☆☆本気で起業・独立を考える人のスレ2☆☆

とりあえず続行で

不況がなんだ！会社や社会に不満があるなら、自分で最高の会社をつくればいい！
なんて上昇志向の持ち主語りあいましょ。

前スレ
☆☆本気で起業・独立を考える人のスレ☆☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1242676224/

ゆとり釣りスレたてんなよ。

ま、いいんじゃない？隔離できるから

アホなコテハンが常駐するようになると、他のスレにまで荒らしが及ぶぞ

ま、来週には「じぎょうけいかくしょ」ができるようだから、
それもって一族郎党から冷遇されれば二度とこないだろ。
職歴一年の食品売り場のバイトに金融機関は金貸さないし。

とりあえず、SaaS事業を始めようと考えてるが、今のところ開発で手一杯で、
一緒に事業をやってくれる人を募集してるが、なかなか見つからないな。
とりあえずソフト開発できる人がいたら、俺はもう少し事業展開の方に集中できるんだが、
最近は不景気のせいか、個人事業のビジネスに食いついてくる人はなかなかいないな。

>>6
そういうのって、どうやって人を募ってるの？
サイトなどあれば教えてくれ。by開発者

SaaSなんてまだどうなるか全然わからないから、やるとなるとバクチになる。
バクチで成功する確率はかなり低いから、やるならダメだったときのことをちゃんと考えてからにしたほうがいいよ。

>>6
魅力的なコンテンツが2、3あればかなりデカイ商売になると思うけどな。
そういった技術持ってるのは単純にうらやましい。がんばってください

>>7
>>6じゃないけど、SaaSもASPもやってるSIerです。
開発者なら勉強会には行かないの？もう古い言葉ですが「飲ミニケーション」で事足りるはず。
それに今は”案件＞人材”だから、人集めに困るものかな。。

>>8
「まだどうなるか全然わからない」ってｗ
先を見通す以前に、今すら見えてないの？どれだけ注力されてるか調べてみなよ。

まさかあのゆとり君、迷子になってるんじゃ・・・ｗ

専用ブラウザもつかってないような馬鹿
２ｃｈ流儀もわかってない馬鹿

もうこねーと思うよ

おまいら、ちゃんとアゲとき！見つかりにくくてかなわん！

だよなぁ。今頃小学生の作文並みの事業計画書嬉々として持っていって、
一族郎党から小馬鹿にされてるころだろうかｗ
散々スレで言ってた批判にもまったく耳を貸さなかったゆとりイヤーだから、
小馬鹿にされてることにも気づかなさそうだが。

>>13
ニセモノだろお前

簡単手続き、格安にて新規法人作れます。

お問い合わせはこちらへ

[email protected]

あ、そういや休眠会社って売れるの？
赤字だし、2期分申請も税金も納めてないけど。

>>17
それ休眠じゃなくて、脱税しているだけ

>>18
そうなの？赤字なら法人税納めなくてもいいんじゃないの？
納税義務は法人住民税だけじゃないの？
その住民税は自治体によって、法人活動がみられない場合、その期間免除されることもあると聞いたのだが。

てか、このケースはこのご時勢ごまんとあると思わない？
一人株式開始から、俺含めて簡単に法人化して、3年以内に廃業手続きする金もなく廃業するケース。

>>19
法人市民税ぶっちしているのか？悪よのぉ。

なぜ成功した経営者は西日本出身ばかりなのですか？
成功した創業者の多くが西日本出身です。東日本の方が人口が多いにも関わらず。
どういった理由が考えられますか？

歴史的には、松下幸之助（松下電器）・盛田昭夫（ソニー）・中内功（ダイエー）・豊田佐吉（トヨタ）など。
現在でも孫正義（ソフトバンク）や三木谷浩史（楽天）や柳井正（ファーストリテイリング）などいます。
ちなみに堀江貴文や村上世彰も西日本出身です。

フォーブスの長者番付（2006）の日本ＴＯＰ30のうち、サラ金パチンコ（10社）を除けば、
西日本14名、東日本6名です。

失敗して金ないけど、どーすんの？　

>>21
ちょっとまて愛知県は西日本なのか？

>>23
ちょっと待てｗおまいは日本人なのか？

愛知のすき焼きは関西方式らしいから西日本だろ

>>10
今見てどうするw　それにいくら注力したってこの先大きな市場になるかどうかなんて誰にもわからんよ。
たとえば数年前、鳴り物入りで騒いだSecond Lifeなんて今誰も見向きもしてないし、
Web2.0なんてどこに市場あんだよ？てくらいいい加減。
SaaSも今ちょっと話題になってるからと言ってのめり込むのはとても危険だと思うけどねえ
ま、やりたければ人柱になってくれ

>>26
じゃ、あんたは完全に確立されてから、儲かってるってわかってからやっと重い腰を上げるの？
そのころには完全に先駆者にシェア奪われてるけどね。
いつだって勝ち組は真っ先に行動したやつだけだよ

行動せずにシェア独占してる俺勝ち組

愛知県は

電気は西
カップ麺は東
味噌は東
都道府県数配分では東
木曽三川から向こうが関西弁＝関西だと思っている

結論　どっちでもない

資金集めならここで探してみたら？
http://www.br-th.net

>>30
どーせサクラばっかの登録料ぼったくりサイトだろ。　これと同じサイトが
どっかであったなｗ　

曲がりなりにもBtoB（笑）のサイトなのに、2chで無差別宣伝してる時点で終わってる

普通に銀行から借りれよ

借りるぐらいなら、借りないで済む規模にしろ

投資家から来るメールはすべてフリーメールです。　実際に投資家はいません。
サイト運用者が適当に投資家になりすましています。

やっぱそんなレベルだよね
結局高利貸しかな
おうしそうな条件で、適当に登録して晒してみるか

登録料を払っても投資家からメールが来ない。
メール来ないとおかしいと気ずく。　クレーム入れても結局
仲介してるにすぎないといわれる。

サイト運営者には被害がない。　やばくなるとサクラ投資家アドレスをサーバー
から削除。


これが商売の本質。


ベンチャーが下手に企画書をサイト運営者に送ると表紙が変わって、ヤクザ企業舎弟が
ヤクザ資金で企業化してるって　ｗｗｗ　お笑い。

ちなみに、ベンチャーに一番出資してるところは、銀行でも投資ファンドでもベンチャー育成基金でもありません。
ズバリ、ヤクザです。　ヤクザに審査はありません。　即金で億の金を投資してくれます。　しかも即日です。

投資とは賃借ではありません。　


これ事実。

ITシステムの開発・運用・保守なんでもいいんだけど、
どうしたら個人事業主が市役所から随意契約で仕事を受けられますか？

「実績・信用」
役人はこれが命。とにかく”自分が”失敗したくない。
役人どもは保身に全力投球だから、それを考えれば何をするべきかはおのずとわかる。

実績は民間のシステム開発で上げて
信用は個人でなく法人として
責任は一般競争入札を通して
の王道しか思いつかないのでもうちょい考えてみます。

>>38
既存の公募はムリでしょ。　それとは別に自分で先行投資してアプリを開発して
プレゼンして購入してもらうように仕向けるしかないでしょ。　

　○ル○○.インベスメント
　資本金50万で立派に社長してますけど何か質問ありますか?

>>42
正確な名称を教えてください

まるはん

>>27
>いつだって勝ち組は真っ先に行動したやつだけだよ

典型的な間違った思い込みに毒されてるねぇw　本で読んだ知識だけじゃ成功なんて無理無理
たとえば新しく商売になりそうなネタが1年に10個出てきたとしよう。
それをあんたが1番に見つけたとして、どれを手がける？　発見した順番？
それでもいいけど順番に10個全部やるのかい？　それじゃ人と資金が続かないよな
それとも最初に「いける」と思ったのだけに集中する？　それでもいいけど、
1年後に残り9個のうちのどれか1つが急成長したら？
自分に見る目がなかったことになるよな
そして、自分が手がけた1つが成功するかどうかもわからない
新しい分野で失敗するとダメだったときに潰しがきかない

じゃあ、新しくも何ともないどこかの居酒屋やカレーチェーン店に潜り込んで何年か働いてから
独立したらどうだろう。運営のしかたも知ってるし、客層もわかってるし、何をどうすれば
いいかもわかってるからけっこう安定してやっていけそうだよね。仮にダメだったとしても
ノウハウは持ってるんだから負債がないうちに整理すればやり直しがきく。
失敗した原因を突き止めてそこを直せばうまく行く可能性はかなり高くなる。

この2つを比べればわかると思うけど、新しいことってのは一言で言えばバクチなんだよ。
資金がたっぷりあって1つや2つ失敗しても平気だというならやってみてもいいけど
失敗すると一文無しになったり、大きな負債をかかえるようなことになるとやり直しがきかないよ。
ホームレスから這い上がれなくなる。そういう起業のしかたは一番潰れやすいってことだけ
知っといてから、やりたければやってみるといいよ。

>>42
資本金50万て、あなたの小遣いですか？

どうしてたったその程度の金をインベスターから出してもらわないといけなかったんですか？

たった50万くらい、自分の預金か、自分で稼ぎ出してから始められなかったんですか？

インベスターから見れば50万程度の出資ならリスクが小さくて済むけど、
出資金が少ないてことはリターンもあまり期待できなってことだから
そのビジネス自体、あんまりうまみがないんじゃないかと思いますが、
出資者に充分なリターンが出せるビジネスなんですか？

資本金ゼロでもやってますが何か

自分は貯金ゼロだったけど
9900万円借りられた

>>45
自分と嫁さえ食えればいいなら二番煎じ、三番煎じでいいと思うよ
頭ひとつ抜きん出るにはパイオニアでないと難しいって話だったんだが。

居酒屋やチェーン店でノウハウ学んで同業種で独立しても、シェアを二分することになるよね。
それで起業するメリットはあるのかって話。どうせ起業するなら同じ業種でも、
たとえばメイド居酒屋とか、まったく別の客層を掘り起こさなきゃ。

＞シェアを二分

場所が離れてれば関係ないんじゃね

居酒屋だろうがなんでもそこで一生懸命働いてたら、
足りないサービスが何かあることに気づくんだよね

それが儲かるかどうかは別にして
ニーズがあると判断できればそこから新しいサービスを提供する店を展開すればいいだけ

>>50
この飽和状態で、どんな辺鄙な場所に店構えるって言うの？
それってもうかるの？

>>52
居酒屋に限定すんなよ
そんな発想だから儲からないんだよ
新規でも儲かってるところは儲かってるだろ

＞飽和状態
行動せずにシェア独占してる>>28だけど
自分の場合行政と世間の風当たりが厳しくなって
専門外でやってる周りが脱落しただけなんだけど

そんな業種ほかにもあるだろ？
そういうの狙ったらいいんじゃない

闇金のウシジマさんですか

闇金じゃないけどw
うちの業種をググると
地域名入れなくてもひらがなで検索しても
トップに出るくらい独占してる

>>41
なるほど。役人の失敗は少なくなるね。
まずどんなシステムを求めてるかを聞いてくることからか。

>>45
じゃあセガは勝ち組だな

>>58
ベヨネッタは面白かったぜ

SaaSってロクなサービスも出ないまま廃れていった技術というイメージがあるんだが、
未だにSaaS頑張ってるところあるの？
広義の意味でならごめん。
ただ広義の意味のSaaS展開するとなると、
既存のWebアプリ市場とどう差別化するか、中小が介入できる市場じゃない気がするのだが。

>>21
その前に成功した経営者何人知っているんだ？

>>21
どのくらいを成功というんだね？

>>62
自分が計画した目標を実現したとき

目標が低ければいいわけかよw

松下幸之助は１３０年後の計画だからまだ成功したかどうか分からないな

資金集めならここで探してみたら？
http://www.br-th.net

競技と起業の違いに学ぶ起業に必要な要素。

いいスポーツ選手でも現役を引退して
いざ金儲けの世界に出るとロクな選手にならないことが多い。

競技の世界も金儲けの世界も、競争相手がいる世界だが、
決定的な違いがある。

競技の世界では、ただ自分を高めていい成績を残せばよい。
自分は自分。競争相手は競争相手として、ただ競い合っていれば良い。
ところが金儲けの世界では、競争相手をそのまま競争相手としていてはダメなのだ。
競争相手から金をもらっていかなければならない。
皆が金を儲けたいと思う世界で金を儲けなければならない。
つまり、競争相手から金をもらわなければならない。

一流のプロ競技選手が現役引退後、ニュース番組の司会やレポーターをやっても
今一視聴率が上がらないのは、そもそも金儲けに必要な資質を持っていないからだ。
競技で活躍した選手ほど、金儲けの世界で味わう挫折は大きなものになるだろう。
例を挙げればキリがないが、某プロ野球選手やサッカー選手、スケート選手、関取など、
話題性だけでビジネス界デビューを果たしても、競技世界での活躍はどこへやら、
といった業績しか残せていない。

金儲けに必要な資質とは何か。
それはつまり、黙っていても人が寄ってくる、その人がいるだけで
周りが明るくなるような、華やかになるような、人間的な魅力である。
昔から人気者で、常に周りに人が集まるようなタイプの人間でないと、
金儲けの世界で人から金をもらうことはできないのだ。

どんなに技術を極めて、その道で世界一になれるまでに技術を高めたとしても、
たいした業績は残せないのである。客がつかない商売人にしかなれないのである。

>>64
目標を低く設定してもいいし、高く設定してもいい。それはおまいのやる気しだい。
低い目標はすぐ達成できるが満足感も低いし、自分でも成功とは実感できないだろう。
すると次の目標を立てたくなる。そしたら次の目標を立ててまた一段上を目指せばいい。
笑ってる場合じゃないだろ。自分のことなんだから。

