ユビキタス（やおよろず）時代の組織論パート２
1 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：
いよいよユビキタス情報社会が始まった。
この時代の組織論を語り、組織づくりを実践しよう！
前スレ：ユビキタス（やおよろず）時代の組織論
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1085056300/l50
学習用スレ：MEGA-NET生涯学習ガイド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1010797751/l50
この時代の組織論を語り、組織づくりを実践しよう！
前スレ：ユビキタス（やおよろず）時代の組織論
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1085056300/l50
学習用スレ：MEGA-NET生涯学習ガイド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1010797751/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/09 17:46:52
2get2get2get
3 ：Y：04/12/12 10:00:35
新スレおめでとうございます。
ユビキタス時代にはコミュニケーション能力が死活問題になること。
情報を自由自在に入手できる状況にはなったが、それを道具として活用できるかどうかは別問題であること。
知識ををうまく活用するための方法としては、コミュニティー・オブ・プラクティス（COP)などの概念が有効と思われること。
ユビキタス時代にはゴールの決定を含めて、意思決定に困難が生じやすいこと。
情報の洪水に巻き込まれないようにして、組織を存続・発展させてゆくためには、ミーム・マネジメントが鍵となること。
巨大組織（企業も含めて）では不祥事が増加しているが、発覚しているのは氷山の一角にすぎないこと。
巨大組織の自浄作用が失われてきたと思われる傾向が、世界的規模で広がっていること。
ほかにも色々ありましたが、今回もよろしくお願いします。
ユビキタス時代にはコミュニケーション能力が死活問題になること。
情報を自由自在に入手できる状況にはなったが、それを道具として活用できるかどうかは別問題であること。
知識ををうまく活用するための方法としては、コミュニティー・オブ・プラクティス（COP)などの概念が有効と思われること。
ユビキタス時代にはゴールの決定を含めて、意思決定に困難が生じやすいこと。
情報の洪水に巻き込まれないようにして、組織を存続・発展させてゆくためには、ミーム・マネジメントが鍵となること。
巨大組織（企業も含めて）では不祥事が増加しているが、発覚しているのは氷山の一角にすぎないこと。
巨大組織の自浄作用が失われてきたと思われる傾向が、世界的規模で広がっていること。
ほかにも色々ありましたが、今回もよろしくお願いします。
4 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 11:49:18
コミュニケーション能力つーのは喋りが上手い下手のことじゃない罠。
5 ：アポロン：04/12/12 13:06:42
日本社会でも「二極化」が盛んに言われてるし、イラク戦争を見れば解るように
「資源」を巡る戦争も起きてる。
そのなかで「ITが普及したら水平フラットな社会ができる」とか言うのはあまりにも
現実のデータ―を無視してないか？
アカデミズムを自称するなら、現実のデータ―を考慮に入れるべきだ。
「資源」を巡る戦争も起きてる。
そのなかで「ITが普及したら水平フラットな社会ができる」とか言うのはあまりにも
現実のデータ―を無視してないか？
アカデミズムを自称するなら、現実のデータ―を考慮に入れるべきだ。
6 ：アポロン：04/12/12 13:12:18
クーラーや洗濯機は誰が使ってもほぼ同じ結果が出る機械だ。
しかし「情報家電」というのは使う人の「頭脳」によって結果がまったく
違ってくる。
例えるならギターや包丁みたいなもので使う人の「能力」が問われるのだ。
活かせる人は活かせるし、活かせない人は活かせない。
ここでますます顕著な格差が生まれて行き、間違っても「水平フラット」には
ならないのだ。
これがIT社会の帰結だろう。
しかし「情報家電」というのは使う人の「頭脳」によって結果がまったく
違ってくる。
例えるならギターや包丁みたいなもので使う人の「能力」が問われるのだ。
活かせる人は活かせるし、活かせない人は活かせない。
ここでますます顕著な格差が生まれて行き、間違っても「水平フラット」には
ならないのだ。
これがIT社会の帰結だろう。
7 ：アポロン：04/12/12 13:16:23
「水平フラットな社会」を作るのは昔のテレビやラジオだろう。
そこではまったく同じ情報が同じ時に一斉に大衆に向けて発射される。
大衆はテレビを通じてまったく同じ情報を共有できる。
だがテレビでも他チャンネル時代になるとそうはいかない。
それぞれが得る情報はまったく違ったものになり、情報の共有が有り得ない
からだ。
そこではまったく同じ情報が同じ時に一斉に大衆に向けて発射される。
大衆はテレビを通じてまったく同じ情報を共有できる。
だがテレビでも他チャンネル時代になるとそうはいかない。
それぞれが得る情報はまったく違ったものになり、情報の共有が有り得ない
からだ。
8 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 13:16:47
>>5-6
どうしたの急に？
どうしたの急に？
9 ：アポロン：04/12/12 13:21:32
また「水平フラットな会社組織」なるものも、下町の従業員５名の町工場
なんかでは有り得るだろうが、多国籍企業の規模でそれが有り得るか？
多国籍企業では人種や国籍からしてまったく違うのだよ。
「仕事が終わったあとに、社長や従業員が車座になって酒を飲みながら仕事
の話をする」なんてのは零細でしか有り得ない話だ。
なんかでは有り得るだろうが、多国籍企業の規模でそれが有り得るか？
多国籍企業では人種や国籍からしてまったく違うのだよ。
「仕事が終わったあとに、社長や従業員が車座になって酒を飲みながら仕事
の話をする」なんてのは零細でしか有り得ない話だ。
10 ：アポロン：04/12/12 13:28:12
>>8
この中葉という人はIT革命で「平和、人権尊重、１億総中流、人間味の
ある会社組織」といった理想が実現すると考えてるのだが、現実には全然
そうなってないのだ。
つまり現実のデータ―をフィードバックして仮説を検証するという作業を
まるでやらない男なのだ。
この中葉という人はIT革命で「平和、人権尊重、１億総中流、人間味の
ある会社組織」といった理想が実現すると考えてるのだが、現実には全然
そうなってないのだ。
つまり現実のデータ―をフィードバックして仮説を検証するという作業を
まるでやらない男なのだ。
11 ：アポロン：04/12/12 13:32:37
またこの中葉さんは中葉さんの理想を実現してる会社がアメリカの
「ヒューレットパッカード」だと言うのだが、アメリカ企業の実態が
まるで解ってない。
彼のアメリカ理解は昔のアメリカ製「ホームドラマ」のレベルだろう。
アメリカ企業は日本以上に家柄、学歴、人種が絶対的なものだし、株主、
経営者、ホワイトカラー、ブルーカラーの間には歴然たる階級の差がある。
「ヒューレットパッカード」だと言うのだが、アメリカ企業の実態が
まるで解ってない。
彼のアメリカ理解は昔のアメリカ製「ホームドラマ」のレベルだろう。
アメリカ企業は日本以上に家柄、学歴、人種が絶対的なものだし、株主、
経営者、ホワイトカラー、ブルーカラーの間には歴然たる階級の差がある。
12 ：アポロン：04/12/12 13:40:21
さらに「愛地球博」に参加しながら、その明確な意義を説明できないのも
片手落ちだろう。
それでは雇われのコンパニオンガールだよ。
地球全体の人口はネズミ算式に増えてるし、爆発的な経済発展も世界各地で起きてる。
このままの流れで行けば、後１０年で地球上の資源はスカスカになる。
核兵器等の大量破壊兵器が拡散してる状態で資源が足りなくなったらどうなるか？
悲劇的な絶望の未来もありえるのだ。
それを絶対回避しようというのが明確な意義であるはずだろう。
「緑のなかにいると心がやすらぐ」とかそういうレベルの話ではない。
片手落ちだろう。
それでは雇われのコンパニオンガールだよ。
地球全体の人口はネズミ算式に増えてるし、爆発的な経済発展も世界各地で起きてる。
このままの流れで行けば、後１０年で地球上の資源はスカスカになる。
核兵器等の大量破壊兵器が拡散してる状態で資源が足りなくなったらどうなるか？
悲劇的な絶望の未来もありえるのだ。
それを絶対回避しようというのが明確な意義であるはずだろう。
「緑のなかにいると心がやすらぐ」とかそういうレベルの話ではない。
13 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:11:21
>>3 ほかにも色々ありましたが、今回もよろしくお願いします。
いや、こちらこそよろしくお願いします。 皆様。
これからも色々あるでしょう。期待にワクワク、胸が広がりますね。
さて、先ず第１号のコメントから対応しましょう。
>>12 ：アポロン ：04/12/12 13:40:21
> このままの流れで行けば、後１０年で地球上の資源はスカスカになる。
> 核兵器等の大量破壊兵器が拡散してる状態で資源が足りなくなったらどうなるか？
> 悲劇的な絶望の未来もありえるのだ。
> それを絶対回避しようというのが明確な意義であるはずだろう。
> 「緑のなかにいると心がやすらぐ」とかそういうレベルの話ではない。
おっしゃる通りです。この程度の問題は幼児でもわかっています。
私が知っている範囲で、もっとも鋭い問題提起は以下のウェーバーによるものであり、
もっとも素直な解決の方向はロバート・Ｎ・ベラーによるものです。
長くなるので、2、3回に分けてアップすることになるでしょう。
いや、こちらこそよろしくお願いします。 皆様。
これからも色々あるでしょう。期待にワクワク、胸が広がりますね。
さて、先ず第１号のコメントから対応しましょう。
>>12 ：アポロン ：04/12/12 13:40:21
> このままの流れで行けば、後１０年で地球上の資源はスカスカになる。
> 核兵器等の大量破壊兵器が拡散してる状態で資源が足りなくなったらどうなるか？
> 悲劇的な絶望の未来もありえるのだ。
> それを絶対回避しようというのが明確な意義であるはずだろう。
> 「緑のなかにいると心がやすらぐ」とかそういうレベルの話ではない。
おっしゃる通りです。この程度の問題は幼児でもわかっています。
私が知っている範囲で、もっとも鋭い問題提起は以下のウェーバーによるものであり、
もっとも素直な解決の方向はロバート・Ｎ・ベラーによるものです。
長くなるので、2、3回に分けてアップすることになるでしょう。
14 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 14:13:02
＞おっしゃる通りです。この程度の問題は幼児でもわかっています。
そうでもない。
そうでもない。
15 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:16:54
ウェーバーによる問題提起「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神（岩波文庫）」p.366より。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
営利（活動）のもっとも自由な地域であるアメリカ合衆国では、営利活動は
宗教的・倫理的な意味を取り去られていて、今では純粋な競争の感情に結び
つく傾向があり、その結果、スポーツの性格をおびることさえ稀ではない。
将来この鉄の檻（非有機的・機械的生産の技術的・経済的条件に結びつけら
れた近代的経済秩序の、あの強力な秩序界）の中に住むものは誰なのか、
そして、この巨大な発展が終わる（おそらく将来、化石化した燃料の最後の
一片が燃えつきる）とき、まったく新しい預言者たちが現われるのか、ある
いは、かつての思想や理想の力強い復活が起こるのか、それとも ――その
どちらでもなくて―― 一種の異常な尊大さで粉飾された機械的化石と化す
ることになるのか、まだ誰にも分からない。それはそれとして、こうした
文化発展の最後に現われる「末人たち（letzte Menschen）」にとっては、
次の言葉が真理となるのではなかろうか。「精神のない専門人、心情の
ない享楽人。この無のもの（ニヒツ）は、人間性のかつて達したことの
ない段階にまですでに登りつめた、と自惚れるだろう」と。――
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
営利（活動）のもっとも自由な地域であるアメリカ合衆国では、営利活動は
宗教的・倫理的な意味を取り去られていて、今では純粋な競争の感情に結び
つく傾向があり、その結果、スポーツの性格をおびることさえ稀ではない。
将来この鉄の檻（非有機的・機械的生産の技術的・経済的条件に結びつけら
れた近代的経済秩序の、あの強力な秩序界）の中に住むものは誰なのか、
そして、この巨大な発展が終わる（おそらく将来、化石化した燃料の最後の
一片が燃えつきる）とき、まったく新しい預言者たちが現われるのか、ある
いは、かつての思想や理想の力強い復活が起こるのか、それとも ――その
どちらでもなくて―― 一種の異常な尊大さで粉飾された機械的化石と化す
ることになるのか、まだ誰にも分からない。それはそれとして、こうした
文化発展の最後に現われる「末人たち（letzte Menschen）」にとっては、
次の言葉が真理となるのではなかろうか。「精神のない専門人、心情の
ない享楽人。この無のもの（ニヒツ）は、人間性のかつて達したことの
ない段階にまですでに登りつめた、と自惚れるだろう」と。――
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:21:56
ロバート・Ｎ・ベラーによる解決の方向。http://www1.neweb.ne.jp/wb/sanzensha/drbellahj.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本が今直面しているユニークな難問とは、経済がもはや主人ではなく本当によい社会のしもべでしかない社会を創り上げることです。
これは開発途上国では非常に受け入れ難い問題でしょう。
日本は国民一人当りでは世界一裕福な国です（ただし、いくつかのアラブの小さな王国は除いてですが）。
したがって、日本は他の方法で世界の国々と競合することができるでしょう。
つまり、限りない経済成長ではなく、他の人々を奮起させるような素晴しい生活の形を創造し、環境や住民を守り尊重する社会を建設するのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本が今直面しているユニークな難問とは、経済がもはや主人ではなく本当によい社会のしもべでしかない社会を創り上げることです。
これは開発途上国では非常に受け入れ難い問題でしょう。
日本は国民一人当りでは世界一裕福な国です（ただし、いくつかのアラブの小さな王国は除いてですが）。
したがって、日本は他の方法で世界の国々と競合することができるでしょう。
つまり、限りない経済成長ではなく、他の人々を奮起させるような素晴しい生活の形を創造し、環境や住民を守り尊重する社会を建設するのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:25:39
>>14
>＞ おっしゃる通りです。この程度の問題は幼児でもわかっています。
> そうでもない。
そうですね。私の発言は極論でした。訂正しておきます。
もちろん例外はあります。例えば、日本では、大人でも分らない人が多いです。珍な国ですね。
>＞ おっしゃる通りです。この程度の問題は幼児でもわかっています。
> そうでもない。
そうですね。私の発言は極論でした。訂正しておきます。
もちろん例外はあります。例えば、日本では、大人でも分らない人が多いです。珍な国ですね。
18 ：アポロン：04/12/12 14:28:28
>>15
このウェーバーの予言は非常に楽観的だろう。
資源が無くなったら、人類全員がおとなしく宗教的な文明に移行するという
ものだからだ。
今日、欲望に燃えたって資本主義的競争や戦争に邁進してる人が、明日から
イエスキリストや釈迦のようになるという話に現実性はない。
このウェーバーの予言は非常に楽観的だろう。
資源が無くなったら、人類全員がおとなしく宗教的な文明に移行するという
ものだからだ。
今日、欲望に燃えたって資本主義的競争や戦争に邁進してる人が、明日から
イエスキリストや釈迦のようになるという話に現実性はない。
19 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:33:23
>>4 コミュニケーション能力つーのは喋りが上手い下手のことじゃない罠。
烈しく同感です。
それでは、何をもってコミュニケーション能力というかというと、
先ず、相手の言うことの理解力。
次に、そういうことを言う相手に対して、どういう対応をすればいいかという対応戦略の選択力。
まあ、大きなのはそんなところでしょう。
ところで、４さんのお考えを聞かせていただけませんか？
烈しく同感です。
それでは、何をもってコミュニケーション能力というかというと、
先ず、相手の言うことの理解力。
次に、そういうことを言う相手に対して、どういう対応をすればいいかという対応戦略の選択力。
まあ、大きなのはそんなところでしょう。
ところで、４さんのお考えを聞かせていただけませんか？
20 ：アポロン：04/12/12 14:33:25
>>16
その意見は貧困に苦しむ後進国ではまったく受け入れられないし、先進国でも
アメリカなどは真っ向から批判している。
この時点でこの話はオジャンだ。
そのベラーの提言する社会は江戸時代の日本社会に部分的に見られるが、江戸文明
は世界的な資本主義競争の前に武力開国させられ滅亡している。
その意見は貧困に苦しむ後進国ではまったく受け入れられないし、先進国でも
アメリカなどは真っ向から批判している。
この時点でこの話はオジャンだ。
そのベラーの提言する社会は江戸時代の日本社会に部分的に見られるが、江戸文明
は世界的な資本主義競争の前に武力開国させられ滅亡している。
21 ：アポロン：04/12/12 14:36:12
人間が釈迦やキリストじゃない限り、経済発展は絶対的な正義になるのだ。
それは幼児の死亡率からして低下させる。
そして経済発展が絶対的な正義となった時、そのための軍事戦争もまた
絶対的な正義となるのだ。
それは幼児の死亡率からして低下させる。
そして経済発展が絶対的な正義となった時、そのための軍事戦争もまた
絶対的な正義となるのだ。
22 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:37:04
23 ：Y：04/12/12 14:39:21
>>4 >コミュニケーション能力つーのは喋りが上手い下手のことじゃない罠。
そうですね。
話したからといって、相手が聞いたとはかぎらず、
説明したからといって、相手が理解できたとはかぎらず、
教えたからといって、相手が学んだとはかぎらない。
自分の言いたいことが正確に伝わること、
相手の言いたいことが正確にわかること、
情報の伝達には理性のみならず、感情が必ず加わること、
コミュニケーションを楽しむ、コミュニケーションで楽しませる能力も必要であること
コミュニケーションには忍耐も必要なことなどなど。
コミュニケーションの結果をフィードバックしながらの軌道修正も大切と思います。
（うまくいかない場合もありますが）
そうですね。
話したからといって、相手が聞いたとはかぎらず、
説明したからといって、相手が理解できたとはかぎらず、
教えたからといって、相手が学んだとはかぎらない。
自分の言いたいことが正確に伝わること、
相手の言いたいことが正確にわかること、
情報の伝達には理性のみならず、感情が必ず加わること、
コミュニケーションを楽しむ、コミュニケーションで楽しませる能力も必要であること
コミュニケーションには忍耐も必要なことなどなど。
コミュニケーションの結果をフィードバックしながらの軌道修正も大切と思います。
（うまくいかない場合もありますが）
24 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:43:35
アメリカは世界一進んでいる部分と、世界一遅れている変な国です。
そして、全体の動く方向は、決して世界一ではない。
これ、進んだ人の常識です。
それから、江戸文明というよりも、これから見直されるのは、むしろ地方の文化（広い意味の宗教）です。
例えば、石門心学、妙好人など。（これ、ベラーと宗悦・大拙の説）
そして、全体の動く方向は、決して世界一ではない。
これ、進んだ人の常識です。
それから、江戸文明というよりも、これから見直されるのは、むしろ地方の文化（広い意味の宗教）です。
例えば、石門心学、妙好人など。（これ、ベラーと宗悦・大拙の説）
25 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:46:38
あほらしくなったから、しばらく休むかもしれないよ。
26 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 14:47:38
>>19
付け加えるとしたら「同化」力。つまりｿｲﾂに「なってみる」。
似てるけど「迎合」じゃないよ？
ただ、目的は異なる者たちが交わることで生まれるﾓﾉだから
それが例え奇形であろうと、おとーさんとおかーさんが手を引いて歩き、進む。
付け加えるとしたら「同化」力。つまりｿｲﾂに「なってみる」。
似てるけど「迎合」じゃないよ？
ただ、目的は異なる者たちが交わることで生まれるﾓﾉだから
それが例え奇形であろうと、おとーさんとおかーさんが手を引いて歩き、進む。
27 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 14:50:35
>>25
なに最初から走ってるんだ？と思ってた。
なに最初から走ってるんだ？と思ってた。
28 ：アポロン：04/12/12 14:54:41
>>25
経済発展を絶対的正義としてるのはアメリカだけじゃない。
後進国はほとんどそうだ。
「経済発展のためなら戦争も辞さない」という国や人々が地球上の大半で
ある以上、現実的な軌道修正が必要であると思われる。
経済発展を絶対的正義としてるのはアメリカだけじゃない。
後進国はほとんどそうだ。
「経済発展のためなら戦争も辞さない」という国や人々が地球上の大半で
ある以上、現実的な軌道修正が必要であると思われる。
29 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 14:57:42
30 ：アポロン：04/12/12 14:59:00
>>23
またウェーバーも指摘してる「猛烈な資本主義的競争」の中で生きてる
人々の間に「コミニケーション」など成立しないのだ。
「コミニケーション」が成立しえるなら、そもそも資本主義的競争そのもの
が発生してないだろう。
それはちょうど戦場で戦ってる兵士同士にコミニケーションがありえないの
と同じである。
またウェーバーも指摘してる「猛烈な資本主義的競争」の中で生きてる
人々の間に「コミニケーション」など成立しないのだ。
「コミニケーション」が成立しえるなら、そもそも資本主義的競争そのもの
が発生してないだろう。
それはちょうど戦場で戦ってる兵士同士にコミニケーションがありえないの
と同じである。
31 ：アポロン：04/12/12 15:01:54
32 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 15:06:40
>>31
ちょっと工夫すれば、なんとか大丈夫そうじゃね？
ちょっと工夫すれば、なんとか大丈夫そうじゃね？
33 ：アポロン：04/12/12 15:10:18
34 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 15:14:58
35 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 15:15:48
おからならなお良い。豆腐のかすだし。エコロジーだ。
36 ：アポロン：04/12/12 15:19:52
>>34
大手自動車メーカーがやってる「燃料電池」「ソーラーカー」「水素カー」
なんかの開発がこれに当たるだろう。
だがいわゆる中葉のような「市民運動家」はこれを「それは根本解決になり
ませんよ」などと言って排撃する。
排撃しなければ「市民運動」は「無力」な存在であり、その存在価値が否定されるからだ。
「市民にこそ問題解決能力がある」という前提のもとで市民運動は成立するからね。
ここにコミニケーションは成立しない。
大手自動車メーカーがやってる「燃料電池」「ソーラーカー」「水素カー」
なんかの開発がこれに当たるだろう。
だがいわゆる中葉のような「市民運動家」はこれを「それは根本解決になり
ませんよ」などと言って排撃する。
排撃しなければ「市民運動」は「無力」な存在であり、その存在価値が否定されるからだ。
「市民にこそ問題解決能力がある」という前提のもとで市民運動は成立するからね。
ここにコミニケーションは成立しない。
37 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 15:22:38
＞「燃料電池」「ソーラーカー」「水素カー」
どれもものになってないじゃん。
とはいえ、
そこらの市民寄せ集めても「燃料電池」「ソーラーカー」「水素カー」が開発できる
とも思えない罠。
どれもものになってないじゃん。
とはいえ、
そこらの市民寄せ集めても「燃料電池」「ソーラーカー」「水素カー」が開発できる
とも思えない罠。
38 ：アポロン：04/12/12 15:24:10
「市民」が社会問題を解決した例はある。
例えば「水俣病訴訟」なんかがそうだ。
しかしこれは、「水銀公害」でその地域の経済がまったく成立しなくなり、
次々死亡者が出てるという危機的状況で市民が団結した極めてまれな例で
あり、通常の「市民運動」はそのフォーラムの会議では「経済発展だけの
社会はおかしい」とか発言するが、そこから１歩出て日常に帰ればまた資本主義
にどっぷり漬かっているというケースがほとんどだ。
なぜならそこには「水俣病」のように「やらねば死ぬ」といった危機的状況が無いからだ。
例えば「水俣病訴訟」なんかがそうだ。
しかしこれは、「水銀公害」でその地域の経済がまったく成立しなくなり、
次々死亡者が出てるという危機的状況で市民が団結した極めてまれな例で
あり、通常の「市民運動」はそのフォーラムの会議では「経済発展だけの
社会はおかしい」とか発言するが、そこから１歩出て日常に帰ればまた資本主義
にどっぷり漬かっているというケースがほとんどだ。
なぜならそこには「水俣病」のように「やらねば死ぬ」といった危機的状況が無いからだ。
39 ：アポロン：04/12/12 15:27:26
>>37
トヨタ等は莫大な資金を投入して、次世代エコカーの開発をしている。
なぜか？
どこかの会社がそれを開発して、それが標準規格になったら、それを作れない
会社は淘汰されるからだ。
反対に自社が先行して開発できれば、ぼろ儲けで社員のボーナスも大幅アップだ。
市民運動と違って、そこには「やらねばならない」必然性があるのだ。
どちらが問題を解決するからは明らかだろう。
トヨタ等は莫大な資金を投入して、次世代エコカーの開発をしている。
なぜか？
どこかの会社がそれを開発して、それが標準規格になったら、それを作れない
会社は淘汰されるからだ。
反対に自社が先行して開発できれば、ぼろ儲けで社員のボーナスも大幅アップだ。
市民運動と違って、そこには「やらねばならない」必然性があるのだ。
どちらが問題を解決するからは明らかだろう。
40 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 15:27:35
>>38
じゃあ危機意識を植え付ければいいんだな？
じゃあ危機意識を植え付ければいいんだな？
41 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 15:31:04
>>39
ではLINUXの例は？
ではLINUXの例は？
42 ：Y：04/12/12 16:19:02
>>38 環境破壊や資源の枯渇が市民や政府の意識に全く上らないのなら、
企業は莫大な資金を投入して、次世代エコカーの開発をしたりしないのでは？
市民（企業にとっては顧客）の意識改革も企業を動かす重要な要因になると思います。
マス・メディアが今まではその中心的役割を担ってきましたが、それだけに頼ってはいられない状況です。
マス・メディアを補完するものとして、インターネットによるコミュニケーションがあると思います。
>>25 >あほらしくなったから、しばらく休むかもしれないよ
ところで、改めてユビキタス時代でのゴールの決定の困難さを感じました。
企業は莫大な資金を投入して、次世代エコカーの開発をしたりしないのでは？
市民（企業にとっては顧客）の意識改革も企業を動かす重要な要因になると思います。
マス・メディアが今まではその中心的役割を担ってきましたが、それだけに頼ってはいられない状況です。
マス・メディアを補完するものとして、インターネットによるコミュニケーションがあると思います。
>>25 >あほらしくなったから、しばらく休むかもしれないよ
ところで、改めてユビキタス時代でのゴールの決定の困難さを感じました。
43 ：アポロン：04/12/12 16:43:50
>>42
だがその場合、市民運動である必要はないでしょう。
私は何も市民運動が憎いのではないよ。
ただそこに「やらなくてはならない」という集団的な必然性が無いと
いかなる運動も成立しないと言ってるのだ。
だがその場合、市民運動である必要はないでしょう。
私は何も市民運動が憎いのではないよ。
ただそこに「やらなくてはならない」という集団的な必然性が無いと
いかなる運動も成立しないと言ってるのだ。
44 ：アポロン：04/12/12 16:56:05
「水俣病闘争」では田舎の庶民の爺さん婆さん達が自治体、大企業、マスコミ
相手に勝った。
インターネットとか、そんなものが無かったのにだ。
それはそこに「やらねば死ぬ」という必然性があったからである。
部落闘争や創価学会なども然りだ。
必然性無き運動の高揚は必然性がいだけに難しいのだ。
相手に勝った。
インターネットとか、そんなものが無かったのにだ。
それはそこに「やらねば死ぬ」という必然性があったからである。
部落闘争や創価学会なども然りだ。
必然性無き運動の高揚は必然性がいだけに難しいのだ。
45 ：Y：04/12/12 18:17:37
>>44 だからやっても無駄ということではないでしょう。
自分たちの子供や孫の世代が困るでしょうから。
資源の枯渇した世界、空気や汚れて禁煙しても肺がんが減少しない世界、
異常気象で農作物が育たない世界にしないためにも、今の方向に社会が進んで
いってよいのかと声をかけあうことは無駄ではないと思います。
とは言っても、ここは経営版。商売を成功させながら、うまくやってゆく方法を考える
ことが大切と思います。
自分たちの子供や孫の世代が困るでしょうから。
資源の枯渇した世界、空気や汚れて禁煙しても肺がんが減少しない世界、
異常気象で農作物が育たない世界にしないためにも、今の方向に社会が進んで
いってよいのかと声をかけあうことは無駄ではないと思います。
とは言っても、ここは経営版。商売を成功させながら、うまくやってゆく方法を考える
ことが大切と思います。
46 ：アポロン：04/12/12 18:21:53
>>45
核兵器が拡散していく中でドンドン世界人口が増え、世界各地で経済発展
が起きたら、あっという間に資源が枯渇し戦争になる可能性が高い。
これは２１世紀の大変な問題なのだが、なかなか市民ではそこに「必然性」
を持ちにくいのではないか？
「水俣病闘争」のように「それをやらねば今日死ぬかもしれない」といった
必然性が無いからだ。
核兵器が拡散していく中でドンドン世界人口が増え、世界各地で経済発展
が起きたら、あっという間に資源が枯渇し戦争になる可能性が高い。
これは２１世紀の大変な問題なのだが、なかなか市民ではそこに「必然性」
を持ちにくいのではないか？
「水俣病闘争」のように「それをやらねば今日死ぬかもしれない」といった
必然性が無いからだ。
47 ：アポロン：04/12/12 18:29:06
48 ：Y：04/12/12 18:55:09
>>40 じゃあ危機意識を植え付ければいいんだな？
ということになりますが、せめて多くの人間が絶えずこの問題に関心をもち続け、
悪いことにならないように念じ続けることが必要だと思います。
>>47 中国は有人ロケットを成功させたが、日本はいつできるのだろうか？
ということになりますが、せめて多くの人間が絶えずこの問題に関心をもち続け、
悪いことにならないように念じ続けることが必要だと思います。
>>47 中国は有人ロケットを成功させたが、日本はいつできるのだろうか？
49 ：アポロン：04/12/12 18:58:46
50 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 20:25:12
ラインホールド・ニーバーの祈りの言葉 http://www.seig.ac.jp/edu/inori.htm
神よ、変えることのできるものについて、それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、変えることのできるものと、変えることのできないものとを、識別する知恵を与えたまえ。
神よ、変えることのできるものについて、それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、変えることのできるものと、変えることのできないものとを、識別する知恵を与えたまえ。
51 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 20:30:17
52 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 20:47:24
オメー コンナコトモワカンナインダナ
53 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 20:58:56
>>52
ネクタイ外す気？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ネクタイ外す気？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
54 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 21:57:36
もともと締めてないよ。
55 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 22:07:10
56 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 23:10:33
ワカッテキタナ。ヨカタ、ヨカタ。
デキルカ、デキナイカ？ヤテミレバスクワカルヨ！
デキルカ、デキナイカ？ヤテミレバスクワカルヨ！
57 ：アポロン：04/12/13 13:16:57
「水平フラット」な軍隊など聞いたことがないだろう。
また「水俣病闘争」における被害者団体にしても、全然「水平フラット」な組織
ではなかった。
当たり前だろう。
遊びでやっているのではないからだ。
何が何でも水銀公害を止めねば、住民全員が死ぬという切迫した危機状態では
「水平フラット」がどうしたとか言ってる余裕は無い。
「水平フラット」が成立するのは何の目的も切迫した状況も無い、遊び空間に
おいてのみである。
また「水俣病闘争」における被害者団体にしても、全然「水平フラット」な組織
ではなかった。
当たり前だろう。
遊びでやっているのではないからだ。
何が何でも水銀公害を止めねば、住民全員が死ぬという切迫した危機状態では
「水平フラット」がどうしたとか言ってる余裕は無い。
「水平フラット」が成立するのは何の目的も切迫した状況も無い、遊び空間に
おいてのみである。
58 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/13 22:58:10
>>57 「水平フラット」な軍隊など聞いたことがないだろう。
旧スレ「ユビキタス（やおよろず）時代の組織論」の81で
s ◆kXn47FN4zUさんにご紹介したもので、ちょっと古いですが、
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
の中の NHK変革の世紀シリーズ から、
第１回：国家を超える市民パワー
第２回：情報革命が組織を変える
第３回：’知’は誰のものか？
第５回：日本・未来社会への挑戦
をご覧ください。蒙が開かれますよ。
アメリカのごく一部の先端的な実験or例外に過ぎないと言えば、その通りですが。
旧スレ「ユビキタス（やおよろず）時代の組織論」の81で
s ◆kXn47FN4zUさんにご紹介したもので、ちょっと古いですが、
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
の中の NHK変革の世紀シリーズ から、
第１回：国家を超える市民パワー
第２回：情報革命が組織を変える
第３回：’知’は誰のものか？
