20代前半の者が『今後の人生設計』を考えるスレ

就職、転職、結婚、資産運用、年金問題。

この世代には明るい未来が待ってるとは思えないが、何とか生き抜く方法を探っていこう。

俺の方針としては、節約しながら、資産運用、家は賃貸、チャンスがあれば自営業。

って感じだな。

弐

株で二億稼いで後は細々と暮らす

遠い昔に過ぎたよ

4×3＝運用
4×5＝相続

28歳ですが何か？
人生設計としては
28歳（今）・・・資産600万
32歳・・・資産5000万〜1億、会社辞める
33歳・・・利息配当で悠悠自適な生活
120歳・・・脂肪

資産１億で利息と配当で生きていくのは難しい
１億資産があっても最低レベルの生活をするつもりか

>>6
4年間で資産10倍というのもかなり妄想が・・・

>>6
1億で会社やめんの？
32歳で会社やめようと思ったら2億以上は必要かと

>>６は
親にパラサイトするのが前提なら
話はわかる

俺は今学生で、実家暮らし、就職後は一人暮らしするつもり。
実家が首都圏だから、実家の方が金貯まるんだろうが、あえて
一人暮らしをすることによって、少し自分を追い詰めて資産運用を
するつもり。

欧米人はあえて、自分を窮地に置くことによって、そこから打開策を
発見する傾向がある。
俺もそれに見習う。実家にいると逆に遊びすぎて金が貯まらない可能性
があるからな。

全てについて、合理的に行えばうまく行くというものでもない。

>>11
マジレスすると家賃ってのはかなり大きいよ。
自分を追い詰めなきゃ運用できないってのは
ちょっと脳みそ足らないぞ。

就職して何年かは親と同居するのは
貯金という面ではあながち否定はできん
種銭を貯めてから独立するのは、どうよ？

ﾏｼﾞﾚｽすると、ﾄﾚｰﾄﾞ全力でいくなら、種なし状態では実家にいないとキツイだろう。

ただ、この世の中で生きていこうと思うなら、実家にいると甘えが出てダメ人間になる。

本気投資家は、結局、家賃2ﾏｿ程度のボロアパートが良い。

それは良く分かっています。
社会人になってからも親と一緒だと体面が悪いという精神論で、
金儲けのチャンスを逃すのは確かに脳みそ足りないですね。

しかし、親とは一緒に住みたくないという観念が先に出てしまう。

人間全てを合理的には割り切れないわけです。

精神論は嫌いですが、こればかりは仕方が無いと思って頑張ります。

>>15
投資家らしく
6世帯ぐらいの安アパートをローン借りて買って
その一室に住めばいいじゃん。

現実的な諸所の問題は投資家になるための訓練
だと思って解決しましょう。

>>8
既に漏れの脳内では2007〜8年日経32000円をつけているので大丈夫です。
地合もｲｹｲｹになるでしょうし新興株で10倍くらいしてやろうと思っています。
・・・なんてアホな見通したててますが、今後数年は資産賭けて勝負するチャンスだろう、てことで。
あと年収300万で手取り200万くらいの低所得層で、これから先も大して昇給
する見込みないですので、1億の4％運用で税金まあ20％引いたとして、320万くらいなら
配当で稼げたら十分贅沢です。足らなかったらアルバイト。
でも数千万ならやっぱり難しいな・・・

俺の会社の課長なんて41歳まで親と同居してたぞ。
別に恥ずかしいことじゃない。
世間には、親の世話してるとかなんとか言えばいい。

>>1はもしかしたら
株板からの引越し組みじゃないかもしれない

株板からいましたよ。コテはやってませんでした。
現在投資金額30万円。毎月5万円ずつ種銭が増えます。
現在大学2年。
卒業までに300万が目標です。

毎月5万円って相場で？それともバイトとか？

>>21
バイトです。

漏れは中卒24歳親と同居
一度大きくやられた時にバイトは一ヶ月くらいしたことがあるが、オレの性分にはあわないのでやめた。
もち就職なんてしたことなし。

こんなオレの人生設計は、ずばり大金持ちになることだ。
まだまだ先は長い。

今23歳。30歳までになんとか１億つくる。
そこからはマターリ投資。
贅沢さえしなければ、メシは食べていけるだろう。
去年から参戦。210マソ→現在350マソ。
けして不可能ではないけど、俺には難しい。

26歳サラリーマン、年収360万です。
投資は去年から開始、300万→760万。
取り合えず合わせて年収1000万が当面の目標。
仕事は40歳までに引退したいね。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／現在22才、金融資産約3200万。
　 | ●_　●　 |　＜　大学卒業しから株の専業になり年50％目標に運用する。
　(〇 〜　 〇 |　　＼達成できれば、30才で8.2億。　頑張るとするか・・。　この野郎！！　
　/　　　　　　 |　　　　　　
　|　　　　 |_/　|

夢見がちなお年頃スレでしたか・・・失礼しました。
夢は大いに語って下さい。

>>23
ある意味凄い。
本物の引きこもりですね。

>>24>>25
住いは実家ですか？
やっぱ、一人暮らしだとキツイ？

>>26
さすが金くれさん。
種銭いくらから始めたんですか？
あと、今は実家？そうなら卒業後は？

>>28
一人暮らし、家賃は3万。
でも田舎だから広くて良い部屋だ。
生活は月70〜80万入って来るんで楽だね。
個人的に同居は面倒だし、一人暮らしが気楽で良いよ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／>>28　おととし1月の150万から・・。
　 | ●_　●　 |　＜　150万(おととし1月)→621万(去年1月はじめ)→3067万(今年1月はじめ)→3201万(現在)
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
　/　　　　　　 |　　　　　　
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／>>30　の修正・・。
　 | ●_　●　 |　＜　150万(一昨年1月)　→　621万(去年1月始め)　→　3067万(1月始め)
　(〇 〜　 〇 |　　＼→3201万(現在)。　現在別居中・・。　この野郎！！　
　/　　　　　　 |　　　　　　
　|　　　　 |_/　|

変な持論ですが、同じ資金量で
株専業になるのも、なんかの店やるのも
極論言っちゃうと、あんま変わらんと思うんですね。

株専業のメリットデメリットをしっかり見定めて取り組めればね。
ある種、自分の才能で叩きだす、実力と結果がモノを言う珍しい世界かなとｗ

>>32
株専業というのはデイトレのこと？
基本的にデイトレはリスクが限定されている分
何かの事業を始めるのよりは低リスクです？

>>31
2年間で約20倍かぁ。凄い！！





デイトレって一日1,2万の勝ちを積み重ねていく感じでしょ？
何かﾊﾟﾁプロと似てるよね。

正直、俺は専業には興味ないな。

>>33
やりよう　に　よるかと。

投資なら原資があればすぐに始められますし・・・
喫茶店開くなら、上屋と人と客を集める
ノウハウとかその他諸々がいりますし・・・

ただ、やりようによっては、デイトレもそうですし
デイトレでなくても、トレードが事業になりうるかなと。

っていうか、トレードに飽きたらすぐに方針転換できるし。

店とか開いたら後には引けなくなるからねぇ。
例えば５００万の資金を準備したとしても
店舗とかの準備やら運転資金やらでカツカツだろうけど・・・
株式投資で５００万あれば好きな銘柄選び放題で
複数銘柄に分散して楽々運用できますよ。

んだんだ

20後半に差し掛かったけど
相場じゃ一生食えないからなぁ。
かと言ってまともに就職する気ないけど
就職するなら今しかないという現実。
悩み多き年頃。。

>>38
就職しろ。
テキトーに仕事して毎月カネが貰えるならしない手は無いだろ。
首にされたら別の会社を探して・・・それを繰り返せ（ｗ
メインは夜の銘柄検討と米国株売買＆ＮＹＳＥの実況だ。

普通に就職してたら、普通の人生を歩む可能性が高いから

普通じゃない私は、普通じゃない道を歩んで

ま、２０代も分岐点ですが、資本主義がなくならない限り
税制を除いて、今後も住み良い投資環境が得られるでしょうし

何も日本に限定する必要はないし〜って感じで。

相場じゃ一生食えないかどうかは、はっきりと言えんけど

若いやつも大変だろ

年収３００万ぐらいで

死ぬまで働かされるのもな

種銭作るのはパラサイトか、結婚して共働きだな。
子供は作らないと。

>>40
＞何も日本に限定する必要はないし〜って感じで。

この手もあるな。
物価が安くてネットにつながる国なら、種銭すくなくても専業できるかも。

>>39
一応仕事はしてるけど正社員じゃないんだよね。
俺の現状の力では相場じゃ一生食えないって事だなー。
1億くらいまで何とか持っていって、そこそこ利益の出る会社を
買収してえ。

