【ノウ】　整骨院経営　【ハウ】

近々、整骨院開院を考えているものです。
しかし、整骨院に勤務したことは無く、そのノウハウが
全く分かりません。
そのノウハウを公開しているＨＰ・書籍を漁っているので
すが、イマイチ分かり難いです。
そこで、お勧めのＨＰ・書籍がありましたら、紹介お願い
します。

マジレス欲しい？

資格持ってたらこんなスレ立てないよなｗ

>>2
マジレスお願いします

>>3
今年新卒の者です

ネタだよw
まじスレして後で釣りでしたのパターンだよw

ここ見て勉強しよう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1190898058/301-400

ネタではないですよ。
既に資金二千万円用意できています。

レセ等のことは結構ですので、開業にあたって必要な知識をできるだけ
知りたいのです。

・場所の選定法
・施術所のレイアウト
・器具等の設置・種類
・施術所の規模・それに関わる費用
・整復、固定の技術は最低限どれくらい必要か？
・いつ頃から組合に加入すべきか？
・お勧めの組合は？
・キネシオの効力は？スパイラルは？

などを知るのにお勧めのＨＰや書籍はありませんか？

皆それを習いに、整形や整骨院に安月給に勤めるんじゃない。ただで苦労しないで教えろだって。

釣りでないとして、俺自身結構好きな話しなんでカキコしたいけど、
2000万資金ある新卒とか、2000万資金あるくせに柔整経営のノウハウをしらないとか、
あり得ないし。

>>8
整骨院に何年勤めたところで、経営に関することは教えないでしょ？
俺が教えて欲しいのは、それを教えてもらえる所。
何もタダで教えろなんて言っていない。
有料でいいから、それを公開している場を探してるのですよ。
信頼できる所を。ネット上でいくつか見ていますが、その信頼性
がよく分からないもので。
私は病院で10年の臨床経験あり。十分苦労しています。

>>9
事実なんです。あなたには信じられないとは思いますが…。
あまり詳しく述べると、私の正体を晒しかねないので、ご容赦
ください。

長年病院勤務してきましたが（現在も勤務中）、整骨院には
勤めたことがないもんで。年齢・保険の存続を考えると、一年
でも惜しいと思うので、急いでいるのです。

10年の臨床経験ある勤務柔整なのに新卒？
ワケわかめｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
これ以上は言えないけど、柔整として勤務してるわけではないよ。
柔整師としての登録は、数日前済ませたところ。

開業なんてやっても何も楽しい事なんかないよ。
患者の接骨院離れ、同業、開業整形の激増、ストレス、過労、先の不安…年々厳しさを増す保険財政…
勤めて給料貰ってた方が遥かに楽だよ。

釣りにもなってない件

なんかスレ主がプチキレ気味だか、もちつけ。
誰が読んでもあやしいこと書いてるんだから、少しくらいの批判は我慢汁！

もう少し藻前さんの人間性わかれば真面目に詳しく書いてもいいが、
それより、整骨院での実務経験無しで独立開業ってのは無理ポ。


年齢や苦労であせるのは解るが、2000万円も余裕があるなら、まずは短期間でも整骨院へ勤めないと！

2000万の資金？？？
答える気にもなんねーや
もう少し勉強して釣りましょう

2000万もっていたら減らさぬ様に接骨院はやめなさい。釣り堀でもやりなさい。

接骨院や整体スレはどーも胡散臭い。
やってる奴らがいかがわしいからだろうなw

>>16
マジレスありがとうございます。
私は、他の医療職に従事している者です。
私の場合、幸いにもアルバイトにて柔整の専門学校に通いながら、
授業料の500万円を支払い、貯金1000万円することができました。
それ以前の貯金500万円と両親と兄弟から500万円無償で借りること
ができました。よって、合計2000万円を資金として使えます。

整復・固定は全くの素人ですが、手技には自信があります。（柔の
保険が縮小されれば、自費診療への移行も視野に入れてます）
私の場合、現在の職を投げ売って開業にうって出ようと思ったのは、
この手技で勝負してみたいというのが強かったからです。

短期間整骨院に勤務して、開業に必要なノウハウを得ることはできる
ものでしょうか？また、週2で雇ってもらえるところがあるでしょうか？
（現在のアルバイトの契約が来年3月までですので）
実際開業の立ち上げを手伝ったことのある知人に話を聞くと、現在の
私の状況なら、即開業すべきと言われました。彼には今後、いろんな
アドバイスをもらうつもりですが…。
ただ、有料でもいいから開業サポートしてもらえる場がないものかと
探しているところです。（信頼できるところで）

>>20
なんで3年間(在学期間)のアルバイトで500万の授業料払って1000万も貯金出来るんだ？そんなに儲かるバイトだったら、なぜ続けないんだ？

>>21
いつまで続けられるか不透明だし、時給の相場がかなり下がって
きているからです。現状の時給で雇ってもらえるのは、私の能力
と信頼と過去の実績に対してだと思います。

レセプトあるから組合に入会する必要あんだろ。どこでもいいだろが社団やらJＢやら日接会やら、いろいろあるだろうから自分の感覚に合う所に入会するのが第一。
そこで、入金やら保健所登録やら税務やら事務的なアドバイスは貰える。

>>23
レスあるがとうございます。
組合もいろいろあるんですね。
どれを選ぶかは、ＨＰでの内容で判断するんですか？
社団とＪＢでは何が大きく変わるんですか？

事務的なことは組合に加入すれば、大方やれることはわかりました。
では、場所の選定とか規模はどうするかとかのマーケティングの仕方
は、どこで知ることができますか？

とりあえず書籍購入してみました。読んでみます。

�@誰も教えてくれない[治療院]の始め方・儲け方　
　　　　　　　　　　　　　荒田顕司　著
�A儲かる治療院経営のすべて
　　　　　　　　　　　　　吉田　崇　著
�B口コミ1番店の作り方〜成功する治療院・サロン経営
　　　　　　　　　　　　　花谷博幸　著
�C整体業界年収2000万！の成功法則
　　　　　　　　　　　　　小森秀信　著
�D手に職を持って　成功する15の法則
　　　　　　　　　　　　　中山隆嗣　著
�E京の風の中で　ほねつぎ奮闘記
　　　　　　　　　　　　　合谷純夫　著
�Fわずか6ヵ月「治せる整体師」になれる
　　　　　　　　　　　　　剣持甲子朗　著

>>24
入会は入会金や資力割(請求金額から引かれる金)月会費等で決めるのも一つ。レセコンも必要。最終的には自分で決めるしかないだろな。
同級生や友人が入会してる所だと色々教えてもらえるし安心感もあるかもな。

�Cと�Eはいらんだろ

無料だから今のうちに登録しといて。本当に今しかない。
http://dobai08.web.fc2.com/2085.html

http://www.mdx-center.com/

そんな書籍見たって…
自営業者なら、言われなくても知ってないといけないことばかり書いてあるだけだし…

レセの実際だって、開業して組合入ってからの理解では遅すぎますよ。

この人、心配です。


現在の柔整の平均年収。
レセプトの一人／月単価。
一人にかける時間。
院の坪数と家賃。
スタッフの人数と賃金

そして、損益分岐点(実額)

これらの予想を聞かせて下さい。


さらに、開業柔整なんて斜陽なのに、将来不安ないのですか？

接骨院コンサルタントがあるからだいじょうぶだあー

>>30
そういうことを情報収集したいと思って、このスレを 立てたのです。
できるだけ早くとは言ってますが、いつまでと期日を設けたわけ
ではないので、一つ一つ勉強していくつもりです。
よろしければ、どう勉強したのか詳しく教えてもらえませんか？

医療業界全体が斜陽でしょ？
これからは、病院経営の方がもっと苦しくなると思いますが…。
つまり、保険適応で儲けていた業界が斜陽なのであって、全てが
適応外になってくれた方が、私にとってはありがたいのですが…。

>>31
調べてみました。
いろんなコンサルタントがあるんですね。
費用等を考慮して、どこの信頼性が高いのか教えてもらえませんか？

コンサルやめときな。
体よく分院にされるようなもんだ。実際、乗っ取られてるのに気付かないだけ。
とりあえず、今の自分のビジョン、規模、経費、粗利を書いてくれないと話しのしようがない。

それと、保険柔整が業界安定しててこその自費手技業界だぞ。
すべてが適応外の世界になった方がいいだなんて、甘いな。
ちなみに俺は保険外で2000万稼いでる。
他府県や芸能・スポーツ界の患者さんや、
どこの病院に行っても治らない、オペをしても治らなかったって言う関節/運動器疾患が対象だ。
あと、心の病いや神経失調とかな。

その俺はいつも保険柔整の存在に感謝しつつ、自費診療しているよ。

そんな頑張り屋さんだから
こんな時間まで起きてるのかよ？それとも今起きたのか？
どっちにしてもバケモンだよ。ニートじゃなきゃいいが。

廃業考えている同業の箱をそっくり機械ごと買うのもよいかと。

>>35　そんなこと言って、あんたも起きてんじゃんか(^-^)

昨夜は近隣の後輩同業者から、今後の相談を受けてたりして夜更かしした。
みんな将来が不安なんだよ。

それと、俺くらいじゃバケモンじゃないよ。
美容・フットケア・クイックなどの自費慰安を数店舗と、
逆に介護施設に食い込んで鍼灸マッサージを展開して、老人医療と自費慰安の両建てで、
年間３億あげてる柔整師もいるよ。

さあ、休憩終わりだ！

情報サイト・アイソース　　　　　　　　　
http://www.i-soos.com/

登録料金無料で月額１，０００円だった加盟する価値はあると思う
今は全国で登録料金が無料で3ヶ月間月額料金無料のモニター募集してるみたい。
継続しても月額１，０００円らしい・・・

>>34
レスありがとうございます。勉強になります。よろしくお願いします。

『粗利』粗利とは、粗利益などとも呼ばれ、売上高から売上原価を差し
引いて計算される利益。

【私のビジョン】将来を見越して、自分の手技に付加価値をつけて、
　　　　　　　　自費診療との混合診療を目指す。それに伴い、価格
　　　　　　　　設定での集客率の違いを学習しておく。

【規模】敷地面積20〜25坪・ベッド数6・
　　　　ウォーターベッド1〜2・低周波6・干渉波3
　　　　スタッフ：受付1・施術者（学生も含む）4

【経費】家賃：20〜25万円　駐車費1万円×4＝4万円
　　　　人件費：一人15万円/月×5＝75万円
　　　　光熱費：3〜5万円？
　　　　
【粗利】80〜100人/日を目標
　　　　単価は2.5部位/人として1500円/人
　　　　1500×（80〜100）＝12〜15万円/日
　　　　（12〜15）×25日＝300〜375万円/月
　　　　粗利＝売り上げ（300〜375）万円−経費110万円＝200〜275万円/月
　　　　50人/日なら、7.5万円×25＝187.5万円/月
　　　　粗利＝187.5万円−110万円＝87.5万円/月

＞保険柔整が業界安定しててこその自費手技業界だぞ。

何故ですか？保険柔整が無くなった方が患者が流れて来るのでは？

＞心の病いや神経失調とかな。

これを治療できるんですか？気功でもしてるんですか？

＞ちなみに俺は保険外で2000万稼いでる。

単価はいくらですか？

>>36
廃業しようとしている人の情報はどう得るのですか？

また、廃業するくらいだったら、集客率が悪いのでは？

>>34
何で自由診療とはいえ、接骨院が心の病や自律まで治せるんだｗ？
精神科（病院の分野だろ）！だから接骨院は怪しく思われるｗ！

>>34
どう考えても胡散臭い！稼ぐのは勝手だが、病院や他の漢方・民間療法・
祈祷師・拝み屋・宗教・・・他で治らないのが、貴方なら治せるのか？？
宇宙エネルギー療法なのか？手技だけで治るなら皆、癌でも治せるだろｗ！

34だが、まあまあもちつけ。癌は治せない。
あくまでも血行や神経の働きを良く出来るだけだ。

これで、精神病や神経失調との関連性がわからないなら、もう少し詳しく書くよ。

ちなみにうちの患者さんや理解者にはドクターや弁護士さんもいるよ。


スレ主さんへ、単価は5000円前後。だいたい15〜20人／日。

あなたの開業予定地は少し郊外かな？坪当たり家賃と駐車場料金が安いね。
人件費も安いのでは？でも、思ったより現実的なビジョンを持たれてますね。

そして保険単価1500円は無理かもだけど、実費混合なら狙えるか…

来院も、その人数はきついね。柔整の全国平均は30〜40人／日で、レセプト単価8000円程度。

不支給レセも考えれば、おそらくあなたの収入予想より30〜50万のマイナスを覚悟しといた方がいいよ。



さて、保険柔整の崩壊→エセ実費診療・ムチャ整体などの乱立→医療過誤、トラブルの頻発→行政の介入。
それと平行しての臨床整形外科医会からのバッシング。
また、特定団体を持たず、組合会費なども発生しない実費診療では業界が急激に衰退。
政治力も低下。

わずかに、経営に長けた高サービスの(技術や効果では無い)施術グループのみが結局、生き残る？

これが現実。ソースは柔整総研。



今日は若手が集まって深夜まで手技の勉強会だったけど、みんな生き残りをかけて必死だよ。


あと、都道府県にもよるけど社団では引退柔整師の施術所売り出し情報とか、
分院の切り放しで買い手を募集してる告知とかがあるよ。


ああ、眠い…

>>40
同業者当たると色々と動きつかまれるから
不動産屋当たるとよい。
結構情報知ってるよ。

>>43
ちょっと混乱しそうなんで、あなたの職域を教えてもらえませんか？
柔整のことに詳しいみたいですが、保険診療はしてないんですよね？
ということは、カイロとか整体の方ですか？
でも、柔整の保険点数のことも知ってるみたいだし…。

＞わずかに、経営に長けた高サービスの(技術や効果では無い)施術
＞グループのみが結局、生き残る？

これがどうにも理解できないんですが…。
施術院のできうる再考のサービス＝施術技術の高さ
だと思いませんか？
高サービスとは、具体的に何を指しているんですか？

>>44
情報ありがとうございます。
分かりました。不動産屋にも声をかけてみます。

>>39
PT上がりらしいが、どう考えても無理と思えるところが多すぎ。
地方か都市部かにもよるが。
都市部では家賃、駐車場の経費を甘く見積もってるし、地方なら駐車場のスペースがベット数未満というのもお話にならない。
人件費がそんなに安く済むと思わないことだ。初期ランニングに経費かけ過ぎ。
光熱費もウオーターを使い、尚かつそれらも含めて２０坪以上なら少なくとも５万は見ておかないと無理。

そもそも2.5部位なんていうのを標準に置いているのは大阪ぐらいなものだ。
その段階でアウトだと。
そもそも、経営するのなら部位数よりレセ枚数と平均請求単価を重要視しないと。
要はそのバランスがとれるかどうかだ。

手技で勝負は良いんだが、井の中の蛙になってないかを良く確認することだな。

>>45
> 施術院のできうる再考のサービス＝施術技術の高さ
> だと思いませんか？

あくまでそれはそちらの考えであって、患者が全部が全部そう考えているわけではない。

高サービスとはあくまで「患者に対して」だから、待ち時間の短さも施術時間の居住性もサービスに入るわけだ。
ある意味、施術の効果が目に見えてハッキリと認識されない、もしくは大差がない場合、そちらの高サービスを選択すると言うことだ。
その市場ニーズは分院を多く持っていると吸収しやすいし、低コストで導入できると言うことだ。
それに張り合えるだけの資金力が要るんだが、現状、一軒のみで対抗できるとは思えないということ。

>>47
レスありがとうございます。

＞地方か都市部かにもよるが。

ここが、未だ定まっていないので中途半端な査定しかできないのです。
駅前にするのか、団地・工場の近郊にするのか、住宅街でするのか。
一日の来院数を30〜40人を目標とするなら、ベッド数は4、施術者も
私ともう一人でいいでしょうし…。そうなると店舗も15坪でいいですし。
場所のよい選定法はないですか？

＞そもそも2.5部位なんていうのを標準に置いているのは大阪ぐらいなものだ。

私の予定地は2.5部位未満であれば、ほぼ問題ないとのこと。

＞経営するのなら部位数よりレセ枚数と平均請求単価を重要視しないと。

ここのところを、もう少し詳しく説明していただけないでしょうか？

＞手技で勝負は良いんだが、井の中の蛙になってないかを良く確認する
＞ことだな。

実際やってみないと何とも言えないですが、現在病院にて目に見える効果
を確実に出しています。かなり遠方の方でも、開業した場合は行きたいと
言われてる方も複数いますし、確実に来られるであろう方は二十人はいます。
施術技術で勝負できるレベルとは、具体的にはどの程度ですか？

さらにつけ加えると、私の近隣では、某駅前には8店舗ほど乱立して
いるのですが、そのうちの4店舗は平均80人以上来られているとのこと。
また、郊外でも平均100人の整骨院も複数知っています。
某手技を使われているところは、平均200人とのことですが、広告は
出していないし、ＨＰ上に公開もされていませんよ。
サービス云々が言われていますが、それは技術が同程度だという前提
でしか成り立たないのではないでしょうか？

なんか不思議なスレだな。
会計も意識した方がいいよ。経営の視点の方が強いみたいだし。税務と管理の両方。
粗利で回収する経費に減価償却の金額も加えた方がいいよ。
事前に予想出来る定期的な経費を地道に考えて予算決算書を固める。そしたら価格の設定に有用な情報の一つになるかも。
ノウハウも大事かもしれんけど癒しも大事だよ。

４３です。>>47>>48は俺じゃないよ。でも、内容には賛同します。禿同。

俺は２．９．１６．３０．３４．３７．４３だよ。
資格は鍼灸柔整。業界に詳しいのは自身が師会の一応役員だから。
自費でやってるのはやりがいがあるからなのと、役目上、行政と交渉するときに自分が保険請求していない方が、揚げ足とりに気を遣うことなく議論できるからってのもある。
今夜は地域柔整師会の役員会議だった。疲労と不眠がピークだ。

とにかく、現在でも飽和状態の柔整３５０００人のところへ、これから毎年、養成数約８０００人／資格取得者約５０００人が増加し続ける。
単純に考えて見てよ。１０年後には柔整師が８５０００人だよ。
この８５０００人が一斉に保険外となったら、生き残りをかけて何をする？
いろいろあるだろうけど、一番は「実費診療」だよ。
次点で鍼灸マッサージ保険請求の増加。

ぞっとするね。

＞医療業界全体が斜陽でしょ？
＞これからは、病院経営の方がもっと苦しくなると思いますが…。

とんでもない。医療業界の中でもこんな過剰増加の免許は他に無いよ。一番苦しいのは開業柔整で間違いない。今でも平均年収４００万足らずなのに・・・

そして、過誤や問題が頻発するよ。

技術で競うよりも過剰サービス合戦・ディスカウント合戦にもなる。
さらに、保険で通院していた患者さんは「実費診療には流れない」
少々の不調は通院せずに我慢するか、保険の効く整形に流れる。しかも現在の整形はプチ慰安整骨院化している。門前整骨院も増えてきた。こんなのには普通の個人整骨院では競合にもならないで負けるよ。

さて、俺も病院リハ勤めのころは、入院・外来問わず、患者さんや家族さんから担当になって欲しいと頼まれるNo.1だった。
「これいじょう担当患者を増やせない」ので、丁重にお断りしても、お金を包んで「これでなんとか！！」って頼んでくる人や、院長・理事長に直談判する人もいたくらいだよ。

あなたに似ているかも知れない。

それだけに甘い見通しで失敗して欲しくないな。

＞保険適応で儲けていた業界が斜陽なのであって、全てが適応外になってくれた方が、私にとってはありがたいのですが…。

これって腕に自信のある治療家は、誰でも最初はそう思うんだよね。
あ、でもあなたがもの凄く卓越した技術の持ち主なら、話は別。確かにやれるのかも。

接骨院のシップはダサイｗ！サロンパスと同じ成分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラッグストアのシップのほうがマシwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！

↑
こいつアホか？
シップなんてサロンパスだろうが、ドラッグストアのだろうが、モーラスや鎮痛剤配合のものだろうが、
しょせんは補助。

そんなことぐらいで騒いで嬉しがってる馬鹿なのか、そんなことでしか柔整叩けない低能なのか。

くやしかったらダサくないシップって何だか言ってみな。

っと、荒らしに答えてみるレス。

>>49
場所については主要患者層を何処にするかによって全く違うので、その文面では解らん。

これからやっているうちに丸めになることをを視野に入れずに2.5で企画するのなら、短期的視野過ぎて長期経営には向かないと思うぞ。
毎日通わせることでレセの平均請求単価を多く持っていくなら、安定した患者数は維持できるかも知れないがレセ枚数の減少リスクが高い。
数日おきに通わせてレセ単価を下げレセ枚数を増やせば少々の患者増減には影響を受けないが、実質、１日の来院数の４倍以上の患者を抱えないと安定しない。

それに患者の口は信用するものではない。
目に見える効果というのがある程度の期間を要するものなら余り意味しない。
確実に来られるであろうと思われる患者が定着するまで居残るのは１／４と思っておいた方が良い。

技術勝負で出来るレベルといったら。
遠方という定義が少なくとも高速で２時間以上のところから、新幹線で１時間以上、在来線だと２時間というところからになるかな？
それも１人や２人じゃなくて、遠方から来られる患者さんの地域で開業しても問題無さそうなレベルぐらいの患者数が来られて初めて技術勝負で勝てると思えるんじゃないの？

>>52
この仕事は、こういう自信過剰で芝居がかった妄想癖と虚言癖のある香具師にならないといけない。

>>54
何言ってんだｗ
獣性は他のシップより物がいいなんて言ってるのが多いのによｗｗｗｗｗ
サロンパスと同じの使っててｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インドメタシンやケトプロフェンのほうが効くはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからドラッグストアのシップのほうがマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
と、現在主流のフェルビナクを知らない人間が吠えてもねぇ？ｗｗ