第５回：日本・未来社会への挑戦
をご覧ください。蒙が開かれますよ。
アメリカのごく一部の先端的な実験or例外に過ぎないと言えば、その通りですが。
59 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/14 00:21:48
確かに次第に権力者が生まれていくのは、
「お金」を媒体とした組織には当たり前のこと鴨試練。
ずっと以前は「リーガル」の意味は王ではなかった。
「お金」を媒体とした組織には当たり前のこと鴨試練。
ずっと以前は「リーガル」の意味は王ではなかった。
60 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/14 06:14:50
>>59
おっしゃるように権力者が生まれるプロセスの分析は、これからのユビキタス社会の組織論を考える場合にも重要です。
その前提として、これまでの歴史から学ぶことも必要ですね。
私が一番学んだのはマンハイムの「自由・権力・民主的計画」からです。
「情報社会の組織計画論」講義録版 http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm
第３講 政治権力
第４講 社会システムのタイプと支配階級のタイプ
が参考になりました。Yさん、是非ご覧ください。
おっしゃるように権力者が生まれるプロセスの分析は、これからのユビキタス社会の組織論を考える場合にも重要です。
その前提として、これまでの歴史から学ぶことも必要ですね。
私が一番学んだのはマンハイムの「自由・権力・民主的計画」からです。
「情報社会の組織計画論」講義録版 http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm
第３講 政治権力
第４講 社会システムのタイプと支配階級のタイプ
が参考になりました。Yさん、是非ご覧ください。
61 ：Y：04/12/14 19:15:24
>>60 Yさん、是非ご覧ください。
うーん。難しい。マンハイムの歴史認識が分からないためか、読むのにすごく苦労する。
ところで日経ビジネス１２月６日号にｈｐ社のフィオリーナ女史のインタビュー記事が掲載されていた。
ダーウィンの言葉を引用して「生き残るのは、種のなかで生き残るのは最も知力の優れた者でも、最も
強い者でもなくて、最も変化に適応する者だ。」とのこと。これも一読の価値あり。
うーん。難しい。マンハイムの歴史認識が分からないためか、読むのにすごく苦労する。
ところで日経ビジネス１２月６日号にｈｐ社のフィオリーナ女史のインタビュー記事が掲載されていた。
ダーウィンの言葉を引用して「生き残るのは、種のなかで生き残るのは最も知力の優れた者でも、最も
強い者でもなくて、最も変化に適応する者だ。」とのこと。これも一読の価値あり。
62 ：アポロン：04/12/14 19:34:03
>>58
技術者、学者なら現実のデータ―でフィードバックするべきではないか？
IT革命が世界で一番進んでるアメリカではブッシュ大統領が政権を取っているのだよ。
また日本よりインターネットが普及してる中国も依然として中央集権体制だ。
技術者、学者なら現実のデータ―でフィードバックするべきではないか？
IT革命が世界で一番進んでるアメリカではブッシュ大統領が政権を取っているのだよ。
また日本よりインターネットが普及してる中国も依然として中央集権体制だ。
63 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/14 19:39:05
/つ∧
/つ_,∧ 〈<｀д´> ＜ｱｲｺﾞｰﾚｲｼｽﾄをｼｵﾚｽﾄとｶｷｺしてしまったﾆﾀﾞ！
|<；｀д´> ヽ ⊂ )
ヽ__と/￣￣￣/
￣＼/＿＿＿/
シオレストのガイドラインも出来ました。
/つ_,∧ 〈<｀д´> ＜ｱｲｺﾞｰﾚｲｼｽﾄをｼｵﾚｽﾄとｶｷｺしてしまったﾆﾀﾞ！
|<；｀д´> ヽ ⊂ )
ヽ__と/￣￣￣/
￣＼/＿＿＿/
シオレストのガイドラインも出来ました。
64 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/14 20:43:33
>>61 マンハイムの歴史認識が分からないためか、読むのにすごく苦労する。
おっしゃる通りですね。私も同様です。だから、
変革期における人間と社会
イデオロギーとユートピア
など、買い込んだのですが、未だに積読です。
おっしゃる通りですね。私も同様です。だから、
変革期における人間と社会
イデオロギーとユートピア
など、買い込んだのですが、未だに積読です。
65 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/14 21:04:00
Fiorinaがadaptive enterpriseを強調するのは、それをHPのセールストーク
に使っているからだとも思われます。
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/adaptive/adp/video/adp01/adp01-index.html
http://h71028.www7.hp.com/enterprise/cache/6842-0-0-0-121.aspx
に使っているからだとも思われます。
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/adaptive/adp/video/adp01/adp01-index.html
http://h71028.www7.hp.com/enterprise/cache/6842-0-0-0-121.aspx
66 ：Y：04/12/14 21:13:08
>>64
同じことが R.N.ベラー著の「良い社会」にも言えて、アメリカ現代史がある程度分かって
いないと、すらすらとは読めない。（引用文献、参考文献の理解も含めて、やや玄人志向）
しかし、唯一の超大国の知識人が「良い社会とは何か」を真摯に問うた良書だと思う。
また、何か良い本があったら教えてください。（＜中葉先生)
同じことが R.N.ベラー著の「良い社会」にも言えて、アメリカ現代史がある程度分かって
いないと、すらすらとは読めない。（引用文献、参考文献の理解も含めて、やや玄人志向）
しかし、唯一の超大国の知識人が「良い社会とは何か」を真摯に問うた良書だと思う。
また、何か良い本があったら教えてください。（＜中葉先生)
67 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/14 22:14:48
私の受け取り方では、マンハイムの「自由・権力・民主的計画」とベラーの
「善い社会」とは一卵性双生児のように似ていて、区別が付かないほどです。
一方はオーストリア生まれでヒトラーから逃れてイギリスに渡って帰化した人、
他方はそれから50年後のアメリカ人、それにも拘らず本質的に非常に似ていること
に励まされます。
良い本と言えるかどうか分りませんが、今、ユビキタス社会に対応できるように
なるために必要で有効であると期待して、実務的な意味で読んでいるのは、
If PriceとRay ShawのShifting the Patternsです。
http://members.aol.com/ifprice/stp.html
この本にはとても建設的で良いPaul Marsdenによる批評が出ています。
http://jom-emit.cfpm.org/1998/vol2/marsden_p2.html
「善い社会」とは一卵性双生児のように似ていて、区別が付かないほどです。
一方はオーストリア生まれでヒトラーから逃れてイギリスに渡って帰化した人、
他方はそれから50年後のアメリカ人、それにも拘らず本質的に非常に似ていること
に励まされます。
良い本と言えるかどうか分りませんが、今、ユビキタス社会に対応できるように
なるために必要で有効であると期待して、実務的な意味で読んでいるのは、
If PriceとRay ShawのShifting the Patternsです。
http://members.aol.com/ifprice/stp.html
この本にはとても建設的で良いPaul Marsdenによる批評が出ています。
http://jom-emit.cfpm.org/1998/vol2/marsden_p2.html
68 ：Y：04/12/15 18:49:25
69 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/15 21:53:18
私もShifting the Patternsは未だ全部は読んでいません。
John Friedmannは昔ざっと読みましたが、忘れています。
今までもそうでしたが、ここでゼミみたいなことをやりませんか？
John Friedmannは昔ざっと読みましたが、忘れています。
今までもそうでしたが、ここでゼミみたいなことをやりませんか？
70 ：アポロン：04/12/15 22:04:57
中葉さんが語る「水平フラット」な社会に何の必然性があるのだろうか？
あるいは「メリット」と言ってもいい。
必然性もメリットも無いでは無意味だろう。
まずメリット利益を語って欲しい。
あるいは「メリット」と言ってもいい。
必然性もメリットも無いでは無意味だろう。
まずメリット利益を語って欲しい。
71 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/15 22:16:05
本屋ｶﾖ・・・
72 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/15 22:22:42
73 ：Y：04/12/15 22:27:10
>>69 >今までもそうでしたが、ここでゼミみたいなことをやりませんか？
今までのように、ぽつり、ぽつりと参加させていただきます。（ヨロシク）
>>70 >中葉さんが語る「水平フラット」な社会
は、完全なフラット型ではなくて、「昔に比べれば、ずいぶんフラットに見える社会」だと思われる。
今までのように、ぽつり、ぽつりと参加させていただきます。（ヨロシク）
>>70 >中葉さんが語る「水平フラット」な社会
は、完全なフラット型ではなくて、「昔に比べれば、ずいぶんフラットに見える社会」だと思われる。
74 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/15 22:34:31
＞昔に比べれば、ずいぶんフラットに見える社会
同意。
同意。
75 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/16 09:44:31
蟹は甲羅に似せて穴を掘るというが、蟹以外、万物同じ。
水平フラットなど想像もできない。水平社で終わったと思っている。
私は、これからの社会構造に付いては未だ発言していないよ。
発言したのは、21世紀以後の社会は、前代未聞の複雑なネットワーク社会になる
という多くの人の説くところを前提に、それにマッチした組織を論じているだけ。
それ以上に、個人の論を述べるのは自由であるし、価値もあるかも知れないが
私の所為にするのは害あって益無し。
「多くの人の説くところ」の中で提供しやすいのが、
>>58 で紹介した、
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
の中の NHK変革の世紀シリーズ から、
第１回：国家を超える市民パワー
第２回：情報革命が組織を変える
第３回：’知’は誰のものか？
第５回：日本・未来社会への挑戦
の中の、特に「第２回：情報革命が組織を変える」
見ないで空想でものを言いたければ、止めろとは言わないが、相手にはできない。
ベースが違ったらお互いどうしようもないもんね。
水平フラットなど想像もできない。水平社で終わったと思っている。
私は、これからの社会構造に付いては未だ発言していないよ。
発言したのは、21世紀以後の社会は、前代未聞の複雑なネットワーク社会になる
という多くの人の説くところを前提に、それにマッチした組織を論じているだけ。
それ以上に、個人の論を述べるのは自由であるし、価値もあるかも知れないが
私の所為にするのは害あって益無し。
「多くの人の説くところ」の中で提供しやすいのが、
>>58 で紹介した、
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
の中の NHK変革の世紀シリーズ から、
第１回：国家を超える市民パワー
第２回：情報革命が組織を変える
第３回：’知’は誰のものか？
第５回：日本・未来社会への挑戦
の中の、特に「第２回：情報革命が組織を変える」
見ないで空想でものを言いたければ、止めろとは言わないが、相手にはできない。
ベースが違ったらお互いどうしようもないもんね。
76 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 11:40:18
＞見ないで空想でものを言いたければ、止めろとは言わないが、相手にはできない。
そうはいかないな。
＞ベースが違ったらお互いどうしようもないもんね。
こっちも「そうはいかない」
そうはいかないな。
＞ベースが違ったらお互いどうしようもないもんね。
こっちも「そうはいかない」
77 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 12:05:08
考え方が全く違う者が集まるのが「ココ」なはず。
ベースが違うものがどんどん交わっちゃうの「ゆびきたす」なはず。
これまで「いまいちパっとしなかった」わけをそろそろ真剣に考えてみてもよい鴨。
なんでネクタイ外さないんだろう？
ベースが違うものがどんどん交わっちゃうの「ゆびきたす」なはず。
これまで「いまいちパっとしなかった」わけをそろそろ真剣に考えてみてもよい鴨。
なんでネクタイ外さないんだろう？
78 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/16 14:23:28
パッとするために説を曲げることはしない主義
79 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/16 14:24:29
ユビキタスに｢はず｣は無い。
80 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 16:25:38
>>78
頑固だよなぁ・・やれやれ。
Yみたいの求めてるなら、今後はまず来ないぞ？
>>79
ああ、「はず」は余計だった鴨なｗ。でも未来を予測することはバカがやるもんだからこんなもんで良い。
ここをオランダのイスラム街のよーにするか？
頑固だよなぁ・・やれやれ。
Yみたいの求めてるなら、今後はまず来ないぞ？
>>79
ああ、「はず」は余計だった鴨なｗ。でも未来を予測することはバカがやるもんだからこんなもんで良い。
ここをオランダのイスラム街のよーにするか？
81 ：Y：04/12/16 18:58:44
>>70 >中葉さんが語る「水平フラット」な社会
>>75 >私は、これからの社会構造に付いては未だ発言していないよ。
アポロン氏が熱心に批判するので、何かそんなことを言ったような気になっていました。
（早く否定してもらわないと、新しいカキコ（新しい記憶）が以前のカキコ（古い記憶）の
意味を変えてしまうこともあるので注意。）
ところでアポロン氏は団塊の世代？（＜話題のカテゴリーから推定）
>>80 >Yみたいの求めてるなら、今後はまず来ないぞ？
けっこういると思うけど、レスがこないとつまんないんで黙ってみているだけ野鴨。
>>75 >私は、これからの社会構造に付いては未だ発言していないよ。
アポロン氏が熱心に批判するので、何かそんなことを言ったような気になっていました。
（早く否定してもらわないと、新しいカキコ（新しい記憶）が以前のカキコ（古い記憶）の
意味を変えてしまうこともあるので注意。）
ところでアポロン氏は団塊の世代？（＜話題のカテゴリーから推定）
>>80 >Yみたいの求めてるなら、今後はまず来ないぞ？
けっこういると思うけど、レスがこないとつまんないんで黙ってみているだけ野鴨。
82 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 19:07:50
＞けっこういると思うけど、レスがこないとつまんないんで黙ってみているだけ野鴨。
だから被ってる皮をむいてやらんと！
＞アポロン氏が熱心に批判するので、何かそんなことを言ったような気になっていました
先ずはそんなこと気にせんとテキトーに遊ぶところから始めよう。アンタシャレは上手い方だぞ。
だから被ってる皮をむいてやらんと！
＞アポロン氏が熱心に批判するので、何かそんなことを言ったような気になっていました
先ずはそんなこと気にせんとテキトーに遊ぶところから始めよう。アンタシャレは上手い方だぞ。
83 ：アポロン：04/12/16 19:10:43
中葉さんがNHKの番組を見て、その内容に感銘を受けて、これこそ理想の
未来だと感じたとしても、社会がその中葉さんの理想通り動いてるとは
限らない。
その点に関して「実質調査」をするべきなのではないか？
メリットについても語れない、社会がそういう流れになってることも証明
できない、ただ私はこういう理想があるんですだけでは多くの賛同は得られまい。
未来だと感じたとしても、社会がその中葉さんの理想通り動いてるとは
限らない。
その点に関して「実質調査」をするべきなのではないか？
メリットについても語れない、社会がそういう流れになってることも証明
できない、ただ私はこういう理想があるんですだけでは多くの賛同は得られまい。
84 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 19:13:01
85 ：アポロン：04/12/16 19:17:21
断っておくが私は「市民運動」が無意味と言ってるのではない。
「水俣病闘争」のように明確な必然性がある場合は、国をも動かす力が
宿るからだ。
ただし明確な必然性があればだ。
「水俣病闘争」のように明確な必然性がある場合は、国をも動かす力が
宿るからだ。
ただし明確な必然性があればだ。
86 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 19:18:25
>>85
OKOKところでスルーされたけどLINUXは？
OKOKところでスルーされたけどLINUXは？
87 ：Y：04/12/16 19:34:28
>>82 >先ずはそんなこと気にせんとテキトーに遊ぶところから始めよう。
そうだね。学問ごっこ、勉強ごっこ、とクソミソに言う人もいるが、それは違うと思う。
「楽しみの社会学」M,チクセントミハイ（新思索社）
「Flow; The psychology of Optimal Experience」 Mihaly Csikszentmihalyi
にも詳しい。
そうだね。学問ごっこ、勉強ごっこ、とクソミソに言う人もいるが、それは違うと思う。
「楽しみの社会学」M,チクセントミハイ（新思索社）
「Flow; The psychology of Optimal Experience」 Mihaly Csikszentmihalyi
にも詳しい。
88 ：アポロン：04/12/16 19:37:17
>>86
リナックスもまた「必然性」があって生まれたものだろう。
「水俣病患者」が何が何でも水俣病を止めなければならない状況にあったように、
何が何でもリナックスを開発しなきゃいけない状況だったから、それは
行われたにすぎない。
リナックスもまた「必然性」があって生まれたものだろう。
「水俣病患者」が何が何でも水俣病を止めなければならない状況にあったように、
何が何でもリナックスを開発しなきゃいけない状況だったから、それは
行われたにすぎない。
89 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 19:41:55
90 ：アポロン：04/12/16 19:42:34
91 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 19:45:42
この世に存在すりゃーみんな必然性あったんだろ？
92 ：Y：04/12/16 20:03:10
>>90 「娯楽」、、、それは社会問題の解決とは何の関係も無いと宣言したのと同じだ。
？？？島津の田中さんは研究が楽しみで、出世も拒んで研究を続けてノーベル賞を受賞した。
高度なたんぱく質の分析技術は社会にも多くの貢献がある。田中さんもきっと研究がうまく
いかない時や、理解のない上司に不満な時は、焼き鳥屋でビールを飲みながら愚痴をこぼした
ことだと思う。でも好きだから続けられた。そして運命の女神が微笑んだ。
危機感や闘争心だけでは良い仕事はできないと思うが、、、、ま、個性の問題だが。
？？？島津の田中さんは研究が楽しみで、出世も拒んで研究を続けてノーベル賞を受賞した。
高度なたんぱく質の分析技術は社会にも多くの貢献がある。田中さんもきっと研究がうまく
いかない時や、理解のない上司に不満な時は、焼き鳥屋でビールを飲みながら愚痴をこぼした
ことだと思う。でも好きだから続けられた。そして運命の女神が微笑んだ。
危機感や闘争心だけでは良い仕事はできないと思うが、、、、ま、個性の問題だが。
93 ：アポロン：04/12/16 20:32:46
>>92
そりゃちと違うのではないか？
あくまでそれは田中さんにとって「職業仕事」であり、「生活の糧」なんだから。
ただ遊び趣味でやってたのとは違うだろう。
また会社が田中さんの研究を支援したのも遊び趣味じゃない。
「企業」が当然求めるべき「必然性」からそうしたのだ。
そりゃちと違うのではないか？
あくまでそれは田中さんにとって「職業仕事」であり、「生活の糧」なんだから。
ただ遊び趣味でやってたのとは違うだろう。
また会社が田中さんの研究を支援したのも遊び趣味じゃない。
「企業」が当然求めるべき「必然性」からそうしたのだ。
94 ：アポロン：04/12/16 20:41:48
>>92
例として「適切」なのは以下の話だ。
今日世界中で常識化した「エコロジー問題」。
それはヨーロッパのある１人の金持ちの「遊び趣味」から生まれた。
森の広大な別荘で遊ぶのが好きだったその金持ちはある日、大変なことを発見する。
「大変だ！硫酸の雨が降って、僕ちゃんの遊び場の森が死んでいる！これは何とか
しなけりゃ！よし僕ちゃんの世界中の知り合いみんなに呼びかけよう」
ここから全ては始まったのだ！もしこの金持ちが「森で遊ぶのが大好き」じゃなかったら、
世界は回復できない危機を向かえていたかもしれない。
「遊び」で世界が変わる例もあるのだ。
例として「適切」なのは以下の話だ。
今日世界中で常識化した「エコロジー問題」。
それはヨーロッパのある１人の金持ちの「遊び趣味」から生まれた。
森の広大な別荘で遊ぶのが好きだったその金持ちはある日、大変なことを発見する。
「大変だ！硫酸の雨が降って、僕ちゃんの遊び場の森が死んでいる！これは何とか
しなけりゃ！よし僕ちゃんの世界中の知り合いみんなに呼びかけよう」
ここから全ては始まったのだ！もしこの金持ちが「森で遊ぶのが大好き」じゃなかったら、
世界は回復できない危機を向かえていたかもしれない。
「遊び」で世界が変わる例もあるのだ。
95 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 20:57:17
>>94
ﾎﾝﾄかよ～ｗ
ﾎﾝﾄかよ～ｗ
96 ：Y：04/12/16 20:58:56
たぶん私の言う「楽しみ」の質が、アポロン氏のいう「娯楽」の質と異なるための
意見の違いだろう。
アポロン氏のいう「娯楽」が「ディオニソス的」で、私の言う「楽しみ」が「アポロ的」だったりして（ｗ
http://homepage2.nifty.com/chigyoraku/Apolo.html
意見の違いだろう。
アポロン氏のいう「娯楽」が「ディオニソス的」で、私の言う「楽しみ」が「アポロ的」だったりして（ｗ
http://homepage2.nifty.com/chigyoraku/Apolo.html
97 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 21:03:46
ディオニソスは実は相当古い神らしいな。
アルテミスもそうだがその地位はドンドン下がってる。
被支配者の神が逆に喰っちまうのは珍しい。
アルテミスもそうだがその地位はドンドン下がってる。
被支配者の神が逆に喰っちまうのは珍しい。
98 ：アポロン：04/12/16 21:21:36
>>95
ホントだよ。
なぜ欧米のエコロジー意識が高いかというと、「アウトドアレジャー」の
遊びが浸透してるからなのだ。
日本と違って向こうは「バカンス」があるだろ？
だから「遊びの場が破壊される」という切実な必然性がそこにはある。
ホントだよ。
なぜ欧米のエコロジー意識が高いかというと、「アウトドアレジャー」の
遊びが浸透してるからなのだ。
日本と違って向こうは「バカンス」があるだろ？
だから「遊びの場が破壊される」という切実な必然性がそこにはある。
99 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 22:31:04
>>98
バカンス欲しいよな。漏れは一ヶ月くらい湯治したい。
バカンス欲しいよな。漏れは一ヶ月くらい湯治したい。
100 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 22:32:57
101 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/18 06:52:07
102 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/18 06:55:00
自分で書いて自分で褒めるのもおかしいが、
「要はバランス、TPO」というのはユビキタス時代の極意、パスポートのような気がしてきた。
「要はバランス、TPO」というのはユビキタス時代の極意、パスポートのような気がしてきた。
103 ：Y：04/12/18 20:00:39
>>101
実践コミュニティーの育成にも、アポロ的楽しみやディオニソス的娯楽が時々必要鴨。
>>102「要はバランス、TPO」というのはユビキタス時代の極意、パスポートのような気がしてきた。
その極意、宜しければもう少し説明していただけませんか。
実践コミュニティーの育成にも、アポロ的楽しみやディオニソス的娯楽が時々必要鴨。
>>102「要はバランス、TPO」というのはユビキタス時代の極意、パスポートのような気がしてきた。
その極意、宜しければもう少し説明していただけませんか。
104 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/18 22:09:58
これは難しい。
一般論としては言えないし、そのときは分らず、後になって分るのが常のようです。
基本は、良い仲間と常に緊張関係を持ち、お互いに成長を続けることのような気がします。
楽な人生じゃない。
一般論としては言えないし、そのときは分らず、後になって分るのが常のようです。
基本は、良い仲間と常に緊張関係を持ち、お互いに成長を続けることのような気がします。
楽な人生じゃない。
105 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/18 23:24:34
楽な人生つーのはつまらない人生つーことだからな
106 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/18 23:32:21
「共通語」じゃなくて「バランス」
さー次行ってみよう！
さー次行ってみよう！
107 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/19 02:28:06
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=TPO%E3%82%92%E3%82%8F%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%88%E3%82%8B&lr=lang_ja
世の中バカばっかりだな～(･∀･)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
世の中バカばっかりだな～(･∀･)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
108 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/19 08:35:26
109 ：Y：04/12/19 08:59:36
>>104 楽な人生じゃない。
「人はパンのみに生きるにあらず。」とキリストは教え、ソクラテスは人間生活に最も大切なことは
「精神を良くすること」であり、金銭や富ではないことを説いた。しかし、我々は豊かになることが
幸福になることと信じ、経済的発展を一途に追求した。問題なのは、豊かでないと維持できない社会
を築いてしまったことだ。
前６世紀半ばにテオグニスが「貨幣は人だ」と嘆いて、貨幣という浮動性の富が、容易に急激に移動して
社会を揺り動かし、血統の良い人々よりも貨幣が尊ばれる社会を悲しんだ。
「楽な人生じゃない。」しかし「要はバランス、TPO」。
「人はパンのみに生きるにあらず。」とキリストは教え、ソクラテスは人間生活に最も大切なことは
「精神を良くすること」であり、金銭や富ではないことを説いた。しかし、我々は豊かになることが
幸福になることと信じ、経済的発展を一途に追求した。問題なのは、豊かでないと維持できない社会
を築いてしまったことだ。
前６世紀半ばにテオグニスが「貨幣は人だ」と嘆いて、貨幣という浮動性の富が、容易に急激に移動して
社会を揺り動かし、血統の良い人々よりも貨幣が尊ばれる社会を悲しんだ。
「楽な人生じゃない。」しかし「要はバランス、TPO」。
110 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/19 17:54:17
>>108
ツマランもん知ってるんだな。
ツマランもん知ってるんだな。
111 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/19 19:12:55
ﾗｸﾀﾞが針の穴つーのは
難しいと言ってる「だけ」だなｷﾘｽﾄ様はよ。
どうも「何とか主義」には興味持てないな。嬉しそうに語る奴は多いが。
難しいと言ってる「だけ」だなｷﾘｽﾄ様はよ。
どうも「何とか主義」には興味持てないな。嬉しそうに語る奴は多いが。
112 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/19 22:18:41
主義があると頭使わなくても済むからね。
多分、頭使うのが嫌いなんだろう。
多分、頭使うのが嫌いなんだろう。
113 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/20 01:21:05
>>112
頭使わなきゃいけないのは不幸せなことかも試練な。
頭使わなきゃいけないのは不幸せなことかも試練な。
114 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/20 08:58:13
そうだよね。幸福論の問題だ。
Yさんがいつもコメントしているように！
Yさんがいつもコメントしているように！
115 ：Y：04/12/20 20:09:46
ひとはどういう時に至福を感じるのであろうか。
達成困難な目標に向かって突き進み、肉体的にも、精神的にも苦痛を感じるが、遂には目標を
達成した瞬間ではなかろうか。簡単に達成できてしまう目標では退屈し、難しすぎてはストレス
が大きい。
「適切な指導のもとに、適切な権限と動機を与えられた時に、ひとはどんな困難も克服できるのです。」
（カーリー フィオリーナ）
達成困難な目標に向かって突き進み、肉体的にも、精神的にも苦痛を感じるが、遂には目標を
達成した瞬間ではなかろうか。簡単に達成できてしまう目標では退屈し、難しすぎてはストレス
が大きい。
「適切な指導のもとに、適切な権限と動機を与えられた時に、ひとはどんな困難も克服できるのです。」
（カーリー フィオリーナ）
116 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/20 21:36:01
Yさん、凄いな。ずいぶんフィオリーナを勉強してるんだね。
117 ：Y：04/12/20 22:10:40
118 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/21 01:59:35
そうさな
「神秘」「権威」「奇蹟」で人はどんな困難にも我慢できる。
同じように、
一杯のビールと枝豆もな
人の幸せってのは仕組めるんだよ。にんじんぶら下げた馬のようにね。
考えることを止めた人間は、些末なことに右往左往しながら一生を終える。
まろやかな言葉にちりばめて、おだてておだてて腹は八分目にしておいて、遠くの方で女の尻をチラチラ見せる。
ねえ、考えることをやめるコトは幸せなことなんだよ。
だったら止めること無いじゃん。
「神秘」「権威」「奇蹟」で人はどんな困難にも我慢できる。
同じように、
一杯のビールと枝豆もな
人の幸せってのは仕組めるんだよ。にんじんぶら下げた馬のようにね。
考えることを止めた人間は、些末なことに右往左往しながら一生を終える。
まろやかな言葉にちりばめて、おだてておだてて腹は八分目にしておいて、遠くの方で女の尻をチラチラ見せる。
ねえ、考えることをやめるコトは幸せなことなんだよ。
だったら止めること無いじゃん。
119 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/21 02:00:26
なんとか主義でも追わせてあげればいいじゃん。一生さ。
120 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/23 00:26:46
＞達成困難な目標に向かって突き進み、肉体的にも、精神的にも苦痛を感じるが、遂には目標を
＞達成した瞬間ではなかろうか。
上等なにんじんであるだけ鴨な。つーことを言った上で
漏れは漏れでやるからあんたらはあんたらでｶﾞﾝﾊﾞﾚ。まあ、見たくないなら塩漬けにしてかまわんよ。
出来るもんならなｗ
＞達成した瞬間ではなかろうか。
上等なにんじんであるだけ鴨な。つーことを言った上で
漏れは漏れでやるからあんたらはあんたらでｶﾞﾝﾊﾞﾚ。まあ、見たくないなら塩漬けにしてかまわんよ。
出来るもんならなｗ
121 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/23 00:32:20
アポロンは祝辞がわりにカキコしたにすぎんからもうレスないだろうが。
軍がどーたらいってたが、プロイセン型なんだろーが、
それとは全く違うゲリラつーもんも効果合ったよな。
さー。やる気が出てきたとこで寝るか。暖冬つっても寒い罠。
軍がどーたらいってたが、プロイセン型なんだろーが、
それとは全く違うゲリラつーもんも効果合ったよな。
さー。やる気が出てきたとこで寝るか。暖冬つっても寒い罠。
122 ：Y：04/12/23 08:17:15
>>120 上等なにんじんであるだけ鴨な。
ネズミは鼻先しか見えず、小人は身の回りしか見えないが、大人はかなり先が見えて、
釈迦は未来永劫が見えると。上等な人参は人によって異なる鴨。
（わたしの話はどうも抹香臭いネ）
ネズミは鼻先しか見えず、小人は身の回りしか見えないが、大人はかなり先が見えて、
釈迦は未来永劫が見えると。上等な人参は人によって異なる鴨。
（わたしの話はどうも抹香臭いネ）
123 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/23 15:08:24
>>122
抹香臭くなるのは避けて通れんさ。もしそれを避けたらそこでお終い。
抹香臭くなるのは避けて通れんさ。もしそれを避けたらそこでお終い。
124 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/25 08:57:47
そうですね。
ユビキタス時代の魅力はあらゆる臭さが許容され、むしろ歓迎され、そこから新しい文化、価値、生きがいが創造されること。
難しいが、前進しよう。
ユビキタス時代の魅力はあらゆる臭さが許容され、むしろ歓迎され、そこから新しい文化、価値、生きがいが創造されること。
難しいが、前進しよう。
125 ：Y：04/12/25 19:09:37
正月休みに読もうと買ってきた本、
「磁力と重力の発見」山本義隆著、みすず書房、全３冊。（昨年出て３つも賞を取っている）
万有引力の発見はニュートンの天才的ひらめきの産物ではない。実は、磁石の磁力や静電気の経験的認識に、
魔術的なものや超自然的なものを感じた人々の、時代から時代へと引き継がれた綿密な思索の結果であった、、、
というような内容なのかな？と序文から想像しています。これをミームの進化に置き換えて読めないかと考えています。
人は日常的規範では理解できない事象を体験すると、魔術的なものや霊的なものを想像する。やがてそれは日常的体験を超えた
新しい概念へと結実する。（ニュートン自身は宗教的で神秘的な人物であり、力学の十倍近くの期間、錬金術の研究に没頭していた）
ミームの進化は総当り的なヒューリスティックな方法によるばかりではなく、魔術的なものや霊的なものを考えるうちに、
大きな飛躍を生じるのかもしれない。
とすると、ライト兄弟は「魔法使いの箒」に魅せられていたのだろうか？
「磁力と重力の発見」山本義隆著、みすず書房、全３冊。（昨年出て３つも賞を取っている）
万有引力の発見はニュートンの天才的ひらめきの産物ではない。実は、磁石の磁力や静電気の経験的認識に、
