「金持ち父さん　貧乏父さん」ってどうよ？

　何かと新聞や雑誌の書評で取り上げられて、ベストセラーになっている話題の本「金持ち父さん　貧乏父さん」ですが、この経営学版の住人から見て、どうなんですか？

日本語訳がデタラメ。買うなら、洋書の方が絶対に良い。

前半は資産と負債の違いを簡単に説明してるが後半は単なる
不動産財テクの薦め。

内容はてめえで働かずに食っていけるためのお金を生み出し
てくれるもの(資産)が何かということで、それが不動産や金
融資産だということ。あとはそういう風に金を生み出さない
消費財や家なんかは資産ではなく負債との事。

内容は極めて薄っぺらく、長谷川慶太郎やきゅうえいかんの
本と同レベル

今から不動産買って､お金生み出してくれるものなの？
金吸われそう・・

この本に限らず日本語訳がでたらめもしくはへたくそがいっぱいある。
原書とまったく違う意味の違う翻訳を平気で出版するから怖いよな。
もったいない。

日本でいえば、競売物件を安く買い叩いて、
他の人に相場より安い値段で売れば、その差
額を取れるってやつ。

けど、日本だとヤクザがからむのでで別の意
味で危険な行為になる。

不動産はともかく帳簿の考え方はあれで初歩の初歩なの？

間違ってはいないよ。

サラリーマンが専門化すればするほど組合に頼る以外に職を守る術がなくなるって本当？

伸びる業界に勤務経験の有るサラリーマンなら自力でやっていける
かもしれないが、ちょっと成熟してたりするともう潰しがきかなく
なる。ある意味本当。

>不動産はともかく帳簿の考え方はあれで初歩の初歩なの？

日本語版で出てくる会計らしき内容の部分は、少なくともトンデモな内容。
売れる本にするためにワザとおもしろおかしく脚色したつもりなんだろうけど、
嫌気がさすほどの支離滅裂な文章だよ。（俺、一応、現役の会計士だから）

もっとも、株とか不動産をたくさん買いましょうという精神論は、日本経済に
良いことだから賛成だけどね。
読んだ人は、自宅を処分してでも株を買いたくなるんじゃないの？

>>11
出費を押さえてリゾートマンションのローンを組むんじゃない？

>>12
資産価値が下がり、ランニングコストだけがかかる
資産を買ってどうするの?

>>13
リゾートマンションを不動産屋経由で貸しに出したら、
貯金の類がインフレで消し飛んでも現金収入が確保できるでしょ。

>リゾートマンションを不動産屋経由で貸しに出したら、
>貯金の類がインフレで消し飛んでも現金収入が確保できるでしょ。
リゾートマンション・別荘・ゴルフ会員権はバブルの負債で
しょう。
リゾートマンションを買うくらいなら都内にマンションを
買ってそれを貸し出した方が数倍特。リゾートマンション
を借りる人と23区内のマンションを借りてる人なら後者の
方が圧倒的に多い。ていうかリゾートマンションなんか借
りてる人っているの。

うを｡｡｡
既に立てられていた｡
さすが。
今回わ2chに脱帽。

僕わKEKKO刺激になったけどなァ。
前半わ確かにナルホド、ト思えた。
後半わダレてきたけれど。
僕がもっとも面白いト思った一文わココ。

「私が教えるクラスで『マクドナルドのハンバーガーよりおいしいハンバーガーを作れる人はいますか？』と聞くと、
殆どの生徒が手をあげる。そんなとき私は続けて『じゃあ、もしあなたがたの方がおいしいハンバーガーを作れると
したら、何故マクドナルドの方が稼ぎがいいんでしょう？』とたずねる。」

営業の勉強をするために合法的なマルチ商法に入ってみましょう。

>>17
ベン○ャーリンク関係者発見！

＞１６
経済板はもっと早い。

>>18
ホントにこの本にそういうことが書いてあるんっだってば。

ほほう。。。>>19

http://www.yomiuri.co.jp/04a/20010123i501.htm

空き巣の下見もしていた物干しざお不当販売、業者を摘発

何故そンな話題が。>>23

オレは結構、刺激になった。やっぱり、金儲けのネタは
マスコミでは見つからないと思う。そんな人は「恐怖」
が増えるだけじゃないの。

キヨサキ上げ

手法わ使い古されたモノでも
姿勢として学ぶべき点わ多いように思う。

キャッシュフローゲーム欲しいなぁ。。。

>>28
日本語版、どこかで作ってるだろうな。
子供には塾に行かす代わりに、毎週1回、このゲームを義務づけたい。（藁

時間の無駄だよ。オナニーでもしてろ。

あげ

この本に書かれているのとほぼ同じやり方で昔から儲けている者だ。
ただ、この本は少々舌足らずな面があり、実際に経験した者でないと疑問符を抱く
記述が多いのも事実。まあ、このスレを読んでいると否定派の方が多いようだから、
まだしばらくは俺も儲けられそうだ。
一つだけ言わせてもらえば、リスクを回避するか、それとも解決するか、どちらの
姿勢をとるかによって、この本から受ける印象は大きく変わってくるであろう。

>>32
不動産板へ逝こうっと

これってバブルのアメリカで書かれた本だろ？
日本でもバブル時にあほな本がたくさん出たぞ。

抽象的なレベルでは良いこといってる。
普通に専門能力身に付けてリーマンやってるだけじゃ、
小金持ちになれても大金持ちには決してなれないと。
金持ちはこんな風に更に金を増やしているのかということが（飽くまで抽象的にだが）わかる。

だがそれを具体的にどうやればいいのかというと、この本だけではわからない。
株や不動産に素人が手を出して儲かるはずがないからね。
普通の専門家だって儲かるかわからないのに。

結局は普通にやってるだけじゃ大金持ちには決してなれないということだね。
いくらいい大学出ても資格とっても。

（原文は読んでません）

リーマンやって小金持ちってのもあるけど、
最近じゃボーナス5000万ってのもあったから
一度リーマンでボーナス稼いでそれを資金に
して次の手を考える。儲ける手法は会社で学
ばしてもらって。


どちゃらにしろ、論で考えるよりアクションする事
西成では英語のしゃべれる浮浪者だっている。
大学や資格でうまく渡れるなんて思ったら、間違い。
一歩間違えば、底に落ちる。それとは、逆に一生
学歴詐欺が見つからないまま活きている奴もいる。


だから、おもしろい。

>>36
>儲ける手法は会社で学ばしてもらって。
会社によると思うけど、なかなかそんな会社無いと思うよ。
「金持ち父さん……」では”合法的なマルチ商法”をやってみることを
推薦してるけどね。

>だから、おもしろい。
激しく同意！

>激しく同意！

わかってくれてうれしい！！わからん奴多すぎるんだよな。

＞最近じゃボーナス5000万ってのもあったから

ああいうのって売上とボーナスが連動してるから、
売上ゼロだとボーナスもゼロっていうのも多いよね。
まあ、5000万ももらえれば10年間ボーナスなくても年平均の500万円という計算になるから、
悪くはないけど。
でもなんか詐欺臭い。
たとえボーナス1000万もらっても5年間ボーナスなかったら年平均200万だもんね。

ニュース議論板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=980432185&ls=50
社会、世評板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=973773946&ls=50
少年犯罪板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=975519014&ls=50
ちくり裏情報板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=983652535&ls=50
共産党板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=961299938&ls=50

BOOKOFFに売りました

>>36
実際、元医師っていうのいたな、西成に。

>39 5000万というの人はやはり5年間ボーナスなかったらしい。
それで、アパート暮らしで4人暮らし。5000万もらっても
洗濯機もかう勇気なかったみたい。
その人は技術畑でチームに人を配属され売り上げの利益の1/3を
リーダーに3/1を部下にかなにかというような話だった。
でも、継続して売れるようなものを開発すれば、何年も
そのボーナスが維持できるし、逆に上がっていく事もある。


>42 エロ医者とかで失敗しただろうな
あの美容整形外科医どうなったんだろ。
でもこの話金持ちとーさんの話とは違うような。

この本からは、主体的に情報を取捨選択することが大事だと思う。
たとえば、合法マルチ商法でトップセールスを上げれば、どこでも使い物
になる人材であることは間違いないが、それだけの手腕のない人間が下手
にマルチに手を出すと、自分の人間関係を破壊するだけでロクなことはな
い。だから、俺はこんなことやる気はない。
もうひとつ、不動産に関して言えば確かにバブル期とは比べ物にならない
位下がっているが、不動産税制も相当緩和されているのも事実だ。安く仕
入れて短期で安く売る、これが基本だ。

なるほど、そう読むのか

でもみんなであいりん地区ツアーを組まないか
失敗者から学んだ方がこんな本読むより
てっとりばやいのでないか
絶対リアリティあると思うな。


不動産いまどんどん買いまくってるよ〜

自分の脳みそ使え。
サラリーマンなんかやってるな
独立して稼げ

よーするに、早い話しがセックスだろ？

( ﾟДﾟ )ﾊｧ?

この本読んで異業種進出で助成金狙おう思いました。
本業も好きですが趣味の熱帯魚屋をやってみたいな〜

業界の方いたら教えてください端的にポイントは仕入れ問屋ですか？

スレ立てた方がいいよ

でもこの本は正直言って自営業者ならみんな知っているよ。
で、この本が売れるって事はサラリーマンがいかにバカか、ってことが解るくらいだな。
すげえ退屈な本だった。期待して読んだのだがな。

この本読んでてアメリカだなぁ、と思ったのはビンボウ倒産は
公務員で、金持ち父さんは中小企業経営者だってこと。
　日本だったら、公務員や一流企業のリーマンの方が普通の
中小企業経営者よりトータルで金持ち（生涯収入が多い）に
なる確率が高い。
　日本って官尊民卑の国で官（含む一流企業）優位だから、
この本は役に立たない。
　５１にかなり同意する。この本が売れるっていうことは、
いかに日本の普通の人がまともに本を読まずに買っているか
日本人がバカかってことを意味している。
　買っても読んでいる人居ないと思う。

でもこの本は→この本に書いてあることは

に訂正

借金するな、貯金で副業　→　財テク、節税。

金は貸しても貸されるな。

所得額の問題にもふれていた。
いわゆる可処分所得だ。結局、会社経営で
月、使える金額が１００万は割合らくに作れる。
（もちろん名目上は会社の経費だ）
リーマンで手取り月１００万はかなり難しかろう。

この本と、ピーターリンチの本を
合わせて読むと取捨選択が出来ていいいかも。

「どうよ？」か･･･

競売(けいばい)物件には、日本では素人は手をだせんよな〜
とか思って読んでます。
玄人たちで粗方話し合いして決まっちゃうものだしー。

裁判所と区役所の電話加入権の競売にノコノコ出かけていって、
わざと値を吊り上げてくると結構面白い。

競売物件だけじゃないだろ？君たちそこしか目がいかないよう
だけど、、
リーマンより中小経営者の方が儲かってるだろ？
ちなみに零細じゃないぞ、あくまで中小企業だ。

きっとまぁ、、文句たらたら言ってるやつは
大企業かそこらのリーマンやろうけど、意思がない人間に
がたがたいわれたかないわな

自分の家を買う時に、頭金を資本金にして
不動産管理会社を作って、その会社名義で
家を買うってのはダメなのかなぁ？

アパートローン適用対象にならんと、
銀行が金貸してくれないか､､､

大企業ではなく、あえて中小企業のリーマンを選ぶ社員の気持ちを教えて下さい。
金持ち父さんの説明だけだともうひとつよくわからないのです。

うむ。

>>63
誰しも大企業に入れるわけではないから。

あと、中小企業は比較的組織の締め付けが少ないので、
団体行動がとれない人は中小企業のがよい

中小企業ってどの程度の規模を指すの？
店頭公開してないような会社は全部零細？？

洋書売り場でロバート清崎の"Rich Dad's Guide to Investing"
という本を見つけたので、買いました。
「金持ち父さんの投資ガイド」というわけですね。

この本は、「金持ち父さん貧乏父さん」から数えてシリーズ
３部目のようですが、いきなり読んでもいいみたいです。
ちなみに「金持ち父さん貧乏父さん」は日本語訳でも
読んでいないので、ロバート清崎の本はこれが最初です。

まだ全部読んだわけではないのですが、この本は何を言いたいのかよく判りません。
教育論なのか、個人でも会計学を学んでバランスシートを作りなさいなのか、株や不動産投資の
勧めなのか、自己啓発のモチベーションなのか。
少なくとも日本の実情にはそぐわない内容ですね。いかにもアメリカでの出来事って
感じがしました。そういう点では日本語訳もレベルが低いのかな？と思いました。

合法マルチ？ならこちらへどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967126121&ls=50

本名：田中米蔵の本を推薦している位だから駄目でしょ。

あげ

あげ

この本は、前半頭の悪い人間対象とした小学生レベルの自己啓発書だ。
後半は日本におけるバブル時代の遺跡について書いてある歴史書だ。

なんか意見ないの・・・

>>70
一票追加！

>>70
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ＳＳＩとかいう速聴野郎のことね。

正直言って、ナポレオン・ヒルがあわれです。
アメリカのオークションみてると、ヒルのテープって数ドル
で出回ってるようです。
日本では速超とワンセットで悪徳商法ですからね。

あと、田中が訳している本はたーまにいい本もまじっていて
すごく役に立ったのもあります。
でも彼に印税をやるのはいやなので古本屋でしか買いませんけど。
（もともとアメリカで売れた自己啓発の本を訳して（監訳（笑）？）
いるだけだから、いいものがあっても不思議ではないです）

あ、どれですか、「すごく役に立ったもの」は。

「人生に奇跡を起こすノート術―マインド・マップ放射思考」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710523/qid=988897241/sr=1-1/249-1311554-0355524
中心概念を真中にかいて、それから枝を伸ばすように周辺概念を広げていくというノートテクニックです。
漠然とした思考を階層化して連想を広げるのにいいかと。

「なぜ、あの人はうまくいくのか―自己説得の驚くべき威力」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710590/qid=988897241/sr=1-40/249-1311554-0355524
あらかじめ、自分で決めた言葉をひたすら繰り返すことで意識に刷り込むというやつです。
認知心理療法の一種です。
特徴は、ものすごく簡単なこと。
たとえば、先延ばしぐせがあるなら、「すぐやる」というのをひまがあるたびに口にすることで
意識に働きかけ、行動に結びつけるというやつです。
（これを他人に強制させられるとマインドコントロールになります「修行するぞ！修行するぞ！」）

試したところ、一番強力だったのは
やめたいことを「・・・は嫌いだ」とめいっぱい感情を込めて10分ぐらい
声を出して繰り返したことでした。
（声を出したほうが数倍効力がある感じがします）

人間の行動は行動分析風に大雑把に言うと、
「（前提）行動すると楽しい→（結果）行動」
というのがあるのです。だから、
感情を込めて「・・・はだいっきらいだ！」とやると、前提部分
に影響するのです。で、行動が変わるのです。
（会話とか考えってのは、一種の自己暗示なんですよ。
いつも、つまらん。もうだめだ、とか考えているとどんどん思考が
そこにむいていってだめになる。その思考を修正するのが認知心理療法
主流なのは、行動療法と認知療法が融合した認知行動療法です。
セルフコントロールに認知行動療法はとても役立ちます）

>> 79

ありがとうございます。エライまともそうな本ですね、どちらも。

そういえば、、知り合いからこんな話を、うろおぼえですが、

1)レッグウォーマーが似合う女性をとても好きになってしまった。
2)そのあまり、レッグウォーマーを履いた女性がみな綺麗に見えるように
なってしまった。
3)レッグウォーマーを常用するボンレスハムのような女子プロレスラー
をも綺麗に見えるようになってしまった。
4)さすがにやばいと思った。
5)レッグウォーマーを履いた女性を見たら、ビニール袋に入れたゴキブリを
触って不愉快になるようにした。
6)レッグウォーマーを見たら不愉快になるようになった。
7)終了。

聞いたことがあります。スゲエ

それは十分、認知行動療法（笑）
あと、レッグウォーマを見たら、
目を閉じてゴキブリを想像するだけでもある程度効果があるはずです。

似たような話で一番すごい例だと、カーネギーメロン大学でやった
「ブーツフェチ製造実験」
1　被験者（おとこ）にヌードを見せる→性的反応する
2　ブーツを見せる

これを何回も繰り返すと、
ブーツを見るだけでも性的反応をするブーツフェチができあがる（笑）
つまり条件付けされちゃったんですね。
人間の頭はこんなに抜けてるのです。

自己催眠とか自律神経なんとか法とかは？

このスレッドのせいで、買ってしまった。
でも、結構おもしろい(ただいま、75ページ目)

だんだん飽きてきた。
1600円返せ

題名の割りに良い本だと思うがね。

最近、金持ちになるためのハウツー本が多すぎ

ナポレオン・昼とか？
『巨万の富を築く21の方法』
ほとんどインチキ宗教じゃんか。

キャッシュフローゲームとは？

「金持ち父さん、貧乏父さん」で紹介されたキャッシュフローゲームの遊び方と購入法を紹介したホームページを作りました。

http://www.foothold.com/~superweb/cashflow/cashflow.html

age

来日したらCね。
新刊本が25日にDELLみたぃ。

ナポレオン・ヒルって本当に存在したの？

つまらなかった。

古本屋へ売りに行こっと。

第二弾発売記念あげ

どこが面白いんだ？
ハウツーはあったとしても、翻訳がいかん。
アメリカ人は同じ事何度も繰り返す口調が好きだが、
あそこまでしつこいと日本では「読み物」として不完全。
あれを面白いという人は自分にも文章力が無いのでしょう。

キヨサキって、一週間に必ず二・三本学習テープを聞くとかいってるけど、
かなり危なくない？
宗教がかってる。

キヨサキに問う
公務員が貧乏父さんなら
ブルーカラーはどうなる？
ハワイなら農場労働者おるやろ。

つまり､金持ち父さんの下で働く人間だ。
なんとか言え。

>>97
それはエタヒニンです

使われている人＝貧乏父さんでは？？

100

へたな商売に手を出すなら、破産物件で利回り１０％以上のほうが堅い。

キヨサキの友達は、幸せだろうか・・・。

多分読んでも大多数の人はすぐ忘れると思う。ナイス人間！（グッ）
所詮強い意志がないと何読んでもだめだよねぇ。

本が分厚い・・・。
たしかにすぐに忘れてしまいそうだ・・・。
ごめんね、キヨサキ。

この板の皆様から見るとこの本は
程度が低いようですが、
それでは「こんなん読む位ならこれを読め！」
という本は一体どんなものでしょう？
後学の為に教えていただきたいのですが。

今日本屋へ行ったら、
『金持ち兄さん、金持ち姉さん』という本がでてたぞ。

正直画期的な本だと思いました。
お金持ちになるという夢はほぼ全ての人が持っていあますが、実際にはどうやってなれるのか知っている人は少ないのが現状です。しかも知っていたとしても実行している人は ごくわずかです
この本の評価は二つに分かれますね。
一つは資産形成の教科書として高い評価。
もう一つは人生の幸せはお金ではないという否定的評価。
この本の中には経済的なゆとりが強調され、人間としての幸せに余り触れられていないことは認めます。しかし、恐らく本書を否定する人の多くは経済的な豊かさを味わったことの無い人でしょう。経済的な豊かさは心のゆとりをもたらしてくれます。しかし充実感や愛を与えてくれるものではありません。お金だけではなく時間を手に入れた時、本当に自分がやりたいことやボランティア活動、家族とのコミュニケーションの時間をゆっくりとるチャンスが増えるでしょう。そういう意味で豊かな人生を手に入れる土台を作る知識を本書は提供してくれていると思います。貧乏にしかなれない人と、お金持ちになる人では考え方が違います。貧乏な人は労働を美徳として考え、金持ちになることを悪だと考えています。しかし、1日のほとんどの時間をお金の為に働いています。
　一方、お金持ちはお金の力を良く知っていて、お金が好きであることを恥じてはいません。お金を増やすために労働はしません。多くの時間を労働以外の有意義なことに使っています。前向きなだけでは裕福になれません。お金と上手く付き合う方法を学ばなければなりません。お金に使われるのではなく、お金にお金を生み出させるのです。 そのためには資産と負債の違いを理解する必要があります。この本で書かれている資産と負債はいわゆる会計学のそれとは 減らすもの」としています。難しい会計学の定義よりもこっちの方が断然分かりやすいですね。さらに会社を持つように勧めています。もちろん僕も会社を持っています。僕の個人の月の収入は実際30万円くらいです。でも使えるお金として新しく増える額は900万円くらいです。本当は1000万円程度の収入はありますが、会社という入れ物で節税をしています。だから所得税は普通のサラリーマンに比べてずっと低いのです。お金持ちにとっては当たり前の知識なのですが、これをちゃんと教えてくれる学校は無いですね。
お金持ちになりたかったら是非読んで下さい。
但し、読んだら実行しないといつまで経ってもお金持ちにはなれませんよ。

>>107
具体的にあなたは何をしているのですか。
起業家ですか、投資家ですか

このあたりでもちょっと話題に上っておったな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=987717207

>>107
素晴らしい説得力ある文章です。
私もあなたのような文が書けたらと思いました。

>>108
会社の社長ではないのですか？

第２弾のレスがこんなところに埋まってました。
誰かageてあげてください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994606718&ls=50

この本自体は画期的だけれども、投資の具体的方法を見つけるのが大変だ。

>>110
それでは>>108の答えにはなってないよ。
>>107には「会社を持っている」としか書いてないので
実際に会社が利益を産んでいるのか
ただの税金対策の為の会社なのか、わからないでしょ？

Doorを開けるとモダ−ンなイメージにつつまれる

まるでオリエンタル急行の車内にまぎれ込んだような...