↑当然知ってるよ。僕、薬剤師だから！
だから獣性はこれだけ叩かれるんじゃないのｗ
ぶはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
んじゃケトプロフェンがOTCから排除された理由は？ｗ

↑OTCから排除されてないよｗまだ一部ありますよｗ
知ったかぶり恥ずかしい！ぶははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
レスありがとうございます。
私は経営には全くのド素人でして、そんな人間が資金と技術だけで
無謀にも独立開業を目指しているのです。
だから、一つ一つ勉強しているのですが、実際のところなかなか
情報が集まらないので、このスレを立てたのです。
私の立てた見通しなんて、かなりアバウトだし、現実からかけ離れて
いる部分も多いですが、現在の私の実力がその程度なだけです。
以後、アドバイスお願いします。

>>52

＞資格は鍼灸柔整。業界に詳しいのは自身が師会の一応役員だから。

そうだったんですか。よろしくお願いします。

＞いろいろあるだろうけど、一番は「実費診療」だよ。

どれだけ大量に卒業者が出ようが、真に技術を会得しうる人間は
どれだけいるのでしょうか？バイト先のマッサージ要員として
扱き使われてるだけで、技術が身につくとは思えないんですが…。

＞次点で鍼灸マッサージ保険請求の増加。

私も当然、鍼灸師を雇って医師との連携を考えています。

＞さらに、保険で通院していた患者さんは「実費診療には流れない」

当然、話をすることや慰安目的のお年寄りはそうでしょうね。
私は保険をあてにできるのは、5年だと思っています。
その期間に、自分のファンになってくれるある程度裕福な患者層を
開拓しておき、さらに技術面でもさらに精進し、自分なりの技術
体系を確立しておくつもりです。それによって、自費診療に耐えうる
体力をつけようと思っています。

＞それだけに甘い見通しで失敗して欲しくないな。

肝に銘じます。
しかし、ここまできた以上、引くわけにはいきません。
やるだけやって、試行錯誤していくしかないと思っています。
でも、やれないとは思っていません。

＞204

情報サイト･アイソース

http://www.i-soos.com/

第1弾!全国各地で3ヶ月間のモニター募集中です｡
是非この機会にご利用下さい！4月末まで受け付けております｡
第2弾は夏に予定しております。

って書いてあるけどどうせ店舗が集まらねーで夏前に募集あるだろ。

他が入って、そのあと入るかな(*'-')

>>55
＞これからやっているうちに丸めになることをを視野に入れずに2.5で
＞企画するのなら、短期的視野過ぎて長期経営には向かないと思うぞ。

私は、保険をあてにできるのは5年だと覚悟しています。だから、とり
あえず短期経営でいいと思っています。その間にどう展開できるか
試行錯誤していくつもりです。保険が完全に消滅してしまうとは思わない
ので、やはり混合診療か、鍼灸師を雇っての医師との連携しかないと
思っています。

＞数日おきに通わせてレセ単価を下げレセ枚数を増やせば少々の患者増減
＞には影響を受けないが、実質、１日の来院数の４倍以上の患者を抱えない
＞と安定しない。

ここが良く分かりません。具体的な数字を揚げて説明してもらえませんか？
よろしくお願いします。レセの計算法も全く学校でも習っていませんので。

＞それに患者の口は信用するものではない。

まー、そうでしょうね。お世辞も多少含まれるでしょうから。

＞技術勝負で出来るレベルといったら・・・・・・。

そうではなくて、例えばどういう状態の患者さんをどの程度治せるか
などの、具体的な実例を挙げて欲しいのです。よろしくお願いします。
私は、心オペ後、原因不明（主治医ですら理解できない）の寝たきりに
なってしまっていた患者さんを、一回の施術で独歩可能にしました。

現在、治療院めぐりをしているんですが、うーん…というレベルです。
私の腰背部痛なんて、簡単に治療できそうなレベルなんですが、未だ
治ってないどころか、むしろ悪化している。結構、評判の高いところ
に行ってるんですが…。

どなたか、ここはスゴイ！っていう治療院を紹介していただけないで
しょうか？

情報サイト･アイソース

http://www.i-soos.com/

第1弾!全国各地で3ヶ月間のモニター募集中です｡
是非この機会にご利用下さい！4月末まで受け付けております｡
第2弾は夏に予定しております。

って書いてあるけどどうせ店舗が集まらねーで夏前に募集あるだろ。

他が入って、そのあと入るかな(*'-')

>>61
じゃあ商品名を上げてみろよ。ｗ

>>65
あくまで保険ですか？
雇用した人間の資格をあてにするのはちょっとね。

端的に\20,000-のレセ１枚を基軸にするのか、\5,000-のレセを基軸にするのか？ということ。
前者ならレセ枚数が要らない＝純来院患者数が少数でもある程度収入になる。
後者ならレセ枚数が必要＝純来院数が多くないと収入にならない。
前者の欠点は慢性ならいざ知らず、亜急性を旨とする柔整では数ヶ月も続かない。
後者の長所は多少の患者の入れ替わりは想定内。

例えばじゃないやん。ｗ
実例か。
歩行自体は障害がないが、全力でダッシュすると膝関節に激痛が走る。
名だたるスポーツ整形をハシゴした後に来院されて、それを数秒で治めて尚かつ、その後に障害が出ないとか。
25年前に野球で肩を壊して挙上出来ない肩関節を数秒で完全稼働させて、その後に障害を出さないとか。

そちらの例は整骨院というステージではなんの役にも立たないよ。
だからどういうふうに整骨院業務にそれが関係あるの？ってことになるでしょ？

>>69
＞雇用した人間の資格をあてにするのはちょっとね。

確かにそうですが、これからはそんなことは言ってられないとのこと。
某理事長がおっしゃっていましたよ。
これからは医者を使う時代だと。
前者の場合は、これを使わないとどうしようもないじゃないですか。

＞歩行自体は障害がないが、全力でダッシュすると膝関節に激痛が走る。

激痛の原因は何だったんですか？

＞25年前に野球で肩を壊して挙上出来ない肩関節を数秒で完全稼働させて、
＞その後に障害を出さないとか。

これも、治療法を挙げてください。

私の例は十分整骨院の業務になりますよ。
心オペ後、入院中に寝返りするうてなくなり、そのまま車椅子生活
のまま自宅退院になってしまった患者さんです。
原因は何だったと思います？私の大先輩が入院中持たれていた患者
さんですが、治癒させることができず、私が引き継いだのです。
心臓は全く問題ありません。

>>70
メシの種を披露するほど愚かでないわ。ｗ
その為の研修期間であり、学習期間だったわけで、そこまで面倒見る必要性はないよ。

それから、前者はこれからは患者としてはあり得ないよ。
介護コースだから。
故に、そちらの例も介護ならではでしょ。整骨院業務じゃない。
おおよそああだろうなというのはあるが、こんなところで披露するべきものではない。
試行錯誤して、たどり着いた結果だけを欲しがる奴らに教えてくれてやる義務もない業種だからね。

>>71
それは残念ですね。
私は別に明かせますよ。言ったところで、その評価・技術ができる
レベルの内容ではないので。

治療法はいいですが、治せたんだから、当然その原因は分かっている
のでしょ？でないと、治療とは言えないですよ。
原因くらいは、言ってもらえませんか？私なりに評価してみたいのです。

私が診たのは介護保険ですが、当然整骨院でも診れる内容のものですよ。

>>どれだけ大量に卒業者が出ようが、真に技術を会得しうる人間は
>>どれだけいるのでしょうか？バイト先のマッサージ要員として
扱き使われてるだけで、技術が身につくとは思えないんですが…。


だから恐いって、書いてるんだが…。
そんなのがやむを得ず実費診療に流れこんでくるんだよ。

もう一度、過去レスを良く読んでみて。問題や過誤が頻発して、医者以外の治療に対する国民の信用を無くすことになる。


それと、変形を伴った陳旧性の関節疾患でも一回で可動制限を正常化でき、
その治療効果も持続させれる柔整師も居るけど、こんなとこではさらせないなあ。
彼はプロ専門で診てる。マスメディアとかには絶対出ない。

それにしても、新卒さんもやるねえ。
主武器は何？

俺も、原因不明の動悸・息切れ・めまいで仕事も出来ず、一年半の間、寝たきりの20代の男性で、
家族にも医者から「あなたの息子さんは、原因はわからないが、心筋梗塞など
何があってもおかしくないから覚悟しといて下さい」
と言われていた患者さんを一回で階段が楽に登れるようにしたことある。

上部胸椎のアライメント異常と第一肋骨の奇形だったのにアプローチしたよ。

ちなみに、患者の過半数は施術所所在地の市外から、残りの30％は県外から。
そして、10％くらいが市内。

一番遠い人は600キロくらいの距離から新幹線で来てる。

ただし、本当に悪い人はお金が無いから、ほぼ無償で診ないといけない。

前述の男性は約半年で、仕事に就けたし、現在、スポーツも出来る。

中規模病院の担当医からは否定されたが、精査した有名総合病院の脳神経外科部長からは
「あなたは本物だ！」と、認めてもらった。

なんかここには程度の低い薬剤師がどうでもいいことで荒らしにかかってるが、
俺の患者には薬剤師も居るよ。ヘルニアオペしてから半年歩けなかった。職も失っていた。
今は元気に再就職している。
その薬剤師さんは柔整馬鹿にするどころかwww


さて、方向性は新卒さんと俺は似てるかも知れないが、あなたは柔整施術院での経験が無いから、やはり見えてない部分があるね…

>>73
＞もう一度、過去レスを良く読んでみて。問題や過誤が頻発して、
＞医者以外の治療に対する国民の信用を無くすことになる。

すいません。見落としていました。
でも、そんな出鱈目な治療院に行きますかね？
すぐに淘汰されてしまうでしょ？

＞それと、変形を伴った陳旧性の関節疾患でも一回で可動制限を正常化でき

この変形というのは、どの程度の変形なんですか？
例えば、高度なＯＡの患者さんのＲＯＭを持続的に正常化できるのですか？
そんなことができたら、整形外科学会がひっくり返りますよｗ
私は、この辺をクリアにしないと、民間療法の国民的コンセンサスは得られ
ないと思いますよ。もしできるなら、マスコミに出て広く啓蒙すべきでしょ。

>>75
そんな事は、お前や医師が講釈する事や決める事じゃなく国民が決める事だよ。

>>74
手技名はご勘弁を。それに、そこから私なりにアレンジしたものなので。

私の上記の患者さんは、仙腸関節の癒着です。
私の先輩も私と同じ手技を使えたのですが、結局これには気付かず、
未だに分かってないだろうし、この癒着を剥がせないと思いますが。

＞整施術院での経験が無いから、やはり見えてない部分があるね…

ここの部分を詳しくお願いします。

>>72
現代医学の基礎学科には網羅されてない学科を利用しているだけだ。
ＰＴならＸ−ｐの弱点も解るだろ。そこが思考の最初だ。

現物を知らずして、評価もヘッタクレもないだろ。ｗ

「診れる」可能性はあっても「介護保険」で囲い込みされているということだ。
そうなれば患者が「来られない」

それからな、柔整は徒弟制度が存在するんだ。否応なく。
と、いうことは、同業から得られる知識はほぼ無いものと思ってくれ。
医学のように開かれた学問ではない。ある意味職人芸だ。
徒弟制度を否定するのならするでいいが、現実はそうではないんだよ。

あと、直接のresではないんだが・・・
> でも、そんな出鱈目な治療院に行きますかね？
> すぐに淘汰されてしまうでしょ？

「雨後の竹の子」って知ってるか？
一軒が潰れようが、三軒出来れば二軒増えているんだよ。

部分的な構造や器質的なものしか見てない整形はひっくり返るだろうね。


その知り合いの手技では、俺の小児顆上骨折の内反肘変形からくる30年来の屈曲制限も、一回で解消したよ。


俺はあそこまではまだ出来ない…


それと、エセと本物が見分けられる患者さんは少ない。

上のレスしてる人に禿同。

>>78
＞現物を知らずして、評価もヘッタクレもないだろ。ｗ

いえいえ、痛みの部位・症状とその原因さえ分かれば、類推はできますよ。

＞「診れる」可能性はあっても「介護保険」で囲い込みされているという
＞ことだ。

その為の自費診療じゃないですか？

＞と、いうことは、同業から得られる知識はほぼ無いものと思ってくれ。

そんなに心の狭い世界ですか？友人やセミナーに行けば得れるんじゃない
ですか？実際、ここ1週間だけでも随分情報は得れましたよ。

>>80
ま、症例その他はもう終わりということで。

介護保険使用者が実費に来ると思うのか？ｗ
それこそ見通しが甘い。

狭いも何も封建社会。
得られた知識量で喜んでいるようでは・・・・だよ？
それを整理、統合して基幹と成さない限り資格マニアと一緒。
取れるだけ取れる資格を取ってはいるけど、その利用方法が解らないじゃ意味無し。

特にオレなんて他がどうであろうが知ったことではないし。
例を挙げると、さっき書いていた仙腸関節なんか、オレには知ったことではない。
そんなんどうでもいい。アプローチが別だから、当然重要度なんか欠片もない。
と、いうことで不必要な知識だから憶える気合もない。
こう書いていても「お人好しすぎるな」って自分自身思うからな。ｗ

>>81
＞介護保険使用者が実費に来ると思うのか？ｗ

車椅子生活が余儀なくされたら、治してくれるところを当然探すでしょ。
あなたは、そのまま泣き寝入りするのですか？
その患者さんは、企業経営者だったので金には居止めはつけないですよ。
俺は、その方から謝礼として5万円いただきましたよ。

＞さっき書いていた仙腸関節なんか、オレには知ったことではない。
＞そんなんどうでもいい。

でも、他の方法では治らないですけど…ｗ

＞狭いも何も封建社会。

保険が使い物にならなくなったら、自ずと崩壊するでしょうね。
あと何年もつことやら…。
現在の、科学的根拠が乏しい手技やマッサージに終始している限り、
厚労省は柔の保険適応から外していくことは目に見えてますよ。
まして、医師会は認めないだろうし…。

おっ、いいねえ。議論らしくなってきたね。

ただ噛み合ってないのは、新規開業さんが、裕福な重症者という狭いシェアを想定してるから、
他の臨床者から心配されるんだな。

そして、そんなのは稀だし、開業前提なんでしょ？したらなかなか出会わないよ。

重症者は大学病院が好きだ。

うちは、大学病院まで行っても治らないどころか原因すらわからない、車椅子の小学生とかが来る。

そういう流れになればまた重症患者を連れて来てくれる。口コミもね。

でも、前にも書いたけどそんな人はお金が無いよ。
どうする？

>>82
整骨院じゃなくて整体の経営方針だな。ｗ

だから前にも書いたろ？
治療法はおおかた予想は付くが、こんなところでは書かないって。
そして、オレの予想範囲内の返答がやってきた。
ただ、オレとしてはあり得ない事象だから別の事象で考えているというわけ。

ある意味、柔整が現在でも存在している理由をあなたが証明してくれたようなものだ。

厚労省には「柔整師」という資格だけを認めて貰えれば良いというのがオレのスタンス。
保険はどうでもいい。
保険が変化するであろう方向に対しての対応は既に出来ているし。
ある意味、ビジネスチャンスです。ｗｗ

医師会なんか更にどうでも良い。ｗ
PTと違って、医師の顔色を伺わなくても独立したものとして存在できうる業界なんだから。

>>83
何となく私の経営方針が見えつつあります。
現在、巷の整骨院で行われている保険の利くモミ専では、保険の縮小
に伴い、崩壊することは自明。
最初は、小規模混合診療でやってみます。

＞でも、前にも書いたけどそんな人はお金が無いよ。
＞どうする？

料金設定を考えます。

私は、ハナから口コミしかあてにしていないし、口コミの伝を複数
持ってますので、結果さえ出せれば、来院数を増やす自信があります。
しかも、中流層がターゲットですし。

>>84
＞ただ、オレとしてはあり得ない事象だから別の事象で考えているというわけ。

私が、治癒させた時点で他の事象ではないですよｗ

＞厚労省には「柔整師」という資格だけを認めて貰えれば良いというのが
＞オレのスタンス。

何故ですか？自費診療だったら、何でもいいじゃないですか？

＞医師会なんか更にどうでも良い。ｗ

それは甘いと思いますよ。
これからは医師を使うくらいの器量が無ければ、やっていけないと
思いますが。

だんだん釣り臭が強くなってきた。
クチコミで客増やす自信があって自費診療だったら柔整関でなくて良くね？

本当にまったく俺と同じ路線。病院勤務経験者ってのもね。

柔整が詐欺と不正とか、バッシングスレが乱立する中で、経営、しかも技術を主武器とした面白いスレ立てありがとう。

でも、新卒さんにネガカキコする開業者の意見も良く解るんだよな。


シェア無いよ〜。そこまでの技術を必要とする程に身体が悪いのに、10000円の治療費を払える人なんて限られてくる。


俺の主武器とするテクニックの全国組織の中でも、実費でやれてんのは俺含めて、全国で数人。


それと、柔整の保険については早ければ今年秋にも崩壊か、大転換を迎える。

気を付けないと、あなたの独立開業、即、保険悪化でスタートから「混合診療収入」については頓挫するかもよ。

今年いっぱいは開業柔整に勤めて、経理・レセプト・内情を見た方がいいと思うけどなあ…


あなたならきっと、うちに見学に来たら勉強になるよ。腕はあなたの方が上かもだけどね。

>>86
見えてないねぇ。ｗ
まさに整形上がりの典型例と化しているな。
いあ、思い込んでおくならそれはそれで良いんだが。
オレは困らん。ｗｗ

療養費委任払いを廃止するなら、それなりの餌もないとどうにもならんということだ。
ここから先はよ〜く考えよう。

医師が医学と健保を逸脱しない医師のままであるのなら、オレは別に医師を使わなくてもいい。
仕事が無くなることはないからな。
独立起動できる業態ほど強いものはないんだよ。

みなさん、いろいろ心配していただいてありがとうございます。
私の自宅の近隣に、また新しい整骨院が開院されました。
コンビ二撤退後のスペースを改装したみたいです。
また、偵察に行ってみます。
今日、食事会に行ってきたんですが、言われてるほど暗い状態でも
ないとのことでした。今年中に保険の大幅改定はないそうです。
カイロで開院していて、今年柔整の資格を取得した同級生がいるの
で、彼に経営方針を聞いてみます。

>>88
＞10000円の治療費を払える人なんて限られてくる。

10000円なんて設定はしないですよｗ
まー、3000円くらいかなー。知り合いのＳＯＴの先生のところは、
3000円で日に平均15人来院されているそうです。
私に手技は5分で極めれるので、1500円〜2000円で回転率を上げる
ことも考えてます。

＞気を付けないと、あなたの独立開業、即、保険悪化でスタートから
＞「混合診療収入」については頓挫するかもよ。

どこの情報か知らないですが、そんなことはないですよｗ
まず、5年前後はもつみたいですよ。

>>89
なんかすごく医師に対して敵対心があるみたいですねｗ
まー、医師っていうものは傲慢だし無能な人間も確かに多いですが、
有能な人も多いですよ。社会的地位では、勝ちようが無いので、
上手く利用した方がいいと思いますが…。
その為には、医学的常識をしっかり身につけ、間違っても気功とか、
オカルトチックな施術はしないことです。

うーん、それがねえ。ヤバいんだよ。柔整保険。

保険協定が二年に一回の春だって知ってるよね。で、施行が６月。
確かに今年６月の改定ではむしろ増額改定。だいたい2.2％くらいの予定。

俺の行ってんのはそこじゃなくて秋って書いたけど…

それに５年は大丈夫だなんて、それこそ根拠無いよ。あなたは治療はエビデンス重視なのに、
柔整保険については根拠がなくとも信じたいものを信じるの？


みんな知らずに安心してるんだなあ…
今、一番大切な事は柔整師が一致団結して政治的努力をすべきなんだが、無理だろうなあ…

目を覚ませ〜！立ち上がれ〜！って言っても理解してもらえないよね…


でも、５分で極めれるって凄いね。3000円で15人は普通だけど。

俺はだいたい10〜15分で5000円。


>>社会的地位では、勝ちようが無いので、上手く利用した方がいいと思いますが…。
>>その為には、医学的常識をしっかり身につけ、間違っても気功とか、
オカルトチックな施術はしないことです。


これ、激しく同意。

>>91
社会的地位なんて別に。。。ｗ
そんなもん、結果を出し続ければ自然と付いてくる。
勝手に評価してろって感じ。

医学的常識ねぇ。
仙腸関節可動が医学的常識ですか？ｗ
妊婦でしか動かないものだと思いますが。

ウチでは患者にも解るようにスタッフにも理論から説明させますが。
ちゃんと基礎学科から基礎を立ててね。
大学の単位になる学科じゃ文句あるまい。
ウチでは仙腸関節可動の方がオカルトだ。ｗ

↑
おっと、仙腸関節は可動しますよ。
オカルトではなくビジョラナイザー（動的レントゲン撮影など）で実証済み。
呼吸などと連動してもわずかに可動してるらしいよ。
今までいいこと書いてた人なのに、残念です。
仙腸関節の可動については20年程前から言われはじめた。
それまでは無動と思われてたけどね。

>>94
ハンドルをそろそろ出してみようか。
その微動が身体駆動にどう影響するのか？
仙腸関節が単体で駆動するのか？という観点かな？オレの場合。

ま、少なくともオレには意味のない関節であることには変わりないし、正直どうでも良い。
オレはオレの理論を学術的に構築していっているだけで、他の同業がどういう技法であろうが大勢に影響ない。
あ、オレの技法を構築している基礎学科を知りたければ、からだサイエンスのバックナンバーにあるよ。