魔術的なものや超自然的なものを感じた人々の、時代から時代へと引き継がれた綿密な思索の結果であった、、、
というような内容なのかな？と序文から想像しています。これをミームの進化に置き換えて読めないかと考えています。
人は日常的規範では理解できない事象を体験すると、魔術的なものや霊的なものを想像する。やがてそれは日常的体験を超えた
新しい概念へと結実する。（ニュートン自身は宗教的で神秘的な人物であり、力学の十倍近くの期間、錬金術の研究に没頭していた）
ミームの進化は総当り的なヒューリスティックな方法によるばかりではなく、魔術的なものや霊的なものを考えるうちに、
大きな飛躍を生じるのかもしれない。
とすると、ライト兄弟は「魔法使いの箒」に魅せられていたのだろうか？
126 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/25 21:10:14
>>125
「ライト兄弟こそ模範である。彼らは、原動機による有人の飛行機をつくるうえで
いかなる知識が必要であるかを徹底的に分析した。次に、情報を集め、理論的に検証し、
風洞で実験することによって、補助翼や主翼の形を定めるために必要な理論を得た。
〔イノベーションと起業家精神 ドラッカー著〕
「ライト兄弟こそ模範である。彼らは、原動機による有人の飛行機をつくるうえで
いかなる知識が必要であるかを徹底的に分析した。次に、情報を集め、理論的に検証し、
風洞で実験することによって、補助翼や主翼の形を定めるために必要な理論を得た。
〔イノベーションと起業家精神 ドラッカー著〕
127 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/25 21:36:54
ニュートンはしゃぼん玉の話が良かったな。
128 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/25 21:37:50
漏れは「くそみそ一緒」しか信じられない。
糞とミソの区別も付かない馬鹿な男だ。
糞とミソの区別も付かない馬鹿な男だ。
129 ：アポロン：04/12/25 21:38:00
>>124
今日世界的な高まりを見せてる「エコロジー」。
しかしその始まりはただの「バカンス」だったと書いた。
だが「バカンス」が人生の中心という国では日本とは「切実さ」「必然性」が違う。
やはり何の「必然性」もそこに無いでは、そこから何かが生まれる可能性は低いだろう。
今日世界的な高まりを見せてる「エコロジー」。
しかしその始まりはただの「バカンス」だったと書いた。
だが「バカンス」が人生の中心という国では日本とは「切実さ」「必然性」が違う。
やはり何の「必然性」もそこに無いでは、そこから何かが生まれる可能性は低いだろう。
130 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/25 22:26:18
低い可能性に賭けるのが面白い。
可能性が高く、賭ける必要もない選択肢を選ぶのは多数の常識人に任せておこう。
多分、彼らはユビキタス時代の敗者になるだろう。配当は割り算だからね。
可能性が高く、賭ける必要もない選択肢を選ぶのは多数の常識人に任せておこう。
多分、彼らはユビキタス時代の敗者になるだろう。配当は割り算だからね。
131 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/25 22:37:46
「バカンス」論も「必然性」論もどっちでもOK。
信じるのは結果のみ。
信じるのは結果のみ。
132 ：Y：04/12/26 23:02:40
>>130
注文していた
Planning in the Public Domain; From knowledge to action. John Friedmann著
が届きましたが、なんか英語が難しい！ 積読になりそーな気配。英語の勉強にはなるけど。
カール マンハイムも時々でてくるようですが、、、
注文していた
Planning in the Public Domain; From knowledge to action. John Friedmann著
が届きましたが、なんか英語が難しい！ 積読になりそーな気配。英語の勉強にはなるけど。
カール マンハイムも時々でてくるようですが、、、
133 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/27 05:06:44
Ｙさん、そこまで深入りしていただけると感激します。
元々、私がマンハイムに傾倒したのは、Friedmannが前著Retracking Americaで
計画論の創始者としてマンハイムをべた褒めしたからです。
マンハイムはハンガリーのブダペスト生まれで、最初は共産主義者、後離れたが、
計画重視の姿勢は最後まで変わらず、計画と自由との両立を目指して苦闘した。
ヒトラーから逃れてイギリスに移住。
フリードマンは、名前の最後にnが二つあるところからも分る様に、オーストリアの
ウィーン生まれで、若くして米国に移住し、シカゴ大学が新設した計画学部の第1回卒業生。
どちらにも私は巨大な影響を受け、今も彼らの呪縛から離れられない。
Ｙさんの健闘と豊かな実りを祈っています。
私は愛・地球博の市民プロジェクトで、緒方貞子さんと共闘し、その仕事がライフワークのまとめとなるでしょう。
ユビキタス組織論は、いわば、その別名です。
元々、私がマンハイムに傾倒したのは、Friedmannが前著Retracking Americaで
計画論の創始者としてマンハイムをべた褒めしたからです。
マンハイムはハンガリーのブダペスト生まれで、最初は共産主義者、後離れたが、
計画重視の姿勢は最後まで変わらず、計画と自由との両立を目指して苦闘した。
ヒトラーから逃れてイギリスに移住。
フリードマンは、名前の最後にnが二つあるところからも分る様に、オーストリアの
ウィーン生まれで、若くして米国に移住し、シカゴ大学が新設した計画学部の第1回卒業生。
どちらにも私は巨大な影響を受け、今も彼らの呪縛から離れられない。
Ｙさんの健闘と豊かな実りを祈っています。
私は愛・地球博の市民プロジェクトで、緒方貞子さんと共闘し、その仕事がライフワークのまとめとなるでしょう。
ユビキタス組織論は、いわば、その別名です。
134 ：Y：04/12/28 20:58:48
>>133 >フリードマンは、オーストリアのウィーン生まれで、、、
「なるほど、それで英語が難解なわけだ」というようなボケはさておき、
フリードマンて社会計画の専門家なんだ、てもっと本質的なボケを言うわけで、、、
「序文」から難しい。ジェファーソンはアメリカ建国当時、スイスのような小区域の直接民主主義の
集合体としての連邦国家をイメージしていたが、農業原理主義の彼は独立自営農民（ヨーマン）中心の社会を主体に
考え、やがて出現する都市生活者のことはさっぱり考えていなかった。
初代財務長官ハミルトンは民主主義をもっと制限した意味にとらえ、民衆は勝手なことを言うが、政治は専門家に任さねば
ならないと考えた。さらに彼は、政治家は政策の一般的ゴール（values）に主に携わるべきで、
適切な手段の選択（facts）は訓練を積んだエキスパートに任せるべきだと考えた。
そして、このエキスパートこそ知識を行動へと繋げる者であり、マンハイムがPlanner（プランナー）と呼ぶ者であり、
「Planning in the Public Domain」でマンハイムが明らかにする、その社会的役割と行動規律であり、本書はプランナー
のための教科書である、、、でいい？ >>133
「なるほど、それで英語が難解なわけだ」というようなボケはさておき、
フリードマンて社会計画の専門家なんだ、てもっと本質的なボケを言うわけで、、、
「序文」から難しい。ジェファーソンはアメリカ建国当時、スイスのような小区域の直接民主主義の
集合体としての連邦国家をイメージしていたが、農業原理主義の彼は独立自営農民（ヨーマン）中心の社会を主体に
考え、やがて出現する都市生活者のことはさっぱり考えていなかった。
初代財務長官ハミルトンは民主主義をもっと制限した意味にとらえ、民衆は勝手なことを言うが、政治は専門家に任さねば
ならないと考えた。さらに彼は、政治家は政策の一般的ゴール（values）に主に携わるべきで、
適切な手段の選択（facts）は訓練を積んだエキスパートに任せるべきだと考えた。
そして、このエキスパートこそ知識を行動へと繋げる者であり、マンハイムがPlanner（プランナー）と呼ぶ者であり、
「Planning in the Public Domain」でマンハイムが明らかにする、その社会的役割と行動規律であり、本書はプランナー
のための教科書である、、、でいい？ >>133
135 ：Y：04/12/28 22:57:08
>>134 訂正 ×マンハイム ○フリードマン
136 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/28 23:54:09
私は14年前に購入し、興味をもっている部分から拾い読みをしました。
今再確認してみると(読んで要所と思った所はマークしてある）、
10 The Mediations of Radical Planning
Epilogue
9 The Recovery of Political Community
という順番に読んでいる。
残念ながら、Ｙさんが読んだ序文は読んでいない。必要を感じなかったのだと思う。
今再確認してみると(読んで要所と思った所はマークしてある）、
10 The Mediations of Radical Planning
Epilogue
9 The Recovery of Political Community
という順番に読んでいる。
残念ながら、Ｙさんが読んだ序文は読んでいない。必要を感じなかったのだと思う。
137 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/31 02:23:01
ところで誰かリーダーシップをとれる奴がいないとダメと考えてるのかね？
まあ漏れは、例え漏れがバカにされようとも読書会には興味がない。んが、
漏れを含め、色々参考になると思うからどんどんやればいいと思う。応援する。
＞やがて出現する都市生活者のことはさっぱり考えていなかった。
くり返すが「未来のことは誰にも分からない」。
まあ漏れは、例え漏れがバカにされようとも読書会には興味がない。んが、
漏れを含め、色々参考になると思うからどんどんやればいいと思う。応援する。
＞やがて出現する都市生活者のことはさっぱり考えていなかった。
くり返すが「未来のことは誰にも分からない」。
138 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/31 02:24:05
＞漏れを含め、色々参考になると思うからどんどんやればいいと思う。応援する。
＞漏れを含め、「いろんな人に」色々参考になると思うからどんどんやればいいと思う。応援する。
＞漏れを含め、「いろんな人に」色々参考になると思うからどんどんやればいいと思う。応援する。
139 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/31 02:25:43
＞くり返すが「未来のことは誰にも分からない」。
そろそろ「共通語」に加えてもイイと思うがね～。
そろそろ「共通語」に加えてもイイと思うがね～。
140 ：Y：05/01/01 09:22:36
謹賀新年、今年もよろしく、皆様。
昨年は天災続きだったなァ、今年が復興と再生、再構築の良い年になりますように。
昨年は天災続きだったなァ、今年が復興と再生、再構築の良い年になりますように。
141 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/01 17:24:19
賀正。
「津波」つー言葉が世界に広まったな。日々言葉が増えていく罠。
「津波」つー言葉が世界に広まったな。日々言葉が増えていく罠。
142 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/01 18:03:29
明けましておめでとうございます。
1日目はあっという間に終わりました。
今年も楽しく充実したとしにしましょう。
1日目はあっという間に終わりました。
今年も楽しく充実したとしにしましょう。
143 ：Y：05/01/02 18:53:26
>>137 くり返すが「未来のことは誰にも分からない」。
その通りだと思う。プラトンもアリストテレスも今の「常識」で考えれば、間違いだらけだ。
しかし、何もわからない当時にあって、正しい問題提起を行い、その問いは時代を経て何度も
問い直され、やがて物質の本質、世界の本質がしだいに明らかにされていった。
価値があるのは「正しい問い」であって、ある時代の「常識」ではないと思う。
紋切り型の「常識」やその時代の習慣的思考パターンから一歩でも抜け出ることは、
非常に大切なことだと思う。
その通りだと思う。プラトンもアリストテレスも今の「常識」で考えれば、間違いだらけだ。
しかし、何もわからない当時にあって、正しい問題提起を行い、その問いは時代を経て何度も
問い直され、やがて物質の本質、世界の本質がしだいに明らかにされていった。
価値があるのは「正しい問い」であって、ある時代の「常識」ではないと思う。
紋切り型の「常識」やその時代の習慣的思考パターンから一歩でも抜け出ることは、
非常に大切なことだと思う。
144 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/02 20:51:32
＞価値があるのは「正しい問い」であって、ある時代の「常識」ではないと思う。
同意。アリストテレスの奴隷についての考え方なんか最初はムカツイタだけだ。最初はね。
一つ小話。最近ズラの会社見たんだが、技術が凄いぞ？
「禿はカッコ悪くない」という「常識」を浸透させるより、技術躍進つー難しい道を選ぶ人類って何なんだろうなｗ
＞紋切り型の「常識」やその時代の習慣的思考パターンから一歩でも抜け出ることは、非常に大切なことだと思う。
こちらも同意。だからこそ2chに付き合ってる。ココは「言葉」だけだから
「言葉」には念入りに気を遣ってるつもりだ。オレ様のやり方でねｗ。
「正しい問い」に至らずに「常識」を破ろうとする試行錯誤もまた大切だ。
これには結構な訓練が必要かもね。まあ折角の正月なので「お笑い」でも見て勉強しようｗ
同意。アリストテレスの奴隷についての考え方なんか最初はムカツイタだけだ。最初はね。
一つ小話。最近ズラの会社見たんだが、技術が凄いぞ？
「禿はカッコ悪くない」という「常識」を浸透させるより、技術躍進つー難しい道を選ぶ人類って何なんだろうなｗ
＞紋切り型の「常識」やその時代の習慣的思考パターンから一歩でも抜け出ることは、非常に大切なことだと思う。
こちらも同意。だからこそ2chに付き合ってる。ココは「言葉」だけだから
「言葉」には念入りに気を遣ってるつもりだ。オレ様のやり方でねｗ。
「正しい問い」に至らずに「常識」を破ろうとする試行錯誤もまた大切だ。
これには結構な訓練が必要かもね。まあ折角の正月なので「お笑い」でも見て勉強しようｗ
145 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/02 20:55:14
「正しい問題提起」。出来るかどうか漏れは自信ないな。たまにアタリもある鴨だが。
ただ、一つ信じてるのは「全て可能鴨」つーことだな。
人は物理的可能なことは何でもやる。
ただ、一つ信じてるのは「全て可能鴨」つーことだな。
人は物理的可能なことは何でもやる。
146 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/02 20:57:12
ああ、可能じゃねーこともやる罠。
漏れは正直言うと念力を試したことがあるｗ。
漏れは正直言うと念力を試したことがあるｗ。
147 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/02 23:37:40
このスレもレベル下がってきたな
148 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/03 03:12:32
149 ：Y：05/01/03 13:28:35
>>145 「正しい問題提起」。出来るかどうか漏れは自信ないな。たまにアタリもある鴨だが。
Plannning in the Public Domain (Friedmann)の第十章には、社会の変革のための理論として；
①全体的な状況を見通して、資本主義社会の構造的問題に焦点を合わせること。
構造的問題の例としては、差別、貧富の差、資源の枯渇、搾取、疎外etc。
②このシステムの暗黒面を時代から時代へと再生産する、上記の問題点の関連を強調しながら、
実存する現実の批判的解釈を行う。
③歴史的な経過から将来を見通しながら、この問題の未来経過の予想図を描く。
その場合に、問題を消滅させるような社会変革の戦いが無かった場合にどうなるかを予測する。
④解放者の実践に基礎を持つ望ましいゴールのイメージを練り上げる。
⑤望まれる結果を認識して、確立した権力の抵抗を打ち負かすための最善の戦略の選択を提案する。
みたいなことが書いてあったような。＜中葉先生。
Plannning in the Public Domain (Friedmann)の第十章には、社会の変革のための理論として；
①全体的な状況を見通して、資本主義社会の構造的問題に焦点を合わせること。
構造的問題の例としては、差別、貧富の差、資源の枯渇、搾取、疎外etc。
②このシステムの暗黒面を時代から時代へと再生産する、上記の問題点の関連を強調しながら、
実存する現実の批判的解釈を行う。
③歴史的な経過から将来を見通しながら、この問題の未来経過の予想図を描く。
その場合に、問題を消滅させるような社会変革の戦いが無かった場合にどうなるかを予測する。
④解放者の実践に基礎を持つ望ましいゴールのイメージを練り上げる。
⑤望まれる結果を認識して、確立した権力の抵抗を打ち負かすための最善の戦略の選択を提案する。
みたいなことが書いてあったような。＜中葉先生。
150 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/03 21:22:49
第十章は私もよく読んだことになっている場所だからきちんと答えないといけませんね。
おっしゃる通りです。
しかし、「正しい問題提起ができるかどうか？｣は非常に難しい。
例えば丁度今さっき、朝日新聞の1月1日号と3日号とから、以下の二つの問題提起を切り抜いたばかりです。
1日号：｢世界経済はどこへ｣byポール・クルーグマン
3日号：「環境と成長は調和できるか｣byレスター・ブラウン
続いてこれから8人の識者が、それぞれ正しいと思っている問題提起をすることになっています。
私はそれらすべてを切り抜いて、万博でシンポジウムに参加する人たちと討議する予定ですが、自信はないですね。
おっしゃる通りです。
しかし、「正しい問題提起ができるかどうか？｣は非常に難しい。
例えば丁度今さっき、朝日新聞の1月1日号と3日号とから、以下の二つの問題提起を切り抜いたばかりです。
1日号：｢世界経済はどこへ｣byポール・クルーグマン
3日号：「環境と成長は調和できるか｣byレスター・ブラウン
続いてこれから8人の識者が、それぞれ正しいと思っている問題提起をすることになっています。
私はそれらすべてを切り抜いて、万博でシンポジウムに参加する人たちと討議する予定ですが、自信はないですね。
151 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/04 14:50:57
第十章を読み進むと、
"変革のための理論に関するこの記述は、「改革に関する社会動員パラダイム
(第6章）｣から直接に導かれたのもである。"
という文章が出てきます。
Plannning in the Public Domain (Friedmann)がいかに革新的なものであり、
容易ならぬものであるかが、改めて痛感させられる場所でした。感慨無量です。
"変革のための理論に関するこの記述は、「改革に関する社会動員パラダイム
(第6章）｣から直接に導かれたのもである。"
という文章が出てきます。
Plannning in the Public Domain (Friedmann)がいかに革新的なものであり、
容易ならぬものであるかが、改めて痛感させられる場所でした。感慨無量です。
152 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/05 01:20:41
①昨日徹夜してNHKみてたん。したらさ「都市ってどううまれたか？」
とかやってたん。まーはまったね。この手は好きだからな。最古はエリコとかいってたけどまあドンドン塗り替えられるんろーな。
んで、ｼﾞｲｻﾝみてーなｴﾗｲのが沢山いてさ。「都市が生まれたのは戦争のおかげ」
とかいって吠えてたん。でもさ発見された最古の都市には戦争のｱﾄがみつかんなかった。
「憎しみ」の感情がなかったわけさ。んでそのｴﾗｲさんも「戦争」やめて「交易」に考え方ﾁｪﾝｼﾞしてた。畜生っていいながらね。
まあ、長年信じてたものをｶｴﾙのは禁煙以上にｷﾂｲもんだ。
とかやってたん。まーはまったね。この手は好きだからな。最古はエリコとかいってたけどまあドンドン塗り替えられるんろーな。
んで、ｼﾞｲｻﾝみてーなｴﾗｲのが沢山いてさ。「都市が生まれたのは戦争のおかげ」
とかいって吠えてたん。でもさ発見された最古の都市には戦争のｱﾄがみつかんなかった。
「憎しみ」の感情がなかったわけさ。んでそのｴﾗｲさんも「戦争」やめて「交易」に考え方ﾁｪﾝｼﾞしてた。畜生っていいながらね。
まあ、長年信じてたものをｶｴﾙのは禁煙以上にｷﾂｲもんだ。
153 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/05 01:37:01
②はうまいこと思いつかんが、ｿﾞﾛｱｽﾀｰでもいいしﾓｲﾗと黄金の天秤でもいい。
③を目指したいよね。だれも実現できとらんが。
④狂信者にならんようにな。そーだ思い出した。アレは羊飼いだ。
小さい頃羊飼いに売られた子供の話だ、満足に飯ももらえず、豚の餌を盗んでは殴られた。
犯罪を何とも思わない人間に育っちまったんだが、お節介がなだめたりすかしたりして
とうとう改心した話だ。まあそのまま死刑なんだけどね。
③を目指したいよね。だれも実現できとらんが。
④狂信者にならんようにな。そーだ思い出した。アレは羊飼いだ。
小さい頃羊飼いに売られた子供の話だ、満足に飯ももらえず、豚の餌を盗んでは殴られた。
犯罪を何とも思わない人間に育っちまったんだが、お節介がなだめたりすかしたりして
とうとう改心した話だ。まあそのまま死刑なんだけどね。
154 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/05 01:53:48
⑤は権力の成立過程から考えるといいんだろーが。
まあ、子供の頃思い出しても、仲間内の権力者はそれを得るためには小汚い手を使うモンだよな。
人間性の高さじゃない。駆け引きだ。
とでも言えば満足する連中が多くてこまっちまうよなｗ。それが通じなくなるからな。
まあ、子供の頃思い出しても、仲間内の権力者はそれを得るためには小汚い手を使うモンだよな。
人間性の高さじゃない。駆け引きだ。
とでも言えば満足する連中が多くてこまっちまうよなｗ。それが通じなくなるからな。
155 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/05 01:54:39
「競争」つーのは、実は藻前らが思ってるほど
あんまメリットが無いような希ガス。
あんまメリットが無いような希ガス。
156 ：Y：05/01/05 19:59:23
>>153 ④狂信者にならんようにな。
まあ、真剣に充分な論理武装をしておかないと、抵抗勢力に出会ったときに改革が頓挫するということでしょう。
長老会が力をもっていて、「訳あり」のため改革に反対している組織を想像してみるのも良い鴨。
まあ、真剣に充分な論理武装をしておかないと、抵抗勢力に出会ったときに改革が頓挫するということでしょう。
長老会が力をもっていて、「訳あり」のため改革に反対している組織を想像してみるのも良い鴨。
157 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/06 05:13:34
>>156
よくもまあ拾えるモンだｗ。中葉のようにムシすりゃーいいのに。
感心する。でもまあ、ご指摘の部分以外は流石にどうにも手が出ない罠。
道がなけりゃー歩けない・・・と。
詩ってのは読み解くのが楽しいかったりする。
別に自分の好きなように解釈すればいいしね。初めはね。
＞長老会が力をもっていて、「訳あり」のため改革に反対している組織を想像してみるのも良い鴨。
まあそうだべさね。
でも「理」と「信」は結構分けるの難しいね。
同じ釜の飯なんだろね。
よくもまあ拾えるモンだｗ。中葉のようにムシすりゃーいいのに。
感心する。でもまあ、ご指摘の部分以外は流石にどうにも手が出ない罠。
道がなけりゃー歩けない・・・と。
詩ってのは読み解くのが楽しいかったりする。
別に自分の好きなように解釈すればいいしね。初めはね。
＞長老会が力をもっていて、「訳あり」のため改革に反対している組織を想像してみるのも良い鴨。
まあそうだべさね。
でも「理」と「信」は結構分けるの難しいね。
同じ釜の飯なんだろね。
158 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/06 05:16:11
>別に自分の好きなように解釈すればいいしね。初めはね。
>別に自分の好きなように解釈すればいいしね。
>別に自分の好きなように解釈すればいいしね。
159 ：Y：05/01/07 19:14:15
>>157 よくもまあ拾えるモンだｗ。中葉のようにムシすりゃーいいのに。
実は原書の本文にもこうある。
Without a theory of structural transformation, radical practise has no staying power;
it becomes visceral, opportunistic, and reactive. When faced with an intrangigend resistance
that knows very well that it has to defend and has "theory" to spare, short -term tactics are
headed for failure.
意訳すると>>156 となる（でしょう？）
実は原書の本文にもこうある。
Without a theory of structural transformation, radical practise has no staying power;
it becomes visceral, opportunistic, and reactive. When faced with an intrangigend resistance
that knows very well that it has to defend and has "theory" to spare, short -term tactics are
headed for failure.
意訳すると>>156 となる（でしょう？）
160 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/07 21:29:25
ここまでくればもうひとり立ちできる。
161 ：Y：05/01/07 21:52:38
162 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/07 22:21:31
私はいつもまじめです。冗談を言ったことはありません。
Ｇさん、万博なんぞの祭りごとにウツツを
抜かしてる場合じゃないぞ！
つか、万博なぞ即刻中止し、その予算金を
全て支援にまわすべきだ！
それと、またまた被災者には悪いが、
これも良い研究材料になるんじゃないか？
今現在、世界中の国々が支援している。
ここで様々な問題が出てきている。
まず、どの国が支援のリーダーシップを取るのか？
国連というものがあるが、実質的にリーダーシップを取るのは、
米か？日本か？それとも被災国か？
（特に、被災状況や行方不明者等のデータの一元化・統一化）
そして、そのリーダーシップは、どのようなものなのか？
次に、どこまで支援すべきか（目標）？
被災国はいずれも発展途上国である。
被災する前までなのか？
それとも先進国並みのインフラ整備をするのか？
Ｇさんの率直な意見を傾聴したい。
抜かしてる場合じゃないぞ！
つか、万博なぞ即刻中止し、その予算金を
全て支援にまわすべきだ！
それと、またまた被災者には悪いが、
これも良い研究材料になるんじゃないか？
今現在、世界中の国々が支援している。
ここで様々な問題が出てきている。
まず、どの国が支援のリーダーシップを取るのか？
国連というものがあるが、実質的にリーダーシップを取るのは、
米か？日本か？それとも被災国か？
（特に、被災状況や行方不明者等のデータの一元化・統一化）
そして、そのリーダーシップは、どのようなものなのか？
次に、どこまで支援すべきか（目標）？
被災国はいずれも発展途上国である。
被災する前までなのか？
それとも先進国並みのインフラ整備をするのか？
Ｇさんの率直な意見を傾聴したい。
>>133
＞私は愛・地球博の市民プロジェクトで、緒方貞子さんと共闘し、
＞その仕事がライフワークのまとめとなるでしょう。
『共闘』ってｗ
一体、緒方貞子とＧさんは、何と戦っているの？
ホント典型的共産主義者の発言だなｗ
『共闘』とか『勝ち取る』とか『弱者』とかｗ
ついでに、マンハイムについて一言。
マンハイムは、自由主義に幻滅して、『社会計画論』に行き着いた。
しかし、自由なき『社会計画』は、市民の画一化でしかありえない。
それすなわち『共産主義社会』というｗ
＞私は愛・地球博の市民プロジェクトで、緒方貞子さんと共闘し、
＞その仕事がライフワークのまとめとなるでしょう。
『共闘』ってｗ
一体、緒方貞子とＧさんは、何と戦っているの？
ホント典型的共産主義者の発言だなｗ
『共闘』とか『勝ち取る』とか『弱者』とかｗ
ついでに、マンハイムについて一言。
マンハイムは、自由主義に幻滅して、『社会計画論』に行き着いた。
しかし、自由なき『社会計画』は、市民の画一化でしかありえない。
それすなわち『共産主義社会』というｗ
で、本日最後の質問ｗ
今年こそちゃんと答えてねｗ
ユビキタス社会の組織において
１：部下の統制範囲はどこまでか？
２：トップとボトムのコミュニケーションが簡易になった場合、
ミドルの役割はどのようなものになるのか？
３：フラットといいつつ、氾濫（情報・知識）を統一し、
反乱（社員が勝手なことをする）を抑えるため、
以前より中央集権的になる可能性はないか？
４：会議や普段の会話も全てeメールやネットで済んでしまう場合、
コミュニケーションのあり方はどのようなものになるのか？
人と人とが対面する直のコミュニケーションは、
どのようなものになるのか？その意義すら失われてしまうのか？
『それこそユビキタス社会の重要な問題です』なぞと
誤魔化すのは、いいかげんヤメテケレｗ
今年こそちゃんと答えてねｗ
ユビキタス社会の組織において
１：部下の統制範囲はどこまでか？
２：トップとボトムのコミュニケーションが簡易になった場合、
ミドルの役割はどのようなものになるのか？
３：フラットといいつつ、氾濫（情報・知識）を統一し、
反乱（社員が勝手なことをする）を抑えるため、
以前より中央集権的になる可能性はないか？
４：会議や普段の会話も全てeメールやネットで済んでしまう場合、
コミュニケーションのあり方はどのようなものになるのか？
人と人とが対面する直のコミュニケーションは、
どのようなものになるのか？その意義すら失われてしまうのか？
『それこそユビキタス社会の重要な問題です』なぞと
誤魔化すのは、いいかげんヤメテケレｗ
166 ：Y：05/01/08 01:00:00
>>159
３行目訂正；× that it has → ○ what it has
３行目訂正；× that it has → ○ what it has
167 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/08 07:10:10
マンハイムの経歴は、
共産主義に幻滅し、｢自由のための計画｣に転向したのです。
彼の主張は、計画(ある意味では制約）なき所に、現実的な自由無し、です。
ここでは各論に入ることはできません。
興味がある人はマンハイムの｢自由・権力・民主的計画」を読むか、
その講義録版http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm
をお読みください。
その上級編ともいうべき本が、Yさんの読んでいらっしゃる
John Friedmann:Planning in the Public Domain
http://www.pupress.princeton.edu/titles/2594.html
です。
これらを読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
それ以外は不可能です。
優先順位は教育よりも共闘の方がはるかに高いからです。
時に、Yさん、私が前にいた大学のためにスタートしたメーリングリストに
ある有力な大学の学生が二人参加し、まじめなカキコを始めました。良かったらお越しください。
共産主義に幻滅し、｢自由のための計画｣に転向したのです。
彼の主張は、計画(ある意味では制約）なき所に、現実的な自由無し、です。
ここでは各論に入ることはできません。
興味がある人はマンハイムの｢自由・権力・民主的計画」を読むか、
その講義録版http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm
をお読みください。
その上級編ともいうべき本が、Yさんの読んでいらっしゃる
John Friedmann:Planning in the Public Domain
http://www.pupress.princeton.edu/titles/2594.html
です。
これらを読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
それ以外は不可能です。
優先順位は教育よりも共闘の方がはるかに高いからです。
時に、Yさん、私が前にいた大学のためにスタートしたメーリングリストに
ある有力な大学の学生が二人参加し、まじめなカキコを始めました。良かったらお越しください。
わからんね
169 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/08 15:51:56
>これらを読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
>それ以外は不可能です。
無茶言うなあｗ
>それ以外は不可能です。
無茶言うなあｗ
170 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/08 16:21:51
>>その講義録版
まあこれだけでも相当大変だったろうな。それ以上は金でも貰わないとやってられないだろうな。
ようは、ここで少なくとも英文読めるくらいの優秀な人材探しつーわけだな。
大前提に「同じ考え」であることも必要だな。
んでその「同士」とともに「愚民どもをより良い方向に導くプログラムを作成」。
こうゆう考えは実際一番効果があるよなー。
だったら2chじゃああんま効果がないんでねえの？。元大学教授なら周りに
沢山優秀なのがいるだろうし。
でも漏れは、こーゆーの吐き気がするほど嫌いなので遠慮する。
さあ、釣られてやったぞｗ。憎まれ役買って出て何するつもりだ？
まあこれだけでも相当大変だったろうな。それ以上は金でも貰わないとやってられないだろうな。
ようは、ここで少なくとも英文読めるくらいの優秀な人材探しつーわけだな。
大前提に「同じ考え」であることも必要だな。
んでその「同士」とともに「愚民どもをより良い方向に導くプログラムを作成」。
こうゆう考えは実際一番効果があるよなー。
だったら2chじゃああんま効果がないんでねえの？。元大学教授なら周りに
沢山優秀なのがいるだろうし。
でも漏れは、こーゆーの吐き気がするほど嫌いなので遠慮する。
さあ、釣られてやったぞｗ。憎まれ役買って出て何するつもりだ？
171 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/08 16:35:35
>>159
翻訳が間違ってるなんて言ってないよ。
翻訳が間違ってるなんて言ってないよ。
172 ：Y：05/01/08 22:57:45
John Friedmann: Planning in the Public Domain
http://www.pupress.princeton.edu/titles/2594.html
に社会改革の理論の有する特徴のひとつとして、以下の記述がありました。(p391)
,,,,transformative theory has its own distinctive character:
1. An expressive language capable of reaching ordinary people.
2.（以下省略）
http://www.pupress.princeton.edu/titles/2594.html
に社会改革の理論の有する特徴のひとつとして、以下の記述がありました。(p391)
,,,,transformative theory has its own distinctive character:
