ドラッカー

ちょっと、経営学板ってこんなに総スレ数少なかった？

もしドラ、流行ってるね

2

そうそう、現代思想8月号で特集「ドラッカーーマネジメントの思想」組んでましたね。現代は
まさに1億総コンサルタントの時代、というか、ドラッカーかぶれが、そこかしこに跳梁する時
代のようですね。

ドラッカーの新刊らしいぞ

http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0275.html

ドラッカーって幸福の科学の信者だったのか

信者は参議院議員とかドクター中松とかか

ドラッカーの遺族へ印税はしはらわれます、って本当ですか。大川せんせー。

霊言の遺言があったので宗教団体に寄付します　とか回避するんじゃないの？

さっき本屋で小沢一郎の守護霊の霊言が出てたよ・・・。
守護霊は深層意識なので内面を聞き出すことができるらしい。

本心は、自民との大連立しての憲法改正・自衛隊合法化らしい。
さすが前世、伊達政宗だな。

これか？http://www.irhpress.co.jp/pickup/h7002.shtml

http://bdays777.exblog.jp/tags/%E9%87%8E%E7%94%B0%E4%B8%80%E5%A4%AB/
http://dailycult.blogspot.com/2010/06/blog-post_12.html
こんなんあったわ
どうやらマジらしいな

『ドラッカー全集』に一冊を追加したような感慨・・・というのは、どうも野田一夫氏の感想

ではないようですね。なにか紛らわしいブログの書き方ではあります。

もしドラも幸福の科学？
遺族に印税支払われてるの？

なにこのスレの流れ

薬　、くすりーっ！！・・・・・ドラッガー

酒くれーードランカーかよ
俺は長距離　トラッカー　www

HBRのドラッカー特集　良かったですね！！
最高ーーーッ！！

何がどう最高なの

ヒューマニスト

理想主義者

もしドラはラノベ

ｵﾜﾀw

もし自社の管理職が『もしドラ』をリスペクトしてたら

>>22
出入りのコンサルタントが貸してくれた
読書が趣味と言っているのにこれかよ・・・

もしドラってドラえもんっぽいな

>>22
辞表出す

どらっかーと松下のどちらが、日本の経営思想に向いてるの？

ＡＫＢが枕営業してたってさ
どんなマネジメントしてんだかｗｗｗ

【小説】「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」 TVアニメ化　NHK総合で3月中旬から放送
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1287271323/

うちの会社の部課長連中約70名でドラッカー知ってた人が7名。
こんな会社で働きたくない。
以前、新聞の見出しに「米リーマン」って書いてるのを見て「米国のサラリーマンの事だと思ってた」ってヤツがいます。
その時に見切って辞めたかったんだけど、リーマンショックのおかげで転職の道も断たれた。
今だったらそろそろ転職の口も見つかりそうだ。

もしドラってそんなにだめなもんか？
ドラッカーはいいのに？

お話は面白かったよ

日本的経営まんせい

よんでみたがまあおもしろいかな
経営ならマネジメントも読まないと意味無いけど

ゴリ押しが酷すぎるからなぁ

もしうちの会社の社長がドラッカーの『マネジメント』を読んだら・・・・・
今までの自分がとっても恥ずかしいとおもうだろうな。

もしうちの会社の社長がミンツバーグの『戦略サファリ』を読んだら・・・・・
おばかな研修専業コンサルの言いなりになって、わかってもいない戦略論をこねくり回してた事に気づいて、、、
とっても恥ずかしいとおもうだろうな。

>>27
変なところは何も無い

普通の会社は商品を置いてもらう為に
無料サンプル配ったり接待するね
ところが芸能界は魅力的な商品が芸能人しかいないわけ
だからオサセを配る

密会が自宅で行われるのも住宅密集地は
外部の者が侵入しにくく撮られにくいから
（そこをプロのカメラマンは突破してくる）
撮られてもほとぼりが冷めるまで
代わりの者が事務所から派遣され仕事を持ってくる

特定の司会者と売れないタレントが
違う番組でもセットで出てた場合間違いなくオサセ

ぶっちゃけコレ以外で無名の新人を売り出す方法はないです

お勧めの読む順番てある？
ドラッカー入門読んで、マネジメントエッセンシャル版の途中で挫折して他の人の解説本2冊読んだとこ。

ユニクロもセブンイレブンもおかしくなりそうだし
これからはドラッカーも廃れるかもね
もしドラブームが異常だったんじゃないか？

>>37
http://ec.sod.co.jp/detail/index/-_-/cate/400/iid/DVDES-358
もし高校野球の女子マネージャーがみんな健気な『ヤリマン』だったら

ばかじゃね↑

ＡＶまで作られて・・・
これドラッカーもあの世で泣くだろｗ
ポルノ学者って最悪じゃんｗｗ

いやいや、既にヒットしたものに改良？を加えて新たな顧客価値を創造している点では、ドラッカーの教えそのものジャマイカ？

まぁ、経営学だしね

もしドラが今年のヒット商品２５位になってるわ
意外とブームだったんだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000004-oric-ent

週刊ダイヤモンド 　 2010年11月6日号
2010年11月1日発売

みんなの？ドラッカー
http://magainfo.exblog.jp/14908880/

日本的経営、まんせい！

ドラッカー曰くって感じで、なんでもドラッカーに紐つけて正しいって説明するおばかな上司。
それを聞いて「よく勉強されてますね」っておだてる三流コンサル達。（スコ◯、HR◯、富◯ゼ◯ッ◯ス、，，，等）
それで巨額の現金が右から左へと・・・・・・・・ドブに捨てた方がまだマシだー！！

ずいぶん前にドラッカー学会の人が、本当の事を言うと抹殺されるって言うてたの思い出したわ

ところで、君たちは、死んだあとに何をもって記憶されたいんだね。エッチなＤＶＤコレクター
としてか、あつはっは。

日本経団連会長 （通称：財界総理）

初　代　　石川　 一郎 　　 東京帝大　　 日産化学工業
第２代　　石坂　 泰三 　　 東京帝大　　 東京芝浦電気
第３代　　植村　 甲午郎 　東京帝大　　 経団連事務局
第４代　　土光　 敏夫 　　 東京工業大　東京芝浦電気
第５代　　稲山　 嘉寛 　　 東京帝大　　 新日本製鉄
第６代　　斎藤　 英四郎 　東京帝大　　 新日本製鉄
第７代　　平岩　 外四 　　 東京帝大　　 東京電力
第８代　　豊田　 章一郎 　名古屋大　　 トヨタ自動車
第９代　　今井　 敬　 　　　東京大学　　 新日本製鉄
第10代 　奥田　 碩　 　　　一橋大学　　 トヨタ自動車
第11代 　御手洗冨士夫 　中央大学 　　キヤノン
第12代 　米倉　 弘昌 　　 東京大学　　 住友化学

http://diamond.jp/articles/-/10000

今回、新宗教を中心とした「宗教マネー」に焦点を当て、さまざまな角度から取材、実態に迫りました。

　まずは、“幸福の科学”“真如苑”“創価学会”の三大宗教について、信者獲得のノウハウから集金システムに至るまで徹底的に分析しました。

　加えて、新宗教100法人について入会金、年会費といった初年度にかかる費用を、一挙大公開します。アンケートや電話調査に対し、ほとんどの宗教法人がつれない返事しか返してくれませんでしたが、そこは本誌記者が必死の取材で明らかにしました。必見です

会社の繁栄が従業員の幸せに結びつかない会社、そんな会社で仕事してると仕事に対する前向きさが失われてしまう。
ただ、自分が陳腐化する事が怖くて、ビジネススクールへ通ったり、英会話スクールへ通ったり、外の世界に触れたくてセミナー等に参加したりしてます。
そんな事で気分を紛らわしていても、状況が良くなる事は無く、ただ時間が経つだけ。
身につけた（つけかけた）スキルの定着を図るにも、実践の場が無い事に気がついた。
前向きの方向がずれてたのか、それともそろそろ潮時なのか、いずれにせよリーマンショック後の経済立て直しもここに来て微妙な状況で、転職先探すにも結構大変だな。
ビジネススクール修了してMBAの学位がとれて、英会話スクールの成果でTOEIC 800点以上になって、外資系企業の日本法人幹部にでも転職できれば良いなぁ。
そうしたら、ドラッカーの教えに添って会社の大改革を行って、生き生きとした業績の高い日本法人にしたいな。

さすが　ドランカー、　脳みそ逝かれてる。
ノウハウよりも妄想が好きです。

商業界の12月号も、「知識商人になるためのドラッカーの教え」を特集、阪本啓一氏の「店長のための
ドラッカー入門」を巻頭論文に載せている。

ところで、そのなかで一番私が目を引いたのは、戦略そのものを説明した個所です。いわく、戦略とは
・・・「戦いを略す」ことです、と。略とは「知恵」と言う意味ではなかったんですね。

そのあとには、ドラッカー先生は、『マーケティングの目的は販売を不要にすることである』といっている、
と阪本氏は説明していますが。

もしドラをはじめドラッカー入門はいっぱいあるけど
まともな専門書ってないよね

>>55
日本語がよくわからんのだが専門書って何だ？
本人の著作を読めば良いんじゃないか？

ドラッカーは原書もしくは翻訳本を読まないとだめだよ。
解説書は著者の思い込みに支配されるのでドラッカーの真意が伝わらない可能性が非常に高い。

>>57
翻訳本は訳が酷くて挫折した。
原書のほうがすっきりしている。

最近でた白っぽい色のマネジメントは
評判が良いらしいが読んではいない。

白っぽい色って何だ？？？
PFドラッカー　経営論　っていう厚さ８センチメートルくらいのやつは銀色だぞ。
その後に本人の本ってでてるのか？

マネジメントのエッセンシャル版でしょ？

>>60
エッセンシャルとか
赤いのとかじゃなくて
白い４冊セットのやつだろ
出版社が変わったのを機に
翻訳者を変えたら
訳がこなれたと聞いた

翻訳は重要だよね。
英語苦手で、原書なんて読み終えるのに1冊２ヶ月以上かかりそう。

最速2ちゃんねらー

>>62
さりげなく「２ヶ月あれば原書でも完全に読み込みます」っていうアピールか？

もし女子高生がドラッカーの「マネジメント」なんか読まずに、穴あき避妊具を使ったら
http://togetter.com/li/68091

穴あきの避妊具なんてあるのか？
避妊具に穴があいてたってことだろ？？

もしドラ２００万部だって
幸福の科学はすごいわｗ

最近出た、マネジメントの日本語版の白い4冊セット読んだ人いない？感想聞きたい。

週刊ダイヤモンドに書かれた、旭川市立常盤中学校前期生徒会長の小杉明子さんの情報を広めようと考えています。

小杉さんは、母親の美香さんの薦めで『もしドラ』を読んだということで、それを学校生活に生かそうと考えていました。

常盤中学校では、学校際の行事として「よさこい」をしているということで、小杉さんもその振り付けを考えました。

彼女は、学校祭の「よさこい」の振り付けを前年とは違うものにしたのですが、チームリーダーの男子がこれに納得せず、苦悩します。

その際、『もしドラ』を読んだ時のことを思い出し、チーム換えを行った結果、「よさこい」が成功したとの事です。

私は、この事を周囲に広めたいと思い、2ちゃんねるのほかのページにも書き込んでいます。

また、前田敦子のブログにも書き込みました(但し、書き込んだのは『もしドラ』とは無関係な「ひまつぶし」というタイトルのページです)。

今日で今年の仕事終わりなんだけど、なんでここまで日本の企業ってつまらなくなったんだろうな

いつごろまで面白かった？

up

『もしドラ』の岩崎夏海って人がPerfume批判してるらしい
＞ただ、ダンスは下手くそだと言っているのである。
＞彼女たちのダンスは見る価値がないものと断定した。
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20080909/1220932065

