２ちゃんねるが経営難で閉鎖？

【ebi＆curry鯖重過ぎます Part4】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947
2ch閉鎖の危機だってよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998681021
皆さん、２ちゃんねる存続の危機です
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998677445

正確に言うと、鯖をホスティングしているBig鯖が、２ちゃんのあまりの転送量に
経営が押しつぶされそう、って事なんですが。
で、経営学板の皆さん、なんとかしてＣＨＯ！

２ちゃんのビジネスモデルを考える、か。
ケーススタディとしては面白そうだね。
広告モデル崩壊後、無料情報系ネットビジネスは
先が見えない状態だからねー。

２ちゃんねるのビジネスモデルを考えるってことは、ネットビジネスの新しいビジネスモデルを考えるのと道義だよ。

＊２ちゃんねるの長所＊
アクセス数は非常に多い
各板で来る人の層が絞られている（そうでないとこも多いが）
レベルの高い書きこみがネットの知的財産になっている
独自のキャラクター・文化が育っている

＊２ちゃんねるの短所＊
誹謗中傷が多く、イメージが悪い

＊従来の情報取得に関するビジネスモデル例と２ちゃんねるに導入時の予想＊
直接購入（有料化）・・・人数激減→情報量の低下→価値下落→人数さらに激減、消滅
広告収入（バナー広告）・・・ターゲットの絞れた広告が出来るが、企業イメージが悪くなるので名乗り出る企業は少ないだろう。
よって従来のビジネスモデルでは２ちゃんねるの問題は解決困難である。

今までとは違う方法で２ちゃんねるが利益を得ることができれば、そのビジネスモデルが他のサイトなどでも使え、ネットビジネスの幅が一挙に広がる。

月300円位の有料化にしてしまえば良いんだよ。
無責任な書きこみ、差別する事だけを目的にした書きこみ、
特定の誹謗中傷も少なくなるでしょ。

経営板などは人数少ないけど、板によっては凄い人口になっているので、
若干減った方が鯖軽くなるし。

ＹＡＨＯＯが本人確認で月300円（確かではない）とったが、
一時的にだいぶ人が離れた。いま少し戻りつつある。

>>4
それだと２ｃｈじゃなくなって普通の掲示板になってしまう。
誹謗中傷の中には、普通のメディアでは決して明らかにならなかった情報（東芝クレーマー事件を筆頭に）が含まれており、それがなくなったら２ｃｈの存在価値が激減してしまう。
一挙に廃墟と化して消滅すると思われ。２編ちゃんねるとか他の掲示板もあるしね。
ちなみにYAHOOの場合は初心者が利用するポータルサイトとしての役割があったから少し戻ったのだろう。

ちょっと待って。話題を長く楽しむためにも、順を追って考えよう。
まず、２ちゃんとは何かを考えるところから始めようよ。

・２ちゃんとは何？
・誰が、どういうサービスを提供しているの？
・どういう類の収入をどれだけ得ているの？
・それにかかっているコストは？
・類似サービスに対する比較優位と劣位は？

まず、このくらいのことをまとめて、それを前提に話して
いかないと、結局書き込みの内容が思い込みや思いつきばかりに
なってスレが早死にすると思う。

>>6
確かに経営板で解決策が出てきてこそ、だね。
これで何も出てこなかったら、「お笑い経営ごご」になっちゃうね。

net関連者のレス希望。

大きく解決策を考えると、大きく５つに分かれると思うんだが。

１、経営的解決（新しいビジネスモデルを考える）
２、技術的解決（さらに負担の少ない掲示板cgiを考える）
３、人海戦術（カンパ、グッズ販売など）
４、組織力解決（政治家や企業をスポンサーにするなど）
５、規模縮小的解決（有料化、認証化、ポータル化など）

とりあえずここでは１を議論の中心にするべきだと思う。

うーん、８さん、たのもしい人だなあ。
この掲示板にやっとお仲間ができてきた私は、
つぶして欲しくないです。実社会には仲間がいないので。（泣
しかしどのくらいの金額ベースで経営が苦しいのか分からないと、
モデルの立てようが無いかもしれませんね。
月２，３十万レベルなのか、もっとなのか、、とか。

今のところ月８００万円ほど必要らしいです。
ですがアクセス数は夏休みが終わっても増大し続けるみたいなので段々必要経費が増えて行くらしいです。。。

>>2　っていうか〜　2chって「びじねすもでる」とは無縁だからイイのでは？

>6
>まず、２ちゃんとは何かを考えるところから始めようよ。
・２ちゃんとは何？
　→アクセス＆書き込みの多い匿名掲示板
・誰が、どういうサービスを提供しているの？
　→コンセプト提示と運営＝ひろゆき
　　パトロールなど＝削除屋さん
　　環境提供＝サーバ屋さん
・どういう類の収入をどれだけ得ているの？
　→だれも直接的な収入を得ているとは思えない
・それにかかっているコストは？
　→運営にかかわる人の時間、無償で提供されている技術、サーバ代、回線維持費
・類似サービスに対する比較優位と劣位は？
　→この規模に匹敵する類似サービス　なし

ここは「ボランティア」だから面白いんだと思う。ひろゆきは格好いいと思う。
自分が楽しいと思うからやる、ひもつきのお金は要らない、そういうことでしょ？

思いっきり飛躍してしまいますが、NTTおよびプロバイダは回線料金を還元するシステムにすべきだと思います。
2ちゃんを始めとした、大量アクセスサイトがあってこそNTT（または他の接続業者）の収益が上がっているのだから、使用者を育てることで事業拡大に繋がるのではと思います。
また、それを行政でバックアップすべきだと思います。