1. An expressive language capable of reaching ordinary people.
2.（以下省略）
やっぱり答えないのかｗ
＞これらを読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
＞それ以外は不可能です。
で、最後にゃ、コミュニケーション拒否でつかｗ
さすが教授だっただけのことはある。
まあ、マンハイムがどのような経緯で「社会計画論」に行き着いたにせよ、
所詮は『ユートピア＝共産社会』を造ろうとしていたわけで、
共産主義者には変わりはない。
つか、マンハイムなんぞの質問をした覚えはないんだがｗ
ま、＞１６３や＞１６５の質問に答えられないから、マンハイムに逃げて、
んで、「自分の土俵に上がってこない限り議論しない」なぞと、
事実上のコミュニケーション拒否発言で、これまた逃げる。
さすが教授だっただけのことはあるねｗ
＞これらを読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
＞それ以外は不可能です。
で、最後にゃ、コミュニケーション拒否でつかｗ
さすが教授だっただけのことはある。
まあ、マンハイムがどのような経緯で「社会計画論」に行き着いたにせよ、
所詮は『ユートピア＝共産社会』を造ろうとしていたわけで、
共産主義者には変わりはない。
つか、マンハイムなんぞの質問をした覚えはないんだがｗ
ま、＞１６３や＞１６５の質問に答えられないから、マンハイムに逃げて、
んで、「自分の土俵に上がってこない限り議論しない」なぞと、
事実上のコミュニケーション拒否発言で、これまた逃げる。
さすが教授だっただけのことはあるねｗ
さてと、GさんにはYという優秀なケア・マネジャー（失礼ｗ）
いや、お妾さん（これまた失礼ｗ）が付いたことだし、
さらには、２０歳そこそこのピチピチのお妾さんが２人も
付いたことだし、俺はこの辺で消えるかな。
まあ、Gさんは現実社会から逃れて、３人のお妾さんに囲まれた
『ユートピア』でゆっくりと余生をお過ごしください。
そこで、今までと同じように空理空論をたれてください。
心配しなくてもいいです。誰も批判はしませんからｗ
そして、『ユートピア』に行き着いた以上、
もう二度と２ちゃんねるには来ないでください。
よろしくお願い申し上げます。
んじゃｗ
いや、お妾さん（これまた失礼ｗ）が付いたことだし、
さらには、２０歳そこそこのピチピチのお妾さんが２人も
付いたことだし、俺はこの辺で消えるかな。
まあ、Gさんは現実社会から逃れて、３人のお妾さんに囲まれた
『ユートピア』でゆっくりと余生をお過ごしください。
そこで、今までと同じように空理空論をたれてください。
心配しなくてもいいです。誰も批判はしませんからｗ
そして、『ユートピア』に行き着いた以上、
もう二度と２ちゃんねるには来ないでください。
よろしくお願い申し上げます。
んじゃｗ
がんばってるね！お妾さんｗ
176 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/09 06:01:52
177 ：Y：05/01/09 11:23:26
>>176 この"ordinary people"が泣き所ですね。
私も"ordinary people"の一人ですが、過去の出来事に対する議論には寛容になれる人でも、
将来の変化に対する議論には猜疑心や不安や怒りさえも強く感じることがあります。
特に専門家の見解は分かり難く、知識時代には専門家と非専門家のコミュニケーションは
益々困難になると思われます。専門家には 「An expressive language capable of reaching ordinary people. 」
が必要であり、非専門家は「a mad dog who is barking at his own reflection in the water.」という状況に
ならないように注意が必要です。（注：後者の一文はFriedmannの本にはありません。）
私も"ordinary people"の一人ですが、過去の出来事に対する議論には寛容になれる人でも、
将来の変化に対する議論には猜疑心や不安や怒りさえも強く感じることがあります。
特に専門家の見解は分かり難く、知識時代には専門家と非専門家のコミュニケーションは
益々困難になると思われます。専門家には 「An expressive language capable of reaching ordinary people. 」
が必要であり、非専門家は「a mad dog who is barking at his own reflection in the water.」という状況に
ならないように注意が必要です。（注：後者の一文はFriedmannの本にはありません。）
ますます頑張る、お妾さんｗ
つか、御主人様が「ユートピアに来なさい」と誘っているんだから、
はよ行ったれやｗ
そうすりゃ、自身も「お妾さん」なんて馬鹿にされなくてすむし、
御主人様も叩かれなくてすむべｗ
んで、二度と戻ってくんなよ。
つか、御主人様が「ユートピアに来なさい」と誘っているんだから、
はよ行ったれやｗ
そうすりゃ、自身も「お妾さん」なんて馬鹿にされなくてすむし、
御主人様も叩かれなくてすむべｗ
んで、二度と戻ってくんなよ。
まあ、「技術知」のみで社会を改造できるとか、
リーダーを造ることができるとかと考えてる時点でOUTだねｗ
つか、「技術知」よりも「実践知」がよほど重要で、その「実践知」は
「会話」によってもたらされる。
「会話」により、異なった視点・思考が見出され、それらの間の葛藤が克服され、
ことの全貌が見えてくるようになり、あらたな知識が創造される。
その「会話」を拒否してしまった誰かさんの「実践的組織論」は、
「空理空論」でしかない。
ま、あんたらがユートピアに引っ越すまで、アポロンのような行動をするかもねｗ
リーダーを造ることができるとかと考えてる時点でOUTだねｗ
つか、「技術知」よりも「実践知」がよほど重要で、その「実践知」は
「会話」によってもたらされる。
「会話」により、異なった視点・思考が見出され、それらの間の葛藤が克服され、
ことの全貌が見えてくるようになり、あらたな知識が創造される。
その「会話」を拒否してしまった誰かさんの「実践的組織論」は、
「空理空論」でしかない。
ま、あんたらがユートピアに引っ越すまで、アポロンのような行動をするかもねｗ
180 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/09 15:17:42
確かにその見方は正しいです。実践知のコミュニケーションは会話だけでは
不十分で、コミュニティ・オブ・プラクティスの方法が有用です。
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=3659
ああ、このことは>>3で確認済みでしたね。
不十分で、コミュニティ・オブ・プラクティスの方法が有用です。
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=3659
ああ、このことは>>3で確認済みでしたね。
だから、はよ「ユートピア」へ逃げ込めって！
ここも「沈み行く船」なんだからｗ
それに、ここには確認済みのことを「さもさも」な物言いで語る馬鹿がいるんだからｗ
そういう奴に馬鹿にされんのは、不快極まりないだろ？
つかね、誰かさんが、こんな発言をしたんだ。
＞低い可能性に賭けるのが面白い。
＞可能性が高く、賭ける必要もない選択肢を選ぶのは多数の常識人に任せておこう。
解釈は違うが、俺は、誰かさんに質問をしても答えてもらえない可能性が１００％に限りなく近いことは
分かっている。しかし、「良識」という誰かさんにはほんの一粒しかないその可能性に賭けてみた。
結果は・・・・・・・・ｗ
さらに言えば、誰かさん自身も優秀なメンバーと議論することも重要だが、
「大衆」と議論することの方がもっと重要だと考え、
罵られ、叩かれ、貶めらる可能性が高くても、
優秀なメンバーとでは得られない「知見」が得られるのではないかという
低い可能性に賭けた、と思うんだ。
そういう志しは認めるが、その志とは逆に会話を拒否した「モノローグ」という
行動をしていては、誰かさんの言う「可能性が高く、賭ける必要もない選択肢を
選ぶのは多数の常識人」と同じこと。
さ、はよ逃げれｗ
ここも「沈み行く船」なんだからｗ
それに、ここには確認済みのことを「さもさも」な物言いで語る馬鹿がいるんだからｗ
そういう奴に馬鹿にされんのは、不快極まりないだろ？
つかね、誰かさんが、こんな発言をしたんだ。
＞低い可能性に賭けるのが面白い。
＞可能性が高く、賭ける必要もない選択肢を選ぶのは多数の常識人に任せておこう。
解釈は違うが、俺は、誰かさんに質問をしても答えてもらえない可能性が１００％に限りなく近いことは
分かっている。しかし、「良識」という誰かさんにはほんの一粒しかないその可能性に賭けてみた。
結果は・・・・・・・・ｗ
さらに言えば、誰かさん自身も優秀なメンバーと議論することも重要だが、
「大衆」と議論することの方がもっと重要だと考え、
罵られ、叩かれ、貶めらる可能性が高くても、
優秀なメンバーとでは得られない「知見」が得られるのではないかという
低い可能性に賭けた、と思うんだ。
そういう志しは認めるが、その志とは逆に会話を拒否した「モノローグ」という
行動をしていては、誰かさんの言う「可能性が高く、賭ける必要もない選択肢を
選ぶのは多数の常識人」と同じこと。
さ、はよ逃げれｗ
ここは「燕雀」な人物ばかりです。
「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」です。
誰かさんは「鴻鵠」と自負しているのですから
「鴻鵠」な人物ばかりの「ユートピア」へ今すぐお逃げなさい。
「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」です。
誰かさんは「鴻鵠」と自負しているのですから
「鴻鵠」な人物ばかりの「ユートピア」へ今すぐお逃げなさい。
これで何回目かな、ドラッカーを次の発言を引用するのはｗ
『経営科学者の経営者に対する典型的な苦情は、率直に言ってナンセンスである。
その苦情というのは、経営者が経営科学をてんで学ぼうとしないので、
依然として無知であるというものである。
およそ道具を使う人に、その道具がどのようにして造られたのかを理解せよと
要求することは、道具を造った人が自ら無能（！）であることを認めている
ことになる。
道具の使用者は、その道具が良くできていれば、道具について知る必要はないし、
実際知るべきではないのである』
それを考慮しての誰かさんの発言
＞これらを読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
＞それ以外は不可能です。
＞実践知のコミュニケーションは会話だけでは
＞不十分で、コミュニティ・オブ・プラクティスの方法が有用です。
＞ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=3659
つまり、これを読まなきゃ会話しないってこと
『経営科学者の経営者に対する典型的な苦情は、率直に言ってナンセンスである。
その苦情というのは、経営者が経営科学をてんで学ぼうとしないので、
依然として無知であるというものである。
およそ道具を使う人に、その道具がどのようにして造られたのかを理解せよと
要求することは、道具を造った人が自ら無能（！）であることを認めている
ことになる。
道具の使用者は、その道具が良くできていれば、道具について知る必要はないし、
実際知るべきではないのである』
それを考慮しての誰かさんの発言
＞これらを読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
＞それ以外は不可能です。
＞実践知のコミュニケーションは会話だけでは
＞不十分で、コミュニティ・オブ・プラクティスの方法が有用です。
＞ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=3659
つまり、これを読まなきゃ会話しないってこと
で、仮令、誰かさん推奨の書籍を読み、ある視点・考えが出てきても
本アポの言うようにそれが「同じ考え（解釈）」でなければ、
会話しないのであるから、読むだけ無駄なわけである。
果たして、このような行為を「コミュニケーション」と呼べるのだろうか？
本アポの言うようにそれが「同じ考え（解釈）」でなければ、
会話しないのであるから、読むだけ無駄なわけである。
果たして、このような行為を「コミュニケーション」と呼べるのだろうか？
暇なんでハイエクを引用する。
『社会には、人間の行為の結果ではあるが、設計の産物ではない秩序、
つまり、誰かある人の目的意図的な企図によってもたらされたのではなく、
社会に生きる無数の人々との相互行為を通じて自ずと生成・発展してきた
ような秩序が数多く存在する。言語、慣習、道徳、市場などがそれである。
このような自生的秩序が形成されるのは、各人が各々に自分自身の
様々な目的を達成しようとして他者と関わりを持つ中から自然発生的に
一定の行為のルールが生まれ、しかも人間には一般にそうしたルールに
無意識のうちに従う（共通の定型的な行為のパターンを示す）能力ないし
傾向が本来的に備わっているからである。
かくして成立する秩序は、その発生プロセスからして当然のことながら、
決して固定的なものではない。
人々を取り巻く環境に変化が生ずれば、それにつれて行為ルールも
自ずと変化する。
その意味で、人々の相互行為を通して自生的に形成される秩序は、
それ自身のうちに環境の変化に適応するための自動調整的機能を
備えたダイナミックなシステムであり、そこには、単なる技術的理性の
観念とは異質の、そしてそれによって完全に捉えることのできない
「合理性」ないし「叡智」が内在している。
『社会には、人間の行為の結果ではあるが、設計の産物ではない秩序、
つまり、誰かある人の目的意図的な企図によってもたらされたのではなく、
社会に生きる無数の人々との相互行為を通じて自ずと生成・発展してきた
ような秩序が数多く存在する。言語、慣習、道徳、市場などがそれである。
このような自生的秩序が形成されるのは、各人が各々に自分自身の
様々な目的を達成しようとして他者と関わりを持つ中から自然発生的に
一定の行為のルールが生まれ、しかも人間には一般にそうしたルールに
無意識のうちに従う（共通の定型的な行為のパターンを示す）能力ないし
傾向が本来的に備わっているからである。
かくして成立する秩序は、その発生プロセスからして当然のことながら、
決して固定的なものではない。
人々を取り巻く環境に変化が生ずれば、それにつれて行為ルールも
自ずと変化する。
その意味で、人々の相互行為を通して自生的に形成される秩序は、
それ自身のうちに環境の変化に適応するための自動調整的機能を
備えたダイナミックなシステムであり、そこには、単なる技術的理性の
観念とは異質の、そしてそれによって完全に捉えることのできない
「合理性」ないし「叡智」が内在している。
この種の「叡智」に十分な敬意を払い、それを最大限活用することに
よってのみ、平和的な（強制が必要最小限の範囲のものに抑制される）
社会統合と漸進的な社会発展が保障される。
しかるに、社会設計思想と、その根底にある「機成的合理主義」は、
人間理性の意図的産物にしか価値を認めない。
自生的秩序に対する十分な配慮を欠いた人為的な青写真に基づいて
社会を組織的・計画的に改造しようとすることは、結局のところ、
社会それ自体が有する秩序形成機能の円滑な作動を阻害する
のみである。』
よってのみ、平和的な（強制が必要最小限の範囲のものに抑制される）
社会統合と漸進的な社会発展が保障される。
しかるに、社会設計思想と、その根底にある「機成的合理主義」は、
人間理性の意図的産物にしか価値を認めない。
自生的秩序に対する十分な配慮を欠いた人為的な青写真に基づいて
社会を組織的・計画的に改造しようとすることは、結局のところ、
社会それ自体が有する秩序形成機能の円滑な作動を阻害する
のみである。』
ポパーもね。
『私がユートピア工学の名の下に批判するものは、社会全体の改造、
すなわち我々の経験が限られているがゆえにその実際的帰結が
計算しがたいような、非常に広汎な変化を推奨するものである。
それは社会全体のために合理的に計画を立てることを要求するが、
我々はこのような野心的な要求を達成するために必要な事実的知識
のようなものを何も持ち合わせてはいない。
我々はこの種の計画において実践的経験を十分には持たず、
また事実に関する知識は経験に基づかねばならないのだから、
我々はこのような知識を持つことはできないのである。
現在のところ、大規模な工学のために必要な社会学的知識は、
端的に言って存在しない。
将来における再吟味と再調整を困難にしかねない抜本的で
急激な社会改造の試みは、あまりにもリスクが大きいのである。』
『私がユートピア工学の名の下に批判するものは、社会全体の改造、
すなわち我々の経験が限られているがゆえにその実際的帰結が
計算しがたいような、非常に広汎な変化を推奨するものである。
それは社会全体のために合理的に計画を立てることを要求するが、
我々はこのような野心的な要求を達成するために必要な事実的知識
のようなものを何も持ち合わせてはいない。
我々はこの種の計画において実践的経験を十分には持たず、
また事実に関する知識は経験に基づかねばならないのだから、
我々はこのような知識を持つことはできないのである。
現在のところ、大規模な工学のために必要な社会学的知識は、
端的に言って存在しない。
将来における再吟味と再調整を困難にしかねない抜本的で
急激な社会改造の試みは、あまりにもリスクが大きいのである。』
最後にオークショット。
『現に存在する社会を改造することは、一般にメリットだけでなく
デメリットをももたらす。そのデメリットの全てを正確に予測することなど、
人間にできはしない。
理性はそれほどまでに頼りになる武器ではないし、科学や
テクノロジーの発達によって、近い将来そうした予測が可能になる
という見通しもない。
翻って、現に我々が住まうこの社会は、実のところ、歴史の自然的
取捨選択のプロセスの中で徐々に改変・整備され、
ついに今日そうであるような姿をとるようになったものである。
その意味で、集合的・経験的叡智の結晶であると考えなければならない。
したがって、現在の社会の状況によほど深刻な問題がない限り、
また現状変更が修復不可能な禍根を残しはしないという確かな
保証がある場合を除いて、現在の社会の基本的枠組みを保守
しようとすることは、ある意味で「合理的」である。』
『現に存在する社会を改造することは、一般にメリットだけでなく
デメリットをももたらす。そのデメリットの全てを正確に予測することなど、
人間にできはしない。
理性はそれほどまでに頼りになる武器ではないし、科学や
テクノロジーの発達によって、近い将来そうした予測が可能になる
という見通しもない。
翻って、現に我々が住まうこの社会は、実のところ、歴史の自然的
取捨選択のプロセスの中で徐々に改変・整備され、
ついに今日そうであるような姿をとるようになったものである。
その意味で、集合的・経験的叡智の結晶であると考えなければならない。
したがって、現在の社会の状況によほど深刻な問題がない限り、
また現状変更が修復不可能な禍根を残しはしないという確かな
保証がある場合を除いて、現在の社会の基本的枠組みを保守
しようとすることは、ある意味で「合理的」である。』
189 ：Y：05/01/09 19:52:03
>>187
理性のもたらす偽善性より、本能のもたらす正直さに価値がある？？
>>「社会を組織的・計画的に改造しようとすることは、社会それ自体が有する秩序形成機能の
円滑な作動を阻害するのみである。」
ソ連型経済をイメージしての見解であろうか？
理性のもたらす偽善性より、本能のもたらす正直さに価値がある？？
>>「社会を組織的・計画的に改造しようとすることは、社会それ自体が有する秩序形成機能の
円滑な作動を阻害するのみである。」
ソ連型経済をイメージしての見解であろうか？
さあねｗ
一つだけお妾さんに対して言えるのは
＞ハイエクの書籍を読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
＞それ以外は不可能です。
ということですｗ
一つだけお妾さんに対して言えるのは
＞ハイエクの書籍を読んだ上での質問や議論は受け付けますが、
＞それ以外は不可能です。
ということですｗ
191 ：アポロン：05/01/09 20:03:29
俺が思うに「コミニケ―ション」なんて成立しなくて当然だと思うのだ。
例えばかのアレキサンダー大王と横丁のご隠居が話しが合うだろうか？
あるいはかの釈迦とガンクロ女子高生の間にコミニケーションが成立するだろうか？
成立するわけないだろう。
資産４兆円のビルゲイツとルンペンの間にもコミニケーションなど成立するはずがない。
このようにコミニケーションなんてのは、そんなもの成立する訳がないという話なのだ。
例えばかのアレキサンダー大王と横丁のご隠居が話しが合うだろうか？
あるいはかの釈迦とガンクロ女子高生の間にコミニケーションが成立するだろうか？
成立するわけないだろう。
資産４兆円のビルゲイツとルンペンの間にもコミニケーションなど成立するはずがない。
このようにコミニケーションなんてのは、そんなもの成立する訳がないという話なのだ。
北ねアポロンｗ
・アレキサンダー大王と横丁のご隠居
・釈迦とガンクロ女子高生
・ビルゲイツとルンペン
書物を通じてコミュニケーションできるだろ。
・アレキサンダー大王と横丁のご隠居
・釈迦とガンクロ女子高生
・ビルゲイツとルンペン
書物を通じてコミュニケーションできるだろ。
193 ：アポロン：05/01/09 20:17:57
もし「コミニケーション」が社会全体で成立する社会が唯一あるとしたら、
それは「完全共産主義社会」か何かだろう。
人間がクローンでまったく同じに作られ、環境も全て何もかもまったく同じという
SF漫画のような社会であれば「コミニケーション」は成立するはずだ。
しかしそうじゃないんだから、コミニケーションなど成立するはずがないという
冷静な常識こそが必要なのではないか？
それは「完全共産主義社会」か何かだろう。
人間がクローンでまったく同じに作られ、環境も全て何もかもまったく同じという
SF漫画のような社会であれば「コミニケーション」は成立するはずだ。
しかしそうじゃないんだから、コミニケーションなど成立するはずがないという
冷静な常識こそが必要なのではないか？
アポロンが言う「コミュニケーションが成立した状態」とは、どういう状態？
仮にそれを「視点・思考の完全一致」とするのなら
コミュニケーションは成立しないし、相互作用など起こりえないし、
まさにクローン人間の集まりになる。
仮にそれを「視点・思考の完全一致」とするのなら
コミュニケーションは成立しないし、相互作用など起こりえないし、
まさにクローン人間の集まりになる。
そう考えると、誰かさんの考える「コミュニケーションが成立した状態」とは
究極的には「視点・思考が完全に一致している状態」であるわけで、
そこにはおおよそ「相互作用」とか「葛藤を克服した上での知識」とか、
さらには「歴史」といった概念が存在しない世界となる。
そんなユートピアを求めて誰かさんは、２ちゃんねるに来たのだろうか？
究極的には「視点・思考が完全に一致している状態」であるわけで、
そこにはおおよそ「相互作用」とか「葛藤を克服した上での知識」とか、
さらには「歴史」といった概念が存在しない世界となる。
そんなユートピアを求めて誰かさんは、２ちゃんねるに来たのだろうか？
いや、誰かさんの推奨する書籍を読み、彼らとコミュニケーションし、
「ユートピア」へ行ってもいいではないか、と思うときがある。
しかし、もう一人の俺が後ろでこう囁くんだ。
「読む必要なんか無いさ。どこぞの元大学教授が言ってたぜ、
『知らない方が鋭く新しいこともある。』って」ｗ
「ユートピア」へ行ってもいいではないか、と思うときがある。
しかし、もう一人の俺が後ろでこう囁くんだ。
「読む必要なんか無いさ。どこぞの元大学教授が言ってたぜ、
『知らない方が鋭く新しいこともある。』って」ｗ
197 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/09 23:07:09
誰かと価値観や目的が共有できて
コミュニケーションを活発に行ったとしても、
それだけじゃ組織はうまくいか（ｒｙ
「計画」とやらを作ったところで、また同じ。。。
それとも、ここまで北と喜ぶべきなのか？
はぁ～。先は長いｗ
コミュニケーションを活発に行ったとしても、
それだけじゃ組織はうまくいか（ｒｙ
「計画」とやらを作ったところで、また同じ。。。
それとも、ここまで北と喜ぶべきなのか？
はぁ～。先は長いｗ
ただ、一つ言えることは、「逃げる」という行為をしたくないだけだ。
誰かさんみたいに自分で船に穴を開けておいて「沈みゆく船から逃げ出さねば！」
といった行為は絶対にしたくない！
誰かさんみたいに自分で船に穴を開けておいて「沈みゆく船から逃げ出さねば！」
といった行為は絶対にしたくない！
199 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/10 02:44:57
漏れは逃げるけどな。地球は丸いんだし。
ordinary people
泣かずに進めよ。漏れはコイツラ全員絡ませなきゃーﾀﾞﾒだろと狂信する。
全員それぞれ違うんだぜ？。その多様さにｳｯﾄﾘするよ。
漏れはﾊﾞｲﾄの小金くすねるようなｼｮｳﾓﾅｲｵｯｻﾝに沢山のことを学んだ。
ordinary people
泣かずに進めよ。漏れはコイツラ全員絡ませなきゃーﾀﾞﾒだろと狂信する。
全員それぞれ違うんだぜ？。その多様さにｳｯﾄﾘするよ。
漏れはﾊﾞｲﾄの小金くすねるようなｼｮｳﾓﾅｲｵｯｻﾝに沢山のことを学んだ。
あな恐ろしや！
誰かさんの論によれば、自由放任主義では「混沌」しか生まれないので
（民主的）計画社会を造るしかないというものである。
そしてその計画社会において、我々の価値体系は漸進的に精緻化し
意識的自覚は正常となる傾向になる、と言うのである。
つまり、計画社会とは、自己のエゴイスティックな努力によってのみ
達成される「エウダイモニア」を奪ってしまう社会なのである。
それを「共産主義社会」と言わずして何と言うのであろうか？
俺は、個人に「エウダイモニア」を得る権利があれば、
仮令、今現在が「混沌」としていても、必ず自己組織化していき、
自生的に秩序が生まれていくと考える。
ねむっ。
ンじゃ
誰かさんの論によれば、自由放任主義では「混沌」しか生まれないので
（民主的）計画社会を造るしかないというものである。
そしてその計画社会において、我々の価値体系は漸進的に精緻化し
意識的自覚は正常となる傾向になる、と言うのである。
つまり、計画社会とは、自己のエゴイスティックな努力によってのみ
達成される「エウダイモニア」を奪ってしまう社会なのである。
それを「共産主義社会」と言わずして何と言うのであろうか？
俺は、個人に「エウダイモニア」を得る権利があれば、
仮令、今現在が「混沌」としていても、必ず自己組織化していき、
自生的に秩序が生まれていくと考える。
ねむっ。
ンじゃ
201 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/10 02:56:24
そいやー南の国で
「そりゃーｳﾁﾗｲｽﾗﾑ教だから、ｷﾘｽﾄのやつらなんかを婿にとるのはｲﾔだけど
まあ、子でもこさえられたらそれなりに上手くまとまるもんさ」
つってたご機嫌なｵﾔｼﾞがいたなぁ。その通りだｗ
大したモンだぜﾎﾞｰﾔ(・∀・)ﾏﾀｺｲ。ｺﾑｽﾞｶｼｲ話じゃなければ相手してやるｗ。
さてと。漏れは漏れでやるからよｓﾀｿ。まとめにかかってたんじゃないんだよな～これが。
「そろそろ始めようかな？」ってね。
「そりゃーｳﾁﾗｲｽﾗﾑ教だから、ｷﾘｽﾄのやつらなんかを婿にとるのはｲﾔだけど
まあ、子でもこさえられたらそれなりに上手くまとまるもんさ」
つってたご機嫌なｵﾔｼﾞがいたなぁ。その通りだｗ
大したモンだぜﾎﾞｰﾔ(・∀・)ﾏﾀｺｲ。ｺﾑｽﾞｶｼｲ話じゃなければ相手してやるｗ。
さてと。漏れは漏れでやるからよｓﾀｿ。まとめにかかってたんじゃないんだよな～これが。
「そろそろ始めようかな？」ってね。
202 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/10 02:59:19
つか自己ﾚｽに夢中で気がつかないモンだな～ｗ
その点Ｙを見習わねばｗ(・∀・)ｵﾔ～。
「正当な対価を・・・」って・・。アニメも妙なのあるんだねえ。
その点Ｙを見習わねばｗ(・∀・)ｵﾔ～。
「正当な対価を・・・」って・・。アニメも妙なのあるんだねえ。
203 ：Y：05/01/10 12:20:00
eudemonia （アリストテレス哲学）エウダイモニア： 理性が支配する積極的な生活の結果としての幸福。
>>200 >俺は、個人に「エウダイモニア」を得る権利があれば、
仮令、今現在が「混沌」としていても、必ず自己組織化していき、
自生的に秩序が生まれていくと考える。
そうなれば理想だが、宗教も、価値観も、言葉も違う人間どうしの社会では、なかなかうまくいかないの
じゃないかと思うよ。とはいっても、立法の網の目でガチガチに多様性を均一化してしまう社会も御免だが。
要はバランス、TPO。
>>200 >俺は、個人に「エウダイモニア」を得る権利があれば、
仮令、今現在が「混沌」としていても、必ず自己組織化していき、
自生的に秩序が生まれていくと考える。
そうなれば理想だが、宗教も、価値観も、言葉も違う人間どうしの社会では、なかなかうまくいかないの
じゃないかと思うよ。とはいっても、立法の網の目でガチガチに多様性を均一化してしまう社会も御免だが。
要はバランス、TPO。
204 ：アポロン：05/01/10 12:33:45
>>194
そのとおりで「完全なコミニケーション」が成立する社会とは、SF漫画みたいな
クローン人間か何かでないと有り得ない話なんだよ。
「現代はコミニケーションが希薄な時代でそれが個人の疎外感や社会問題を作り
出している、もっと真のコミュニケートがある社会作りが求められている」とか
言えば、何か素晴らしいように思えるだろうが、その「真のコミュニケート」が
成立する社会は「SF漫画に出てくるクローン宇宙人」みたいな社会でしかない。
そのとおりで「完全なコミニケーション」が成立する社会とは、SF漫画みたいな
クローン人間か何かでないと有り得ない話なんだよ。
「現代はコミニケーションが希薄な時代でそれが個人の疎外感や社会問題を作り
出している、もっと真のコミュニケートがある社会作りが求められている」とか
言えば、何か素晴らしいように思えるだろうが、その「真のコミュニケート」が
成立する社会は「SF漫画に出てくるクローン宇宙人」みたいな社会でしかない。
205 ：アポロン：05/01/10 12:38:39
「自由恋愛」にもとづく夫婦を考えて欲しい。
２人は愛とセックスで結ばれ、結婚して子供を産んで育てた。
喜びも悲しみも財産も分かち合い、なんでも２人で共同して決めてきた。
もうほとんど「一心同体」である。
しかしそれでも「離婚」というケースもあるのが現実だ。
こうした「現実」を踏まえ、「コミニケーション」とは「理想の共産主義」
か何かと同じものだという冷静な判断が必要だろう。
２人は愛とセックスで結ばれ、結婚して子供を産んで育てた。
喜びも悲しみも財産も分かち合い、なんでも２人で共同して決めてきた。
もうほとんど「一心同体」である。
しかしそれでも「離婚」というケースもあるのが現実だ。
こうした「現実」を踏まえ、「コミニケーション」とは「理想の共産主義」
か何かと同じものだという冷静な判断が必要だろう。
206 ：アポロン：05/01/10 12:49:48
古代エジプト人と現代人が仮に出会ったとしても「コミニケーション」は
まったく不可能である。
まず「言語」が違うし、仮に言語が理解できても、その「言語概念」はまるで
違うからだ。
「太陽神ラー」か何かが偉かった古代エジプト人の文明からしたら、奴隷が解放され、
その奴隷に選挙権が与えられてる現代社会は「異常な社会」にしか見えないだろう。
反対に現代人から見ても古代エジプト文明は「奇怪な迷信まみれの社会」にしか見えない。
まったく不可能である。
まず「言語」が違うし、仮に言語が理解できても、その「言語概念」はまるで
違うからだ。
「太陽神ラー」か何かが偉かった古代エジプト人の文明からしたら、奴隷が解放され、
その奴隷に選挙権が与えられてる現代社会は「異常な社会」にしか見えないだろう。
反対に現代人から見ても古代エジプト文明は「奇怪な迷信まみれの社会」にしか見えない。
207 ：アポロン：05/01/10 12:55:25
アメリカの有名なテレビSFドラマに「スタートレック」があるが、このドラマ
では毎回のように「カルチャーショック」が描かれる。
言語、文明はもちろん、肉体遺伝子の構造まで地球人とは違う宇宙人達を見て、
主人公達は驚愕するのだ。
そしてそれが明らかに地球人とは「異質」だった場合は「戦争」になるという描写
も描かれる。
俺はこうしたアメリカ映画なんかを見て思うのだが、アメリカ社会のほうがはるかに
「コミニケーション」を理解しているのではないかと思う。
「コミニケーションそれは無理である」という現実をだ。
では毎回のように「カルチャーショック」が描かれる。
言語、文明はもちろん、肉体遺伝子の構造まで地球人とは違う宇宙人達を見て、
主人公達は驚愕するのだ。
そしてそれが明らかに地球人とは「異質」だった場合は「戦争」になるという描写
も描かれる。
俺はこうしたアメリカ映画なんかを見て思うのだが、アメリカ社会のほうがはるかに
「コミニケーション」を理解しているのではないかと思う。
「コミニケーションそれは無理である」という現実をだ。
オハ。
おそらく誰かさんの論文は、マンハイムとギデンズしか参考にしていないと思われる。
政治哲学、法哲学の著名な（バーリン、ハイエク、ポパー、ドゥウォーキン、ノージック、
ロールズ、マッキンタイア等）など書籍を読んでいれば、あのような結論を決して導き出せない
と断言できる。
また、どこをどう読んでも
＞マンハイムの経歴は、
＞共産主義に幻滅し、｢自由のための計画｣に転向した
とは読めない。
明らかに自由主義に幻滅し、「計画社会論」に行き着いた、としか読めない。
おそらく誰かさんの論文は、マンハイムとギデンズしか参考にしていないと思われる。
政治哲学、法哲学の著名な（バーリン、ハイエク、ポパー、ドゥウォーキン、ノージック、
ロールズ、マッキンタイア等）など書籍を読んでいれば、あのような結論を決して導き出せない
と断言できる。
また、どこをどう読んでも
＞マンハイムの経歴は、
＞共産主義に幻滅し、｢自由のための計画｣に転向した
とは読めない。
明らかに自由主義に幻滅し、「計画社会論」に行き着いた、としか読めない。
お妾さんは、「そうなれば理想だが」と言う。
では今ここにある秩序は、人工的に造られたものとでも言うのだろうか？
「共産主義社会」では、人間の最大にして最高の権利である
「生きる権利」をも奪われかねないのである。
では今ここにある秩序は、人工的に造られたものとでも言うのだろうか？
「共産主義社会」では、人間の最大にして最高の権利である
「生きる権利」をも奪われかねないのである。
誰かさんは「ミーム・マネジメント」という。
では、マートンの「パーソナル・インフルエンス」とどう違うのか？
また、かつて誰かさんは「ミーム」について「論理に整合性があれば
いいじゃないか」と発言した。
確かにそうだ。
しかしながら、「ミーム理論」に整合性があるからといって、
全体である「ミーム・マネジメント論」も整合性があるとは