ホームトレードの環境が整ったのってここ数年でしょ。
この数年で専業トレーダーはかなり増えたと思う。

HRができない頃の専業相場師ってどのくらいいたんだろう？

バフェットとか竹田某とか特別な場合を除いて殆どいないのでは？

つまり、専業トレーダーは、人柱的な役割を果たすことになるね。

でも、日本だけで投資活動行ってると、厳しいような気がする。
これからの日本だと政府の財政赤字による国債暴落で
ハイパーインフレが起こる可能性もある。

ま、これはリーマンやってても危機なのは一緒だけどね。

働くにしても、投資するにしても、日本国内だけでの活動は厳しいかもね。

リーマンもグローバルな環境になってきたとゆうことだ

世界レベルでのリーマンの年収なんて３００ﾏｿぐらいだろ

今まで日本はもっとも成功した社会主義として

世界一恵まれた賃金を得てきたわけだが

それももうないよと

ふつーになってきただけだけどね

不動産が未だに馬鹿高い日本で高い家賃払ったり、
ローン組んだりして、猫の額みたいな土地に無理のある
3階建ての家買ったりするのって哀れにしか思えん。

とにかく、住むのに日本はお勧めできない。
海外が良いね。

あまり、現実的じゃないかもしれないけど。

>>45
>でも、日本だけで投資活動行ってると、厳しいような気がする。

英語できないから、こればかりはどうしようもないな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　はたらくのだけはぜったいいや！！　この野郎！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
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>>48
20代でしょ？英語なんて今から始めればどうとでもなるよ。
英語ほど簡単な言語はないんだから。
アメリカでなら少しくらいブロークンな英語でもそんな奴
たくさんいるし、別にそれほど変じゃない。

>>49
テメーみたい軟弱者は

徴兵でもされればいいんだ

徴兵制度復活しねえかな

土地持ってないくせに東京に住んでるやつばかじゃん
住居費高いのに

タイなんてHT移住先として良いかな？
物価安いし治安良さそうだし、
日本に帰るのも数時間だし、ネット環境も多分大丈夫でしょ。

27歳。田舎のサラリーマン、手取り年収約230万。
株買い始めたの約5年くらい前から。給料ためてはせっせと株ばっかりかった。
資産約2000万。わしも２２のころは３０までに1億円ためたいと思ったけど難しそう。
あと、2年と7ヶ月できるかぎりがんばる。

６０歳までであれば１億はケチになれば出来るのだが遅いよなぁ

>>49
我が軍に入隊するか？

一緒にベルリンを攻略しよう

>>43
一時期、実験がてら、東京でホテル暮らししながら投資生活してますたが
テクニカル偏重でデイトレードする分には、あんま関係ないですね。

とりあえず時差とネット環境さえ工面できれば
あとはどこでやっても、根本的には変わらんって感じで。

>>45
そもそもネットで投資活動をしてるわけで
日本とか海外とか限定する事や、投資活動先はあんまり関係ないような・・・。

日本が暴落と読めれば売りゃいいだけだし、ってか
そんだけ派手に動いてくれると読めてるなら、大チャンスな気がしますが。

>>47
それは禿同

>>57
＞東京でホテル暮らししながら投資生活してますたが

良いね。これを海外まで伸ばせば、さながらジム・ロジャースだな。

Ｇ・ソロスが言うには、
「所有する通貨を決めることは、住む場所を決めること」らしい。
投資活動先を限定しなくても、所有する通貨は限定しなくちゃ
ならない。

円の価値なくなったら、元も子もないからね。

ま、さすがにゼロになるとは考えられないけど。

>>58
一時期、海外リゾートからネットトレードとか考えましたが
色々考えると、あまり意味なさげで・・・

＞「所有する通貨決める→住む場所を決める」
自分の住むに値するまともな所の金を持てってことですかね、なかなか深いですねｗ

香港人がカナダに移住したみたく、一応そういうのを考えておくのは
今の自分を見つめなおす意味でも、悪くは無いかなぁと思ったり。

瀬戸内の無人島を買う(´Д｀)y─┛~~

ロンブーの赤い方が生まれた島とか・・・

って無人じゃないかｗ

>>61
過疎の島を乗っ取るもの吉(´Д｀)y─┛~~

>>62
ﾜﾛｰﾀ
猪木みたいにパラオの島でも貰うのも良い。

軍艦島買うとか・・・

今なら竹島で揚陸艦借りてオフ会開くとか

シーランド公国が理想

んな国あったっけ？

魔女の宅急便の舞台のゴトランド島かいな？

って感じで

検索して初めて知ったｗ

でも北欧に移住するのも手かなと思ったり。

住むならもちろんプロミストアイランドだな！（ｗ

２０代後半だけど資産運用に向けて資金を蓄えることにしました。
３０歳までに５００万貯めたいです。54氏を見習いたい。

軍艦島って鉱山があった廃墟写真で出てくるところだっけ？

>>54
俺とタメで、金融資産額も同じくらいだ。
30になるまで１億円が目標っていうのも全く同じ。
お互い頑張ろう。

みんな３０歳１億が当面の目標なんだねぇ(´Д｀)y─┛~~

俺は２２歳で３０００万円。
就職後の年収が平均７００万程度として、解雇されなきゃ充分達成可能な模様。

仮に30で一億貯めたとして、その先はどうするの？
仕事やめて、運用で生活？
結婚は？家は？老後は？

平均的な生活を死ぬまでするには、2億は必要じゃないか？
嫁、子供2人の4人家族での生活になると仮定した場合。
リーマンの生涯年収って、そのぐらいでない？

年金まで含めて良くて3億ってとこだろうね。
ま、今は共働きで、子供なしって家庭多いからね。

これだと、かなり裕福。

とりあえず仕事はやれるところまでやるよ。
超大金持ちで無い限り現時点では社会人と無職では
社会的信用が天と地の差だからね。
まあもちろん資産運用は欠かせないけどね。

現実的に考えた場合、30で1億なら十分達成できる数字。
もっと多いに越したことはないが。。
あと、仕事は今は辞めたいと思っているが、運用で食べて
いけるとなれば続けたくなるかも。
食べるために我慢して働くのと、自分の意思で働くのは
ワケが違うからね。

ま、俺には相続した土地を売るという裏技がある
わけだが。

>>77
早めに売った方が高く売れるよ。
ま、場所によるが。

俺の富山県の親戚の家が県が県道作るって事で
買収されることになった。

時価3000万もしない、不動産が5000万くらいで買い取って
貰えるかもしれないと喜んだたなぁ。

>>78
場所は世田谷区の小田急沿線。
１等地というわけではないが時価７千万程度。
売って運用したいのは山々だが、色々しがらみもあって。。

不動産の資産は市場流動性が低くて換金しづらいので
住居のための不動産以外はできるだけ動産（現金、有価証券、貴金属など）
にしておくのが吉です。

＜過去＞
２０代前半から株してたんだが投資金額が少なすぎ。
１０ヶ月で３０万が１００万になった時点で
蓄えるのが遅すぎると思い自営業を始める。

＜現在＞
去年に借金を払い終わり現在４００万ぐらいの種銭確保。
自営の方は月５０〜８０万前後の収入あり。パラサイト独身。

＜未来＞
後５年で５０００万以上、収入と株益で貯めて
１０００万は流動的に運用（額がデカイと俺には管理不可
とゆ〜か素人には限界）残りの金は配当利回り3.5％〜4.5％の
銘柄に分散投資。

＜目標＞
配当目当ての６０００万と流動的に運用する１０００万。
そして最低３０００万の貯金だな。店は全部バイトに
まかせて〜旅がしたいっす。厳しいかな？

>>81
何の自営ですか？
あと、自営するにはやはりコネはかなり必要でしょうか？

自営に興味があるので教えてください。

誰か挑戦してみてください（（（｀Д´）））ｶﾞｸｶﾞｸ
ttp://www.gfs-21c.com/about-hope3.htm

>>82
詳しくは言えませんが小売業です。
バイトしてた頃にオーナーと家主と仲良くなり
その店を丸ごと（敷金礼金込み）２０００万で売って頂きました。
オーナーに直接払ってたので分割金利なしと破格の条件でした。
こんな条件は珍しいと思いますが、自営するなら
役立つコネは絶対必要かと思います。

でないと不況ですから、よっぽど良いアイデアないと
資金持ってる会社にのまれてしまいますよ。

正直、僕はラッキーです。

>>81
全部バイトにまかせたらー
売上金全部ネコババされるだーよー
下手したら、商品まで盗まれるだーよー

>>84
いや･･･バイトでしたから、その辺は色々と･･･

なので対策もバッチリです（笑

ま、はっきり言って小売業、バイトを使うって時点で
何か分かってしまいますがｗ

チェーンだと本社にかなり取られてしまうのでは？

俺も該当するなぁ（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

なるよーになれだよ

d（´∀｀）bｲｴｰ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　株板で２０代前半の人間は極めて少ないみたいだな・・。　この野郎！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　　　　　
　|　　　　 |_/　|

>>86
チェーン店ではありませんよ。
情報交換する為の名ばかりのグループはありますが
金銭のやり取りはゼロです。

>>88
20代とゆ〜ことで勘弁してください･･･。この野郎！！

>>88
私は22才ですが？

>>89
そうでしたか、勘違いしてて御免なさい。

20代前で一千万を貯める。
株板では居るかもしれないが、
現実問題、20代で一千万持ってる奴ってあんまり居ない。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　実際、２２才で３０００万以上持っている人は１００人に１人位かな？
　(〇 〜　 〇 |　　＼この野郎！！(もっと少ないかも・・)
　/　　　　　　 |　　　　　　
　|　　　　 |_/　|

