なぜフランチャイズに加盟するの?

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1名無しさん@あたっかー
飲食店のベンチャーで他会社のフランチャイズで何店舗も持っている
ものが多い。単なるフランチャイズだとロイヤリティーを多額支払わないと
いかず、また仕入れ等も好きにできず、いらない損をするのではと思うのだが。それでもフランチャイズに
はいる利点はなになのか?
2名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 15:24
他人の力を借りなきゃ生きていけないから。
3名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 15:58
アポロンによるとすべてのFCは詐欺だそうですよ。
元祖のKFCが詐欺だったからその後のFCも全部詐欺なんだってさ。
4名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 16:02
仕入等も含めてノウハウやブランドを本部が提供してくれるってのがいいんでしょ。
最初からそれを持ってるならそりゃFCの必要ないだろうけど。
5名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 16:02
人は事業を起すときは、孤独なものなんだよ。
その孤独を癒してくれるのが、フランチャイズなんだよ。
6名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 16:32
一つFCを持って、そこから得たノウハウを元に
別に独自ブランドの飲食店を持つことは可能なの?
7名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 17:06
同じ規模で、品揃えが同じで隣り合わせのギコネコ雑貨店と
セブンイレブンがあるとする
どっちに入りたくなるかを考えれば、結果は明らか
8名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 17:40
安ければ雑貨店を選ぶ
9名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 17:45
>>7
若い奴はギコネコ店に行くだろう。
あと経営するにもギコ店のほうが、自由気侭、利幅大きくできそう。
(FC元がひろゆきさんであれば)
10名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 17:54
うまいもん食べるなら
(゚д゚)ウマー店がいいよ。
11:2001/07/09(月) 18:13
セブンイレブンの平均月商は1500万以上はあると思うが
それ以上売れるのか?ていうかオレ恥ずかしくてギコネコ店は入れない。
肉まんにもモナーの絵が書いてあるんだろ?
12名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 18:32
>肉まんにもモナーの絵が書いてあるんだろ?

ワロタ!

モナーなら結構いいかも?
13名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 20:41
自作自演はウンザリ
1411です。:2001/07/09(月) 21:01
ええ!オレ以外って一人だったの?
15名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 22:19
11以外の11です。
16名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 22:23
真面目にしてほしい。
17名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 23:14
まず仕入れに悩まずにすむしノウハウも教えてくれるし。
それに開店時から信頼性があるみせなんて普通ないじゃん?
例えばセブンだったらコマーシャルとかやって集客してくれるし。
貰いは少ないかもしれないがそれなりのメリットはある。
18名無しさん@あたっかー:2001/07/09(月) 23:53
一生下働きですよセブンはじめコンビニなんて。
19名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 00:10
>>6
それは無理。たいていの場合契約書に契約期限が切れた後一定期間は同じ業種を
営むことを禁じている。
無視すると間違いなく訴えられると思うよ。
簡単にノウハウが流出するのであればFCなんて存在できない出来ないよ。
20名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 00:27
実際問題フランチャイズの店舗拡販の営業部隊の
セールストークに負けちゃうんだよ。
絶対全部とは言わないが現実にトラブル多いしね。
展開してる親会社方のはギッチリ法律部隊抱えてるからね。
なかなか、シロウトじゃ立ち打ちできないよね。
ただこの間、ローソンが裁判で負けてたけど
21名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 00:44
自分でやらずに女房にやらせればいいんじゃない?
22名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 01:38
ローソンが負けたって?
どんな裁判だったの?
23sex:2001/07/10(火) 01:46
フランチャイズ→好きなようにはできないが認知活動の必要なし
自前の開発出店→好きなようにはできるが、認知活動に膨大な費用計上
24名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 02:01
>>22
一ヶ月以内だったと思うから、ニュースサイト等で検索してみて下さい。
ウロ覚えで良いのなら、
毎度の事ですが、営業・売り上げ見込みを過剰に見積もった計画書を提示し
無理矢理説得、出店させた挙げ句に
どうにもならなくなって閉店。借金の山。被害者激怒。のパターン。
でもこれはどこのコンビニでもやってること。
負けたのはローソンが初めてらしいが。
25名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 02:13
自分で仕入れるのは大変だよ。
数多くのチャネルを少人数で管理するのは無理。
組織力がある方がバイイング・パワーが拡大して安く仕入れられるし。
26:2001/07/10(火) 09:36
そうそう。
FCは、あたりまえだけどチェーン本部。マーチャンダイジング機能だけでなく
情報提供から与信から調査から経営指導から会計処理から何でもやっているところがありますが
何にもやらないところもあるみたいね。

調達とオペレーションと組織維持をきちんとできるFCなら大丈夫でしょう。
個人のできるのは所詮ニッチ市場。ボリュームゾーンはFCしかないよ。
27名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 09:40
近所のローソンが潰れました。どうやら本部とのトラブルだったみたい。
色々と本部を中傷する張り紙がしてあったから。
てっきり、儲かっていると思っていたのに・・・
28名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 13:21
やっぱ、なんの商才もノウハウも無い奴が
独立して商売しようって言ったら
FCにでも加盟するしかないでしょ。
仕入にしても、販促にしても、スケールメリットあるしね。

コンビニFCに問題がないとは言わないが
どうもコンビニやる奴ってのは、甘っちょろい奴が多い気がする。
29名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 14:07
でも、雑貨屋一筋20年なんて言うところのおやぢさんが
生き残りをかけてFCに加盟するのって、まだやる気があっていいじゃない
30名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 14:34
そうだね
脱サラコンビニより、ぜんぜんマシかも。
31名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 15:56
コンビニにじゃなくてレストランの場合は?
32アポロン:2001/07/10(火) 16:27
フランチャイズのノウハウなんてバイトで働けばすぐ解る程度の
ものじゃないですか?
だって高校生がやってんだから。
33名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 17:05
>>32 高校生のFC経営者挙げて見ろ馬鹿。
すまん、放置なのは分かっているがつい・・・
34名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 17:40
ナイス突っ込み!
そのボケ、突っ込みはきづかんかった。
33も突っ込みながらボケてるのが
高等テクニック。
35ほげの仮面:2001/07/10(火) 17:43
ふ、ふらんちゃいずののうはうってどこらへんから
どこらへんまでをいってるの??

思わずひらがなになっちまったい。
36名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 17:52
コンビニで言えば、取扱商品の多様化、仕入れ値の割引、
売れ筋商品の把握、本部による宣伝、適正在庫による販売機会のロスをなくす
不良在庫をなくする
個人経営よりメリットは山ほどあるよね、
ただそれが、多額なフランチャイズ料に見合うかどうか

バイトあがりの高校生では、把握するのは無理
37名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 18:09
単純な話し、扱い品目が増えれば増える程フランチャイズ「加盟」
の意義はあるでしょう。

店員だったら良かったんだけどねえ
38アポロン:2001/07/10(火) 19:10
売れ筋商品を把握して、適正在庫による販売機械のロスをなくし、
不良在庫を無くすことは個人商店でもできないか?
また本部もどっかの問屋から仕入れてるんだから、問屋から直接
仕入れたほうが安いだろう?
39名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 19:30
>>38
スケールメリットって知ってる?
40名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 19:32
つーか>>32はすげぇな。
フランチャイズのノウハウは店員のルーティンワークのみかい…?
41アポロン:2001/07/10(火) 19:44
ノウハウというのは店に全てが出てるんじゃないの?
42アポロン:2001/07/10(火) 19:47
わしが近所のセブンのオーナーに「仕入れや棚割なんかは本部が
データ−をもとにやってるらしいな」と聞いたら、いいや自分と
こで考えて発注や棚割をしてると言ってた。
43名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 19:49
>>32
意欲と能力のあるところは、簡単にできることだけど
そういう能力がないから、FCに頼るんじゃない?
それと、個人商店なんて、大手問屋は相手にしてくれないから
営業さえ来てくれない、仕入れに出かけたときの留守番どうする?
新商品の仕入先を開拓するのも大変だよ
44アポロン:2001/07/10(火) 20:03
大型店ならともかく、小さい店で自分が売ってればグラフ付けなくても
、売れ筋くらい解ると思う。
グラフ付けたらもっと解るでしょ?
あと客が望む値段なんかもね。
実際に自分が客の買う所を見てるんですからね。
45アポロン:2001/07/10(火) 20:06
例えばコンビニで一番売れるのは食品だけど、これは頭がいらない
商品だよ。
ただ自分で食えば、うまいかまずいか解るんだから。
46名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 20:31
そんなんで、商売うまくいけば苦労はいらないね
47名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 20:33
なんかこのアポロンって人、変なんですけど…

この論調で行くと、個人商店の方がいいことだらけなんですが
なぜ巷では、死にそうな店が多いのですか?

大手コンビニの弁当は、どこも自社で作っているようですが
どうやって仕入れるんですか?

近所にコンビニもどきがあったんですが、セブンになった途端に
人が賑わうようになりました。
売上はアップしてるでしょうが、利益については知りません。
48アポロン:2001/07/10(火) 20:40
>>47
セブンイレブンの看板の力は否定しません。
49アポロン:2001/07/10(火) 20:45
>>47
あと何で死にそうな個人商店が多いかですが、
個人商店は年寄りか、出来の悪い次男坊かなに
かがやってるのが多いからです。
ヨーカ堂やウオルマートも元は個人商店ですからね。
50なんかむなしい:2001/07/10(火) 20:48
>>49
それじゃ、ソニーもホンダも元は町工場と言ってるのと同じ。
51名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 20:52
>>47 まともに相手にしてはいけません。

アポロンに聞け!(パート2)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=994567339
参照のこと。
52名無しさん@あたっかー:2001/07/10(火) 21:13
アポロン大先生今宵も絶好調ですが、この板は不思議に主治医も家臣も出ませんね。
平均年齢が高いのかな。
53名無しさん@あたっかー:2001/07/11(水) 00:28
>>32
フランチャイズはコンビニやレストランだけじゃないんだってば。
54名無しさん@あたっかー:2001/07/11(水) 00:32
>>49
>個人商店は年寄りか、出来の悪い次男坊かなに
>かがやってるのが多いからです。

まーた決め付けてるし・・・
ヨーカ堂やウオルマート(原文ママ)も創業者は出来の悪い次男坊だったんですか?(w
55可愛い奥様:2001/07/11(水) 02:17
しいて言えば、おすすめのFCって何でしょうね
56名無しさん@あたっかー:2001/07/11(水) 02:47
bookoff
57名無しさん@あたっかー:2001/07/11(水) 06:18
>>38
本当に何も知らないのねえ。
コンビニは商流上は本部は存在しません。
MDをやっているけど、本部は仕入れないし販売しない。するのは個店。

まあ、知り合い情報じゃむりそうだから
矢作「コンビニエントトスアシステムの革新性」でも読め。
58名無しさん@あたっかー:2001/07/11(水) 06:40
>>45
>例えばコンビニで一番売れるのは食品だけど、これは頭がいらない
>商品だよ。
>ただ自分で食えば、うまいかまずいか解るんだから。

うーん、もう言うまいと思ってたんだが
うまいかまずいか解らない人は味覚障害等の極く僅かの人々を除いて
人類ほぼ全て自分の食ったものがうまいかまずいかの感想くらいは持つのだが・・。
問題は自分の嗜好と客の嗜好が合致し、しかも経営上の均衡点以上に達する事ができるか
だろうに。
もう端的に言うがうまいまずいは幼稚園児でもボケ老人でも感じる事ができる訳だが
アポロン説では頭を使う必要のないという食料品専門店を、幼稚園児やボケ老人が経営
して、果たしてうまく行くものなのだろうか?
59アポロン:2001/07/11(水) 10:44
>>58
なぜ雪印は腐った牛乳を再加熱して、再出荷してたのか?
それはミスじゃなくて、利益を考えたから、組織的に行った
わけですよね。
利益を重視するあまり、旨さどころか、安全性すら無視した
わけです。
食品は本当に単純です。
口に入れて旨ければ、また買うし、人にもしゃべる。
60名無しさん@あたっかー:2001/07/11(水) 10:52
売り物がなければ売れませんが、それはおいといて

FCのメリット
 起業したいけどノウハウがない
 名前が欲しい
 他店との差別化を図りたい
 経営、販売、社員管理のノウハウが欲しい
 スケールメリットを生かしてより利益を上げたい
 CIの一環

こんなところでしょうか?
それらが必要ないところでは、個人商店でやっていればいいこと
61アポロン:2001/07/11(水) 10:56
>>60
名前が欲しいとか、スケールメリットで利益率を上げたいとかいう
のは解るが、販売も社員管理もさっぱり解らん人はサラリーマンを
やってるべきでしょ?
62名無しさん@あたっかー:2001/07/11(水) 11:04
つまり販売も社員管理もわからないとコンビニの高校生のバイトはできるけどサラリーマンはできない。
63名無しさん@あたっかー:2001/07/11(水) 12:43
>>59
なんで雪印が安全性を無視すると食品が単純だと言えるのか。
まったくわかりません。

>>61
それはあくまでもべき論でしょ。
64名無しさん@あったかー:2001/07/11(水) 16:49
>56
ブックオフ高いから、
ブックアイランドやブックマートじゃだめ?
初期投資額が4〜5000万って高い気がするんだけど、
みんなどうやって、資金調達してるの?
65名無しさん@あったかー:2001/07/11(水) 17:17
ブックOフは地獄ですよ。どこかにそのスレがあったけど。
妻の同級生が新卒で入って、FCの人達に23歳で指導。
まだ半年しか経っていないときにね。FCの人々も殆どが地主・GS上がりの人。
つまり何もわからない金持ちと場所はあるが何して良いかわからない人。
66p:2001/07/11(水) 17:36
吉野家の社長の息子さんがbookoffに社員でいるそうだ。
名札に「安部」て書いてあったら、、。
67アポロン:2001/07/11(水) 18:08
ブックオフなんて、それこそバイトすればすぐ解る仕事でしょ?
68金持ち父さん?貧乏父さん?:2001/07/12(木) 09:59
>>59
>食品は本当に単純です。
あなたはマクドナルドよりおいしいハンバーガーが作れますか?
ほとんどの人は「はい」と答えます。
では、あなたの作ったハンバーガーはマクドナルドより売れますか?
69名無しさん@あたっかー:2001/07/12(木) 17:22
>>68
納得!
70名無しさん@あたっかー:2001/07/12(木) 18:09
たとえば50歳になって新しいことを始めようと思っても、一人では
難しいんだろね。その歳になって新しい知識・行動を知るのは。
だからFCに感謝している人もいるはずだよ。
71アポロン:2001/07/13(金) 00:44
>>68
こういう質問が来るとお待ちしてました。
マクドナルドのハンバーガーはハンバーガーではありません。
アメリカを代表する伝統料理のハンバーガーは、クソでかい
ハンバーグを炭火で焼いたものを使います。
しかし、そうした伝統的調理法ではコストがかさみ、調理スピード
も遅くなります。
つまり儲からない。
だからハンバーガーでも何でも無いものを、宣伝で売る訳です。
コカコーラもそうです。
本物のコカコーラは、コカインが入ってるからコカコーラと呼ばれた
わけですし、飲めばスキットさわやかな気分になったでしょう。
しかし現在のコカコーラにはコカインが入っておらず。宣伝でスキット
さわやかな気分を演出してるだけです。
原価の安い、まずいものでも宣伝によって大衆を洗脳して売ることは
できますし、そのほうが儲かるのですが、これはいちかバチかの勝負
になり、大変難しいんです。
マクドナルドはテレビ、ラジオに1時間に1回は宣伝を入れてますが、
そこまで宣伝広告費をかける商売はいちかバチかでハイリスク、ハイ
リターンなものなので、私は取りあげませんでした。
72名無しさん@あたっかー:2001/07/13(金) 00:54
ブックマーケットは安いから、立地がいいならお勧めです。
73名無しさん@あたっかー:2001/07/13(金) 09:59
>>71
>>49で自分が言った事と、整合性がとれてないのですが…
マクドナルドだって最初は小さなハンバーガー屋だったのでは?
74名無しさん@あたっかー:2001/07/13(金) 13:45
>>73
整合性無いのが彼の特徴。放置です。
75たろべゐ:2001/07/16(月) 04:08
>>68
ってことは、食品って複雑ですよね??
・・違ってる。?
76名無しさん@あたっかー:2001/07/23(月) 21:24
今テレビでやってるけど、フランチャイズって自営業か?
ただの歩合制の会社員と変わらないだろ。佐川急便みたいなもんだよな。
77名無しさん@あたっかー:2001/07/23(月) 21:31
そうかアポロンはブックオフでバイトしているのか。
78^^:2001/07/23(月) 22:38
>>76
えええええええええーーーーーーーー!!!!!!
79名無しさん@あたっかー:2001/07/24(火) 00:34
>>76
一体何を見たんだ?
80名無しさん@あたっかー:2001/07/24(火) 01:01
アポロンは相手にしないほうがいいとおもわれ
81パパリバティ:2001/07/25(水) 02:53
漫画喫茶のFCってどんなもんでしょうかね?
82名無しさん@あたっかー:2001/07/25(水) 03:07
漫画喫茶スレを見るとよろし
83EE:2001/08/04(土) 01:24
ベンチャーリンクのFCをやってるけど
スケールメリットなんて全然ないぞー。
本業と重なってる部分があるから
同じ商品なら自社で手配しても同じ金額にはなるし
類似品なら3割から4割は安く手に入る。
ベンチャリは抜きすぎ。
FCなんて、そんなもんか。
84名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 01:45
結局FCの思想ってMLMとおんなじ?
85名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 01:49
>>76
>ただの歩合制の会社員と変わらないだろ
俺も同じ番組を見て、同じ感想をもったよ。
ただの完全歩合給制だな。しかも経費全部自腹(W
86名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 01:54
FCっていいよねー。
ノウハウとかいろいろメンドウみてくれるんだし。

文句を言ってるやつはメンドウ見てくれてることを忘れて
儲けの全てが自分の努力で達成したかのように勘違いする事だ。

ようするにノウハウを習得してしまったらロイヤルティを払うのが
もったいなくなってくるのさ。
欲張りだね。
8787:2001/08/04(土) 14:34
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
88名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 16:47
ぜひ86にはサブウェイかコンビニのオーナーになることを
お勧めする。いやフジカラーのヤツでもいいな。
展開当初で本部に金が無い所ならわかるが、なんであんなにでっかい
会社がFC募集してるかわかります?
8988:2001/08/04(土) 16:52
知ったかぶり豆知識
マックの藤田田はこう言ってます。
「こんなに儲かるもん他の奴にやらせん。」
マックは勤続十何年の社員を除き、(原則的に)FCはやっておりません。
90名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 18:40
マックは最近直営店舗をどんどんFC化してる。
9188:2001/08/04(土) 18:43
古い情報ですいません。
92名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 18:45
>>88.89
2000年度期末時点で元社員のジーは288社、一般ジーは43社。別にやってないわけではない。
サブウェイもコンビニもそれなりのノウハウは提供している。
ただ、経営者になるべきでない人とでも契約しちゃうのかダメな所。
9386:2001/08/04(土) 19:04
要するに狐と狸の化かし合いでしょー。
FC契約したって成功するとは限らないんだから。

互いにいかにうまく利用するか、そんなことばっかり頭を使ってる。

あーやだやだ。
9488:2001/08/04(土) 19:13
コンビニ板凄いことになってます。
サブウェイは本部がここなら800万売れます!とかいって
実際300万とかで加盟店側が切れまくってるのを聞きかじっただけです。
・・・もう知ったかぶりはやめます。ショボン
95名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 19:14
>>93
93さんはおそらく経営者ではないのでしょうけど、商売なんてそんなもんだよ。
それが嫌なら商売しなけりゃいいんじゃないんですか?
96アポロン:2001/08/04(土) 19:31
「ここなら800万売れます」と言われて、それを信じるほうが悪い。
97名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 21:16
>95
>商売なんてそんなもんだよ。

こんな事言うやつに大したヤツはいない。
98名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 21:17
あっ!どーしよぉー!
やばいぞ!
アポロンの意見に賛同してしまった・・・。
おっしゃる通り!
99名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 21:20
まあよくいえば歯に衣をきせぬ言い方なんだが。
100名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 21:49
で,結局FCは得なの損なのどっちよ?
101名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 21:53
成功すれば得で、失敗すれば損です。
102名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 21:56
結論、ダメな商店主は自営でやろうがFCでやろうが
ダメなものはダメ!しっかりした人は何をしたって成功!
103名無しさん@あたっかー:2001/08/04(土) 21:57
おっしゃる通り。
104名無しさん@あたっかー:2001/08/07(火) 10:41
フランチャイズで質問です。

店舗の経営法などが気に入ってフランチャイズと契約したとして例えば
本部のお偉いさんが世代交代して今までとは違った(我々の気に入らない)
経営手法に切り替えたりとかあるんでしょうか?
それでフランチャイズをやめてしまったりとかあるんでしょうか?
105ウマー:2001/08/07(火) 13:23
エコエコアザラク
106ウマー:2001/08/07(火) 13:29
??
107アポロン:2001/08/07(火) 14:37
>>104
ダスキンはそれで内部抗争になってます。
108名無しさん@あたっかー:2001/08/10(金) 00:49
>>107
アポロンはここを内部抗争にします
109◆s6WxxwdI:2001/08/13(月) 22:20
age
110広野 道子:2001/08/14(火) 13:11
私たちの生活空間には、多くのチェーンストアがあり、日々何
気ない日常生活の中で人々は大抵毎日それを使っている必要不
可欠の存在となっています。ファーストフードやコーヒーショ
ップ、コンビニ、ドラックストア、スーパーなどすでに20年
以上も前から日本で成長してきたものをはじめ、最近では託児
所、お惣菜、宅配ピザ、フラワーショップ、インテリアショッ
プ、中古本ショップ、スーパー銭湯など。あらゆる業種のフラ
ンチャイズチェーンが現在も拡大し、その市場規模は17兆円
以上となっています。

フランチャイズという資本とノウハウを分離した経営の新しい
手法は、すでにアメリカでは、30年以上も前から始まり、す
でに4000業種に広がっています。
この経営手法は学歴やいままでの仕事経験などがなくても、情
熱と多少の資金力があれば自分のやりたい業種の経営者となれ
るため、多民族国家のアメリカ全土にあっという間に広まりま
した。
また、FCチェーンに加盟するのと、独力でお店を持つので
は、5年後の 継続率が92%対32%という、確実性の面で
も圧倒的な差が出ています。

日本でも業種は現在約1000くらいとさまざまですが、本部
が持っている経営ノウハウに対して必要資金を出して加盟契約
をし、一定期間の研修を受け、本部の許可のもとにお店が開業
できるという新しいタイプの経営方法です。
多くの女性の中には、「経験がないから・・」、「育児で仕事
をやめて時間が経つから・・」などと自身をなくし、経済的に
自立して仕事を持つことをあきらめている人々がいるのではな
いでしょうか?

トゥエニーワンレイディドットコム(21LADY.COM)
では、人生を積極的に生きるライフスタイル提案として、とく
に「JOB」を重視し、新しい事業コンセプトで21世紀に成
長する数々のフランチャイズチェーン本部を紹介し、その開業
資金の相談にものっています。
お店をフランチャイズチェーンで持ち、そのお店が成功すれば
多店舗展開も実現できる、地に足のついた着実な経営者への道
をぜひ、21世紀にふさわしいライフステージの選択としてご
検討ください。

21LADY.COM株式会社
代表取締役社長  広野 道子
111名無しさん@あたっかー:2001/08/14(火) 16:36
>>110
あなたがいくら持ってくの?
112えげつなー:2001/08/14(火) 23:51
>>111
悪徳FCと手を組んで、あっという間にスッテンテン。
穴の毛まで、むしり取って最期は風呂に沈める。
雌は捨てるところがないのでおいしいからな。
113アホボケカス:2001/08/15(水) 00:36
>>110
京都のドキュン会社板にでも、かきこめや。
このドキュン女、桂川にでも沈めてくれ。
114優二:01/09/13 04:57
八剣伝、酔虎伝のオーナーさん(見ていれば)
マルシェグループについて、どう思われますか?
115kyoku:01/09/13 15:09
というか ヒットする店を起こしたやつが
ダブルアップを狙う ひとつの方法がフランチャイザーになることなんだよ

その辺のメカニズム まさか知らずに語ってるんじゃないでしょうね?
というか おまえらその辺分かってないやろー
116名無しさん@あたっかー:01/09/13 15:57
悪徳とか本人の資質とかはFCじゃなくても有り得ることなんですけど、FCというシステム自体の持つ、FCならではのデメリットって何でしょうか?
117名無しさん@あたっかー:01/09/14 00:11
本部の意思決定に対してFCから反対(もっといい言葉あるけどど忘れした)が起こりうること。
118名無しさん@あたっかー:01/09/14 01:48
>>115
というか 最初からジーの加盟金目当てで
FCビジネスを起こしてる奴の方が多いと思われ。
119名無しさん@あたっかー:01/09/16 20:19
>>114
去年一年でフランチャイズ40店舗が看板を下ろしている。
     直営店10数店舗
120名無しさん@あたっかー:01/09/18 01:56
>>119
原因はほとんどが契約更新に対する不満による。
今年も契約更新しない店舗が増えると思われる。
121名無しさん@あたっかー:01/09/18 09:01
>>119
マルシェは店舗数が減っても会社の都合の悪い店舗は減らす意向。
122名無しさん@あたっかー:01/09/19 05:39
>>120
更新料プラス必ず改装を要求される。
少し古くなった店で坪数掛ける100万の全面改装プラス更新料
そうでもない店でも200万以上の改装を要求される。
改装費で何割抜いているやら。

10年前まではせいぜいメニューアイテムのついかで備品を買わされる
程度だったが、利益低下でここまでしなければならないのか、それとも
法に触れないように会社の利益を追求しているだけなのか。

全国700店舗中
3割の直営店7割のフランチャイズで本当に、このままでいいのだろうか。
123名無しさん@あたっかー:01/09/19 19:26
FCでメリットがあるのは無名で商売を始めるよりはお客さんに認知されやすい。
何年かがんばって基盤をつくりさっさと契約解除するべし、ジーに対して年間いくら
払ってるか計算したことありますか、最低でも200万は越えるでしょう200万で計算し
ても材料費があるので年間280万売り上げが下がってもとんとん、仕入れでも調べれば
個人店向けで配達してくれる業者も結構あるし続けていくのは無駄。
124名無しさん@あたっかー:01/09/19 20:16
↓のHPにある加護のバナークリックしてみ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
125名無しさん@あたっかー:01/09/20 00:02
やだ
126名無しさん@あたっかー:01/10/23 21:42
127名無しさん@あたっかー:01/10/25 12:52
なぜフランチャイズに加盟するの?
>簡単に脱サラして経営者になれるから。
なぜフランチャイズに加盟させるの?
>楽して搾取できるから。
結局、本部=経営者、ジー=従業員
みたいな感じだ。
128名無しさん@お腹いっぱい:01/10/26 01:05
>>127
でも独立したいって人が多いいから
頑張れば何とかなるって思っちゃうんだろうね
本部は絶対損しないし

まるでマイラインのコマーシャルみたいで
売り文句はでかでかと都合の悪いところは
見えないぐらいにちっちゃいかんじだね

でもそんな事もよく考えればすぐにおかしいって気付くはずなんだけどね
切羽詰ってるとヤッパ駄目だね
129アポロン:01/10/26 01:55
フランチャイズで独立という表現がおかしいな。
フランチャイズに加盟するという表現が正しい。
130名無しさん@あたっかー :01/10/26 02:08
ドトールのフランチャイズに加盟したいのですが。
儲かるのでしょうか?
あそこなら、まあまあですよ
132アポロン:01/10/26 09:02
日本の食べ物屋で一番売上伸び率が高いという、あるラーメンのフランチャイズ
で食ってみた。
これが非常に不味いのである。
せめて普通の味なら、場所やサービス次第だろうが、不味かったら、どうにもならない
と思う。
味が不味いフランチャイズに何千万も払って加盟するという神経が理解できない。
宗教やマルチや自己啓発セミナーのように洗脳されてるんじゃないのか?
告発サイトの見過ぎ
134eri:01/10/26 19:06
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135名無しさん@あたっかー:01/10/31 18:25
某フランチャイズ本部の者です。
フランチャイズに加盟しようかな?と思ってしまった人は、
加盟したほうがいい方。
フランチャイズなんて加盟するか!!抜かれてソンするだけじゃん!!
と思う方は、フランチャイズ本部を作る方。又は独自で起業される方。
そのように分類してます。
「なぜフランチャイズに加盟するのか」は
したい人がいるから。
だからこのシステムは成長してるんですね。
マックのハンバーガーの話なども出てましたが、
マックは本来のフランチャイズではありません。
フランチャイズ本部は、自社で持っているノウハウを商品の核として、
パッケージし、それを売るのが使命なのです。
その目的の為に、戦術として「おいしい」を使うのか「クセのない」を
使うのか、又は「クセのある」を使うのかというだけです。
まあ、今更ですが、アポロンさんは完全に間違った見方をしています。
136名無し@あったかー:01/10/31 18:40
フランチャイズ本部に加盟するメリット
開店までが速い(開店までの余計な費用が抑えられる)
本部力のある所なら、店レベルで商品開発やノウハウ溜めの
費用を小額で開発してくれる。(ロイヤリティ)
従って経営者は、経営と売上向上に専念できる。
個人店がダメなのは、次男坊のせいではありません。
個人の能力でしか対応出来ないからです。
個人店から大きくなった企業の話もありましたが、
時代背景もありますし、その中でも大きくなった企業は、
すべからく他人、他社、他資本を導入しています。