言えないのである。
では、マートンの「パーソナル・インフルエンス」とどう違うのか？
また、かつて誰かさんは「ミーム」について「論理に整合性があれば
いいじゃないか」と発言した。
確かにそうだ。
しかしながら、「ミーム理論」に整合性があるからといって、
全体である「ミーム・マネジメント論」も整合性があるとは
言えないのである。
誰かさんは「自由主義者には社会学の概念が抜けている」と言う。
言わせてもらえば、貴殿の論こそ「法」や「倫理」や「歴史」という
概念がゴッソリ抜けてしまっているのである。
マンハイムの論が「政治・法・経済・倫理・歴史」を全て含んだ
というかメタ的な論とは決して思えない。
マンハイムの論を金科玉条のように扱う誰かさんは、どうかしているのであって
そりゃ貞子さんにも相手にされないわけであるｗ
言わせてもらえば、貴殿の論こそ「法」や「倫理」や「歴史」という
概念がゴッソリ抜けてしまっているのである。
マンハイムの論が「政治・法・経済・倫理・歴史」を全て含んだ
というかメタ的な論とは決して思えない。
マンハイムの論を金科玉条のように扱う誰かさんは、どうかしているのであって
そりゃ貞子さんにも相手にされないわけであるｗ
212 ：アポロン：05/01/10 13:31:56
>>210
中葉さんと貴方の間に「コミニケーション」は有り得ない。
中葉さんには中葉さんの都合があって、ああしたことを言うのだろう。
第三者から見たらどうであれ、彼自身にはそこに必然性があるのだ。
だがそれは我々には理解不能だし、彼自身もこちらを理解する能力は無いし、
理解する意思も存在しない。
このことを理解する必要があるのではないか？
中葉さんと貴方の間に「コミニケーション」は有り得ない。
中葉さんには中葉さんの都合があって、ああしたことを言うのだろう。
第三者から見たらどうであれ、彼自身にはそこに必然性があるのだ。
だがそれは我々には理解不能だし、彼自身もこちらを理解する能力は無いし、
理解する意思も存在しない。
このことを理解する必要があるのではないか？
誰かさんは「共闘」という。
相手にもされなかったのに「共闘」と言えるだろうか？
それは、街で芸能人とすれ違っただけで、その芸能人と「友達」なぞと
勘違いする大衆と何ら変わりないのであるｗ
相手にもされなかったのに「共闘」と言えるだろうか？
それは、街で芸能人とすれ違っただけで、その芸能人と「友達」なぞと
勘違いする大衆と何ら変わりないのであるｗ
＞彼自身もこちらを理解する能力は無いし、
＞理解する意思も存在しない。
俺は、ただ一粒の可能性に賭けたたが、結果は惨敗ｗ
俺は、人格攻撃だけを続けてきたわけではない。
ただ疑問に思うことを質問しただけなのだ。
にもかかわらず、誰かさんは
「礼儀がなってないから答えない」
「これこれの書籍を読んだ上じゃないと答えない」
「それこそ重要な問題です」といって、その先がない。
んで、最後には無視。
まあ、これに尽きるけどねｗ
＞彼自身もこちらを理解する能力は無いし、
＞理解する意思も存在しない。
＞理解する意思も存在しない。
俺は、ただ一粒の可能性に賭けたたが、結果は惨敗ｗ
俺は、人格攻撃だけを続けてきたわけではない。
ただ疑問に思うことを質問しただけなのだ。
にもかかわらず、誰かさんは
「礼儀がなってないから答えない」
「これこれの書籍を読んだ上じゃないと答えない」
「それこそ重要な問題です」といって、その先がない。
んで、最後には無視。
まあ、これに尽きるけどねｗ
＞彼自身もこちらを理解する能力は無いし、
＞理解する意思も存在しない。
俺は、お妾さんにはなりたくない。
毎回、毒にも薬にもならんレスをつけ、
誰かさんの批判は一切せず、
誰かさんが「あれはいいです」と言えば、即購入。
「それがいいです」と言えば、即購入。
洋書にもかかわらず、必死こいて読んでいる。
果たしてそこに「自律」というものが存在するのだろうか？
毎回、毒にも薬にもならんレスをつけ、
誰かさんの批判は一切せず、
誰かさんが「あれはいいです」と言えば、即購入。
「それがいいです」と言えば、即購入。
洋書にもかかわらず、必死こいて読んでいる。
果たしてそこに「自律」というものが存在するのだろうか？
それも、まだ学生や新卒リーマンならまだわかる。
いい年こいた中年親父である。
まあ、世渡りだけはうまいかもしれないがｗ
いい年こいた中年親父である。
まあ、世渡りだけはうまいかもしれないがｗ
何の批判もせず、複眼的視点ももたなければ、議論はは成立せず、
行き着く先は宗教でしかない。
行き着く先は宗教でしかない。
219 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/10 14:41:52
>>206
＞そうなれば理想だが、宗教も、価値観も、言葉も違う人間どうしの社会では、なかなかうまくいかないの
＞じゃないかと思うよ。とはいっても、立法の網の目でガチガチに多様性を均一化してしまう社会も御免だが。
＞要はバランス、TPO。
前から思ってるんだが、だから「中道」で行くってのもねぇ。
中道へと持っていける人間が必要になるからな。自然発生的じゃーなかなかね。
ある程度訓練を詰んだ人間がリーダーシップ発揮しなくちゃね。
ソイツがリーダーシップで止まればいいが、普通「王様」になりたがる。
205でなんかいってるが。
それでも「子供」でもできちまえば、まあ何とかなっちまうもんだよな。
>>218
上の一行は抜かして。そいじゃー行ってみようか？
「神秘」「権威」「奇蹟」
＞そうなれば理想だが、宗教も、価値観も、言葉も違う人間どうしの社会では、なかなかうまくいかないの
＞じゃないかと思うよ。とはいっても、立法の網の目でガチガチに多様性を均一化してしまう社会も御免だが。
＞要はバランス、TPO。
前から思ってるんだが、だから「中道」で行くってのもねぇ。
中道へと持っていける人間が必要になるからな。自然発生的じゃーなかなかね。
ある程度訓練を詰んだ人間がリーダーシップ発揮しなくちゃね。
ソイツがリーダーシップで止まればいいが、普通「王様」になりたがる。
205でなんかいってるが。
それでも「子供」でもできちまえば、まあ何とかなっちまうもんだよな。
>>218
上の一行は抜かして。そいじゃー行ってみようか？
「神秘」「権威」「奇蹟」
220 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/10 14:43:08
206はふつーに間違えたｗ
221 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/10 14:45:45
万が一の可能性に賭けるなんざー
博打打ちとしては落第だｗ
博打打ちとしては落第だｗ
なーに、誰かさんの教えを忠実に守っただけさｗ
＞低い可能性に賭けるのが面白い。
＞可能性が高く、賭ける必要もない選択肢を選ぶのは多数の常識人に任せておこう。
＞多分、彼らはユビキタス時代の敗者になるだろう。配当は割り算だからね。
＞低い可能性に賭けるのが面白い。
＞可能性が高く、賭ける必要もない選択肢を選ぶのは多数の常識人に任せておこう。
＞多分、彼らはユビキタス時代の敗者になるだろう。配当は割り算だからね。
223 ：アポロン：05/01/10 15:24:41
>>215
まさにその貴方と中葉さんの一連の会話の流れが、「コミニケーションなど成立する
ものではない」という「事実」を物語っているだろう。
釈迦とガンクロ女子高生などという極端な例を持ち出すまでもなく、こんな場でのそんな
関係でも「コミニケーション」などまったく成立しないのだ。
もしこれが貴方かたが対面していたら、ますます「コミニケーション不可能」で取っ組み合い
の大ケンカになっていたかもしれない。
もうこれは「人類の宿命」としか言いようがない。
まさにその貴方と中葉さんの一連の会話の流れが、「コミニケーションなど成立する
ものではない」という「事実」を物語っているだろう。
釈迦とガンクロ女子高生などという極端な例を持ち出すまでもなく、こんな場でのそんな
関係でも「コミニケーション」などまったく成立しないのだ。
もしこれが貴方かたが対面していたら、ますます「コミニケーション不可能」で取っ組み合い
の大ケンカになっていたかもしれない。
もうこれは「人類の宿命」としか言いようがない。
224 ：アポロン：05/01/10 15:32:17
「コミニケーション人間関係」で悩んでる人は多く、職場の悩み１位らしいが、
この悩みの根本原因は「コミニケーションなど本質的に不可能である」という
事実に気付かないことが原因だ。
よくあるだろう「何とか部下とコミニケーションをはかろうと、色々やったが全て
駄目で逆効果で自分の管理能力に悩んでます」といった悩みが。
だがよく考えれば人生の経験、能力、努力、地位などあらゆる面で違う人間同士が
「コミニケーション」などできる訳が無い訳で、そこに気付けば貴重な時間をただ
無駄にしただけだと気付ける問題なのである。
この悩みの根本原因は「コミニケーションなど本質的に不可能である」という
事実に気付かないことが原因だ。
よくあるだろう「何とか部下とコミニケーションをはかろうと、色々やったが全て
駄目で逆効果で自分の管理能力に悩んでます」といった悩みが。
だがよく考えれば人生の経験、能力、努力、地位などあらゆる面で違う人間同士が
「コミニケーション」などできる訳が無い訳で、そこに気付けば貴重な時間をただ
無駄にしただけだと気付ける問題なのである。
225 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/10 15:33:44
>>224
んでも、人と人は触れあわずにはいられないだろう？
んでも、人と人は触れあわずにはいられないだろう？
226 ：アポロン：05/01/10 15:36:23
よく批判される「軍隊型組織」は「人間にコミニケーションなど有り得ない」
というシビアな現実を冷静に分析したうえで構築されてる組織だと言えるだろう。
コミニケーションなど物理的に不可能。
しかし集団でなにかをしていくしかない。
そしたら「軍隊的組織論」しかないのだ。
「唯一の選択肢」はそれしかない。
すでに昔の人も「コミニケーション」について色々考え、そのうえで「コミニケーション」
なるものの「限界、限度」に気付き、「軍隊型組織」が構築されたのである。
というシビアな現実を冷静に分析したうえで構築されてる組織だと言えるだろう。
コミニケーションなど物理的に不可能。
しかし集団でなにかをしていくしかない。
そしたら「軍隊的組織論」しかないのだ。
「唯一の選択肢」はそれしかない。
すでに昔の人も「コミニケーション」について色々考え、そのうえで「コミニケーション」
なるものの「限界、限度」に気付き、「軍隊型組織」が構築されたのである。
＞アポ
違う。
そこに、アポの言った「意思」があれば成立する。
「コミュニケーションしたい意志」があれば。
ただし、対人間の場合には、どちらか一方ではだめで
お互いに「意志」がないと成立しない。
違う。
そこに、アポの言った「意思」があれば成立する。
「コミュニケーションしたい意志」があれば。
ただし、対人間の場合には、どちらか一方ではだめで
お互いに「意志」がないと成立しない。
228 ：アポロン：05/01/10 15:42:47
>>225
よく昔の戦争映画なんかには「ナチスの兵隊」なんかが出てきて、機械
ロボットのごとく「ハイルヒットラー」とか言ってるだろう。
「コミニケーションが本質的に不可能」な以上、かろうじてできる擬似
コミニケーションはああした「権威にもとづく儀式、儀礼」的なものだけだ。
会社の朝礼、会議、決起大会なんてのもまさにあれと同じだろう。
葬式、結婚式、お正月、お盆なんてのも同じだろう。
一見、不合理だろうが「人間同士のコミニケーションなど成立しないし、成立
したら奇跡」というシビアな現実がある以上、あれしかないのだ。
よく昔の戦争映画なんかには「ナチスの兵隊」なんかが出てきて、機械
ロボットのごとく「ハイルヒットラー」とか言ってるだろう。
「コミニケーションが本質的に不可能」な以上、かろうじてできる擬似
コミニケーションはああした「権威にもとづく儀式、儀礼」的なものだけだ。
会社の朝礼、会議、決起大会なんてのもまさにあれと同じだろう。
葬式、結婚式、お正月、お盆なんてのも同じだろう。
一見、不合理だろうが「人間同士のコミニケーションなど成立しないし、成立
したら奇跡」というシビアな現実がある以上、あれしかないのだ。
229 ：Y：05/01/10 15:45:11
>>210 Personal Influence の著者はKatzとLazarsFeld(1955)では？
ちなみに私の職業的専門は臨床医学のため、社会学や経営学については全くの素人です。
この機会に暇をみつけて少し本を読んでいるだけです。
ちなみに私の職業的専門は臨床医学のため、社会学や経営学については全くの素人です。
この機会に暇をみつけて少し本を読んでいるだけです。
230 ：アポロン：05/01/10 15:50:42
>>227
はたしてそうだろうか？
これは男女の恋愛が典型だろうが、両者に「恋愛感情」という明確かつ
燃え盛る「意志」があっても、すれ違い、離れていくのが現実だったりする。
ましてやこれが一方だけの「意志」だったら、最初から破綻してる。
さらにアツアツの恋人カップルみたいに燃え盛る「意志」で社会全体の人間
がコミニケーションするなんてのは、これまた「SF漫画」の世界だろう。
日常生活でも常に破綻することが多い「愛」でどうやって、社会全体が成立
するだろうか？
「ラブアンドピース」を説いたジョンレノンがファンに射殺された事件が、
この論理の破綻を物語るはずだ。
はたしてそうだろうか？
これは男女の恋愛が典型だろうが、両者に「恋愛感情」という明確かつ
燃え盛る「意志」があっても、すれ違い、離れていくのが現実だったりする。
ましてやこれが一方だけの「意志」だったら、最初から破綻してる。
さらにアツアツの恋人カップルみたいに燃え盛る「意志」で社会全体の人間
がコミニケーションするなんてのは、これまた「SF漫画」の世界だろう。
日常生活でも常に破綻することが多い「愛」でどうやって、社会全体が成立
するだろうか？
「ラブアンドピース」を説いたジョンレノンがファンに射殺された事件が、
この論理の破綻を物語るはずだ。
マンハイムは「知識の綜合」を目指し、「知識社会学」に行き着いた。
それを基に「計画社旗論」を謳うようになる。
しかし、「知識社会学」は、科学的客観的知識を否定し、歴史についての
道徳的判断を「馬鹿げたもの」と酷評した。
そして、全ての知識を綜合するメタ的知識は、「社会分析」においてのみ
得られるとした。
しかしながら、知識の綜合なぞできるはずもないし、ましてや、それを基に
社会全体を改造するなぞ空想、いや妄想でしかないのである。
かつて、誰かさんはそれを「実践する者」と言った。
言うなれば、それは「オウム心理今日」と何ら変わりないのである。
それを基に「計画社旗論」を謳うようになる。
しかし、「知識社会学」は、科学的客観的知識を否定し、歴史についての
道徳的判断を「馬鹿げたもの」と酷評した。
そして、全ての知識を綜合するメタ的知識は、「社会分析」においてのみ
得られるとした。
しかしながら、知識の綜合なぞできるはずもないし、ましてや、それを基に
社会全体を改造するなぞ空想、いや妄想でしかないのである。
かつて、誰かさんはそれを「実践する者」と言った。
言うなれば、それは「オウム心理今日」と何ら変わりないのである。
＞お妾さん
＞社会学や経営学については全くの素人です。
だから何度も言ってるでしょ
＞社会学・政治学・法学・経営学の書籍を読んだ上での
＞質問や議論は受け付けますが、それ以外は不可能です。
とｗ
＞社会学や経営学については全くの素人です。
だから何度も言ってるでしょ
＞社会学・政治学・法学・経営学の書籍を読んだ上での
＞質問や議論は受け付けますが、それ以外は不可能です。
とｗ
233 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/10 16:19:29
＞ロボットのごとく「ハイルヒットラー」とか言ってるだろう。
ヒトラーにとってラッキーな偶然が重なったんだべな。それを一つずつ紐解くのもまあ面白いがね。
だいたい天からパンを降らせても文句言うのが大衆つーもんだ。
「何度許せばいいんだよ？」ってモーゼに愚痴たれてたよな。
大衆を団結させて一つの方向に向かわすのは、結構な高等技術だよ。
言うように、ラジオ体操なんかの儀式や社歌や社旗など、目に見える「象徴」で結束促すのは王道だ罠。
ただまあ、今のよーにネットが充実してきた社会じゃあ
そうゆうやり方も限界が見えてきた。社内不祥事なんか隠せなくなってきたよな。
大衆の一員だった漏れ達も「大衆」では居られなくなりそうだべ？
ヒトラーにとってラッキーな偶然が重なったんだべな。それを一つずつ紐解くのもまあ面白いがね。
だいたい天からパンを降らせても文句言うのが大衆つーもんだ。
「何度許せばいいんだよ？」ってモーゼに愚痴たれてたよな。
大衆を団結させて一つの方向に向かわすのは、結構な高等技術だよ。
言うように、ラジオ体操なんかの儀式や社歌や社旗など、目に見える「象徴」で結束促すのは王道だ罠。
ただまあ、今のよーにネットが充実してきた社会じゃあ
そうゆうやり方も限界が見えてきた。社内不祥事なんか隠せなくなってきたよな。
大衆の一員だった漏れ達も「大衆」では居られなくなりそうだべ？
誰かさんがこんな発言をしていた。
＞それでは、何をもってコミュニケーション能力というかというと、
＞先ず、相手の言うことの理解力。
＞次に、そういうことを言う相手に対して、どういう対応をすればいいかという対応戦略の選択力。
＞まあ、大きなのはそんなところでしょう。
しかし、大前提として相手と「コミュニケーションしたいという意志」がなければならないが、
本人にその意志がないんだから仕方がないｗ
＞そういうことを言う相手に対して、どういう対応をすればいいかという対応戦略
その戦略が、これですかｗ
「礼儀がなってないから答えない」
「これこれの書籍を読んだ上じゃないと答えない」
「それこそ重要な問題です」といって、その先がない。
んで、最後には無視。
＞それでは、何をもってコミュニケーション能力というかというと、
＞先ず、相手の言うことの理解力。
＞次に、そういうことを言う相手に対して、どういう対応をすればいいかという対応戦略の選択力。
＞まあ、大きなのはそんなところでしょう。
しかし、大前提として相手と「コミュニケーションしたいという意志」がなければならないが、
本人にその意志がないんだから仕方がないｗ
＞そういうことを言う相手に対して、どういう対応をすればいいかという対応戦略
その戦略が、これですかｗ
「礼儀がなってないから答えない」
「これこれの書籍を読んだ上じゃないと答えない」
「それこそ重要な問題です」といって、その先がない。
んで、最後には無視。
ま、お妾さんには、せめてネット上だけでも「妻武器（斉藤ちゃん）」になってほしいねｗ
「ガルマ・ザビはなぜ死んだのか？」
「ボーヤだからさ・・・・」
「ガルマ・ザビはなぜ死んだのか？」
「ボーヤだからさ・・・・」
236 ：アポロン：05/01/10 20:17:01
>>234
残念ながら中葉さんには貴方を理解する能力も知識も意志も無いだろう。
意志そのものが無いのだから、どうしょうもないだろう。
意志そのものがまったくありませんという相手とのコミニケーションは
「超能力テレパシー」でも無い限り不可能だよ。
残念ながら中葉さんには貴方を理解する能力も知識も意志も無いだろう。
意志そのものが無いのだから、どうしょうもないだろう。
意志そのものがまったくありませんという相手とのコミニケーションは
「超能力テレパシー」でも無い限り不可能だよ。
＞残念ながら中葉さんには貴方を理解する能力も
＞知識も意志も無いだろう。
能力も知識も意志も無いのに、なぜ２ちゃんねるなんかに
来たのだろうか？その目的は何だろうか？
（このことは、度々質問しているが多分に漏れず答えてくれない）
また、誰かさんのこういう「モノローグ的スタンス」はなにも
俺にだけ取っているわけではない。
他の板やスレ、他の掲示板においても同じスタンスなのである。
一体、彼はどうしたいのだろうか？
彼の理想的状態とはどういうものだろうか？
＞知識も意志も無いだろう。
能力も知識も意志も無いのに、なぜ２ちゃんねるなんかに
来たのだろうか？その目的は何だろうか？
（このことは、度々質問しているが多分に漏れず答えてくれない）
また、誰かさんのこういう「モノローグ的スタンス」はなにも
俺にだけ取っているわけではない。
他の板やスレ、他の掲示板においても同じスタンスなのである。
一体、彼はどうしたいのだろうか？
彼の理想的状態とはどういうものだろうか？
かつて、誰かさんはこう発言した。
＞1. An expressive language capable of reaching ordinary people.
＞この"ordinary people"が泣き所ですね。
意訳すれば、（専門家は）「大衆に分かりやすく説明すること」 である。
そして、誰かさんは「大衆」が泣き所であると発言した。
「分かりやすい説明」が泣き所というのなら分かるが、
「大衆」が泣き所であるというのである。
つまり、彼の言わんとすることは、いくら分かりやすい説明をしても
所詮、大衆は専門家の志や意図を理解できないだろうということである。
それすなわち「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」ということである。
一体、何様なのか？
というよりも、彼自身ももはや何の影響力も持たない
"ordinary people"に成り下がったではないか！
そうか、"ordinary people"に成り下がったことを認めたくないんだなｗ
気持ちは分かるが、現実を受け止めないとねｗ
ま、誰かさんには>>183を骨の髄まで染み込むくらい
何度も読み直したほうがいいなｗ
＞1. An expressive language capable of reaching ordinary people.
＞この"ordinary people"が泣き所ですね。
意訳すれば、（専門家は）「大衆に分かりやすく説明すること」 である。
そして、誰かさんは「大衆」が泣き所であると発言した。
「分かりやすい説明」が泣き所というのなら分かるが、
「大衆」が泣き所であるというのである。
つまり、彼の言わんとすることは、いくら分かりやすい説明をしても
所詮、大衆は専門家の志や意図を理解できないだろうということである。
それすなわち「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」ということである。
一体、何様なのか？
というよりも、彼自身ももはや何の影響力も持たない
"ordinary people"に成り下がったではないか！
そうか、"ordinary people"に成り下がったことを認めたくないんだなｗ
気持ちは分かるが、現実を受け止めないとねｗ
ま、誰かさんには>>183を骨の髄まで染み込むくらい
何度も読み直したほうがいいなｗ
かつて、本アポは
＞そうなれば理想だが、宗教も、価値観も、言葉も違う人間どうしの
＞社会では、なかなかうまくいかないのじゃないかと思うよ。
＞とはいっても、立法の網の目でガチガチに多様性を均一化してしまう
＞社会も御免だが。
＞要はバランス、TPO。
＞前から思ってるんだが、だから「中道」で行くってのもねぇ。
と発言した。
そうなのだ。
「自由主義」もだめ「共産主義」もだめ。
ゆえに、弁証法的に導き出したその「中道＝第三の道」が良いと、
どうして言えるのであろうか？その根拠は何であろうか？
まして誰かさんの論は、どちらもダメだから「第三の道」が良いと
言っているだけで、そのメリット、あまつさえデメリットすら
何ら論じられていないのである。
つか、誰かさんは「第三の道」を選択したイギリスはともかく、
日本と非常に似ているドイツでは、国内政治社会は破滅的状況に
近づきつつある、といことをご存じないようである。
朝ピーやドラゴンズ新聞という左翼系新聞しか見ていないから、
真の国際情勢が分からないのであるｗ
＞そうなれば理想だが、宗教も、価値観も、言葉も違う人間どうしの
＞社会では、なかなかうまくいかないのじゃないかと思うよ。
＞とはいっても、立法の網の目でガチガチに多様性を均一化してしまう
＞社会も御免だが。
＞要はバランス、TPO。
＞前から思ってるんだが、だから「中道」で行くってのもねぇ。
と発言した。
そうなのだ。
「自由主義」もだめ「共産主義」もだめ。
ゆえに、弁証法的に導き出したその「中道＝第三の道」が良いと、
どうして言えるのであろうか？その根拠は何であろうか？
まして誰かさんの論は、どちらもダメだから「第三の道」が良いと
言っているだけで、そのメリット、あまつさえデメリットすら
何ら論じられていないのである。
つか、誰かさんは「第三の道」を選択したイギリスはともかく、
日本と非常に似ているドイツでは、国内政治社会は破滅的状況に
近づきつつある、といことをご存じないようである。
朝ピーやドラゴンズ新聞という左翼系新聞しか見ていないから、
真の国際情勢が分からないのであるｗ
何も俺は「計画社会論」の全部を否定しているわけではない。
実際、「政策科学」「計画経済」などと部分的に採用されてはいる。
しかしながら、それはあくまでも部分である。
俺が否定するのはマンハイムの主張する「社会全体の計画・改造」である。
「社会全体の計画」なぞ人間の理性では到底無理なのであるし、
また、部分最適の和＝全体最適ではないことくらい、誰かさんにも
分かりそうなことだろう。
またその礎である「知識の綜合」も、マンハイムの生きた時代には
カテゴリーでは括れない「真の知識人」がいたのであるが、
今現在では専門化（家）が進みすぎ、なおかつ専門家同士の融合、
あまつさえ同じカテゴリーの専門家の融合すらできない状態であるゆえ、
「知識の綜合」なぞ妄想にしか聞こえないのである。
（トマス・クーンは、社会科学には「パラダイム」が存在せず、
専門家の数だけ論があるということに驚いたという。
その「パラダイム」が存在しない社会科学者が「パラダイム、パラダイム」
と連呼しているのは、なんとも・・・・・・）
241 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/11 23:58:09
中葉はいつからﾄｯﾌﾟﾘ付けるようになったんだっけな。
聞いたら「2chにゃかなわない」とぬかしやがったｗ。
Ｙが腹くくった例の中葉のﾚｽ、３ｽﾚ目ぐらいだっけな？
あれな、どっちにしても「良い」法に集約化していくから、
結局頭ごなしに「共通語」決めつけるのと、あんまかわんなくなりそうなんだよな。
「良い」がわかんねーんだろ？漏れもさ。
先ず第一が「多様性」なんだ。大漁のデータに溺れちまうとかなんとかは、
空がおっこってこないか心配する杞憂みてーだべｗ。
ユビキタスうんたら時代がくる前から、そこらへんに詐欺師は居たんだよ。
聞いたら「2chにゃかなわない」とぬかしやがったｗ。
Ｙが腹くくった例の中葉のﾚｽ、３ｽﾚ目ぐらいだっけな？
あれな、どっちにしても「良い」法に集約化していくから、
結局頭ごなしに「共通語」決めつけるのと、あんまかわんなくなりそうなんだよな。
「良い」がわかんねーんだろ？漏れもさ。
先ず第一が「多様性」なんだ。大漁のデータに溺れちまうとかなんとかは、
空がおっこってこないか心配する杞憂みてーだべｗ。
ユビキタスうんたら時代がくる前から、そこらへんに詐欺師は居たんだよ。
242 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 00:20:02
>>239
そういや言ったね～。分かんないけどねｗ
ボーヤはそのまま続けな。やってみいよ見えてくるまでさ。
漏れは漏れで行く。
そのうちﾈﾀ無しでﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝできるようになるさ。漏れのようにねｗ
そういや言ったね～。分かんないけどねｗ
ボーヤはそのまま続けな。やってみいよ見えてくるまでさ。
漏れは漏れで行く。
そのうちﾈﾀ無しでﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝできるようになるさ。漏れのようにねｗ
243 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/12 00:33:33
漏れが中葉時々叩くのは、まあこのスレにますます人が来なくなるな～つうことだ罠。
「ムシ」入っちまったらどうしようもないんだよね。
相手してる分罵詈雑言の方がマダまし。
ｓタソもｓを始末するには「ムシ」しかねーっていってたかくらいだしな～ｗ。
まーそれ以前に失礼だしさ。漏れは陰気くさくてやだねえ。名古屋の連中はこうなのか？
なお、ジイサンは敬称。ちゃんと「さん」つけてる。大まじめにそう思う。
人が来ないとためせないじゃん。
でもここでよしんば上手くいっても、まあ動物実験に成功したレベルなんだべな。
実戦で使えるかどうか・・・・。
ま仕方ないか。
「ムシ」入っちまったらどうしようもないんだよね。
相手してる分罵詈雑言の方がマダまし。
ｓタソもｓを始末するには「ムシ」しかねーっていってたかくらいだしな～ｗ。
まーそれ以前に失礼だしさ。漏れは陰気くさくてやだねえ。名古屋の連中はこうなのか？
なお、ジイサンは敬称。ちゃんと「さん」つけてる。大まじめにそう思う。
人が来ないとためせないじゃん。
でもここでよしんば上手くいっても、まあ動物実験に成功したレベルなんだべな。
実戦で使えるかどうか・・・・。
ま仕方ないか。
244 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/12 23:27:50
いつまでもマンハイムやクーンやハイエクにうつつを抜かしていると、墓穴を掘ることになるよ。
似てはいるが、
John Friedmann、Robert Bellahあたりはもう古い。
Art Kleiner、If Priceあたりになると私ではついていくのがやっと。
皆さんも注意した方がいいですよ。
いや、実戦はもっと進んでいるよ。
今度の国連改革案なんか凄いと思うね。
秋9月が第一の山場だろうね。
似てはいるが、
John Friedmann、Robert Bellahあたりはもう古い。
Art Kleiner、If Priceあたりになると私ではついていくのがやっと。
皆さんも注意した方がいいですよ。
いや、実戦はもっと進んでいるよ。
今度の国連改革案なんか凄いと思うね。
秋9月が第一の山場だろうね。
こんなレスを見つけました。
567 名前： 中葉 投稿日： 02/05/16 18:24
多くの人に空虚だという印象を与えることは、私自身がよく認識しています。
どうしてかと言うと、多くの人は具体的な説明しか理解できないからです。
抽象化し、モデル化し、一般化すると、途端に｢これは空虚だ｣と
わめく傾向があります。
これは、私が昔、工学部で勉強してメーカーに入社し、研究所で叩き上げの先輩に研究方法を提案した時から今まで一貫して、常に出会ってきた
反応です。
これも、これから実践に向けて普及・啓蒙を図らなければならない
私にとって、 大きなチャレンジです。
567 名前： 中葉 投稿日： 02/05/16 18:24
多くの人に空虚だという印象を与えることは、私自身がよく認識しています。
どうしてかと言うと、多くの人は具体的な説明しか理解できないからです。
抽象化し、モデル化し、一般化すると、途端に｢これは空虚だ｣と
わめく傾向があります。
これは、私が昔、工学部で勉強してメーカーに入社し、研究所で叩き上げの先輩に研究方法を提案した時から今まで一貫して、常に出会ってきた
反応です。
これも、これから実践に向けて普及・啓蒙を図らなければならない
私にとって、 大きなチャレンジです。
568 名前： ほょ？ 投稿日： 02/05/16 21:41
>多くの人に空虚だという印象を与えることは、
>私自身がよく認識しています。
>どうしてかと言うと、多くの人は具体的な説明しか理解できないからです。
>抽象化し、モデル化し、一般化すると、途端に｢これは空虚だ｣と
>わめく傾向があります。
確かにそういうことってありますね。
ところが、
>これも、これから実践に向けて普及・啓蒙を図らなければならない
>私にとって、大きなチャレンジです。
というところで、大きな自己矛盾があると思います。
どこの誰が「理解できない」ことのために自分の身を投げ出して、
その壮大な実験に与するのでしょうか。相手は人間です。
>これは、私が昔、工学部で勉強してメーカーに入社し、
>研究所で叩き上げの先輩に研究方法を提案した時から今まで
>一貫して、常に出会ってきた反応です。
今までは黙って物申さぬモノ相手の商売だったのです。
そのときと同じ手法、つまり「実地でやって結果で示す」ということは、
社会科学にきたとたんに、限りなく不可能になるんです。
だからこそ「言葉のパワー」が必要になってくるんですよ。
「大衆は愚かだから」と切って捨てるならば、
それはファシズムであって、社会科学ではありません。
これまでと根本的に違う世界に移住したのだ、ということを、
もっと真摯に受け止められても良いのではないでしょうか。
>多くの人に空虚だという印象を与えることは、
>私自身がよく認識しています。
>どうしてかと言うと、多くの人は具体的な説明しか理解できないからです。
>抽象化し、モデル化し、一般化すると、途端に｢これは空虚だ｣と
>わめく傾向があります。
確かにそういうことってありますね。
ところが、
>これも、これから実践に向けて普及・啓蒙を図らなければならない
>私にとって、大きなチャレンジです。
というところで、大きな自己矛盾があると思います。
どこの誰が「理解できない」ことのために自分の身を投げ出して、
その壮大な実験に与するのでしょうか。相手は人間です。
>これは、私が昔、工学部で勉強してメーカーに入社し、
>研究所で叩き上げの先輩に研究方法を提案した時から今まで
>一貫して、常に出会ってきた反応です。
今までは黙って物申さぬモノ相手の商売だったのです。
そのときと同じ手法、つまり「実地でやって結果で示す」ということは、
社会科学にきたとたんに、限りなく不可能になるんです。
だからこそ「言葉のパワー」が必要になってくるんですよ。
「大衆は愚かだから」と切って捨てるならば、
それはファシズムであって、社会科学ではありません。
これまでと根本的に違う世界に移住したのだ、ということを、
もっと真摯に受け止められても良いのではないでしょうか。
569 名前： 中葉 投稿日： 02/05/16 23:29
ご心配いただきありがとうございました。
私がモノ相手の仕事をしたのは、1953年から1970年までの17年間で、
その後は文系の仕事に転換し、もう32年間になります。
32年間、仕事を変えたのに、頭を切り替えなかったに違いない、
と決め付けられれば、その通りかもしれませんが。（泣笑い
ご心配いただきありがとうございました。
私がモノ相手の仕事をしたのは、1953年から1970年までの17年間で、
その後は文系の仕事に転換し、もう32年間になります。
32年間、仕事を変えたのに、頭を切り替えなかったに違いない、
と決め付けられれば、その通りかもしれませんが。（泣笑い
ちなみに俺は「ほょ？」氏ではない。
＞「大衆は愚かだから」と切って捨てるならば、
＞それはファシズムであって、社会科学ではありません。
３年近く前に同じようなことを批判した人がいたのねｗ
つか、３年経っても変わらないんだなーって思う。
いまだに「大衆が泣き所」「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」なんて
言っているんだからねｗ
＞どこの誰が「理解できない」ことのために自分の身を投げ出して、