黒いハットを頭にのせた紳士と白のドレスを纏ったレディ

そんな雰囲気が漂う落ち着きのある店内です。

http://www.oh-club.net/break/top.shtml

まずはホームページから、、、

そして是非、当店にご来店頂けます事を

スタッフ一同心よりお待ちしております。

こんなもんいきなりカキコしても感じ悪いだけだろ
ＨＰ見てないから、何屋か知らんが「心より」なんて
口ばっかにしか思えないな。

>>114って一行あけの文章がさらに感じ悪いよね。
さらしあげ。

高校中退した中学の同級生が集まって始めたかのようなホストクラブ。
なんかみんなすげー厨房。

投資をする以前に、収入が全く無い失業者にはツライ話です・・・。

>>118
そんなこというとキヨサキが怒りくるうよ。
金を産むのに金はいらないってほざいてたし。
現に私はホームレスでした、ってね。

結局自分の本とボードゲームを売るための手段だったのでは？

>>120
あたりまえ。
ところどころにボードゲーム、ボードゲームってうざかった。
しかも、金持ちになる方法の中に、
・ｷｬｯｼｭﾌﾛｰボードゲームをやること

なんて書いてやんの。

あの本が全部フィクションだったらすごいね。

>>122
ﾜﾗﾀ

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ｸｿﾚｽでageまくってるｳﾞｧｶがいるな。

　

さりげなくではなく堂々と
「金持ちになりたければボードゲームをしましょう」
と言えるキヨサキの神経が欲しい・・・。

>>119でもマイカーで寝起きしてたんだよね。
誤謬ありまくり。

いやボードゲームはしないけど、
実際、役に立つと思う。
とりあえず今実行してるのは「支払いはギリギリにする」だけだけどね…。

キャッシュフロー101を
プレイしたことがある人はいますか？

>>130
(^^)/

速攻ラットレースから抜けました。
しかし、ファシリテータ監修でのゲーム大会、3000円は高いかも。

悪く言う人って所詮貧乏人の頭しかないから、この本の本質的なことを
読めないんでしょうね。些細なことに拘りすぎだよ。
ボードゲームがどーとか、マルチの勧めがどーとか。
常に起業のことを考えたりとか、金持ちを目指している人にとっては、
かなり参考になる物の考え方が、易しく書いてあると思うがのお。
どーすか？社長さん達。

>>132
まだ読んでないっす、っていうか忙しすぎて…

>>132
>常に起業のことを考えたりとか、金持ちを目指している人にとっては
>かなり参考になる物の考え方が、易しく書いてあると思うがのお。

あれが参考になるのは、そういったものを目指していなかった人達のはず。
起業家や金持ちにとっては、当たり前のことが書いてあるだけで
改めて感心するようなことは特にないです。

肝心なのは、あれをどうやって実践するかということなのですが…

>>134
こりゃ失礼！
でも、あの本の本質的な部分を
起業家や金持ちがシェアしているのはホントでしょ？

>起業家や金持ちにとっては、当たり前のことが書いてあるだけで
>改めて感心するようなことは特にないです。

なわけやし。

>>135
この本のスレ、各板であちこち見かけたけど
どうも経営者にとっては「アホくさいほど当たり前すぎて話にならん」
というイメージらしくて…

実際うちの親（自営業）に見せても
「なんじゃこりゃ。知ってる事ばかりでツマラン」
という反応だったし。

シェアしてるってとこまでいくかな。
私はリーマンなので知らない事が多く、非常に参考になりましたが。

ちなみに後で親に
「オマエはワシの息子の癖にそんな事も知らんのか、どあほ」
と怒られました。ううう。

age

頭ではわかっていても実行の方が難しいんだよねぇ

>>136
経営初心者には勉強になったですよ。
「金持ちは違うルールでゲームをしている」というのは非常に示唆的でした。

ま、経営者ってもいろんなレベルがいるからなって話。

本にケンタッキーフライドチキンのカーネルジジィの事を知ったかしていたが、
カーネルジジィは役員達と法廷で破れて 最期の最期まで良いとこなしで
この世とさよならしているぞ。
本に書くなら、ちゃんと調べとけ。

141はアポロン？
やつも同じ知識を披露してたよね。

俺はこの本読んで実践してやろうと思ったのが３ヶ月前。
少しずつプランを練って今ではやっと小銭が入ってくるようになった。
まだまだ副収入レベルだけど実際に実行してみると結構考え方も変わってきた。
でもチャンとリーマンはやってるよ。だって会社にいくだけでそこそこやってれば
金くれるから。　　そのうちやめるけど。

>>143
あの本を正しく理解してるみたいね。
最近なぜか、あの本を読んで起業したがる奴が多いんだけど
それってかなり曲解してると思ふ。

おいおい、ちょっとまってよ
あの本読んで参考になる部分って、あるかもしれないけど
金持ちになるには、BかIしかないってのも極論だろ
たしかに、B、Iで金持ちになるやつは多いだろうけど
アホがB、Iを目指せば、間違いなく破産だろうよ。
リーマンという職業もバカにするもんでねえよ

>>145
でもリーマンでは限界があるのも事実。
だからリーマンやりながら徐々にＢやＩに進んでいけばいいんじゃないか？

>>143
３ヶ月で小銭が入ってくるようになったの？
一体どんなことしてるの？
まさかキヨサキおすすめの合法ネットワークビジネスとか・・・。

合法ネットワークビジネスじゃありませんよ。
ほれ、結局俺らは時間を拘束されているリーマンじゃん。
やることも時間も限られてしまうのよ。
だから友達数人とやってます。中には外回りの営業もいるから
例えば銀行振込とか・・・etc
146サンの言ってるとおり徐々に徐々にと。
でもネットワークビジネスは実際にやってみました（勉強の為に）
セミナーとか聞いてて最初はふんふんその通りだと。
実際に話してる人が月ウン百万の収入だからまあ説得力は
あるなと。でもそれを聞いてる奴等が収入もないくせして
その話をまるごとどっかでおひろめしちゃうもんだから困ったもんだなと。
確かに最初に始めた人、よっぽど才能のある人、借金で後がない人は
成功するんだろうなぁと思って今のところやってません。
でもあの熱気みたいなものには正直圧倒されました。

銀行振込？
つまるところ貴方は何をやってるの？

サラリーマンには、不動産に投資する資金は無いっす。

そうか？
リーマンだって、年収1000万クラスはいるだろうよ。
B、Iになったったって、年収1000万を超えるという保証は、今のご時世どこにもないし
という俺もじつは、個人でビジネスを起こしてみたけど
全くうまく行かず、最初は余裕だなと思ったけど、思ったより資金が底をつくのが
早かったし、利益も十分には出てこなかった。。。まあ、俺の実力不足だけどね。
というわけで、今は年収600万を目指して、リーマン＋サイドビジネスをやってるよ。
これじゃ、満足できないかのー

＞151

ほえ〜頑張ってるんだね。また年収600万目指してるってとこが
現実的でいいね。おりもそう思う。
BとかIの本、実はラスベガスに遊びに行く飛行機の中で読んだのね。
当然のように今すぐB、Iになったろうと思って「かっしーの」へ挑戦！！
結局成田で膝を抱えてました（笑）

ＢとかＩの本のスレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994606718&ls=50

BとかIとか、やっぱり資本主義のうまみを十分に理解して
収入という結果に結び付けるには、それしかないことは分かってるけど
そのレベルにも問題がありそう。
たしかに、あるていどのレベルで成功できるのであればいいけど
個人レベルのB,Iなんてリスクの割に見かえりが少なかったり、、、、、
スーパーのクレジットカードの審査に落とされたときに
個人ビジネスの信頼性の低さにビックリして、へこみました。

んでもやっぱこれからの日本も所得格差が広がっていくんだし・・・
BとかIとかの存在をきずいただけでもラッキー。
だって今まで漠然とは感じてたけど自分の中でこれを確認できたわけだし・・
そしてこれから自分がどの方向に進むかは自分で決めることができるでしょ。

まぁ、サラリーマンやっていると、いろいろと「損だな」と感じることは
あります。
たとえば、自分は車通勤なんですが、交通費はガソリン代しか出ない。
しかし、自分所有の車は現実に通勤によって消耗しているわけで、
その原価償却費を計上したりできないのが、つらい・・・
まぁ、サラリーマンにも、控除という名の経費が認められてはいますが・・

ＢやＩになるのが、有利とあの本は言っていますが、ちょっとリスクが
大きすぎです。
本気にして脱サラする人が出たら、どうするんだろう・・ちょっと怖い。

最近は、世の中の変化が激しくて、専門知識を頼りに生きていくのはとても
心細いような気がします。
他人の専門知識を利用しておいしい思いをするというあの本の発想には、正直言って
同意せざるを得ません。

小銭を稼ぐことすら容易ではないのだよね。
違法以外でいい方法があればいいのだが・・・。

おら、さらりっまんはいやだ。

貧乏暇なし

>>159
おぉ、あの本が言わんとする事がたった一行に集約されたな。

>>156
リスクを恐れるのがＥ、勉強してリスクをコントロールするのがＩ、だぞ。

資本家とやらになってみたい。
完全に無理だが・・・。

どう理解するかでかなり先が変わってくるよね。

抽象的に書いてある本だから、
読んだ人間の欲望がひっぱりだされて面白いね。
勉強始める人や、ロクに知識もつけずに
「自分への投資だ！」つっていきなり株（ギャンブル）にハマる人や。
あるいは自分が理解できないからって
「こんな本読んだってキヨサキが儲けるだけ！」と履き捨てるだけのDQNとか。

＞履き捨てるだけ

吐き捨てるだってば。自分ｲｯﾃﾖｼ

親父が金持ちでも貧乏でも別にどちらでもいいよ。
自分が資産家になれなければどうしようもない

age

ゼロックスでトップのセールスマンだったって書いてたけど
二冊目の似たような本には ダメ社員だったってなってた。
キヨサキ自身が インチキ臭い。
ほんとは 架空の父さんじゃないのかな？作り話が多いと思うよ。
アメリカに住んでる友人によると
この手のインチキ作り話は アメリカ人に多いそうです。

奴はヘリのパイロットだったんだろ？

いんちきでもいいんじゃないか？

ＢやＩになろうという心構えはあっても良いと思うよ。

とりあえず、Ｌｖ４の投資家になろう。

あの本は普通のリーマンじゃ感覚的によく理解できないじゃないのか？
経営者・・・金の無限発想
リーマン・・・金の有限発想
つまりいかに金を生み出そうかって考えてる人間と
振り込まれた給料をどう使おうかって考えてる人間の違い。
だから、不動産なんて・・・とかいう発想しかできない。

あれがネタならそれはそれで凄い。
文才あるねキヨサキ。

> まぁ、サラリーマンにも、控除という名の経費が認められてはいますが・・

完全に確定申告でやるとしても、基礎控除分の経費はなかなか出ないと思うぞ。
そうやって、毎年決算の度に苦労する経営者の気分を味わってもらうのも悪く
無いけどな。(´ｰ`)y-~~

微妙に伸びているな（ぴゅあ

この本はいい本なのだが、元金を作るまでは説得力が弱い様な気がする。
俺も資産運用ならともかく、稼ぐ事自体は得意じゃないからね。

>>175
あんましその辺の事は教えたくないんじゃないの？
気付く奴だけ生き残れってことで。

＞１７６
アメリカのその頃ならできる事は書いてあるんだけど、
今の日本に当てはめるのは難しいね。
１億円あったら、2,000万円でアパート建てて、4,000万円を長期的に年７％で運用（株式・株式投信宅・外貨預金の円高購入）し、
競売物件の売買・運用で4,000万円使うのになぁ。

競売物件ｺﾜｲﾖｰ ヽ(´Д｀)ノ

あれあれ、株式投資信託の間違いね。
競売物件ｺﾜｲから、美味しいところもあるよ。
何億円かあったら、ヤクザが事務所を構えているようなところもいいかも。
何軒か手に入れて、そのうち１つでも成功すればペイするらしい。

少しほっとした。

やっぱり元金が作れない・・・。

カネを酷使する
カネは文句を言わない

＞182

ほんと

素人が競売物件？　ダメね。

じゃだれが玄人なの？

http://www5.plala.or.jp/ryo1970/midnightplus/index.htm

>>185
勉強料をいっぱい払った素人

けっきょく、ウォーレンバフェットやピーターリンチやフィリップフィッシャー
の視点を大幅にぱくって、焼き直しただけ。

しかし、売り方は上手い（笑）
それだけ参考にしようと思う。
著者が一時に最もかせだのはたぶん著作によってであって、
不動産投資は・・・だな。

若いと会社経営するにもあまり相談する人もいないし、
友人もなんだかんだ言ってサラリーマンやってるのが殆どなんで
この手の本っていろいろ読んで考えたりするんでいいんでないかな。

でも「犬」の方の本。タイトル忘れたけど、女の子が主人公のやつ。
そっちの方が面白かったし、刺激されたね。批判的な内容じゃないんで
気持ち良く読めた。

某大手焼肉屋の女性店長（当時２５歳）は２回目のプレイでクリアーできたそうです。
今は２７歳で、外食系ベンチャー企業の社長（年商７０００万円）をしています。
このゲームの事です→　http://www.zakzak.co.jp/we/cd-rom/cd-rom20.htm
やはり、みなさんのレスのとおり、エリートはリーマンやるよりも、独立するんでしょうね。

素直におもしろかった。
実際の手法はともかく、考え方の面で。

私は気づきました。すばり、この本を出版することこそが、彼の財産形成行為なん
ですよ。
一度出版してベストセラーになってしまえば、支出を上回る印税がガッポ、ガッポ。
おまけに、キャッシュフローゲームまで作って、収入は倍倍ゲームだね。
書いてあることがホントかどうかなんて関係ないさ。馬鹿な大衆を洗脳して、お金
払わせればいいわけさ。

>>192
既出

つまらない。

>>192
馬鹿な大衆だって思うんなら
あんたがあれより売れる本作ればぁ？

ど〜せムリだろうけど(ﾌﾟ

図書館で借りるか、古本落ちをじっくり待つが吉。

この本はとてもためになりました。勉強・勉強‥と両親からも教師
からも言われて勉強人生だったんですけど、それが金持ちをさらに
金持ちにさせるための勉強と労働だったとは。

そのほかには‥

□一見、論理的思考に見える思考も単なる感情である場合がある。
□その感情は恐怖である。
□キヨサキの発想での資産と負債の違い
□うすうす気がついていたがうまく言葉で説明できなかったラットレース

まあ、同意しかねる部分もあるんだけど読んで良かった。

これと犬の本を読んでからは、
少なくとも、無駄遣いの量が減ったよ。

犬が教える・：・・というやつですな。
なんか名前が際物っぽかったので避けましたが、
図書館で読んでみましょう。

age

へえー。犬が教える〜って、
「金持ち父さん」の二匹目のどじょうっぽかったけど、
そうでもないんだ？

犬の本って何？教えてチョ。

>>197
デフレに貢献しているね

この間、スーパーのチラシに
「デフレをうち破る大バーゲン」というのがあったが…

>>203
スーパーの店長アホですね。

書かれた時がアメリカは青春を謳歌していた時だから意味のない
本じゃないか？
経済が右肩上がりの時はちょっとした奴なら誰でも儲かる。
ジョージソロスにしろ、昨年３月に始まったハイテク株バブル崩壊
などの影響でピーク時の半分に縮小してるんだし。（６月時点）
本日から再開したアメリカは現在全面安なので、これ以上含み損
発生してるは間違いなさそうだし

>>203
藁田

>>205
書籍の評価が全体評価な人にありがちなご意見ですね。
現状にはそぐわない部分がおおいからだめーという。

書籍の評価が部分評価な人、すなわちこんなところは役に立つよという
ふうに評価をする人にかかると、まったく異なる見解になりますわ。
アマゾンの書評を一通り見てみるとそのことが分かると思います。

俺は今高３で、この前叔母に「若い今のうちにこの本読んどけ」って
言われたんですけど、読んだほういいですかね？

>>207
損はない。読むことを強く勧める。

＞２０８
そうですか。じゃあ読んでみます。

A列車で逝こう4　という鉄道会社を経営する昔のゲームが好きなんだけど、
このゲーム今でもよくやる。バランスシートとか節税とかいろいろ学んだ。笑

その後でこの本読むととても良い。

ギガヘルツCPUでやると速度も速くていいＹｏ

このゲーム、みかけの収支にこだわると黒字でもすぐ倒産する。
鉄道部門、バス部門が赤字かトントン。不動産や株で儲けるっての
が、おもしろいと思った。鉄道のゲームなのにね。

タイコーンと言うゲームも株や産業で儲けるので面白いよ。
路線引くより株マン玉買い捲りが億万長者

この本に間する不動産はアメリカと日本では法と文化が違うので
なかなか成立しません。
アメリカでは不動産は完全に投資対象で、建築法なども裁量が広く安く買い、改築し
高く売る、という文化があります。
市場で激しく流動してます。

日本では競売などはまだ市場が不完全で、なんと８−さん絡みがあると利権は手にしても・・・
という事がおきるので、なかなか進みません。
北海道拓殖銀行が倒産したときアメリカの金持ちファンドが安値で美味しいところ
だけ買いたたき、トットと高値で売り儲けるだけ儲けて逃げ帰りましたから。

日本ではむつかしいのでは？
それを完璧にこなせる知恵があればこんな本は必要ありませんが・・・・

>>213
この本が必要なのは、投資の方法論以前に
投資とは何か財産形成とは何かがわかってない人です。
考え方の醸成に極めて役に立ちます。

これ読んで株や不動産に直行する人は勉強不足ということで。

鵜呑みにしちゃいけない本だと思う。
全部抽象的な思想（お金に関する）の本として読めば、
すごく勉強になる。

>212

それやってみたい！パソコンのゲーム？おしえてちょ

レイルロードタイクーンだと思われ
http://www.mediaquest.co.jp/rls/rls_1999.html

クワドランドの話は別スレ？
あれも良かったんだけどな。個人的には。

>>218
他にスレ立ってないみたいだから
ここでいいんじゃないかな。

「石のスープ」を検索したらすぐ出てきた。
面白かったよ。

>>219
ﾖﾝﾀﾞ。結局根本は変わってないって事かな
資金が無いからっ事業できないてのは言い訳だね
儲からないって言ってる奴ほど"考働"してないなってのが最近の実感

age

バブル時には日本人が似たような本沢山書いてたような。

そこそこ為になったフレーズ。（もう一冊の方も混じっている）

「自分が1年いなくても、より会社がよくなっているのがビジネス」
「自分が何かしらの時間を浪費しないと成り立たないものは投資ではない」
「その道のプロには金をたくさん払う。なんでも自分でやろうとしない。
自分よりも優秀な人間を使う能力が真のリーダーシップ」

いらんふれーず

「子供にいくら金を残せるか。」

まだあったと思うけど思い出せん(W
読んだの結構前だから、だいぶ間違っている所があるかもしれん。まぁご愛嬌

あ、ちょうど今その辺読んでる

age

癒し系かも？読んでるときは気分良かった。
なんか金持ちになれそうな気がして。

>>218
>>219
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994606718&ls=50

>>227
知ってるよ。ありがと。
でもこの板には無いと思ったもんで。＞クワドラントスレ

この本ってうさんくさそーだから避けてたんだけど暇に任せて買ってみたら良い本だった。
この本良いなんていったらバカにされると思ったけど、おれはマジで目からうろこが落ちまくったよ。
というより自分は評判の本は結構読んでたけど株やリスク、考え方まで進んだ頭な方だと思ってたけど
この本に新しい発見があったというより今まで読んだこのたぐいの本の良いところをきっちり整理してくれた
といったほうがいいね。

>>229
死ぬほど読みにくいから、句読点つけてくれ。

これは人生観を変えた。

おれも。恥ずかしながらこれ読んで、新しいモノの見方を知った。

キヨサキマンセーあげ

キヨサキの不敵な笑みage

つうか、第3弾待ってんだけど　まだ？

ちなみに第3弾はちょっと赴きが変わってNBの本ってほんと？
多分、ウソだと思うけど。

NBって？

マルチ

まあ、一橋大学で授業に取り入られているなんて言うくらいだから
この本もマルチの連中にうまいこと引用されているのかな？

多くの勤務医が激務で給料が安いとこぼしているが、
考え方が変わってきた。

２，３年前に出た「隣の億万長者」という本と似てますね

>>236
日経文庫？まさか。

>>240
（自営業）→成功→激務→ストレス→買い物→カタルシス→変態行為→

悪循環。

age

>>239

第二弾って読んだ人どれくらいいるの？
どうだった？

１は序章。物語。
２は実践的

age

心理分析書。

貧金は読んどくべきだぜ。第二弾は特に。俺は、あれを読んで、今までの自分の金の稼ぎ
方、使い方の間違いに気付いた。あれを、読まずして現代の成功はありえないね。
貧金の第三弾は、ＮＢだよ。キヨサキが、金持ちになったのは、ＮＢじゃないけど
彼は、ＮＢを薦めてる。アメリカでは、もう出てる。買ってきて和訳させたのを読んだ。
ＮＢが、なぜ、いいかを書いてるＮＢで金持ちになったんじゃないのに。それは、ＮＢ
の教育システムが素晴らしいと彼は言ってる。成功するために必要な考え方、行動、をタダで
教えてくれるシステムが素晴らしいと、言っているんだよ。学校ではそんなの教えてくれない
一ツ橋大学は、それをいち早く取り入れている。自分のとこの学生に、成功して欲しいのさ
ちなみに、マルチってのは、マルチ商法の略で、ＮＢとは、全く違う。マルチは、ＮＢと似た
形態でやる、いわゆる怪しい奴で、人をだまし踏み台にして稼ぐ、愚劣なビジネスだ。
それと、ＮＢは似て否なるもので、その見極めが難しいのだが。

マルチはいかんが、ＭＬＭの中には優良メーカーもありそう。
ミキプルンってっそうなの？

チーズはどこへ行った

ってのはどうよ？

1読んだけど、2は読まんでいいか･･･って感じだったが。
2読んでみるべ。

age

＞252
チーズは俺が食った。

チーズを買ってる時点で負け

ちー^ズのことおしえてくれ。買ってないから聞いてるんだ

>>257
あんなぺらぺらな本、立ち読みしてもすぐ
全部読めるぞ。

>>257
つーかスレ違い。

>>259
だな

この本はアメリカがバブルに踊ってるときにかかれた本だ。
ようするに日本のバブル時にかいた土地転がしの本と同じだ。
遅れてるよ。妄想に取り付かれた奴が好きそうな内容だ。

そうか？ある点においてはバブリーだが、商売の本質ってか
金持ちになるためのポリシーみたいなもんは分かったぞ。
具体例がバブリーなだけであって本質はそこではない。

>261
こういうふうに表面をなぞると、そっこう
株や土地に走る恐れがあるよ

>>263
そうそう。
この本の感想を聞くと、基本的な読解力の有無がわかると思う。
具体例に踊らされて本質を見落とすばかはたくさんいるねー。

そうそう。具体例は土地転がしとかバブリーだけど、それはあくまで
例であって、本質はキャッシュフローとクワドラントにあると思う。

バブリーか？
君ら政府に洗脳されてるね〜。

あほ。例え、つまりキヨサキの体験談がバブリーなだけで、あの本の
本質はキャッシュフローでしょ？

キャッシュフローだけではないかと、、、、
雇われ（リーマンと個人商店）とオーナ（起業家かい？）と投資家の違いもみのがせない（藁

クワドラントだね

>>267
体験談はバブリーちゃうで。あんなん別に。
じゃなにかい、不動産の値段が上がったら全部バブルかい
浅はかやの〜。もっと勉強せーよ

んじゃ、どこがバブリやねん！

>>271
どっこもバブリーじゃないよ。
キヨサキも言ってるやん。
モノポリといっしょだって。4つの家から赤いホテルへのお話な。
今はそれを実現できる大チャンスの時代です。勉強してね。

>272

ちゃうちゃう！！おれもあの本に賛同してる。いい本に出会ったと思ってる。
別にアンチじゃない。ただ、あの本をバブリーだと非難している人はあの本
の真髄を理解してないと思う。

土地転がし的な内容がたとえ話であったのがバブリーだと思ったが、あれは
あくまで例え話であって、あの本の言いたいことはそういうことじゃないよな。
クワドラントとキャッシュフローやろ？

