【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】

いつからか、さい証スレのレスが増え
ついに雑談と実況容疑で誤爆告発が
そして自治スレ分校になってしまった

でもまあ、今の伸びなら投資一般筆頭スレは今年中に達成かな

場外乱闘始まりました・・・
★彩★ さいたま証券取引所 ９ ★埼★
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084463915/481-508

>>538
君が株板を守る義務はないし、少数の人間で守ることは出来ないよ。

>>540
そうですねー。全くその通り。一番ヒートアップしてたのは俺かもしれんｗ
頭冷やして、またあとできますー。

やぱーり
コテは隔離すべきだね
ｃｉｓやタクドラ見ればわかるよ

各板はlive9に移動のため実況は可能になった

stock@ex5 -> live9 移転

ex脱出のため、スレの落ちる速度が低下する
ただし、スレの保持数が減少した

主な争点

1.各板のスレの振り分け
多数の意見有り

2.各板の名称を変更する必要がある
賛成多数

3.各板のルールの作成
多数の意見有り

4.投資一般のコテスレ雑談と実況
賛否各意見有り

5.AAの問題

コテで自治スレきてるのはさい証だけじゃん！
自治意識ゼロのコテが名無しでまとめてる人を攻撃してるんだよ

>>537
俺としては、コテスレの雑談スレを全部消せば余裕ができていいのにと思っている。

>>5
のAAは地下スレならOKでしょ？
潜伏員スレやアニ株スレのAAがうざいという話は聞いたことない。

雑談禁止とAAコピペを防ぐ手立てとしては連投規制が一番だと思うけどな。

まあまあ、ここは自治スレなんだから煽りも声援と脳内変換して進めて行きましょう
誰も見てないよりマシってことで
ROMってる人も多いと思いますよ

どこで実況しようが雑談しようが俺の勝手だろ？
ニュー側が良くて、ココが駄目なんて納得いかん！
ぴろしき出てこいや（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!管理人の話以外きかねぇぞ！！

と、思ってるに何をどう説明しても無駄です。
ある程度の所で切ってルールを申請し出来るだけ周知するよう努力し、
ルール違反を見つけたら注意し聞かない場合は正規の手続きを踏んで報告。
同時に、ルール改定の話は続けていく。
このスタンスをずっと続けて行くことが大事です。
協力者は常時募集し、自治厨とか運営の犬とか権力持って楽しいのかオナニー野郎とののしられ続けても
淡々と事務的にやっていく気合が必要です。

すごく大変です。何年か前、Ｎ側で半年程度やりましたが疲れ果てました（ｗ
出来るだけ協力し対と思う増す頑張ってください。

ニュー速板の馬鹿と違って株板には合理的にものを考える基地外が集まってるから
始末が悪いね。

株板住人なら

需給による自然淘汰に委ねるべきだね

４つも板あんだから

そのうち収束すんだろ

アホみたいに騒ぐな

コテハンだからといってどこでも
コテハンで書き込まなければいけない義務も無し。

>>551
タクドラがまともなこと言ってるとなんか嫌だなあ…。

>>551
同感。タクドラも時には、まともなことをいう。
ちょっと見直した。

>>551
株板住民に対してはこの市場原理に委ねるっていう説明は有効だけど
運営サイドのお役人には通用しなさそうだな

２チャン運営側だって２チャンの衰退を

望んでるわけないんだから

もっと自信もてよ

株板住人たちよ

>>551
ジタバタするのも自然淘汰への過程ということで見守ってくださいな

２ちゃん側が潰したいなんて、思ってる訳はないよ。

思い通りにならないなら、板ごと潰してしまいたい奴が住人の中にいるんだ

場外乱闘の件ですが普通に注意してもあんな感じで拒否して逆に言い掛かりつけられることをさい
証みずから証明してくれました。
ローカルルール作っても拒否されて終わりだからむしろガイドラインを前面に押し出して違反者を
注意して従わない場合は削除人に報告して削除してもらうしかないかと思う