＞その壮大な実験に与するのでしょうか。相手は人間です。
これも変わってないしｗ
最近も「リーダーを鋭意作っているところです」なんて言ってたよねｗ
で、誰かさんが考える「リーダー」になってくれる人は、いるんですか？
つか、「大衆は愚かだ」と発言しながら、最も大衆的な「２ちゃんねる」に
来るのはなぜだろうか？（その愚かな大衆に馬鹿にされながらねｗ）
本アポの言うように何かの「実験」のためか？
にしては、お粗末過ぎるだろうｗ
＞「大衆は愚かだから」と切って捨てるならば、
＞それはファシズムであって、社会科学ではありません。
３年近く前に同じようなことを批判した人がいたのねｗ
つか、３年経っても変わらないんだなーって思う。
いまだに「大衆が泣き所」「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」なんて
言っているんだからねｗ
＞どこの誰が「理解できない」ことのために自分の身を投げ出して、
＞その壮大な実験に与するのでしょうか。相手は人間です。
これも変わってないしｗ
最近も「リーダーを鋭意作っているところです」なんて言ってたよねｗ
で、誰かさんが考える「リーダー」になってくれる人は、いるんですか？
つか、「大衆は愚かだ」と発言しながら、最も大衆的な「２ちゃんねる」に
来るのはなぜだろうか？（その愚かな大衆に馬鹿にされながらねｗ）
本アポの言うように何かの「実験」のためか？
にしては、お粗末過ぎるだろうｗ
誰かさんに忠告しておきます。
いつまでもマンハイムにうつつを抜かしていると、墓穴を掘ることになるよｗ
いつまでもマンハイムにうつつを抜かしていると、墓穴を掘ることになるよｗ
＞皆さんも注意した方がいいですよ。
「皆さん」て誰と誰のこと？
Yぐらいだろ、ケアしてくれんのはｗ
「皆さん」て誰と誰のこと？
Yぐらいだろ、ケアしてくれんのはｗ
「マンハイムやべラーがもう古い」というのなら
誰かさんの論文ももう古いなｗ
じゃあ、なぜ紹介するのかな？
貞子に相手にされず、毎晩４５４５するなよｗ
誰かさんの論文ももう古いなｗ
じゃあ、なぜ紹介するのかな？
貞子に相手にされず、毎晩４５４５するなよｗ
252 ：Y：05/01/13 00:04:48
おおっ！さすがだね。ケア・マネジャーの鏡だね。
でもノロウィルスを伝染されないようにねｗ
でもノロウィルスを伝染されないようにねｗ
いい年こいて意地張って買わなくてもいいのにね。
ま、大きなお世話だがｗ
ま、大きなお世話だがｗ
俺の数々のマンハイム批判に対し「曲解だ」「貴様には理解できんじゃろ」
という言うならまだしも「マンハイムはもう古い」って、何じゃ空？
あまりにも哀れな発言だな（泣
という言うならまだしも「マンハイムはもう古い」って、何じゃ空？
あまりにも哀れな発言だな（泣
256 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/13 00:30:36
基礎文献だから一度読むのは必要ですよ。
小学生が基礎から勉強するのと同じです。
それだけを金科玉条にするのはどうかな？という話しです。
マンハイムだけでなく、ドラッカーでもハイエクでも、、、
まあ、私の片言隻句を後生大事に覚えてくださることは感謝に耐えませんが。
小学生が基礎から勉強するのと同じです。
それだけを金科玉条にするのはどうかな？という話しです。
マンハイムだけでなく、ドラッカーでもハイエクでも、、、
まあ、私の片言隻句を後生大事に覚えてくださることは感謝に耐えませんが。
＞基礎文献だから一度読むのは必要ですよ。
＞小学生が基礎から勉強するのと同じです。
＞それだけを金科玉条にするのはどうかな？という話しです。
お年始代わりにそっくりノシをつけてお返しします。
＞どちらにも私は巨大な影響を受け、今も彼らの呪縛から離れられない
これ言ったのはだーれ？
＞小学生が基礎から勉強するのと同じです。
＞それだけを金科玉条にするのはどうかな？という話しです。
お年始代わりにそっくりノシをつけてお返しします。
＞どちらにも私は巨大な影響を受け、今も彼らの呪縛から離れられない
これ言ったのはだーれ？
259 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/13 00:41:40
>>252 現在、アマゾンでは在庫切れのため、２月まで手に入りません。
変ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3752544-5910701
The Age of Heretics: Heroes, Outlaws, and the Forerunners of Corporate Change
Art Kleiner (著) ハードカバー (1996/05/01) Doubleday
発送可能時期：出品者から通常2営業日以内に発送します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1852522534/qid=1105544333/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-3752544-5910701
Shifting the Patterns Ray Shaw (著), If Price (著)
価格： ￥2,636 （税込）OFF: ￥465 (15%)
発送可能時期：通常3～5週間以内に発送します。
変ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3752544-5910701
The Age of Heretics: Heroes, Outlaws, and the Forerunners of Corporate Change
Art Kleiner (著) ハードカバー (1996/05/01) Doubleday
発送可能時期：出品者から通常2営業日以内に発送します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1852522534/qid=1105544333/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-3752544-5910701
Shifting the Patterns Ray Shaw (著), If Price (著)
価格： ￥2,636 （税込）OFF: ￥465 (15%)
発送可能時期：通常3～5週間以内に発送します。
＞見ないで空想でものを言いたければ、止めろとは言わないが、相手にはできない。
＞ベースが違ったらお互いどうしようもないもんね。
これも見っけｗ
それに対する本アポの反論
76 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 11:40:18
＞見ないで空想でものを言いたければ、止めろとは言わないが、相手にはできない。
そうはいかないな。
＞ベースが違ったらお互いどうしようもないもんね。
こっちも「そうはいかない」
＞ベースが違ったらお互いどうしようもないもんね。
これも見っけｗ
それに対する本アポの反論
76 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 11:40:18
＞見ないで空想でものを言いたければ、止めろとは言わないが、相手にはできない。
そうはいかないな。
＞ベースが違ったらお互いどうしようもないもんね。
こっちも「そうはいかない」
＞私の片言隻句を後生大事に覚えてくださることは感謝に耐えませんが。
そう覚えておかないとね。
誰かさんはすぐ忘れるからｗ
そう覚えておかないとね。
誰かさんはすぐ忘れるからｗ
で、２人のお妾さんが来なくなったから、２ちゃんに北の？
Yよ！はやく「ユートピア」へ行ってやんなさい！
夜中に徘徊しだしてんだからｗ
Yよ！はやく「ユートピア」へ行ってやんなさい！
夜中に徘徊しだしてんだからｗ
263 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 00:57:44
>>259
Art Kleiner (著)の方はブラウザのﾊﾞｸﾞとでるな。
Art Kleiner (著)の方はブラウザのﾊﾞｸﾞとでるな。
禁書だからｗ
Yよ！はやく誰かさんを車椅子にY字拘束しなさい！
つまらん
切腹!!!
つまらん
切腹!!!
＞基礎文献だから一度読むのは必要ですよ。
＞小学生が基礎から勉強するのと同じです。
＞それだけを金科玉条にするのはどうかな？という話しです。
読むなら通読しましょう。飛ばし読みは厳禁です。
全体が理解できませんから。
Yが苦労して序文を訳して添削してくれっていってんのに、
「序文は読む必要が無いと思ったから読んでません」って、
そりゃねーべ。
つくづく、コミュニケーション能力がないなと思うよ。
＞小学生が基礎から勉強するのと同じです。
＞それだけを金科玉条にするのはどうかな？という話しです。
読むなら通読しましょう。飛ばし読みは厳禁です。
全体が理解できませんから。
Yが苦労して序文を訳して添削してくれっていってんのに、
「序文は読む必要が無いと思ったから読んでません」って、
そりゃねーべ。
つくづく、コミュニケーション能力がないなと思うよ。
267 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 01:21:40
＞今度の国連改革案なんか凄いと思うね。
どっちにしろ雲の上だからな～。
漏れは身の回りからだよ。
「実験」だけじゃないと思うよ。
いいかい？博打打ちってのは、必ず「おさえ」を用意しておくもんだ。
まあやりたいようにやれ。苦労した分見えてくるはず。
どっちにしろ雲の上だからな～。
漏れは身の回りからだよ。
「実験」だけじゃないと思うよ。
いいかい？博打打ちってのは、必ず「おさえ」を用意しておくもんだ。
まあやりたいようにやれ。苦労した分見えてくるはず。
268 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 01:25:57
理屈なんつーもんは何にでもはり付くもんだ罠。
漏れは失われた時を求めてでも読もう。とばし読みでいいや。
どえらく長いんだよこれが。ティレッヒも長すぎ。
漏れは失われた時を求めてでも読もう。とばし読みでいいや。
どえらく長いんだよこれが。ティレッヒも長すぎ。
俺はなぜここまで粘着なのか？
怨み？（それは多少はアル。数多の良スレ潰されたから）
妬み？（これはナシ）
論破したいから？（そこまで自惚れちゃいないｗ）
会話したいから？（向こうが・・・・）
変質者だから？（そうかもしんないｗ）
ま、なんだっていいやｗ
分析はｓにでもやってもらおう。
怨み？（それは多少はアル。数多の良スレ潰されたから）
妬み？（これはナシ）
論破したいから？（そこまで自惚れちゃいないｗ）
会話したいから？（向こうが・・・・）
変質者だから？（そうかもしんないｗ）
ま、なんだっていいやｗ
分析はｓにでもやってもらおう。
じゃ
271 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 01:31:37
272 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/13 07:17:02
>>263 Art Kleiner (著)の方はブラウザのﾊﾞｸﾞとでるな。
ご免、こっちなら大丈夫だと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0385415761/qid=1105567883/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-3752544-5910701
ご免、こっちなら大丈夫だと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0385415761/qid=1105567883/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-3752544-5910701
273 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 14:44:33
274 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 18:32:25
しかし、この落第論者って人は粘着の天才ですね。
2ｃｈ史上まれに見る、歴史的な名粘着と思います。
感動した！！
2ｃｈ史上まれに見る、歴史的な名粘着と思います。
感動した！！
275 ：Y：05/01/13 18:59:00
>>256 >基礎文献だから一度読むのは必要ですよ。
>小学生が基礎から勉強するのと同じです。
>それだけを金科玉条にするのはどうかな？という話しです。
金科玉条という言葉からの連想なんですが、最近本当に「金科玉条」にするものが乏しいですね。
小学校でも、中学でも、金科玉条にすべき言葉も、文章も、本も、行動規範も教えない。
人間のコアが形成されない状態で、自由放任が勧められている。その状況を中曽根さんも日経エコノミスト
で憂いていました。そして次々に巨大津波のように訪れる変化の波。その変化が正しいかどうかも検証されずに、
受け入れなければ生きて行けない状況。計画的「組織論」にがんばってほしと思う所以です。
>小学生が基礎から勉強するのと同じです。
>それだけを金科玉条にするのはどうかな？という話しです。
金科玉条という言葉からの連想なんですが、最近本当に「金科玉条」にするものが乏しいですね。
小学校でも、中学でも、金科玉条にすべき言葉も、文章も、本も、行動規範も教えない。
人間のコアが形成されない状態で、自由放任が勧められている。その状況を中曽根さんも日経エコノミスト
で憂いていました。そして次々に巨大津波のように訪れる変化の波。その変化が正しいかどうかも検証されずに、
受け入れなければ生きて行けない状況。計画的「組織論」にがんばってほしと思う所以です。
276 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 18:59:36
277 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 19:09:10
>>275
ｵﾔ、ﾆｱﾋﾟﾝ。
＞人間のコアが形成されない状態で、自由放任が勧められている。
まあガキなんぞ昔は箸の上げ下げ一つで殴られたもんだ（それもやりすぎだと思うがｗ）が、
最近はどっかで余計な知恵付けてくるし、第一商売のネタだからね。
なんでガキなんぞにファミコンとかかってやらんといかんのだ？自分でバイトして買え。
ｵﾔやｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、金でしか子を釣れなくなってるん鴨な。金を媒体にしなければ会話が成り立たない。
日本には「自由」の概念がないの鴨。
「責任」が伴うのが「自由」。
ｵﾔ、ﾆｱﾋﾟﾝ。
＞人間のコアが形成されない状態で、自由放任が勧められている。
まあガキなんぞ昔は箸の上げ下げ一つで殴られたもんだ（それもやりすぎだと思うがｗ）が、
最近はどっかで余計な知恵付けてくるし、第一商売のネタだからね。
なんでガキなんぞにファミコンとかかってやらんといかんのだ？自分でバイトして買え。
ｵﾔやｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、金でしか子を釣れなくなってるん鴨な。金を媒体にしなければ会話が成り立たない。
日本には「自由」の概念がないの鴨。
「責任」が伴うのが「自由」。
278 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 19:10:31
なにが2ｃｈ史上だｗ。んなもんになんの価値があるんだよｗ
279 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 19:13:12
つか中曽根も日経エコノミストもしょもねえと思うがね。
中曽根は最近どこでも出しゃばってくるなｗ
中曽根は最近どこでも出しゃばってくるなｗ
280 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/13 19:27:27
見たまんまを増幅したくなるほどの価値がありました。感動しました！！
>>274
＞しかし、この落第論者って人は粘着の天才ですね。
＞2ｃｈ史上まれに見る、歴史的な名粘着と思います。
＞感動した！！
恐縮ですｗ
「２ｃｈ史上稀に見る」って、よほど他の板見てないんだな。
これくらい、ガキのお遊び程度だよ。
このスレ以外に誰かさんを叩いてないし、誰かさんのHPや
他の掲示板にも行ってないし。
つか、経営板の名粘着と言えば、このスレの住人の一人が有名だろうｗ
一昔前は、そりゃーそりゃーひどかったよｗ
＞しかし、この落第論者って人は粘着の天才ですね。
＞2ｃｈ史上まれに見る、歴史的な名粘着と思います。
＞感動した！！
恐縮ですｗ
「２ｃｈ史上稀に見る」って、よほど他の板見てないんだな。
これくらい、ガキのお遊び程度だよ。
このスレ以外に誰かさんを叩いてないし、誰かさんのHPや
他の掲示板にも行ってないし。
つか、経営板の名粘着と言えば、このスレの住人の一人が有名だろうｗ
一昔前は、そりゃーそりゃーひどかったよｗ
>>275
政治経済の「自由放任主義」と教育の「自由放任主義」を一緒にすな！
つか、文部省・日教組という「共産主義者」たちが、子供達を
ダメにしているんだが。
そう、ゆとり教育という名の「計画」でねｗ
『基礎的知識も持たず、躾もされていない子供を本人の自由にさせると
本能の赴くままに行動してしまう。それは動物以下である。』
BY 稲盛和夫
政治経済の「自由放任主義」と教育の「自由放任主義」を一緒にすな！
つか、文部省・日教組という「共産主義者」たちが、子供達を
ダメにしているんだが。
そう、ゆとり教育という名の「計画」でねｗ
『基礎的知識も持たず、躾もされていない子供を本人の自由にさせると
本能の赴くままに行動してしまう。それは動物以下である。』
BY 稲盛和夫
136 ：中葉：02/07/02 07:22
> 制度理論（新制度派組織論）の多くの論者が理論的ルーツとして
>認識している、バーガー＆ルックマンの知識社会学は、
> マンハイムの知識社会学の批判から出発しているのですね。
それは知りませんでしたが、興味深く、勇気付けられる話しです。
つまり、俺が言いたいのは
バーガー＆ルックマンの知識社会学は、
＞基礎文献だから一度読むのは必要ですよ。
＞小学生が基礎から勉強するのと同じです。
ということ。
あれだけ、どのスレでも、どの板でも、どの掲示板でも、
数年間も金科玉条のように「マンハイム」を連呼してきた人が、
その周辺の書籍すら読んでいないことに驚く。
よくこんなこと人に言えたもんだなｗ
つか、この人分からないんだよね。
人に薦めておいて、その実、自分はちょっとしか読んでない、とか
「それはもう古い」とか、平気で言い出すし、
「マンハイムにベタ惚れです」って言う割には、その周辺の書籍どころか
マンハイムすら数冊しか読んでなかったりする。
まるで詐欺師みたいｗ
ついでに書いておくと、この「新制度派スレ」は研究者が多かったスレ。
そこでの誰かさんの言動は、批判されると逆ギレ、ここでもマンハイムと
べラーを連呼、最後にゃ呆れて皆出て行った。
> 制度理論（新制度派組織論）の多くの論者が理論的ルーツとして
>認識している、バーガー＆ルックマンの知識社会学は、
> マンハイムの知識社会学の批判から出発しているのですね。
それは知りませんでしたが、興味深く、勇気付けられる話しです。
つまり、俺が言いたいのは
バーガー＆ルックマンの知識社会学は、
＞基礎文献だから一度読むのは必要ですよ。
＞小学生が基礎から勉強するのと同じです。
ということ。
あれだけ、どのスレでも、どの板でも、どの掲示板でも、
数年間も金科玉条のように「マンハイム」を連呼してきた人が、
その周辺の書籍すら読んでいないことに驚く。
よくこんなこと人に言えたもんだなｗ
つか、この人分からないんだよね。
人に薦めておいて、その実、自分はちょっとしか読んでない、とか
「それはもう古い」とか、平気で言い出すし、
「マンハイムにベタ惚れです」って言う割には、その周辺の書籍どころか
マンハイムすら数冊しか読んでなかったりする。
まるで詐欺師みたいｗ
ついでに書いておくと、この「新制度派スレ」は研究者が多かったスレ。
そこでの誰かさんの言動は、批判されると逆ギレ、ここでもマンハイムと
べラーを連呼、最後にゃ呆れて皆出て行った。
つか、俺がもし誰かさんの立場だったら、徹底的に無視するか、
徹底的に反論するか、のどちらかだね。
その反論が、「古い」の一言じゃーねｗ
反論にもなってないし、第一、自分の功績を自ら否定する発言だろｗ
上でも書いたけど、この人チョイチョイ矛盾する言動するんだよね。
人に「それだけを金科玉条にするのはどうかな？」と言っておきながら
その実、自分が（マンハイムを）金科玉条にしていたり、
人に「○○を読んだ上じゃないと議論しない」と言っておきながら、
その実、自分がそれほど○○を読んでいなかったり、
人に「コミュニケーションを楽しむ能力」云々と言っておきながら、
その実、「モノローグ」だったり、
「大衆は愚かだ」と言っておきながら、その実、最も大衆的な
２ちゃんねるに居続けたり、
自分は「実践者だ！」と言う割には、論は抽象的で曖昧模糊としていて、
何ら具体的・実践的でなかったり、
（抽象・一般化論が理解されるには、その論が読者に一切の予断を
持つことを許さないほど精緻なものでなければならない）
・・・・と挙げたらきりが無いｗ
徹底的に反論するか、のどちらかだね。
その反論が、「古い」の一言じゃーねｗ
反論にもなってないし、第一、自分の功績を自ら否定する発言だろｗ
上でも書いたけど、この人チョイチョイ矛盾する言動するんだよね。
人に「それだけを金科玉条にするのはどうかな？」と言っておきながら
その実、自分が（マンハイムを）金科玉条にしていたり、
人に「○○を読んだ上じゃないと議論しない」と言っておきながら、
その実、自分がそれほど○○を読んでいなかったり、
人に「コミュニケーションを楽しむ能力」云々と言っておきながら、
その実、「モノローグ」だったり、
「大衆は愚かだ」と言っておきながら、その実、最も大衆的な
２ちゃんねるに居続けたり、
自分は「実践者だ！」と言う割には、論は抽象的で曖昧模糊としていて、
何ら具体的・実践的でなかったり、
（抽象・一般化論が理解されるには、その論が読者に一切の予断を
持つことを許さないほど精緻なものでなければならない）
・・・・と挙げたらきりが無いｗ
＞（抽象・一般化論が理解されるには、その論が読者に一切の予断を
＞ 持つことを許さないほど精緻なものでなければならない）
しかしながら、社会科学においては、それは限りなく不可能に近い。
＞ 持つことを許さないほど精緻なものでなければならない）
しかしながら、社会科学においては、それは限りなく不可能に近い。
286 ：Y：05/01/13 23:18:25
私は個人的には中葉先生が
「何を」しているのかではなくて、
「何のために」しているのか、ということに興味を感じています。
「何を」しているのかではなくて、
「何のために」しているのか、ということに興味を感じています。
>>286
＞「何のために」しているのか、ということに興味を感じています。
俺が拾ってきた>>245のレスにあるように
「実践に向けて普及・啓蒙」のためだろ。
でも、その割には・・・・
今日はこの辺で。オヤ。
＞「何のために」しているのか、ということに興味を感じています。
俺が拾ってきた>>245のレスにあるように
「実践に向けて普及・啓蒙」のためだろ。
でも、その割には・・・・
今日はこの辺で。オヤ。
288 ：アポロン：05/01/14 01:20:02
「インターネットでコミニケーションのありかたが変わり、社会が変わる」
中葉さんの意見はこうした意見に立脚してる訳だが、はたしてそうか？
例えば「ジャイアンツの中継」と「２チャンネル」ではどっちが「クオリティ」
があるか？どっちが「金」がかかっているか？
そりゃ間違い無く「ジャイアンツの中継」だろう。
「K1ダイナマイト」でも「大河ドラマ」でもいいが、何をどう考えても依然として
「マスコミ」のほうが面白いし、強いのだ。
中葉さんの意見はこうした意見に立脚してる訳だが、はたしてそうか？
例えば「ジャイアンツの中継」と「２チャンネル」ではどっちが「クオリティ」
があるか？どっちが「金」がかかっているか？
そりゃ間違い無く「ジャイアンツの中継」だろう。
「K1ダイナマイト」でも「大河ドラマ」でもいいが、何をどう考えても依然として
「マスコミ」のほうが面白いし、強いのだ。
289 ：アポロン：05/01/14 01:23:05
マスコミは「ステーキ」で、たまにはインターネットという「お茶漬け」も
食べたくなる。
これが消費者のみなさんではないか？
「２チャンネルお茶漬け説」である。
そこで「お茶漬けが世界を変える」とか言うのはちょっと無理があるぞ。
食べたくなる。
これが消費者のみなさんではないか？
「２チャンネルお茶漬け説」である。
そこで「お茶漬けが世界を変える」とか言うのはちょっと無理があるぞ。
290 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/14 01:54:09
だけど既成の価値観を覆す「情報の力」は持っているよね＞ネット
情報統制してる中国なんかにとってはレジスタンスの温床のネットは大脅威だし。
２ちゃんに関しては世間のオピニオンの主流だという感じはしないな。
ある種の人々の避難所って感じかな。
でも、その「避難所」を論拠とするオピニオンをマスコミでも散見するようになっ
て来たから、将来は分からないけど。
ところでボトムアップの組織論って「踊る大捜査線２」みたいな感じですか？
いや分かりやすく言うとですが。
情報統制してる中国なんかにとってはレジスタンスの温床のネットは大脅威だし。
２ちゃんに関しては世間のオピニオンの主流だという感じはしないな。
ある種の人々の避難所って感じかな。
でも、その「避難所」を論拠とするオピニオンをマスコミでも散見するようになっ
て来たから、将来は分からないけど。
ところでボトムアップの組織論って「踊る大捜査線２」みたいな感じですか？
いや分かりやすく言うとですが。
291 ：アポロン：05/01/14 12:44:39
>>290
だがそれでも「大手マスコミ」にはその「クオリティ」「お金のかけかた」で
まったく勝てないだろう。
例えば私こと「アポロン」は平均的な「２チャンネラー」などよりはるかに
「面白い」が、明石家さんま、ナインティナイン、波田陽区といった「選び
抜かれたお笑いタレント」を「大量出演」させる「テレビ」の面白さには全然
勝てないのだ。
その「質、量」が圧倒的、決定的に違うのだ。
向こうは「物量作戦」なのである。
現実論としてネットは「地方ローカルのラジオ局」すなわち「お茶漬け」みたい
な存在価値だろう。
この現実を見ずに、やれ社会が変わるだの何だのと言ってもしょうがない。
社会を劇的に変えるのは今でも「マスコミ」だろう。
だがそれでも「大手マスコミ」にはその「クオリティ」「お金のかけかた」で
まったく勝てないだろう。
例えば私こと「アポロン」は平均的な「２チャンネラー」などよりはるかに
「面白い」が、明石家さんま、ナインティナイン、波田陽区といった「選び
抜かれたお笑いタレント」を「大量出演」させる「テレビ」の面白さには全然
勝てないのだ。
その「質、量」が圧倒的、決定的に違うのだ。
向こうは「物量作戦」なのである。
現実論としてネットは「地方ローカルのラジオ局」すなわち「お茶漬け」みたい
な存在価値だろう。
この現実を見ずに、やれ社会が変わるだの何だのと言ってもしょうがない。
社会を劇的に変えるのは今でも「マスコミ」だろう。
292 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/14 15:52:24
>>291
ニュー速みても、基本的に余所が足かせいで得た記事のコピペで
本当の「記者」はいないもんな。
一般の意見に至っては、自分を通すために好き勝手言ってるだけが基本だしな。
ただ、多くが「こんな所で意見が通ったって実生活にはあんま意味ナイ」てーことを知ってる。
知ってるはずだよな？
そんな状況をマイナスにするかプラスにするかは当人の腕次第。
ニュー速みても、基本的に余所が足かせいで得た記事のコピペで
本当の「記者」はいないもんな。
一般の意見に至っては、自分を通すために好き勝手言ってるだけが基本だしな。
ただ、多くが「こんな所で意見が通ったって実生活にはあんま意味ナイ」てーことを知ってる。
知ってるはずだよな？
そんな状況をマイナスにするかプラスにするかは当人の腕次第。
293 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/14 15:55:53
便所の落書きつーのはよくいったもんだが、
最近ちょっと違う罠。
最近ちょっと違う罠。
294 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/14 18:07:08
そだね。それを言ったのは「２ちゃんねる宣言」の「まえがき」を書いた井上トシユキ
曰く。
“「２ちゃんねる」とそこに集まる連中は、本当に無為無策無能無関心で、
｢便所の落書き」を書くこと以外に取り立てて生産性のない、ひきこもりがちな
くせに粗暴な、コンピュータ・オタクの集まりなのだろうか？
むしろ有為な場であるとか、レベルの高いクリエイティビティがあるということは
ないのだろうか？”
曰く。
“「２ちゃんねる」とそこに集まる連中は、本当に無為無策無能無関心で、
｢便所の落書き」を書くこと以外に取り立てて生産性のない、ひきこもりがちな
くせに粗暴な、コンピュータ・オタクの集まりなのだろうか？
むしろ有為な場であるとか、レベルの高いクリエイティビティがあるということは
ないのだろうか？”
295 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/14 18:16:39
296 ：Y：05/01/14 19:05:45
中葉先生の穏やかでオブラートで包まれた言葉の中に、若い人への苦言、否、時には罵声とも言える
メッセージが含まれていることに、敏感な（堕落論者）のような人々が反応するのでしょう。
しかし、（堕落論者）、せっかく教養を中葉たたきなどに終始せず、見知らぬ人のためにも使ってみたら。
メッセージが含まれていることに、敏感な（堕落論者）のような人々が反応するのでしょう。
しかし、（堕落論者）、せっかく教養を中葉たたきなどに終始せず、見知らぬ人のためにも使ってみたら。
297 ：Y：05/01/14 20:48:30
>>291 >明石家さんま、ナインティナイン、波田陽区といった「選び
抜かれたお笑いタレント」を「大量出演」させる「テレビ」の面白さには全然
勝てないのだ。
何か面白い本は無いか、どんな辞書が役に立つか、有益なサイトの情報はないか、何か良い買い物
はないか、その製品の欠点はどうか、何か話題性のあるコンセプトはないか、等々の情報の収集源として、
２チャンは十分に、「タダで」、マスコミの提供する選び抜かれたタレントより役にたっています。
抜かれたお笑いタレント」を「大量出演」させる「テレビ」の面白さには全然
勝てないのだ。
何か面白い本は無いか、どんな辞書が役に立つか、有益なサイトの情報はないか、何か良い買い物
はないか、その製品の欠点はどうか、何か話題性のあるコンセプトはないか、等々の情報の収集源として、
２チャンは十分に、「タダで」、マスコミの提供する選び抜かれたタレントより役にたっています。
298 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/14 22:20:50
マスコミは、正にマスを対象とするコミュニケーション。
２チャンは、ミクロを構成単位とする社会システム、つまりユビキタス社会に焦点を当てる異質のコミュニケーションシステム。
この違いをわきまえないと非生産的な実りのない議論に陥る。お互い、警戒しよう。
２チャンは、ミクロを構成単位とする社会システム、つまりユビキタス社会に焦点を当てる異質のコミュニケーションシステム。
この違いをわきまえないと非生産的な実りのない議論に陥る。お互い、警戒しよう。
299 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/14 22:37:11
マスとミクロねぇ。
フラクタルの考えは面白いよね。
フラクタルの考えは面白いよね。
300 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/14 22:39:08
301 ：Y：05/01/14 23:47:27
>>290
＞だけど既成の価値観を覆す「情報の力」は持っているよね＞ネット
＞情報統制してる中国なんかにとってはレジスタンスの温床の
＞ネットは大脅威だし。
同意。
＞２ちゃんに関しては世間のオピニオンの主流だという感じはしないな。
＞ある種の人々の避難所って感じかな。
これも同意。
「オピニオンの主流」になりつつあったが、
最近じゃレベルが下がってダメダメ。
＞でも、その「避難所」を論拠とするオピニオンをマスコミでも
＞散見するようになって来たから、将来は分からないけど。
これはちょっと違うと思う。
２ちゃん以外に掲示板は腐るほどできたし、MLはできたし、
最近じゃ「ブログ」なんてのもできた。
その結果、意見が分散しすぎて、「流れ」を作れないように
なってきていると思う。
＞ところでボトムアップの組織論って
＞「踊る大捜査線２」みたいな感じですか？
＞いや分かりやすく言うとですが。
この手の質問は、俺が腐るほど質問してきたが、
中葉さんは一向に答えてくれないｗ
最近じゃ>>165とかね。
＞だけど既成の価値観を覆す「情報の力」は持っているよね＞ネット
＞情報統制してる中国なんかにとってはレジスタンスの温床の
＞ネットは大脅威だし。
同意。
＞２ちゃんに関しては世間のオピニオンの主流だという感じはしないな。
＞ある種の人々の避難所って感じかな。
これも同意。
「オピニオンの主流」になりつつあったが、
最近じゃレベルが下がってダメダメ。
＞でも、その「避難所」を論拠とするオピニオンをマスコミでも
＞散見するようになって来たから、将来は分からないけど。
これはちょっと違うと思う。
２ちゃん以外に掲示板は腐るほどできたし、MLはできたし、
最近じゃ「ブログ」なんてのもできた。
その結果、意見が分散しすぎて、「流れ」を作れないように
なってきていると思う。
＞ところでボトムアップの組織論って
＞「踊る大捜査線２」みたいな感じですか？
＞いや分かりやすく言うとですが。
この手の質問は、俺が腐るほど質問してきたが、
中葉さんは一向に答えてくれないｗ
最近じゃ>>165とかね。
俺は、これまでハイエクやポパー引用し、マンハイム批判をしてきた。
それに対する誰かさんの反論は「そればかりを金科玉条（＝絶対真理）に
するのはいかがなものか？」というものであった。
これは、反論でもなんでもない。
俺は、ハイエクやポパーの論が「（真理の一部であっても）絶対真理」なぞと考えちゃいないし、俺のように考える人間も多いだろう。
だからこそ、「いや、俺はこう考える」「ここは違うと思う」といった批判的
意見が出、討論し、その上で新たな知識が創造され発展していくのだ。
それを「そればかりが真理じゃないよ」の一言で終わってしまっては
その先はないのだ。
日常会話で例えれば、「俺はこう思う」という発言に対し
「ま、人それぞれだからね」と答えるのと一緒である。