たくさんいるよ　たぶん
特に20代後半は

７００万しかない漏れは平均よかずっと下ですか。そうですか。

>>91
もーまんたいです。

１千万には間に合いそうです。

大学生時代に株の事に気づきたかった。
あの徹マン時代が悔やまれる･･･

２３は20代前半？
いくつまで20代前半なの？

>>97
とりあえず、25以下ですが。
スレタイを20代にすればよかったなぁ。

２５歳　リーマン。
金融資産１，４００マンです。
３５歳までには
経済的に独立を果たすのが現状のプランです。

みんな金持ってんだな･･･。
２３でもうすぐ２４。
金融資産は500万ぐらい。
30までに2，3千万逝ったらいいや。

安心しろや。
オレは35で貯金15万だぞ。

みんなお金持ってるなー！
本気で遊ぶと月20万飛ぶ僕はお金持ちにはなれないっぽい。

今EZTVでやってる
マンション競売物件にも興味がある。知識は、ないけど･･･

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　マンションの競売ビジネスか・・。　余り金んならなそうだな。
　(〇 〜　 〇 |　　＼この野郎！！
　/　　　　　　 |　　　　　　
　|　　　　 |_/　|

腕力に自身のある人なら良いかもね。＜競売物件。
ただ、ｲﾛｲﾛ怖いみたいだけどね。

競売一家、ビンボ臭いカッコだったな
アパート取得以外興味無いのかって感じ

>>105
オレが読んだ本には、いろいろ制度が改善されて、怖くはなくなったらしい。
けど、参入が増えてうまみもなくなったらしい。

>>104
確かにマンション競売一家の家･･･ちょっとって感じだな。

>>105
立ち退き料とかどんなもんだろ？

あ〜生涯不労所得でやっていきたい！

現在27歳　年収400前後
保有資産　2500
年率30%位で回して
アバウトに30までに5000万　40までに5億
というプランを建ててましたが30までに１億行くもんですかね
何か良いアイディアがあるかなぁ

競売物件については橘玲の本読めばある程度乗ってたと思うが・・・
実費＋経費＋利益を計算してその価格付近で入札すれば落とせると書いてあったハズ。
でも、言うだけは楽ですよね。

>>109
２５００万を年率３０％で３年回したら５４９２万５０００円・・・
１３年間回したら7億５７１８万７７６６円になります。（ｗ

http://book.keizaireport.com/asin/4408105473.html
↑この本読んだけど、とても素人にはムリだと思った。

>>96
大学生時代にパソコンを買い、ネットを初め
（中学生から興味あったが、親が保守的で買ってくれなくて（涙・・・

４，５年早けりゃ

もっと面白かったのになぁ・・・って思うと、悔やまれる。

少なくとも高校時代にネットができなかった時点で
かなりもったいないことしてたなとは思う

>>103
年間利益が投下資金のたった2倍の物件があったのはたまげた。
株風にいうとPER2倍だよ2倍。
不動産は流動性が悪いから、市場も非効率ということか。しかしまさかここまで割安とは・・・

おまいら金持ちすぎ。俺は２６で２００万盛ってるが、
これでもそこそこ多いと思ってる。

>>115
おまえは去年のあげ相場でいったい何をしていたのだ

>>115
どアフォだな。　どこが多いんじゃ？

働けるうちは収入で喰っていけるからいいが・・・
働けなくなったらどうやって喰っていくのだろう？

>>115は考えたことも無いんだろうが、一度考えてみ。

>115
少なくとも多くはないぞ。

>>115
24歳半分ヒッキー入ったオレでも○千万あるわけだが・・・

>>115
これから株始めようと思ってる株ど素人25歳のオレでさえ500万貯金があるぞ。

株始めたの去年秋くらいから
タネ約120万で、外国株も含めて運用して現在約330万

もっと早く株できてたらなぁと思う25歳の冬
つーか、23歳まで貯金20万だったから株やれる余裕なかったんだけど

>>114
低ＰＥＲ厨イッテヨシ

>>115を批判しているやつらは全然世の中の事情がわかっていない。
すなわち株でも負けるだけだろう。
２６歳で金融資産２００万は偏差値でいえば６５以上の高水準だ。
>>115が多いほうだというのは当たり前の感慨だ。
２ちゃんねるでしか物を判断できないやつは株を辞めたまえ。
どうせ損するに決まってるから。

>>124
偏差値でいえば６５以上は言い過ぎっしょ
せいぜい５５(上位30％)

世帯主の年齢階級別にみた貯蓄額階級別・借入額階級別世帯数の構成割合
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa01/toukei5.html

参考にしてね。

すんません。28で30ﾏｿで株はじめようとしてるおいらはだめぽですか？

でも、>>115は既婚で子供もいて、色々出費があって、200万なのかもしれないしね。
実家にパラサイトしてる人がどうこう言ってもねぇ。

ま、>>115が本当にそうかは分からないけど。

俺はフルインベスト派だから貯金なんて常に０に近いぞ。

>>127
ためぽじゃないけど、30マソじゃ手数料負けする可能性が高いから短期投資は無理だな。
配当利回りの高い会社を１つ見つけてﾏﾀｰﾘ持っておきなさい。初めから年○○％とかの
夢見ちゃダメ。まずは株に慣れよう。

>>126
それを見て漏れはボリュームゾーンにいることを確認して安心した（ｗ

26で200はいいとこ偏差値50でしょ、45位かも

ちょっと自覚のある、20代社会人であれば
これから年金・退職金(というか雇用そのもの)
があてにならんてのは認識できるでしょ
年収300でも年間100位ならふつーに貯められると思うし
(車とか持つと苦しいけど)

パラサイトもできるものならしといたほうが生き残れると思います
3万位家に入れとけばいいんでない
独立するっていう心意気は良いけど、今の時代は寒すぎ
まー、貯金殆どないとかローンがいぱーいという人もいるから
まだ全然OKだと思うけど。。

>>129
そういう意味なら漏れも銀行口座には生活費以外入ってないな。
月末３桁で下ろせなかったりすることもしばしば（ｗ

>>126の資料によると、
20代で貯蓄ありの人でその内貯金額公開してる人は全体の72.3%。
で200〜300万貯金してる人はその中の上位30%に入ってますね。

50万未満 　　35.1%
50〜100万　 14.8%
100〜200万　20.0%
200万以上　　30.1%

偏差値65ってのは上位1割未満ぐらいなので言い過ぎですが
偏差値55程度はあるでしょうね。

ちなみに、
2000万以上 　0.4%
1500~2000万　0.1%
1000~1500万　1.1%
700〜1000万　1.9%
500〜700万 　 4.3%

ですね。ここの人は金持ちが多いですね。

>>128
そうでしょうね。既婚の場合
結婚式その他もろもろで数百万、子供が出来ればさらに年間百万以上かかりますからね。

結婚する前に少なくとも1000万の大台にはのせておきたいな。
でも俺まだ112万・・・。

重要なことを言っておこう。

正直いって国民年金には入るべき。回し者でもなんでもない。
国が補償すると言っているんだから、なくなるなんてことはあり得ない。
そのときには国ごと（あなたの財産も）なくなっている。

また、余談だが付加年金というものがあり、月400円を追加するだけで
コストパフォーマンスの高い給付が受けることができるのだ。
これは加入時期が早いほうが（年間に200円×払った月数支払われる）
良い。

サラリーマンの人には関係ないが、国民年金基金には入らないが良い。
国民年金には物価スライドといって物価が上がればそれだけ支給も増える。
しかし「基金」のほうは物価スライドしないので、将来インフレになったら
支給されるのはカスみたいな金額になる可能性がある。

国民年金は払ってるよー

>>136
株やってるのにインフレが怖いのか。
株式はインフレにある程度連動する。が完璧でもないから気持ちは分かる。
しかし、売上高がインフレとの連動性が高い会社を割高過ぎない水準で買い付けて長期にホールドすれば、インフレなんて怖くない。
もっともその手の会社はデフレには弱いから、ここの数年の業績は良くない。
だが逆に、インフレへの恐怖が常に頭の隅にこびりついている投資家には逆にチャンスとも言えなくない。

インフレ連動業種はたくさんあるがひとつだけ例を挙げると広告代理店
広告代理店の売上高は、顧客が使う総広告費の一定割合に決められるから
物価が上昇すれば代理店の売上高も自動的に増加する。

現在の国債発行高から言って、いつか需給関係が崩れて国債価格が暴落する可能性はかなり高い。
国債価格が下がれば、利回りは当然よくなる。国債利回りが良くなれば、公定歩合もあがり、貸し出し
金利も上がる。

