【バリュー投資】路伯 ◆a.0e5YxqBY とその弟子

私は買った銘柄の価格動向を40日に1回くらいしか確認しない。つまり、
市場と心理戦を闘うという労働をまったくやらない。価格がどう動いても損
切りはしない。

割安で優良な企業の経営陣が私のために働き、せっせと私のポケットに
お金を運んでくる。

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに2げろ♪

クコココココココココココ
シャラアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

よしっ、
ここにしばらく居座ろう

おまいら何か質問ある？

勝ち組コテがみんな童貞なのはなぜ？

>>6
いい質問だ。

ヒントは、

エ　ネ　マ　グ　ラ

まあ堅実に儲けるなら炉伯のような手法がいいね。
ある程度資産を築いて、絶対に損したくない人には
お勧めの手法。

>>6
外資ﾀﾝにはﾕﾐﾀﾝがいた

で、路伯とやらはいつくるの？

来るかどうかはともかく、楽しみにしてるヒトがいるのは事実。

###俺様用しおり
しつこい・・・orz

路伯がくるまでの間限定で、俺様が銘柄相談をする。

かかってきなさい

つか、路伯に聞きたいんならロリータ投資家スレ行った方が早いって。

いつのまにやらこんなスレが……

長期国債利回りは1.860%で、最近の日本株にとっては相変わらずきつい
水準だ。予想では今年度決算にいい数字も出ているんだけど、予想に従っ
て買うのは気持ちが悪い。

銘柄、買入価格、おおよそ保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
シチエ（4724）、1113、2/30
ハークスレイ（7561）、1561〜1600、3/30
ヨコレイ（2874）、604〜606、2/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
帝国通信工業（6763）、322、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
前沢給装工業（6485）、630、1/30
市川毛織（3513）、295、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

いい銘柄を探していて、今日は

いちよし証券(8624)
カーディナル(7855)
中央自動車工業(8117)
ナック(9788)
西菱電機(4341)
兼松エンジニアリング(6402)
マルゼン(5982)
丸三証券(8613)
クリエートメディック(5187)
セコム上信越(4342)
高木証券(8625)
アシックス商事(9814)
コンビ(7935)
日信電子サービス(4713)
インテック　コミュニ(9443)
日本電通(1931)
東芝プラントシステム(1983)

あたりを分析したが、買いたいものはなかった。

市川毛織ってどういう意図で買ったの？

>>16

2年以上前に買ったもので、当時は路伯流に未完成な部分があって、除
外しきれなかった。

うおお！

前澤給装はひそかに監視し続けてましたよ。
金が無いので保有してません。ｗ

次の買い入れから、ちょうちん付けますよ。
前向きの実験です。
結局、やらないとアタマ入らないんですよｗ

###俺様用しおり

まあ、押し目待ってもいいんじゃないでしょうか？
日経以上にマイナーバリュー株、東証2部指数、ジャスダック指数は
上げてる感じですもんね。

322円で買い入れていた帝国通信工業（6763）を売りに出す。

長期金利が高すぎて、代わりに買える銘柄が見つからない。

PBRを無視して多少成長モノまで物色したが、それでもダメだ。

ところで、今の状況が1996年と似ているように感じるのは私だけか？

伝説のバリュースレになる予感。

糞スレだろ

差し支えなければ路伯殿の銘柄選択の方針を教えて下さい

外資に比べると小粒。基本の域を出ていない。

低ＰＥＲ・低ＰＢＲ・黒字・配当金ありなどの条件を
いくつも満たした銘柄を長期保有して放置すると
いつの間にか上がってることが多いよ。
株主優待株だと、値上がり＆配当+優待で、さらにダブル効果。

でも、こういう流れはここ数年だけ見かけた感じで、
それ以前の10年は、上がるどころか下がり続けるだけといった
動きをする株も山ほどありました。

日本でバリュー株投資が花開いたのは、数年前あたりからだと思います。
それまでは大きく利益の出る投資方法ではありませんでした。

>>23

http://gateway.ringoch.info/38a465c8-9f05-d190-9ecf-314cebfceb29/

に方法論を簡潔にまとめておいた。説明が不十分な部分については、少
しずつ加筆していくことにする。

>>25

それ以前の10年、については、バリュートラップが発生したといえる。

トラップにはまり込むのを回避するために、重要なことがいくつかある:

・長期金利動向を捉えておくこと。
・留保した1円につき1円以上の時価をつくり出す銘柄のみを狙うこと。

//

>>26　おいらはデイトレとか短期売買なので投資手法は違うのだが、、勉強させてもらうよ。
頑張って下され。しかし手口とかばらして不安とかないですか？
長期は理論的に根拠があるから大丈夫だとは思うけど、、。

>>26
アクセスできねぇぞ。

>>28

株式市場と心理戦を戦っているわけじゃないから、大丈夫だと思う。

一方、自分は商品先物市場で日計り、目先、鞘滑り取りをやっていて、こ
の手口をばらすわけにはいかないね、やっぱり。

>>29

鯖落ちだろう。時々そういうことがある。

P2P Wikiなので、こっちでも見えるはず↓

http://socket774.ringoch.info:2122/38a465c8-9f05-d190-9ecf-314cebfceb29/

＞手口とかばらして不安

いや、長期マイナーバリューの場合、逆に効果が見込めるかもしれない。
流動性が小さいディスカウントが付いてるわけだから。
嵌め込みとは意味が違う。

>>24
その小粒さえ今は貴重じゃないか
お前に変わりができんのかよ

ははは。まあまあまあ、いいって、いいって、
じっくり長時間の勉強にしよう。
留保された1円とか完全にはわからんよ、俺もｗ

どうも実地の時間の経過で考えないとアタマに入らない。ｗ

バリュー投資法の場合は、提灯つけまくったほうがいいよ。
新興と違ってすぐ逃げなくていいんだし。
まずは知名度あげなきゃいけんし

>>33
ななめ読みだけど、一株株主資本が一円あがったら株価も一円上がらないとすると裏に何かあるかもってことと俺は理解したよ。

>>31 >>34 なるほどサンクス。激しく良スレのヤカン(｀･ω･´)
>>33　サイコロ必勝法と同じ方ですか？

>>32
できるよ。
色々理屈をこねてはいるが、ロ氏は各種指標が無難なものを買っているだけだから、
フィディリティウォッチャーでも同程度のパフォーマンスは出る。

>>37
コテになって叩かれながらでも出来るか？って事だろ？多分
できると言うならやってください

路伯タンについていきまっせ
皆でおいしいとこ頂きましょう

つーか、似たようなｽﾚ多すぎ

コイツなんて全部後だしだろ！

では、今週の銘柄を出していただきましょう

>>30
Web見れたよ。

第一篩の
> 重工業ではない
は、なぜ？
重工業全てがバリュー投資に向かないわけではないと思うが。

同じく、第一篩について質問
資本配当利回り = 株価配当利回り * 時価総額 / 株主資本 > 長期金利 * 1.2
って、要は、
配当利回り＊PBR＞長期金利＊１．２
ってことですよね。PBR低すぎるのはダメってこと？

つーか「その弟子たち」って何なの？
路伯以外はみんな弟子なのか？

>>43
配当利回り＝配当総額／時価総額だから
　 株価配当利回り * 時価総額 / 株主資本
＝配当総額／時価総額 * 時価総額 / 株主資本
＝配当総額／株主資本
＝一株配当／一株株主資本

この式が何を意図してできたのかは分からないけど、株主資本が増えた場合は同じ割合で配当も増えないと数値は低下する。
逆に言うと当期利益の全てを配当につぎ込むと一株配当（↑）／一株株主資本（→）となって数値は大きくなる。
つまり企業の配当性向（だっけ？）が高いほどよろしいって式じゃないかな。

少ない資本でたくさん利益を出せる企業とも言えるのか。バフェット的なのかな。

>>45
なるほど。いくら利益を上げてPBRが低くても、
内部留保してるだけじゃだめってことですな。

>>41

金利が低ければそういうこともできるがなぁ。

今のところ、アップ（9630）、ハークスレイ（7561）、シチエ（4724）を見ても
らうしかない。アップは2chに書き込んだときの690円、他の2つは>>15の
記載通りで公平だろう。

>>42

重工業では、得られる情報と企業の本当の姿に大きなズレが生じやすく、
一筋縄ではいかないから。

>>45

株価に対する配当利回りを、資本に対する配当利回りに変換しているだ
け。

配当額が変わらず、株価が2倍になれば、株価に対する配当利回りは
1/2になってしまうが、資本に対する配当利回りは変わらない。だから、
PBRを掛けて調整する。

>>48
分析してほしい銘柄があるんですが、ここに書けばいいのかにゃ？

ハークスレイは確かに急騰前に書き込んでたよね。
別に後出しとか思ってないし。

路伯の手法はバリュー投資をシステムトレーディングっぽく
機械的な厳格なルールを作って行う方法だね。
年に10倍にするといった大きな儲けを狙うものではない。

つまり、下げ相場だろうが上げ相場だろうが関係なく
長期間一定の利益を出し続けることが重要になる。

この手法で、いつから儲けだして、平均で年率何%くらいなの？

>>51

最初は、PER、PBR、配当利回り、ROE、株主資本比率の複合条件を満
たす銘柄を漁る、もっと原始的なシステムだった。そのあたりから含める
と、1998年から改良を重ねつつ実際に運用し、税引き後、投入資金に対
して+39%/年程度、といったところ。ただし、この数字には含み損益が含
まれている。

>>49

どうぞ。

帝国通信工業（6763）、買い入れ322円→売り抜け426円となった。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
ハークスレイ（7561）、1561〜1600、3/30
シチエ（4724）、1113、2/30
ヨコレイ（2874）、604〜606、2/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
前沢給装工業（6485）、630、1/30
市川毛織（3513）、295、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

なお、帝国通信工業（6763）については、現行路伯法以前の仕掛けであっ
たため、HPの[[売買譜]]には記載しない。

企業が生まれてからの資本成長率を企業価値を測る変数にしない方がいいよぉ
期間が長すぎて現状の収益力を見誤るよ。
1000日移動平均線を見ているようなものさ。
せめて過去10年間の資本成長率とか10年間の平均ROEの方が無難だよ｡
10年一昔って言うし。10年単位が良いと思う。

少し前に路伯さんにレントラックジャパンのことを相談したものです。
あれから３倍近くなりました。まじで感謝してます。ありがとう！！

>>56

例えば、1990年代の資本成長率を見て、2000年にアメリカのシリコンバ
レー企業に投資していたら……10年平均はあまり無難ではないんだよ。

もちろん、設立時からの成長率にも別の弱点はある。しかし、好況と不況
の両方の歴史を確実に織り込んでいる判断基準が私好みだ。

>>57

私の記憶が正しければ、「悪くない」といったというだけで、勧めたわけじゃ
ない。レントラックジャパンへの投資の成功は、大部分、あなたの実力に
よるものだ。

まあ、背中を押す効果があったということなら光栄だ。

合併やら持ち株会社やらで実質的な企業年齢が分けわかんなくなっちゃうことあるよね｡
そういう場合は・・・・・・あ、そんな会社は初めから対象外にすればいいのか。

＞路伯さん
cisとかびびりとかのデイトレーダーについてはどう思われます？
パフォーマンスが鬼なんですけど。年１０倍とか。

>>59

高年齢会社が低年齢会社を吸収する場合、設立時点は高年齢会社に合
わせられ、結果として平均資本成長率は低めに出てしまう。逆なら高めと
なる。

つまり、このあたりの計算はなかなか厳密なものにはならない。

もっとも、低年齢会社が高年齢会社を吸収するということは、それだけ成
長に勢いがあるということでもある。

あと、増資があれば成長率は低めに出る。

>>60

デイトレードでの所得は労働所得、長期投資の所得はほとんど不労所得。

良し悪し、優劣は比較出来ない。

デイトレードは老化で脳がアヒャり始めると、パフォーマンスが急激に低
下する。70をすぎたデイトレーダーの話なんてほとんど聞かない。

一方、長期投資は他人の脳みそを使うことだから、歳をとっても続けられ
る。バフェットは今でも現役で、おそらく最強の投資家だろう。

明日、606円で買い入れていたヨコレイ（2874）を売り抜き、代わりに
シチエ（4724）を買い入れることにする。シチエの保有割合は3/30になる
予定だ。

このヨコレイも現行路伯法以前の買い入れであったため、HPの
[[売買譜]]には記載しない。

ヨコレイには残りがあり、それは[[売買譜]]に含めるものとする。

7月 6日 (火) 4724 融資残減少ランキング(フィスコ)
7月 1日 (木) 4724 貸株残減少ランキング(フィスコ)

こういうのはシチエにとって良いニュースなんですか？

＞＞61
デイトレが労働所得で、長期投資が不労所得ってのはちょっと違うんじゃないか？
確かにデイトレは反射神経って部分があって高齢者には向かないが、
長期投資も企業研究とかでそれなりに労力使うぞ。
バフェットのような歴史に残る投資家なら尚更で、人の何倍も努力（＝労働）してるんじゃないか？
要は労働の質が違うだけ。
恐らく、路伯自身が機械的な投資手法を使っているから、無意識的にそれと比べてしまってるんだろ。
短期長期の差異じゃなく、投資手法の差異の問題じゃないかい？

三共理化（5383）がちょっと気になっているのですが、
分析していただけますでしょうか

>>54
後出し銘柄はいいから、
今後買った銘柄と買った日を書いてね

>>63

シチエの状態を考えれば、少なくとも悪いニュースではないと思われる。

>>64

そうだね。私も少々情理的だったかもしれない。

しばしば300万円を1年で1億4000万円にした、なんて話を聞く。そして、そ
ういう人が10個のモニター画面を使って、毎日数百の銘柄に目を通す姿
を写真で見たりする。それって、自分の感覚では労働なんだ。

一方、バフェットのようにポートフォリオの主力が永久保有銘柄という状
態は、自分にとっては労働ではない。その銘柄の発掘には確かにある程
度の労力を傾けたのは間違いないけど、あとは他人の労働で稼ぐんだか
ら。

>>65

長期金利、平均資本成長率などから、

企業顕在価値/株1,531
企業潜在価値/株5,883
株価潜在価値倍率0.16

というところで、割安かつ優良だとおもう。

既にポートフォリオに組み込んでいたら、私ならもう少し買い維持方針で
いくところ。

資本配当利回り = 株価配当利回り * 時価総額 / 株主資本
って1株配当/1株株主資本でいいのにまわりくどい計算する香具師だなあ

それに安定性を自己資本比率で測るのがまだまだ初心者だなあ
上達すればバランスシートをもうちょっと見て流動比率、当座比率、固定比率で安定性を測るようになる。
自己資本比率が低くてもこれらの指標が良いため健全性が高い銘柄はいくらでもある。逆もしかり。
でもこれでも中級者。
流動比率、当座比率、固定比率では銀行の財務を分析できない｡
銀行のBSは難しい。これを読み解けて上級者の入り口に立ったと言えよう。
ちなみに漏れも銀行は分からんけどなー（ｗ

漏れはsimple is bestの考えを支持するけど。
流動比率は事業分野ごとに平均が大きく違うし。
細かなことを見逃すリスクを分散によって
ヘッジしてるからいいんじゃないの？

>>67
さんくす。参考にします。

>>68

1つの意見として筋は通っている。

しかし、流動比率の良さを頼みとし、固定比率の悪さに甘くなっていたこと
が、多額の不良債務（貸し手側には、不良債権）発生の原因にもなった。

私の家から車で1時間ほどのところに、多額の長期債務と経営不振であ
えいでいたハウステンボスがある。

株主資本比率の優れた高さこそが、守りを重視した長期投資の対象に
ふさわしい。

さて、シチエいくらで買ったのよ？
ちゃんと報告よろ

ヨコレイ（2874）を765円で売り抜き、シチエ（4724）を1100円で買い入れた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
ハークスレイ（7561）、1561〜1600、3/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
ヨコレイ（2874）、604、1/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
前沢給装工業（6485）、630、1/30
市川毛織（3513）、295、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

＞シチエ（4724）を1100円で買い入れた。
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30

とりあえず後だしジャンケンではない銘柄はこれか・・・・。




＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
俺のしおり
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>74

他に、ハークスレイもあらかじめ宣言していた。証人も>>50にあり。

ついでにいえば、アップについて2chに買いこんだときの価格は690円だっ
たから、その時点での買いで計算してもらってもかまわないよ。

>>75

訂正:

買いこんだ→書き込んだ

銘柄の選択が危ういね。
まだ経験の浅い人だね。
ネタスレかい？

非難するつもりはないが、達者を装う理由は何だい？
ろはくさんはまだ若いだろ？20台かな？

ヨコレイ（2874）の残りも明日売り抜く。代わりに買い入れる銘柄はない。

なんでここのスレ主は購入価格を平均にしないの？ｗ

>>80

複数の証券会社に口座を作っているから。

不便だが安全だ。

>>81
複数口座でも平均くらい計算すりゃいいじゃん

路伯さん、ITバブル崩壊から2002年までの下落相場でのパフォーマンスはどうだったのですか？
正直、去年今年は誰でも儲かる相場だと思います。
路伯さんの下落相場でのパフォーマンスが良いのなら、手法を研究させて頂きます。

4724シチエを少し下値で待つことにする。
予定は100株10万円ほど。（トレーニングと実験のため）
主旨から言っても、（機械的に他人に研究を代行させ自己の感情を排除）
まったくシチエは研究してないが、
PERと配当的には俺好み、問題無いだろう。小さいのでｗ

>>83

まず、2002年以前に路伯流は確立していなかったので、実地での検証結
果はない。

下落相場は2003年まで続いていた。

2003年4月28日にいたる240日間で、

TOPIX -30%
路伯流 +1%

となった。

日本の1980年代バブル崩壊から株価は年平均-12%下落していたが、
2002年春から2003年春までは特にひどかった期間の1つで、240日間で
-30%だったが、路伯流はほぼトントンという結果になっている。

この期間中に買い入れと売り抜けが入っているのは:

日本ペイント（4612） 290→307
マルエツ（8178） 474→586、512→601
コマツ（6301） 410→401

//

だけだった。ほぼ不活性状態。

>>84
つまり提灯投資法だろ

ちょうちん投資法は一日にしてならず！

ヨコレイ（2874）を780円で売り抜いた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
ハークスレイ（7561）、1561〜1600、3/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
前沢給装工業（6485）、630、1/30
市川毛織（3513）、295、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

>>85
レスありがとうございます。
ただ、240日間で3銘柄というのはサンプルとしては少な過ぎるような気がします。
ということは、下落相場においてはほとんど未検証と考えて良いのでしょうか？
あと、これは嫌なら答えなくて結構ですが、2002年以前（路伯流が確立する前）のパフォーマンスはどうだったのですか？
できれば、ITバブル崩壊の前後に分けて教えて下さい。

>>89

いや、その240日間に保持していた銘柄は28銘柄で、売買した分が3銘柄、
+1%は口座の実質有効額の増減のことだ。つまり、私が選んだ銘柄
は相場全体が-30%の時にほとんど影響を受けていないことになる。

うんと若いころだが、株と商品先物の組み合わせで、50万円が7ヵ月で
1億を突破し、次の6ヵ月で120万円にまで減ってしまった。1998年は夢の
ような年だった。

この120万を種として、今の900万円弱がある。私は毎月の生活費を差し
引いてきたので、2002年までの正確なパフォーマンスはよく分からない。
路伯流確立とともに、商品先物で生活費を稼ぎ、株で年金を用意すると
いう基本方針が固まった。

>>89
僕も基本的に路伯氏と同様、バリュー株に投資して来ましたが、
パフォーマンスは以下のような感じ。
投資資金は数千万円程度。売買した主な銘柄は10銘柄程度です。
ご参考まで。
　　自分　　TOPIX
00　 -3.2%　-25.4%
01　 -2.5%　-19.5%
02　 -3.0%　-18.2%
03　+27.8%　+23.8%
04　+19.1%　+14.0%
（04は6月末まで）
たしかに、03年以降はどうやっても儲かる相場ですね。
バリュー株は急騰もしませんが、下落もしにくいと思われます。
手法を検証するだけだったら過去の株価を見れば検証できますが、
マイナーバリュー株の低迷期は出来高が異常に小さくて、
投資金額が数百万円程度でもなかなか買えなかったりもします。

>>89, >>91

とりあえず、2002年2月からのパフォーマンスを年単位で出しておいた。た
だし、実現ベースではなく、実質有効ベースだ。

2002年2月〜2002年大納会

TOPIX -11.8%
日経平均 -12.4%
路伯流 +9.3%
金地金 +10.2%
白金地金 +15.7%

自分としてはこれは負けだと思っている。金地金と白金地金に織り込ま
れる将来のインフレ懸念に追いついていなかった。

2002年大納会〜2003年大納会

TOPIX +23.8%
日経平均 +24.5%
路伯流 +36.9%
金地金 +5.0%
白金地金 +23.4%

この年には、まだ、重工業銘柄に手を出していた。

2003年大納会〜2004年7月8日

TOPIX +8.7%
日経平均 +6.0%
路伯流 +44.8%
金地金 -1.6%
白金地金 -2.1%

路伯流と重工業銘柄の相性は極めて悪い。

重工業銘柄を避けるというルールの追加で、激的にパフォーマンスが向
上した。

1565円で買い入れていたハークスレイ（7561）を、月曜日に一部売り抜け
る。金利が高いため、代わりに買い入れる銘柄が見つからない。

ここはやはり、TOPIXが1,000pt割れ、日経平均が10,000円割れのような
嵐がほしいところ。

なんで毎日書き込んでるのに
月曜に手仕舞いした株を金曜に報告するの？ｗ

>>94
よく嫁よ
来週の月曜に売るってことだろ

TOPIX、ETFの存在から、
指数オプションをやってることが推察されるのですが、
（それ自体が独立した手口でありながら、路伯流バリューの
ヘッジになってしまう。）
もし、さしつかえなかったら、そっちの手口の
イメージor概略を書いて行ってくれたら
楽しいですし、参考になります。

俺の予定としては、
ETFをだんだん路伯流バリューを含むものに変え、
プット買いとコール売りでデルタヘッジさせ、
（+いくらかの捨てオプション保険）
部分回転させていくつもりです。

シチエはとりあえず2単位20万円ほどで、
5-10%押し目を狙います。
これはちょうちん投資法のテクニックで、
ちょうちん付けの玉解消の反落を狙うわけです。（・・・何も言うまい、
語るまい・・・ｗ
いったん上に行きそうなので、大きく下を狙った方がいいかも？

無ければあきらめ。

ロファのいるところで暴れるのが趣味なのかい？

226 　 hage 04/05/30 12:00 ID:ERJQPEUt
いえ、貴君のおかげで、タートルの真実に迫ることができました。
タートルの真実とは次の２点です。

１：一般的な張り手は、ランダムを下回る
２：追証食らってるやつのケツをひっぱたく。

これがタートルの真実と貴君のおかげで見破りました。ありがとう。

なかなか優れたシステムです。期待はじゅうぶんじゃないかな？（本気）
ひるがえって、スカートめくりの方は、「投げを狙え！」ってことかな？ｗ
あっ、踏みって言うのかな？ｗふみふみ

すなわちですね。システムとは君のような
ばかからゼロ（ランダム）への回帰なのですよ！
もちろん自分がばかだと思うからシステムを使うのです。
スカートめくりも同様。
君はりこうだと自分を思っているから、真実のばかです。

>>93

訂正: 1565→1561

--

1561円買いのハークスレイ（7561）を1900円で部分的に売り抜いた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
ハークスレイ（7561）、1561〜1600、2/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
前沢給装工業（6485）、630、1/30
市川毛織（3513）、295、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

火曜日には買い＠630円の前沢給装工業（3513）を売り抜く。

代わりに買い入れる銘柄はない。

金利は高く、多くの日本企業の薄利多売体質には今なお大きな改善が
見られない。楽観姿勢を決め込むのはまだ早いだろう。

間違えた、6485だ。

質問です。路伯流ってはじめに銘柄ありきなの？
それとも公式ありきなのですか？

>>101

公式に当てはまる銘柄を揃える。ゆえに、公式ありき、だろう。

630円買いの前沢給装工業（6485）を1535円で売り抜いた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
ハークスレイ（7561）、1561〜1600、2/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
市川毛織（3513）、295、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

売るときは基準かなにかありますか？株価がファンダ(公式)に近づいた時でしょうか？

>>104

手法は全部公開している。

参考↓

http://gateway.ringoch.info/38a465c8-9f05-d190-9ecf-314cebfceb29/

~

売る基準は特に[[実資産表]]のところに書いてある。

レスもＨＰも読んで書いたのにメチャメチャ読み落としていました。スマソ＿|￣|○
レスサンクス。

次の営業日で市川毛織（3513）を売り抜く。

ここのところ立て続けの利食いで資産表は空欄だらけになっている。次
のようなシナリオの実現を待っている:

1. 日本人の株売り、債券買い→株価下落、長期金利下落
2. 私の買い
3. 外人の株買い→株価上昇、長期金利横這い
4. 日本人の株買い、債券売り→株価上昇、長期金利上昇

//

>>102
レスありがとうございます。

ということは路伯流では銘柄のスクリーニングから実資
産表へのエントリ、さらには売り抜けにいたるまで心理
が影響することはないということですか？
あと公式に用いる数値は計算時点で提供されている最新
のものを使うことで信頼性を保つというふうに理解して
いいのでしょうか？

>>108

心理が影響する余地を完全排除し、路伯流は徹底的に機械化されてい
ます。

公式に用いる数字は確定した最新のものです。予測値は公式
に用いられませんが、銘柄を探すための手がかりにはなります。

--

結果の個人差は、銘柄を探し当てる能力の差により生じる可能性はあります。
何度も繰り返すことになりますが、昨今、金利上昇により、投資対象銘柄
を探すのはとても難しくなっています。日本企業の最新の決算は、まだま
だ、この金利の高さに見合っていません。売上は伸びていても、売上利
益率は貧弱です。

株価は上昇基調にありますが、これはほぼ予想に基づく買いであり、現
在の市場は相当に冒険的なことをやっていると感じます。

ここはガマンのしどころで下値を待ちます。
もし、下があったら、デルタヘッジして開始するつもりです。

市川毛織（3513）を365円で売り抜いた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
ハークスレイ（7561）、1561〜1600、2/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

ちっさいこハメハメ氏はどれくらいの規模の資産を運用してるんだっけ？

>>112

約900万円程度。6年前には50万円だったんだから、悪くない数字だろう。

もっとも、主力は株ではなく商品先物だ。株のポジションは500万円くらい
だが、レバレジのかかる商品先物では最大1800万円ほどのポジションを
持つこともある。

違う種類のポジションを持つことは、それだけで助かることもある、
と言うか、熟練者はそのようなポジションであることも自然に意識する。

たしか、ソロスなども株、債券、商品先物でポジションを分けてたはずだ。
それぞれが1を超えない程度、合わせれば、3倍、ちょうど路伯師のサイズ（倍率）と
似てくる。
ソロスは石油の先物とかで丸だしてたと思ったが、その時には債券、株で勝つように
考えられてたのだろう。そおいう微妙な相関性は解説はなされない。

路伯師については、（商品）インフレ、デフレと株との関係は意識されるだろう。
かんたんに言えば、技量があることが条件だが、
為替を打てる人間の方が商品についてヘッジされている。（一般に）
まあ、俺には及ばない世界だが。
本当は証拠金よりも外債と為替オプションの方が相性がいい。
まるでリズムボックス相手にノルようなものだ。
同じように人形相手にのれるのか？ほんとなのか？なにいってんのか？

とにかくヒマでヒマでガマンだ。
こっちは仕事でヒマつぶしだ。（ばかか・・・おまえはｗ

結局、下方向に強めにデルタヘッジ建ててしまった・・・
スキマでだんだんとバリュー株に構成変更する予定だが、
下があったら、という感じ。

オプション合成ポジション：デルタ-0.28、セータ260
（益も損も上下を切った水で薄めたようなポジション）

日経平均ETF、デルタ0.2相当
（バランスのための仮建て）

だんだんとTOPIX・ETF、さらにはバリュー株に組替え予定。
少し下でTOPIX・ETFを0.05追加予定。（長期保持用）
（日経平均ETFはバランスとスイング用）
シチエは底難く、なかなか下値はむつかしそうだ。
他に日本ユニコムの失望戻り（先物屋の株が欲しいから。
これは単位が小さい。）
ハナテンの底抜け（ボロ株だから。）
なども狙ってみたいがあるかどうかわからない。
あせりは禁物。
水で薄めたデルタヘッジは儲かりもしないが損も小さい。
<注意点としては大きく上がった時にケチらずにデルタヘッジ追加すること>
しかし、バリュー株がいったん引っかかると少量でも悲惨。
大きく下値でばんばん路伯銘柄出ればいちばんいいが、あせりは禁物。