それに仙腸関節がうんたらかんたらと言っていても、現実、その患者だけ相手が出来るというものでもないしな。
技術で勝負使用とするのなら、武器が最低５つはないと勝負にならないんじゃないの？実際。

ってことで、このスレは打ち止めにします。

接骨院の助手のバイトって楽なの？
何も資格無いけどマッサージまではさせないだろうから楽そう！
受付でボ〜っとして、せいぜい電気治療器の取りつけだろうから楽ちん！ｗ

その分、安い。

さらに人間関係ウザいｗ

それは何の仕事もそう。

ここのレス見るたびに、子供には、こんな小っ恥ずかしい仕事を継がせてはダメだと強く思う。

俺は子供にはこんなやりがいもある人助けのできる職業について欲しいが、
最近の柔整バッシングや、確かに不心得な柔整師が増えたこともあり、社会的にも誤解されやすく、
身分法も脆弱で不利な資格なので、子供の苦労を考えると別の道をすすめるしかない。

接骨院の助手の話を聞きたいです！色々教えてください！無資格です。

>>102
知恵があるなら止めろ

整骨院は実地経験も知識もなくても無問題
することは癒し詐欺と保険の不正請求
もっともらしこといって足腰さすってりゃいいんだよ

>>102
柔、あはき、整体なんぞで助手やってるんだったら早く開業しろ！
あんなモン、自分で考えれば誰でも出来る事。
どーせ命のやり取りするわけじゃないし、患者も基本的に信用して来ている訳じゃない。

入り口同じで整体院とドッキングして無資格雇って馬車馬のように働かせ不正保険請求かよ…

自分も今週オープンさせるのですが、どの業界も職種も駄目な者はいますよ
結局、自信があるかないかの問題です。

>>105
えっ開業って・・・俺、資格無いインチキ整体師だよ！
だから助手しか出来ない！

>>1はいないの？

>>109
いますよ。
結局、人脈を利用することにしました。
徒弟制度を回避するには、これしかないようですね。
何店舗も繁盛店にした経験のある人に、副院長として、
場所の選定から入ってもらうことになると思います。

では。。。

新規参入者さん、はじめまして。

未経験者が新規開業なら絶対に既存院のあるところ。
地域に接骨院がないような地域は一見楽勝に思いますが
実は接骨院が何をするところなのかを住民が分かっていないから意外と出足が悪いです。
「骨接ぎ？　いまどき骨が折れたら整形外科へ行くもの」と思っていますから。

開業後は絶対に独りでやらないことです。
施術は独りでもいいですが、院長独りだけというのは信頼されないだけでなく
半年足らずで根も葉もない悪い噂が広まっているケースも多いです。=近所の口は無責任だし冗談抜きにコワいですよ！
パートの中年おばさんでいいから受付に置いとくといいでしょうね。

丁寧にやりすぎないこと。
一発で長年の症状を治すなんて無理なんですけど
テレビの影響で鍼灸・マッサージ・柔整・整体等を過大に考えてる人がいるんです。
初回に「何回かかかります」と言うのはもちろんですが
丁寧にやって治りが悪いと「一生懸命やってもダメなんだから腕が悪い」と思われてしまいます。
一人の施術は長くても15分未満。それ以上は自費を取りましょう。

受け付けは別にしても施術者が独りなら待合室はある程度広く取る方がいいです。
内装屋を頼む時にお任せだと間違いなく施術室をだだっ広く、待合室を激狭に作ってしまうものです。
施術者独りならある程度の待ち時間も出てくるので、待合室が快適でないと患者は逃げてしまいます。

開業後は近隣の個人・商店・会社の悪口は絶対に漏らさないように。
「あの店のオヤジは態度悪い」などの悪口は翌日には話が膨らんで本人に伝わっています。
「あの接骨院の先生が言っていたよ」と出所まで明かされてしまったら取り返しがつきません。
まして同業や医者の悪口は口が裂けても言わないことです。
同業者に勝つには舌戦は大事だよ、とある板で言われましたが
それが通用する業界とそうでない業界があって施術所は間違いなく後者です。
知ってても知らないフリをしましょう。

以上が私の感じている経営戦法のひとつです。
悪口の話以外は私の失敗経験でもあります。

30代初めまで大手の会社に勤めていて今は開業者ですが
独りはもちろん小規模でやっていると収入はかつてよりかなり落ちます。
特にサラリーマンだった人は過去を捨てることができないと長続きしません。

>>111
はじめまして。
貴重な経験談、ありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。

私は、保険が安泰な間にできるだけ稼ごうと思うので、
ベッド数6〜8で勝負することになると思います。
その為に、信頼のおける人を雇う予定です。
あとは、条件面の詰めだけです。
当然、分院も構想下にあります。あくまで、順調に業績が伸びれば
の話ですが…。

運転士さんは、現在どの規模でやられているのですか？
一日の平均来院者数も、できれば教えていただけませんか？

>>111
つくづくショボい仕事で子供には継がせたくないのがよくわかりました。

経験豊かなブレーンを確保できたのなら安心ですね。
それが一番いい方法かも。

でも、給料高そうね。

新規参入者様
こちらこそレスを頂き有難うございます。
私はですね、今はサラリーマン時代に結婚した嫁と2人でやっています。
来院数は10から15人で自費が入って1客単価が1000円から2000円ですね。
老人からはあまり高額はいただけないです。世間で言うほどそんなに自由になる金を持っているわけではないです。

さて開業3年目で少し軌道に乗ってきたところで免許持ちを雇ったのですが、
週6日のうち欠勤4日なんて時もあって信頼できなくなり、自分に落ち度があるのではと自己を責めたりして。
嫁などはストレスから体調を崩して一時期は寝込んでいました。
彼とは何度か深夜の2時過ぎまでいろいろと話し合ったものの、折り合わずに結局自分から辞めて行きました。
彼も親が接骨院経営ですが、高校を出てすぐに専門学校に入り社会経験はないそうです。
学校の先生に聞いたらサラリーマン上がりはうるさいことだけ言って疲れるから雇うな！とのことでしたが
社会経験のない若い人はそれ以上に厄介だと身を持って知りましたね。
零細ながら同級生の紹介で見学者も受け入れていますが、30歳以上は態度が真剣です。
これはあくまで私の経験した範囲ですから全般的なことなのかは分かりません。

それともうひとつ付け加えます。
時間外の診療はしてはいけません。
急患やどうしても都合で遅くなる人は別ですが、規定時間内に来られるのにウダウダしていて遅くなる人は
玄関に書いてある診療時間を次第に平然と無視するようになります。だらしのない人です。
これを受け容れているとキリがなくなります。
サービス精神も大事ですが、決まり事を守ってもらうように毅然とした態度も必要です。

祭日の診療も当初は必死でしたから行なっていましたが、
患者でもある一人の年配の方から「経営が苦しくていかにも売上を増やしたいという悲壮感にしか映らない」との助言を受けてから止めました。
その方とは今でも時々飲みに行きますが、尊敬できる方です。こういう方が近くにいるとプラスですね。

気がついた点は時々書き込みます。
新規参入者様、若い方とお見受けしましたがどうか失敗のなきよう健闘をお祈りします。

2000万もあるなら、
開業なんて止めた方がいい。

>>115
来院数は10から15人で自費が入って1客単価が1000円から2000円ですね。


少ないねー！釣りかと疑いたくなるくらい。


>>さて開業3年目で少し軌道に乗ってきたところで免許持ちを雇ったのですが、

そ、その患者数で？！マジ？！やっぱ釣り！？


１日10〜15で、７割〜９割請求額が800円から1400円として、1000円・2000円の自費を取ると…

ざっと30000円／日の売上か。
月で75万円。


経費として仮に考えるが、家賃15坪15万円。
水道光熱費2万円。
通信費2万円。
レセコン１万円。
請求組合会費2万円。
材料費3万円。
リース・ローンなど10万円。
税金関係3万円。
その他、雑費。

以上で、ざっくり経費が30〜40万円として、他人を雇う余裕があるのか？
（ちょうど柔整の平均年収が400万円足らずだから、こんなもんか）

ん〜。釣り臭い。

>>117
妥当な線だよ。
歯医者だって喰えなくて店たたんでる時代に…
こんな胡散臭い仕事が当然だろ。

>>117
釣りは日本語不自由で小学生レベルの算数もできないおまいｗｗｗ
京阪の書いてあるのをよく読め。
自費も含めて患者一人の単価が1,000から2,000円と書いてある。
少ない時で1,000円程度の患者が10人ならいくらだ。
多い時でなら2,000円の患者が15人だがそれが毎日だと思ってないか。
それと鍼灸も接骨も、2年から3年でいったんピークを迎えるところも多い。
>>117は柔整が羨ましい貧乏鍼灸のラーメン先生かｗｗｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1206519532/l50

>>115
大変なんですねー…。
私の周囲の整骨院とは、えらく違いますね。
何かやり方間違ってないですか？

>>119　いや、すまんが俺は釣りや貧乏鍼灸ではなくて、こんなのが免許持ち雇うということに矛盾を感じただけだ。

それと、自費を含めて1000〜2000というのも、窓口だけの話しで、請求額は別なのではと思ったんだよ。
でないと、この京阪さんの売り上げは凄まじい低額になるからね（40万程度？）

ランニングコスト考えたらあり得ないと思ったから、ネタか釣りかと思ったんだが。


ところで今年は俺の友人が整骨院ダメで、今、病院勤務のサラリーマンになっちゃったよ。

その彼の言うには『うまく就職出来て、まだラッキーな方だと思う』ってことだが。

スレ主の新規さんはこんな現状でも全然、自信満々だけど、これからはかなり厳しいはずだけどなあ…

平成17年の整骨院開業者の平均年収が324万(国税庁)という状態だから、
あまりウハウハということは期待しない方がいいだろ。
都市圏での開業時の平均投資額が1000万強というのが相場みたいだな。
標準的に行ったとしても年月掛けて元が取れるかどうかだね。
1年以内にぶっ潰れたらもう夜逃げしかないだろうな。
机上で空想するほどおいしい業界ではないと思うけどね。
開業歯科医の2割強が年収300万にも達しない状況だぜ？

補足。
マッサージだけ長時間やっても治らないから。
次第に治らないと見限られて患者が来なくなっちゃう。
人柄がよくてマッサージが上手ければ
バカがやっても年収１千万なんてさもう20年以上前の話だからね。　

>>120
他人に教えを乞うていながら…
おめーさんが良い所しか見えていないってこと。
そういう見下した物の言い方しかできない自信家にかぎって
自分が３か月で潰れるってこと！！！
今のうちに覚えといた方がいいズラ。

>>124
早いか遅いかだけ。
柔道整復師のライセンスは残るだろうが、保険やレセプトのシステムは…

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 19:14:02 ID:nZRjbY96
とにかく都心部の私鉄沿線の駅前みてみろ。
漏れが昔学生のころ世話になった接骨を１０年ぶりにみてきた。
惨憺たるものだった。
当時はなかった、接骨、整形、整体、リフレ、その他類似業種。うじゃうじゃできてた。
駅前の整体、うんとヒマしてる。外に出てて必死な形相でいかがですかを連呼。
針灸整骨院も夕方５時過ぎているのに患者のクツがない。さすがに整形は人の出入りもいっぱい。

整骨、かつては患者でうじゃうじゃごった返していた面影はもうない。
整骨、かつては１日１００人ほこってたのに患者の下駄箱いれはからっぽ。
完全な奪い合い。資格をとっても未来はない。
そりゃ患者も昔から増えておるところもあるだろう。
大多数は将来不安でしょうがない。

鍼灸にしても接骨にしても売上が生活費＋経費を下回るようになるまで
意地になってやり続けるから、その後にっちもさっちも行かなくなるんだよ！
いちばんやばい奴は、
>>1みたいに勤務経験がなくて、プライドと変な自信だけある奴！
それと仮に勤務経験といっても
やる気のないバカ整形に1年くらい居たって、そんなの屁の役にも立たないぞ！

便所掃除で1日が明け暮れる。

>>128
今時、馬鹿？
将来の無い仕事に便所掃除までさせられて、どーすんだよ…

分院長にさせるからお金を出して下さいって、新種の詐欺？

この業界は金しか価値観のない香具師の巣窟だからね。
金にまつわるゴタゴタはどこにでもある。
今時、厚生年金や雇用保険、労災完備なんて皆無だろ？受付させられて雑用させられて高校生のバイトより安い金でこき使われるw
務まってんのは世間知らずのニートのＤＱＮとか千絵遅れとかばっかりだろ？

>>131
だな。受付や助手はパシリだな。

>>130
馬鹿だな。金があったら自分で開業するだろ。

ひとつ気になるのはスレ主の考え方。
保険が使えるうちに稼げるだけ稼ぐとか患者不在の儲け主義的な臭いがプンプン。
勿論独立開業するのだから儲ける事は悪いことではないし、必要。
しかし、このスレ主、上記のレスからも自己中心的な考えが非常に強いように
思える。
今の考え方では患者はついてこないし、周りからも理解してもらえないだろう。

もし、経営を中心に考えているのなら、銃声はやめてPTが機能訓練を中心とした
プログラムで運営するデイサービスをやったほうが安全性・確実性が高いと思う。
病院の患者さんと銃声の患者さんを一緒にしたらアカンよ。
そこが見えていないようで心配だ。

>>134
余計なお世話だ。

>>134
たぶん>>1は世間を何も知らない温室育ちのお坊ちゃまだろ。
柔整の保険取扱自体は残るだろうけど
保険が使えるうちに稼ぎまくるなんて公言するあたりがお目出たい。
それ以前に叩かれると途端に隠れちゃって出て来ないのも悪い癖だ。
そんなことで経営者として成り立つとでも思ってるのか。
理論武装してくる労基署や税務署と太刀打ちできるのかね。

>>136
ハナから釣りの匂いプンプンだったけどなww

別にたたくつもりはないのだが、最初なみだ目だったのが
次第に見下し目線になったのが面白くてな。

ただ、開業するという意欲はとても尊敬できるので、開業までの奮闘を
ブログで拝見したいと思っている。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

�@暴力も辞さない柔道デブ
�Aスキンヘッドor五分刈り
�Bﾄﾞｷｭｿ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け。

その下で
�@ガリ痩せで色白
�A髪が七三分け
�B暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼灸マッサージ師が劣悪な条件で使われているのが接骨院の特徴。

ちょいと訂正

【接骨院の特徴】
�@暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
�Aスキンヘッドor五分刈り
�Bﾄﾞｷｭｿ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け、

その下で
�@ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
�Aアニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
�B暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。

どっちみちマトモな人間はいないってことだ。
知ってる奴に接骨院やってんのがいるが電話すると受付やってる奥さんが（院長先生！お電話でーす）と…
おいおいw院長先生ってね、君は高校の時に万引きして歩道されてただろうよw

1の書き込みないけど、独立あきらめたか？
それとも準備で忙しいか？
準備段階でこのスレでのレスが現実化して立ちはだかってるのか？
どれぐらい進んでるかぐらいは報告ｷﾎﾞﾝ

接骨院は健康保険３割負担で最高幾ら一回あたり利益でますか？

事故とかの自由診療は幾ら保険会社からとってますか（１回あたり）？

みなさん、よっぽど気になるんですねｗ

まず、はっきりさせときましょう。
このスレは、あくまで開業前提での話なので、否定的な話は
いりません。否定論は腐るほど聞いてるので、成功体験のみ
お願いします。

それと、全ての開業において、儲けが第一義的動機であることは
自明。今更、青臭い高邁な理想なんて聞きたくありません。
私からしたら、偽善としか映らないので。

結局、コンサルティングされている方の話も伺いましたが、目新しい
ものは何も出なかったですね…。

では、準備に忙しいので失礼します。

>>144
今までレスしてくれた人間に礼の一つもせずに何たる非礼無礼な奴だ。
色んな意見を受ける事が我が身の為になると思えないのか？w
こういういいとこ取りする奴が多いのが、この業界の素晴らしい所なんだなw

スレ立てておいて本当に失礼な奴
人間の屑だな

>>144
推理小説に例えれば、あれは読んで行く所に面白さがあるし妙味もある。
こいつは先に犯人を知りたがるタイプで深みも遊びも余裕も捻りも何も無い奴だ。
こんな無味乾燥な奴が開業しても、患者に心にも無い事を言ってセコい仕事すんだろなw
まぁ、こんなタイプは小金は貯められるよ。大金は無理だろうがw

まあ、いいじゃないか。
自分は絶対成功するという自信が開業独立者には必要なんだからな。
ただ、145の言っていた通り、色んな意見・雑音にに対して自分自身と
他人を納得させるだけの自信があるかどうかが、成功・失敗の分かれ道だと思う。

2ちゃんでスレたてた時点で、中傷・やっかみ・ひがみ・応援もどきの
書き込みがあるのは自明のことだ。
それに対して、上記のような対応しかできないのは、すれたて事態が失礼だな。

このすれのなかにはうなづける意見も散見するし、ただのひやかしも多々見られる。
でも、そういったスレにも誠実に対応できて初めて応援者ができるんじゃないかな。

連投ｽﾏｿ

成功体験を聞きたいというが、成功体験はなんの参考にもならんよ。
私自身、この種の業界で十年やって、今は何とか分院も四つばかり
運営しているが(自慢に聞こえたらｽﾏｿ。自慢にもならんか…)
成功体験より失敗体験のほうが得るものが多い。自分の代わりに失敗して
その教訓を得ることができるからな。

その意味で、ここのレスの否定的意見もうなづけるものがあるよ。
成功している人は謙虚だよ。何でも貴重な意見として受け取ってくれる。
「金儲け、金、金」要ってるとお金が逃げていくというのは本当だよ。
たかが2ちゃんのたわ言に付き合ってられないという気持ちも分かるが、
自分でたてたスレで捨て台詞を吐くというのはどうゆうことか分かってるのかな。

ある意味、すれ主の本心が見えたようでさびしいと思うとともに、仕事で付き合っていく
人にも同様な(表面的にはそうでないにしても)付き合い方をしてしまうのではないかと危惧する。

まあ、長々と説教くさい事を書いてしまったが、そこんとこどう思うか聞かせてくれたらと…。

ってか、笑えるwwwwwwwww
こいつ、この業界の狭さ知ってんのか？
これだけ情報出てたら、特定されるのも分からない素人wwwww
おまけにDrが鑑別できなかった症状を治しただの、患者に5万貰っただの
徒弟が嫌でコネで始めるだの、2ちゃんで柔整開業情報集めるだのwwwww
腹いてーwwwwwwwwwww
Drに対する劣等感丸出しwwwwwww
そのDrと病院に守られて仕事してきたこともわかんねえで、PTもそろそろ
やばいからって柔整開業wwwwwwwwwwwwww
ここまですげえ勘違い野郎も最近珍獣じゃねえ？

私もかなりのお人よしだと思うが、一応、まともなレスを返して
いただいた方もいるので、レスさせていただきましょう。

何度も言いますが、失敗体験・マイナス要因・この業界のおかれて
いる現状は、当然理解した上での開業決断なのです。その上で本スレ
を立てているのです。だから、それを否定するレスは、それだけで
荒らしということになることをお分かりですか？
失敗体験から学ぶべきというのは、一般的にはそうだと思いますが、
少なくとも、本スレでは必要ないのです。
それに対する私の対応云々を言われていますが、それとリアル社会
の対応とを混同されて語るのも、かなり失礼なレスだとは思わないの
ですか？そこのところを、もう一度ご自分で判断してみてください。

他人に礼節や社会性云々を語る場合、まず自分自身の対応がどうであるのか、
よく熟慮した上で行ってください。

どうあれこうあれ、責任を負っているのは私自身なのですから。

俺は、>>１の考えにとても近いんだが、成功話だけ聞きたい
とは呆れた。


近くに土日祭日も営業している所があるんだが、いつも空い
ている。駅前で立地は良いんだがね。

まあ、スレ主の方針なんだし、２ちゃんなんだしいいんじゃないですか。

気に食わないなら関わらなきゃいいんだし。
俺は面白いスレだと思うよ。

ただまあ、このスレ主は後出しジャンケンなんだよな。前提条件とかテンプレみたく書いてないし。

俺も、そんなの知らずに心配してネガな面も書いちゃったよ。

>>151
老婆心ながら…
あなたが開業すれば
最初は患者さんに丁寧で腰の低い良い先生との評判だが、このスレの様に段々あなたのワガママでイヤミで思い上がった態度が出てくると思います。これは、いくら取り繕ってもオーラで感じるからね。患者だけでなく、同業や業者なんかにも敬遠されると思います。
気を付けた方が良いと思います。

>>154
ご心配無用。それが大きなお世話だというのです。
そんなことばかり言ってると、顧客をとれないですよｗ

>>155
人に、そんな事では顧客が取れないと教えているんだったら、スレまで立ててノウハウうんぬん何てレス求めているのも間抜けな話ジャマイカ？w
まぁ、みんな基本的にマヌケだからこそ医者もどきな事やってんだけどねw

ま、一つだけ確定して言えるのはここのスレ主は仮想でしか患者が居ないのに対して、書き
込んでいる諸処の柔整師は大小はあれ患者を獲得しているという現実だ。

「患者」を「顧客」と言っている段階でアウトだろうから、なま易しく見守るのがベストだよ。＞諸氏
スレ主の方針だと失敗時の責任転嫁先を探しているようなもんだ。

sarasi-age

ここの>>1氏がもしかしたら「某スレ」>>1氏の自演かも？とか、
一瞬でも思ったのは私だけ？ｗ

でも初期の、ＪＤＣさんと推定>>37さん？他皆様の誠実なやりとりレスには本文もちろん、
なんか色々と読んでいたら「良い先輩方だな」て、感謝します。
スレ主じゃないけどありがとうございます。