このままではインターネットは、情報産業の花形には育たず、衰退していくと私は思うのですが、詳しい方はどう考えるでしょうか？

>>12
行政、政治関連ならやっぱり議員・選挙板や政治金融板で言うべきだよ。
あそこなら政治家の人も秘書の人も見てるし。
気持ちはよくわかるんだけども。

＞１０さん
800万！！！いくら収入があるか分からないけどそりゃＯＯジャン。
ふー。また友人探しのたびに出るか。。。
＞１１さん
＞ここは「ボランティア」だから面白いんだと思う。ひろゆきは格好いいと思う。
＞自分が楽しいと思うからやる、ひもつきのお金は要らない、そういうことでしょ？
そうなんですか。だとしたらカッコイイですね。
でも本業の資金食っちゃっうとこまで行ってはだめだとおもいますけど。
頑張って欲しいなあ。

iモードのような決済代行システムをNTTが請け負えば、有料化も比較的スムーズになるのでは？
ただし定量制・低価格で（例えば月額200円とか）、気軽に使える価格設定にしないとＱ2化してしまい、魅力は激減する。
私の感覚としては、決済の煩わしさが有料サイトからユーザーを遠ざけていると思う。

それが証拠に、長電話する人は電話代をあまり意識してない。同額の買い物なら躊躇しそうな料金請求でも、それなりに納得して払ってるようだ。

　小泉総理にお手紙書いて、こんなすばらしいサイトは国費
（ＩＴ関連予算）で運営すべきですと言う。
　２チャンネルは景気浮上策の切り札的存在です。

ネットのビジネス化は、現行では行政や大企業のバックアップなしでは成り立たないと思います。
現実問題、販売や自社サービス以外の多くのネットでの情報提供サービスは「タダ働き」状態です。
趣味の領域の方はいいのですが、2ちゃんのように需要が多いが金にならないサイトばかりだと、長期的にはネット自体が衰退すると思います。

１、経営的解決（新しいビジネスモデルを考える）
他に収入源を求めるということですね？だったら、負担になる掲示板は
無くしてそちらを本業に、という事になりかねないですね。

２、技術的解決（さらに負担の少ない掲示板cgiを考える）
これは技術屋さんに頼るしか。。。
しかし、新しい簡単なキャップなどが出来たところ、すぐにその
解析をする輩がさくさんいるようなので、技術的解決策は
ユーザーから出てくるかもしれませんね。

３、人海戦術（カンパ、グッズ販売など）
ギコネコなどは非公認で売れているみたいですね。でも、誰に権利があるのかが
問題ではありますが。

４、組織力解決（政治家や企業をスポンサーにするなど）
スポンサーつくと、書きこみの制限が多くなるでしょうね。2ｃｈの
悪い側面でもある誹謗中傷も、ある意味必要悪ですし。

５、規模縮小的解決（有料化、認証化、ポータル化など）
これが一番現実的だと思うのですが。ＹＡＨＯＯのように。

2ｃｈが出来てあるいは人気サイトが出来て、ＮＴＴが一番恩恵を受けていると思うので。
ＮＴＴが鯖管理して、無料で提供してくれれば良いのですけどね。
その代わり通信関係の悪口は、全部削除。ＮＴＴ賛辞はage続けるとか。。。

>>16はアポロンっぽいけど

ニュース速報板でこんなの書いてあった。

>２ちゃんカードを発売。スクラッチするとパスワードが出て、入力すると
>アクセスできる。１ヶ月有効。
>コンビニでビックリマンチョコの隣に置いてもらう。

実現できたらいいけど、カードの製造コスト、コンビニにおいてもらうためにするコストなどがネックなんだよな。

>>16
直接的に国がスポンサーになったら、（ようするに国営になったら）様々な制約が加えられ、それはもはや「2ちゃんねる」と別のものになるでしょう。
情報産業を国が牛耳ると今までロクな事にならなかった。電電公社、NHKなど、必要ではある（あった）がサービスとしては魅力は薄かった。

しかし情報産業の土壌は国のサポートなしでは不可能だと思うので、国には間接的な環境整備を希望する。

各解決策のネック

１、経営的解決（新しいビジネスモデルを考える）
まだ誰も考えてない。全く新しい発想が必要

２、技術的解決（さらに負担の少ない掲示板cgiを考える）
１と同様

３、人海戦術（カンパ、グッズ販売など）
どうやら鯖側の契約でこれもしんどいらしい。安定性に欠ける

４、組織力解決（政治家や企業をスポンサーにするなど）
匿名性が失われ、普通の掲示板と一緒になる→一挙に廃墟化の恐れ

５、規模縮小的解決（有料化、認証化、ポータル化など）
一挙に廃墟化する恐れがある

ＴＶの民放みたいに放送禁止用語とか細かく突き付けられたら、ネット掲示板自体が衰退するでしょう。
国営であっても、企業経営であっても、外部からの制約がつかないことを前提にしないとネットの意味がない。
但し、発言責任は書き込みした本人が負わないと、あまりにも悪質な利用をするヤツも出てくるだろう。（ってゆーか、スデにいるが）

アングラ的要素があるからこそ、2ちゃんの情報に価値があるのだから、公共性をあまり強くしてもダメかも。
犯罪の教唆になりかねないスレやレスもいっぱいあるし…やっぱり企業や国の直接的サポートは好ましくないだろう。

言論の自由に基づいて、（あんまり悪質な発言は許されないが）2ちゃんの存在価値はあるのだから、やはり利用者から徴集するしかないように思う。

でも、これだけの利用者がいるのだから、ひろゆき氏が余計な色気を出さない限り、有料化には比較的賛同が得られるのではないでしょうか。
もちろん、低料金・定量制・簡単な決済方法が実現すればの話ですが…

ニュース速報板から転載。

>こうなると、読み出しのデータ転送量削減のために、PtoP技術の
>応用ってのが巨大掲示板経営の次の戦略の一つになるのかもしれ
>ぬな。

座して死を待つくらいなら、有料化すべきだと思うよ。
それで廃墟となっても、駄目元でしょう。
課金システムは今あるＢＩＴＣＡＳＨなどのサービスを利用すれば
コストもかからないし、匿名性も担保できるのではないかな。