その一方でＡＫＢの高橋みなみのダンスを絶賛。
＞高橋みなみのダンスは、真にプロフェッショナルと呼ぶべき、
＞お金を払ってでも見るべき価値のあるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20081112/1226484582

【参考】
岩崎夏海に絶賛されたＡＫＢの一糸乱れぬプロのダンス
http://www.youtube.com/watch?v=H6vpUqP6ZmA&feature=related
岩崎夏美に酷評されたPerfumeの素人丸出しダンス
http://www.dailymotion.com/video/xftsgp_perfume-yyyyyy2010yyyyyylive_music

で、岩崎夏海って人調べたら・・・・
http://www.yoshidamasaki.com/company/member/member02.html
1991年、作詞家である秋元康氏に師事。放送作家。
『とんねるずのみなさんのおかげです』など。
AKB48に立ち上げ当初から2007年までプロデュースに携わっていた。

>>73
岩崎夏海がAKB関係者なんてそんな誰でも知っていることを
いまさら得意げにレスするような内容か？

そんなことより岩崎夏海が女とばかり思っていて(表紙の女子高生に近いと思っていた)
妄想をふくらませてたらただの禿げたおっさんだったことを知った俺のショックの方がはるかに大きい。

ただの禿げたおっさんじゃねえだろ。
スキンヘッドの年取ったｵﾀｸだったぞ。
あれだけのクオリティはなかなかいない。

ドラッカーって反ネオコン反グロバーリズム？

そういうのじゃないでしょ
現実にどう立ち向かうかの哲学。経営者でなくても読むべき。

カルトじみてるね

グダグダなチームが、ある方法を取り入れたらどんどん強くなって、皆もやる気に満ち、自分を馬鹿にしていた強いチームにも何とか勝利して大喜び、スカッとハッピーエンド

みたいなアメリカ映画っぽいスポ根な爽快感を得たい人には勧めない。
何かとモヤモヤした描写が多いから。
これはヒネらず、普通にスカッとさせた方が良い題材なんじゃないかな。

すみません
小説の方の話でした。

382 ：踊る名無しさん：2011/01/03(月) 19:59:43
Perfumeのダンスを批判してるAKB主要スタッフが
AKB峯岸メンバーを主役にした本の著者なのね！
なるほど、これは非常にわかりやすいアンチ工作だゎw

暇な人感想文頼んだ。

社会は、人が社会において生きることを望むのであれば、絶望せずに死ねるようにしてやらなければならない。
その方法は一つしかない。個々の人間の人生を無意味化することである。
一人ひとりの人間が、人類という樹木の一枚の葉、あるいは社会という肉体の一つの細胞にすぎないとするならば、
死は死でなくなる。集合的な再生の一つの過程にすぎなくなる。
　もちろん、そのとき人生もまた人生ではなくなる。それは、生命全体のなかの一つの機能的過程にすぎず、
全体との関連がなければ、いかなる意味ももたない存在となる。このようにして、人の実在を社会における実存とする楽観主義は、
直接絶望へといたる。その絶望は全体主義に通ずるしかない。
　だが、人の実在は、絶望における実存、悲劇としての実存である必然性はない。
信仰における実存が可能である。信仰とは、神において不可能が可能になるという確信、
神において時間と永遠が一体となり、生と死が意味をもつとの確信である。

1909年 ウィーンで裕福なドイツ系ユダヤ人の家庭に生まれる。
1917年 両親の紹介で、同じユダヤ人の精神科医フロイトに会う。
1929年 ドイツフランクフルトの「フランクフルター・ゲネラル・アンツァイガー」紙の記者になる。
1931年 フランクフルト大学にて法学博士を取得。このころ、ヒトラーやゲッベルスからたびたびインタビューが許可された。
1933年 自ら発表した論文がユダヤ人を嫌うナチスの怒りを買うことを確信し、退職して急遽ウィーンに戻り、イギリスのロンドンに移住。ケインズの講義を直接受ける。イギリスの投資銀行に勤める。
1937年 同じドイツ系ユダヤ人のドリス・シュミットと結婚。間もなくアメリカに移住。
1939年 処女作『経済人の終わり』を著す。
1942年 アメリカ政府の特別顧問に就任。
1950年 ニューヨーク大学教授
1959年 初来日。以降たびたび来日。日本画のコレクションを始める。
1966年 日本から勲三等瑞宝章を授与される。
1971年 クレアモント大学大学院教授。
1979年 自伝『傍観者の時代』を著す。
1982年 初めての小説『最後の四重奏』を著す。
2002年 アメリカ政府から、民間人への最高位の勲章である大統領自由勲章を授与される。
2005年 カリフォルニア州クレアモントの自宅にて老衰のため死去。95歳没。

>>83 The Daily Drucker《ドラッカー365の金言》より抜粋

成功本は成功するために読む本ではありません。

成功した自分を想像して現実逃避するために失敗者が読む本です。
したがって、みなさんご存知の通り、成功本をいくら読んでも、まあ成功はできないでしょう。

成功法則のようなものはありません。なぜなら成功するかどうかは運ですから。

かといって「運を良くする」本に夢中になるよりは、まだ成功本のほうが健全です。
「運を良くする」は、莫大なカネのかかる新興宗教と紙一重で非常に危険であります。

成功本ならブックオフ１０５円棚で買えば（山のようにある）大してカネはかかりません。
そのうえ、もしかしたら――。
成功を夢見て成功本を読んでいる時代のほうが、
成功者になってからよりも幸福かもしれない。

成功者は息つく暇もないほど多忙で、なおかついわれのない嫉妬（中傷）を受ける。
成功は目指しているうちが華。
みなさんもどこかで気づいているのではありませんか？

いいえ
オマエだけ

わろた

それを言っちゃあオシマイよ

>>86

>成功本は成功するために読む本ではありません。

>成功した自分を想像して現実逃避するために失敗者が読む本です。
>したがって、みなさんご存知の通り、成功本をいくら読んでも、まあ成功はできないでしょう。

秀逸

株本と同じ

成功本や教材は成功した人がさらに成功するために読む本であって、本当に成功が必要なひと（貧乏人）
は自己評価が低いから自己啓発のための教材など買わない。
これを『自尊心のジレンマ』といったのは、アメリカの世界的なカネもうけのグル、ダンＳケネディ師です。

なお、成功本と言っても、たかだか1000円やそこらのものは、その金額の程度にしか成功しません。

ドラッカーは成功本じゃないぞ？

思想本？

インチキ本

ドラッカーはランチェスター本と一緒に読むと中小企業の経営者にもよくわかると
聞いたけど。ドラっんカーが昔コンサルタントだったとはいえ、大企業のそれだし、
それ以後は大学の先生だから、それだけ、抽象的で学問的ということなのか。

いいえ幸福を追求するための本です

哲学だよね

幸福の哲学…

以下、創価VS幸福の戦いをお楽しみください。

http://img.2ch.net/ico/nono_hakoiri.gif
主な内容
うんざりするような日本の政治をドラッカーが変える！

世界的な経営者、指導者たちが教えを乞い、尊敬を捧げてきたドラッカーが、もし「日本の総理」だったら･･･

そんな奇跡のシチュエーションを「公開霊言」で実現。

日本を救う政策、未来ビジョンがここに。
http://blog-imgs-34.fc2.com/e/l/h/elhappy/H0303.jpg
http://elhappy.blog51.fc2.com/blog-entry-3891.html

バカと利口は紙一重ってか

みなみといえば、高橋みなみだろ。枕かよ。

今持ってるやつ、しっかり読んでみるよ。

ドラッカーの教え通りに、あの過剰な顧客第一主義を採ったら、
社員のモチベーションが著しく低下しないか？
自分たちの特性が活かせないし、生産性が落ちるよ。

もし女子マネージャーが、というエロチックなキャラクターの漫画本も、
真剣に野球に取り組んでいた球児が読んだら、
あまりにも非現実な内容なので怒りそう。

まあドラッカー本もマネージャー漫画も、話半分なら参考には、まあなる。

>>105
顧客第一主義は正論だろ。
うまい棒がコンビニの都合で10本単位の販売だったらむかっとくるだろ。
1本ずつ11本売れれば勝ちじゃねーか。

女子マネはあくまで物語だろ・・・

全部あの通りにしてる経営者なんかいねーよ。みんな参考にしてるだけ。なので話半分て捉え方でいいと思う。

もしドラを批判するな！

いや、批判はしてないかと

>>105
おれは、あの著者のセンスが参考になると思った。本はクズだけど。
といってもバスケ部とかで真似するのは馬鹿。　おれがうなずいたのは、世間の一番知能が
低いレベルのアホに向けて商品を作ることの大事さ。

この板なら、ドラッカーくらい読破していて当たり前みたいな空気だけど、世間のレベルは
はるかに低い。この本がヒットする前は世間の認知度なんて、１００人中１０人もいないだろ。
だからこそ、９０人を相手にするビジネスが成り立った。これは参考になる。

>>84

>1909年 ウィーンで『裕福な』ドイツ系ユダヤ人の家庭に生まれる。

この時点で読む気失せたｗ
ボンに興味なし。

>>110
じゃあステーキけんの井戸とかいうやつの本でも読んだらいんじゃね。本あるのかしらんけど。

>>110
アホや　こいつｗ　どうしようもないｗ

ドラッカーを批判するなよ。
信じればいいんだよ

神様やからすか？経営学も宗教すか？・・・なんだ、大川幸福宗の方でしたか。

商売の本質について書かれた本の元祖ってことでしょ。
他の人の本も、言葉を変えてもドラッカーと同じ事を言ってる。

批判なんて必要ない
真摯ささえあればいいんだ

>>116
あなたの「真摯さ」とは簡単に言うとどんな感じ？

もしドラいつか読もう。

ドラッカーなんか今時
何の役にも立たないのに
日本は馬鹿だな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