>>144
>否定論は腐るほど聞いてるので、成功体験のみ
>お願いします。

これで読めた。
新規君は不安で不安で仕方がなくて、成功体験を聞いて気休めにしたいということだ。
そんな心構えでは絶対に3か月でやお行かんようになる。
下手糞が5分程度背中を擦っているだけで繁盛する地域もあれば
ベテランが20分施術しても流行らない地域がある。
まあ新規君は前者の地域を必死になって探して下さいな。
無為無策の孤軍奮闘をお祈りします。

このスレ優しい人が多いな。
それに比べてスレ主のへたれ具合はなかなか見ものだったよ。

質問ですが 管理柔整師を探していますが（今夏新規立ち上げの為柔整鍼灸院）当方は鍼灸マッサージ師。40歳。柔整一年生。保険請求上，管理柔整師名義で行いたし。診療は保険と一部自費。良い アドバイスお願いします。
この場合の問題点等を緒先輩方に ご指導乞いたいと思います。

↑
1は無視してこの人を応援しよう！
まずは詳細お願いします

ありがとうございます。夏に柔整鍼灸院（カイロ）を開設したく，場所確定（手付金打った）後はスタッフのみの状況 接骨院勤務三年あり カイロ10年以上 鍼灸10年 念願と言うか保険診療に乗り出そうと。年下の管理柔整師と揉めないかどうか 不安です。

>>164
何故に柔整持ってて、別に管理柔整師を雇うのかが？

っていうか、現状の開設基準では開設者と管理柔整師は対等責任ですので何を揉める
のかが解らないのですが。

失礼。柔整はまだ学生です。保険請求上柔整師で無いと 請求出来ないんでは？

柔は持っていないから、管理柔を雇うんだろう。

俺も誘われた事があるが、断ったよ。

この手の話で、長続きした話を聞いた事がないからだ。

急に辞められる心配で管理柔に甘くなり、しまいには
舐められる。ストレス溜まるよ。何も分からないよう
な若い免許取り立てを雇えば、案外上手く行くかもな。

>>166
あと2年なら何とか雇えるかもな。

国試が5沢やら難化の噂があるのに、開業と両立でき
んの？

>>167 >>168

ありがとうございます。やはり、突然辞められるリスクですか(>_<)しかも、舐められるでしょうね。事前に契約を しっかりむすめば いかがでしょうか？

>>167

断った理由教えて戴けませんか？

＞167さん 見逃していました。説明ありましたね。知り合いか派遣会社 中間に 介在させるのは？

>>166
柔整一年生とはそういう意味か。

だったら、あと二年は待ちだな。
人を雇用するストレスを抱えて国試は安定して迎えられないだろ。
そんなに急ぐ理由が他にあるのかい？

う〜ん 危機的状況は自由診療 保険診療同じだと思いますが。安全の意味でダブルで営業したいと。技術云々は既に、患者はついています。
開業予定地は大激戦区 柔整15軒整形８軒鍼灸マッサージ指圧全部で20軒カイロ整体十軒。今は 離れた場所で開業しています。より 上を目指そうと

断った理由は、俺には開業できるお金が既にあったから、雇われでストレスフル
になるのは、嫌だったからだよ。
やりたいようにやれないのも、ストレスだ。

書面で契約したとしても、病気になったらどうするの？雇用契約は
絶対的なものではない。病気になったと嘘ついて辞めるのは、よくあ
る事。雇用契約の内容に関して実際に訴訟になったとしても、
雇用主有利にはならないしな。

>>171
意味ないかね。信頼関係があれば、直に契約するよ。
知り合いを通しても辞めない時は辞めるだろう。

そうだな、断った理由は相手が信頼できる人物
ではなかったからだ。

すまない

○辞めたい時は辞めるだろう

>>174 >>175さんへ

親身に教えて頂き ありがとうございます。信頼関係ねえ 報酬は 過去の勤務先よりも割増で ノルマ無しの 保証給で 一定数字上がると プラス歩合にするつもりですが 治療方針も原則管理柔整師の考えも充分取り入れるつもりです。
私自身は鍼灸マッサージ指圧カイロ（一部自費で）に 専念したく，バイトスタッフ込みで，施術者四人体制で行いたいと思いますが。集客は私の責任で引き継ぎと新規集める予定。管理柔整師には責任一切無し。
予定地近くの婦人会，商店街長，町内会あたりから，既に患者が長年来院されてる状況。カラダ一つで来て頂いても社保，厚生年金完備で会社組織にします。と言うのもすぐに二軒目三軒目の候補地が，患者さんの
持ち物で奨められています。焦る理由は こんな所です。免許を取っても 柔整師を数人雇うので 取得まで待ってる意味も 取りたて 無いかと。

俺は金を積まれても嫌だな。管理柔に責任がないなんて事はないだろう。

人をうまく使う器量があるなら、やればいいさ。

>>178

そこがこの問題の本質だと。患者の事故起きた場合とかですか？私なら腕試しでチャレンジするなあ。私の都合優先しているから 報酬 待遇面で 手厚く したいと。

これからは医者と看護師を雇用する位じゃないと。接骨院なんて明日が無いぞ。

>>173
う〜ん。。。
自由診療で患者が付いているというのなら、保険診療で患者が付いているより安定しそう
なんだがなぁ。
オレのところは逆に保険から自由に移行中なんで思うのだが、保険の患者と実費の患者は
層が分かれていて共通しない。オレの場合、県外に移るしかないかな？とも思ってる。ｗ

保険に安全性を求めるのは幻想だと思うよ。

激戦区に出て行くのは大賛成。
それだけの下地があるということだからね。
問題はその中でも自信を持って施術して、それらとの格差が患者側に認められるかという
ことだね。そこから先は詳細が解らない以上判断不能だし、自己責任の範囲だな。

>>181

＞自由診療で患者が付いているというのなら、保険診療で患者が付いているより安定しそう
なんだがなぁ。
＞オレのところは逆に保険から自由に移行中なんで思うのだが、保険の患者と実費の患者は
層が分かれていて共通しない。オレの場合、県外に移るしかないかな？


＞＞貴重なご意見ありがとうございます。私自身手応えは感じているんですが。恐らく、爆発的に患者は増えるだろうと。ただ その時に 対応出来ないと（長時間待たされる スタッフ足らない 超短時間で治療切り上げ等）
そうなると患者達はイナゴの集団みたいに あっと言う間に いなくなるし。治療費が下がるメリットとデメリットありますがそれでもこのご時世なんで 思いっ切り下げて 回数増やす方向が合っていると判断した次第です。

>>179
患者トラブルなんて恐くない。それより、保険請求の方だ。　

嫌な気分で辞めたなら、役所にチクるのもいる。

>>183

あっ それは 全く 大丈夫かと。慢性は自費のみ（保険適用の二倍半程度）不正はしません（笑）せいぜい 亜急性から 新鮮期まで。

>>182
ハッキリ言って、実費診療の内容を保険診療やろうとするのは経営者としてどうなん？と
思うのだが。基本的に掛けられる時間が全然違う。
保険でいくらでもと思っているのなら、それは幻想でしかない。要は所得制限なのだよ。
混合診療解禁になっているから鍼との併用で単価を上げられなくもないが、それを許容す
るのは実費にも対応出来うる患者のみだろう。

オレの場合、回数をかけないやり方なんで逆に実費思考なんだが。
オレのところの特徴かも知れないが、患者は回数をかけることを極端に嫌う性向がある。
安くても回数がかかるのなら敬遠されるよ。

>>185

痛い所突きますね（笑）確かに回数掛かれば嫌がります。しかし、現状自費30分以内五千円前後で月二回しか来れないと（経済的に）それを一部保険なら実入りは半分以下なりますが二部位なら 自費相当分で12，3回物理的に来れますよね？
しかし、自費に較べて二倍半から三倍あたり 来院されれば 治療効果も数倍上がるし 患者さんの負担率大幅軽減 治療院の実入りややアップで 良いとこ取りだと 考えていますが。
施術時間は同じ内容で一回当たりやや減らしますが。

>>185さん

あくまでも 私の理想であり 治療院の叩き台であります。先人，先輩方の貴重なご意見をお聞かせ頂いたら 有り難く 存じます。何分 好き勝手言っている部分あると思いますが ご容赦下さい。

安くていいと毎日来るじいちゃん、最強だよ。

>>188

う〜ん 自分のプライド捨ててまで そういう 慰安目的の方は 診たくありません。意味が無いし。綺麗事で無く。しかし、急性 亜急性なら 対応する施術は 喜んで 行いますが。

皆様 今日は 私の勝手な相談お乗り下さりありがとうございました。明日に備え ごゆっくり お休み下さい。

>>186
そこが思考の相違だろうね。
安くても複数回かけるより、高くても結果が残る方を選択する患者がいくらいるかにも寄るよな。
それに、複数回通わせたからといって治療効果が数倍上がるとも思えない。
後療料でちまちまやるより、初検でスパンと終わらせた方が初診の受け入れ体制が維持
出来ていいと思うのだがな。
実費と保険診療では時間を１／３にしないと無理。
オレの場合、全部３分以内を目指してるもん。ｗ
それでも実費思考が強いんだがなぁ。。。

>>191

起きておられましたか（笑）地域柄 特性により 色々な展開があるとは思います。四肢は除き脊柱運動器官疾患は嫌になる位長期化慢性化した症例が大半では無いでしょうか？
お金が続かないから 来れないと言った例 ため息出る位見て来ました。貴方も完全自費に切り替えたら しょっちゅう、目の当たりにする事だと思います。もう，そんな事態は うんざりなんで。

>>192
慢性でないもんだろ？
だったらそんなに通う必要性がないやん。

んで、脊柱運動器疾患ってなに？
腰痛とかムチウチのこと？
もし、そうだとしたらそれが長期化するわけがないし。ｗ
骨折後療の方が時間がかかる方が多いわ。
慢性腰痛なんて造語に過ぎんと思ってるもんで。

回数がかかるようなら、回数をかけないようにする工夫も開発も当然やってるし。
開発費として実費を貰うことにしているよ。
学術データを取ろうとすると、思いの外金がかかるからね。ｗ

余談だが、オレの中では成長期の骨格形成に於いて、力学的に疾患部分に高負荷がかかり
症状が持続するものが慢性の定義。それらの中に腰痛もムチウチもいないし。
敢えていうのなら、慢性化した＝治せてない　という定義なのさ。

新卒女性獣性氏を雇えば？

192氏へ
そろそろ名無しは混乱の元ですよ。
後、反対意見にも誠実な対応を望む。
治療方針の相違で話し始めると、十人十色だから
深入りしない方がよいかも。

>>155を読んでこいつは大成しないと思った。
いかにも筋肉ムキムキの柔整デヴだな。
まあ暴力事件起こして警察の厄介にはならないように気をつけることだな。

1はもう蟲。
スルーでいきましょう

>>1
年収100万の柔整専業です。
ここでほとんど書かれていない経営勝利方法。
こまめにポスティング、チラシ折込で地域の知名度を絶やさないこと。
存在を住民に刷り込むことです。
柔整・鍼灸は宣伝広告に対してあまりに消極的すぎる。
親身の施術で繁盛なんて昔のこと。
バンバン治すような神の手でもない限り
宣伝は最強の武器と心得ること。
駅線路際の大きな電照広告は月6万程度で高いけど
刷り込みには最適な手段。
不便な裏道での開業は駄目・ひとりでやらない・陰気なのは駄目とかは
もちろん常識以前です。

これから開業ですか…
何だか、これから張り切ってコンビニ始めたりプールバーをオープンするみたいだ…
産婆さんが淘汰された様に、いずれ我々も淘汰される日が来そうだ。

間違えた。年収1000万です。
100万のわけないな。

どっちでもいいよ

普通に年収100万、売上1000万くらいで違和感ない

>>192ですが 皆様色々なご意見ありがとうございます。是非参考にさせて頂きますね。

最近、新規開業者と思われる人がヤフオクで低周波やら材料をよく買っているなぁ…

これからは医者が開業すんのにもヤフオク利用するのかな…
もっとも廃業したり転職するのも増えているから需給のバランスは取れているのかもな。

>>1新規参入者は礼儀知らずと己の無能さを叩かれて逃げたか。

皆様のアドバイスで年下の柔整師にコンタクト取ってみますね。

>>205
ハナから釣りだったんだよなw

＞新規参入者

ちゃんと出て来て意見を言ってくれた人達に礼ぐらいしたらどうなんだ。
出て来れば叩かれるからと、小さくなってダンマリを決め込むのは卑怯者の証拠。
だからといって奢り高ぶったり居直ったりした書き込みなどは言語道断。
社会人として最低限の常識があるなら、いま一度出て来て所感を書いてもらいたい。

無理無理。
プライドだけの香具師だったからな。
まあ、まったりと成功を祈ろうぜ。

まぁ、そこそこ姑息な奴だったから、それなりに患者来るだろw ただ、これからは個人の力量だけで乗り切れる時代じゃないけどな。

>>198

神の手って・・・。見たことある？
どんなに頑張っても勝てないと思いしらされるぞ。

長いことやってると一度ぐらいは｢奇跡」が起こる。

どんな？

すげー美人が来院するとか？
自賠責の患者が一度に20人も来るとか？
前みたいに青天井でレセ出せる様になるとか…

マジで奇跡でも起きないと、こんな仕事、終わっちゃうよw

失礼。自賠責の患者さんは院にとって どれくらいのメリットがありますか？労災と社保等も。よろしくお願いします。

>>215
社保：基本だからなんとも思ってない
自賠：料金が高い。患者閑散期にはありがたいが、繁盛期には請求出すのが面倒
労災：ほとんど無いから無視。っていうか、労働保険料下げろや( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

交通事故って美味しいよね
医者もめちゃくちゃな請求しているし

>>217
医師の自賠責って、いくら位かな？
柔より高いのは間違いないだろけどw

>>216
労災は調査もないし水増しやりたい放題。
電療だけでさえ1000円超。
親兄弟と友人を通勤災害に仕立ててヒーリング治療でＯＫ。
月1回メシでもゴチすりゃ喜んで協力してくれる。

>>219
こいつアホか？あり得へん。

サラリーマンの友人がいれば可能か。

飯おごって詐欺罪って…
馬鹿が多いといわれる由縁w

>>193


発言が医師みたい☆

O2カプセルはどうなの？
収益性は？

>>218
えっ！交通事故の自由診療ってたって・・整形のリハビリより
接骨院のほうがボッタクリだろｗ

>>225
ぼったくりの方は知らないが
当然整形の自賠責の方が単価的には高いだろ？

>>226
えっ？自賠責の事故の患者で整骨院として一回幾ら請求してる？

意外に病院は点数は２倍位だぞ！接骨院は３倍以上取る話聞くが・・・？？

1.2倍

>>228
嘘つけ！僕はみたぞ！接骨院で普通なら保険３割で５００円のとこを、
事故自賠責で保険会社に何と５６００円請求してる！ちなみに一回の施術で！

接骨院の他の人は昼飯何食べてる？僕は貧乏で手作りオニギリ（具無し）だぞ！
ちなみに院長は毎日出前！！！ムカツク！寿司・蕎麦・中華と・・・・・
みんなはどうだ！

鍼灸接骨院で鍼灸治療と接骨（捻挫）の治療をうけて
接骨は保険がきくから三割負担　鍼灸は実費を払いました
これって混合診療になるのですか？

体の一ヶ所を治療してもらった際と　二ヶ所を治療してもらった際
料金が同じだったのですが、いいのですか？
いろいろな接骨院のホームページを見ても料金を一律にしてる様なのですが?

>>232
安い分には患者にとっていいでしょう。
私の行ってる接骨院は肩こりと冷え性が多いけど健康保険使って３割で
どの患者も同じ値段だよ！

>>233
おやおや…肩こり、冷え性…

誰か釣られて下さいwww

肩こり　冷え性はおいといて…
混合診療になるの？　何ヶ所治療しても一律料金は合法なの？

接骨院に混合診療なんて存在しないだろ？
テーピングして別料金。
違う機械使ったからと別料金。
そもそもマッサージ師でないものがマッサージして金取って、厳密に言えば混合になるのと同じ。

>>234
本当だよ。
肩こり、冷え性がメインの接骨院だよ。保険３割負担でやってくれるよ！
何か腹と足を暖める機械をやって、モミモミやって、最後に肩温めやってる。
他の患者も何で来てるかしらないけど、同じような治療で健康保険使って、
同じ値段だよ。自由診療なんて、まず見たことないよ。

>>237
効果があればいいんじゃない。と釣られてしまうw

>>229
おやおや整体師さんでしたか・・・

自賠責の施術は自費なのでいくらでも良いんですよ。
部位数によっても違うけど、５６００円って言うのは
損保会社から提示される金額じゃないかな？
ボッタクリではないと思うよ。損保会社からもクレーム無いはずだけど。

頑張って独立して具入りのおにぎりを食べられるようになってくださいね。

>>239
いくらでもよいって…
後療10万、電療10万なんて認められる訳ないだろ？あくまでも良識の範疇て不文律があるんだよ。
お前みたいな戯けがいるから年々締め付けがキツくなんだよ！

>>239
畜生！！整体師を馬鹿にしやがって！
接骨院で施術補助の整体師様だぞ！院長より腕いいのに給与が月に総額１５
万だぞ！しかも週１しか休めない！拘束時間長いし社保も有給も無し！
昨年の冬の賞与は３万だぞ！笑えない！資格無いから院長の言いなり！！
こんなんで独立できるかよ！接骨院は健保使えるから来てる患者ばっか！
しかもマッサージと電気で！忙しいし楽しみ無い！

>>241
嫌なら辞めればよい。
馬鹿じゃねーの？w
と、釣られてみたりして(笑)

>>242
他行くアテがないんだよ！

>>243
きちんとした福利厚生の有る所で働いた方が良い。
獣性で保険完備、労災、退職金制度なんてやってる所なんて皆無じゃないの？

柔整の学校を中退、卒業、しても、国試通ってないなら整体師と同じ。
分院持たせてやると幻夢を与えられて仕事しているのがいるが、騙され
てやってる位の気概を持っているのか？

>>245
諸事情で中退ならしょうがないだろうけど…
学力が伴わないでとか、怠けてなんてのは論外！
あんなのは自動車教習所と同じ。
国試なんていっても基本的に合格させる試験。
ケアマネの合格率3割前後の試験より、はるかに受かりやすい。

>>241
同じような境遇だなｗ
今年現役で国試受かったんですけど、もう辞めましたよ。
んで一応誰でも知ってる多分一流企業に滑り込めました。

241ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ応援するｗ

接骨院で働いてる整体師って自称整体師が多くねｗ
国家資格じゃないし、整体師って早ければ２週間でなれるんでしょ！
整体師って胡散臭くない？ｗ

>>241
なんだやっぱり整体師さん？
院長より腕がいいんなら独立した方が良いよ。
出張で３０００円を一日３人やれば月２０日働いて１８万だから。
馬鹿にされることもなく、「先生！」って呼んでもらえますよ！
がんばれ！馬鹿にしてるわけではないよ。

ちなみに俺も昔は整体師。
柔整の免許取ったけど、一回千円ちょっとじゃ良い治療が出来ないんで
交通事故以外はほとんど自費でやってます。
人数こなさなくて良いからじっくり患者さんと向き合えるし。

>>249
接骨院って一回千円しか取れないの？
健保で３割負担でうちの接骨院は５４０円とってるから、ちょうど１８００円
取れてると思うけど。ちなみに事故だと一回幾ら取れるの？保険屋に請求する
んだよね。接骨院の助手だから儲けとか全然わからん。

>>250
接骨院で助手なんてやってることからして人生終わっている。

悪いことはいわない。
福利厚生のしっかりした企業へ行け！

>>249

＞院長より腕がいいんなら独立した方が良いよ

禿しく同意。
隣で店だしちゃいなよw


＞馬鹿にされることもなく、「先生！」って呼んでもらえますよ！

私もホントそう思います。しかも血税からの保険という助けなく営業する！
ハッキリ素晴らしいビジネスだと思います。


＞人数こなさなくて良いからじっくり患者さんと向き合える

禿禿禿しく同意!!