また、同じような例として、意見や答えになってない発言も多々ある。
>>295の＞この感じ方は、真っ当だと思います。
が良い例だ。
「思います」の先がないのだ。「なぜなら」「こういった理由で、こう思う」
という発言は一切しないのだ。
これでは、討論の上での「知識創造」ができないのである。
これが、元大学教授のコミュニケーションなのだろうか？
このようなコミュニケーションを学生達としていたのであろうか？
戦慄がはしる思いである。
それに対する誰かさんの反論は「そればかりを金科玉条（＝絶対真理）に
するのはいかがなものか？」というものであった。
これは、反論でもなんでもない。
俺は、ハイエクやポパーの論が「（真理の一部であっても）絶対真理」なぞと考えちゃいないし、俺のように考える人間も多いだろう。
だからこそ、「いや、俺はこう考える」「ここは違うと思う」といった批判的
意見が出、討論し、その上で新たな知識が創造され発展していくのだ。
それを「そればかりが真理じゃないよ」の一言で終わってしまっては
その先はないのだ。
日常会話で例えれば、「俺はこう思う」という発言に対し
「ま、人それぞれだからね」と答えるのと一緒である。
また、同じような例として、意見や答えになってない発言も多々ある。
>>295の＞この感じ方は、真っ当だと思います。
が良い例だ。
「思います」の先がないのだ。「なぜなら」「こういった理由で、こう思う」
という発言は一切しないのだ。
これでは、討論の上での「知識創造」ができないのである。
これが、元大学教授のコミュニケーションなのだろうか？
このようなコミュニケーションを学生達としていたのであろうか？
戦慄がはしる思いである。
＞（２ちゃんねるが）むしろ有為な場であるとか、レベルの高い
＞クリエイティビティがあるということはないのだろうか？”
という思いで、誰かさんはここに来たのであろうが、
「その先を述べない」とか「その理由を述べない」といった
コミュニケーションを拒否する姿勢では、
貴殿にとって創造的場所にはなり得ないだろう。
つか、以前は「創造的場所」であった経営板を、
「モノローグ」でぶっ潰したのはどこの誰であろうか？
＞クリエイティビティがあるということはないのだろうか？”
という思いで、誰かさんはここに来たのであろうが、
「その先を述べない」とか「その理由を述べない」といった
コミュニケーションを拒否する姿勢では、
貴殿にとって創造的場所にはなり得ないだろう。
つか、以前は「創造的場所」であった経営板を、
「モノローグ」でぶっ潰したのはどこの誰であろうか？
＞お妾さん
＞中葉先生の穏やかでオブラートで包まれた言葉の中に、
＞若い人への苦言、否、時には罵声とも言えるメッセージが
＞含まれていることに、敏感な（堕落論者）のような人々が
＞反応するのでしょう。
違うな。
俺が叩いているのは、誰かさんの「目的」ではなく、
ここでの「姿勢（方法論と言ってもいい）」だ。
それにすら、全く疑問を抱かないお妾さんは・・・・
（誰かさんと同じでその先を述べないｗ）
＞しかし、（堕落論者）、せっかく教養を中葉たたきなどに終始せず、
＞見知らぬ人のためにも使ってみたら
使っていますよ。
自由主義を知らない、コミュニケーション能力を持たない誰かさんにねｗ
それに、俺は中葉叩きに終始していませんよ！
ちゃんと疑問・質問をぶつけているじゃないですかｗ
（このことは、よくご存知でしょうｗ）
つか、「抽象論」をまるで「精神世界」のように受け取るのは
いかがなものかと。
それでも、誰かさんは「この感じ方は、真っ当だと思います。」と
言うのだろうか？
＞中葉先生の穏やかでオブラートで包まれた言葉の中に、
＞若い人への苦言、否、時には罵声とも言えるメッセージが
＞含まれていることに、敏感な（堕落論者）のような人々が
＞反応するのでしょう。
違うな。
俺が叩いているのは、誰かさんの「目的」ではなく、
ここでの「姿勢（方法論と言ってもいい）」だ。
それにすら、全く疑問を抱かないお妾さんは・・・・
（誰かさんと同じでその先を述べないｗ）
＞しかし、（堕落論者）、せっかく教養を中葉たたきなどに終始せず、
＞見知らぬ人のためにも使ってみたら
使っていますよ。
自由主義を知らない、コミュニケーション能力を持たない誰かさんにねｗ
それに、俺は中葉叩きに終始していませんよ！
ちゃんと疑問・質問をぶつけているじゃないですかｗ
（このことは、よくご存知でしょうｗ）
つか、「抽象論」をまるで「精神世界」のように受け取るのは
いかがなものかと。
それでも、誰かさんは「この感じ方は、真っ当だと思います。」と
言うのだろうか？
つか、俺の穏やかでオブラートで包まれた言葉ｗの中に、
若い人への苦言（それは、教授だからといって、彼らのいうことを
何でも信じないでほしい、わかっていないのにわかった振りを
しないでほしい、いつも批判的に物事を見てほしい）
否、時には罵声とも言えるメッセージが
含まれていることに、反応してほしいのだ。
＞この違いをわきまえないと非生産的な実りのない議論に陥る。
むむっ。
誰かさんには珍しく自戒していらっしゃるｗ
さあ、堕ちるのです。
「（人は）堕ちる道を堕ちきることによって、自分自身を発見し、
救わなければならない。政治による救いなどは上皮だけの
愚にもつかない物である。」
BY 坂口安吾
若い人への苦言（それは、教授だからといって、彼らのいうことを
何でも信じないでほしい、わかっていないのにわかった振りを
しないでほしい、いつも批判的に物事を見てほしい）
否、時には罵声とも言えるメッセージが
含まれていることに、反応してほしいのだ。
＞この違いをわきまえないと非生産的な実りのない議論に陥る。
むむっ。
誰かさんには珍しく自戒していらっしゃるｗ
さあ、堕ちるのです。
「（人は）堕ちる道を堕ちきることによって、自分自身を発見し、
救わなければならない。政治による救いなどは上皮だけの
愚にもつかない物である。」
BY 坂口安吾
>>274
学生さんよ。
一度でいいから人と熱い議論してごらん。
一冊でもいいから人類が誇るべき「叡智」である書物を読んでごらん。
何かが見えてくるから。
いつも醒めていて、何に対しても熱くなれず、中途半端な人生ほど
つまらないものはないよ！
学生さんよ。
一度でいいから人と熱い議論してごらん。
一冊でもいいから人類が誇るべき「叡智」である書物を読んでごらん。
何かが見えてくるから。
いつも醒めていて、何に対しても熱くなれず、中途半端な人生ほど
つまらないものはないよ！
308 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 00:51:55
あげ
309 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/15 00:58:04
>>302
＞＞でも、その「避難所」を論拠とするオピニオンをマスコミでも
＞＞散見するようになって来たから、将来は分からないけど。
＞これはちょっと違うと思う。
あぁブログ最近はブログの流行で、それとの連係で議論が成り立つ場合が多く、
それを念頭に発言したわけなので、大意はおおむね同意です。
中国板の御家人さんのスレッドなどはその好例。
【☆豚は】中国の反日HP６ぶひ【そっちだろ？★】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1103124434/l50
御家人さんの名物ブログ「日々是ヲチヲチ」
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
おれは中葉さんには粘着するつもりはないと某スレで言ったんだけども、その
議論が成り立たないという部分でついカラんでしまう、反省。でもこの、
>>295の＞この感じ方は、真っ当だと思います。
という特異な物言いは例えば、
良識派による市民的ニュース総合研究スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104930373/l50
の名物コテ右翼討伐人に似ていると言っては言い過ぎだけれど、
総合的中国研究スレッド３
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104148735/l50
の自称中国人王令のよく使う人民日報的「～はいいことです」的な物言いと共通するので、
中葉さんが「なにを言いたいのか」より「なにを企んでいるのか」が気になって来る。
議論の内容より「いったいどういうメンタリティなんだろう」と興味が湧いてくる。
議論にならないのだから、興味がそっちへ行ってしまうのは、仕方ないですね。
＞＞でも、その「避難所」を論拠とするオピニオンをマスコミでも
＞＞散見するようになって来たから、将来は分からないけど。
＞これはちょっと違うと思う。
あぁブログ最近はブログの流行で、それとの連係で議論が成り立つ場合が多く、
それを念頭に発言したわけなので、大意はおおむね同意です。
中国板の御家人さんのスレッドなどはその好例。
【☆豚は】中国の反日HP６ぶひ【そっちだろ？★】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1103124434/l50
御家人さんの名物ブログ「日々是ヲチヲチ」
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
おれは中葉さんには粘着するつもりはないと某スレで言ったんだけども、その
議論が成り立たないという部分でついカラんでしまう、反省。でもこの、
>>295の＞この感じ方は、真っ当だと思います。
という特異な物言いは例えば、
良識派による市民的ニュース総合研究スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104930373/l50
の名物コテ右翼討伐人に似ていると言っては言い過ぎだけれど、
総合的中国研究スレッド３
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104148735/l50
の自称中国人王令のよく使う人民日報的「～はいいことです」的な物言いと共通するので、
中葉さんが「なにを言いたいのか」より「なにを企んでいるのか」が気になって来る。
議論の内容より「いったいどういうメンタリティなんだろう」と興味が湧いてくる。
議論にならないのだから、興味がそっちへ行ってしまうのは、仕方ないですね。
310 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 01:10:36
311 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 01:12:41
しかし万博でマンモス再生無理だったのは残念だな。
スゴク楽しみにしてたのだけどねぇ(つД`)
アダムなんざは、主の命ずるまま、全ての生き物に名を付けたから
こんなワクワク感なんて感じなかったんだろうね。
スゴク楽しみにしてたのだけどねぇ(つД`)
アダムなんざは、主の命ずるまま、全ての生き物に名を付けたから
こんなワクワク感なんて感じなかったんだろうね。
312 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 01:16:09
ボーヤは少しずつスリムになっていってるな。
会話にうつつ抜かしてそれがぼやけねーよにな
（まあボーヤには余計なことかい。）
まあ中葉。もしどっかでボーヤと会ったら突然ぶん殴ってやれｗ
てっか、漏れも殴られるんだろーになｗ
会話にうつつ抜かしてそれがぼやけねーよにな
（まあボーヤには余計なことかい。）
まあ中葉。もしどっかでボーヤと会ったら突然ぶん殴ってやれｗ
てっか、漏れも殴られるんだろーになｗ
313 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 01:27:25
＞だけど既成の価値観を覆す「情報の力」は持っているよね＞ネット
＞情報統制してる中国なんかにとってはレジスタンスの温床の
＞ネットは大脅威だし。
いやあ。今のうちでしょ？。
＞情報統制してる中国なんかにとってはレジスタンスの温床の
＞ネットは大脅威だし。
いやあ。今のうちでしょ？。
314 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 01:32:41
315 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/15 01:41:35
316 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 02:00:51
317 ：Y：05/01/15 07:46:32
295 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/14 18:16:39
>>286 私は個人的には中葉先生が「何を」しているのかではなくて、
「何のために」しているのか、ということに興味を感じています。
>この感じ方は、真っ当だと思います。
「「何をしたか」よりも、「何のためにしたか」ということの方が大切なのです。」
という台詞の出展は、黒澤明監督の最後のシナリオで製作された映画「雨あがる」の
なかで、主人公の妻が夫のために言った重要なメッセージだ。同じ行為をしても、
その行為の目的によって、行為の値打ちがまるで違うということ。
>>286 私は個人的には中葉先生が「何を」しているのかではなくて、
「何のために」しているのか、ということに興味を感じています。
>この感じ方は、真っ当だと思います。
「「何をしたか」よりも、「何のためにしたか」ということの方が大切なのです。」
という台詞の出展は、黒澤明監督の最後のシナリオで製作された映画「雨あがる」の
なかで、主人公の妻が夫のために言った重要なメッセージだ。同じ行為をしても、
その行為の目的によって、行為の値打ちがまるで違うということ。
318 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 10:23:38
>>307
またまた感動しました。ありがとう。
あたまのいい粘着さんだなあと思っていましたが、
実はとってもいい人でもあるのですね。
他の板はあまりみないので、こんな粘着さんがいるなんて驚きですよ！！
学生だなんてホントはそんなに若くはないですが、ちょっと嬉しいです！！
グッドラック！！
またまた感動しました。ありがとう。
あたまのいい粘着さんだなあと思っていましたが、
実はとってもいい人でもあるのですね。
他の板はあまりみないので、こんな粘着さんがいるなんて驚きですよ！！
学生だなんてホントはそんなに若くはないですが、ちょっと嬉しいです！！
グッドラック！！
319 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 10:59:55
320 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 11:06:07
321 ：Y：05/01/15 21:14:46
>>294 ２チャンネルは便所の落書き
もしそうなら、世界一レベルの高い「便所の落書き」ではないか。ところで、古代都市
ポンペイの落書きを研究している考古学者がいて、NHKな番組で取り上げられていた。
私の読んだ本では「知の理論」（東大出版会）の中で、「剣闘士のエロティシズム」と
題してポンペイの落書きがテーマにされていた。それは、命を掛けて戦う剣闘士にエロティシズム
を感じる貴婦人の話であったが。
「鞭打ちの傷跡に口づけなさる奥方はどうぞご勝手に」
しかし、ネットの「便所の落書き」は２千年どころか、２０年だって残ったりはしない揮発性の高い
落書きだろう。
もしそうなら、世界一レベルの高い「便所の落書き」ではないか。ところで、古代都市
ポンペイの落書きを研究している考古学者がいて、NHKな番組で取り上げられていた。
私の読んだ本では「知の理論」（東大出版会）の中で、「剣闘士のエロティシズム」と
題してポンペイの落書きがテーマにされていた。それは、命を掛けて戦う剣闘士にエロティシズム
を感じる貴婦人の話であったが。
「鞭打ちの傷跡に口づけなさる奥方はどうぞご勝手に」
しかし、ネットの「便所の落書き」は２千年どころか、２０年だって残ったりはしない揮発性の高い
落書きだろう。
322 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 21:33:18
>>321
ポンペイの落書きは当時「紙」の存在がないことを考えると
かなり重要な伝達手段だったと言われてるようだな。
あれ漏れも見ていたんだが、ショッキングなのは
ローマがパンを分け与えても、貧富の差が生じてしまったこと。
中葉も「原典を読め」つー生真面目なｽﾀｲﾙちょっと変えてみりゃあいいのに。
当たり前のことだけどね。
ﾘﾝｸべたべた貼るのを止めてさ。まあhは少なくとも抜くべきだ。
＞揮発性の高い
ｲｲ言葉だね。でもそれが水のように再び雨になるかどうかは、漏れはｼﾗﾝ。
ポンペイの落書きは当時「紙」の存在がないことを考えると
かなり重要な伝達手段だったと言われてるようだな。
あれ漏れも見ていたんだが、ショッキングなのは
ローマがパンを分け与えても、貧富の差が生じてしまったこと。
中葉も「原典を読め」つー生真面目なｽﾀｲﾙちょっと変えてみりゃあいいのに。
当たり前のことだけどね。
ﾘﾝｸべたべた貼るのを止めてさ。まあhは少なくとも抜くべきだ。
＞揮発性の高い
ｲｲ言葉だね。でもそれが水のように再び雨になるかどうかは、漏れはｼﾗﾝ。
323 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/15 21:34:40
どーもYは相当(・∀・)ｴﾛｲﾋﾄ
>>309
＞中葉さんが「なにを言いたいのか」より
＞「なにを企んでいるのか」が気になって来る。
＞議論の内容より「いったいどういうメンタリティなんだろう」と
＞興味が湧いてくる。
＞議論にならないのだから、興味がそっちへ行ってしまうのは、
＞仕方ないですね。
言われてみるとその通り。
ただ、「何を企んでいるのか？」的な質問を数回してみたものの、
相変わらず答えてはくれなかった。
答えてくれない以上、彼の過去の言動を取り上げ、
それを元に推測しているんだが（完全な後付けｗ）、
今現在は、何もわからない状況。
俺はｓと違って頭ワルーイからｗ
＞中葉さんが「なにを言いたいのか」より
＞「なにを企んでいるのか」が気になって来る。
＞議論の内容より「いったいどういうメンタリティなんだろう」と
＞興味が湧いてくる。
＞議論にならないのだから、興味がそっちへ行ってしまうのは、
＞仕方ないですね。
言われてみるとその通り。
ただ、「何を企んでいるのか？」的な質問を数回してみたものの、
相変わらず答えてはくれなかった。
答えてくれない以上、彼の過去の言動を取り上げ、
それを元に推測しているんだが（完全な後付けｗ）、
今現在は、何もわからない状況。
俺はｓと違って頭ワルーイからｗ
可能性として3つ挙げてみたが、しかし、どれも確証に乏しい。
１：自身の論の普及・啓蒙のため、および他人と議論し、
新たな知識を創造するため
であるなら、もっと質問に答え、積極的に議論してもいいはず。
しかし、その姿勢は「モノローグ」である。
とはいえ、「100％モノローグ」ではなく、チョイチョイ反論したり、
煽ってきたりするし、他人のスレにも参加したりする。
また、Yのような信者には積極的に反応する。
（しかし、本質までは決して語らないし、人に薦めた書籍を
あとになって、「それはもう古い」とワケワカな発言をする。）
つまるところ、よくわからないｗ
これは余談だが、数年も前から今で言う「ブログ」的なことを
実践していたわけで、ある意味、先見性があるといえばあるｗ
２：人間や集団の心理・行動の実地研究のため
であるなら、ｓのように逆に質問してきたり煽ってきたり
してもいいはずだが、これもない。
３：周辺の知識人や学生に理解者がほとんどいないため、
憂さ晴らし、あるいは自慰行為をするため
この可能性は高いかもしれないｗが、普通に考えれば
このような行為は数年ももたないし、掲示板で議論すれば、
いずれ理解者は現れるはず。
しかしながら、議論を積極的にはしない。
１：自身の論の普及・啓蒙のため、および他人と議論し、
新たな知識を創造するため
であるなら、もっと質問に答え、積極的に議論してもいいはず。
しかし、その姿勢は「モノローグ」である。
とはいえ、「100％モノローグ」ではなく、チョイチョイ反論したり、
煽ってきたりするし、他人のスレにも参加したりする。
また、Yのような信者には積極的に反応する。
（しかし、本質までは決して語らないし、人に薦めた書籍を
あとになって、「それはもう古い」とワケワカな発言をする。）
つまるところ、よくわからないｗ
これは余談だが、数年も前から今で言う「ブログ」的なことを
実践していたわけで、ある意味、先見性があるといえばあるｗ
２：人間や集団の心理・行動の実地研究のため
であるなら、ｓのように逆に質問してきたり煽ってきたり
してもいいはずだが、これもない。
３：周辺の知識人や学生に理解者がほとんどいないため、
憂さ晴らし、あるいは自慰行為をするため
この可能性は高いかもしれないｗが、普通に考えれば
このような行為は数年ももたないし、掲示板で議論すれば、
いずれ理解者は現れるはず。
しかしながら、議論を積極的にはしない。
結果、ボケたんじゃないか？（失礼ｗ）ぐらいしか思いつかない。
ただ、もう一人、「本アポ」という気になる人物がいる。
その特異な（叙事詩的・隠喩的）物言いといい、
その物言いゆえ、あまり議論してもらえないことといい、
「漏れは漏れで行く（＝モノローグ）」と言いつつ、
積極的に絡んできたりする行動といい、中葉さんソックリだなと思う。
（「本アポ」の方がより「ダイアローグ」的ではあるが）
（本人は怒るだろうがｗ）彼が、なぜそういう言動をするのかが分かれば、
中葉さんの目的も分かるかもしれない。
＞お妾さん
で、誰かさんの「目的」は分かってんのかい？
ただ、もう一人、「本アポ」という気になる人物がいる。
その特異な（叙事詩的・隠喩的）物言いといい、
その物言いゆえ、あまり議論してもらえないことといい、
「漏れは漏れで行く（＝モノローグ）」と言いつつ、
積極的に絡んできたりする行動といい、中葉さんソックリだなと思う。
（「本アポ」の方がより「ダイアローグ」的ではあるが）
（本人は怒るだろうがｗ）彼が、なぜそういう言動をするのかが分かれば、
中葉さんの目的も分かるかもしれない。
＞お妾さん
で、誰かさんの「目的」は分かってんのかい？
なに言ってんだ？俺！
ささっ、風呂、風呂
ささっ、風呂、風呂
む？
負けず嫌いの本アポにしては珍しく何も反論してこないね。
ま、言いすぎ・やりすぎた感は否めないなｗ
反省。
負けず嫌いの本アポにしては珍しく何も反論してこないね。
ま、言いすぎ・やりすぎた感は否めないなｗ
反省。
329 ：アポロン：05/01/15 23:24:22
マスコミは「マス大衆」が相手だが、「2チャンネル」は違うと中葉は主張してる。
はたしてそうだろうか？
「２チャンネル」も参加者の大半は「マス」そのものだろう。
「オギャ―」と生まれてから、死ぬまですなわち「揺り篭から墓場」まで「マス大衆」として
存在する人々が大半だろう。
「２チャンネル」で一番多い書きこみは「馬鹿、死ね」の類なのだが、これこそ「マス大衆」
の「存在を賭けた切なる叫び」だと俺は思う。
それはちょうどガードレールの下のホルモン屋台で焼酎に酔ったドカチンが「このクソ馬鹿野郎」
とか夜空に叫んでいる光景と同じもののはずだ。
そこには「インターネット2チャンネル」という表現媒体を与えられても、単純かつ粗暴な感情表現
しかできない「マス」の「悲しみ、怒り」が滲み出ている。
ここはまさに「マスの場」なのだ。
はたしてそうだろうか？
「２チャンネル」も参加者の大半は「マス」そのものだろう。
「オギャ―」と生まれてから、死ぬまですなわち「揺り篭から墓場」まで「マス大衆」として
存在する人々が大半だろう。
「２チャンネル」で一番多い書きこみは「馬鹿、死ね」の類なのだが、これこそ「マス大衆」
の「存在を賭けた切なる叫び」だと俺は思う。
それはちょうどガードレールの下のホルモン屋台で焼酎に酔ったドカチンが「このクソ馬鹿野郎」
とか夜空に叫んでいる光景と同じもののはずだ。
そこには「インターネット2チャンネル」という表現媒体を与えられても、単純かつ粗暴な感情表現
しかできない「マス」の「悲しみ、怒り」が滲み出ている。
ここはまさに「マスの場」なのだ。
330 ：Y：05/01/15 23:37:08
331 ：アポロン：05/01/15 23:52:27
「インターネット相互コミニケーションで世界が変わる」という見解は
「マス大衆」の現実を無視しているのだ。
なぜ「大手新聞社」に代表される「大手マスコミ」が誕生したのか、なぜ
アメリカの黒人達の中で「音楽ダンス」が発達したのかを考えたらいい。
言語や文字ではコミニケーションができない黒人だからこそ、「擬似コミニケーション、
原始的コミニケーション」である「音楽ダンス」が発達したのだ。
「マス大衆」は表現したくてもできない存在であり、その代弁者として新聞社や芸能人
などが存在するのだ。
「マス大衆」が理解でき、表現できるのは「音楽ダンス」「テレビ、ラジオ」等なのだ。
これを無視して「ハイ今はネットがあるから、大衆はここで勉強や意見交換をして人生や社会
が変わります」と言うのは無理があるだろう。
「マス大衆」の現実を無視しているのだ。
なぜ「大手新聞社」に代表される「大手マスコミ」が誕生したのか、なぜ
アメリカの黒人達の中で「音楽ダンス」が発達したのかを考えたらいい。
言語や文字ではコミニケーションができない黒人だからこそ、「擬似コミニケーション、
原始的コミニケーション」である「音楽ダンス」が発達したのだ。
「マス大衆」は表現したくてもできない存在であり、その代弁者として新聞社や芸能人
などが存在するのだ。
「マス大衆」が理解でき、表現できるのは「音楽ダンス」「テレビ、ラジオ」等なのだ。
これを無視して「ハイ今はネットがあるから、大衆はここで勉強や意見交換をして人生や社会
が変わります」と言うのは無理があるだろう。
333 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/16 00:01:55
そこら辺の時代に乗り遅れ感は、古い話だがアルビン・トフラーの「第３の波」を思い出すな。
でも本来的な大衆はすでに存在しないだろう。
ミニマムなニーズ重視の多品種少量生産の影響で大衆はザクザク切り刻まれているでしょ。
それが乗り遅れ組の不景気感の原因でしょ。
実際はそんなことないと思うけど。
でも本来的な大衆はすでに存在しないだろう。
ミニマムなニーズ重視の多品種少量生産の影響で大衆はザクザク切り刻まれているでしょ。
それが乗り遅れ組の不景気感の原因でしょ。
実際はそんなことないと思うけど。
334 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 02:35:04
よっこらせと。
>>328
つかなに気にしてるんだよｗ
キニスンナキニスンナ。だいたい漏れは名無しなんだぜ？藻前らと違ってタダの端役だ。
所で無いと舞いは字が似てるとおもわんか？
実はモトモトは同じ字だったそうだよ。
>>328
つかなに気にしてるんだよｗ
キニスンナキニスンナ。だいたい漏れは名無しなんだぜ？藻前らと違ってタダの端役だ。
所で無いと舞いは字が似てるとおもわんか？
実はモトモトは同じ字だったそうだよ。
335 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 02:43:01
端役の役どころは昔から相場が決まってるんだよ。
んで
＞中葉さんソックリだなと思う。
やっと言葉に出したか。案外不感症だなｗ。じゃーもうヒントはいらんべ？
そうやって思いこみでもイイカラ正しくシツコク考えればいずれ出てくる。そいつはまぎれもなく藻前さんのもんだ。
まあそっからがスタートなの鴨しれんがね。
んで
＞中葉さんソックリだなと思う。
やっと言葉に出したか。案外不感症だなｗ。じゃーもうヒントはいらんべ？
そうやって思いこみでもイイカラ正しくシツコク考えればいずれ出てくる。そいつはまぎれもなく藻前さんのもんだ。
まあそっからがスタートなの鴨しれんがね。
336 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 02:47:38
「正しい」ってなんだ？そりゃー藻前さんが勝手に決めろよｗ
＞ミニマムなニーズ重視の多品種少量生産の影響で大衆はザクザク切り刻まれているでしょ。
＞それが乗り遅れ組の不景気感の原因でしょ。
っと言われ続けて久しいな。
さらに多品種少量生産＝コスト増なんだが、それを売価に跳ね返すことは許されない。
大衆って場所は「楽」だが、実は誰もが「抜け出したい」らしいな。
無茶望むよな。
＞ミニマムなニーズ重視の多品種少量生産の影響で大衆はザクザク切り刻まれているでしょ。
＞それが乗り遅れ組の不景気感の原因でしょ。
っと言われ続けて久しいな。
さらに多品種少量生産＝コスト増なんだが、それを売価に跳ね返すことは許されない。
大衆って場所は「楽」だが、実は誰もが「抜け出したい」らしいな。
無茶望むよな。
337 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 03:16:44
つか大衆云々は実はどーでもいい話。
338 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 03:18:47
＞（本人は怒るだろうがｗ）彼が、なぜそういう言動をするのかが分かれば、
＞中葉さんの目的も分かるかもしれない
コムズカシクてよくわかってないんじゃねーかな？(・∀・)ゲラゲラ
＞中葉さんの目的も分かるかもしれない
コムズカシクてよくわかってないんじゃねーかな？(・∀・)ゲラゲラ
339 ：アポロン：05/01/16 05:07:01
340 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/16 07:17:37
>>326 （本人は怒るだろうがｗ）彼が、なぜそういう言動をするのかが分かれば、中葉さんの目的も分かるかもしれない。
>>1 いよいよユビキタス情報社会が始まった。この時代の組織論を語り、組織づくりを実践しよう！
私のモチベーションは、これ以上でも以下でもない。
「組織は戦略に従う」は、チャンドラーが提示した命題。
一方、アンゾフは「戦略は組織（風土）に従う」と全く反対の見解を示した。
どっちが正しいか？どちらも正しい。
>>1 いよいよユビキタス情報社会が始まった。この時代の組織論を語り、組織づくりを実践しよう！
私のモチベーションは、これ以上でも以下でもない。
「組織は戦略に従う」は、チャンドラーが提示した命題。
一方、アンゾフは「戦略は組織（風土）に従う」と全く反対の見解を示した。
どっちが正しいか？どちらも正しい。
341 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/16 07:57:56
別スレで書いた感慨のコピペですが、、、
私の口外したことのなかった目的(感慨）です。
私は、｢歴史を学び、理解しない者(国)は、歴史を繰り返す恐れが大きい｣という意見に同意しています。
それはトインビーが｢歴史の研究｣を著わした理由であり、私がその縮刷版を読んだ成果でした。
中国の幹部ではありませんが、私も日本人一般の歴史理解に大きな懸念を持っております。
それには私自身も含まれます。もっと歴史を学ばなければ。
そして、もっと未来を真剣に考えなければ。
私の口外したことのなかった目的(感慨）です。
私は、｢歴史を学び、理解しない者(国)は、歴史を繰り返す恐れが大きい｣という意見に同意しています。
それはトインビーが｢歴史の研究｣を著わした理由であり、私がその縮刷版を読んだ成果でした。
中国の幹部ではありませんが、私も日本人一般の歴史理解に大きな懸念を持っております。
それには私自身も含まれます。もっと歴史を学ばなければ。
そして、もっと未来を真剣に考えなければ。
＞中国の幹部ではありませんが、私も日本人一般の歴史理解に大きな懸念を持っております。
＞それには私自身も含まれます。もっと歴史を学ばなければ。
それが「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」といった捏造ｗされた歴史であっては
ならないのです。
捏造・自作自演がお得意な新聞からは、真の歴史は学べません。
＞それには私自身も含まれます。もっと歴史を学ばなければ。
それが「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」といった捏造ｗされた歴史であっては
ならないのです。
捏造・自作自演がお得意な新聞からは、真の歴史は学べません。
＞いよいよユビキタス情報社会が始まった。
＞この時代の組織論を語り、組織づくりを実践しよう！
一人で語るのは勝手。
しかし、ここは「有為な場、レベルの高いクリエイティビティな場ｗ」
議論する気がないんだから、他でやったらよろしい。
＞この時代の組織論を語り、組織づくりを実践しよう！
一人で語るのは勝手。
しかし、ここは「有為な場、レベルの高いクリエイティビティな場ｗ」
議論する気がないんだから、他でやったらよろしい。
ここである人の言葉を、殻に閉じこもりっきりの誰かさんに贈る。
『ある理論が未知の事柄や不都合な事態に遭遇して、既存の自らの殻に閉じこもったり、
また自らに好都合な確認例に浸って自己満足に陥ったりするのではなく、
不都合な事態を糧にして未知の領域に乗り出す用意があるかどうかが問題である。
しかし、このことは、生命活動のすべてに拡張できる。
自己を取り巻く環境（問題状況）に対して、何も行動を起そうとせず、
それをやり過ごすくらいなら、誤りでもいいから、ともかく答えを出そうとする
問題解決行動が、あらゆる人間の生の条件である。』
『ある理論が未知の事柄や不都合な事態に遭遇して、既存の自らの殻に閉じこもったり、
また自らに好都合な確認例に浸って自己満足に陥ったりするのではなく、
不都合な事態を糧にして未知の領域に乗り出す用意があるかどうかが問題である。
しかし、このことは、生命活動のすべてに拡張できる。
自己を取り巻く環境（問題状況）に対して、何も行動を起そうとせず、
それをやり過ごすくらいなら、誤りでもいいから、ともかく答えを出そうとする
問題解決行動が、あらゆる人間の生の条件である。』
｢歴史を学び、理解しない者(国)は、歴史を繰り返す恐れが大きい｣に俺も同意。
つか、このことを誰かさんは実践していらっしゃる。
自分の言動の歴史を自ら理解していないから、何度も繰り返しているじゃないですかｗ
つか、このことを誰かさんは実践していらっしゃる。
自分の言動の歴史を自ら理解していないから、何度も繰り返しているじゃないですかｗ
346 ：アポロン：05/01/16 12:47:54
>>341
歴史学者「トインビー」が「歴史の研究」のなかで書いてるのは、世界各地に遺跡
が残る古代文明がある日、突然のごとく誕生創生した奇跡だよ。
「もしかすると古代の遺跡に残る絵文字や伝説は真実の話なのか？」という壮大なる
知的ミステリーがトインビーだ。
これの「大衆版」が「雑誌ムー」や「矢追順一UFOを追え」なのだが、どうしてそこ
から「歴史の過ちを繰り返してはいけません」などという話になるのか？
歴史学者「トインビー」が「歴史の研究」のなかで書いてるのは、世界各地に遺跡
が残る古代文明がある日、突然のごとく誕生創生した奇跡だよ。
「もしかすると古代の遺跡に残る絵文字や伝説は真実の話なのか？」という壮大なる
知的ミステリーがトインビーだ。
これの「大衆版」が「雑誌ムー」や「矢追順一UFOを追え」なのだが、どうしてそこ