今、メガフランチャイジーという言葉も出てきています。
また、いろんなフランチャイズ本部に加盟し、そこで「フランチャイズ本部
とは何をすれば儲かるのか」という事を研究し、自らフランチャイズ本部を
立ち上げてしまった、紳士服のゴトーの例もあります。
ザー⇒雇い主、ジー⇒従業員などという了見では生き抜いていけません。
フランチャイズの経営にも2パターンあると思います。
1つはコンビニ等の比較的投資が安く(200〜500万程)
開業できるフランチャイズ。
こちらは物件投資、設備投資等本部が全て投資しますので
当然ロイヤリティーは高いです。
2つ目は居酒屋チェーン、ラーメンチェーン、焼肉チェーン等
何千万と投資しないと開業できないフランチャイズです。
設備投資、物件投資はすべて加盟者持ちなので
月々のロイヤリティーは比較的安いです(無しの所も)
前者はどちらかと言うとオーナーと言うよりも委託社員みたいなもので、
後者がどちらかと言うと本来のオーナーと呼べるでしょう。
私は過去に前者の倒産した靴のMのフランチャイズに加盟していました。
初期投資は200万。
景気のよい時代はそこそこの収入があったのですが
やはり景気低迷と同時に収入は減少どころか0の時も何ヶ月もありました
収入が0でもやはりロイヤリティーは発生する為
月々何十万も本部に収めていました。
最終的にプラスでフランチャイズを脱会し
今数千万の投資で中食産業でフランチャイズを経営しています
フランチャイズのメリット、デメリットは色々ありますが
個人店もフランチャイズも本人の能力ひとつだと思います。
商売をした事の無い人間は
いくら看板を借りてもフランチャイズでは成功しにくいです
特にこの時代、看板(信用)プラス経営者の努力が必要だと思います。
私の場合ロイヤリティーを払う代わりに
それ以上に本部を利用し対価を取ってるつもりです
これから加盟しようと思ってるみなさん
本部から何か取れる物があるフランチャイズには
成功できる可能性があると思います
長文失礼致しました
138アポロン:01/11/04 22:33
確かに自営業であれば本人の能力ひとつですが、フランチャイズだと
大半のことは本部が決める訳ですから本人の能力というより本部の
能力という話しになると思います。
139某スーパーバイザー:01/11/04 22:52
>138
それは雑なケツ論です。立地条件もよく似ているのにオーナーに
よって業績が異なることはしょっちゅうあります。
本部、本部といいますが、FC本部が決めることって
具体的に何があるのか知って言ってますか?
>アポ
>これが非常に不味いのである。
自分の味覚が、世の中とズレてる可能性は考えられないのか?
141アポロン:01/11/05 10:27
>>139
確かにまったく同じ店でもオーナーが変わったら、売上が3倍になった
なんて話しはザラにあります。
しかしならば本部が販売してるノウハウやロイヤリティとは何なのかと
いう話しになります。
142名無しさん@あたっかー:01/11/06 05:40
フランチャイザー = 鵜匠、マウントポジション取った人、 
フランチャイジー = 鵜              取られた人、

この関係がわかる人は、FCなんて加盟しないよね?
わからないから、本部の人間に騙されるんだよね?
それにさ、自営業のうまみってやっぱり、節税(脱税)でしょ?
POSシステムのガラス張り経営じゃ
自営業やる意味ないじゃん。リスクの割にリターン少ないよ。

結論:サラリーマンが一国一城の気分を味わうためのシステム
143アポロン:01/11/06 09:19
フランチャイズで一国一城の主と呼べるのは本部にいる社長。
セブンイレブンなどであればイトーヨーカ堂グループの会長
だろう。
144元印刷関係:01/11/07 10:53
小企業の社長です。
今の商売に見切りをつけ、FCに加盟しました。
具体的には来週あたりから動き出します。
追って報告しますので、よろしく。
145名無しさん@あたっかー:01/11/10 12:05
>>2
>>元祖のKFCが詐欺だったからその後のFCも全部詐欺なんだってさ。

全てのフライドチキンが詐欺なんですか?
146NOOsa:01/11/20 13:05
パレットプラザなんて、借金させるだけさせて、3店舗もたなきゃ、利益はでません
なんて平気で言ってるらしい、加盟金目当てで、あとは知らん顔、裁判沙汰もお手の物
FC加盟は、弁護士に同席してもらうぐらい、慎重に
147クラブモアひろしま:01/11/20 15:19
私はインデックス・インターナショナル・ジャパンの広島でビジネス会員をやっている者です。21世紀の流通はネットワークビジネスが主流になります。リスクの少ない無店舗業務フランチャイズに参加しませんか?広島県西部地区にお住まいの方。(20才未満、学生不可)
148コピペしてはりまくろう:01/11/20 17:32
まあ、今更ですが、アポロンさんは完全に間違った見方をしています。
149つまり:01/11/20 20:15
アポロンはアホって事でOKですね!
150名無しさん@あたっかー:01/12/13 16:35
ここのHPリンク切ればっか(w
http://www.organic-jfc.com/
151   :02/01/02 01:54
自分の地元は海が近いので観光客が多いのです。
しかし、たいした食べ物屋は無い。今はサラリーマンをしているけど、
何とか来年までに600万貯めて飲食系のFCをやりたいと思ってるのですが、
ぜひぜひご意見を下さい。できれば経験者の方から頂きたい。
サラリーマンはつまらないので早く辞めて自分でやりたいと思ってます。
もうすぐ24歳になる若造です。2年弱で何とか350万弱まで貯めました。
マジレスですまんです。
フランチャイズはひとつの独立の方法とは思いますが、サラリーマンが
嫌な人がフランチャイズを選択するのはどうかと思います。

どうしてもフランチャイズに加盟したいのであれば早めに結婚しましょう。
153アポロン:02/01/02 04:10
自分でやりたいなら、自分でやればいいのであって、フランチャイズ
に加盟する必要は無いでしょ。
フランチャイズのオーナーは給料体系はサラリーマンとは違うが、
上の言うことをハイハイとやらなければならない点はサラリーマンと
同じなので、サラリーマンが嫌いな人には向かない。
154名無しさん@あたっかー:02/01/02 07:19
アポロンがいいこと言った。
155151:02/01/02 11:37
アポロンさんはFC嫌いみたいですね。
しかし、いきなり自分で何かやりますと言っても、
冬に裸で外を歩けと言うようなもの。
FCで勉強しながらと言う考えなのですが。。場所などを間違えなければ、
FCでも儲けられると思っております。
FCである程度やれるようになってから自分でやりたいと思ってます。
別に人にあれこれ教えられるのは嫌いでもないです。どうせ仕事を覚えるまでの話ですし、
今の仕事をやっていてあまり未来が無い事を予感してるので、早めに手を打って行きたいと思ってます。
目標はFCを数店舗持って法人化させる事。自分でやるのはそれからです。
156すきやき:02/01/02 12:22
FCというのは多くの人に参加資格がある→
事業を起こしたい人が供給過剰→FCに入ってからも甘くは無い

さらに、FC募集による企業拡大手法も
多くの企業が行う能力がある→FC本部企業も供給過剰
FC本部企業も傘下の企業に理不尽なこと押し付けざるをえない
経営状況のところも出てくる。
157151:02/01/02 17:26
156>そんな事は無いと思う。
まだまだ供給過剰とは言えないのでは??
仮にその状態に近くなったら事業を売り払うだけです。
すでに供給過剰に近いコンビ二の話ですが、近くにセブンイレブンがあるにも関わらず、
セー○オンがオーナーを募集していた。相当高い確率で失敗するのは素人でも明らかなのに
何でやるのだろう。。と思いました。FCやるには何をやるか選別をちゃんとしないといけませんね。
158おひねり:02/01/02 17:42
アメリカでは80%がFCで日本では30%らしい
159名無しさん@あたっかー:02/01/03 03:18
フランチャイズで勉強しながらと書かれてるがちょっと待って欲しい。
フランチャイズの店はただ本部に言われたことをハイハイとやってる
だけなので、そこで身に付くのはただハイハイと言われたことをすること
だけです。
そこに何10年いようが自分でやるうえで参考になることはないよ。
160名無しさん@あたっかー:02/01/03 03:23
>>156の言うことは一般に正しいでしょ。
どういうとこがフランチャイズに加盟してるか考えれば自明。
161名無しさん@あたっかー:02/01/03 03:28
しかし>>158がいうようにこれからも
どんどん増えていく形態であることは
否定できない。
162名無しさん@あたっかー:02/01/03 03:37
そそ、中間なんだよね。FCは。
それなりの努力で人並み以上の富が手に入りやすい。
名誉欲がない分儲かりそうだし。増えるよ。景気悪いし。

でも、、、本部の都合で整理されることはないの?
163名無しさん@あたっかー:02/01/03 03:39
その場合は違約金が加盟店がわに支払われる
164アポロン:02/01/03 03:42
自営は冬に裸で飛び出すとうなもんだが、フランチャイズ
だと安心という根拠は何もなかろう。
自分が金を出し、経費を負担するのに見たことも無い本部
のサラリーマン達が店の場所やらコンセプトを決めることに
不安はないのだろうか?
あまりにも他力本願というか、依存心が強いと思う。
例えばあなたの会社の社長が「俺が経営をするから、お前は
命令通り黙って死ぬ気で働け、ただし損が出たら、全てお前が被れ。
あと俺は金が無いから、金は全てお前の資産や借金で調達する」
と言われてハイと言いますか?
そっちのほうが冬に裸で飛び出すのと同じ自殺行為だろう。
165名無しさん@あたっかー:02/01/03 03:50
>>164それは極論です。フランチャイジーはそういったこと
(店の場所やらコンセプト)を知った上で加盟するわけですから。
たとえが…
166アポロン:02/01/04 06:36
フランチャイズやマルチの人間なんかはサラリーマンを馬鹿にしたような
ことをよく言うが、本部の言う通りにただハイハイと仕事をやってる点では
サラリーマンと同じであり、サラリーマンを馬鹿にできないと思うんだよ。
167名無しさん@あたっかー:02/01/04 11:57
アポロンの書き込みは最初の前提や仮定が「?」というものが多いからな。

>フランチャイズやマルチの人間なんかはサラリーマンを馬鹿にしたような
>ことをよく言うが、

・・・そうか?
168すきやき:02/01/04 15:38
>>151さん
確かにそういう企業も、、、リスクは参加者が負うのかも(w
それがFCの強さ(本体はリスク避けられる)
起業することに執着する人や、何でも言いから現状打破できそうな
事にすがりつく人がいる限りアポロンレスは完全に冗談とはいえないような


               名簿スレッド忘れられモードでしょうか(ぼそっ
169名無しさん@あたっかー:02/01/04 15:47
アポロンはFCに対して明らかにうらみを持っている。
だまされた経験があるのだろうか?
170名無しさん@あたっかー:02/01/04 15:48
俺もそう思ってた。
FCとなると噛み付くよね。
171名無しさん@あたっかー:02/01/04 16:40
>>151
>サラリーマンはつまらないので早く辞めて自分でやりたいと思ってます。
たったの2年弱でつまらないと結論づけるのもどうかと思うぞ。
俺も4年しかリーマン経験ないから、あまり人のことは言えないが
今思えば、もっといろいろと学べることもあったかなと思う。
172アポポン:02/01/04 16:42
フランチャイズで成功するのは、ごく、一部です。
一言で、フランチャイズと言うのは、間違っていて、
ピンからキリまで有る。その現実を見て、その
フランチャイズが優秀で、どこが、駄目か
そういう、議論がしたい。

アポポン
173在米リーマン:02/01/04 17:03
>>172 さん
私もそれらの点に興味が有ります。成功率などに関する論文などは無いのでしょうか?
日本なら学者やその元で研究に励む研究者や学生の方々数多くおられるのでしょうから。
174名無しさん@あたっかー:02/01/04 17:05
>>171
それは人それぞれ。
176名無しさん@あたっかー:02/01/04 17:28
まあこの不況の時代、フランチャイズなんてだめだな。自立せよ。
177名無しさん@あたっかー:02/01/04 17:30
>>176
フランチャイズの方が可能性があるってこのスレにでてんだろ!
もっとしっかり調べてカキコしろ!
178名無しさん@あたっかー:02/01/04 17:44
古来の雑貨屋をやっていて、じり貧で、生計が維持できればいい
ということだけでコンビニのフランチャイズに入るのも多いだろう
ラーメンやもまたしかり
179名無しさん@あたっかー:02/01/04 20:04
FCなんてダメと言ってる奴は
人間の能力というパラメータを無視していると思う。
FCは駄目、と紋切り型な発想しか出来ない人は
多分商売で成功できないタイプの人だとおもうよ。
既成概念に囚われた保守指向では仮に一発当てたとしても
その時の成功体験から脱出できず長続きは難しいよ。
良いFCを見抜くのも商才の一部だと思うね。
181アポロン:02/01/05 04:14
一言で言えば、いいフランチャイズとか優秀なフランチャイズというのは
加盟金もロイヤリティもクソ高い。
よって金のある企業や個人向けなのである。
例を出せば日本発のフランチャイズであるコカコーラ。
それから最近ではドコモの一次代理店などだ。
夢を壊して申し訳ないが、これが資本主義社会である。
182アポポン:02/01/05 04:16
コカコーラ美味しいよね!藁
アトランタは日本にあるのか?
184名無しさん@あたっかー:02/01/05 04:51
>>181
コカコーラはFCだったのか…
だから三国コカコーラ何たらというがあるんだね。
目から鱗!アポロンに10点!
185151:02/01/05 11:33
すいませんここ2日程家にいなかったので。
いろいろな意見を見させてもらいました。
一つ訂正しなければならないのが、サラリーマンはつまらないような事を
書きましたが、今の自分の仕事の事です。はっきり言ってつまらないし、向いても
ないがここまで我慢してやってます。
仕事を楽しんでやってる友達もいるから一概にサラリーマンがつまらないとは言えないですね。
転職する位ならFCやったほうがいいかな??と思ってます。
186名無しさん@あたっかー:02/01/05 11:45
>>181
バカだな。
FCといってもいろんな規模のものがあり、
個人を相手にするのとしないものがあるのは当たり前じゃないか。
FC=脱サラの商売なんて思ってない?
187151:02/01/05 11:47
FCは誰がやっても同じ、学ぶことは少ないとありますが本当ですか?
資金調達、出店、支店の経営はFCやる人の力量が大きいと思いますが。
セブンイレブンでもしっかりやってる所と、アホなアルバイトが大声でおしゃべりして買う気ををなくすような所もある。
はっきり言ってマルチまがいのFCにだまされるような人は、自営でやっても駄目なのでは?
188名無しさん@あたっかー:02/01/05 11:52
それは言えるよ。
189151:02/01/05 18:31
ところでアポロンさんは何のお仕事をしていらっしゃるのですか?
190名無しさん@あたっかー:02/01/05 20:41
>>189
それは聞かない約束なのよ
191名無しさん@あたっかー:02/01/05 22:05
ワタミフードサービスの社長はFCから始めたんだよね。確か。佐川運輸で
資本金貯めて、居酒屋を出した。そしたら簡単に成功しちゃった。そこで
どんどん店舗展開して行き、今の状態になったそうな。

どうよ?
192名無しさん@あたっかー:02/01/06 02:32

>>191
話をはしょりすぎ。
193アポロン:02/01/06 03:52
151さんはフランチャイズの宣伝を鵜呑みにしているので、
もし加盟したら夢と現実は違ったということになるよ。
フランチャイズに向いてるのはサラリーマンが向いてて、
サラリーマンの仕事が大好きというタイプです。
194名無しさん@あたっかー:02/01/06 03:56
じゃあアポロンは、サラリーマンもFCも自営業も向かない、
屁理屈だけの高等(実は下等)遊民タイプですか?
195151:02/01/06 08:10
193>151さんはフランチャイズの宣伝を鵜呑みにしているので、
もし加盟したら夢と現実は違ったということになるよ。
それを含めて個人の力量だと思うのですが、、まだどのFCの話もまだ聞いてませんので説明会でもそのうち行こうかと思ってます。

できればFCのやってる方の意見を聞きたいです。
そういえばFCに関するスレってあんまり無いですよね。
196FC加盟者:02/01/06 22:52
某リサイクル書店FCやっています。
自分も脱サラなんでリーマン止めて独立したいという気持ちはよくわかります。
何かお聞きになりたい事があれば、マジレスにはマジレスつけます。
>>187
FCはスケールメリット以外は
必要無いと思うが。。。スケールメリットこそ
FCのキモだしねぇ

一つだけ言えるのは自分は絶対やらない。
FC=飽和状態、もしくはその一歩手前だろ
大体において
198アポロン:02/01/07 03:31
151さんよ。
個人の力量うんぬんと言うならば、自分でやればいいと思う。
そのほうがピンハネされないぶん儲かるんだから。
アポロン最近面白いこと言わないよな。
バカでもわかるあたりまえの事を偉そうにいちゃって・・・。
あんたぁ、カワタヨ
200200:02/01/07 03:52
しかも最近は誉められると喜んで同じことを何回も書き込む。
放置プレイがこたえてる証拠。
201151:02/01/07 06:46
196さんレスありがとうございます。
自分もできることなら自営でやりたいですが、お金になりそうなアイディアも人脈も無いもので。。
196さんが考えるFCのメリット、デメリットは何ですか?
あと現状の商売の状況と、問題点、始める時の心構え、アドバイスなどありましたらお願いします。
質問が多くて申し訳ないです。
202FC加盟者:02/01/08 00:00
>>151

>自分もできることなら自営でやりたいですが、お金になりそうなアイディアも人脈も無いもので。。

こう書くとまた誰かがそういう奴は起業するなとか言ってくると思うけど、それは確かに一理あるんだけど、物事ってそんなに単純なもんじゃない。
そういう人でもそれなりの成功を収めている人はたくさんいます。何もビルゲイツになりたいとか言ってるわけじゃないんだから。
普通のサラリーマン以上に稼いでる程度のFCオーナーは五万といます。もちろんリーマン以下の人も五万といますが。

一杯質問をいただきましたがとりあえず今日は1つだけ。
FCのデメリット

FCと一言に言ってもセブンのような完全なパッケージになっているものから、開業支援に近いものまで様々。
そもそもFCと一括りにして論ずるには無理があります。
と言ってしまうと身も蓋もないので、あくまでも以下一般論です。
一番のデメリットはやはりロイヤリティーという名のピンハネ。故に自前でやるより利益率は低くなる。これは仕方ないですね。
1年でメルセデスっていうのはFCでは極めてレアでしょう。
比較的どのFCにも共通して言えるのはこれくらいじゃないですかね。
あとは自分の志向と選ぶFCによると思います。
例えばあるFCがオーナーの自己裁量の幅がすごく低いとします。
ある人はそれがデメリットと感じるでしょうし、他の人はそれがいいと思う事だってあるでしょう。

ただ一つ言えるのは、FCならノウハウもしっかりしているから安心というのは大きな間違い。
大方のFCははっきりいって大したノウハウないですし、彼らも商売ですから自分が損をする仕組みは絶対につくらない。
立上げだけで儲けようという悪質な所も多いです。そのFCのノウハウだけでオーナーの力に関係なくある程度の業績があげられるというFCも全体の一握りでしょう。

ですからFC選びは本当に難しい。変なFCに入ってしまうと最悪というのもまた事実でしょう。
いずれにせよ、大きな賭けであることは間違いないんで、最悪路頭に迷う覚悟は必要です。
あとはそれでもやるのかやらないのかは個人の自由。他人がとやかく言う事ではないでしょう。

何かあんまり答えになってませんが、明日はメリットについて書きますね。
203151:02/01/08 00:26
FC加盟者様ご丁寧にありがとうございます。
説明頂いた事と自分のFCに対する考え方に大差無くてほっとしてます。
明日もまたよろしくお願いします。
狙いは飲食業で資金500〜600万位です(前にも書きましたが)
204名無しさん@あたっかー:02/01/08 00:35
FCの開業資金って、たとえばドトールコーヒーで総額4000万円と
書いてありましたが、うち自己資金はいくらぐらいなんでしょうか?
また一年間の投資回収率は?大雑把な損益計算を教えていただけると嬉しいです。
(飲食関係なら何でも構いません。)
205名無しさん@あたっかー :02/01/08 01:07
 フランチャイズを募集したいのですが、どこかに宣伝
できるサイトをご存知じゃありませんか?
206FC加盟者U:02/01/08 02:00
僕は宅配ピザ店のFC店を経営している者です。
今まで皆さんのカキコを読んでいて僕が感じたのが、
”ちょっと勉強して出店すれば誰でも同じ売り上げ(利益でも良い)が手に入る”
”フランチャイズ料金が高い”
といった事です。
これは間違いです!!キッパリ言わせて頂きたい!!!
僕は独立前に同FCピザ店を5店舗経営しているFCオーナーのトコで社員を8年やってました。
この5店舗でも、マネージャーが替わる度に売り上げが上がったり下がったりしますし、マネージャーによってはA店では売り上げがのばせるのに、
B店では売り上げが伸ばせない、なんて事もあります。
あと僕が独立した時に他オーナーが運営していた店を中古で買い取ったのですが、その前オーナーはこの店を運営しきれませんでした。
でも僕は今、十分な利益をあげています。当然、店の立て直しには半年程かかりました。

あと、フランチャイズ料ですが、前出のスケールメリットから来る食材の安さ、流通システム、商品開発等を考えるとハッキリ言って安いもんです。
これまた前出ですが、FCといってもピンキリで、出店=利益と考えてるウザいFCチェーンもありますが、
キチンと定期的に巡回指導しているFCもありますんで、FCイコール○○○○といった考え方は間違いだと思います。
207FC加盟者U:02/01/08 02:04
書き忘れましたが、僕も202さんと一緒でマジレスの方にはマジレスさせていただきますんで、何かありましたらお呼び下さいませ。
208名無しさん@あたっかー:02/01/08 02:19
 ネット学習塾のフランチャイズオーナーを募集して
います。どなたか興味ありませんか?モデル月収は
月に50万です。
209アポロン:02/01/08 03:29
あえて憎まれ役になろう。
フランチャイズに加盟してる人にフランチャイズについて尋ねるのは、
アムエイをやってる人にアムエイについて尋ねるのと同じである。
普通の人がアムエイの洗剤の値段を見たら、「いくらいい洗剤でも高すぎる」
と思うはずだ。
しかしアムエイの人は絶対安いと言う。
なぜか?
洗脳されてる信者だからである。
151さんが金が600万しか無いなら、居抜き物件を
探し、中古ショップなんかで安く備品を買い自分でやることだ。
210名無しさん@あたっかー:02/01/08 03:41
>>209
アポロンさんに
激激同意!!!!!
アポさん
FC洗脳者の奴らをシバキ上げて下さい!
あんたは憎まれ役じゃなくて蔑まれ役。
FC嫌いなのも、くだらない概念論しか言えないのも十分分かったから、
まじめに検討している人間のじゃまするなよ。
206の言い方はちょっと違うと思う。しかし、FCにメリットとデメリットが
あるように、全部自分でやるにもメリットとデメリットがある。
コンビ二なんかは競争が激しいがそれでも生き残りはいる。しかし、学校前の
パン(駄菓子)屋や文房具屋なんかは壊滅してる。それなら生き残りのいる
コンビニFCの方がましという考えもできる。それに有名FCであるからこそ
出店できる(家主が貸す)という立地もあるだろうし。
213アポロン:02/01/08 04:18
>>211
では概念論では無く、実践的な悪質なフランチャイズの見分け
方を書いとこう。
1、他のフランチャイズ、一般企業、自営、サラリーマンなど
、とにかく自分達の組織以外はボロクソに言う。

2、フランチャイズを辞めた人をボロクソに言う。

3、本部は絶対正しいと言う。
結論
アポロンはマルチに騙されて、その結果フランチャイズまで憎んでいます。
215名無しさん@あたっかー:02/01/08 10:35
>>206 宅配ピザの開業資金って、総額いくらぐらいでしたか?
うち自己資金はいくらぐらいだったんでしょうか?
また一年間の投資回収率は?大雑把な損益計算を教えていただけると嬉しいです。
最終的に経営が順調だと、いくらぐらいオーナーの手元に残るもんなんでしょうか?
216FC加盟者:02/01/08 11:30
始めにお断りしておきますが、私はこの場でディベートするつもりはまったくありません。
2チャンネラーの方の中にはこの場で相手を論破することに喜びを感じているひともいると思いますが、私はそういうつもりはまったくありません。
もちろん、そういう2チャンネルの楽しみ方を否定するつもりもありませんが。
私のスタンスは自分も色々悩んだ末にFCでの独立を選択したものですから、同じ様に悩んでいる人に自分の知識、実経験をお話して、検討の材料にして欲しいというそれだけです。
ですからFC=善とか、=悪という話しをするつもりもありませんし、そもそもFCを一括りにしてそんな事を論じるのは無理、無駄だと思います。

さて、まずFC加盟者Uさんのレスに補足です。
FC加盟者Uさんの加盟してらっしゃるFCはおそらくいいFCなのだと思います。
ただ、すべてのFCでこのようなスケールメリットを受けられるわけではないです。
逆に本部が商材に必要以上の利益を上乗せしていて、逆に高いという場合もあります。
皆さんの殆どの方が知っていると思われる某大手FFでも、コーヒーの仕入れが本部を通すより自己調達の方が質、価格ともメリットがあるという事でもめたケースも知っています。

次にFCのメリットについてですが、

1.その業態について知識、経験がなくても本部からノウハウの提供で開業ができ、開業後も支援が受けられる。
2.スケールメリット
3.本部の知名度による消費者への認知
4.同じ業態でやっているオーナーとの人間的なつながり

といったところだと思いますが、これもFCによってピンからキリまであるのは言うまでもありません。

ところで、151さん。飲食で500〜600万の開業資金というのはかなりきつくないですか?
私は飲食はまったく検討しなかったのでよくはわかりませんが、その資金でやれる業態はかなり限られると思います。
多分店舗を構えての商売は難しいのでは。やれるとしたら屋台スタイルか移動販売ぐらいじゃないでしょうか。
どなたか飲食FCに詳しい方がいらっしゃいましたらレスお願いします。
217wewe:02/01/08 11:30
http://www.puchiwara.com/hacking/
コレなんかかなり面白いかと。
218名無しさん@あたっかー:02/01/08 12:34
嘘を嘘である事を見抜けない人は2ch(以下省略)
219FC加盟者U:02/01/08 12:49
>215さん
宅配ピザ店の開業資金は一般的には安いトコで2000万、高くて3300万ってトコです。
これはドコのFCの看板にするか、店の規模をどの位にするかによってかなり変わってきます。
ちょうど僕の店が一般的規模なので例にあげると、店舗は19坪のテナントで、キャノピーが7台、車(軽です)2台。
これで2700万前後です。
僕の場合は残存店舗を買い取ったので、店が300万、借金(リースの引継ぎ等です)850万、雑費30〜40万、でだいたい1200万位でした。
因みに自己資金は800万用意してましたが、開業時は前オーナーさんに300万払っただけです。
あとは厨房やキャノピーのリース等なので、前オーナーさん時から毎月の支払いを引き継いだだけです。

損益分岐点はその月によって変わります。
例えば先月の12月は人数を増やしたりしますんで600万位ですし、来月の2月なんかは売り上げが低いのでこれまた人数を減らしたりしますので、350万位です。
投資回収率は、その店によって大きく変わりますので、一般的な例で言わせてもらいますが、おおよそ20%位はできます。
因みに僕が独立前に御世話になってた会社の5店舗を例に出しますと、少ない店で14%、多い店で37%でした。

オーナーの手取りとしては、その月の店舗投資費等にもよりますが、順調という条件付きで言いますと11〜16%位です。
220名無しさん@あたっかー:02/01/08 13:43
>FC加盟者Uさま 素早いレスありがとうございます。
損益分岐点の350万や600万という数字は、売上でしょうか?

