瞬間爆下げ→292で損切り＿|￣|○

板の状況を見て順張りでエントリーする場合のコツなど
あったらアドバイス頂けるとうれしいです。

雲空けて→窓開けて

すいません間違えました

漏れもエントリーが苦手。
とくに順張りだと買ってすぐ２〜３ティック下がることが多く、損切りつづき。
上がることより下がることのほうが明らかに多いです。（7割方下がる）
たぶんやり方が間違ってるとは思うんですが。なにかコツがあったら教えてください。

＞＞919

キミはまるで俺のようだ
とにかく買えば下がる

本当に自信が持てる時だけ売買することです。
それが１日に１回かもしれないし、2日に１回の時もあるでしょう。
欲や焦りが最大の敵です。
負けないことが何より肝心なのです。

>>919
自分で七割勝てる方法を書いてる気がします。
買いたいとき売れ・・・。

あげてもた・・・スマソ。

>>917
板なんか見てもおそらく分からないと思う。
295円で買ったということは14時丁度くらいと思うが、この時間25本平均に
対する乖離が約3％になっていてほぼピークの状態。こんなところで買うのは
わざわざ損をするようなもの。
買い時は10時45分から昼休みを挟んで12時35分まで。この間乖離はほぼ0％
になっているので、25本平均とＤＣしないのを確認して買うのがベスト。
14時過ぎにも0％に近づいているがこの時は25本平均を割り込んでいるので
見送り。
もう1つは寄り付き直後。一旦下げた後25本平均とＧＣしているのでここで買い。

>>921
やっぱりそれが一番大事ですか。
自分もそこまでは気づけたんですよね。
高島の場合は窓開けてでかい売り板を
食い始めたんで、これはかなり強い買いの
サインだと思って買ったんですが。。。

逆張りの場合は、板の変化が多少分かり易く
エントリーし易いのですが、順張りの場合は、
板の様子が変わったなと思った瞬間には既に
上昇が終了していることが多いです。

>>924
高島を買ったのは13時前です。分かり辛くてすいません。
25本平均の考え方参考になります。
お尋ねしたいのですが、約3％を超えたらエントリー
しないのであれば、例えば仕手など3％を超える上昇中
の銘柄にはエントリーすることはないのでしょうか。
上昇ラインキングの上位の顔出すような銘柄の上昇は
最初から捨てているのでしょうか。

自分も、一目、抵抗線、高値安値などを目処にしてはいる
のですが、これらだけを目処にするとエントリーする
タイミングが限定されすぎてしまって、いまいち上昇
に乗れないと感じてます。

>>926
そもそも高島という銘柄選定が間違っている気がしますが・・・
例えば今日なら前場途中から後場ちょいすぎまでに、ボロ株から新興に資金がシフトしてるのを察知して、
ボロ株から撤退、手を出さないようにしなければいけないと思います。
（漏れは2:30頃からは手を出しましたが、一部だけです。）

ランキングに顔を出して出来高が来ているような銘柄なら、
単純なブレイクアウトでも一日１、２回くらいはエントリーポイントがあるはず。
色々監視してればそれだけでも一日１０〜２０回くらいエントリーポイントあると思いますが・・・
少ない監視銘柄の中から、小さい波すら捉えようとしたりする事にこだわっていたりしませんか？

あんまり神経質に考えなくてもいいんじゃない？エントリするときに思惑通りに動いた場合の
期待収益と、反対に動いたときの損義理ラインのリスクリターンがポジションいれる価値がある
と思えばエントリーすれば良いし、逆に思惑通り動いても2円抜き、反対に動いたら−2円なんて
状態なら見送ればいいし。

あらま、>>927と内容かぶったか。ｗ

良スレの予感。
二人ともいいこと言い過ぎ。

おれの得意の逆張りで流れを変えよう



　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

＞ボロ株から新興に資金がシフトしてるのを察知して
おっしゃる通りですね。言われて初めてそう思います。
前場途中からボロ株に動きが無くなったのは感じては
いたのですが、新興にシフトしているのは気がつき
ませんでした。

＞小さい波すら捉えようとしたりする事にこだわって
小さい波というか次の瞬間確実に上昇するサインを
察知したいと思ってます。テクニカル的な目処でのみ
で判断するとエントリーするタイミングが限定されす
ぎてしまうように思うので、可能であればスカルピング
のように板の状況で上昇のサインを察知できればと
考えてます。

お尋ねしたいのですが、順張りでのエントリーは
基本的にテクニカル的な目処で判断されているの
でしょうか？

>>928
自分のやり方なんですが、基本的に1〜5テック抜き
下がると思ったら即撤退。10回エントリーして
5勝2敗3引き分けで御の字でやってます。
先月負けまくっていろいろ考えてたらこんな手法
になりました＿|￣|○

>>926
何％乖離をピークと見るかは銘柄によって違いますので3％と決めている
わけではありません。最近のピークがどのくらいかを見て判断するだけです。

昨日のコープケミや西華産のように短時間で急上昇する場合は、実際問題として
エントリーするタイミングがつかめないので見送ります。しいて買うなら押し目を
つけたところですが、急落の危険は常にあるわけで無理に買う必要はないと思います。

しかし洋シャッタやコンベヤのようにゆっくり上昇しながら出来高が増加していく場合で
割りと早い段階で気づいた場合はエントリーします。こんな場合は出来高が急上昇して
ピークをつけたところが天井になることが多いので出来高を見ていれば売り時もだいたい
分かります。

そのほかにお気に入りの指標がもう1つあるんですが、これは内緒にしておきます。

後講釈はいいからリアルタイムで取引結果を書いてみれば？
すぐボロが出るから。

>>934
れ本人？

>>931
漏れは板重視派なので・・・板の状態の、経験によるパターンマッチングがほぼ全てです。
板には人間の意志が一番よく表れますよ。