まあ、土地とか不動産の例えはちょっとバブリーな例やと思うで。でも、
自分もやってみたいな。

モノポリーが良いってクワドラントに書いてあったから
PC版買ったけど…かったるい。
GB版にすりゃ良かったかなぁ。

Ａ列車で行こう４ おもしろいよ。鉄道会社経営して、ビル建てて
マンション作って、ニュータウンを拡大して金稼いだりするよ。

俺もA電車４かったった！600円だったよ。
本業の電車より不動産投資の方が儲かってるんだけど
いいの？もしかしてバブル社長？

>>275
ゲーム板の関連スレ、見に行ったけど
４が一番面白いらしいね。
今プレステで復刻版出てるんだよね？
復刻版もオリジナルと同じくらい面白いかな？
うちはWindows2000なんで95版のゲームはできない…

クワドラントってなんすか

>>278
ぼうや、一回ご本を読んでからきてね（はあと

>>278
士農工商みたいなもんすよ。

>276

オレッチは昔、コンビ二でパソコンソフト売り出した頃に2980円で買ったよ。
本業じゃ儲からないのがいいよな〜。本業は赤字かトントン。不動産で儲ける。
株も上がったり下がったりするので長期的な視野で売り買い。楽して儲かる
よな〜。あれがキヨサキの言う資本家なんだね。はやくああなりたいが元手
がいるね。

>277
そうそう！４が一番おもしろい。１、２は知らないけど３で本格的な会社
経営ゲームになって、４が一番洗練された内容かな。５移行は３Ｄになった
りしていまいち方向性を見出せない感じ。４が一番お勧め。

プレステだと４が一番いいよ。パソコン版ならコンビ二とかで３０００円
くらいで買えるよ。パソコンショップでも３０００円くらいで買えると思う。

Windows2000で動かないかどうかは試してないけど、XPだと動くという
話もありますね。ちなみにA4はCPUのクロックが33Mhzとかの時代に出た
ゲームなのでPentium3の1GHzとかでやると快適。

実は初めてＡ列車で行こう３をやった時は厨房だったのでぜんぜん
理解できなかった。本業は黒字なのにどんどん資金がなくなって
最後倒産するの。

Ａ列車で行こう４を買った時もそうで、その後、バランスシートとか
見るようになった。結果的に鉄道、バス部門は最初は赤字。軌道に
乗ると少し黒字。開けていない土地を低価格で買い取り、そこに線路
を引き、ビルと建て、住宅を作り、職場を作り、土地の値段が上がって
行ってもうかる。

しかも経理上はうまく赤字かトントンにしてしまう。赤字なのになぜ
か資金が増えていくのが不思議だったが、キャッシュフローとか理解
してなかった。

Ａ列車で行こう４での自分のパターンは、株で資金を増やして、手数料
で節税して、不動産とデパートと展示場とビルで儲けるってのなんだけ
ど、金持ち父さん貧乏父さん読んで自分のやってることの意味がだいぶ
理解できたよ。

俺は読んでからやったよ。おもろい！
ただ、プレステでやってるんだけどメモリーカード１つ全部
使ってしまうのが痛いな。

そうかＡ電車と金貧は共通か。
簡単にいうと黙っててもキャッシュ入るように
するってこった。

いただきストリートの方はどうよ？
もうじきプレステ2で3が出るみたいだけど､
桃鉄や､A列車と比べて、いたストの感想きぼーん

>>281
さーんくす！
プレステ版探してみるよ！

A列車で行こう４はwin95でできるものですか？
どこで買えますか？

検索したけれど、うまく見つけられなかったのです･･･。

Ａ列車の話題で盛り上がっていますね。スレ立てますか？

情報はちょっと待っててください。画面写真もどこかもアップします。
少々お待ちください。

A4Win版、メーカーのサイトに情報が載ってませんね。
もう中古でしか手に入らないかも。

今、Ａ列車で行こう４の情報収集と画面キャプチャーしています。
うちのプロバイダはＮＡＴ変換使ってて新規スレッドを立てれない
のでどなたかＡ列車で行こう４のスレ立ててくださるとうれしいです。
もちろん、スレ乱立が嫌ならここでもＯＫです。


Ａ列車で行こう４(経営板)

この本読んで、初代いたすとをやり直そうと思ったよ
でももうファミコン捨てちまった･･･。とほほ

267さんのＡ列車情報に期待しております。

267さんありがとうございます

｢金持ち父さん｣を読んでキャッシュフロー等に
興味を持った人むけという事で、
Ａ列車の話題もここで良いのではないでしょうか

ゲーム上での経営の分析等の話題が出てきたら
新スレを立てた方が良いかもしれないですね

>>289
ﾅﾝﾄ！

>>283
ですよね！PS版はパソコンに比べて断然音楽がかっこいいです！
ジャズチックでシャレてますね。メモリーカードはちょっと痛い
です。

>>284
そうです。見かけの赤字黒字よりもキャッシュフローが大切な
ゲームです。

>>285
イタストはとてもおもしろいらしいですね。やったことないです。
桃鉄はＡ列車に比べるとボードゲームと言った感じですね。昔
５人プレイとかで遊びました。

>>286
プレステ版なら中古で2000円しないでしょうね。音楽がかっこ
いいです。ＰＣ版は解像度が高いのと所有できる子会社の上限
などがＰＳ版より多いのでややスケールが大きいです。それと
処理速度の違いで進行がスムーズです。

>>287
Win95用に移植されているので大丈夫です。元々はPC-98用でし
た。大手パソコンショップでは今でも復刻版が低価格で売られて
いますよ。ソフマップでは何個も置いてありました。

>>289
ないですよね。‥と思ったらありました。復刻版のところに
ありました。どうぞ！！しかし、A4とA5のセットです。
ソフマップなどでは単品のA4の復刻版置いてありました。
もし機会があればどうぞ！！

http://www.artdink.co.jp/japanese/shopping/best/a_twin.html

>>292
そうですね。今のところここで行きましょう。持ち上がって
来たらスレ立てましょうか。

キャプチャー画像を置きました。どうぞ！
かなり楽しいです。A3の頃から10年近く経ちますが、今でも
たまにPLAYしますよ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/4737/a4/A4.htm

お疲れさまです！ありがとうございます。
ソフマップいくぞー。
キャッシュフローに慣れるぞー。

プレステ版A列車4はギャングスターパブリック共に800円出せば買えるよ。
ジャズを聞きながら不動産投資して株やって本業は赤字でイイ感じ♥

PS版の4の音楽はまじｶｺｲｲ
大人のジャズ

ARTDINKは昔から広告とかセンスいいですね
有名ブランドのようなシンプルで無機質なあの広告を見た最初の印象が
忘れられない

http://db.ascii24.com/db/news/game/2001/03/01/623741-000.html

A列車で行こ4はWin95版でもWindows2000SP2で
Win95互換モードにすればプレイできるよ!
http://member.nifty.ne.jp/~babel/w2k_game_tips.html#appcmp

みなさんに合わせてデータ消して最初からPLAYしよかなー。

>>300
おおこれは良いこと聞いた！
でもPS版４の音楽聴いてみたいな〜
ちょっと探してみよう。

中古なら1200円くらいで買えると思いますよ。

昨日買ってきたよ。
明日から始めるぜ
ちなみに中古で950円だったよ。安ぅ
それと、ヤフオクにも出てた。100円スタートだったじぇ

PS版がすごく音楽良いので、PC版の次回作A4の続編作ってCDで鳴らして欲しいな。
もちろんJAZZがいい。

つーかいつのまにかA4スレになってるな（ｗ

キヨサキのキャッシュフロー日本語版が出てれば
そっち買うんだけどな。まだだし仕方ない

やっぱＡ４スレたてますか？その方がいいかもしれないですね。

別にいいんじゃない？
金貧がベースにあってのA4だから
ゲームオタはいないでしょ。経営オタはいても

ここで続けるか

そろそろＡ４の経営について語ろうか。もちろんゲームなので
現実社会の会計とは違うが、その世界でのキャッシュフローを理解し、
資産となる箱を作るのは同じだろうということで。

私は株をいきなりはじめます。
ＰＳ版は駅や子会社の数が有限です。注意して
ＰＣ版は有限だと思いますが、なかなか限界までは行きません

A4って資本金や減価償却費の概念ってあるの？

じっさい経営していても、税金ってあんなにむかつくもんなんですか？

取引先の会社が倒産したとき
債権をまず確保するのが税務署。
腹立つよ。

なんか近所の中古ゲーム屋から
かたっぱしからＡ列車で行こう４が無くなってるすけど…

このスレのせい？（ｗ

けっこう難しいな
このワンブロックって面積どれくらいなんだ
電車すごい時間の経ち方なんだけど
ちょっと粗いかなぁ

>312

減価償却はありません。資本金はスタート時点で2000億円あります。(笑)

>315
まじですか？笑

>316
電車の時間はゲームなんでいい加減です。8時発と18時発のどちらかに
するといいそうです

A列車5をやった人はいますか？

Ａ３Ａ４はやった。Ｚは買ったがやってない。

環状線造って道路通して、駅ビル・貸ビル・デパートとか造って
一晩ほったらかしにしてたら、すごい発展してた。
キヨサキの言ってることはこれなんだね〜と思った。
ただゲーム自体はちょっと期待しすぎたかな...

これでキヨサキのキャッシュフローゲームが
Ａ列車とかぶりまくりだったら藁える。

資産税が高い町だね

みなさんうまく行ってますか？

公園やゴルフ場地帯の中にまばらにマンション立てて
高級住宅街っぽくしました。
あと、ヨットハーバーの周囲にペンションと別荘と
レストランとゴルフ場を作ってリゾート地帯って思ってるんですが､
別荘もペンションも出資額の割に儲かりません。
王道は､貸しビルとデパートでしょうか？

まだ買ってない
(TДT)ｳﾜｧｧｧﾝ

都市計画イメージしてやったら調子(･∀･)ｲｲ!!
段段畑が大都会になった
決算前には収支トントンにして法人税も節税だい
ハマるわこれ（ｗ

＞王道は､貸しビルとデパートでしょうか？

そですー。

＞３２６
ハマルでしょ？もう１０年近く遊んでます。って、いうのか、
初めてPLAYして１０年経ちますが今でもたまに遊びます。

今日新宿の東急ハンズにいったら
キャッシュフロー（英語版）が売ってたよ。
価格3万円でした。

日本語版はないのかにゃ？

なんか面白そうだなー　俺も買おうかな？
経営板のブームになったりして…

>>330

Ａ４楽しいよ！！

ちなみに一等地にデパートを出店すると固定資産税が上がって利益が出にくい
時があります。だからわざと一等地から少し離れたところに作るのもよしです。

　もう手持ちの資金があまっちゃってあまっちゃって、マンション、ペンション等
たいした収入を生まないものは売っぱらって駅前に糞ほどボコボコにビル建ててま
す。

あ〜あ・・・美しかった町並みが・・・

ついでに､どなたか株で勝つ方法を教えてください。グラフを見て､ドーンと下がっ
て数週間揉み合いになって上がる気配が出たところで買ってますが､そのまま上がら
ないか、さらに下がります。　株だけがいつも不採算の投資です。必勝法を伝授し
てください。　投資額は１社100億単位でやってます。

もうひとつ、株を産業別に分散投資ていますが、一点集中買いの方が
いいのでしょうか？株投資の王道を教えてください。

もうひとつ
>投資額は１社100億単位でやってます。
１００株の間違えです。すみません。

＞あ〜あ・・・美しかった町並みが・・・

ですね。利益優先にするか景観を大切にするか・・。でも、計画的にビルや道路
を引いていけばそれはそれで美しい町並みになりますよ。

＞株
まさに金持ち父さんなのですが、株は安い時に買って、高くなったら売るです。
企業リストの下に行くほど高額の傾向があるんですが、最も安い時期で450程度。
最も高い時は1400くらいになります。キヨサキの言っているモノポリーと一緒です。

最安値で買う → 最高値で売る → 最安値で買う

を機械的に延々と繰り返します。資産家は生活に困ってないからこれができるんで
すよね。市場の動向とかあんまり見ないで長期的に売り買いできるから。

＞最も安い時期で450程度。 最も高い時は1400くらいになります。

全日航などの話です。上の方だと最安値は250辺り。最高値で800〜1000
くらいです。

株をやっている人は、皆、口に出しては言わないけど、
ほとんどの人が損をしている。本当に。

そりょそうだよ
素人が手を出せるもんじゃないからね

A4の株はきれいなBOX
現実もそうだったらどんなにいいことか・・・

>株をやっている人は、皆、口に出しては言わないけど、
>ほとんどの人が損をしている。本当に。

というのか、これもキヨサキが書いてるよ。株は３年働かなくても生活できる
資金がある人しか手出すなって。Ａ４も一緒。PLAYERは社長なわけで、すぐに
売り買いしなくても生きていける。従って、安い時に大量に買う。例えば、
日本の今みたいな時ね。数年後にインフレが来るかもしれない。そういう時
に売る。資産家になると、市場の動向とかあんまり関係ない という話は父の
知人の資産家が言っていた。安い時に買って、上がったら売る。長期的に
見たら絶対に変動するから。Ａ４も現実も会計や経費の率が違うが、やる
ことは一緒。

↑、キヨサキ曰く

資産家とその他の人では違うルールでPLAYしていると・・。
資産家は株が下がると大喜びと書いてあったが、その通りだと
思う。デイトレーダーではなく、数年単位で運用するでしょ。
株は皆が損してると思う。そして資産家の資産はさらに膨らむ。

では、金が無い人はまず何をすればよいのでしょう？

金を作りましょう。金持ち父さん貧乏父さん 読みました？

A4の場合、
売上−（費用＋法人税＋資産税）＞０でありつづけられれば
寝ていても自動的に資産が増え続ける。

現実社会でもそうだよ。キヨサキが書いているのはまさにこれ。
寝ていても暮らしていけるシステムを作るのが金持ち父さん流ビジネス
西部グループの経営者とかそんな感じじゃない？

>>343
借金して資産を買って、それをより高い値段で人に売りつける
（＝借金を肩代わりさせる)。これの繰り返し。
こういうことだったっけ？

↑それも一例。それでもOK

たとえば､破産管財人とかそういうところが安く売りに出してる
駐車場やアパートってあるんですか？
あったとして､キヨサキ氏の言うように買って人に貸すというよ
うなことができるのでしょうか？このようなものを買うときに
銀行はお金を貸してくれるのでしょうか？
この本を読み目から鱗が落ちた大学生です。お金には常々興味があり
このたび国内証券に就職する事になりましたが､不動産も学びたいなっ
て思ってます。この本の実践をなさってる方がいれば、日本ではココは
こうすべきだとか教えてください。

A4がんばってますよ。もうすぐ１兆です。株より不動産の方がいいですね。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>>328
>今日新宿の東急ハンズにいったら
>キャッシュフロー（英語版）が売ってたよ。
>価格3万円でした。

今日買いに行きました。情報サンキュー

プランとは「機械的、自動的、無味乾燥」なもので、これこそ歴史的にも実証され
ている成功のための公式なのである。キヨサキの「金持ち父さん」（実際には、親
友の父親）は、最もわかりやすいのはモノポリーゲームだと言っている。「グリー
ンの土地に家を4軒買え。次にそれをレッドの土地でホテル1軒とトレードしろ。こ
れを金持ちになるまで繰り返せ」

グリーンに4件も家が建ったら圧勝。普通、そんなに建てられない。
定石だとオレンジが最も価値がある、って関係なさ過ぎなのでサゲ。

システムを作って、
寝ていても入ってくる金ができたとするじゃん。
でもその「入ってくる金」が減ってきたらどうするんだろう。
システムを作り続けるの？

>>354
そのシステムを売り飛ばすか処分して、また新たなシステムをつくる。

>>349
破産管財人管理物件買いましたよ。利回り１４％あります。
不動産屋さんとコネがないと情報がなかなか回ってきません。
自己資金で買ったので解りませんが、優良物件なら借り入れは
出来るのでは？

>>356
そうですか。いい事聞きました。
来年以降、営業先に不動産会社経営者を選びます。（ｗ

プロミスのＣＭまじで怖すぎる
デートや海外旅行逝くたんびにサラ金に
金借りてたらどうなるんだ？
つーか、真っ昼間からあんなＣＭ流すなや
若者を食い物にしようとしてるのがミエミエ
全く、恐怖の黄色い看板とはこのことなんだな・・

でも競売物件はいろいろ問題も多いから、リーマンが片手間でやると痛い目にもあうこと多し。
法律ちゃんと調べとかないと。

関係ないけど面白い話題なので

そうですよね。プロミスのＣＭとか怖すぎる。今どきの金利の計算
とか分からんパー子ちゃんパー男クン相手にすごいですよね。まあ、
彼らが「学校の勉強なんて必要ない！！今を楽しむんだ！」とか
言って、何かするたびにわざわざ借金して、利子払って、あいつら
一生借金払って生きて行くんでしょうね。あまりにもひどすぎ。
でも、ここにいるやつらは貸す立場にならないといけないよね。

>>354

ある程度金が出来たら少々売上が落ち込んでも困らないよ。
例えば、純粋に寝かしておける1億円があれば、年５％で
運用すれば毎年５００万円入ってくる。後は勝手に資産が
増えていく。

>>359
競売と破産管財人管理物件は違いますよ。
競売と違って不法占有者もいないし、リスクないです。

>>362
競売物件と破産管財人管理物件とを比べた場合､
リスクは管財人物件の方が少ないのは解りますが､
価格の方はどうなのでしょう。リスクの少ない分
管財人のは高めなのでしょうか？

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ


ほう・・

>>360
少なくとも担保取らなきゃね・・・・・。

>>12
he?

あああ

364のモナきもいっす。ｗ

ヒトとうり呼んだし後は実践だね!

おれ会社止めちゃった。金父読んで。

俺も。起業する予定。

マイホームは負債なんだけど、周りが建てると
心中穏やかではない。

俺も３５ぐらいまでにクワド移動だ!

おれも金を生む箱がほしい。まずは月5000円を生んでくれる箱で
いいよ。あとはそれをどんどん増やしていく。家は資産が相当
できてからかな。もちろん、車もほしいし、家も欲しい。

http://www.koshiki.f2s.com/koshiki.cgi

思考は現実化する 買っちゃった。よんだ人います？

↑金父だけで十分。他の本は知らんす。

>>376
巨富を築く13の条件なら読みました。
やる気にさせてはくれますが、具体性には欠けます。
その具体的なのがナポレオン・ヒル・プログラムなんでしょうけど。
スレッドはこちら。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001382514/l50

>>377
禿同。少しずつ、但しすぐに実践に移した方がいいと思われ。

>>377
その本､買って見たいと思ってたんです!
何処に売ってたんですか？普通に買える本なのですか？

378です。
>>379
amazon.co.jpにあるので金父もナポレオン・ヒルものも
大手書店に行けば買えるはず。探してみて。
ナポレオン･ヒル自体は若干胡散臭い気はするんだけど、
読み物としてだけ読んで、深入りしなければ、役に立つと思います。

思考は現実化する ← 別に怪しい本じゃないのね。。。

＞＞380
ありがとー

つーか大手書店のビジネス書籍コーナーに
必ずあるし。

原書だけど
RichKid SmartKid買ってきた
がんばって読もうっと。

>>250挫折しちゃう奴はただにならないよ。成功した奴はただになる。

A4やっとクリアーできた。ふー、町がデパートとビルばっかりに・・

ふと考えてみれば環境デストロイヤーなゲームだな
自然に戻すビジネスゲームは無いか（ｗ

ビジネスゲームって多々あるけど、実際経営者（後に資産家）
を目指すに当ってやっておいた方がいいんですか？それとも､
リーマン人生の中から貪欲に物事を吸収し羽化する日に備えた
方がいいですか？　　当方ぷー太郎３年目突入です。

あのー、超初心者的な質問なんですが、分譲マンションを買ったと仮定して、
その買ったマンションを他人に貸して商売することはできるんでしょうか？

そら商売はできるけど、利益がでるかどうかはわからん。
マンションの値下がりリスク。
家賃の値下がりリスク。
空き室になるリスク。
など

>>388
ゲームはゲームとして楽しんでる。
作り込みが甘いな〜とか突っ込みながら。
ゲームやってると”気付き”がたまにあるんでいいんだよね。
現実のほうがﾖﾎﾟｰﾄﾞ面白いよ。一個会社作ってみたら？

＞＞(･∀･)
なるほどです。いずれは独立を考えていますが､
どうも踏み出す勇気がないもんで。 恐怖みたいなもんです。

勇気が沸いてこないのは知識がまだ乏しいからです。
勉強していると確信めいたものが出てきます。
その時までは勉強勉強です。本とか読むだけじゃなくてね！
おっと２ｃｈでマジレスしてもた（ｗ

>>(･∀･)
なるほどです。失敗するんじゃないかって思ったり
、商売が俺に向いてるのかとか思ったりしていたの
ですが、知識不足からくるものだったのですか。
　確かに知らないことって知りたいと思う反面知らな
いゆえに怖いものですもんね。とりあえず商売､経営
に必要と思われる事をこれから勉強していきます。
色々ありがとうございました。

393>394
マジレスにマジレスが！！
記念に
「名スレの予感」

>>395

ﾜﾗﾀｰﾖ

>>393
＞勉強していると確信めいたものが出てきます。

おぉ！そうだゎこれょこれ！
なんか今までの　できるできない　の背景が
しっかり輪郭をもって現れた感じ！

記念に
>>383　は　神！

>勉強していると確信めいたものが出てきます。

この言葉に勇気づけられました。
　才能や、親が商売をやっているという環境が必ずしも、商売人
として成功する決定的要素というわけではないのですね。
　いつかやってやろうという気持ちが、できないわけがないと思
える時まで、商売の事勉強します。ありがとうございました。

あの、あせらないでｸﾀﾞｻｲﾈ。「待ち」も立派な考働だと思ってます。
独立してもまだまだ勉強は続けなきゃと思ってますので。
これからもっと情勢は変化しますので、機会は増えます。
目立たぬようしゃがんで様子を見ていましょう。
僕らはいい時代＆ポジションに居ますから。ﾔﾊﾞ、またまぢれす（ｗ

＞僕らはいい時代＆ポジションに居ますから。

この言葉にまたもや勇気づけられました。その時がくるまで､
勉強しときます。本当に色々ありがとうございます。

不況またよし。
幸之助いいこと言った！

不動産バブル無理ありすぎ

ｽﾃｷなｽﾚですね。
ｺｺ

経営学板っていい人多いね。他の板から来るとオアシスのように
感じるよ。

んだんだ。ヤフーより○じゃ

>>393
それでは便乗して質問ですが、
起業するまえに本読む以外の勉強は何をしましたか？

ひたすら、そう、ひたすら考える。

考えることが出来るのは人間だけですよね。
だけど考えることは最も過酷な労働のような気がします。腹も減るし。
働くということと、働いている気分になるは大違いですよね。
金貧の中で繰り返しキヨサキが言ってることだと思います。

本を読む以外の勉強といったのは、本だけではだめであるという例えでして、
(･∀･)なりの勉強とは、知る→考える→行動→∞の繰り返し作業です。
起業する前後で勉強を分けるのではなく、
過程にたまたま起業があったに過ぎません。

な〜んつって ｗ

経営者になるには、勇気と勤勉さが大切なのか・・

>>404
いや、本当にそうっすね。ベンチャーより◎じゃっす。

>>409
特に勇気じゃないかな。
心理学のテストでよく、半々で、成功すれば1000万もらえるけど
失敗したら500万はらわなきゃいけないってのあるけど、脱サラの
場合、本当、そのテストと同じだよね。
(もちろん、500万ってとこ、もらってるサラリーのことっす)

age

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1004273009/368

長旅どうぞ！


　　

>>412
ラジオ番組板まで逝ったけど
スレが無くなってたYO!