また繁盛する12月で、売上600万
その内オーナー手取り11〜16%位ということは、
月収66万〜96万ということでしょうか。
加えてその中で、投資を回収するという解釈でよろしいでしょうか。
221名無しさん@あたっかー:02/01/08 13:52
投資回収率=オーナーの取り分じゃないの。
222FC加盟者U:02/01/08 14:06
損益分岐点は売り上げです。
>また繁盛する12月で、売上600万
>その内オーナー手取り11〜16%位ということは、
>月収66万〜96万ということでしょうか。
はちょっとちがいます。

つまり12月でいうと、600万の予算で予定を組んだ場合、それまでは利益無しです。
ソコを超えたら後は自分の取り分って事になります。
ですから600万で予算を組んで800万売れれば200万の収入という事になります。

それと、投資回収はオーナーの取り分とは別です。
ですから回収が終われば取り分は増えます。
が、その頃には厨房を新しくしたい、とか冷蔵庫のコンプレッサーを新品にしないと、とかありますので、
単純に取り分が増えるとは考えない方が良いです。
この辺の話しは車のローンみたいなものでして、ローンが終わる頃にはエンジンのOHしたいとか、クラッチ交換、再塗装しないと見苦しい、ってのと一緒なんですよ。
223名無しさん@あたっかー:02/01/08 15:27
>FC加盟者Uさま お仕事でお忙しいのにもかかわらず、
丁寧なレスありがとうございました。
理解できた様な気がします。
大雑把に言うと、その月の売上から、想定されていた予算(営業費用)
を引いて、さらに投資回収分を引いたものが、オーナー利益ということですよね。

それでは実際にFC加盟者Uさまのお店の12月の売上はいくらだったのでしょうか?
またブレはあると思いますが、経営が順調に行っているオーナーさまの年収というのは
大体おいくらぐらいでしょうか?(ばらつきは相当あると思いますが)
224FC加盟者U:02/01/08 15:59
うう〜ん、自分んトコの売り上げ金額はあまり外言したくないんですが・・・
まぁ、ココでは僕がドコの誰か分からないから特別に、、、先月の売り上げは税込みで792.6万です。

あと、FCオーナーの収入ですが、これは1店舗のオーナーから僕が知っている最大で24店舗のオーナーまでいますし、
その店にもよりますし、その年の景気にもよりますので・・・難しいですね。
取り合えず僕の昨年の収入って事で良いですかね?
あくまでも帳面上ですが、922万です。
これで宜しいでしょうか?
あくまでも上記のいろんな状況によりますので、そのまま鵜呑みにはしないで下さいね。
225名無しさん@あたっかー:02/01/08 16:04
>FC加盟者U お答えにくい質問にまで、
答えていただきありがとうございます。
それだけの年収を得ていれば、リスクを取って
独立するのも魅力がありますね。
何度もレス頂きありがとうございました。
これからもお仕事頑張ってください。
226FC加盟者U:02/01/08 16:37
納得していただいて良かったです。

僕もFC加盟者さんと同じで、独立に際して迷ったり悩んだりしている方へ
決定に至るまでの材料の一つとして情報を提供出来れば良いな、と思いレスってみました。

仕事柄一般の方よりかはFCの事を知っているつもりでいますので、もし何か聞きたい事がある方はどうぞ遠慮無く。。。
ヒマな時間帯にはマメにレスれると思いますんで。
227名無しさん@あたっかー:02/01/08 20:48
228151:02/01/08 23:01
FC加盟者様、FC加盟者U様ありがとうございます。
非常に参考になりました。またレスお願いします。
あと資金の話ですが500万〜600万と言うのは自己資本の事でこれからさらに
やりたくないですが借り入れで賄う予定です。
借り入れの際の保証人にFC側がなってくれる場合も当然ありますよね?
お二人とも優秀な経営者とお見受けします。聞く感じとしてはお店は繁盛してそうですね。
229FC加盟者U:02/01/09 00:28
>151さん

>あと資金の話ですが500万〜600万と言うのは自己資本の事でこれからさらに
>やりたくないですが借り入れで賄う予定です。

誰でも借り入れはしたくないですよね。
でもほとんどのFCオーナーは借り入れで始めているのも事実ですよ。
僕も自己資金800であとは借金で始めるつもりでいました。
でも幸いな事に中古店舗の話しが舞い込み、その店を立て直す自信があったんでそれで独立しました。

でも、それだけの情熱があるのでしたらきっとできますよ。
取り合えずは151さんのやりたい業種を決めてみてはいかがですかね。
ただ単に飲食業と言ってもいろいろありますから。
これから書くやり方は最も堅実なFC加盟の道のりです。

例えばハンバーガーショップとしますね。
そうしたらハンバーガーショップのFCの中で自分の経営方針にあてはまるFCはどれか決めましょう。
そしてそのFCは151さんのお住まい(もしくは店を出したい地域)の地域で優勢なFCであるかどうか調べましょう。
で、もっとも優勢なFCでしたら、そのFCのお店で社員として働いてみてはどうでしょうか。
それで何年かそのFCでマネージャー経験を積み、年間の流れを覚えると共に、他オーナーさんや本部の方達との絆を築き上げましょう。
そこで、独立に踏みきる!!

僕の知るかぎり2〜3ヶ月の研修の後にお金を払ってお店を出したオーナーさんはかなり苦労する方が多いです。
最悪の場合、僕の店の前オーナーさんのようになる可能性もあります。
230アポロン:02/01/09 09:09
いいかね?
年収一千万くらいなら、600万でできる個人店でも
稼いでいる奴はいる。
金が600万しかないなら、300万で店をやり、
残りの300万は蓄えにしときなさい。
231名無しさん@あたっかー:02/01/09 10:36
「稼いでいる奴はいる」という理屈は
根拠としていかがなものか。
232FC加盟者:02/01/09 11:36
FC加盟者Uさんのおっしゃる堅実なFC加盟の道のりには私も賛成です。
私の場合、年齢的なことや諸事情もあり、脱サラ即FC加入でしたが、やはり個人での情報収集のみでのFC選びには限界があります。
社員で経験を積んでからというのは、例えそのFCに加入しなかったとしても、同じ業界での経験は無駄にはならないですし、融資を受ける際の、プラス材料にもなります。
またFCの選択については、信用できるかどうかはわかりませんが、FC本部を調査してくれる調査会社もあります。
ついでに融資の件ですが、FC本部が保証人になるというケースはない事はないかもしれませんが、多くはないと思います。
むしろ比較的多いのは、FC本部が開業投資の1部を負担するパートナーシップ制度じゃないでしょうか。
このあたりの情報はリクルートの「アントレ」という雑誌で情報収集できると思います。

さて、前にいただいた質問で私の現在の状況について今日は少し書きます。正直言って、FC加盟者Uさんのように順調だった訳ではなく、1年目は金銭的にも随分厳しかったです。
決算ももちろん赤字。2年目になってやっと黒字にはなり、人並みの生活ができるようになりましたが、まだまだ楽な状況ではありません。
うちのFCの加盟店でもここ2年位のうちに加盟した方は苦労している方が多いです。廃業した店も1店舗あります。
特に私の業界は成長期から淘汰の時期に差し掛かっていますので尚更かもしれません。
月商は400万前後。月収は50万前後じゃないでしょうか。
まだまだ、人にお見せするには恥ずかしい数字なのですが、悪い面も含めお話したほうが参考になると思い書き込ませていただきます。
233名無しさん@あたっかー:02/01/09 12:45
>>230
ちょっと商売をなめすぎてはいないだろうか?
飲食店個人経営〜スレにも顔出してるのに、個人店の厳しさを感じないのか?
もちろん、安易なFC加入は論外だが、畑違いの分野でいきなり店を開くよりは、よっぽどマシだと思うぞ。
最近そういうスレばっかだけどね。
市販のうどんを潰して、手打ちっぽく見せるとか、そんなインチキな店じゃやってけないだろ。
店のコンセプトや内外装デザインから、メニュー作りや安定した仕入れの確保
金を取れるくらいの味や、時間的・食材的に効率の良い調理方法の習得・・・
などなど、ちょっと思いつくだけでも、まだまだあるぞ。
自分で店を開くことをちょっと考えてみれば分かると思うんだけど。
奇抜なメニューを適当に考えるだけなら誰でもできるけど、実際に作れるのか?
コストや調理時間などの効率、(自分の)技術的に可能なのか?とか
俺は飲食店やろうと思った事無いから、想像もつかないよ。

>>231
2年目から黒字決算ってのは、なかなかいい方なんじゃないでしょうか?
234名無しさん@あたっかー:02/01/09 13:07
FC本部の狙いは
年収900万如きで目の色を変える低収入リーマン・事業主を
騙す事にあり

独立を考えてる皆様、利用される側にはならないよう気ツケテ!
235名無しさん@あたっかー:02/01/09 13:37
>>234
年収400万が900万になれば目の色を変えると思われ。
236名無しさん@あたっかー:02/01/09 13:48
>>235
説明不足でした。
ほんの一握りの人が年収900万で
それ以外はリーマン以下もしくは破産の状況です。
237名無しさん@あたっかー:02/01/09 15:54
FCに加盟するならFC本部をやるためのノウハウを学びましょう。
238名無しさん@あたっかー:02/01/09 17:32
まず、
「なぜFC本部はFCをやりたがるのか」
を考えた方がいい。
単店で激しく儲かるなら、直営でやった方がいいだろう。
単店の利益率が極めて良好ならば、
出店資金を借入する事など難しくないだろう。
239名無しさん@あたっかー:02/01/09 18:37
急速な多店舗展開を希望する場合とかもあるよ
240アポロン:02/01/09 20:12
オーナーの平均年収とか、本部が良心的かどうかを調べる
必要もあるが、もっと重要なのは、そのフランチャイズの
商売の市場動向や、自分の能力が活かせる商売かどうかだ。
「私の年収は3千万、今がチャンス」という話に浮かれて
いたら、マルチやってる人と変わらないよ。
↓こういう紋切り方な発想しか出来ない人は一生しがない低収入で終える
んだろうね。つまり商売に対する眼力が貧弱なんだね。0・05ぐらいか。

234 :名無しさん@あたっかー :02/01/09 13:07
FC本部の狙いは
年収900万如きで目の色を変える低収入リーマン・事業主を騙す事にあり
独立を考えてる皆様、利用される側にはならないよう気ツケテ!
242234:02/01/09 21:22
>↓こういう紋切り方な発想しか出来ない人は一生しがない低収入で終える
>んだろうね。つまり商売に対する眼力が貧弱なんだね。0・05ぐらいか。

そうですね。 私は低収入950万のリーマンです。
事業を考えてますがFCは絶対に手を出さないでしょう。
>241さんは本部の方かFC依存型で独自性もアイディアもを出せないのでしょう。
そんな事はどうでも良いですが。
私はFCの事情を知らないで安易に加盟しようとしている方に警告しているだけですので。
234氏へ
それが余計なお世話というのですよ。
FCで成功しようが自滅しようが本人次第ですよ。
ところでメガフランチャイジーという言葉はあなたご存知?
あ、知る訳無いか!ごめんごめん。
しかしろくに流通業のことも知らずに訳知り顔ぶる人には困るね。
234氏には具体的にその警告に値する企業を指摘して欲しいね。
どういう点が危険か客観的な理由も必ず付してちょうだいね。
>もっと重要なのは、そのフランチャイズの
>商売の市場動向や、自分の能力が活かせる商売かどうかだ。

あたりまえすぎて言葉もない。
246FC加盟者V:02/01/09 22:29
私もFCで金券ショップを経営しています。
うちの本部は立ち上げだけで全く面倒を見てくれません。
開店時指導に来ただけで、後はなしのつぶて。まぁそれを逆手に取って、今では
4店舗経営しております。もち、本部には内緒で名前も変えていますが。
他の加盟店の方はかなり怒っておりますができる人にとっては、
ほったらかしの方が良いぐらいです。
今となっては加盟金の200万はもったいないと思いますが、起業のきっかけ造り
だったと納得しています。
247熟考者A:02/01/10 00:01
興味深く読ませていただいてます。
 何処にもリンク無いようなので、貼りますね。

アントレホームページ http://job.rnet.or.jp/BI/
ザ・フランチャイズ http://frn.jfa-fc.or.jp/
大出版社ホームページ http://www.dai.co.jp/fc/
日本フランチャイズサービス http://www.jfs-net.com/
248151:02/01/10 00:07
1独立の手順としてはアントレを見て、興味のあるFCの説明会に行く。
2興味を持ったFCで働きながら情報収集、資金を貯める。
3チャンスが来る。又は万全の準備が整ったら独立する。
と言う手順が無難という訳ですね。参考になります。いきなり店を持とうとしてました。危ない、、
しかし前のレスで、あるコーヒーショップのFCで豆の仕入れを自分でやったほうが質、価格共に
メリットがあるとありましたが、もしかしてド○ールの事ですか??
249151:02/01/10 00:17
ちなみに自分の地元は前にも書きましたが田舎です。
一部のハンバーガーチェーン、ファミレスとかはありますがそんなに多くのFCチェーンは
無いように見受けられます。しかし海が近い観光地なので
車の通りは多いです。まだたくさんのおいしくも無い店が
いまだに生き残っているのでFCでの開発はまだまだ可能と睨んでいます。
250アポロン:02/01/10 01:01
田舎だったら土地も安いんだろうし、知り合いも多いんだ
ろうから自分でやりなさい。
本部にピンハネされる金が無ければ、バイトにも時給を多く
出せるし、仕入れ業者の人なんかにも「毎日おつかれさんですね」
とあったかいコーヒーを出す余裕もあるだろう。
251名無しさん@あたっかー:02/01/10 01:04
あぽさんこんな夜中までご苦労様です。
252経営者:02/01/10 01:07
FC加入のメリットはあると思うね。自分で会社起こして店つくったけど
ノウハウ構築するまでの苦労は半端じゃない。
今10店舗だけど、他のFCにも加盟してる。
やはりノウハウあるのとノウハウないのじゃ、同じことやっても
売上5倍くらい違うよ。
253アポロン:02/01/10 01:41
ノウハウなんかタダで手に入れなさい。
ないしは加盟するより安く仕入れる。
それが商売というもんだろう。
例えばマックに加盟するにはクソ高い金がいるが、
店長に賄賂を渡せばはるかに安くマニュアルが手
に入る。
254名無しさん@あたっかー:02/01/10 02:03
マニュアル手に入れても読みこなせないというか
個人商店用には汎用できないというか・・・ねえ。
255左京:02/01/10 04:43
>253
ふう。お初ですが、そんなこというなら
あんたできんの?っていう言動がおおいね。
同じマニュアル見てもそれ自体に価値を見出して活かせる人と
活かせない人がいるからなあ。
マニュアルだけじゃ無理でしょ。全部「理論上は」って話になる。
256名無しさん@あたっかー:02/01/10 06:41
>253
マニュアル手に入れてもパンとか肉、設備はどうすんの??
それにマック以外の店があんなにまずいもの作っても売れないよ。
257256:02/01/10 06:43
上記より
アポロンはマニュアル型人間と言う事が判明。
258名無しさん@あたっかー:02/01/10 09:25
マック以外の店が什器から材料までを独自に調達してあの値段で勝負できるだろうか。
259名無しさん@あたっかー:02/01/10 09:28
たしかにマックのマニュアル手に入れたくらいで
どうにかなるんだったら、苦労無いな。
DOMDOMバーガーも大繁盛だ。
261FC加盟者U:02/01/10 13:33
ぶっちゃけた話しをすると、各FCのマニュアルを入手する事はそんなに難しい事ではありません。
実際に僕も過去に宅配ピザチェーンのマニュアルを7〜8くらいは読んだ事があります。

でもマニュアルという物はあくまでもこれからそのFCで仕事をしようという人が1番最初に読む物ですから、
特別な事というのはほとんど書いてありません。
結構どのマニュアルも似たような事が書いてあります。
262FC加盟者:02/01/10 14:44
>>248

僕が聞いた話しはそこではありません。でも大分昔の話しなので今は改善されているかもしれません。
いずれにせよ、そういうケースも結構あるという事です。
何を隠そううちのチェーンでもそういう事は結構ありました。
ただ、本部を通して必ず仕入れなくてはならないという訳ではないので、そういう場合は自分で探した業者を使っています。
所詮FC本部の人間も社長以外はサラリーマンです。1円でもいいから経費を抑えたい経営者の気持ちはなかなかわからないものです。
この例に限らず、気持ちの中でFC本部への依存度があまりにも高いのは危険です。
FC加盟者Vさんのように立上げ時の支援だけと割り切る位の心構えがあったほうがいいのかもしれません。
263わからん?:02/01/10 18:31
FC加盟=なけなしの資金を投資した再就職
本部は誰でも分かるノウハウ提供、商品確保、宣伝活動のみ?

例えばコンビニでFC加盟しない場合はこれらを自分で手配しますが(売れ筋のみ記入)
弁当類(弁当、おにぎり、惣菜、サンドウィッチ、菓子パン)手配難しいか?
飲みも類(ジュース、お酒類)→これも手配難しいか?
タバコ。(酒と同様資格要)難しい?
雑誌(漫画、週刊誌、スポーツ新聞、エロ雑誌、その他省略)手配難しいか?
おでん、肉まん類 →これも自分でやるのに難しいか?
お菓子(ポテチ、チョコ、ガム、アメ、せんべい、その他菓子類)手配難しい?

上記がコンビニの売れ筋商品と思われるが、全て誰でも手配可能と思われ。
何故、加盟金、その他を抜かれるのに加盟するのか?
サラリーマン感覚で無ければ絶対出来ない。
馬鹿馬鹿しくて。
264名無しさん@あたっかー:02/01/10 18:53
>>263
仮に売れ筋商品が全て誰でも手配可能なんだとして、何故どこにも
加盟しないで繁盛してるコンビニが少ないのか考えてみてよ。
265:02/01/10 19:12
>>264さん
仮にFC加盟でなければ繁盛しないとした場合でも
現状、加盟したオーナーの年収はスーパー立地でなければ
年収1000万を超えるのは難しいのでは?
であれば、何故、資産を投げ打ってまで開業するのかが分かりません。
263はコンビニの事知らない初心者だね。馬鹿馬鹿しいのはこっちだよ。
もっとフランチャイズを勉強してから出直して下さいね。
267名無しさん@あたっかー:02/01/10 19:25
>>265
話がすり替わってる。
263はFCなんか加盟しなくてもコンビニ経営できる。と主張して
264は個人経営のFCで繁盛してる店が少ない現状を指摘してる。
あなたのはなぜ数多ある商売の中からコンビニ経営を選択するのか、だ。
コンビニとかラーメン屋みたいな商売は一般庶民になじみが深い商売
だから、転職開業を思い付いた人に目に止まりやすいんでしょう。
誰でも思い付く商売は旨味が乏しいのですけど。
268名無しさん@あたっかー:02/01/10 19:26
あ、「個人経営のFCで」は「個人経営のCVSで」に訂正です
269名無しさん@あたっかー:02/01/10 19:41
>>265
そりゃそうですよ。
だからコンビニなんかは酒屋等からの業態変更が多いよね。
立地の良い場所をもってるか、安く借りれるかじゃないとね。
FC加盟で成功してるのは資産に余裕がある人が多いんじゃないの。
はじめから無理なく多店鋪展開が出来るくらいの。

裸一貫、脱サラで成功するのは難しいよ。
それはFCに加盟しようがしまいが、同じかもね。
>>266
禿げ同。
>>263はイタすぎ。
アポロン並みの、想像書込みだね。
271名無しさん@あたっかー:02/01/10 20:10
資金があり立地が良ければ一番儲かるFCは
ゲームセンター?
本業では無いが
うちの会社でゲーセンもやっています。
売上げ月1600万で利益800万と言っておりました。
アンテナを高く張ってればある程度時流にのった良さそうな商売は
見えてくるもんだ。現実には資金などの制約があるが。
その作業をできないというのも含めて商才の有無が問われるんであって
一律にFCは儲かるとか儲からないとか論じても始まらない。
273名無しさん@あたっかー:02/01/10 23:31
>>271
ゲーセンは厳しいと聞いたよ。
客は減るし機械の陳腐化が速いとかで。
274151:02/01/10 23:44
自分の地元に一番分かりやすい例があります。
セブンイレブンと自営のコンビニが近くにあります。
セブンイレブンは深夜でも賑わってます。
自営のコンビニは客が入ってません。それ以前にも誰も知らないようなFCコンビニで
2度潰れています。
両者の差は??立地も互角位なので当然ブランド力でしょう。
得体の知れないコンビニは多少値段が安くても誰も入ってくれません。
FCの最大のメリットはブランド力と安定性かな??
大きく儲からないかもしれないがやり方を間違わなければそこそこ稼げそうです。
自営は大きく儲かるかもしれないが、大損する可能性のほうがどちらかと言えば高い。
あとドドールさん紛らわしい事書いてすいませんでした。
275名無しさん@あたっかー:02/01/11 01:45
ウチの近所にも自営のコンビニがあったんだけど、あんまり人気(ひとけ)がなかった。
当時から酒もたばこも売ってたんだけどね。
しばらくして、セブンになったんだけど(オーナー同じ)今は凄く賑わってるよ。
粗利云々については知らないけど、客の入りは比較にならないほど多くなった。
店自体も明るく活気がでたし、そこに行けばどんな商品があるか分かっているので
買い物しやすいってのも、あるかもしれない。
276日本:02/01/11 01:55
277たこ:02/01/11 01:57
元コンビニ経営者です。
粗利の50%がロイヤリティーでも売上が倍以上になるならFC加盟が得です。
ただし他の要素も考えるべきです。
278名無しさん@あたっかー:02/01/11 02:02
自営コンビニでは相当経営センスに長けた人で無いと厳しいと思われ。
同条件の場合。

しかし、指を加えて見てるのもFC本部を儲けさせるだけで納得出来ない。
なら、どうすれば自営が勝ち残れるか
同条件で無ければよいのか?

FCコンビニは、店舗外装が似たりよったり。
自営で出来る事はまず、FCコンビニより店舗外装を一流の建築業者に依頼し
見た目のインパクト、入りやすさを向上させる。(入り易い雰囲気作り)
(加盟金をその他、払わない分可能と思う)

この様に自営が勝つ為の施策を書き込むレス希望!
279名無しさん@あたっかー:02/01/11 02:43
続くぞYO!
自営コンビニ勝ち残り案 その2
ジミー大西氏へ絵画製作依頼
サイズ 横5m 縦3m 程(資産価値もあり)
それを、店内壁面に飾る。
宣伝効果、集客効果大と思われ。

次の方どうぞ!
280アポロン:02/01/11 03:22
もう一度書くよ。
サラリーマンが大好きな人が、今の会社は好きだけど、もう少し
給料が欲しいからという理由でフランチャイズに加盟するなら話し
は解る。
だがサラリーマンが嫌いな人では、フランチャイズ本部にギャ―ギャ―
言われて、ピンハネされまくる生活は嫌なんじゃないのということだ。
281アポロン:02/01/11 03:35
あととりあえずフランチャイズの説明会に行ってみてというのも
間違いだろう。
それはマルチの説明会と同じで一種の洗脳ショーである。
>>280 >>281
人事部スレでもそうだけど、自分の意見だけが頭抜けてレベルが低いので、誰にも
相手されてないのが分からない?
あなた昔は玩具としてならちょっとは存在意義があったけど、最近はただの
粗大ゴミだよ。今からでも遅くない、今年は「恥」というものを覚えようよ。
283FC加盟者U:02/01/11 11:02
僕はアポロンさんとは対立的な立場になっちゃってますが、281の意見には同意ですね。
説明会まで開いてオーナー募集してるFCで良いトコって皆無に近いと思います。
僕の店の隣りにも大手コンビニがありますが、オープン前にオーナー候補の人と本部の人が土地を見に来てた時なんて、
本部の人がもみ手にヨイショで何とか契約に扱ぎつけようってのがミエミエでしたもんね。
あんなんではパートナーシップもヘッタクレも無いですよ。
当然、そうでないコンビニチェーンもあるんでしょうが、その時は”ありゃあかんわぁ”って思いましたね。
284日本酒:02/01/11 12:29
自営コンビニ勝ち残り案 その3

日本酒のポイントカード発行
100Pで久保田1本プレゼント!
小父さんを囲い込もう!

次の方どうぞ!
285名無しさん@あたっかー:02/01/11 13:15
複数の飲食店FCに加盟し、多店鋪展開してFCのノウハウを学び、
それを生かして独自ブランドのうどんの店をチェーン展開し、
株式公開した会社もあります。

高いといわれるFC加盟料やロイヤリティもやり方次第じゃ安いもの
なのかもしれません。そういえばマックもディズニーランドもFC
みたいなものなのかな。
286151:02/01/11 22:03
FC経営者U様、あなたはどのようにして今やっているFCを知るようになりましたか?
良いFCを選ぶ方法があったら教えてください。
287名無しさん@あたっかー:02/01/11 23:47
283には同意。
むしろ良いFCだと加盟させてくれと希望しても書類、面接でほとんど
振り落とされて、素質適性ありと認められた人以外加盟させてくれない。
こないだ「ひっぱりだこ」というタコ焼きチェーンの話題で、
100人希望者があっても加盟にこぎつけるのは1人か2人と言っていた。
288名無しさん@あたっかー:02/01/12 00:35
>287
ピエトロも似た話があった。だからあそこもほとんどフランチャイズはない。
289FC加盟者U:02/01/12 00:54
>151さん
僕が今加盟しているFCで働きだしたのは今から11年前になります。
当時はまだ直営店8店舗、FC店3店舗しかなく、宅配ピザブームの真っ只中では本当に規模の小さなFCでした。
僕はその頃、将来的に見て独立出来る仕事につきたいと思いながら仕事を探してました。
そんな時に僕が独立前に働いていた店のオーナーが声をかけてくれたんです。
それでそのオーナーからいろんな事を教えていただき、自分の経営方針等にも合うと思ったので働きだしました。

あと良いFCの選び方ですが、これは難しいですね。
ただ、やたらと垣根の低いFCはどうかな?と思います。
例えば定期的にやたらと説明会をやってるとか、”300万であなたもオーナーに!!”みたいな売り文句を大々的にだしてるFC。
あとは283で書いたもみ手にヨイショでやたらとやらせようとするFCは考え物ですね。
やっぱりFC本部とFCオーナーとがお互いの事を分かり合ってないといけないと思うんですよ。
290名無しさん@あたっかー:02/01/12 01:09
>>280=281=あほ
おまえ「かんなん丸」って会社しらねーだろボケ!
291FC加盟者U:02/01/12 01:09
なぜか書き込むをおしちゃいました、以下289の続きです。

ですからFCオーナー募集の記事等を見て、上記のようなのではなく、
”独立候補社員募集!”とか社員募集の記事の中に”当FCで3年以上マネージャー経験の方には独立援助制度有り”
みたいな感じの事が書いてあったりすると真実味がありますよね。
292名無しさん@あたっかー:02/01/12 01:22
FC加盟を嫌う同士YO
FC加盟店が競合店にやられては困る(差別化という意味)
事は何か?
考えましょうよ。
293名無しさん@あたっかー:02/01/12 02:58
自営コンビニ勝ち残り案 その4

自営コンビニ同士で仕入れ業者を統一し指定業者として提携するのはどうか?
このご時世、問屋は泣いて喜び値引きに応じると思われる。

さ〜次の方どうぞ!
294アポロン:02/01/12 04:11
フランチャイズはどこも表面の見せかけはピカピカである。
だから実際に現場で働くのが実態を知るチャンスなのだが、これが
罠なのである。
自己啓発セミナーの勧誘も「まず参加して、体験してからいいか悪い
か判断するべきでしょ?何も体験してないうちから固定観念で判断しちゃ
駄目でしょ」とか言うだろう。
マルチにしても「まずは登録料はたったの8千円なんだから参加してみること
よ!嫌なら辞めればいいでしょ?ちゃんと8千円戻るのよ!今度説明会があるん
だけど、たったの1時間だから参加してみない」とか言うだろう。
295アポロン:02/01/12 05:19
151さんは旨いラーメン屋で修行して、地元に300万くらいで
小さなラーメン屋を出したらいいと思うのだ。
失敗しても300万なら再起はできるだろう。
296名無しさん@あたっかー:02/01/12 10:16
ただ同然でこき使われて、怒鳴られたり、どつかれたり。
技術は自分で盗めとか言われて、ちゃんとは教えてもらえない。
修行をコスト計算したらFC以上に費用対効果は悪いかも。
297名無しさん@あたっかー:02/01/12 12:26
FC肯定派は一体幾ら位の年収なら成功と考えてるのか?
失敗時のリスクは同じなのに
FC加盟での経営とリーマンの収入変わらないのでは?