他では、中国動向に注意。
韓国指数を監視。（監視用にカバワラ買うことも考慮）

>>114

まあ、インフレ、デフレの両シナリオを考慮すると、現物個別株買
い、先物指数売りは堅実な方法になる。だけど、辛いんだよね、ど
ちらか一方にたびたび損失が出るのは。

で、長期投資でだらだらと株を持っておくことを考えると、要は吹っ
飛ばなければいい、とういところにヘッジの動機が収まる。例えば
-30%/年の物価下落などの天変地異級の変動にさえ備えられればいい。

そうなると、関連性がかなり低くても、商品先物の売り、現物株の
買いという組み合わせが心地よい。

あと、商品先物はとりあえず食いつなぐ手段にもなっている。当限
10000円、先限18000みたいな夢のような状況になることは滅多にな
いが、コーヒーの売りは実りが大きい。新甫のたびに売り込んでい
けば、相場全体の変動は小さな問題になり、2ヵ月ごとに鞘滑りがち
ょっとした収入になる。(ただし、現在のアラビカの売りはダメだ
が。)

商品先物も株と同じように扱うことができる。

昨日の時点でロブスタコーヒーの当限に対し、先限は年間算で20%以
上も高かった。つまり、先限の売りポジションは20%/年の利益が期
待できる。あと、ガソリンの当限は先限よりも年間算40%以上高かっ
たから、これは買いで40%/年の利益を期待できることになる。

どれくらいの当限価格差があれば、どれくらいの相場全体変動を吸
収でき、確実な利益になるのか、というのが永遠の課題になるが、
はっきりいえることも1つある。最善を尽くすべし――つまり、でき
るだけ変動が小さく、できるだけ鞘の大きな銘柄を狙うべし。

商品先物か・・・・。
どこで取引してんの？
インチキ先物取り扱い会社が多いと聞くが。

なるほど・・・

金支払う級のレクチャーですよ。これは。
俺は金無いので、助かります。ｗ

俺は最初、商品先物から入りまして、アラビカのサヤすべりを狙いました。
その時は、既に万年サヤすべりが終わろうとする乱高下の時期でしたね。
ちょっと初心者には無理でしたね。
ロブスタは落ち付いていて上品ですね。
あえて言えば、ロブスタの先を売り、アラビカの先が押し目あった時買えば、
少しは安心かもしれません。
残念なのは、その場合、サイズが合わないことです。
最初はいかにサイズを小さくするか？がポイントです。
ロブスタの先を売ってみたいのは同意です。
ドル押したところをカバワラのドル円ITMを拾って行くのも面白いかもしれません。
かなり緩和されるかも？
1枚売りの1単位買いですね。サイズもだいたい合う。

一般には商品先物はやめといた方がいいです。
あれを勝つには経験が必要です。
株で経験無く勝つ方が危険かもしれませんが・・・

今日の日経は11250-11450を想定します。抜けるとしたら下。
昨日、1単位だけシチエ仕入れました。（2単位中1単位のみ約定）
（バランス上どうせ買うなら、指数バランスばかりじゃいやだったので）
やはりデルタ、マイナス方向ですので、（路伯師の言ってる意味はわかります。）
なんらかの下値を狙います。

運用資金教えていただきどうも。
つまりは１/３０＝２０マンほどということですね。
２０マン単位で買うと。ふむふむ。

＃５０から９００が悪くないって。。。　単純にすごいです。

TOPIXのETFを寄り底で建て（先物0.05枚相当）、ほぼデルタバランスです。
合成オプションはセータ（時間的増減）もゼロに近く（買い売り交錯）
まさに水で薄めたようなポジションです・・・

下で外側のプットを売ろうとしましたが、建てそこないました。
何か個別株を買いたい、と言うこともありました。
（それが建てばプット売りは余計）

実はただの見学会みたいなもんですが、まあ、いいです。
中国関係は好感されてますが、昨今の石油高騰と言い、
なかなか出口は無い感じだとは思います。

財政が多少でも健全化されていれば、日本株も安心して買えるのですがねえ・・・
やる前から疑ってかかるような社会＝相場ではありましたし、
いぜんとしてそうです。ｗ

生活費を出したうえでそれはすごいですね。
（別会計で別収入もありそうですが）
通常は生活費を出すことが非常にプレッシャーになります。
いわゆる掲示板で言ってるような専業とは、夢物語と考えた方がいいでしょう。
（大学生株同好会のネタ雑談）
現実に路伯師、ＩＺＩＳ師、おっす師、べてらんさん、一匹狼さんのような
方もおられますが、稀有な例外と考えるべきです。
我々とは無縁の存在と考えるべきです。
実際のところ知能もかなり高いです。
とりあえず生きて見てみないと理解する前に強制退場になってしまいます。

いぬ。こんな所で何やってんだ？
キャラちがうだろ。

今日は少々哲学してみる。

知識には先験的なものと経験的なものがある。先験的な知識の例と
しては、"三角形の内角の和は180度である"というのがある。一方、
経験的な知識には、"カラスは黒い"がある。

"三角形の内角の和は180度である"というのは後の経験によって揺る
がされることがない。しかし、"カラスは黒い"のほうはもしも白い
カラスを見るという経験をすれば揺るがされることになる。

相場についても、経験から学べることはとても多い。実際のところ、
爆発的な結果を出すのはたいてい、経験的な知識に基づく方法だろ
う。だけど、経験から得られた知識はやがて経験により反証される
運命にある。ヴィクター・ニーダホッファーのような大物でも大転
びして破産することがある。

商品先物は経験的にしか取ることができない。今のところ私の主力
は株ではなくて商品先物なんだけど、いつか私も取れなくなるはず
だ。コーヒーの鞘滑り取りが私の得意手法だが、もしもコーヒーが20
年の上昇基調に入ってしまえば、たとえ先限が当限よりも高くても
売り方は引かされる。経験的な知識が場合によっては役に立たなく
なることが、先験的には分かっている。

一方、株のほうは先験的に取れる部分がある。確実な利益を生み出
し続け、確実な配当を継続している割安な会社は、いつか市場に注
目され、株価を上げる。これは先験的な知識で、70年ほど前のベン・
グレアムの時代から現代まで変わることはなかった。

上昇した株価は、その後、ずいぶんと割高になってもさらに上昇す
ることがあるが、その心理的な部分の分析は経験的なもので、取れ
ると思えてもあえて取らないことにしている。

バリュー投資さいこー！！




って言えばいいのに。
路伯ﾀｿはスタイリストですな。

>>123
つまり、うまくやることができるなら、
株式のバリュー投資の方が商品先物よりも確実に儲かると言いたいのかな。

まあ賛成だけどね。
とくに、運転資本に注目した割安株投資（グレアム型）と、
高収益に注目した成長株投資（バフェット、フィッシャー）は多くの人が実践して
経験的にも実証されている。
ボトムアップアプローチなら調査にかける時間もそれほど多くなく、
またバイ&ホールド手法なのでPCの前に張り付く必要もない。

リターンの確実性があり、かつ労働時間あたりの収入も大きい。
欠点と言えば、欠点といえるかどうかわからんが、
最高でも年2倍程度のリターンしか期待できないということ。
ラリー・ウィリアムズのように、年100倍とかは無理ということ。

>>123
あんたの事馬鹿にしてたけどほんのちょっとだけ見直したよ。
「愚者は経験に〜」ってやつだな。全くその通りだと思うよ。

>>125

グレアム型は一般人にも容易に実践できる。フィッシャー型はある程度
の資質と経験を要すると思う。

バフェットはグレアム型とフィッシャー型をつなぎ、フィッシャー型により客
観的な物差しを持ち込んだことにより、フィッシャーよりも先験的だろう。

ラリー・ウィリアムズの119倍/年は大変な記録だが、ずっとそれを続ける
ことができたのではない。彼もまた商品の現物生産サイクルなど、より先
験的な方法論に最近は関心を寄せているようだし、液化酸素を作る会社
への投資も行ったことがあるようだ。

ハークスレイが強かった。

何か材料があるんだろうか？

今日の日経は11250-11450を想定、
なお怖いのは下抜けの方。今日は可能性少ないだろうけど。

昨日、外側のプット売り、
デルタ-0.19、セータ1300（時間有利。すなわちリスクは取ってる）
11800あたりでCの売り建てを目指したい。

だんだんと日経ETFをバリューに付け変える予定だが、
ピックアップした銘柄が底固い。
少し機械的に検索してみようとも思う。（ヒマな時間に）
日経平均にはかなりいんちきなものも含まれており、（しかも比重が大きい）
それでもかまわない。
本当は韓国を買いたいのだが、（たぶん日経と連動性もある。
中国を介在して、か？）
どうも買い方に自信が持てない、カバワラとかファンドとかカントリーファンド
とか、それぞれイマイチ。
連動銘柄としてソニーじゃなあｗ

先物やったことねぇや
株板で先物やってる奴どのくらいいるのだろう

昨日、日経ETFを0.05仕切って、ほぼデルタバランスです。

今日の日経平均は11100-11300を想定。
抜けるとしたら下。（明日以降も）

少しじっくり下を見てみようと思います。そうなるとは限りませんが。
対象となる出遅れバリューでさらに2割程度、日経で10000程度を目標。
戦争になるとGDPは上がります。
財政赤字は、未来分を食ってるとの考えで、そのぶんの調整があるとの読みです。
わかんないですけどね。
むしろ大きく下げた中国と韓国なども模索してみたいと思います。
（張り方を）

先物と株はけっこう別ジャンルですね。ヒトの流れ的には。
志願して先物から入った俺などは変わり種です。
志願する前、2-3年、趣味的に研究したのですが、ぜんぜんだめでしたねｗ
今から考えてもアラビカのサヤすべり狙いで入る、ってのは
なかなかだと思います。まして、当時としてはアラビカ吹いたところでしたし。
ところが、ぜんぜんだめでした。やればわかりますよ。

冷静に考えるならば、日経平均先物が10倍、こっちのが危険だしむつかしい
はずなんですが、日経平均先物は1100万円と考えるヒトはだいじょうぶ
なわけです。ETFを0.1枚分が先物の1枚なわけです。
たいしたことないとも言えますが、株は現物を我々がいじれるぶんは
有利です。が、あまり関係ないか？
計算できれば商品先物だって、たいしたことないわけですが、
それがなかなかできんわけですよ。
金が劣化する重い現物より、先物ロールオーバーした方がおしゃれだとは思います。

証拠金は、株と商品先物と両方から来てます。
別口に初心者の年配者なども多いみたいですね。
何よりも置きっぱなしで経験をつかむのがいいと思いますね。
俺はこの1年誰よりも売り買い回数したかもしれませんが、（もちろんうそです
置いておく方が勉強になったでしょう。
商品先物は指数もあります。
本来はその方がよいのでしょう。
単位はでかくなります。
金現物は現受けもできるはずです。（現実的意味で、って意味。

せっかく路伯さんもいるんで別方向から解説すると、
日常的に短いサイクルで勝ち負けしてるのが商品先物。
みんなで勝ってみんなで負けるのが株。わかりにくい。
短期はやられるけど、長期は半々なのが為替。もっと長くてわかりにくい。
短期の誘惑に負ける人間から脱落していく。
（もちろんプロは別だが、その手口は想像とは違う。どれについても）

とりあえず誰でも勝てるのがオプションの売り。
このジャンルは今後はやるだろう。
破産時の回収テクニックが重要になる。

いずれにせよ、おっす師の言ってたことは真実である。
「勝ち方は全員違うのに、負け方はみんないっしょだ」

誘惑に負けて勝ったニンゲンから破滅していく、とは言える。
年金運用者もいっしょか？
ならば、10-20%くらい下がるのではないだろうか？（おあとがよろしいようでｗ）
そろそろ他人が年金運用するのは無理かもしれない。
とりあえず勝って、そのぶんで運用費として飲み食いすることは可能だ。
自分がやっても大半は負けるが・・・

実はなにげにこのスレで注目すべきことは、

70万→1億オーバー→120万

70万→1億ってのも、ガキの自慢大会フカシは別とすればなかなか無いとは思うが、
実は、
120万で踏みとどまったことに注目だ。

その時、1億の手口は捨てた、と言うことだ。
知能指数劣るやつのバーチャ手口は別にして、俺も興味はある。
が、知能高いやつでさえ、それを捨てている、ということだ。

（相場文化研究家＝25才女事務員、記）

バリュー投資スレがやや緻密な方向に……まあ、資産表の空欄が多
くなって、少々暇なんで。

>>131

とても長期で眺めれば、株はやはり右肩上がりで、指数も膨れ上がっ
ていくから、やはり売り込もうという気がしない。売り込んでとれ
る可能性は十分にあるが、どうも自分の性格には合わない。

実は、金地金などの商品もとても長期で眺めれば、大きく膨らんだ
こともある。歴史上、銀のほうが金よりも高値で取引されていたと
きもあるようで、資料はどれだったか失念したが、金が銀の1/30と
いうときもあったようだ。

江戸時代の日本の金相場は銀の3倍〜5倍で、一方ヨーロッパでは15
倍という値がついていたこともあり、目端の効くオランダ人はこれ
でだいぶ利益を上げていたらしい。

金本位制になると、金は銀の50倍という水準に達したんだから、対
銀史上最安値から実に1500倍の水準まで金の価格は上昇したことに
なる。

加えて、国家財政破綻時の通貨の紙切れ化などを考えると、理論上、
買い方のリスクは有限だが、売り方のリスクは無限で、損切りやヘ
ッジなど、何らかの限定手段が必要になる。

コーヒーにも似たようなことがいえるはず。

先物は鞘滑りを含めて経験的にしか取れない。理論はいつでも覆さ
れる可能性があることを念頭に置いて、話を進める。

以下、方法のうちの1つだ。

まずは当限を見て最大の想定リスクを計る。最大の想定リスクとは、
最も安いときに売りこんでしまった場合に現実のものとなる。

東京ロブスタ2004年9月限は一代高値9360円、一代安値6100円だ。ゆ
えに、最大の想定リスクは値動き3260円分である。

さて、東京ロブスタ2004年9月限は8890円で新甫発会し、2004年7月
21日時点で7300円にまで下がっている。つまり、トレンドとして1590
円分の下げを実現してきたことになる。

3260 - 1590 = 1670

この1670円分を打ち消すだけの大きな鞘があれば、売り方が圧倒的
優位に立つことになる。

同期間の先限つなぎ足の最高値と最安値の中間以上という条件を加
えれば、安全性の高い価格帯が見えてくる。

7300 + 1670 = 8970

同期間の先限つなぎ足から、

( 9500 + 7840 ) / 2 = 8670

よって、8970円を越えたときの先限を売るのが当面の狙いとなる。
損切り基準についてはいろいろな考え方があるが、

8670 + 1590 = 10260

あたりを考えてもいいだろう。

>>135は投資に向いてない。それだけは解る。何故と言われると、一言で答えるのは難しい。
一つの要素として、理屈で武装する人間は投資で負ける。長年いろいろな人間を見てきて出た答えの一つだ。
理屈がなさ過ぎてもダメ、ありすぎてもダメ。
投資と理屈や知識の関係で最も成功者に多いのは知識や理屈は熟知しているが、理屈に頼り過ぎない人間だった。
そういう意味では153の投資暦はかなり浅いと推察している。
他にはマーケットに対する間合いのようなものが無い。つなぎ売りのスレ主にも感じたが、自分なりの間合いがあれば今バリュー株にこだわる事は無い。
それは投資の押し引きにも通じる事で、行ける時はとことん押す、まずいと思えば即座に引くような感覚。
バリューはほぼ損切りを考えない。負ける事は少ないが時期が合わなければ、投資効率が非常に悪い。
それでも大量の資金を投資するなら一考の余地がある。しかし、数千万円程度なら迷うことなくバリュー株投資という選択は捨てるべきだ。
とはいえ、多くの人間がザラ場に貼り付けるわけではないそういう意味では全ての人間に言えることではないだろう。
しかし、専業であれば、小額投資でバリューを主にするのは負けからのスタートと言っても過言ではないだろう。
これは小額投資にヘッジを組み合わせるくらい間尺にあわない行動だ。
それと、バリュー株投資は幾らやっていても、決して投資技術が上達する事は無い。
マーケットに向き合う事をほぼ否定した状態で投資に臨んでいるからだ。
つなぎ売りのスレ主は、そういう意味で全くのバリュー株投資ではなかった。
明日も来月も来期も全く同じスタンスで投資を繰り返す現代式バリュー株投資は投資家を家畜にする。
殆どの人間がそれに気付く中、このスレ主が今後どうなるのか、非常に興味がある。

外資の間合いね〜

ハナだけは効くからね。俺は。ｗ
まあ、見てなって。本物だ。ｗ

＞買い売り

ああ、俺も同じ考えです。
デルタヘッジって言うのは、
何かP110の買いが主力なんですが、その他、オプション売ってるわけです。
狙いは仮想的にポジションを下に持っていくことです。
まあ、それはきれいごとで、本心言いますと、
下がるのが待てないのでバランスしてるわけです。
たぶんプラマイゼロなんですが、その時には
継続持ち玉のポジションは下がっています。
完全に様子見ですね。
かなりヘタと考えてます。自分のこと。ｗ

＞歴史上の金のサヤ取り
そのハナシは知ってます。
俺もずっとそれが気になっていました。
やり始めた動機のいったんかもしれません。無意識的な
もんですが。
ハナシ合いますね。ｗ

＞想定
結局、最悪を常に考えた人間だけが勝者です。
もしくは最悪でもわからんようなイワンのばか的な
強靭さ。
そのような緻密な計算ではありませんが、
やるとしたら、9000-10000円で売り始めとは思ってました。

緻密な計算は必要です。
そして最悪の想定も。
本当の最悪を回避できれば、最終的に勝ってる可能性が
多いでしょう。
そして、本当の最悪まで行く以前に、ちょっとした最悪で
多くの人が退場していることも知ってます。
ヨーロッパを放浪したユダヤ人とはどのようなものでしょうか？
彼等が相場がうまいのは偶然で無いと思います。
まあ、数年は見学しないと無理っぽかったですねｗ
禿げしく売買回数増やしても、時間短縮にはならないみたい。

（25才女事務員、女性用アデランス購入検討中）

ただ、せっかくここまで解説してもらったからには
ロブスタ1枚建てるの考えてみます。
コーヒー輸入業者の株（ロブスタじゃないだろうが・・）
とドルのコールでも、
同時に買ってみるかな？ｗ

少し神経過敏になりすぎかもしれません。

大証カントリーファンド5単位買うより、ロブスタ売る方が問題出にくい。
流動性うんぬん現物不利うんぬんと言ってもその程度。
アラビカ10枚買うどこぞの仕手筋のが地獄だろう。
そして、大証カントリーファンドの方が、中国現物や人気ファンドより
妙味ある（危険もあるが）のも事実。

（しょうこりもなく購入検討中＝25才女（ﾊｹﾞ?）事務員ヒマモードｗ）

ヒマなんでロブスタ建てる作戦考えてみます。

ほんとはやるからには、何かとバランスして、
2枚は建てたいところです。
1枚仕切りながらスイングさせるわけですね。
穏当に行くなら、先を順々に2枚くらい（2限月）建てて
行くといいでしょう。

バランス対象株なんですが、

2750石なんとか商事

前に買おうか迷ってたとこなんですが、
既に高値ですね。その他、商品バブルだと上がりそうなは、
住友金属鉱山（言わずとしれた優良投機株ｗ）
単位でかいこともありますし、カバワラのコールでも
いいかもしれませんが、そのぶん損する公算は強い。
1単位ぶん相当を計算してコールです。
うーん、なんかイマイチだ。ｗ

カバワラでも為替だけはまあまあ数字的有利なんで、
1単位（証拠金0.5枚相当）プットの先限の方を建てて
スイングこころみるのはいいと思います。
ドルとロブスタは連動性があり、
円暴落の恐怖（実は商品一般および株系売る時の
最大の潜在恐怖。ありうる）
をかなり緩和してくれるでしょう。

う〜ん、マンダムｗ
ところで9500円あるでしょうか？ｗ
あるでしょう。

9500円かつ、ドル112円くらいめざしたいところです。
実はドルがクセモノです。年末120円とかありうる。

>>136

理屈を語るのは、明確に語りえるのが理屈しかないからなんだ。

4000万円を越える資金がなければ、理屈だけの専業では食えない。
投資や投機の道を志してしばらく経験がある人にとって、それは常
識だろう。

それを踏まえた上で、理屈は理屈として興味深い。あなただって、
"今後どうなるのか、非常に興味がある"と発言している。

>>138

1億円に達したときに、当時の私があなたほど慎重であったならば、
今頃何の苦労もないんですけどねぇ……相場からは引退していたこ
とでしょう。

ロブスタについては、理屈通りの3月売り9290円を持っています。昨
日の終値は7870円で、そこそこ順調です。理屈通りではない玉に
ついては語りません。

聖書あたりに出てくる"アダムは再びエヴァを知った"の"知った"は
ヘブライ語では"手でする"という意味もあって、ここでは性交渉を
行なったことの婉曲表現です。

乱暴に言語文化論を振りかざせば、"ユダヤ人はよく知らないことに
は投資しない"というのは、"ユダヤ人は手でしたことのないことに
は投資しない"ということになります。

1990年代のITバブルのときに多くのユダヤ人は好機を逸したかもし
れませんが、世代を超えて無限の時間で勝負する彼らの世界を私た
ちの理屈で計るのは間違いかもしれません。

さて、今日はハークスレイ(7561)の再評価日です。そろそろまた単
位数を減らさなければならないでしょう。

1600円で買い入れていた分のハークスレイ（7561）を次の営業日で売り抜ける。
代わりの買い入れはない。コタ（4923）は流動性に問題があるので見送ること
にする。

これで現金と株の割合がほぼ1 : 1になる。暴落に期待。

ちゃんと考えずに、感覚的にやりすぎましたよ。俺は。ｗ
なんとも、ものぐさは病気に近いです。ｗ
ポジションさらした方が実際安全なんですよ。
そうすれば、計算するから。ｗ
今のポジションは、

10500でMax、12500で上の小さいMax、適当に間だと
ちょい負けもありうる。
10500か12500に接近した時になんらかの対処。
上下を切ってあるのでどんな最悪の組み合わせでも
一発死は無い。

一発死を避ける計算だけはやってます。
その他はちょっといい加減すぎなんで、
ロブスタ合成ポジション再開を機会によく考えてみます。
理想は10250で損切りポイントを設けず、
そのぶん、何かが益出すようにしてポジション保持を
続けられるようにすることです。

まあ、無理っぽいので、あまりこだわりすぎないようにします。
18000円だってありえますからね。
ただ、ＲＯＭのヒトに言いたいんですが、
損切りポイントなんてさらすとそれめがけてやってきますよ。
たった1枚で無く、似たようなもんでしょうから。
これをＲＯＭってサヤすべり狙いが増えると、
やられる可能性はかなり増えます。

実は、アラビカより安全です。
アラビカの大衆空玉はあまりにも多く、狙うコストが
容易に出てしまう。
ロブスタは玉が少ないので、
なかなかコストが出無いでしょう。
ＲＯＭってるヒトはやらないでください。
やった瞬間に爆上げしますよ。うそでは無い。

その辺は株のマイナーバリューとはずいぶん違います。
株でおどしたところで、へっぽこもいいとこです。
おどされないようにマイナーバリューやってるわけです。

今日の日経平均は11150-11350を想定、
抜けるとしたら下。（今日と言うより来週以降も）

ただ、ここまで狭いレンジでポジション積み上がると、
可能性は小さいと思いますが、
上に振れた場合も、けっこう行きそうです。
鬼の居ぬ間になんとやら、で夏休みじわじわ上げシナリオ
ってやつです。
その場合でも去年とは意味が違い、一時的だとは思います。

石油など商品は高く、金利0.25%では足りなかった気配が
あります。次の米金利上げは0.5%上げもありうると思ってます。
（個人的には。一般的な見方ではありません）

そんなこんな考え合わせると、

日経売りの海外株買い

なども考えます。海外下か日経上に振れた時がチャンスです。
夏休みシナリオか、0.5%ショックか、両にらみです。

一方、ロブスタ売りについて。
米ドル証拠金の活用も面白いかもしれません。
スワップ上がるとの読みもあります。
（そのせいで大衆筋の需要は既に押してきているでしょう・・）
米ドル証拠金+カバワラプットなどでスイングさせ、
スキマでロブスタ売って行くわけです。
円（日本経済）インフレの場合、上がりそうな株を少量かませても
面白いかもしれません。
米ドル証拠金建てるとしたら、夏休み日経上げシナリオなどで
108円あった時にしたいです。
同時でなく順に用意し、（リスクは含まれてしまうが）
そこでロブスタ建てるチャンスを待つのもいいかもしれません。

ハークスレイ（7561）を2200円で部分的に売り抜いた。来週の木曜日あたり
にハークスレイの残りも売りぬく可能性が高い。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
ハークスレイ（7561）、1561、1/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

>>144

米ドル、直物マージン取引でしょうか？

さて、アメリカ株なんですが、あるアメリカ人投資家から聞いた話では、共
和党政権下での株式市場は民主党政権下の半分ほどしか成長せず、し
かも、共和党政権の最初の1年に株価は必ず下落するとか。

ケリー候補当選の可能性を巡って、今後も11月に向けて市場関係者
の間で憶測が飛び交うでしょうね。

＞１４５
最近、デイトレの人たちがあまり勝ててないですけどどう思われます？
やっぱ、長期投資には勝てないんでしょうか

証拠金取引です。1枚1万ドルってやつです。
カバワラでプットをかませてデルタ2:3くらいのヘッジ両建てして
始めようと思います。
その上で、ロブスタを建てて行きます。1枚づつ。
そのパッケージにシャレでなにかバリュー株も入れたいと思います。
ロブスタ建てる前にドル113円で逃げられたら最高かもしれません。ｗ

意外ですね。
いかにも市場を気にする共和党のようですが、あんがい、
いきおいのある民主党の方がパフォーマンスはいいですか。
時期的に守勢だと有権者は共和党選ぶのかもしれませんが、
まあ、そおいうデータは案外、当たってたりしますよね。
日本でも、細川総理が政権担当した時は、経済的には逆風なのに、
けっこう踏ん張っていたりしたのでしょうか？
データが不足ですねｗ

日経上がったら、少しETFと個別を組替えたいのですが、
チャンスは無いかもしれません。
それでもいいですが。
よく考えると、なまじっかじゃない下げが来ないと
バリューまで底割れしませんね。
その可能性は、ちょっとあります。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【バリュー投資】路伯 ◆a.0e5YxqBY とその弟子
キーワード： 路伯 ◆a.0e5YxqBY

抽出レス数：45

自演も多いだろうなぁｗ

>>145

タートルズは連週的なトレンドを取ることを戦略としてきたが、や
がて市場はそれほど大きなトレンドを見せることが少なくなり、し
かも、トレンドの転換が素早くなってきたので、タートルズ戦略で
はうまく取れなくなった。大きく上げても、利食いの基準である10
日間最安値線が転換に追いつかないことが多くなった。

ラリー・ウィリアムズはATRバンドのブレークアウトで連日的なトレ
ンドを取り、優れた実績を残した。しかし、彼の手法もやがてトレ
ンド転換の素早さを増す市場に合わせ、オシレータ系の指標を多く
取り入れたもの、それに、週中の細かい動きをとることを主体とす
るようになり、また、デイトレードの世界にも踏み込んだ。

ジョージ・エンジェルはS&P500のデイトレードについて書いている。
彼の著書『Profitable Day Trading with Precision』における典型
的な「トレンド」とは日中の、15分〜30分の間続く一方的な上げや
下げのことだ。この著書で、彼は例えば債券市場には手を出さない
ように助言している。巨大な金融機関が緻密な戦略で売買を続ける
市場では、日中トレンドを取る手法が役に立たないからだ。