>>551
サムゼロだからどこかが上がればどこかが下がるという話ではなく
大人には情報駄々漏れだからといってインサイダーを放置しておくと
市場全体の信用が無くなり、資金が逃げるという感じの話だと思います

自治を強化すべきと論戦を張ってる人達さ、

藻前らよ、「自治やる！、自治やる！」言ってるけどよ、
何年も相場で生き残れる自信あるんだ？
今回の暴落だけでも、どれだけの住人が入れ替わったと思ってるんだ？

株板は、自治なんて甘いこと言える連中の集合体じゃねぇんだ。
食うか、食われるか、そんな相場の世界でしのぎ削ってる奴らの集まりだろ。
「株板住人一人一人が、自治意識を持つ」なんて、きれい事は小学校までで終わらせておけや。

大人な俺達、株板住人は、

１．管理人さんに、面倒をかけないように、株板内部の問題は自治スレで全て揉み消す。
２．煽りは完全放置で、自然淘汰されるのを待つ。
３．自治なんて面倒な作業を各人が押しつけられないように、抜け穴の多いルールを作る。


これこそが、真の株板の自治の姿！

>>559
一つの事例として
あのスレでどこに問題があったのか
具体的に示し検証した方が
前向きと思われ。

>>561
スバラスィ簡潔なご意見！
ってソレ今まで散々議論してきた一つの方向性なんですが・・・

２チャン運営側は

天狗になってると思われ

ユーザーあっての２チャンなのにな

FOXとかｷﾁｶﾞｲだよな

>>564
>天狗になってると思われ
それは違うと思うよ

運営側はマナーやルール違反してる奴のIP把握出来るんだろうから、
そういう奴だけアク禁にすればいいと思うが。

一部の心ない利用者に対して、住人全員が不利益被るのはどうかと思う。
無論ある程度の自治は必要だろうけど、住人に負担がかからないよう必要最低限
にとどめるべきだし、そうしないと逆に公に開かれた自由な掲示板としての
魅力が無くなると思う。

匿名性をいいことにルール違反を続ける奴こそ責めを負うべきだろう。

>>564
ジェニファーの意味を調べてきなさい

>559
んー、やっと自治スレに来ましたか。
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084463915/508
これに対する答えまだかなぁ？

例として、非常にイイ例だと思いますよ。指摘するにしても、どういう指摘をすればこうなるかっていう。
ぶっきらぼうに論点も明確にせず言い放つだけではダメですって。

>>561
今問題になってるのは２ちゃん管理者と揉めないための対応だ。

それで２ちゃん管理者が求めているのは
その小学校までで終わっているとかいうきれい事。

株屋の思想は関係がない。
必要なのは２ちゃん管理者を納得させることだ。

２ちゃんとしては、株板があってもなくても大して違いはない。
しょせん無料だ。板の４つや５つなくても向こうは困らん。
だが、あってもいい。そのためにコストを払えと言ってきている。

コストとは、うまくやっているということを示すことだ。

管理側の提供した場を、管理側の望むよう使っていると示すことだ。
それを示すためにこうやって相談している。

板の住み分けは自然に行われていくだろう。
実際そうなっている。

あと必要なのは自治がうまくっていることをよりはっきり示すために
それっぽいテンプレやルールを作ることだけだ。

どう見ても言い掛かりつけてたのは虎の目だか…

まだ全部レスさえ読んでない状況＝叩かれる状況なので、後で参加させてもらう〜。
よろしこ　ﾉｼ

>>569
俺達はギブ＆テイクでしか動かないからそういう考え方になるんだろうな…

横レスすまそ

＞虎の目ﾀﾝ
過去に幾つかのスレで、スレ進行について書いてるのを見たことがあるけど
大抵まわりから攻撃されて撃沈してること多くないですか？
なにか理想とこだわりを持ってるみたいだけど、無理に押し付ける方法とるから
ダメなのれはないのれすかねぇ。