物価も上昇。

ハイパーインフレ到来。

いつ頃起こるんだろうね？

今、藤巻健史の本読んでるんですが、今後最も儲かる投資は国債先物の売りだそうです。

>>139
ハイパーインフレというが
2次大戦後のようなものを想像しているとしたら、少々心配しすぎだと思うよ。
戦後はモノがなかった。物流も破壊されてた。値が飛ぶのも当然。
しかし今はそういう状態ではない。物価上昇は起きるのは間違いないが緩やかなものだと予想するよ。

姪は２歳で自分名義の貯金が100万ほどあるが、
もしかして多いのか？

国債は円建ての債券なので政府は輪転機を回せば幾らでも万券を刷ることができます。
とりあえずそれでなんとかなってしまうので国は破綻しませんしハイパーインフレにもなりません。
ただし、その財源を確保するために消費税が５０％くらいになるかもしれません。（ｗ
もしそうなったとすると擬似的な５０％の物価上昇と解釈することもできますね。
しかし消費税増税も段階的に上がるはずで年間で何百％というような
ハイパーインフレーションにはなることはほとんどありえません。

>>126の資料が世帯主別という罠
つまり、金持ちの坊ちゃん等も親と同居であれば
算出されない
同じ給料貰ってたら、コストパフォーマンスが高い親と同居の
人の方がより貯蓄があると考えるのが妥当では？

>>140
すると、例えば富士山大噴火とか東海地震などが来た場合
東海道の大動脈が寸断されたり、産業が停滞したり
火山灰で首都圏の通信やインフラがダウンしたりしたら
同様な状況も起こりうるともいえますね。

>>144
そうなると、ハイパーインフレじゃなくて、スタグフレーションでは？

68でつ。
>134の表をみると私の貯蓄は平均以下になってしまったようだ。
これまで療養しつつ引きこもり状態だったので、デイトレやってたら・・・
と思うが、貯蓄を０にしてた可能性もあるので療養も終わって社会復帰
できそうなのでよしとするかあ。
療養前は少し株をしていたので資金を食いつぶしてしまったことが惜しい。

ハイパーインフレ起こる確率は極めて低いから気にしなくていいけど。
>>139が言うように金利が上がり、デフレが「普通のインフレ」に転換するのはまず間違いないから、
それに合わせた戦略を考えるのは無駄ではないと思う。ちょっと気が早いかな？
短期の人には余り興味ないかも。ボラがあれば相場の向きは関係ないしね。彼らは。

>>146
借入額も結構な人数いるし、
プラマイ0でもよし、とポジティブにもっと上を目指せば大丈夫さ！

つか、ローンすら嫌いな自分は借入額があるのすら不思議だ
（将来車や住居が買いたくなったら、ローン組むか、我慢して貯めるかするだろうけど）

>>148
信用もしないの？

人生に飽きた。

公開日：2003年10月26日

名無しさん＠お馬で人生アウト



　1981年４月５日、千葉県船橋市の中山競馬場のトイレで、全レース終了２時間後の18時に、
年齢50歳くらい、身長160cm、スポーツ刈りの男の死体が発見された。

　服装は、新品の紺のスリーピースに洗いたての青の縦縞のワイシャツ、紺地に白の水玉模
様のネクタイを締めカーキ色のレインコートをはおっており、靴は黒のショートブーツで、身なり
は驚くほど整っていた。

　しかし所持品は現金8,350円、ショートホープ、100円ライター、遺書の書かれた競馬新聞のみ
で、結局男の身元は分からなかった・・・・



競馬新聞に赤ペンで書かれていた遺書全文



「馬鹿だなオレは。お馬で人生アウト。ごめんなさい。マヌケより。

ほんとにすみません、くたびれました」

日本海でカニと彼女、食べてきた。

>>115
少しでも貯金できてる人は、すごいとよ思うよ。
貯金の桁が一桁変わると快感に変わって貯めるの楽しくなる。

>>127
俺も過去30万程でスタートしたけど結構時間かかりますよ。
種銭ガンガン稼ぐバイトに集中した方が効率いいと思います。

>>136
そーなんだ基金に結構興味あったんだけど、どこ行けば
深く勉強できるかな？俺、貯蓄型の保険＊２しか入ってないや。

>>150
何歳？

>>152
>>23で書き込んだ24歳中卒無職だ。
特にすることもなければ、したいこともないんだよ。
ぼんやりぼんやりと、なんとなく過ごしているけどね。

ホント退屈だ。

>>153
ん？>>23で人生設計が大金持ちになることってあるけど
これは、やりたい事ではないの？目的はっきりしてると
思うけど。株仕込んであって暴騰待ちで退屈なのかな？

金があれば人生飽きずに楽しめるはずだから
とりあえず金持ち、大金持ちになってみれば？

>>154
金持ちになることって書いたのは適当だよ。
適当っていうか、人生設計であって目標ではないっていうか・・・いや冗談だけどさ。(笑
本当は何にもしたいことなんてないんだ。

それに、うちはたしかに「大」金持ちではないけれど、賃貸マンションと自宅一階の郵便局のアガリがあるから
そこそこの生活はできるし、しようと思えば放蕩三昧の生活もできるんだけどさ。
でもそんなことしてもねぇ・・・

要は喜怒哀楽なんて心証の持ち方次第だって事はわかっているんだけどね。
自分には全てのことがどうでもいいことに感じられて仕方がないんだ。
何をしても何を見ても感動がないんだよ。
どうしたらいいだろうね。

×心証
○心象

訂正。
細かいけど。

てｓｔ

>>155
無感動なのは自分で何もせずに
何でも手に入る環境に浸ってたからじゃないかな？
必死で働いて金を稼ぐ必要もないから
働かない働けない、なので達成感がない充実感がない。
これから先も〜このまま同じように
生きていくつもりだから刺激がない面白くない。

ちなみに俺の家は貧乏でした今も両親共働きさっ！
だから手に入れる事に貧欲になって頑張れるのかも。
俺の場合、金持ちになりたくて初っ端に借金して
やっとプラスに転じたから。今すっごく楽しいよ。

って何が言いたいのかわかりにくいけど･･･

家出て一人で生きてみれば？そしたら手に入る苦労
手に入れた喜びなどがわかって人生に張りが出るのでは
ないでしょうか？挫折して家に戻るのもＯＫです
何もせずに金が手に入るっていいなぁ〜と思うしね。
どっちに転んでもいい事づくしですよ。笑

やっぱり似たような人が多いね。

邱永漢が、
「これからお金を貯めようという人は、まず１００万を目標にするといいですよ。
　きれいに揃えて、帯封に数えた人のハンコが押してある束を見ると、
　簡単に崩そうって気にならなくなりますから」
ってこと言ってたっけな？
>>152の「桁が一桁変わると快感に変わって」っての、すげーわかる。

今更だけど金融機関も･･･大金ないと厳しいな。

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1068856333/l50

貧乏な俺にはリスク商品しか手がない･･･。

>148
ありがと。

内藤証券の口座が開けたので
中国株を１００万程買ってみる。

インフラ、メディア、運輸からと
宝くじ買うつもりでホテル関連の安いとこ。
オリンピック前後まで保有の方向で。

中国株は初めてなんでドキドキ。

ポートフォリオの組み換えで９０万くらい余剰資金ができたんだけど
おすすめの銘柄ってありますか？
株主資本比率の高いのが好きです。

　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　金が無くては生きていけないから、もっと、もっと金をふやさなければ・・。
　(○ 〜　 ○ |　　＼ああ、それにしても金がほしい・・。　この野郎！！
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

>>164
7949
かなりおすすめ

>>166
ありがとう。
実はもう持ってます。
他にはない？

主な組入れ銘柄はこんなところ
2579 4917 5855 6592 6875 6986 7309 7448 7455 7575 7949 8219 9669 9672 9796 9858

>>167
もってるんですかｗまったりといい感じですね。

せっかくなので　8894と3433なんかまたっりと
面白そうですよ

人生設計なんか設計しただけで終わるもんだ。
おれなんか能無しだからなにひとつ思い通りにいかない。
おれより能があるやつでも思い通りにいってない。
つまり君らも蓋然的に思い通りいかないだろう。

>>155
ならくたばれ
オメーごときガキがグチャグチャ言ってんじゃねえよ
そこまで上等な環境にいながら無気力とはな
お前ほどの馬鹿は初めて見たぜ

>>all

お前ら馬鹿どもは日本に必要ない
即刻出て行くか腹くくるか選べ

一つ聞くがお前ら曙が負けたことどう思うよ？

曙は勇敢に闘って散った真の勇者である。
魔油ごときにどうこういえる御仁ではない。

>>173
ア？真面目に答えろやオメー殺すぞ

>>168
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。


>>171
腹をくくる・・・

難しい言葉（キミにとっては）を使う前に辞書を引こうな（ｗ

ポートフォリオなんて何千万単位の金ができてからの話だよ。
90万でポートフォリオなんて笑い話にしかならんぞ。

国民年金最強。
貯金する金があるなら、絶対入っておくべき。

>>176
文盲。

>>177
つーか義務

友達に誘われて、やりました★
最初は疑ったけど、
「〜何百万儲かるから！」とかそんな大袈裟な話じゃなかったし、
読んでみて、リスクも無いようだったので、
「まぁ、それなら登録くらいは。。。」
と思ってやって今に至ってますｗ(* ^ーﾟ)b