「客をつける」「1円でも稼ぐ」
以下の目標は、何千段高くしても全く無意味。

>>66
詐欺業者がしつこいので。

登録料を払っても投資家からメールが来ない。
メール来ないとおかしいと気ずく。　クレーム入れても結局
仲介してるにすぎないといわれる。

サイト運営者には被害がない。　やばくなるとサクラ投資家アドレスをサーバー
から削除。


これが商売の本質。


ベンチャーが下手に企画書をサイト運営者に送ると表紙が変わって、ヤクザ企業舎弟が
ヤクザ資金で企業化してるって　ｗｗｗ　お笑い。

ちなみに、ベンチャーに一番出資してるところは、銀行でも投資ファンドでもベンチャー育成基金でもありません。
ズバリ、ヤクザです。　ヤクザに審査はありません。　即金で億の金を投資してくれます。　しかも即日です。

投資とは賃借ではありません。　


これ事実。

なんだ、このブラックまみれな奴は。

見るものが違うとこうも価値観が変わるんですね
変なものは見ないようにしなくちゃ。

人間的魅力を維持するため、
いつも周りに人がいる状態を保つため、
人格者、人気者であるため、
そこに資金を費やし、リスクを背負う。
それが社長の仕事なのである。

>>69
目標の意味が全くわかってないな。目標というのは具体的に決めなければ意味がない。

「○日までに○人のお客さんを確保する。手段は△の方法でやってみる」
「○日までに○円売上を立てる。その方法は△でやってみる」

これを実行してみてどれくらいできたか確認すれば自分の今の能力がわかるし
どこがどうできなかったかもわかる。そしたら次の段階に進める。

それは具体化したというよりも、逃げ道を用意しただけにしか見えないのだが・・・

○日までだったからできなかった。
△の方法だからできなかった。

まぁ、段階を踏んで高みを目指す目標であれば、定性的なものよりも
数値化できる目標の方が良いという点は同意。

達成率何％、というように結果がはっきり現れるようにして、次の目標値を
決められるようにする。どのくらい達成できたのかわからないと、目標立てる意味がない。
○日までとか△の方法とか、それって目標というより目標をサイクルさせる期間と手段じゃないか？

つまり、3人の客をつける、100円売り上げる、などというように
主たる目標部分を数値として定めて、その達成度を計れるようにすることを主眼に置くべき。

2chじじいって言葉あるんだな。
40代以上の２ちゃんねらーを指すらしい。

2ch利用者層の平均年齢が20代〜30代であることから
40代以降が2chじじいと呼ばれるようになったとか・・・

毒男で40代ならもう老人扱いでいいのはわかるが
40代全て一くくりにするのはひどい話だ。

>>72
分かりにくい表現だけど内容は同意する。

まったくわからん

>>77
勝手に通訳すると

人が寄って来る人でないと社長はできないし、そういう人であろうとする努力や投資は必要です。

こんな感じか。

しかし何かネタ無いの？

>>74
>達成率何％、というように結果がはっきり現れるようにして、次の目標値を
>決められるようにする。どのくらい達成できたのかわからないと、目標立てる意味がない。

それでいいんだよ。そういうことを書いたつもりだが。
目標を立ててやってみれば何%できたかわかるんだから、次にどうやって達成率を上げるか考えればいい。
と書くのは簡単だし、いろんな本にも書いてあるが、実行して習慣になっている人が本当に少ない。
逆にこれが普通にできていればサラリーマンだろうと起業家だろうと結果が出せる人のはずだから
起業したかったら心配しないでさっさと始めればいい。

>>72
世の中の社長を見てみればそんなことは言えないはず。本当にいろんな社長がいる。
無口で全然愛想がなかったり、癖が強くてワンマンな社長もいる。1000人1000色というくらいだ。

本当のところは、社長の人柄で社員を引き寄せるわけじゃなくて、たまたまその社長とウマが合う人だけが
会社に残っているだけ。ウマが合わない人はさっさと辞めて自分に合う会社に転職していく。
そのほうが会社にとってもその人にとってもいいことだからそれでいい。

>>80
だから会社が上向かない所の社長の下には人が集まって無いんだよ。

魅力というかパワーの無い社長と魅力のある社長では成功率が違うと思うよ。

俺の後輩に仕事せず飲み歩いてるだけにしか見えない社長がいるが、月収では俺の倍以上だもんなぁ。
人と人をくっつけて自分のビジネスにしてしまう。

>>81
それは売春斡旋で違法だろ。

>>82
君とはくっつけないようだなw

>>80
そんな、潰れかけた会社の社長を例に出されてもｗ

>>83
お金を積まないとくっつけないぉ

怪しい会話してるな

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登記費用（免許税）15万円＋格安手続き料だからな。

事業拡大＝儲かってる＝頭いいやつがこんなのに引っかかるわけないだろｗ

>>87
会社登記申請なんて普通の人でもできる。しかも簡単だ。書式に則って書くだけでできる。
しかも自分でやればタダ。起業するくらいやる気があるなら最初の仕事としてやってみるといい勉強になるよ。
こんなことに金出す必要は全くなし。

日本が終わる外国人参政権
http://www.youtube.com/watch?v=GKVx3a1Jhuw

小沢民主党が、外国人参政権を急ぐ理由
http://www.youtube.com/watch?v=9QxuJY0N8f0

転載　マスコミが隠す小沢の正体
http://www.youtube.com/watch?v=UCXcJ_qgpl0

石原慎太郎都知事 「小沢一郎の正体」
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0

世界経済日本外しと「外国人地方参政権」の危険性 2of2
http://www.youtube.com/watch?v=UqgsiuXykdo

超簡易ラブホテルみたいなのって作りたいなぁ。
漫画喫茶でヤる奴がいるくらいだから需要あると思うんだよなぁ。。

1室1畳くらいのシャワールームみたいな感じで、使用後は丸ごと洗剤と水
ぶっ掛けて、床の水気とってルームメイク終わりみたいな。

多分他の人も思いついてるだろうけど、そういうお店がないところを見ると、
風営法で出来ないんだろうなー。。

>>90
書類の作成は、通算何時間の作業になりますか？
平日休まないといけない日は、最低何日必要ですか？

教えて下さいお願いします。

>>92
はい。都道府県条例により出来ません。

>>92
漫画喫茶はラブホよりも女の警戒心をなくせるし、安いしコンテンツも豊富なので利用するだけ。
そこがまったくわかってないお前は一生リーマンでいたほうが幸せだよ

漫画喫茶でできるの？

個室があるところは…
カラオケといっしょだね

自主規制なのか、二人で入るとドアを開いた状態でロックする店も増えてきたね

ネカフェなら上から覗けるだろ。　

満喫でするのは違った刺激はありそうだけどね。カプセルの企画そんな悪くは無いと思うよ。

カプセルの相部屋バージョンなら地域によっては可能かも知れない。あくまで酸素系カプセルにユニットタイプがあるだけとか。
客どう使おうかは自由だが未成年だけはいれない方がいいけどね。

まぁあっても俺みたいに３０超えたら使わないだろうけど。

おお酔ってるから文めちゃくちゃやw

>>93
書類作成くらい、毎日の仕事が終わった後、少しずつやればゆっくりやっても2〜3日で終わる。
休む必要もない。郵送で済む。もし窓口に持ってかないと受け付けないと
言われたら昼休みに持ってけばいい。考えるよりまずやってみろ。

そして恥ずかしい定款書いてしまうんだな。

商標チェックはさすがに司法書士事務所に依頼するよね？

恥ずかしかろうがなんだろうが通ればOK。通らなければ指摘してくれるからそこを直せばいいだけだ。
相手はたかが役人。どうってことない。

貧乏で仕事がない司法書士がうるさいこと言ってきても無視していいから。
何でも自分でやってみるとけっこう面白いぞ。

起業の初めから、経費削減だのと言って
司法書士に依頼できない会社は、法人となっても
会社ごっこで終わるのが世の常だな。

>>103
司法書士なんか必要ないだろ。　

>>105
免許更新で代行に依頼する奴と同じだろ。　自分で調べないで
依頼する奴は先が見えてるな。

たった５日間で月収５万の貧乏フリーターが作ったホームページで一気に月収１００万円！５８９日で売上１億円突破！自由な時間も手に入れた秘密の方法 「月収１００万円ホームページ戦略プログラム」がついに公開！

http://www.infotop.jp/click.php?aid=155420&iid=31987

登記は自分でやった方がいいと思う。費用もさる事ながら会社への愛着も持てるようになるし社会勉強にもなる。

会計帳簿もできるなら2期分くらいは自分で申告して会社のお金の流れが分かるようになった方がいい。3期目あたりから税理士に頼んで、過去分もチェックを頼み、マズイ所があれば修正申告すればOK。

最初だけだからな色々体験できるのは。事務員とか雇うようになると出番が無くなる。

司法書士に依頼したほうが自分でやるより安いから（電子定款）、自分でやるのもいいけど、依頼もアリだと思う。

>>110
印紙がかからないのか？　んで手数料はいくらよ？

電子定款とか、、、
毎年1万近く払い続けなければならないだろ

>>112
何に毎年１万かかるの？

電子認証のライセンスじゃない？

理想なき建国は無意味だ、と言われるが、
起業にも同じことが言えると思う。
金がどうとかスキルがどうとか、
自分の興味に走ったような案ばかりで
どれも人を集められるような気がしないのは
俺だけ？

>>115
人を集めることが起業じゃないよ
一人でも、人に雇われずに食べていくことが起業だよ
定款だって自分で作って申請すれば、間違ってるところは教えてくれるよ
ただ頻繁に作成する書類でない定款のために、書き方調べたりする手間と
費用を考えて、司法書士に依頼するだけ

>>116
単なる零細自営業ですね。
そんなものになりたかったのですか。と２０年前の自分に問いたい。

>>117
中々沁みる事言うね。

うちは今でも法務局への提出は自社の事務員がやるけどね。あんなに簡単な事に金出すなら社員に一杯奢る方が生産的だと思うな〜

>>118
従業員は、変な社内接待より金暮れと思ってますよ。

>>119
まぁそれは会社それぞれ。
昇給や手当よりも気の利いた夜食の差し入れの方がモチベーションを上げる事もあるんですよ。

おまえ、社員の気持ちわかってねえな。

鈍感すぐるぞ。

>>121
金をやればみんなやる気を出して成果が上がるなんて考えられないですよ。
同じ経費、例えば5万の予算が書士に使わず浮いたと・・１０人の社員に５０００円ずつ金ばら撒くより呑みに行ったり福利厚生費に積み立てた方が士気を上げなきゃいけない時に上げれるので効果がデカいんですよ。
無論経営側と従業員の関係は良好なうちではそうだという話だし、良好である理由でもあります。

労使の関係が良好だと思っているのは、裸の王様だけですよ

最近はサラリーマンの副業を企業が奨励していますから。

>>123

金は撒き出したら止まらないでしょう？
はじめは金もらってありがたがってもすぐに人は有難味を忘れて行くんです。
そのうち前はもらえたのに今回は無い！と不満に変化していきますからね。

同業他社より多く支払う必要は無いんですよ。疲れた時にそっと出す缶コーヒーを私は使います。

おいおい。
事業所なら、コーヒーぐらいフリードリンク準備してやれよ。。。
社長も当番に入ってて、社員に入れあげるコーヒーだぞ。うちは。

フリードリンクの有無を重要視するのはたいていフリーター。
つまりフリーターを雇わないならフリードリンクはあってもなくてもどっちでもいい。

>>126
そーいう意味でなく出先での話だよ。
内勤の奴は勝手に飲んでるよ。

書士代程度の金額浮かしてできる金額程度なら福利や税理士のランクを上げたり等の方が書士に支払うより有効だと思う。

設立時なんかは何かと要り用だからな。俺には簡単に書士使う気になれんかったがな。金を生まない物に金はかけないでやっている。

これからは自活で稼ごうね。　

うちはボーナス10万うｐしました

これから起業しようって奴は1円単位で大事に細かく使う気構えを持ってないとあっという間に金なくなっちゃうぞ。
社長だろうが社員だろうが金稼げない奴はいらないってのがこれからの社会だからな。
これはサラリーマンだろうが独立しようが変わらない。
逆に言えば、稼ぐ自信と実力があるならさっさと起業したほうがのびのび活躍できる。

辞めるも地獄、残るも地獄。　明日は我が身のサラリーマン。

良くも悪くもグローバル化は進むからな
途上国並みの価値しかもたない土地は途上国並の価格となり
途上国並みの技術しかもたない社員は途上国並の給料となる

>>133
少なくとも日本はもう先進国ではないな。

しかし・・起業志願者はもういないの？

>>134
5年後ぐらいに起業しようと貯金しております

で、みんな起業してしまったの？
うちは1年半、すぐ軌道に乗って緩やかに上昇中

>>136
よろしければ業態など詳しく教えてくださいな

その前に医師免許を必要としますが
準備はいいですか？

ご質問です
私は現在無職ですが、今年の年収は400万ちょいいってしまうかもしれません。
その場合、個人事業主として起業した方がなにかしらメリットがあるのでしょうか？
このまま起業しない方が、面倒じゃなくていいと思ったんですけどどうなんでしょう？
詳しく教えてください

　　挑戦　NO !