連週のトレンド、連日のトレンド、日中のトレンドなど、手法によっ
て狙うトレンドはことなるが、トレンドが十分に大きく、トレンド
の転換が十分に緩慢であることがが、トレンドをしっかり取れる条
件になる。

条件を満たさない市場で勝負しようとすれば、手法は失敗に終わる
だろう。

たいていの大衆筋は、情報飛び付きによるトレンド狙いです。
それを狙うのがかんたんと言ったハナシなのでしょう。
今日だったら双日でしょう。
寄りで高かったわけですが、外れたら投げることを見透かされてるわけです。
トレンドを考えるより、外れたら投げる人達が買ってくる
ことを念頭に置いた方がいいでしょう。俺には無理です。どっちも。

裁定取引的なことが非常に増えたので、タートルズ的手法は
むつかしくなったと思います。
ちょうど去年あたりから、米投機筋の本格的なのも入って来てるのでしょう。
ですのでますますレンジ的傾向が増しており、
逆にレンジをぶち破った時の因果玉も、ものすごいと考えられます。
オーソドックスな考え方、大きく狙い（トレンド）、損切りはすばやく、
はどうでしょうか？
俺がやり始めた時（1年前）には、既に疑問が付き始めてました。
どんな玉でも持ちっぱなしにできるにはどうするか？
そればっかり考えてます。
いわゆるデイトレは、ますますきびしくなるでしょう。
材料飛び付いた瞬間には、レンジ師（そのうちユダヤ人のプログラム）
の作り出すレンジの間で買っていることになるでしょう。

とかネタですが楽しめましたか？みなさん？

あえて言えばバリュー株のスプレッド狙いが
もっとも安全なデイトレ的手法かもしれません。
俺も今年前半それでプラスしましたが、危険は多いので、
（水準が上がれば、曲がった時、持ちっぱなしで逃げられない）
ばかばかしくなってやめました。
長期派のために（流動性ディスカウントを解消する流動性上げ）
リスクばっかり負ってる感じです。

と言うわけで、デイトレ的短期をビギナーが狙うなら、
バリュー株が賛成です。
そこにはユダヤ人もプログラムもノムラディーラもＧＳディーラも居ません。ｗ
流動性ディスカウントを剥いでください。
ほんとは俺は、それ得意技なんですが、（流動性をさりげなく上げる）
たくさん持ってるやつから、日当もらうよーな仕事だ。
日当よこせよな〜、そのくらいのことはやったぞ。

（ネタ師：25才女事務員複数キャラ）

>>147

共和党は小さな政府志向、民主党は大きな政府志向で、昔から社会
資本の整備などの公共事業については、民主党のほうが熱心だった
ので、民主党の時の方が株価が上昇する。

最近では、クリントンのほうがブッシュよりもセールスマンシップ
に長けていたと思う。

民主党政権では所得税率が上昇し、中産階級から奪われた富が上流
と下層に移動する。上流は勤労による所得とは別の形の収入が多い
ので、所得税率上昇にあまり文句をいわない。豊かになった下層は
消費に走るので、下層に移動した富は次に上流に移動することにな
る。民主党政権で株価が上がる大雑把な理由はそんなところだろう。

共和党政権下では逆の現象が起こり、株の上値が重たくなるが、中
産から上流に向かう動きにとっては有利な展開になる。中産の上の
方では勤労所得が収入の中心であるため、株価が下落しても、所得
税の低減が嬉しいだろう。

政権の経済的な機能をまとめるとまとめると:

・民主党政権　下層から中産に向かう人々に有利。
・共和党政権　中産から上流に向かう人々に有利。

//

しかし、経済のピラミッド構造は時々上部構造のスクラッピング、
つまり、上流の転落を必要とする。バブル崩壊の株価下落で上流の
一部が転落し、下層と中産が広がることでピラミッドはさらに大き
くなる機会を得ているといえる。

ラリー・ウイリアムズって結局、長期で儲けてるの？

なるほど。
勉強になりますよ。マジで。

月曜の日経平均は10800-11200を想定。
抜けるとしたら下。
一気に行くとは（下抜けが実現するとは）限らないが、
目標値を10000円に切り下げを考慮。
あせる必要は無いが、P100の売り1枚が気になって来たので、
何かまだ安ければ、P100あたり買うことも考慮。
まあ、捨てプット買いが出世するから、怖がる必要は無いのだけれども。
道中、10600で軽く、10200でやや重く、下向きのデルタヘッジを建てることに
する。変形の利確みたいなもん。

イメージ的には、ダウ9000、ナス1500、韓国100種80、ハンセン10000、
上海B70、くらいが目標だが、
昔のブラジルじゃないが、中国はわかりにくい。
意外に韓国の下値とかのが妙味あるかもしれない。
どうやって買うかは研究中ですが。ｗ

これら考え合わせるとバリュー買い出動は、まだ先がいいかも？
下げがきつくなって来ると、値がさ以上にバリューも下げたりする。
出遅れバリューの方が上げも無いけど、下げもゆるやかかも？
そうなったらいちばんいいし、推奨銘柄もぽんぽん出てくることだろう。

ロシア、ユコスの問題は報道されているニュアンス以上に
大問題であるような気がする。
その問題を緩和させるために、石油が高値推移したり、あるのかもしれない。
よくわからない。

いずれにせよ、陰謀史観以上に、シンプルで隠されたメカニズムは重要だ。
どんな場合でも危険回避がいちばんに来る。

>>154

全体が穏やかにずるずると下げているのが、バリュー株の買い出動を狙
うにはいい感じだ。

買ったあとに全体が激しく下げればバリュー株もしばらく面白くない時間を過ご
すことになるし、逆に全体が激しく上げれば、バリュー株が放っておかれ
ることが多くなって、やはり面白くない。

とっても先のことはわからないから、バリュー株を買うしかないんだが。

俺も同じようなこと考えてました。
ゆっくりずるずる下げるなら、けっこう耐えちゃいますね。バリュー株。
恐慌的な下げがあれば、指数以上に下がることも考えられますが、
まあ、資金配分かもしれませんね。
ぼちぼち手を振りながら、恐慌的な下げで底を拾える余裕を残すべきだと
思いました。

そおいう場合の手を振るテクニックとかはイマイチってとこです。こっちはｗ

日経平均0.05枚ぶん売って、付け替えを狙ったのですが、買えたのは、
ダイニチ工業3単位15万円ぶんほど、TOPIX-ETF、0.03枚ぶんです。
（やはりバランスを取りました。ほんとはもっと下が欲しいのですが、
底がたかったですね。）
ほおっておいてかまわないような展開に近づいてます。
しかし、バリューはすみずみまで拾われましたね。
残ってるのがありません。
結局、まだまだ価値に格差があると見るところを拾うしかないのでしょう。
サムソンとかあれば買いますけどね。
アドバンテストとか京セラはごめんですけど。
せめて海外ETFが欲しいですね。

>>157

やはり金利の高さが株価を押し下げていると思う。

おそらく、現時点で実際にはバリュー株がまだまだあるはずなんだけど、
11月頃まではっきりしたことはわからない。市場での買い方は予想に
基づいて買っているんだろうけど、1.8%程度まで上昇して来た名目無リス
クの国債利回りと比較して、明らかにお得だと断言できる銘柄が今の株
価水準では少ない。

今日の日経平均は11000-11200を想定。
抜けるとしたら下。

話し変わりまして、俺が持ってるつかまり玉で
130%元本保証ニュージーランドドル建てシティーヘッジファンドｗ
ってのがあります。
相場やり始めたころ、なんか全部無くなる可能性をどこかで感じて、
つかまり玉を作っちゃったんですよね。ｗ

ただ、それでわかったことがあります。
けっこう債券はばかにならない。
もし、俺が金持ちだったら、NZDの債券を買って、
大きくAUDが振れた時、（NZDも連動して動いちゃうわけです・・・）
AUDで為替オプションを両建てにします。なければカバワラですが。

債券はばかにならんですね。
ファンドってより現物と自分ヘッジが楽しいでしょう。
金持ちはいいですねｗ

昨日はシチエ1単位追加で買い、
オプションの調整をこころみましたが、それはできませんでした。

今日の日経平均は11100-11300を想定。
目先の底を打った可能性もあるとみます。
上下どちらかは、わかりません。
海外株と日本株の間のサヤを注目していたのですが、なかなかむつかしいですね。

適当に売買しました。
仕切ったもの：
なんかC売り1枚、カバワラプット12P110を3単位
買ったもの：
なんかC売り1枚、韓国カバワラ9C100を1単位、
9834リオチェーン1単位

オプション合成ポジション、
デルタ-0.2、セータ1800（とりあえず時間有利リスク取り）

これに対して、
日経平均ETF0.1、TOPIX-ETF0.08
シチエ2単位、ダイニチ工業3単位、リオチェーン1単位
カバワラ12C120を3単位、韓国9C100を1単位

つかまり玉：NZD130Hファンド1単位

まあ、バランスされてます。
また、様子見です。
ほんとはマイナーバリューを中心にしたいのですが、
他人が推奨したものがいいです。
自分だと感情移入してしまうので他人の推奨を吟味したいです。
機械的スクリーニングもやりますが、なんか手間かけなさすぎ
ですしね。

バリュー物色研究しながら、ツッコミ下げはETFかバリューを買い、
上げるようなら、まずはなんかP100売り玉を仕切りです。

複雑なだけで水で薄めたような手口です。ｗ

1561円で買い入れていたハークスレイを次の営業日で売り抜く。代わり
に買い入れる銘柄はない。

今日の日経平均は11100-11300を想定。
どっちに行くかわかりません。ｗ
適当な落ち付き先を求めてさまよってる感じですね。

ダウ：1マンくらいあるだろ？
SP500：1100くらいないかね？
ナス：よーわからんよ、わしらも

って感じですか？だとしたら、
TOPIX：1100くらいはないかね？
日経平均：とりあえず11000くらいないかね？ほんとは
わからんよｗ

ですか？ｗ
理由は後から付くって感じはあります。
それより原油が高いですね。
長期化すると、中長期的には実体経済に影響出ると見ます。

原油と日経平均は長期的には逆方向へのバイアスを
持つのでしょう。ならば、

ガソリン先物買い、に対して、日経P売り、
ドルが上がるたびにたんねんにP買い建て

とか考えました。
ですが、時期外れっぽいですね。
この間じゅう路伯師が石油製品のサヤ出世の話しを
したあたりが最近のチャンスでしたでしょう。

逆に原油が吹いたところを売る作戦はちょい先、
原油50ドルとかでありえますが、危険が多いです。

原油先物売り、に対して、日経C売り、
ドルが下がるたびにたんねんにC買い建て
危険が多いので、なんらかの石油株買い、Cの捨てオプション

先物に慣れた人は、手動オプションのように、
小さく売り建てと逃げをくりかえすのでしょうが、
力量的に無理であるうえに、
今後は、小さい損切りを強要されるような相場が増えるでしょう。

ダウなども50きざみでノックアウトオプションを相互売買してる
存在が感じられます。
そこでは勝負でなく、動かすことを強要して、別玉で儲ける感じです。
そのような相場になってくると、「利食いは大きく損切りを細かく」
が苦しくなってくる感じもします。
まとめて損切りポイントを大量に作られる（実現させられる）
感じでしょうか？

実は流動性が低いことに魅力と安全を感じてたりします。
ロブスタなどについて。昔の常識と逆ですね。
マイナーバリューについても同じでしょうか？
ただ、流動性が低いからには、ありえないような値段も付きうります。
それは楽しみかもしれませんが。
「可能性として」のロブスタ売り時の常識外れの高騰値段はおそろしいですね。
それについて、10250の損切りポイントは解説されました。
上記のようなプログラム売買される大量売買の品目とは違うので
有効でしょう。
とともに、アラビカの玉（ポジション）の大きさが、
突発的な値段上げに対して、けんせいと重しになってると
考えられもします。
なにもアラビカをヘッジ買いする必要は無いかもしれません。

ハークスレイ（7561）を1950円で売り抜いた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

>>164

石油製品の鞘出世の話をしていたのは、ガソリン当先鞘が年換算60%前後の時で、現
在は32%程度となっている。

やや投機的な張りを志向しているならば、まだまだ狙える。

以下、前に話したロブスタの方法論とは無関係の、完全な思惑。

仮定の話だが、もしも自分が仕掛けるならば、31350あたりの指値で待ち
構える。ここ60日間の先限つなぎを3つの20日間に区切ると、値幅はそれ
ぞれ:

・30480〜34380円
・32710〜29350円
・29000〜34860円

となっていて、2月限は無理でも新甫後の3月限なら31350はありそうな気
がする。もっとも、そのときまでに別の銘柄がより大きな鞘出世の見込み
を示せば、これは見送りとなる。

何だこのスレ？？？？？
お前ら二人でメールすれば済むんじゃね？？？？？

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー

先物や為替はどこの会社を使っていますか？

また、お勧めの書籍を教えてください。
よろしくお願いします。

FXCM Japanとひまわりにしようかと考えています。

>>169

自分は疑心暗鬼な性格なので、1つの金融機関に240万円までしか預け
ない。240万円を越えたら2つに分ける。

読んだ書籍でお勧めなのは:

・ピーター・リンチ『株式投資の法則』……やさしい
・ロバート・G・ハグストローム『バフェットの法則』……やや難しい
・Larry Williams 『The Future Millionaire Course』……日本語版があるか
どうか定かではないが

ありがとうございます。
株式投資に関しては、経験が3年程ありますので、
ピーターリンチ、バフェット、グレアム等、株式関係の書籍は穴が開くほど読みました。

為替、先物は全くさわった事も無いのですが
思い立ったが吉日、早速行動をおこしたいと思います。

調べてみた所、先物の鞘取りではひまわりがいいようなきがします。
為替は、なんというか、国内の業者から選択するのは厳しいですね。

まあリスクを回避するためにも複数の口座を使用したいと思います。

>>172
>>ピーターリンチ、バフェット、グレアム等、株式関係の書籍は穴が開くほど読みました。

3年間のパフォーマンスどうです？
よかったら教えてください。
最近バフェットやフィッシャーの本をかじり読み
してます。

>>172

よく三大利殖といわれるものに、裁定、鞘取り、鞘滑り取りがある。

裁定には現物の保有が必要で、商品先物の場合は難しい。

鞘取りには限月間鞘取りと銘柄間鞘取りがある。私の経験では、実りが
大きいのは銘柄間鞘取りだ。

鞘滑り取りは単純だが、投機性は高い。しかし、鞘滑り取りの熟達が銘
柄間鞘取りで物をいう。

三大利殖法はどれも2つまたはそれ以上の数の時系列を比較することを
基礎とする。

バリュー株投資も時価と真価を比較するのだから、出世方向への鞘滑り
とも考えられる。

俺もそう思います。サヤ出世。
バリュー株がすばらしいから上がるのでは無いと考えます。
逆に言えば、せっかくOP建ててるのだから、俺の場合などは
積極的に買ってもいいかもしれません。

金曜はCを売り建て、Cを買い建てました。デルタ-0.28、セータ1900。
月曜以降でP売り玉の仕切りを含めていじりたい予定。

あと、出遅れたぱっとしない個別銘柄を物色です。
あせる必要もびびる必要もありません。

粗糖9月

安全性の高い買いは20650以下。ちょっと無理だな。

俺もなにげに粗糖は見てます。
狙いはやはり、買いの方で。
ロブスタとの関連ですね。

まあ、じっくり時間差スイングでしょう。
ロブスタ（もしくはアラビカでも）が先に建っていれば、（売りってことですが）
多少、高めで軽く、建てやすくはあるでしょう。
よくはわからんのですが、産地その他、ロブスタと粗糖は脈絡があると思います。

今日はC買ってP売ってデルタ-0.18、セータ1900、
あとカーディナル2単位を買いました。ジャブ打ちってとこです。

場中ほおっておいても参加してもよいような手口を研究してますが、
やはり慎重に行こうと思います。

意外に下げました。
戻ったのはあまり信用できない感じの戻りです。
何かあれば底抜けそうな気配はします。
12ちゃんねるの禿げさんのコメントも、なんか爆下げを予感させます。
（根拠の無い能天気な非連動日経上げ論）
やはり下げたがってるのは金利と石油のせいです。
なんかいかに日経を下げないで他を下げようか、としてるみたいで不気味です。
ふつう、いちばん流動性と石油値段の影響受けそうだと思うのですが。

>>177

ロブスタが今の状態で、粗糖が当限24000、先限20000あたりになると、ロ
ブスタ売りと粗糖買いが最高に面白いんだけどね。

金利が下がらない。株の方は膠着状態。

今、国債を買うとインフレにやられそうな気がするので、売り抜け注文が
じりじりと入っているんだろう。そうやって国債を売った資金は、誰かが国
債を買って金利を引き下げるのを待っているんだろう。

国債を買うのは馬鹿馬鹿しいし、株を買うのは安全じゃない、と誰もが思っ
ていれば、膠着状態はまだまだ続くだろうね。

同感ですね。実はひそかに狙っています。
技量的にまだまだなので条件があった場合のみ出動です。
そのようなやり方、小枚数なら、手口ばれてもどーってことないです。
そんなところもよく、ビギナーはあれこれ検討しながらの方がいいですね。ｗ

イメージ的には、粗糖の場合、2000円サヤ有利なら先限20000円で良く、
サヤ無しなら18000円くらい待ちたいってとこです。
粗糖が建つなら、ロブスタは8500円くらいで1枚建ててしまってよく、
次の限月（新甫）で1枚建てるチャンスをうかがう、って感じでしょうか。
初心者は例外を叩く、例外だから勢いがついているので保持する工夫が必要
って感じでしょうか？

言われてみるとそんな感じですね。金利について。

俺的には石油値段は、かなり重要視しており、（為替よりも長期的には致命的）
石油コンボ（組み合わせ建て玉）は危険はありますが、出動狙ってます。

>>181

石油価格高騰で一番被害を受けるのがアメリカ。ヨーロッパはエネルギー
政策転換で乗り越えそうな気がする。そうなると、

アメリカ→ヨーロッパ

という資金の流れが起こっているはず。

ユーロ/ドルはここ3年間で0.85から1.20あたりまで伸びている。

確かに・・・

そろそろ天井とは思うが
http://www.meijibussan.co.jp/pdf/kaigai/oil_m_nymex.PDF
逆に言えば、高騰する石油を見越して、それを押さえるために
イラク等侵攻したとも見える。このチャートをみると、そう思えて来ます。

ならば、その意味では侵攻は失敗で手出し無用かもしれませんね。
欧州株でも買って、日経売った方がいいかもしれません。
（売りたがってるな・・・）

長期金利が徐々に下がってきている。

アメリカの相場格言に、

「The market will always give you a second change」

というのがあるらしい。今度も当てはまりそうな気がする。

>>184

訂正:

change→chance

金利と石油は、とりあえず軽く下がりました。
平衡ポジションの中で軽くスイングこころみてますが、まだまだです。
まだまだ、慎重に試してみます。

マーケットは常にあなたに２番目の機会を与えるでしょう

>>187

むしろ、「2回目の機会」

感じとしては、
米ダウ9000、ナス1500、SP500が1000、
中国ハンセン10000、上海Bが70-80、韓国100種80-90、独DAXが3500、
だとしたら、日経平均は9500-10000、

このくらいが目標値でしょうか？
とりあえずの本格調整シナリオの？（場合の。）

既に韓国は（比較的）低水準にあるような気もします。（反応がよい）
下げ遅れてるのが日経とハンセン、って感じですかね？
これは売るってより、いかに底で買うか？って感じでしょうか？
粗糖もそんな感じもします。
指数売って、個別地味割安を買いたいですね。
同様にコーヒー売って粗糖買い狙いですが、こっちの実行可能性は低いです。

中国とインドについては、ブラジルみたいなケースがありうることを
みんな忘れていると思います。
それをみんなが思い出した時があったとすれば、買いのタイミングです。
どーやって買うか？って問題がひじょーに残りますが。

>>189

予測値に基づく曖昧な判断だけど。

日本の株式市場全体では:

・株価純資産倍率 = 1.26
・株主資本利益率 = 6.76%
・長期金利 = 1.685%

株主資本利益率を長期金利で還元すると、約4.01ということになる。

安全余裕率が70%で十分だと判断すれば、

株価純資産倍率≦1.20

あたりで日本市場は安全な買いだと見なされる。

日経平均で10400円台、TOPIXで1050円台でバリュー投資家たちは再び日本を
買ってくるはず。

もちろん、市場は惰性でもう少し下げるだろうけど。

うわっ、すばらしいですね。

前から思ってるのですが、ちょっと思考法があっちのヒトに近い感じですね。

たぶんPERもかなり見ており、（あっちのヒトは）
それとPBR、株主資本利益率含めた脈絡で、サヤは取ってくる、
（たとえば日経平均売って個別買う、ネット人気売ってマイナー買う）
とは思ってますが。
俺は指数関係手口分析は弱いですが（的外れな推測ｗ）
外人筋が空売りバスケットみたいなの運用してることは、
ほぼ間違い無いとは思ってます。

ごたくはともかくｗ当たる曲がるは別にして、
オプションで合成ポジション取りながら、ちょっとづつ個別買おうとは
思ってます。
一般に言えばけっこうきつい下げになるやもしれず、
いっしゅん、下に振れる銘柄も多いと思います。
まあ慎重に行きますよ。勉強になります。
理屈でわかっても株主資本利益率って、なんかアタマに入らないんですよ。
言いかえれば、経営権の重視とも取れますが、（自信ナシｗ）
経営権が流動化し始まった現在、もっと考えていい指標なのかもしれません。

425円で買い入れていた特種製紙（3881）を今から売りに出す。

昨日うっかり見落としていた。

おまえらメールで交換しろｗ

ハークスレイ（7561）を1950円で売り抜いた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
特種製紙（3881）、425、1/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

>>194

訂正:

特種製紙（3881）を515円で売り抜いた

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

？？？
臭いスレだ・・・
腐敗臭がする

相場の基本はフハイを追い求めることなのです・・・
腐敗！それは不敗！不敗とは腐敗なり！
もーいちど！フハイ！がっはっはっはっは！がっはっはっはっは！
そ〜れ、回れ〜、回れ〜

さ迷える小鳥はちっちゃなムネを希望にふくらましています・・・
さしずめ人面鳥・・・イメージとしては顔は中村シュンすけ・・

えーと、いったん逃げたり、結局指数スイングしたりしまシタ。

OP合成：デルタ-0.07、セータ3000（売り玉のがでかい）
ただ近いのは、なんかP110が主力・・・

個別株：リオチェーン1単位（小さい・・・）
いったん逃げたつもりが果たして戻れるでしょうか・・・

つかまり玉：NZD1万相当Hファンド（Hなファンド・・・すけべ！ｗ・・・くだらない・・・）

残りアホ玉：カバワラ12C120を3単位
ｱﾎー！っつーか、ｶﾊﾞー（意味不明・・・ＧＳ・・・
ゴールド玉Sァックス証券・・・）

自作自演のスレのきが/･･･

>>197

リオチェーンとは、よく探すねぇ……昔555円で買い、804円で売りました
が、今や1200円前後となっているとは、やはり持ち続けたほうが良かったの
かな。

基準を上抜いて長期保有するか迷っていたときに、女の子をリオチェー
ンの店CLEF DE SOLに連れて行って見てもらったら、「安いというだ
けでいまいち」といわれたので、売ることにしたことを覚えている。

ははは。
俺は、まだそれ以前ですよ。
ほんとは変に動かない方がいいんですが（トレーニング上は）
どうしてもバランスヘッジへ傾いてしまいます。まあ、いいでしょう。

リオチェーンについても同じだと思います。
そこ（路伯師の804）は放して仕方無いところでしょう。
ほとんど見過ごされること無く、底が上がりましたよね。
以前が安すぎたのだと割り切り、日経平均との間のギャップがあると
思われるものを組み入れるしかありません。
絶対的な意味での価値は低下してるので、バランスで放したりしてしまいますが・・
中国その他を買うことも考えてます。今ではありませんが。

だいたいお気づきだと思いますが、損も得も少ないようになってます。
それでがまんします。
たいていの事柄、職業はトレーニングが必要です。
これだけ運を天に任せる、と言うこと自体がギャップ（が生じてる）
と考えられます。

路伯師、おっす師、ベテランさん、らの手口はホンモノです。
たぶんベテランさんが思ってるよりも手口に関してのイメージはあります。
もちろんそれらはいんちきなので（読んでるということ）言及されることは
ありません。
単純なバリュー絶対ゼロ・ローリング（バフェット流）と言えども
訓練と熟練と考察が必要です。
自分を見ててわかります。
いったん逃げたのはやはり邪道です。これが本当の機会損失。
よく掲示板で言われてるのは機械損失で無く、妄想いたちめぐり。

ひそかに参考にさせてもらってます。
ところで炉伯のHP見れないんだが、もう閉鎖しちゃいました？

売りぬいた・・・・・・
売ってばかりで買わないんですね
そもそもこの時期はバリュー投資なら仕込み場だろう？
少なくとも売り場ではないと思うが

>>201

ホスティングをしていた鯖がずっと落ちている。

>>202

バフェット流ならば確かに買い場。

一方、「バフェットに売る男」の異名を持つシャーマンならば、この状況で
は売ると思う。

私は極めて安全性の高い場合にしか買い出動しない。

>>203
安全性の高い買い場とは具体的にはどんな状況？

>>204

おおまかには:

・資本配当利回り = 株価配当利回り * 時価総額 / 株主資本 > 長期金利 * 1.2
・資本成長率 = ( 株主資本 / 資本金 ) ^ ( 1 / 企業年齢 ) - 1 > 長期金利 * 2.8
・直近の決算で留保した1円につき1円以上の時価を作り出している
・既に保有している他の銘柄のどれかよりも割安である

話しの内容が抜けてました。ｗ

＞リオチェーンと女の子と割安性

絶対的な割安性のある銘柄は減りましたが、
関東にシマムラってのがあって、（たぶんどこか似たような業態）
ぜんぜんダサいんですが、そこがポイントなので
シマムラよりは割安なので、リオチェーンは行ったこと無いのですが買いでした。

全体に無理して保持する水準のが少ないって感じです。
海運系とか割安な感じもしますが、ちょっと今さらな感じもします。
株価は先取りしてますが、設備投資は遅いような感じがして、
儲かってから、そのせいで過剰設備投資しそうなのが、
いつも日本系については疑いがはらみますね。

ただ、水準でやるからには機械的に水準で張ろうとは思ってます。
日経で10%ほどの調整があったならば、
優良低PERは企業規模の大小に関わらず買いたいと思います。

>>206

シマムラは主婦層向けの薄利多売系で、商品の展示方法に独自の工夫
が見られ、それが注目される理由になってるんだろうけど、高いな……株
価が今の1/6になるようなことがあったら狙ってもいい。

水準でやるからには機械的に、に賛同。

>>201

鯖が復活した。

http://gateway.ringoch.info/38a465c8-9f05-d190-9ecf-314cebfceb29/

おとといリオチェーンを売り（反射的に逃げてしまったｗ
きのう寄りで川崎汽船を買い（俺的にはETFのかわり。
グリーンスパンの発言に市場反応とかおかしいとは思いましたが。
きのう午後、エコーTDを買いました。（あまりにも
かわいそすぎたので博愛主義。→分売のわりには
面白い銘柄なのに内部要因で下げすぎたと思ったので拾った。
やりすぎだったかも？

結果次のような感じです。（1＝10万相当程度。
デルタもそれに換算：通常0.01→1換算

川崎汽船6、エコーTD2.5
計8.5　：　デルタ−16

ヘッジ玉　d−540　：　d500

セータ計　3400

カバワラ　12C120　3単位　d2

NZD-Hファンド　70

計算はしてみるもんですね・・・
もう少し計算づくでバランスしていくことにします。
現物を買い、ヘッジ玉は縮小し、ゆくゆくはETF空売りでも
して細かいバランスを取ります。
カバワラはこんなに小さいとは・・・

桁間違えてた・・・間違えないように万円相当で記す

川崎汽船64、エコーTD25
計89　：　デルタ−176(-0.16)

ヘッジ玉P110　d−594(-0.54)　：　d704(0.64)