実際の私の今の儲けは、小遣いよりも少し多めという程度ですが、
上手くすればもっと稼げるようです。。
（とはいえ、サラリーマンの月給より多い位ですが。。。（　ＴДＴ） ）

まぁ、ぜひ一度覗いてみてください♪ｗ

http://www.act21net.co.jp/atm/vanilla0228/index.htm

>>177
高額所得者の年金カットの法案通ったろ。
株でぼろ儲けした暁には不労所得でがっぽがっぽの野望の人はジジイになって
年金貰えなくなってるかも知れないぞ。

って、このスレ２０代前半限定かよ。
あー、俺２０代後半だ、ちくしょう。

童貞じゃない奴は株で負けるよ。

できたばかりだが、よろしく。
荒らし・煽りは削除されるのでわりと快適なBBS

http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/kiyosaki/1074849318/l50

>>182
童貞も30歳を越えなきゃ魔法が使えないから無理だよ。

25歳だ。前半じゃないな。許してくれ

株で今の会社で働く生涯賃金分より稼いでさっさと辞めてやるぞ！
もう、仕事で日が変わるのも休みが休みじゃないのもサービス残業も
うんざりだ。くそがああああああああ

趣味で仕事でもしてやるか。ぐらいでいいんだ、くそがああああああああ

宝くじみたいな受動的なんじゃない。株のそういうとこは好きだぞ
自分の力で人生変えてやるぞ、ぬおおおおおおおおお
もう値動きあるのしか買わん！今は福岡シティ全力。

あーすっきりしました。それではさようなら

>>186
自分自身で選択しているようでも、神の見えざる手に導かれているのよ。
市場は効率的なんだ。夢を見るのはやめなさい。

CM

http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074686241/

結局、前澤化成工業 (7925)を寄付きで買いました。
とりあえず３００株。

ここはうぬぼれ屋さんが多いノウ

ココ最近と昨年の上げ相場で儲かってるからって勘違いするな。

いかなる状況でも儲かる自信はあるのか？

あります。

>>190
分かりません。そういうあなたはあるのですか？

>>190
あるよ。
もう6年7年目くらいだけど、年次ベースでは一度も損失を出したことは無いし。
もちろん上げ相場のほうが資金の回転がいいから稼ぎは大きくなるけど。

>>192
19だと信用取引出来ないだろうから辛いね。

信用やってますが・・・

いかなる状況か〜･･･

上げ相場だから投資するんだよ
現物だけな俺は下げ相場の時は休憩です。
あくせくせずにマタ〜リやろうぜ。

>>194
あなた、親に結構な財産がありますね？

19才に信用口座開かせる証券会社あるのか
親名義だとしても子を甘やかせすぎだな

信用口座の審査は一種の与信だから１９歳でも
ちゃんと働いていれば通ると思われ・・・
何歳でもフリーターとかだと厳しいかもね。

働いてません。種は300ほど。

2004/01/22, 日本経済新聞　朝刊, 1ページ, 有, 1592文字

　清水繁（４２）の昨年の収入は一億八千万円。仕事場は妻子と住む都内の
３ＤＫアパート。平均的サラリーマンの三十年分の年収はインターネットを使った
株売買で稼ぎ出した。今はやりの「デートレーダー」だ。
　三年前まではＣＳＫの子会社の部長として、二十人以上を率いてシステム開発
に取り組んだ。だが板挟みの中間管理職。「誰のため、何のための仕事か」。
長男が生まれた直後、「好きなことしてみれば」との妻のひと言で十六年間勤めた
会社を退職。趣味の株式投資で生きる道を選んだ。
　マウス操作一つで数百万円単位の注文を出す。損失と背中合わせ。ライバル
とはネット掲示板などで成果を披露し合うが、本名は知らない。話したこともない。
　会社勤めのストレスはなくなったが、家族以外に誰とも会わない日が続くと、
疎外感に襲われる。「同僚たちと泊まり込みでシステムを作ったころが懐かしい」。
断ち切ったはずの「人とのつながり」を求める自分がそこにいる。

「デートレーダー」って何？
デイトレで年収一億八千万円って・・・

>>200
しつも〜ん
平均サラリーマンの30年分の年収が180,000,000円って、そんなもんなの？

>202
素直に割っても年収６００万だぞ。

デイトレで二億ちかくって凄いな。
年間250日くらい取引日があるとして18000万だと一日72万の稼ぎ。
注文は数百万単位か。
よほど値動きの荒い銘柄をいじくっているな。

平均サラリーマンの障害年収180,000,000を現在価値に割引くと
もっと低くなるよね。
これだけ稼げば、俺だったらもう株はやめるけどなあ。

　　 　　　;´从V∧) 　　　
　　　　　W　´,_ゝ｀）　　＜１８才で種銭５０万程度ですが何か？
　　　　 　(　O┬O 狼はイ�` 、豚は氏ね
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

リーマンやりつつ年３〜４銘柄ずつ、金額にして５０万くらいずつ
増やしていけばデイトレなんかしなくても資産は増えていきますよ。

デイトレが好きで巧いならソレで稼げばいいんですけどね。
誰にでもできるというわけじゃないので・・・・

その銘柄が値下がりした場合どうするの？

>>208
基本的にはずーっと持ってます。
株価が下げても売りません。
去年の春が一番ひどくて全部銘柄マイナスで
トータルで−３０％くらいだったなぁ。（ｗ
今は＋２０％くらい。

リーマン障害年収３億うそくせーーー

あれは俺が２７，８の時だった・・・・
当時一文無しで、理科系大学院にいた。
偶然目にした雑誌に、１０年間で５０００万円どう貯めるか、
なんて記事があって、興味をそそられた。
ハイリスクコース、ミドルリスクコースで３０００万、など
あって、思わず買って熟読してしまった。
もちろん俺には、５０００万など夢のまた夢の金額だった・・。

「経済的に自立する」（＝カネのための仕事などしなくとも、
不労所得で一生食っていける）ことを夢想していたことも
あって、利殖にのめりこんだ。５０００万も貯まったら、どんなに
いいだろうと当時思ったものだ。

>>211
院の世間知らずの見本だなオメー（ぷげげら

で、途中経過は省略するが（２０００万くらい儲けた後、すべて
吹き飛ばすどころか１０００万のマイナスになって親にすごく
迷惑かけたりしたこともあった・・・・）、今はもう４３、
資産は２億６４００万円くらいだ。毎月５０万ずつなら利子なしでも
一生大丈夫だし、今の運用のペースが半分に落ちても毎月
１００万くらいは使っても元本は減らない状態ではある。
給料はそれとまた別だ。

が、若い人に心からアドバイスしておく。お金は大事だが、俺の
ようにそればっかりに夢中になると、お金に成功してもしなくても
（俺は全然成功してすらもいないが）人生の一番いいときを空しく
浪費してしまうよ・・・。お金のことだけでなく、ちゃんともっと大きな
目標も平行して目指すのが、なにより肝心なことだ。

あそ

>213
若い頃の抜かず３発は重要だって事だろ？
俺もつくづくそう思うわ。

生殖行為もいいが利殖行為そのものが楽しいんだよね。
子供がゲームにハマるのといっしょで。死ぬまで市場で楽しませてもらうよ。

事業を始めて社会で活躍するというのは立派な夢だ。
金銭的にも、うまくいけば株でも公開して数十億くらい入るかもしれない。

だが、ここまでのカキコのいくつかにあったが、たった数億貯めて
引退するのが目標、というのはよくない。　数億貯めてみれば、それが
いかに小さい額かもわかるし、精神安定剤以上のものでないこともわかる。

人はパンのみで生きるにあらず、という言葉が心にしみてしまう中年バツ壱、
大手企業勤務で借金ゼロだが妻子もなし、という淋しい中年男の告白であった。

俺は既に精神が老人なのでさっさと引退してゆっくり暮らしたい

>209
持ち続けた場合長期的には資産が増えていっても、
お金が必要なときに株価が下がっていて買値より低い値段で
売らざるをえない場合、結局損することにはならないですか？

よくわからんけど、人生の一番いいときにちゃんともっと大きな目標も
平行して目指すのがなにより肝心なことっていうのは、女としっかりやっとけ
ってことでいいのか？
あんたもそれくらい金があるんだったら、妻子くらい今からできそうじゃん。
俺はとりあえずあと数年くらいで億目指すから、まあまだ若いから大丈夫かな。

＞２１９

相場ででカネを増やそうと思ったら、一番大事なことは損切り、損切り、損切り
だ。下がっても売らない、など論外、基本的にはナンピンもしてはならない。
１０％下がったら機械的に売れ。自分のミスを認めてポジションをひっくり返す
ことが出来ない奴は長期的には絶対に生き残れない。