朝鮮脳　超洗脳


　ちょうせんのう

>>139
青色申告控除などがある。

という事は、青色申告控除で65万か10万免除されるってことですか？

税金が高いのは
無職でも稼いでる＞個人事業主＞法人
という事ですかね

>>139
その400万はどういう収入？

株や預金利子？
不動産からの賃貸料？
前職の給料が、合計400万だった？？

自営収入に関しないものであるなら、自営業するのはマイナスだよ。

あ、収入は株取引とアフィリエイトなんですけど･･

>>144
控除の他にも、アフェリエイトを事業とするなら自宅での専有スペース分の家賃分を経費にできたりコーヒー代やPC購入代やプロバイダ代などを「経費」で落とす事が可能になりお得。

なるほど、そういう経費を作って行けば税金が安くなるってことですね？
勉強になりました。ありがとうございます
ちなみに、年収がどの程度まで増えれば法人にすればお得ですか？
株式会社って毎年７万も引かれるとか聞いたんですが

>>146
個人の事業所得で課税水準が法人の税率・・事業にもよりますが３０％以上の税率になるようなら法人の方が得になります。

>>146
あと７万というのは赤字決算でも取られます。

>>144
株は知らん。
アホエリート収入は、急に申告すると過去の分も納税必要になる。

とりあえず、税務署に行って白色書類とってこい。

親切にありがとうございました

まだ法人にするには年収的にも速そうですね
不景気な時代なんでお互いがんばりましょう

将来繁盛する見込みなさそうだから青でも白でも関係ないね。　

>>139
４００万の課税を考えるより、取り分（給料）差っぴいて、最低必要経費を考慮して
あまったお金を新規投資したほうがええで。　青も白も無申告も今のお前には
関係ない。

アフェリエイトって、いまは源泉徴収されているもの？

ちゃんと経費計上や帳簿付けすれば、わりと税還付あるものだよ。

>>153
のはずだよ。普通はずだよ20％引かれれれる。

株式登記すると年間約７万の税金に税理士への顧問料年間約60万位かかると聞いたのですが
他になにかかかりますか？社員は当分雇いません。
起業して半年、なかなか売り上げは延びませんが
いまどき株式登記もしてないのはやっぱりナメられますかね？
資本金が少なくてもやるべきか悩んでいます。
詳しい先輩方、ご教示をお願いします。

社員もいないのに税理士を雇うのか。
次は顧問弁護士、会計士か？

社員がいなかったら税理士はいらないのですね。有難うございます。

そーゆー問題じゃねー

雇用に貢献しようって気はないの？
そんな誰からも指示されないような会社じゃ、
税理士の能力なんて10%も活かせないだろうな。

社員も雇わず税理士を雇うなんて、
自分だけうまいこと食いつなげればいいって魂胆丸見え、
会社として、始める前から敗北してるよ。

ここは、本気で起業・独立を考える人が
思いついたときに適当な哲学を書き捨てるスレです。

初心者の質問は、以下のスレへ。

【初心者】独立開業・起業　質問スレ【玄人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1263285161/

本気ならここに来ないし・・・・ｗ　

アドバイスのほうが本気(笑)
主旨がずれていくし(笑)

確かに、社員一人じゃ税理士もたいした仕事できない。（することがない）
顧問税理士雇ったところで、宝の持ち腐れ。

>>159はまともなこと言ってると思うぞ。

会社にとって最も重大なことは、
どれだけの人に認めてもらえるか。
それが全て。社会で生き残るための必要十分条件。
如何にして人に認めてもらうか。如何にして人の同意を集めるか。
サービス、商品の売れ行き、融資や投資の如何など、
人から与えられる評価が全て。

159が言いたいのは、ロクな雇用もとらず、
自分が食い逃げるためだけに作った会社じゃ、
立てた時点で、人に認めてもらったもの勝ちの
競争社会において、ビリっけつ、
競争社会に勝てるはずがない。
ということだろう。

物議を醸しているようですが、皆さんありがとうございました。
技術職で資金もあまりいらずに開業しました。1人では忙しいが今は人を雇いいれるなどおこがましいのです。
まだ資金力もたいしたコネもないのでしばらく1人親方続くと思います。

こういう起業の仕方のほうが実は多い気がしますが。皆さんすごいですね。

社員もいないのに法人化するのか。
代表取締平社員ですね。

経営板で知ったかぶり粘着してるのは大概平社員かニートだという現実。

>>164
>こういう起業の仕方のほうが実は多い気がしますが。皆さんすごいですね。

一人からスタートする起業は世の中に星の数ほどあるが
その状態で税理士を雇う人間は、税理士が書いた記事に踊らされた奴だけ。
まぁみんな何かしらの罠にかかって潰れて消えていくんだがな。

ひとりで、つて、ルート辿って始めて、
税金重いくらい稼いだら、法人化
ってのが正解でしょう

ひとを雇うかの問題ですが
これだけ、IT化が進んだオフィス環境
電話かけて、帳面つける、程度は自分で出来る
客が大きくなってきたら、
客先かかりっきりになろうから、
手足は必要かも
ひとと組んでやろうってのは、起業の失敗確率以上に
破綻する確率大きいと聞く
頭は、２つも３つもいらんのよ

ちなみに、父は税理士で、
でも、わたしの仕事を観念でしか把握できない
必然、アドヴァイスは、普遍的なものに限られる

まあ、法人相手に商売していたりそうなっていく過程において
取引先から法人化してくれと言われる場合も多いし
そのほうが自分のためになることもあるわけで

人を雇うということは規模に応じてやればよろし。
社員の人生に関わる責任も重いんだから雇えばいいというもんでもない。
人件費や社会保険その他でかなりコストもかかるわけで。

>>168
開業準備で数年経過、
そのまま眠っていく会社というのが
ある意味理想。

>>169
そういうことだね

社員がいない法人でも一人で稼いで食ってるなら他人から文句言われる
筋合いはないね。　グウタラ地方公務員よりよっぽど評価できるね。

そもそもサラリーマンだって、自分の給料に見合う働き（会社への貢献）をしてるのか
疑問だろ。　

雇用うんぬん言う前に、自活できる日本人って１億人のなかで何人いんの？

>>171
独立した一人親方がリーマンより偉いなんて考えた事も無いがな。

そもそも一人じゃ、仕事が重なったらアウトだろ。

結局、誰も雇わず、リーマンと同じように一人で仕事して、
飯食って、トイレ行って、風呂入って、寝るだけ。

電話対応もままならない。

なかなか仕事が見つからないのに、
一つの案件をこなしている間は他の案件は断るしかない。
仕事探して営業しまくり、返ってくる電話に出れない、
じゃ話にならない。

信頼は落ちる一方。

会社の信頼って、何か。
少なくとも、自活できてるとか、そんなレベルの話じゃない。
他人から文句言われる筋合いがない、なんて豪語してるけど
迷惑かけなきゃ、文句は言われないだろ。
問題は、信頼されないことにあるんだぜ？
誰からも相手にされないってことだ。そうなると、会社はどうなる？

それって業界と仕事内容によってずいぶん変わると思う。
いい加減不毛じゃないか？ｗ

まず一人、まぁ一人じゃなくても経営してる人間が自分の力で自活しているという考え方がおかしい。
色々な社会資源や人脈や御贔屓にしてくれるクライアントがあっての事。

独立して稼ごうが勤めようが仕事のスタイルや責任の重さの違い程度。

俺は勤めてた時の方が毎日しんどかったよ。体の方はね。

経営は心の方に来るけど慣れてくる。

サラリーマンなんて会社の看板がなかったら取引してもらえないし。

>>176
「俺は営業マンの中で売上トップなのに給料はチンタラ仕事してる奴と
ほとんど変わらない。俺一人で馬鹿どもの面倒見てるみたい。もう頭にきた。
独立しよう！」

で、独立したのはいいが、仕入先が「今までは○○産業さんだから取引き
させてもらいましたけど、出来たばっかりの社員も居ないような会社と
取引できませんよ。勝手な事したら俺がクビになっちゃいますから。」

なんてよくある話。

人も国も厳しさの中で育ち
安泰の中で朽ちて行く

パチンコ屋って開業するのに免許みたいなの必要ないよね
詳しい人いる？

>>179
公安委員会の営業許可いるよ？

おお、がんばれ

パチンコを新規起業ってどんだけ資産家なんだ
少し前、最低10億って言われてたけど、今やるなら倍以上いるだろ

>>182
在日だろ。　２世、３世の税金逃れのボンボンじゃないのか？　

中古の台が安く買えるんだよ

今、台の回転が超はやくて、すんごい台数出回ってるんだぜ
地方の場末の台は全部中古だ

>>184
不景気になるとギャンブルが流行るけど、今回はパチンコ業界も悲鳴の荒らしだろ。
スロットは全滅だし。

>>184
それ、公安委員会のハンコもらえるの？
うっかり、廃棄用の転売、つまり違法ロム装着品を開業検査にだしてたら、
二度と営業できねーぞ。

パチンコ台の中古液晶が、格安ナビやメディアプレーヤー、フォトフレーム
とかになってんだしな

機械買ってどうするのだろう。

玉送りする装置は規格品を組み合わせる時点で設計の必要な大がかりな話になるし、
電気だって、変電装置許可得ておかないと足りない。

熱海の商店街でみたスマートボール専門店みたいなことすんのかな。
一日１０００円とかの駄菓子やゲームセンターレベルで。

温泉街ならまあ維持できるんでねの。

話関係ないけど
経営板だと社長って書いても普通だけど
他の板で社長って書くと
脳内社長（）笑
って書かれるよな

歌舞伎町あたりなら俺様はいつでも「社長っ」と呼ばれるぜ。

社長って呼ばれるの恥ずかしくない？

うちは自営業だからな。

相手のことを調査してない馬鹿営業だと分かってしまうわな。

パブいくと、いつも男はみんな社長だぜ

飲みに言ったことないから分からん
行くとホラ、座ってないであなたもお酌しなさい！
とか言われて不快

>>195
おまえだれだ

社長は男だけだと思ってるんだろ

はっ！

下請けは大変だな

>>199
９９%は下請けだろうけどね。

20代にして、ハゲなのか？

>>201
ん？俺に言ってんの？

リーブに逝ってぼったくられろ

>>203
わりーがまだフサフサだよ。

遺伝的に禿げないだろうけど、
鼻毛に白髪がまじってて、鬱だよ今。

2chやってると、よく見かけるなその台詞「鼻毛が白髪、鬱」

>>206
おまえも分かるそのうち分かる４０前後には分かる

35くらいになったら白髪も染めるようになるよね

ちん毛に白が混ざる。　息子も元気がなくなる。　鬱

朝起たない
不便でなくなったが
寂しくなった

海外に行ったことないニートが偉そうに
タイで起業して有名になるとmixiで暴れてるぞｗ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=50477935&comm_id=3230&page=all

mixi(笑)

手元に1千万の遊んでいるお金があります。
コレを元手に起業しようと思っているのですが、
少ないでしょうか？
因みに、フィットネス事業を考えています。

1千万あれば、安い風俗1000回いけるだろ。
ここは、事業とは何なのかを真剣に、時に哲学的に話し合う場だ！
独立開業の相談は↓にけ

【初心者】独立開業・起業　質問スレ【玄人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1263285161/

＞ここは、事業とは何なのかを真剣に、時に哲学的に話し合う場だ！

素でわろた

強いオンナを前面に出すと・・・

オトコは、ズボンを下げて、
「これが欲しいはずだ」
とでも言わんばかり、
なさんばかりの
言動に出る。

２人や３人じゃないから、
もう、ほとほと参っている。
そういう可能性の見え隠れする
人物は、
交流することすら
NGである
という結論に達する。

強いオンナ＝起業する、学歴高い、自立している等

もっと哲学的に。

女だけどそうでもないよ

起業したいと思ってるんですが、印鑑は実印以外の種類のものが必要ですか？

>>219
法人なら銀行印・会社印・代表者印が必要。銀行印は代表者印で代用も可能。基本的に会社印は四角い。代表者印は丸い。

そんなものいらない。

個人企業なら、実印と認印(銀行印)で問題ない。
うちもそうだが、ほかも多い。
増資とか、利益出過ぎたときのタイミングで変えればいいだけ。

スタートアップで無駄金を使わないことは大事。

後で印鑑作り直さなきゃいけないことほど無駄なことはない。

うち銀行印のみ

起業でも個人事業と法人では違うからね。

実印と言ってるあたり個人なんだろう。

>>220
詳しい説明ありがとうございます。

法人だけど、個人の実印＝会社の印だｗ

特定同族レベルはそんなもの
カタカナ名前の会社で印作ると情けない印になるしね

>>226
そんなもんなんだ・・
社名が◯◯商店とかなら個人のでも・・

ハンコをよく使う事業を俺はやってるから形だけは揃えたが・・木製はダメだ・・3年ほどで欠けてきた。今はチタンのを買い換えたが、まだ法務局に行ってない。

実用性も考慮しないと印鑑証明を出すシーンで欠けてたりすると印影が違う！と手間取る事がある。

ハンコ押す機会があるだけいいよ。
うちなんて作っても、使うの確定申告の時くらいだよ。
うらやましい。

>>228
まぁ業種にもよるからね〜
代表者印でも事務員がパカパカ押してる業種だから・・

安かろう悪かろうってのはハンコでもある。機会があれば・・ってもんでもないよ・・

ぱかぱか押すようになったら、
うちもチタン製のハンコとか検討しないといけないんだろうな
印鑑登録？も含めて金かかるなー

ぶっちゃけ言うと
個人実印＝会社実印の会社は、まず1年持たんね。
あと、自分で会社設立手続きした会社、
自宅が本店の会社も同じ。

ご祝儀売上以外、全く立たず消えていく会社のほとんどが
このパターン。

>>231
書き忘れた。
取締役会のない会社、つまり取締役3人集められないで
結局一人会社とか。
そんなところは資本金100万以下がゴロゴロ。
1年持つわけねーよ。

昔の株式会社とは言わないが
有限会社のように、最低資本金300万円ないと
結局は大多数が去っていくんだよね。

>>230
まぁそんときゃ儲かってる時だろうし今心配するこたー無いよ。

>>213
金貸しなんてどうよ
「１００万あったら金貸しをやれ」って言葉があるから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「パパな、HIPHOPで食っていこうと思うんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
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洋画の「ゲーム」に出てくるような企業作ってみたいな
非現実的すぎるけど

起業の成功率は0.3%とか言いますが
これが全米トップ10のMBAホルダーだったりしたら
みんなうまくいくんですかね

そもそも米国からして、MBAもっててもガススタ従業員しかできないような国。
まだ日本の方が学歴と資格信仰あるよ。

>>219
俺の場合、代表印は親指で、銀行印は小指だよ。

>>239
印鑑屋に下克上か？

指紋認証は外国人にとって普通ですね

関係者の皆様へ たび重なるラピュタ社長の暴挙！
今度はラピュタ支部委員長を解雇 ─ラピュタ闘争に皆さまのご理解とご支援を─
http://www.ei-en.net/freeuni/la_100125_yobikake.html
社長が女性従業員の襟首を掴んだまま、何度も壁に叩きつけるという暴力事件
団体交渉で暴力禁止を約束させても才谷社長はそれを守ろうとせず、暴言および暴力行為を繰り返しました
才谷社長は労働審判の場で「謝罪は出来ない、これから暴力をやめるつもりはない」などと公言
才谷社長の従業員いじめ、労働組合に対する暴言と誹謗中傷はやむことがなく、団体交渉の申し入れをことごとく拒否ないし無視
労働委員会の場でも不当労働行為を「堂々」と認め、組合への誹謗中傷を繰り返し
暴力行為や暴言、不当労働行為のほかに、残業代をまともに支払っていない問題
労基署担当官に罵詈雑言を浴びせ、追い返してしまった
残業代支払いの勧告を出しましたが、才谷社長は勧告に従おうとしません
女性従業員が自殺する前日に社長の深夜におよぶ長時間の叱責
ラピュタ支部委員長である須賀信生さん（映写技師）を何一つまともな理由もなく解雇
「君たちが意地汚くて薄汚い、ダニみたいだからだ。君たちと話をする気はない！」
「社員じゃないから敷地から出ろ！」と言い放ち、法で定められた離職票の発給も拒否
「君たちが意地汚くて薄汚い、ダニみたいだからだ。君たちと話をする気はない！」