セータ計　0.34

カバワラ　12C120　3単位　d20

NZD-Hファンド　70

端数とかめんどくさい。自前エクセルを作るべきか。
なんか数字でかすぎて考えずらいが、間違えるので
仕方無いか・・・
サイズと係数比べてるようなもんだから

イメージとしては
現物300：対応玉400-500
ヘッジ玉ETFなら200：対応玉300-400
Pならたとえば400-500：対応玉500-600

このくらいか？
現物買う度胸が無いというか、リスクと潜在する危険について
軽重を勘違いしてる感じだな。
いがいに地味現物の危険はでかくない。
やはりOPの売りはでかい。（常にヘッジはしてるつもりだが）

路伯氏の投資術では長期金利が基準に含まれていますが、
長期金利が変動したときでも、同じURLで数値を取得できるサイトはありますか？
変動したときに、更新を自動でチェックしたいんです。

>>210

hageさんと私でリスクに対する態度が違う、というだけかな:

・hageさん ... 何があっても大丈夫な管理を目指す。
・私 ... 駄目だったらトランクに荷物を詰め込んで、日本から逃げ出そう。

>>211

私が見ているのは:

http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1

＞トランクに荷物を詰め込んで、日本から逃げ出そう

この選択肢って、工夫次第では取れる状態になれますよね。
生活物価がかなり安い国も存在しますし、そこへ逃げ込んで
多少の何かがあれば、物価のサヤが取れるはずです。

あこがれだな〜ｗ

>>213
有難う御座います。
企業年齢は単純に創立年月日から算出すれば良いのですよね。
重工業とか、留保された1円については、
公式での振るいかけで見つかってから調べる感じですかね。
今後使おうと思いますが、路伯氏が代わりに買い入れる銘柄が無いといってるので、
もうちょっと相場が下がらないと、出番がないみたいですね。

＞２０８
ありやおう御座います。
精進します。

>>215

企業年齢については、創業時からではなく設立時から数える。

株式会社化される前の業績は不問。

8月16日に、インパクト21（9944）を買い入れる。

ややグロース狙いに傾いた買いになる。多少荒れるのは覚悟の上。

良スレですね

インパクト21の選定理由は何でしょうか？
すごく割安ってことでも無さそうですが。

自分もインパクト21もっていながら、いまさら買う理由は興味がある。
売ってないんで、それほどおかしいとは思わないけど。。。この値段で買い増す気はないな。

インパクト21、こいつも買おうとしてそうだな


738 名前： ◆weUNKO/3D. [sage] 投稿日： 04/08/12 01:02 ID:4hMuJMwZ
皆さんこんな株どうですか？

6337テセック
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6337&d=c&k=c3&h=on&z=m
9932杉本商事
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9932.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
9944インパクト２１
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9944&d=c&k=c3&h=on&z=m

>>220-221

概算だが、こんな感じの計算を行なった。

資本金 = 2349百万円
株主資本 = 25464百万円
企業年齢 = 約20歳
株価純資産倍率 = 1.76

資本成長率 = ( 25464 / 2349 ) ^ ( 1 / 20 ) - 1 = 12.66%

資本配当利回り = 株価配当利回り * 株価純資産倍率 = 2.21% * 1.76 = 3.89%

株主期待収益率 = 12.66% + 3.89% = 16.55%

株主期待収益率 / 長期金利 = 16.55% / 1.56% = 10.61

安全余裕率 = ( 10.61 - 1.76 ) / 10.61 = 83%

インパクト21（9944）を2305円で買い入れた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
インパクト21（9944）、2305、1/30 ← 成長狙い
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

インパクト21は成長銘柄として買ったので、損失の可能性を考慮し、資金
の1/30を積極的な運用から外した。

資本配当利回り見て思ったのですが
純資産倍率が１倍以下の場合は配当出すより自社株買いして
純資産倍率上げてもらった方がいいんでしょうか？

>>225

株価 = 1000円
株主資本/株 = 1000円
配当/株 = 20円

の場合、配当利回りは2%、資本配当利回りも2%。

株価が2000円まで上昇すると、
株価純資産倍率は1→2、
配当利回りは2%→1%と変化するが、
資本配当利回りは2%のまま。

株価純資産倍率を掛けるのは、
株価配当利回りを資本配当利回りに変換しているだけ。

自社株買いと配当は原理的は同等。

あと、会社が配当を奮発する理由に、
LBO予防ということもありえる。

LBOでは買収対象企業の保有現金を担保として資金を集める。
買収工作で株価純資産倍率が重要である理由もここにある。

狙われた企業は、現金を設備投資や配当に回すことで、
LBO攻勢に立ち向かうことがある。

>>226
なるほど〜有難うございます。
という事は自社株買いも配当の一形態として計算に
含めていいのでしょうか？

>>228

配当相当額/株 = 自社株買い入れ総額 / 残り株式発行数

になるはず。

ただし、転換債なども残り株式として数える必要がある。

適当に売買して以下の感じ。概算
（デルタセータは一般通常単位、バスケットは万円単位）

OP合成：P110中心、デルタ0.03、セータ3000

※やや仕切ったりしてバランスが偏ってきた。
P110が全体の頼り。

バスケット：240
シチエ34コーナン商17
ダイニチ工21カーディナル18
トヨタ自41川崎汽62
エコーTD24インパクト2123

※自分的にはバリューバスケットのつもり。
ETFの代わりでもあるが、どうなるか実地実験と言ったところ。
P110が頼り。（があるから取ったポジションとも言える）

長期つかまり：NZD-Hファンド　72
雑多：カバワラ12C120　1

※もし、資金や実績がある人は、海外債券と
為替OPの売り買い組み合わせで、比較的安全な
ポジションが作れるとも思えた。
為替OPの一般的信用できる業者は、これからだとは思う。

アストマックスが商品指数を開発

とかのニュースをちらっと見た。
一般的になってきたら研究したい。今後に期待。

このすれってなんかへんだよなぁ

路伯 ◆a.0e5YxqBY ＝hage ◆cnH6MPVwpc

って気がするのはおれだけ？一人芝居して楽しいのか？このひとは？
人気のないスレは悲惨だな

>>231

この商品指数に先物が出るともっと面白くなりそうだな。
そこまで一般化するには、可能だとしても、
相当時間がかかるだろうけど。

次の営業日で、魚力（7596）を買い入れる。

中期でそれほど良くはないが、
長期に期待を持てる銘柄だ。

安全余裕率 = 87%

と計算した。

>>234
長期で持つには低いROEでないかい？
大して他者の参入がないのに利益率が低い。
ということは参入を許せば（簡単にできる）、あっという間に減収でしょう。
おれなら買わない。

それから、普通に算定して今の状態で適正株価１４００円程度だろう。

あと配当相当額/株 = 自社株買い入れ総額 / 残り株式発行数
って上にあるんだけど、これがよくわからない。『残り株式発行数』ってなに？
『株』ってあるのは株式発行数のこと？
だとすると、配当相当額に残り株式発行数（とかいうものを）かけたものが、自社株買い入れ総額に『株』ってのをかけたものに等しくなるよね？
そんなことはありえないと思うんだけど。

被って株価じゃないのかなぁ

>>235

魚の消費量の多い日本で、"大して他者の参入がないのに"は違うだ
ろう。

魚力（7596）の利益率は前回の決算でさほどよくなかったが、長期
では高い利益率を出してきた。

資本成長率 + 含み益の伸びは複利平均で11.35%なので悪くない。

( 13027 / 1563 ) ^ ( 1 / 19.7 ) - 1 = 11.35%

資本配当利回りは2.81%でこれも悪くない。

2.41% * 1.16 = 2.81%

株主へのこれらの利益率を長期金利で還元してみる。

( 11.35% + 2.81% ) / 1.57% = 9.02

株主資本と掛ける。

13027百万円 * 9.02 = 117503百万円

現在の時価総額は15146百万円。

安全余裕率 = ( 117503 - 15146 ) / 117503 = 87.11%

この企業の真価が完全に株価に反映されれば、株価は8000円を超え
ることになる。

――

"/株"は"1株あたりの"を意味する。

感覚的なもんだけど、

↓

商品先物のガソリンで逆鞘が詰まってきた。
ガソリン買い長期の鞘出世狙いもそろそろ危ないかもしれない。

現時点で、ロブスタコーヒーの売りのほうがいいと思う。

>>237
時間がないからあまり書けないけど、8000円はない。いいとこ１５００円。
そもそもの間違いは株主資本をそのままで考えすぎなことにあるとおもいますが。

魚力　財テク魚屋
漏れ式計算だと妥当株価1057円

8000円ってよくわからん。

>>239

8000円まで待つということではないんだよ。ただ、この銘柄を例えばあと
20年くらい保有すれば、8000円は余裕で突破するだろう。

実際の運用では、もっと割安で優良な銘柄が見つかれば乗り換える。

株主資本の中身については難しい部分も多いが、国債の9倍を超える利
益率を株主に提供しているんだから、資本と"のれん代"を加えて現金よ
りよいことに違いはない。

コイツは後出しじゃんけんやローだしな

20年後かよ。

路伯さんってぉぃたふcけｒさんだったのか
なんかどこかで見たことあると思ったら

2773　ミューチュアル　時価総額5836百万円

【特色】包装機、製剤機、充填機など製薬、化粧品業界向け包装機械（売り上げの９０％以上）の中堅

PER10.23倍　PBR0.88倍　株主資本比率55.6％　ROE8.6％　ROA4.8％　売上高経常利益率9.75％　現金等3031百万円

2005年薬事法改正の動きも追い風となって製造の外注が盛んとなり、中堅製薬会社の中には、独自ブランドでの製造・販売よりも、受託製造を事業の柱にするところが出てきた。
そのために設備の体制を整えなければならない。

当第1四半期末（平成16年6月30日）における連結受注残高は、7,302百万円（前年同期比135.1％）。

路伯どの、225先物はやらないの？
ハークスレイでは結構儲けさせてもらった
ありがとう

俺はやってませんが、石油関係は手放す時期でしょう。（買い玉持ってるヒトは）
当たり曲がりで無く、ここから買うようではイノチが足り無い。ｗ

ロブスタと粗糖は面白い感じです。
じっくり待って、条件がはまれば出動です。

あと、けっこう真剣で、3流大学株式同好会的なコミュニケーションは
興味が無いので、それらの荒らしカキコみは控えてください。（←煽ってしかいないよーな・・・

路伯師銘柄への疑問提議などはご本人も面白いと思いますし、
こちらも勉強になりますので歓迎です。

あと、捨てハンでいいですから、なるべくトリップ付けといてください。
べつにたたかれてもいいじゃないですか？
（こちらは同一人物じゃないとわかっているのでそれだけでもタマの取り合い
有利です。）

PERスレもそうなんですが、いちいちめんどくさいんですよ。
捨てハンでも付いていれば手間軽減になります。（能率的な判別）
それは影響力保持ってことでもあり、
長期的には、打ち捨てられた優良株の底値返しなどの結果になって、
時間短縮に役立ちますよ。

"-->"は"限りなくそれに近づく"を意味するものとする。

単利1%と単利5%の運用プランがあったとする。それぞれのプランで100
円を運用すると、次のようになる。

単利1%でのn年後の結果 = 100 + 1 * n

単利5%でのn年後の結果 = 100 + 5 * n

nが∞に限りなく近づくとき、

単利5%結果 / 単利1%結果 = ( 100 + 5 * n ) / ( 100 + 1 * n ) --> 5

つまり、単利5%運用プランに預けた100円は単利1%運用プランに預け
た100円の5倍の潜在価値があることになる。

投資で銘柄の株主収益を名目無リスクの国債運用利回り、つまり長
期金利で除算する理由がここにある。

しかし、単利で計算するということは、株式投資では、経済全体が
まったく成長せしないと見なした場合のことだ。

実際のところ、経済は成長する。

利益を再投資する複利で計算して見ると、44年後に、

( 100 * 1.05 ^ n ) / ( 100 * 1.01 ^ n ) > 5

となる。

適当に売買して以下の感じ。概算

OP合成：P110中心、デルタ-0.36、セータ4900

バスケット：345
シチエ-34　コーナン商-17
ダイニチ工-21　カーディナル-18
トヨタ自-41　川崎汽-62
エコーTD-24　インパクト21-23
魚力-21　常盤開発-14
エース交易-68

長期つかまり：NZD-Hファンド　72
雑多：カバワラ12C120　d0.02

※資金不足、技量不足、知能不足、を考慮し、
これくらいにしてあとは慎重に様子見る。（微調整中心）
実は水で薄めたような変形両建てで、
たいして儲かりも損もしないようにはなってる。（つもり）
一般に今までの感想としては路伯銘柄はさすがに底がたい。
迷って買った自分セレクトは案外、危なく無い感じで、
（川崎汽船、トヨタ、エース交易、常盤開発）
適当にバリューってのはけっこうたいへんで、
いちばんだめなのが、テクニック的に需給の底を狙った
つもりのバリューっぽい分売後（エコーTD）

やはり路伯的底がたい銘柄中心の方がいいみたいだ。
（このやり方だと。いちおう自分銘柄は、指数的動き
も少し意識している。ETFの代わりのつもりなので。）

できたら他のちょうちん用コテハンも欲しいところ。
結果として路伯銘柄を重点とし、その中で半玉
もしくは1/3玉回転した方が
危険も少なく面白みもあるだろう。
（それをやると流動性が上がり、ディスカウントが
禿げて来る可能性もある。マイナー株はあまりにも
売買高は低く、けっこうばかにならない。）

日本エスリード (8877) 東証
ジグノシステムジャパン (4300) ヘラクレス
双日ホールディングス (2768) 東証
シマノ (7309) 大証

最強

投機的に面白い感じだけど、
携帯とか関係はやばそうなのが、やっぱ多い。おっかない。

先物板名物男カケダシさんにちょうちん付けて10C120を1枚買って、
デルタ-0.3、セータ4000
です。えへへ（よろこぶなよ・・・ｗ

双日はゼロ株（ゼロが支えになる株）としてピックアップしてるんですが、
逡巡してるうちにチャンスがなくなりそうです。
少量の双日がいいでしょう。2005C0って感じですね。
ゼロもありうるがゼロに近い。

まあ、本気で言うんですけど、ＵＦＪを1単位買うくらいなら、
双日を2単位買った方が面白い気がします。
負けても7万円まで。
上げた時はＵＦＪ1単位の上げと同じ程度アゲ双。そうか？そうなのか？
縁起の悪い社名ですねえ。
乗っ取られそうな社名だ。
長い間にはゼロになる大企業はけっこうあると思います。

魚力（7596）を1039円で買い入れた。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
インパクト21（9944）、2305、1/30 ← 成長狙い
魚力（7596）、1039、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

>>246

225直物と価格差があまりないので、
225先物に魅力を感じない。

やはり、20%を越える差があるロブスタのような
商品が面白い。

>>241
ああ、8000円ってのは割り引く前の数値ってことね。それならまあありかな。
まあそうだとしたら現在価値は1100円〜1500円くらいですね。
２０年後の価値が８０００円なら、『今』は1100〜1500円なわけ。だから大して割安でない。
『真の価値』とかいうからさ混乱した。
20年後8000円なら真の価値は1100円だよ。わかるよね？

>>258
>わかるよね？

これだけじゃわからん。
炉伯みたいに、論理的に説明してちょ。

>>259
現在X円で２０年後８０００円になる銘柄があるとする。
この銘柄は年率10％で複利で増えて行くとする。
そうすると、X*(1.10)^20=8000という方程式が作れる。
このとき、X=8000/(1.10)^20=1189.15
つまり現在価値は1189.15円となる。
年率9%ならX=1427円になる。ようするに1427円が現在価値となる。
この〜％はディスカウントレートとか割引率とか期待収益率いわれる。
この割引率は通常、無リスク金利に市場プレミアムを足した値を用いるがそれこそ２０年とかの場合はわりと辛めの10%とか11%を使った方がいい。なぜなら長期金利の利上げなども考慮しなけりゃならんからね。
ちなみに期待収益率を１２％にすると現在価値は８３０円。

ただ例えばこの会社が買収されたとして、つけられる値段（PMV）はもっと細かく資産価値を出し、収益率もキャッシュの面から検討して同業他者との比較から、例えばEBITDAで何倍まで買われてるか、とかを考慮して決められる。
個人的には１３００円くらいが適正だと思いますが。

ウホッ、235さんは良い人だなぁ。

>>258

「真の価値」というのは、名目無リスクの運用手段と比較し、ある運用手
段にゆだねられたお金にどれほどの価値があるのかを基準に考える。

魚力に投じられたお金は国債に投じられたお金の9倍以上の利益を叩き
だせると期待できれば、魚力に投じられたお金は9倍の真の価値がある
ことになる。

んで、この真の価値が株価に反映されるのがいつなのかはわからない。
それが来年になることもあれば、20年後になることもあるだろう。

>>260

いっていることはわかるけど、私のやり方とは違う。

将来の価格から逆算できるのは将来の価格が確定できるものに限られ
る。

私がやっているのは、過去の業績から、将来のある日に実現が期待され
る価値を算出している。そして、株は将来の期待から買われるものである
から、今の時価が1000円/株になろうが8000円/株になろうが不思議では
ない。

>>263
はっきり言わせてもらうと色々と間違ってると思いますよ。

あなたがやってることって『魚力に投じられたお金は国債に投じられたお金の9倍以上の利益を叩き
だせると期待できれば、』っていう部分からもわかるんだけど、過去の株主資本の増加率から成長率らしきものを『仮定』してますよね？
前にも書こうと思ってたんだけど、まずこの前提があきらかな間違いです。例えばあなたの仮定がただしいならば、利益の伸びは複利で増えていかなければならないことになる。
でも実際は成長をとげるほどにBPSの伸びは衰えて行く。要するに考えの根本から間違ってると思います。
それから『魚力に投じられたお金は国債に投じられたお金の9倍以上の利益を叩き
だせると期待できれば、魚力に投じられたお金は9倍の真の価値がある
ことになる。』って書いてあるんですけどおかしいとおもわないんですか？
これは長期利率の９倍の利率で成長する事を『確定』しているわけですよ？魚力のここ３期をみてみて下さい。利益の伸びは5.9%。あなたの『確定』した成長率を半分近く下回ってる。

その『真の価値』ってのが解散価値とかいうならまだわかるんだけど。今8000円つけたらPER144.3倍。これを『不思議でない』というあなたが不思議でしょうがない。

あなたの持ち株ではアップはいいですね。シチエ、５９５１、魚力もまあまあいい。理論は？な部分が多いですが銘柄はそこそこいいですね。
ただ9944,4996は今が適正かな。

>>264

一時的に企業の利益の伸び率が鈍化することはよくあることだ。

そして、そのときこそが、絶好の買い場となる。

一時的な不調を買うんだから、単年のPERや利益率の伸びなどは使わ
ない。君とは時間のスケールが違うんだよ。

なお、PER > 114を超える銘柄は、今の日本の上場銘柄に限定しても90
銘柄前後存在している。だから、魚力に同じ事が起こっても不思議では
ない。確率は低いがね。

>>265
>実際は成長をとげるほどにBPSの伸びは衰えて行く。
にたいして
>一時的な不調を買うんだから、単年のPERや利益率の伸びなどは使わ
>ない。君とは時間のスケールが違うんだよ。
とはね。時間のスケールが小さいのはどっちだか。

>>266

そりゃ>>264のほうが時間のスケールが小さい。

彼は過去3回の決算内容がそれほどでもないという理由で、残り16回の
決算内容を否定している。

一方、私はもっと長期で考えるから、過去3回の決算内容は一時的なも
ので、企業の運命を決める決定的なものではなく、やがてはこれまでの
平均的なところに戻ると考える。

>>267
>やがてはこれまでの平均的なところに戻ると考える。

>>264
>でも実際は成長をとげるほどにBPSの伸びは衰えて行く。


結局成長の鈍化をどうとらえるかということなんだな。
相場全体の過去10年のトレンドとの関連も考えあわせると、
>>267の考え方はリスクが大きいんじゃないかな。
鈍化の原因をちゃんと説明できればリスクはその分減るけど

>>268

2000年度 ... 食中毒事件。天候不順。
2001年度 ... 小売業全体の構造問題←ちょっとまずいな。
2002年度 ... 食品業界の不正表示問題。
2003年度 ... 競争激化←これは深刻だ。

しかし、資金の3%程度をつぎ込み、安全余裕率87%、つまり、私が87%間
違っていてもトントンとなる価格帯での買いなんだから、大したリスクを取
っていることにはならない。

決算報告に書いてないが、おそらく……

鮮魚業界の背景的な問題として、水産資源枯渇問題がある。

仕入れ値が高くなってくるが、売り値はなかなか上げられない。

だから競争は激化していく。

しかし、鮮魚業界で魚力ほど収益性の高い会社はない。

土曜仕事なんで、ここまでやった感想でもやります。

はっきり言って、264さんはコテハンにして推奨銘柄書いてほしいですね。
適当にピックアップしてバスケットに組み合わせること
になると思います。
当たる曲がるってより、感覚がはっきりしてると扱いやすいんですよ。
路伯銘柄は底がたく問題無い。
かなり手間と危険の低減になります。
俺の方は何かの代用品って感じです。
トヨタ：TOPIX指数の代用品
川崎汽船：中国株の代用品
代用品ですが1枚でサヤ取ってるとも言えます。ＯＫでしょう。
一方、不動産価格反転の代用品は要研究です。
ためしに常盤開発とか買ってみましたが、買ってわかるイマイチ。ｗ
取るってより、エッセンスだけ取って危険回避できるような。
そのぶん、さほど儲からなくてもいいわけです。
現状、デフレなんで、借り入れ多い従来型ビジネスモデルの
不動産建設はぜんぜんだめですね。
誰かそれに気づいて、こじんまりコロガシやってるとこないのか？
知り合いで借り入れ無しコロガシやってる非公開会社あるが、
それのすごさがわかってきた。デフレ低金利なんだから・・・
有利子負債少ない不動産でも誰か推奨してください。
ＲＥＩＴもなんか既に高いしなあ・・・それでもいいのか？

石油価格高騰のエッセンスだけ抽出してるつもりのエース交易は期待です。

逆にいんちきＩＴバスケットの空売りの代用品、
（もろに売ると死ぬ可能性出ますからね）
それの研究も今ひとつです。
日経平均のC売ったりP買ったりが、バランス建て玉とは言え、
擬似的にそうかな？と思ってましたが、
なんか甘い気もしてきました。
それはそれとして、なんか考えるべきですね。
できたら買いで代用できるもの。
宅急便って感じじゃないし・・・
よーするに幻想なんだから、幻想が禿げると上がるものって？
わからんｗ
ほんとはヤフーとか楽天の時価総額がふくらむなら、
電通が下がったり、ジャスコ（イオン）が下がったり、大日本印刷が下がったり、新聞社が下がったり、
宅急便が上がったりしなきゃおかしいはずなんですよ。
そうなってないから、いんちきなんだけどｗ

なっていれば、広告代理店（バリュー・チラシ屋か？ｗ）とか
面白いと思うけど。ｗ
郵政省のＩＰＯでも申し込むか？ｗ（←火だるまになりそうｗ

>271

あーだ、こーだ、いってもお前らが推奨してる銘柄あがってないじゃん
出来高の少ない銘柄で上がりも下がりもしないって感じ。

＞トヨタ：TOPIX指数の代用品
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7203.t&d=c&k=c3&c=998405.t&p=m25,m75,s&t=3m&l=on&z=m&q=l
ってもTOPIXよりトヨタの方が全然パフォはいいぞ。それはトヨタが日本を代表する
国際優良銘柄だからだよ。代用にはならん

エース交易は所詮、先物屋。
先物屋はろくな話がない。ましてや株式投資してる連中はどれほど嫌な連中か知ってる。
上がらないよ。

＞271

それと
＞逆にいんちきＩＴバスケット
と新興を「いんちき」呼ばわりするのは侵害だな。
お前の投資は成長する企業をみることはできないようダナ。

投資としての一番の醍醐味を知らなさそうだ。

＞いんちきＩＴ

あと考え付くところでは、

ネット証券買いのいんちき類プット

とかですかね？
これはサヤ取れそうな気もしますが、ネット証券で安いとこ無いのが残念です。
ネット証券でPER低いもしくは規模小さいとこも推奨お願いします。
同系列のいんちきＩＴ売れば、（バランスすれば）、問題無いでしょう。
ただ俺はけっしていんちきをばかにしてません！
言っときますが、わかってるとは思いますが断言しときます！
その爆上げ力はすさまじく、買いも売りもまとめて急転直下
地獄に送るチカラがあると理解してます。
だから、むつかしいんですよ。ｗ

>>272

TOPIX買いの代用としてTOPIXよりも成績のよい銘柄を買うのは当然だ。

それに何か問題があるのかね？

あと、エース交易をばかにしないでください！
これでも大衆店の雄と呼ばれ、客と反対玉建てない数少ない良心的先物屋なんですよ！
他はばかにしてもかまいません！いちおう岡地と豊と物産系とイーコモは
除いといてください。

まあ、結果として、ネット証券の部長が言うように、
「客のタマ回転」（言っとくがギョクでは無い。この場合はタマ。）
して利益にしてるのは同じですが。
ただ、データで言いますと、岡地と豊は客が総計プラスなのは事実です。
俺は口座持ってませんが。
ネット証券ではありませんよ。出ませんけどね。そのデータは。
上がってる1月だけ切り取りとかはナシですよｗ
ずばり言うと俺がやりたいのは、マネックスザファンドとかＳＢＩブロードバンドファンド
とかの空売りです。ＳＢＩ売ったら死にますからね。ＳＢは高値ならだいじょぶです。

ただですね。岡地のあらばか先生はばかにしてもかまいません！断言しときます！

ネット怪のアイドルですからね！

あっら〜、あっら〜
（完全に先もの板ネタに・・・すまん・・・）

＞274

＞ネット証券でPER低いもしくは
この人は、成長企業と成熟企業を同じ尺度でみるようだ・・・・・

＞ただ俺はけっしていんちきをばかにしてません！
「いんちき」って言葉は卑下する言葉だよ。株の勉強より言葉の使い方
を学んでみては？

＞275
なんでお前が噛み付いてくる？

「代用品」とはほぼイコールってことだろ？
しかもトヨタはTOPIXの連動ってことにはならんだろ？
お前も言葉の勉強したらそれとも同一自分物かｗ

＞276
あおりご苦労。所詮先物屋。まともな経営しだしたら別だがな。

けっこうマジメに言いますが、
確かに薄い板だと煽りとか嵌め込みで少し値巾取れることも事実です。
けど、どうでしょう？

「借金を返さないとニンゲンじゃなくなるよ」
って言っていた銀行屋がいたそうですが、最近その意味がわかってきましたよ。
借金返してほしくてきれいごと言ってるので無く、
安易な方法で得をした気になってると最終的にニンゲンとは思えない目に合う
ってことです。
これは願望で無く統計観察の結果です。
ひるがえって、株の歴史はどうでしょう？
わずかな小巾を他人に負担させても、悪い経験を積むだけですよ。
みんなで勝って、みんなで負ける、ってやつです。
だが、勝ってるやつもいる。
そこまでは無理なので負けないことを、まずは考えるべきです。
煽りや嵌め込みなどは無用です。

だんだん香ばしいスレになってきました

>>276

エース交易の安全余裕率は82%強で、今はお買い得だと私も思う。

また、時価の増加率が株主資本の増加率を上回ってきたので、投資家
の間でも評価が高くなっているといえるだろう。

まじ、香ばしさ全快だ！

＞エース交易の安全余裕率は82%強で
わらえる。

>272
企業の成長はゆっくりなのに
短期間で急に株価があがることはないでしょう？

>>264
＞はっきり言わせてもらうと色々と間違ってると思いますよ。


うーん、間違ってる間違ってないの問題ではないと思うけどね。
あくまでも彼の考えが述べてあって、俺はそれを参考にしたりしなかったりで
ここを見てるんだから。

どうしても間違ってるというなら、貴方の「間違っていない」論理を別のスレ
立ててでも良いから見てみたいね。

>>278
どうしてこのスレ見てるの？ｗ

＞安全余裕率は82%

この表現は「100円の価値がある物を18円で買って持ってる」と言う意味ですか？

このスレにゲッツ板谷好きが紛れ込んでます

＞安全余裕率は82%

俺もわかんねーんですが、（そのうちわかればいいですｗ）
エース交易680*0.82=557
ちょうど下の底っぽい値段ですね。
それ以上下だと買収の対象になる、ほおっておけない金額って感じです。
そのいんちきくさい数字は今後とも要注意ですね。ｗ失礼
今後ともぜひぜひ計算してください。mＯm←絵文字。おがんでる
まあ、理想は600円で買うべきだとも言えますね。
指数売るなら買えたかな？って感じです。
もちろん底抜けはありえます。
そのときは全体が底抜けてる可能性が高いでしょう。