FC加盟は金持ちか、低収入リーマンが考える商売?
そうか〜
平均年収以上のリーマンが独立するなら別の事やるよね
298名無しさん@あたっかー:02/01/12 12:45
ウォルマートも始めは雑貨屋のFC権を取得して営業を開始したんだよなあ。。
299名無しさん@あたっかー:02/01/12 12:57
藤田田もオリエンタルランドもアメリカ本部に莫大なロイヤリティ
を支払って、いまのとこ大成功してますな。
コンビニみたいな脱サラFCしかしらない人ってイタイね。
もっとFCについて勉強してほしいよ。ねえ297さん?
301経済誌FC担当者:02/01/12 13:20
FCはビジネス初心者にメリットのあるものですが、
基本的に本部は加盟希望者に対して
いいことしか言わないと思ったほうがいいですね。
ですから、加盟希望者は加盟する前に
「儲かっていなさそうな」店に取材に行ったほうがいいですね。
「この店は儲かっていないようですが、これはあんたが悪いのか本部が悪いのか」と。
もし本部に問題があるとすれば、そこで最も情報が得られます。
その加盟店にやる気がなければ、問題点も浮かんではこないでしょう。
FCの実態は加盟店にあるといってよいと思います。
またFCの情報誌やコンサル会社は基本的に本部から収益を上げるものですし、
取材源、情報源が本部側に偏りすぎているので、(自己批判を含めて)
参考程度にしたほうがよいと思います。
加盟者側にたち、信頼できる情報収集と取材をしているという点では、
起業家情報センターが有力だと思います。

また、これも重要な店だと思いますが、法人の業態変更でもない限り、
FCに加盟することを投資対象のように考えないほうがいいと思います。
まず、どんなビジネスがしたいのかを突き詰めて、
業種などを絞り込んだほうがいいですね。
FCで成功されている方も多くは「この仕事が好き」という人ですね。
その仕事がすきかどうかを最優先にして、
儲かるかどうかから入ることは避けたがいいと思います。
302名無しさん@あたっかー:02/01/12 14:03
>>302
本部はいいことしかいわない=そりゃそうだ。当然でしょう。
「この店は儲かっていないようですが、これはあんたが悪いのか本部が悪いのか」と。
=普通いきなりそんな失礼な質問できるの?よしんば質問したとして
「ええ、私の経営能力が欠如してるから儲かってないのです」
などと答える人は100%おらんよ。当然でしょう。
後半は同意だが。
303経済誌FC担当者 :02/01/12 14:17
「この店は儲かっていないようですが、
これはあんたが悪いのか本部が悪いのか」と。

もちろん、こんな失礼な物言いはしないほうがいいですね。
ただし、必ず問題を抱えていそうな店舗にヒアリングに行くこと。

それから、僕の取材における体験でしかいえないんですが、
やっぱり本部体制がしっかりしているところは
儲かっていない店舗でも、本部の批判が出ないか
または、説得力のないものになるようなんですよ。
「経営に向いていなかったんだよね〜」なんていう人
も実際にいるんです。
まあそんな人を加盟者にした本部の責任も大きいですが・・。

いずれにしても、本部や本部の紹介する店舗ではなく、
自分の足で、儲かっていなさそうな店に
聞きに行くのがいいと思いますよ。
少なくとも、そのお店の人も
「元加盟希望者」だったわけですから。
304名無しさん@あたっかー:02/01/12 15:30
>>303
そうですかねえ。
いずれにせよ、話し聴く事の意義は認めますけど、
それ以外にも加盟希望者のやるべき事は多いと思いますよ。
入念な準備期間もなく半ば思い付きで開業しようとする人が多いです。
あと人に責任転嫁しないというのもFCやる上での必須条件でしょう。
ハングリー精神と向上心も必要。
指示待ち人間には例えFCであろうと経営者は勤まらない。
305151:02/01/12 19:05
FCを選ぶのも大変そうですね。。できるだけ垣根の高いFCを選びたいと思います。
しかしアポロンさんはFCで痛い目にあったのですか?話が結構リアル。。
FCの説明会には行かないほうがいいというのは参考になりました。
ゆっくり情報収集し、慌てずに行きたいと思います。実は個人的に興味のあるFCがあります。
そこのお店は学生時代(2年位前まで)よく行った店なのですが、地元には無いのです。
291でコメント頂いたようにそのFCは3年位働けば独立する援助をしてあげると言ったような事が書いてありました。
しかもロイヤリティーを取らないともありました。
306名無しさん@あたっかー:02/01/12 19:43
どんな業種?
アポロンはどのスレでも放置されているのでたまに相手にされると大喜びしていただけます。
そして
「あえて嫌われ者になって・・・。
「私しか書かないであろうが・・・。」
とかの前置きをつけて相手にしてもらったのと同じ内容を根気良くレスしてくれます。

さらに板の新人を見つけると相手にしてもらうために

流通関係者には   コンビニはロット一個で不経済
          デパートは国民の半数の上流階級しか相手のいない斜陽産業
人事関係者には   米国では大統領が軍の末端まで人事を考える
中小企業関係者には 大企業の社員は全員が労組の組合員
軍関係者には    フィリピンでは陸軍大学卒業は将軍かフィリピンバー経営

などの関係者でもなかなか知らない事を教えてくれます。
151さんもアポロンの結構リアルなお話をもっと引き出してください。
308151:02/01/12 20:32
飲食業です。詳しく名前は言えませんが、
おいしいのでよく行っていました。
その店は自分の家から40キロ位行かないと無いので最近行っていません。
そういう意味で出店する審査は結構厳しいな、と思ってます。
実際あんまり見かけないんですよね。
309名無しさん@あたっかー:02/01/12 20:32
>>305
カレー(coco壱番)でしょ。ビンゴ?
「FCは一番最初のケンタッキーが詐欺だからその後のFCは全部詐欺」
「マクドナルドの平均客単価は700円」
「寿司屋は元々庶民の味だったのだから今の寿司屋は職人でもなんでもない」
というのもあったな。
>>310
物を知らない人の狂言ですね。そりゃ。
312名無しさん@あたっかー:02/01/12 23:03
コーヒーの原価率の話で「原価率」の意味も知らないことが判明したよね。
313名無しさん@あたっかー:02/01/13 01:12
FC抜けると、数十メートル以内にFCを出されますよね。
そういう場合の対策は、ありますか?
かなり前に、近所のカレー屋がやられて、潰れてました。
314名無しさん@あたっかー:02/01/13 02:09
何故FC店舗が太刀打ち出来ない店舗作り運営の意見が出ないのかな?
同じやるならFC加盟しなくとも集客可能な店作りしましょうYO
ピンハネなんて嫌でしょう
魅力ある店ならFC加盟しなくともやれますよ
自営コンビニ案はその他の業種にもある程度当てはめられますよ
FC店が出来ない事で自営ならやれる事
沢山あるでしょう。
一人一つの意見でも集まれば、FC加盟店をものともしない店舗
モデルが可能なはず
人のフンドシで相撲を取るのはやめましょうYO
315名無しさん@あたっかー:02/01/13 02:37
それから
2chではアイデアあってもここでは言わないという人が
殆どですが、実際そのアイデアを書き込んでも実行に移せる
人は皆無に近いですよ
恐らく、書き込み見てると意見はいっぱしですが行動出来ない
人が大半ですから心配ありませんし
そのアイデアを議論を交えて叩き上げた方が得です
本当に皆さんにもプラスになりますYO
特許スレがいい例だよね
317名無しさん@あたっかー:02/01/13 03:31
闇金スレもそうかも。質問に答えてるのは違う人。
>>314
自営コンビニ生き残り案?1〜3は、自分が客の立場として考えると、どれも嬉しくない。

その1・・・見た目はコンビニと分かり易い(似てる)方が入りやすい。
その2・・・ジミー大西の絵なんてどうでもいい。つーか若いコにジミーが分かるのか??
その3・・・日本酒飲まないからなぁ・・・久保田て何??
319名無しさん@あたっかー:02/01/13 06:03
>318さん
レス有り難うございます。
一人の意見では問題があり欠点も見えなくなりがちです。
ですが、この様に問題点の指摘があればより良く改善が図れます。

>その1・・・見た目はコンビニと分かり易い(似てる)方が入りやすい。
 私の知る限り自営コンビニは店構えが貧弱(安っぽい)という印象があります。
 外から見ても明るい雰囲気が感じられません。 デザインも悪い。
 ですから、全く新しい発想の外装でなくともFC店を上回る見た目であればと思います。
>その2・・・ジミー大西の絵なんてどうでもいい。つーか若いコにジミーが分かるのか??
 これは、一つの例であり、FC店舗ではやれないという一つの差別化の意味合いであり
 他の事でも全然問題ありません。
>その3・・・日本酒飲まないからなぁ・・・久保田て何??
 日本酒の中でも人気のあるお酒の一つです。
 一本5千円以上はするものです。
 これも差別化の意味合いでポイントカードというのは
 書かなくとも意味はお分かりですね。

それから、自営コンビニがFC店舗に勝てると思った理由を説明します。
1.FCは本部とオーナー双方に利益が上がるシステムなので、やり方次第で価格面では
  負けるはずが無い。
2.FC店(特にコンビニ)の従業員は接客の悪いところばかりである。
  基本的な接客も出来ていない。
  接客はお客様商売で最も重要な事だと思います。

自営は価格でも勝てる、接客でも勝てる、その他のサービスでも勝てる
あとは、認知度だけの問題と思っています。
ですから、色々意見を交わしてFCに負けない店舗作りと考えております。

 
320名無しさん@あたっかー:02/01/13 09:10
でも自営でFCコンビニのような売れ筋商品展開ができるかな。
321FC:02/01/13 10:07
1.FCは本部とオーナー双方に利益が上がるシステムなので、やり方次第で価格面では
  負けるはずが無い。
322FC加盟者U:02/01/13 10:13
うう〜ん、またヘンなトコで書き込みをおしてしまった。。。
>1.FCは本部とオーナー双方に利益が上がるシステムなので、やり方次第で価格面では
>  負けるはずが無い。
これは間違ってますよ。
僕の店での仕入れ値は個人店ではまずムリです。
出来るとしたら品質の低い商品にしないと同じ物を安くは仕入れれないですよ。
323名無しさん@あたっかー:02/01/13 11:31
大手FCと自営の大きな違い。それは「継続性」
FC本部はお金があるので、新商品や売れ筋の把握および従業員教育、
集客ある店舗の開発に努めつづけることが出来るが、自営の店舗では
継続してこれらのことを行うことが出来ない。
自営がやっている店ははやっていても数年後につぶれる可能性つよし。
FCは長期継続できる可能性高し。ただし、加盟するFCにもよる。
どのFCがいいかおしえてください。
324土曜日さん:02/01/13 11:33
近所の酒屋がコンビニ業態に変更しました。売上や利益のことは分かり
かねますが、はっきり言って以前よりインパクトというか認知度は高くなり
ました。商品群にバリエーションが加わったし。

酒も安いし(元の強みを生かしている)酒の配達もする。店主の趣味であろう、
キワモノのエロ本も常備してある。コンビニ化にして店内も明るくなったし、これは
関係ないが建物を建て替えたため、上部をアパートにして副収入も。

ちなみにトイレを借りようとしたら、
「ウチ、コンビニじゃないからトイレないんだよ〜。悪いねえ。」

オイ、親父。どっから見てもコンビニだぞ。
325名無しさん@あたっかー:02/01/13 11:42
深夜2時位になると決まってFCを敵視しないと気が済まない人が出てくるね。
まだ誰だかだいたい見当は付いてるけど。
>ピンハネなんて嫌でしょう
こんなこといってるようではFCについての認識が甘いよ。
もしくは今までろくなFCをご存じなかったか。
326名無しさん@あたっかー:02/01/13 11:59
FCコンビニに対抗するために自営の店が主体となってつくった組合
みたいなのもある。ポスいれたり、共同仕入れしたり、情報交換会
したり、いろいろ頑張ってるけど、そこも厳しいよ。
元々は>>314の言うような理屈ではじめたんだろうけど。結局、認
知度の問題が一番大きいんだよ。ようするにブランド力だな。個人
経営レベルで大手に太刀打ちする手段があるかな?
327名無しさん@あたっかー:02/01/13 12:17
>>322さんじゃないが
>2.FC店(特にコンビニ)の従業員は接客の悪いところばかりである。
>  基本的な接客も出来ていない。
これもかなり間違ってますよ。管理の良いチェーンではFC店でも接客よいです。
わかりやすく例を挙げればモスバーガー、サンマルクなど。
コンビニでも経営者が意識の高い店は接客は良い。FCか非FCかは関係無い。
問題があるとすれば、意識の低い加盟店経営者に接客がいかに売上に及ぼす影響
が重大かを数字を持って科学的に説得、認識させる事が出来ない点にある。
328FC加盟者U:02/01/13 13:02
勉強不足ですいません、サンマルクって何屋さんですか?
329名無しさん@あたっかー:02/01/13 13:32
ベーカリーレストラン。
ランチなら1500円〜、ディナーなら3000円〜で食事を楽しむ所ね。
上場してなかったっけ?最近店頭持ち帰り販売型店舗も始めたらしい。
330FC加盟者U:02/01/13 14:18
>329さん
アリガトさんです。
結構大きなトコみたいですね。
これからネットで探してみます。
331FC加盟者U:02/01/13 15:06
サンマルクのHP見てきました。
なんとウチの店から車で15分位のトコにもあったりして・・・(ちと恥ずかしい
今度行ってきます。

>151さん
サンマルクご存知ですか?
結構良さげですよ、体が2つあったら修行に行きたいくらいです。
332名無しさん@あたっかー:02/01/13 19:40
自営コンビニ勝ち残り案 その5

思い切って自家用車のBMW(高級車なら可)を宣伝カーに改造しましょう。
自営はその地域で認知度を高めれば良いのです。
あえて、商圏外迄の宣伝は考える必要はないと思います。
因みに新聞チラシ代 5万部カラー印刷で50万円前後(全て込み)
ポケットティッシュ代 1万個で12万円前後
駅ポスター代 B1サイズ1枚 2,5万円前後(ポスター代別)
貼るなら1枚では無く最低2枚は並べて貼りましょう(効果が全然違います)

さ〜次の方ご意見どうぞ!
333名無しさん@あたっかー:02/01/13 19:42
>自営コンビニ勝ち残り案 その5
あのさあ、続き物でやるなら別スレ立ててやってくんない?
334名無しさん@あたっかー:02/01/13 21:53
今日びBMWを宣伝カーに仕立てたところで目を引くとは思えないが。
335アポロン:02/01/14 07:49
私はフランチャイズを憎んでいる訳じゃないよ。
ただこれはあくまで私の考えだが、金が600万しか無い人が
本部に言われるまま2千万くらい銀行で借り入れ、毎月本部に
ロイヤリティやらなんやら払っていたら、よほど売らないとしんどい
し、「サラリーマンのほうが良かった」ということになると思うのだ。
600万しか無い人はまず1号店は300万くらい投資し、残り300万
は手元に置いて余裕のある経営をするべきだと私は思うが、みなさんはどう
思うか?
336アポロン:02/01/14 08:40
フランチャイズに加盟してるとブランド力や知名度が違うと
言うが、確かにセブンイレブンやマクドナルドはブランドが
ある。
それは認める。
だが宅配ピザにブランドなんてあるのだろうか?
どこのチラシ、メニュー、値段、味、配達時間、バイトの態度
も同じようなもので、はっきり言って違うのは店名ぐらいだろう。
みなさんの家の新聞に「ピザアポロン」のチラシが入っていても
違和感無く、みなさんは注文するはずだ。
337名無しさん@あたっかー:02/01/14 10:01
>フランチャイズに加盟してるとブランド力や知名度が違うと
>言うが、確かにセブンイレブンやマクドナルドはブランドが
>ある。

ばーか。ちがうっつーの。
てめーがFCの効用について知名度しか認めないのを、
皆はブランド力だけじゃないだろって言ってんだ。
338FC加盟者U:02/01/14 10:03

>だが宅配ピザにブランドなんてあるのだろうか?

>どこのチラシ、メニュー、値段、味、配達時間、バイトの態度
>も同じようなもので、はっきり言って違うのは店名ぐらいだろう。

努力してそうではない店つくりを実行出来ている店もあります。
339名無しさん@あたっかー:02/01/14 12:05
>だが宅配ピザにブランドなんてあるのだろうか?
やっぱりあるよ。
あんまりピザ頼んだことないでしょ?
ちなみに俺は、ストロベリーコーンズのが好き。
340よろ:02/01/14 12:12
>>339
各社とも構築しようとしているが、
構築できてないだろ・・・。
なんだかんだいってもアポの発言に振り回される我々って一体・・・・。

ピザでもブランドは大いに関係する。中小ピザチェーンのオーナーが
実際認めてる。ピザーラ等の存在感は圧倒的だ。
市内に大手を脱退して個人店で営業する所があるがやはり不振。
配達バイクの台数も少なくなったし(経費削減??)
チラシも予算上単色刷りだし、店構えも貧弱な雰囲気。
342名無しさん@あたっかー:02/01/14 13:23
>>332
それだけの事を継続的に行えば費用はFC加盟料等を超えてしまいますよ。
でも宣伝効果、ブランド力は大手FCには及ばないんじゃないかな。
343名無しさん@あたっかー:02/01/14 14:17
自営での利益計算(リース料無しでの場合)

1ヶ月の売上げ500万とした場合
仕入れ額     500×0,6=300万
水道光熱費             20万
人件費800×24×30×1.5=86,4万(バイト分)
雑費                 5万
経費計             411,4万円
利益               88,6万円

FC加盟で月売上げ500万の場合の利益はいくら?
>FC加盟で月売上げ500万の場合の利益はいくら?
この前提がそもそも間違い。
それに人件費が過少見積り。

下らないのでsage
345名無しさん@あたっかー:02/01/14 14:47
人件費は本人と妻の二人分は含んでおりません。
346FC加盟者U:02/01/14 15:48
>1ヶ月の売上げ500万とした場合
>仕入れ額     500×0,6=300万
500万だったら仕入れは120〜130位でいけます(スケールメリットですね。
>水道光熱費             20万
光熱費全部入れたら(ガソリン等まで)倍はいりますね。
>人件費800×24×30×1.5=86,4万(バイト分)
夫婦2人分除いても500売るならあと20〜30位は欲しいですね。
>雑費                 5万
これまた10〜20はいると思います。
>経費計             411,4万円
これにウチのFCの場合、ロイヤリティ&CM代で7.5万
折込&手配りのチラシに45万、あと、厳密に言っていくとキリがなくなりますが、ひっくるめてもう20〜30万位あればいけます。
>利益               88,6万円
勿論、これにリース他の支払いを済ませていきますんで、利益の88.6万は良い線いってますね。
でも毎月売り上げはかなり上下しますんで、あくまでも500万でのはなしですが。。。
347名無しさん@あたっかー:02/01/14 16:28
FC加盟との比較で売上が同じ場合なんて無意味だよね。
知り合いの酒屋がセブンイレブンに変ったんだが、売上は4〜5倍に
なったそうだよ。ロイヤリティやら人件費やら、経費も増えてるか
ら利益は4〜5倍とはいかないがな。
348土曜日さん:02/01/14 18:23
正直、このスレみて(FC加盟者Uさんの話聞いて)フランチャイズに対する
イメージは変わったよ。

以前はアポロンのようなFC加盟するなら自分でやれよ!って思ってたけど、
今はそんなことないなあ。FC加盟のメリットが自営のデメリットを超えたというか。

やはり集客の差ではないでしょうか。認知度と置き換えられるかも知れない。
集客ができれば売上が上がる。認知度が高ければ来店回数が増える。
349名無しさん@あたっかー:02/01/14 18:30
FCもやはりよしあしですね。
フランチャイジーで上場しているケースも多々あるし。
オートセブンなんかもそうじゃないでしょうか?
悪いFCもあるんで、いいとこ、わるいとこという意味で
議論した方が建設的ですね。
ということでいいFCはどこ?
セブンイレブンあたりよさそうですが。
350土曜日さん:02/01/14 18:53
FCに対する偏見はほぼなくなりつつあるが...

コンビニはもう頭打ちの感が私にはある。
できては潰れだからね。市場を奪い合ってるから。飽和市場だね。
351名無しさん@あたっかー:02/01/14 19:05
騙し同然の悪いFCは論外。
いいFCの中にも勝ち組と負け組がある。
352名無しさん@あたっかー:02/01/14 21:35
宅配ピザも、過当競争からか、価格破壊が始まってるね。
近くのアオキーズピザが、Mサイズ680円〜で、一枚からお届けだって。
利益出るんかいな。
ちなみに漏れはピザ法度のチーズクラストが好きだ。
ゴールデンチーズクラストになってから以前より味が落ちたような気がするけど。
でも、680円のピザ見たら、2000円は出したくなくなるよね。
353352:02/01/14 21:36
>Mサイズ
Sサイズだった気がする。スマソ
354まいど!:02/01/14 23:17
私もフランチャイズに加盟して店を経営してます。
将来のことを考えると2号店よりも別の商売をと考えてますが、
ゴルフの中古クラブ屋は儲かりますか?
チケット屋の売上はかなり高いと聞いていますが利益はとれますか?
チケットキングさんの経営者されてる方教えてください!
355FC加盟者U:02/01/14 23:51
僕もチケット屋さんの事を詳しく知りたいですね。
個人的に一度も利用した事が無いんで知識ゼロなんですよ。
356アポロン:02/01/15 03:14
スケールメリットと言うが、考えてみて欲しい。
例えば外食最大手のマックが仕入れている、オーストラリア牛の
クズ肉や脂身なんかはスケールメリットを活かさなくても十分安い
商品だったりする。
商品というより、ただのゴミなのでタダでくれるかも知れない。
高級食材というのは、ものが無いから高いのであって、大量仕入れが
できるほど流通してる食材は少数でも十分安い。
考えてみて欲しい。
マックやドミノピザなんかで使ってる食材が、スケールメリットを活かした
仕入れでなければ、利益が出ないほど高いものだったら1号店の時点で倒産
しているだろう。
宅配ピザ屋さんが1番使うのはピザ生地を作る小麦粉だが、これはスケール
メリットを活かさねば高い高級食材か?
スーパーいや、商店街のおばあちゃんがやってる食品店で買っても十分安い
だろう。
次にチーズだが、まさかスイスあたりの高級チーズではあるまい。
雪印が返品された牛乳に薬をドボドボ入れて、30分くらいで作る人工チーズ
もどきのはずだ。
これも安いもんだろう。
さらにチラシの写真ではたっぷり乗ってるが、実物では鼻くそぐらいしか乗って
ない菜っ葉やベーコンもスケールメリットを活かさねば高くて買えないという
商品か?
357土曜日さん:02/01/15 03:39
仕入れよりも販売のほう(認知度)のスケールメリットを傍受できるのでは?
358名無しさん@あたっかー:02/01/15 03:42
FC信者になってしまった方にはなんぼ言っても無駄かな
ひとつ言える事はFCブランドに頼りきりでは商売は成功しないし
努力せなあかんのは同じ
FC加盟は独立といえず人に使われているのと同じ
結局、FCにおんぶに抱っこの楽な方に向かう人は
FCノウハウ習得し次に活かそうなんて無理
自分で考え行動出来ないのだから

最後にFC加盟で商売するなら立地の申し分無い場所以外では絶対に
やらない方が賢明ですよ、立地が一番重要です
駅から少し離れるとか、郊外型なら車が止まりずらい、駐車スペースの
少ない場所など
まぁ 普通であれば立地の良い場所なら自分で考えやるが

それから、FC加盟を躊躇しているかたは、是を毎日10回繰り返して下さい。
「FC本部は加盟店なんてどうでも良い。加盟金、コミッション料が入れば良い」
359アポロン:02/01/15 07:32
>>357
確かに宣伝ではスケールメリットの強みというのはあるでしょう。
この点では個人店は逆立ちしても勝てない。
セブンイレブンなんかどこにでもあって、目に付くし、マスコミで
も売れっ子タレントを使って大量宣伝してるからね。
360ゲーム屋おやじ:02/01/15 13:34
元チェーン加盟でした。
ほどほどノウハウが分かったので、業界不振もあり脱退。
小売店素人じゃ、店舗設計や宣伝方法、運営のコツもわからんから、
いい勉強代だったな。ロイヤリティ2%は。

いまでも、一部商材や業務品購入では取り引きあるよん。
ケンカ別れではないらしい。
今さらだが>>356を見ただけで食品業界に疎いと分かる。
362FC加盟者U:02/01/15 17:09
356は現実を知らない人の言い分でしかないですよ。
363名無しさん@あたっかー:02/01/15 19:08
>ケンカ別れではないらしい。
なんで自分の店なのに「らしい」なんだ????
小麦粉もチーズも牛肉も十分スケールメリットは働きます。
実務を知らない356にはただ苦笑。
流通量が多い=スケールメリットが働かないなどと考える人には言うことなし。
365名無しさん@あたっかー:02/01/15 19:28
自分の店じゃなかったらしい。
>>アホロン
オメェ人生の落伍者のクセにこんな所で知識蓄えてんぢゃねーよ!

挙句の果てに他人様に意見するなんざ100年早ぇ〜よ!
リアルでどれだけ迷惑かけたか反省しろ!
カス!
(迷惑は被っていねーがオメェを知ってる者より)
367メールを読めば1,250円をくれました!!:02/01/15 21:08
1ヶ月で1通のメールが届きます(登録メールアドレスに)
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。(家に直接配達してくれる。)

わが国のサイトでもメール1通を確認すれば1〜5(円)
を貰いますが、Net先進国アメリカでは10ドルを貰います。
(広告業界はここまできている証拠です。)

このサイトはアメリカUSAのサイトで、
2002年現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に(アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が
加入済みで実績有り)

http://www.MintMail.com/?m=1941971
このURLをクリックして入力すれば登録完了です。
368 :02/01/15 21:44
アポロンや↑みたいなのの出現を抑えるためにも
まちBBSのようにIP表示してもいいかもしれない
369FC加盟者V:02/01/15 21:48
>354、355
チケットキングの加盟店です。
月商は3000から3500位ですね。粗利は180から210位です。
この商売、仕入れルートの開拓が成功の鍵だと思います。
いかにして本部以外からから仕入れるかですね。FCなのに何か変ですね。
本部から仕入れていては1%くらいしか粗利はありません。
本部はオープンだけさせといて何もしてくれません。放置プレイですね。
でも、出来る人には逆に都合がいいのですが。
370ゲーム屋おやじ:02/01/15 21:57
>365さん
いまは自分の店です。
その荒利からおよそで家賃共益費15水光熱費3
人件費20(1日に半分に1人採用、無休営業)
ロイヤリティいくらかしらんが100万は残りそうだ。
372アポロン:02/01/15 22:11
みなさんもスーパーとかで牛肉を買うだろうが、オーストラリア
牛が1番安いだろう。
さらにそうした肉を加工する時に大量に出るクズや脂はもっと安い。
売り物にならないからだ。
マクドナルドはアメリカ1号店の時から安かったし、儲かっていたのだが
、それはスケールメリットを活かした仕入れで無くとも十分安いものだっ
たからだ。
はいはい、アポロンごくろうさん。帰っていいよ。
あとは俺らで話進めるから。
374FC加盟者:02/01/15 22:40
>>369

結構な売上と粗利ですね。
差し支えなければ立地を教えていただけませんか?
やはりオフィス街なのでしょうか?
うちは中古本、ゲームを扱っているのですが、そういう業態と兼業は可能でしょうか?

前にも書きましたが、FCという一括りでその是非を論じても無駄なので、FC加盟者Vさんや他のFC加盟者さんのような具体的な話しをしていただいた方が実のあるスレになると思いますよ。
>アポ
根拠のないウソはやめましょうね。
>マクドナルドはアメリカ1号店の時から安かったし、儲かっていたのだが
ソースを出してみろや(ワラ
>それはスケールメリットを活かした仕入れで無くとも十分安いものだっ
たからだ。
ほらほら、もう微妙に意見が変わってきたぞ。おまえさっきスケールメリットは
ない、と断言していたのに、スケールメリットを活かさなくても安い、と
論旨を変えてるぞ。浅はかなことはやめなさい。
スケールメリットはあるんだよ。牛肉でも小麦粉でもな。そうじゃなきゃなんで
マックが食材購入のためにあんなに投資すると思ってるんだ。バカは黙ってろ。
376151:02/01/15 23:21
374>同意です。
最近質問する事も無くなる位情報を頂けるので助かります。
レスはあまりしませんが毎日チェックはさせてもらってます。
377FC加盟者U:02/01/15 23:28
チケット屋さんって店にもよるんでしょうが結構な金額が動くんですね。

月に3000〜3500って事は平均しちゃうと日当たり100は動くって事だから
強盗等の対策とかも大変そう。

>FC加盟者Vさん
チケット屋さんって店舗自体はそんなに広くなくてもできそうですが、何坪位のテナントでいけるんでしょうか?
それとFC加盟者さんとダブりますが、立地的にはどんな所が良いんでしょうか?
378ゲーム屋おやじ:02/01/16 00:21
チケットキングさんはうちの駅前にもあるけど、
FCでしょうね。
そこの店でよく買うけど、期限のない回数券などのバラ売りがメインで、
買い取りはすくなそうでした。
ま、利益あげてみるたいだけど。
379アポロン:02/01/16 07:08
私の近所にある居酒屋さんは個人経営だが、メニュー数、量、おいしさ、
安さ、スピードでは大手居酒屋チェーンをはるかに凌駕し、連日盛況だ。
また同じく個人商店の八百屋さんはスーパーよりはるかに野菜が安かったり
するし、めずらしい野菜などはおいしい調理方法まで親切丁寧に教えてくれる
のでご近所の奥様から大人気だ。
このように挑戦するベンチャー個人商店もある訳で、そういうことを一切無視
してフランチャイズ本部にお布施をしたら救われますというような議論を展開
することはやめて欲しいものだ。
380アポロン:02/01/16 07:23
それから知名度にしても圧倒的なブランドを構築してる
フランチャイズはそう無いだろう。
マック、セブンイレブン、ドコモなど思いつくのは数社
だよ。
>フランチャイズ本部にお布施をしたら救われますというような議論を展開
>することはやめて欲しいものだ。
これは誰が言ってる?何番のレス?
382まいど!:02/01/16 08:04
>>36
どうも、貴重な情報をありがとうございます。
仕入れっていうのは買い取りも含むのでしょうが、
今のご時世、かなりのニーズがあるのでしょうね。
しかし、思った以上に儲かってそうですね。
383FC加盟者V:02/01/16 08:12
>374立地は地方都市のロードサイドです。本当は駅前のの方が立地的にはいいのですが
既存店があるので、あえてロードサイドで勝負しました。坪数は18坪です。
10坪も有れば十分ですが、ここら辺は、あまり小さなテナントがないもので…
他業種との併設ももちろん可能ですよ。今、直営専門2店舗、ケータイ屋さんと組んで
業務委託店2店です。具体的にはケータイ屋さんにショーケースをおいて、
販売、買い取り、業務を委託しております。
384まいど!:02/01/16 08:22
ごめんなさい・・・訂正!
>FC加盟者V
385名無しさん@あたっかー:02/01/16 15:30
FCより繁昌してる個人経営店は世の中にたくさんあるよ。
でも、ずぶの素人がいきなりそんな店持てる確率はかなり低い。
修行の労力や時間、店が知れ渡るまでの労力や時間まで計算すれば、
FC加盟も選択肢のひとつになると思うよ。
なにがなんでもFCが絶対良いとは誰も言ってない。
386名無しさん@あたっかー:02/01/16 15:40
>385

同感です。

修行の労力や時間、店が知れ渡るまでの労力や時間を節約できるだけでもメリットはある。
でも、それだけで成功するわけないのも事実。
最後は経営者の経営センスの有無ですし。
387名無しさん@あたっかー:02/01/16 15:42
388FC加盟者:02/01/16 18:00
>>383

地方都市のロードサイドでそんなに売上が作れるんですね。ちょっと驚きです。
てっきりチケット屋さんは都心型の商売だと思っていました。
でも、買取りとかが郊外だときつそうな気がするのですが、そうでもないのでしょうか。
兼業もできるのであれば、売り場面積もとらないし、魅力的ですね。
委託で取り引きしてくれるところって結構あるのでしょうか。
389FC加盟者V:02/01/16 19:04
そうですね。ロードサイドでも宣伝広告費はかかりますが、3000万は
いけると思います。
業務委託店はケータイ屋サンや写真屋さんが狙い目ですね。
特にケータイ屋サンはケータイだけではやっていけない時代になってきました。
平均接客時間が5分くらいですから、ケータイの業務にはあまり支障を来しませんし、
毎月、委託料の固定収入が有るので喜ばれています。
390名無しさん@あたっかー:02/01/16 22:47
>>FC加盟者Vさん
平均荒利は6%ですか。やはり薄利多売ですね。
期限付きのチケットのロスもバカにならないでしょうし、
さぞ才覚に左右される商売とお見受けします。
近所のチケット屋で図書券を大量購入するから値引きを要求したら、
サービスチケットなので、485円売りで5円しか利益が無いので、
と断られました。納得。
5万円分買ったら領収書を3万以下の2枚に分けて印紙代を
浮かしたり、と利益捻出の為に色々苦労をなさっていたようです。
航空会社の安売りや、JRが旅行代理店に回数券大量買いの
締め付けを行ったりとか、最近チケット屋を取り巻く環境も
厳しい中で、それだけの売上を維持するのはお見事ですね。
391FC加盟者:02/01/17 22:30
>>FC加盟者V