もしドラを信じる者は救われるのです

もしドラは明日からだっけ？
この間の30分予告番組はすごく面白かったから期待してるぜ

アニメ　もしドラ（1）　＜全10回＞「みなみは“マネジメント”と出会った」

2011年4月25日（月） 22時55分〜23時20分

>>123
予約に間に合った。感謝する。

今日は会社（野球部）の定義とか資質とか顧客。明日はマーケティング

（＾ω＾）っかわいいウンチは大体よーすけ

経営者たちから見て、ドラッカーは内容云々よりも人間的魅力があったのだと思う。
それにユダヤの仲間同士の結びつきの強さが本人の成功の要因だろう。

へそ曲がりだなお前

もしドラ最終回のおまけで、小説著者が「マネージャーに必要な資質は真摯さである」
のくだりを読んでいたが、「とっつきにくく気難しく、わがまま」な人に
「真摯」はやはりおかしいな。

原語integrityの統合に合わせて、知情意の一致とカントのようなことを
ブログで書いている人がいるが、この一致の記述はドラッカーの著書にあるの？

英英辞典に出てくる、人の性質に関わるintegrityそのままの意味で、
通じるんだが。

ドラッカーの「エッセンシャル版」のほうが売れてるみたいだけど、
大丈夫なの？訳者がかなり削ったんでしょ

>>131
大丈夫じゃね？
エッセンシャル版を更に削ったもしドラでも
全部実行するのさえ凡人の我々にゃ難しいんだから(笑)

今ドラッカーとか言ってる経営者って薄っぺらい奴ばかり

傍観者の時代とかポスト資本主義社会って読んだ人います？
面白かった？
オレは経済人の終わりしか読んでないけど、なんか評判よさそうなんで。

>>131-132
本人が削ったものの訳です。

（編集作業としては、削ってないものの訳から、対応部分を抜き出しているのでしょうが）

お茶

え、あ、はい

　　王朝の創業者のような自分の力で権勢を築き上げた人物は、
　　
　　「自分の成功が何かの神秘的な力によって支えられていた」と思いたがるものである。
　　自分の才能だけを頼りにして生きていくより、その方が精神的に楽になるからだ。
　　
　そのため、たまたま挙兵以前に記された予言書などに自分の成功を見通すような記述があると、
　盲目的にそれを信じてしまう。

　
　　　なお、現在のわが国においても、有名なスポーツマンや芸能人がどう見てもインチキ臭い
　　マッサージ師や占い師の言葉を信じてしまうのは、
　　大勢の取り巻きにかしづかれるタレントなどの暮らしぶりが、かっての皇帝の生活に
　　似通っているからに他ならない。

バカな経営者のバイブル

ドラッカーを学ぶ経営者を戴く会社は、
ダイエーの様に潰れるか、トヨタやユニクロの様に日本を売る。
ドラッカーこそが日本を滅ぼす元凶である。

トラックの運転すり人ですよね

真摯さとは何か。
マネージャーにとってはいかにして労働者から搾取しようかという情熱であり、
労働者にとっては偉い人々への献金活動である。
労働者がやる気をだして給料分以上に働けば働くほど、
給料として受け取れなかった金額が誰かさんの懐へ入っていく。
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/202/01.html

なんでも批判したいヤツは鏡と話してろ

鏡に向かって真摯に語りかければ、
必ずドラッカーがあなたに道を示してくれることでしょう。

え、あ、はい。

>>138
うわーレベルの低い文章

たとえ匿名の掲示板といえども、ドラッカー様を悪く言う者は許されません。
必ずや仏罰が下るでしょう。

え、あ、はい。

経営学の神様。経営の神様は松下某。経営学の仏様は、大川某。

馬鹿経営者は好きだね

自分とは全く違うからなんだろうな

高校生達を萌え画と金で釣って幸福への道を歩ませるのですね。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306722584/

停止させられるのなｗ

結局物を考えない奴隷を作り出す事が肝要なのか？

100分de名著の白髪おやじテンション高すぎでワロタ

『もしドラ』のおまけの富野由悠季の回だけは、結構面白かった。

でも、『経済人の終わり――新全体主義の研究』（1939年）が、
ナチズム批判として早いのか遅いのか微妙だと思う。

『隷従への道――全体主義と自由』（ハイエク、1944年）
に比べれば早いと言えなくもないかもしれない。
（ハイエクもドラッカーもオーストリア人）

でも、ドイツではトーマス・マンが1930年からナチズム批判を始めている。
ナチ党員だったカール・シュミットやハイデッガーだって1936年と1934年に失脚している。

スペイン内戦は、1936〜1939年。
ナチスによるオーストリア併合は1938年。

金がすべての時代を象徴する人物

>>156
１冊も読んだことないでしょ。

トラッカー、菅原文太

ユダ公め

ドラッカーは、押し付けの顧客第一主義。
つまるところ、顧客第一主義とはなりえない。

企業の目的は顧客の創造　顧客の要求からスタート　新しい満足を生み出そう　企業の機能は
マーティングとイノベーション　こうおっしゃっているんだよ。いずれにしろ、企業は社会の機関よ。

ドラッカーに疑問を挟むな文句言うな

ドラッカーは読んだ人の解釈次第でどうとでもなる

>>161
真面目な話ドラッカーは企業は社会の機関ということは言ってない
訳者の捏造

ドラッカーって、ヤク中やポン中の事だよね。

成功本は「わかるわかるこの本」と言って読める奴は

成功し、「これはこうだあれはこうだ」といって

読む奴は成功しないとよく言うが、まさにそのとおりになってるな

この本程度ににそこまでうだうだいえる君たちは素晴らしい
大きな成功はできないだろうが・・・・・・・・・・・・・

経営コンサルなんて無責任。
ドラッカーより幸之助

工員にとってはそうかもね

　従業員にとってドラッカーよりも幸之助の方がいいなら
ドラッカーの存在意義ないじゃない。

ドラッカーは、わりと当たり前のことを遠まわしに難しく言ってるだけに
感じた

それこそはドラッカー先生が経営学の父と言われるゆえんなのだろ。

>>170
当たり前の事を当たり前と思える感性は大事だ
当たり前の事を当たり前にできる人は貴重だ

ポイズンって言ってくれ

ぽいずン

ドラッカーってAKB商法にどれくらい絡んでるの？

>>164
社会における制度とは言ってるよ。

ドラッカーの言ってる事は
・利益だけを追求するやり方はダメ
・従業員を成長させ大事にする
・公益をもって自分の利益にする

なーんてことを基本にしてるから、日本人には受け入れられやすいんだと思う。
本質は儲けをだすだけの経営学と言うよりは、社会、企業、従業員全てのステークホルダーが利益を享受するような感じ。
結構、思想的というか宗教的な臭いまでする。

経営者じゃ無くとも管理職を目指すのであれば、一度は読んでた方がいいと思う本だね。
そのままでは使えなくとも、応用すれば結構使える部分もあるからね。

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}　　ドラッカー先生は未来を見通す力を持っていたの！
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　信じないと地獄に落ちるわよ。
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

刹那、揺れて軋むこの世を選んで
ずっと運命の地を翔る
芽生え始めた炎　胸に秘め
今世を　来世を　君へ

高鳴る鼓動　触れあう現世選んで
きっと運命の理に生きる
いつか消え行く炎　願いに変え
夢を　来世を　君へ･･･
空を　海を　越えて･･･

岩崎夏海著　「もしドラ」　 の表紙は、児童ポルノ同人まんが家

ゆきうさぎ　　　＝　　　エロ同人作家　
メインの仕事　＝　　　エロゲの挿絵を描くこと
　　　　　　　　　　　　　　同人誌即売会で児童ポルノ同人誌を作って販売すること

http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d070219.jpg
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ドラッカーって奇麗事しか書いてないから、庶民が見ても役に立たないよ

>>177
そんなこと言ってないわ。おまえドラッカーの本、どうせ２、３冊読んだだけだろ。
全部読め。そんな薄っぺらいこと言ってない。

>>181

　生産的であることが、よい人間関係の唯一の定義である。

　仕事上の関係において成果がなければ、温かな会話や感情も無意味である。

以上、「経営者の条件」より引用してみたが、これのどこが奇麗事なんだ？
むしろ、現実主義的じゃないか？

虎の威を借りる・・・ドラッガーの権威を借りるの意味。

ドラの威を借る萌豚

ドラぬタヌキの皮算用・・・・ドラッカー本ばかり読んで頭でっかちの人

ドラの耳に念仏・・・ドラッカー信者に諫言、聞く耳すら無いの意

>>183
成果が上がらない奴でもゴマすりの天才は出世するんだよ

>>188
だが出世した先で成果が出なければ無能だろ？
しかも他人より上の地位にいるから悪い事だらけ

非生産的な人間関係が横行して、それを黙認した結果が今の日本では？
政治家は無能、官僚が有害、マスコミがマスゴミ、
GDPは５００兆のままデフレ。

そして何より経営者がユニクロ

>>184
>>186
>>187

秀逸

●もしもドラッカーの表紙絵担当は児童ポルノ漫画家★

http://image02.w.livedoor.jp/y/i/yukiusagi/fb4d6c7a43b48809.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/y/i/yukiusagi/c9515a7594926674.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/y/i/yukiusagi/d5c1c5a089dde300.jpg
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http://image02.w.livedoor.jp/y/i/yukiusagi/35711cc8f3fe6903.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/y/i/yukiusagi/def9801ff14c7f44.jpg

ドラッカーのマネージメント読んで気づいたんだが、
孫子の兵法とかクラウゼヴィツの戦争論とかの、組織とはコウ在るべきだ！
ってのと、同じなんだよな。

将軍とかリーダーの資質で真摯さ（誠実さ）が最も重要なのは、
「真摯さ（誠実さ）は、他の資質を社会的に正しく機能させる資質である。」
と俺は考えている。

そういうのは電車の中でつぶやいとけ

TAC出版の「スピードテキスト　企業経営理論」を読んでる最中に気がついた。

競争戦略でポーターの名前が出てきた。
イノベーションでシュンペーターの名前が出てきた。
マーケティングでコトラーの名前が出てきた。

・・・ドラッカーは？

過大評価され過ぎ。

今存命でドラッカーみたいに未来を見通すことを的確に書いている人いる？
ドラッカーの著書は個人的に評価しているけどなくなった以上古くなるのは
避けられんと思っている

コンサルやってて、近未来予想までしているのは、船井幸雄センセーあたりでしょうか。みん
な外しておられるけどね。
来年はマヤ暦に記されたこの世の終わり、アセッションの年だが、この種のいつまでも息吹き
返すゾンビみたいなトンデモおじさんたちの、この次元からの退場だけは当たってもらいたい。

守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌殲滅!

守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅!