要するにコテはクズばかりということやね

>>561
理想です。個人的にこれが一番しっくりくるんですが、
今回の一件を考えると運営側への配慮がたらなかったと思われる。
いやいやだが、運営側が楽に仕事できるような枠組みを作ることが重要だと。
また、住民の多数が快適に思える環境ってのも大事だと。

放任←→管理　の妥協点を探るのが今の状況ではないでしょうか？

今まではよほどの荒らしがない限りはアク禁にならなかったようだけど
自治で罰則を強化してもっと機動的に規制をできないものかな？
AAそのものはそれほど苦にならないが、30無職みたいな荒らしは本当に不愉快。
しかも、彼は自分のスレではほとんどAA使わない。

>>569
んなこたーない。管理人さんは、株板の住人の作りたい板を作ってね。と言ってる。


41 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:02 ID:???
それぞれ思い入れがあるんでしょ？(^_^;)
その何かを失うことを前提に話するのやめようよ。
そりゃ結局全部を得ることはできないかもしれないけど
求める側が最初から捨ててしまったんじゃ、どんどんつまらない場所になってくよ？

60 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:05 ID:???
>46
んだんだ(^_^;)
でも、ねだれば出てくるわけじゃない。
運営が思わず「作っちゃうか」つー熱い思いをこめてくだされ。
妙に優等生な答えを一生懸命作るの反対！

568 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 04:19 ID:???
>561
実況OKの板を前提にするって話じゃないよ(^_^;)
すべての前提をとっぱらって理想の板を夢見るのだ

209 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 03:28 ID:???
>>169
実況していたから止めたとは誰も言っていないような、


270 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:36 ID:???
>243
ルールが悪かったんじゃないと思うよ(^_^;)
ルールを自分達のモノにできなかったのが原因。たいていの場合ね。

>>562
自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当するわけで
これが言い掛かりならちょっと投資の話すればどんなスレでもいいことになるけど

実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告

自治会に参加しといてオフ会の話をオフスレに誘導しようとしないのはどうかと思います

>>577
だから、作りたい板を作ろうとしている。

今のところそれほど問題があるわけではない。
話し合われているのも些細ないくつかのことだけだ。

作業としてはセクタスレの居場所を決めて、
テンプレ作ることだけだと思うが……

>578
んー、基本的に投資の話を中心にした話題になっていると思うんですけども、他の方が見た感じ
どうですかね？

＞自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当する
これはかなり飛躍だと思うんですけども。
この辺どう判断するかっていうのは、自治スレの過去ログ読んでくださいね、ちょうどローカルルール
策定していた３月頃です。

＞実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告
株価の上げ下げ報告をリアルタイムで実況している場面を指摘してください

＞自治会に参加しといてオフ会の話をオフスレに誘導しようとしないのはどうかと思います
赤福氷云々の話ですかね、スレ建てましょうか…って話をしてるとこなんですが。

>>578
投資一般他、株板４板のローカルルールは、これから変更されまつ。

さい証、他、現在のコテハンの内容が
ローカルルールに引っかからないような、ルールを完成させますので、

もう数日お待ち下さい。

>>578
> >>562
> 自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当するわけで
> これが言い掛かりならちょっと投資の話すればどんなスレでもいいことになるけど

これはちょいと厳しいかも、他板ではどうなのだろうか？
その話題で20も30も使うのなら問題かも知れないが。

> 実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告

程度の問題だが、ザラ場中の上げ下げ報告は基本的に不可
報告が連続するようであれば自治スレ報告でどうか？
個人的に一回の報告がその後の雑談のネタになるくらいなら構わないと思う。

ルールをなくせばルールにひっかからないんだよ

593 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 04:22 ID:???
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