スポンサーについては、やはり大手企業に求めるべきではない。
新聞社が自社の大口スポンサーに不利な報道がしにくくなるように、やはりなんらかの制約が起こるだろう。
2ちゃんはあくまで、「バンピーのバンピーによるバンピーのための」掲示板でなくてはならない。

ビジネスモデルの話から逸れるようだが、これをスタートにしないと、「2ちゃんねる」と言う名の「広報板」になるだけだろう。

2ちゃんねるの強みと魅力を考える

1）従来のトップダウン型ではない、ボトムアップ型のムーブメントを起こす可能性がある。

2）本音の世論をリアルに形成してる。
　　例えばクソレスやクソスレにまみれて、しばしば内容の濃い議論が起こることがあるが、その現象がこのことを裏付けてると思う。

3）様々な人間が平等に発言できる。
　　2ちゃんの利用者にはリアルヒッキーもそれなりに存在すると思うのだが、逆に言えばそういった表には出にくい言論も平等に発信できる。
　　レッテル貼りも多いが、結果的にそれが逆に発言者の立場をぼやかしてるフシがある。立場が明確でないのは、純粋な議論には混乱を招くだけだが、逆に言えばそれがあるからこそ「リアルな世論形成」にひとやく買っていると思われる。
　　また、その気になれば「発言内容勝負」的な純粋な議論も可能になる。


…私が思い付くだけでこんなトコですが、ビジネス構築の足掛かりにはならないでしょうか？

単純なことといわれるかもしれないけど
２ｃｈで条件付公開ビジネスプラン発表会をやる。
専用の板を作って最低一月ぐらい企画者にスレッドを管理させる。
レスのつけ方で人間性もある程度判断できるし
様々な角度からつっこみを入れれば変な企業は排除できる。

→面白そうなアイデアがあったらファンドを集める
ファンドは一人５万円から出資できる。

→投資するかわりに収益の一部を２ｃｈに還元する契約を結ぶ
持ち株比率は２ｃｈファンドおよび２ｃｈ関係者で半分以上握る
→その後も２ちゃんねらーがその企業を監視する

→ダメならさっさと潰してお金に戻す
ダメかどうかの判断は２ちゃんねらーの多数意見を尊重。
でも投資家に返さずに２ｃｈの運営に当てる。
（その条件で投資を集める）
→１社でもうまくいったらその会社がサーバー代を払えばOK
勿論投資家にもお金が入る

>>28
書き込みにユーザー認証必須の「株主様は神様です＠2ch掲示板」を設置すればおもしろそ

>>29
でもその場合は法人格にしないとダメですね。代取はひろゆき氏は当然として役員はどうなる？
株主および顧客の突上げが激しそうな会社の役員なんて誰もやりたがらんかも。

>>29は>>28のまちがい。コメン。

>>28
サーバー会社に直接投資する形ではダメですか？企業が咬むのは利用者としては好ましくない気がする。

なんでひろゆきは自前サーバー持たないんだろう？

要するに、参加者(ROM含め)が指数関数的に増加してるので、
もうBig-serverの方が限界みたいです。

で、新しく鯖を立てればいいじゃん、て話なんだけど、
実は鯖代よりも転送料がとってもお高くて、
現在2chを運営してる12台(?)の鯖を維持するために
だいたい800万／月ほどかかっている、と。
これを夜勤さんとこがスポンサーとして肩代わりしてくれたんだけど、
それももう限界に近づいてる、とのこと。

転送量が160Mbps突破したらしいね。これで月800万かかってるらしい。
うちの会社も1Mbps保証のサーバ運営してるけどアクセスあんまりないから帯域余ってる状態なんだよね。
なんとか社長に間借りできないか交渉してみようかな・・。
協力してくれる有志が増えれば潰す板出さなくていいと思うんだけどね。

ひろゆきは雑誌のインタビューで、「netの黎明期にそんなのあったねでかまわない」と
話していた。2ｃｈからの収入は50万/月くらいらしいし、2ｃｈ自体に執着していないからね。
だれか「俺が受け継ぐ」と手を上げなければ、終わるんじゃない？
おれもそれで良いと思うし。ちょっと寂しいけどね。

>>32
そっちの方がいいかも。
というか、企業が意識するほど掲示板という形式では、
必要な情報が入ってこないと思うが…。

技術的な問題だけならWinMXのように分散システムにすればいいのだろうけど、
ソフトインストールの敷居をつくるとかいろいろ問題あるね。

（初心者以外はできるだけIEつかわないで、専用ブラウザつかって
　負荷をかけないようにしてホシー）

これだけアクセスがあっても、広告収入って
成り立たないんでしょうかねぇ

全部の板で広告収入は無理でも、学問系・マイナー分野系ならサイト独立・２ｃｈからコレまで通りリンクすることで広告収入運営ができるんじゃない？

ちくり裏事情など誹謗中傷系→２ｃｈ（広告収入で運営は不可能・他サイトでは不可能なので）
雑談系・芸能人系→どこか他のとこに移管・２ｃｈからリンク、もしくは廃止。（広告収入で運営することは不可能なので）
学問系・マイナー分野系→独立、２ｃｈからリンク。広告収入運営。（別サイトにすれば悪評には無関係。マーケットとして能率いい）

とりあえずこんなとこでどうでしょ？

2chはBig-serverでホスティングしてもらう代わりに、
広告等は全部Big-serverの管轄。
だけど、アクセスの伸びがBig-serverの予想を上回ってしまったので
Big-serverが手を引くかも知れない。
手を引かれたら、ひろゆきさんの資金では2chを維持できないので、
新たなスポンサーを見つけられなければ終了。

>>40
板ごとの分散はいいかも。管理責任も分散させて、例えば経営板なら、コンサルティング会社のスポンサーをつけたり、芸能板なら週刊誌のスポンサーがつくかも知れない。
それを統括するだけなら、サーバー負担もかなり軽減すると思う。