>>242
バロス？

>>242

ここのスレは、
労働契約は、あまり関係ない、
と思われ。
それとも、社長さんに関して、
ひと展開したいとでも？

ただのコピペに反応するなってｗ

煽ってやんの

質問をお願い致します。

現在大学一回生で、友人4人と私の5人でゲーム制作をしてきたのですが、開発も終了段階にきたので、
社会勉強にもなると思い、いっそ5人で有限または株式会社設立を考えているのですが
設立の費用は資本金除くと約30万てのはわかるのですが、維持していくにはどの程度の税金がかかるのでしょうか？
地方によっても違うと思うのですが、仮にですが、設立直後半年間は利益が0で、あとの半年間で利益が60万だった場合、
維持にかかるのは一年間でだいたいいくらぐらいになりますでしょうか？

>>247
釣りだったら・・いやしかし・・と思いレスしとく。

何か色んな事がごっちゃになってるようだが・・まずあなたが言ってる「利益」というのは「売上」じゃないか？
損金計上、つまり認められる経費（会社の備品や給与や家賃など）があるから売上６０万なら赤字のなって税金は７万くらいだ。ゲーム開発ができるほどPC堪能なのに調べられないか？

有限会社って何年前の知識でとまってるのやら。

ま、その前に、「お友達」と金銭や責任問題が絡む事柄を軽い気持ちで始めることのヤヴァさを知るべき。

利益が純利益、粗利益かも書いてないし

ゲームなんて今時売れるのかよｗ　

コピペに反応するなよｗ

ゲームなんて半年も後になって売れるものなの？
ずっと新し物を作り続けることはできるの？

>>250
の言うとおり
すごい後味の悪い社会勉強になりそうなんだけど

亀井のモラトリアム政策がなければ若者が活躍する機会が出てくるのだが。
カビ企業はつぶれてよし。

皆さんに質問があります。
私は今競馬予想サイト運営を考えております。
そこで問題がひとつあります。
有料にした場合、特定商取引法【名前住所】を載せないといけません。
名前住所を載せることなく有料会員を募れる方法はありませんか？
よろしくお願いいたします。

おまえ、前にも書いただろ。

>>257
違法手段を人に聞くな

>>257
2ｃｈの宣伝板で捨てアドさらして宣伝。

落ちるところまで落ちた方がいい。
宣伝版の広告なんて、コピペ数にノルマがある業者が
無理やりコピペ数稼ぐために使うようなもの。
そんなところの広告を読む奴なんて同業者のみ。

「いた」を「ばん」て読む新参が多いのにびっくり

>>262
ちょっとまて。
２ｃｈでは通称イタだが、
〜板なのは、電子掲示板（けいじばん）だからだぞ。

>>263
板と書いて「ばん」読むのなら分かるけど
>>260で板と書いてるのに
>>261でわざわざ版て書くのはなんで？

MS-IMEが馬鹿だからじゃないの？

馬鹿でもできる起業

これ試験に出るからな

「イタ」って呼んでるやつほんとにいるの？いや、通称はわかるけど、
「ベンチャーいた」「公務員いた」「相談いた」とか言いにくいというか、幼稚ぃね

口語と文語　
違いが分からないのは中卒ひきこもりだからかな？

現在民主党政権で議論されている税制改革で議論されている中に、下記3点があります。

（1）　所得税最高税率のアップ（地方税と併せ現在最高税率50%）
（2）　相続税率のアップ（現在最高税率50%）
（3）　証券優遇税率の廃止（現在の源泉10%を20%に）

シンガポールでは、所得税は現在最高税率が20%（但し国外所得はゼロ%）、
相続税はゼロ、証券税はゼロ（配当、キャピタルゲイン）です。

シンガポール・香港などが税率を下げ、富裕層を取り込もうと激しい争奪競争を
している中で、日本はこうした世界の動きに逆行する政策を真面目に検討しよう
としているのは、残念ですが、ますます日本から資金が海外に流れてしまうので
はないかと危惧しています。

http://money.jp.msn.com/investor/stock/columns/columnarticle.aspx?ac=fp2010030200&cc=02&nt=02

>>257
当らないサイトをアングラにするのは詐欺です。

当るなら自己資金で利殖しなさい。


以上

『アントレ』にラーメン店の転貸の提案が出ていました。
売り上げの中から、家賃と設備（つまり茹で麺機など）
費用（４５万円〜）を払い、経営できるというもの。
↓
http://entre.yahoo.co.jp/0000120/dokuritsuplan.html

初期費用を安く抑えられ、不景気の中において
起業のチャンスが広がると見ますが、いかがでしょうか。

自分でやらずに貸すのはなぜだと思う？
儲けをみすみす他人にあげる奇特な人だと思う？

もし儲かるんなら、貸すよりも人を雇ってやらせるよね。

>>271
なんて高い

>>272
自分が上手くいかないビジネスは、
誰がやっても上手くいかないという発想がアウト。

自分に経営の才能がないと感じた人は誰かに代わってもらう。
人が変われば上手くいく、そういうビジネスは世の中たくさんある。
同じビジネスなら誰がやっても同じ結果というのは認識が甘い。

アイデアさえ盗めれば自分も何かできると思っているなら、
このスレから出てけ。

なにもかも居抜きで準備されたものでは起業と言えるのかどうか・・・

オーナーとシェフの関係を理解できない阿呆がいるなｗ

雇われ店長とか起業じゃないだろ

>>272
馬鹿？

FCは本部が有利な仕組みには違いないが、だからといって全てのFCがダメな訳ではない。
素人で能力に自信の無い者がFCを選択するのはいいんじゃないか？
まぁ俺はFC加盟は基本はしないが補助事業としてはありだと思う。

だから何？

他人の看板でノウハウもらって営業して、私は経営者ですってかｗｗｗ

>>281
それに問題でもあるの？
他人の看板やノウハウでも成功に近い道だと判断できればやればいいと思うよ。

FCオーナーは、独立自営業者だけど、鵜飼いの鵜ですよ。

>>282
別に問題にもしてないよ。あなたがいいと思えばそれでいいんじゃない？

俺的には起業家・経営者ってのはオムツが取れて、自分の才覚で金稼ぐ人のことだと
思ってるから、マーケティングも設備もノウハウも全て本部が用意してくれて
マージン払えばよほどの馬鹿じゃない限り儲かるシステムの中で甘んじている人間は
経営者でもなんでもない、ただの委託店長って思ってるだけで。

今時FCの方が難しいと思うがね。
あの必殺のロイヤリティー等の支払い地獄に打ち勝ってそれなりの利益を上げるのに能力が必要無いだろうか？

経営者の形に何の意味があるの？
俺はFCではない年商５０００万程度の零細経営者だが年収はリーマンだった父の半分しかない。

FCを選択した者がバカにされる理由が解らない。価値観の違い？

自分にとって有利と判断できるなら今からでもFC加盟して事業をしてもかまわないよ。

事業をした事がない者が良いFCを見極めれるなら相当ば才能とも思うんだ。

良いＦＣなんてない
比較的マシなＦＣか、詐欺ＦＣのどちらかだよ。
で、素人は金が無くて諦めるか、ダマされるかのどちらか。

能力あんならわざわざ搾取される選択せずとも自分で稼げるだろ

馬鹿は搾取され続ける

がんばれ！FCチェーン店長！

>>285　> 自分にとって有利と判断できるなら今からでもFC加盟して事業をしてもかまわないよ。

おまえだれだよｗｗｗ

ロイヤリティー等も宣伝広告費と考えてみればノーブランドで勝負するより有利だ。

このスレはファーストの事業前提だからスレチになるが・・

俺の事業は介護事業だが、それに付随する事業・・例えば高齢者向け配食サービスのFCに加盟するとして・・

配食サービスの利益はどうでもよく本業の介護事業の顧客発掘に貢献できればいい。

一から無名で説明の大変な配食サービスを自前で立ち上げるより効率的なんだよ。
使い方だと思うよ。

よし、コンビニをやろう！

>>290
よし！それなら、土地と建物と開業費を用意するんだ。
最低３００万円保証金って、ＦＣ本部の肉奴隷だからやめとけ。

貿易業いいよ。

友達と便利屋やろうと思ってる。
料金無料で客がチップ決める感じにするとして
役所に届けださなきゃだったりとか法律的にやらなきゃいけないことってあります？
株式会社じゃない場合は個人事業ってことになるのかな？
個人事業よりも小さい規模のボランティア的な感じでやりたいんだけども

じゃあ無料でどぞ。

無料をうたっているのに、チップ要求するのは脅迫になります。
だから払いませんよ。

>>294
ごめん意味がわからない

>>293
そんな認識のうちは起業しない方がいいよ。

アホだ　>>293はアホだ

で、誰も聞いてることは答えてくれないというね

不毛だね＾＾

>>293
町内会の青年部の部長してるんだが、
町内外の公衆トイレと、独り身の高齢者の住居のトイレ掃除を頼みたいのだが、
一年契約でお願いできますでしょうか？もちろんチップは払いますよ。

町内会の青年部なのに
何故町内外の公衆トイレの清掃を頼むんですか？

２９３が３０年前の中村雅俊だったら依頼したんだけどな。

>>300
おまえが便利屋だからだよ。
料金無料なんだろ？選り好みすんの？
ぼくちゃんのやりたい仕事しかしたくな〜いってか？
ちゃんと金出してポリシー持ってる業者にたのむわ

>>302
答えになってませんよ？
なんで選り好みとかの話になってるんですかね＾＾
ぁこれが釣りなんですね
まさかこんな頭悪い人がいるとは思えませんし＾＾

やっかむやつは放置しろｗ

一円も稼いでいないヌケサクのどこにやっかんだらいいのかｗ

なんでグリーが儲かんの？

>>306
有料ゲームだかをばかすか遊んでくれるカモがいるからだって、
ＮＨＫクローズアップ現代で説明してた

まさかとは思うがグリーなどの広告収入とアイテム等の収入のあるモデルと個人事業レベルの仕事を混同してるのか？っと釣られるほど暇人〜

おいおい>>293ってバカかw

若い子がアバターに平均して毎月2000円つぎ込んでる現実

お前らもアバターの衣装や家具を売れよｗ

>>298
＞で、誰も聞いてることは答えてくれないというね

答えるも何も「無料」だろ？
二人でやるボランティアに届けなどいるはずがない。

>>293は何かやってる体が欲しいだけだろ。
法人登記なりなんなりすればいいじゃない。

>>293
初心者の相談はスレ違い。
このスレでそういった相談は叩かれるだけです。

以下のスレで質問してみて下さい。
↓
【初心者】独立開業・起業　質問スレ【玄人】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1263285161/

いいじゃないか。
叩くネタでもなきゃ伸びないスレなんだし。
毎度のことながらえらそうなんだよな。2chの玄人さんたちは。

ただ、>>293はここじゃなくて
社会福祉協議会だとか市役所に直接聞いたほうがいいよ。
ボランティアから起業はありだと思うのでがんばってください。

>>308
携帯画面にバナー広告とか貼れるのかい？　

>>315
貼れるけど？

立ち飲み屋やるわ
300万あれば出来るかな

厨房や保健みたす装備ってけっこう金かかるよ

>>314
おまえらボランティアやＮＰＯ向けの助成金もバカにしたもんじゃないぞ

>>319
何でも屋で助成金は取れない。
NPOは立派な法人格で人数が必要。
友達と二人で始める何でも屋で暗にチップを求める事に公金を使うなんて事はない。

助成金ゴロがいるから、そいつらにやらせるといいだけ
もちろんゴロがたんぱり成功報酬取って行くがな

>>320
任意団体（ボランティア団体）でも使える助成金ってあるんだよ。
http://www.npoweb.jp/modules/subsidy/index.php?content_id=1

あとお金じゃなくてＰＣやら中古事務用品をもらえる制度も
あったりする。

>>322
それらの助成金は「何でも屋」のような活動も「公益」として認められるの？

うちの市だと、シルバー登録したじじいがやってくれるんだけど、
わざわざ若者を雇うだけの金はないなあ。

>>324
あれは安いよね〜
一時間で１０００円切ってるんだもん。

普通にやとって800円とかでいいだろｗ

>>323
言い回しと担当者次第だろう。

田舎の安い土地買って10万円でプレハブ小屋建てて何かやりたいんだけど

安いプレハブは夏冬つらいぞ。

がんばれ

>>328
写経でもやれば

この世界、基本的に全てにおいて言い方次第だよな

どの世界にお住まいですか？

それも言い方次第

どのスレで聞いていいかわからなかったからここで
稼げそうなアイデアがあって、それを企業に売り込みたいんだけど
そのアイデアってのは既存のサービスに付加価値をつけた物なんです
ビジネス特許なんて取れるようなものでは無いし、発明でも無いからよく言う特許も取れない
こういう場合、売り込み行ってもすぐ盗られてしまいますよね？
規模が大きいので、１人はもちろん１００人雇えても自力では無理なんです
こういう場合どのようにすればいいでしょうか？アドバイスお願いします

>>335
そうですね。それだとお金にはなりませんね。

ウェブで無料公開して、
言い出しっぺは俺、俺、って住所氏名連絡先を書いとくといいですよ。

>>335
間違いなく「自分だけが」いけると思っているだけが多いから無料公開しちゃいなよ
既存のサービスに付加価値を付けただけで特許が取れないなら、どこかが始めれば
そして便がよいサービスならどこもその仕組みが組み込まれるだけ