２０９の言う事など聞いてはいけない。

＞２２０
女とやるのがそんなに大事とは思えん
実は恥をしのんで書くと、今、前立腺炎で性欲低下が著しいのだが
女とやりたいというのは本当に単純にホルモンに影響されてるだけだ
とよくわかった・・・

若い頃は自分が多少は賢いと思っていたのに、よくもまあ、ここまで
馬鹿やるだけで時間を浪費したもんだ。

ファイマンさん、基本的な投資法を教えてもらえませんか？
ファンダ重視かテクニカル重視か？

>>221
下げ相場では損きりの重要性が身にしみた

たった数億円？！貯まらないよ〜
俺も、そんな台詞言ってみたいです。
３０代までに！いや･･･３５歳までに欲しいです。

お金数億円持っても精神的に安定しない。ﾏｽﾞｰ
お金少ししかないのにエチー。ﾓｯﾄﾏｽﾞｰﾃﾞﾊ？

４３歳なら良縁まだまだありますよ頑張ってください。

>>219
このスレの主旨でいくとお金が必要になって
株を売るのは相当先の話になると思うのだが・・・
個別銘柄で百戦百勝を狙うわけじゃない。
トータルで勝てれば良いのでつよ。

まぁ、損切りが大切というのは一理あるかもしれないが、
並みの人間には抵抗のある行為だし、
んなことしなくても資産は増えていくよ。

思うに、損切りをするべきかも塩漬けするべきかも銘柄や情勢によって違うのでは？
抽象的に論じるのは不毛とか、知ったかしてみた。

>221
>226
おふたりのおっしゃること両方ごもっともと思います。
221氏になるほどとうなづき226氏に対してポンとひざを叩く、みたいな。
私は上がると思っている株は上がるまで持ち続けています。
かといって上がったら上がったでいつ売ってよいかわからず売り時を
逃がすことが多々あります。
頻繁に売買して差額を増やしてる人はたいしたもんだと思う。

＞２２３
人それぞれで、本当に違うと思う。
俺の場合は、日本株だけでなく、為替や中国株、コモディティーに目を
向けていたのがよかった。「数十年にいっぺんの大相場」、というのは
いろいろ多くのマーケットをみているとちょくちょくあり、トレードが
そんなにうまくない俺でも儲けられたのだと思う。９５年に日経が
１４０００円から大反騰したとき、１０年に一度のチャンスを逃したかも
しれない、と思ったが、それからも大相場は本当に数多くあった。
日本やアメリカのITバブル、２００１年中国のB株、去年の中国H株、最近
のゴールド、それに為替や日本株もわかりやすいトレンドがでたことは
何回もあった。

でも俺ごときが言うより、下のバイブルを読んだほうが１００万倍ためになる。
「マーケットの魔術師」
「新・マーケットの魔術師」

それ相当の額を貯めてから読み直してみると、そういうことだったのか、
とやっと実感できることも沢山あって驚いてしまう。

＞２２５
どうもありがとう。

中年はここらへんでおさらばするよ。

信用取引の短期投資やデイトレみたいな投機をやる場合は
損切りしないとあっと言う間に資金が溶けてしまうからね。
そういうスタイルの人には損切りは当然の行為でしょう。

相場下げに買い向かう逆張りならば損切りは必要ありません。
現物でじっと待っていればいずれは反転して戻ってきます。
ただし現物の長期投資でも上昇トレンドが反転した場合は
きっちり利食っておかなければなりません。
たとえ個別銘柄では損切りすることになっても同じタイミングで
手仕舞いです。

>>213
じゃあ、俺はどうするべきでしょうか？

>>139
国家破産ネタをまに受けるのやめといたほうがいいよ。
馬鹿みたいだよ。

>>232
もちろん、真になんか受けてませんよ。
ってか、どこら辺が国家破産ﾈﾀなの？

インフレが起こるってだけで、それが国家破産になるとは言ってない。

ハイバーインフレが起きても国家は破産はしてない＞アルゼンチン

>>234
でもデフォルト起こさなかったっけ？

問題は日本がデフォルト起こすような事態になった場合、
日本が大量保有されている米国債が大量に売りに出て
アメリカも破綻するということなのだが(´Д｀)y─┛~~

日本は貿易黒字国だからアルゼンチンみたいにはならないよね。

消費税は１％で２兆５千億円の歳入になるから
２０％くらいにすれば財政は健全化するんじゃないかな（ｗ

消費がヘタれるがな　ｗ

最近、両親が土地の話を始めました。周りは住宅地でマンションが最近
増えています。なんにも知らないのですが何から勉強すればいいですか？

>>240
土地の話ってアパート経営とかか？

>>241
そんなところです。空き地があるんですが周囲の土地と共同でマンション
にするかどうか話がありました。

初期投資が莫大な上に、これから人口が増えないので
アパート、マンションは止めておいた方がよいでは？

立地条件にもよりますが、オススメは駐車場。

>>243
どうもです。うちの土地の近くにマンションができたんですが
そこに駐車場がなければけっこう入るかもしれないと思いました。
23区内なんですがいろいろ調べてみます。

土地持ちとは羨ましいですねぇ。

ビジネスビル経営ってどうなんでしょうか？

２０代はふつうに働いて種銭ためたほうがいいよ

２０代前半の学生ならびにガキは株やんなよ。

むしろ、早い方が良いと思うがな。
コツコツと働き、余剰を市場に投入する。

ロバキヨ板もよろしく
まだまだ人が少ない。

http://www.vivis.jp/kiyosaki/

24歳 金融資産8600万　株暦２年 年収350万
お昼は100円おにぎり２コとお茶。 車10年落ちのマーク�U
目標特になし。

もいちどだけ

＞231
人それぞれなので、自分で考えるしかない。ただお金も、家庭を作る事も、
社会参加もみんな大事だよ。今日のニュースにあるが、あの札束ばら撒き
青年は２０代でネットトレードで大金掴んでも空しかったそうだ。日経に
出てた１億８千万稼いだ42才の彼も、仲間と一生懸命仕事していた頃が懐かしい
と言ってたね。

>226 >236
前にあげた本の中にあるが、トレードとは人間の本性に反することをやらないと
儲からないから難しいのだと思う。かのタートルズのトレードルールの一つも、
「いろいろ選択が思い浮かんできたら、その中で一番自分がやりたくないことをやれ」
だった。君がバフェットのような天才なら別だが、買いオンリーでも損切りし
ないと普通は次のような経緯になる。

http://www9.plala.or.jp/Financial_L/opinions/opinions.htm

この人は理論物理で俺と同じ分野だったが、（この人のほうが俺より年は
上）投資への考え方も似ている。やってるのは日本株だけで、まだ資産は
あまりないようだが、特に最近はパフォーマンスが結構すごい。（パーセン
テージでは。）ハイテクの銘柄選びでは参考にしてる。

９９％の人にとって、損切りを覚えなければ遅かれ早かれ資産は減ることに
なるだろう。まだ数百万とか数千万くらいの小額投資しかしていないと、
お金が減ってもさほど痛みを感じずに放って置けるだろうが、
そのくらいの頃からちゃんと身につけておかないと一時的に大金を掴んで
も身に付かずなくす事になるだろうと思う。　資金が増えてきたときに
一番大事なのはリスクコントロール（マネーマネージメント）だ。
早い話、俺が今資金の２億６千万をひと月で１０％なくすまで損切りしないで
放っておくことはありえない。百万円でも本当は同じ事だと思う。（凡人には。）

年収350万が２年で8600万に化けるなんて尋常じゃない話だ。
ネタじゃないならもっと話を聞かせてくれないか？

戦略次第だよ。
バリュー型の中長期狙いなら少なくとも下がったという理由で損きりすることはない。
100円の価値のものを50円で買ったのに45円で売ってどうするよ。
損きりするのは100円という価値査定が誤っていたと分かったときのみ。
バリュー投資家はロスカットではなく銘柄分散によりリスクを下げる。

もっとも他の手法には必須なんだろうが。

恥ずかしい話2年前種虎の子の貯金200万ではじめてすぐ含み損。
損ぎりしたくなかったので、毎月給料でコツコツ買増し。
暴落してた時期なんで安く買えるのは救いだった。
で去年から含み益がみるみる増え、
結果的に大底で買い増しできてた。
実はまだ一度も売ったことない。

２００マンと給料でこつこつならつぎ込んだのはせいぜい５００、
それが８６００になったとすると１７倍くらいか。
まだ売ってないとはすごい、どんな銘柄買ったんだ？

>>255
俺もマーケットの魔術師とか読んでる人なんだが。
どうもその人は単に運が良かっただけとしか思えない。

>>254
心配せんでも、含みはまたみるみる減っていくよ。
今まで一度も売ったことがないということはそういうこと。

負けてる奴にかぎって人生設計とか言うね

>>254
そりゃ立派なドルコスト法だな

>>254
売り癖を付けといた方がいいと思うよ。
童貞のままじゃまかり間違って美女とＨ出来るチャンスが来ても上手く対処できないからね。

うむ

ＴＡＣ　の株買って、２万円割引優待で資格取る。
公認会計士や税理士になる、株もこれから騰がるから資格も取れて儲かって両得。

足銀ばらまき君も目つけてた流れだし

俺は、３０台で専業だけど、
ここの人達って若くてイイネ！
夢に満ちてる！
ただ、個人的に１億、２億・・・〜貯めて、引退したいとかって、
なんかなぁーって思ってしまう。
個人の問題だから、価値観も違うし、何とも言えないけど。
つまり、ラクしたいって事なのかな？それとも、お金を減らしたくないって事なのかな？
俺は、個人的には好きな生き方じゃないってだけだから、スルーしてちょ