接骨院てのは、いつか保険廃止されないのか？
このまま、ずーっと取り扱えるのか？

臨床整形外科学会のバッシングなんて相当なモンだぞ。

院長よりも腕が良くても保険が効かなきゃ来ない奴が大半だから、隣に出すなら柔整師を雇ってやればいいよ。

へたくそな柔整師雇って、先が分からない保険に頼るより
自分の腕で実費でやった方がいいよ。

自分が腕のない柔整師なら若い整体師を雇って保険治療か？

そもそも腕って何なんだ？w
人一倍無知だって事か？
だいたい電気や按摩やテーピングで腕がどうこうなんて自体ナンセンスな話だろう？

どう考えても・・・僕の行ってる接骨院は治る気がしない！
言ってる事がいい加減だもん。医者でも薬剤師でもないのに・・・・
だって自律神経失調とか不定愁訴とか接骨院で治るわけないのに・・・
体を温めれば良くなると思ってるんだから・・・・呆れる！！！！！
今の時代は接骨院の院長の頭より、テレビ他の影響で一般人のほうが、
よっぽど、医学知識はあるよ！そんな甘い言葉で治らないのに騙されないよ！
今の年寄りは・・・・だから骨折と捻挫と打撲だけやってりゃいいんだよ！

接骨院で働いてる整体師は下手糞すぎる！
素人だよ！接骨院で助手施術者の整体師は全く駄目！下手！治らない！

>>258
接骨院そのものが素人という事を認識しなさい。

整骨院の柔道整復の資格無い人は自称整体師！
給与安く・長時間労働・社保なし・退職金なし・賞与寸志・残業手当なし・
休み週１・こんなんじゃ疲れる！健康ランドで働きたい！

>>260
働けばいいじゃんw
頭悪いんじゃねーの？
今時、社会保険も加入していない所なんて、この業界位だろ？

接骨院で働いてる助手って国家資格がない整体師がマッサージ結構やってる
みたいだね！

>>262
所詮、香具師なんだよ。
不思議に女房も香具師だから面白いww

接骨院で、無資格を先生と呼ぶのは違和感あるよ。

>>264
柔道整復師を先生と呼ぶ事に違和感がある。

医療人。

どう考えても先生とは言えないｗ
僕の行ってる接骨院の人はたんなるデブだもんｗ

>>266
デブにブサメンと馬鹿と非常識のオマケが付く。

柔道上がりだろ。柔道で警察とかいけないやつ。

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。

　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html

http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg
3箇所以上の怪我の請求が

多い県　大阪　81％　奈良　80％　徳島　80％　兵庫69％　福岡　62％　和歌山　58％　京都　58％
少ない県　岩手　14％　山形　19％　富山21％　青森　23％　茨城　23％　愛媛　27％
--
実際の割合は多く見て2割台だろこれ。

ついにキタか・・・
実費患者を増やさないといけないな

全部おとりつぶしにしちまえ！

んな事は前から言われてる事で珍しくも何ともないんだよ。
いつも、うやむやになってるだけだよ。

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

>>273
しつこいやっちゃなぁwだから前から問題になっているし
傷病名やらで国会で取り上げられたりもしたんだよ。
でも、いつもウヤムヤになってしまうんだっての。

まあ、朝日の情報やからなあ(笑)

うやむやになる理由は何だろうね。
やはり、闇の世界につながっているのか？

ヤクザのしのぎにもなってるからな。

接骨院なんて治らないよ！あんなモミモミで・・保険効くのｗｗｗｗｗｗｗ

子供にだけは後継ぎをさせない方が良さそうだわい。

接骨院は健保使うのはおかしいよ!！！！！！！！！！！！！！！！

真剣に実費治療を増やさないとやばいな。

>>280
自分でやっててそう思うよ。
整体とか背骨の矯正なんていって保険取り扱いしてていいんだろうか…
請求は何故か捻挫だしw

今日のムーブ！

【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！〜今までのおさらい】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI
【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！〜ついに動いた厚労省】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

>>283
本来は決定打なんだろうが、何故か決定打にはならない
不思議だ…
誰がバッシングしても、いつも有耶無耶。

接骨院は新聞とテレビ・・・マスコミ動いたねｗｗ

あーこりゃアカンわ。
もう、この業界、完全にアウトやね…今から第２の人生考えてた方が正解だわ。

整体師を駆逐して実費でやればいいんじゃないか？

>>287
保健取り扱いだから食えていたんだよ。
香具師の多い業界だからマルチやら飲み屋とかやってんのもいるけどな。
後、何年出きるか…

目立ちすぎたんじゃないですかね。

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

>>289
ヤクザと共通点が有る。
ほねつぎと称して細々とやっていれば何も無かった。所詮、日陰の花なんだから表に出張って派手な事やっちゃダメよ。
叩かれて打たれ強い立場でもないしね…
行政もマスコミも今までは単発でバッシングを終わってくれてたからなぁ…今回もドサクサで終わってくれると楽だけどなぁ。

僕の接骨院は５４０円（３割負担）取られてるんだけど、これって３部位なの？
ちなみに首だけなんだけど痛いのは・・・１部位だと幾ら？

>>292
材料費やら色々あるから一概に、わからん。

>>293
材料なんてないよ！
体温め・マッサージ・低周波だけ！

>>294
コルセット、サポーターテーピング…

>>294
そもそも、業としてマッサージを出来るのは医師とマッサージ師だけと明記されてるから
厳密にいえば獣性のみのライセンスでマッサージなんて、やる事が違法なんだがな。

>>295
そんなのないよ！肩こりの痛みだけ！

マッサージ施術便♪
今後ともヨロピク
http://www.nagoya-massage.com/index.html

顔を見れば、その人間の知性と教養がわかる…

事実だな。

脳天気に馬鹿話して
毎日エッチラオッチラ、モミモミしてると
馬鹿面になるんだな…

俺もそうだな…

明日保険診療取り消し通知が配布されます

接骨院は健保取り扱い無しにすりゃいい！

>>301
ohーサプライズ

近所の同業者を潰してしまいたいは、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。復数人が実行すると確実です。

>>304
馬鹿というか…
いきなり取り消しなんてならないんだよw
間違ったという言い分もあるからね。それに患者も意図的に実行したら
何らかの処分があるだろうし、得にならん事を考えるのはドシロウトw

部位数によって値段違うの知らんかった？
健保３割で他の患者も、み〜んな同じだったから・・・ちなみに肩こり！

>>305
いきなりはならない場合があるから複数で何回かやると効果的です。＾＾
毎日違う接骨院にかかる理由としては、腕の良いところを探していたでいいでしょ＾＾

>>307
干渉波や湿布の瘢痕なんかで当たりつけられちゃうよ。
また、架空、水増し請求しなけりゃペナルティは実際ないからね。
まぁ、暇ならやってみればw

架空・水増ししてる奴が対象だからな。
ちなみに実行したら面白いことになったけどね＾＾

接骨院はこれからどうなると思う？

>>310
産婆さんみたいになるんじゃね？

>>310
どうなるかは患者さんが決めてくれるだろうが…保険制度は、お先真っ暗だろうね。我々は悪い事をやっている訳では無い
制度が問題なのだ！と力説しても、マスコミの獣性バッシングはエンドレスだろうし、臨床整形外科学会は潰したいだろうし。マルメ位で落ち着いてくれるのがベストなのかもな。

世の中で恥ずかしい職業に墜ちたもんだな

自費診療を取り入れてる所が少ないのは何故ですか？

いわゆるカイロとかみたいに、しっかりやって欲しいんですが、
機械と少しの揉み解しだけで終わりで、全く治る気がしません。

近所には評判の悪い整体しかなくて、整骨院は評判が良いのですが
患者の数をこなすのに精一杯で、満足度が低いです。

あと、気功だとか、そういうのってどうなんでしょうか？

調べてみたんですが、いわゆるエネルギー療法って色々ありますよね。
気功、レイキ、気導術、波動、TDE調整法、EFT、美手などなど、
信憑性のあるものなんでしょうか？

>>314
人に治してもらおうなんて考えは止めなさい。
あなた自身の問題で病気になったんだから、
治る治らないは、あなた自身の思いや行ないですよ。治療家は、その手助けをするだけなんです。

私はＴＤＥ調整法を受けたが、ダメでした

大体接骨は、処置するだけであとは日にち薬だろ
治療といえるのか？

>>317
接骨院でクスリは出せません！

↑シップはOKだぞ！でも効かないシップだけど!！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>319
効かないから出せるんだよ。
効いたらクスリだもんw
しかし情けない話だよなw
効かない湿布に、わけの解らん超音波w
医者には馬鹿にされて
看護士には笑われ
いつまで続くのかね…

>>320
医者も看護婦も相手にしてないよw

看護師の成り立ては、うんちの係だ。畑が違う。

超音波・低周波・マイクロ・シップ・なんか接骨院ってダサイ！

保険の取り扱いが厳しくなっていくことを考えて実費治療をメインに保険の適正利用をしていきたいと思うんだが、みんなは実費メニューはどんな感じでやってる？

それにしてはうちは看護師の患者が多いな。
看護師みんなが共通して言うこと・・・病院じゃ治らないからｗ

>>324
美容鍼結構需要あるよ
予約満杯　

>>326
すごいね。価格設定や内容はどんな感じですか？

どっちみち、将来全滅する仕事

>>327
周りどこもやってなから、今は１時間１万円
鍼とフェイスマッサージだけですよｗｗ
寿命も短そうなので今の内稼がないと・・・

儲かってしょうがないだろなぁ。

接骨院は医者の同意書なければ健保扱い駄目にしろ！

健保組合の患者への実態調査は度を超している
あんな文章や電話の聞き取りなんてやられたら、患者さんが変に思うよ。

>>325
気持ちが良いから行くんだろ？
慰安行為だよw

>>333
333はわかってないね。
うちも慰安マッサージなんていっさいしないで、運動器を治すことを目的にやってるけど、
看護師さんだけではなく医師も来るよ。
理由は同じで病院では治らない（治してない）から。
ＰＴさんが自分の患者さんを病院に内緒で紹介してくれることも。

333は良い柔整を知らないんだな。
看護師さんは身体の悪い人が多いし、慰安では整骨院なんかに行かないよ。忙しいから。

>>334
そんな勤務医や看護士がウソの様に治るんだったら
勤務医は、あなたをヘッドハンティングして即開業するってのw

そして何ごともなかったように不正保険請求は繰り返されるのでした

>>335昔、病院勤務だったよ。
そっから独立開業。

それと、何もウソのように治るなんて書いてないだろ？

病院では治してないから治らない。俺は少しでも治してるから、患者さんが来る。
ただそれだけ。

>>337
何だテンションダウンだなw
医者や看護士が病院で治らないから来院する位だし、強気なカキコだったから、どんなモノかと思って期待したんだがなw
整体だか接骨院て馬鹿な奴らが多くて、ハッタリばかりの香具師集団の認識は変わってないがw

接骨院で働いてる施術者は整体師がいるよ！

>>339
整体師じゃなくて
ただのバイトw
雇用保険完備の接骨院なんて皆無。
こんな所で安い金で働かされてるなんて
かなりの知恵遅れ。

>>338　ん？どこがテンションダウンなんだ？

とりあえず、俺はこのスレで初期のうちから今は出てこなくなったスレ主に、結構真面目に答えてるよ。

内心、釣りに付き合うつもりでね。

そこらへん読み返してもらえれば俺のスタンスもわかってもらえるかもだが、

とにかく、俺の言いたかったのは柔整に来る看護師さんや医療関係者について「どうせ慰安だろ」っていう的外れで、なおかつ決めつけのカキコに対して、
「わかってねえなあ。うちも慰安じゃなく看護師来るよ」って文句をつけたかったわけだ。

それと、俺の弟子には医師もいるぞ。

新規参入者は逃げたのか。

>>341
医者や看護士はプライド高いんだよw
間違っても、骨接ぎに弟子入りなんてしませんよw
釣りも度を超すと笑えるww

接骨院で働く整体師ってダサイ！

>>343　だからさ、過去レス読んでみ。俺が釣りのカキコなんてしたことないのわかるから。
それに柔整の現状に結構ネガな話も書いてるし。
そんな人間が釣りなんて書かないって。


それと、基本的によく読め。日本語わかるだろ？
うそみたいに治すとか書いてないし、看護師の弟子なんて書いてないのに曲解するなよ。
ちょくちょく俺の言ってることを勝手に解釈するようだが…


プライドの高い医師でも、効果的な施術・アプローチなら素直に認めるし興味持つし、教えてくれと弟子入り志願してくる。


まあ、お前には一生理解出来ないかもだが。

>>345
お前さん達が治すなんて、おこがまし杉！
放っておいても完治するモンをいじくりまわしてるだけだろ？
慰安行為を保険請求してるだけじゃんw

ほら、だから理解出来ないって言った通りだ。

悪いなあ、それが治してる柔整師がいっぱいいるんだよ。
ちなみに、俺のところはいっさいモミモミしないし、慰安目的は断ってる。

>>347
あのな…
そんな非科学的なモンを理解出来る訳がないだろがよw
お前ら裁判になったら、証拠能力、全くねーんじゃないの？w

おらも今年中には開業しようと思ってるよ。器材そろえるのに苦労するね。
どこのメーカーがいいとか。値段とか、リースがいいのかとか。
いろんな業者に見積もりださせても大してかわんないしね。

中古とかも探してるんだけどなかなかいいのないし
誰か〜干渉波か低周波安く譲ってくれ〜〜

>>349
止めとけ。
先の無い仕事だぞ…

将来よくなると思うか？

俺も開業準備中。干渉波はよく見るメ〇ィッ〇スか、ＯＧ技研にしようか迷っている。
大して変わらんだろうな。中古は性能が恐いな。

死人の出る整形外科もあるよ(￣□￣;)!!
【三重】整形外科受診で１人死亡・１１人体調不良…伊賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213101345/
1:出世ウホφ ★ :2008/06/10(火) 21:35:45 ID:???0
三重県伊賀市上野車坂町の整形外科「谷本整形」（谷本広道院長）で受診した
１２人が腹痛や発熱などの体調不良を訴え、うち伊賀市の女性（７３）が
１０日に自宅で死亡したことが分かった。

県は医療事故の疑いもあるとみて、谷本整形に対し、診察の自粛を指導するとともに、
原因を詳しく調べている。県警は事件と事故の両面で捜査を始めた。

最終更新:6月10日21時17分　6月10日21時17分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000052-yom-soci

>>352
接骨院なんて、もっと危ないよ。
目隠しして車に乗っている様なモン。
癌の見落とし、変形治癒、バージャー病と捻挫の鑑別見逃し…

おれ　子供のころ指を骨折して
近所の整骨院に祖父に連れて行かれた。

指曲がってるんだよね。。。

おれは　指折って整形外科いっても曲がってるんだが・・

うちの親父は大学病院やがんセンターでもがんの見落としされたぞ。
消化器系の手術から半年後にがんが発見され、すでに手術の出来ない状態だった。

>>356
それは気の毒な話だが…
スレ的に、接骨院とガンセンターを同じに論じても詮なき事なのだが。

最近ネット上でよく見かける治療院立て直しセミナーの広告。
あの手のセミナーやっている奴って、例外なく能力のない奴だな。
もちろんプロとしての腕も知識もないのは間違いないと思うね。
しかもホームページを見るといかにもな体裁ｗ
「最近は競争の激化で接骨院・治療院の倒産が目立ちます」
　――と、とっかかりの一文ですね。
　　↓
「あなたご自身の治療院が流行らないのはなぜだと思いますか」
「腕が悪いから、などと思っていませんか？」
「実はそんなところに原因があるわけではないのです」
　――ほほう・・・。で、別のページにリンクしていますね。
　　↓
「実は私も最近まで施術者の人柄や腕や立地で経営に差が出ると思っていました」
「でも、そんなことは本質とは全然違うのです」
　――ふーん。で、何なの。
　　↓
「私が流行らない治療院を続けているうちにあることに気づいたのです！」
「まあ私の話が信じられないと思う人は今すぐこのページを閉じて下さい」
　――だから何なんだよ。で、また次のページにリンクｗ
　　↓
「今まで必死にとらわれていた常識が、実はとてつもない誤りだったのです」
「人柄・腕・立地。そんなことは治療院経営には全く関係ありません」
「あなたが患者だとして、行きたくなる治療院・接骨院とはどういうものだと思いますか」
　――こっちが聞きたいよ。つーか同じことの繰り返しじゃん。

結局はこんな堂々巡りの内容の繰り返し。最後は高額なセミナーの申し込みページへたどり着く。
しかも実際に申し込んだ奴の話では、そのセミナーは内容のない詐欺まがいのもの。
または何かの変てこりんな治療機器の販売目的。

接骨院の施術スタッフに整体師がいるけどいいの？

>>359
事務や補助させるのならいいけど、施術させたら違法！それでレセプトまで絡んでいたら大問題だよ。たかくくっている奴らばかりだから、社保事務所、国保連合会、マスコミにたれ込んで問題にしてやれ。
今は特にマスコミも勢いついてるからムーヴにでも連絡してやれ！

>>340
悪い。ｗ
ウチは雇用、労働、厚生全部加入だ。ｗ

しかも週３８時間労働。ｗｗ

>>361
小遣い銭が月2万円か？w
時給650円か？w

文句言わない知恵遅れを、いかに見つけてくるかだなwww

>>362
労働基準法準拠だが何か？ｗ
交通費も出してるし。

ウチは月給だし、時給換算は解らんな。
最低賃金じゃないことは確かだ。ｗ

>>362
あ、当然有給もあるよ。ｗ

小さい店作って受付も含めて全部１人でやるのって無理かな？同じような
条件でやってる店見てきたけど結構人入っていてうまくこなしてる。
人件費、家賃が出なければ１日平均どのくらい患者さん来てくれればやって
いけるだろうか？
ちなみにその店は20〜30人/日平均だそうです。

結局、今回の改定もそうだが、後療やら電療なんか今後ともアップする事は無さそうだ。
患者も頭打ちだし
一部負担金か部位増やしをするしか方法が無いのだろう。
同業者も整形開業も増え続けるし、保険請求も、今後どうなるかわからんし…先行き不透明な仕事だ。脳天気な奴らが多い職種で先行きを読めないから、逆に幸せなのかもしれない。

>>365
家賃無しなら20人で上等。
基本的に開業資金の出所に依る。

接骨院って部位数によって金額が変わるから、一部負担金も部位数により
変わると思うんですが、一律な所もありますよね？
負担金を減免するのはいけないと思いますが、高めに設定して
負担金以上を患者から戴くのは合法的なのですか？
もし多くもらうなら、混合診療になったりしないのですか？

>>368
混合診療は解禁されてますが？

そもそも柔整の場合は混合診療ではないので、自費でいくら貰おうと関係ない。

この期に及んで
老舗が柔大学を開校するらしい…大丈夫かいな。

>>367
REありがとうございます。器材は最低どの程度そろえればいいですかね。

低周波、マグナー、ホットパック、マイクロ、ローラーベット辺りを考えてますが・・・

>>372
坪数にもよるだろ。
今後は電気代も高騰するだろうから…マイクロなんて電気代ムチャクチャかかるぞ。

>>372
ホットパックも電気代が重い。

>>374
そうですかぁ・・施術室はだいたい5〜6坪位、
待合い室あわせても10坪ほどの小さな院です。
ローラーも水圧式は電気代や床の改装費がかかるので諦めました。
マイクロも深部まで届くからいいと思うんですけどね・・

369は、ほんとですか？

マイクロは面倒臭い。携帯をいちいち切れ切れ言うと、従業員や患者に嫌われる。

ウォーターベットの床補強は、内装やる時に予めやってもらっておくといい。

ベットはオートヘルサー辺りに切り替えます。

混合診療は､まだ解禁じゃないでしょ｡

柔整は混合診療関係あらへん。
規制があるのは医師だけだ！

電気代なんてたいしたことナクネｗ接骨院は儲けてるんだろｗ

整骨院って免許さえ取れば後は保険でがっぽりなんじゃないの？
来年から学校行こうと思ってるんすけど？

>>382

甘い考えや設けようなんて考えたら必ず失敗すると思うよ。
資格取るのは簡単だが経営は難しい。今は整骨院もそうだが
整形、整体、カイロなど色々な店が乱立してきてるから
よっぽど自信がないと無理かもよ

混合診療関係ないなら、接骨院で捻挫等の治療とともに
カイロや整体、鍼灸などを併用し、料金を請求してもいいんですか？

>>382
レクサスは楽勝で買えるよ。

接骨院って儲かっていいな！

>>385
>>386

お前らwww 他人の人生で楽しむなよwww


病院や弁護士でも食えない奴がいるのに… 何ごとも極めれば金になるがな

>>387
接骨院はマジで、おいしい仕事。

柔整は混合診療関係あらへんって
ソースはありますか？
開業を予定してるんで、いろいろと不安な部分を調べてるんです
窓口の負担金をいくらに設定すればいいんだろう？
鍼灸を併用してもいいんだろうか？

>>389
社保庁に聞いてみな。
去年の１１月中旬から解禁になってる。

>>390
じゃあ、一部位でも三部位でも一律料金にして、本来の差額は自費の部分で
調整してるなんて事は可能ですか？
院によって料金にばらつきがあるし、迷ってたんです

>>389
同じような事で悩んでる同志がいるとは・・・
私も色々な整骨院を見てきて参考にしようと
してるのですが、料金は格接骨院によって違っていて
その理由も様々です。病院なども同じでした。
他の整骨院の料金を参考に設定してみては？

混合診療についても、他の先生からどこまでが保険でどこから
が自由診なのかをちゃんとお客さんに説明し納得してもらはないと
後々トラブルになるから気をつけるようにと言われました。

>>388
今は昔と違ってそうではないようですよ。保険についでもだんだん
締め付けが厳しくなるようですし、整体、カイロなど色々乱立して
ますのでつぶれる整骨院も多いようです。

３９２さん　私いまから仕事なので　また夜にいろいろはなししましょう
いってきます

使う材料も様々違うんだし、部位数も違えば料金に違いは出る。
患者さんに説明して納得してもらえば問題ない。

>>391
一律料金で差額を実費ということにするのはいいが、どうやって保険者に説明する？
部位数が多くなればなるほど実費分が削られることになるんだぞ？
それに、実費分を徴収するのなら施術録を別作成する義務も発生する。
要するに実費として徴収したという根拠付けだな。
それが一律料金の差額で説明できればいいとは思うけど・・・

理論上無理だな。ｗ

>>395
保険者に説明する必要はないと思いますが、必要とあらば、実費でもらってる
と言えばいいのではないでしょうか？　減額してるわけではないので違法
ではないのでは？　部位数が多くなるほど実費分が減るのは問題ないと承知
です。それと実費の施術に関しては　整体とかだと施術録の作成義務は
無いと思いますが、どうなんでしょう？

396に追加ですが　
施術録の作成義務とは、法的なことに関してでしょうか？
それとも実費でしたということを証明する為の記録としての意味合いですか？

>>396
実費でやっていてもそれの根拠になるものはなにかということだ。
ちなみに、施術録は公文書だからな。
請求時や実費診療したという確定根拠となる。

整体はもし、業務上過失で患者が傷害を受ければ「業務上傷害」ではなく「傷害罪」だ。
柔整だと施術録に記載されている以上「業務上傷害」で各種損害保険の支払い要件を満たす。

実費分にせよ、混合診療する場合、料金を請求する根拠がなければ不当な窓口水増しと
解釈されるのが世の常よ。
マッサージ、電療料、温罨法は後療料に入っているわけだから、基本的には出来ない。
それをするには鍼灸でやったとか、特殊な機械を使用したとかいう根拠が要る。
それが部位数が多くなるほどディスカウントという性質のものなのか？ということ。
普通はアップするよな、世の常では。
そうすると、窓口水増しと解釈される方が素直な解釈になるわけだ。