>>413
大失敗。
こんな感じでインターネットの中を旅して、JRの駅で
スタンプを押して旅するように、色んなホームページ
のキーワードやクイズに答えながらやるネット旅行の
イベントどう思います？参加費500円で世界中から人
を集めて１位の人には参加費の半分を賞金に、残りは
おれの物。
このアイデア既出ですか？

>>414
１年位まえにラウンジでちょっと流行ってたな。

＞４１４
それよりも、参加費が無料で企業のHPを回って簡単な質問に
答えさせて抽選で企業から賞品がでると言う方がいいアイデア。

さらにそれよりも、企業の賞品がもらえるＨＰを紹介するメルマガで
読者を集めて広告を載せる方がいいアイデア。そしてそれはもう
腐るほどやってる人がいる。

ここまで書いたけどいけそうな気がする。少しアイデアを練ってみる。

AGEますぞー！まだ腐らすには早すぎるー

そやな

旧栄冠も金貧と同じようなこといい始めたな。最近。つうことでage

>419
そっすね
でも｢庶民に出回り始めた頃にはもう終わってる｣のが常
この次に出てくる先は何なんでしょうね

でも、あの本に書いてることは王道かもしれんで。実行に移すか
移さないか。

実行に移したいし､不動産投資の方が株よりなんとなくいいような気がするが､
競売に行くなんて現実的なんですか？ヤクザとかにかもられそうで・・・

>>422
外出だけど、きよさきも種銭は起業で作ったんでねーか。
で、起業の種銭はホームレスまでして節約生活してさ。
苦労するステップを飛ばして夢見たくなるのはすげーよく
わかるけどさ、冷静に考えれば庶民がいきなり不動産は
リスクでかすぎるしきついだろ。

まずは、俺達ができることは何か。
1、資金を貯めてそこから株式投資で市場の波にうまくのる
2、貯めた資金を元に借入金を得。起業する。
ってのを手段として考えると、今は勉強と考え抜く事、
チャンスを逃さない為に実際に動いてみることか。
不動産は大量の資金が入ったとき、目を向ければよい。まだまだ後の話だ。

おれは、
１、資金をためて小資本でできる起業
の方がいいような気がする。
小額での株式投資は、どうしてもギャンブルに
なりそうな気がするけど、どう？

不動産はいずれにしてもまだ後の話というのは、
全く同意。

株式投資ってのは昔より今の方が難しいかもしれない。しかし、
儲ける奴はいる。自分の才覚が株式に通用すると思ったら、やってみればいいのでは？
博打になるかならないかはその人次第だと思うよ。
借金して株式投資したらギャンブルになるに決まってるが。。
玄人から学び、自分のスタイルが間違いないはずだ、と思ったらやる。これ。
勝っても負けても勉強にはなるぞ。それが、例え、「株式には手を出すな」
という結論でもいいと思う。その人にはそうだったんだから。

株式？インサイダーが勝つに決まってる。
まだ社会の仕組みをわかってないのか。

>>株式？インサイダーが勝つに決まってる。
まだ社会の仕組みをわかってないのか。
ほほぅ。インサイダーが勝つに決まってる？そんな事百も承知で言ってる
のがわからないのか？インサイダーの動向くらい見ぬける方法があるだろう。
１００％ではなくても、高い確率で見ぬける、予想できるようになるはず。
なぁ427よ、どうせ一部の人が儲かるから無理、なんて言ってないで
その儲かる一部になるか、そいつらを出しぬくか、そう考えた事ないだろ？

人に「まだ社会の仕組みをわかってないのか。 」なんて言える程の
あんただ。何か言ってくれるよな？

427です。
いえ、私自身がインサイダーなもので。
>>428氏の「儲かる一部」が圧倒的においしいです。

別に株式を皆にやれなんて言わないがね。適性ってもんはある。

おおっと、予想外の返事だ（ｗ
それがもし本当なら、「儲かる一部」にどういった経緯でなったかは知らんが
あんたはインサイダーでしか儲けれない人、つまり職権乱用で儲かる事しか
やってないって事だよね？何もないところから参入した事がないんだろ。
参入して失敗したから、または惨い敗退を喫した人を見てそういう事を言ってる
のかね？

まぁ、儲かる仕組みにのっかかってるんなら、427氏は今から
株式の波にのる気なんてでないだろうがね。

インサイダーにもいろいろありますから。
合法的に内部情報を獲得できる立場の人間もいるのです。
グレーですがブラックではないです。

情報のない状況で株式に参入する気はありません。
長期投資ならしてもいいですが。

そういう立場にいる人はいい。よりリスクヘッジな取引ができるんだから。
株式に参入なんてバカげてるという考えにも真実はある。
そうでない立場の人は思考重ねするしかないだろう。
失敗する人が大多数なのは当たり前だ。起業だってそうだし。

その才能がない奴を鼓舞して株なんてやらせてもいかんがね。
ただ株のトレンドを見分けれるようになってくると、市場の動きや
経済ノ方向が見えてくるでしょ？少しは。それは起業にも繋がらない
わけじゃないと思うよ。頭の体操だ。

儲からない理由を探すより、儲かる方法を探しましょう。

それはキヨサキも書いていたね。株式なんかは金持ちのところにまず
おいしい話が来ると。そして金持ちにそれらが押さえられた後に一般人
に公開されると。だから、人脈も大切。

それよりもまずなんとか資金作らないとね。

むー、いっぱいレスが続いたのは嬉しいけど
話がずれちゃったなー。

俺が思うには、小資本の段階で株に手を出すのが得策でないのは
リターンが少ないからなんよ。
１０００万を年１０％で運用できてもあがりはたったの１００万。
資本が少ない段階で、率じゃなくて絶対額で高リターンを得られる
のはやはり起業が一番なんでねーか。

ま、何年後に金持ちになっていたいかという人生設計の問題でも
あるんだろうけど。

例えば、200万円を売買により月7％の利益をあげるとする。
すると、一年で４００万、二年で８００万、三年で１６００万、
４年で３２００万、５年で６４００万、６年で１億２８００万、
７年で二億５６００万円だ。年何％で運用するかによるけど
年10％はひどい話だな（ｗ
株式で儲けた人で年10％の利益を目標とした人はいない。
ただ、小資金を株で倍倍にしてそれを他の投資先に移すってやり方
もありはすると言いたかっただけなんだよな。
そんな事せずに起業するもよし。きちんとビジョンを持てたなら、ね。

>>440
いや、あんたそれできたらすげーって。
７年間継続して月７％って、まじ弟子になるよ。

> 株式で儲けた人で年10％の利益を目標とした人はいない
そりゃそうさ。年10%じゃ、儲からないもん。
だけど小資本の株式運用で、実力で狙えるパフォーマンスって
こんなもんじゃないかな。どう？

短期でコロコロやってる暇は無いんだよね。仕事してると。
結果的に長期で持てる人が勝つね。株は。大きなトレンドはどうしようもない。
いまごっそり買っといて10年間はホールドするくらいの感じです。
資産家はそれに持ちこたえるだけの資力があるから結果的に勝てるのだと。
運用先としては否定しないけど、本業にはしたくないですねぇ。
マーケットを造るほうが考えてて楽しいし。やっぱBだな。

IはBを超えた後、最終的にするもんだと金父に書いていたけど、
みんな株で手っ取り早く儲けたいみたいだね。でも、キヨサキ
は株は最後にやるものだと書いていた

じゃあ､とりあえず､まだ大した資本もない時は資産として自動販売機を持つ
ってのはどうですか？自動販売機スレを何度も読み返しかなり妄想してます。

まあ、その資本を作る最初のステップが一番難しいね。
そこがみんな知りたいとこだけど、それを本に書いた
段階で意味がないものになっちゃうからな。

>>441
あくまで例えばでしょ。理想。現実には無理みたいな数字だ。それに株を昔の預金
みたいな形で運用するならそりゃ大資本がないと無理だわ。だが、大資本から株で
儲けたって人ばかりじゃなく小資本からやって成功してる人もいるよ、と。勉強にもなるぞ、と。
株は難しい（厳しい）からやらんでもえーけど、そんな視点を述べてみただけ。
起業が本筋だとは俺も思ってるさ。基本的に俺も企業についていつも考えてる。

資本がなくても始めれるのが成功する起業だよね。自己資金は最低限、
全部他人から借りた金で動かしたんだろ、と言われない程度は必要だが。
>>445
そのステップ（起業の）への具体的アイディアは自分で知らなければ、
そして作り出さなければならないんだよね。どうも素人アイディアはでるんだが、
資本の度合い、技術力の供給方法の難易さなんか考えたらやはり最初は
一般大衆向けのサービスしかないのかな、なんて思う。

新しい物を作り、新市場を開拓　これなかなか思いつかないね
できたら成功できると思う

既存のもので、まだ成熟してない産業のものをターゲットを定め
コストを抑えてなどライバル企業との差をどうつけるかで未成熟（成熟しきってない）
競争社会に殴り込みに行く

他に何かある？

>>446
いや、すまん、ちゃかしたわけではないんだ。

小資本でできるBっていったら、
１．誰でもできることを一生懸命やるか
２．誰もできないことをやるか、
３．誰もやりたがらないことをやるか、じゃないか。

３は、意外と盲点だよ。
「おいおい今どき便所汲みでもないだろ」って思っちゃ駄目っす。
例えば、お勉強、好きなやつなんていないよね？
ってことは、一生懸命、難しいことお勉強してみるのって！？なんだね。

うーん、資本を作ることが目的だから多少の汚れ仕事はしようと
思ってるよ。３で行こうと思う。

>>444
自販機スレは読んでないけど、ご近所さんの話。
周り1キロくらいには店も無いし、
小中学生の通学路になってる道路に面した所なのに、
電気代の方が馬鹿にならない様子だよー。

>>450
モニターの前でかなりがっくりしてます・・

でも、自販機の着目する視点はええと思う。それこそ飽和状態
になってるけど、そういう同じような仕組みを導入すれば
良いのさ。

>>448
自分にとって、自分の脳が最高の資産だよ。
それに投資するのが良いに決まってる。
汚れ仕事じゃなくても、人がやりたがらない仕事はいろいろあるよ。
だって、みんな責任とることから逃げるからね。

ここは投資と聞いたらリスクしか思い浮かばない人ばかりなんだな

↑そんなことないって。

株って手を出したらいけないのですか？
事業を興すのはいいのかな〜

株で食っていくのは最終段階か？

E→S→→→B→I　では？

自分の本業が投資先より効率良いと思えば株を売って
事業につぎ込めばいいし、今は他社の方が良いと
思えば株を買えばいいだけでは？
BとIは両立すべきと思う。

>>453
フォローさんくす。おれが言いたかったのも、人がやりたがら
ないってのは汚れだけじゃないよってことだね。

>>454-457
株とか不動産とかいわゆる利殖は、種銭が小さいうちは
儲けられる絶対額が少ないことが問題なんだって。
もし逆に、すでに種銭をいっぱい持ってるなら、起業なんて
めんどっちーことしないで、利殖が一番手っ取り早いって。
でも、そんな人はこのスレこないでしょ？

まあ、BやIに行くためなら汚れ仕事もやる覚悟はあるでってこっちゃ。

Ｓは自営業ということだが、Ｓ→Ｂという経路を
通ってもいいのだろうか？世の中成功している人でも
いきなりＢやＩから始まる人は少ない。

Ｅ→Ｓ→Ｂ→Ｉというのが多分みんながめざす経路
なんだろうが、あせってしまってＥ→Ｂにいきなり
経路を求めてしまう。自営（Ｓ）ではないが、やはり
最初は少人数で小さくはじめても問題はないですよね。
そこからＳ→Ｂへと発展していき、資金がたまったら、
Ｂ＋Ｉで行くと。

で、Ｂ＜ＩになってきたらＩに集中すればいいのかな？

461がまとめ。いきなりE→Iをしようとするとしんどいよね。

漏れは
E→Bへ行く。

現在（E）でもいかにして自分が働かずに
周りが働いて業績を上げるかを考え、
システム構築に余念がない。

まさしくＢだ。がんばってください。私は
やっぱりＥ→Ｓ→→Ｂ→→Ｂ＋Ｉ→→→Ｉ
ってとこかな。まっ、長い目ってことで。

SからBに移りたいと思っていたが、やっぱり組織を動かすのは
向いてない。4-5人ならともかく。
よって、Bを飛ばしてIを目指す。

>>465
それもいいですね

B無くしてIでの成功はないと思われ。

>>467厳しい意見だなあ。確かに収入の絶対量や、時間を
加味すると、「Ｂ無くして」になるのかなあ。

>>all
今の日本の状況なら
『Ｉを速攻勉強＆投資。安全圏な企業でＢの継続的な勉強。』
が正しい選択じゃないかな？
あと、３〜６年したらＢへの以降もアリだと思う。
（資金＆具体的アイディアのない人はよ？）

ここの人はＩを軽んじている。投資は難しいがＩの事を知る事は
自分を高めてくれる。
「ＢをやってからじゃなきゃできないＹＯ！」
「いきなりＩじゃやヴぁいＹＯ！」
まずはＢという考えに異論はないがＩはやヴぁいやヴぁいと言ってる
人達はＩの事について、つまり投資という概念を真に理解する事によって
他に及ぼす好影響の事をわかっていないように思える。（思うだけ）
それは、Ｂにも影響を及ぼす。
だってそうだろ？「いつかやるさ」「これができたらやるさ」なんて言って
やるべき事、学ぶべき事を先延ばしにしている人が成功するはずないだろ？
すでにＢを死ぬ物狂いでやっている人は別にいいと思う。ただ、やはり
投資についてもっと勉強した方が良いと思われる。
マクロ的に物事を見ようじゃないか。

具体的アイディアと資金の折り合いって難しいよねー
俺はとにかく何であれ事業を始めたいんではなくて
ある方面で働いて（経営やその他を学びながら）そして
独立できそうだったら起業！っていうのを予定しているんだけど、
これは甘い考えかな？

投資については本読むくらいでいいかな？

少しずつ株や外貨やってみるでス。

投資と投機は違うぞ＞472

>>469-470
みんなIの重要性と難しさをよく分かっていると思うよ。

おれが思うに、Eと経営者では見える世界が全然、違うし、
経営者の仕事って、結局はIみたいなもんだから、
経営の経験なくしてIでの成功は難しいんじゃないか。

(経営者っていってもS/B/Iのどのクワドラントにも
属する可能性があるんで、あえて経営者、と書きました)

いきなりIをやる人が、儲けるつもりじゃなくて、勉強の
つもりでやるんだって言うのは分かるけど、同じ授業料を
払うつもりなら、おれとしてはまずSとかBとかで授業料を
払う方が近道のように思うよ。

>>471
考え方はいろいろだろうけど、俺が思うには、
独立前にその業界で修行するのは、むしろ
当然じゃないかな。

ま、技術系は、機密保持とかで修行が難しい場合も
あるんだけどね。

投資については、自分の稼ぎをどう保全/消費するか
あたりから実践していくんじゃないかなあ。

投資っつーと、金融商品ばかり考えがちだけど、
例えば変な話、車を買う際に、将来価格とかも
考えて、どう使えば同じ効用を得るのに最も資産を
減らさずに済むか、なんてのを真剣に考えたりするのも
いい練習になるんじゃないかな。

うんうん、いろんな意見があってためになる。どれも納得する。
確かに、最初はIで失敗したり、成功したりして、最終目標のIの
実践を積んでおくことや経験しておくこと、すぐにでも成るんだ！と
いう志を持つのはよいと思いました。

名スレ

Ｅで働きながらＢとＩを３：１の割合で両方意識しながら、
学び思考していき、実践する。これどうよ。

Ｅは日々の忙しさについ目標を忘れそうになったり、くじけそうになる
ので、小規模なＢやＩを平行してするのも良いかもしれないですね。

私もＥの男なのですが、派遣社員に切り替わりました。派遣社員だと
定時上がりで時給もわりともらえるので、その金でネットショップを
平行してやったり、いろいろ考えています。

Ｓ→Ｂが一番！

この連休はＡ４に費やします。

>>480
ﾍﾍ、僕も続きをします。(･∀･)ﾀﾉｼﾐ!!

あ、おいらがA4の言い出しっぺです。がんばってちょ！＞A4

「学ぶ」ってのは今の自分にあってる。
俺はＦだから時間は十分あるからさ。
問題は何を勉強するかという事なんだけど
投資（株？）会計？なにから手をつけていいかよくわからん
みんなは何から勉強してるんですか？

Fってフリーターってこと？ まじれすすると、
職を選ばなければ就職できる状況なら、まず社会勉強って
ことで、会社勤めだね。
すぐ忘れがちになると思うけど、お金をもらうために
リーマンになるんじゃなくて、勉強するためだからね。
一通りの季節を経験するためにも最低１年は同じ会社で
がんばってみよー。

株にしても会計にしても、リーマンやりながらで十分
勉強でしょ（公認会計士目指すわけじゃなければ、だよ）

＞勉強でしょ（公認会計士目指すわけじゃなければ、だよ）
「勉強できるでしょ」でした。かっこわりー。

>>484
そうフリータです。
俺の場合、まずはそこからですね
有難うございました。

俺は5年前から、株式投資を30万円の貯金から始めた。
ITバブルで大儲け後、大損したり等いろいろあったが、信念を持ち、
実際に大金持ちになったウォーレン・バフェットやジム・ロジャースなんか
を徹底的に研究し、現在700万円にまで増やした。
なんだたった700万かよって言う人もいるかもしれないが、
俺にとってはかなり自信がついた。
株なんてあぶない！なんていう周囲の雑音を無視し、失敗を乗り越えて
ここまでこれたということは、おおきな自信になる。
実際、父親から500万の資金の運用を任されるようになり、来年の4月から
現在の投資を株式会社化し、節税にも利用しようと考えています。
やっぱ、好きなことを信念を持ってやるのが一番でしょ。

>>487
やっぱり長期投資ですか？

>>487
結局株をやれるって人はやればいいし、起業が先だって人は
起業を学び・やればいいんだよね。

さて、働きながら経営を学ぶって良くいわれますが、学ぶ「意識」
の持ち方によって、つまり何をどのくらい学べるかは個人差がありますよね。
人の動かし方、マーケティング、・・まぁあげたらたくさんあるんでしょうが、
マーケティングなんか、学んだら自分が起業する分野を起業する前にするのかな
なんて、アホな私はそういう疑問がいろいろと出てきます。
皆さんの「学ぶ意識」の持ち方なんか教えて頂けないでしょうか。

A4やってて、夜中そのまま高速モードで寝ちゃって、
朝起きたら53年で１兆越えてました。何か急に
冷めちゃった。
ﾔﾊﾟｰﾘ現実が一番？

どっちかといえば、金持ち父さんの子供に生まれたいかな…

>>490

残酷なようですが、それが現実ですよ。(^-^)
一旦、働かずともお金が入るシステムを作り上げてしまったら
後は寝ているだけで億万長者です。共産主義の本で資本主義に
ついての説明でも記述されています。

そのシステムって例えばどんなもんなんでしょうね？
自分は「会長」なんて称して何もせず、部下にある程度任せ、働かせて
利益が増え、自分は会社のオーナーだから勝手に金が入ってくる状態
を言うのですか？

>>493
それが理想のゴールではないですか？
どこが悪いの？

>>「何もしない」って大変だよ。
他人に仕事を任せるんだからさ、信頼できる人材確保しなきゃならないし、システムもるくらなきゃ。
トップ自らが働いているというのは、現場がすき仕事がすきって事もあるだろうが、
さっきいったことを達成できていないともいえるのでは？

>>493

というのか、このスレって「金持ち父さん貧乏父さん」のスレなんだから、
みんなその「システム」について知っていると思っていましたが。
金持ち父さん読まれました？

>>495
何もしないで儲けるのは一定以上の資産があれば可能ですよ。２億円
あれば運用してるだけで食っていけますし。仕事したり、会社を経営
する必要すらないでしょう。そこまで行くのに知恵を絞らないといけ
ないですけどね。

>>496
例えばって言い方は間違ったかな。。

自分は「会長」なんて称して何もせず、部下にある程度任せ、働かせて
利益が増え、自分は会社のオーナーだから勝手に金が入ってくる状態

って私は書き込んでいます。他に何かあるのかなって聞きたかったんです。

なんでもいいやん。資産の運用、会社経営、株の配当、自動販売機、いろいろあるよ

>>496　２億円あれば運用してるだけで食っていけますし
金持ち父さんの「お金を働かせる」ってやつですね。
実際に、年何パーセントぐらいで運用できるんですか？

つつましい生活なら１億で可能だよ。

１億の土地付アパート１棟買い→年1200万うち500万を新築費用や
メンテ費用として消費・積み立て

俺は親の土地を相続したら、それを生活費にしつつ、ゼロから事業を
始めたい。

>>499

おれは金ないんだけど、２億あれば５％で運用しても年１０００万入りますよね。
単純計算ですけどね

運用できればね。
資産を目減りさせないようにね。

５％程度の商品で目減りすることありますか？初心者なんで
すみません。

まあ、単純計算なんで。

>>503
目減りの判断における基軸通貨を円にしておけば、ざらにあります。
基軸通貨をドルにしておけば、けっこう気楽です。

>>502は「５％で運用できるのか？この時代に。」
ということと「利息で得た収入を支出が越しちゃダメだぜ？」
ってことをいいたいのだと思います。

もし２％だと年400万で、500万使ってたら
資産目減りしちゃうよね。これじゃ貧乏倒産。

>>505
でも、最初２億あって、２％で確実に運用できて、年間１００万円の赤字でも、
資産が０になるのは８２年後だよ。
だから、この計算もありかもよ。

２００歳まで生きるつもりならむりだが

>>506そこまで考えてなかった。スマソ

５％は厳しいですか？投資信託とか株とか怖いですかね？
なんせ絵に描いた餅でして、その資本をどう作るか？を考えてる
段階なので。

2億運用しなくても使えばいいんじゃない？
どうゆう生活するか、あと何年生きるつもりなのかわからないけどさ。

運用するという事は例え利益5％を目指していても
大なり小なりリスクが発生するという事ですよね。
株だったら評価損リスク。マンションだったら土地評価損や
空き部屋の発生などのリスク。
予想になかったリスクというのは生ずる可能性がなくならないわけであって
賢く運用する事が大切。当たり前ですが。

二億「持ってるだけ」じゃ通貨の価値低下可能性もあるし
ドル建てにしても何にしても資産の目減りのリスクはあるので
うまく運用することは必要ですよね。これからも学んでいきましょう。
（と自分に言い聞かせる）