うちも検討しようかな。自前じゃ厳しいですかね。
きっと一般客からの買取りだけじゃなく独自の仕入れルートなんかもあるんでしょうね。
392アポロン:02/01/17 23:50
フランチャイズが成功を保証するものでは無く、個人経営で成功するのと
同じくらい努力、能力、運が必要であることはみなさんも解ってらっしゃる
ようだ。
そうだとするとフランチャイズ本部に取られる数々の金とは一体何の金なのか
ということになるだろう。
393ゲーム屋おやじ:02/01/18 00:10
経営板には初心者だけど、アホロンてうざいね(w

FCには、共通の看板、共同購入メリット、共同広告、営業ノウハウ、店舗マニュアル、SV指導などいい点もあるのよ。
ずぶの素人ならこっちから入るのもいいかもね。自分そうだったし。
394名無しさん@あたっかー:02/01/18 00:15
FCに加盟するぐらいなら、
どっちみち搾取されることには変わりないんだから、
おとなしくサラリーマンやってた方がいいんじゃねえか?
自分ひとりで事起こす才覚の無いヤツが、何やってもいっしょ。
会社に搾取されるかFC本部に搾取されるかの違いしかねえよ。
アポロンは放置でお願い致します。レスする価値もない寝言です。
396名無しさん@あたっかー:02/01/18 01:12
>>358
「FC本部は加盟店なんてどうでも良い。加盟金、コミッション料が入れば良い」
 ってのは、当たってるよ。
 FCにもいろいろ有るけど、塾系と、飲み屋系はこの手が多いよ。特に、パソ塾系はひどいらしい。
397名無しさん@あたっかー:02/01/18 01:13
 FCで、店長(オーナー)の個性をだせるトコロってあるのでしょうか。
 本部の意向強く、がんじ絡めで、個性が出せないって聞いてますが。
 特にコンビニ。
 向上心っていうか、自分が成長できないでしょ。
 「こんなハズじゃなかった」って思いそうですね。

 個性って出せるの?
398ゲーム屋おやじ:02/01/18 01:16
実家のそばのコンビニは、自家製のおでんで、他店との差別化してた。
オーナーおばちゃんの話では、SVは反対するどころか勉強にきてたそうな。
399FC加盟者U:02/01/18 01:40
>FCで、店長(オーナー)の個性をだせるトコロってあるのでしょうか。
>本部の意向強く、がんじ絡めで、個性が出せないって聞いてますが。

例えばウチのFCだったら6週間に1度オーナーミーティングがあるんでその時にやりたい事があれば言ったりします。
あとSVの巡回指導の時に意見交換したりもしますし、今まででも結構僕の出した提案が新メニューで出てきたりって事もあります。
よく本部の言いなりにならないといけないんじゃないの?とか言われますが、
FC本部とFCオーナーは決して社長と下っぱ社員みたいな関係ではなく、パートナーなんですよ。
確かに個人店なら新メニューを思いついたら取り合えず試しに出してみるか、なんて事も可能ですから
とても同じ事は出来ませんが、個性が出せない訳でもないですよ。



 
400FC加盟者U:02/01/18 01:48
あと、期間限定での安売りや景品が当たる等のキャンペーン等は各店でやれますよ。
401アポロン:02/01/18 03:35
>>399
確かに戦術面では個性が出せるだろうが、あくまで戦術面
でしょう。
それから本部とオーナーはパートナーというのは、会社と
サラリーマンは家族だと言ってるのと同じ建前論ではないか?
402FC加盟者V:02/01/18 06:28
>>FC加盟者
1日あたり、売り上げ100万、一般客からの買い取り40から50万、本部及び
独自ルートからの仕入れ50万ですね。この独自ルートは各店の企業秘密ですね。
ですから、チケット屋を開業しようと思ったら、FC加盟するか、チケット屋で働いて
ノウハウを吸収するしかないですね。
今、うちの店でも開業希望者が1年限定で修行しております。
403FC加盟者:02/01/18 10:14
>>FC加盟者Vさん

情報ありがとうございます。今のお店を人に任せられれば1年間修行というのもできるのですが・・。
検討するとしたらFCか身近でFC加盟者Vさんのような方を探すしかなさそうですね。

アポロンは放置でお願いします
405名無しさん@あたっかー:02/01/18 11:48
>「FC本部は加盟店なんてどうでも良い。加盟金、コミッション料が入れば良い」
>ってのは、当たってるよ。
これはマルチビジネスの上位と一緒ですな。
406FC加盟者U:02/01/18 13:04

>一般客からの買い取り40から50万

売りに来る一般客だけでこの金額は大きいですね。
正直な所、この売りに来る一般客ってのがすごく不思議なんですが。
個人客で1度に大量のチケットを売る為に持って来る人なんているんですね。
アポロンは人権剥奪でお願いします。
408土曜日さん:02/01/18 14:14
>>406
詳しくは知らないけど、訳アリの人も多いだろうし、それで小遣い稼ぎしている人も
いるよ。常連さんというか。例えば会社の切手やテレカなんかを売ってるOLとか
いるはず。ツワモノだな〜と感心したが。(感心するなよ!
409FC加盟者U:02/01/18 14:40
>408
なるほど、会社で粗品とかで出すテレカとかを横領してチケット屋さんに売りに行ったりするんだ。

410名無しさん@あたっかー:02/01/18 14:52
裏金づくりです。
回数券などを正規の販売所で領収書切って買い、即換金。
ハイカやら、電車回数券やら、切手やらに散らすと税務署にバレにくい。
あるいは、中堅管理職の横領だったり。

チケット店もそういう上客をゲットできたらしめたもの、
在庫少ない商品を、携帯などで連絡とって買ってきてもらうと。
(普通に仕入れてバラ売りするより利益でると)
411FC加盟者U:02/01/18 15:27
>410
スゴイですね、僕は誰でもやってる節税しか知らないんでビックリ&納得しました。

たしかに電車の回数券等を経費で買って換金すれば、その差額分の金額で領収書を買ったと思えばかなりオイシイですね。

でも、気がひけると言うか、怖い気もするなぁ。
確かに税務署にもバレそうに無いですけど。
412FC加盟者V:02/01/18 15:47
今日も60万分商品券を換金にしに来たお客様が見えました。
でも、1、2万の小口の買い取りが圧倒的に多いですよ。
あと、高額切手も10シートくらいもって見えるお客様もいらっしゃいます。
あと、おいしいのはC制きっぷですね。このお客様は必ず、リピーターに
なりますから。
413名無しさん@あたっかー:02/01/18 15:53
FC加盟者1〜3の皆様。
マックだと誰が誰だかワカンナイヨ。
414名無しさん@あたっかー:02/01/18 16:10
ギリシャ数字だと、マックでみれないらしい。
I、II、III、IV、V、VI、VII、VIII、IX、Xように、IとかVとかを組み合わせれば可。
あと、丸数字つまり、@ABもだめだかんねー。
(マックのひとにはなんと読めているのかしら??)
415名無しさん@あたっかー:02/01/18 16:23
うちのマックは現状で読めてマス。
416名無しさん@あたっかー:02/01/18 17:15
@AB→(日)(月)(火)
417名無しさん@あたっかー:02/01/18 17:51
C制切符持ち込む人ってどういう人なんだろう。
購入場所が遠い場所で払い戻しに行けない人とか
クレジットのキャッシング枠を使い切ってそれでも現金が必要な人?
418FC加盟者2:02/01/18 18:05
では改名します。
FC加盟者U→FC加盟者2
419土曜日さん:02/01/18 18:24
C制切符持込って聞くとオイラ「ナニワ金融道」の泥沼さんを思い出します。

借金期日迫る→クレジットで切符買う→チケット屋に売る→

→クレジットの返済迫る→クレジットで切符買う→売る→繰り返す

→借金増える→ダルマ式(゚д゚)ゲキマズー
420ゲーム屋おやじ:02/01/18 19:47
>>419
そうそう。そのパターンでしょうね。
金貸しの悪知恵。

うちも一時期はPS2転売が多くて、
売れ残って大変でした。
資金有ればもっと高値買取維持したんだけどね。

なんでも、そういうカードの使い方だと自己破産できないらしいね。
可哀想に・。・
421FC加盟者2:02/01/18 21:50
やり方次第ですよね。
例えば個人事業者が今月80万の利益が出たとしますよね。
その内30万で新幹線の東京ー大阪間のキップを買ってチケット屋さんで換金すれば、
その月の利益を50万に出来ちゃうわけですよね。
いいじゃないですか。って怖いからやらないけどね。
422名無しさん@あたっかー:02/01/18 22:42
税務署よりも、奥さんにバレない裏金が作りたい。
(たぶん、領収書チェックでバレるな。この方法も・・・)
423age:02/01/19 18:23
age
424FC加盟者V:02/01/20 23:48
あと、チケットショップのメリットとしては在庫が死なないことですね。
コンサートチケットや期限のある物は別として中古車屋さんなどのように、
在庫しておくと価値が下がると言うことはないですね。
ようは買い取りだけあれば、何とかなると言うことです。

425FC加盟者:02/01/21 12:39
ショーケースの片隅で小商いする位なら自前でもできますかね。
チケットは場所を取らないのがなにより魅力ですよね。
最悪でも換金できるからリスクも少ないし。
片手間でやってみよっかな。
426ゲーム屋おやじ:02/01/21 12:50
始めるなら、公安委員会への申請ね。
窓口は地元警察署に。前科持ちはダメだけどね。
427FC加盟者:02/01/21 16:12
古本屋なので古物は持ってます。
申請時に書いてない品目は扱っちゃだめなんでしたっけ。
もうすでに扱っちゃってる気もするが・・・。
428ゲーム屋おやじ:02/01/21 20:33
じゃ、項目増やしに行くだけね。
429FC加盟者:02/01/23 15:10
もうやってられネー
>>429
どして?
431age:02/01/23 16:50
age
432名無しさん@あたっかー:02/01/23 19:08
遅いかもしれんが今になって
FCの汚さを知ったのだろう!
433名無しさん@あたっかー:02/01/23 19:40
単にバイトがドタキャンしただけだよ。
434名無しさん@あたっかー:02/01/23 19:59
白木屋みたいな規則にしたら?>FC加盟者さん
435FC加盟者2:02/01/23 21:10
白木屋ってどんな規則があるの?
436434:02/01/23 21:35
433は429じゃないな。

遅刻するとすんごい罰金を取るらしいよ。
(経営者からも取れよな)
437まいど:02/01/23 22:19
http://job.rnet.or.jp/BI/1769680001/

http://www.kinmirai.co.jp/jp/index.html

これってもうかりますかね〜〜どう思います?
438 ↑:02/01/24 12:24
こういうの出てくると萎えるよな
しかも直リンだし・・・
そりゃスレもさがるさ
439FC加盟者:02/01/24 13:02
>>429

「もうやってられネー」というのはあなたの勝手ですが、人の名前で意味のない書き込みをするのはやめてくださいね。
432のような事を勘ぐる人もいるので。
>>437
重いので即消しですね。
ActiveX実行させないようにしているので見れませんが何か?

てーか (゚Д゚)ウザー
441名無しさん@あたっかー:02/01/25 00:17
>>440
おまえにきーてない
ヴォケ!
442名無しさん@あたっかー:02/01/25 00:26
ちょっとお邪魔
FCに加盟せず、自店でチケット買い取る。
そしたらどこに持込むの?
買取りしてくれるとこのHPあったらアドレス教せーて
443名無しさん@あたっかー:02/01/25 00:48
自店で売ったほうが利益出るよ。
期限ないものなら腐らないしな。
444FC加盟者V:02/01/25 07:05
買い取りだけでは厳しいと思われます。。
業販だと買い取り価格設定にもよりますが2%前後しか粗利は出ません。
また、売買の出来るショップじゃないと、そんなにお客が集まらない気がします。
>>FC加盟者さん、すでに店舗があるなら300万位で開業できますよ。
445FC加盟者:02/01/25 10:08
>>FC加盟者Vさん

300万ですか。今すぐはきついですね。
当初在庫なし、有効期限のないものに限り試験的に買い取り、販売をしてみようかとも思うのですが、無理がありますかね。
446werert:02/01/25 11:37
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447FC加盟者V:02/01/25 19:25
>>FC加盟者さん
うーん、それでは集客できないような気がします。
田舎にお客から買い取った物しか販売しないショップもありますが、
売り切ればかりで、あまり繁盛していません。
チケットショップは価格も大きな要素ですが、
品揃えも大切な要素だと思います。
まぁ、そのために本部は必要なのですが。
448d:02/01/25 19:25
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449ゲーム屋おやじ:02/01/25 20:40
回数券のバラ売りから始めてみたら?
450名無しさん@あたっかー:02/01/25 21:34
私は今、物販か飲食系のお店を出したいと思っているのですが
本業があり、朝から晩までつきっきりになることはできません。
ですので、今の事務所の近くにテナントを借りて、チョコチョコ顔を
出しながら運営できるようなものをやりたいと思っています。
ここのFC加盟者さん達は、皆さん専業ですか?
451FC加盟者V:02/01/25 22:00
私は本業は建設関係です。
チケットショップをはじめて3年ですが、売上は遙かに本業より上ですね。
利益はまだ、少し、本業の方がありますが
452FC加盟社2:02/01/26 00:18
>450さん
たとえFCといえども人に任せておいては売上はあがりませんよ。(維持は出来るかもしれませんが)
物品売りはした事がないんで無責任な事は言えませんが、飲食系はまずムリですね。
よっぽど良い人がいるなら別ですが、そういった人は独立していくなりしちゃいますしね。
453450:02/01/26 01:01
>>451&452
ありがとうございます。兼業の方もいらっしゃるんですね。
やはり飲食系は難しいのでしょうか?
2〜3時間おきに顔をだすくらいで、なんとかしようというのはきっと甘すぎですね。
知人で漫喫をやっている人がいるのですが、バイトにまかせっきりで
週に2〜3回の集金以外は一切店に顔をださないらしいので
それでもなんとかなるものかと、ちょっと考えていたのですが・・・
454 :02/01/26 02:44
金券売買で偽物ってどう対処してるんでしょ?
偽ビール券とか偽商品券とか・・・少ない利益率でこんなん掴まされたら・・・
455名無しさん@あたっかー:02/01/26 10:55
プロを騙してしまうほどの偽物なら素人に売ってもばれない。
>455
w
457名無しさん@あたっかー:02/01/26 14:39
いや、だから・・・半プロは?
458名無しさん@あたっかー:02/01/27 18:25
参考になるよ。

「FC加盟の失敗事例が知りたい」という多くの声に応えて始まった新連載
http://job.rnet.or.jp/BI/study/fc/fc_report/backnumber.html
459肉欲棒太郎:02/01/27 18:39
FCとはいわば経営のアウトソーシングみたいなもんや
460 :02/01/27 19:34
探偵業のFCはどうでしょうか?
探偵業のガル某がしょっちゅううちのアパートにチラシ入れるんで
ほんとに困ってます。
それはそうと人の足元見る商売なので料金高いね。
462名無しさん@あたっかー:02/01/27 19:59
そこのFCはいいのでしょうか?

さあ・・・・最近短期間で異常に加盟店が増えましたけど。
ま、始めるのは事務所借りてチラシ撒くだけだから
簡単に始められるんじゃないですか?
464名無しさん@あたっかー:02/01/27 23:50
短期間に加盟店増えてるみたいですね
評判はどうなんでしょうか?
465名無しさん@あたっかー:02/02/04 11:01
もっとFC情報知りたいので、あげ。
466名無しさん@あたっかー:02/02/04 17:30
396さん、
私は以前FCのパソコン教室でインストラクタをしていました。
研修時、オーナーの研修も行われていましたが、ひどいものでした。
なんといってもオーナーが雇用促進訓練で知り合った男女(つまり失業中)。
本部はおいしそうな話をちらつかせ、丸め込もうと言うのが明らかでした。

 私は別の教室に派遣されましたが半年でつぶれました。
 オーナーは人はいいんですが帳簿のつけ方もわからないらしい人で、
甘い見通しで脱サラしたんだろうなあというのが見え見えでした。
 開業した後は、本部は相談なしで『入会金無料キャンペーン』などを続け、
加盟店は苦情を申し出ていたようです。
 ちなみに一緒に研修を受けていたオーナーの教室はもっと早く消え去りました。
 すべてのFCパソ塾がそうとは言えないと思いますが、
FCへの加盟金を目当てにしているところも多いと思います。
 やはりあまり甘い見通しを言ってくるところは信用しない方がと思います。

 当事者でもないのに長書き込み失礼しました。
467質問:02/02/04 17:56
FCとチェーンと、なにがちがうの?おしえてください。
468名無しさん@あたっかー:02/02/04 18:08
>>467 自分で調べれ( ゚Д゚)ゴルァ!
469名無しさん@あたっかー:02/02/04 19:24
FCでもチェーンだとは限らないし
チェーンでもFCあるとは限らない。
470名無しさん@あたっかー:02/02/04 19:26
ほっかほっか亭の新しいFCってどうよ?
471えふ:02/02/05 00:33
どこがいいの?
472名無しさん@あたっかー:02/02/05 17:31
500万で利益の出ている既存店を引き継げるシステム。
対象店舗の過去の財務状況を見せてもらえるのであれば固そう。
しかし、なんで利益の出ている店舗をFCにさせるのかが判らない。
トカゲの尻尾切り?
473名無しさん@あたっかー:02/02/05 18:43
社員じゃ利益でないもんな。
一日16時間。定休日無しで働ければようやく利益が出る店では?
474名無しさん@あたっかー:02/02/05 19:12
フランチャイズって税金対策の為に自分の会社創る必要あるの?
475名無しさん@あたっかー:02/02/05 19:18
>>474
(゚Д゚)ハァ?意味が分からん。本部か加盟店かどっちだ?
476FC加盟者2:02/02/05 20:01
>474さん
そりゃあFCでもそうでなくても利益があれば有限なり株式なりした方が良いでしょ。
僕は税理士のアドバイスで昨年の夏頃に「来年の秋に有限にしましょうか」って言われてるんで、そうするつもりでいます。
なんか税金控除がどーのこーのって言ってたけど任せてるんで詳しい事は?なんですけど。
477名無しさん@あたっかー:02/02/05 20:44
ほか弁のHPによると募集しているのは売上が\5,000,000程度の店だね。
ほか弁の平均的な原価率が51%という事は人件費が25%としてFL値が76。
賃料は不要みたいなのでロイヤリティを賃料と考えて\90,000+\600,000。
        金 額 構成比
売    上 5,000,000   100.0
原    価 2,550,000    51.0
人  件  費 1,250,000    25.0
ロイヤリティ  690,000    13.8
光  熱  費  300,000    6.0
諸  経  費   50,000    1.0
損    益  160,000    3.2

5,000,000を投資して31.25ヶ月で回収か。
オーナー自ら(家族含)フル稼動して人件費を20%に抑えれば利益が
\410,000(8.2%)出るので約1年で投資金額を回収できる。
2年目に2号店を出したとして、1号店と全く同じ成果が出たとすると
月次の利益が、\570,000。次は9ヶ月ほどで出店が可能。
税金やら何やら考えてないけどね。
経費も、販促費とか入れてないのでそのあたりも考慮すると結構難しいかも。

478アポロン:02/02/06 06:43
ホカホカ弁当なんか冷凍食品を揚げてるだけなんだから、自分で
やれよ。
冷凍食品をマイコン制御のフライヤーで揚げるのにノウハウが
必要か?
あとカレー屋にしてもパックに入った冷凍のカレールーを鍋で
あっためてご飯にかけるのにノウハウが必要か?
偽アポは消えろ
480元FC加盟店:02/02/06 23:54
さいきん変わったFCチェーンないかなぁ。
いや加盟したんじゃなくて、こっそり偵察にいって、
チェーン店の残り寿命を推測するのが趣味でして。
481名無しさん@あたっかー:02/02/09 01:46
個人で焼肉店を経営してます。例の問題で売り上げは3/1くらいですけど家族経営&持ち家
なのでなんとか維持できてます。
ですがチェーンの焼肉店はかなり厳しい会社もあるようです。直営店は必死で維持してるようだけど
フランチャイズの店はかわいそうなくらい潰れてます。知ってるトコは去年の9月に開業して
12月に潰れました(#T-T)
何のために脱サラしたんだか。。。
482名無しさん@あたっかー:02/02/09 18:43
>481さんとこは顧客型でしょうね。きっと。
復活はチェーンより早いと思いますよ。

問題はBSEでは内蔵がキケンだということで、
こういう利益のでる部位が避けられてしまうことでしょうか・・・。
483名無しさん@あたっかー:02/02/09 20:33
>>481
3/1=3倍
1/3=3分の1
484名無しさん@あたっかー:02/02/09 23:06
何か良いとこないかなー
俺でも出来るようなのないかなー
tp://frn.jfa-fc.or.jp/default.htm
485名無しさん@あたっかー:02/02/09 23:14
>>476
何で1年数ヶ月後の登記を薦めるんだろ?
そんなに収入面の予測がわかりやすい商売なのかな?
その時が来たら即決断でいいとおもうけど
486FC加盟者2:02/02/09 23:53
>485さん
税理士曰く今年の秋までは税金の控除対象(何の税金か知らないんですが)らしいんですよ。
で、その対象外になったトコロで有限にすれば今度は最初の2年がどーのこーのって言ってましたよ。

すんごい無責任なカキコになってしまいましたが、その方がお徳らしいです。
僕個人としてはずっと個人でもOKなんですけど、有限にした方がメリットがあるならしよっかな?ってカンジでいます。
487名無しさん@あたっかー:02/02/10 00:03
預かり消費税?
なるほど。
489名無しさん@あたっかー:02/02/10 02:35
>>487
そうだと思われ
490 :02/02/10 18:19
          ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「僕もフランチャイズオーナーになりたいよ」  「のびた君ってば・・・」

491名無しさん@あたっかー:02/02/10 19:13
会社で花火するなよ・・・。子々孫々にわたっての大借金が・・。
492名無しさん@あたっかー:02/02/10 22:30
そもそも何故FCシステムがあるのか?
FC本部が儲ける為!
FC本部から見れば個店の事情は関係無い、全体として儲かれば良い、そんな企業に
自分の人生を賭けるのは危険と思われ!
493名無しさん@あたっかー:02/02/10 23:56
>>475
オマエクルナウゼェ

494FC加盟者40:02/02/11 00:00
>>484
カフェなんか面白そうでっせ!
ドトール。サンマルクなど・・・
495FC加盟者40:02/02/11 00:03
>>486
うちも今年(有)にしました。
法人にすると2年間消費税払わなくてええみたいでっせ!
496FC加盟者40:02/02/11 00:07
>>492
じゃあ自分で考えてやればええやん
497FC加盟者2:02/02/11 00:55
>496さん
みたいですね。僕も気になって税理士にTELいれてきいちゃいました。
どっちでもいいや、なんて思ってたんですが、それ聞いて思わず有限にするぞー!って思うようになりました。

498名無しさん@あたっかー:02/02/12 21:13
消費税なんて踏み倒し放題だぜ。事業計画書を出してお願いすれば消費税に関しては
うるさく言ってこないよ(W
499名無しさん@あたっかー:02/02/12 22:00
売り上げ3000万以下だと消費税取らなくてもいいんだよね?
500FC加盟者2:02/02/12 22:15
>499
ですね。僕は以前から何でなんだろ?って思ってるんですよ。
だって、年間3000万以下でもお客様からは消費税貰ってるわけじゃないですか。

おかしいですよね<ALL
501名無しさん@あたっかー:02/02/12 23:33
とっても構わないのは仕入れに消費税が掛かっているからです。
まあ、真面目に申告しても手間の割に少ないというのが理由だったけど。
502名無しさん@あたっかー:02/02/17 23:40
age
503 :02/02/17 23:46
>>500
おーよ
絶対おかしい!
504名無しさん@あたっかー:02/02/17 23:55
>>503
中小を優遇するために決まってるだろが、ボケ。
だったら、課税最低額撤廃すれ。
505名無しさん@あたっかー:02/02/21 23:00
age
506名無しさん@あたっかー:02/02/22 00:25
>>504
消費税で優遇する必要はあるのか?
優遇するなら他の税金で良くないか?
507名無しさん@あたっかー:02/02/22 01:03
宗教は優遇する必要ない
508FC加盟者2:02/02/22 02:50
>504
それはおかしいよ、だってさあ、中小でも単価がそこそこあれば3千万超えるべ?
ウチの店でもチンケな店だけど年間8千万はあるしさ。
特に製造業とかだと動く金額はバカでかいから余裕で超えるっしょ。
509元FC:02/02/22 02:57
>508
消費税いくらですか?
ロイヤリティー無ければ消費税・・・は?
次年度は?
510FC加盟者2:02/02/22 03:04
>509
たしか65万位じゃなかったかな?
あと、ゴメンなさい、↓の意味が分からないです。
>ロイヤリティー無ければ消費税・・・は?
教えて下さいませませ。。。
511元FC:02/02/22 03:36
マジレスします。酔ってるから明日にしてね。
512名無しさん@あたっかー:02/02/22 04:59
何をマジレスするの?
全然意味わかんなーい
>>508
おまえのところよりももっと珍毛なとこが沢山あるってことだろ。
その程度のことわからないのかよ。
514名無しさん@あたっかー:02/02/22 08:56
「中小でも単価がそこそこ」ないところや
「特に製造業とか」じゃないところね。
515FC加盟者2:02/02/22 11:26
僕が書いた”特に製造業とか”ってのは、製造業は動くお金がデカイ割に儲けが少なかったりするでしょ?っていう意味だよ。

ウチの嫁さんのお父さんが金型作ってるんだけど、年間の売り上げはウチの4倍もあるけど、利益率が低いから残るお金はウチと同じくらいなんだよ。

だからそれでは不公平でしょ?って事思ってるんですよ。

優遇するならするで何か別なトコロでしないと変じゃない?
516名無しさん@あたっかー:02/02/22 11:28
>優遇するならするで何か別なトコロでしないと変じゃない?

たとえばどんなトコロでしょう?
517名無しさん@あたっかー:02/02/22 17:23
私起業しようかと思っていますが、この忙しさとやはり会社を起こすには
それなりの準備もあるし、などと考えていたら先輩がいいこと教えてくれま
した。アントレという通信講座で、いいアイディアには1億円まで出資して
くれるらしいし、コンテスト賞金も高いしなかなか面白そうです。
http://www.royal-city.net/ 
518FC加盟者2:02/02/22 17:38
>たとえばどんなトコロでしょう?

ふがっ、僕の弱い頭ではスッと良いアイデアが出てこないです、スマソ

トコロで元FCさんは何時頃登場なのかな?

まだ僕の頭の中ではロイヤリティ無ければ消費税は・・・ってのが解けてないっス。
>>517
宣伝うざい
520名無しさん@あたっかー:02/02/22 20:07
>ロイヤリティー無ければ消費税・・・は?
(・д・)ニョ? (・д・)ニョ? (・д・)ニョ?