もしドラ、普通に面白かったんだが
amazonでの評判は散々だな

なんで？
言うほど拙い文章ではないしラノベだってこんなもんだろ
内容はドラッカーの断片かもしれんが実践例として見れば
おかしくもない。
ご都合主義展開だって世のマンガから見れば許容範囲

すでに起こった未来 読んでいる途中です。
訳が難ありですが、いろいろ考えさせられます。
アメリカの移民政策の所を読みながら、
これ日本に生かせないだろうかとか。

>>197
少なくとも大川は違うな
どこへ行っても、経営・コンサル関連はエル・カンターレ(笑)が騙る罠

ドラッカーはの、決裂しような大きな商談の交渉人として辣腕をふるったのじゃよ

あと、ドラッカーは小説も出版しとるぞ

漫画のドラッカーや誰かが解説しとるドラッカーしか読んでおらんようじゃの
それはいかんの
>>198
日本でかの？
だとしても将来予測をしないアナリストやエコノミストってどんなんかの？笑

>>197
アルビン・トフラーは？未来学者で有名なのはこの人ぐらいだろ？
あとは自分で考えるしかないかも。ハンティントンとかエマニュエル・トッドとか調べて・・・。

大学の講義で、ドラッカーに影響を受けた現代の企業を1つ挙げてケース分析を行うって言うレポート課題出たんだけど、だいたいの企業が当てはまると思う…。

>>206
ビジョナリーカンパニーに出てくる企業とか調べてみたら？
実は意外と少ないかもよｗ

パナソニックとかユニクロは経営者がドラッカー好きだから影響受けてると言えるんじゃあないの？

ドラッカリアン？
http://yaplog.jp/cv/okoze247/img/8/img088_p.jpg

昔のドラッカースレはもっと面白かったけど、最近はまともな人がみんな離れてしまって
つまんないな。
前は学術的な人も結構いたんだが

1 ：名無し募集中。。。：2011/11/30(水) 21:32:48.68 0
誰か買うてあげて！！！
http://a.yfrog.com/img611/4097/io3ro.jpg
http://a.yfrog.com/img618/4156/maokh.jpg

このジジイが労働者に高いレベルの仕事を要求すれば彼らに達成感を
味あわせることができるみたいなことを言うから、アホな経営者が過剰な成果を
求めて従業員を奴隷扱いするんだよ

>>212
奴隷さんこんばんは＾＾

人を動かす格言・名言
http://www.just-believe-it.com

八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治八巻正治。八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園 　美幌小学校　卒業 　美幌中学校　卒業　 　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学 　体育学部 　健康教育学専攻　 　卒　業 ※ガンガン勉強しました！

　青山学院大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！

　東洋大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！

　立教大学・大学院 　文学研究科：博士課程（前期）　 　教育学専攻 　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！

　カリフォルニア神学大学院日本校　　 　博士課程 　キリスト教神学 　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！

　米ニューポート大学大学院 　博士課程 　教育学専攻 　修　了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　 衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
2000年03月27日　 『米ニューポート大学』より　『教育学博士(Ed.D.)』の学位を取得
「精神保健福祉士（登録番号 第３２６５７号）」
「社会福祉士（登録番号 第１１４０８３号）」

７つの習慣p335に出てくる「マネジメントの手紙」が出てくる
ドラッカーの書籍を探してるのですが
ご存知の方いらっしゃれば教えていただけませんか？

>>216
７つの習慣p335の引用よろ

ドラッカーより参考になる人って
具体的に誰がいるの？
ベスト３は？

ベスト３ではないが渋沢栄一で決まりでは

ドラッカーも結局は日本型経営のパクリであるならば、日本型経営そのものを学ぶのが筋であろう。

真面目にお願い。
次に読むのは誰の本がいいかなと思ってる。

ＣＫプラハラード
へンりーミンッバーグ
ジョンコッター
マイケルポーター
フィリップコトラー
クレイントンクリスティンセン

『超ドラッカー級の巨人たち』（中野明箸、中公新書ラクレ）にあがっている経営学者の
6人の名前をあげておくね。
しかし、その前にドラッカーとランチェスターあたりを繰り返し読む方が、中小企業経営
には速攻性があるかもよ。

ありがとうございます！
その人たち、というよりも「超ドラッカー級の巨人たち」を早速、読んでみます。
今、Amazonで注文しました。
あとランチェスター関連も。
これで次につながります。

論文を読んだら、言ってる話は、
マネジメントっつうより、実践哲学だよな。
しかもマネジメントはその中の一部って感じじゃん？
よくある概念的なビジネス書の源流って感じ。
なんでマネジメントだけ有名なんだ？

>222
ランチェスター？
何故あんな過去の遺物で、一部の人間の金稼ぎに使っているだけのものを？？？

まあ、読んでも損は無いかもしれんが、時間の無駄だろう

この名前のリストも、売れた経営本を書いただけの人がちらほらいて、ドラッカー級っていうのもおかしいし、経営学を学んだ人間なら出てくるべき名前が出てきていないしね。

あとポーターとコトラーとミンツバーグは明らかにドラッカーを超えている。

リストに無くてすばらしい人って？

ドラッカーは難しいと言われるけれど、一つ一つの言葉は難しくない。
解ったつもりかも知れないけど、
全く分からないゼロは、いくら足してもかけてもゼロだけど、
１あれば、積み重ねは可能だからね。
そう考えると、ドラッカー以外に手を出すのは、ゼロになってしまいそうで、
躊躇する。

>226
もったいないのであまり教えたくないが、一人だけ教えてあげよう
郁次郎君だ！

>227
ドラッカーなんて今や傍流だよ。
っていうかハーバード黄金時代を作ったポーターさえ今や傍流

また極論を主張する馬鹿が出た。２ｃｈってそういう奴ばかりだな。脳に欠陥でもあるんじゃないか。

極論か否かも判断出来ない私に、
何が極論なのか、
勧められたら人はどうかといったことを御教授願います。

>230
極論ではない、ただ>229がポーターとかコトラー（ここってドラッカーだったっけ？）
の解説本を読んで分かった気になっているだけ。

それに、主流から傍流になっただけで不要になったとは言っていない。
テーラーやファヨール、メイヨー＆レスリスバーガーは元祖であり、当然おかしなことも結構言ってはいるが、
それでも、経営学を学ぶときは必ず通らなければいけない。
なぜなら、流れを知ることによって、今が分かるからなのだ。

>>231
ドラッカーやミンツバーグは主流になったことない気がするんだが。

>232
ドラッカーは昔は主流だったよ、
御三家誕生後からポーターたち伝統的戦略論が出てくるまでのあいだは、ドラッカーとアンゾフ位しかいなかったでしょう？

ミンツバーグはいまや世界では主流だけど、日本ではあまり話題にされない
それはミンツバーグはコンティジェンシー理論に基づいての展開をしているので、
あほな日本人には理解できないのだ。

だから、いまだにポーターのファイブフォースやバリューチェインが分かりやすくて、日本では一番人気。

まあ、コンティジェンシー理論なんて華が無いから本にしても売れそうに無いしね。

>>233
ミンツバーグとか日本人には理解できないというか、
むしろ日本型マネージメントのような気が。

どっちかというと米国型MBAにウケが良くないので主流になってない印象。

>234
そんなことはない
エクセレントカンパニーが書かれたころから、向こうではそういうシステムにアレルギーは無くなった
だからこそ、あんなにバラエティにあふれるアメリカの企業があるんだろう？

逆に日本はみんな紋切り型で同じ。
正直、日本の大企業で「変わっている」のは楽天とファストリテイリングくらい。

海外ででミンツバーグが主流はないでしょ。じゃあなんで本人がトップ10のBSに招かれることもなく、カナダの中堅大学にいるの？

>236
逆にミンツバーグがいるからマギルが注目されているんでしょう。
自分のいたところに愛着を覚えるのは普通の話。

じゃあ、逆に君たちの考える「主流」って誰でどんな理論を持ってる人？
ブランドとかマーケティングとかのニッチ先生じゃなくて、戦略論とか組織論の人だしてね！

でもマギルに世界から優秀な学生が集まってるわけでもないじゃん。注目してるって誰が？

何が主流かと言えば、そもそも「経営学」自体が主流じゃないよwマーケティングをニッチ呼ばわりなんてとんでもない。

現実には大半の人がファイナンスをやって、経営戦略も追加するならポーターを源流とする競争戦略＆産業分析をベースに実務経験者のトピック講義を選ぶ形が多いね。

他にアントレ系も人気あるけど、ミンツバーグ先生がビジネスプランの書き方教えてくれるわけじゃないでしょ。

はは、経営学ということだと、心理学的な組織行動論とかリーダーシップ論とかですかねえ。確かに人気は余りないと思いますが…。

戦略論なんてもともとは何もないフィールドで、いろいろなことを勉強してきた総まとめとしてやるものですから、そこでまた知識として教える内容なんて案外添え物だったりしますからねえ。

そうか、ここには俺の居場所は無かったね・・・
普通の院と職業院ってそんなに違うものなんだ

もちろん伝統的戦略論を否定はしないよ、
いまだ使おうと思えば使えるシーンはいくらでもあるし、
物事を考える手順を簡略化してくれるからありがたい

おれももちろん競争の戦略や競争優位の戦略は持ってるし、グローバル社会の競争戦略は図書館で借りて読んだ。
だから、馬鹿にしているわけでは決して無い。
ただ、問題を根底から直すためには組織のあり方が一番大事だということを言いたい訳だ。

ちなみにミンツバーグがマギルにいるのは、伝統的戦略論が嫌いだから、ポーターたちの息のかかった
ハーバードとかに近寄りたくない、みたいな事をきいた記憶がある

そんな事を言わずに。
俺は君を求めているよ。

とりあえず、最近、ドラッカーの論文に目を通したばかりの俺みたいな奴に、
組み合わせることでドラッカーの理論を補完する、
みたいな、
ドラッカーとの相性がいい人の名前を教えていただけると、
この上なく助かります。

>>240
主流じゃないってだけで、ミンツバーグを否定してるわけじゃないんじゃない？
ドラッカーもそうだけど、マネジメント論はMBA系のウケが良くないだけで、
すでに会社が廻ってる実務家は結構好きな人が多いし。

>>242
ドラッカー読んでて面白いと思うならミンツバーグお薦め。
ポーター知っとくと面白い。

社会人学生は限られた勉強時間のスループットを目一杯上げたい。研究者は生き残るために論文を生産しなきゃいけない。まあなかなか難しいやね

ただ私は研究者じゃないから分かんないんだけど、ポーターは経済学の博士だし、組織行動の研究者は自分で心理実験やると思うし、コンティンジェンシーの人にはなんとなくそういうレベルのバックグラウンドが欠けているように見えてならない。