↑自治については1）を参考に。

ところでジェニファーに気をとられてかなり見過ごしてたけど、
なんと4）にスレが足りないなら新板くれるって書いてあるんですけど！！！
正直すごいことかも
皆さんどうですか？欲しいですか？

>>584
市況2が一杯になったら、ネ・・・欲しくなるかも・・・

>>584
必要かもしれんが、必要じゃないかもしれん。

今のままでも、結構みんな満足してるんじゃないかな？

>>585
市況２が一杯になることってあるのか？ｗ

さい証スレパート５より

投資と関係ない雑談
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074309534/127

実況
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074309534/296

>>578
あなたが望む投資一般板のルールとして
・雑談一切禁止
・現状の株価についての発言も禁止
を望んでいる、ということでしょうか？

スレ保持数は３００しかない
コテの雑談スレやオフスレのためにまともなスレがDAT落ちするのは
やめてくれ。

>>578
以前おにぎりﾁｬﾝ（名前出してごめんね…）のスレで
コテハンスレのモデルをここで作りたかったみたいなレスしてませんでした？
モデルスレって例えばどんなのですか？

ジェニファー

>>587
餅付け。投資一般の実況と雑談は、これから可能にさせる。
今は暫定的な処置として、放置でＯＫ。

>>589
投資一般は、まだ十分余力があるのでは？

黙って見てないでなんか書け
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1077390276/
ザラ場中、タバコを吸っています
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1079268777/
これはもう、あれかもしれんね
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1075776450/

こんな板がdat落ちしてないくらいだから。ｗ

>>589
投資一般板では「まだ残ってたのか！」っていうスレがありますが・・・
例
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074283596/

コテスレでコテハン一党がじゃれてるくらい大したことではない。
基本的に株や投資の話題ならかまわないのでは。

たとえば延々と麻雀の話をしていれば板違いだが
そうでなければ放置でいいと思う。

オフ会云々は他の板にスレ立てれば？
ここじゃ板違い。

そりゃ投資一般は銘柄スレがないからね
株板はスレ瞬殺だもん。
馬鹿の立てた糞スレや重複スレでまともなスレがDAT落ちしまくってたし。

せめて、板違いな雑談(実況も？)はsage推奨にして欲しいかも。

>>595
だからすべてのルールをなくせばいいと思うんだけどな。
人気コテのいる板に自然と人が集まるだろう。
うるさいやつのいるところはスレの進行早いだろう。

銘柄スレはここ、などの決まりがなければ必要に応じて進行の遅い板に移動できる。

>>595
株板での糞スレは確かに問題だな。

じゃーさ、株板のローカルルールに、


「株式板はdat落ちが早いので、宜しければ雑談系のネタは投資一般もご利用下さい。」

と書いておけばどうだろうか？

こうすれば、糞スレのせいでdat落ちしたスレの住人は、
次回以降、投資一般に移ろうと考えるかもしれんし。

>>592 ｽﾏｿ。虎の目氏の指摘に対するｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして貼ったんだ
●無いと読めないみたいなので>>587の内容転載しとく

127 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [sage] 投稿日：04/01/21 23:42 ID:+C6U9u47
香月お姉、図図図スレではどうも☆
相変わらず聖母のような温かさで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ☆☆☆

特別に

さい証「さ、桜の代紋」
香月「番まで張ったこの香月サキが何の因果か落ちぶれて今じゃマッポの手先。」
　　「笑いたかったら笑うがいい、だがなぁ！てめえみたいになあ架空の
湿布代まで請求してねえんだよ！！」

ｴｨｯヾ（*・∀・)っ………◎))｀Д´)ｷﾞｬｱｰ

296 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [] 投稿日：04/02/02 17:43 ID:dMyah19j
三洋電機コール買いキタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━♪♪♪