>>336が言ってる見たいに、自分のPRに使うことが今は一番だと思う

まじかー、どうにかして買ってもらえる方法ないかな
合理性を高める為にソフトウェア使ってビジネス特許にしてみようかな

ありがとう、もうちょい調べてみるよ

例えばフリーメールを登録させて、それをIDとして利用者を管理するシステム
サーバー内では、登録されたフリーメールとパスワードしか管理していない
利用者はID＝メールアドレスでサーバーは管理出来るため、登録され掲載される情報に
個人情報が含まれないことを条件としたデータマッチングサイトを作る

掲載された情報に含まれていない情報は、直接問い合わせをして情報登録者から情報を得る
これなら問い合わせに対してもフリーメールで答えれば個人を特定できない
また、サーバー側がセキュリティーに注意を払わなくてもマッチングサイトが簡単にできる

サイトは、連絡が取れるかどうかのところに課金システムを組み込めば、
例えばお金を払えば問い合わせのボタンが機能するけど、払わなければボタンが機能しない
これなら不完全な情報が掲載されているだけだから、
例えば職を探している人が、自分が職を探していることをアピールできる

非常にいいかげんな考え方だけど、自分を守るのは自分だし
自分を売り込むのも自分と考えれば、この考えは面白いと思う　　しかし売れない

ちょっと意見を聞きたいんだけど、
現在商売やってて、会社名俺の名前が検索かけるとすぐに出て
どんな商売をやってるかがすぐわかる状態。

で、新しい商売を始めようと思ってるんだけど、
現在の商売のことは隠しておきたいので
別会社を作ってやるつもりなんだけど、
法人設立費用だとかを節約したい。
しかし、個人商人だと銀行口座に個人名が記載される。

なにか、今の商売を隠せて、
新しい商売の口座を作る方法あるかな。

>>340
サーチエンジンに既にひっかる時点で何を言ってるのか
よくわからないのだが？

ひっかる　→　誤
ひっかかる　→　正

今やってる商売は何？それによって答えも変わってくる。

すんまそん。
今やってるのは物販です。
今度はちょっと毛色の違う商売なので、
お店の評判を調べられたときに、出てきてほしくないもんで。。

Ustとツィッターの組み合わせで課金できるような上手い仕組みって
何かないだろうかねぇ。

>>340
１Ｋマンションでも借りて商売すればいいが、
個人営業であるかぎり、口座に実名表記は義務です。

>>340
傀儡のダミー経営者でも立てなよ。

外国で起業した人いる？

いるだろ

>>348
在日朝鮮人経営者はみな異国の地で起業したんだ。チョンとはいえ尊敬してやれ。




おれはパス

つまらん。

起業につまるもつまらんもないけどな

地味な作業をコツコツやれるかどうかだけ

おもしろくないことを、楽しいことにしないと
起業も、人生も、つらいままだよ。

スゲー目からうろこのビジネスモデル考え付いた。
1年で何とかお金集めてやってみるわ。
当たったら俺の驕りで呑みに行こう。

> 当たったら俺の驕りで呑みに行こう

不倫カップルが「将来一緒になろう」って言ってるのとに似てるね
地に足着いてない一分先のことも想像できない知的障害者に
ありがちなセリフｗ

はじめからつまらんことに努力しても、
起業したところで失敗は見えている。

需要を見る能力があまりにもなさすぎる。

そうかな？
例えうまくいかなくたって、
努力している姿を周囲に見せることで
「就職しろ」と言われる回数が減るのでは。

>>354
こっちの簡易SEO対策がすごい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268907687/806-809

簡単に書いてるけど、そっくりそれがノウハウ
おれもSEO対策にはちょっとは自信があったけど、なるほどと納得させられた
知らない人には何を今さらと映るんだろうけど、もったいない

しかしなんで転職板にこんな書き込みがあったんだ？

内容から言えば職を探してる人に、これならやれるって紹介してるんだろうけど
あの板の住人は、独立なんて考えてないんだから無視されるだけなのに

これをベースにチョットアイディアを追加すれば、山ほど起業ネタが生まれるよ

何と言っても、お店が自分でネットに情報を簡単に出せることが大切で
さらに費用が掛からない
自分ならフリーメールを組み合わせて、今のホームページのフォームの代わり
これならスパムが鬱陶しくなったら、フリーメールを新しのに変更する

接客としても、問い合わせがあった商品をブログにアップしURLをメールで知らせる
ケーキ屋さんに特にお勧めかと思ってる
誕生日のケーキ、どんなケーキが今あるか知りたいじゃない

地元の情報がネットに溢れることから、検索対策や情報のデータベース化もあれば
利用者も役に立てば当たり前のように利用するわけだから、そこにも新たなビジネスが

なんだかんだ言っても、現在情報を発信しているのはごく一部だけなんだし
情報を発信したくても、そこまでの準備が今はみんな出来ないんだから

なう限定情報は、ツイッターになってるのに．．．

>>361
まだ過渡期で、情報をどう利用するかがまだまだ模索状態だろ

みんな視野が狭いね。
情報商材の域を脱してない。
そんなもん何年できるんだよ。

堀江モンのメルマガ結構面白いな。
メルマガで課金できるけど動画での課金が
なぜやりにくいのかの社会心理的な考察が面白かった。

>>364
堀江のメルマガって金出して読む価値ある？あるなら、読んでみたい気もするんだがｗ

>>363
そうか？
みんなに情報を出させることってとっても難しいことで、情報を出させてしまえば
それの応用はいろいろ考えられると言うことなんだけど

フリーであちこちで読めるだろ

今日のＴＢＳ「アクセス」のテーマ（ゲストはひろゆき！）

　大学生の就職内定率は過去最低の８０％
　一方で、２０代の起業家志向は低下の一途・・・。
　そこで考えます。
　若者は就職だけでなく、もっと起業という
　選択肢を考えるべきだと思いますか？

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

>>365
Ｑ＆Ａコーナーを読むだけでも金出す価値があると思う。
結構マニアックでつっこんだビジネスモデルの質問を読者がしてる。

第一回目は堀江氏。―『就職しない生き方』無料でまるっと読める！
キャンペーンhttp://bit.ly/cPavjC
などで氏の考えはわかるけど。

アクセスの「ホリエモンの教育論」
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/20091020.mp3

第一回ホリエモン学校（ビジネススクール）
http://www.youtube.com/watch?v=unIKGFa9wLk

初期のライブドアの成長は技術力ではなくホリエモンの
「営業力」だった様子が見える。

営業なんかしてないだろ

競馬好きだから競馬のサイトを作る
プログラム好きだからプログラムする

そんなレベルｗ

２thで営業しても意味無いよ。

>>358
見れない。コピペしてー

>>374
ttp://kigyou.dosugoi.net/
ここを読めば納得

何このくだらないビジネス。
「コピペで稼ごう」よりも幼稚な発想だな。

幼稚じゃない発想を教えてください

>>377
坊やにはまだ早いよ

独立しようとして苦節15年…
客もつかんだし。
とりあえず自分だけが食べれれば良いし
許可関係のための国家資格もゲットできた
そして資本金もなんとかなった
自分に身についた技術と知識一丁で戦えるので最初の運転資金は自分が食べる分の確保だけ…
起業準備のため専門の行政書士さんを探さなくては…
何せ会社立ち上げと同時に許可も取らなくてはいけないので…
ココまできたら起業しか無いというか…後戻りできないかな？
現在勤め人をしながらコッソり準備中です。
早く実現するように頑張らなくては…

>>379
まぁ頑張りなよ〜

>>376
幼稚な発想なの？
SEO対策について、なぜこのようにするかまで説明してあったけど
論理的で、なるほど！と俺は納得したよ

早速HP業者の価格表や内容ぐぐってみたけど、いけると思ったな

これが説明しても理解できない人ばかりと言う事じゃないの？

>>379
頑張れ〜！

格安バーチャルオフィスしってるか？
　

>>383
私書箱の有意義な使い方が分からんよ。
http://www.mayucia.com/
クグればいくらでも出てくるが・・

私書箱とバーチャルオフィスはちゃうで。　

>>385
どう活用すんの？

頭の悪いやつだな

とにかく本気で起業・独立を考えようぜ。

マネーの虎ってノーマネーでも成功してる人が意外と多いよね

パン屋
http://panno-mimi.jp.fm/
結婚式の司会の人
http://www.ookawaso.co.jp/wedding/
家具屋
http://www.countrywoodgarden.com/
PC修理←全国展開しててこいつが一番成功してる
http://www.pc99.co.jp/
元ボクサーのストレッチ
http://www.sss-groupjapan.co.jp/

どうでもいい。

>>389
今日出たビッグコミックスペリオールのラーメン漫画では
開業希望者が「やる」と決めているのが、もっとも大切って話してた。

ところで、シンナー中毒で逮捕のフランスロール社長は成功のうちにならないのか？

>開業希望者が「やる」と決めている

をいをい、当たり前だろｗ

とにかく本気で起業・独立を考えようぜ。

>>391
逆に「やる」と決め手ないのに
起業する人とかいるのか？

親にやらされるとか

>>394
立ち読みしてきたけど、
コンサル依頼した人間のやる気の問題だった

やらないと晩御飯抜きとか

>>391
何だよ？それ？　

若いトラック運転手だかの、馬鹿思いつきだからと、
コンサル会社の平社員はダメ出しして仕事うけず。

だが、勝手に自分でラーメン店だして、そこそこ客が入ってる経緯。

>>399
えーと翻訳させてもらうと。

若いトラック野郎の依頼をコンサル会社のペーペーに脚下されコンサルが受けれなかったがトラック野郎は諦めず自力で開店しそこそこ上手く行っている・・経緯？？

>>400

さてさて・・・・　お前さんではまだ翻訳はムリっぽいから私がやろう。


コンサルの平社員にトラックの運ちゃんが「こんなラーメン店だしたら受けまっせ」って話したら
馬鹿にされたんで、運ちゃんが若造に頭きて自分で出店したら結構繁盛してるってこと。

>>401
ありがとう専務・・

で最後の経緯は今までの話の経緯だったと読み解く？

>>401
まてまて・・・それでは>>399の真意を汲んでいないであろう。ここはおれが。

若いトラック運転手だかーの、「馬鹿」思いつきだからーと、
コンサル会社ーの平社員ーはダメ出しーして仕事うけーず。
だが、勝手ーに自分ーでラーメン店だしーて、そこそこ客が入ってーる「経緯」

>>403
真意か・・不快な・・じゃない深いな・・

どれどれ

若いトラック運転者「高野」に「馬鹿重い突き」だからと、
コンサル会社の平社員はダメ出しして仕事うけず。

だが、勝手に自分でラーメン店だして、そこそこ客が入ってる系。
胃。

android のアプリ作って一山あてたい

主に地点登録した情報をキャリア問わず共有するものだが

どう？

>>406
具体的にもっと説明欲しいな〜
うちもiPhoneのアプリ開発は検討してた。学習系だけど。

あと本業に関係ある請求やシフトや請求系も考えてる。

tes

http://www.mag2.com/m/0001124202.html
メルマガ始めました。
毎日１語、ビジネス用語を解説していきます。
よろしければ無料なので購読してみていただけるとありがたいです！

>>410
6部ってかわいいねｗ
かわいいよｗｗｗ

ビジネス用語辞典
http://www.blwisdom.com/keyword/

http://www.navigate-inc.co.jp/term/

http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/014/business_word/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/d-dic.htm

マネーの虎ってノーマネーでも成功してる人が意外と多いよね

パン屋
http://panno-mimi.jp.fm/
結婚式の司会の人
http://www.ookawaso.co.jp/wedding/
家具屋
http://www.countrywoodgarden.com/
PC修理←全国展開しててこいつが一番成功してる
http://www.pc99.co.jp/
元ボクサーのストレッチ
http://www.sss-groupjapan.co.jp/

マネーの虎は面白かったよね。

あのころ起業とか興味なくて
ほとんど見てませんでしたｗ

またあの番組やったらいいのに・・

凄く面白い試みだったと思う。
国系の貸し付け機関はテレビで放送して視聴者の票で出資するかどうか決めるとかやって欲しいなぁ。

国系の貸し付け機関は
競合する企業が近くにあるかとかで評価が変わるから
テレビでやっても面白くないかも

>>417
その基準自体が変わってくるんじゃないかな？実際貸し倒ればかりの現状は評価できない訳だし・・出資という形なら株主は国民になるし・・注目集めるかもよ？

なるほど
確かに元は国民のお金ですもんね
でもそんなに貸し倒れ多いのか…

>>419
他にも助成金なんてタダであげてる訳だから・・助成金詐欺も酷いしね。税金でやるには審査甘過ぎだし国民はそんな事知らないから・・事業仕訳で切っても良かったと思うな。

>>414
出し渋りの、中古屋虎だけはまともな経営者だったと思うけど、
一般人にはすこぶる評判悪かったな。
人生経験の量の違いか？

>>421
それ誰だっけ？飛び飛びで観てたから覚えてないや・・・

ネットショップＳＮＳ
http://www1.atpne.jp/netshop/

こちらは、ネットショップやリサイクルショップの
経営にたずさわっているかたのためのＳＮＳです。
情報交換、人脈作り、お店のＰＲにご活用ください。

当ＳＮＳは、無料レンタルで運営されているため、
利用者の費用負担はございません。退会も自由です。

老婆心ながら、一言・・・

失敗しても他人を恨む事無く、自己責任だ。

と言う覚悟が無いなら、独立なんてしねー方がいいぞ。

って失敗こいた、元経営者からのアドバイスｗ

元はコメントしなくていいですよｗ

>>425
あなた厳しいねぇ・・

1円株式会社作るのに定款の所の（発行可能株式枚数）って
何枚って書けばいいの？

1円じゃ１株しか無理だろう

>>428
でも定款で１株って書けばいいわけだね。ありがとう。
２ｃｈで聞きまくってすべて自分でやるつもりだから参考になりました。

>>429
一円なら無理して株式にこだわらなくてもいいんじゃない？

>>430
資本金は１円か１００万にしようかと迷ってるんだけど
１円でも出来るなら１円で会社作ってみようかと思って
信用うんぬんは別として。

>>431
そっか。まぁでも後々1円じゃ使える金がないし、会社にいきなり貸し付けたりと無駄に面倒臭くなりそうだな〜と思う。

>>432
その辺の踏ん切りがつかなかったもんで迷ってたんだけど
イロイロとアドバイスありがとう。また顔だしますんで。

資本金は一円でいいけど、結局20万円くらいは登記するのにかかるんだよな？
んで、法人税は利益がゼロでも毎年8万円くらいだっけか。
シャレで創るのももったいないけど、社長になってみたい気もする。