それでもやろうというのなら、別に止めはしないがな。
オレからしたら「いきなりαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)」のネタをくれてやる必要性も感じないがな。

>>398
では、窓口負担金が何部位でも一律にしている所って、どのような根拠で
してるんですかね？　　開業に向けて不安材料を解決したいんです。

>>398
整体はダメでも鍼灸なら国家資格なので「業務上傷害」になりますか？
特殊な機械というのはローラーベッド等でも大丈夫ですかね？
ローラーベッド等なら治療というよりサービス的要素が強いと思うので
部位が増えるにつれ、値段を下げるのは問題ないのではないでしょうか。

>>1はどうしたの。

>>398
施術録が公文書？
おいおいwww
レセだけだよ。

この業界は医師法、薬事法、架空、水増しさえやらなければ絶対大丈夫！

それ以外で摘発は無理。

>>403
極端ですね　　でも確かに違法性がなければ問題ないのかな
窓口水増しなんて言葉聞いたことないなぁ
窓口負担は自由診療混ぜてればいくらでもいいんじゃないのかなぁ

>>399
知らんがな。ｗ
どうやったらそんなことが出来るかオレが聞きたいわ。
一律料金にして会計は楽かも知れないが、帳簿がめんどくさくなりすぎる気がするが？

国家資格だったら「業務上」の冠語が付くよ。

ローラでも一部位と三部位で掛ける範囲が違うのか？ｗ
掛ける範囲が同じなら、料金も均一じゃないとおかしいだろ？

>>402
残念ながら公文書なんだな。
だから訂正にも訂正印を付かなきゃならない。
それも知らずに柔整の施術をしているとなると・・・・。ｗ

>>404
保険者説明会に行くと頻繁に聞くことになるよ。
自由診療にも混合診療なら施術録必須だからね。

本当に、骨折している奴が来たら追い返して塩まくよ。
おじいちゃんとおばあちゃんとで十分。
窓口に払ったお金を後からチェックするやつなんてこなくて良い。

おじいちゃん、おばあちゃんを大切にしよう！

本当に、骨折している奴が来たら追い返して塩まくよ。
おじいちゃんとおばあちゃんとで十分。
窓口に払ったお金を後からチェックするやつなんてこなくて良い。

おじいちゃん、おばあちゃんを大切にしよう！

うちの周囲の接骨院はかなりの割合で一律料金だし、ネットで接骨院のHP
を検索すると、けっこう一律料金にしてるんだよね。
うちの院では来るときによって料金が変わり、よその院ではいつも料金が
同じなら、競争力で落ちるよなあ。

内容の問題じゃない？一律だと電気治療時間、手技の時間が短いんじゃない？
お客の中には別料金払うから時間延長して！なんて言う客もいるしｗ
お客一人に一律料金で手技の時間が30分も40分もやってたら割りに合わないし
体もたないよ。

1人でやる店に8人用の低周波必要かな？4人用で十分？

手技に30分40分はかけないかな。
最近の接骨院は少なくても一人で一日30人ぐらいは診るから、8時間労働だと
1時間に4人ぐらい。だとすると、15分ぐらいが妥当かと。
短ければ5分長くとも20分ぐらいじゃないかな
助手や受付がいない場合はそれら自分でしなきゃだから、もっと短いか

低周波、干渉波 の時間入れて15分？

電療の時間は省いて手技だけで15分ぐらいかな
一人に手技をしてる間に、次の人は電療

電気治療なんて全く効かないね。接骨院は・・・

体には効かなくても、保険が効くってだけで、接骨院に通ってるジジババが何と多い事。

接骨院の湿布ワロタww
あれじゃ効かんわww

>>413
じゃぁ電気の時間入れれば30分くらい？それで数百円？

>>416
接骨院のシップはドラッグストアのより、たいした物じゃないよｗ！

>>410
オレは手技の時間は最長３分。ｗ
短いと１？秒。
全部のパートで最長20分で１ローテーション。
１人時は実費受付せず。現在は別店舗飛ばし。

干渉波とＳＳＰだからあれだけど、これならベット４台できれいに廻るから低周波治療器のみ
なら８人用で良いんじゃない？

>>419
一応ベット3台置く予定。

お勧めの低周波の機器ある？

>>420
１人当たりの時間は？
それによって台数が決まるから。
大概はベット数×１０が患者数の許容範囲。

低周波って効くの？ｗ

>>409
オレは接骨院を一歩でも出るとボランティアで無料か、実費でしか受けない。
実費の場合、料金はこっちの言い値になる。

故に、一律料金だろうが競争力には影響しないと思うぞ？ｗ

どーでもええけど、整骨院ってバリおもろいなあw
先生やってwww
こんな簡単に先生になれる免許なんて他にあるか??
医師・歯科医師・弁護士・税理士・教員など…
その中で獣精子ってw

お医者さんごっこもいい加減に汁！

>>423
まともな人は、そう思ってるよw
とても子供に継がせる気持ちにならないよ。

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

ん〜、なんか今年あたりからあちこちのネット上で柔整の湿布にからんできてる奴がいるが、なんか意味不明だなあ…

それと、柔整なんてもうそんなに儲からないってＦＡなのに、まだ言ってる奴いるんだ。

接骨院なんて１日３０人来れば凄い儲けだろ！？

１日30人の４部位請求をベッド２台一人で回せば、かなり儲かるな！
しかし１日30人の１部位あるいはせいぜい２部位の請求で
(実際は２部位同時期に怪我する事なんてめったにないがw)
ベッド６台・獣精３匹体制で臨むと、大赤字だ!!

>>427
儲かる、儲からないじゃなくてCapacityの問題なんだな。
１９時受付終了で、待合いに１０人居るような環境に耐えられる精神構造と体力があれば
別だけどな。

>>429

1日　1人で平均30人やってる先生いるけど体がもつか心配だ。。

>>430
でも、実際は平均30人でも変動幅の問題なんだな。
平均からの変動幅が少なければ少ないほど慣れてくればなんとかなる。
変動幅が大きいとどっちにも慣れられないのでしんどい思いをする。ｗ

馬鹿が、言葉をいじくり回して賢いふりしているから笑えるw
何がcapacityだよww
漢字も不自由なヤツらが笑わすなよw

仕事も同じく、放っておいても治るモンを、いじくりまわして悪化させる…

一人で８台ベッドおいてる人とかいるけど、どうやってまわしてるんだろう？
受付も電気のセットも手技も窓口もやってたら、触る時間ほとんどないよね

接骨院の施術者は整体師だから人件費安くてすむから助かる！院長だけ
獣性で十分！そうすりゃ３０人の客なら結構儲かるし、まわせる！

>>433
拡張用だろ。
施術所が混んできて、人を雇うことが出来るようになってもベッドの数がない限り戦力を
有効に使用することは出来ない。
拡張するのに店舗移転しなきゃならないとなると、それだけで大出費だ。患者来院範囲
が限られているのなら、移転によって一からやり直しになる。
最初から大きく構えるということは、それらのリスクをヘッジしているということだ。
替わりに、過剰投資というリスクは背負うがな。

接骨院が肩こりで健康保険使うのはおかしい！

保険使えなきゃ患者さん来ないから許してやれよ。

>>436
じゃぁ整体でもいけば？3000円〜6000円くらいもってけば足りるよ

接骨院で健康保険使ってマッサージしに行って来る！腰で・・・
健康保険使えないと言ったら帰る！

物価が、これだけ上昇してるのに療養費は据え置きだった。事実上のダウンだ。キビシい時代へ突入した様だな…

>>440
混合診療が解禁している以上、保険に頼らなくてもいいんじゃない？

不正請求頑張ってます！早く捕まりますように♪
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080620ddlk21040021000c.html　

↑こんなんのは氷山の一角なのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

>>442
これはいくらなんでもまずいでしょ

捻挫とか急性、亜急性　うんぬんの問題じゃないもんね

何処でも接骨院はやってるの？？？？？？？？？？？？？？？

接骨院、キャンペーンやってるとこあるけど、どういうこと？？？？？

>>447
意味不明w

>>447
どんなキャンペーンよ？

うちの接骨院の隣のテナントが空いたんだが併設して何かやろうと思うんだけど何がいいかな？

↑
本気の高額自費治療か、逆に介護サービスか、学童保育。

施術所の坪数は15坪か25坪かどっちがお勧め？
ベッド数、家賃とかを総合的に判断して

>>452
施術所の将来設計が解らんと何ともいえん。
10坪違うと賃料も違うだろうし、スタッフが居るか居ないかでも違う。

お勧めは15坪。
規模はできる限り小さめに！
というのも、この過当な競争により、老舗ですら規模の縮小を強いられている。
そんな中で、新規出店で顧客を潤沢に確保するのは至難の業。
できる限り小さく、できるだけこじんまりと。
そして不正なんだから目立たないように…

出来るだけ目立たない様に、細く永くやる様に考えればよいのに、馬鹿が多いから、派手に目立つ事を考えて、アホな広告出したりして叩かれる。

>>453
将来、分院展開を考えています。
本院として日の平均来院者数100人を目指すつもり。
例えば、家賃+駐車代（4台分）が15坪で18万円、
25坪で22万円だったら、どちらを選ぶ？

>>456
両方とも無理。
平均来院人数が100人なら10台のベッドは要る。
10台のベッドを回そうとするのなら、術者が３人は要るぞ。
逆に、分院を出すとするなら、それくらい大きくないとスタッフが育たない。
25坪なら８台は置けるが。。。

それと、立地条件が解らない限り駐車場を含めると更に解らん。

ちなみに、ウチの立地条件（地方都市・車社会）では駐車場４台では話にならない。

>>457
俺の知り合いのとこは、27坪で10台設置してるよ。
100人ならベッド8台施術者4人で回るんじゃない？
ちなみに、俺の考えてる予定地は駅（地方都市）から5分の住宅密集地
さらに、午前中のみ送迎する予定（家族がするから低賃金）

>>458
送迎は医療費・受領委任とも違反になるぞ。
ベッド８台で４人は人多すぎ。

地方都市の駅なら算段に入れない方が良いだろ。
そうなると駐車場が狭すぎるぞ。

>>459
いやいや、送迎費はサービスで無料。
2台を一人で回すのが効率的だと思うが。
こうすれば、1時間に4人診れる（一人15分の徒手・15分の物療）
4人×8時間＝32人
ベッド6台、施術者3人で、32人×3＝96人

地方都市と言っても、政令指定都市で、人口密集地。
商圏はあくまで500ｍ〜1ｋｍだから、自転車・徒歩が
大半だと思われ。

>>460
無料だろうと違反だぞ。＞送迎
社保事務所に確認してみろ。
それが故に介護に走る奴が多いんだから。＞介護は送迎可

ウチだとこうだ。現実の世界。
１人の術者で時間８人
ホットパック５分、電療１０分、手技は最長３分
ベッド４台で８×７時間、故に最大収容人数５６人。
２ターンかかる人もいるので大概は４０人前後。
地方都市でも人口密集地は一緒。
ただ、商圏が300km圏内。

地方都市なら徒歩はほぼ居ないものと考える。
自転車の距離でも車で来る奴の方が多い。

>>460
しかし…香具師根性まるだしだねw
近所に夜の９時杉までやってる所や、日曜日もやっているしｗｗｗ

節操なさ杉ww

>>461
徒手3分だと、競合院があれば終了だろｗ
よくそんなんで、40人も来てるよなｗｗｗ

>>463
３分でもめんどくさい。ｗ
現実のアベレージ施術時間は１分半ぐらいじゃないか？
ウチの近所半径1kmには整形外科２つに整骨院が７つと鍼灸院が５つ、整体とカイロは訳が
わからんほどあるがな。

それでも高速飛ばしてくる奴が居るからある意味不思議。ｗ

整形外科医を銀行に喩えれば、銃声は闇金らしい
言い得て妙だ。

整形外科医を銀行に喩えれば、銃声は闇金らしい
言い得て妙だ。


では無免許の整体やカイロは？

獣なんて患者に触る必要ないだろ。ベルトコンベアなんだから。
長く触ってたら回せないから儲らない。流行ってるところは
口八丁だからでしょ。簡単に保険が使えるから不正請求しやすい、
患者も電気当てて意味あるのと思いながら、安いから通うだけ。
特に高齢者はその傾向が強いな。

爺・婆を相手にする商売は儲かるってかｗ

送迎は何故違反なの？
無料送迎してるとこ多いよ

>>469
じゃあ保健所に通報してみな。
見事に引っかかるから。

>>469
事故おこしたりする事を
考えていないのか？

無資格の兄チャンにマッサージやらせたり

手関節捻挫で往診したり…
要するに倫理観や規範的な意識が欠けているんだろ。

保険もカウントダウンかもわからんな。

接骨院の院長の昼飯＝おいしい出前の中華や蕎麦や丼もの。
接骨院の補助スタッフ＝手作りの貧乏オニギリ。もちろん具は梅干！

みなさんは昼飯は何食べてますか？仕出の赤弁もセコイねｗ
ホカ弁・吉牛・マックは豪勢に見える。
オニギリ飽きたからカップラーメンにしようかな。

>>472
ウチは試用期間中だけだが昼飯代は支給だな。ｗ

法令ぐらいちゃんと守れよ。

>>473
試用期間中で昼飯代幾ら支給するの？
昼飯は何食べてる？

接骨院で雇用希望の方w

きちんと厚生年金やら各種諸手当、保険料、賞与、退職金等を確認してから働きなよwww

出すモノは自分の唾も出したくない経営者の集まりだから…高校生のバイトより安いかもよwww
そして、金を貰う時にはエラい値打ちをつけられるww

老人ホームとかでリハビリと称して医療保険使ってるのってどうやってるんだ？不正？

>>475
普通の定食屋。
物価が安いところなんでね。

\530-から\1,050-の間には収まってるな。ｗ
こうやっていると従業員も気を遣うもんだ。

>>477
銃声が医療保険なんて使えるわけないよww

>>478
従業員てのは、きちんとした法人格に雇用されて、まともな給与や労災、その他の保障を確保しているとこのセリフwww
接骨院のは従業員じゃなくて、丁稚、奴隷、召使い、ただ働きの類。

>>480
ごめん。ｗ
全部ある。ｗ

>>481
見栄張るなw
ハゲwww

個人経営のとこでは無理だけど、店舗数を出してたり
多角経営してる所だとそれなりの福利厚生を整えてる所もあるよな。
業界大手で子供を医者にした経営者を知ってる。
従業員涙目だなw

>>482
ごめん。ｗ
労災は経営者からは「労働保険」っていうんだよ。ｗ
雇用＋労働災害保険が労働保険だ。

それも知らない従業員さん、ごめんな。ｗ

接骨院行くと、どう見ても肩こりで健保使ってるのが多い・・・

これから過去の不正請求の洗い出しが始まるだろうから
免許取り消しで減って競争がゆるくなるんでないかい？

>>486
免許取消なんてのは
刑事罰食った時だけだよw
架空、水増しだと返金して 業務停止数ヶ月。

何言ってるの？
立派な刑事罰だよ。
刑法第１７章良く読め。
筆跡鑑定も行われるよ。
つうかすでに刑事で扱ってるし・・・

詐欺院

朝日や赤旗が徹底追求してるし厚労省も警視庁も本腰入れてる。
たくさんの政治家が絡んでるので時間がかかったけど、もう逃げられないだろうね。
議員達も大変なことになるよ。
これは歯科医の時よりはるかにでかいヤマ。

>>488
社保事務所や国保連合会が刑事告発して受理なら
初めて詐欺罪で立件される。

接骨院はオカシイｗ

柔道征服師も
柔道の冠が付いてなかったら、保険取り扱い出来たかな…

接骨院で働く整体師ってダサすぎ。

接骨院では免許者以外は施術出来ません。

>>495
調子こいて、たかくくってる奴らは、どんどん通報したれ！

18歳−22歳
親戚のすすめで、医療関係の仕事に興味を持つ
まじめに猛勉強する
独立を目指して鍼灸の国家資格を目指す。

23歳−24歳
国家資格取得後独立。
東京○○で治療院を開業するが、大失敗に終わる。
大借金を抱えボロボロになる。

25歳−30歳
某アミューズメント会社の出資により、接骨院、鍼灸マッサージ院、リフレクソロジーサロン、アロママッサージサロンを13店舗手がける。
手に職を身につける整体スクールを開校する。
不死鳥のようによみがえる。

★30歳　結婚＾＾

30歳−32歳
アメリカ市場を開拓すべく、妻と２人で渡米。
サンフランシスコのマッサージ会社に入社。
技術指導や人材確保等、マネジメントを担当する。



ちょっと某コミニティサイトで見つけたんだが、個人経営失敗して借金抱えてる奴に
アミューズメント会社が出資して１３店舗も任せるってありえるのか？？
しかもたいして経験も無いのに整体スクール開講って…いやそんな事より
どっからそんな金が出てくるんだ？？

語るのは自由。
そっとしといてやれ…

ホント噂通り雇われは単なる奴隷だな・・・。

地方だと平均で月１５万くらいなんだけど、みんなどうやって
生活してるんだ？
まして開業の自己資金の貯金なんてとてもとても・・・・。

きちっとした労働者なのに
「修行させてやってる」という名目で奴隷扱いを正当化。
そしてそれを当たり前としてる業界自体が腐ってると思った。

俺んとこ、経営者が異業種の無資格で、院長雇われだから、上にずれた事ばかり言われるよ。

【資格なけりゃ、ただの人だ。】

今さら整骨院なんてどこも金貸してくれないよ。

前やってた所都内で最低21万
住み込み可の家賃４万だったお

10年後…この仕事あるかなぁ？

接骨院て何だっけ？…

生活保護費数百万円、組員に不正受給容疑…埼玉県警が捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000006-yom-soci

埼玉県深谷市の暴力団組員で無職の男（６０）と妻（４４）が、
虚偽の申請書で同市から生活保護費を不正に受給した疑いがあるとして、
埼玉県警が生活保護法違反（不正受給）容疑で捜査を始めた。

近く強制捜査に乗り出す。捜査関係者によると、男らは２００７年１０月までの約２年間、
群馬県北部の接骨院で施術を受けたとする虚偽の申請書などを深谷市に提出。
移送（交通）費と施術費の名目で数百万円の医療扶助を受給した疑いがもたれている。
生活扶助なども受給しており、市は男に計約１８００万円の返還を求めている。

　医療扶助は「現物給付」が原則で、移送費は例外的に受給者に渡されるが施術費は医療機関に直接支払われる。
しかし、捜査関係者によると、市は施術費も男らに直接支給していたという。

>>503
大阪だが、オレが開業したとき同業は約1,400件。
それが今じゃ4,900件。パイの取り合いだ。
借金の多いところ、中途半端に多く助手を入れていりところが
だんだんと厳しくなるのでは・・・

>>505
それが今後ますます増加するwそして開業整形外科医も…
これだけ材料費、光熱費が高騰しても、電療や庵法療、後療は据え置きww
健保組合の執拗な実態調査や臨床整形外科学会、損保会社のバッシング

直下型大地震と同じで
いつ何が起きてもおかしくない。
しかし業界は脳天気で、お気楽な奴らが多いから、不安はあるが、先の事なんか考えていないのが現実。

いや業界は馬鹿だが
師会は何とかしようと動いてるみたいだぞ。
実際は現状維持が限界で、何とかしようと思ってもどうにもなんないだけ

>>507
たしか個人契約の方が逆転ジャマイカ？

昔は会員のメリットも大きかったがな…

接骨院で健康保険使えるのはオカシイよね。

なんで？全然おかしくないじゃん

>>509
政治力！

接骨が請求してるのは養療費じゃなかったっけ？

新規のバカは死んだのか。

>>513
銃声に賢い奴なんているのか？w
馬鹿で医者になれないから、こんな仕事やってんだろ？www

>>514
それに輪をかけて莫迦が無免許の連中だからな
手技療法の業界なんぞ

>>513
>>1「新規参入者」とやらは打たれ弱い奴なんだよ。
非礼を指摘されてすっ込んじまったね、中身のない奴ｗｗｗ

>>516
しょせんは獣精子よw
非礼！
無礼！
非常識！

この三拍子はきっちりしてるよw

過当競争で不正請求が問題になっている接骨院業界に、
経営コンサルントを名乗って詐欺まがいな営業をしている
ライフハウスという会社があるが、
この会社の中心人物は、2年前の悪徳リフォーム商法問題
のときに多数の逮捕者を出した「建築工房」の実質的経営者
だった仲埜一雄。
接骨院以外にも整体、マッサージやエステ店なども餌食に
なっているようで。皆さん要注意です。

>>518
詐欺師と香具師が絡み合って、ちょうど良いんじゃねーか？w
詐欺やマルチに引っ掛かる奴らが多い業界だからなww
カモねぎ状態だろw

無資格でリラックスサロン始める予定なんですが
屋号に健康っていれるのは法的にセーフ？
例：『○×健康堂』
勿論治療効果なんて謳わない慰安屋です。

>>520
ここに聞いてみたら
http://www.toyoiken.com/miki/

>>520
健康でも不健康でもいいよ。
診察、診療、クリニック
医、科、受診、患者、

検査、疾患名、薬、効く
この辺りを使わなければ大丈夫ジャマイカ。

>>521
見ました。既に存在してるんですね。
>>522
ありがとうございます。
税務署への開業届けはとりあえず個人名で記入したので変更しにいきます。

ベンツ
レクサス
クラウン
BMW

この間、研究会に先生方が乗ってきた車の一部。

俺は電車だけどねw

>>524
大丈夫。
そういう奴らはそのうち労基法違反で
安月給の従業員にしっぺ返しを受けるから。

【接骨院の特徴】
�@暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
�Aスキンヘッドor五分刈り
�Bﾄﾞｷｭｿ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け。

その下で
�@ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
�Aアニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
�B暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。