統括サーバーにも、現行のネームバリューなら、レアなスポンサーがつくかもね。

広告代理店のように、媒体仲介して安定的に中短期スポンサーをつければどうだろう。
これだけの閲覧者のいる媒体が遊んでるのはもったいないよ。

…それにしても結局は広告収入をアテにするしかないんだなぁ…

逆に考えれば、2ちゃんを上手にビジネスに結びつければ、ひろゆき氏はスゴイことになるな。

ところで、板ごとのアクセス頻度ってかなり偏ってるよね。
板によってはとても広告効果を見込めないのもあるだろう。

板ごと広告戦略でいくならば、板の統廃合をキチンとしなければ、2ちゃん全体の統一性は失われるかもしれない。

2ちゃん自体になにか特許を取得できれば、ひろゆき氏またはBig-Serverも有利にビジネスに移行できるだろう。
2ちゃんで取得できそうな特許ってなんかない？

もっとも、2ちゃんは既存のもの（BBS）を大規模にやってるだけなのでムリかも知らんが、既存のビジネスモデルでも、まだ申請されてないというだけで、申請したもの勝ちな特許もあるって聞いたぞ。

申請したもの勝ちといわれるような特許は
例え取得できたとしても裁判で否認されるのがオチで
使い物になりません。
お金が余っていてお守りを買いたいとおもう企業がやればいいことで
このケースで特許うんぬんを持ち出すのは誤りだと思われます。

隊長ご降臨スレ。どうも商用化するらしいが・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998741659

227 名前：山本一郎＠切込隊長 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 22:22 ID:???
　普通に考えれば、現行のまま進めると仮定した場合、月間コスト700万円、現在の
ペースで利用者が増えれば年間約1億2千万円の運営コストが２ちゃんねるにはかかり
ます。

　これを標準的な事業運営で上がった利益を元手に２ちゃんねるを存続させようと
すると、営業利益率５％の事業では事業単体で24億円程度の売上高を持つ企業を
２ちゃんねるとは別に経営しなければならないことを意味します。それも、企業の
所得(事業で得た利益ね)全部を突っ込むわけですし、そもそも年商24億円の事業を
遅くとも年末までに構築シロ！という話ですから、あんまり現実的ではないです。

　僕は２ちゃんねるの管理人になる気も資格も全くないのですが、いくつか有効な
解決案を考えてみようと思ってます・・・。

NET　NEWS見たいにボランティアサーバーが連結するシステムって
考えられないのかな？

ひろゆきが　銀行口座を公開
みんなでお金を入れる
今なら　結構いきそうな気が・・
まー　ただのその場しのぎか

厨房でした

>51
たしかにその場しのぎだが、それも考えに入れないとな。
なんだかんだで楽しませてもらってきたので
５万円/月なら入れてもいいＹＯ。

経営板の問題解決能力が問われているのに、批判要望と同じ内容かよ。

UNIX板がついにやってくれた。負荷が前の16分の1になったのだ。
だが、アクセス数の増大が著しい2chでは、それも一時的解決にしかなっていない。
やはり問題の継続的解決には我等経営板の住人が新しいネットビジネスモデルを構築する以外にない。

さぁ、立ちあがれ！

>>40
板の分類がMECEになってないよ。
野球とかはメジャーだけど雑談系・誹謗中傷系じゃない。モレだ。

今までのまとめ

*解決策例*
・２ｃｈ法人化、ビジネスモデル公募
・サーバー会社に２ちゃんねらーが直接投資
・２ちゃんねらー有志が余っている帯域を２ｃｈに提供
・中短期スポンサーを募る
・特許取得
・ボランティアサーバー連結
・検索サイト非ヒット
・板配布（一部外部掲示板委託、一部広告収入運営化）

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998772869

こんなスレもあるな。

サーバー会社への光ケーブルってどこのやつ使っているんだろう？
年間１億以上かかっているのなら、入札して安いところに乗り換えられ
るんじゃないかなぁ

批判要望板より転載

401 名前：名無しさんの声 投稿日：01/08/26 09:30 ID:???
>>398
＞サーバー会社に２ちゃんねらーが直接投資

株式化ってことじゃないよな。
だったら出資法違反でございます。

配当が無いカンパというならわかるが、


402 名前：名無しさんの声 投稿日：01/08/26 09:37 ID:???
＞・特許取得
独自性のない特許は取得できません

それともあめぞう・苺・megabbsから特許料徴収で大儲けか（ﾜﾗｲ

お前らレベル低すぎかよ。

広告代理店との連携をはかる。
法人化と株式公開。

またはヤフーなどに身売り（笑）

お前ら、経営学学んでるのか世

ヽ('w')ﾒ('w')ﾉ　広告クリック＝クッキー取り、みたいな設定は
　　　　　　　　 できないの？

おいおい。２ｃｈ自体が危機だってぇの
にブランド戦略とか語ってるなよ。
全然まともな意見出てないじゃんかよ。
てぇめーらの質が問われているんだぞ。

所詮、経営板。
それに、めんどくさがりのひろゆきに儲けろというのも難しい話だと思うが。

ペテン禿げの損師と組めば株式公開。

>>三村殿
犯罪者の温床とか言われているところなど真っ当な経営者は運営しないだろし、ビジネスモデルも考えないだろう。
2chは、usernetのWWW化に近いところにあると思っているのだが、本家のusernetは完全なボランティアベース。

それではつまらんので、もう少し考えると、
・技術的なリストラで経費を抑える。＞結構いろいろな板で議論、対策済みされているようだが。
・アンチ社会的なスポンサーを探す。＞けっこうあるね。

技術的には、SUNの力でもかりてJXTAの本番運用を実現させ、真のボランティアネットワークを作ってみて欲しいところだが。

現行の２ｃｈ運営モデルを放棄しなはれ。
過去2年間2chをプロフィッタブルもしくはせめてトントンにする議論はされてきているが
ひろゆきの所有する個人サイトという体裁で、かつ表向きだけでも完全匿名の掲示板モデルという
スタイルでは運営しつづけることはできないやろ。