521通販業者です。:02/02/22 21:22
>>517
ホントどこのスレでも出てるよな〜
マジで519に同意する

522名無しさん@あたっかー:02/04/24 18:24
実際にフランチャイズ加盟で商売している方にお聞きしたいのですが
本部選定前に、とにかく「やろう」と決めてから、開業までの期間って
どのぐらいなものなのでしょうか?
523名無しさん@あたっかー:02/04/24 18:28
フラン茶いzで商売はじめようと思うなら、サラリーマンしとき。
同じことだから。
524名無しさん@あたっかー:02/04/24 18:38
何が同じ?
525名無しさん@あたっかー:02/04/24 18:51
つうか、>>523はコンビニを念頭にした発言でしょ....
526食品関係:02/04/24 19:03
>522
一概には言えないと思うよ職種や規模でかなり異なると思われ
>524
アフォはほっときなよ
527名無しさん@あたっかー:02/04/24 19:41
フランチャイズに加盟して独立したつもりなら、勘違いもいいとこ。
経営の面白さである、企画立案を人任せにするくらいなら
サラリーマンであるのと同じ。

企画立案を思い通りにやる経営。が最終目的ならそれもよかろう。
しかし、多くの人の目的はいかに労少なくして効率よく稼ぐか。
であることを思えばFC加盟という選択は十分検討に値する。
529名無しさん@あたっかー:02/04/24 20:32
>>528
企画立案をしたければそれこそサラリーマンが良い。
大きな金額の企画ができる。
独立しての企画立案はスケールがちっちゃくて「企画立案」と呼べるほどでない。
530名無しさん@あたっかー:02/04/24 20:40
どうせ独立するなら、本当のトップにならないと意味がないと考える。
労少なく稼ぎたい、この気持ちもわかるが、せっかくの人生だ。
自分に与えられた資質だけで勝負したい。

鶏口となるも牛後となるなかれ、俺はこれで行く。

531名無しさん@あたっかー:02/04/24 20:43
フランチャイズに加盟するということは、本部より決して大きくなれないこと
が我慢ならない。
そんな小さな野心なら、俺は要らない。

屋台からでもいい。大きな夢を自分で描ける人間が好きだ。

人にふんどし借りるような人生はマッピラゴメン。
532名無しさん@あたっかー:02/04/24 20:50
>>531
そんな事ないと思うよ。
FCジーでもメガジーは株式上場してる会社沢山あるし、大手が中小チェーンのジーになってる例は沢山ある。
牛角のレインズだってターリーズのジーになってるし。
CVSの「300万円であたなもオーナー!」ってコースだけでしょ、みんなが言ってる事があてはまるのは。
533名無しさん@あたっかー:02/04/24 20:52
企画立案に小さいおおきいはない。
個人で勝負できない輩に経営を語る資格はない。

534名無しさん@あたっかー:02/04/24 20:56
>>532ありがとう。勉強になった。
稚拙な書き込みにご指摘ありがとう。

しかし、俺は他人に自分の人生のイニシアティブを取られるのは我慢できない。

こんな性格なので向いていないということで。
以後レス不用。

多謝。
535名無しさん@あたっかー:02/04/24 21:11
起業の際の、不安と焦燥、これを自力で乗り越えたものだけが、真の
成功を手にできる。

要は、志の違いだな。

加盟すべきか自力で行くべくかこの議論、土俵が違うので不毛だな。
自力で道を切り開いた者が得られる境地には決してたてないことを
加盟者は理解すべきだな。
536名無しさん@あたっかー:02/04/24 22:05
>>532
個人でも、一つの加盟で成功して、他業種も含めて複数の
チャイジーになれば、それはそれで、そういう企画立案
とも言えるよな。場所の選定とか、これからどういう業種
がはやるとか、そういうのを見極めるのは、これ、個人の
才覚の問題だしね。
537名無しさん@あたっかー:02/04/24 22:08
>534
つうか、本部を利用するんだよ、利用してやるのさ....
志ねえ・・・・・・。よくわからんなあ。
要は銭を儲けたもん勝ちだと思うけど?
FC加盟して上場企業まで登りつめている企業もいくつもあるが。
そして儲けた金で独自の新規事業を立ち上げている。
1から独力で好きな事業をこつこつと地道に拡大するのと、
FCで一気に規模拡大してそこで儲けた金を大きく投資して
自分の事業を展開するのとでは可能性の幅が遥かに違うと思うが。

ま、人に命令・指図されるのが嫌で独立して事業を始めるという人も
いるようだから、それはそれで否定はしないけどさ。
539食品関係:02/04/24 22:20
きれい事はいいんだよ。
企画や起業が目標じゃないんだ。
最終目標は儲けることなんだ。
儲けてから考えても遅くない
だまって儲けろ!
540食品関係:02/04/24 22:22
>538
あんたはえらい
もっといってやれ・・・
541名無しさん@あたっかー:02/04/25 00:11
フランチャイズは結局、雇われママなんです。
いつまで経っても自立出来ない。
よ〜く考えてください、誰が金だすの?
自分でしょ。自分の金なら自分で責任もちなさい。
542名無しさん@あたっかー:02/04/25 00:14
ただ基本はFC本部が儲かるシステムに
なっていることを忘れてはいけない。

お金を払ったから、本部と一心同体と考えてはいけない。

共存共栄より呉舟同越のほうが正しいと思う。
543名無しさん@あたっかー:02/04/25 09:52
538の書き込みがあっても541のようなレスがついて堂堂巡りに陥ってしまう。
「目標」「自立」の定義が人によってバラバラだもんな。
544名無しさん@あたっかー:02/04/25 11:00
二通りの人間がいる。

フランチャイズを起こし加盟させる者。
フランチャイズに加盟する者。

俺は前者になる。人の後塵は嫌だ。
545名無しさん@あたっかー:02/04/25 13:10
しかし、フランチャイズ、やるにも二千万や三千万必要なのは
ざらだからなぁ〜金が無いとできねぇ....
546名無しさん@あたっかー:02/04/25 13:22
ブームだったころの宅配ピザなんて、ボッタクリだったもんな。

機械備品を2倍の値段とかで売ってたし。

自分ではじめれば全部そろえても本部の言う値段の半分以下で揃うよ。

加盟金とロイヤリティでコマーシャルバンバン流してまた新規加盟を
募る。おいしい商売だよ、ほんとに。

店がないのにテレビでコマーシャルが流れる。注文できないのにコマーシャルだけ
流れる。加盟者向けなのか消費者向けなのか解らないピザのコマーシャル
があったな〜。

いまどうなってるんだろ。最近さっぱりコマーシャルしないけど。
547名無しさん@あたっかー:02/04/25 14:24
誰かデリバリーピザやってる人いる?
548死刑執行人:02/04/25 15:39
まあ飲食店するのにフランチャイズ加盟する奴はあほだな。
努力と体力で何とかなるぞ飲食は。
549名無しさん@あたっかー:02/04/25 15:43
>>548
智恵も必要だぞ。
運でカバーできる場合もあるみたいだけど。
550名無しさん@あたっかー:02/04/25 15:45
努力もしくは体力がないが金はある人間だっているだろうよ。
551名無しさん@あたっかー:02/04/25 18:10
>>550金しかない奴は投資すべき、実業じゃ失敗するよ。
552名無しさん@あたっかー:02/04/25 19:15
>>551
つうか、仕事はバイト雇って
やらせるのがほとんどだから、有る意味、実業と投資の
中間がフランチャイズ経営じゃねぇかなぁ〜?
553某ピザチェーン社員:02/04/25 19:24
>>546
>自分ではじめれば全部そろえても本部の言う値段の半分以下で揃うよ。

店舗の什器だけなら、可能かもしれないね。

>加盟金とロイヤリティでコマーシャルバンバン流してまた新規加盟を
募る。おいしい商売だよ、ほんとに。

FC本部はみんなそうでしょ。
でも、本当においしい商売かな?
コマーシャルをバンバン流せるようになるのは大変だよ。

>店がないのにテレビでコマーシャルが流れる。注文できないのにコマーシャルだけ
流れる。

例えば、過疎の地域に店を作っても儲からない。
554名無しさん@あたっかー:02/04/25 19:35
>>552それじゃ、労働集約産業の場合、従業員が適当にしか仕事しなくなる
かも。

>>553あるピザチェーンの場合、関西に店舗が3店舗もないのにコマーシャルが
バンバン流れてた。そして店がチェーン展開されてしばらくすると
流れなくなった。これって加盟者目当てのコマーシャルじゃないのかな。

知り合いのピザ屋は、4年やって赤字が続いたからもう本部に店を
引き継いでもらい足を洗ってる。
どう考えてもあの仕組みは無理があるな。
本部ボリ過ぎ。
>>553あるピザチェーンの場合、関西に店舗が3店舗もないのにコマーシャルが
バンバン流れてた。そして店がチェーン展開されてしばらくすると
流れなくなった。これって加盟者目当てのコマーシャルじゃないのかな。

かなり本部に偏見の情をお持ちのようです。
セブンイレブンでも関西本格進出直後はCMバンバンでしたよ。
とにかく地域の消費者に知名度を高めるにはそれが早道ですから。
よその地方では知名度があっても初参入の地域では新参者で
ほとんど誰も知らないわけなんですからね。
556名無しさん@あたっかー:02/04/25 20:19
>>555セブンイレブンなんかだといまでもコマーシャルやってるから
まだ理解できるけどさ、某ピザの場合最近はまったく流れない。

このことから加盟者を募るために流していたのかと思えるんだな。
継続してコマーシャルをセブンイレブンのように流してくれると
こんなうがった考えはしないんだけどさ。

いずれにせよ俺の回りの某ピザ加盟者は可哀想だな。
557名無しさん@あたっかー:02/04/25 22:05
単にCMからチラシに宣伝手法を変えただけでは?
ピザ屋のチラシは今でもよく見るしTVよりもそっちの方が効果あると思う。
558アポロン:02/04/25 22:18
フランチャイズに加盟して失敗したなんてのは口車に乗せられた
奴がアホなだけだから同情はしないが、フランチャイズ本部は
サラリーマンや自営業の文句ばかり言うだろう?
「サラリーマンや自営業は未来が無い!未来があるのは当社の
フランチャイズ商法だけ!さあ金を出したまえ!」という具合にだ。
まあ商売なんだから批判するのも大人じゃなかろうが、サラリーマン
や自営でも年収1千万以上の奴はゴロゴロいるだろうって腹が立つんだよな。
559名無しさん@あたっかー:02/04/25 23:48
↑毒にも薬にもならない糞レスだな。
560食品関係:02/04/26 00:30
>541
なにいってるか分からない
>
544
ぐだぐだいわずに早くやれいつまでもリーマンやってんじゃないよ・・・
561本部社員:02/04/26 02:24
>>555
「サラリーマンや自営業は未来が無い!未来があるのは当社の
フランチャイズ商法だけ!さあ金を出したまえ!」という具合にだ

今時、そんな事を言って加盟募集しているところがあるかな?
少なくとも、自分の会社では、面談の段階で加盟希望者には
実情に則してかなり厳しいことを言うよ。
加盟希望者も、その方が信用するし、本気の人には良いみたい。
逆に、最初から旨い話をしたら、トラブルになるか、失敗しちゃうことが
多い。
>>561 アポロンの、特にFCに関する書き込みは、完全無視するのが
この板のマナーです。以降ご協力下さい。
563アポロン:02/04/26 02:43
>>561
そう言うが、アントレとか月刊食堂なんて雑誌を見て
欲しい。
夢みたいなことばかり書いてるフランチャイズの宣伝
が山盛りだよ。
564アポロン:02/04/26 02:57
もし仮にフランチャイズが厳しいことを言ってるなら大きな
矛盾がそこで生まれないか?
つまり人一倍の運、努力、才能が必要なら、なぜその人はわざわざ
自分でやるより高くつくフランチャイズに加盟する必要性があるのかという
矛盾だ。
565名無しさん@あたっかー:02/04/26 03:07
FCの良いとこってノウハウがすぐ手に入ること。
そのFCの知名度があれば、お店の信頼度が高いこと。
なんだろう。いちからやって土台をつくるのって時間と金がかかります
から、そう考えると加盟料は高くないと捉えることができるね。
例えばラーメン屋とかがそうでしょ。作り方のノウハウも手に入るし、
一から「○○ラーメン」って看板かかげるよりか有名なお店の名前使え
る方が集客力あるし。
まあ、良いことばかり書いてしまいましたが。
現在、もしくわ将来有望な外食チェーンはどこ?

567アポロン:02/04/26 03:25
トヨタみたいな大企業のサラリーマンは中流の生活が約束されてるし、
会社もまず潰れることも無い、年功序列で歳を取れば給料や地位は上がる。
おまけに社会的信用もある。
良いことばかり書けば、サラリーマンも素晴らしい仕事になるよ。
568名無しさん@あたっかー:02/04/26 12:27
飲食のFCはやめとけ。>>566裸にされるぞ。
某ピザの場合、イニシャルコストの半分が利益。
暖簾代にしても、おれはようはらわん。
569名無しさん@あたっかー:02/04/26 13:21
>>566加盟しないほうがいいだろう。
ベンチャーリンクもなにかと・・・・、自分で調べてね。

FCに加盟する側ではなく、加盟させる側になるべきだ。
かなり、ウマ−な事業だぞ。加盟者が破産してもうまくやれば自己責任だと
いい切れるしな。

FCに加盟したがる輩は、占い師に弱いタイプの個人が多いから
簡単に丸め込める。電波でコマーシャルとか流せばイチコロヨ。

有名=大きい=儲かる。と、大企業に勤めれば安泰と考えるような
タイプの人間だからほんと簡単に丸め込める。

で、苦労話やなんかで相手を洗脳し加盟させた後は、ロイヤリティや
仕入れでたっぷり儲ける。

イニシアティブを取られないように高圧的に対応することも
忘れずに。反逆者が出そうになったら徹底的に不安を煽る事。

ま、そのへんは高利の人間に聞いてくれ。
FCは、加盟させる側ならかなりおいしい。
570名無しさん@あたっかー:02/04/26 13:31
ミスタードーナツみたいに、コマーシャルとか流しつづけてくれる
優良FCもあるけどさ。

多くは宗教っぽく洗脳してしまうから、かなりおいしいわな。
従順でいい子タイプの加盟者を集めてみろ。
自我の強い奴はダメだよ。
法律もうまくやれば有利に機能するし。
現代の錬金術って感じかな。
571名無しさん@あたっかー:02/04/26 16:23
>>570
ミスドが一番宗教的かと・・・。
572名無しさん@あたっかー:02/04/26 16:25
>>569
ザーに簡単になれる位ならみんななってる。
「独立したいんですけど」って人に「大きな会社を作んなさい」って言ってるようなもんだ。
アホか?
573名無しさん@あたっかー:02/04/26 16:32
身を切って苦労してないからだろ
574本部社員:02/04/26 17:35
>>564
人一倍の運、努力、才能が必要だなんて加盟希望者には言わない。
しかし、人並み以上にできないのなら無理だとは言う。
FC加盟希望者には楽して儲けることができると勘違いしてる人も多いからね。

イニシャルコストが高いという人も多いが、それはFC加盟の
長所を理解していないと思う。
自分ひとりで営業開始するまでの全てのリスクを考えると一概に高い
とは言えないはず。

あとコマーシャルに関しても善悪は一概に言えないね。

現在の我々の日常生活においてもFCビジネスから恩恵を
受けていることもお忘れなく。
575名無しさん@あたっかー:02/04/26 17:42
>現在の我々の日常生活においてもFCビジネスから恩恵を
>受けていることもお忘れなく。
だな。コンビニ、ブックオフ、ファミレス、焼肉、ファーストフード
カー用品店、カフェ、クリーニング、写真現像、探偵・・・・
世の中FCビジネスをあげたらきりがない。

576名無しさん@あたっかー:02/04/26 18:10
メガフランチャイジーならまだしも、個人レベルで脱サラして
加盟する奴はカモにしやすい。

しかし、おいしい商売だと思う。写真現像なんて笑っちゃうよ。
あと探偵も。想像力のない、良い子で育った、小金持った奴を
加盟させ、すべて自己責任ということで働かせる。
選ばれた加盟者だと自覚させたりして洗脳教育を施す。

撤退も楽だしな、本部は負担しなくてすべて個人の責任にできるし。

俺もFC展開する側になろうと思う。このごろ。
577名無しさん@あたっかー:02/04/26 18:25
某ピザチチェーンのパンフレットは、ドル紙幣が山積みの写真が
表紙だった。

そして加盟者には、苦労話で洗脳する。
幾度も面接をし、時間と手間をかける。
オウムのイニシエーションのように加盟希望者を徐々にひき込む。
このとき、自我の強い奴やダメダメ人間は断る。
自我の弱い、労働者の小金持ちに狙いを定める。そして加盟が生涯最大の
投資であるのが一番よい、コントロールしやすいからね。

なにか、あったら契約を解除すると恫喝すればよい。
契約解除になればすべてを失うからほんと従順になる。

ここまで食い尽くせる商売、ほんといい。
FC最高。

578名無しさん@あたっかー:02/04/26 18:35
本部もそこまで言うんならサ、せめて、公的資金の保証人
くらいになってやれよな。

可哀想じゃん、加盟者が。
俺の回りの加盟してる奴なんてほんとまじめな良い奴だよ。
その、まじめで人の良いとこに付け込まれてるの見てらんないよ。
スーパーバイザーが巡回にきても重箱の隅をつつくように小言を言い。
高圧的な態度で恫喝する。「こんなことじゃ看板は貸せないとか」
「契約違反で本部に迷惑かけるな」とか。
金はらって、頭下げてる奴を見るたび・・・・・。

これが独立かと、思うよ。
579名無しさん@あたっかー:02/04/26 20:09
探偵のFCは、テレビで見て藁った。
あれが詐欺だと気がつかん奴は、どうしようもないな。

580本部社員:02/04/26 21:25
>>576 577
このような考えでFCビジネスをはじめる人間が
いたら加盟者は苦しむだろうね。

>>578
契約違反するのが何故、真面目で人の良い人間なのか?
各加盟者の好き勝手を認めるのなら
同じ看板でチェーン展開する意味がなくなる。

本部は加盟者に対して運命共同体という感覚
をもたないなら、やがて崩壊への道をたどることになる。
そして、その感覚を持たない加盟者もまた同じ。
581名無しさん@あたっかー:02/04/26 21:29
>>本部は加盟者に対して運命共同体という感覚
>>をもたないなら、やがて崩壊への道をたどることになる。
>>そして、その感覚を持たない加盟者もまた同じ。

そしたら、公的資金の保証人になってやりナよ。


582名無しさん@あたっかー:02/04/26 21:38
>>576>>577見たいなフランチャイズが大半じゃないのか。
加盟するほうもするほうだけどさ。
583食品関係:02/04/26 21:47
加盟店が本部のいいなりになてるとは、限らないと思うよ。
片手で握手しながらもう片方の手は殴りあってるような状況になる
事もかなりある。
けっして洗脳されてるわけではない。
しかし弱い本部では、グループ全体が成り立たない
ある程度強気な、本部でないと信用もできないよ!
584名無しさん@あたっかー:02/04/26 21:52
>>583そこっすよ。
加盟者を決してお客様扱いせずに、恫喝まがいでおしまくる。
IN通信社などに金を払ってチョウチン記事を本にして出版して
見たり、スポーツ新聞、テレビ番組とタイアップしたり。あと映画も。

うまく騙してると思うとこもあるよね。
585本部社員:02/04/26 21:55
>>581
>そしたら、公的資金の保証人になってやりナよ

何の為の資金かな?
表向きに認めているFC本部はないと思う。
本部が資金繰りにツマヅクと結局、全加盟者にしわ寄せがくるからね。

自分の会社は本部との信頼関係がある加盟者や実績のある人にだけ
例外的に認めている。
例えば、複数店持っている加盟者や加盟年数が長いとかね。

586名無しさん@あたっかー:02/04/26 22:01
読んでるかぎりでは、かなりおいしい商売だな、フランチャイズって。
俺もガンバろ。

ようは、強気でいけばいいのね。

んなアホな!!
588名無しさん@あたっかー:02/04/26 22:57
理屈はいいからよぉ〜、体験者の話聞かせてくれよ、何でもいいからさぁ
経済誌の評論家みないなのは、もうイイよ
結局、ここにいる人たちは、フランチャイズやりたくても
資金がない奴らばっかなんじゃないのか?
589名無しさん@あたっかー:02/04/26 23:35
元某大手フランチャイズチェーンの社員と話す機会が会ったんだけど、
「FCで成功する社長さんて、FCじゃなくても成功すると思いますよ。」
って言われた。結局レールは引くけどあとは努力だなと感じました。

商売の足がかりになるので考えてましたけど違う角度から見直すと
加盟金等を違う資産運用に使えるしなも思うし。
590どほほ:02/04/26 23:52
フランチャイズに加盟する最大の理由は経営ノウハウを盗む事であり、いつまでもフランチャイズから独立出来ない人は、いつか親会社に食べられてしまうのさ
591名無しさん@あたっかー:02/04/27 00:34
鵜飼いの鵜になりませんか
592名無しさん@あたっかー:02/04/27 00:44
金になれば何でもイイです。金です、お金。
593名無しさん@あたっかー:02/04/27 20:24
フランチャイズに加盟して成功する人ってどれくらいいるの?
身近な情報でもなんでも希望します。
594名無しさん@あたっかー:02/04/27 21:01
>>593
クスリ屋でもいい?
595食品関係:02/04/27 21:52
一応食えてるんで・・・成功?
596名無しさん@あたっかー:02/04/27 21:58
>>594
薬屋って法C?
597名無しさん@あたっかー:02/04/27 22:18
しかし589がいい事言った。うまく行く奴はどうやっても
うまく行く。逆にうまく行かない奴は、どうやってもうまく行かない。
598名無しさん@あたっかー:02/04/29 17:26
ベンチャーリンクのフランチャイズに加盟してる人いますか。
いたら、詳しく教えてホシイ
599荒川:02/05/17 12:23
金券ショップの情報ありますね、色々・・
嬉しいなぁ
600初レス:02/05/17 16:08
ま、今日は暇だったのでこのスレの頭から読もうとしたけど
途中とばしてカキコ。

うちは、某商社の販売代理店とフランチャイズモノを3つやってます。
FCって、そんなに悪くないと思いますよ?
うちも、はじめは1店からはじめたんですけどね、
今じゃ大小全部入れると13店舗になりました。
中には、赤字の店舗もありますけど、ほとんどが黒ですよ。

FCって「箱」を借りるようなもんですよね。
箱の中で自由にやる。
箱は外からみたら同じでなきゃいけない。
実はつぶれる加盟店の中にはこの箱を同じように維持できない経営者が多いですよ。

いらっしゃいませ、ありがとうございましたの言葉も
最初は箱のなりをしてるけど、一週間、一月・・・時間が経つにつれて
箱の原型をとどめなくなるんですよね。
これは、経営能力以前の問題。

ジーはザーの言いなりかっていうと、そうでもない。
やっぱり、有力な店舗のオーナーはあるていどザーにモノ言えるし。
それは、個店でみたレベルでもそう。
10、20の店舗やってなくても、箱の中で成功させる力がある人は
やっぱ、本部から一目おかれて、その後、凄まじい勢いで伸びて行きますね。
601 :02/05/18 16:52
>>600
あの、なかなか参考になるご意見ですけど、できればどんな
業種なのか、とか教えていただけないでしょうか?
602600:02/05/18 20:05
>>601
フード系3つと小売系(これはコレで勘弁してください)1つです。

フード1店から始めました。
その店は全国売上ランキングの1位になるくらいまで成長しましたよ。
お陰でその他の商売にも手を広げる事ができた訳です。

そうした中で見ててわかったのは、
伸びない店舗は、本部の文句ばっかり言ってるってこと。
新商品だのキャンペーンだの本部が持ってくるわけですよ。
でも、FC店は費用もかかる事だから任意の参加型がほとんどなんですね。
で、やれ、今ごろこんな商品は流行らないだの文句をつける店に限って
いつまでたっても・・・なんですよ。

うちは、なんでも、本部の持ってくるものは受け入れて
場合によってはパイロットショップみたいな役割したり。
本部の声を聞く加盟店には、本部もやはりその他の店よりも交流が厚くなりますし
逆にうちが声をあげたときに、聞いてもらいやすい。

声もあげないで、文句ばっかりいってるオーナーや店長たちのいる店って
結局、人のせいにして「儲からない・お金ない」が呪文になっちゃうんですよ。
603600:02/05/18 20:16
それから、
フランチャイズって、つまるところ流行モノが多いと思うのね。
流行りモノで勝負するなら、2年で投資回収の見込み立たなきゃやっちゃだめ。
流行りモノは、火がつく前かついた頃に始めても、1年ちょっとで火が消えるから
いつでも撤退のできる気持ちをもってないと。

息の長いものをやるのも同じ。
2年で回収か軌道に乗せきれないと、その後もずっとその商売にかかりっきり。
それ以上伸びない。

それでいいや・・・って思う人は、結局、リーマンの考え。
1つの店舗もって、その収益だけで食おうと思うとおのずと
自分が一線に立って働くハメになる。

FCで食っていくなら最終的に全部FCでもいいから、
どれかがポシャっても、どれかでカバーできるように
常に次のこと考えてなきゃ、怖いよ。
604食品関係:02/05/18 22:17
>603
あんたのゆうとおりやな
605食品関係:02/05/18 22:19
否定しかできない厨房はなにしてもだめだ・・・
606601:02/05/18 22:52
当方、家業を廃業してから暫くたつので、そろそろ何かをやろうと
思い、FCの店をいろいろ調べているところです。

>1つの店舗もって、その収益だけで食おうと思うとおのずと
>自分が一線に立って働くハメになる。

なんかか、この辺りが、非常に共感できます。
結局、有る程度人にまからせられる様にならないと、ダメって言うこと
でしょうかね?
アルバイトとか、パートの人を雇う上でなにかアドバイスがございましたら
お願いします。
607601:02/05/18 22:54
606は>>603さんでした。
ご意見ありがとうございました。
なんで実家廃業しちゃったの?
>>600
のご意見にまったくもって共感いたします。
610601:02/05/18 23:01
>>608
大家とのトラブルで調停...和解、立ち退き
611ふしあなさん:02/05/18 23:59
>>603
スゴイいい考えですね、いまのうちに別のFC探さなくっちゃ。
612601:02/05/19 00:46
>>611
お宅さんは、どんな業種で何年ぐらいやってるのですか?
613勉強中:02/05/19 01:22
簡単に言えばできるやつはできるってことやね。
614名無しさん@あたっかー:02/05/20 14:45
いま、どんな業種が良いんでしょうかね?
此の不景気では、まあ、どこも厳しい事は確かなんでしょうけど.....
615名無しさん@あたっかー:02/05/20 17:05
600さんの登場で一気に決着がついた模様。
やっぱり、できる奴ってのは違うねえ・・・
肝に銘じます。
616600:02/05/20 18:42
たぶん、これが最後の書き込みです。

今、うちは今までで得たノウハウを元に、
自社ブランドを構築しようと動いてます。
ジーがザーになる瞬間です。

でもいろいろな問題も山積みだし、お金もかかるし
簡単にできる事ではないし…。
おそらくは、来期とか再来期の話になるのかも知れません。
でも、今の事業も正直頭打ち感もあるし「夢」とは言わないが
当面の目標としてきた事だし。
夢はもっと大きく持ってますから(w

よく考えてみてください。
今から、松下やホンダやソニーが生まれると思いますか?

自分たちの出来る可能性と、残された時間を考えれば
持てる「夢」ってものの結果が見えるような気がします。
少なくても、この板にくる人々は「企業家」であり
夢を持った人たちであると信じています。

スレタイ<なぜフランチャイズに加盟するの?>

たぶん、夢を叶える近道と、夢の土台がそこにあるからだと思います。
別にラーメン屋したくなくても、儲かるならすればいい。
焼肉屋の方が儲かるなら、すればいい。

儲けたお金で本当にやりたい事をすれば夢が叶った事になる。

フランチャイズとは、
流行であり、現金収入であり、オーナー体験コーナーであり
経営者育成講座だと思うのです。
617SAN:02/05/20 18:42
すごく勉強になったです。
考えて見れば、どんな職種でも、作業や、接客や、品質維持の
マニュアルがあることが多いし、それを忠実に守ってやれば
ある程度は均一になるはずですよね。
でも、それがなかなか出来ませんね。
その差がでるのですね。
618名無しさん@あたっかー:02/05/20 18:53
松下やソニーは出来なかったけど
yahooやソフトバンクなんかは出来たよね、だからどうって事ではないが
619600:02/05/20 18:53
>>たぶん、これが最後の書き込みです。

皆さんにお礼を言うのを忘れてました。

糞生意気に講釈垂れて申し訳ありませんでした。
そして意見に賛同していただいた方、ありがとうございます。

皆さんも、FCビジネスを「バネ」と考えて事業を成功させてください。

そして、中には袖の下だとか癒着を強要してくる本部社長もいます。
本部の良し悪しを加盟前に見定めて、クリーンな経営をしてください。
悪に手を染めると、共倒れしますよ。

では、みなさんありがとうございました。
620探偵 ◆grRbWfD. :02/05/20 19:04
なぜフランチャイズに加盟するの?

答え
商売を始めよとする世間知らずから、金を巻き上げる一番簡単な方法だから。
馬鹿が失敗しても金が儲かる。
成功したらピンはねできる。
魔法のビジネスがフランチャイズ商法。

さすがに最近この商法に騙される馬鹿はいませんけどね。
621名無しさん@あたっかー:02/05/20 19:08
>>620
加盟するの?
ではなくて
「加盟させるの?」だね。それは。
6222ちゃんねるで超〜有名サイトだよ:02/05/20 19:19
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です! 
コギャル〜???HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ
>>600の体験に基づいた有難いお話を一瞬で無に帰す
>>620の頭悪い偏見に凝り固まった極論思考。
どうしてこう、頭悪い人が多いのかねえ・・・。
624名無しさん@あたっかー:02/05/20 20:51
>>618
松下やホンダやソニー ←メーカー
yahooやソフトバンク  ←メーカー?