>>526
その通りw
よく見てるねwww
結局、開業してボロ儲けしたモン勝ちよ。

マジでレクサスなんて、即乗れるよ。

学校入学は楽勝だし
ライセンスも難しくないし。
こんなの鉄板レースみたいなもんだぜ、なあ、おい(^o^)〜

開業するなら早い方がよい。

俺も再来年開業を目処に今働いてる

ちょっと最近思ったのだが
友人の接骨院　保険治療＋マッサ延長ｏｒポイント整体ｏｒポイント鍼灸で一日50人位で現金売り上げ（後の保険請求分を除く）7万
俺の前の接骨院　保険治療ｏｒ全身マッサｏｒ鍼灸ｏｒ整体　一日50人位　現金売り上げ５万
今の接骨院　保険治療+マッサ延長ｏｒポイント鍼灸で一日50人　現金売り上げ４万以下

友人の接骨院では殆ど保険だけでは返さないらしく、大体ポイント整体を行う。
保険のマッサは流す程度なので延長もそこそこ入るらしい
今の所は患者の顔色を伺ってばかりで延長も殆ど無し、っていうかふつうのマッサ長すぎ（大体15分超えで全身やる）

自分の思う所は整体の魅力とやっぱり保険のマッサの時間は開院時から明確に短めにしておいた方がいいなと

>>529

実費をいくら取れるかで、生きるか死ぬかが決まるよね。
質問ですが、ポイント整体って何ですか？


＞俺も再来年開業を目処に今働いてる

今年にでも開業した方が良いかと思いますが、何故再来年？
どうせ勤務柔しててもお金貯まらないでしょ！
早い内に借金して、さっさと開業して、
１日でも早く儲け始めた方が良いと思います！

今後、保険なんて、いつまで機能してるか全然わからないよ。早く開業してボロ儲けした者が勝ち！

５３１同意
今年２５０万、来年２８０万、再来年２２０万、の団塊が、
健康保険料を払わなくなるんですよ。
５年皆保険制度が続いている保証はないですよ。
ふーーーーう。

詐欺院経営

おまえらいいよなぁ。
儲かって。。。
でも一つ疑問なんだけど、儲かるなら何故みんな独立しないの？　
金がないの？それとも借りられないの？

>>530 金の問題と
整体と外傷の経験不足なので・・・

ポイント整体は首だけとか骨盤だけとか

>>534
接骨院のボロさが、わかってないんだろ。
即レクサス買えるって。
知り合いの院長は都内でマンション買って
レクサスを車検度に買い替え
年に2回、家族と海外旅行。貯金も凄かった…

たしかに、外車と億ションさえ買わなければ、税務署もこないし、
レクサスくらいは手頃感。
さすがに、フエラーリだと、予約で調査、納車と査察が同時だったとか。聞いた。

このスレの先生方は回春とかやらなそう。できなそう。

少なくとも患者からの予約電話はフリーダイヤルにしておけよ。

うちの留置場にもたまに職業「柔道整復師」っていうのが入ってくるな
詐欺で

>>540
安月給で、しっかり見張っておけ！
お前らの仲間も夜間へ行ってるよ。
定年退職してから開業するらしい。

そのフェラリーの先生、近所のスーパー行って、駐車場に止めて、
帰ってきたら車体一周釘でキズ入れらていたそう。
フェラリーて車体全部１体のFRBなんだってね。修理総額１２００万。

「忠告するわ。フェラリーはスーパーの駐車場には
止めないほうがいいぞ。」

覚えとこう。

どこに停めればいいんすか？イオンならカメラあるな。

車両保険入ってんだろ？
普通は。

補足です。

>「忠告するわ。フェラリーはスーパーの駐車場には
止めないほうがいいぞ。」とアドバイスされたが、
わたしにはまだ役だってません。

今その先生普通にベンツ、乗ってます。

学校卒業してたいした経験もないのに開業して大丈夫？

>>546

＞学校卒業してたいした経験もないのに開業して大丈夫？

普通に大丈夫だ。
獣性は保険請求が出来る。
逆に保険請求しか出来ない！
となると開業してナンボという事だ！
獣性で開業しなければ、ただの人。
珍Ｑなら免許取れば針させるが、
獣性が免許取って出来る事は保険請求のみ。
いっそ保険請求氏に名前変えれば？www

>>547
おもしろかったw
良レスだ。

たいして経験がないというのは今の接骨院に外傷があまり来ないので
来た場合に対処できるかと・・・

普段、肩こりマッサージしかやってないので、モノホンが来たら、対処できないと。
笑うところなんだろうが。
現実はそうだろうな。

救急車をよべ。それが一番。
堂々としていたら、「近所であそこは救急車で患者が運ばれてきた。」
と評判になった。
ばれない、ばれない。

保険使えるからノウハウも何もないでしょ。
絶対に潰れないからね。
国家資格だから銀行もバンバン金貸してくれる。
日本の制度が潰れない限り稼ぎ放題。

客がこなくても儲かる方法もある
不正だけどまずばれない

Q、肩こりがひどいんだけど…

A、ちょっとしたことで、筋や関節をいためることがあります。
放っておかずに早めに一度ご来院ください。

Q、頭が痛いんだけど…

A、内科的な原因がなければ、筋緊張性の頭痛が考えられます。その場合は首から背中にかけての筋肉の治療でラクになります。
筋、関節の専門家におまかせください。


頭痛や肩こりの治療もしてくれる接骨院見つけました。
http://1satuki.jp/q_a.html

Q、「いったいどこに行っていいかわからない。」

「なんとなく気になるところがあるんだけど行っていいかな？」

A、お気軽にお越しください。地域医療の一端を担うものとして、医療系の国家資格を有するものとして、

さまざまなアドバイスをしています。一応保険証はご持参ください。

急性期の場合があるので一応保険証持参ね。
なんて良心的な接骨院なんでしょ。
皆さんも見習いましょう。
http://1satuki.jp/q_a.html

ひとり親方の院はよくないって聞きましたがなぜですか？

人雇うお金の余裕がないんですけど・・

>>555
雇うも何もw
時給700円位だろ？

雇用保険、退職金支給、労災完備…

どれ位やってんだ？

一割にも満たないだろ？w
雇い主は獣性だから、しょうがないが、黙って使われてる方もかなり笑えるww

無資格が出資だけして、柔免持ちを雇っているところがある。

何の知識もないから、雇われ院長にいいように騙されているよ｡

金出すしか脳がないのかよ、と影じゃいわれているさ。
悔しけりゃ、国試の一つでも取ってみろよ、ともね。
国家資格なければ、ただの人なんだよ。社長？全国に何人いるんだ？ﾃﾗﾜﾛｽ

「レストランのオーナーが調理師免許持ってないｗｗｗ」って言ってる馬鹿コックの如し。

開業するんだけど保険請求する時に各保険団体に登録しないと
いけないらしいんだけど、どことどこに登録すればいいの？

>>558
調理師は先生ではないよ。

>>560
床屋のおっちゃんも先生
自動車学校の教官も先生
ほねつぎも先生

何を必死になってるんだ？ｗ

悔しかったら、座骨神経痛の原因、症状と治療法を言ってみ。

無資格野郎。

接骨院にいる無視資、無資格経営者・・・、確かに浮いている。

>>563
獣性脂も充分浮いてるよw

大阪市
み●り整骨院
悪い事しとるで

>>562

何なんですか？原因と治療方法は よろしくお願いします。

有資格者なのに開業せず雇われてる影で出資者の愚痴…
もう少し必死になったほうが残りの人生…

経営に徹する経営者ならば、大学出ているんだろう。高卒ならば馬鹿にされるけど、雇われる者より学歴が
あれば、馬鹿にされることはないよ。柔整の大卒組はまだ少ないからね。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

>>566
整形外科へ行って
科学的な治療を受ける事。

http://www.smile-39.com/soshigaya/boshu.html

実際ボロい商売だよ。
保険使えるし
交通事故扱えるし。
介護にも参入出来るし。

何でみんなやらないんだ？

簡単に言うと不正請求ができなくなったから。
そろそろ逮捕される柔整師が大量に出るから、
その時に開業したほうがいい。

今更の開業なんて・・・２０年おそくねーか？
少なくとも５０歳くらいまで保険がつづいてくれねーーと
職業としてえれべねーだろ。

院長一人でこうも変わるかと・・・最近思う。
今の院長、魅力無いから患者数がドンドン減ってる…

とりあえず新患は繋げよ…
俺も人の事言えないけど

>>575
怪我する人が減ったんでは？

整形外科逝った方がいい

>>576
それもそうだけど、整形外科も多くなったし、接骨、整骨院も多いから
客が分散してるんだよ。よっぽど客受けがいいか腕が良くないと客離れ
になる。

開業する場合、資金はどれくらい必要ですか？

>>579
まず地代家賃
これ以外は様々なスキルによるでしょ。

ただ開業をするだけなら数十万で全然大丈夫。
持っているもので変わってくる。目指すところでも。

ひやかしでも卒後何年、予算、おおまかな地域とか諸々テキトーに書かないと
いくら２ｃｈでもな

いくつかの院長とかに聞いてみな。
教えてくれるよ。
ただ、今はやめた方がいいって言うと思うよ。
あちこち開業してるから商売にならない。

大阪だけど整骨一年通って なおらなかった腰痛が整体一回行ったらなおった！整骨は時間稼ぎで腰痛治療してたって事ですか？何回も来てもらって儲けるために なおさないようにしてたの？！安いけど一年わざと時間かせぎされてたと思うと 嫌な気分です

腰痛の種類にもよるけど、知っててわざと施術しなかったのか
ただ単に知識なしに施術してたのかは不明だが、中には通わせる
ためにわざとそうやってる所もある。まぁ一時的に治ってもまた
痛みがでる可能性あるし出たらまた整体行けばいいんじゃない？

>>582
腰の状態、どんな治療してたかにもよるけど、
低周波あてて、温めてじゃよくならないわな。

っていうか腰の筋肉は接骨院マッサで良くなる
でも背骨骨盤はズレたまま・・・あとは繰り返し。

整体師は接骨院で働くとアホらしいですね。コキ使われ・安い給与！
貧乏整体師なんで昼飯は手作りオニギリです。

開設したら税務署に届けなきゃいけないの？

>>579
オレのときは800万。
家賃は11万だったがな。

>>582
ダラダラと通う方も悪いわ。ｗ
大体、２週間で何も変化がない時点で見切らないと。

>>583
それは治ったとは言わん。
痛くなくなっただけ。
再発させないようにして初めて治っているわけで。

>>585
背骨、骨盤がずれるとICU行きだが？
恐怖心を患者に与えないように。

>>587
要るらしい。(^_^;
オレも開業の時知らなくて、申告前に税理士がやってくれた。
最初は自分でやろうとしたんだが、減価償却やらが難しくてギブアップしたし。ｗ

>>588
REありがとう
税務署に聞いたら解説して2ヶ月いないに届けなきゃいけないみたい。
ﾔﾊﾟｰﾘ　個人経営だと何かと大変だね・・
今レセプト憶えるのにレセコンと四苦八苦してるよ　orz

>>589
あと10年だよ…

>>585
バカがよく使うズレるw
足の長さが違うってのも定番w

開業して2週間。。客全然来ない・・なんか気持ち悪くなってきた。

来るわけないじゃん

>>592
最初は皆そうだよ。

最初と最後はお客はこないしその途中もこない

えっ！ そうなの！

けっこう潰れるよね。
半年で客増えないなら閉めた方がいいよ。
傷が浅いうちにな。

保険局いったらすごい勢いで増えてるけど、すごい勢いで潰れてるってのも
現実らしい。

家の近所コンビニより多いんですけど・・・

そうか

後10年…保ってほしい

>>599

＞家の近所コンビニより多いんですけど・・・


コンビニの数なんて、とっくの昔に超えてますが何か

保険診療もけっこう来るのですか？

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

保険請求が確実に厳しいくなっとる。
レセがすげえめんどい

ほんとラーメン売ってた方が金になる気がするわ

今まで先輩方がさんざん不正請求やってくれたおかげで
すげえ審査が厳しくなってきてる。
つうか税務署から何から何まで柔整を疑いの目で見てくる。
社会的に最も信用が無いかも。タクシー運転手並か。

パチンコ、サラ金、柔整。

医師　歯科医師の不正請求はなぜ取り上げられないの？

結構、注意が入っているみたいだよ

毎月の保険請求、平均いくらぐらいですか？
ちなみにウチは450000。
しんどい。

45ですか。。うらやましいですな。

私は1人でやっているのでそんだけあれば十分ですが
店舗借りたり、人使ってるとキツイかもしれん

４５じゃコンビニでバイトしてたほうがいいな。

>>612
窓口を合算したらどうなるかだろ。普通。

>>613
そりゃそうだけどだいたい見当つくだろ。
>>610が言うとおり保険請求４５じゃ味噌汁代にもならんし相当しんどいだろ。
学校卒業して無借金でできる2代目お坊ちゃまならともかく。
だいたいみんな初めは１０００万前後借りてきて開業だろ。
準備してた金なんて３ヶ月で溶ける。
周り３�q四方で５−６軒あるだろうし、だんだん焦る。
チラシ打っても続かない。
そうこうしてるうち借金が２０００万位に増えてポシャ。
今そんなとこばっかじゃん。

これからは柔整で成功なんて無理。
違う方面での勉強を一からやったほうがいい。
一度回り道したほうがいい。

>>614
混合診療解禁後じゃ窓口合算じゃないと解らんわ。

>>613
一部位は柔整の保険、プラス全身ほぐしとか、鍼灸とかを実費でもらえば
ええやろ

>>616
取れるだけの技量があれば、な。
現実はどうしているか解らんし。ｗ
老人比率でも窓口は変わるよ。

>>616
協定料金の患者自己負担分以上とったら違法だろ
患者から返還請求される

保険の分は自己負担をきちんともらい、自由診療として別途もらえば
問題ないのでは？

>>619
自由診療として別にもらうということは、保険協定で決められた料金に勝手に上乗せすることになるので協定違反の何者でもない

そもそも捻挫の治療が一部位500円ってのが有り得ない

電機かけて、シップして、包帯巻いて、500円でどんだけさせるんだよと・・・

>>620
足関節捻挫の人が、肩も凝ってるって言った際、
肩こりは保険適応外なので、足は保険、肩は自由診療にしたら問題？

普通一部位でどのくらい？再検料だと270円だけど・・

>>620
何年前の思考だ？ｗ
去年の１１月に解禁になってるわ。

嘘だと思うのなら社保事務所に確認してみろ。

>>624
何が解禁になっているんだ？
勘違いしているんじゃないか？
肩こりの施術は整骨院では認められていないぞ

>>625
混合診療解禁しているし、柔整師法に制限もないよ。ｗ

>>622
肩こりに対して何を行うんだ
もし、整骨院で行えば

１　あはき：
当然あはき法違反

２　柔道整復
患者から保険の自己負担金以上を勝手に上乗せすれば保険協定違反

３　無資格で行えるカイロや整体等
柔道整復を行う場所として届け出た場所で他の業務を行えば柔道整復師法違反

>６２４
１と３は社会保険事務所の管轄じゃない
社会保険事務所が言ったとしたら２についてだが、勝手に上乗せしていいとはけして言わないと思う

>>626
診療ができない柔道整復師に　、混合診療はできない
混合診療の意味を勘違いしているな

>>627
整骨院と鍼灸院で届出を出し、一区画はそのどちらでもない場所を作って
おけばいいんじゃない？
鍼灸と柔整もってればね

>>627
柔整師は柔整師法に縛られるんだな。
ちなみに業務独占ではあるが、その業務を固定してないから。＞柔整師法
２も社保庁管轄じゃないよ。ｗ

「思う」じゃなくて確認しろ。
空想はどうでも良いわ。窓口の担当官の名前と、問い合わせ結果だけ書き込めよ。

>>628
その理由で混合が可能になったのだ。ｗ

>>629
「一区画はそのどちらでもない場所を作って 」の意図は良くわからない？

鍼灸整骨院で開業許可と受領委任取り扱い許可が取れているのなら、
足関節捻挫に受領委任で保険を使い柔道整復を行い、
肩こりには鍼灸を自費で行うことは可能でしょう

>>630
混合診療にはならないと混合診療ができるの意味の違いわかるか？

>>630
> >>627
> 柔整師は柔整師法に縛られるんだな。
> ちなみに業務独占ではあるが、その業務を固定してないから。＞柔整師法

柔道整復師法の提案理由を知らないのか？

> ２も社保庁管轄じゃないよ。ｗ

社会保険庁が管轄じゃないのに解禁したというのはどういうことだ？
支離滅裂。

> 「思う」じゃなくて確認しろ。
> 空想はどうでも良いわ。窓口の担当官の名前と、問い合わせ結果だけ書き込めよ。

社会保険事務所は去年の１１月に何といったんだ。

> >>628
> その理由で混合が可能になったのだ。ｗ

混合と混合診療ではまったく意味が違う。
何と何との混合だ？
正確に何と何との混合かを書いてください

>>633
訳わかめな質問は排除。ｗ
解禁したのは厚生労働省、それを実施するのは社会保険事務所。
故に都道府県単位で確認しろってこった。ｗ
一名無しが発言するよりも信憑性はあるぞ。

何でも混合できますよ。ｗ
例えば他部位実費施術でもＯＫだし、同一部位鍼灸、その他併用でも実費併用請求は可能。

ま、補足を入れるなら、厚労省の判断が「柔整に混合診療は存在しない」という見解からだ。
去年の１０月に混合診療裁判で厚労省側が敗訴した影響だな。
その後、１０日ぐらいで解禁になった。

オレだって最初は目を疑ったさ。ｗ
書面で流れてきたときには「あ〜あ」って思ったもの。
柔整が保険から切り離されるのも遠くはないな、と。ｗ

>>634
> 解禁したのは厚生労働省、それを実施するのは社会保険事務所。
> 故に都道府県単位で確認しろってこった。ｗ

厚労省から書面が出ているのか？
昨年の１１月に誰から（社会保険事務所の職員？）どのように（口頭か書面か？）、知らされたのか明確にしてください

> 何でも混合できますよ。ｗ

足関節捻挫と肩こりがある場合、肩こりに対して自費を請求することはできますか（鍼灸整骨院ではなく整骨院の場合）？
その場合、肩こりに対しては何をするのか？

>>635
なんとなく状況が見えてきた
混合診療というのは現物給付と現金給付を混合するという意味。
柔整の療養費は現金給付なので（柔整は現物給付はできない）、
混合診療の裁判結果に関係なく、柔整にはもともと混合診療は存在しない。

>>636
柔整師会から社会保険事務局からの通達として。ｗ
以上終了。

自分で調べなさいって、自分で。
教える方にいちゃもん付けるより数段建設的だ。ｗ

しかしさあ、学校が増えすぎだよな。
卒業したって食っていけないのに。
授業料高いのにアホだわ。
入る前にインターネットで現状の厳しさを調べるとか
しないんだろうか・・・

>>639

＞入る前にインターネットで現状の厳しさを調べるとかしないんだろうか・・・

そりゃあするさ。
それでも「俺は違う、俺は大丈夫だ」なぁんて勘違いをして入学しちゃうんだよ。
バカじゃね？と思うべ？
その通り、バカなんだよ。だから獣に来てんだよ。

835 元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM sage 2008/07/29(火) 10:07:45 ID:whPnuRkk0
「柔整は保険外なら非外傷性の慢性症状に施術してよいか」
厚○省医政局に電話で確認したところ、医審あはき柔分○会に電話を回されました。
電話に出た担当者が即答できずいったん切断。
40分くらいして回答の電話あり。

答)
柔道整復師は急性外傷の応急処置並びに後療のみが免許された資格。
したがって慢性症状への施術は許されないと考えていただきたい。
(保険適用外でもか、との問いに)
ですから保険適用の有無は関係ない。前述のように慢性疾患・症状に対して施術することは免許されていない。

保険はもちろん、自費でも慢性には施術できないと
ハッキリと結論が出ましたね。
今後の活動にも弾みがつきそうです。

それと活動の経過ですが
今のところ通報した税務署等からの報告はありません。
また報告します。

>>641
それ、担当官の名前が書かれていない時点でボツ。ｗ
そういうものは本来、担当官の指名を最初に書くもんだ。

ついでにいうと、電話でも、直接霞ヶ関に行っても、担当官が名乗るところから始まるのよ。
文責みたいなもんだ。

有線放送
やめて
コストダウン
しました。

儲かるけどな。

>638
事件番号 平成18(行ウ)124
事件名 健康保険受給権確認請求事件
裁判年月日 平成19年11月07日
裁判所名 東京地方裁判所
分野 行政

健康保険法６３条１項に規定する「療養の給付」に当たる療養（インターフェロン療法）に加えて，
「療養の給付」に当たらない療養（活性化自己リンパ球移入療法）を併用する診療（いわゆる混合診療）
を受けた場合であっても，「療養の給付」に当たる診療については，なお同法に基づく
「療養の給付」を受けることができる権利を有することの確認を求める請求が，認容された事例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=35375&hanreiKbn=04

Ａ　インターフェロン療法：保険適用
Ｂ　活性化自己リンパ球移入療法：保険適用外

ＡもＢも医師の業務範囲内。この医師の混合診療に関する判決は柔道整復師の業務範囲に影響するようなものではまったくない。
この判決を以って柔道整復師の「混合」なるものが解禁されるということはありえない。
解禁という言葉を誰が使ったにしろそれは間違い。

柔道整復師は施術対象（業務範囲）が限定されているので、その限定された施術対象に対しては全て保険が適用される。
また、保険協定があるので協定料金を勝手に変えて患者から自己負担金を取ってはいけない。
患者から自己負担金を多くとっても少なくとってもいけない。