新しいモデルに移行するならそれが２ｃｈである必要は無いしむしろ２ｃｈでない方がよいだろう。
継承する資産と負債のバランスが悪すぎるし。

現行のシステムを維持するためのUNIX板のボランティアには脱帽するがリスク負担のバランスの悪い
現行システム（メタな意味でね）の延命はあまり得策ではないやな。
が、ひろゆき個人のリスク最小化のために段階的に廃止に持っていく現在の路線で正解やろ。

おつかれさん。

あ、そや、言い訳すんのめんどくさかったら徹底的な縮小均衡して放置するのも手だよ。

転送量(料)の700万とか800万というのは、Big-serverが通常のお客さんに
課金する場合の計算ではないのでしょうか？
Big-serverが上位プロバイダに支払う金額は、その数十分の1なのでは？

>>70
俺もそう思う

>>70
経営学板の住人とも思えない発言やね。
せめて原価率で考えてあげなはれ。

つうか商売人たるもの三方得を肝に銘じなはれ。
自分だけ得する取引なんぞ続きまへんで。

しかしホントこの板能書きだけだな。

2ちゃん存続のビジネスモデルを「消去法」で考えてみます。

消去する条件１：２ちゃんねるの法人化
２ちゃんねるの魅力は、「非営利目的の個人サイト」であることにつきると思います。
ひろゆきという個人が、採算度外視で自分にとって面白いと思うことをやり、
不特定多数の訪問者がその趣旨に賛同してできたのが２ちゃんねるなのでは？
「ちくり裏情報」etc、固有名詞を出したスレッドはyahooBBSがマネできない２ちゃんねるの華。
法人化は２ちゃんねるの「オンリーワン」としての存在価値を失うだけ。

消去する条件２：広告挿入型ビジネスモデル
ネット広告は、クリック保証型からアフェリエイト型へ移行している。
　「バナークリックしといたよ」＞ひろゆき
のような「協力」が、広告出向するクライアントにとって何の値打ちがあるのか？

（続く）

>>73
能書きやと思て見たら能書きに見えますのや。

>>74
消去法でうまくいくビジネスモデルがあったら教えてくれ（藁

で、２ちゃんねる維持費をどっから回収するかといえば、、、
２ちゃんねるに存続してほしいと思うユーザーから、こまめに集めるのがいいと思う。
今の２ちゃんにある魅力をできるだけ損なわない形での有料化。

１．匿名性が守られること
２．特定企業からの口出し金出しの禁止（サーバ運営会社は除外）
３．主催者（ひろゆき）は、２ちゃんから経済的利益を受けずまた法的責任を負わない

２ちゃんねる本体はこれまで通り「個人が運営する巨大無料匿名掲示板」でいい。
ただしdefaultで下記の制限をつける。

閲覧できるログは最新10のみ/一定時間はリロード禁止/プロクシ経由のアクセスすべて禁止/書き込みは全てIP表示/一定条件下での連続書き込み禁止/スレッド作成は不可/携帯電話からのアクセスは不可/22:00〜02:00のアクセスは不可

この制限を外して欲しい人は、個別にbigへお金を払い、idとパスをもらう（月額幾ら方式）
支払いは、smart pit など匿名性が守られ未成年でも決済できる方法にする。

（まだ続く）

>>76
>消去法でうまくいくビジネスモデルがあったら教えてくれ（藁

ばかたれ。お前もいっしょに考えれ（藁

あと、回線を使っている大口の訪問者、検索ロボットからもお金を取る。
defaultでロボット禁止！お金払えばallow。
「検索結果に２ちゃんねるログが表示されます」を売りにできると思う検索サイトはお金払うんでない？

（今からゴハン食べるので続きはずーっと後ほど）

といいつつ、
サーバ会社が上記の仕組みを実装する時にかかるイニシャルとランニングは考えなきゃいけないすね。
ざーっと思いつくままに書き散らすので、補足or修正をお願いします。

●イニシャル
・無料ユーザーからの「見え方」を実現するためにかかるスクリプト改造費
・ユーザー認証の仕組み実装費
・登録ユーザーのDBを別鯖にするコスト
・決済会社に対するイニシャル
・経理システム変更/経理事務員募集と教育費
・法務コンサルタントとの契約

●ランニング
・システム維持費
・増員されたスタッフの給料/顧問料
・裁判費用の引当金

じゃ、今度こそゴハンたべるので落ちます。

　新しいビジネスモデルとかそういう次元の話ではなくて、
もっと新しいネットワーク社会にふさわしい掲示板連合体
にするってのはどうだろう？
　各板ごとにそれぞれ別のサーバ（いくつかの板は同一サ
ーバでもよい）に移行して、それぞれの板の管理者が有機
的に結合して１つのブランド「２ちゃんねる」としてあた
かも１つの巨大掲示板のように運用するってのがよいと思
われ。

>>81
まちＢＢＳみたいな考え方だね。たしかにそれが最善かつ現実的
だろうね。
ただニュース系、ネットウォッチ板、モー娘板のような問題の
多い板はやはりひろゆきが運営しなくてはならないだろう。

特定非営利法人とか営利法人じゃない法人格とれないかな？

>81
それ、ネットの世界では前例があるよ。
チャットサイトなんだけれども、現在モバイル出会い系サイト大手のスタービーチ（tp://www.star-beach.com）が、当時持っていたチャット全てを片っ端から常連に配って行ったんだよ。
その結果、数々のチャットサイトが誕生したんだけれども、段々廃れていったところが多くなって結局今は再び別のサイト一つ（他にも閑古鳥の鳴いてるとこがあるだろうが）に集約された。
問題が起きて管理人が管理を放棄するとその都度騒動が起きて、結局、いくつかのチャットは今では存在しないようになってしまったよ。