>>286

大まかにはそういうこと。

ははあ！
あっら〜、あっら〜　（←自分で荒らしてどうすんだよ？ｗ

20年後か30年後かもしれない期待値を仮定するってのは
なかなか面白い手法ですね。
びびり屋なんで参考にも有用にもなりそうです。
もちょっと過去ログを本気で検討した方がよさそうです。

安全余裕率 = （ 真価 - 時価 ) / 真価

真価 = 株主資本 * ( 資本成長率 + 資本配当利回り ) / 長期金利

以下、概算だが……

エース交易:

・株主資本 = 16870百万円
・資本金 = 3245百万円
・企業年齢 = 33歳
・時価 = 14038百万円
・配当利回り = 2.92%
・株価純資産倍率 = 0.79

資本成長率 = ( 19870 / 3245 ) ^ ( 1 / 33 ) - 1 = 5.12%

資本配当利回り = 2.92% * 0.79 = 2.30%

真価 = 16870百万円 * ( 5.12% + 2.30% ) / 1.565% = 80954百万円

安全余裕率 = ( 80954 - 14038 ) / 80954 = 82.65%

これに「留保された1円につき1円以上に時価」という最終判断条件
を加えると、エース交易はなかなかいい。

直近の決算で留保されたのは2019百万円だったが、ここ1年間の時価
の伸びは3000百万円を超えている。市場はエース交易の将来に期待を
寄せている。

かなり、意味のない計算だとおもいます

>>289
やはりそうでしたか。
ということは魚力の場合、「真の価値」が8000円みたいなので
PER50倍の2750円で買っても安全余裕率65.6％も有りますね。
これからも頑張って下さい！

>>292
それじゃ君が意味のあるものを見せて下さい。

意味のあるものはだせないけど。

上の式が意味がないということはわかるよ。
そんな式で株価が現せるわけないの知ってるので？

株は人間が売買してるから企業のイメージやマクロ的経済の流れなど不確定要素や
数字で表せないものが株価の要素として半分くらい占めてるのでは？

だから、先物屋や車部品屋はなかなか株価が上がらんのだよ。
あと、日本人だけが買ってるわけではないからどういう人が買うって思うか考えないと
意味がない。

このスレは読んでみたけど、意味ないな。数字にこだわるのは悪くはないと思うけど
俺的には何も得ることがないから出て行くよ。
こんな投資、してもつまらんしいずれやられるよ

ははは。だいぶわかってきましたよ。
子供の育成みたいな感じかな？
死亡率は変動するけれど、指数ヘッジの相性はいいと見ましたね。
変動性への耐性はある程度見る必要がありますね。
感覚的なところはどうしても残ります。

>>295

まだわかってないな。

私に式は株価を表すものではないんだよ。

＞297

まだわかってないな。

人間が介する物は数式では表せないのだよ。
有機体は無機物と同じく元素を元に構成されているが
多様性であるため有機体であって無機質に表すことは出来ないのだよ。

内部要因はだいじです。が、
内部要因は戦術判断のためで、戦略を内部要因で決めるのはただのばかです。

はやく！はやくツッコンで！（あのう・・・

内部要因だけでエコーＴＤを買い、
（下げたのは無理な分売による需給悪化との読み。それだけで買った・・・orz
しかも曲がってる俺の言うことではありませんでした＾＾；
失礼しました。

ばかものよ！大器を抱け！

（ますますどろぬまに・・・）

ほれ、エース交易

http://sakimono.4t.com/

いろいろ出てくるね

先物取引裁判、ザ裁判

1 ：サファイア ：02/02/13 22:59 ID:ey/E5u5J
エース交易
＜大阪地裁＞
被害者：濱田＠夫さん 梅田支店6982万円損害賠償
＜東京地裁＞
被害者：中村＠秀さん 五反田支店1598万円損害賠償、小川＠治さん　2629万円損害賠償、小林＠二さん　519万円損害賠償
＜札幌地裁＞
被害者：渡邊＠晴さん 1019万円損害賠償

＜名古屋地裁＞
1月18日 被告エース交易は463万円支払えの判決
その他、ｴｰｼｰｲｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ(ACE)を駆使して海外先物で8億円余り騙し取る手法。
秘書のバカ女細谷が会長の妾をいい事に取引先に付け届け（カネ、ブランド）要求し、断ったら相手にイヤがらせ。
内外腐って手遅れ。
http://www.interq.or.jp/horse/mame29/

ほれ、先物の将来性

◆手数料完全自由化に「秘策」なし＝エース交易・白井社長

　▽２００１年４月１３日の社長交代発表からまる３年を迎えたエ−ス交易の白井憲治社長は、
０５年からの手数料完全自由化に向けて、「引き下げ競争に参加するつもりはない」としている。
営業マンは状況に応じて過剰な投資を抑制するようアドバイスするなどきめ細かな活動に加え、
リボートなどを通じた情報提供サービスにも力を入れており、今のところ「（対面取引）顧客の
中から手数料引き下げを求める声はない」（白井社長）という。
　▽とはいえ、手数料完全自由化となれば競争も避けられないだろう。白井社長にも秘策はないが、
「安い手数料を望まれる投資家には（１９９９年にＱ数料が自由化された）オンライントレードを
お勧めしたい」と話す。同社のオンライントレードサーピス「ＬＥＴＡＣＥ」の場合、
最大割引率９８％（ディトレードの場合）で利用できるため「顧客ニーズにも十分対応できそうだ」
と説明する。ＬＥＴＡＣＥを通じた３月の売買枚数は５万１０００枚を超える水準まで成長しており、
手数料自由化後はさらに拡大する可能性もありそうだ。

もちろんエースもワルでしょう。
ですが、とりあえず業界の半分より上にいればいいんです。
客の反対玉建てないってのはけっこう決定的なんですよ。
（すごい低次元なレベルなよーな気もするが・・・ｗ）
たとえばですね。
医者で下の1/3に入ってる病院に行ったとします。
そっちのが危険なんですよ。

そのうちわかりますよ。

こういうのは、指数では出ないだろｗ






まぁ、がんばれよ

＞そのうちわかりますよ。

お前、大丈夫か？

あと、評判では決まらないんですよ。
決定的に数字的なことを勘違いしてますよ。
どうぞエースの悪口言って歩いてください。本気ですよ。ｗ

はめ込みとか煽りで決まってると思うのは完全に勘違いです。
むしろ（むにゃむにゃみたいなたぐいが・・）買うからこそ値段は下がるんですよ。
もうすこし内部要因について勉強してみてください。

>303
より

＞営業マンは状況に応じて過剰な投資を抑制するようアドバイスするなどきめ細かな活動に加え、
・・・・・。

その答えが
＞301
＞302

であり、これだけでなく事例がいくつも挙がっている。

＞◆手数料完全自由化に「秘策
これはいたいだろうなぁ。収益力低下するのに何もしてなく、むしろ事件を起こしている。

だれもカワネーよ

先物屋の経営を一般企業のそれと同じにしてはいけません
先物屋は詐欺師や経済やくざと親戚みたいなものです

7421カッパクリエイトは、どんな評価になりますか？

>>298

財務分析はそもそも大雑把な科学だ。それは財務分析の父であるグレア
ムも認めている。

だからこそ、大外れに備えて、安全余裕率を大きくとっておく必要がある。

――

有機体と無機物の話はここでは無関係だ。高校生の科学の勉強なら別
のスレでやってくれ。

>>302

大きな企業を経営していれば、小さな訴訟などしょっちゅうだよ。

日本の自動車メーカーなどだって、従業員や客からしばしば訴えられて
いる。

大した問題ではないね。

>>310

現在の金利水準で、安全余裕率が80%を超えるのは、株価が1460円くら
いまで下がったあたり。

ただし、そこまで下がってすぐに買えるわけではなくて、その後に「留保さ
れた1円につき1円以上の時価」という最終かつ最重要な条件を満たす必
要がある、路伯流ならね。

店頭市場　マーケットメイク制度に反対しよう！
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
自分の買い（売り）指値より低い（高い）値段がついているのに注文が約定しない。
自分の注文が気配に反映されない。
など不透明で不公正なシステムです。

「留保された1円につき1円以上の時価」というのは、どこを見ればわかるのですか？

主観が客観を超える時、その矛盾に苦悶する

>>315

前々回決算と前回決算を比較する。

株主資本の増加分を確認する。

時価総額の増加分を確認する。

時価総額の増加分 - 株主資本の増加分 > 0
ならば大丈夫。

これにより、長期的な展望の中に中期的な鋭さを持ち込むことができる。

保有銘柄の成長が年に+10%程度でも、口座の実質有効額を年に+40〜
60%にできるのはこの鋭さの持ち込みのおかげ

ちょっと気になることが合って、
日経平均のPERなんだが、ＡテレビとＢテレビで言うことが
2倍くらい違ったりするんだが、（同じ12ちゃんねるでも）
だいたい予想はつくが調べようと思ったら構成比が
いつのまにか日経のＨＰから外れてたりするんだが、
http://www.asahi-net.or.jp/~sw8h-tkn/irekae.htm
これで見てみて、まあわかった。
結局、すべてを自分で計算しなきゃならんのか・・・
めんどくさい。
PERもPER逆数くらいで考えた方が間違いないかもしれない。
（そっちは数字弱いんで感覚補正くらいの話し。えへへ）

昨日は、ちょっとレミングスや死の本能について考えてみました。
まあ、そんなことは利用不可能ですけどね。ｗ
してるやつもいるかもしれないことは想定しとくべきです。
すなわち、欲望ばかりではないのではないかと仮定してるのです。
ある日突然、チューリップの球根にそんな価値があるのか？
と誰かが言うわけです。

だが、それ（球根）を空売りすることは困難です。
へたをすると俺は死にたがってるのではないか？
との疑いを完全に払拭することができません。誰でもそうでしょう。
また、逆もまた真なり。買いは売りなり、売りは買いなり。
（な○ちゃん級ことわざ・・・じょーだんです！断言しときます！）

その件については、半年前くらいに考察し、その結果として
バリューを買ってるわけですが、
ちょっと今日は、いんちきＩＴ類、いんちきネット類の
カバワラ「コール」の値段でも調べてみます。
まあ、あまり期待はしませんが。

＞隠された何か、粉飾決算もしくは見過ごされた理由による非連動性
めんどくさいようでも、やらなきゃならないことかもしれませんね。
むしろ最低限の手間か。
公開情報から読む方がインサイダー情報や主観よりも安全です。
なかなか妙味がある読み方と見ます。
代替えする有効な手段は思い付きません。
計算がめんどくさければ、株価比較と（発行済株数と）株主資本だけ見比べても
だいたいわかります。

ポートフォリオにクミアイが入ってるのは、何か経験上引っかかるもの
からですか？
なんとなくそれだけ違和感あるので。
損切りしないで残ったのがそれだけだとしたら、
ずいぶん楽ちんな話しですが。ｗ

エース交易の安全余裕率の計算を見たけれど
その手法で先の業績が分析可能なのは安定成長が可能な
消費者独占企業に限るのでは？

手数料自由化による業界の変化、新規参入の増加といった要因が
絡んできてる以上、エース交易自体の同業他社に対する優位性も必要だと
思うのですが、そこいらの分析はされないのですか。

しょせんオナニー計算式なのだよｗ

計算式の中に株価が要素になるファクターがあり
株価は人間が介するファジーな要因でもある。
だから、計算式で全てまかなえるはずはない。

究極にまかなえるのであれば、テクニカル的な計算式を
作ればいいだけ。

結局、計算式では株価等を予想するのは難しい。

ちなみに
＞有機体と無機物の話はここでは無関係だ。高校生の科学の勉強なら別
＞のスレでやってくれ。
「科学」でなく「化学」な。日本語の勉強でもしな。

>312
500人程度の企業が大きな企業かねｗ

>>321
たとえばヤマハがシステムキッチンに進出したのは完全な失敗です。
TOTOが進出したのは成功です。決定の時点でわかる人間にはわかります。
それらをあならがなっとくできるように理屈付けるのは無理です。し必要も無いです。

オートデスクの独占のうまみは展望できました。

では、マネックス、松井証券、イートレのうまみは？
独占できるでしょうか？新規参入が強いでしょうか？
むつかしいですね。ｗ俺にもわかりません。
なかなか上の3っつはいいと思います。
社長がいんちき商売だと認識してるからです。
株どっとこむはちょっとあくどい感じがします。
やってることはいっしょです。

それよりも俺が今、興味あるのは、いかに代用するか？です。
テント屋とか買ったらどうか？とか本気で考えてます。

>>323
粘着くん、乙！
企業の大小は従業員の数ではないよ。みずほＦＧ等の従業員数、見てね。

エース交易の口座数
http://factualsite.com/online2/disclose02.htm
ちょっと古いが03年9月度で650だよ。

果たして大きい企業といえるの？

>302
の裁判の時期を参照すると01年9月度をかんがえると300口座中
裁判沙汰になったのが４件。
凄い確率ではないか？

そして、口座数から考えると異常なまでのエース交易を批判するサイトが多いね。
なんでだろうね。

エース交易の今後について
消費者保護の立場から銀行、証券については法の網が被らされて来ましたが
野放しだった先物業者にも2004年手数料完全自由化と共に本年中に法の網が
被せられます。前兆で昨年今年と摘発が増えて日商協が慌てて対策を検討中。
自由化が進むと10社しか残らないと言われており、まして手数料依存型の
エース交易 は（手数料依存度が８０％以上）危険水域のようです。
新社屋が経営を圧迫しており 常時700名の営業マンを突然のリストラで300名
にしたが、 年々悪化の一途。（日本経済新聞より）　


だって。

あと四季報の業績予想見てみな。ねんねん悪くなってるよ。
それでも買うなら買えば？

＞324

その理論でいくならエリアリンク調べてみな。
ただの不動産ではないぞ。特に駐車場関連。

そして、今回中古車会社の企業再生にの乗り出した。調べてみな。


てか、hage ◆cnH6MPVwpc は調査不足のクセに変に銘柄に自信持ちすぎ。
笑えるぞｗ

だから、自信ってより、おならは内部要因について誤解してるって。ｗ
あならの理屈で言うとガキのごきげん取ってりゃ相場に勝てることになってしまうよ？（←ポパイ風にきめてみまシタ。うふ♪

それより本気で俺は「1枚でサヤを取ること」を研究してんですよ！（本気！
当たる曲がるとは違う概念なんですよ！
俺的に言えば、

TOPIX代用：トヨタ、中国株代用：川崎汽船、
石油高騰代用：エース交易（すなわち死ぬぶん儲かるんだって・・・それを露骨にコロしてるとこじゃなく、楽しませてるとこなのがミソなのよ。これ以上は有料とします♪←ばか女：先物日記風♪）
石油売り代用：10C120買い1枚

これらは、なかなか俺的には改心の一打なのよ。
当たる曲がるよりもサヤが取れてる。

なので、低能の期待に答えて昨日から考えてる・・・
いんちきＩＴ、いんちきネットの代用を！
ただひたすらに！
あっら〜、あっら〜、（三拝しておがめ！伏して身を出せ！）

ところが、これがひじょーにむつかしい。
チャイナモバイルとかスイングしたらどうか？とか
考えた、コールもプットもぜんぜんだめだ。
ものすごくむつかしい。
風邪が引けば病院が儲かる、ジェネリック医療品（クスリのサヤ取り）
ってわけだ。
まあ、あたりまえだがな。
3月くらいはかかると思うな。思ったらまけ〜よ〜♪

>>320

クミアイは路伯流完成以前から入っていたもので、確かに違和感は
否めない……

>>321

エース交易が競争で苦しむようならば、決算も悪くなり、私の式に
も反映されるだろう。

投資をやるんだから、ある程度は企業の経営陣と従業員の能力と判
断を信じよう。

>>323

株価が要素となる式があるが、株価を計算しているのでもないし、
株価を予想しているのでもない。

私が算出しているのは株価ではなく真価であって、その真価が株価
にどう反映されるかは市場が決めることだ。

条件としての"安全余裕率 >= 80%"は暫定的な水準だ。資産表効率と運
用結果が反映され、これも動的に変化して行く。

エリアリンクはウォッチに入れたが、めんどくさいので
ちゃんと捨てハンつけよーなー、いちいち毎回めんどくさいじゃん・・・

アンチ的中立もできたら捨てハン付けるよーに。

やられても20万という考え方だ。広げて一律に吟味する必要は無い。
路伯銘柄は有効だ。下げてもＯＫだ。

＞329
>330

二人ともなんかずれてるね。
>329
は少なくてもバリュー投資でないのでもう、どうでもイイや。
ご自由に。

>330
不確定な要素が含まれる計算式は不確定だと表現してるのに
「株価がどうたら・・・」と言われてもなぁ・・・・・
そのオナニー計算式自体、不安要因たっぷりだよ！っていってるのさ。
それとも論点ずらしているの？出なければ読解力がないのだねｗ

>エース交易が競争で苦しむようならば、決算も悪くなり
決算が出てから反応しては儲からんのよｗ

自分はバリュー、割安投資をするからこのスレを覗いた。
まぁ、一概にバリュー、割安投資と言ってもいろいろヒトによって
手法は様々だね。

ココのように。

ただ、ココで上げられてる計算式に疑問をもち、将来性の薄さから
買われていないエース交易をよいしょしてるのに爆笑したから突っ込んでみたｗ
まぁ、エース交易も戦略変えたらいいかもしれんが、さぁ、どうでしょ？

少なくてもエリアリンクはこのスレの主旨にそわないと思うよ。

で、ここの計算式によるとエリアリンクはいくらになるのよ？

むしろ、鞘取りするhage ◆cnH6MPVwpcがなぜココにいるかわからないｗ

>>332

投資に不安要素は常に付きまとう。いまさらいうまでもないことだ。
神ならざる私にも、未来は闇の中だ。ゆえに、大きな安全余裕率が
必要になる。

悪い決算が出てから売り抜けてもおそらく儲からないが、良い決算
が出たあとに買い入れてもおそらく儲からない。

ところで、私はエース交易を買うつもりはない ― 買うとしたら、
シチエや魚力の買い増しをしたい― んだけどさ、今のところ。だか
らそう熱くなるな。

>>330
路伯氏は同業他社や業界の分析は無しなの？

>>336

そのとうりだろ？
その計算式は数ある投資判断の一つの要素でしかないし、
ココでの投資判断に将来性を算出する判断もない。
まぁ、自分でそれなりに考えてるかもな。

単純に言ってしまえば、バリューで短期売買すれば儲かるよ。
部分回転だ。スプレッドもでかいうえに逃げが効く。
たとえばエース交易で1万円抜くのは
同じことをＳＢでやるより容易だし、安全だ。
ほんとはＳＢ売買したことないのでアドバンテストにしよう。
こっちもないが、こっちは予想が付く。予想はよそう。

だが、エース交易ばかりなのは非常に危険だ。
シチエや魚力を分散買いした方がいいに決まってる。
まあ言ってみれば、田中達也はホンモノで大久保はいんちきだと
5年前に見破るってことだ。
どこのメーカーのボールを使おうが関係無い。
また、田中達也が好きだからと言って、俺はドリブルマニアなわけでは無い。
むしろ無名中澤を発掘するのに長けているＤＦマニアなのだ。
だが、ＤＦだけではサッカーはできない。（ますますどろぬまに・・・orz

すなわち、ばかの声明保険に賭けることこそが、真のサヤ取りなり！
時間はかかるが必笑！
現実にはそれは不可能！（若きヴぇルテルのなやみ＝禿げ、は続く）

>>334

エリアリンクの真価は大雑把にいって、21265百万円。現在のエリア
リンクの時価は30230百万円なので、高すぎることになる。ただし↓

>>337

同業社の中で特に良いものを選ぶんだから、同業他社の分析は必要
ない。"誰にも追い付けない速度で走ればバックミラーは必要がない"
といったのはビル・ゲイツだったかな？

業界の分析は必要になることがあると思う。

私が出している"真価"は、業界の規模が変わらず、業界の中でのそ
の企業の占有率が変わらず、という前提に立っている。

業界の規模 * 企業による占有率、が今後2倍になるならば、

安全余裕率' = ( 真価 * 2 - 時価 ) / ( 真価 * 2 )

となることになる。

逆に縮小して半分になるならば、

安全余裕率' = ( 真価 / 2 - 時価 ) / ( 真価 / 2 )

となる。

バフェットは安全余裕率70%でお買い得だと判断して株を買うことが
多いのだが、それは業界分析が充実してこそ安全だ。そういうのは
私にとって難しい ― 本業は商品先物だから ― ことなので、代わ
りに安全余裕率の条件を変えた。

>>332-335

ID:7ocdsvW5　４連続投稿。
しかも全てに「ｗ」をつけてるな。性格が出てて良いねー。

おお、俺のIDもｗだ。

俺的には、個別銘柄に関しては、

PER15倍以下、PBR1.5倍以下、配当率1.5%以上

で買うようにしてきましたが、（必然的に配当出さない新興株は除かれる）
（ちゃんと守ってはいないな・・・）
財務については有利子負債の推移、売上げ推移等を感覚的にやっていましたが、
どんなものでもいいからルール化した方が良さそうですね。
ルールを守った方がいい。

その時に有利子負債の増える割合より売上げの増える割合が優れば例外とか、
変な割り算式になるのは避けられない。

避けるべきはルールの無い売買だ。
（クチ先だけで終わる気もするが・・・ｗ）

>>267
いや。そうはならない。
オレはあんた以上に長期で考えてる。ROEが10いかない会社が１０％以上の成長する事はない。
成長するためにはコストがかかる。そのコストを上回る利益をあげなきゃならん。
そしてそういう企業はけっして数字だけではわからない。
あんたは自己流過ぎる。穴だらけですよ。学ぶ点はすくなからずありますが。

>>344

見識が狭いね。

日産自動車はかつてROEがマイナス60%程度にまで経営状態が悪化したが、今はプラス20%
を超えている。

君の場合にはまだ自己流といえるほどのものも確立していないだろうに。

うーん、やっぱ勉強にも刺激にもなります。

いんちきＩＴ、いんちきネットの件ですが、まあ分不相応なんで、
いちおう考えたのが、

いちよし証券、大証、大証金融、を押し目買いし、
日経平均が吹いたらC売る、（それ以上に買うことは必要）

ってとこですかね？俺的には。
ちょっと、どれも高いですね。
きっともっと下値はあると思うので、秋あたりの底を狙ってみたりします。

長期保有の部分を切り取る

と言うのは、ちょっと分不相応かもしれませんが、やっていってみます。
もちろん高値追いはしませんが、上げ巾を取れないで終わりそうですが、
指数とのバランスが優先なので仕方無い面はあります。

路伯さんに質問です。

�@路伯さんは数学をキチンと勉強した事はあるのですか？
�A高卒なのでしょうか？

教えてください、お願いします。

>>347
ここに出てきた計算式は数学というほど難しくはないと思うが...
なぜ、学歴が関係あるのか？
347は哀れな人だなぁ。

珍価算出はアートなので口出しできません

>>347
数学科の数学がどんなものか知ってるのか？

あんなもん株には糞の役にもたたんよｗ

数学と算数の区別がつかんおまいは氏ね

ははは。わかってるからだいじょうぶだよ。

あと路伯師はなかなかネットも長いようだから、
これで左右されることも無いと思うから、じっくりいこうぜ。ｗ

俺の方は、今日午前中は川崎汽船を1単位売って、魚力を1単位買い増した。
あとクズプットの売りを仕切り中。
オプションをいじってるのでじゅうじゅう注意したい。
慎重に行けば、（そして変にケチったり色気出さなければ）
へたに片張りするより安全なはずだ・・・

このスレきもい・・・・・


とくにhage ◆cnH6MPVwpc

その弟子ってなんだよ？

よけいな♪スレなど♪ないよねー♪

そお、きものあらしひとつひとつが〜♪ばか丸出しのあかし〜さ〜♪

ひとつひとつのうそや嵌め込みでさえ〜♪
まるできーもーを、さそうーよーな、
嵌め込みのー、フレイズになるー♪
このままふたりーで、
ペテン禿げをー、塩つけてー、泣きなーがら、くらさないか？

禿げ買いには禿げ売りで、感じ合おうよ、
株どっとこむのガラスケースに首がならばないよーに、
なんどーもいうよ♪
のこさーずいうよ♪
きみはたしかに、たぶん、
禿げにはめこまれてーる♪

まよわーずに・・・ＳＡＹ（買え）禿げー・・・
まよわーずに！！！

自作自演やるならcisのようにもうちょっとうまくやれよ
まあcisのようにつねに7人の仮想取り巻きをあやつるのはまだまだ無理だろうけどね

>>345
>日産自動車はかつてROEがマイナス60%程度にまで経営状態が悪化したが、今はプラス20%
を超えている。

そんな話してないですけど？？カルロスゴーンの話しはしてない。
ROEが１０％ない会社が１０％以上の成長する事は考えられない、と言ってるわけで、ROEが低い会社のROEが改善することはありえないっていってるわけじゃない。

>バフェットは安全余裕率70%でお買い得だと判断して株を買うことが
多いのだが、

バフェットが、いつ、なんて銘柄をその『安全率』とやらを使って買ったんだい？
バフェットがそんな穴だらけのものを使ったって話しは聞かないけどね。

必死やねぇ・・・
ガンバレ！

>バフェットは安全余裕率70%でお買い得だと判断して株を買うことが多い

漏れもこれ気になる。ソースきぼん。

路伯は高卒疑惑を逃れるため現在逃避行中です。

路伯流の起源について語ってみる。

路伯流はバフェットの投資法の85%ほどにあたる部分を機械化し、そ
れにグレアムの投資法を一部加え、悲観的に味付けをしたものだ。

"安全余裕率"や"留保された1ドルあたりにつき1ドル以上の時価"な
どは、バフェットの投資法を紹介したハグストロームの<<バフェッ
トの法則>>に繰り返し出てくる。

バフェットは業界全体の拡大などを考慮しているが、私はそれらを
無視している。そのほうが悲観的な計算になるからだ。

バフェットは経営方針が最後に大きく変わったときからのキャッシ
ュフローから企業の平均成長率を求める傾向があるが、私は企業設
立時からの複利平均資本成長率を使う。そのほうが悲観的な計算に
なるからだ。

バフェットは株価純資産倍率などをほとんど考慮しないが、私はグ
レアムが重視していたそれらの要素を組み込むことにした。バフェ
ットの基準だけを満たすよりも、バフェットとグレアムの両基準を
満たすほうが良い銘柄だと思うからだ。

バフェット自身は完全な方法論としてまとめていないようだが、経
営陣の能力を客観的に計り、量的に表すことができる可能性を示唆
している。これからの課題だ。

私の学歴に興味がある人がいるようなので……

卒業した高校は平凡な県立高校。

東京外国語大学を中退し、アメリカのハバード大学というところを
中退した。（ハバードはハーバードとは関係がない。日本語で表記
すると紛らわしいな。）

てなわけで、高卒なのは疑惑ではなくて事実だ。

うちの家系には語学で食っている人間が多いんだが、語学は苦労の
割りに儲からない。だから、投機と投資で食うことにした。

どうして中退しちゃったの？

いずれにしろどうでもいいし・・

中途半端な奴ってことには違いないし
社会不適応者っぽいね。
ヒッキこもらずがんがれ！
このｽﾚつまんねーぞ。

>>361

語学が儲からないとわかったら、語学を続ける理由がなくなった。
んで、中退してアメリカの大学へ。

アメリカの大学で勉強をしていたが、同じ大学に通っていた女の子
とやった後に、彼女が実はHigh School Equivを取って大学進学して
た14歳だったと判明……しかも地元有力者の娘。白人の女の子はオ
トナっぽくて年齢がよくわからんかった。これが原因で表向き自主
退学だが、実質放校……

>>362

投機家や投資家は社会にうまく適応する必要はない。もちろん、適
応できたほうがいいけど、どうしても必要なことじゃない。

市場に適応できればそれでいいんだよ。勝率 > 90%、だから、仕事
はきっちりこなしている。

気を付けなければならないのは対手が低能でサヤを取れると考えないことだ・・・
タマの数が多いだけで、実際のサイズは恐るべき相手が占めていることを
忘れてはならない・・・なんちってｗ
実際、自分が買った（売った）玉（こっちはギョク）の対抗玉は
タイガーファンドの玉である可能性だってある。恐ろしいことだ・・・