みなさんレベルの高い話してるなぁ･･･

Eだったけれど退社を期にSへ移行しようと模索中です
あの本の中で実践できているのは｢無駄遣いの先送り｣くらい。
兄はEで働きながらIを勉強し始めたみたいです。

運用とか全然わからないですが･･･。
まずは元のお金を稼ぐのが先、でいいのでしょうか？

いろいろ勉強になり、刺激も受けます。ところで、２億あれば遊んで
暮らせそうですが実際はどうなんでしょう。金持ち父さんの本では、
金持ちでもキャッシュフローを理解していないと高収入な貧乏父さん
になるとのことですが。

宝くじで一億円あたっても使っているとすぐなくなるそうです。

まあ、節度を持って普通の生活していれば２億あれば余裕ですけ
どね。

『キャッシュフローを理解する』

これが重要なのではないでしょうか。
確かにあの世に金は持っていけませんが、
老後の心配は誰でもすること。80歳になって金の心配して生きるより、
キャッシュフローがあって海外旅行にバンバン行きたい。
まずキャッシュインがキャッシュアウトを超える状態にしたい。
これは単純に給料が入って、賃料、食費を払うということじゃない
ってことだね。

もう一回読もうかな．．．

こんにちは。
今までお金のことなど深く考えたことがなく、
完全にE的な考え方で生きてきましたが、
「金貧」を読んで金持ちのメンタリティーに触れ、ショックを受けました。
現在自分はプログラマとして食ってるリーマンなのですが、
BやIを目指すことを考えると職を変えたほうがいいような気がして
今非常に悩んでいます。
この仕事ははっきりいってかなり専門的で、経営とかのことについて
実務で学べることはほとんどないです。また、もくもくとパソコンに
向かって仕事をしていることが多く、人間的な成長も少ない気がしてます。
やはり、営業とかマーケティングとかをやった方がいいのでしょうか？
実際転職するとなると、法人営業ぐらいしか求人がないようなのですが。
現在25歳です。

>>508
中国ファンドやＭＭＦが元本割れをする時代ですからね。
リターンがほとんど期待できないのにもかかわらず、リスクは常に付きまとう。
ここのほかのスレに相場で食っているっていう（自称）資産管理会社の社長が書き込みしていましたけれど、
私には出来ないと思います。

ぼくは株屋で修行です。できるかどうかは判らないけど

この本のAMAZON.CO.JPのカスタマーレビューを
読みましたが、かなり面白いです。
★５つつけた人と★１つしかつけなかった人に
二極分化しています。

１つしかつけなかった人はこういう話に
もともと拒否反応があるでしょうね。
しかし、これらの意見も結構参考に
なりました。

お袋はかなり機嫌が悪くなったよ。
途中で読むのを辞めた。まあ、これからがんばろうとかどう生きようと
か考える年齢じゃないし、今まで労働者でやってきた事を馬鹿にされ
たような気がしたのかな。退職金でどうにかしようとは考えなかったみ
たい。

>>514少し様子を見てみては？仕事が技術系ならばその方向での
Ｓ化を図るとか。別に経営の勉強は仕事しながらでもできます。
転職して市場動向を肌で感じるのも良いと思いますが、今の時代
チョット転職市場は不利です。25歳であればまだまだ余裕がある
と思います。結婚する前に動いた方が身軽でいいかなと。
プライベートでひたすら遊び（社会見学）して可能性を探るのが
いいと思います。

今辞めると私のように無職生活が長引く危険があります。（ｗ

>>518
＞今まで労働者でやってきた事を馬鹿にされ
＞たような気がしたのかな。

ああ、これはあるでしょうね。うちの母親もそうですもん。
｢言っていることが良くわからない｣という事態も、
自尊心をきずつけてしまうみたいです。

挙げ句の果ては、｢理想論だ｣｢世界が違う｣｢こつこつが一番｣
･･･って、一番うわっすべりな読み取り方してるじゃんか！＞母

>>520
ほんとは、こういう人たちが何の心配もなく
幸せに暮らせるようにならなくてはいけない
と思うよ。この本を読んで、内容を理解し、
その上、実行して成功できるような人間は、
自分の子供たちも自分と同じ同じように恵まれた
人間となるかは分からないのだから、社会を
良くしていこう、という気持ちは忘れちゃいけないね。

俺の親父もそうだった。叔父が社長で親父が専務。
社長は金持ち父さんだが、親父は貧乏父さん。
内容は本と同じだ。やってることも。
同じ兄弟でしかも同じ会社、同じ経営者でこうも違うとは！
弟の取締役工場長は更に差がある。

俺も金持ち父さんの道を歩こうと決意したよ。

>>519
レス有難うございます。
＞別に経営の勉強は仕事しながらでもできます。
＞プライベートでひたすら遊び（社会見学）して可能性を探るのが
＞いいと思います。
なるほど、そうかもしれませんね。
下手に動くより勉強しながら「待ち」の方がいいかもしれません。

>>521
同意。自分も金持ち父さんのようになりたいが、
勝者と敗者の差がありすぎる社会というのもなんだかなあ。
社会主義者ではないんだが。
もしかしてこんなこといってる時点で貧乏父さんなのかも。

「金持ち父さん貧乏父さん」と「青木雄二のぜに儲け全部教えよう」で人生観
変わった。資本主義と共産主義だとか、いろいろ考えた。共産党も悪くないな
と思い出した。でも、その仕組みを知ったんだから、ＢやＩになって資本主義
の世の中で金持ち父さんとして暮らしたいともｵﾓｰﾀ。
とりあえず、資本主義に一票。どうも戦えないと感じたときは共産党に一票。

どなたか教えて下さいまし。
金持ち父さんシリーズNo.2のキャッシュフロークワドラントですが、読んでいる途中
p240で突如「Cタイプの会社」「Sタイプの会社」と言うのが出てきました。
どういう定義でしょうか？

後で読んでみるわ。それまでに誰かが答えてなかったら書き込むわ

間違っているかもしれんが、
Ｃタイプの会社→会社（COMPANY）
Ｓタイプの会社→自営業者（SELF-Employed）
ではないか？

自営業者は厳密に言うと会社ではないが
ここでいう自営業者は会社と同じ扱いを受けていたが、
税制改正によりSとBの違いが明らかになって
しまったということ。

これはアメリカでの話だが日本でも同じこと。自営業者（個人）と
会社（法人）では税制が異なる。

不動産関係については知らん。

しかし、10万ドルの馬鹿でかい土地つき建物を手に入れて
安くリフォームした家と土地の一部を20万ドルで売ったら、
そりゃー儲かるでしょう。
真面目に読んできてﾁｮﾄ笑いました。

まあでもそういうことなんでしょうね、ｲﾛｲﾛと。

今日、駅まで歩いていてふと思いました。
地図を見て、この先に電車の駅があるとわかっているから
埃っぽい寒風吹きすさぶなか、とぼとぼ歩いていけるのだと。
周りを見ると大して見通しは良くなく雑然と建物が並んでいるだけで
この先に駅があるようには全く見えない道でした。

つまり、長期的なプランを描き地図を自分で描けばいいのです。
なるほど。

今は見えていなくても、目標を持って行動
するといつかたどり着くというこか。

ええ話や。

安く買って高く売る（貸す）
商売の基本ですな。

名スレ

E,SからB,Iに移る具体的な手段をもっと知りたくて、
ゲーム「キャッシュフロー」を東急ハンズ通販で
注文しました。火曜日が楽しみです。

感想文ｷﾎﾞﾝﾇ

>>534
それは日本語版ですか？英語版なら知ってるんですけど・・・
ほしいんですけど英語が読めないのでＡ４やってます。

>>535
了解しました。

>>536
英語版です。ハンズのサイトによると簡単な日本語の
ガイドが付いています。と書いていましたので、
辞書を片手にやればできるのではないでしょうか。（推定）

>>525

経営者自身が、そこで時間を使って働かなくてはいけない会社＝Sタイプ
経営者は仕事の場にいなくても、システムが動き続けて収入を
経営者にもたらす会社＝Bタイプ

じゃない？

>>525

翻訳者はガイキチだと思われ。

>>525
”金持ち父さんのキャッシュフロークワドランド”のp93に
「Ｃタイプの会社とＳタイプの会社の主な違いは税法上の
もので、前者は法人所得税が課せられるが、後者は
課せられない」と記載されてますよ。

なるほどみなさんありがとうございました。

一見、キヨサキの理論は、簡単に実行できると勘違いされがちだが、
いざ実行しようとしてもなかなか難しい。
100％勝てるビジネスを見つけるのは並大抵のことじゃない。
日本で不動産を割安で買えるか！？
日本株は割安だというが、キャピタルゲインを期待できるか！？
（株の神様ウォーレン・バッフェットだって、年20％ぐらいの利益らしい
じゃない？まあ何年も続ければすごい儲けになると思うが。）
SとかEとか議論するのはいいけれども、肝心のどんなビジネス（投資）で勝負
するか？ってのが一番大切なことじゃない？
NHKのプロジェクトXで苦労した社員なんかが出てくるけど、所詮あんなに苦労
しても会社勤めで終わったら、手にしたお金もたいしたこと無いわけじゃない。
かたや外資の金融機関で億単位の収入を得ている20代のファンドマネージャー
なんかもいたりして・・・もちろん彼等も苦労しているとは思うが・・・。
要はどんな分野で勝負するかが、一番重要だと思う。

>>542
＞肝心のどんなビジネス（投資）で勝負するか？

あれだね、つまり、
きゅうえいかんの言ってる｢お金の通り道｣を探すってところだね。
それができたらきっと一流だYO！

日本でビジネス興すのってアメリカでやるより全然難しいんでしょ？
この本の中で何度でも失敗しろとか言ってるけど
日本で一度失敗したら
二度とビジネスに挑戦できない気がするんですが…っていうか
生活自体やばくなりそう。
って言ってたら駄目なんですよね…
うーん僕は一生Eのままかな…（まだ学生だけど）

ひんと。

無借金経営。
派遣と金貸し。手数料。

ここらに成功のヒントがある。あんまり書きたくないけど、
今まで有益な情報たくさんもらったら教えちゃう。どうって
ことない！って怒る人には常識なんだろうけど。

>>544
人生で大切なのはＳとＥとＸだよ。
がんばれ！

「キャッシュフロー（英語版）」がやってきました！
しかし、少しカード類が多いのでもう少し解読してから
プレイしてみます。

キヨサキの言いたいことは、具体的な方法じゃなくて
「考え方」の部分だろ。彼は日本で成功した訳じゃないしね。
アメリカのやり方をそのまま日本に当てはめられるわけない。
日本の実情にあったやり方を考えるのは我々自身ということ。
で、あれこれ思案中。
考えるのはある程度のところで身銭を切ってみるつもり。
確かにその方が学習効率がいい気がするし。

543から旧栄冠の言葉が出たので追加
「貧富は職の選択で決定する」
入り口を誤ると出口はとんでもないことになっちゃう。
とくにこれからの人は熟考を要す。早めの軌道修正は必要。
今を捨てる勇気を持つものが報われる時代と考える。

追加
今を捨てる勇気とは蛮勇ではない。
捨てることが出来る自信ができるまでは勉強勉強。
気がついたら捨てちゃってた位が(･∀･)ｲｲ!!
捨てられるということはそれなりの準備が出来ているはずだから。
お粗末。

まあ、オレは貧乏倒産だった。

あげんぬ

働いて作ったor相続した資産で、無借金ないし建物代ローンだけで
賃貸経営しながら、そのキャッシュフローの範囲内でできる事業を
やって、失敗したら次・・・ってのはどうだろう。

これ読んだらマイホームなんて買えなくなるねｗ

>>553
おれも恐らくよほどの余裕がなければマイホームかわないでしょう。
影響受けすぎだな（ｗ
親父とお袋が定年ついでに家を買おうとしてるけど、定年後長く
生きたとしても二人で団地住まいしたほうが、6000万近くもする
購入予定の家より安いよって言っても、聞く耳持ってくれません
でした。
マイホームは日本人労働者の最後にして最高の夢なんでしょうか？

　　2chはなんでもかんでも批判することが好きみたいだね。

555はマイホーム持ってるのだろう。別にいいじゃないか。

？？ここでなにが批判されているんだ？俺の親？

わからんやつはたとえ親でも放っておけ。
いくらクチで説明しても通じるはずがない。

それから、この金父は45歳以上の人に読ませるのは酷。特に
低賃金労働者として”優秀だった方”には。決して読ませては
いけない。汗水流して働くのが美徳だと信じている。

うちは、親がマイホーム建てる時に介入はできたが、
ハウスメーカーを追い出して安い業者に替えるのが限度だった。
マイホームの夢に正面から対抗するのは子の立場じゃ無理っす。
横に寄り添って、無駄なコストを削ぎ落とす努力が望まれるかも。

実を言うとものすごく人生観が変わった本だ。一生を変えたと言っても
過言ではない。それから共産主義にも興味を持った。でも、今は資本主義
でいいや。

実際、キヨサキ氏は、どのくらいの資産家なんですか？
長者番付とか載るくらい？

長者番付に載らなくても金持ちはいるだろーよ。

今、50歳、60歳の方で、Eとして一生懸命働いてきて、そして
その集大成、というか大目標として家を建てる、というなら
それはそれでいいんでないですか。ある面幸せな方たちだった
と思います。

問題は今20歳、30歳の人間です。Eとして一生懸命働いても
50歳の時に職があるかわからないし、70歳の時に年金が
もらえるかわかりません。リスクを負いたくないために
Eでいる、という選択のほうが結果的にリスクが高かった
ということが起こりえるように思います。

>563
フォーブスとかに載るくらいの金持ちか
ということです。

>>564の言うとおり。

>>564
そうなんどぇすよね。ゆくゆくのことを考えた場合に自分で富を生み出す手段が
ないほうが、やっぱりリスクは高くなってくるでしょうね。そんな気がします。

資本主義の末路だな。
貧富の差が激しくなるのは仕方ねーな。

動かないのが最大のリスクだね

みんな茹でガエルになって死んで行くんだねー。

だね

うちの親も、典型的Ｅの努力で家を建てたよ。
おいらはＥからＳへ転向して一年目、まだまだ貯金つぶして食べてる。

でも、｢いつでも帰るところがある｣って思えたおかげで、
Ｓになろうなんて冒険もできたな。
(精神論上ではだけど)持ち家もいいもんだと思ったよ。

これで、自分の子供あたりがＢにでもなってくれればいいや。
ながーいめで、親子3代計画なんつって。

あげ

Sになりたいです。絶対なりたいです。ゆくゆくはＢになりたいです。
頑張ります。

Sになります。Eは派遣社員としてしばらく続ける予定です。

私の周りではほとんどEかSです。つい最近Bだと思っていた人に話を聞いたら
実はEだったということがわかり、がっかりした（ｗことがありました。
Iなんてあったこともありません。
とりあえず、EをやりつつSからBへ、なんて考えますが、しかし今とこれからの
世の中で大部分がEかSなのだとしたら、やはり相当リスクが高い気もします。
根拠がないですが。

Sに移動するとしても、最初の道を誤ったら終わりですし、アメリカと違って
日本は国土だけでなくビジネスもあらゆる隙間までぎゅうぎゅう詰めのように
思いますし。。。

> Sに移動するとしても、最初の道を誤ったら終わりですし

そんなことはないよ。莫大な借金を抱え込まない
限り、何度でも手を変え品を変えやり直せるのが
Sで生きる良いところ。Eに戻るのも高望みさえ
しなければ難しくないしね。

> 日本は国土だけでなくビジネスもあらゆる隙間までぎゅうぎゅう

ま、逆に大した移動コストもかけずに大量のお客に
アプローチできるということでもあるんだけどね。
（ま、アメリカでも日本でも都会はどこも同じか）

突然の横槍、すまんこ、すまんこ。ゆるしてちょ。

ところで、日本では70％ぐらいの人がＥクワドラントに居るらしいんですが、
アメリカとかはどれぐらいの比率なんでしょう？
和歌山出身者は事業主が多いとかも聞いたことがあるんですが、理由とか知
ってる方いますか？　　つまらないシツモンですみません

煽りじゃなくて576みたいな考えしてる人とは話したくない。その後ろ向きさ
が伝染しちゃいそうで。自営やアイデアで見た目地味に儲けてる人なんて
たくさんいるのに。

会社閉める＝借金まみれ　とはかぎらないよ。上でもあるけど、無借金経営が
基本。

さらにEであることがこれからかなりリスクである時代なのに・・・。
E→Sはそんなにむつかしくない。気持ちの切り替えは難しいけど。

ゲーム「キャッシュフロー」をやってみました。
RatRaceから逃れるために、給料から貯めたお金をまずは、
株や小さな不動産に投資して、次にそれを売却したお金で
大きな不動産やビジネスに投資してキャッシュフローを増やす、
という感じでしょうか。
そんなに簡単に儲かるわけないやろ、といわれそうですが、
そこはゲームということで（ｗ
まあ、キヨサキの考え方がもう少し具体的な形でわかりますね。
ゲームとしても面白いですし。

>>582　タネがわかっちゃってるとあれなんですが（ｗ
ﾜﾀｼも買おうかなあ？　意義としてはそれだけですか？

>>582
ラットレース中にボートを買ったら（買わされたら）大変だった。

実生活でいうと、身分不相応な車とかになるのでしょうか？

価格はいくらくらいですか？

日本語バージョンはまだ出ませんかねぇ。

英語だからまだ何とかなりそう。でも日本語が出てほしい

確か3万円でしたよね。
もとが195ドルだから、まあ輸入の手間とか考えると
そんなもんですか。
日本語訳はウチにやらせろ、ってビジネスの話はとっくの昔に
結構いっているんじゃないですかね。タカラかどこか（山勘）

自分への3万円の投資と思えば、高くないと思うよ。
日本語版が出るのを待つより、英語でも良いから、早くプレイして、ファイナンシャル
リテラシーを身につけるのが良いのでは？

まあ、うまくキヨサキに乗せられて、金を払ってしまうのもしゃくだが。

本を読んで、大体どうするのか把握していても
ゲームをやる価値はありますかね？

本を読まない人に、啓蒙できるYo！

英語についてはハンズ版はルールについては日本語の
簡単な解説が付いています。カードの中身は英語ですが、
辞書を見ればわかるレベルと思います。

本を読んで、自分のやることがはっきりとわかっている、
という人はやらなくてもいいように思います。本質は
わかっても、具体的にどうするかわからない、という方は
やってみる価値はあると思います。３万円は少し高いですが。

私もちょっとしかやっていませんが、結局、金を作るのは
株か不動産の値上がりを狙うのが圧倒的に早道なようです。
（バブルの時代の産物、とか文句言われそう）
しかし、重要なのは、株にしろ不動産にしろ買わなければ
キャピタルゲインもない、ということでしょう。
もちろん、買う前には十分な研究が必要なわけですが。

>>592
それほすぅーい　ほすぅ〜い

買ってみようかな〜とは思いつつ。

値段。アメリカでも195ドルってのはかなり高い部類に入るんじゃないですか？
その辺にキヨサキがリッチマンになった秘密の一つがあるような気がします（笑）

>594
amazon.comでMonopory Deluxe Editionが$19.99ですから、
$195はかなり高いでしょう。

まあ、そういう「システム」を作ったキヨサキがえらい、
ということで（ｗ

>595
×→Monopory
○→Monopoly
でした。すみません。
それから、ゲームにはキヨサキのビデオとテープが付いていますが、
よくわかりません。もっとListening能力を上げないと。

あのビデオテープの内容は、ほとんど本と同じだよ。

ていうか、あの程度の英語がわからないと、ゲームできんかも。

勝ち組・・・キヨサキ。商売人なら当たり前の理論を展開し、ゲームやテープを
高値で売りさばき大儲け。
負け組・・・これで俺は大金持ちになるんだとキヨサキのゲームやテープを
高値で買いまくる可哀想な人たち。
実社会では当たり前過ぎて、あまり役にたたないゲームやテープではあるが、
本人たちはかなりマジ。
彼等は、典型的な新興宗教、詐欺被害者予備軍である可能性が非常に高い。
識者によるとキヨサキの本の内容は、普通の人が読めば簡単に理解できるが、
いわゆる負け組の人たちは、キヨサキマジックに簡単にはまり、さらに高い
テープやゲームを買ってしまい、実際には何の行動も起していないにも
かかわらず、自分は金持ちになれると錯覚してしまう可能性が非常に高いと言う。

>>598　いやまさにその通り。

勝ち組･･･騙されない人
パンピー･･･騙すと罪になる人たち
負け組･･･騙しても罪にならない人たち

そもそもあの本の中に出てくる逸話は
8割方あとからとってつけた“作り話”じゃないかな。

キヨサキもよく分かってる、$195は貧乏を抜け出したいと夢想している
貧乏人がなんとか出せる上限をついている気がする。
モノポリーの10倍。


だれかさ、キャッシュフローの内容で、日本語版で
「不況下の日本の状況に合わせました！」ていう“新しい”
ボードゲームを企画しない？
値段は1万円未満が妥当かな、今の我が国では。
パクリとして訴えられないように注意すれば
爆発的ではないにしろそれなりに売れる気がする。

>>601
ボードゲーム出すか?!