本当は評論家然としていないで、認知科学なりなんなりやんなきゃいけないんじゃないの？

『ネット副業体験記』
ぜひ読んで下さい。
http://blog.goo.ne.jp/fukugyomaster/

ミンツバーグって、いまでも通用しますか？
悪気があって言うのではなく、
単に戦前生まれは知識体系として過去のものってイメージだったもので。
まぁドラッカーも戦前生まれですが。

右翼的な戦略論をごり押ししてくる奴をかわすにはミンツバーグが有効。
うちの会社には、10年計画をごり押しするおばかな社長さんがいるので、ちょいと困ってます。
ミンつバーグが指摘するプラニングの奴隷にならざるを得ないので、ミンツバーグ派閥を作って社長追い出し計画策定中。

こういう話、楽しい。
今だとドラッカー派とかあるんですか？

いつの間にかドラッカーがユダヤ人ということになっている。
いつの間に変わったの？

>246
おまえ！コトラーなめんな！！（涙目）

ドラッカー、コトラー、ポーターの共通点を見つけた。


最後がーで終わる。

ミンツバーグが主流になれないのは、
他の巨人のように「ー」で終わらずに余分な「具」がついてしまったからか。
「具」の中身が何かは皆様の判断に委ねます。

>251
ファヨールは？アンゾフは？バーナードは？クーンツは？サイモンは？

でもメイヨーもレスリスバーガーもテイラーもコッターもサローも・・・チャンドラーまで！！

ちょっとワロタ

安室奈美恵ファンはアムラーとか言えるけど
ドラッカーファンは、ドラッカーーなんだろうか…

歴史研究を地道にやる分には構わんと思うんだがな。チャンドラーしかり、ドラッカーもまあ近い。MBAには相手にされにくいだろうけど。

ミンツバーグってそういう感じでもないんだよねえ。なんか経営学学って感じ。

もしドラー

ああ「経営学」学って事ね

もしドアラー

ドラッカーの論文は、医療問題を話題にすることが結構、あるよね。
でも他のはあまり医療業界と相性は良くないような気がする。

医療も含め、公共セクターやNPOに関する発言も積極的にしている。

ポーターだと、本人はともかくその学派の人達の中にはいろいろやってる人もいるんじゃないの？本人も産業政策の研究をしているし。

立ち読みしかしてないが、
ポーター自身が、医療に関して本を書いている。
医療は上手く行かないという泣き言から入ってた。

すると医療はドラッカーとポーターだけか。

ドラッカーはもしドラ
マイケル・ポーターは略してマイポタか

なんか話の流れがおもろない！
もっと面白い話をしよう。

例えば・・・
ドラッカーの理論を使ってＮＥＣを復活させるとしたら皆さんはどうする？
失敗の内容としてはもちろん経営資源の配置がうまくいかなかったんだろうけど

ヒト・モノ・カネのヒトの部分だけを簡単に書くと
日本的なイノベーションを起こしそうな「出る杭をたたく」環境下なので大きなイノベーションを起こせない保守的なものになっている
そのためイノベーションの源泉を生かしきれない

だれかモノ。カネをつづけてくれ

日本の大企業は全く別だろ？
金あっても使い方が解ってない。

>265
おう！いい事いった。

その続きは？

批判だけなら中学生にもできるんだから、君なりの建設的な案を聞きたい。

ドラッカーもポーターも元は経済学の訓練を受けた人だね。ある種、経営の人の興味の範囲に囚われない視野の広さはあるかもね。

石田健　詐欺師

なんで？

>267
ブッブー
ポーターは航空機械化を卒業した後にＭＢＡをとってその後経済のＰＨ．Ｄ取っています。
ちなみにアンゾフも科学者だったし、大前も核技術者だった。
そうえいば経済学の両雄ケインズもフリードマンも数学者だったな。
必要なのは視野ではなく理論立てて考える能力。

ドラッカーの若かりし頃に経営学があったわけ無いじゃん。
国民経済学とか経営経済学とか、下手すれば官房学とかの時代だよ
日本で言うところの経済学部商学科みたいなものしか無かった。

ただの歴史なんだから、そのくらい調べて書いてよ・・・

で・・・
>265の続きは？

良いことを書いているんだが
＞ただの歴史なんだから、そのくらい調べて書いてよ・・・
は余分

その後の経営学オンリーの人が医療の話をフォローできてない
（する見識もフレームワークも持ち合わせていない）のは事実じゃん。

>272
どこからの続き？

ポーター自身も
「経営学と医療は一致しない、だから難しい」
って言ってるじゃん。

１回でも治せるペイシェントに対して、デアゴスティーニみたいに
「月に一回、１２ヶ月に分けてくると直りますよ！」
なんて、経営的にはすばらしいが、医療倫理からすると最低だろう？

医療で必要なのは、システムエラーやヒューマンエラーを回避するための管理業務であって、
それは経営学の範疇ではない。

ふーん…。じゃあ経営の苦しい地方の病院の経営者とか、あんま経営学を勉強しても仕方ないのね。

あと、例えばヒューマンエラーを減らせるように（ないしはそういうエラーが組織の中で隠されて埋もれてしまうことなく共有され、そこからフィードバックがかけられるように）組織をデザインしたりコンフリクトを管理したりとかもしない。
それってナニを経営してるんだ？まあその話で読んだ本は、確かに日本の著者ではなかったけど。

なんか残念だなあ。

新書ですが、こんな本もあるようですね。

組織行動の「まずい！！」学 どうして失敗が繰り返されるのか （祥伝社新書）

著者は警察官僚の方だそうで、必ずしもアカデミックではないようですが…。日本のアカデミックでやっている人はあまりいないんですかね？

>274
反論ありがとう

でもいつでも誰でも建設的な意見が出ないのは残念だ

まあ、医療に対していいすぎたとは思ってはいる（結構勢いで書くので文章がおかしいと減点されることはよくある…）
だが、目の付け所がちょっとおかしい。

地方の大病院が苦境に立たされているのは、（正式名称は失念したが）大病院に対する法が変わり、
初診料が一般より３０００円も余分にかかるようになったため、ペイシェントが一度に減ったからだ。

今現在、危機にさらされている地方の大病院は無い。
実際、同じ県内にテレビで報道されるほど破産の危機にあった地方の病院があったが、
縮小均衡の末、赤字はすでに止まっている。

医療は、儲けを出すのではなく、効率をよくすることを求められている。
地方大病院の医院長が金儲けのことを考えるのは、ペイシェントにとって最悪の事態なんだよ。

おれ、マジで書くの最後にする
勉強しようと思ったのに、対案も何も無く
突っ込みどころ満載の揚げ足取りばかり

正直、経済学版のほうが面白そう

ふうん、私は>>275の本を教えてもらっただけでも勉強になったけどな（ありがとうございます）。>>276さんにはならなかったの？

あとは既に一定の地域・分野で運営が立ち行かなくなり、おっしゃる通りの縮小均衡の中で人的にも物的にも綱渡り状態（長期的にはさらにヤバい）の病院経営がなにやら一部の「経営学」界隈からはあまり苦しく見えないらしい、ということかな。

ドラッカー先生に合掌…。

>>276
効率を上げるというのが病院の本質とは、俺は思わないな。
例えば、
治る見込みもなければ、
ある意味、死ぬ見込みの無い患者っていうのは、
今のシステムでは儲からない。
儲からないけれど、
どこかは引き取らなければならない。
そういう病院は効率では動けないんだよね。
実際に対策の具体例は一つは知ってるけど。

>276
えらい大ざっぱなことを。（外来）患者が減ったから地方の大病院が苦境に立たされた？
外来なんか大病院は制度上もともと儲からない。根深い問題はもっと他にある。
「今現在、危機にさらされている地方の大病院は無い」？？本気でっか？
「医療は、儲けを出すのではなく、効率をよくすることを求められている」
ここだけは正しい。ただ、現在の国民のマインドと従来の医療提供のあり方からみると、効率追求は
往々にして質を落とす方向にならざるを得ない（DPCや在院日数による減算、在宅化推進がその典型）。
それに対するコンセンサスが得られていないことが一つの問題なわけ。だから「税と社会保障の一体改革」が議論されるわけだが。
それから特に日本の病院組織において、マネジメントがお粗末なのは事実。
病院経営が苦しくなったのは、引き金は制度改訂による医療報酬・薬価の減額だが、そういう変化に対応できない
マネジメント不在が本質的な問題。なにしろ医療事故のリスクマネジメントすらかなり寒い状況なのが現実。

>278
制度的には「効率」を求めることが本質になりつつあるのは事実。これはながーい歴史があって、
８０年代の「医療費亡国論」からの流れ。それが2006年の以降本格化しているといえる。
ちなみに看取りについては加算があったりする。ホスピスのような専門施設もあるし、
治らないことを悪用している病院もあるのも事実。
まあ医療そのものが「市場の失敗」による事業だからね。効率だけが本質ではないのは事実だし、
極端な話、国家が滅亡しても医療はなくならない。医療の歴史は国家より長いんだから。

看取りと気楽に言うけど、
実際は難しいケースの方が多いと思うよ。
ぴんぴんころりと言うけど、
ついさっきまで元気に生活していた人を、
治療せずに看取る人は、ほとんどいない。
元気に回復する期待もあるからだ。
しかし回復せず「エイリアン」状態で、
しかもかすかには反応するから、
物とも見られない。
そんな人は大量にいるんだよ。
まだかすかに言葉に反応するような「元気な」人へ、看取りとして餓死させる選択肢が、有り得るんだろうか？
施設も受け取られず、漫然と医療費を食うしかない。
効率一辺倒じゃ、なかなか簡単には行かないと思うよ。

実際に近所の有名個人病院は、効率化が素晴らしいんだが、
そのしわ寄せが、他の近隣慢性期病院に来てるのが現状なんだよね。

具体例として、
リハビリ治療に対して効果の上がる患者さん。
これはかなり資源を投入して、一気に業績を上げ、収益も上げる。
しかしリハビリの効果が薄そうだと判断したら、
本人がどれほど困っても、
外へ投げ捨て。
だからすぐに動けなくなって、合併症で死ぬなんてこともある。

手術も、安全に出来るのは喜んでやって、
回転率をあげ収益も上げる。
手の掛かりそうな合併症の多い症例は、
悪くなって緊急になるまでやらない。
回転効率が悪いからだ。

でも、こういうのは間接的な人殺しじゃね？
助かる患者も確かに増えるけどさ。

あと治らないことを悪用するのは、
昔なら分かるけど、
今はできるのかな。
やればやるほど損なんだから、
昔みたいに無駄な治療をすれば赤字になる。
さっさと死んで次の人を入れた方が儲かるシステムだと思う。

>281
別に気楽に言っているわけではない。それにあなたが言っている事例は看取り事例にはあたらない。
さらにいえば、効率化は「国が」求めている話であって、私が賛成している訳ではないのは279を
読んでもらえればわかると思うんだが。
＞実際に近所の有名個人病院は、効率化が素晴らしいんだが、
＞そのしわ寄せが、他の近隣慢性期病院に来てるのが現状なんだよね。
そりゃそうでしょ。だから病院は急性期・亜急性期・回復期・療養型と種別があって、
それぞれ点数制度が違う。