1円株式会社は、できないけど借金するなよ。
すぐさま債務超過だからｗ

この時代、起業で儲けるには・・・ダークな商売が手っ取り早いと思うんだが。

1円にしなくても、登記にかかる実費とかを開業費とできるから
それらを含んだ額を資本金とすれば、増額できるよ

おっしゃー俺も社長になるぞ

なったれ、なったれｗ

そのノリで頑張って頑張って！
案外そんくらい軽い人が上手く行くかも知れない。

>>436
違法でも意外と儲からない
数を重ねているうちに摘発される
その経歴で、その後の商売もできなくなる

結論：法治国家ではリスク大きすぎ

>>441
大まかに言うから、ざっと聞いてくれ
ローン支払い不能者や、ドツボの経営者相手にネットで夜逃げを指南、斡旋する仕事。

ネット相談で情報を聞き出したり、夜逃げ指南書(送無３００円)の販売で、相手と住所が特定できる。
金をあちこち限界まで借りさせる指南も込み。んであとは逃げるしかないように携帯で誘導する。
夜逃げ先は田舎の一軒家（賃貸で借りておく）。こまめに連絡を取り合いその家に誘導して住まわせる。
ここまで全て格安で採算０でいい。一安心させればいいんだ。

一方その逃げた人の元の家には「御用の方は○○まで」という感じで自分の携帯を書いておく。
んで、債権者、闇金、その他の取立てからの電話を受けて、見つけ次第連絡するという手順。

取立て連中には、やっとその男の所在がわかったが・・・色々と経費がかかったんで〜１０万です！
というふうに契約。もっと高額の債権者には３０万とかで売る（これが事実、かなり高く売れている）。

結局、泣くのは逃げた家族、経営者、ブラックリストで、こちらが情報を売らない契約はしていない。
情報も真実なんで、購入者が何者でも全然問題ない。
全国で１０人位の誘導スタッフを配置でき、回転が速ければかなり美味い商売だと思わないか？

>>442
聞いただけで寝覚めが悪いわ…
合法だろうが人を不幸にするような商売はしたくない

>>442
詳しくは書かないが違法だよ。
法的な契約概念を勉強してみな

>>444
契約と言っても、電話で口頭契約(授受指定)→情報を現金引換えでもか？

>>442
マズイ点

家を借りておく→足がつくし債務者が何らかの罪を犯しての逃亡なら隠匿罪に問われる可能性あり。

ネット等で逃がしたりしようとする存在が債権者に知られると追われる身となる。法が通じない相手の可能性大。

そもそも何らかの事件の幇助になり易いのでたった３０万程度の稼ぎでやるような事ではない。外人の偽装結婚でも手伝ってる方がまだ安心だよ。

>>445
金銭を受け取ってるからね。無料でも幇助。今は飲酒運転止めなくても罪に問われる時代だよ。

>>447
わかってるって、そんなん抜け道いくらでもある。
つか、ネット上にない美味い合法的な、人が満足するシノギはいくらでもある。
３０万程度ってバカにするけど、毎日３０万が純利の仕事もあるんだで？
そんなん言っては躊躇→無理→断念の繰り返しって、みかんも歳かヤキがまわってる。
「起業をダメにする会」の理事にでもなったらどうよ。

マジで今考えてるのが、「いじめ」をなくす商売。ちとダークだがガッポリ億は
早いペースだと思うし、シュミレートしてみてどこから突かれても問題ない、皆満足。
ネット上には決してないが、何でも否定するヘタレが相談者じゃなぁ。もったいない

>>448
ヤキが回るも何も仕事のモチベーションはそれぞれ。
金だけを求めて商売やってるんじゃないんだよ。悪徳商法などやった事もないしする気もない。

>>449
みかん、綺麗ごとをいうならどうして公務員にならなかったのかね？

起業家(堅気)・・・・起業して儲けて生活しようと試行錯誤する
ヤクザ・・・・・・・何とか儲かるシノギを探して生きようとする
発明家・・・・・・・便利で快適なもので売れる＝儲かる商品を研究

どう違うんだ？頭がいいみかんは、人間が生き抜く本質までも否定するのかね？

オマイは、誰もいない深い山林地帯で独りでも、立ち小便はしないのかね？

違法だから？悪事だから？　そうか、またモラルもそれぞれってので通過しそうだな？

http://jig112.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0201F1D38R5Rbi05/0?_jig_=http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Fkujira-enmusubi%2F&_jig_keyword_=%82%A6%82%F1%82%DE%82%B7%82%D1%20%83u%83%8D%83O&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.co.jp

>>449
みかんよ、オマイはオレに試されてるんだよ。ヘタレか強者か？
最初に悪いんだ！と固定観念が入ると、全てが悪になるんだな。
起業家には柔軟な思考回路も必要なんだ。わかるだろ〜みかんだったら。
もう疲れただろ？嫌だろ？真の闘魂にビビッてるんだろ？悪徳じゃないぜ。

もういいから、老人なんか放っておいて、オレと一緒に来ればいい。
ガッポリ大金手にしたら震えるから。ええぞ〜マジ。それから考えろ。
そうなったら、オマイの価値観は１８０度変化するぞ。人間大きくなるんだぞ。

ボク、去年まで・・・こんなこと言ってたんですね〜、完全にアホですねｗって

ヘタレに指導されたらヘタレになるんやがな。よーくわかるがな(´･ω･｀)

>>452
真の闘魂って・・
私をどう捉えてるか知らんけどフツーに仕事してフツーに暮らしてるだけだよ。
そりゃー金は欲しいが綺麗な金が欲しい。
宝クジの金もいらない。自分の遣り方と信念で稼ぎたい。

あんたは鏡で自分の顔を見てみなよ。きっと悪い人相になってる。周りにいる人達はどう？

>>454
激しく同意するわ
そこまでして金いらんわ

人は捕まっても自分は捕まらない事を「合法」だとか「間違ってない」と解釈できる精神構造はどうかしてる。
身代わり出頭させるヤクザと手法は同じ。

>>442
詐欺罪だし弁護士資格なく民事仲介になるし、そもそも金ない人間と付き合っても徒労に終わるだろうね。

>>456
ヤクザの世界を知ってるような言い方は、やめたほうがいいよ。小便小僧。

毛生えか禿かしらんが、こういう体裁人間が世の中を住みにくい仕組みにしていくんでしょうな。
中身が薄くて皮が厚い３０代の典型でしょうな。世の常なんぞ理解もしたくないんだろな。
中国製品を輸入して日本で販売するのも日本を駄目にするって、広義の意味で言いそうな。

自分を正当化するナルなあんたに乾杯

>>459
ピンク産業に金を使う常識人が多いから合法！？
これは良いとか？輸入販売なんて昔は悪だったよね。

>>459
体裁も何も当たり前の話。貴方のような人間が多い事の方が迷惑。

犯罪を幇助するようなことカッコつけて言う癖に
汚職とかリコール隠しとかに文句言うよね

あとたらい回しとか言って医師叩きとか
マスコミのことをマスゴミって言ってるのもそう

このスレくだらない。

世の中が悪いのは、自分以外の全部のせいと思ってる単純な人なんだろ。

己を鍛えて、世の中の荒波を乗り切れよ。

>>466
禿同！しかし中身の無い体裁３０代、思いやりは法律にないというゆとり世代
己をきたえることに価値を見出せるか心配だな。

>>467
その心配はするだけ無駄。俺は４０代だから３０代、２０代に多い馬鹿な奴の
生態パターンを利用して商売してます。面白いほど釣れるんだわ。ネット販売
だけどずーっと右肩上がりです。３０代なんて大得意！確実に餌食にできますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　これって、別に悪い商法じゃないよなー生態パターンを利用だから

>>468
普通に物販してるならいいんじゃないかな？
前ニュースにあったような生活保護に薬処方させて安く買い取って転売とかの悪徳でなかったら良いと思う。

>>469
ああ、西成のアンコの話ね。それは大丈夫ですよ。
思い出すよ、ホルモン焼きの匂いがたまんねー。トンネルの臭いは痛々しいこと。

>>468
なんか知らんけど、５年後１０年後も飯喰えているといいね。

ありがとう。もう１５年喰ってるが、同業者のレベルの低さって言ったら
偉そうにと思われるだろうけど、中身が薄い奴ばっかで、プライドの塊って
言うか、うん、将来的にも普通にやってれば負けることはないだろうな。
今はゆとりに金を使わせることを研究中。１０年先からのターゲットだからね。

餌食って書くと感じ悪いけど
そういう人たちがどういうサービスを求めてるかを
追求してるから釣れるんだろうね

>>473
＞どういうサービスを求めてるか・・・ではなくて、
どんなサービス、商品に惹かれるかを追求するんだよ。
例えば３０代の育った時代背景で考えると、幼少期のアニメのストーリー性、
思春期に大ヒットした曲のフレーズ、人気ドラマ、芸能、ゲームなど
なぜ大多数の者が惹かれたのだろう、そのポイントはって感じかな。
お客本人でさえ気付いていない惹かれるサービス、商品を販売するんだ。

ＨＰへ来店した瞬間、日頃は求めもしていないお初のオブジェを見て
「これこれ、こーいうのが欲しかったんだよなー」と思わせるんだ。
それは、その人が子供の頃に大好きだったセイントセイヤにでてくる宮殿の
一部によく似たオブジェで、本人も一体何なのか気付かないまま、懐かしく
もあり理想でもある、とても惹かれるオブジェ。ちと高いが手ごろな値段。どう？
例えが下手でわかりにくいかもなー、でも何となくわかってくれればとおも。

>>474
マーケティングが上手いんだね。
私にゃ無理だな。
みかんも直ぐ腐っちゃうし・・

>>475
ほんと情けないやつだ。オマイを高く評価しすぎてたよ、失敗。オマイのような
やつが増えるから景気が悪くなり、貧乏なくせに体裁を重んじる国になるんだわ。
ネット販売で商品を買うとき、
値段、パッケージ、品質、能書き、バックグラウンド、優先順位は？
品質だろ？違う？あーそーか、みかんはオクで１円スタートの落札できない部類？

オレみたいなのが世間の金をガッポリ吸い上げて、ジャンジャン遣うから
景気よくなるんだぞ。品質が良いものだから高額でも普通に購入する。
そういう層が増えるから起業家も夢と希望が湧くんだ。百貨店も潰れないし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう、もっと腐った？

>>476
なんか腐臭がする

能書きだけで実行が伴わないやつが約1名暴れてるのなｗ

>>476

＞品質だろ？違う？あーそーか、みかんはオクで１円スタートの落札できない部類？

落札できない部類の意味がよく解りません。どういう意味ですか？

＞そういう層が増えるから起業家も夢と希望が湧くんだ。百貨店も潰れないし。

そういう層って・・成金臭い事をしろって事？稼いだ金を消費する人も投資に回す人も其々でいいんじゃないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞どう、もっと腐った？

なぜです？今の自分が嫌いじゃないですし(^◇^;)

それで起業する香具師いんの？　ﾌｧﾐﾏとか無しでｗｗ　

売春斡旋で1000万儲けた高2の起業家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000057-mai-soci

売春斡旋は全くもって関心しないが、こいつの度胸を見習おうぜ。

>>481
ただの犯罪者。
一年で売上で１０００万ぽっちで２５人もの少女とおっさん達の人生に悪い影響を与え自身もドン底。

動機が「見返したかった」だからこんな仕事を始めてしまう。事業がしたいのでなく金が欲しかった。信念があればこんな事には・・

お前に信念なんてあるのかい？

>>481
やってることは論外だが高二でその行動力は大したもんだな

「同級生を見返してやろうと思った」というのは、信念としてダメかい？

売春が合法の国なら、彼は立派な信念を持った成功者として讃えられたでしょうに。

>>485
それは動機であって信念じゃないよ〜
買春が合法のセックスワーカー達と日本の援交少女では全く違うと思う。
セックスワーカーさん達は職業として信念を持ってる（多分・・）と思う。遊ぶ金が欲しかったっていう人とは違うと思うな。

動機
(1)人が行動を起こしたり、決意したりする時の直接の（心理的な）原因・きっかけまたは目的。

信念
(1)固く信じて疑わない心。行動の基礎となる態度。


「友達を見返してやるんだ」と思い続けて斡旋業に励んでいたのなら、信念でしょう。

訂正、友達じゃなかった。同級生。

>>487
私が言ってるのは事業家としての信念です。
事業を行って行く上での信念が「友達を見返したかった」ではないと思います。

本人もきっと事業家としての自覚は無いと思います。手段を選ばず大金を手にして友達に見せつけたい！ってだけなんですから。

売春合法な国のほうが未成年売春には厳しいよ。
ロリコン日本人にはわからんか。

真っ当な商売をやっていく力が無いからアンダーグランドに行くんじゃないですかね？

アンダーグランドにいかなきゃ綺麗事だというロジックが理解できません。

そういえば、この事件って児童売春斡旋だったw忘れてた。

おうおう、バケツの中の蟹たちがさわいどるの〜臭い臭い！

>>491
違うぞ、「自分は人として恥ずかしくない真面目な生き方をしてるんですよ。」
と主張しては、己の存在を肯定する姿が、とても女々しいことに気付いていないことが不思議。
アンダーグランドであろうがなかろうが、己の酒代のみならず、会社を支え、家族を必死に守る
経営者や一家の大黒柱の姿をみてケチを付ける大人は愚かだぞ。