「２ちゃんねらーのキャッシュフロー」

駒はモナーとギーゴ

2chにはまりました。
引きこもり2年間。

>>597
いや、キヨサキのしゃべっている部分はわかるんですが、
他に出てくる人たちが何話してるのかがわかりません。
ゲームはReadingの力があればできると思いますが。

>>598
おお！久しぶりに出たNegativeな意見。でも重要なことを
言われてますよね。

＞実際には何の行動も起していないにも

確かに、行動しなければいくら銭を使っても意味が
ありませんね。そりゃ負け組ですね。
あと、識者というのが誰なのか気になりますが。

>>601
「だれかさ」と言わずに自分でやってみられてはいかがですか？

既に自分なりのプランを持っている奴が、応用的にキヨサキの本を
読むのはいいと思うな。自分なりの批評を加えながらね。
当然の事ながら、キヨサキはこの本をビジネスとして出している、
という事実もしっかり意識しながら。

でも、典型的なリーマンが読んでも単なる啓蒙本で終わってしまう。
つーか、長過ぎる前フリだったよ、‘キャッシュフロー’という彼の
ゲームを買わせるためだけにしては。

まぁ、そのうちブックオフに大量に出回るさ、読むのはそれからでも
よかったなぁなんて思う今日この頃です。てへっ。

自己レスですみませんが、

＞「だれかさ」と言わずに自分でやってみられてはいかがですか？

これだけで終わってはなにか601さんにけんかを売ってる
みたいで、すみませんでした。
キャッシュフローのパクリというより、人生における
資産運用みたいなものをみんなで楽しく学べるゲームが
あれば、結構いけるかも、と思ったりもします。

>>605
＞キヨサキはこの本をビジネスとして出している

確かに。そう思います。

キヨサキの不動産転売の儲け話ってさ、若い頃の不動産王トランプ氏
の逸話とかなりだぶってない？

いやまあボクにはその能力はないからネ
得手不得手は誰でもあるっしょ。

>１０７　　金持ちとして当たり前の知識？
本読んでもわからん。　具体的に教えてください。　

あの本読んでも分からんのなら
一生知りようがない。

>>609　いいのがあるよ。
キャッシュフロー101っていうゲームだ。
今ならたった3万円だぜ？ヤフオクにも出てる。

人に答えを聞こうとするのはビンボー父さん。
よい答えを見つけながら、人に教えないのが金持ち父さん。

この本を批判する人間って倫理面から批判するやつ多いよね。
「役に立たない」って言ってちゃんと論理的に根拠を示してくれるならいいけど、
ほとんどの場合理由は言わない。困ったもんだ。

>>613
まあ、批判するとすると、一番、不満な点は
最初に１億どう貯めるか、の具体的な方法論が
ないとこかな。

基本的な考え方は分かるが、普通に収入と支出の
コントロールや、インカムゲイン的な考えだけでは、
なかなか貯まらないよね。

キヨサキ自身は、土地バブルに乗ってキャピタルゲインで
最初の儲けを手にしたか、ビジネスが当たってってとこ
だろうと思うんだけど。

>>614
俺も批判点を考えてみたけど、
日本じゃおいしいビジネスにはやくざが絡むってことは？
結構それがネックになりそうな気が。

最初の金の場合は、俺は10年、20年くらいかけても全然平気だから問題なし。

日本の階級
上流階級：資産の利子＞支出
上層中流階級：収入（1000万以上くらい？）＞支出＞資産の利子
中層中流階級：収入（普通くらい）＞支出＞資産の利子
下層中流階級：収入（少ない）＞支出＞資産の利子
下層階級：支出＞収入

とすると、上層中流階級から上流階級に上っていくために必要な本なんだろうな。
中層中流階級はまず上層中流階級に上らないと実行できないような気がする。

何も起こさないんじゃなくてさ、「まだ」起こさない人もいるんだけど。
なんかムカつくんだよね。全てをわかったようなカオして
「お前はあの本読んでわかった気になってるだけ」みたいな奴。
俺はわかっているし行動しているがお前は行動していない、って偉そうに
言う奴。よくいる。まだ成功してないくせに。
俺のビジョンをそいつに話さないだけなんだけどね。わかんないだろう
し。なのに、俺にそういう風に思ってそうな奴が一人友達にいるから・・・
そういう人は自信過剰の勘違いで人生倒産しないようにね。

俺もまだ行動を起こしてないだけの人

>617
別にいいじゃない？
＞自信過剰の勘違いで人生倒産しないようにね。

君も自身たっぷりやんか（笑

その人もまだ｢動いた｣だけなんでしょー。
成功した結果でしか、判断できないよね。

僕は将来ビジネスで成功するつもりですよ。成功できる可能性は0％
じゃないから。

AMAZONのレビュー等の批判をまとめてみると、こんなところでしょうか。
「人生金だけがすべてではない。」
「当たり前の事しか書いていない。」
「一生懸命働くことを否定するのか？」
「キヨサキはバブルに乗って成功しただけ」
「会計の知識がめちゃくちゃ」
「文章が悪い」
批判の多くは感情的で、しかも「あんたほんとに読んだのか？」と言いたく
なるようなむごいものが多いです。その点614さんのおっしゃることはよく
わかります。私もあえて言うなら「キヨサキに啓発されて努力しても、
全員が成功するわけではなく、むしろ失敗する人の方が多い」というところ
でしょうか。これも当たり前と言えば当たり前ですが。

＞「当たり前の事しか書いていない。」

こう言える人がうらやましいと思われ。
自分で前から商売してる人だろうな。

俺個人としては「キャッシュフロークワドラント」の８４ページの消防士の例を目指したいな。

あの本何冊売れたんだっけ。100万部？
仮に100万人が読んで、10%が実行に移して
その10%が5年後も継続していて
その10%が最終的に「経済的自由」を得たとすると
1000分の1だから1000人か。
結構多いな。

この本読んでから、何かはじめた事とか
変わった事ってある？

そろそろ、読者の成功例が聞きたいな。

>>617
やっぱ、結果出さないと世間は認めてくれないでしょ。
この本出たのかなり前だと思うけど、まだ何の行動も起してないの？
人並みの資質のある人ならすぐに行動できると思うけどなあ・・・。
成功する人の条件の一つは行動力だと思う。
いろいろ自分に言い訳して、なかなか行動に移らない人は結局それなり
の人生しか送れない。
今すぐ何でもいいからアクションを起すべき。
人生は思ってる程長くはないYO！！

会社やめた。
会社作った。

>>628
まじ？金持ち父さん読んで決定したの？

とりあえず借金をなくしている最中。

>>625

会社作ったよ。
読まなくてもいずれは作ってたかもしれないけど、その時期が、
たぶん大幅に早まった。

＞＞６２９まじ

＞＞６３１
同じく。最後に背中を押されたのは事実。

>>626
一年、二年のスパンでは成功例となるには短すぎるのではないでしょうか？
失敗例ならあるでしょうけど。

これを読んではじめたわけではありませんが、私も最近会社を立ち上げた
ばかりです。まだまだ儲からないですが、税金等いろいろ勉強できたし、
また、「自分の仕事でお金を生み出す」というように視点が変わりました。
そういう感覚はＥではなかなか得られないですね。自分の仕事と給料とが
ダイレクトにリンクしてないですから。
まあ、道は長いですが一歩一歩進んでいきます。

＞628さん、631さん
お互いに頑張りましょう。

キャッシュフローを日本語化して販売。

>>634　キヨサキに多額のロイヤリティを請求されて利益でず

>>633
キヨサキ氏の本、読みましたか？
別に会社を創設するだけでは、何の価値も生み出しません。
日本では、株式会社の60％が創業後3年以内に解散、倒産、休眠会社化し、
10年経過してきちんと営業しているものは、わずか10％以下です。
きちんと利益を計上している会社となると、さらに割合が低くなります。
独立して、自ら利益を生み出すということは、非常に大変なことです。
まだまだ儲かりません、税金等を勉強できたとのことですが、厳しい言い方を
させてもらいますと、非常に考え方が甘いと思います。
ビジネスで一番重要なことは利益を生み出す仕組みを作り、維持することです。
キヨサキ氏は、この一番大切な点について書いていないし、うまく言い逃れして
いますが、サーファー用の財布の会社で失敗しています。
彼の投資についての理論も実際の例は一例もなく、リアリティに欠けます。
小型の優良株に投資しろとか、景気の悪い時に不動産を買うとかなど・・・。
日本でもバブルの頃は、こうゆう人たくさんいましたよね。
節税などは、利益を十分出した後に十分できます。
何が一番重要なのか？もう一度自分自身で考えてみるべきだと思います。
ある程度、ビジネスの経験がある人なら、彼の著作は明らかに実用的じゃない
と、わかるとは思いますが。
キヨサキ氏レベルの本を有難く読んでいるようではねえ・・・。

なんかさーこの本でやたらとマルチ持ち上げてるのが気になるんだけどさ、
キヨサキ本人はやってないのに読者に勧めるのはどう考えても不自然だよね。

マルチねずみの推薦図書にでもしてもらって本の売上伸ばしたいだけだったのかな？

その他のところは気に入ってるのにちょっと残念。

>>636
>小型の優良株に投資しろとか、景気の悪い時に不動産を買うとかなど・・・。
>日本でもバブルの頃は、こうゆう人たくさんいましたよね。

バブルの時に買うやつは、いわゆる「怖がりの人」の例なんじゃないか？
キヨサキ氏が言ってるのは、景気の悪いとき（例えば今）に将来値上がりが見こめる不動産や株を買えって言ってるんだよ（多分）。
例えば航空会社の株とか（テロで落ち込みが激しいが、サッカーのワールドカップで来年は値上がりが予想できる）

景気の悪いときは大量に買う局面、景気がよくなったら売っぱらって利益を確定する局面。
ってことを言ってるんじゃないかなぁ、キヨサキ氏は。

>>636
ご意見ありがとうございます。636さんの言われているようなことは
当然すべてわかった上で、必要なステップだと思っているので、Ｓを
してるわけなんですが、、。
このスレの上のほうでどなたかが言われていますが、この本で重要
なのは、「考え方」であって、具体的に何をするか、というのは
読んだ個人がそれぞれ考えることでしょう。そういう意味では実用性
というかこれをやれば即、成功者なんていう「具体的なやり方」は
この本の中にない、と私も思います。（キヨサキ自身はこれで儲けた
という一例だけはありますが）

＞キヨサキ氏レベルの本を有難く読んでいるようではねえ・・・。

だいたい否定的な方は最後にこのような感情的な言葉を投げつけられる
わけですが、、、（苦ｗ
この本を評価するみんながみんな「キヨサキ、マンセー！」「キヨサキは
神！」とか思っているわけでなく、冷静な目で見ている人の方が多い
ですよ。

金持ち倒産マニアに聞く。
ここの話題についてどう思う？

何故会社でがんばらなければいけないのですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1008434665/

>640
見てきたけれど、はぁ？だな。
比較優位を保てない労働者はリストラするだけなのにな。
他に働き手はいくらでもいるってことが分かっていないんだろな。

俺は今は在宅主婦をどれだけ安く上手く労働力に組みこんでいくかを
考えているんだけどな。キャッシュフローを考えながらビジネスを
考えるときに固定費となるような労働者は要らない。

>>639
ワラタ
確かにこういう人は感情的な捨て台詞を吐きますね。

2010年ごろをピークに人口が減少していくという予測があります。
そうなると
人口が減り始める→
しばらくは顕在化しないが、それでも高齢化だけは著しく
街で見かけるのは年金もらって元気そうなジジイとババアばっか。
→まもなく労働力不足を今以上に移民で補うようになる。
主に円より弱い通過の国々から。当然賃金は安く抑えられる。
そして日本人のEは職を奪われていく。治安は悪くなる。

ということは、「金持ちになるために」SからB,Iへ移動するというよりも
むしろ「生き残るために」は、Eを脱出する必要がある

と考えますが、どうでしょう。

前のように馬鹿みたいに景気がよくなることは当面ないでしょう。
ITが盛り上がって盛り下がったように、小さなピークを作りつつ
今より下がったところで安定してしまうのではないでしょうか。
少なくとも我々の世代が現役の間は。

キヨサキの本が実用的でないのは確信犯的な
ことだし、そんなの常識だろ。

キヨサキが儲かる程度に売れる情報を出さないと
いけないが、本を読んだだけで金持ちが出てしまう
ほど実用的であってはいけない、という点は
かなり苦心したのではなかろうか？

むしろ、６３６のように、賢いのだが儲けられない
タイプの人間の自尊心を満足させるために、彼らが
読後も自分の現在位置に止まるようにまで気を
つかっている、とくらい穿って見た方が良いだろ。

まあ、信者にしろアンチにしろ、そのまんま読んで
いただけでは思うつぼ、ということだ。
そんなこと俺が言うまでもなく分かってる奴は
分かってるんだろうが。

>>643
人口問題自体は予測ではなく、事実であり、
俺らには最も重くのしかかってくる問題だ。
この問題には全てのクワドラントがマイナスの
影響を受ける。

はっきり言って、S,B,Iは難しいものではないが、
誰にでもプレイできるものではない。
特に、こうした経済の縮小局面では、S,B,Iであろうと
Eでは到達不能なほどの大きな儲けを得るのは難しい。

大もうけを目指すのではなく、サバイバルを目指すの
であれば、Eの技術（会社にしがみつく、自分の会社が
潰れても収入を落とさず転職できるツテを築く、周囲の
人間の力関係を機敏に見抜く等）を磨く、というのが
実は、一番、おすすめできる選択肢なのかもしれない。

ということは、キヨサキの著書の内容は
あの時代のアメリカだったから成立した部分も大きく
今の日本に当てはめるのは危険ということですね。

>>646
あんたにはそう読めたのであれば、
それがあんたにとっての正解だ。
今すぐさっさとキヨサキは忘れちまえ。
そうすれば失うものは本にかけたコストだけですむ。

>>645
S.B.IでもEでも、縮小局面ではリスクを減らして比較優位を
得る点に注力すればよさげ。

インフレリスクのために、下がるとわかってる株も多少は
買いつつ、デフレリスクのために現金持ちつつ･･･

嗚呼、夢のない日常よ。

>>645
煽りじゃないが、Eの技術っていうのは時間とともに変化して
いくよね？まあ人間関係ってのは重要なんだろうけど、資格
だとか、電気の知識がどうとかは通用しなくなる。特に今のIT
はそうなってるよね？

そこでこれからの重要なスキルというか技術というのがいわゆる
「起業」とか、ビジネスオーナーになるのかな？とおもう。

ビジネス＝経営と考えるが、それができる人は変化に対応できる。
しかもそれは決して特別なものではないような気がする。もっと楽に
考えた方がいいような。経営は難しいよとか、夜も寝らんないとか、
怖いイメージもあるけどリラックスして取り組みたい。

私はやはりEのままでいるというのは、おすすめはしない。すぐに
行動しろとはいわないが、B→Iをめざしてもらいたい。

いや、私は色んな意見に耳を傾けてるだけですよ。
聞いた上でどう判断するかは別問題です。

ちなみに>>643も私です。

>まあ人間関係ってのは重要なんだろうけど、資格
>だとか、電気の知識がどうとかは通用しなくなる。特に今のIT
>はそうなってるよね？

よくEが勘違いしがちだが、こーいうのは
S（S的人間）の技術として捉えた方が良いと思うよ。

とりあえず、Eのレベルの収入で満足できるので
あれば、Eは最善の選択肢だし、満足できないなら
Eをやめるしかない。ただそれだけのことさ。

きいてくれよ。＞＞１よ。
今日近くの不動産屋行ったんです。不動産。
そしたら、バブルのころに比べて余裕ですわれるんです。
で、たまたま家族連れがいて、パパー出世して役員になって田園調布に
家たてちゃうぞーとかいってるの。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
御前らな雇われ経営者ごときで、田園調布に家が建つと思ってんのか。
ボケが。
田園調布ってのはなーもっと事業で成功した奴とか上場した会社のオーナーとかが住むところなんだよ。
何も知らない田舎者はひっこんでろ。
で、座ったかと思ったらその親がパパ頑張ってプールとテニスコート付きの家建てるぞー
とかいってるの。
そこでまたぶちきれですよ。
あのな、プールとテニスコート付きの家を東京で建てるのはいくら金がかかるのかと。
おまえなわかってるのかと。
以下略。

>>653 つまんねーよ。今までみた中で最悪の出来だな。

まあ　この写真で抜いてろhttp://irukaweb.com/heiten/tajima2.jpg

キヨサキ氏の言いたかったことは

　　自分がいかに楽をして儲けるか

この１点に尽きる。

その答えは

　他人に働かせるシステムを作る

どうやってそのシステムを作るかについては
言及していないが、そこは

　自分で考えろ

ということだろう。

俺にとっては十分価値がある１冊だった。

漏れ的には続きがみたいのだが・・・・＞＞６５３

俺敵に一番気に入ったところは買った時点で利益が出ているというところ
当たり前だけど分かっている人が少ないと思う。

キヨサキの教えてくれたことは人生観まで変えた。「けっ。そんなの常識だよ」
って思う人には常識なんだろうけど。でも、それを知ってるくらいでここのスレ
まできて知ったかするのも大人げない。

あえて細かい手段を書かなかったのは、それを書いた時点で多くの人が参入して、
みんな失敗するから本はヒントとおおまかな指針のみを教えていればよい。
だいたい、国や地域や時代によって法律や商売のすきまは変わっていくんだ
から、そのための指針や一般化したルールを提示するのが妥当。

金父が開業マニュアルだったらつまらなかった。それはあくまでマニュアル
で、自分自身でそのマニュアルを作れるようになる方がうれしい。

そろそろ、読者の成功例が聞きたいな。

キヨサキさんに励まされて、アムウェイを始めました。
まだまだですが、親戚友人に積極的に声を掛けています。
また家賃収入を得ようと思い、伊豆のリゾートマンションを
買いました。ローンですが、損金に算入できるので
節税になります。
あと、キャピタルゲインをねらって、北海道の原野を買いました。
不動産屋さんの話だと、将来的に工業団地が建つそうです。
まだ現地には行ったことないですが、大丈夫でしょう。
皆さんも、私のように頑張って成功してください！

>>661だまされてる人？

キヨサキは、ネットワークビジネスの手法を勉強しろといっているが、
編むウェイやれとはいっていないような？

結局、成功例はまだ無いみたいだな。

ネタにマジレスするなよ‥

>>663

まだ開業資金貯めたりしてる段階でしょ？多少は蓄えいるし。
それに現在進行中のビジネスのネタは書けないわな。

>>661
普通、法人だと不動産物件を購入しても50年償却だから
節税対策のメリットはあまりないよね。また銀行からの
借入金も利払い部分が損金になる位で損金に算入できる
ので不動産を購入するって会社はないと思うんだけど、
個人だと節税対策になるのかね？

661はネタでしょ。

ばれちゃった。

でも、キヨサキに従って、マルチの説明会行ってきたよ。なんていうか、こう
語り手はものすごくカリスマ性を持ってる人で、ものすごい営業のテクニック
なんかを学んだ。もちろん、入会してないけど。あくまで、ビジネスについて
話し合ったり、営業の仕方を盗ませてもらっただけだけどね。

>>669
僕も昔、友達に誘われて行った事ありますよ。
語り手のしゃべりはたしかにうまいですね。あれぐらい喋りが上手なら
無理にマルチでなくても・・・とおもいました。

だからその喋りを応用しろってコトじゃんか。

へぇー　聞いてみたいなぁ　マルチのプロのしゃべり。
自分はそのまま強引に契約とかさせられそうだから
実際には近づかんけど・・・。

>>670

確かにその人ならマルチしなくても、優秀な営業マンになれそうだと
思った。笑

藤田　田は
日本のキヨサキあるいは金持ち父さん
で良いでしょうか？

確かにうまいこと逃げ切るよなぁ。
でんでん。

しかしだなー､営業力に自信があるんなら､ネットワークもいいかもしれないぞ

マルチやるとね〜
顔がマルチになっちゃうよ。

>>678

なんとなくわかる気がする…

＞678
禿同！多数そんな例を見てきております。

>>677
ネットワークってどういうこと？？？

ネットワーク＝ネットワークビジネス

ネットワークビジネス≒マルチまがい≒無限連鎖講＝ねずみ講
マルチをやれ、と言うのではなくて、マルチの話術を身につけろ、と言っている。
マジでマルチやるなよ。捕まるぞ。

なるほど、ﾈｯﾄﾜｰｸ＝ねずみこうね！
マルチな顔って、具体的にはわかんないけど、なんかやだなぁ。
あやしい新興宗教の人の独特な表情みたいな感じがする。

age

http://www.hokkaido.dbj.go.jp/koenkai/akitauniv/kaisha/com008.html
http://www.kaigisho.ne.jp/money/lifeplanning/investment/funds2_3.html

ＦＣってどうかな？
とにかくＥから早く脱出したいからお金ためてます。

>>687
Rich Dad said, ....
良く読みましょう。

妄想の世界だったら何でもできる！！
結局きみは何も起さない。
起しても望んだ結果はでない。
ただそれだけ

>>689
鏡を見ているのかい？

もっとポジティブ＆アクティブに行こうぜ！

でりばてぃぶ！

まだまだやるさ。あげ！

今、テレビにロバートキヨサキがでてるな。

奥さん(･∀･)ｲｲ!!

「この本は、このゲーム(「キャッシュフロー」)の
宣伝のために出したようなものです。」(シャロン女史談)

…素直でﾜﾗﾀ(ｗ

梶原逝ってよし

ロバートキヨサキ一人勝ち！

>>696　まさにそれが全てだろな。

“金持ち父さん”はどうやら架空の人物ぽいし。

>700
そうなの？
ただ、２年で月20万の不労所得作ったFPの人は
いい宣伝になっただろうな(藁。

今日、新着のRich Dad 第五卷："Retire Young, Retire Rich" が届きました。
早速読み始めましたが、第一巻、第二巻が主にキャッシュフローの重要性について書かれているのに対して、第五巻ではleverageの重要性が説かれています。
キヨサキ自身と彼の妻キム（なかなかの美人）の逸話も入っていて、なかなか興味深いですよ。

ちなみに第三巻(Rich Dad's Guide to Investing)は計画的な投資の重要性が強調されており、第四巻(Rick Kids, Smart Kids)はお金についての教育の重要性について書かれていると、第五巻で著者が説明しています。

読み終えてから、また感想を投稿するつもりです。

ロバートきよさき氏、胡散臭い顔してたね（ｗ
マルチ顔？

>>696
うん、うまいよね。
漏れも一瞬ｷｬｼｭ風呂ｹﾞｰﾑ欲しくなったもの。
本読んで考えるより、
キヨサキの実行動を見習うほうが理解しやすいね。

>>702

あのシリーズって、まだそんなにあるの？

いろいろわかった。いろいろね‥

俺が思うに「金持ち父さん　貧乏父さん」って、やっぱりどんな読み方
しても、そんなにいい本だとは思えない。俺の友達とかに聞いてみても、
やっぱり同じ感想。ダメな本。

このネット上の騒ぎ方（2ch や amazon のレビューとか）は、明らかに
変だ。「金持ち父さん　貧乏父さん」のInternetサクラ部隊が存在する
のではないかと本気で疑っているのだが。


そう思った人って俺以外にいたりしない？？

>>707
＞そう思った人って俺以外にいたりしない？？


いないよ（藁

>>707
一応漏れはただの2cherでその隊員ではないが。
他の人々はしらん。

金持ち父さん貧乏父さんの評価は内容そのものではない。その発想を受け入れられるか
どうかが大きい。特に707さんのような真面目な人ほど感情的に許せなくなるんだろう。
おれも小さい頃からコツコツと努力してたらいつか報われると努力してきたが、現実は
資本家階級のために働いているだけ。毎日毎日、同じ時間に起きて（当然、ゆっくり寝
たい日だってある）満員電車乗って、高い家賃、ローン払って‥。それが嫌なら自分で
変えて行きましょう。それでいいのならあえてこの本読まなくても良いです。

金持ち父さんや青木雄二の本は資本家の本音をガチンコで書いた本。
それがあまりにも学校教育で教えてもらった内容と違う（連携してい
る）ためショックを受ける。そのショックを受け入れられるかどうか。

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

>>707
「いい本」の定義って何なんだよ？
それをはっきりしないと君とは意見がかみあわないな。
「金持ち父さん　貧乏父さん」って、読んで癒されるという本ではないよな。
そんなものを求めているなら、あきらかに「いい本」ではないけどね。

俺にとっては、自分なりに考えていた、
自分がそこで時間と労力を使わなくても
金を入る状態を作ること、の概念を、
はっきりなぞってくれ、
更に新しい知識もくれた、
実用的な本だった。
別に株や土地を買うだけが、「自分がそこで時間と労力を使わなくても
金を入る状態を作ること」じゃない。
たとえば本の印税だって、まさにそうだし。
労働力を時間売りするのではなく、仕組み、を作るんだよね。
もちろん、仕組みを作るために時間と労力を消費するわけだから、
キヨサキの言う「不労所得」という呼び方は、
個人的にはちょっとしっくりこないけど。
ただ仕組みを作る方のやり方の方が、
労働力を時間売りするやり方よりも、何倍か何十倍か何百倍も、
効率よく収入を得る、可能性がある。
誰にでも向いている方法かと言えばそうじゃないだろうけど。