昨日午後は魚力を1単位さらに買い増し残り約定され、
フジ日本精糖ってのを1単位ためしに買ってみました。
少しはお粗糖とかマジメに見れるようになるかなって。（そーかよ・・・

ＯＰ合成ポジションは以下の感じです。
デルタ-0.45、セータ3100

まあ、微調整しながらえんえんと様子見です。
水で薄まってますからね。

日経平均ETFの代用品がなんか無いかな？とか考えてまして、
チャイナモバイルの興味を兼ねてNTTドコモとかやろうかな？
とも思いましたが、まあ、わからんですね。
あとサムソンに興味あるので、なんかそれに代用もしくは類似したもの
（風邪を引けば医者が儲かるってやつ）
を考えてるんですが、やっぱ、イマイチです。わからんですね。
シャープとかはただのライバルで意味無い感じだし。重いし。
にぶいのはいいんですけど、既に重量ありすぎみたいのはつらいですね。

異常プリオンの恐ろしさについての認識は世界全体で低すぎる。

若い牛の検査をしていないアメリカで狂牛病が発生している、とい
う噂がある。もしこれが本当ならば、やがては日本でも狂牛病が追
加発生することになる。

だから、鮮魚業界に注目し、収益力がダントツの魚力を買っておく
ことにした。

>>365
水銀汚染が問題になっていること知らないの？

俺的にはあきんどスシローとくら寿司はおすすめだったのですが既に高値しました。
去年のめずらしくいんちきでない良いＩＰＯだったですね。
あきんどスシロー。

魚力は妙味はじゅうぶんです。
日経が吹くのを待つよりおもしろそうです。
つごう4単位ですが、4-6くらいの間で回してみていい感じです。
シチエについてもそんな感じです。（現在3単位）
あくまで俺の場合はバランス次第ですが。

>>366

水銀汚染はプリオン汚染ほど深刻な問題ではない。

>>363　“ﾛﾘｰﾀﾌｧｶｰ”の由来は分かった。
しかし退学ぐらいで済んでよかったな。ペドは懲役10年〜20年喰らっちまうぞ。

なんか怖いんで、高いとこでP売り玉仕切って、
デルタ-0.57、セータ1700
になってしまったもので、
シチエ2単位かいま仕手、じゃナカッタ、買い増して、
川崎汽船また買えました。よかったよかった（←よかったな・・・

バスケットは413で、まあ、いいバランスです。
P売り軽くなったので、このまま下がるも可。
P110が頼りです。（←結局あんたそれだけじゃないのか？ｗ
力量や懐深さと比べてそろそろサイズ限界かな？
とも実はプラマイゼロポジションのようでもあり、
（以前、100-200万のポジション取ってた頃のがおっかない・・・今はできない）
まあ、考えて様子見します。

ハゲってのは独り言ブツブツ言ってるだけのような・・・

そっとしてやろう・・・

路伯も色々あったんだね・・
もうアンチ路伯は辞めます。

これくらいのパフォーマンスなのに株で飯くってるなんて
かなりの資産家ですね

>>371

彼の戦略は私のより複雑なので、なかなか口を出しにくいものがある。運
用している額は私よりずっと多いはず。

>>373

そかそか。

>>374

いや、今でも主力は商品先物。
株は年金みたいなもんだな。

現実的に考えれば、株だけで食えるのは、
株で今の3.6倍くらい運用するようになってからかな……
今年は今のところ+48%くらいで、納税後に+66%/年くらいになるだろう。

あと約3.6倍に資産を増やす必要がある。

log ( 3.6 ) / log ( 1.66 ) = 2.52

あと2年半くらいだな。

金利が低いままならば、今持っている株を持ち続けられるので、
税の支払額も低くなるんだけどね。

とりあえず、『んで』、ってのがキモイ。
アニヲタがよく使うよな。

前日のNY Coffee Cが5%を超える上げを見せたが、今日の日本のロブ
スタコーヒー先限では順鞘による緩衝効果で、終値での上げ幅は
0.5%未満に留まった。やはり、"鞘こそ相場"だと思う。

今日のテレビでジェフリーの村上さんが、
原油とドルと金の相関関係について
一般通念相場観との微妙なニュアンスの変更を説明しようと
いっしょうけんめいになってたが、説明はできなかったが、
非常に参考になった。

原油はドル建てなので、相関性があることは言われていた、
ユーロと金は言われていた、

が、ちょっと逆転の発想みたいな感じ。
利用するのはまだまだちょっとつらい。（力量不足。消化不足。）
ただ村上さんはそのうちテレビには出なくなるかもしれない。
（プラス運用ができてしまうかもしれない）

＞そのくらいのパフォーマンス

言わなくてもいいんだが・・・おまえ

株のプロは、もっとずっとパフォーマンスは下だぞ。
路伯師は株はサブでいいからパフォーマンスを上げられるんだ。
もしくはロブスタを売っているからハダカで買えるとも言える。

掲示板がプロだと思ってるのだろう・・・

＞禿げの運用額

フトコロは小さい。トレーニング段階。経験的にも力量的にもただの好事家。
だが、彼が暗に言っているのは、
先物数枚、対するＯＰが何枚か、
これは莫大なサイズだってことだ。
その錯覚はおそろしい。
今はそおいうことはできない。資金不足力量不足を痛感。
プラスとマイナスを対比させてるので擬似的にサイズをでかくできてます。

あと現物株は小さいようでもなかなかインパクトはでかい
証拠金で無くレバ効きのサイズで考えなさい
とも言われてますね。それ（レバ効きサイズ）は実は基本でソロスなども
それでしか考えてません。
個別株の変動性は、商品先物一般より大きい場合が多いです。

急速にトレーニングが進んでいることをここで先輩諸兄というより
俺の師匠連に感謝しておきます。
プロうんぬんでなく、好事家としても、これはひとつの文化、かるちゃーですからね。
タマ蹴りごっこや集団殺し合い技術（この場合は比喩で無くダイレクトな意味）
さえかるちゃーなのですから。
金（きんじゃなくてカネの方ね）の発明は車輪を、市場の発明は宗教・哲学を凌駕します。

＞鞘こそ相場

俺もそう思います。
結局、ヘッジファンドだろうがなんとか筋だろうが、
ほんとのプロはサヤ取りです。ギャップで利益をあげるって言うか。
村上さんファンです。
がんばってください。（あの・・・orzかなり本気でずっこけた

俺もロブスタは監視してます。
言われるとおりですね。
これをひっくり返すエネルギーはかなり必要で、
誰がロブスタなどにそんなエネルギーを注入できるのか？

底でたまに粗糖を買い、
バリューをハダカ買いすれば、

ヘッジはじゅうぶんと見ました。

>>377
ufjと住友でも鞘発生すんの？

>>380

>>377での「鞘」は商品先物での当限と先限の差のことで、銘柄間の鞘とは少々
意味が違う。

昨日は1日お出かけしていて（そうかよ・・・ｗ）
帰って来たら、P売りが仕切れて、新規C売りが指値かかってしまいました。
夜カバワラとか使うのをガマンして、
今日、午前は気合入れて買いました。（入れるなよ・・・
ある程度、変動性でかい投機的なものも入れました。
（サイズを小さめにとどめようとしました）

デルタ-0.84、セータ-1200（ついにマイナスセータへ）
バスケット0.62くらい（デルタより小さいがこんなもん。）
P110と10C120が頼りです。（何やってんのかわからんなｗ）

バランスされてるので、見た目よりは安全なはずです。
ちょっと気合入れて回転しますよ。
あと、来週アタマで

上げたらP105売りを仕切り、P110をフリーにする
じわじわ下げたらP110とP105売りを両仕切り、何か他を調整する
大きく下げたら、P110とP105売りはそのまんま

にする予定です。
なんかどっちがいいかわかんないです。
えんえんとプラマイゼロで現状を受け入れるのみです。なんちってｗ

あと言うまでもないかもしれませんが、
ＲＯＭっててロブスタ売りに興味持った商品経験無い人、（サヤ滑り狙い）
ことはそうかんたんでは無いと言っておきます。
サヤがあると言うことは、人為的に1.2-1.5倍くらい持ち上げを
狙う人がいても不思議が無い状態とも言え、
またそれだけ供給リスクがあると市場が判断している状態とも言え、
それを計算のうえで路伯師などはやってるとの意味です。

やはり寝覚めが悪いうえに薄い板なので内部要因が崩れるのも心配なので。
（それくらい薄いとは言える。すなわち経験少ない人には危険。）
まあ、新規売ってもらって上げてもいいのかもしれませんが・・・

路伯師推薦バリュー株の方は問題ありません。
もちろん利益を保証するって意味ではありませんがｗ
俺の見てきた中では、もっとも安全な類いの推奨で、
長期参加買いは、ディスカウントをなくして、じわじわと押し上げる
ことになるでしょう。
これについては短期狙い買いで需給悪化、
一時的下げなどもあまり怖くはありません。
低流動性ディスカウントを改善する、よいきっかけになるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　TOPIX　　日経平均　　路伯流　　金地金g
240日間成長率　　　　+9.8%　　　+4.1%　　　　+59.9%　　　+2.2%
120日間成長率　　　　+1.3%　　　-2.0%　　　　+33.5%　　　+3.0%

最近TOPIXも日経平均も成長率が悪くなってきていた。そして、日経平均の120日間
成長率はとうとうマイナスになってしまった。企業の多くがまだまだ薄利多売状態に
あり、経済全体が再び冷え込めばまたひどいことになりそうだ。

おまけに金利も大して下がってくれない。政府もそろそろ焦ってくるような気がする。

――

以下、試案だ。

単独決算と連結決算を比較し、連結決算のほうが悪い銘柄を排除する事で運用成績が
向上するように思う。親会社が子会社を作るということは、何か新しい分野に切り込む
ということでもあり、親会社の判断がおおむね正しければ、連結決算の内容は単独決算と
比較してより優れたものになるはずだ。

例えばトヨタの単独平均成長率は4.1%/年程度であるのに対し、連結平均成長率は
4.6%/年程度だ。

>>384
単独決算＞連結決算の場合は明光ネットワーク
みたいに子会社整理して本業回帰するまで待ちってことね。

この差が異常に大きい時は子会社を整理なり売却をするだろうから
逆方向に注目するのも面白そう。

ついでだが、そろそろアラビカもいい感じに順鞘が広がってきた。売ってほったらかしができる
程ではないが、短期の売り込み、買い戻しの繰り返しにはこれくらいでもいい気がする。

↑商品先物の話なので、株のようにのんびりとはいかない。>>383でhageさんも指摘している
ことと関係があるが、商品先物で取るにはそれなりに資質と経験が必要。

＞単独決算と連結決算
言えますね。
俺も最近、ずっと引っかかっていたことです。
経営者能力の定量化と言っていいでしょう。シンプルで有効。
俺も俺なりにそれは組み入れたいと思います。

俺自身、この件についてはいいかげんなイメージでやってたことが確認できました。
これはいいフィルターです。
むしろイメージの錯覚で排除したものの中に間違いもあったみたいです。
やはりイメージはだめですね。ちょっと痛感しました。

適当に売買して以下の感じ。概算

OP合成：デルタ-0.84、セータ-400

バスケット614
シチエ78魚力63ダイニチ工21
トヨタ自41川崎汽66エース交易68
インパクト２１70
常盤開発14フジ日本21
エコーTD24コーナン商17カーディナル18
NTTドコモ21沢井薬43大証金30
双日8


感じとしては路伯銘柄はサヤが取れてます。
むしろこの手法にいちばん向いてる感じかな？
実験を兼ねて、少量色々入れましたが、
俺の方の推奨は、重ったるいマトモっぽい割安がいいみたいですね。
この場合だと、やはり川崎汽船、トヨタです。エース交易もいいかな？
買うのに迷うものがいいみたいだ。かつ、基準はクリアしてるもの。
それにシチエ、魚力、インパクト21の路伯銘柄を加えると計6銘柄、
実はその程度でじゅうぶんな連動性（狙いはサヤ取りだが・・・）
が確保されると考える。
正直言って、トヨタや川崎汽船は、不必要なくらい連動している。ｗ
もう少し様子見ると連動性高いものの方が俺独自選定は
いい結果出そうな気はする・・・

まあ、まだまだ分散しながら様子見ます。
確証が持てたら、絞って、比重を上げ、部分ローリングします。

あとついでにＲＯＭの方のために言っときますが、
実は、俺のは、片方得すれば片方損するような構成です。
みようみまねのＯＰ売りはちょー危険です。買いもかな？

路伯師の手口は初心者もベテランも手本になります。
建て玉は大きすぎずにやってください。
俺のやり方は特殊です。まあ、ヘタだし。ｗ
パフォーマンスは確実に路伯師の方が上がりますよ。
比較的、安全でもある。

試案だ。

連結決算のほうが単独決算よりも優れている銘柄については、子会社を作ることによって
企業が若返っていると見なせる。よって、連結年齢は単独年齢よりも小さくなる、と考える
ことができるだろう。

連結年齢 = log ( 単独株主資本 / 資本金 ) / log （ ( 連結株主資本 / 資本金) ^ ( 1 / 単独年齢 ) )

連結期待成長率 = ( 連結株主資本 / 資本金 ) ^ ( 1 / 連結年齢 ) - 1

株主期待収益率 = 連結期待成長率 + 配当利回り * 時価総額 / 連結株主資本

調整真価 = 連結株主資本 * 株主期待収益率 / 長期金利

まだ定量化について考えるほどのレベルに俺は無いんですが、
それでいいのでは？
イキモノのように扱うこと、その場合、
企業年齢が若い将来マーケット期待規模占有率小さいの場合、
いい期待値ができますが、ある面、それは初期の有能なリーダーが
年齢を重ねることを無視しています。
それと比べるとカルチャーとしての成長性を保証するものになりますからね。
穴としては一時的なベンチャー的展開による新事業粉飾決算
（親や関連会社から新事業へ注文出すなど）とかが考えられますが、
まあそれはこの新しいフィルターと微妙に別問題とも言え、
単独決算の悪さでフィルタリングすればかなり回避できるでしょう。
世界的先行優良企業も、たかだか100-200年程度の歴史であり、
カルチャーとしての差が出てくるのは、これからでしょう。
ある程度それをフォローできそうな気がします。
まあ粉飾（サギ師的）展開型は、PERや配当率が下がってるはずだから、
そちら側でフィルターはかかると思います。

異種間で張って行くことを少し考えてました。

たとえば俺の場合、P110を減らし、何かで代用したいところです。
異種であればバランスのために仕切りを制限することも
少なくなりますし。

たとえば、こんな感じですね。
C120とP100みたいなものを2枚づつくらいが買いの主力とする。
一方でバスケットで上方向へ、
ETF売りで下方向への時間価値変化無しの建て玉とする。
その時、ETF売りを何かで代用し、サイズを減らすことを
考えたいところです。（金持ちなら先物ですが・・・）

下方向スイングの候補：（　）はとりあえずの建て玉目安
ガソリン買い（原油35ドル）
アラビカ売り（サヤ有利の11800）
ロブスタ売り（サヤ有利の8800）

上記との脈絡で張るもの：
ドル買い（108円）
捨てＯＰの買い（上下共）
粗糖買い（20000）

まあ、技量経験も考えてこんなところですか。
張り付いていられないので、コーヒーの高目のストップは
必要になってしまいますね。公開してもいい位置に置きますよ。
1枚火を付けには行け無いでしょうｗ
渡し物も用意しときます。冗談です。言うまでもありませんが
ＲＯＭの人とか勘違いすると悪いのでねんのため言っときます。
結局渡し物が無い（調達できない）不利はいつまでも残ります。
そこが株とは違うところです。
そのために日本精糖買って、用意してるわけですが。（・・・冗談です）

米の先物って冗談抜きではやりそうな気がする。
かなり安いだろうし。
なんか江戸時代に逆行しそうだが・・・（給料が米で払われたりとか？
中小企業のオヤジとか一生に一度くらいは先物で丸出す率は実は非常に高い）

多少調整して、ＯＰはデルタ-0.73、セータ200です。
P110とC120が買いの中心。

今後どんどん変えるとして、とりあえずの
個別株買いに関する、俺的フィルターを決めてみます。

今日は川崎汽船とトヨタを売り、オーゼックスってのを1単位買いました。
ちょっとガマンが効かなかったかもしれません。
ざっと一部、検討してみて、いちおう次のように分類しました。
今現在仕切ったものは持って無いです。（たとえば川崎汽船とトヨタは今無いです）
（　）内は代用種類、建て玉単位max（持ち玉では無い）と玉回転の種類

指数代用
川崎汽船（中国-1全）、トヨタ（TOPIX-2半）、ドコモ（日経平均-2半）
※あまりドコモは好きでは無い。何か代わりをみつけたい。

バリューバスケット
長期用：シチエ（7半）、アップ（2半）
※アップは流動性が低い。流動性が上がったら半玉回転をする。
目標はまずは700-750円。
（いったん下がらないとほんとの意味で流動性は上がらない）
誰かフタして彼かどかんと食って、彼等けったくして押し下げでもやらんかいな？
あうんの呼吸ってやつですね。タマ取り物語ってやつ。
様子見半玉回転用（多少の危険を含む）：
魚力（6半）、インパクト２１（2半）

他は検討中物色中です。
とりあえず上記7銘柄主力で回してみます。（他にも持ってますが）
ほんとはじゅうぶんな資金とサイズがあるなら、
ネットレ定額で細かく部分ローリングしたいんですけどね・・・
（以前は小額ですがやってました。今はそおいう感じの手の回しじゃ無いので。
日経下がると売買が無い、とかありえます。その時は指数が主になります。
定額やると、そおいう時に不必要に売買する原因になってしまいます。）
じゅうぶんに日経が下へ行ったなら、ETF含めてやるつもりです。
それとも上でETF売りでやっちゃおうかな？ｗ

ホールディングス化について

企業グループが持株会社を作った場合、持株会社の設立年月日をグループの設立
年月日と見なすわけにはいかない。そういうときには、参加企業でもっとも資本金の大きな
企業の設立年月日をグループの設立年月日と見なすべきだ。

例えば、九州親和ホールディングスは2002年4月1日に設立された

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8340.html

が、グループの中核となった親和銀行の設立は1939年9月1日であり、この日をグループの設立
年月日と見なす。

俺もそう思います。
たとえば双日なんかでも、たしか日商岩井か実戦力だけ残している方の
生き残り会社と見なしてかまわないと思います。
ＵＦＪとどっかが合併したら、本質的にはどっか主力だと思います。

投機株間サヤ取りを仕掛けるつもりです。（条件を満たしたら）

ＳＢ売りのＮＴＴ買い

アクション：
ＳＢコール買い1単位相当ぶん（4200くらいで）
ＳＢ売り1単位（7000近くで）
NTT1単位買い（45万くらい）
NTTドコモ1単位買い（19万くらい）

おっかないので即出動とは行きませんが。

>>386にも書いていたが、コーヒー相場が動き始めた。最近のコーヒー相場はあまりNYと
連動せず、謎めいた動きが続いているが、順鞘売り方優位性はほぼ確実だと思う。

おとといは魚力2単位（1/3）売って、ユーエスシーってのを1単位買いました。
きのうはNTTを1単位買いました。P105の売りは仕切りました。
少し時間不利で、まあ、いいバランスですが、
時間不利は仕方無いかな？とも思います。ＯＰ安すぎですから。

コーヒーは売りそこないましたが、それも仕方無いところです。
ＮＹと連動しなくても自然と思います。
ＮＹのコーヒー相場と日本のアラビカ相場では、意味がぜんぜん違うと思います。
前に、勉強を兼ねて、キーコーヒーを1単位買ってましたが、
まるで関係無い、というよりは社内規則でアラビカ先物売買してはいけない、
とかありそうな気がしましたね。
石光商事はやっていそう。？ｗ

商品指数ってのがあれば、指数買いのアラビカ売りで建ってたと思います。ｗ
無いから仕方無いです。ｗ
よく言われることですが、デリバティブ商品は投機に使うのが現実一般ですが、
危険を回避することにも使えるのは確かだと思います。
コーヒー指数ってのがありましたね・・・
路伯師はやってますか？
ＨＴではできない会社もあったと思います。
（俺の使ってる会社もたしかできなかったような気がします）

>>396

アラビカの現物受渡しって、実際のところどうなんだろうか？

自分たちがコーヒー豆を買うときには、ブルーマウンテン、モカ、キリマンジャロなどなどを買う
のであり、アラビカという一般的な名称の付けられた豆なら何でもいいってことではない。

このあたりになにやらアラビカ売りの圧倒的な優位性の理由があるような気がする。

――

コーヒー指数はアラビカとロブスタの価格から計算される指数なので、当然、アラビカやロブスタを
単体で選択して売買した方が効率がいい。だから、コーヒー指数をやったことはない。

なるほど。
よくよく考えれば必要なのはコーヒー指数で無く、商品指数と米ドル証拠金です。

俺もそう思います。
考えてみると、色々と興味は尽きないですね。
何か持ちっぱなしでつないでいける買い玉（他品目の）があれば
余裕を持って売り建てていけるのですけどね。
脈絡が無いようですが、ほんとは、ガソ先買いのアラビカ先売りってのは
ありえます。
理屈では為替しか連動関係しませんが、理屈じゃないとこもありますからね。
あまり欲張らずに石油安ければ両建てでもいいかもしれません。
（多少コーヒー安くても）

またまた感想ですが、あたりまえかもしれないけど、
ものすごく枝葉末節の株まで指数連動しますね。
結果、次のように考えて行きます。

振れヘッジOP（次限月C120とP100など）と捨てOPの買い
適当にOP売り

バリュー・バスケット部分回転
ETF空売り逆回転

だんだんこんな感じにしようと思います。
かなりプラマイゼロの世界に近づくと思います。

いっそのこと、株と関連性持たして、商品先物建てようと思います。
たとえば、川崎汽船&住友鉱山買い、ドル買い、捨てOPヘッジ
の関連付けでアラビカ、ロブスタ売る、などです。
さすがに時間差建ての危険はリスクおうことにします。（捨てOPは常時ですが）

アクション計画（これは初心者が思い付き売買しないように書いてます。）
川崎汽船（700-1000）（700以下買いゾーン、1000以上売りゾーン、間回転ゾーン）
住友金属鉱山（700-900）
ドル（109-113）
アラビカ（先11800-10500）
ロブスタ（先8500-7300）

すなわちコーヒー売りで部分的に指数売りを代用します。
少し時間がかかると思います。

>>399

アラビカとロブスタの想定レンジが私とほとんど同じだ。

商品先物をよくよく観察していれば、短期の回転は同じようなところに落ち着くんだなぁ。

――

汽船と鉱山はよくわからない。住友はニッケルと絡めて白金ポジションを持っているんだろう
か？

ドル買いは、ブッシュ再選→株価下落（口座還流でのフロートドル不足）→ドル高、を狙って
いるのか？

――

ところで、今月の終わりごろに単独、連結の差を銘柄評価に反映させ、新しい評価基準で
売買を開始する予定。少々複雑になるが、ウェブサイトもそのうち更新するのでよろしく。

まいど、どうも。勉強になってます。

あまり自信は無いのですが、いいかげんに売買するよりは
マシと思って、日経のアクション計画のレンジを立てました。

10800-11400
上で（P買い）C売り、下で（C買い）P売り、
中で軽く玉回転って感じです。
危険を避けるため、事前に買い玉は中間で建てとく必要が
あるかもしれません。コストはかかりますが、安いので
じゅうぶんでしょう。俺の場合。

汽船と鉱山の買い：結局、商品一般が上がる圧迫要因
と連動してる程度の意味です。
理屈では連動する必要は無いのですが、（特に鉱山は）
実際にはすると思います。商品インフレ程度の意味です。

ドルは単純にコーヒー売りならば、ドルが上がれば
コーヒーも上がるから。
長い間には金利差ぶんだけ取れるかも？ｗ

期待してます。
結果だけ利用してるようなところもありますが。ｗ

微調整する方針にそって組替えました。
OP：デルタ-0.32、セータ2400、買い中心：C120、P105
バスケット：600
ETF売り：-100

NTTをいったん放し、トヨタを買いました。
もう少しバスケットを軽くしたかったのですが、
ETF売り建てるのににぶにぶしましたが、（不満）
まあ、バランスのために張るのからの脱皮ってとこで、
このくらいでガマンして反発を待ちます。

アクション計画：わりかし早めに一部バスケット軽く。主力期待株は残す。
ETF売りは10700くらい目標。基本的に保持でOK。
11300くらいで100売り増し。
個別買い増しは控え、よっぽどの下値で多少買い増しとする。

しばらく見ていましたが、だんだんじわじわ指数より浮く感触はあります。
欲をかかないでじっくり行きます。

あと、次のアクションは発動準備できました。

11800でアラビカ1枚売り（11800-10500）
その時、110円以下ならドル買い1枚（109-113）

バランスが変わったので、まずは1枚売って行きます。

少し変更します。

アクション計画
日経平均（11400-10600）
ドル（109-113）
アラビカ（先13800-10500）
ロブスタ（先9300-7300）

あと、ETF100売るかわりにSB1単位売ったらどうか？とか考えてます。

アラビカは持ち上げてますね。
中途ハンパで終わらせるつもりは無いと読みました。
ロスカットの逆指値と怖くて売り物が無くなったところが天井です。
天井＝買い仕掛けの売り場
1枚ですので損切りラインも設定しオープンでじっくり考えます。
ロブスタ売りの方に妙味出そうな気がしてます。
損切り遅いかわりに動き出しも遅ければ、たいした違いは無くなるでしょう。

>>404

コーヒーに東京買い、ニューヨーク売りが入ったんだろう。裁定に近い鞘取り戦術だ。

-30,000円/枚くらいまでやられたら逃げ出す予定。

あっ、逆に新鮮な読みですね。その可能性もありますね。
たしか50倍くらいだったから、呼び値600円ですか。いいとこですね。
フェイントだったら、その前に下がりそうだし。

ちょっとこの場合とは言ってる意味は違うとは直感的に思うんですが、
東京で買ったコーヒーをNYで売るって可能ですかね？
ぜんぜんわからないもんで。

>>406

東京で現物を受けてニューヨークで渡すってのは現実的じゃないと思う。運搬費や保険で
足が出るはず。

――

先物は負けるときには負ける。もう建てているんだから、じたばたしてもしょうがない。当初の
計画通り、切るときに切り、食うときに食うのみ。

いや、逆に勉強になります。
勝ってる話しはあまり勉強になりませんから。
ちょっとコーヒーについては色々考えました。

ガソリンですが、中部ガソリンってのも1枚が小さいので、ちょっと考えてみます。
ただ、東京ガソよりもサヤが小さいです・・・
NY原油37ドル、ドル円110円を目安にします。
原油が下がるドルは上がる傾向にありますので、（投機的な逸脱が生じて
いなければ）
金利上げ傾向と合わせて、ドルも買っていこうと思います。
建たない計画ばかりですみません。
やはり商品はむつかしいです。
ほんとは株のがボラはでかいんですが、そっちはヘッジできてる（つもりな）ので。

路伯師、よかったですね。コーヒー。
俺にとっては残念ですが・・・ｗ

ただ、逆に勉強になりました。よかったも残念も無く、
ただひたすらに計画性、それがいいですね。俺も。
あまりにも複雑だと計画がむつかしくなります。

ＯＰ合成：デルタ-0.2、セータ2600
バスケット：600
ETF売り：-200

デルタの変動にともないETF売り玉を増やしました。
もっとシンプルな方が確かにいいかもしれない。
ＯＰとバスケットは分離して、半分〜1/3程度売りヘッジスイングかける
程度にしようかと考えてみます。もちろん関連性は持続しますが、
あまりバランスしすぎない、別に考える、と言う意味です。
本当は売りヘッジは、先物がいちばんコストが安いですが、
それが使えるのはずっと先になりそうです。
というか、それが使えるくらい量が増えたらいいなあ、と思います。ｗ

なんとなく、なぜ先達はシンプルなのか？がわかってきました。
バフェットなども大手電話会社はやり株あたりの空売りから
スタートしてたはずです。
割安株1枚でサヤを取ってる、能率的である、とのことでしょう。