＞282
リハビリの効果がないのになんでリハビリをする必要があるのか意味不明。本人が困っているというのは
「介護」の領域であって、「医療」の領域では既にない。だから「医介連携」が謳われている。
手術の話も極端。今はネグレクトに関する訴訟やトラブルも多いからそんな事例が一般的ではない。
むしろ単純に合併症などに対応できる医師や設備が揃っていない中小病院の問題であって、
収益効率上からそんなことをやっていることは医師法からも問題になる。実際、医師や設備が
整っている大規模の地域拠点病院や自治体病院ではそんなことはしないし、できない。
ついでに、自治体病院ではその手の民間医療

282の最終行はスルーで。

＞283
連ポス済まんね。
治らないことへの悪用の事例はここでは書けないが、そりゃいろいろある。
いわゆる貧困ビジネスと同じ構図と思ったらいい。実際あまりの悪どさに摘発された病院の
事例もある。
＞昔みたいに無駄な治療をすれば赤字になる。
＞さっさと死んで次の人を入れた方が儲かるシステムだと思う。
これはその通り。で、それを望んだのは医療の現場ではない。財務省だ。
ただし、本当にこれまでの病院にムダがなかったかというとそれはウソ。ムダだらけ。
それも医師やスタッフなどの人件費ではなく、モノの買い方・使い方、業務オペレーションの設計の仕方。

>>284
そう、看取りにあたらないと俺も言ってる。
看取りに適応できるのは、そうしたい症例のほんのごく一部と言ってるわけ。

それと、回転効率のために悪くなるまで放っておくことと急性か慢性かとは、
全く関連の無い話だよ。

>>285
何故やるかと言えば生命予後が違うからだよ。
例えば脳梗塞なら、若くして合併症が無ければ、
リハビリで脳梗塞を起こしたことを気づけないくらい回復するかもしれない。
しかし高齢で合併症があれば、麻痺などが必ずのこる。
しかしリハビリをするかしないかは、
社会復帰が出来るか否か、
寝たきりになるかならないか、
自分の意志で自分の口で食べられるか否か、
に関わってくる。
寝たきりになり、自分の口で食べられなければ、
食べ物が詰まっての肺炎が簡単に起きるようになる。
確実に「医療」の範囲だ。
またこれは規模の問題ではないことは、
近くの同規模の民間病院ではどの人にも粘り強いリハビリをしていることで明らかだろう。

>>285
手術の話は、特に珍しい話ではない。
ここでは余り書かないが、
ネグレクトにしなくても、いくらでも理由は尽くし。
家族も本人もそんなものかなぁと納得したら話は終了。
身近な話でも両手の指じゃ済まないくらいはあると思う。
因みにそれは確実に大規模病院。
小規模病院こそ、素早く紹介が経営のキモになるから、
むしろ悪くなるまで放っておくのは間違いじゃないかい？

>>286
282の最後はむしろ「医療の定義」に関わると思うよ。
ドラッカー的には、
これが解決がつかずにいて、経営は語れないと思うんだけど。
看取り方針を突き付けられたら患者さんが、
転院先の慢性期病院で家族が心変わりし、
粘り強い治療、リハビリで喋れるくらいまで回復した事例も知っている。
効率は確かに悪いが、
それは終末期としては避けて通れない話だ。
医療に競争原理導入も良いけど、
それは「導入」の話であって、
医療の大きな分野を避けるようなものなら、
それで医療を定義出来る話じゃない。

>>286
その頃の医療現場は、要するに「俺について来い、面倒みちゃる」的なパターナリズム時代だったんだよね。
そして、病気と戦え、妥協したら敗北だ！の緩和医療すら蔑視した時代だよ。
だから、兎に角、助ける事が第一。
心臓が止まりかけたなら、
家族を追い出し、胸を開いての直接心臓マッサージして一秒でも長く生きながらえさせるのが、
「正義」だと信じて疑わない時代だったんだよね。
生活の質が叫ばれ、
ある程度の実績が出来て、
緩和医療がむしろ生命予後自体を良くするとの論文が出始めたりと知識体系も整い、
医の倫理を問い直し、
現場の意識が代わり始めた頃と、
報酬系の変更とは、
時期的にそれ程、大きな違いは無かったと記憶している。
むしろ上記の話があるから、すんなりと変更がきいたのであって、
昔の常識なら、
人殺しだと反発されただろうね。

病院は非営利組織なのだから、
企業のマネジメントを当てはめようとするのは無理があるんじゃないか？

更に言うと日本の医療はアメリカのそれと違って学歴主義的で官僚的じゃないかな。
だから、医療のマネジメントについて言えば「非営利組織の経営」に書いてあるとおり、
ミッションを定めることから始めるべきだろう？

もっとも、NPO自体普及していない日本で、
医療の世界でのNPO的なマネジメントが十分に浸透するのか疑問だが

ああ確かにドラッカーの論文にあるNPOの話は日本の医療に合いそうだね。
てか日本医療のNPO視点は思い付かなかった。

それと官僚的というか年功序列的なものはあるな。
中核病院の部長なら大学院も必要だし、
認定医や専門医なども大きく関わるし、
学歴も確かにあるわ。

ただTPPが入ると保険制度はかなり変わるじゃん。
先進国で最も医療政策が失敗しているアメリカに合わせるわけで。
そうしたら、もう少しポーターの考えが有用になるのかな。

俺、ドラッカーの論文集を読み終わったレベルで、
まだ右も左も分からないんだよね。
論文集も、耳からの方が理解しやすい俺は、FeBeの音声版のおかげで通せた感じで、
積み上げたものはない。
今、たまたまこんなページを見つけたのだけど、
こういう人の中で、
これは聞くべき！という人は、います？
ttp://www.jmca.jp/prod/ranking/
いなければ、大人しくFeBeでミンツバーグ→ポーターの順に聞いていこうかと思いますが。

＞287-291
丁寧なレス、サンクス。おそらく意見の相違は、お互いの知っている実際の病院のどこを見ているか、
によるものだと思う。異論はあるが、指摘された面がないとはいえないので、これ以上の議論はしないけれど、
ある意味、こういった病院をめぐる認識の違いが、今の日本の医療の問題とも言える気がする。
なんせ「医師不足」なのか「医師偏在」なのかすら現場の医師で意見が割れてるのが実情だからね。

＞292
「非営利組織の経営」の内容は、はっきりいってさほど非営利組織独自の理論はない、と読んだが。
ミッションにリーダーシップにイノベーション、マーケティング…って、結局それは適用レベルで
業種・業態の違いの差くらいでしかない。それは、ドラッカー自身が「マネジメント」で言ったように、
「マネジメントには基本と原則がある」「その基本と原則は状況に応じて適用していかなくてはいけない」を
非営利組織だろうといみじくも示したことになる。
もっといえばNPOやSBに代表されるような今日の非営利組織の経営理論は、ドラッカーが言及した以上に
既に細分化・深化されたレベルになっている。
ただし、日本のNPOのマネジメントのレベルがまだまだなのと、病院のミッションを再定義する必要がある、
という点は同意。ただし、規制産業で価格決定権もない、増床も病床転換も許認可制という現実を
考えると、持続性の課題の前にミッションは「どこまで対応するか」というレベル設定の話になるのが
空しいところだけどね。

＞294
TPPは健康保険制度は対象外じゃなかったか？第一アメリカはこれまでと変わって、日本と同じ
国民皆保険制度を入れようとしているだろ？

それはオバマの指導力次第…。クリントンの時に一回失敗してるからね…。

え？既に法律通過してるじゃん。もっとも違憲裁判になってるが。オバマの指導力じゃなくて裁判次第。

TPPは最初は皆保険制度は除外ね〜なんて言っときながら、
やっぱり例外は認めません、
と言ってるんだわ。

ちなみに保険制度システムは、ＷＨＯによれば日本が地味に世界一なんだよ。
医療システム後進国のアメリカが一部を真似したいけれど、なかなか上手く行ってないって話。

保険もランク付けの時代だろうね。
例えばこういうのはどう？

上から、特上、上、並、まかないの四つ位のレベルがあって、
普通は並になる。
少し余分に金を払えば、上になり、
個室に入るなど充実サービスあり。
特上は、良い先生を優先的に指名し、
部屋もスイートルームみたいな所に泊まれる超金持ち向け。
生活が苦しい、医療費も払えない様な人はまかないランク。
担当医師は研修医。
ベットも雑魚寝に近いが公園のござよりマシだ。
要するに社会的弱者と認定された人用。
医療費は特上からの余剰分でまかなう。

>>296
その通りかも知れないね。
自分の感じる違和感が何なのか、模索中っていうのが本音。
インフォームドコンセントも、変な発展をしてるし。

>301
佐藤ゆかりが吼えてたけど
合衆国では手術の方法まで特許取得が可能らしいね。

それをやられると、助かる命も助からなくなるのと同時に、
医療が学術から金儲けの手段になってしまうような気がする。

日本のＴＰＰの肝は合衆国との保険制度の保険制度の違いだね

あとは企業努力で何とかなりそうな気がする。

企業努力を具体的に聞きたい

TPP推進派の意見は、
この難局を乗り越えることが将来の日本に必要だ、
みたいな感じなんだが、
そもそもなんで乗り越えられる前提なんだ？
第二次世界大戦も似たようなことを言って乗り越えられなかったのに。

＞３０６
第二次世界大戦はやってもやらなくても死亡確定していた
だから、宣戦布告して真珠湾攻撃などを有利に進めてとっとと講和条約を結びたかったんだよ
ところが、「戦線布告なんて聞いてない」とアメリカが言い出したから歯車が狂った。

ＴＰＰだって、やらなければ（と言うか輪の中に入って交渉しなければ）死亡確定な訳だから、
とりあえず輪の中に入って、交渉スタートするのは大事だぞ。

これは雪山を進むのとは訳が違う。

問題にされている農業だって、自民のやっていたように企業化大規模集約化を進めれば、競争力は芽生える。

農業も、何故か壊滅せずに立ち直れる前提なのが不思議なんだよね。
しかも、問題は農業以上に医療だと思うが。

まぁこの変化への対応力は日本人が得意とするところと、ドラッカーさんも言ってたが。

>308がおかしいのは、「すでにすべて決まっていて実行状態である」と勘違いしているからなんだよ。
意味分かる？

まだ議題として挙がっているだけで、何も決まっていないの。
だからＴＰＰに加盟して議論の中に入ろうと言ってるの。

意味分かる

なんだったら、ひらがなでかこうか？

議論参加の話は俺はしてないけど？
別に議論はしたらいい。
しかしTPPが現状の内容なら負け決定としか思えないと言ってるの。

だいたいひらがなばかりでかんじがないぶんしょうはどうおんいぎごのさいがりかいしにくいうえにたんごのれんかんがわかりにくくぶんしょりかいとりかかりむずかしくなるためかえってわかりにくいものだよ。