「ネットワーク型掲示板2ch」案を実行に移すなら、板の管理者が管理困難になったとき速やかに次の管理者を名乗り出た人間に管理を移管できる制度を前もって確立できるようにした方がいいと思う。

削除依頼を有料化するのはどうか？
迅速な削除ができなくなるかも知れんが、
ニッセイとかの変な削除依頼の場合は
手数料たくさん取ればいいのでは。

今、あっちこっちで板が、閉鎖されてるぞ！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

まあビジネスプランとしては崩壊したって事だね
旬は過ぎたし　閉鎖縮小は経営者の戦略ミス

俺だったらインターｑに2億でふっかけて売却してから
それでまて別のことやるよ

まあひろゆきの経営センス内のが暴露しちゃったね

>>87
ひろゆきは「経営している」とは思っていないんだよ。遊びの一部。
それでお金は要ってくるから、就職はまあいいかと。
前にも書いたが、経営者ではなく遊び。だから利用者も増えたのでしょう。

アクセス数を欲しがっているサイトに売却するしかないっしょ。
Exciteとかね。その代わり、今ほどの自由度は失われるかも知れないが、
別にYahoo掲示板を見てもあの程度なので、さほど問題ないかと。

サーバを有志に分散させるとしても
管理や削除、トラブルの対応はひろゆき側でやってもらわないと
安心してサーバ貸せないよね。
広告枠を自由に使って良い様にしたら応募者すぐに満員になると思うけどね。

例えば、似たようなケースに「ご近所さんを探せ！」があるよね。
あれは最初は個人の趣味サイトだったけど、アクセス数が増加して
回線やサーバー費用のオーナー負担が増加した結果、法人化した
上でgooをスポンサーにしてサービスを維持している。ああいうやり方
もアリかと。

遊びでも良いけど結局は東京アクセスの下でやってて広告費や小銭
拾ったり雑誌にでるということは２ちゃんブランドで営業してるんでしょ

看板でやってるは構わないけど将来的に東京アクセスのビジネス方針として
需要があるのに縮小せざるおえないというのは経営者としてはマイナス

仮に２ちゃんが無かったらそこら辺にある妄想ベンチャーだったんだから

ｇｏｏなんかだとゆびとまなんかもそれに近い系だね
今は変な方向に進んでるみたいだけど

２チャンネルに出てくるキャラクターを肖像権として登録
使用したいという人から使用料金を徴収。
運営費に回すなんていうのはどうだ？

経営版の方々：
サーベイＭＬによれば、切り込み隊長山本氏は、有料化に絶対反対の様です。

[surveyml:3500] Re: 2ch存続の危機
>結論から申しますと２ちゃんねるでの利用、書き込み、読み込みを有料化す
>るということは考えていません。それをやるぐらいなら、西村は２ちゃんねる
>を終了させると思います。

が、我々はそれ以上に、２ちゃんねるの終了に絶対反対なわけです。
ビジネスモデルを検討する上で、意識調査をしましょうよ。
調査はどっかの無料調査サイトを利用するとして、
まずは調査票のブレストをしましょう。

□仮説
　１）有料でも、２ちゃんで遊びたいし、支払いに値する優良なコンテンツがある。
　２）有料化された場合は、多くの２ちゃんねらーが利用している課金方法が望ましい。
こんな仮説から、下記の調査票を作ってみました。

□調査票案
「アンケート協力のお願い」
我々は「２ちゃんねる」の経営を考える有志です。
「２ちゃんねる」は、現在月々運営コストが８００万円が必要となっておりますが、
その収入を広告収入からの支払いでまかなっております。
しかし、広告収入からの収入のみでは早晩「２ちゃんねる」は終了の憂き目にあってしまうでしょう。
そこで、「２ちゃんねる」存続を検討する上で、アンケートに御協力下さい。

問１．あなたは、「２ちゃんねる」が有料化しないと終了してしまうとします。
有料化に賛成しますか？
○有料化に賛成
○有料化に反対

問２．全員の方に伺います。有料化するとしたら、下記のうち、どのコスト負担方法を希望されますか？
○「２ちゃんねる」全体の使い放題（一定基本料金の支払い）
○特定掲示板のみの利用（掲示板基本料金×掲示板利用数）
○利用時間課金性（一分当りの利用料金×アクセス時間）

問３．有料化された場合、月々いくらまででしたら、「２ちゃんねる」利用のコストを負担しても良いですか？
○月々100円未満
○月々100〜200円程度
○月々200〜500円程度
○月々500〜1000円程度
○月々1000円〜2000円程度
○月々2000円以上

問４．どんな支払い方法が望ましいか
□２ちゃん独自課金（利用者は２ちゃんでカード番号を登録）
□特定のプロバイダ課金（自分が利用しているプロバイダに支払いする）
□ジャパンネットバンクの口座課金
□プリペイドカードを用いた課金（コンビニ等で購入、暗証番号で利用）
□それ以外

注：○単一選択、□複数選択

以上です。設問・選択肢の追加等あればレス下さい。
※直接設問に解答しないように！

各大学の実力派学生ポータルサイトたん＊萌えなびナビ＊

早稲田(わせ)―http://waseda-links.com
ICU(あしゅ)―http://icunavi.com
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現金が手に入る高確率で（まじで）
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>>94

問３　修正希望
ユーザー登録費用がいくらまでなら、お金を払って２ちゃんねるを利用しても良いですか？
〇金払うなら来ねー
〇300円/月
〇500円/月
〇1000円/月
〇1500円/月
〇2000円/月
〇それ以上でも可

あと、クロス集計のために

・あなたは２ちゃんを主にどこから利用しますか？
　自宅　会社　学校　携帯電話など　その他
・あなたが２ちゃんを利用する頻度を教えて下さい
　30分程度/日　1時間程度/日　2時間程度/日　　etc
　合計3時間程度/週　　etc