＞俺の友達とかに聞いてみても、

友達に聞くなよ。友達が支持してたらお前の支持するのか？おれがお前の
友達だったら支持してるのかい？

７１４はカバです。
なぜならそんな簡単なことを今までしらなかったこと決定的な証拠です。
これはもうまともな人とは到底考えられない！
君の目は節穴だ脳みそはスポンジだ以上

つまらんね♪>>716

>>717
禿同

>718 717は１０年前の本ありがたがって読んどけ

>>716 >>719
どうでもいいけど、あの本をヒステリックに叩く時点で
無能具合が推測できるっつーか…。
無能は無能なりにがんばれよ、まあ。

80ってさぁ〜、大学も行ってないし、会社も経営してないのにこの板でえらそうなこと
書いてるんだぜ〜。ｗ　だっせぇ〜。

？？？
べつにいーんじゃん？

別にいいよ。恥ずかしいだけ。

ふぅ〜。やっと第五巻を読み終わりました。
第一巻と第二巻で疑問に思ってたことが明らかになってすっきりしました。
キヨサキが実際に何年にどういう資産をどうやって買って、どれだけのキャッシュフローを得たかが見えてきました。

ベンチャーで２度失敗した後８５年（この時点で資産ゼロ）に重大な決心（これが本の結末につながる重要な部分なのですが）します。
それから５年間不動産マーケットを学びながらビジネスをひとつ立ち上げています。
そして９０年あたりに最初のアパートメントビルディングを買い９４年までに１０件ほど買います。
ついに９４年にビジネスを売り払って、家賃収入だけで夫婦がそこそこ食べていけるようになります。
彼らの計画通りになったのです。その後一年間何もしない予定でしばらくフィジーにステイしました。
リタイヤ後一年間の休養後いよいよ本格的に（フルタイムで）資産を買って金持ちになる計画でした。
ところが、そこでいったん不動産を買い足すことはストップして、企業を立ち上げてIPOで儲けることを学び始めます。
ピーターというその道で知られた資本家に弟子入りし（詳細は第三巻を参照）、採掘会社などを何社か自分でもIPOに持ち込みまとまった金を得ています。
それと同時に例の第一巻とキャッシュフロー１０１を発表します。
あとはとんとん拍子にビジネスが拡大し、今現在ではRich Dadのブランドは数十億円の価値があるそうです。
そして来年６月にはキャッシュフロー１０１がオンラインウェブゲームになり、世界中の人が月払いでプレイできるようになるので、ブランドの価値は一挙に数百倍に跳ね上がるそうです。
ゆくゆくは、richdad.comは世界中の教育機関のネットワークと提携して正式のカリキュラムに取り込まれていくと言う計画だそうです。
将来は自動翻訳プログラムによって、日本人も世界の人々とゲームが楽しめるようになるようにしたいそうです。
そして今年あたりから彼らは不動産に戻ってくるそうです。
今度は５億円以上の物件への投資で、このくらいの額になるとなんと政府が全額（頭金なし）で貸してくれるそうです。
多くの場合、失敗したら返さなくていいローン（ほとんど個人に政府予算をつけてくれるようなもの）だそうです。
あとは、実績をつんでその１０倍、１００倍の投資でも政府が大金持ちになる手助けをしてくれるそうです。（ただし米国政府のはなし）
（ちなみに私も今年から不動産投資を始めます。）

この本で強調されているのは広い意味でのleverageの重要性ですが、そのなかでも心のleverageを重要だとしています。
金持ち父さんがそれぞれの人の「現実」と呼んでいたものを、キヨサキはセミナーなどで最近contextと呼ぶようになってきました。
現実、すなわち自分にとって世界がどう映るかということで、実際の知識をcontentと呼んで区別しています。
そしてキヨサキの言っていることを聞いても、contentばかりでもしその人のcontextが金持ちのものに変わらなければ同じことをやっても金持ちにはなれないと説明しています。
彼はセミナー中にはガラスのコップをcontext、そこに注ぐ水をcontentにたとえて説明しています。
したがって、contextは「器」と訳せば意味が面白いように繋がってきますね。
金持ちになる器、貧乏のままでいる器といった具合です。

第五巻を読んだもう一つの収穫は、なぜ自分が金持ちになりたいのか前々から自分なりに理由として感じていたことがあったのですが、それが金持ち父さんやキヨサキも心に思っていたことだということが確認できたことです。
ほとんど宗教的なことなので、これに関して興味のある人は実際に第五巻を読んでみてください。

キヨサキがこれだけは忘れるなと言うとった寄付についてはどうよ？

キヨサキ家でも年間に消費のために現金化する収入のうちかなりの部分は寄付に回っているようです。
あまりに、金がありすぎて、もう買いたいものも創造するのが難しくなってきているので、
大部分を寄付してもまだお金が十分残ってるそうです。
彼はあと１，２年で月収が数億円に達し、その後もどんどん加速していくらしいです。

それと、もう一つはrichdad.comの会社で毎年クリスマスにまとまった金を従業員の名前で従業員が寄付したいところに寄付するそうです。

sage

成功した人いる？
きよさきの本には、すぐにできると書いてあったはずだが。

まだまだぜんぜん。っていうか、バブルの時の本で土地のまる投げなんてできない
んだから、仕方ない。いい本だと思っているが、そこは時代が違う。それとも俺が
ドキュソだからなのか。

わたしも日本国内の不動産投資は考えていません。
（ちなみにキヨサキの不動産アドバイザーDe Roos氏も日本だけには投資しないそうです。）
不動産投資には１００件検討して１件だけ買うといったルールがあるそうですが、バブル当時の日本人はそんな目を養うことすらしなかったと思います。

【不動産投資】について? ...2001/09/17(Mon) 17:51:17...
http://www.collectors-japan.com/cgi-bin/sonota_tousi/pdiary.cgi

じゃあ組合対策ってどうなの？

保全あげ

大変申し訳ありません。
お恥ずかしい質問なのですが、答えて頂ければ幸いです。
わたしはこの板をお気に入りに追加していたのですが、
いざ、お気に入りからリンクしたところ、
「そんなスレッドないです」
となってしまいました。
ただ、そうなったにも関わらず、このスレがあったので
なぜそうなったのか教えて欲しいのですが・・・
お恥ずかしい質問恐れ入ります。

昨日の深夜、板ごとmoneyサーバに引越しになったからですよ。
アドレス前と変わってますでしょ。

たった今全部読みました｡名スレだ

＞514 ：名無しさん＠あたっかー ：01/11/30 09:25
＞こんにちは。
＞今までお金のことなど深く考えたことがなく、
＞完全にE的な考え方で生きてきましたが、
＞「金貧」を読んで金持ちのメンタリティーに触れ、ショックを受けました。
＞現在自分はプログラマとして食ってるリーマンなのですが、
＞BやIを目指すことを考えると職を変えたほうがいいような気がして
＞今非常に悩んでいます。
＞この仕事ははっきりいってかなり専門的で、経営とかのことについて
＞実務で学べることはほとんどないです。また、もくもくとパソコンに
＞向かって仕事をしていることが多く、人間的な成長も少ない気がしてます。
＞やはり、営業とかマーケティングとかをやった方がいいのでしょうか？
＞実際転職するとなると、法人営業ぐらいしか求人がないようなのですが。
＞現在25歳です。

わたくし大学を辞めて就職しようと思ってます｡
法人営業やろうと思ったんですが､上のを見たらなんかだめっぽいですな。
将来のために勉強になる職種があったら教えていただきたいです｡

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ニュー速スレに上げてみんなで島根県警にたれこみ祭というのは？

定期あげ

うちの税理士はこの本を薦めて読んだら、法人にできない俺には関係ないから、
半分だけ読んで止めましただと。　こんな時代だし、向上心のないヤツにうんざりして
これからのお付き合いを断りました。
悲しかったよ、俺は。　俺って変？

>740
あんたは正しい。

>>740
わかる。わかるよ・・・。俺は向上心のない奴とはもう経済や
税務、事業の話しはしていないよ・・。合わない話しが。
やっぱり、クワドラントが違うから！？（ｗ
必要のない人には必要のない知識ではあるかもね。
手に負えないと感じる人多そうだし、投資は。

向上心とはまた別の気がする

>>743
そっかな？

そいつは臆病だな。

>>740
あほ

740を支持

７４０を支持するよ。

うむ。特にあの本の内容はキビシイ面
で読みたくなくなる人もいるからね。
俺自信起業するにあたってタメになったよ。
７４０は気にしなくてよいよ。

向上心のある本なのだろーか。果たして。
ためになる本ではあるだろーけど。

不労所得が支出を上回れば良いなんて、ささやかな望みだと
思うのだが。

「不労所得」と言う言葉はＥクワドラントにいる人間の言葉。

かのキャッシュフローゲーム１０１で言うと、Rat RaceからFast Trackへ移るのがpassive income が支出を上回るときで、どのくらい早くそうなるかは重要だけど、ゲームとしては半ばと言う感じかな。
ゲームはいつまでもやってられるけど、現実の世界では早くそうならないと、そのあとの人生の時間がそれだけ減ってくるので焦ってしまいます。

＞＞７５２
キャッシュフローゲーム持ってるの？
ネット購入だよね。
感想は？

付き合いが長かっただけに、年末年始気に病んでました。
741.742.744.747.748.749さん　Thanks.

とりあえず今日会社辞めてきた。

＞＞７５３
キヨサキは、あれは何十回とプレーしないと意味がないって言ってるけど、ちょっと時間がないので、ネットゲームになってから真剣にプレーしようと思ってます。
あのゲームの目標はゲームがうまくなることじゃなくて、現実があのゲームのように見えてくることだそうです。

ネットゲームになればお金を数える時間がなくなるので、もっとテンポが速くなるはずです。

別に回りの人間に向上心求めなくても・・・
有能なSは使いましょーって書いてあったヤン

桃鉄3Ｄでもやってみるか〜♪

753>>東急ハンズで売ってるよ。
３万円はちと高いが

age

これの続編がいつ出るのか知ってる人いますか?
この本、いいっすよ。商売に目覚めさせられました。

>>728
遅レスだが。あの本をちょうど起業時期に読んだ。
金持ちと貧乏人の「ルールが違う」ってのに激しく同意かつ開眼。
それなりに儲かるシステムは構築中。


あとは自動運営にどのくらい近づくかだな

自動運営・・・

それができれば経営者の真骨頂だなあ

アメリカだといっぱい出してるな、キヨサキは。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5549009-8053033

みんな742をちゃんと読んだか？
重要なことを読み落としていないか？
キヨサキも現在の成功を手に入れるまでに２回失敗しているんだよ。
ただ、３回目の成功でちゃらになった。

キヨサキは現在の自分の商売上、成功するかどうかは実力次第と
主張しないといけないが、実際は運次第というところがかなり大きい。
ただ、一発当てればでかい。重要なのは、成功をつかむまで、
当たればでかいことを何度もチャレンジすることであって、
ちまちまと手堅く小金を作ることではないと思うんだが。

>>766
べつに一発「でかく」当てることは目的ではないんじゃ。

むしろ、ちまちまと手堅く小金を作れる会社を複数持ってる方が安定かつ合理的。
そういう内容の方が近くない？　違うのか？

sage

下げるならちゃんと下げれ

会社をやめて４ヶ月遊んでいましたが、ビジネスプランがまとまりました。
詳細も煮詰まり、いよいよ実行に移します。

>>240はリーダーシップにかけてる。

詳細も煮詰まり

なんかあかんのか？はっきり書いてくれ。>>772

>>767
>むしろ、ちまちまと手堅く小金を作れる会社を
>複数持ってる方が安定かつ合理的。
それは金持ちになってからの話だろう。

貧乏人がちまちま小金を作っていては、いつまで
たっても金持ちになれないと思うし、キヨサキの
場合も、脱・貧乏人できた転機は、不動産の高騰期に
乗っかった莫大なキャピタルゲインか、事業の
成功によるものじゃないかと思われる。

貧乏人が金持ちになるには、どこかでジャンプが必要だと
思うが、その部分を巧妙に隠蔽して誰でも金持ちの
ルールに従えば金持ちになれるような雰囲気を出すのは
自分の思想を売るための手だろうね。

>>770
がんばれよ。貧乏人が金持ちになるための旅は、運任せの
出たとこ勝負だから、ビジネスプラン、っつーか利益計画を
節操なく変形・進化させることに臆するなよ。

>>774
でもよー、年あたり1,000万円の収入になる会社が5つで年収5,000万じゃん
一つの会社で年収5,000万円なのと比べると、どうなのよ。

一発当てるよりは「（ある程度）成功するセオリー」を体得したら、
それを援用して範囲を広げてった方がいい気がするんだけど

みなさんこんにちは。

ＮＨＫ朝の連続ＴＶ小説「ほんまモナ」第三部＠モナー大好き板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011533657/
というスレから風に舞ってこちらに来ました。

木の葉は自分の意思では動けません。風に舞って2chを旅をします。
木の葉の旅先をあなたが風になって指定して下さい。

行き先決定の優先基準（木の葉到着から24時間以内）
1：URLリンク貼ってあるレスでもっとも早レスのもの。
2：URLリンクが無いレスしかない場合はその中でもっとも早レスのもの。
注：一度お邪魔したスレには、24時間以上経過しなければ行きません。
　　書き込み不可能なスレも対象外となります。

では風さん、よろしくお願いします。

ビジネスプラン……組む以前にまず貯金を貯めないと……(汗)

おはようございます。
２ちゃんねるメルマガで紹介されていたこちらはどうでしょう？

ニュース速報板
★速報★センター試験にドラえもん登場!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011534530/l50

FLASH・動画板
2ch的 FLASH オブ ザ イヤー 2001
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011338154/

ひゅぅ〜

あ、すでに風が吹いてた・・・。（汗
スレ汚してごめん・・・。

>>777
ありがとうございます。風が吹きました。

>>778
う〜ん、そっちにも飛んでいってみたかったのですが、
風が先に吹いていたので今回はそちらを優先します。

それでは、行ってまいります。ひらりら〜。

がんばるぜい。金父読み出して半年。やっと被雇用者としての発想が抜けてきて
普通に経営者的な視点でものごとを少し考えれるようになってきた。いつも頭
にビジネスプランが思いつく。おもしろいように思いつく。検討してるとダメな
ものもいっぱいあるんだけど、ちょっとしたニュースにさえもお金の匂いを感じ
て、これは商売になるかも。。と思えるようになってきた。やはりある程度の時間
で人間の脳や思考って変わってくるんだなーと思った。おもしろい案が数件あるので
近いうちに実行に移します。

>>781
がんばれよ〜！　
匂いを感じるなんていいねぇ〜。
俺、風邪で鼻詰まっててダメだよ。
短い人生だから急いで憩うぜ。

>>782

ありがとーー。ネット関連のビジネスが一番実行に移せそうなのでまずこれ
をとっかかりにしようと思っています。もともとネット関係の技術者してた
ので、とりあえず、副業としてスタートします。ネットビジネスって仕組み
さえ作れば後はサーバが勝手に働いてくれますし、しばらくはここで商売の
基礎を勉強するつもりです。まずは軽く失敗や挫折も味わいつつ、いろいろ
経験つんでみようと思います。

現在の世界経済システムは、あと何年続けることが出来るんだろう。
成長し続けるにはどうすればいいのか。
電波発言スンマソ。

別に電波とは思わないよ。いろいろ語ろうよ！

>>784
世界経済のどの部分？
大規模資本を集積する株式会社制度と株式の流通システムについて？
それとも政府によるマクロ的な財政・金融のコントロールについて？

http://www.kokorode.com/000000/

日本国民に一番重要で欠けているものは
「敵」はたくさん居るんだという認識、日本以外は全て敵に成り得るという危機意識
ムネオも野上も雪印も日本国の癌である。
しかしもっと大きな「敵」はいる。
それが、中国であり韓国でありアメリカであり多国籍企業群である

だから分かるな。

この本に書いてある事で、確実且つより効果的に
資産を貯めるには、
　　　インサイダー　・・・
ってあったナ。　　マ、当然過ぎる話しだが。
公的機関または、上場会社の内情を入手できれば
あたりまえの話し…大儲けできるわナ。
しかし、この手の連中がかなり居るのだろう･･羨ましい・・

この経営版の連中で、潰れそうな会社こっそり（？）
教えてくれたら・・空売りでドカ〜ンといけるのだが･･･
プロジェクト組む奴おらんかェ〜！
ためしに、約束の守ることができる口の堅い、２〜３百万程度は遊び感覚
の持てる出資者５名程度で、空売り狙い・・１００円株の会社が
整理になったら、1000万の予算1回で、3000万儲かるよな〜

>>784
いや、そういう感覚というか不安感は少なからずみんな感じてるだろ。

>>789
必ずしも「インサイダー取引」という意味ではないのではないかい？
もうちょっと観念的な意味で、儲ける仕組みの内側にいろ、という
ような意味合いじゃないかな。

XXXな会社、っつーならM上場1号ってどうよ？
完全に事業会社であることを放棄しているようにしか思えない
あそここそ君のイメージに近いような気がする。
興味あったらそこのヤフ掲示板、最初から読んでみると
面白いっつーか、ぞっとするよ。

cmeは空売りできないからなー

やべーよ、出しちゃいかんだろ（ｗ
空売りは所詮、部外者のやることで、ああいうところの
部内者こそ、金貧的な「インサイダー」の究極の姿なん
じゃないの？ 数々の社債を使ったテクニック等、まさに
驚異の錬金術に見えるが。

それについては金持ち父さんもふれているぞ。はっきりとは書いていないが。
投資などはお金持ちにまずおいしい話が行くと。具体的にはかいてないが。

結局、金貧は金持ちになるための本だからな。
結論的に、もっとも簡単な方法として自分で
富を生み出すのではなく、すでにある富を
自分のものにする、いわゆる所得移転の勧めに
なっちゃうよね。

事業家としての成功を説いた本ではないからね。

いかに楽して儲けるかが書いてある。

これから金持ち父さん貧乏父さんから学んだこと書かない？

私は車や家が資産ではなく負債だというのに感銘を受けた。
資産だと本気で考えていたから。

それは「資産」の定義の問題。
キャッシュフローを生むモノを資産と定義してるから
そう言うことになるわけで、レトリックにはめられている。

経理上の資産の定義なんて、資本と負債を合計した物以上の意味は無いよ。

それよりも、お金を生み出すのを資産、お金を減らすのを負債と定義した方が
自然じゃない？

資産＝経済的効益（＝将来の収益力の源泉）
というやつだね。

車・家等が資産と考えて、内情はローン組んでいる人のことを笑っている本だよな。
流動資産と価値のある固定資産をもち、負債を減らせ・・当たり前田のクラッカーってか。

要は、情報を確かに読み取れる資産形成に絞った平衡感覚を持て・・・、それには
情報を読みとれる知識・感覚を持ち、周囲に惑わされず、
価値あるものに銭を突っ込めってことだのクラッカー。

貧乏人は例えば、マイホームを持つこと・・・情報操作により「生涯の夢」となっていることを
何の疑問も抱かさせずに、倍以上の銭を注ぎこまさせ、それを満足と思わさせる。
カードのCMも、キムタクだか田村正和だかの流行の2枚目をつかって、オシャレに演出し、
家もカードも、借金していると云う自覚をいかに持たせない、または当然と疑問を持たせない。
大多数のこちら側が、生涯ラットレースであり、金持ちトーさんは逆側でモノを考える・・ってこと
だけの話ではないのか。

そういうことだね。

終了か？

当たり前田のクラッカーもこういう人が指摘してくれないと不安だよ。
なんとなくまわりに流されそうになるし。うすうす気付いていても。

家や車が負債だというのは斬新。

とにかく、この本には人生観まで変えられました。もちろん知ってる
人は知ってたんだろうけど、知らなかった俺には目から鱗。

次は、キャッシュフロー１０１をプレイすることですね。

ある種、怪しい宗教本みたいな本ですね　コレ

自分の考えを世の中に広めるのって、考えようによっちゃぁすべて宗教。

宗教家は、究極の「話し上手」だよな〜。
よって、ここのスレッドは、キヨサキ教の信者用。

age

負債はもちろん、家・車だけではないよ。
しかし、資産を貯めてもいずれは国に持って逝かれる。
この、「国の持って逝き方」を真似しているのが、宗教や裏社会・ヤクザ組織等
であるのも事実。
子孫の代まで、資産を維持し続けることは至難の業であり、
所詮は幻のようなもの・・　これを認識したうえで、生涯を送らねば
資産充分の金持ちトーサンになっても、心は貧しい裸の王様になるのでは・・

家はまだしも車を財産なんて思ってた奴はいないだろ？

キヨサキ自身は金より大切なものはあるって
思ってるから良いけど、この本読んで、
人生観が貧しくなって、しかも資産形成にも
失敗したら目も当てられないな・・・。

テクだけ学んで、心も懐も豊かにね。

>>811 同意、あくまで参考書ですしね

でもよ、お金等（流動資産）はもとより、即現金化できる価値の有る
固定資産を持てば「勝ち組」で幸福か？
高価・珍味な美味しい食べ物をいつでも食することができるより、
運動した後の納豆御飯の何と旨いことか･･。
女にもてなくて、やっとの思いで女をコマすことが出来る方が
本当に有りがたみ？があると･･オイラは勝手に思うが如何？
これこそが　肝心であり、真実では…

要は価値観の問題であり、資産家と呼ばれ垂涎の的になることが
目的の人達には…と云うより、そんな人間が一般多数派だから売れる
本であり、類似本は消える事は無いと･･断言できるし、現実に多い。

･･身心とも健康で、やる気（いろエロ）があるのが　一番　だネ。
スレ違いになったかな？　

　　　　これマジ……!?　とりあえず読んどけ……
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）
　　　　　　∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　|
　∧＿∧（´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　| .（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.puchiwara.com/hacking/

>>813
幸福の定義は精神論なので人それぞれ違うはずです。
板違いですね。哲学板かな

>>813
それもまたよし
資産家になっても、ぜいたくをしなければいけない訳ではないし、人それぞれでは？

おいらが資産家になっても、たぶん、ぜいたくはしない（出来ない）でしょう。

>>816 頑張れよ。
キーワードは、「 虚 礼 廃 止 」
“自称上流”同士の付き合いってついつい金が出て行って
しまうそうだから。

正直なところ

金のない奴ほど余裕がなくて悪人

金があれば
心も健康も女も時間も買える(直接じゃないけど)

金持ちでそうみえないのは
ただ金を持っているだけ

…と思う貧乏人なんだけど、どう？

８１８に禿同

するおれも貧乏人です。お互いがんばりませう

貧乏人ほど悪人…ではない。
金持ちほど悪人…ではない。

そういうことで善悪を決めるべきではない。

…決めるべきではないが、イメージとしては、
悪人であるほど金持ちである確率が増えそう。
金持ちであるほど幸せな人の確立が増えそう。

金持ちと言っても、程度問題だと思うんだ。
「富」があまりにも一ケ所に集中し過ぎるよ。
ハワイに住んでる金持ちが、ヘリコプターをチャーターして、
魚に餌をやりに行くのをテレビでやってたけど、俺は憎悪を感じた。
自分で稼いだ金なんだから、何に使おうが勝手なのかな。
飢餓で苦しむ人々が大勢いるのを知ってて、よくこういうことが出来るなと思う。
キヨサキの言うように、金持ちになるには、考え方を根本的にかえる必要があるようだ。