ただ、やっぱ、日経平均は売って行きたいとは思います。ｗ
買ってもいますが。
コーヒーはがまんしてほとんど無いかもしれない大スクイズをえんえんと
待ってみます。

適当に売買してこんな感じです。

ＯＰ合成：デルタ-0.3、セータ3400
バスケット：614
ETF売り：-200

常盤開発を放して、アップを買いました。
アップは、へたをすると今日の下落率上位じゃないでしょうか？ｗ
想像するに、持っている人でなぜか短期の人もおり、
じりじりするに、値動きのいいものに乗り換えた、などかな？と思いました。
変な感じはしますが、逆に言えば、その辺、おおいに時間差（タイムラグ）
が生じる可能性が多いとも言え、そおいうことを今後に利用したいです。
変な下値はある、ってことです。何か理由があるのかもしれませんがいずれにせよ。
週、月単位で見て、バリューが上がるのは、日経平均より後になるかもしれません。
（上がる部分の多くは）
12000円などが続くようだと、だんだん引っ張り上がり、上に放たれると見ます。
この局面は、もちろんですが、動きが悪くても保持です。
だとしたらやはり、もっと時間差を持って指数も建てるべきですね。俺。
バリューと言うのはゼロを頼りに戦うわけですから。
そのぶんの危険は負うべきです。

>>410

アップ（9630）が激しく下げたため、ポートフォリオ全体が30万円近く目減りした。板が薄い
銘柄はこういうことがちょくちょくある。まあ気楽に気楽に。

路伯さんは激しく下げても狼狽はしないのですか？
自分だったら、普段以上の出来高で大きく下がってしまうと
損切りするか、ホールドするか葛藤してしまいます。

俺もアップについてはけっこう気楽です。
その辺はわかってきました。
ビビリ屋のくせにＯＰなんか売ってますからね＾＾；
付け変えるつもりが1枚仕切りそこなったもんで・・・
まあ、売り枚数以上に買ってはいるんですが。
10C120が頼りです。ｗ

しかし、異常にビビリ屋ですよ。
よくそれでＯＰなんかやるのか我ながらあきれる。
アップは問題無いと思います。
だいぶメカニズムはわかってきました。
むしろ妙味と言ってよいでしょう。

アクション計画：安いところでPUTを買う（しょうこりもなく・・・）

バスケットは今度こそ置きっぱなしで良いでしょう。
じっくりと指数とのサヤを観察です。
それについては、さすがに根性は決まりました。

けっこう悪く無いかもしれません。
ＯＰについては分離して考えます。（結果として関連付けられてる程度）
敏感と鈍感のサヤ取りみたいなところがあって、
歴史上勝ってる相場師は鈍感の方です。
ビビリ屋の俺と言えども、鈍感に張るしかありません。

>>412

まあ、アップの買い入れは460〜660円だったから、まだまだ利が乗っていて、狼狽するほど
下げてはいない。

現在の価格が買い入れ価格の7割未満になると、多少狼狽すると思う。けれど、企業の経営陣は
若年リストラされた私よりも賢いだろうから、何とかしてくれるさ、というのが私の基本的な態度だ。

おっかないので、ＯＰは多少安全度を高め、
フジオーゼックスとコーナン商事を放し、アップを買い増ししました。
小さい値巾しか狙ったことが無いので、今度こそ少し長期で持ちます。
半玉回転しながら。（やっぱするわけね・・・）

まあ、へこんだら、待ってるだけになりますが。

アラビカを買い戻した。

サヤが詰まったのも事実なので部分利確で軽くしていい感じだと思います。

俺の方は、東日ガス1単位、カナック1、魚力3、ユニバーサルホーム1
を買いました。まあ、いいバランス。
そろそろ日経は下がるかな？とも思ってます。（期待してます）
それでもたいしてへこまないのを期待します。

アラビカについての追記、

アラビカコーヒー7月限の売り@11810は、10650以下を狙った建玉だった。

ところが、9月7日に、1番から5番の限月に10650以下のものが存在しなくなった。狙った価格を
既に実現している他の限月がないのだから、7月売りを正当化できる理由が失われた。そこで、
今朝の1場節目に11630で買い戻した。

非常に勉強になります。

俺の方はばくぜんとしすぎる計画性なので、
ヒマを見て進めたいところです。（手を進めるより計画性の習慣を）
計画性は大事ですよね。

f

東京ガソリンの当限を基準にすると、当先逆鞘は37.6%/年にまで膨れ上がった。しかしまだ買いたく
ない。8月20日に2月限が38740を付けていたが、3月限は翌日、新甫の日に39050を付けていて、
もともと高すぎるところから始まっているのだ。

現5番が6番だった頃に付けた最高値を、現6番が既に上抜いてしまったことがある場合、現6番への
買いは危険が大きい。次の納会後の新しい6番を狙ったほうが安全だ。

ここのところ、バスケットの具合を見て来ましたが、
指数１：バリュー２か３でバランス取れてる感じです。
上でも下でも。
どっち言っても小器用にプラマイゼロですよｗ

あと、やはり基準から大きく外れるものは危険が多いですね。
やはりバリューは安全かもしれませんね。

それ以外の場合は、単位が小さい捨て張り的なものが良いようです。
基準外でつまらなかったのは、エコーＴＤ（ペット）と
ジェネリック（沢井）薬品の株です。

基準外で面白いのは双日ですね。
基準外的に扱うべきはNTTドコモとユニバホームです。すなわち捨て張り
と言うことです。NTTドコモは妙味少ないかな？
長期的にも２倍でいっぱいいっぱいって感じだし。
あと、そおいうのは１単位でじゅうぶんですね。

基準外なのに底固く推移が良いのは川崎汽船、
基準内なのに底抜けしそうで未来が見えないのはエース交易です。

だけど、どうでしょう？
1/2、1/3になって未来永劫戻らない可能性があるのは川崎汽船の方ですよ。
そおいう未来は全般的にきびしいですけどね。中国沈没ってことだから。
ヤフー買うよりはいいとは思います。

まあ、だいぶわかってきました。
問題があった売買は、エコーＴＤと沢井薬品の購入でした。
特に沢井薬品はジェネリック薬品と言う社会的にも意義があると俺が思う
事情で買ってしまいました。やっぱそおいうのはだめです。
エース交易の購入には問題はありません。ガマンが続くでしょうが、
最低1000以上は狙うべきです。
1000を超えると伸びるから、北京オリンピック近辺、1500くらい狙うべきだよな

とりあえず業界の半分より上（質的に）にいればいいのです。

ただ、
指数１：バリュー２か３
でバランス感応するのは値動き巾が小さい場合です。
大きくなれば当然増えてきます。
場合によっては感応度は逆転するでしょう。
理屈で言えば、ＯＰとの相性はいいはずですが、さてさてどうなるでしょうか？

バリュー株はどうなったの

>>424

バリュー株ではポジションをずっと維持している。吹き上げてこない限り売買がなく、最近は
退屈だ。

ははは。そおいうことになりますよね。

ユニバーサルホームを半玉回転（1+1）に分類してみます。
純然たるグロース狙いですね。（現時点割安サヤ取りでは無い）
なじみと推移が良ければ、2+2くらいやりたい感じです。

今後のアクション計画としては、
10600-10800あたりでC売り玉仕切りorC新規買いを狙ってます。
ぶちこわれない程度にダラダラ下がりを希望してますが、どうなることでしょうか？

ヒマなんで、ざっと次のように分類してみました。
（今現在持っていないものもあります。
逆に持っているもので分類してないものもあります。
自分なりにやる（分析する）必要はありますね・・・）

バリュー保持＆半玉回転：シチエ4+3、アップ1+1、魚力4+3、
インパクト２１が2+1、ユニバーサルホーム1+1

バリュー保持：エース交易1、ダイニチ工業4

バリュー全玉回転：フジオーゼックス1、東日本ガス1

指数代用全玉回転：トヨタ1、川崎汽船1、NTTドコモ1、NTTが1

※自動車が登りサイクルならフジとトヨタは保持半玉にしたい。
同様に指数が登りサイクルなら川崎とドコモは保持半玉、
東日本ガスは保持。
今はその環境に無いと見る。

売りバランス用：日経平均ETF

※なにか違うものにはしたいところ。
もっと小さいサイズの先物があれば売りたいところだ・・・
ＳＢを半サイズ程度で代用、
ＯＰのC買い+先物売り+P売り
なども考えているがふんぎりが付かない。
ＳＢが6500以上なら、ＳＢ売りで一部代用したい。
C売りが仕切れたら、次のチャンス（サイクル）で
先物売り合成ポジションをためしてみたい。
（合成なので実はそれほど危険では無い。損も得も無く、
現物のクッションになるって感じ）

マジメな株は手口さらしでぜんぜん問題無い感じだ。
むしろさらせば買いたいものは下がり、
売りたいものはじわじわ上がる感じだ。
待つことと計画性のがずっとだいじって感じ。
要するに鈍感すぎて（株自体が）、
神経戦やる方がばからしいって感じかな？

ちょっとした研究をしてみたい。

ＳＢ+ＳＢＩ+ヤフー：積算の3年推移（兆円）
売上げ--0.5--0.47--0.63
利益--△0.08--△0.09--△0.08
資産--1.23--1.02--1.90
有利子負債--△0.38--△0.35--△0.61

時価現在：1.69+0.34+4.04=6.07

ＳＢＩは売ってはいけない。
いちかばちか買っておくと、資金移動するなら高騰するだろう。
ヤフーは150-200万円で売り、ＳＢは6500円で売り。
この２つはでかすぎて調節はむつかしい。
ＳＢの赤字においてヤフーの黒字を作る体質になってる。
順調に推移し、ヤフーの時価が2倍になった時、
絶好の売り場が到来するだろう。

-------------------
他社の時価総額参考対比
NTT　7.29
ジャフコ0.31
電通0.79
イオン（ジャスコ）1.35

長期的にはヤフー売りの電通買いスイングなどが面白そう。
早くヤフーも日経平均銘柄に入れてほしい。
まあなんだかんだいってヤフーは優良ペテン株ってところで
もっとわかりやすい投機株がなかなか無いのが残念。

インボイスってよく聞くけど研究してみるか？
ライブドアはいつまでも安いから研究するまでも無いし。
まあ、ほんとは気合の入った本当のプロが売ってるんだけどね。
信念も計算もできるやつが。そして技量もあるやつ。
俺は個別を売ったことは、まだ無い。

具体的にイメージすると次のようになる。たとえば、
光通信が3万円付けたとする。
一本調子で下げ始まったら、まずは2.5万あたりで売る。
反騰しても驚かない。3.3万くらいにストップロスを置く。
当然、3.9万で再度売り仕掛けるわけだが。
めでたく下げたら2万切るところで追撃売り乗せをする。
これがポイントね。
さらに1.5万で軽く、
そして1万で同様に追撃売りだ。
7000円あたりで仕切り始まる。
スイング（戻り売り繰り返し）してもいいだろう。

もう、わかりやすいところは来ない。
バリューを買いながら、もしくは電通を買いながら、
150-200万のヤフー売りにチャレンジだ。
205万で逃げて、上30万で再度建てだ。
半玉回転で戻り回転にも期待だ。
妙味（安全）があるのは、
ＳＢＩ買いのＳＢ売りかもしれない。
もちろんＳＢＩの買いは軽く、だ。
これは、誰かさんの卑しさに賭ける、ってわけだ。
もし聖人君主なら負けるだろう。
卑しいやつなら勝てる。これは危険が少ないと思う。

失礼。インボイスって健全な仕手投機株じゃん・・・

ついに仕手投機大衆プレミアムもこおいう株になって、
ライブドアも吹くことが無く、
バリューはわけのわからん地味〜までことごとく底上げし、
むつかしい時代になってきたってわけか・・・
残念だ。
どうでもいいから（上げ相場でも下げ相場でもいいから）
もっとわかりやすいサヤがある時期でやりたかったな・・・
これはほんとにうすーく安全に張るのがいいかもしれないな。

IPO寄りで売れるのはＳＢＩとジャフコだけだし、
それ（短期狙い買い）をだますには、けっこう経費もかかってる。実は。

まあ、おいしい話しなんて無く、地味にサヤ取ってなさい、ってことだ。
ＳＢヤフー売るにしても慎重に慎重に行こう。
どうせ当面無さそうだし。

しっかし、おそろしいくらいプラマイゼロですよ。毎日、毎日。ｗ
40万程度の株で片や-3万、片や+3万とか、
短期間にしてはわりかし振れているのに、ETF1/3空売りと合わせて
見事にプラマイゼロ。

100とか200万ふつうに建ててるより、よっぽどブレが無いんじゃないかなあ？
まあ、狙った通りではあるけど、

統計っておっかない。

わざわざ指数買う必要性はあまり無い感じですね。
予算があるならバスケットで代用できる。

>>431
横から茶々入れて悪いけど時間と手数料の無駄なんじゃない？
ヘッヂしてるという自己満足だけのような・・・

いや、そうではないですよ。
マイナスが無いなら逃げ場がなくなって浮いてきますよ。
もちろん保証はありませんが。

最初から勝ちを狙うのは危険ですよ。
危険を避けられた運がいいヒトがカキコんでる（偏差が出てる）とも
考えられますよ。
出陣＝あぼーん、ならカキコが無いんです。
おヒト良しが多くバーチャが少ない先物板などは初心者でカキコもあり、
そして２度と帰って来ません。

まあ、見ててください。5年くらいｗ
生き残ってから、それからの話しです。
私は数百回、個別株を売買しましたが、損切りしたのは3度だけです。
けっこう、損切りの値巾は小さいです。
まあ、勝ちの値巾も小さいですけどね。
それでもこちらの方が将来性とゆくゆくは安全性があると思ってやってます。
まだ、安全とは言えないのですよ。本当は。

今、日経平均が8000円なら、どんなに内部要因が悪くても買いオンリーで
行きます。
いつか16000円とか20000円とか来ます。
ふつうにやってるとたいへんなことになります。
ばかばかしいのですが、そのために今、余計な危険は犯しています。
オプションです。

これ（相場）はカルチャー的なものと考えてます。俺は。
ナカタのボローニャ（だっけ？どこでもいいや）とあなたの草チームが
対戦したとします。イチローのマリナーズでもいいです。
キックオフがあなたの側ならいっしゅんボローニャ側のゴールに近づきます。
だが相手側はボローニャなので90分あることがわかっており、
あなた側は幼稚園チームで、押し込めたと悦んでいたとしたら？

これは誇張で無くけっこう本気で言ってますよ。
1年やってわかったのはそれだけです。まあやる前から予想も立てていましたが。
やるべきことは、なんとかちゃんの幼稚園ばなれした20mキックで無く、
トレーニングです。

本気です。
言い方があらばか先生ハイってます

>>434
ボローニャとあなたの草チームが対戦したとします。
キックオフがあなたの側なら一瞬ボローニャ側のゴールに近づけることもできます。
しかし賢明なあなたの幼稚園チームは「相手側はボローニャで、試合は90分間ある。だから攻めると危険だ」
と考え、点を取ろうともせずセンターライン上でパス回しをして安全だと悦んでいたとしたら？

最近暇すぎるので、ガソリンの日計りで遊んでみる。

今日の狙いは買い。昨日の安値より安く寄り付き、昨日の安値に戻ってくれば買い入れ、
適当なところで売り込みstop、売り抜けlimitを入れる。ザラ場で二本指しが使えないので、
損切りは両建てに、利食いは手仕舞いになる。

>>434
パスカットされて大量点くらいますよ。ｗ
なかなか、いい切り返しです。
本当の正解は、玉を建てないことです。（試合をしない、ということ）

安全に遊ぶなら、バリュー株の短期売買をすすめます。（徹底的に底値拾い）
俺も最初、それをやりました。
変に思えるかもしれませんが、かなり安全です。
曲がったら、持っていれば、ゾンビのように復活する可能性が
とても高いのです。
幼稚園のミニゲームみたいなもんです。
幼稚園のミニゲームをばかにしちゃだめですよ。（本気で言ってます）

安全に遊ぶのは良いことです。
スプレッド使いでバランスで良いと思います。

今日はアタマ来たのでP売りを仕切り、+12.5
ETF売りを仕切り、-5.5
ました。

ふう、なんかすっきりした。
Pを買うかして、次に備えたいと思います。
明日以降、下へ突っ込んだら、P売りのデイトレでもやります。
（そーいうんか・・・これがバリューか・・・ますます変な方向へｗ）

間違えましたP売り仕切りは+10.5くらいでした。えへへ
まあ、プラマイゼロですね。結局。

インパクト21は2単位放しました。（残り1単位）
またなんかチャンスを待つことになると思います。
ＯＰは買い中心で行こうと思います。ちょっと安すぎで売りは危ない感じです。
（無理して割高なのとか探して売り建てそうで）

現在指数デルタ-と個別株で、ほぼバランスです。
だんだんいったん縮小させようとは思ってますが、相手（市場）次第でもあります。

今日の午後はフジ日本精糖と大証金融を放し、
NTTとテセックを買いました。

テセックはご祝儀みたいなもんです。（なんの？ｗ
3割くらいへこむのは覚悟しときます。（ｗ）←新しい・・・
なにげに1単位で信用してませんが。（遊んでるのか？わりゃー

>>436

安く寄り付かなかったので買わなかった。

9月15日にも同じ条件でガソリンの買いを狙う。

ついでに、白金の売りも狙ってみたいな。

まあ、日計りは暇潰しだが。

白金売りのパラジウム下値買いなんかも面白そうですね。
俺はやれませんが。（力量不足）

中部ガソ1枚とか、初心者らしく長期保有したいのですが、
長期保有するには、それなりの下値が欲しく、かと言って無く、
けっこうインドとか需要圧迫の遠因になってるか？とか考えちゃいます。
前にインド株指数が8%くらい下がった時、欲しかったのですが、
いい買い方がありません。
関連株なんかも無いに等しいし・・・
なんとか製作所は現地でプログラム組んでますが関係無く、
スズキの進出はちょっと先です。
なんか、中国よりインドのが相性いいような気がするんですよね。
日本企業の場合。
俺はちょー零細ですが中国使ってますが、俺はほら日本人としてはたぶん
変わってる類いだから。
だいたいは合わないんじゃないかな？

インド進出は妙味あると思うんだけどなあ。
ＲＯＭのヒトで何か関連銘柄（連動銘柄）知ってたら教えてください。

>>441

白金: 2850で売り込み、2850で買い戻した。

不毛な一日だったな……

>>442

インドの人口はそのうち中国を超えるので、インド進出企業への買いは面白いかもしれない。

しかし……インドの金持ちたちの商売の巧さときたら、ユダヤ人以上とか。だから、マハラジャと
呼ばれる人たちが存在する。進出した企業にとって、しばらくは試練が続くかも。

＞不毛な一日だったな

はは。ひまつぶしでゼロならよしとする、くらいに思っちゃいますが、

俺も昔、パチプロやってたころ、メインの手口（ってーか店）とは別に
違うところでやったりしてプラマイゼロだと、ちょー不毛な気がした
ことを思い出しました。
まあ、相場は倍数かけられるので、あまり不毛ってのもない（様子見）と
思うのだけれども、退屈と感じるレベルになってしまうのかな？ｗ
路伯師くらいだと。

俺の方は、さらに動き直しに近づきつつあります。
次のシリーズは、捨てっぽいのを混ぜたＯＰ買いの方メインを張りながら、
がんこな個別を回す予定です。
予定は未定です。

今回のシリーズ、やはりＯＰ売りが主役になってしまいました。
ＯＰ売りは危険なので、どうしてもそれを中心に回ってしまう。
（バリューすれのはずだがｗ・・・orz）

*商品先物日計り

白金が1tickの差でoutside dayにならなかったので、今日の売りは見送る。

ガソリンは全然条件に程遠いので、やはり見送り。

----

*商品先物短期

ロブスタの7月売りはまだ維持する。しかし、9月売りはまだやらない。

アラビカの9月売りを狙っているが、一旦は下げる雰囲気が見えることが必要だ。

----

*商品先物長期

ロブスタ3月売りを買い戻す。10万円/枚程の利益となるだろう。

----

株の方はだらだらとポジション維持に徹する。

バスケット470、ＯＰデルタ-0.37、セータ-2800
となっていたんですが、今日はＣ売りを仕切って、仕切れる個別も仕切ろうと
思ってたのですが、そおいう展開になりそうもないです。
ほおっておいて、Ｃ売り消滅に近くまで持っていき、
ぺしゃんこの個別をほおっておくことになりそうです。
10P105が悩ましい。P売りはなんかいやなんでやめといて、
10500とかあったらPを仕切ろうかな？

うーん、予想以上に底がたいですね。路伯銘柄。
そうではないかとも予想してたのですが、それを事前に言うと、
完全にヨイショ、最大にヨイショになってしまうので言わないでおきました。
ちょっと真剣に路伯流を研究する必要があるようです。
指数で数日で10%くらい下げた時にどうなるか、ちょっと興味があります。

>>447

上げやすい銘柄よりも、下げにくい銘柄を揃えているんだから、下げ渋って当然。

本当に心配なのは、全体が好景気でがんがん上げているときに、路伯流銘柄がそれに
追いつけなくなることだ。そうなると、インフレリスクヘッジのために株を買っているのに、目的を
果たしにくくなる。

――

退屈しのぎに、明日はガソリンの日計りで売りを狙う。

*商品先物短期

8210円のロブスタ7月売りに7590円の買い戻し指値注文を入れておいたら、7570円でかかっていた。

アラビカ9月については、一旦11970まで下げるのを待つ。その後で売り込みを狙う。

----

*商品先物長期

9290円のロブスタ3月売りを、7130円で買い戻した。

今後しばらく長期で狙える銘柄はなさそう。

----

今日はちょっと頭痛がするので、株の分析をサボることにする。1日くらいすっぽかしてもどうって
ことはない。

>>449
風邪ですか？
お大事に。

今日はテレビでおっさんが中国のエネルギー主力は石炭だ、との指摘がありました。
なかなかうなづけるところですね。あのおっさんはけっこうマトモです。

まあインドもあれとして、だとしたらやはり、
世界一石油食う米軍師団を動かしてるのが大きいかもしれませんね。
船ってより鉄道どころかクルマだし、へたすると飛行機だし、前線では
さらにヘリだし。
アフガンなんかも少数でも飛行機でばかすか食いそうだ。

まあ、ゲリラ側も究極的には破壊よりも石油を食わすことに注力すべきでしょう。
本当は鉄道でバクダッドまで補給すべきです。
警戒レベルと言うよりは実戦レベルで食いつづけているのかもしれない。

とか考えたりしましたが、まあ一側面にすぎないのでしょう。
むしろ石油は経済と言うよりは、軍事力と密接な連関性を持つように
なってくるのでしょう。

東京ガソリン先限を35610で売り込んだ。

後は適当にストップを入れつつ、引けで逃げるだけ。

最後の休日からの営業日をI, II, III ...で数えることとすると、

III.high < IV.closeは典型的な買われすぎ。

V.open - ( III.high - III.low ) * 0.2にstop&limitで売り込むのが面白い。

>>452

訂正:

「V.open - ( III.high - III.low ) * 0.2にstop&limitで売り込むのが面白い。」

↓

「V.open - ( IV.high - IV.low ) * 0.2にstop&limitで売り込むのが面白い。」

ガソリン先限、売り35610円を35370円で買い戻した。

面白い考え方ですね。
技法的にも面白いです。
3高値＜4引け値、買われすぎ銘柄の
金曜寄り高売り込みですか。

反転したらあきらめってことですね。
面白いです。
寄り高を確認（下げ始まったところで）してからトレンドフォローですね。
面白いです。
短期小巾のタートル＆逆タートルミックスみたいです。
3高値＜4引け値、5寄り高、は人間の恐怖心or欲望が作ってるという考え方ですね。
たしかにそんな感じです。
心理的に抗し難いのに、物理的にはいつも天井って感じです。

そうだとしたら、日経平均について、水曜安値＞木曜引け値で金曜安寄りなら
今日上がるということも考えられたかもしれません。
無理して屁理屈付けるから下がっちゃうってとこでしょう。

ああ、あと、
＞連動して上がるか？が不安
俺もそんなこと考えて、指数連動性高いものを物色したり、
広く銘柄数増やしたりしてたのですが、その心配は無いと見切りました。
指数10%上がるなら、その後に20%上がりますよ。
だいじょぶです。

むしろ、少しハードルを落として銘柄種類増やす
銘柄間の投資比重は同じくらいにする

そんな感じでどうでしょうか？
と考えました。

東京ガソリン先限を35440で再び売り込んだ。

昼休みに一旦抜けておいたのは、「日計りは完全なコントロール」という哲学に従ったもの。

>>456

敷居条件を緩和するというより、これまでの計算方法では捉え切れなかった価値を何らかの
方法で捉えることにより、銘柄数を増やす、というやり方を模索したい。

ちょっと前に試案していた単独と連結の比較とか、CEOの前歴を探るとか……本当はその企業の
飲み会に潜入したいところ。

>>457

35300で買い戻しなった。

純粋にCEOの能力、それだけで買ってる株があります。
ユニバーサルホームです。
株とは別の意味でのリサーチで昔引っかかり、
ずっと観察していました。

有利子負債の無い新興「建設」株。
フランチャイズは減ったりしますが、完全に構想のコントロール下でしょう。

これはたまたまぶちあたってるのですが、
もう少し系統的にできないか？とも
その労力に値するだけの資金と実績（技量）がないか？とも
考えます。ｗ

ただ、実は避けて通れない問題でもあるのかもしれませんね。
また、商品などと比べて、わかりやすい、しかし他人にわかりにくいサヤを取る
（ペテン師はかつがれやすい、ホンモノはじゃけんにされることもある）
妙味があるのかもしれません。
思い込み（惚れたくて惚れる）は禁物ですが。

ユニバーサルホームのCEOの構想と目的と比べると、
なんとペテンで下劣な狙い（ただ寄りで高く売るのが目的）
の新興が多いことでしょう。
前者は間接的に観察しているだけ、後者は知り合い（複数）です。
知っている有能な経営者は公開していない場合が多いですね。
売上げは最近のペテン公開会社の10や20倍、キャッシュフローで100倍くらい
ありますが。
球団申し込み金くらいキャッシュで出ますよ。（誇張ではありません）

俺はただのウォッチャーですが、実にむつかしいです。
なんとかサヤを取れないかとずっと考えてます。

いいヒトで能力無いヒトってのも避けなければならないし、
本当は、これが究極的なテーマでしょう。
4っつくらいに分散すれば全滅することは、ほぼ無いと見ます。
選定さえ狙いがしっかりしたものならば。
たとえばＪリーグチェアマンのカワブチはホンモノです。
ナカタが在籍したペルージャオーナーのガウチは親子ともどもホンモノです。
風評が悪い、ごく初期でさえ、判別は付くと思います。

ただ、ニセモノを売り込むのは要注意です。
本当に吹きに吹いた時、がいいでしょう。危険ではあります。
クズがそれを支えています。
クズと言えども1万円は1万円で、お金に色はありません。
まだ、ガウチ、カワブチ、ユニバーサルホームCEOほどには、
確信を持って売るタイミングをつかんだペテン師はありません。
個別株を売ったことはありません。
ETFを売って、いつも負けてますからｗそのかわりP売ってます。
すなわちペテン師へのアイ・・・（結局それかよ・・・

路伯氏とハゲ氏に質問です。

個別株間の鞘取りについてはどのようにお考えですか？

商品の限月間の鞘取りと比べると、株式の場合は連動こそすれ所詮は別物、、、、

2年ほどやってますが、いまだに自分を納得させる事が出来ません。

>461

自演乙。
一行空けるクセは何とかしないとばれますよ〜

>>462
邪推乙

このスレに限って自演は全く必要ないと思うんだが、、二人とも変人っぽいしｗ

おまいでもいいんで、教えてくれ。

＞個別株間の鞘取

正直言っちゃいますと、あなたより俺の方が経験も浅いし、これは自信ありません。
たとえば三菱売ってトヨタ買うとか、郵船売って川崎汽船買うとかでしょうが、
ぜんぜん自信ありませんね。
三菱はどん底で何かあったらリバウンドがおそろしいし、
郵船は海運1/3くらいかもしれませんが、中国がどか沈没したら、
きつい下げになるのは川崎汽船の方かもしれません。

俺も路伯師も「個別株間」のサヤ取りはやっていないと思います。
俺の場合は、実は、上下回帰性の時間差の実験みたいなものですね。
他人には参考にもならないでしょう。
が、よいしょで無く、路伯銘柄長期保有は悪く無いと思いますね。
俺もだんだんそれをツッこんで研究する予定です。