あ、あと、もし２０台前半とか若くして、大金をつかんでも、
・・・まぁいいや。
何でもないです。
若いってイイネ！みんなも年を取ればわかるよ！
がんがろー！

>>263
金ためてもいい車乗りたいとか、女捕まえたいとかないんですよね
結婚しないつもりなので一人で老後を安心して暮らせる金額が欲しいのです
まかり間違って5億ほどに資産が膨らんだら（現在３００ﾏｿ…）
社会貢献したいと考えています

まかり間違って５億とはせこい。
５億は射程圏内だと思うが。

言っとくが素人、玄人含め株でこんだけ儲けれたのはここ１年ぐらいの事
そのうち日経７千円台まで暴落して絵に描いた資産設計は夢のまた夢となる。

専業で食っていける人は、会計士でも不動産鑑定士でも行政書士でも司法書士でも弁護士でも
いいから、何か肩書きつけて、事務所開いて、トレードするのが良いんじゃない？

先日、テレビでやってたスロットで生計を立ててる奴とか貧乏くさくて嫌だったな。
株だと金額は違うけど、根本的には一緒でしょ。

貧乏臭くていいじゃない？
俺なんて髪の毛は家でバリカンで刈ってるし、外に出かける時はナイロンのジャンパーとセーター、チノパンにスニーカーの格安ルックだよ。
時計はヨドバシで買ったセイコーの5000円くらいのだし、バッグはナイロンのナップザック。

金持ちに見られるよりかは不安は無いと思うんだけどね。

正直、最低限１００億は欲しい。生涯をかけてやりたいことがある。
たぶん、結構な死者が出る。

といってみる　ﾜﾗ

ＳＬ買ちゃた　見栄ではない　

>>270
ｵﾓｼﾛｲ。

>>270
世界制服？竹島征服くらいならアリかも。
死者もでそうだ。

正直、仕事に生きがいを感じない。
お金を手に入れる事だけに生きがいを感じる。
そんな寂しい人間なんで遊んで暮らせるだけの金だけ欲しい。

>>270
あるか○ーだ？

実際大きな事を為そうとすると100億では小額過ぎるんだよね・・・

ホームレス買収して竹島に強行揚陸かければ幾分安上がりだ。
駐留姦酷軍の物資が無くなるまで丸腰弾丸突撃かけさせる。
犠牲2000人位で済むかな。

世界征服と竹島征服なんてそんな無謀なことするわけねーだろ　ﾜﾗ
しかし、これからは技術の進歩と共により小資金、より少人数で世界を
危機陥らせることが可能になってくるな。
米国が色々な利権があるにせよ、国連じゃ対応が遅すぎるってのはわかる。
でもさすがに現時点でイラクは性急すぎたと思う。
ただ、今はまだいいいけど、将来を見通せば、国連だけでは確実に無謀。
と多くの人々が思う頃には世界は大混乱だろ。
国連には国連で対応可能な仕事だけやればよし。

>275
うん、本当は1000億くらい欲しい

年収１０００万達成！
１年目でこんなに儲けて良いのかな。
今期は３０００万に増やしたいね〜。

>>278
給料と投資の儲け含めて1000万？

ある意味、この年齢で給料だけで1000万いく方が凄い気がする。

>>278
おめでとう♪その勢いで
ガンガン金持ちになりましょう♪

>>279
そう。給料だけだと３６０万。
最初は月１０万稼げれば良いなと思っていたんだけどね。
まさか副業のつもりで始めた株でこんなに儲かるとは。

>>280
ありがとう！
今期も頑張るよ。

>>281
去年の地合ではみんなが儲かりましたが、
今年はそう簡単にいかないでしょうね。
お互い頑張りましょう！

２ヶ月で４００万稼いでいるが何か？


http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074686241/

>>283
まじすごいなー。おすすめの参考書とかある？

あとさ、みんなは信用取引やってるの？現物やり始めてから
1年、そろそろ手を出してみたいんだけど、早いかな

総資産1,000万です。
現在は、日本株：外貨：円＝5：4：1で、全て流動資産。
この度、将来のキャッシュフローを考えて賃貸用マンション購入します。

俺は普通のリーマンで、急激な資産増加の術は見込めません。
株式は正直面白いですが、この資金ではいつまで生き残れる事かは疑問です。
円と外貨はリスク分散程度の考えです。

この位の資産レベルで恐縮ですが、皆さんは固定資産系の投資に
どの段階から分散させる考えですか？

生涯流動資産。固定資産は自分で使うための住宅のみ。

>>286
なるほど。結構そんな感じですか。
俺の考えでは、自分用の固定資産は
最低でもキャッシュフローでローンが返済できるようになってからの計画。

流動資産の投資は、俺のスタンスでは所詮ゼロサムゲーム。
そうすると自分が敗れるのも確率の問題。
そういったポートフォリオはリスクが高いなと。

固定資産には、かなり興味がありますが
他板書いて反応みると賃貸は今は厳しいと。

当ればいいんですけどハズレ引いた時に
かなりダメージ受けそうで怖いですね
損切りが簡単にできなさそう。

朝から店で仕事しながらＰＣ触れる
俺は、しばらくコマ目に流動性商品で頑張ります。

固定資産は生活に支障ないほどの金で
一括で購入できるなら投資してもいいなと思います。
年金のつもりで長期借入れして投資すると
後々イタイ問題出そうですよ。

俺は286さんの考え方が近いよ。
不動産はリートとかが気軽でよさそう。アメリカのとか。

投資金額に対していくらのリターンを期待しているのかな？

不動産投資というとまとまった額の金が必要だけど、
例えば１０００万を投下して年間５％のリターンが欲しいとしたら
月額４２０００円の家賃なりの収入を取りたいところ。
しかし土地建物込みで１０００万だと少し厳しいすね。
２０００万のマンションを買って８３０００円で賃貸すれば
同じ比率にはなるけど・・・

借り手がつかないリスクとか後々にかかるリフォーム費用や
不動産取得税、固定資産税とかいろいろあるので
軽々に手出しするのはよくないと思われ。

>>290
現在計画に乗っているのが、１Ｋのマンション。
本体価格200〜250万。ＲＣ築12年。
不動産屋によると家賃は4〜4.5万、修繕・管理費1.3万。
空室ゼロベースで利回りは10％〜19％。

税・諸経費を引いた後の利回りが10％以上になる価格で交渉中です。
それを実現できないなら、俺も流動資産の方が効率いいと思います。

流動資産と固定資産のバランスは、総資産1,000万なら
3割位でちょうど良いかなと思ってのことです。

>>288
損切りできないのが、躊躇させますよね。
最悪の場合、キャッシュフローがマイナスになりますもんね。

オレも将来は給与、株、賃貸収入の３本柱で
暮していこうと漠然と考えていたんだけど
何か難しいみたいだね。まだ１０００万しか持ってないしなー。
当面は給与＆株で頑張るしかないのかね。
３０歳までにはリタイヤしたいなぁ。

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613887/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075609399/

今日はマブチモーターを８０００円で買いました。
投資スタンスは長期ホールドで・・・

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6592.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=l&q=c

お前ら、最近の相場を見ても株で暮らしていこうと思いますか？
今週はﾊﾞﾘｭｰ株半年漬け以外はほとんど厳しかったな

私は３０歳。サラリーマン歴７年。年収税込み６１０万円
２ＤＫ社宅住まい月２万４千円、妻子あり

昨年から株を初めてプラス１７８万の成績
今年から株資金を追加して1500万にして
ひとまず東北電力5000株購入し、余力５５０万
夢の配当生活へ一歩を踏み出したところ

こんな私はどうでしょう？
株は妻に秘密で、一応別に貯金９００万あります。

↑うそじゃなかったら立派

じつは嘘じゃありません。ほんとです

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/

>>295
今週はヒドイっすね。

日経平均はサイコロジカルラインで３勝９敗、
そろそろ反発が期待できるんではないでしょうか？
１３週、２６週移動平均線も近接していますし、
期間的な調整を考えても反発は必至・・・と思いたい（ｗ

さらに大きく下げるようならトレンド転換と考えるべきですかね？

>>296
>年収税込み６１０万円
>２ＤＫ社宅住まい月２万４千円

この条件が続けばいけそう。
社宅に住み続けられるかがポイントかも。

野茂英雄


最悪よ、ほんまに。球団は、お前なんかに活躍してもらわなくてもいいですよ、という態度や。「契約したくないんだったら、しなくていい。そのかわり野球できへんから」と、平気で言うからな。それも毎年や。それで、どんどんやる気なくなっていくんや。　
　俺がメジャー行くときの契約交渉なんて、「もう辞めてくれ」と言われたからね（笑）。「じゃ、辞める」と言ったら、「ああ、どうぞ。じゃあこれ、任意引退証」。辞めてくれてラッキー、みたいな感じや。もっとひどいこと言われてるやつ、いっぱいおるで。

借金いっぱいレバ極限
短期勝負で
吉でりゃハッピー
狂出りゃのぞみアタックよー

>>303
のぞみアタックは影響大なので、
都バスアタックでおながいします

「上げ相場ではみんな株の天才」という格言を知らない人が集まるスレはここでつか？

>>304
痛いから嫌よー

『下げ相場でも必死に現物運用』しているのは>>305でつか？

暴落中のスレを高騰させますた

20代前半のカネ稼ぎオプション＝選択肢

・会社員
・起業家＝経営者
・投資家
（株式債券先物為替金利指数商品不動産知的財産アイドルファンドｗその他なんでも）

(　´・_ゝ・`) …?