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/love.html

↑氏ね

>>820
貴様は世間知らずのボンボンだ！
理由を知りたければ私のスレにこい！

これから世の中どんどん変わって行くから
キヨサキのやり方をそのまま真似しても無駄だぜ。
考え方だけﾁｮｲ参考にして、実際具体的にどうするかは
やっぱ自分で考えるしかないわな。みんなの言うとおり。

そうだな。まったく同じことしても無理だ。考え方の指針のみ利用。

>813あたり読んで思ったんだけどよ、単純に「金持ちである（ありつづけられる状態）」っていうのは、
選択肢が増えるってことだし、何をするにもカネはかかるんだから、あるとラク、っつうのは実感。

会社作って足掛け三年で、リーマン時代の５倍くらいの収入にはなったけど、
いまだに主食は松屋だしユニクロの服着てるぞ（ｗ

でも、何か動かしたいときにパッと動かせる金のスケールが大きくなったのは幸福っていうよか「ラク」。

「ラットレース」側から見ると「ズル」っぽく見えるんだろうけど、楽は楽。これ重要

＞827さん　まだ3年経過したばかりでは当然なのでは。
　まだラットレースの最中ですよ（僕もだけど）
　20年・30年安定に経過しても安心できる人は少ないのが、この国の実情。
　（自分の将来は国まかせにできない）

　会社だけでなく、個人でも「貸借対照表」を作成し、特に左側上部からの数字を
　大きくすることが重要であり、お金持ちと称される人には常識なことかと。
　この本は、お金が欲しい・・何を頼りにして良いか判らない素人？さんに、
　貸借対照表を理解し、つけるように・・と、お金持ちなりたい人達に絞った、良い意味での
　解説書であり、反面、この本を購入した我々ラットレース達から、更に収益をあげる
　性格の本ではないかと。　　　さすが…したたかですネ。

この本まだ売れてンの？

>829
続編が出ますよ。

二冊読んで半年になるが、最初の感動が胡散臭さに変わって来たよ。
キヨサキの腹が読めてきた。

お金儲けしたい・・と思っている人たちが、とても多くいるのが現実で、市場がある。
例えば、博打・マルチが流行る理由も同様ですネ。

では、その人達を相手にすれば商売になる・・タイトルの良い指南書
（内容は抽象的で結構）で、購入する人のために？書く。　　売れれば儲かる。
宗教本はゴーストが適当に書いたものでも、信者が買うからさらに儲ける。
宗教に見せないで、お金儲け、商売のことにベストセラーを連発している、
ふ○いソーケンの本は、購入者は　もう信者のようなものでは？
この本を購入して、素直に読んでいる人がラットレース側と云ったら失礼か？
　売れたら、続編・特別変？を出すのは当然かと・・　

　　　金持ちは通さんッ！
　　　　　貧乏人は倒産ッ　てか。

自分で住む持ち家が資産ではなく負債という考え方は同意。
ただ、投信がいいとは思えんけどね。

>>831

そりゃ商売成功させないと絵に描いた餅。もともとキヨサキ自身が、この本
の内容は人によっては頭に来るだろうし、不公平な内容である‥と書いている
よ。

>>832

違うね。抽象的に書かないと、本の売れ行きを限定してしまう。というか、
具体的事例も載っていたけど。テクニックは古びていくので乗せても過去
の歴史。戦略や戦術は抽象的だが、ある程度の汎用性がある。当たり前だ
よ。

この本読んでる人間は別にラットレースじゃないだよ。せいぜい、全部
買っても1万円もいかない。どこがラットレース？ラットレースの意味
分かってる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　暴落！ゑ~ぢゃなゐか
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 恐慌！ゑ~ぢゃなゐか　！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　AAぢゃなゐか　！！　　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
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http://203.174.72.112/denki_biribiri/ubartmar.mp3

＞835
　確かに・・　違いますネ。
　　　ごめんクサイ。　

この本には興味ないけど、
Ａ列車で逝こうやってみようかと思う
シリーズ４がええのでしたっけ？

一時、このスレでA列車盛り上がっていたけど、
折れ的には？？？だったな。
金持ちになりたいんだったらゲームに逃避するより
他に現実にできることはいっぱいあるんじゃねーか？

>>839

人生も金儲けもゲームみたいなもんだろが

>>840
だから、同じゲームならリアルで儲けろっちゅーの。

ゲームはゲーム。単純化されてる部分は必ずある。
現実はもっとどろどろ複雑なもんだよ。

この本をどう受け取るか、は読んだ人それぞれで違うようで
賛否両論、両者の意見をいくつか聞きました。
私は、続編まで読み、力が湧いてきました。
学ぶことの大切さが強調されていたように思い、そこに感銘を受けました。
また、キャッシュ・フローの基本を改めて気づかされ、
当たり前、と思いつつも、
きちんと自分はその当たり前なことができていなかった、
そのことを恥ずかしくも思いました。当たり前のことがきちんとできるかどうか、
そこが境目、わかれみち、と思いました。
事実、この２冊の本を読んだあと、ビジネス系、経済系経営系の本を、
しかも、世界の成功者が書いた本と実務本を中心にたくさん読み、いま、自分で
開業し収入を得られるようになりました。
学ぶことによって、自分には何ができるか、何が必要か、どう動けばよいか、
次に何を学べばよいか、そういうことが見えてくると思います。
そして、実際に動き出し、学びも継続していくと、
お金の流れがどうなっているか、少しずつ見えてきます。
知識、情報は、自分のために利用することが大切。
活用して初めて、役に立つのではないでしょうか？
私はこの２冊の本をうのみにするということではなく、
活用して、生活が向上してきています。

>>841

っていうか、リアルに金儲けしつつ、家でゲームしたらいけねーのかよ？
お前、ゲームすんな。テレビゲームだけ違うぞ。将棋や碁やトランプなど
もな。

>ゲームに逃避するより

おまえも、２ちゃんねるなんかで書き込みしてる暇あったら、金儲けしろや。
今度、お前には一切の娯楽を禁止する。

＞ゲームはゲーム。単純化されてる部分は必ずある。

だから、単純化されたモデルで本質学べよ。科学だって、経済学だって
最初はモデルを単純化して学ぶでしょ？

＞現実はもっとどろどろ複雑なもんだよ。

そんなの分かってるよ。それより、資産家レベルになるとゲーム感覚らしいよ。
数字の操作だけだから。ま、自営でひいひい言ってるやつには分からんだろう
が。

839は、自営でひぃひぃ言ってるから、資産家レベルのゲームやって
楽しんでる層に優越感感じてるのか？でも、資産家レベルだとゲーム
感覚のはず。

だれかあのゲームかった人は居ませんか？
感想キボーン！

>>832
逆に、これ(本→ゲーム)がキヨサキの論理の実践例だな！と思ふ

そういうこと。

>>847
はいよ。
英語読めなきゃ駄目、と。

各地で、ゲーム会やってるから、興味があったらさがしてみそ

http://www.sawakami.co.jp/fund/fund.htm

概出なら　スマソ

金持ち父さん　貧乏父さんってアムだぞ

>>852

周知の事実。マルチをやる必要はなし。書いてることに価値がある。

「ロバート・アレンの実践億万長者入門 ― 生涯続く無限の富を得る方法」

内容が良く似てる。

キヨサキって何か怪しげで、うざいよな

なんでホームレスの奴が億万長者になれるのかわからない。
あれって本当にリアルストーリーなの？

＞８５２
アムってなんですか？

　ウエイでは

こんにちは。
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（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

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　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863362/ibushiginnet-22

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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863389/ibushiginnet-22

>>860 たこさん
紹介ありがとうございます。
金無いから、本屋で立ち読みしよう…

いちばん稼いだのはこのシリーズの翻訳者。
キヨサキの手法の実践者だな。

金持ち、貧乏ってどこで区別するんだ？
人によって違う基準があるだろ？
本人が金持ちと思えば金持ち、というのと、他人が見て金持ち、と
いうのがあるでしょ。
基準が、「金持ちになろう!!」「金持ちのなり方」の本が胡散臭く
感じるのはその点です。

精神的に余裕のある状態＝金持ち
余裕の無い偏狭な状態＝貧乏
思考の差による行動の違いを是正して余裕のある人生を楽しみましょう!
....いい考えですね。しかし、全員が余裕のある人生送っていたら、
進むものも進まない社会とか、停滞度バリバリの社会になるかも？
などのデメリットも結局出ると思う。
誰か偏狭な精神持ってて貧乏してたりするから、金持ちが対比として
ありがたがれる。それで丁度いい。

>>863
金持ち＝資産からの不労所得のみで生活できる

>>864
で、その不労所得のみで生活するために働くわけか。
その為に不動産や株を買うわけか。
しかし、その方程式で考えると、
血（資産）を売って、生活してる人は金持ちなのね。
リストラくらって貯金をどんどん減らし、土地を売り、資産が
どんどん減っても死ぬまで不労所得のみで生活している人も金持ちなのね。
借金の返済ではなく、臓器売ったり、娘売って生活してる不労所得者も
金持ちなのね。
息子の仕送りだけで暮らしてる、ひもじい親も息子という資産のおかげで
食っていけて、大層な金持ちな訳ね。
なーんだ、日本って金持ちばっかりじゃん。

何の意味もない長レスはやめろや・・・

続編はおもしろそうだな。アマゾンの紹介を見ると、
要は今までの著作はお子さま向け(著者が25歳までの教え)
だったわけね。IPOとかのトピックも入ってくるようだし、
単なるアム野郎かどうか、ここらで判明しそうだ。

要するに不動産賃貸業をやれってことですか？

>>865
1人でどんどんおかしな理屈こねてくところがアポロンみたいだな。

>血（資産）を売って、生活してる人は金持ちなのね。

不労所得の意味わかってる？
売らないだろ資産。

863は読んでないのね。

本を読むかどうかは本人の自由だが、読んでない場合は黙ってた方が身のためなんだが。

しかしこの本の凄いところは、どんな人（読んでない863とか）でもタイトル見ただけで何かしらの感想を抱く点だな。
無視させない見た目、というのは重要だけど中々できない。

>>血（資産）を売って、生活してる人は金持ちなのね。

うーん、まさに金持ち父さんを読む前の俺だな。おれ、あの本読んで人生観
変わった。そう。労働者の発想から、完璧に資産家の発想に変わった。資産
はないんだけどね。。。

865は頓珍漢なこと書いてるが、本人はまじなのだろう。不労所得の意味が
わかっとらん。かわいそうだな。まあ、本読めばいいだけだけどさ。まじで
読んでみな。もうまじめに働くのが嫌になるわ。

今、おれががんばってるのは無駄使いするためではない。金が金を産む資本
の実態という当たり前の事実に気が付いただけ。それから、マルクス経済学
入門なども併せ持って読むと金持ち父さんの言ってることがよく分かる。

なにわ金融道でも、金融屋の桑田のおっさんが新入社員の灰原に言っている。
「あいつら、経済のことやお金の流れについて一度も考えたこともないような連中や」
「資本主義社会では誰かが働いて誰かが楽してるんや。わしらは絶対損する方にはならんで」

不労所得で食っていくためには、元本を貯めることがまず第一で
あるが、これについては努力するしかないね。

そのあとは、利回りがよく、かつキャピタルゲインのうまみがある
投資対象をみつけなければならない。

キヨサキが言うには、「事業経営」が一番で、かつ自分で労働しちゃ
いけないとのことだけど、これがかなり難しい。経営能力が求められる
からね。
次は株か不動産なんけど、現在の景気ではそれもまたむづかしいね。

キヨサキ流に不労所得を増やすにはみなさんどこに投資するつもりですか？

>>872
ふと思ったんだが、アメリカの場合は、会社の所有と経営の
分離が進んでいて、自分で労働しないビジネスオーナーというのは
割と簡単なのかもしれないね。

日本の中小企業、特に創業１代目だと、所有と経営の分離が
できる業種は、飲食店とか、本当に限られてくる気がするけど、
どうだろう？ 「経営者」という人材マーケットが存在しないか
(需給が少なすぎて)機能していないような気がするんだけどなあ。

いずれにしても、この本は事業家の本であって、微妙に似ている
んだけど、起業家の本ではないからね。

自分は今は不動産に投資してる。　土地が比較的安くなったので一戸建てを買って
は賃貸しています。頭金３〜４割位で残金をローンにして賃貸収入から払い１５年
で完済するようにします。　売り急ぎ物件の現金購入で３割近く買い叩き、後から
銀行ローンを組みます。　

建売業者なんかは「売れ残りを処分するように」と銀行から云われるそうで、そんな
物件を狙います。　個人のステップ償還崩れ（購入６年後に返済能力が追いつかなく
なって手放す）も売り急ぐのでウマーです。

自分が引退する前にローン完済するので、不労所得で暮らそうと思います。

>>874
なるほど、いい物件をたたければウマーですね。

青木雄二が言うには、賃貸５年で購入価格を回収する、つまり
年利１５％くらいの運用ができなければ不動産投資はすべきで
ないとのことですが、そうなると売り値の半値くらいにたたく
必要があるんですが、そんなにたたけるもんでしょうか？

不動産・・・
当分の間は価格下落が続くのでは・・・

農地の宅地化転用も進んでるし、
供給過剰かと

>>875
そんな物件あるわけないじゃん。常識を働かせ！！
どうせ日本は近いうちに沈没するぞ。外貨だよ外貨！

いまさら外貨もどうかとは思うが、
国内の不動産投資よりは遥かに安全だろうな。

しかし外貨は投資とは言いにくいな。
投資じゃなくてヘッジって奴だろう、それは。

金持ち父さんが言いたいのは、
会社を作ってオーナーになれって言ってるんだよな。
んで、会社が成熟したら所有権を売り払ってもよしと。

土地の価格は今でも下がっている。　しかし不動産投資のスパンは数十年
以上だよ、不動産屋じゃないんだからね。　自分が取得して、子孫に残す
財産って事で不動産は適当だと思いますよ。　

外貨預金だと米ドル１０万＋日本円１３３０万を一緒に預金するとかだね。
両替手数料が馬鹿にならないので資産の保全的意味合いが大きいかな。

>875
外人住宅は３０坪を１８万程度で賃貸できる。　横田周辺じゃ土地が高く
て駄目だが、知恵のある人なら地方都市で１５％も可能。

>>875
破産管財人管理物件なら年利１５％くらいざらにあるでしょう。
現にそういう物件買いましたよ。知り合いの不動産屋にそういうの
探していることを言っておくと情報持ってきますよ。

外貨預金やるなら証拠金やれよ

>>874
地方でも可能ってマジですか？
外人住宅という意味では、むしろ広尾など港区物件ぐらいしか
思いつかんので、まだ買えんなぁと思ってた。

>>877
なるほど！
それが貧乏父さんの考える常識なわけですね。

ふふふ。

>882
証拠金取引は投機なので資産運用には不適当では。

>883
外人にも色々あって、私の謂うのは米国軍人の事です。

大きな米軍基地周辺での軍人向け賃貸住宅経営。住宅の広さ・間取りや設備には
米軍規定があるので確認必要。　内装は最低限で飾り不要なので、日本人向けよ
り建築単価はぐっと安く上がります。

>>874
そんなにネタばらすとあんたの儲け少なくなるよ。
それとも、他に率の良い案件でもあるのかな？

>>874
レス、ありがとうございます。
でも、軍人でもどういう奴が借りるんですかね？
一般には、あの「思いやり」予算で米軍仕様のマンションが
十分あるように思われるんですが・・

あと、米軍関係でいうと、
沖縄では、軍用地は確実に現金が入る資産として
荒地でも何でも、確実に売れてたような。

>886,887レス入ったので、返答しますね。

ネタ的には初歩的なとこですから全然困りません。　　　

任期期間中は基地から一歩も外（日本）に出ない人も居ますが、基地から離れた所で
暮らしたがる人たちも居ます。　子供の誕生パーティーでも階級がモノをいう世界、
息苦しいのでしょう。

軍用地には相場があって買い手は常に居ます。　どんな土地かなんて知ってない人の
ほうが多いかも。　軍用なので確認不能の場所も多いです。

>>888
なるほど。
瑞穂町〜武蔵村山の辺りとか、
都内とは思えないほど寂れてますが
それはそれで需要はあるのですね。

でも、彼らの給与って米国ベースだから
せいぜい年500ﾏﾝくらいだったような記憶があるんですが
月10万もするような家賃を払えるンんですか？
それとも、郡用地みたいに二本政府が借り上げるんですか？
知れば知るほど、わからんことが・・

手当ても階級次第。　家族持ち将校は８万円から１２万円位が多いようです。

age

次が出るよ！

▼『金持ち父さんの投資ガイド 入門編 − 投資家になる16のレッスン』
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▼『金持ち父さんの投資ガイド 上級編 − 会社を起こして金持ちになる』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863389/ibushiginnet-22

amazonから出荷のメールが届いたよ。

松本イヨイヨ発売だな　あげ

届いたよ。

読み終わったよ。

>>896
どうよ？

上級編だけでいいよ。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/ ／|-=･=-|⌒|-=･=-|ヽゞ
　　　|tゝ　 　＼__／_　 ＼__／ | |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　 　　／＼_／＼ 　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　 　/ヽ───‐ヽ /　　/ 　ｵｰﾚﾖｰｶ
　　　　 /|ヽ　　 　ヽ──' 　 /　＜　　　ﾈﾝｼｭｰﾋｸｰｲｸｾﾆ
　　　　/ | 　＼　 　￣　 　.／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

jj

とてもおもしろかった。

あえて選ぶなら上級編！

新スレ「金持ち父さん」シリーズってどうよ？ part 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016958029/l50

著者のキヨサキって、日系人なの？

入門では、不動産賃貸業を目ざす、これが一番の近道だ、単純なプランを
繰返す、そのうち、空でできるようになる、裁判所の競売物件から
購入する、一棟のマンション、アパート　または一室のワンルーム
から始めるのがよい　注意点　固定資産税もばかにならいが、
次ぎの物件を買ってから（投資をしてから）税金を払う、税金は一番あと
入居者担保で10億の中古物件の取得も可能　家賃収入約1億3千万

>>905
━━━━(゜∀゜）━━キタ━━　！！！！！　
古いスレに神降臨。
実践者様・・・・もう少しご教授下さい。おねがいします！
他に実戦経験などございましたら・・・。

貧乏な俺の場合、不動産買う種銭作りが問題なんだよな。
今までデザイン会社で５年、フリーになって１年やって来たけど、
この本読んでみて、人生観が少し変った気がする。第二弾しか読んでないけど。
今２９才、まだまだ夢は捨てられん…

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>907
頑張れ！

>>905
＞入居者担保で10億の中古物件の取得も可能
ここんとこがよく分からんのですが、どういうことですか？

入居者担保、支払いは入居者から受けるそれを借り入れ金利の支払
いに当てる、間違いなく空かないシステムの入居者を探す、それだでのこと
キャシュフローを正確にためないで、確実にやる、
時間に投資し、焦らない、お金がないほうがいい。お金がないほうが
どんどん金持ちになる、上級編まで、読むとかなりわかる。
手っ取り早いのは賃貸経営でしょう。＞一番の金持ちと不労所得の近道だ
間違いなしだ！

Bクワドラントの方のコラムがあります
↓
http://3chains.org/

>>911
頭金を用意して１件目をローンで購入。キャシュフローはポジティブに。
２件目の頭金が貯まったら１件目を担保に２件目を購入。
以下繰り返す。
全然違ってます？

お金のある方は裁判所の競売物件（賃貸.アパマン）を勧めます。
賃借権付きなのでかなり安く手に入ります。利回りが20〜40％です、
精鋭の投資家でインサイド投資家
>>911
1件目はローンを組んでいるので担保になりません！

新スレ「金持ち父さん」シリーズってどうよ？ part 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016958029/l50

>>907
なんでも良いから経験逝かして商売やれ。（サイドでも良いから。）
ちゃんと３〜５年確定申告をとんとんでも良いから申告しろ
そうすれば設備投資として銀行や公庫から借り入れ出来る。
そしてその金をうまく種銭として不動産投資にうまく回すのだ！
不動産の底値はもう少し続く、その時まで種銭が借り入れ出来るように祈る。
その間に経験逝かした商売が軌道にちゃんとのせるのだぞ、食っていける位には・・・残りはキャッシュフローの種銭だ！後は金持ち父さんの通りに進めば吉。

>>907はもうフリーとしてやっているのか！
ならもう少し頑張ればヨシ！確定申告ちゃんとしろよ！
銀行は納税と公共料金等の支払いが肝だぞ！

賃貸住宅は敷金礼金のストックが次の物件に繋がる。
回転の良い物件（ちょっと交通の便が悪い、狭い、学生が多い等）が良い。
長く住まれると礼金が入ってこない。
ｺｺが狙い目だ！
間違っても「住みやすくてｺｺ最高！」などと借り主に思わせるな！

会社勤めしている人は、それなりの信用が有るので、その信用を
利用するべきだろう、まず収益マンションを購入これはたいして儲からない
が、税金の節約になる税法を勉強すべし、管理は管理会社がするからオーナーは
何もする必要なし、振り込まれた家賃からローン分を支払、支払が終った時点で
資産価値ぶんが儲けといえば儲け、まだ人が住めるなら家賃分から管理費を差し引き
した分が儲け、これを会社勤めしているうちに何件かしておくのがベスト、
自営業になったらそんな信用は無いから分かっていても出来ないから、
それとこれをやっている人が平行してやっている事があるがこれは内緒、
おい等もしているから、ちょっと教えられない。
投資資金うーん数十万くらいで大体毎月6万〜15万くらいの半永久的な
収益が得られるのがある、今おいらやってるが、これは教えられない
競争相手が増えるの困るから。

ここまで読んだ！

age

最初に買うのに適している資産、安い資産ってどんなのがありますか？？
数万円単位からはじめたいんですけども・・・

商業地、住宅地とも都内を除いて、全国大幅下落ってニュースでやってました。
マンション販売個数も今年度は史上2番目の高水準だそうで・・・。
アナリスト曰く、米国には比べるまでもなく、島国の英国、同水準の人口密度
の韓国と比べても、日本の地価はかなり割高であり、今後も下落基調が当分の
間続くとのこと。

このスレの人たちって本当に儲かってるんだろうか？

奴は成金。
金の亡者だね。
アレをなんだか正しい事のように言って回る事自体、恥ずかしい。

どうでも良いからまずちゃんと働け。
不労所得を吹聴するんじゃないよ。
まったく。

金の亡者で片付けようとすること自体、恥ずかしい。

えらいとこからあげてきたなこらまた（ｗ

うーん、2ヶ月ぶりにageたのが>>924のレスなのか・・・。

そういうお前はつっこんだのかよ。

あのシリーズは、米株が暴落する前の執筆だろ。
確か、不労所得が１００万＄以上あるとか書いてあったが
現状はどうなんだ？
ＶＣが主な収入源だったような記憶があるが。

とりあえずお金になります。

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