オマエ家族いるの？子供を連れて奥さん出て行った？なんで？わかんない？

それはね、オマエには男としての魅力が無いからなのだよ。
正義の名札を付けた偽善者に一生寄り添えないんだわ。
最悪、たとえ罪を犯してでも守り貫こうとする男心に惹かれるんだぞ。
社員に任せて２ｃｈに貼り付く経営者は立派だが、もうボロが出てるような。
何が事業家としての信念だよ！建て前だけじゃなく、信念に男を刻んだほうがいいぞ！

>>494
経営者の信念ってのにえらく反応してますが、経営者としてのマナーみたいなもんですよ。
あなたの言ってる事は子供が不良に憧れるのと同じように思います。

うちの娘の将来の旦那には、みかんは絶対ＮＧ。>>494が良いと肌で感じるよ。
たぶんだけど、みかんは家族を養ったこと無いんだと思いますよ。

>>496様

痛過ぎるジエンお疲れでございます。あなた様のご活躍を心よりお祈りしておきます。

>>496
家族を持つからこそ責任を持って真っ当にやるんじゃないの？好き好んで危ない橋を渡る事に女が惚れるとか家族の事を思って悪い事をする事を喜ぶ家族や親族がいるとは思えないがな。

４９６
お前の娘かわいいのか？俺が貰ってやるよ
アブネー奴なら俺以外にも沢山いるから
とりあえず自慢の娘のスペックよろ

叩きが自演な。他の板と同じパターンで叩くなんて、禿みかんもバレバレ・・ワロタｗ

>>499
それは晒せないでしょう。

>>500
それもう飽きました。

お金だけ追っかけてる人はしんどくないのですか？

人それぞれだろうね。事業をやるって人は金儲け主体な人は必ずいるわけですよ。

お金は大事ですがそれだけでは
続かないんですよ

>>501　
認めたということだな。じゃ、問題提起もオマイの自演か？どうでもいいが
３０人も雇用して、教育管理、給与計算、事務、営業等たいへんだろうに
月末もずーっと２ｃｈに専念するのなぜ。商売は？オレだけに教えろよ・・・
オマイは、全日本ニート連盟の理事なのか？見栄張るのってしんどくないか？

>>504
認めたというのは？

>>505
ニートがどうとかかと。それかきれい事がどうとかかな・・

みかんに突っ込んでるAGEAGEはｳﾞｧｶ丸出しだな

名前を付け忘れたみかんがマジレスするよりマシ
自己顕示欲が裏目に・・・また失敗する人生・・・

>>506　じゃ言ってやる

起業や独立云々は誰でもできるが

最重要課題は、起業ではなく起業後の経営者の能力、生き抜く力、守る力

自分の家族、社員やその家族、アルバイトに至るまで、背後にいる者全てに

対する経営者としての「責任」があるかどうか。全員を会社を発展させる

向上心・・・オマイは２ｃｈに前向き、会社は社員にまかせっきり？ゆえに妄想？

>>509
普通に仕事してますよ。仕事も任せきりでは無いが任せきりにできる方向に持って行こうと努力してます。

隙間隙間の時間はあっても休みが殆ど無い。新婚旅行も行けなかった。貴方がどう思おうが勝手ですがね。

>>510
>普通に仕事してるって言うけど、仕事に「普通」なんて使用する経営者いないよねえ＾＾

>>511
どうしてです？

毛バエちゃんは、アドバイスする側なら無駄話でスレの趣旨から逸脱しないでください。

本気で起業・独立を考える・・本気とは

>>513
たしかに・・すんません。。

>>512
じゃ、わかるようになった頃にまたな。

なんだこの幼稚な展開ｗｗｗ
お前経営者って嘘だろ、のやりあい。

経営なんてできるわけない、なんて考えてないで
本気で起業を考えなさい。

経営に幼稚もくそもないつーの．．．

金が儲かればいいだけ

>>519
そうでもない

内枠が技能だとしたら
独立には外枠が求められる。
つまり人格という入れ物。
外枠（人格）を固めていかないと、
フリーターやサラリーマンが経営者になるのは難しい。

とある勉強熱心な資格マニアがいってた。

経営者って人格に問題がある人も多い

人をひっぱる力、引き付ける力って、そういう微妙な位置なんだよ

522
じゃ、毛バエみかんニート障害には絶対無理だな。お金のもとは物々交換。お金は汚く
物々交換なら健全だ！的な思考で経営なんてのは絶対無理。生活保＋障害君みたいだ。

>>523
なんでそんなにみかんに拘ってんの？LOVE？

>>511　わかります。ごく当たり前のことだけど、
野生（経営者、アーティスト、スポーツ選手）か
草食（リーマン、バイト、公務員）の違いが一言で明暗くっきりですよね。面白い。

>>525
よくわかんないわ
経営者とスポーツ選手が同じなんか？バイトと公務員が一緒？？
どこが当たり前なのか

しっかしテレビで今夜のハローワークとかやってっけど大変
だよなぁ〜お水専門で国の認可が下りるってすげー

あたまわるいからな

「職業選択の自由」って知ってる？
職業差別を国がするわけにはいかないわけよ。

>>526
失礼ですけど、寿司屋で時価の天然本鮪のカマトロと100円回転寿司との違い、
極上和牛ロースと冷凍米産牛肉との違いがわからない方には・・・ムズイかも

>>530
はぁ？？？？
だからどういう意味だよ？
ジャンルで同じにできるほどスポーツ選手と経営者が同じで回転
寿司と天然鮪を使う寿司屋と何がどうなんだ？

>>530
お前がみかん大好きなのは分かったから
もうしゃべるなｗ

>>532
ホホホ禿みかん君、そうそう自演の場合は、貴方→お前　なんだよなーワンパタな

どうせ毛バエみかんが３〜４人分、オレ２人分の自演で成り立ってる板なんだから・・・

さらにオレは仕事忙しいんで時々みかんのお相手。最近みかんが妄想の癖に先生気取り
であちこち粘着連発自演。マジレスされるとお手上げっつうか、恐怖なんだろ？

と、自演乙ｗ

みかん、何も言い返せないみたいだな。問題提起する気分じゃないかーｗ
今度はオレの自演カキコの番だが忙しくなってきたんで、相手できないｗスマン。また

このスレ、2スレ目にして終わった。ｗ
このまま変なおじさんの集まりってことで
お互いをたたきあいながら3スレ目、4スレ目と進んでいくのならわかるが、
俺はこの2スレ目以内で飽きる自信がある。

別にあなたに居座ってください
なんてだれも望んでない

さっさと起業、独立して巣立ってください

金儲けの方法を天井一点を黙ってみて考えていたが

たぶんここは俺のスレ

しーん

銀行口座、まだ、つくってなかった・・・＾＾
それに、初仕事の受注後に、開業届け、
と言う流れを考えていたが、
最近、悠長すぎると、自分でも・・・ｵﾓｳ

>>540
久しぶりにだね。まぁ焦る事はないよ。

>>540
お前は何をやりたいんだ？　

開業する前に、仕事を受けたいんです！

そんなこともわからないのですか？！

>>543
そう興奮するな
出来るよ
君ならすぐに倒産王になれる！

開業もしてないのに、倒産するわけがないじゃないですか！

>>543
開業してからビジネスの話をしてください。

引きこもりの妄想はもういいですから。

>>545
早く開業しなよｗ
じれったいなぁ

>>545
開業延期ってのもあるし。　

俺も来年企業とか考えてたけど、
9月サービス開始を目指して動き出すことにしたよ。
3度目の正直。
今度はかなり自身があるんだ。
まあ、このスレ的には2度あることは3度あるなんだろうけどｗ
プレスリリースしたら、このスレにどんな商売かさらすよ。

>>549
頑張れよ〜3度目の正直がダメなら七転び八起きもある。最後に勝ってればいいんだ。

>>550
有難う
30で自営業をはじめて来年で40
この10年の経験の集大成。
子供も居るから慎重に計画練ったよ。

俺が想像した新大陸が本当にあるかどうか。
遭難しないように頑張るよ。

すでに自営業が起業って？言葉の意味間違えてますよ。

>>552
>>549ですでに日本語がおかしい人なので、
　成否は推して知るべしかと。

いつも部下がお世話になっております。　未熟者ですが、ご指導のほど
宜しくお願い申し上げます。　　

>542

先日、セールスレターで、
２件目の想定顧客を打ち切りにしますた。
やっぱ、サラリーマン宛にしたのは失敗だった。
お給料貰ってる会社に養ってもらってる人に、仕事を獲得する姿勢は
わからない・・・

・・・あ、はい。
土佐の一本釣りで、経営者狙ってます。
コンサルして、コンサル料取らない、
というウリでやっていきます。

法人会とで年中無料相談してますが何か？

妻に逃げられた。

原因はいろいろあるのだが、最終的な決め手になったのは、事業の失敗だろう・・・

妻とは、独立する前から付き合っていた。
もちろん独立を目指していることは話していたし、妻は、否定していなかった。
独立に失敗しても、ついていく、と言ってくれていた。
波乱万丈な人生も楽しいじゃない、なんて言ってくれていた。

独立する前、当時は修行を兼ねて町工場みたいな小さな会社で働いていた。
俺は、少しでも多くのことを吸収しようと懸命だった。
小さな会社だったので上役や社長と話す機会が多く、
勉強するチャンスも多かった。

その頃から妻は、俺が他人に媚を売りまくっているように見えていたらしく、
付き合うのがしんどくなっていたらしい。
俺は、相手が社長というだけで、無条件に媚びていた。

妻の目には、会社の社長や上役といっても、たいした人間には見えなかったらしく、
俺の媚びるような言動が理解できないといっていた。

同時にその頃から、妻の目には、俺が社長になること（独立すること）は
絶対不可能なことのように映っていたらしい。
たぶん、社長という立場の人間と俺の人間性を見比べて、
あまりにもかけ離れていると思ったのだろう。

その後、俺は見事独立できたのだが、
妻はもう、事業失敗した後まで俺と一緒にいようとは思わなくなっていた。

妻は、全てに見切りをつけたかのように、出ていった。

離婚した後、つい先月、彼女は別の男性（小さな事務所の社長）と再婚したらしい。
完全に、逃げられた・・・・。

コピペ乙

コピペではなく、実話です・・・

>妻の目には、会社の社長や上役といっても、たいした人間には見えなかったらしく
と言っていた妻が、
>社長という立場の人間と俺の人間性を見比べて、あまりにもかけ離れていると思ったのだろう。
こう思って、
>（小さな事務所の社長）と再婚した
この結末はおかしいんじゃないか。

>>561
小さな事務所の社長には将来性を感じたって事じゃない？
まーしゃーないよね。

負けた奴が何言っても・・・って感じだな。

死んだら楽できるんだから
生きている間は命一杯苦労しなよ。

零細事業所を持続するために悪行しまくりだから、
死んでも地獄墜ちだと思うこのごろ。

法律には違反して無くても、いろいろ迷惑かけまくってる。支払い遅れとか。

事業を起こしたい人も資金投資したい人もここに集合！！

http://mbbs.tv/u/?id=pandatiger

>>566
うるさい馬鹿！
そんな下らないもんこんな所に貼ってないで
まじめに働け！屑！

ここに書く人はまだ起業していませんｗ

バカなカンブリア宮殿だ！
なにもわかってない。
日本は中国やインドなんかにもIT技術レベルなんかでも世界最強の技術を持っている。
ただその最高レベルの技術者達が光を浴びることなく闇に埋もれてしまっている現実がここにある。

例をあげるとホリエモンなんかもそうだ。

日本人はこれから出ようとする芽を国や行政が積んできた苦い時代の流れがある。

日本人でオタクやひきこもりといった人達を、今もなお国民単位で差別して基地外扱いしているが、
そういう中にこそ光をあびることのない世界最強レベルの技術者や優秀な人材が埋もれていることに、
日本人はなにも未だ気が付いていない。

闇の優秀な人材に誰かが背中を叩いてあげるキッカケとチャンスを与えてあげたら、本来のものづくり文化の日本から、IT技術世界最強の文化に変わるかもしれない。

「好きなものこそモノの上手なれ！」

ただオタクとひきこもりの若者は人とのコミュニケーション能力だけは異常に欠落してはいるが、IT技術だけは世界レベルの技術よりも群を抜いて秀でている。

彼らに足りないモノはなにか？
そうっ？マーケティング力とビジネスセンスだけである。

なにせ日本人は世界最高技術力結集の製品をも意図も簡単に使いこなせてしまう。

携帯機能の性能を世界基準からみたらわかるように、日本人の火事場の底力からはインド人の追随をも赦さない中国人など及びもしない世界技術が闇に眠っている。

コピペ乙

じゃあ俺と結婚しようか。

予約管理ってどうよ
http://shinryoshonet.jugem.jp/?page=1&cid=2

ビジネスモデルも固まった
お金も集めた。
後はやるだけだ。

↑がんばってください。

ようやく軌道に乗ったぜ！
福祉おいしいです

>>575
同業？

ある会社（コム○ン）がやらかしたので、暇してるおばちゃんを勧誘して訪問介護始めました
人材…顧客…信用…需要…うん、多分かなり楽させてもらった、ありがとうコ○スン

>>577
良い人が獲れたんだね。この業種は人が全てだから・・良かったね。

３人ほどね…
正直最初は手出しが５メガを越えてた時期もありました

うん…明日からもがんばろう…まだ借金あるし…

まあ、福祉かどうかは置いといて、
これから需要が確実に増える産業で起業するのは必須条件だよね。
一時に雨後のたけのこの様に乱立したインテリアショップやらカフェやらは
ほとんど消えうせた。
という俺も高齢者福祉関係での起業準備中。
上手く行けばいいけど。

がんがれ
税理士の先生曰く福祉は今ノビ時だそうだ
補助金に詳しい人を探すと楽になるぞ（補助金の％が報酬になるため損をしない）

多重債務者向けで宣伝打ってる法律事務所とか司法書士事務所は
悪質だな

>>582
俺の経験上、そういう商売している人は後に仕事がなくなるから、
結果トントンなんだよね。
だったら、しよう第一で長く続けたほうが結果儲かる。
と、俺は考えてるけどアマちゃんかなｗ