ま、それはどうでもいいけど、
>>600氏のいわんといる事はわかるな。
所詮いまから町工場から大手メーカーに伸し上がるより
FCで稼いで、その金でやりたい事やる方が早い気はするな。

結局、FC加盟した段階では、まだまだ社長気取りは遠いってこったな。
625名無しさん@あたっかー:02/05/20 20:57
>>624
サービス産業はダメって事? 
626624:02/05/20 21:00
>>625
そうじゃないだろ。
サービス産業しか伸びないような気はオレもするからな。
627探偵 ◆grRbWfD. :02/05/20 21:17
フランチャイズ商法はピンはねしすぎ。
ピンはねすること自体おかしい。

本部は何もしないのに。
628名無しさん@あたっかー:02/05/20 21:23
一概に何もしないわけじゃないだろ・・・
何もしないとこもあるだろうけどな(w
>>627
しつこいぞ。民商メンバー。>>600の教訓をよーく読むこと。
630624:02/05/20 21:34
>>628
そういうこったな。
何もしない本部を選んだのは、オーナー側の責任だな。
オレは、FC加盟してる店舗の中でもBIG加盟店を探して
本部の事を聞きに行くけどな。加盟前に。
たいがいの不満のある加盟店のオーナーはゲロるよ。
近くで商売しないのが前提だけどね。
競合しちゃ、話なんてできないからね。
631名無しさん@あたっかー:02/05/20 21:43
>>630
つうか、同じフランチャイズ加盟店でも、儲かっているやつと
儲かってない奴じゃぁ言うことも反対になるんじゃいの?
コンビニでも、つぶれそうなところの立地、と繁盛立地
じゃあ、エライ売り上げ違うだろうし....
632名無しさん@あたっかー:02/05/20 21:49
また堂々巡りの議論かよ・・・・・・ハァ
過去ログでも読んでくれ。
それと600の人の話と。
633624:02/05/20 21:55
>>631
だから、儲かってる加盟店に聞くんだよ。
どれくらい本部に依存してるのか、
自分たちで、売上伸ばした努力の方が強いのか、
話を聞けばわかるとおもうぞ。
机上の空論より、現場の事実が一番本当なんだよ。
ま、中には、渋ってなんも話さない人もいるけどね。

>>632
堂堂巡りはしたくないね。たしかに。
オレは600の意見には納得してるけどな。
634名無しさん@あたっかー:02/05/20 22:14
>>633
その通りだね。ただ、話を聞きに行く質問する側の
程度が低ければ残念ながら満足な成果は得られないと思うが。
635名無しさん@あたっかー:02/05/20 23:11
つうか、フランチャイズってほとんど立地だけ...
っていう感じがするけど。
636名無しさん@あたっかー:02/05/20 23:39
良い立地を確保する能力もチェーン力。
文句ある人は自分で好立地を確保して開業してよ。
優良立地になればなるほどどこの馬の骨とも知れない
個人には貸さないから。
637名無しさん@あたっかー:02/05/20 23:50
>>635
寿司でもピザでもデリバリーするFCなら立地なんて関係ない。
むしろ裏路地の方が固定費は安く済む。
コンビニや飲食店舗なんかのように、集客してナンボの商売は立地。

最近のFCのシステムのなかで
「この場所で、おたくの○○をしたい」と場所やテナントを見つけてから
出店する場合もある。
逆に、スーパーのフードコートや百貨店からオファーがくる場合もある。
638名無しさん@あたっかー:02/05/20 23:56
駅前1等地、駅ビル、デパ地下等優良物件は空きが出ても
FCを含めた実績のあるチェーンなどに紹介が回り、
一般公表されずに次テナントが決まる場合も多いね。
個人開業ではまさに達磨。
639名無しさん@あたっかー:02/05/21 00:08
>>638
そこですわ!!
これは、本当の話だけど、
ある大手スーパーの改装の情報を掴んで
フードコートの一角に、まだ加盟契約してないFCの出店企画を持ち込んだ。
すると、相手さんも乗り気で、加盟がスムーズに進んだ。
三者、バン万歳で出店した例がある。
640名無しさん@あたっかー:02/05/22 17:35
コンビニとかの契約で、自分で店舗を提供できるタイプと、
すべて本部任せのタイプが有るけど、もちろんロイヤリティー
等、違ってくるけど、その他の部分で本部の加盟者に対する
扱いって違って来るんでしょうかね?
641名無しさん@あたっかー:02/05/22 17:58
今からコンビニは辞めとけ。
成長しないぞ。
642名無しさん@あたっかー:02/05/22 18:48
>>641
つうか、幹線道路沿いで、駐車場さえ広ければ大丈夫なんじゃないの...
643名無しさん@あたっかー:02/05/22 18:54
>>642採算を考えよう。
コストに見合った収益が得られるのかどうか。
これから少子化が進みますます活力がなくなる時代に
60年代の発想じゃ儲からんぞ。

そのエネルギーを他に回したら。
>>642
今、ほとんどのコンビニのオーナーは
売れない暇な深夜時間は自分がレジに立っているという事実をご存知か?
645名無しさん@あたっかー:02/05/22 19:25
>>643の論理で行くとこれからは老人向けビジネスしか
将来性がないということになりますな!愚かな・・・・。
646親切な人:02/05/22 19:37

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647名無しさん@あたっかー:02/05/22 19:40
現役コンビニオーナーさんはここにいないのかなぁ.....
648名無しさん@あたっかー:02/05/22 19:45
 ミスタードーナッツの店長ですがなにか?
649名無しさん@あたっかー:02/05/22 19:58
>>648
肉まん食ってたよ......
FCというとコンビニしか思い付かないというのも
何とも貧困な発想というか・・・・。
かける言葉も見つからないな・・・・。
651名無しさん@あたっかー:02/05/22 20:44
>>640
セブンイレブンって自己物件形式の契約でも
夫婦が、条件になっているよね。ファミリマートは
自己物件だとそうなってない。
なんか、夫婦で契約ってイヤだね
652名無しさん@あたっかー:02/05/22 20:49
従兄弟がコンビニかんがえ中です。
土地はもっているのですが、コンビニの
建物に結構金がかかるらしく考え中だとか。
どこかのスレにも有りましたけど、三千万かけてコンビニやるのと
投資で株買うのじゃぁどっちが今の時代良いんでしょうね。
まあ、人のことなんで、どうでも良いんですけど。
653名無しさん@あたっかー:02/05/22 20:51
なぜって、そりゃベンチャー裏ンクの詐欺営業に騙されたからでしょ。
コンビニはやめとけと一応いっておく      
655名無しさん@あたっかー:02/05/22 21:16
>>654
652さんのいとこみたいに、自己物件方式なら
家賃とか発生しないし、ロイヤリティーも多少低いし、
金借りても低金利だし、いいんじゃねぇの?
656名無しさん@あたっかー:02/05/22 21:18
24時間、働けますか?
ここは字が読めない人の集まりですか?
なぜ今頃コンビニなんかやりますかねえ。
それだけで商才0なのが判ります。
652のように自己物件持ちでなければ検討にすら値しないですが。
ま、やるのは自由だから勝手にやって首吊りや夜逃げでもするかだな。
658名無しさん@あたっかー:02/05/22 21:35
コンビニなんかいくら稼いでもピンハネ。
生かさず殺さず、恐怖政治だな。
だいたいコンビニの会社が何で自分で出展をしないのかよく考えてみるのが良いでしょう。
儲かるんだったら上の人の土地を借りて自分の会社でします。

コンビニの汚いところは儲かる立地は自分で、大卒をつき10万ぐらいで雇って利益を上げて、儲からないところはフランチャイズ。

きたねー。
商売の原則。
ピンハネをするシステムを構築すれば儲かる。
>>655
同じ事だよ、持ち家だったら売上があがるか?んなわけない
660名無しさん@あたっかー:02/05/22 21:50
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661(,,゚Д゚) ◆NEKOKVkM :02/05/22 21:58
もうだめぼFCの代表はピザ屋・コンビニ・パソコン教室だろうね。

パソコンカスタマイズとかリサイクルはどう?
まだ確立されてるブランドないから自分で設立したほうがよさそう。  
662名無しさん@あたっかー:02/05/22 21:58
>>658フランチャイズってそんなもんじゃん。
なにをいまさら・・・・・
本部を利用できるくらいじゃなきゃだめで、それくらい才覚ある奴は
なにも加盟しなくても成功する。
加盟してだめになるなら、一からやってだめになるほうが勉強にはなる。
663名無しさん@あたっかー:02/05/22 22:00
ピザは悲惨だよな。
ウチの近所じゃ個人のしょぼいピザのほうが儲かってる。
固定費の差なんだろうな。
ピザってどうなんだろう、もう定番になったんだから
経営方法さえちゃんとすればそれなりにチャンスもある気がするけど
世間を知らなさ過ぎるやつが多すぎ・・・

>>663
固定費なんて何処も一緒じゃ。
よほどのバカみたいな立地じゃなきゃ。

FCしてて余計にかかるのは
変動費・広告費のほうじゃろが?

経理の勉強からやりなおせ。

>>650
そうそう。情けないね。

オレが思いつくだけでも、
ピザ/焼き鳥/アイスクリーム/不動産屋/掃除道具/CDレンタル/日用品レンタル
シュークリーム/餃子の・・・/中華/パソコン小売/パソ教室/廻るすし/居酒屋
・・・
きりがないから、もういいや・・・
>>658
それだけ何か真理でも悟ったかのような書き込みするなら
あんたが自分でFC本部を立ち上げたら?
こんな所で負け犬みたくくすぶってないでさ〜(w
>>663
>固定費の差なんだろうな。
チェーンと個人店の固定費の差って何だ?
ロイヤリティの事いってるのか?ろくに知りもしないで適当なことを。
>>662
んだんだ。でもそのことは>>600が指摘済みなんだよ。
でもここに書き込む奴は全然読んでないみたい。
668名無しさん@あたっかー:02/05/22 22:17
絡むアホがまだいたのか・・・・

規模によって固定費は変わってくる。
市場が縮小傾向にある今は、もとの規模が小さい個人店のほうが有利に
なっている。よけいな雇用をしなくてもいいし・・・・

ま、実際に商売やって学べよ。
デリバリービジネスの場合、広告費は固定費と考えたほうがいいだろう。
あと人件費も。理由は自分で考えてね。

現実に経営に携わってない奴は・・・・・だな。
669名無しさん@あたっかー:02/05/22 22:24
>>665おまえアホか。
広告費が変動費だと。
勉強しろ経理の。
670名無しさん@あたっかー:02/05/22 22:25
>>665
電気代などのように売上の後に発生する費用は変動費。
広告宣伝など売上の前に発生する費用は固定費。
671名無しさん@あたっかー:02/05/22 22:26
>>665バカ
672名無しさん@あたっかー:02/05/22 22:28
>>665たくさん知ってまチュね−。
で、なにやってるんですか?

脳内経営者ですか?
673名無しさん@あたっかー:02/05/22 22:29
馬鹿はフランチャイズに加盟する。
674名無しさん@あたっかー:02/05/23 00:06
>>629
その、みん笑のHPみると、コンビニって本当にやる気無くなるよ
675名無しさん@あたっかー:02/05/23 01:51
人に使われたらピンハネされる。
独立の意味がない。
フランチャイズは正にサラリーマン以上の搾取です。
業務請負のフルコミッションの社員よりもえぐい目に遭います。。
フランチャイズで成功する人、それは丸八真綿でトップセールスマンになる人です。
676名無しさん@あたっかー:02/05/23 01:54
http://www.hotweb.or.jp/kaneta/tel425.html

http://www.econ.nagasaki-u.ac.jp/staff/s_yoshida/link_cv.html

まさに生き地獄か・・・
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧      (
(,,゚Д゚)______ )
i  つヮっゥ--―''
|  'イ
し'^J
677アポロン:02/05/23 02:03
19、20歳の若造ならいざしらず、いい歳こいた
人間が「フランチャイズに騙された」とか言うのは
「騙されたあんたが欲の皮が突っ張ってたんだろう?」
という話しである。
非常に同意だが、どういう脈絡で出てきたのか
679名無しさん@あたっかー:02/05/23 04:33
>>665>>672
ちょっとスレからそれるが質問。
広告費が固定費はいい。それはよーくわかった。
このケースはどうなる?

結婚情報誌に広告を出したら、紹介されたお客が利用した時
売上の10%を払わなければいけない契約をしている場合。
紹介されたお客が全員利用するわけではないので
これでは固定できない。まとめて広告費として計上しているのだが・・
680名無しさん@あたっかー:02/05/23 11:01
>>679キャシュフローの考え方だよ。
ひとくくりに広告費と言っても売上の発生する前に発生したものと、
後に発生したものとではおのずと性格が違うだろ。
決算のときの広告費と期中の広告費はわけて考えたほうがいい。

681名無しさん@あたっかー:02/05/23 12:04
全てのフランチャイズは詐欺である。
なぜなら、最初のフランチャイズであるケンタッキーが詐欺だからだ。

              アポロン 日本 1958〜 脳内経営者
>>675
なら勝手に自営業してろって。
自分で店の一つも経営できない連中がよー他人に悪態つけるよな〜。
能力のない奴ほど不振の原因を他人に責任転嫁して自己弁護するよね。
ただし、コンビニみたいな飽和してたり、契約がガチすぎるところはやめてね
684名無しさん@あたっかー:02/05/23 13:23
売上送金義務のあるFCはやめて正解だな。
現金商売の旨みをみんな本部に持って行かれるから。
68599:02/05/23 13:23

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------------------------------------------------
>現金商売の旨み
って具体的に何?低金利下じゃ金利もつかないし。
687名無しさん@あたっかー:02/05/23 19:34
>>670
>電気代などのように売上の後に発生する費用は変動費。
>広告宣伝など売上の前に発生する費用は固定費。

把握が売上の前後という違いも間違いではないですが、
本来はあくまでもコスト発生が比例的か固定的かの違いです。
(定義としては「操業度との関連における分類」と呼ばれます)

ですから、電気代もさらにこれを分解すれば
基本料金は固定費で従量料金は変動費ですし
(財務諸表作成目的では分解はしませんが、
 原価管理の際は細分化することもあります)
679さんが言う広告宣伝費は変動費にあたります。
688名無しさん@あたっかー:02/05/23 19:39
補足。
F/S上ふつう広告費等は一期間の発生額を販管費に計上するだけで、
売上原価のように売上と個別対応させて時期に繰延べたりしないため
内容が変動費であろうとも固定費と同じ処理をしているにすぎないのです。
689名無しさん@あたっかー:02/05/23 20:15
>>686
日銭商売で手形受入がなけりゃ不渡りのリスクがない、とかね。
690名無しさん@あたっかー:02/05/23 20:21
>>688ありがとう。
688
時期に繰延→次期に繰延
でした
692名無しさん@あたっかー:02/06/04 09:33
金券屋さんの話、面白いわぁ・・
693名無しさん@あたっかー:02/06/05 23:30
∧ ∧
(,,゚Д゚) FCのオーナーなら(゚д゚)ウマー働くのは地獄ぽいね。
694名無しさん@あたっかー:02/06/06 00:39
弁ちゃー裏んくってひどいな。
銀行の付き合いで、話を訊いたことがあるけど
あんなしょうも無いビジネスモデルで、
800万だの1000万だのって加盟金とって、
売り上げからロイヤリティーも取るんだから、
詐欺だね。

あんなのに騙されるやついるのか?
伏字すぎてわかんない

んーいつか胴元になりたい
696名無しさん@あたっかー:02/06/06 01:22
>>695
ごめんごめん
ベン茶りん区
これでわかる?
697名無しさん@あたっかー:02/06/06 19:48
hokani
698名無しさん@あたっかー:02/06/06 19:56
楽だから
弁茶利のフランチャイズ良いよ。
外食系ならリーマンやってるより儲かるYO!
弁茶利は外食のフランチャイズにおいては
プロフェッショナルだな。
あとは知らん・・(藁
700名無しさん@あたっかー:02/06/07 12:04
おや!?
密かに700ゲットォォォォォーーーーー!!!
701ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/15 17:29
商売を始めようと思い、いろいろなFCをあたっているのですが、
先日某FC(ファーストフード牛丼系)の案内で、「内装工事費」1,750万とあり、
加盟金・備品あわせて2,450万でした。
こんなに高い物なんでしょうか?
これじゃ株に投資するか大事に持っているほうがいいですね。
FC加盟より自分で店を作ったほうがいいかも・・・・
スナック開店を目指す女性スレがありましたが、資金はもっと少なかったはず
>>701
そう思うなら自分でやれば?
>>701
あと、マルチポストはやめろ。
∧ ∧
(,,゚Д゚) >701 FCはやめといたほうがいいと思う。悪徳なところ多いし…
         丼のファーストフードいいかもね。肉じゃなくて海鮮のほうだけど
         研究してみたら?
705名無しさん@あたっかー:02/06/16 00:53
カウンターだけのスナックと、牛丼FC店はコスト同じじゃないよね。
706名無しさん@あたっかー:02/06/16 01:10
売上が全然違う、スナックと牛丼・・・
こういう人は勝手に騙されれば良いと思ったり
708アポロン:02/06/16 02:37
>>701
俺が言った通りだろう、ぢゃんさんよ。
牛丼屋の殺風景な内装が1、750万もかかるかよ。
土地が安い所なら、1,750万で土地付きの牛丼屋
が建つよ。
709ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/16 02:58
みなさんレスありがとうございます。
FC研究して初めてわかりました。

このFCの宣伝は、「開業資金は他の半分で済みます。」でした。
比較があって、@大手牛丼チェーン5,500万A大手コーヒー店5,000万円
B大手居酒屋店4,475万円C大手ハンバーガー店2,800万円と書いてありました。
FCは甘くないですね、危険がいっぱい。(別のレストランFCは、500万で済みます。)

店舗探しひとつとっても、自分でやってみるといろんなことがわかってきます。
何か壁にぶつかるたびに、いろんなことを吸収できますね。
せっかくだから、このまま時間をかけて研究していきたいと思います。
全てをFC任せにせず、自分でやってみるのが大事ですね。
∧ ∧
(,,゚Д゚)つ ぢゃん氏キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
      FCは見積もり甘いし、違約金とかもぼったくるのでよっぽどいいFC選ばないと
      失敗しますよ。
      個人営業でも大丈夫だと思います。研究がんがってください。
711アポロン:02/06/16 03:15
な、私が言った通りだっただろう。
「な、なんでこんな値段になるんだ」という値段だろう。
712ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/16 03:20
>710さんありがとうございます。
店舗探しや、工務店回り、その他自分で調べていくうちに
「自分で出来るんじゃないかな?」と思えるようになってきています。
まだまだ、研究不足(TT
煽りや辛辣な御意見も、糧になっている状態です。
全くの白紙状態だったんですね(TT
ちなみに海鮮丼なら、築地を通しているとコスト高になるので、
商社に依頼するか、海外から直接買い付けになるのかなと思います。
もっと資本を貯めるか、小資本で出来る物を探すか・・・・
あーなにもわかっていない(TTこれからですね。
713ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/16 03:23
>711
>「な、なんでこんな値段になるんだ」
全くです。
自分でやってみて始めてわかりました。
FCで失敗する人が少なくないのが良くわかります。
結局過去ログも読めないバカがまたループさせると
715アポロン:02/06/16 04:12
すべてのFCは詐欺である。
おそらく3年以内に参加者はほとんど倒産するだろう。
前にも書いたがFCの雇われ店長よりサラリーマンが良い。
内装費が倍であることから考えて弁当なども製造原価は半分であろう。
716アポロン:02/06/16 04:33
カーネルサンダースが世界で最初に始めたフランチャイズ
ビジネスは、オ―ナーが最初に投資するのは適性売価の
圧力鍋たった1個。
ロイヤリティはチキンが一本売れるごとに、無理のない
ロイヤリティが発生するのみ。
もちろん売れなければロイヤリティはゼロであるし、チキン
以外の売上に対してはロイヤリティは発生しない。
これが今やどうなっているか?
「建物什器食材は本部から購入せよ!また売上ゼロでもロイヤリティ
をたっぷり払え」
717名無しさん@あたっかー:02/06/16 04:53
技術もない素人が店作ってどうするの??
本部が提供するマニュアル、CM、等スケールメリットが
ロイヤリティより上だと思えば加入すりゃいいし思わなければ自分でやればいい
自己責任だよ。

コンビニFCにロイヤリティ払いたくないなら自分で一人で出来ますか?という話だ
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>このFCの宣伝は、「開業資金は他の半分で済みます。」でした。
>比較があって、@大手牛丼チェーン5,500万A大手コーヒー店5,000万円
>B大手居酒屋店4,475万円C大手ハンバーガー店2,800万円と書いてありました。
>FCは甘くないですね、危険がいっぱい。(別のレストランFCは、500万で済みます。)
開業資金=店舗&設備建設費じゃないぞ!
大丈夫か?この人。あなたは商売に向いてないんじゃ?
721名無しさん@あたっかー:02/06/16 11:59
300万で始められるが、2000万円の借金義務があるところと、
2000万円掛かるが、ロイヤリティ2%のとこと、
どっちがお得でしょう?

うちは後者で始めました。
契約期間が終了したので、更新せず独立しました。
出費は大きかったが、いい箱ものを無借金で残せたので、
いまは安泰です。
722名無しさん@あたっかー:02/06/16 20:01
自分の場合、フランチャイズに加盟して1年半たちましたが
以前より、毎月の利益が安定したので、今のとこ良かったと思う。
コンビニではありません。結構、高額商品を扱うので、お客の店に対する
信用度が、以前とはまったく違いますよ。
ロイヤリティーもこの業界にしては,格安で納得してます。
723名無しさん@あたっかー:02/06/17 01:33




うん?なんか上がってるな。
んじゃー「なぜフランチャイズに加盟するの? 」
漏れも大上段ぶちかますか(w
あんま長文はかかない。勘違いしてる奴が多いが
ペンで飯食ってる連中は、長ければ長いほど小馬鹿にされるんだぜ(w

「ど素人でも店が経営できるからです。」

小売のプロには必要ないものだね。
725ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/17 01:51
>724
そのとおりですね。
僕のように脱サラしたい人には、FCを頼ってしまいがちです。
FCに加盟したからって、安心できるわけではないのにね。
726FC加盟者2:02/06/17 02:41
ハッと気付けば上がってきてるじゃないですか、思わず懐かしいな、なんて思いカキコしました。
僕の場合の「なぜフランチャイズに加盟するの?」は
@システムが確立されている
Aメニュー構成等を本部に任せて営業に専念出来る
B各種経費が安くすむ
等ですかね。

あと、724さんの「ど素人でも店が経営できるからです。」 は正確に言うと、
「ど素人でも店の経営を始められるからです。」だと僕は思います。
ずっと素人のままでは流石にムリでしょう。
(724さん、ゴメンなさい、決して揚げ足取ろうと思ったのではなく、僕の個人的意見です。)

このスレをずっと見て来て思ったんですが、「加盟する」も「加盟しない」もどちらも正解だとおもいます。

加盟したくないし、自分でFC店以上にやれるって人はしない方が良いですし、
始めるにあたって先行きの見えるFCが良い(先の見えないFCも多いですが)と思う人は加盟した方が良いですしね。

727アポロン:02/06/17 04:07
もしフランチャイズに加盟するとしたら、ブームのフランチャイズで
短期間で馬鹿高い投資を回収できる可能性が高い場合に限られるだろう。
∧ ∧
(,,゚Д゚) FCですごく儲かったとしても競合点出される可能性があるんだよね。
     独占性が取りにくいのもFCの弱点
729阿呆論:02/06/17 22:58
>716
「売上ゼロでもロイヤリティたっぷり払え」
通常売上の何%とかを支払うようになってるFCが多いのでは?
居酒屋系は定額や、坪数に応じてというのも結構あるが・・・
FCに肯定派、否定派の両方あっていいんだが、事実に基づかない
感情論はやめろよ。

730名無しさん@あたっかー:02/06/17 23:32
そうだよな。
売上比率型だと、本部サポートも頑張るしな。
販促提案や共同キャンペーンとかな。
731ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/17 23:34
皆さんの書き込み、すごく参考になりますね。
多少高い開業資金を払っても、「これだ!」というのが見かればやってみようと思います。
とりあえず、先週物件探しつつ、テナント出せそうなところにTELしてみました。
駅前のいい場所だと、すごく高飛車な業者もいますね。
「商売始めるの?応援しますよ。いい話があれば教えてあげるよ」と、親切なところもありますね。

場所は5つほど候補を絞り、休日に人通りなどチェックしています。
既存のお店の様子を参考にしながら歩き回っています。
秋葉原はいいなーと思いましたが、夜9時以降は難しいですね。
昼間どれだけ稼げるかが勝負だと思いました。(FCには向かないかな?)
平成16年には駅前・構内が大幅に拡張されますので、期待できますが
夜が早めの閉店になるのは変わらないかな?
店を持つより路上でクレープ焼いてるほうが、固定費が少なくていいなぁと思いました。
テキヤでも目指した方がいいかな^^;
732名無しさん@あたっかー:02/06/17 23:39
>>731
俺も固定費が低いほうが良いと思う。
これからの経済を考えると・・・・・。
損益分岐点が500万と50万じゃ気の使い方があまりに違うぞ。
733ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/17 23:47
>732
店舗を見て回るより、路上のクレープ屋・焼肉屋を見て、
後ろに回って機材を見たり、怪しい行動をしてしまいました^^;
「路上で商売するのに警察に許可取ったの?」という質問には答えてくれなかったですね。
やはり、色々な裏事情があるようです。
もしかして、カタギには出来ないのかも^^;
学生時代、神社でアルバイトしたときも、雇い主が事前に「そのすじ」にケジメをつけていました。
もし、「誰の許可で商売してるのか」と聞かれたら
「○○の○○さんの所から来た」と言え。と言われていましたからね。
734名無しさん@あたっかー:02/06/17 23:55
>>733
テキ屋のおっさん&小僧は言わないよ。
ただ秋葉を仕切ってる○水さんはとても優しい人だよ。
いっそのこと秋葉で試してみたらどうだ?
735名無しさん@あたっかー:02/06/18 00:05
>>733
一度実際にやってみな。
イニシャルコストもそれほどかからないし、勉強になりますよ。
736ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/18 00:06
>733
いい情報ありがとう^^
それ、いいですね^^
僕もいい情報あったら書きますね。
737724:02/06/18 10:39
>>ぢゃん
頑張れYO!
>>FC加盟者2
謝らなくてもイイYO!
738名無しさん@あたっかー:02/06/18 17:55
場所は探しても、修行はまだしていないのか。
順番逆ではないのか??
739名無しさん@あたっかー:02/06/18 18:56
セルビデオショップをしようと思っていますがどこか良いCFはないですか?
740名無しさん@あたっかー:02/06/18 20:06
ベンチャーリンツにだまされましたが何か?
741 :02/06/18 20:28
ベンチャーリンクはあかんよ〜。
特に最近の何とかプレッセという印刷のとか、
リンクカードなんかは大コケ。
742ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/19 02:22
>734さん、貴重な情報ありがとうございます^^
>737さん、ありがとうございます。
充分な時間をかけて進めてきましたので、これからも皆さんのご意見を参考にしながら進めていこうと思います^^
室内加工のFCに参加しました。
1カ月の研修後、道具を揃え、人も雇い、2カ月間、回ってきた仕事をこなしました。
胴元が飛びました。
未払い60万円でしが、1銭も入りませんでした。
744ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/19 20:36
>743
よくある話なので、冗談とは思えないですね。
でも、ネタと信じたいです><
745743:02/06/19 21:06
よくあるんですか。
私は初めての経験でした。
エンドユーザから、私の間には
総合請負会社>専門請負会社-2>胴元>私
と4社も間に入っており、クレームを原因として、
どこかで金の流れがストップしたらしいのです。
胴元は、数千万円踏み倒されて困っているというのですが
取り込み臭い気もします。
実際、取れないとわかりながら、請求書を送付したのですが、
そのまま封筒ごと送り返されました。
746ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/19 21:51
仕事の基本は、小売店のような現金商売か、
そうでなければ自分でお客さんを探す事ではないでしょうか?
仕事を関連子会社に丸投げする業界がたくさんあります。
最初に請け負った親会社は、何もしないでピンハネ。
仕事を実際にする業者は、なかなか利益が出ない。
会社員だと、よく見る光景だと思います。

最近では、そういう子会社が自ら営業して顧客を開拓しています。
システムの一部に組み込まれないようにすべきではないでしょうか?
建築なんてその最たるものだけど
748ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/19 21:56
>747
経費をはるかに下回る支払いをされて、焼身自殺した人がいましたね。
親会社の副社長が外部の弁護士でした。
749名無しさん@あたっかー:02/06/20 03:18

FCって資金提供して雇ってもらうって事でしょ。
人の金で商売しようなんて最低の企業だよね。
ちげーよバカ
751名無しさん@あたっかー:02/06/20 06:55
なんで?
仕入れも自由に出来ないんでしょ?
で、回転資金はオーナー持ちでしょ?
その上ロイヤリティ払うんでしょ?
仮に経営失敗したら、借金はオーナーに残って
企業は腹が痛まないじゃん。

契約次第
753探偵 ◆vzozvsSk :02/06/20 08:01
仕入れが出来ないのはピンハネするためと、フランチャイズ商法に
引っかかる奴はアホなので仕入れが出来ないから。
何処で仕入れて良いか解らないよな素人をはめるのがフランチャイズ商法
その後は生かさず殺さずまるで悪代官のように骨までしゃぶる。
754 :02/06/20 11:27
フランチャイズの意味も理解できない人は
フランチャイズに近づかない方が身のためだよ。

仕入れが自由にできて
で、回転資金はFC会社持ちで
その上ロイヤリティ不要
仮に経営失敗しても、借金はFC会社持ち
なんてあるわけないだろ。考えてみろよ。
755名無しさん@あたっかー:02/06/20 11:29
ていうかいつも堂々巡り。
頭の悪い人が多すぎる。
トラブルが起きるわけだ!
FC協会で優良とされていてもその人にとって合っているFCかどうかは
本人じゃなけりゃわからないよー
つーかさ、FCの意味がわかっていないか?
757名無しさん@あたっかー:02/06/20 11:46
だれも近づかないって言ってんの!
企業の商法なんだよ。あくまで企業が儲けるためのね。

加盟店のため!とか言ってても本質はそうだね。
本社が儲かる仕組みだし。本社が儲からない仕組みは消えてる。
>>758
その通りだけど限度がある
winwinの関係で無いと

山っ気出さずに7-11とかが良いんじゃないかね
7−11うまくいってるねえ、それいい。
老損は直営が非道だ。
>>757
なんど繰り返してもそればっか
FCもシステムなんだから利用者次第
根本にFCは本部がすべてやってくれる所という考えがあるから成り立つのではと思う
>>758
みたいな考えが成り立つのではと思う

大事な部分ぬいちゃってた

本部が本部の利益を考えるのは至極当然のことで
考えないような本部じゃ共倒れが落ちでしょう
764アポロン:02/06/20 15:43
ここで本部が行うピンハネ以外に問題も指摘しよう。
例えば有名なセブンイレブンは研修がほとんど無い。
初期は酒屋さんからの転業ケースが多かったから研修など
必要なかったからだ。
だからサラリーマンから転業なんてケースでは、ほとんど
何も知らないまま始める形になる。
言われてみれば、7−11には酒屋転業(兼業?)多かった。
走りだし。今も研修ないのかな?
それともう一つあったよ
外出だが、既にコンビニって飽和なんだよね・・・
>>764
今時酒屋上がり出すか・・今何のためにスクラップ&ビルドやってるんだよ(w
研修のこと言ってるけど。先ず、オーナーと店長は別だぞ?
それに研修言ったってアレだけ本部のバックアップの出来が良ければ、
そんな覚えること無いよ(w
ド素人だからこそ扱いやすいんだよ。
過去の妙な経験振りかざして逆らわないからね。

>>765
市場飽和論は気を付けて使った方が良いよ。
767ソボロン:02/06/20 16:28
研修が無いわけないだろ
今日のアポロンは失格
>>766 さんくすこ!確かにね。
769阿呆論:02/06/23 16:24
>>764
アポロンは以前コンビニなんて高校生でも
出来る といった内容を書き込んでたと思うが
その時の意見と矛盾してる気がするぞ
アポロンの意見なら大した研修がなくても
いいじゃん 高校生でも出来んだから。。。
770ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/23 16:48
「資金と土地があれば、オーナーは誰でもなれますね。
仕事は簡単なので、従業員は高校生でも任せられる。」
>アポロンさんはそう言いたかったのではないですか?
僕もそう思います。

但し、経営がうまくいくかどうかは別の話。
採算の取れるお店がゲットできるかどうかは、オーナーの才覚次第だと思います。

僕も以前「最初のFCはコンビニから」と考えていました。
会社員の脱サラなんて、知識も経験も無いからこうなっちゃうんですね。
抜けすぎ、会社員からの脱サラで「知識が無い」のは本人が低脳なだけで
FCの本部の責任じゃないと思うけど
>>771
禿げしく同意。本人が知識を獲得しようという努力が足りない。
「コンビニってドンドン増えてるし儲かるのかな〜♪」
程度の軽いノリで考えているに過ぎない。
773結局無職:02/06/27 18:53
とりあえずは、FCで脱サラしたいなら
ひとまずは、そのチェーンでバイトでも
しながら情報収集すべき
そこで自分に出来るか、売上の実態や、
経費の実態が本部から示される標準店の
モデル収支と大きく差はないか、などを
調査して納得してから加盟すべき
現場の社員は別に加盟店をリクルートする
のが仕事じゃないんで結構なんでも教えて
くれますよ
何の商売するかによるが、数百万から数千万
程の資金がいるんだからそれ位はしても
損はないよ
自分は某ファーストフードで独立を前提に
社員として入社しましたが結構苦戦してる
店が多くそこでのFC加盟は止めて、ついでに
会社も辞めました(一応資金的には1千万ほど
あったので社員として働かなくてもFC加盟は
出来たんですが急がなくて良かったです)
モデル収支なんかも、加盟店でトップクラスの
売上の店の例でした
ただ、実際に儲かっておいしい思いをしてる人も
いたのも確かです
774ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/27 23:08
>773さん、貴重な体験談ありがとうございます。
ぜひそうしてみます。
土日バイトでも、FC加盟前提でお願いしてみようと思います。
775FC太郎二郎:02/06/28 00:12
はじめまして! 人はなぜフランチャイズに加盟するのかをわかる範囲で答えます!
なんでも質問してください。なんでも答えます!
776名無しさん@あたっかー:02/06/28 09:36
>>775
人はなぜフランチャイズに加盟するの?
777名無しさん@あたっかー:02/06/28 12:26
>>775
人はなぜフランチャイズに加盟するのかをわかる範囲で答えてください。
早くしてね!
778名無しさん@あたっかー:02/06/28 12:49
>>775

立地条件がめちゃくちゃわるいところに
店を構えようとした際に、本部は止めるのでしょうか?
779名無しさん@あたっかー:02/06/28 15:19
なぜ、コンビニの開発担当は立地見る目がないんでしょうか・・・。

素人の自分で物件探ししたけど、駅前のいいとこ借りれてたぞ。
780結局無職:02/07/02 03:59
アポロンさんへ
ケンタッキーは詐欺という事だがこれは加盟店に
たいして詐欺行為でヴォッタクってると言うこと
でしょうか?
そうだとしたら、たぶんケンタッキーの半分位は
(はっきりとはわからないが)FCで、その多くが
2店以上を出店してるが、詐欺なら最初の一店目は
騙されて出店してもそれ以上は出さないと思うのだが
どうなんでしょう?
781アポロン:02/07/02 04:21
>>780
ケンタッキーを詐欺で訴えたのはカーネルサンダースなんだよ。
これは作り話しじゃないよ。
カーネルサンダースは秘伝のソースをチキンにかける料理を
作ったのだが、ケンタッキーはコストがかかるという理由で
ソースを廃止し「カーネルサンダース直伝の秘伝スパイス」
と言ってスパイスパウダーを売ったんだな。
まあ商売なんだから当たり前だと言うこともできるが、こりゃ
詐欺だろう。
782ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/07/02 07:12
FCは、立地が悪いと店舗はすぐに潰れてしまうと思っていました。
しかし、実際にはどう見ても客があまり来ていないのに、
ずっと経営を続けられたり、同業の新しい店舗を構える経営者もいます。
FCもそうですが、自営も観察してみました。
店舗探しをしていて、客があまり来ていない中古屋(生活雑貨)がまた新しく店舗をオープンしました。
話を聞いたところ、駅前に同業種で既に4店舗持っているそうです。
客が少ないので、マターリしています。
商売というのは意外にいいのかも。
外からちょっと見ただけでは、経営なんてわからないものですね。
783名無しさん@あたっかー:02/07/02 12:42
>>781
へぇ。カーネルサンダースおじさんはケンタッキーの経営者じゃなかったの?