>>573
理想と言えば理想ですけど…
難しいから回答出来ず

>>597
そのために実況系は市況１に、
コテスレネタスレは投資一般に集めて、
進行の遅いスレ株系良スレは株板に集めるという
話なんだが……

>>598
それいいね
しかしそうしたら株板が糞スレだらけになったりしてｗ

>>599
�dｸｽ

>>虎の目
おまい未納三兄弟発言の某氏みたいな痛いヤシだな・・・

まあまあ　これでも見てまったりしろよ
http://firedpt.hp.infoseek.co.jp/PICF0001.JPG

あと、あまりに進行の遅いスレが落ちたら、
祭りになるまでセクタで大部屋暮らししてもらうのがいいかと。

>>600
ちなみにおにぎりスレで罵倒したの俺なｗ
理想があるのはいいけど諦めるのはやすぎないか？
しかも悪態つくのがもっとまずい

黙々と書き込んで理想の流れに誘導すれば良いじゃないか
立派な自治の一つだと思うぞ

>>602
今は、投資一般に糞スレが溜まってるからなぁ。
うまく分散してくれれば御の字だね。
今チェックしたけど、株板も投資一般も似たようなスレが多いね。

違いは、コテハンスレがあるか、無いかくらいだね。

>>590
あれはおにぎりが自治会に参加する意欲のある人だからローカルルールに沿ったコテスレを作る気
があると思い協力する気だっただけで他意は無し
理想はワタミンスレ

>>587
ﾜﾛﾀ

虎の目・・・・・

>>606
さい証スレ一通りロムったが、あれは理想というより自己中心的ってだけじゃね？
自分の意見しか言わず、質問には回答せず、あげく自分の考えだけで結論付ける。
まさしく団体行動が出来ない引き籠もりの象徴。
色々な意見に対し柔軟な姿勢で、かつ基本的なルールから外れないってのが大人だろ。

>>601
進行が遅すぎてdat落ちするスレって、本当に良スレなのかな？
本当に良スレなら、自然と注目され、ageられたり、保守が入ったりするんじゃないかと・・・。

よくわからんが、株と一緒じゃないか？
真の優良株は、ポツポツと買いが入り、支えられ、
駄株は、注目されないと落ちていく一方・・・。
しまいにはホルダーが全部投げてｱﾎﾞｰﾝ。

前スレでは、だいぶ議論に参加させてもらって、今スレをいま読んだけど、
いろいろみんな違いはあるにせよ、だいたい同じ方向を向きつつあるけど、
正直、虎の目氏だけ、全然、別の方向を向いているような気がする。
それも一つの見識とは思うけど、多くの人間が参加する場であるということ
を考えると、ある程度、多数に従うという姿勢も必要なんじゃないかな。

考えそのものも変えろといってるんじゃないよ（それじゃ奴隷だからね）。

個人的意見だけどね。

>>608

ワタミンとこも雑談有るが？

＞：GW ◆utqnf46htc ：04/05/17 01:09 ID:FpPCLTUR
＞背広など、消耗品です。
＞大抵コナカとかそういうところで一番高い
＞やつを買います。それで十分。

ちなみにライブドアでの買値報告や株価上下の書き込み等もあるけど？
おまいの思考ではこれも実況なんだろ？

おまいは、ただ単にコテの好き嫌いで因縁つけてるだけじゃん。
まるで小学生だよ・・

>>587
・・・。そういえば虎の目さんって香月さんスレにずっといたり、偽真美さんやったりしてましたよね
こんどはおにぎりさんですかｗ

雑談については分割の時に結論がもう出ているはずです。雑談を目的としたコテスレ不可、それ以外OK。
スレの中でたまに雑談があるのはOKです。すべて雑談でうまっているなら不可
蒸し返しすぎの気がしますよ。