心情的には、タイガーファンドの
世界の優良企業200を買い、粗悪ペテン企業200を売る
ってのは見果てぬ夢ですが、やれる自信はありません。
自分のそおいうレベルを考えずとも、無理してやる必要も無いとも考えてます。

理解しがたいですが、「東京の」コーヒーを売ってバリュー買うってのは
味がありますよ・・・
これは理解しがたいサヤ取りです。
俺も完全に理解しきってないのでコーヒーは売ってません。

日経12000円でIVが高ければＣは売ります。
IVが安ければPを買います。
Pが高くCが安ければ、Cを買って先物を売ります。

本当はＳＢを売って、ＮＴＴを買いたいのですが、その度胸はありません。

(´･ω･`)＜良スレハーケン　でも僕には難しすぎるぽ

>>464
>>たとえば三菱売ってトヨタ買うとか

そのような個別色の強いセクターでは、行いません。
そもそもその組み合わせですと、片張り×2になってしまいますので、、、

>>上下回帰性の時間差の実験

実に興味深いです。ちょくちょくこのスレにお邪魔したいと思います。
ありがとうございました。

>>461

ある銘柄の運命を予測することは難しい。ある業種の運命を予測するのはより容易で、市場全体の
運命を予測するのはさらに容易だ。

株の個別銘柄間の鞘取りを成功させ続けるのは非常に困難だと思う。ゆえにやらない。

次の営業日で再びアラビカの売りを狙う。

実を言うと、アラビカを12000近辺で売るか？ほとんど無いだろう13000近辺を
待つか？を悩みましたが、初心者らしく待つことにします。
また、ネットレか東洋の定額に移して細かく玉回転するか？
ということも悩みましたが、やはり、ヘッジ逆玉はETF売りよりも
OPを使うことにして、その場合、現物は長時間保持もありうるので、
やはりやめとくことにしました。
相場は時間との戦いですね。
時間を味方につけないときびしいです。
逆に言えば、時間が敵であるような玉は狙えるはずですが、
まあ理論的に、ってところでなかなかそうはいかないでしょう。

バスケット：360
ＯＰ：仕切り残りの捨てC買いに近いようなものだけ
ETF：-110

NZD-Hファンド74
カバワラ：12C120が1、ナス12P1300が1

計画：上でP買いをめざします。110Pの場合、全体のサイズを大きくし、
105Pの場合、小さくバランスです。
ETF売りはだんだんやめます。
果敢にアラビカ売りのがマシかも？ｗ
逆に言えば、ETFの売り玉仕切ってアラビカ売ることもありえます。
（そーいう手で行くのか？ｗ）

たしかにインフレ、デフレは重大で、大きいので見えて無い
ようなところはある。

>>468

自己レスだ。

アラビカ9月限を12130円で売り込んだ。

非常に参考になりますよ。俺の方はカガミに映してみる必要があるってとこです。

バスケット：424
ＯＰ：P110中心、デルタ0.2、セータ-400

カバワラ：12C120が1、ナス12P1300が1
NZD-Hファンド74

P110を建て外を売りました。
そのぶん積極的に拾う予定です。
まずは、インパクト21とユニバーサルホームを下で拾い、ETF売りは解消しました。
今日もどはずれた下がりがあれば拾ってみます。

また、先週やった路伯流ザラバデイトレの援用で
NTTでも短期売買してみるかも。もし、安く寄り付いたら、です。
3ティック下にストップロスを置きながら、追いかけます。
損切ったら、そのかわりにその時点で安いものを買うかもしれません。
つききっりの保証が無いところは考慮に入れます。だからNTT。＆P110。

高寄りしたのでNTTは建てず、
安いと思ったのでテセックを買い、
ポジション的に取りたかったのでシチエを買いました。

P110が頼りです。ｗ
どうしても株はテレビなんかでもやっているので、
材料や雰囲気で動く方向が決まると考えがちです。反省ですね。
大きく、または決定的に動く時は、そおいうメディア等の風聞とは
関係無く、むしろ逆へ行くことが多いです。

けっこう新興大衆筋はつかまりごろで（もちろんお高く止まってるつもりは
ありません。私も狙われている大衆筋です。だからヘッジを捨て続けるのです。）
下へ行く可能性は大きいです。

その場合、10500くらいで下向きに先物ポジションもしくはP買いを追加し、
デルタヘッジでたぶん安いだろうCを複数買うことにします。
IVがそうで無ければ、さらにPを売るだけです。

>>470

12720円にて買い戻すことになった ― 損切り。

アラビカは指値に引っかかりました。
ひさしぶりの建て玉です。1枚ですが。

ＯＰは無いので、ロスカットの逆指値を入れながら戦うことになります。
（その点、やはり売りは初心者にはむつかしい。
たとえばパラジウムの買いなら、ほおっておいても1枚半値で30万円ほどの損で済む）
（同じようなもんか・・・ｗ）

逆指しに引っかかるなら、上もしくは状況変化で売りなおしできるか？
その点ですね。俺的な焦点は。
当たる曲がるの問題ではありません。

哲学的に言うならば、もちろん狙いはいっしょですが、ポジショントークに
なるのでやめときます。
本当はやはり何か連動性のある、？ちょっと考えてみます。

昼イチでアラ売り-ロブ買いしちゃったよ。待ったり逝くぜ。
ところでhageさんって昔るーぷって名乗ってた人？

昔はともかくｗ俺も、商品オンリーで仕掛けるならロブも買いたいところでした。
ガマンしてアラ売りオンリーにしたのは、株が買いポジションだからです。
じわじわ日経が10500くらいに下がっても持ち株がそれほど下がらなければ
いちばんいいんですがｗ
ちょっとガマンして事態の推移を見てみます。
直接の連動性はありませんが、遠い関係性はあるとみています。

>>474

どうやらコーヒーはここから下げるみたいだ。おめでとう。

さて、今日は再びガソリンの売りを狙っていく。

ガソリン6番を38570で売り込んだ。

後は適当に買い入れのstopと買い戻しのlimit&marketを入れていくだけ。

損切りの場合に両建てになり、利食いの場合に手仕舞いとなる。

アラビカ1枚ですが、
イマイチ、メカニズムや内部要因はわからないのですが、
それなしでも打てるとは思います。
じっくり追いかけながら、大きく振れた場合、仕切って建てなおしとなります。

個別株の方は、さすがに割安に近い類いが多いので、
ぺしゃんこの限界に来た感じはあります。何事も例外的余談はゆるしませんが。
指数ＯＰはあまり神経質にならず、じっくり様子見ます。

今日の日計りは多分負けだな……

>>479

38710にて買い戻す羽目に……とほほ……

はは。まあ、前回の勝ちより今回の負けの方が小さいし、
やはり、機械的ロスカットは有効だとは思います。
エントリーポイントの勝負ですね。しかたないでしょう。
手が回らない時は損を最小にするしかありません。

あのさ
http://money3.2ch.net/deal/
ここでやりな

>>484
子供は株板へ行ってなさい。

>>484

そういうわけにもいかない。商品先物だけをやっているんじゃないからね。

株:

金利が下がってきたので、長期保有はより安全性が増してきた。上げ日にだけ保有銘柄を
再評価するというずぼらなやり方でも勝てるような気がする。

商品先物:

コーヒーが強烈に反発したのでしばらくは売れないかもしれない。鞘がまた大きくなれば、売りさえ
すれば勝ち、に近い状況になるだろうから、じっくり待つ。

ガソリンの先限はまた売りを狙う。これは日計りだ。

おおまかには同感です。
Pを追加して底値拾いをした方が勝負というよりは安全かもしれません。
もちろん割安株ですが。新興割高株はかなり危険でしょう。

コーヒーはそんな感じですね。
俺のやり方だと損切ったら次は14000円どころを狙います。
今度は指し値で無く、下げ始め（と思えるところ）をとらえて売ります。

ガソ：今日はさすがに日計りなら売りって感じですね。

今日は魚力が大きく下がってました。
たぶん配当落ちと地合の悪さが重なって、内部要因の下げと見ましたが。
幸い持って無かったので、2単位買っておきました。

アラビカはやはり撤退しましたが、チャンスをとらえて、ずいぶん上げて来ましたね。
どうも商品は手が合わないのですが、じっくり次の売りを狙います。
商品全体としてはインフレとは思ってます。
その辺は、何か生かして行きたいところです。
株については長い目でみると、インフレぎみに上がることもありそうな気がします。

仕事がヒマな日は、ＯＰの小さいところの買いでもやろうかと考えました。
IV低いですしね。

今日はＯＰは小すくいできました。そんな調子で積極的にやります。
ヘッジも兼ねてしまうし・・・小サイズで手数料損ですがかまわないでしょう。

戦略的にはＯＰ買いを積極的に回しながら、一方でどか下げを買うつもりです。

アラビカはやはり損切り。どうも手が合わないです。
少し様子見てからさらなる高条件の場合のみ出動です。
（シロートだとどうしてもそうなってしまう）

今日は持ち株で大巾下方修正が一発出ました。
計画が上すぎ、そして宣伝に金かけすぎです。
残念ですが、そのままホールドし、逆に数年後の1.5-2倍化まで待つことにします。

ただ、やはり業種やキャラクターで買ってはだめですね。
数字で買わなかった唯一の株です。

ここはあせらずＯＰ小口買いを回しながら、どか下げ割安株を拾いです。
ちょっと運が無い感じですが、破滅の危険は少ないです。

今日は持株がやたらと下げ、時価を合計15万円ほど失った。昨今のバリュー株バブル
といっていい状況を考えれば、仕方のないことなのかもしれないが。

日計りのガソリンは売りの条件かからず、見送りとなった。明日もまた売り狙い。

確かにそんな感じかもしれませんねえ。

損得を離れて考えると、けっこうつじつまの合わないことは出ています。
インフレが無いとの読みで債券が高いのに、
商品インフレで商品は高い。
石油についてもこれ以上は、需要が細る可能性があり、
結果、株が下がるなら商品も下がるかもしれません。

まあ、理論の出番はたぶんまだ先で、行きすぎをどうとらえるか？
投機的にでなくても、組み合わせでとらえられるはずですが、
あまり自信なくちょぼちょぼとしなないようにやりたいと思います。

>>492

商品と株や債券は半年くらいずれているので、商品の高騰の半年後に株の高騰が
ありえる。例外もあるにはあるが。

ガソリンもティックチャートに張り付いて売買すれば取れるんだけど、あまりに労働っぽくて
やる気がしない。interday分析からintraday売買につなげるのは楽だけど、リアルタイムでintraday分析を
やりながらintraday売買をやるのはきつい。

ど素人の私には見たことも聞いたことも無い外国語のようだ…w

なるほど。

P105とC105、指数代用品としての川崎汽船を小すくいしてたんですが、
それはそれでいいとして、多少そおいうのを増やすとして、
１日のプロットでやってしまっていいかもしれません。指値売買です。

川崎汽船を713で１単位、P105を45円で１枚

これにたいして、
川崎汽船を735で売り仕切り、692で買い指値（こっちはたぶん無いけど）
P105を60円で売り（底抜けた時の保険は無くなるが下行った場合、あまり無い）
C105を45円で買い（けっこう、小押しでありうる。Pと両建てになる）
これでほおっておくわけです。

ちょっとやってみます。川崎汽船以外の指数代用品も検討し、
うまくいくようなら、全体として、だんだんサイズをでかくします。

あと、全体に考え方を再構築しました。

中国やインド全体が先進国なみの市場化されることは無いと考えます。
先進国の食料が足りなくなってしまう。
ゆえに原材料の高コストは続き、高コストに耐えうることが企業の
条件になってきます。
その辺からも、対象銘柄や手口を考え直してみます。
まあ、まだ、手口構築中ってとこですが。もともと。

結局、川崎は寄りで仕切ってしまい、（9ティック取り）
C110を35で買い建てました。結果、OP両建て。

P105を45円で１枚、C110を35円で１枚

途中気が付いたたびにいじってしまったわけですが、なんか同じような感じです。
いじったぶん川崎は損でCは安く買えた、ってとこです。
俺なんかは、プロット売買でまったく差が無いかも・・・

グラフィック　プロダクツ (6886) JASDAQ

自社株買いでました。（３％）
まだ反応は薄い・・・・。よく調べてこの銘柄みてください！
鉄鋼が景気がいいならココのCAD使わないはずがないin 中国

2004年9月の成長率

TOPIX　　　-2.4%
日経平均 　-2.3%
路伯流　　 -5.9%
金地金　　 +1.9%
白金地金　 -0.2%

2004年1月〜9月の成長率

TOPIX　　　+5.6%
日経平均　 +1.4%
路伯流　　+40.9%
金地金　　 +3.2%
白金地金　 +7.1%

9月は路伯流銘柄に調整が大きく、+80%/年の目標は今年も未達成に
なりそうだ。

>>498

JASDAQ銘柄でなかったなら、買い入れに迷いはないだろうなぁ。PBR < 1.2あたりで底値圏と
見る。

計画（プロット）売買で行こうと思います。

当面の方針として、

安値でバリューを拾い、
絞り込んだ候補銘柄で半玉回転

指数ヘッジ（オプション）を使うが、小さめの玉で割安なところの建て玉スイング。
昨今の状況から、下値でC買い、（C買いでプラスが出たらそのぶん株を増やす。
あてどはないが・・・）
上で安ければP買い、が主力。
本当は売りを使いたいのですが、あまりにも安すぎる・・・
潜在危険が大きいと考えます。
高くなったら、売りを混ぜます。

感じとしては、日経平均は、
10800-11500って感じでしょうか？今のゾーンのとりあえずは？
間で回転、ゾーンの上下で売り買いです。

いったん11500にタッチして、抜けるとしたらむしろ下と考えてるんですが・・・

今日初めてこのスレ見ましたが。>>1に禿同です。
「金持ち父さん」的投資法ですね。頑張ってください。

実のところ、金持ち投資法ってわけじゃないでしょ？ｗ
すなわち、最終的には金持ちみたいに張るしか無い、との結論です。
そこに行き付いてはしまいますよね・・・ｗ

逆側に「貧乏人の夢」みたいな投資法イメージがあるのですが、
おそらくは釣り餌に近いのかもしれません。
そんなこと考えますよ。最近。

＞500

すでに底打ったみたいだな。
JQとかそう言うこだわりすてろや

>>505

JASDAQがもう少し大きくなると事情が違ってくるんだけどな。

こんなのは、いかが？
って、実は買ったはいいけど今一確信持てずで、駄目だし希望。

2300 きょくとう JASDAQ/MM
発行株数 5,551千株　千株単位

浮動株 35.5%
株主資本比率 62.9%
利益剰余金 1,418千円
有利子負債 670千円

直近株価 390円
一株利益予想
2005/2 39.6円
2005/2 45.0円
配当金　7.5〜8.5円予想

まずは、自分で駄目だし。
クリーニング屋さんって売上が右肩下がり、って自社サイトで明言してます。
マーケットメイクなので敬遠されがちか？
本日出来高ゼロ。

>>507
俺はいいと思う。
いったん水準を切り上げたから、しばらくインカムゲインの乗りで持っていれば、
いつか水準を大きく切り上げそうだ。
もっと配当を出す力は備わってくる可能性が高い。
持ったからにはとことん粘って良い類い。（←自分はできてないよね・・・ｗ）

結局、JQなんてこだわるより黙って6886勝手正解だったよ

日経は戻り一杯の可能性もありとして、
底の固い地味なところを下で指値する程度にしときます。

グラフィックはいいと思いますが、内部要因的に不安もあるので、
市場の下があった時、ダブルパンチで崩れがあれば拾いたいですね。

自分なりの手法について考えてきたのですが、

下向きに合成ポジションを取り、
（C売り＆P買スイング）
（もしくはC買orETF買スイングで時間差代用）

上向きにバリュースイング（全玉or半玉回転）
（短期あり、仮想長期）

俺的には、こんな感じですかね？
OP売り保険の捨てOPだけは外さないようにやりたいと思います。

今はただのんびり待つのみ。

株:

路伯流銘柄が底堅い動きを見せている。のんびり待つに限る。

//

商品先物:

動きが急激過ぎて手を出すのをためらっている。こういうときにはむしろ長期で狙う。

//

たしかに、あせって回すと失敗の元です。
市場全体は下がりそうな気がするんで、ちょいとながめてます。

＞商品の長期
バスケット的（手動で作る指数みたいなもの）に
分散長期運用（中で入れ替え回転する）なども考えられます。

資金もそうですが、それ以上に経験とウデが不足かもしれません。（俺の場合）
手法は考え付くんですが、どっちかと言えばそれは２次的。
（経験やウデのが大事、やり方や情報では決まらないとの意味です。
資金配分がいちばん大事ですが、それは置いといて。）
いつかやってみたいですね。
数年先かな？
それまでがんばらないと。

>>513

価格の変動と比較して、鞘が小さすぎるんで、ちょっと手を出しにくいですね。

そうですね。
基本的にサヤ取りは、価格変動大きいと意味が薄れてしまいますね。

株の方は指数の変動は小さいのですが、ずいぶん割安株一般の割安感も
小さくなりました。
それでもなおかつサヤはあるとは思いますが、
指数の変動が大きくなった時、割安株の値段のぶれも大きくなるような気はします。
いずれにせよ買うわけなのですが。

手法的にはまだまだトレーニング的おもむきが強いです。
バスケット500にOPデルタ-0.55くらいです。
均衡には近いですが、下の位置で、半分ヘッジくらいで再スタート
したいところです。（今は下向きに取りすぎな気がします。
どうしても下に行きそうな気がするので・・・）
（ただ、取りすぎると、軽くスイングしにくいです。
バリューで一時へこみを許容し、ヘッジ玉でスイングすべきだとは思います）

商品は上がり、株指数は下がるとは思っていたのですが、
なかなかわかりません。
長い目で見れば上がるとは思いますが、商品についても、
目先調整があった時、きつい下げが来るかもしれませんし。
究極的には、いったん中国インドが不安定になる時があるとしたら、
大きな下げが来るとは思います。
中国については、コスト関係無しにインフレと金利が同じくらいと見て、
アバウトに借り入れ金で経営回してるような感じはします。
それでも長期的には成長するとは思いますが。

＞489

都合が悪い時は後出しだね＞魚力

こいつが上げてる銘柄見ると含み損タッププリにみえる。
悲惨だな。

先物は俺はしらないがな

ええ、いつもたっぷり含み損ですｗ
儲かることもほとんどありません、このやり方だと。

得損を超えた手口研究みたいなところあるんで、ほっておいてＯＫでしょう。

今日は、日経平均など値がさ株は下げず、2部指数みたいな方が下げましたね。
バスケットはへこみです。ｗ（笑いごとじゃねーだろｗ

P105を仕切り、
なんかPを売りました。（かんべんしてください。してくれなくてもいいけどｗ
P売りなんて具体的に危険なんですよ。）
ややデルタマイナスが優勢になったので、
東洋証券1単位、シチエ500（最小1単位）、テセック2単位、買いました。
るんるん♪（るんるんするなよ・・・楽しいか？そうか、楽しいか！？

商品はポジありません。
とうぶん無いかな？ｗ

ですが、結果よりも、計画のがだいじです。
計画としては、上がったらサイコロを振り、奇数なら仕切り、
下がったらサイコロを振り、偶数なら買い、とします。
ＯＰでそれやるとしにますので、適当に売り買いすることとします。
（それが計画かい・・・

>>519
シチエじゃなくて、アップの間違いでした。
さすがにダイエーのカバワラとか無いみたいですね。
明日は、持ち直せば、P売りを仕切る、状況に応じバスケットを軽くする、
下へ行くなら、わりかし放置プレー、チャンスがあればオプションいじる、
どか下げあればなんか個別買う、っていう計画です。サイコロは振ります。

>手法的にはまだまだトレーニング的おもむきが強いです。
>バスケット500にOPデルタ-0.55くらいです。
>均衡には近いですが、下の位置で、半分ヘッジくらいで再スタート
>したいところです。（今は下向きに取りすぎな気がします。
>どうしても下に行きそうな気がするので・・・）
>（ただ、取りすぎると、軽くスイングしにくいです。
>バリューで一時へこみを許容し、ヘッジ玉でスイングすべきだとは思います）

おいダブル括弧かよ。絶望的な文章だな。

このスレの存在意義がわからん

愛の交換日記帳だろ。

今日は、なかなか動きづらいかもしれませんね。
フリーフォールの見学を近々見れるかもしれません。

きょだい・・・きょだい含み損があー！（キョニュウならよかったのに）

なんかPを買って、
P105を50で売りです。（←これはさらしてもあまり危険では無い。（結果はいっしょ））

前っから、重たい原因だったなんかC売りを仕切りました。
今度は欲かかずに軽く回すつもりです。

現在は路伯流が有効額ベースでドローダウン中だ。2004年7月23日から-7.65%程度となっている。

市場の悲愴感は今年最悪の水準にあるといっていいから、まだまだ下げてくると思う。まあ、長期狙い
ではあるし、路伯流は2003年末からまだ有効額+48.9%なので、あまり気にはしないが。

後出しは信用ﾅｲ。

結果が全てだ

みなさま！きょだい含み損を覚悟してください！

＞愛の交換日記

そう・・・すべてはアイ、アイのためなのです！
おとことおとこのあい、おとことおんなのあい、そしておんなとおんなのあい・・

ワタシのバスケットとあなたのボートフォリオはぺしゃんこのつぶしあんぱん
となり、波間にゆれる木の葉となって、ただよっていきます・・・

祈りなさい！強く！禿げしく！ただひたすらに！
日経平均が上がるように！
かみさまほとけさまべんてんさま、P110さまー！

おすがりするのです！

なんみょーほーれんげーきょ！！なんみょーほーれんげーきょ！！！
なんみょーほーれんげーきょ！！！（！！！！！）

あっら〜、あっら〜

>>529
ついに壊れちゃった？w

重ったるいC売りをさらに仕切り、
新規C売りを軽く建て、ちょいとなんかCを買いました。

今後の計画としては、
下でPを売りながら、いい具合のところで、
P買いVSなんか現物買い
のデルタヘッジを建ててしまう、ということです。
いいのが無ければ、ETFも考慮です。

暇なので右脳的な張り方を研究中。

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041018001644.jpg
みたいな感じのやり方だ。

面白い展開になったらまた報告する。

限界からアラビカの水準上限を探る、みたいな感じでしょうか？
過去のデータでアラビカの相場（いいとこの値段という一般的言葉意味）
を探るって感じに受け取りました。

俺の方は、手口を全般に検証し、やはり潜在する危険は
小さくしておこうと思います。
OP売りは買いでヘッジもされているのですが、
少しシンプルにまとめて、売り枚数を少なく、できたら近くで
建てていくことにします。

>>533

市場関係者の心にあるチャートの記憶を重ねあわせ、値動きの大きさよりもむしろ形に注目し、

>>534のつづき

パターンを認識して売り買いするということです。

なるほど。
日経平均だったら、それはかなり通用しそうな気もします。
例外（ブレーク）はいつか起こるのですが、それはそれ、それを
押さえるのが、ウデでしょう。（俺はまだまだですが）

むしろ大きくブレークしてしまったあと、落ち着いたあたりが、
そのサイクルを始める好機と見ます。

午前中、C売りの軽いのを仕切りました。
今度建てるとしたら、近くて重いのを1枚にする予定です。

バリューというよりテクニカルじゃんｗ

>276　　　エース交易をばかにしないでください！
>281　　　エース交易の安全余裕率は82%強で、今はお買い得だと私も思う。
>288　　　ちょうど下の底っぽい値段ですね。
>291　　　エース交易はなかなかいい。
>329　　　本気で俺は「1枚でサヤを取ること」を研究してんですよ！
>339　　　たとえばエース交易で1万円抜くのは同じことをＳＢでやるより容易だし、安全だ。
>422　　　エース交易の購入には問題はありません。



センスないね

>>538
粘着乙！

数ヶ月に渡りエース交易の株価を監視し、過去のレスを振り返るその努力を
別な方向に使ったほうが君の人生におおいに役立つと思うＹＯ！

それでは今後とも粘着よろしくね！

>539

普通にスレみて株価みたらわかるじゃん。
名無しでなくカキコすればぁ〜

>>537

そうだな。最近、株の方は暇なんで、別のことで暇潰してもしていないと、色々と馬鹿なことを
やってしまいそうだ。具体的な実績が数字で現れていないのに、将来の実績を期待して
割高な買いものをしてしまう、なんてことをしないように、長期投資家には娯楽も必要だ。

>>538

長期投資にセンスはそれほどいらないんだよ。

まだ10%のズレもない。誤差の範囲だ。

8月にお買い得だったが、今はもっとお買い得になった、というだけのこと。

100円→80円→200円でも、100円→150円→200円でも、儲けは同じ。信用取引をやらなければ、
途中経過にそう神経質になる必要もない。

念のためにいっておくが、私はエース交易を保有してはいない。

現在、銘柄、買入価格、おおよその保有割合はこんなところ:

アップ（9630）、460〜660、9/30
シチエ（4724）、1100〜1113、3/30
ダイニチ工業（5951）、480、1/30
クミアイ化学工業（4996）、168、1/30
インパクト21（9944）、2305、1/30 ← 成長狙い
魚力（7596）、1039、1/30
トピックス連動ETF（01311889）、3227〜3819、少々
残りは現金

8月19日から変わらず。

うーん、マンダム。
下がったのは俺のせいじゃありません。
が、多少影響もあるのかな？
５００円くらいありそうだな〜
お救いください！
あっら〜、あっら〜

あと昨日は1円で買ったなんかCを1円で売り戻せました！
よかった〜
やっぱ紙さまは見ていてくださるんですね。手数料損ですが。

今日はP105を35円くらいで買うのが目標です。
けちくさいから、そのくらいで買えると思います。

Pの売りものはぜんぶ仕切りました。

2部指数、日経500、ジャスダック指数など、
中小型はあまり上がって無いようですね。
かなり疑心暗鬼なようです。

ってーか、俺のつぶしあんぱんバスケット・・・まったく上がらんｗ
ならば、

みなさま！祈るのです！下がるように！

あっら〜、あっら〜
（三拝しておがめ。伏して身を捧げよ。）

冗談はともかく、上げたいならば何か売れば、
下げたいならば何か買えば、
そうなりますよ。（秘中の秘。ナントすいちょうけん奥義）

芸能界のロリコン化と株価低迷にはやはりある程度の連動性があるような気がする。

もう少しデータを蓄積して最終的な結論を出したい。

うーん、マンダム・・・かなりウケました・・・
師よ・・・あたたたたたたたたっ！

冗談はともかく、
実際になにか！なにかが株価を引きづってる感じはします。
オタク的な何か・・・ロリコンファンド？

ロリコンファンドに資金が流出し、株価が下がってる・・・

あたたたたたたたたっ！

>>548

一応論理的な説明は:

経済の先行きに不安がある→子供を作るのを先送りしたい→ある程度の年数の経過で
出産適齢期を迎える女性に人気が集まる。

経済の先行きに不安がない→子供を作るのを急ぎたい→すぐに子供を作り、育てられる年齢の
女性に人気が集まる。

//

時間軸上に並べると:

焼け跡→ 美空ひばり →戦後復興

第二次石油ショック→ おにゃんこクラブ →バブル

バブル崩壊→ モーニング娘。 →再バブル？

//

うーん、遠大すぎる人生計画ですが、
一面真実があるかもしれません。（けっこう本気ｗ

だからオタクネタ提供企業とか、短絡的に行かずに、
何かひねりたいところですね。

子孫増殖困難→投機→

やはり、エース交易といちよし証券を買っておけばまちがい無いようです。

とりあえず:

MISIA
ａｉｋｏ
宇多田ヒカル
浜崎あゆみ
ＭＥＧＵＭＩ
小雪
小倉優子
倉木麻衣
上戸彩
柴咲コウ
松浦亜弥
椎名林檎
後藤真希
中島美嘉
伊東美咲
広末涼子
安倍なつみ
藤原紀香
SAYAKA
安室奈美恵
井上和香
松田聖子
綿矢りさ
吉岡美穂
仲間由紀恵
根本はるみ
釈由美子
小池栄子

//

の人気動向と株価の関係を探ってます。結構健全です。松田聖子なんて、このリストに入って
いるのが不思議なくらい健全です。わっはっは。