年齢とか、主な利用時間帯とかもあったほうがいいけど
あまり項目多くするとめんどくさいね。

有料化するんだったら俺があめぞう３でも作るよ

だから有志がサーバを提供するのが一番手っ取り早いって。
今のところ160Mbps欲しいんでしょ？
1Mbpsの帯域保証サーバ運営してる人200人くらい集めれば
しばらく大丈夫じゃん。
各板のトップで募集書ければ一週間もしないうちに提供者
集まると思うけどな。

>>94
アンケートは意味無いよ。皆串使って一人で何百も一度に投票しちゃうでしょ。
>>99の意見が一番現実的と思われ。

ここはやっぱ大谷真樹さんにうごいてもらってパネル調査だな
cnews のほーで

>>99
apacheにmod_gzipモジュールを組み込ませればあと２−３年はもつかも。
広告スペースが少ないね。各スレッドの題名の下と書き込みスペースの
上にもバナーを入れておけば、もっと広告依頼がくるのじゃないかな。

うち2MBの帯域で運営してるけど1MB分くらいなら間借りさせて上げてもいいんだがなぁ・・・

>>99
口で言うのは簡単だけど実際にはできないよ
それで落ちれば文句も来るし嵐もくるわ　中国や韓国からもいっぱい来るわ
ＬＥＣやニッセイに訴えられても相手する暇あるんだったら
やればいいと思う

俺はどちらかというとbig-serverが外からの圧力に屈したと思う
実際はどうだか知らないけど

サーバの分散て、問題の先送りダロ！求められてるのはメタレベルの対策だよ！

サーバの分散て、問題の先送りダロ！求められてるのはメタレベルの対策だよ！

１つのモデルで２ちゃんを全面的に救おうと考えると難しいと思う。
各分野のプロがこれだけいて、質の高い情報が世の中の動きのわずか数秒遅れで集まり、
ノウハウと技術が絶え間なく集積してんだから、アメリカの大学みたいに
パテントや利ざやを稼ぐチームが２ちゃんから出てきてもいい気がする。

・人工知能＋並列処理（ネット上のPC接続）＋経済数理モデルの各専門家
　＋株板のオッサンの与太話　＝　株、先物予測システム
・人が多い→電子市場創生（オークション、逆オークション。検閲？２ちゃんじゃん！信用情報は有料）
・２ちゃんのバナーに魅力なし→広告代理業チームが提案型の営業
いっぱいありそうだけど。

個人的には、アメリカの映画・演劇のように「作品に投資する」っちゅー機構が
日本でやることに興味ある。気に入ったアイデアに２ちゃんねらーが投資する
というのは面白い気がするのだけど。ウェブマネー（コンビニで買える）とか使ったり
してね。各チームごとの投資状況をオッズのように掲示するシステム組むのやってみたい。

訂正
機構が →　機構を

今ならお安く２ちゃんを買えるんじゃない？

とりあえず、既出案。

http://www.geocities.com/tera_link/2chheisa4.html
これらの案を外して提案しよう。

>110
>とりあえず、既出案。

色々出てますが、折角だから深堀りしましょう。
我々経営板に求められているのは、浅いブレストではなく、
ケーススタディであり、ビジネスモデルの徹底的なシミュレーションのはず。

■２ちゃん有料化のビジネスモデルを検討する！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=998922683

※99や100は、サーバー貸しボランティア募集の実現可能性を別のスレ立てて、
議論してくださいね。

>>111
やれ、といわれても簡単には動けない。
それにブレストこそ掲示板でやるべきだと思う。

まあ、徹底的に反論されるのでブレストとは言わんな、
ディベートか？

がいしゅつだったらすいません。
以下コピペ文です。

------------------------------------------------------------------

2チャンネルの使用サーバーへの転送量が膨大になっているため
存亡問題が起きています。
レスへはハイパーリンク　>>　をやめて＞などのレスを返すように
してくださいね。
また、リロード回数も減らすようにしましょう。
リロード回数の多い方はかちゅ〜しゃを使用するなどしてくださいね。

8/25〜26未明にかけて数多くの板が閉鎖され、UNIX板に集ったプログラマーの方々が
応急プログラムを組んでくださっていますが、まだまだ予断は許されません。
一人一人の努力が必要となっています。
コピペで広めてくれたら幸いです。ご協力ください。本当におねがいします。

詳しくは
ttp://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
をご覧ください。

確かにハイパーリンクをしない方が転送量は少ないが、たかがしれています。
それより、＞１１３のコピペの方が転送量が多いです。

>112
結局経営学板はノウガキたれしかいないってことか、、、、

プログラム板の”2chのような掲示板システムってP2Pで”と
UNIX板の”キャッシュ型負荷分散システム”のスレの方で
そろそろ実験用疑似2chサーバーが必要になっているそうです。
すばらしいスピードで仕事が進んでるようです。こころあたりの
ある人は協力を。

>115
ベンチャー板も、何かといえば西頼みの、ここより低いレベルのレスしかないぞ!

２ｃｈの運営費は、日米回線持ってるバックボーンプロバイダーにだしてもらうってのは？

２ｃｈを、わざと重くする(gzipやめる・画像や無駄なタグふやす)
　　　↓
日米回線が混雑する
　　　↓
日米回線がたくさん売れる
　　　↓
バックボーンプロバイダーが儲かる
　　　↓
２ちゃん運営費でる
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってわけにはいかないよね

電話業者をつるんでるアダルト業者からおもいついた

>>118
2chぶんの回線使用料を回線業者が負担するって事ね

アルバイト板が閉鎖している・・・何故？

2chを100万で買うというやつまで、あらわれた。
ネタのにおいぷんぷんだが・・・。
あなたなら、いくらで買う？
２chをヤフオクに出したら、いくらになるだろうか？
明確な試算を求む。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999059919

ユニークユーザー数が100万てのが、うそくさいが・・

今のビッグサーバーがそのまま使えるんなら
１００万くらいすぐ出しちゃうけど

あと３０分・・・みんなーさよ・・う・・な・ら・・・

あげ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999242077
２ちゃんは身売りします。一千万から、、、。