>>610
ん？俺か？
さい証スレの事は入れてない

#自分の考えだけで結論付ける
これが問題なんだよね
今回の株板停止騒動の根本もそれだし

こういう人間を運営系の板におっかけていって押し問答しない
って言うのが俺やあんたや大半の株板の人間の課題かなｗ

虎の目は少なくともさい証が
営業日のザラ場(立会時間中[9時〜11時、12痔半〜15時)に
個別銘柄の株価の変動等について
実況していたという証明をするべきだったな

>>611
そのへんは微妙。

塩漬け株がいきなり噴いたりすることもある。


基本的にコテスレは放置でよいのでは？
投資一般板にある以上、投資と無関係な話を続けていたら
人も減って消えるだろうし。

結論出た？

>>618
まぁ、そう急くなよ
みなし節税のようなすばらしいルールにしようぜ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|おいらの屁はくさい？！　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>613
>>614
>>615

まぁまぁ、抑えて。抑えて。
感情的になるのは今は止めましょう。

>>614

雑談ルールももう少し弛めませんか？
個人的には、ローカルルールから「雑談」という言葉を消去してしまうくらいが丁度と思いまつ。

>>615

スマン･･･貴方に他意は無いよ。

＞理想があるのはいいけど諦めるのはやすぎないか？

ココを見て、ヤシに理想なんか無いよ。って言いたかっただけ。

結局は虎の目みたいに自己中心的で柔軟性が無く、ルールを主観で勘違いしてるヤシはスルーするしかないのかな・・・

>>614
雑談もどこまでがOKかの線引きはできないだろ？
極論言えば、時々株の話はさめば何でもよいのだからまた揉める前に全部OKにして欲しいな。

ついでに君も蒸し返しすぎの気がしますよw

アンチテーゼの件だけど香月スレは旧株板の時で三洋電気コールはさい証本人が報告したあとの反
応だからコテの売買記録を参考に該当
ここでコールの値段の経過を書くなら実況にあたるけどその後いっさい数字を書いてないから実況
目的で無いと判断出来る

トラの目はちょっと頭がおかしい人だよ

>>622
悪意ある文章に見えた？だったらごめん
俺も他意はないから
虎の目氏にも事情があるだろうから個人攻撃はもうよそう

#ルールを主観で勘違いしてるヤシはスルーするしかないのかな・・・
これを荒らしと定義するならやっぱりスルーが一番かと
ずっと、スルーしてても肝心の詰めが甘かったんでしょうなぁ

>>624

だからお前は主観で物言い過ぎ。具体的数字で値段書かなきゃ実況じゃないって･･･
そんなこと言ったらスットップ高・低即時報告スレとかOKなのか？
あまり自分の考えだけでルールまで変えるなよ。

>>623
コテスレがOKの時点で有る程度の雑談が入るのは仕方ないと思う。
かといって明確な程度の線引きは不可能な訳だから、雑談に関しては常識の範囲内って自主的に考えれば良いんじゃない？

新板の必要性は、過去ログだと板の数よりスレの保持数の問題だ
市況1に実況系スレが集まると都合がいい、という意見が専業に多い
市況1と2の混雑の違いは、国内株式と欧米株という振り分けが原因
実際に、日経スレで市況1でNY実況しちゃ駄目なんでしょ？
といった理由で株板から移動しなかった人もいた

株板に糞スレが集まるのも、株板の名前が原因だよ
投資分析とかにでも変更しようよ

現行じゃ株板はex脱出で瞬殺は減るけど
スレの保持数が減ったから、もっと厳しくなるかな

場外で混乱が起こっているから早く進行させようよって
知らせるのにコピペしたら、火に油状態・・・
＞ニュース速報ってflashの　ぼくらの七日間戦争.swfの事なのかな

いや、もういいんじゃない。
虎の目氏も、それに対する反論も。

虎の目氏も主張は充分書けただろうし、いろんな反論があっても
自説を曲げないということもはっきりした。

あとは、多数の方向を見定めるということで・・・・。
虎の目氏を支持する人が多ければ、彼の思う方向に行くだろうし。