裁判の行方はなかなか微妙らしいな>>アメリカ医療制度改革
望んでもいない（かもしれない）ものを強制的に買わせる制度というのは、アメリカ的にはやはり厄介らしい。

医療は普通の戦略論は無理だよね。
90％は問題なく治る、9％は合併症が生じ、十倍の経費が必要になる。
1％は死亡して、訴えられるリスクがある。
そろばんを弾けば、九割の人が良くなる治療でも絶対に手を着けない。

第二文の主語は、
「ある治療は」です。
分かり難くてごめんなさい。

ドラッカーを見切ったＧＭが奮闘した事からドラッカー不要論とか出ないのかな？

>315
顧客の創造を世界で始めて語った男が不要とか笑える

そうなのか？

ドラッカーってユダヤ人？？

彼の自伝を読んでも自分がユダヤ人であるという記述はどこにもないんだが

http://studynextsociety.blog.fc2.com/

歯の噛み合わせが

神合わせ


あそこのオカンはソープですから

似てないし、せめて体型位 同じにしてあげないと
(゜o゜；)

>318
ドラッカーとはほぼ間違いなくアングロサクソンの苗字

しかし、イギリスに亡命したのはナチスドイツがオーストリーを併合したからで
ユダヤの血筋を引いていると何かに書いてあったと思うよ。

横だがドラッカーの解説書にはあった。
しかしそのソースは確かに知らない。

>>322
ドラッカーの自伝には確かにそのエピソードがあるが、
亡命した理由は「自由な言論活動ができないから」というもので、
ユダヤ人であるという記述は見つからなかった

>324
それは俺も読んだし、当時はナチス嫌いがよく国外逃亡したみたいだ
たしかに、今の日本で突然野田が
「富国強兵政策を引き、在日中国人と在日韓国人を抹殺します」
と言い出したら、一部は熱狂するかもしれないが、
普通は引くよな・・・

ちなみに「ヒトラーは実はブラジルに逃亡していた」とか、面白伝説が浮かびあがったりするのは、
当時大量のドイツ人がブラジルに逃げたことも原因している。

経済人の終わり書いて、ナチスに睨まれてたんだから当然だろ。逃げるのは

ナチスに追われた→ユダヤ人だ
的な誤報説か

フロイトとマクルーハン両方と個人的に知り合いなのはドラッカーくらいだろうね

まあ、ユダヤ人の知り合いが多すぎと言うのも、怪しくはあるね。

フロイトは皇帝よりも重要人物って言ってたしね

もしかして、１００％ではないにしても、若干混血だったのかもね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

解決しました・・・

ドラって、ジューと混血だったんだ。自分でそのことを発言してなかったね。

でも、本人はプロテスタントだから、ジューではないんだよね。

Wikipediaのその情報のソースはどこからだろうと気になった。

>>331
その通り
ソースの自伝にはユダヤ人という記述はない

ユダヤ人かどうかってユダヤ教徒かどうかで決まるのでは

ぢぁあドラッカーもチンコ切ったの？

だから、切ったかどうかより、刈ったかどうかなんだろう。・・・・

http://yaplog.jp/cv/okoze247/img/8/img088_p.jpg

トラッガーリアン？

糞本だからゴミ箱に放り投げた

ブッコフに売ればよかったのに

裁判所クリアしましたね>>米医療保険

自称・教育学博士（ニューポート大学大学院）の八巻正治さんは言うことが違いますね
「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）
でも八巻正治さん、これって学歴詐称じゃないのかな。

マネジメント読んでるけど、読みづらい
なんつーか、翻訳が下手

もしドラは
映画としては面白くないけど
ドラッカーの別視点と捉えるとそこそこだな

マネジメントで意思決定とコミュニケーションについてドラッカーは
述べているけど、この二つについてみんなはどのように考える？

>>343
まだ「マネジメント」読んでないけど
根底に「真摯さ」がないと失敗するなって本気で思う。

答えに・・・なってないかな？ｗ

>>343
部下や周りに話さず意見を聞かず決定することは馬鹿な経営者の行為であり、普通は部下や周りに話をし一応の意見を聞いたに決定する(もちろん部下や周りの意見に流され意思決定をする必要は全く無いわけだが)

真摯に部下や周りの意見を聞く行為(コミュニケーション)により"勝手に""独断で"などの印象を少なくすることができ、部下や周りは蚊帳の外だと感じずチームとしてうまくいからだ。
それをドラッカーは部下の話を聞くのは上司の義務だとも書いてる

が、この程度のことは小中学校の部活で理解して当然のレベルであり、これを今さら本で学んでたり焦点を当ててありがたかってるならコミュ障だわな

この人の言う知識労働者とかいう考え方が派遣会社を勢いづけたね

＞198
今日が問題の人類滅亡の日だ。おれたち、5次元へアセッションされたんだろうか。いな
いな。いかさま予言者たちが、地上からいなくなっているのだろうか。それとも、赤い舌
出して,アッカンベーしているかも。騙されるものの自己責任なのかしら。誰を訴えようか。

経営学を学んでる社会人大学院生ですが、大学院ではドラッカーが関連するようなトピックが全くありません。
ドラッカーの本を読んだ人は結構いますが、それをリファレンスにする人もいません。
経営の神様みたいな扱いされてるが、経営学とはちょっと違う所に位置してる事がその理由という事が何となく肌で感じてきました。

普遍的な部分が大きいからかな。
だから、もし野球部のマネージャーがドラッカーを読んだら、
は成立すると思う。
でも、ポーターを読んだら、コトラーを読んだら、
は成立しない気がする。

>>84　ユダヤ人の家庭に生まれる。
このソース教えてください。

田村義雄駐クロアチア大使www

内柴正人柔道五段www

西村斉自称マンション管理人手伝いwww

八巻正治教育学博士www

この文を最後まで読まなければ、あなたの友達、
あなたの家族、あなたの順で死んで行きます。
「助けて・・・」
美弥が叫んでいます。
今、あなたの後でです。
あなたには今は見えませんでしょうが、
少しずつ見えてきます。 美弥とは、新種の悪霊です。
さっちゃんなどより、協力な力を持っています。

さて、どうして美弥は悪霊になってしまったのでしょうか？それは・・・
美弥は村の一人娘でした。
それなりに村からすかれている、かわいい娘でした。
ある日、村に狼がやってきました。
お腹が空いていたようです。
それで村長は、美弥を縛りはじめました。
美弥には何が起こっているのか分かりません。

その時、村長が、美弥を蹴って狼の方へやりました。
狼は美弥に食いつきました。
美弥には、苦痛と憎しみしかありませんでした。

これを見たあなたは、この板以外の板に３箇所張らなければ、美弥があなたを殺しにきます。
狼を使ってです。
制限時間はあなたの後に美弥の目が見えるようになるまで。
美弥の目が開く前にはらなければ・・・
あなたは狼に苦痛と憎しみをもらい、
悪霊になってしまいます。

怖いので回しました。
不注意にみてしまって…これを書いてた友人の方も張らないでいたらお亡くなりになったそうで…
ごめんなさい

トラガリアン　ドランカー　ドラレタリアート　ドラリーマン　ドラエモン　トラックヤロー。
関係ないのは、どれ？

エターナルコレクション版の「経営者の条件」の序章に成果をあげるための八つの習慣が載ってるけど、
あれの６つ目の習慣ってイノベーションの７つの機会だよね？
なのに「ニーズを見つける」が省かれているんだけど、あれは何で？

>>353
ぜんぶ

>>216
ようやく見つけた。「現代の経営」の１１章「自己管理の目標」の「マネジメントは目標設定に責任を持つ」のあたりかな。

「経営者の条件」の第７章「成果をあげる意思決定とは」でバスカヴィル家の犬が出てるけど、これ間違いだよね。
犬が吠えなかったのは銀星号事件だよね。

(^o^)

読んで解ったつもりの人間になりたくないので
初心者でもわかりやすい和書のおすすめ教えてください＞＜ﾉｼ

ポケット図解シリーズから入れば？

>>359
個人のマネジメント向けに「経営者の条件」
企業マネジメントに関しては「現代の経営」。
起業とか考えてるなら「イノベーションと企業家精神」
社会学的なものなら「断絶の時代」かな

他の人（マチャレロとか上田氏とか）がまとめた本とかは、オススメしない。
ドラッカーの本から文章をコピペしているだけで
修正すべき所を修正していない。

追記
ドラッカー本の内容の質問は、ここで尋ねてくるなら出来る範囲で俺は答える。
過疎スレとか人気なさ過ぎだろｗ

アメリカにはドラッカースクールっていう、ビジネススクールがある。ドラッカーを学びたいなら、そこのMBA一択。

>>362

では”顧客とは”についてわかりやすく説明ﾖﾛ

>>364

�@貴方の商品やサービスを買ってくれる人や企業
�Aその商品やサービスを最終的に手にする人

の2種類

そんなんあたり前やんか

>>366

その当たり前が答えられないんだよ、きょうびの日本のゆとり社員君達は。

断絶の時代などに出てくる「知識労働者」は、いわゆる「頭脳労働者」と同義で
「肉体労働者」の対照的な意味なのかな。誰か説明してくれ

欧米のMBAではドラッカーは全く出てきません。
彼は思想家で、経営学とはかなり違うフィールドです。
一緒くたにしてるのは日本ぐらいだと思います。

>>369
日本の経営学でも出てこないんじゃないか？
中小企業診断士の試験科目「企業経営理論」でも
ドラッカーに関する理論は出てこないみたい。（マーケティングの分野でほんの少し出てきたけど）

ビジョナリーカンパニーでドラッカーの理論の裏づけはあるから、
ドラッカーが間違っているというより、ドラッカーが門外漢扱いされているだけじゃない？

あとＭＢＡなるものがどれだけ有効なのかも疑問だな。
取った人も、取った人を雇ってる人も、皆口揃えて「役に立たない」って言ってるし。

何言ってる、MBAは有効だ。
役に立たないって言ってるヤツはフリーライドして学位だけ取ったに違いない。
雇ってる人は、自分が低学歴でMBAコンプレックスを持ってるだけさ。
そんな経営者の会社は長くないよ。

ミンツバーグがMBAヤクニタタナイッテイッテル。
ソノカワリニ、マギル大学ノオカシナ教育プログラムを進めてる。
結局、そのプログラムの薦めを書いた本だったって事に最後に気づいた、
最初から分かってたら『MBAは会社を滅ぼす』なんて本買わなかった。
今の会社に恨みあるから会社滅ぼしてやろうとMBAに通いだしたのに、、、どうしてくれるんだ。

長渕剛　｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
　　　　　　英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
　　　　　　60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌







　　　　　　　　　　　『クローズ・ユア・アイズ』


聴いてくれ

http://tatoeba02.seesaa.net/article/384225448.html

【知の巨人は日本びいき】

ピーター・Ｆ・ドラッカー。
昨今、この人がちょっとしたブームです。
本屋に出入りする人は、この名前を一度は目にしたことが
あるのではないでしょうか？
言わずとしれた「知の巨人」と称される、ユダヤ系の
経済・社会学者。「組織の中に働く個人」を通して、学問的に
「人間を幸福にすること」を追及した方です。
業績や影響に関しては、経済・社会・経営・企業・マネジメント
などなど非常に多分野にわたっております。
１９０９年オーストリア生まれ、２００５年に９５歳という
高齢で亡くなっています。
一昨年前、生誕百周年にあわせて、
小説「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの
『マネジメント』を読んだら」が出版され人気を呼びました。
これは「もしドラ」の略称でマンガ・アニメ化、さらに映画化も
されています。

さて、このドラッカー氏、かなりの親日家なのです。
日本文化の中でも、とりわけ日本画に魅せられていたとのこと。
１９５９年の初来日から度々日本を訪れていますが、その目的は、
日本画の収拾だったようです。

趣味が昂じて、その後、大学で日本画の講義を持つまでになり
ました。それにしても世界的な経済学者に、「東洋美術」の
講義を受ける学生さん、いったいどんな気分だったでしょう。
ちょっと想像できません。

彼の日本画との出会いはまだ無名の２０代の日に遡ります。
ロンドンで投資銀行に勤めていた若きドラッカー氏、雨宿りで
立ち寄った古物商で、たまたま日本画を見て衝撃を受けたそう。
この絵、今となっては誰の筆によるものだったのか確かめようが
ないのが、惜しまれるところです。

専門家によると、ドラッカー氏の思想には日本型の経営を
モデルにしたと思われる点があるそうです。また、日本に
関する著書も複数あります。日本人の経営哲学になじみやすく、
そのためか、活動の場であったアメリカ国内より日本での方が、
彼に対する評価が高いようです。

もし、若き日のドラッカー氏が日本画に出会わなければ、彼の
経営哲学は、また別なものになっていたかもしれません。

仕事ができたらその分他の仕事が増える。
適当にやってるやつが楽をするシステム。

仕事が無い所に無くても誰も困らない仕事を作るシステム。
その作られた仕事の為に忙しくなり、人員増が必要となる。
人員増によって仕事が無い/少ない人が出てくるので、さらに無くても誰も困らないし事が増える．．．．
延々と人が増殖して行く。

一方で、仕事上の不備や間違いがあると大変な事になる。
再発防止の為に人を増やしてチェックする。
それでもたまに問題が起こるとチェックが正しいか二重にチェックするする為の人員が増員される．．．．．
人手に頼って防止策を講じると、人員増が止まらず、ドアの開閉確認の為に３０人の人員が投入された会社があるんだよ。

お勧めでない自動車保険のランキング
あなたの保険屋は大丈夫？

http://cgi.hustle.ne.jp/ranking1.cgi

「もしドラ 勉強会」とかで検索すると今でもこの本やドラッカーの勉強会をやってる市民団体やNPOがあったりしてとても良い感じだと思う。

http://stat.ameba.jp/user_images/20110429/04/neiro-ab/d1/7f/j/t02200235_0600064111193558987.jpg

>>372
ネタだと思うけど、最初にレビュー読んでから買えよw

毎週末　早朝に爆音バイクで自宅前を100Km以上のスピードで
往復され沿道沿いの住民は心底参っています。
子供達はこのバイクが通ると道の端にちじこまり耳を塞ぎます。
なんとかこの早朝迷惑行為を止めさせたいです。

鈴木　博
ＩＴ　コーディネーター
までは判っています。
情報ありませんか？
http://blog.livedoor.jp/hiro_vmax/archives/52127535.html

初めてマイケル・ポーターの著書を読んでるんだけど
最高を目指すな独自性を目指せとか意味分かんないんですけど
最高と独自性って共存するだろ
企業が顧客のために最高を目指してどこが悪い
翻訳がおかしいのか？

捏造、不正論文 総合スレ(経済学 経済政策)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301/

>>348 確かにおかしな翻訳は随所に有るよ。
だから一度原著と比較しようと思い、英語の原著を入手したのだが、さすがに読む気になれんかった。

PTAで「もしドラ」を実践──全てをボランティア制にし父親も参加しやすい活動へ
http://www.huffingtonpost.jp/cybozu/pta-volunteer_b_5476673.html

ドカッターに見えた

>>384
スレ違い
・・・だけど、「今続けている活動による結果についての最高」という意味かもしれない。
そして、「独自性」＝「今までなかったもの」という意味であれば独自性を追求するほうが効果が高い。

・・・具体的に何すればいいのかは聞かないでくれ

>>389
う〜ん、もっといい翻訳はできなかったのかなぁ
「最高」になった時点で他社より抜きん出てる訳で、「独自性」も伴ってると思うんだけどね
「最高を目指すな独自性を目指せ」じゃぁチンプンカンプンになる

だから原文読まないとって思うんだよね。
でも、安東花子じゃ無いから英語は苦手。

>>390
恐らく、原文も「ベストを目指すなオリジナリティを目指せ」みたいになってる。

あと「最高」になった時点で「独自性」も伴っているが、
それは戦略が上手くいった未来の話。
戦略を立てている現在の段階では「最高」ではないので、
「独自性」と違って「最高」は戦略目標にならない。

これは「優秀な企業が利益が多いから利益を目標にする」のと同じで、
数ある成功結果から間違った目標を導き出してしまうという例のひとつかと。

しかも、「最高」を目指すためには競争相手と激しい競争をしなくてはならない。
目標にすると大量の経営資源を投入しなくてはならない（＝リスキー）

MBAの資格を取ったけど、ドラッカーなんて一度も学ばなかったな。なんでだろ？

抽象的だから

けど、多くのビジネス書にドラッカーの理論の引用が散見されてるよね。

出口秀樹って人が書いた「はじめての起業事典」って本に
ドラッカーのイノベーションの機会が紹介されてるけど、
その中に「アイデアによるイノベーション」が
機会として紹介されてて、
ナニイッテンダコイツって思った。

ドラッカーと『論語』の意外な共通点とは？
『もしドラ』ファンなら、論語にも挑戦してみよう

http://toyokeizai.net/articles/-/41982

https://www.youtube.com/watch?v=8CzpyyuJpv4&feature=youtu.be

中畑にドラッカー読ませたら巨人倒して優勝できるの？
東大野球部全員に読ませたら早稲田、慶応を倒せるの？
ワタミの役員に読ませたらホワイト企業になるの？

>>399
読んだだけでは何も変わりません。
本当に理解して実践するなら現状よりはマシになるでしょう。
その程度。

>>399
読めば必要条件が書いてある。しかし十分条件ではない。
読めば何をすべきかが書いてある。しかし約束するものではない。

しかも得られるものは情報であって、知識ではない。
以下は「創造する経営者」からの引用である。

「知識は、本の中にない。本の中にあるものは情報である。
知識とはそれらの情報を仕事や成果に結びつける能力である。
そして知識は、人間すなわちその頭脳と技能のうちにのみ存在する」

サブカルチャーとコラボしてご都合主義のサクセスストーリー
をばら撒きまくったお陰でこの通りだよ

しかし、相変わらずこのスレは盛り上がらんな

ドラッカーは嫌いじゃ無いよ。 でも「ドラッカー曰く」などとドヤ顔で言ってるドラカーマニアに嫌いなタイプが多いんだよね。
だから人前ではドラッカーの話はしない。

>>399
ユ二クロの社長はドラッカー好きらしいがユ二クロがホワイトだとは思えんね。

>>405
ワタミの社長もドラッカー好きだよ

あいつらはむしろ、話題作りや売名の類だろ

こういうニセ信奉者を、専門用語で脱法ドラッカーという。分かるかな、分かんねーだろうな。

408が面白いことを言ったと想ってる件

http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140722001734.html
彼らは危険度落下というより、奇形ドラッカーというべきか。

>>384
何でも他者の真似をしてでもとにかくシェア争いでトップに！という規模重視の方針（日本企業にありがち）ではなく
独自の性格を育てていって業界内での一定の地位を目指す（規模よりも大小によらず地位の確立を目指す）方針をとりなさい
特に今のように市場の伸びが見込めない場合はそういう方針が有効だ、という趣旨なのではないでしょうか。
ナンバーワンよりオンリーワンと言うようなもの？


・・『新しい現実』でドラッカーが書いた、最後の植民地帝国としての旧ロシア帝国域の解体と再編が将来の世界を左右する大問題となる、という予言が現実のものになりつつある
ドラッカーはその後細かいことを書いてくれなかったけど、これから世界はどうなっていくんでしょうか？

下村文科相オカンムリ？「幸福の科学大学」不認可の“裏事情”
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/154584/
「大学では全教員が大川隆法総裁の『霊言』に基づいて授業を行う方針だったようです。
霊言とは、大川総裁が故人の霊や著名人の守護霊の言葉を“呼び出し”て“代弁”すること。
例えば、経済学の授業なら『ドラッカーの霊言を授業内容に盛り込む』といった具合です。

霊媒が呼び寄せる霊は普通、下級霊が多いようだから、これもドラッカーによる正真正銘の
霊言ではなくて、自殺した中小企業社長さんあたりの浮遊霊が騙るもしドラ理論じゃないか・・・。

くそっ猫のやつ騙された・・100円コーラの劣化版じゃねーかヴォケ！

413 信じるか信じないかはって話になるんだけど、自分勝手のヤツがいる職場って、霊が出るんだよね。前の職場で見えちゃってから、似たようなタイプの社員がいる職場は何かある。

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大川さん関連の話は別スレでやってくれ！

・・・で、ドラッカーが収集していた日本美術の中核は、世界中に愛好者の多い江戸の浮世絵や平安朝の絵巻ではなく、どちらかと言えばニッチな室町時代の美術。
小説「最後の四重奏」の題名の基となったドヴォルザークの弦楽四重奏曲は、一番有名な「アメリカ」（黒人霊歌が出て来る）ではなくて、もう一つの地味な方の曲。
このあたりに、旧オーストリア・ハンガリー帝国出身者のどこかシタタカで強靭な「教養力」の強さを感じる。
もし存命だったら、日本社会の資質は高く評価しながらも、現代日本のクール・ジャパンの世相がサブカルばかりに流れている風潮を嘆くのではないだろうか。」

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・アバター　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Dragon.html
　・トランスフォーマー　http://s-at-e.net/scurl/Transformers-Flyingboat.html
　・Star Citizen　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarCitizen-Starfarer.html
　
　・Ｔ　　　http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
　・Ｚle　　http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]