はじめて、アポロンで勉強できたよ。ありがと。
>>783
まあまあ。
マジでアポって雑学w
は豊富だと思うよ?(ソースくらい引っ張ってきて欲しいが)
ただそれがあまり生かされないだけw
785783:02/07/02 15:28
アポロンて勉強家なのかもね。
実際に経営しているかは疑問だけど。

現場にいれば、理屈より経験が大事だものね。
786アポロン:02/07/02 18:41
>>125
今日子供の家庭訪問だったんだが、先生は父親の俺が平日に家にいるのを
不審がっていた。怪訝そうな顔をしやがった。だから、君が
そんなに悩むことはないのだ。君が悪いのではない。社会が
悪いのだ。
787アポロン:02/07/02 18:42
↑すまん。スレを間違えた。
ここはニュー速+かよ



やっぱ最強のコテハンだなあんたは。オモロイ
789名無しさん@あたっかー:02/07/03 01:06
漏れはココイチに興味あるんだけど、どう?
もしどこか加盟するならの話だけど。

確かに独立しようにも金もノウハウも何もないし
まして今の仕事と全然違う分野。ただ、あそこの
カレーは取りたててすげー美味しいわけじゃないけど
なんかつい行ってしまうくらい好きだけどさ。

もちろんそれだけじゃ勤まらないのはよくわかってるけど
説明会やってるから一度行ってみたいとは思ってる。
でも行くと洗脳されちゃうのかな(汗)
790名無しさん@あたっかー:02/07/03 05:49
>>789
ココイチは創業者の考えで、夫婦でないとさせてくれない。
でも、結婚していると配偶者が起業に賛成しない。

とりあえずは結婚しなさい。
791  :02/07/03 06:26
金券屋さんの話面白かったです
私も金券ショップまたはハンコやのFCを考えていますが
ベッドタウンの駅前などでも商売成り立つんでしょうか?
792名無しさん@あたっかー:02/07/03 17:57
>>791
はんこ屋21のスレベンチャーにあったよ
793789:02/07/03 21:57
>790
え、ココイチは夫婦でないと出来ないんですか?
のれん分けの仕組みの奴ですよ?独立するまでなら
一人でも良いのかもしれませんがどうなんでしょ。

結婚は確定じゃないけど予定はあるかもって感じ。
だからまだ先かな・・・。
794名無しさん@あたっかー:02/07/03 22:50
>>790
知ったかはヨセ。
795:02/07/04 00:44
>>789
ココイチには階級というものがあって夫婦もしくは結婚予定
のある人のほうが最後の階級よりも前の階級でで独立できる
(しやすい)という話を聞いたことありますが。
796ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/07/04 02:06
FCには「夫婦じゃないとだめ」というのがいくつかありますね。
失敗した時に、逃げられる危険があるからでしょうか?
どちらかが病気になっても、もう一人がいるから大丈夫ということかも
797名無しさん@あたっかー:02/07/04 02:34
元コンビニ本部社員です。
そこそこの知名度のチェーンでSVも店舗開発もしました。
まあ、みなさんが言っているとおり、コンビニは飽和状態で
よっぽどの立地でないと生き残りは難しいかもしれません。
ただ、立地って生き物ですから、良い立地が悪い立地になることも
その逆もあるということです。それから、よく立地を調べて
判断することも大切です(当たり前ですが)。
以前静岡の某市で、店舗は出来たけども、経営者がいなくて
苦労した店があったのですが、某市の酒屋全店を回って店舗経営を
勧めたところ、多くの酒屋さんから「あの店の立地はダメだよ」
と言われました。ある日、地元の脱サラ希望者が「店を経営したい」
とやってきて話を聞くと、深夜に何度も交通量を見てここなら出来る
と判断したとのこと。もちろん、本部もその辺の調査をして開発したの
ですが、加盟希望者がここまでじっくり店を調べているのも珍しかったです。
(普通の加盟者は紹介された店舗をろくに見ない人も多いのも事実)。
で、その店はまずまず成功しています。
まあ、自分で納得が行くまで立地を見て、ライバル店が出にくい
立地を見極めることも重要ですね。少なくともロードサイド店を
希望しているのなら市街化調整区域とはどういうものか押さえておいた方が
良いと思います。
あとは、FC加盟者さん、FC加盟者2さん、600さんあたりのレスが参考になります。
798結局無職:02/07/04 03:13
アポロンレスありがとう
しかしもうひとつ疑問が
ケンタッキーがカーネルを騙したとしても
ケンタッキーのFCが詐欺にはならないと
思うのですが他に詐欺だと言う根拠は無いの?
自分はてっきり契約時に貴店の半径1.5km以内
には自社競合を避ける為出店しませんとか言っとき
ながら出店したとか、SVが親身になって指導します
と言いつつ、30分ほどですぐに帰ってしまい役に立ってない
とかそういう事で詐欺と言ってるのかと思ったんですけど..
799名無しさん@あたっかー:02/07/04 04:57
スーパーバイザーなんかに頼らない。
所詮大学出たばかりのマニュアル餓鬼。

こっちが延々と人生の大変さを諭してあげる道場と化しているからか、
よけいSV新米が回されるようだ。だから今週も小一時間・・・。
800アポロン:02/07/04 05:24
>>798
カーネルサンダース直伝でもなんでもない、ただの
スパイスを「カーネルサンダース直伝の秘伝スパイス」
だと宣伝し、オーナー達から指導料を取ることは詐欺
じゃないのかな?
>>799
マニュアルと情報をもってきてもらうためにFC加入するんだと思ってたけど
何の為に金払ってンノ?
802 :02/07/06 23:42
フランチャイズって,株式評論家とか競馬の予想屋と同じじゃ?
確実に儲かるんだったら借金してでも自分でやれ,と.
儲かるかどうかわからない情報を人に教えて金貰うってのが確実に儲かるからな.
803名無しさん@あたっかー:02/07/07 00:14
本部からすればFC先は生かさず殺さず。
でも最近殺しちゃってるケース(夜逃げ)増えたね。
804名無しさん@あたっかー:02/07/07 04:23
もういっちょ!
アホロン氏ねや(w
805名無しさん@あたっかー:02/07/09 19:57
age
806ぢゃん@PC修理中:02/07/09 20:44
原価率47%って高すぎますか?
採算取れるか心配。

コーヒー売るのが良いのかな?
原価率に関しては、外食産業経営で1億6000万の借金を返した、
アポロン先生が最も詳しいはずなので聞いてみましょう(ゲラ)
808名無しさん@あたっかー:02/07/09 21:37
>>806
業種による。
809ぢゃん@PC修理中:02/07/09 21:46
>807>809
そのとおりです
すみません><
ファーストフードで、平均1品500〜600円程度だと
かなり売らないと損益分岐点に達せませんね。
ビールやコーヒーを出すのが正解かも知れません^^;
810名無しさん@あたっかー:02/07/09 21:51
これから安売りのファーストフードなんか無理だよ。
>>802
FCをよく知らない人が陥りやすい考え方ですね。
812ぢゃん@PC修理中:02/07/11 21:37
先日、面接したFCの店舗開発員に電話をしました。
線接辞に聞き逃したことや、正式なFC案内でわからなかった点を聞くためです。
・各店舗の売り上げ・営収・損益の推移を教えてほしい
・契約内容を確認したい(契約書を見たい)
と言ったのです。
先日もらったFC案内は、写真ばかりの宣伝だったからです。
「経営理念には、とても共感できました。ただ各店舗の売り上げの状況など、数字を見せていただくわけにはいきませんか?
損益分岐点をどの程度で上回りそうか知っておきたいのです。」
その答え
「あのねぇ、案内見てわかんないの?
あなた以外にもウチのFCやりたいって人は大勢いるんだよ。」
でした。
正直、3,000万近い出費をするのだから、分析するのはあたりまえと思っていました。
あんな写真ばかりの案内や、根拠の無い売り上げグラフ(どこの店舗の数字か知りませんが)だけでは参加できないですね。

最初に「時間も資金もありますから、ゆっくり時間をかけて何度も話し合って、双方納得いくように進めたいですね。」と言ったのに
たった2回目でこんな状態><
店舗探しもFC加入も、個人じゃまともに相手にしてくれません。
かなりたいへんですが、いい勉強にもなっています。
813ぢゃん@PC修理中:02/07/11 21:43
↑「線接辞に」→「面接時に」
814名無しさん@あたっかー:02/07/11 21:47
まだ気がつかないのかよ。

カモにされるだけなのに。

それにあなた臆病すぎる。向いていないから性格から直しなさい。

サラリーマンで生きるべきタイプです。
あなたはまだ気がつかないのですか?>>812
815アポロン:02/07/11 21:50
ぢゃんさんのやってることは大人げ無いな。
しょせんフランチャイズは商売なのだから、ボロだらけで
当たり前なんだよ。
816名無しさん@あたっかー:02/07/11 21:53
>>812は、公務員になるべき。
817ぢゃん@PC修理中:02/07/11 21:56
>814>815
そうですね。
今まで、甘い考えを持っていたと思います。(反省
ある程度稼げれば、多少の事は我慢しないといけないですね。
なんでも鵜呑みにするタイプのほうが、FC本部も受け入れやすいのでしょうか。
818ぢゃん@PC修理中:02/07/11 22:02
>816
確かに、公務員になっておけばよかったです。><

ちょっと落ち込みましたが、皆さんのレス見てすっきりしました。
ありがとうございました。
自分の甘さを痛感しました。
けれど、FC以外にも起業も視野に入れて、これからも模索していきます。
819名無しさん@あたっかー:02/07/11 22:05
経営者は、反省なんかしないんだよ。
そのことから学ぶんだ。解るか。

前見て突っ走るのが経営者だ。
反省なんかしてたら置いていかれる。
反省する暇があったらそこから学ぶのさ。

とりあえずあなたは向いていない、経営者にね。

それでもやりたいなら一度失敗覚悟で独立しろ。
でないとうじうじいつまでも・・・・
820819:02/07/11 22:08
キツイ書き方だが許してくれ。

俺もかつてはあなたのように・・・だった。
でも独立して変わったサ。
とにかく速く独立しろ。
>ぢゃん@PC修理中
他のFCにしたら?そこのFCは加入希望者が沢山いるようだし。
データはきちんと開示して貰うべきですよ。
822名無しさん@あたっかー:02/07/12 01:20
>>818
そのFCに期待できるかどうかは、実際の店舗を見てにいけばいい。
できればそこのオーナーさんにも、加盟の意志を伝えて話も聴くといい。
時間有れば、いいところも悪いところも教えてあげるさ。

できれば、その場所での営業年数も聴くといいです。
一年以内だと、まだ経営をきわめているとは言えないし、
何年もやってきた店の集客は、長年の努力の賜物で、
すぐさま新規店が出せる数字じゃないしな。
823名無しさん:02/07/12 20:18
資金はどれくらい用意すべきですか?
824ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/07/12 22:26
>819>820さん
ありがたいお言葉を頂きまして、感謝いたします><
トラブルはあってあたりまえ。
壁にぶつかるたびに、そこからどれだけの知恵と経験を学べるかが大事と思っています^^;
独立を志す前と、後とでさえ自分自身が違っていますから。
>821>822さん
完全にダメとわかるまで、もうちょっと同じFCにこだわるつもりです^^;
店舗は数店見て回っています。
直営店と法人とFCの店舗をそれぞれ聞いていますから、その3種類の客の入りを調べるつもりでした^^
ただ、見た印象と数字は違いますから、「この程度でこんなに儲かるのか??」と言うのを知りたかったのです。
そこで、「総売上げ・営業収入・損益」を知りたかったのです。
まあ、FCに加入する人は「お金を渡して全て任せる」無責任経営者も多いようなので、
僕のように細かく分析する人は嫌がられると思います。

>823
業種にも拠りますが、3000万以上は必要ですね。
それでも運転資金が残るかどうかわかりません。
それ以下なら、自営かコンビニがいいでしょう。
失敗すれば、1ヶ月で閉店しますからリスクが大きいです。
研究不足の場合は、起業せずに株式投資の方がいいと思います。
825名無しさん:02/07/12 23:21
3000万円がイニシャルで必要ということですか?
コンビには400-500万円でスタートできるようですが、
休みの規定が厳しいですからね。24h x 365日はかなり大変です。
たとえば、コンビニを1年は回転させようとおもったときは、
運転資金どれくらい見積もったほうがよいですか?
826819:02/07/13 00:48
>>824
それほど細かく分析することができるのなら自分でイチから立ち上げろよ。
そのほうが後悔しないだろうし、失敗しないと思うよ。
それにいろいろと融通が効くしさ。
827名無しさん@あたっかー:02/07/13 02:15
>僕のように細かく分析する人は嫌がられると思います。

口先だけの野郎は失敗するからな。
・お客さんに嫌われる。
・部下が付いて来ない。
・取引先が有力商品を回さない。
・信金さえ運転資金を貸さない。
・本部も二人三脚できないようなヤツとは組みたくない。

もちろん、人生を賭けるのだから事前に慎重になるのはよいことだが。
開業も熱心に経営してくれるかを見極めたいのかもよ>本部
828名無しさん@あたっかー:02/07/13 02:53
経済板で大田区の町工場の方が救援を求めています。
2ちゃん経営版の力の見せ所ではありませんか?
経済板の住人はマクロレベルの話ばかりで、ミクロな話になると、非効率部門は
切り捨てろなどの不毛な意見しか出ていません。
経営版の皆様、日本の誇り、町工場を救ってあげてください。


JIKOTYUU
経済板住人の私では役不足です。
どうか力を貸してください。

2CH経済板大田区町工場救援スレ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1026487913/l50
829名無しさん@あたっかー:02/07/13 03:05
>>828
なぜフランチャイズスレに宣伝するの?(w
>>829
マルチポストなので放置してください。
831名無しさん@あたっかー:02/07/18 08:11
828さんがんばれよ。
832名無しさん@あたっかー:02/08/28 17:29
age
833名無しさん@あたっかー:02/09/23 12:50
>>571
ミスタードーナシやダスキソはむしろそのほうがよかった。
今は儲けのみで加盟店のことをおもっていない。糞血馬が
社長になったら。もっともあいつは追い出されたけど。
「ちくり裏事情」の「ミスタードーナシの裏事情」を御参
照を。社外取締役にジーのパチンコオーナー罪日野郎の事
も載っています。在日と罪日は別物ですので。
834 :02/10/04 17:26
age
加盟希望者が本部に対して細かいことを聞くのは当り前ですし、そうして加盟する
際にどういうリスクがあるのかをきちんと把握しておくのも当然。812さんがやって
いることは当り前のこと。本物の経営者は細部にこだわり、その上で大胆に決断
していくというもんじゃーないのか?
それに誠実に答えられない本部はDQN。あとで「そんなこと聞いてない」と
加盟店から言われたら裁判で勝てないよ、今時。
836名無しさん@あたっかー:02/10/04 22:39
FCであろうとなかろうと、商売はバクチだ。
だから、面白いのである。いや、バクチよりも、面白い。
何千万も身銭を切って、商売に賭ける。こんな時代だから、とてもリスキーな賭けだ。
危険性の低いFCでも、失敗する加盟者は必ずいるのである。本部が潰れる事も有る。
しかし、何て言えば良いのだろう、FC加盟という「擬似」独立体験においてさえも、
サラリーマンでは決して味わえない、喜びや苦悩や経験が得られる。
そこから学ぶべきものは、実は非常に大きい。
アイディアは無いが、将来的に100%自力で独立したいと思っている者にとって
FC加盟は、その前段階の実践的経営予備校みたいなものである。
儲からないが比較的リスクの少ないFCに加盟し、他人のアイディアで商売をし、
その過程で経営能力を身に付ける。それらを自分の夢の実現の
踏み台にするのも一つのやりかたである。

成功者はまだ成功する前の、事業が成長していく過程が一番楽しかった、と言う。
結果ではなく、過程が大切なのである。
ちなみに失敗者は果たして何と言うだろうか?
コンビニのCタイプ経営者なんて何千万も身銭切ってないよ。
300万でできるんだもん。リスクもクソもない。
あるのは根拠のない自信と皮算用だけ。
838名無しさん@あたっかー:02/10/04 23:11
>>837
そういうのも有るのか・・・
加盟者は何だか悲惨だな。24時間営業でクタクタになるだけで
収入も少ないだろうし何のスキルも身に付かないだろう。
第一そんなの全く経営者じゃないじゃん。
そんなFC加盟なら、リーマンの方がマシだね。
839名無しさん@あたっかー:02/10/29 12:43
500万位で出来るいいFC無いですかね。
840名無しさん@あたっかー:02/10/29 17:07
車にシールを貼って、押売りして回るw

・・・まるでマネーの虎の9999だがw
841名無しさん@あたっかー:02/10/31 20:47
838
くたくたになるだけでなくご近所さんに恨まれる。
24時間営業はDQN御用達ドンキホーテの時に散々問題になったよな。
842名無しさん@あたっかー:02/10/31 20:49
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
842はDanger
844名無しさん@あたっかー:02/10/31 22:35
842さん、お体の具合はいかがでしょうか、
小さいお子様もいらしてさぞかし大変でしょうね。
現在のところは、この在宅ワーク一本らしいですが
大丈夫ですか?子供が小さいと奥様もパートに出にくいですよね。
福祉のボランティアもいいですが、本当に家族の事を愛しているのなら
肉体労働でもしませんか、体重もあと5`くらい落としましょうよ。
では、ひとこと言わせていただきます。
   
            マルチはマルチ
FCで億万長者になるのが母の夢です。
役目を終えたのですか、このスレ?
847占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/05 23:00
埋め立て予定地
848占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/06 01:24
おやすみなさい〜

戸締まりには気を付けて
849占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/06 23:40
ume umeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
850占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/08 00:53
えへへ
851占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/08 20:11
こんがんが〜
852占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/08 22:49
852ゲット
853占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/09 23:31
大雪、被害無かった?
うちは降らなかったよ
855占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/11 00:05
>>854
それは、良かった。
埋め立てたあと何が建つんですか?
857占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/12 22:45
さぁ、何が建つんだろう・・・・
858占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/12 23:48
うふ、秘密
859占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/12 23:52
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032187230/l50
   ↑
MCKとBCG以外の戦略系ってどうなの? Part2

上記スレ只今埋め立て完了!!!!!!!
860占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/13 00:06
860ゲット
861占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/13 00:10
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
862占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/13 23:35
こんがんが〜
863占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/14 00:19
みんな、頑張れよ
864占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/14 01:15
おやすみ〜
865占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/14 23:15
絶対孤独の冬です。
866占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/15 00:08
まだまだだ
867占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/15 00:45
孤独は誰も傷つけない。
868占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/15 18:24
よっ!
869占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/15 18:40
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
http://l/.ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
870占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/15 18:41

コピペじゃだめなのか?
871占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/15 18:49
占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中
占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中
872占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/15 19:02
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
873占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/15 21:10
ひゃひゃひゃ
874占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/16 00:33
埋め埋め埋め埋め
875占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/16 01:35
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876占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/16 01:44
おやじみ〜
877占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/16 02:15
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (´∀` )< 逝ってよし!
              と  と  )  \______
               | | |
  ∧∧ /\      (  (  )
  (゚Д゚/  /\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /\ |
   \/  /  / |
  ゞヾ \/  /〃 |
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
   ザブン
878占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/16 23:38
今日は過ごしやすい日でしたね。
879占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/17 01:41
えいやー
880占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/18 00:57
880てっと
881占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/18 01:45
おやじみ〜
882占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/18 23:54
明日から沖縄出張です
883占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/21 02:01
今、戻ってきました
884占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/21 23:59
このスレは平和です。
|д゜;) .。oO(あらやだ!)
886占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 00:53
やだって、あんた、何様のつもりですか?
887占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 01:15
師走ですな〜

うん
888占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 01:16
888 888 888 888 888 888
888 888 888 888 888 888
888 888 888 888 888 888
888 888 888 888 888 888
889占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 01:29
おやじみ〜
|д゜) .。oO(奥様。)
891占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 21:12
>>890
奥様だったのですか。
892占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 21:42
孤独な占有
|д゜) .。oO(アラヤダ!沖縄ウラヤマスィーワ)
894占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 22:20
>>893
”やくざ”なキリ番ですな〜
沖縄といっても観光で行った訳じゃないので。(仕事ですから)
895占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 22:22
895てっと
896占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 22:26
北海道じゃ真冬日と言うのに
沖縄じゃ半袖で充分。日本は広いな〜
|д゜メ) .。oO(あらやだ!)
898占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/22 23:21
おぬしも悪よの〜
899占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/23 00:04
899こそーりげっと
900占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/23 00:06
威張って900てっと
901占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/23 00:26
あと100か
902占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/23 02:03
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
903名無しさん@あたっかー:02/12/23 12:31
高校でてすぐ働く→独身で金1000万ためる→FC→年収60万確約

これ最強。
904名無しさん@あたっかー:02/12/23 13:04
早期退職や希望退職で手にした退職金目当てにいろんなFCがうごめいてるね。
サラリーマンは気をつけないと駄目だよ・。
905ロイヤリティー:02/12/23 19:26
ロイヤリティー
906占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/24 00:58
復活?
907占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/26 00:19
まさかね
|д゜;) .。oO(あらやだ、埋め立て再開かすぃら?)
怖いわ本当に、奥さんも気をつけてね、
910占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/26 23:01
梅梅梅
911占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/27 01:40
おやじみ〜

。。。。
912占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/28 17:43
静か〜
913占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/28 18:04
うれぴ〜
たのじ〜
914占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/28 19:03
埋め 埋め 埋め
915占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/28 21:22
うじ うじ するな
916占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/28 22:46
海に向かって走れ
917占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 00:52
いやだーーー
918占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 01:23
年末年始唯我独尊
919占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 01:26
占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中
占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中
920占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 01:34
おやじみ〜
|д゜;) .。oO(何故ゆえ、埋めるのかすぃら…?)
922占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:04
そこに、廃れスレがあるから........
923占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:12
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924占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:18
ふんとに、おやすみなさい。
|д゜;) .。oO(あらやだ、梅サンまだ起きてたわ。)
926占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:23
起きてちゃ悪いか!!!!
927占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:24
”梅さん”
悪くない響きだ。
928占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:29
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (´∀` )< 逝ってよし!
              と  と  )  \______
               | | |
  ∧∧ /\      (  (  )
  (゚Д゚/  /\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /\ |
   \/  /  / |
  ゞヾ \/  /〃 |
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
   ザブン
929梅さん ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:38
930占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:38
やはり、こちらが良い
931占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 03:41
この板は、荒れが少ないね
932占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 21:39
記念カキコ
933占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 22:26
元気が一番だと思う。
934占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/29 23:51
箸で食べるパスタ
935占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/30 00:31
935 くみこ
|д゜;) .。oO(年末年始も休まず営業なのかすぃら…?)
937占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/30 01:24
そんなことは、ない
938占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/30 10:11
休養
939占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/31 00:21
パワー  ?
940占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/31 00:36
12月31日

ふんとにラストだ
941占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/31 01:25
おやじみ〜
942占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :02/12/31 12:43
今年最後のカキコでーーーす
943占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/02 21:41
明けまして
おめでとうございません。
944占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/03 21:31
ひとり、気持ちいい
|д゜;) .。oO(あらやだ!)
946占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/04 00:05
あれまっ、人がいる.........
947占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/04 00:20
今年も意味無しカキコ続行中
948占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/05 20:15
948てっと
949占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/05 21:32
後僅かの命だ、このスレ
950占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/05 21:33
埋め立て運動は世界革命です。

950てっと
951山崎渉:03/01/06 02:53
(^^)
952占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/07 01:08
お宅も暇だね〜
953占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/08 00:41
ふふふ
954占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/08 01:32
おやじみ〜
955占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/08 23:40
たらいま〜
956占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/09 00:56
おやじみ〜
957占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/09 01:26
占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中
占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中 占有中
958占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/09 21:39
ああ、占有
959占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/09 23:40
何故か占有
960占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/10 01:11
じゃぁまたね〜
961占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/11 23:53
ただいま〜
962占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/12 01:14
963占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/12 01:14
飲む化粧品か.............
964占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/13 01:00
誰もいないスレ〜♪
965占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/13 21:37
1000迄誰も来ませんように。
|д゜) .。oO(あらやだ、来てほすぃんでしょ?)
967占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/13 23:37
>>966
御想像にお任せします。
968占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 00:02
梅 桃 桜
969占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 00:30
明日は明日の風が吹く
970占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 00:32
970てっと
971占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 00:51
おやじみ〜
972占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 01:24
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973占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 01:39
仕事.......................ガンガル
974占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 01:48
このスレは、日本全国占有化計画の橋頭堡です(嘘
975占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 22:53
975てっと
976占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/14 23:02
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (´∀` )< 逝ってよし!
              と  と  )  \______
               | | |
  ∧∧ /\      (  (  )
  (゚Д゚/  /\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /\ |
   \/  /  / |
  ゞヾ \/  /〃 |
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
   ザブン
977占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 00:34
まだまだ先はある。
978占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 01:21
今日の所は許してやるよ。
979占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 01:39
じゃぁな
980占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 01:43
うん、うん
981:03/01/15 02:48
982:03/01/15 02:49
983:03/01/15 02:50
984:03/01/15 02:51
984
985:03/01/15 02:52
985
986占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 22:40
あれま!!
987占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 22:41
ビクーリ

.............
988占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 22:41
連続カキコ〜
989占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 22:41
989てっとーーーー
990占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 22:43
偉大なる”990”

990 990 990 990 990 990
991占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 23:20
981〜985は、ひょっとして応援カキコ?
992占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/15 23:20
有り難い事だ。
@@@@@@@@〜
そろそろ慎重に.........
@こそーり@  995@@@@
こそこそ@@@@@@@@@996
@風呂上がりのカキコ@
 
・・
もう 
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。