おまえらには

やっぱり

リーマンとかという選択肢はないだろうな　　きっと

ageる価値があるスレだ。

>>305
IDがＧＳだけに、ゴールドマンの奴か？

23歳 社会人、手取り220万。
去年から種300万で初めて去年+120万、今年+100万。
今の相場だったら才能ある奴は倍々で稼げたんだろうね。
30までに億ためる自信がなくなってきた。

>>314
>今の相場だったら才能ある奴は倍々で稼げたんだろうね。
同意。

漏れは27歳位。社会人。手取り350ﾏｿ。
去年初は種300で始まって、去年＋140、今年＋60。
こんな漏れよりおまいさんのほうがずっと見込みがある。

現在総資産が1100ﾏｿ。『今後の人生設計』は結構あせってる。

　

今年２６才、社会人、手取り３６０万。
去年は種３００万から始めて途中で１００万追加。
去年+６５０万、今年+４３０万。３０才までに億貯めたいな。

>>315
焦ることも無いでしょ。
実際この年で１０００万以上持ってる奴少ないし
自信持っていいと思う。

ふんふん

>>317
みんな口に出さないだけで１０００万程度持ってる奴は腐るほどいる

そろそろ天井のような気もするので、こまめにツナキ゛をかけるのは
どないですか。

風呂無しのボロアパートに住み一生ダラダラ独身で暮らします。文句あっかゴルァ

漏れは29歳位。社会人。手取り1150ﾏｿ。
去年初は種3500で始まって、去年＋6000、今年＋1800。
20代で億貯めちゃった

>>322すげぇ、、、友達になりましょうｗ
俺は自営業（タコ焼き屋経営）の２５歳。
年収３００万、資産６００万、（育英会から５００万借りてる）去年＋８０

ロスのお遊び系の院に１年行って５００万使っちゃいました。
奨学金ばっくれようと思ったけど、実際には無理だった。マスコミは脚色しすぎ。

ちなみにみんな資産分配はどーしてる？
俺、家宅捜索される可能性や差し押さえの可能性、インフレの可能性など
全てに配慮する必要があると思うんだな。

>>324
そもそも家宅捜索や差し押さえされる可能性なんてあるのかい？

まあ、インフレはあるだろうが。

莫大な賠償金請求されたとか、、、痴漢冤罪で家宅捜索受けて違法なことが露呈したりとか・・・
まぁ色々。

親に内緒で親名義の証券口座つくっといて
そこに資金の大半入れときゃ大丈夫な気がするがどうよ？

２７歳、税理士。
死因贈与で去年祖父の遺産が４０００万程度はいってきて
半分ぐらいを株に投資。
一年間で投資資産を５０％増加させて税込み１０００万ぐらいの利益です。
今はまだ５０００万弱の金融資産だけど３０歳までに１億にはしたいと
思っています。
どうでしょうか。

>>327
遺産相続税が・・・
弟とかでもいいけど・・・。でもそれだと弟にトラブルが起こった場合にもってかれる

俺も遺産相続。
現在６０００万くらいと、家一軒+アパート。
株で１５００万超損しているがな。

>>328
最初の種銭がでかければでかいほど溶かす可能性は高い。
今はだれでも儲かってる相場だからね

少ない銭で始めて育った奴はどんなことがあっても生き残っていくだろうな

あ、このスレ２０代前半かよ。
もう28だ。

20代なら言いと思われ

＞１
とりあえず働いてから考えれ

10代、高卒、税理士、日商簿記1級

資産７００万程度、クライアント8社、監査役1社

夢：事務所を開いて数千万ためる、その金で事業をする


これからどうしたらいいかな？

>>335
人に聞いているようではおぼつかない。

元本100万

（一日単利１％利益×20日/月＝月２０％）の毎月複利を28ヶ月運用

→117,776,300（2007年までの10%株式譲渡課税優遇分を差し引いた金額）

>>335
そのまま普通に働いて頑張ってください
余計なことして人生を踏み外さないように気をつけてください

うーむ、俺３０でやっと１０００万。４００万の車買ったのが痛かった。
つーか、みんな若いのに金つかわんの？

>>339
資産がないうちから無駄使いする香具師はヴァカ
複利の力をなめるなよ

　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　　　 ちんちんまんまん最強伝説（＠ｗぷ
　　　 　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
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　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
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　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　)）
　　　　　　　　　（＿）し'

>>335
十代で税理士ってスゴイな。
若すぎて客に信用されないんじゃないか？

オレの夢は株で儲けた金で外国人バックパーカーの為の
ユースホステルを日本の有名観光地中で経営したい。
日本にたくさんの外国人が来て安価に過ごせて満足して帰ってもらいたい。
そんな俺もバックパッカーだった。

２５歳。
去年まで資産250万だったけど、株で
３年で５００万貯めた。一度やってみなよ。
今年までだけど、買って放置すれば倍ぐらいに増える。
もらうだけもらって使わずに引き出すこともできるし、ギャンブル株に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。

後のネタが思い浮かばん。
よくよく考えたら、もう株歴３年か・・・

>>344
そんな事じゃ将来覚束ないよ。
大体ギャンブル株に注ぎ込んで２倍じゃ才能無い。
ここ１〜２年なら普通にやっても３〜４倍当たり前。

＞340
年をとると遊ぶ体力がなくなる罠

ファインマンの意見は重みがあるな・・・・
こういう人を人生の師として仰ぎたいな。
俺も相場飽きてきた。金のために生きてるわけじゃないからな。
金がなきゃ何もできない、金だけじゃつまらないって所だな。
ジレンマだよね。

３億くらいあれば、そんなセリフも言ってみたいものだ。
数千万じゃ大したことは何もできないからな。

3億でお前何ができるか言ってみぃ。
俺は思いつかん。

スパゲティーパーティーできますねー

>>349
まったり暮らせる。
数千万の小金ではもっと増やさないとな。

>>348
１年１千万として３０年暮らせる。
５００万なら６０年暮らせる。
３００万なら１００年だな。

まあ漏れなら１億５千万使って土地と家を買って、
後の半額をうまく運用しながら切り崩して６５歳まで生き抜く。
そして６５歳からは国民年金で生活って感じかな。
無論、国民年金基金の加入と個人年金保険の加入はしておきたいところ。

＞349

働かなくても4人家族ぐらいなら生活できるやん。
すべてにおいて平均的な会社員と同等の買い物をするならって条件がつくが

>>352
年金なんぞ貰えんよ
あきらめろｗ

>>352
国外に脱出しようと考えていない時点であんた負け組ｗ

俺らの世代が貰う頃、国民年金７０歳からとなったら・・・政府ｳﾏｰ

>>356
充分ありうるな
っていうか既にそんな案出てたような・・・

預金封鎖に備えるスレへ逝け

21で投資額26万・・・　もうだめぽ

株やり始めて感じたんだが、資金は1000万くらいないと
自分の好きなように投資出来ないな・・・

>>355
おまえ外国語喋れないじゃん

>>361
ﾜﾛﾀｗ

以前285書き込んだ者です。
結局不動産の競売は3万差！！で次点でした。
でも、今となっては落とせなくて良かったかなと思っています。

開札のときはかなり緊張しましたよ、、、

今回、漏れなりに大きくリスクを取ろうと覚悟しまして、
日本株式の銘柄を小型株の現物に絞って、
維持率100％まで日経ETFを空売ろうかと計画しました。

たとえば、
2335　ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ　300ﾏｿ
7885　ｶｰﾃﾞｨﾅﾙ　　　300ﾏｿ
現金　　　　　　　　　100ﾏｿ
1321　日経ETF売　600ﾏｿ

個別銘柄の急騰でｳﾏｰ
相場全体の下げでもﾆｭｰﾄﾗﾙ
何か凄くいい事考えたように思うのは漏れだけですか？

>>364
5/10〜の様な下げに対しては決してニュートラルでは
無かったような、、、
銘柄も微妙

>>364
ま、片張りよりはいいんじゃない？
でも絶対安全とも言えないけど。
理由は>>365で既出