>>26
セカンドライフは電通が流行ってもいないのに必死こいて宣伝していただけ。
電通しかまともな広告屋がいないから驕ってるんでしょうな。

Web2.0だって不便だしな。
普通にHTML(4.0相当で十分)+静止画像(jpg)のホームページが
情報発信するには一番楽だろ。

電通や博報堂とかは情報の囲い込みをやりたかったんだろうよ。
SNSがこれほど流行ったのは意外だった。
png形式が普及しなかったのも意外だな。

テスト

起業したい人　中国71％でトップ、日本は39％どまり

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E68B8DE0EAE2E4E0E2E3E29C9C91E2E2E2

日本人は現実を知っているだけかと。
俺は逆に４０％近く居ることのほうが驚き。

無料の商売に参入するよ。
greeをまねて。
まったく業界は違うけどね。

12月を目処に小売業で起業します。
転ばぬ先の杖として、アドバイスをください、えらい人。

・メンター2人　参謀1人います。
・個人事業から、法人化を目指してます。
・顧客は既に掴んでいて、初月予想売上はゼロベースをギリギリで越えています。
・三十路超えた健康な独男です。経営経験は有りません。
・現在の資産：毎月の不労所得が、９万（著作権収入）。
・八起会には既に顔を出しました。

実際、起業する時。企業直後に一番気を付けることは何でしょうか？

>>588
ココロの病が深刻ではないかどうか、
会社の同僚や上司に尋ねてみてください。

>>589
Thanks。気を付けます。

この20年で日本が失った富は3200兆円、一人当たり2500万円を
失った！

http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

>>588

なに売るの？

>592
主に一般酒類小売業、支援業として軽運送をやります。

どっちも新規参入に規制がある商売だけど、
それぞれ営業許可取れる見込みあんの？

>>594
・酒類販売免許は取得済み。
・支援事業の方は単純に持込みのドライバーとして仕事を受けるだけ。
　創業直後、余った時間と軽トラックを資金稼ぎに役立てるだけです。
・本業の事、時間や労力効率の事も考えて、短期/中期スケジュール計画は出来てます。
　計画通り行かないのも予想の内、狂いそのものより重要な事はそれを修正する能力。
と言うところですね。

余った時間に受けようと思っても、仕事があるのは中元、歳暮の時期だけだろ

無職がせいいっぱい社会のために役立とうと無い知恵ふるっているんだな。

社会経験ないとこういう妄想ばかりになるのか。かわいそに。

>>588
＞・個人事業から、法人化を目指してます。

初めから法人にしないのは何故なの？

＞実際、起業する時。企業直後に一番気を付けることは何でしょうか？

業種や貴方の性格によりけりだから・・
まぁ現時点でペイできる算段みたいだけど、資金が殆ど無い事が気になる・・
不労所得の９万は継続してどれくらい入ってくる見込み？

事業計画よりも大事なものは、資金
資金繰り
これにつきる

小売業だけでペイできてる？

夜中に空き巣でもするのかなｗ

一番大事なのはやはり資金（キャシュフロー）か……。
じゃあ、資金以外で重要なことは何だろうナ？

１に節約、２に節約

起業時に馬鹿みたいに新品の備品をそろえたりするやつはそこで終わる

>>603
ああ、なる程。
今までで、なる程一番参考になったわ。

Thanks！

節約する金さえない

消耗品を買う楽しみは、利益が出てからだよなｗ

「やべ、予定以上に利益でちゃった！」
「税金で持っていかれるのはしゃくだし、なにか買って経費増やすかな」

経費でドラッカーを全巻かいますた

>>607
個人的にはそれは許してやりたい。

お前らは、これから始まる俺様のサクセスストーリーを目の当たりにするだろう。

売るものがない

>>609
サクセスとかしてから云うべき

379です。
今月末会社立上となります。
仕事が無ければ起業しても意味が無いので時期を見ていました。
今月末に大きな仕事が始まります。
周りの方に助けていただいたり、両脇を抱えられ引きずられるような形での起業ですがやっと踏み出せたことに感謝です。
細く長く続くようにがんばるといたしましょう。

日記は自分のブログのほうにお願いします

>>612
おめでとー
うまくいくといいね！

今、少し特殊な技術を使ったあるアイディアが浮かんでいます。
ネットで検索したりしても同じようなことをしている所は今の所見つかってません。
ニーズ的にも結構いけるんじゃないか？って思ってるのですが、起業なんて今の今まで考えたこともなく・・・・
起業のきの次もまだ解ってないような状態です。
先程から色々と探してるんですが、何かオススメな簡単に解説しているようなサイト、書籍とかないでしょうか？？

それともう１つ。
今はまだ学生なんですが、やっぱり卒業してそのまま起業ってのは無理ですかね・・・？
金銭的な面やら、社会経験等考えるとやっぱり一般企業に就職してからの方がいいんでしょうか。
同じような事をする人が現れない内になるべく早く自分でやりたいと思うのですが・・・

学生が起業したいなら今やれ

いまやりたくないなら老後にやれ

それと勉強は自分でやれ

>>616
今やるというのは、今すぐって意味？？それとも卒業後？？
もし前者の意なら老後にやるしかないんでしょうか・・・

勉強は独学でするつもりです。
とりあえず入門書？と言うのはおかしいですがそういう感じの本とか何かおすすめできる物とかないですかね？？
それも自分でさがす方がいいんでしょうか。

一冊読んで勉強完了、なんてないわ
学校の宿題じゃねえからな

大学生なら大学で特許ビジネスとか
学生の起業を後押ししてくれるところあるから聞いてみたら？

勉強する暇あったら、起業したい分野の会社でバイトしろ

>>617
経営に纏わる入門書とかは見たこと無いけど、最低限の会計や会社法なんかは勉強しとかなきゃマズイよ。

全然会計とか勉強してないけど税理士とかに丸投げしてるよ

>>622
何も知らないで税理士とどう付き合ってるの？言いなり？

税理士自体経営は違うけど関係者だから

開業するでしょ。もし途中で資金なくなっちゃたらとか心配しない？
やめるにしたって、はい止めたでは済まないだろうし。

>>624
意味がよく解らないけど、使って良い経費や今後の資金計画や事業計画も税理士がやってるって事？

会計と事業計画の区別も付かない人かよ

>>623
会計してもらっているだけなんじゃないの？
言いなりってなんだ？

その「技術」を自分で持ってないならやめときな。
全部言わなくてもわかるだろ？わからないならその時点でアウト。

>>628
経費の使い方ってのがあるんだよ。
何かしたい時の資金の工面の方向性なんかも期末にどうこうできるもんでもないし節税もそう。
記帳して税額出すだけなら簿記2級レベルでできる。税理士の本来の仕事は事業主の今後の見通しに対してアドバイスをする事だ。
中期長期に対しての見通しを話した上でのアドバイスに対して事業主が実行していく。その上でも会計の知識が事業主には多少必要になる。

事業主というのは自分のビジョンありきで進めていくから税理士はそれに沿う。
事業主もビジョンを立てる上で現実的な方法を見出せるから税理士と二人三脚できるんだよ。
税理士から見てアホだと思われたらカモになるだけだ。

>>628
補足
丸投げの範囲によるがね。

>>627
あと会計と事業計画は密接だよ。
私は税理士が大丈夫と言っても自分が納得しないと実行しない。

税理士がたまたま並行してやってるコンサル業務を税理士の業務と思ってるぽいな

>>633
どうして？

税理士自体の業務内容に、コンサル業務なんて存在しない。

だから、行政書士やら中小企業診断士やらも取ってるわけで。

下手したら一度も会社員の経験もないやつの助言なんて
聞きたくもないわｗ

>>635
コンサルを求めるんじゃなくて経費などの使い方だよ。
例えば資金計画と節税を同時に行う場合に保険を使う事がよくあるが、経営者が内容を把握してないってのは不味い。
だから丸投げでなく自身も知っておく必要があるし税理士にも説明できないといけない。

今時雇われでもBS見れるのに経営者が見れなくてどうするって話だよ。

それをコンサルというんですけど...

>>638
では丸投げとはどういう意味で言ってるんだ？

下らん。

経営者は出て行くお金より入ってくるお金を多くする仕事。

それが実現できていれば、細かいBSの内容なんて吟味しているほど暇は無いはず。

>>640
そう思ってるなら貴方はそれでいいんじゃない？
会計の知識があった方が良いという人もいらないという人も其々に自分なりの答えを持ってる訳だから。

あんたって、人に意見するくせに、人の意見は絶対受け入れない人だね

零細社長のほとんどがそんなものｗ

だから成長できないんですね。

>>642
そう？まぁそうなのかも知れないね。
否定はできないな。

まあ業種によって必要とする知識もスキルも全然違うんだから
議論してもしょうがないな

友達いないぽいよな

団塊によくいるよ。

人に意見するのが大好きなくせに、
人に意見されるのがだ一嫌いな奴。

意見されると「けどさ」って絶対言う。

>>648
そうじゃなくってー　　あのねー　

いや、そうなんだけど
まだ、ちゃんと理解してないね君

とか

そんな事で話し合えるのはゆとりって事かい？

欧米の基本は、

まず意見を言った人に対して、認める。
それから対案を言う。

これ、基本。

日本は、認めない。
絶対認めない。

上から見たら幼稚な意見だからだろ
これだからゆとりは・・・

日本の不況と、会社役員が団塊で占められてきた時期と
完璧にリンクしていることを団塊は疑問に思わないのかね。

革マル上がりの団塊が首相のこの国が何時まで持つか。

でも、そういう話も、団塊が引退し始めたマスコミ各社の若手が
記事にできるようになってきた。

これだけが良い兆し。

早く団塊が死滅しないかなぁ〜。

１００人中何人がこの顔に対して好印象を持つだろうか。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up12202.jpg

>>665
零

起業して３年目です。
廃業統計データによると・・・
自営業の起業で、３年後に５０％、５年後に７５％、１０年後に９０％が廃業
法人の起業で、３年後に２５％、５年後に５０％、１０年後に７５％が廃業
さあ・・・１０年生き残れるかだね。。。
俺は、１年目は、物凄く運が良かった。すごく儲かった。
でも２年目に、それが運だったということを理解した。
３年目になるんだけれど、３年やると零細でやっていくコツがわかるようになるよ。
ただ、起業当時に入った起業家の会で、３年後リーマン時代より稼げているのは、半分だね。
統計どおりだｗ　需要が後押ししてくれるかどうかが重要だから
慎重に起業してね♪

>>657

>３年やると零細でやっていくコツがわかるようになるよ

起業９年目の先輩から言わせてもらうと、それが命取りだよ。
いったんその思考になったら後は潰れるのを待つだけと思う。

俺の場合、最初の5年はブームに乗ってとんとん拍子。
その後、同業他社多数出現のため売上がぴたっと止まり、
販促費が倍増したため利益がかなり減った。。

まあ、ネット通販なんだけど、メーカー直販も当たり前になって
皆が売っている物を売る限界も知ったから、
ここらで辞めて他業種に写ろうと考えてる。
なんせ、ド素人の捨て身の安売りに対応するのも疲れたｗ

ネット通販で得た教訓は、「起業は成長分野が絶対条件」
だから、今まで先駆者の居ない成長分野での商売を準備中。
一応、日本初の事業です。

会社も新しく建てて事務所も借りたから、
来月後半にはスタートできる予定。

やっと薄利多売の発送地獄から開放される喜びと、
新しいフロンティアに繰出す不安とが入り混じってます。

>>658 ６５７だけれど・・・
　　　零細でやっていくコツは、まさに貴方の書いていることです。
　　　１）猫の手も借りたいほどの成長分野に常にカムこと
　　　２）儲けた金は徹底してプールして需要の波が止まることに備えること
　　　零細でやっていくのは、サーフィンみたいなものだと思いますね。
　　　でも、これはリーマン時代に、大手でバイヤーをやっていた自分としては
　　　良くわかっていたことで、大手でも同じことですよ。
　　　ただ、貴方がおっしゃるように、「慣れる」というのが怖いですね。
　　　起業して不安定だと、どうして安心を求める心が強くなるけれど
　　　そこが落とし穴ですが、自然な人間の行動ですからね。
　　　ここは本当に言うが易し行なうは難しって部分ですね。
　　　うちは、金融機関相手の商売をしているので、小売とはちょっと違うかもｗ　
　　　ただ、うちの場合は、「ばっさり」ってのが可能性としてあるけれどね。　　　

>>659
ああ、システムやさんかな？

猫の手も借りたいほどの成長分野で零細でって言う発想が良く理解できない。
まあ、半分皮肉だけどね。

成長分野で零細でコツコツという言い訳をしてるなら、
成熟期に入ったらだけでやめる理由ができる。
だから、潰れるのを待つだけということにもなるよね。

どんな商売も１０年間あがりっぱなしということは無い。
鬼のような成長分野のＩＴでさえ
まともな市場が誕生して１０年でバブルがはじけた。

俺の商材はここ３、４年下り坂だけど、
前年比売上は起業以来一度も落ちたこと無いよ。
まあ、可愛い自慢。

>ただ、うちの場合は、「ばっさり」ってのが可能性としてあるけれどね

俺はこれが怖くて末端消費者を相手にする商売を選んだ。
なぜかというと、それで勤めてた会社が倒産の危機に陥った経験があるからｗ

まあ、お互い気持ちを上げていきましょう。
商いは飽きないということで。

まぁ商売で食ってくだけと成長させるは違うからね。
今の殆どの業種は市場が萎んでる。
萎んでいく中で自分は何をしていくかだよね。

株の上昇相場に乗るようなもので、時々のはやりに乗っていき、下降に入ったら
次といさぎよく変えていくのも大事。

日本人は下降でもしがみついたまま耐えようとしちゃうからねぇ。

そのあたりがちゃんと出来てるのが飲食業。

飲食は乗ったら凄いよね。
ベンチャーキャピタルも収支が読みやすいからすぐにかねだす。

今は焼酎無料の居酒屋がそれだね。
一番粗利が太いところを無料にする。
出来そうでできない。
しかし、それをやったところが金を掴む。
でも、あれも後１年だろうな。