>>645
保険協定は保険に関することであって、協定料金を勝手に変えたり、
一部負担金を多くとるのはダメかもしれないが、
協定料金はいくらで、一部負担金はいくらでと、きちんと説明し、
正しく貰って、　それとは別に保険適用外の部位を触ったので、
自由診療として貰うのは問題ないのでは？

簡単な入試
簡単な死角試験
簡単な開業

>>645
論点飛ばして面白い？ｗ

>>645
あ、もう一つ言えばちゃんと社保事務所に電話を掛けて確認してね。ｗ
くだらん例文は良いからさ。ｗｗ

>>646
柔道整復師の施術対象：全て保険が適用される。
柔道整復師の施術対象外：施術することは自費でも許されない

保険適用外の部位は施術対象外になるので、施術することは自費でも許されない

>>648
わかりやすく書いているつもりだけど
飛ばしている論点とはなに？

>>649
確認したいことがあるのであれば、自分で電話すれば？

>>651
去年の１１月中旬から混合診療（ま、言い換えるなら併用療術か？）は可能となっている。
厚労省が決定し、社保庁に丸投げして、それを社保庁はＯＫサインを出して柔整師会に
通達を出した。

上記の判例がなんか意味あるの？ｗ

>>652
グダグダ抜かすなら自分でしろってことよ。
オレは別に聞く必要性はない。
柔整師会からの連絡事項だけで充分。ｗ

>>646
テーピングして500円とか、湿布販売して1000円とかみんなやっているよ

>>654
10　骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対する施術料は、膏薬、湿布薬等を使用した場合の薬剤料、材料代等を含むものであること。
11　患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の支給対象とならないので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴するとともに、徴収額を施術録に記載しておくこと。

>>653

混合診療というのは柔道整復師とは関係ない
併用療術とか勝手に造語してもこちらは理解できない
柔整師会から受け取ったという通達の全文をここに載せてください

>>656
あなたの院では
老人からは一部位継続で60円だけしか貰っていないの？
それ以上の金を貰っているなら基本的には混合施術だろ？

>>656
お前に開示する必要性はないだろ。ｗ
やってるのが違法なら、どこの社会保険庁にでも通告してみろよ。ｗ

お前に理解して貰わなくても結構だ。ｗｗ

あなたの施術が一分で終わっても、一時間かけても、隣の整骨院よりうまくても下手でも、施術料は変わらない。
自由診療代などととして協定料金の患者自己負担分に加えて、患者さんから徴収すれば、
不当な徴収になる
患者さんにしてみれば、払わなくても良いお金を払わされたことになる
患者さんはなにもわからないので言われるがままに払っているのだろうけど、
払う必要のないお金を払わされたということがわかれば当然返してくれといってくるでしょう
いくら柔整師会からの連絡があったからといっても、それが間違いであれば、
患者さんに返さないといけない。

違法であろうがなかろうが、悪気があってもなくても、ついうっかり多く徴収してしまったとしても間違って多く徴収したのであれば返さないといけない。

>>658
まぁ、読んでないのではっきりしたことはわからないが、柔整師会からの連絡は間違っている可能性高いね

>>659
よっ、正義の味方w
で？何も出来ないからカキコしてんだろww

>>660
調　べ　ろ　よ　ｗ
調べる方法も書いてやったんだからさ。

どうせ不正請求しまくりだし、法律違反なんて言ったって
今さらこいつらが聞くわけない。
柔整関係者に遵法精神なんてないよ。

昔からなんか勘違いしてるようだが、
無免許が業として出来る事は有資格者が行っても当然問題はない。

なぜなら取り締まる法律がないから。
無免許者の行っている事は法律にない。

無免許の連中は無学だから意味がワカランだろうがなｗ

整骨院の学生先生は、無資格なのに態度がでかすぎる。

>>665
主観もあるだろうが利用者なら嫌なら行かなきゃ良いだけ。

お前が「無免許」で職場の「学生先生」に蔑まされているのが嫌なんだろｗ

>>664
それは間違い
別の場所でやらないと

ここ見てると朝鮮人か中国人が柔整やってるみたいだな。
取り締まりがないからやりたい放題だって発想がある意味すごいよ。

>>667
それが勘違い。
別の場所という決まりはない。

デブの万年国試浪人！
無資格はやめろよ！

不正請求で騒がれ
今度は無資格で騒がれ…
まともな世界じゃないな

柔道ばかりやってたからな。
それ以外の常識だとかはない。
大目にみてやれ。

無資格は患者さんに罪悪感とか持たないの？身体が痛い年配の人が先生って言って頼って来る訳でしょう？自分ならそんな騙すような事、出来ないから資格取るまでラ―メン屋で働くよ。

罪悪感があったら業界全体で不正請求しないだろう。
もう完全に麻痺してるから罪悪感なんてないんだよ。

無資格者が先生と呼ばれて保険使えるのはおかしい。エステの院長でもしとけよ。

無資格でやってる奴らは
どんどん通報したれ！
それでレセプト出したら犯罪だ。

>>664
>>667

二人とも一部で間違い、一部は間違いでもない。


整骨院でカイロや整体するのは構わない。つまり同じ事は出来る。
ただし、整骨院とリラクゼーションの看板は一緒にしてはいけないし、別個の屋号とするならスペースもわけなければいけない。つまり別の入口を持つ構造が必要だから、どんなに近所といっても必然テナントは隣りになるな。

うちの場合、院内のベッドの振り分けを整骨分、鍼灸分、自費分で分けて保健所に
出してある。整骨用のベッドで鍼灸、自費治療はしない様にしている。
領収書は（自費治療分含む）としてある。

これで問題ないと聞いているよ。

>>677
> 整骨院でカイロや整体するのは構わない。つまり同じ事は出来る。

同じ施術室でカイロや整体もできるという意味ですね
これは保健所に確認したことですか？

629 646 678でいいのでは？

[15066]保健所に聞いてみた。 つよし WinXP(IE6) 2007/09/05(水)13:42 返信

ある地方の保健所に質問メールを送っていたところ以下の様な内容で返信がありました。
具体的な名前は伏せますが何か「これは…」と思うところあればレスお願いします。

お世話になっております、**保健福祉事務所 企画経営課　**です。
回答が遅くなりまして申し訳ありません。

先日お問い合わせいただきました件（柔道整復師の営む整骨院・接骨院内で
行われる行為の違法性について）について、以下のとおり回答させていただきます。


�@院内で、アルバイトと想われる人が例えば低周波治療器の電極を装着脱する
など電気治療器具の操作が行なわれているがこの行為について異方性はないのか。

【回答】
アルバイトなどの柔道整復師ではない無資格者であっても、柔道整復師の指示・
監督下で機器の装着脱を行うことは違法性はないと考えられます。


�A後療以外でマッサージを主体とする施術が行なわれているが、柔道整復師及び
アルバイト等によるマッサージを主体とする施術に異方性はないのか。

【回答】
柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に
付随すると見なされる程度のあん摩・指圧・マッサージ行為をなすことは差し支え
ありません。
しかし、柔道整復の治療を完了して単にあん摩・指圧・マッサージのみの治療を
必要とする患者に対し、その行為を行うことは柔道整復師の業務範囲を逸脱し、
違法性があると考えられます。

�B柔道整復師法においての「施術所」内でカイロプラクティック・整体・耳ツボ・
等柔道整復術と無関係な行為を行なうことに違法性はないのか。

【回答】
柔道整復師法における「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所
をいい（柔道整復師法第2条第2項）、施術所において、柔道整復と無関係な行為
を行うことは、法律の想定外であり、違法性があると考えられます。
したがって、カイロプラクティック・整体・耳ツボ等に関しては法律に規定があ
りませんが、柔道整復の施術所内でこれらの行為を行うことは認められません。


�C柔道整復師の施術範囲は「骨折・脱臼・捻挫・打撲等(負傷原因が明らかな外傷)」
とされているが、肩こりや慢性の腰痛(いわゆるケガではないもの)などに対しての
施術はそもそも認められているのか。

【回答】
　柔道整復師の業務範囲について、法律上明確な規定はありませんが、一般的に骨折、
脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術が対象とされています（ただし、骨折及び脱臼に
ついては、医師の同意がある場合を除いて応急的なもののみ認められます。）。
肩こりや腰痛の施術については、症状によって個別に判断する必要があり、一概に
認められないとは言えませんが、いわゆる慢性的な肩こりや腰痛であって、単なる
疲労回復の目的の施術であれば認められません。


�D施術所内における物販(サプリメント等)には問題はないのか。

【回答】
　来所者の利便に供する範囲であれば物販を行っても差し支えありませんが、業と
判断されるような規模で物販を行うことは望ましくないと考えられます。

>>678
これは鍼灸整骨院のことではないですか？

柔道整復師には施術対象の制限がある
鍼灸師にはないのだから
整骨院と鍼灸整骨院は違うので分けて考えたほうがいいでしょう

>>681
誤字が無かったら、まだ信憑性があったのにね。ｗ
何処の保健所でしょうかというのも無いし。

出典掲示板のURL併記もない。

ごくろうさん。ｗ

>>677

整復術に定められた形式はないんだから、アジャストしようが矯正しようが指圧を加えようが、捻挫やら脱臼やらが快復に向かえばそれは整復術なの。
投薬や手術の禁止がわざわざ明記されてるのがその証明。

>>683
> 柔道整復師には施術対象の制限がある
> 鍼灸師にはないのだから

本当ですか？両者とも骨折と脱臼以外に制限は無いと思いますが。

>>686
>柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、その業務範囲については、
昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、
捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、
御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。
　また、健康保険法（大正十一年法律第七十号）第八十七条第一項等に基づく療養費又は医療費（以下単に「療養費」という。）の支給は、
療養費の支給を受ける者の疾病又は負傷に即して行われるべきものであり、御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm

業務範囲があるから、業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。

で、ここって経営論のスレだよな。ｗ
誰だよ、柔整論なんか展開しているのは。

スレ違いだよ。ｗ

ダメなものはダメ。
往生際が悪い。
不正請求も平気でやってくらいたから感覚がおかしいんだろうな。
泥棒と同じだ。

>>689
とうとう私見だけになったなwwwチラシの裏にでも書いてろ

>>690
そもそも、私見以外あったか？ｗ

泥棒

開院後のスタートダッシュにぴったしの物療機ってなんぞや？

>>689

あんたの言う通りや
ここで誰が何を言って言い訳しようが獣が不正しまくっているという事実は曲げられない
たとえどんなに真面目な人間であっても健康保険を活用した瞬間に
獣保険のシステム上、不正が発生する
獣全員が保険から足を洗えばいいのに

>>693
ホウキとチリトリ
ひま潰しに読むマンガ

>>693

牽引

>>693
いままで、効果ある機械にお目にかかった事がない。
治る患者は何もしなくても治る。

test

>>695
よ〜くわかるなぁ〜ｗ
開院当初は1日1、2人だったなぁ〜
今は50人くらい来てるけどね。。
長い道のりだった。辛抱が大事だね

>>699

＞長い道のりだった。辛抱が大事だね

辛抱できるように現ナマをどれだけ確保出来ているかが重要な件

ジジババは先が短い。
今５０人来たって５年後はわからん。
つうかこの先どう考えたって客減るだろ、新規開業も増えてるし。

>>701
爺馬場も負担額が一割になり
後期高齢制度が導入されてから、毎日なんか来なくなったぞ。

>>702

まだ爺馬場追いかけてるんか？
時代は動いてるのだよ？
朝から開院して自慰馬場トラップを仕掛ける時代はとっくに終焉した。
今は夜にトラップを張り巡らし、若者〜中年を捕獲する時代だ。
開院時間を午後１時〜夜中12時に変更せよ。
さすれば自ずと売上はアップする。
時代は生き物である。

>>703
あのね…
それじゃあ土方と同じだってのw
患者の為に仕事してんじゃなくて、自分の為にやってんのが患者にも見栄見栄w

>>703
ある治療院じゃないとダメな場合、どのような時間帯でも患者の方が合わせる。
そうなればいいだけの話。

東海大学駅前の整骨院
いつも午前だけでも１００以上入って若いマッサージやるヤツラも１０人位いたのにこの間前を通ったら
入り口ガラスに中見えないように紙が沢山貼ってあって
閉院のお知らせが貼ってあった

苦渋の選択となりましたが閉院する事と成りました
って
こんだけ入っているのに苦汁の選択って何だ？
機械もファミリー３台と小さい干渉波５台ぐらいでベッド７台ぐらいで年中無休で回していた

これだけ患者来てたならテナント代なんて上げられても何とも無いだろうに

>>706
いろんな事情があるんだろ。
お客が多いコンビニだって廃業するしね。

駅名書いたらダメだろう。
人件費が重んだか、賃料が高いかだろうな。初期投資が

多いと毎月大変になるしな。機器が多そうだ。

自分が働いていた所は、不正請求と無資格とで閉院しました。
今求職中。

誰かがチクったのか？

これからそういう所増えてくるよ。
院長逮捕。
資格停止処分。
筆跡とかいろんな事を調べて大量に処分されるんでないか。
それに過去の不正請求分が利息含めて一気に来るから大変だよ、これ。
国民の税金だからな、泥棒と同じで逃げることはできない。

>>711
そんな人員がどこにいるんだよw
社保庁はテンテコマイだし、役人は忙しいんだよ。

>>712
必死だなｗ
人員の心配しなくていいよ、自分の心配でもしてろ、
カス接骨院長。つうか、泥棒。

706
です
ベッド数７ファミリーのマッサージチェア３０ｃｍ位の小さい箱みたいな低周波をベッド２台につき１機
マッサージの若い兄ちゃんたちが世間話しながらモミモミしてくれてたそうです
。
どう見ても機械には何も金が掛っていませんでしたな
院に車できた時は言ってください
目の前の大きなスーパーの駐車権出しますって外から見たら書いてあったけれど

この駐車券は業務上いいの？

>>706

規模がでかいとそれだけリスクがある
あと、外見上ではその院内の事情なんて分からんよ
年商と年収は違う
確かに、年商はかなりのものがあると思われる
しかし、駅前と言う賃貸料、スタッフ１０名の賃金が大きいと思われる
一人給料２０万として、１０人分で、月２００万だ、プラス賃貸料で推測だが月３０万
あとそのたもろもろで合計月２５０万位は支出だ
あと、そこの院はいわゆる低利多回でディスカウントしてたかもしれん

つまり、内情ってもんは関係者以外分からんってこったな

>>713
必死だなw
男の嫉妬はみっともないよwww
悔しかったら、つぶしてみ？クソハゲ！wwwww

>>711
税金じゃなくて保険料なんだけどな。ｗ

>>711
おお馬鹿発見(笑)
そりゃあ、獣性なれんわ…馬鹿だもんなwwww

人は自分がしたいのに出来ない事をする人。あるいは自分に似ている人間を嫌悪すると言う。
自分の存在価値が下がるためだと言うが…

さ て >>711 よ？

おお泥棒発見（笑）
じゃあ次

>>720
泥棒なら警察に通報して逮捕してもらえよ(笑)
被害受けたら、被害届だしなさいよw
ほれほれwww
そこまで言い切ってんだから、出来るわな？
何だ？犯罪じゃないのかな？(笑)(笑)

大丈夫だよ。ちゃんと不正請求は通報して、閉院になったから。
もしかして、そんな事なるはずないと思ってる？
柔は甘いんじゃないの？
内部告発だから、そこまで追い込めたんだけどね。
理不尽な扱いされてどこの誰が黙ってるかって！

つまり>>711は無資格で詐欺治療をおこなう整体師と言う事だな。

整骨院でこき使われた私怨だな

>>722
内部告発だったら
お前の給料も当然不正収益だな？
そこまで正義感の強いあなたの事、当然返納したのだろうな？

給料なしで働かされていたんだよ！この業界では当たり前だとかいわれて。しかも研修期間６０日！
それも労基署に言ったが。

>>725
話の辻褄が合わなくなってきてやんの(笑)(笑)

まあまあつじつまが合わなくてもイイじゃないですか。 来年から了トク寺の夜間に通います。田舎の整骨院の後継ぎとして頑張らねば。

>>715
規模がでかくなるなら雇っている人数減らせばいいだけのこと
患者午前１００以上なら正規で出していたにしても経営難にはならないでしょ

>>727
何だ、業界のセガレか？w
デブで馬鹿でブサメンってのが定番なんだが(笑)

＞患者午前１００以上
そんなおいしい所があったらすぐにまわりに４、５軒開業してくるよ。

三つ全部当たってるので、残念ながら何も言い返すことができません… デブサメンなりに頑張ります。。

>>728

ディスカウントしてるかもよ？

大げさに言えば、どんな院も施術費１時間で１０００円とかなら午前で１００人は夢じゃない
それに、雇用者を減らせば患者に対応できないし、患者も減ることになる
意味無し

こんな土方みたいな将来の見通しの立たない仕事
どーでもよくなってきたよ

いやいやホント、どうだっていいよ。
保険の搾取なんて、やるの嫌だ。
なかなか割り切れねぇ…

土方っつうより世間的には泥棒と見てるよ。

>>735
マジレスすると
世間では按摩も接骨院も
区別がついていないのが現実。

o

外傷沢山扱って人様から評価受けている頃が懐かしいよ
今は患者が
オイ！アンちゃんいっちょ揉んでくれ！

患者に媚びて金を追いかけてる姿は恥だな

>>738
うちの患者はベッドで携帯、新聞(笑)
院長は何も言わない。

>>739
今、交通事故のガキが携帯ワンセグでＴＶ観てる
やりたい放題だな

>>740
携帯で｢今、接骨院で按摩してもらってるからよ｣だと(笑)

風呂はいって夕飯食って一杯引っ掛けてから、毎晩やって来る患者がいる
まぁ儲かるから、いいけどね(笑)

>>742
それやってると虚しくなるよな
俺は人の下にいた時に院長が金しか頭になくて俺達に頭下げさせていたが
俺はそれが嫌だから今は非常識な患者いると断るぞ
ストレスがなくなりいい感じ
スローライフでやって行く
これも経営法の一つだな

今、年間5000人の獣性志が排出されている(笑)

>>744

まじで？

もうこの業界飽和状態だな
ほんと儲かるのは一握り
やっぱ付加価値つけるしかねえ

>>745
そのうちノストラダムスの大予言よろしく
空から恐怖の大王が降ってきて、業界全部が
あぼ〜ん！てね。

この業界…あと10年保つかな？

むり

タバコと接骨院バッシングは
年々きつくなっている気がする。

虚しい。。。。

奄美のビッグダディは柔整師なのに何故あんな貧乏なのか？
うちの方じゃ、見た事ないぞあんなの。

嫁が作った借金

観てないがありえんな
テレビだから脚色じゃね？

金メダリストの柔選手の奥さんも学生さん。
ＥＴキングのボーカルだかも免許もち
現役警察官で免許持ちなんてゴロゴロいる

将来は医師の同意書で保険適用になり、以外は自由診療になります。

定期的に上げてるアホは誰だ？

>>755
将来て、いつなんだよ？
100年後とかじゃねーだろな？w

>>747

＞この業界…あと10年保つかな？


保たせる事ができるかどうかはお前次第。
お前が頑張って不正をなくし、正直な仕事をしていけば大丈夫。

>>758
何を上から(笑)
お前は厚労省大臣か？w

>7　柔道整復の治療を完了して単にあんま(指圧及びマッサージを含む。)のみの治療を必要とする患者に対する施術は支給対象としないこと。

この厚労省の通知があるので、自費でなら柔道整復師はあんま(指圧及びマッサージを含む。)を行っても良いと考えていいのでしょうか？

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律では
「医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。」とあります。
柔道整復師がマッサージ代を患者さんから徴収すれば、
それはあんま(指圧及びマッサージ)を業として行っていることになり、あはき法違反になると思います。

官庁の通知より法律のほうが優先されるので、この通知があるからといって、自費でなら柔道整復師はあんま(指圧及びマッサージを含む。)を行っても良いと
言うことにはならないのではないのでしょうか？

整骨院で柔道整復師がマッサージをしてその費用を療養費扱いにすることが横行していたため、
それはできないという意味で出されたもので、自費でなら整骨院でマッサージを行っても良いと言うことにはならないと思います。

なお、柔道整復師は柔道整復に付随するあんま(指圧及びマッサージ)を行うことができます。
その場合は、あんま(指圧及びマッサージ)代は柔道整復の施術代に含まれるのであんま代を追加して患者さんから徴収することはできません。
患者さんからあんま代を別途徴収していれば、一部負担金過剰徴収となり患者さんに返還することになるでしょう。

>>760
寝言は寝ていいなw

by柔ちゃん。

自費じゃ誰もこいつらのマッサージ受けに来ないよな〜

>>762
おまえらに高い金出すんなら、家電のマッサージ機の方がはるかに気持ちよいし、安上がり。
残念でしたね(笑)

>>760

＞柔道整復師がマッサージ代を患者さんから徴収すれば、
＞それはあんま(指圧及びマッサージ)を業として行っていることになり

金をもらわなくても継続の意思があれば、ﾀﾀﾞでも有罪
法規を勉強汁

>>764
んなもんで逮捕なんてされている奴がいるのか？(笑)
まぁ、そこいら辺のドサクサやいい加減さが獣性を継続させてんだけどね(笑)

整骨院とか経営してるのって
風俗店を経営してますって行ってるようなもの

世間に獣性の不正をもっと広めないとね

>>766
以前にソープランド経営なんていたよ

頚椎損傷で何十年と車椅子生活の友人が言うには
いつか医学が発達して治してくれる、いつか歩ける、その時の為に
衰えた筋肉を柔整・鍼灸・あんまなどの先生に指導してもらって鍛えときたい　らしい。
それを保険適用できればこの業界も生き返ると思うけど
財源ないかなーーー

>>767
不正を知らせる以前に
接骨院の認知度は低い

>>769
専門病院のリハビリテーションがある。

>>771
だから〜
その財源とレセの点数どうすんだよ？
病院が経営してけねえんだよ

不正請求院

年間5000人か…
この先どこまで増えるのか…