サイバーのヤフー掲示板が荒れたとき、口封じにネタ元に出資したって聞きました。

と言うことは、落転、際婆の暴露版、悪口版をむちゃくちゃに立てまくって、
売却するって戦法は？

今まで楽しんだからヒロユキのためにそういう板なら協力しまくりダヨ！

ちゃお

>>72
７０万の負担ができんのか、BIGは。
UNIX陣の奮闘で1/16軽減、
となれば1/10で７万
BIGの広告宣伝費としは安いで。
Big-serverは７万ケチるのか、
せこいな

自作自演のニオイ！
新宿の火事はここが火元じゃ（わｒe

真実はプロバイダー責任法案にあります。
これがとうれば、
ひろゆきは業界から総スカン、創スカン
これとニッセイ問題、
ニッセイを怒らせると起業家で成功はないからです。
それを、
転送量問題にすりかえて、
国民をだますとは、
一流の詐欺師であります、
うまかー棒のジョークであります。

128＝129＝130
自作自演はおまえだろ。同じIDさらしてバカ言ってるんじゃないよ。
ニッセイが２ｃｈの機関投資家でも何でもないのにくだらんこと書くな。

すでにこの板がかなり省略されいるな。

>>131
総量規制で一度に書けんからな。

２ちゃんねる事業化に関する考察（page1/10）

■ 現状
サイトとして，多少の「痛み」が伴っても崩壊しない軌道にも乗り，
レンタルサーバサービスの広告を主たる収入源とする従来のモデルを，
大幅に改革・拡張する大きな機会を迎えている。

■ 特徴
・長所
　　日本最大のコミュニティサイトである。
　　「表現の自由」の最前線に位置する。
　　政治的余地が多い。
・短所
　　マーケティング的に意味を持つ個人情報をストックしていない。
　　情報隠蔽型リスク管理を行う団体等にとって敵とみなされやすい。

■ 目標
　　利潤を出す。
　　フェーズ１：売上550万/月以上（用途：設備費300万＋人件費50万*5）
　　1年以内のフェーズ1達成を目指す。

■ 手段
　　２ちゃんねるの利用自体は無料を貫く。
　　ただし，imode版に限っては有料も視野に。
　　主な収入源は次の通り。

・出版
　　・２ちゃんねるの成り立ちや「ひろゆき」を綴る，
　　　その名も「２ちゃんねる」を出版。
　　・インターネット時代におけるコミュニケーションの形や
　　　情報開示型リスク管理を綴る「２ちゃんねる反省しる」を出版。
　　・優良スレッドを編集した「２ちゃんねる2001」を出版。
　　出版を期に，ひろゆきを文化人へと押し上げると共に，
　　法人としてのステータスも確保。人脈の探索にも欠かせない。

・キャラクタビジネス
　　屋台骨段階ともいえるフェーズ１までは，
　　既存２チャンネルキャラクタの諸権利を譲受。
　　グッズ製作における初期投資がギャンブルともなる為，
　　優秀なマーチャンダイジングチームとの連携が必須。

・マーケティングアシスト
　　２チャンネルは特定企業や特定商品の広告に向かないため，
　　広告主を明示しない市場調査的なマーケティングツールを開発販売。
　　例えば，複数メーカーの類似商品を並べて行う消費動向調査等。
　　ネット特有の投票競争を避けるため，抽選懸賞化することおよび，
　　結果の開示をクライアントのみに行うことが望ましい。
　　営業が全て。

■ 組織
　　実際の法人化には，ひろゆきのみならず，
　　設備管理サイドの浮沈もかかっている。
　　法人としてのボスに，ひろゆきを置く必要はないが，
　　対外的な象徴としてのひろゆきは必須。
　　フェーズ３までは彼なくして成り立たない。

でもまあ、７００万というのは大げさなんじゃない。
それが本当だったらBig-serverって業者は月１０００万
位の売上でナスダックグロースあたりだったら上場でき
る規模じゃん。おおげさに言ってふっかけてるんだよ。

やっぱり、ニッセイや光通信のためにもここはひろゆきに退いてもらう
というのが一番なんじゃない。また誰かが同じようなのを始めるかもね。

まぁ〜、
ひろゆきの親父が国税庁やんの、
そこはよろしくと、

ひろゆき、事業化の為にほら吹いたな、

ニッセイ以降話題性に欠けていた。
事業化の前に一丁ラッパをならして、
テンションを上げて、
賛同者と資金をとり込む算段だな、

それとも都合の悪いものを一気に消し去る手段かな、
前にも２度あったな、
旅行に出かけると、サーバーのハードディスクが一杯になる、
なんででしょうかね、

＞INSIのほうで、「削除依頼板のほうには出してますよ。ほら！」と
＞１８号証を出してきました。http://kaba.2ch.net/insi1.jpg

＞あっけにとられるおいら、、、、
　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！
　 　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　メールと掲示板の違いがわかりません
　　　　 / /|　 　 　/　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　 　　　 　　.||

＞なんと、社長さん？もCEOさん？も顧問弁護士さんも
＞掲示板とメールの違いがわかってない。。。。。。

＞いやぁ、、いろんな会社があるものですねぇ、、、
＞いい勉強になりました。

＞というわけで、INSIの第1回レポートは終了です。
＞実は、第2回も既におわってたりするんですが、
＞疲れたので、第2回のレポートは後日、、、

＞んじゃ！

５月某日、ひろゆきと電話で話し生意気だったので赤坂までシメに行った。
その後パーティー主催側の責任者と何度か話し合い最後の時に３人で来た。
結果、西村の謝罪＋文　で収める事になった。

↑ここが発端かいな、

暇人は多いからな、
ひろゆきの住所はバレバレだからな、
最近は毎日刺されるからな、
ひろゆきが刺されても可笑しくない、
面も割れてるからな、
博之も根性無いな、
命はれ！