から「歴史の過ちを繰り返してはいけません」などという話になるのか？
347 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/16 13:03:45
>>345
適切な議論の基礎の講釈ありがとうございます。
でもはやり不思議だ。
なぜ中葉さんは２ちゃんに来るのだろう？
>>346
たぶん日本の歴史教科書同様、デニケン方面に偏向した縮刷版を読まれたのでありましょう。
適切な議論の基礎の講釈ありがとうございます。
でもはやり不思議だ。
なぜ中葉さんは２ちゃんに来るのだろう？
>>346
たぶん日本の歴史教科書同様、デニケン方面に偏向した縮刷版を読まれたのでありましょう。
齢70過ぎのヒッキーGさんを殻から出てくるよう
促すためには、北風と太陽の
＞どっちが正しいか？どちらも正しい。（普通はね）
しかし、ここは「２ちゃんねる」という匿名掲示板である。
匿名であるからこそ、利害関係も損得に関わる駆け引きも
社交辞令的な言動も存在しない本音の議論ができるのだ。
（その結果が「便所の落書き」と揶揄されようと
すぐに消えてなくなろうと関係ない。）
Yのような「太陽」だけを求めるのなら、御自分のMLだけにしてくれ。
ここは、「太陽」の無い「北風」だけが吹き荒れる世界である。
その「北風」に耐え抜いてこそ（無視じゃなくてねｗ）だとは思うが・・・・
ナニ言ってんだ？俺！（2回目）
促すためには、北風と太陽の
＞どっちが正しいか？どちらも正しい。（普通はね）
しかし、ここは「２ちゃんねる」という匿名掲示板である。
匿名であるからこそ、利害関係も損得に関わる駆け引きも
社交辞令的な言動も存在しない本音の議論ができるのだ。
（その結果が「便所の落書き」と揶揄されようと
すぐに消えてなくなろうと関係ない。）
Yのような「太陽」だけを求めるのなら、御自分のMLだけにしてくれ。
ここは、「太陽」の無い「北風」だけが吹き荒れる世界である。
その「北風」に耐え抜いてこそ（無視じゃなくてねｗ）だとは思うが・・・・
ナニ言ってんだ？俺！（2回目）
349 ：アポロン：05/01/16 22:07:24
350 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/16 23:49:32
同じことをコピペで繰り返すのは不本意ですが、
>>326 （本人は怒るだろうがｗ）彼が、なぜそういう言動をするのかが分かれば、中葉さんの目的も分かるかもしれない。
こういう質問が何べんも繰り返されるので、念のために以下の目標はまったく変わっていないことを確認しておきます。
>>13 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:11:21
>>3 ほかにも色々ありましたが、今回もよろしくお願いします。
いや、こちらこそよろしくお願いします。 皆様。
これからも色々あるでしょう。期待にワクワク、胸が広がりますね。
さて、先ず第１号のコメントから対応しましょう。
>>12 ：アポロン ：04/12/12 13:40:21
> このままの流れで行けば、後１０年で地球上の資源はスカスカになる。
> 核兵器等の大量破壊兵器が拡散してる状態で資源が足りなくなったらどうなるか？
> 悲劇的な絶望の未来もありえるのだ。
> それを絶対回避しようというのが明確な意義であるはずだろう。
> 「緑のなかにいると心がやすらぐ」とかそういうレベルの話ではない。
おっしゃる通りです。この程度の問題は幼児でもわかっています。
私が知っている範囲で、もっとも鋭い問題提起は以下のウェーバーによるものであり、
もっとも素直な解決の方向はロバート・Ｎ・ベラーによるものです。
長くなるので、2、3回に分けてアップすることになるでしょう。
>>326 （本人は怒るだろうがｗ）彼が、なぜそういう言動をするのかが分かれば、中葉さんの目的も分かるかもしれない。
こういう質問が何べんも繰り返されるので、念のために以下の目標はまったく変わっていないことを確認しておきます。
>>13 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/12 14:11:21
>>3 ほかにも色々ありましたが、今回もよろしくお願いします。
いや、こちらこそよろしくお願いします。 皆様。
これからも色々あるでしょう。期待にワクワク、胸が広がりますね。
さて、先ず第１号のコメントから対応しましょう。
>>12 ：アポロン ：04/12/12 13:40:21
> このままの流れで行けば、後１０年で地球上の資源はスカスカになる。
> 核兵器等の大量破壊兵器が拡散してる状態で資源が足りなくなったらどうなるか？
> 悲劇的な絶望の未来もありえるのだ。
> それを絶対回避しようというのが明確な意義であるはずだろう。
> 「緑のなかにいると心がやすらぐ」とかそういうレベルの話ではない。
おっしゃる通りです。この程度の問題は幼児でもわかっています。
私が知っている範囲で、もっとも鋭い問題提起は以下のウェーバーによるものであり、
もっとも素直な解決の方向はロバート・Ｎ・ベラーによるものです。
長くなるので、2、3回に分けてアップすることになるでしょう。
351 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/17 00:00:56
>>350
あほらしくなってくるから止めた方が良いよ。
あほらしくなってくるから止めた方が良いよ。
352 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/17 00:04:19
＞ここは、「太陽」の無い「北風」だけが吹き荒れる世界である。
なにいってるんだ？オマエ？
なにいってるんだ？オマエ？
353 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 00:06:14
現在、>>350で再確認した解決課題は、国連が
Millennium Development Goals: Progress Report (2004) (PDF)
http://www.un.org/millenniumgoals/mdg2004chart.pdf
で取り組むこととしており、そのための組織改革提案が昨年末提案・発表され、
A more secure world: Our shared responsibility
http://www.un.org/secureworld/
9月の国連総会＆サミットで決定できるよう準備に入ったばかりです。
私は、この世界的な改革を草の根レベルで支援しようとしています。
その基本的なコンセプトがユビキタス組織論です。
Millennium Development Goals: Progress Report (2004) (PDF)
http://www.un.org/millenniumgoals/mdg2004chart.pdf
で取り組むこととしており、そのための組織改革提案が昨年末提案・発表され、
A more secure world: Our shared responsibility
http://www.un.org/secureworld/
9月の国連総会＆サミットで決定できるよう準備に入ったばかりです。
私は、この世界的な改革を草の根レベルで支援しようとしています。
その基本的なコンセプトがユビキタス組織論です。
354 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/17 00:10:34
国連が面白いってこのことか。
寝る前に・・と思って見てみたらレスがあった。
＞こういう質問が何べんも繰り返されるので、念のために以下の目標は
＞まったく変わっていないことを確認しておきます。
Gさんの目標やモチベーションなんか誰も訊いちゃいないよｗ
俺が訊いているのは、「なぜそれを2ちゃんねるでやるのか？」ということ。
啓蒙が目的なら、他にも多くの手段があるだろう？
＞３５２
盲目か？
＞３４８の最後で、自分自身で言っているんだがｗ
＞こういう質問が何べんも繰り返されるので、念のために以下の目標は
＞まったく変わっていないことを確認しておきます。
Gさんの目標やモチベーションなんか誰も訊いちゃいないよｗ
俺が訊いているのは、「なぜそれを2ちゃんねるでやるのか？」ということ。
啓蒙が目的なら、他にも多くの手段があるだろう？
＞３５２
盲目か？
＞３４８の最後で、自分自身で言っているんだがｗ
356 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 00:18:59
＞草の根レベルで支援
を日本でやるなら、少なくとも英文サイトを日本語に訳すとか、
砕いて説明するとか、疑問には答えていくべきだろう？
を日本でやるなら、少なくとも英文サイトを日本語に訳すとか、
砕いて説明するとか、疑問には答えていくべきだろう？
358 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/17 00:22:18
＞３４８の最後で、自分自身で言っているんだがｗ
知ってる。
さあ寝るべ。
知ってる。
さあ寝るべ。
359 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 00:23:17
360 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 00:26:44
＞that's right, exactly!
やっぱ、だめか。
＞３５７を皮肉ってたんじゃね。
もうこねーよ！
よかったなYに本アポ、あとｓ。
俺が去ることでここも「有為な場、レベルの高いクリエイティビティな場」
になるだろう。
じゃ
やっぱ、だめか。
＞３５７を皮肉ってたんじゃね。
もうこねーよ！
よかったなYに本アポ、あとｓ。
俺が去ることでここも「有為な場、レベルの高いクリエイティビティな場」
になるだろう。
じゃ
362 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 00:30:09
お幸せに。
363 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/17 00:33:31
>>361
いいや。またコイ。待ってる。
いいや。またコイ。待ってる。
364 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 00:34:48
禿同感！
365 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/17 00:37:22
366 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/17 06:26:44
いいやつだったな。
367 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 08:09:47
>>354 国連が面白いってこのことか。
そだよ。少しばかり協力のし甲斐が見えてきた。以下は嫌いな人もいる朝日新聞情報だが。
http://www.asahi.com/international/update/0116/003.html
アナン国連事務総長が、「国連たたき」を続けるブッシュ米政権や米議会との関係改善策を探っている。
米側の覚えが良くない高官の一部をすげ替え、意思の疎通を向上させるのが眼目のようだ。
米政府との関係悪化に気をもむ米民主党系の外交畑重鎮たちの助言をいれた結果と言われる。
だが、関係悪化の根底にあるイラク問題を巡っては、アナン氏も譲歩の姿勢は見せておらず、効果を疑問視する声もある。
高官すげ替えの第１弾は、３日に発表されたマーク・マロックブラウン国連開発計画（ＵＮＤＰ）総裁の国連官房長併任だった。
官房長は国連事務局で総長、副総長に次ぐナンバー３の枢要ポストで事務方の要となる。
ここに米国も評価する同総裁を、多忙にもかかわらず併任で登用した。(後省略)
マーク・マロックブラウン氏がどういう政策で臨もうとしているかは、彼の最近の演説記録で、ほぼ明らかです。
http://www.undp.org/dpa/statements/administ/2004/december/13dec04.html
こういう姿勢がアナンを取り巻く有識者の冷静な評価に合格したのだと思います。取り合えず、めでたしめでたしです。
そだよ。少しばかり協力のし甲斐が見えてきた。以下は嫌いな人もいる朝日新聞情報だが。
http://www.asahi.com/international/update/0116/003.html
アナン国連事務総長が、「国連たたき」を続けるブッシュ米政権や米議会との関係改善策を探っている。
米側の覚えが良くない高官の一部をすげ替え、意思の疎通を向上させるのが眼目のようだ。
米政府との関係悪化に気をもむ米民主党系の外交畑重鎮たちの助言をいれた結果と言われる。
だが、関係悪化の根底にあるイラク問題を巡っては、アナン氏も譲歩の姿勢は見せておらず、効果を疑問視する声もある。
高官すげ替えの第１弾は、３日に発表されたマーク・マロックブラウン国連開発計画（ＵＮＤＰ）総裁の国連官房長併任だった。
官房長は国連事務局で総長、副総長に次ぐナンバー３の枢要ポストで事務方の要となる。
ここに米国も評価する同総裁を、多忙にもかかわらず併任で登用した。(後省略)
マーク・マロックブラウン氏がどういう政策で臨もうとしているかは、彼の最近の演説記録で、ほぼ明らかです。
http://www.undp.org/dpa/statements/administ/2004/december/13dec04.html
こういう姿勢がアナンを取り巻く有識者の冷静な評価に合格したのだと思います。取り合えず、めでたしめでたしです。
368 ：アポロン：05/01/17 12:00:46
中葉さんがその忠実な読者である「朝日新聞社」は非常に歴史のある新聞社であり、
日本で２番目の発行部数を誇る新聞社だ。
まあクルマ業界で言えば、ホンダや日産みたいなものかな。
それだけに「社会的影響力、世論形成力」は無視できないのだが、その「論説」は
明らかにおかしい点も多々あるのである。
日本で２番目の発行部数を誇る新聞社だ。
まあクルマ業界で言えば、ホンダや日産みたいなものかな。
それだけに「社会的影響力、世論形成力」は無視できないのだが、その「論説」は
明らかにおかしい点も多々あるのである。
369 ：アポロン：05/01/17 12:08:19
「朝日新聞」の問題をズバリ指摘すればずばり「ヤラセ」が多いのだ。
例えば「従軍慰安婦問題」がそうで、ただ「売春」をして「人よりお金を
稼いでいた女性」を「暴虐のレイプ地獄」などとでっちあげ「ヤラセ記事」
を書いたのは「朝日新聞」だ。
また沖縄のサンゴ礁に自作自演で傷を付け、「大変だサンゴが破壊されてる」
と「ヤラセ報道」をしたのも「朝日新聞」である。
ほとんど「川口浩探険隊シリーズ」なのである。
だが困ったことに「中葉」さんを始めとして「朝日新聞」の読者にはこれをマジ
で信じてる人が多いのだ。
例えば「従軍慰安婦問題」がそうで、ただ「売春」をして「人よりお金を
稼いでいた女性」を「暴虐のレイプ地獄」などとでっちあげ「ヤラセ記事」
を書いたのは「朝日新聞」だ。
また沖縄のサンゴ礁に自作自演で傷を付け、「大変だサンゴが破壊されてる」
と「ヤラセ報道」をしたのも「朝日新聞」である。
ほとんど「川口浩探険隊シリーズ」なのである。
だが困ったことに「中葉」さんを始めとして「朝日新聞」の読者にはこれをマジ
で信じてる人が多いのだ。
370 ：Y：05/01/17 18:39:10
私もここ十年朝日は読んでない。地元紙、読売オンライン、NIKKEI NET、CNN、ル・モンド・ディプロマティーク、
Washington post、New York Timesなど、タダで読める記事ばかり。ネットはありがたい。
>>367
カール・マンハイム、フリードマン、ベラー、マローンと中葉先生の引用された諸氏は「社会計画」という
共通項があるようですが、緒方さんは、もっと広い次元で活動をされているように思えます。
Washington post、New York Timesなど、タダで読める記事ばかり。ネットはありがたい。
>>367
カール・マンハイム、フリードマン、ベラー、マローンと中葉先生の引用された諸氏は「社会計画」という
共通項があるようですが、緒方さんは、もっと広い次元で活動をされているように思えます。
371 ：Y：05/01/17 20:56:11
>>367 フリードマン Planning in the Public Domain. p389 のマンハイムからの引用文。
未来は可能性としてのみ我々の前に存在し、我々はどうあるべきかという要請から
未来の可能性を選択すべきである。未来の中で純粋に人間によって構成される部分や、
合理化される部分に我々がかかわらないとすれば、未来はそれ自身不可解な状況、
いわば頑強な壁として出現する。そして我々が未来を見通そうとする試みが粉砕されたとき、
我々は初めて我々の進路を意図的に選ぶ必要性を、そしてそのことと深く関連して、
我々を前方へと駆りたてる要請（いわゆるユートピア）の必要性に気付くことになるのである。
我々が未来への興味と要請が何であるかを知っている時にだけ、現在の状況の将来的可能性を
調べ、かくして歴史を初めて洞察する位置に我々を置くことになるのである。
未来は可能性としてのみ我々の前に存在し、我々はどうあるべきかという要請から
未来の可能性を選択すべきである。未来の中で純粋に人間によって構成される部分や、
合理化される部分に我々がかかわらないとすれば、未来はそれ自身不可解な状況、
いわば頑強な壁として出現する。そして我々が未来を見通そうとする試みが粉砕されたとき、
我々は初めて我々の進路を意図的に選ぶ必要性を、そしてそのことと深く関連して、
我々を前方へと駆りたてる要請（いわゆるユートピア）の必要性に気付くことになるのである。
我々が未来への興味と要請が何であるかを知っている時にだけ、現在の状況の将来的可能性を
調べ、かくして歴史を初めて洞察する位置に我々を置くことになるのである。
372 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/17 22:28:50
>>371
若い頃からサイエンスフィクションなどを通じて未来学に親しんで来た人間にとっては
現実の世界の頑迷さと諸文化の未来に対する意識の違い（未来という概念が無い文化す
らある）利益の分配システムとしての政治の存在を知るにつれ、敗北感を強くするし、
厭世感も強まってくるよな。
社会の基本単位である親子の関係との相克の中で、徐々に人間というものを知っていく
わけだが、だがしかし、未来ヴィジョンの必要性も強く認識すべきだろうね。
日本にはそれが文化的に欠けているせいか、未来といえばお花畑へと堕落する。
思い知ってるよ。
いっそ月面基地構想に国家として全力で取り組むくらいの大風呂敷なヴィジョンが欲しい。
若い頃からサイエンスフィクションなどを通じて未来学に親しんで来た人間にとっては
現実の世界の頑迷さと諸文化の未来に対する意識の違い（未来という概念が無い文化す
らある）利益の分配システムとしての政治の存在を知るにつれ、敗北感を強くするし、
厭世感も強まってくるよな。
社会の基本単位である親子の関係との相克の中で、徐々に人間というものを知っていく
わけだが、だがしかし、未来ヴィジョンの必要性も強く認識すべきだろうね。
日本にはそれが文化的に欠けているせいか、未来といえばお花畑へと堕落する。
思い知ってるよ。
いっそ月面基地構想に国家として全力で取り組むくらいの大風呂敷なヴィジョンが欲しい。
373 ：Y：05/01/17 22:51:17
374 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 22:57:37
世の中は空しきものと知るときし いよよますます悲しかりけり （万葉集 大伴旅人）
375 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 23:21:42
>>371 フリードマン Planning in the Public Domain. p389 のマンハイムからの引用文。
拙訳どころか名訳だが、
>>373 第９章 The Recovery of Political Community の冒頭の部分です。
これが載っているのはp.389でなくp.343
また、その原典はマンハイムのIdeology and Utopia, p.234, Routledge & Kegan Paul 1935
拙訳どころか名訳だが、
>>373 第９章 The Recovery of Political Community の冒頭の部分です。
これが載っているのはp.389でなくp.343
また、その原典はマンハイムのIdeology and Utopia, p.234, Routledge & Kegan Paul 1935
376 ：Y：05/01/17 23:42:52
>>375 ありがとうございます。内容的にはこのスレや、「同時多発テロ後の、、、」
を読んでいれば、かなり理解できると思われますが、英語の敷居が私には高いです。
電子辞書と文法書まで買ってしまいました（ｗ。
を読んでいれば、かなり理解できると思われますが、英語の敷居が私には高いです。
電子辞書と文法書まで買ってしまいました（ｗ。
377 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 23:44:05
>>370 カール・マンハイム、フリードマン、ベラー、マローンと中葉先生の引用された諸氏は「社会計画」という共通項があるようですが、緒方さんは、もっと広い次元で活動をされているように思えます。
その通り。しかし彼女は理論体系をもっていないのが弱み、しかし、強み。
だから、アマルティア・セン如きの理論に頼ることとなり、反って誤解される。
彼女は｢人間の安全保障」で成果を挙げた(かに見える)次は、アナンのハイレベルパネル報告書に取り組んだが孤軍奮闘、大して成果がないままに終わりそうだ。
そこで不肖私が共闘を買って出たのだが、成否はまだ雲の中。
おっしゃる通り、「もっと広い次元で活動を」せざるを得ない。
多分、COP Community of Practiceのニューバージョンの出番になるであろう。
もう一度、以下を引用しておこう。
>>359 >>354 国連が面白いってこのことか。 that's right, exactly!
その通り。しかし彼女は理論体系をもっていないのが弱み、しかし、強み。
だから、アマルティア・セン如きの理論に頼ることとなり、反って誤解される。
彼女は｢人間の安全保障」で成果を挙げた(かに見える)次は、アナンのハイレベルパネル報告書に取り組んだが孤軍奮闘、大して成果がないままに終わりそうだ。
そこで不肖私が共闘を買って出たのだが、成否はまだ雲の中。
おっしゃる通り、「もっと広い次元で活動を」せざるを得ない。
多分、COP Community of Practiceのニューバージョンの出番になるであろう。
もう一度、以下を引用しておこう。
>>359 >>354 国連が面白いってこのことか。 that's right, exactly!
378 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/17 23:52:48
情報を追加しておきます。
アナンのハイレベルパネル報告書については：
国連改革案の発表A more secure world: Our shared responsibility
http://www.un.org/secureworld/
http://www.un.org/secureworld/report.pdf
http://www.un.org/secureworld/brochure.pdf
http://www.un.org/secureworld/panelmembers.html
http://www.un.org/secureworld/pressrel_2.html
http://www.un.org/secureworld/pressrel_1.html
その余波、ないし、津波ともいうべきUNDPディレクターの行動と言動
http://www.undp.org/dpa/statements/administ/2004/december/13dec04.html
を見ると、これから1年間弱、世界の地殻変動と同期して愛・地球博が進むように思われてなりません。
現にUNDPディレクターマーク・マロックブラウンの運命は>>367に紹介したように、津波の中の小船のように翻弄され始めた。
アナンのハイレベルパネル報告書については：
国連改革案の発表A more secure world: Our shared responsibility
http://www.un.org/secureworld/
http://www.un.org/secureworld/report.pdf
http://www.un.org/secureworld/brochure.pdf
http://www.un.org/secureworld/panelmembers.html
http://www.un.org/secureworld/pressrel_2.html
http://www.un.org/secureworld/pressrel_1.html
その余波、ないし、津波ともいうべきUNDPディレクターの行動と言動
http://www.undp.org/dpa/statements/administ/2004/december/13dec04.html
を見ると、これから1年間弱、世界の地殻変動と同期して愛・地球博が進むように思われてなりません。
現にUNDPディレクターマーク・マロックブラウンの運命は>>367に紹介したように、津波の中の小船のように翻弄され始めた。
379 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/18 09:30:39
380 ：Y：05/01/18 19:41:50
>>378 pdfファイルをプリントアウトすると１００ページを超えた（ｗ。
しかし、なんで先生はそんなに英語ができるんですか。誰に、どう教わったか聞きたいです。
「緒方貞子、難民支援の現場から」集英社新書（東野真著）より p130
緒方「官僚的にならず、考え続けてください。ここに来たとき、私の最大の強みは官僚出身ではない
ということでした。よく私は人から学者っぽいと言われます。そうかもしれません。しかし、学者の
最大の武器は、自由にものを考えられるということです。組織や部門に分け、お役所的な形式主義とも
無縁です。グローバル化した世界では、官僚化しすぎた組織は時代から取り残されるでしょう。現実の
状況と生身の人間に対応してきたことで、この組織は時代から取り残されるでしょう。現実の状況と
生身の人間に対応してきたことで、この組織は活性化してきたのです。この状況を維持してください。
それが大きな違いを生み出すのです。」
しかし、なんで先生はそんなに英語ができるんですか。誰に、どう教わったか聞きたいです。
「緒方貞子、難民支援の現場から」集英社新書（東野真著）より p130
緒方「官僚的にならず、考え続けてください。ここに来たとき、私の最大の強みは官僚出身ではない
ということでした。よく私は人から学者っぽいと言われます。そうかもしれません。しかし、学者の
最大の武器は、自由にものを考えられるということです。組織や部門に分け、お役所的な形式主義とも
無縁です。グローバル化した世界では、官僚化しすぎた組織は時代から取り残されるでしょう。現実の
状況と生身の人間に対応してきたことで、この組織は時代から取り残されるでしょう。現実の状況と
生身の人間に対応してきたことで、この組織は活性化してきたのです。この状況を維持してください。
それが大きな違いを生み出すのです。」
381 ：Y：05/01/18 19:46:31
訂正：下から４行目、現実の、、、３行目取り残されるでしょう。→トル
382 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/18 20:57:48
本文など読めないですよ。サマリーを読んだだけです。済みません。
383 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/20 02:48:02
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか 56歳 主婦
「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか 56歳 主婦
384 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/20 05:06:23
385 ：Y：05/01/20 19:02:38
>>383 現在の日本の子供の教育の問題は、重大かつ深刻な問題です。ある意味で経済問題そのもの
より深刻だと思います。悪いことに財政問題を重視するあまり、国家としての役割りを、地方や民間に
移そうとしていることです。グローバル社会に対応して、多様性のある教育があっていいという。
しかし、私の考えではグローバル社会だからこそ、インターネットを通して怒涛のように
情報が飛び交う（ユビキタス）社会だからこそ、初等教育、中等教育は日本人として日本人社会に生きて
ゆくのに必要な、人間の核となる教育を、国家の最大の関心ごととして行わねばならないと思うのです。
そうしなければ、宗教がモラルの根幹をなさない日本では、いたるところで組織崩壊が生じてくる。
それは、中葉先生がミーム・コントロールを武器にしても、くい止められないと思うのです。
より深刻だと思います。悪いことに財政問題を重視するあまり、国家としての役割りを、地方や民間に
移そうとしていることです。グローバル社会に対応して、多様性のある教育があっていいという。
しかし、私の考えではグローバル社会だからこそ、インターネットを通して怒涛のように
情報が飛び交う（ユビキタス）社会だからこそ、初等教育、中等教育は日本人として日本人社会に生きて
ゆくのに必要な、人間の核となる教育を、国家の最大の関心ごととして行わねばならないと思うのです。
そうしなければ、宗教がモラルの根幹をなさない日本では、いたるところで組織崩壊が生じてくる。
それは、中葉先生がミーム・コントロールを武器にしても、くい止められないと思うのです。
386 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/20 20:54:37
>>385 宗教がモラルの根幹をなさない日本では、いたるところで組織崩壊が生じてくる。
このことについては、新渡戸さんは｢武士道｣で考えていますね。
また、日本人とアメリカ人の比較について、新しい所ではロバート・ベラーさんが
心学と二十一世紀の日本 http://www1.neweb.ne.jp/wb/sanzensha/drbellahj.html
で興味深く、日本人を勇気付ける論を述べています。
私は、これらのことを海外からのお客さんにも紹介しようと思っています。
肝腎なのは日本人に対してですが。
このことについては、新渡戸さんは｢武士道｣で考えていますね。
また、日本人とアメリカ人の比較について、新しい所ではロバート・ベラーさんが
心学と二十一世紀の日本 http://www1.neweb.ne.jp/wb/sanzensha/drbellahj.html
で興味深く、日本人を勇気付ける論を述べています。
私は、これらのことを海外からのお客さんにも紹介しようと思っています。
肝腎なのは日本人に対してですが。
387 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/21 06:31:25
>>385 それは、中葉先生がミーム・コントロールを武器にしても、くい止められないと思うのです。
確かに武器の問題ではありません。
私は生涯学習の場｢サイバーサンガ」を発足しました。
http://www.mega-net.org/
http://www.expo-people.jp/web_meeting/proj/index.php?
をご覧ください。そして発言をお願いします。
確かに武器の問題ではありません。
私は生涯学習の場｢サイバーサンガ」を発足しました。
http://www.mega-net.org/
http://www.expo-people.jp/web_meeting/proj/index.php?
をご覧ください。そして発言をお願いします。
388 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/21 17:25:04
１・２・３
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）ミームミーム！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ミームミーム！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）ミームミーム！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ミームミーム！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
389 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/21 18:24:02
う～ん、釣れんなw
もっとみんな議論しちくり！
もっとみんな議論しちくり！
390 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 00:09:45
てすと
391 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 00:23:01
アク禁がやっと解除されたな。
＞現在の日本の子供の教育の問題は、重大かつ深刻な問題です。
漏れは1+1=2を覚える時、「ﾘﾝｺﾞ1個とみかん1個あわせて幾つ？」
でも「みかん1個とﾘﾝｺﾞ1個あわせて幾つ？」でも、「ﾘﾝｺﾞとみかんのﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ」
でもＯＫだと思うわ。もしこのことを藻前らもＯＫと思うなら、怒濤の情報洪水はどんとｺｲだろうが？
怖がってるのは、ようやっと日の目を見始めた「闇」のことかい？
んで、「やーらかい緩いヒモで縛っちゃおう」つー魂胆かい？
犯罪をゆるす気には毛頭なれんが、
闇抜きでなしえた社会は人間社会じゃない罠。ｱﾘﾝｺと似たようなもん。
つかようやっと、闇が一般に姿を現し始めたんだ。見つめろ。
さてと、そろそろ経営の話でもしようか。
＞現在の日本の子供の教育の問題は、重大かつ深刻な問題です。
漏れは1+1=2を覚える時、「ﾘﾝｺﾞ1個とみかん1個あわせて幾つ？」
でも「みかん1個とﾘﾝｺﾞ1個あわせて幾つ？」でも、「ﾘﾝｺﾞとみかんのﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ」
でもＯＫだと思うわ。もしこのことを藻前らもＯＫと思うなら、怒濤の情報洪水はどんとｺｲだろうが？
怖がってるのは、ようやっと日の目を見始めた「闇」のことかい？
んで、「やーらかい緩いヒモで縛っちゃおう」つー魂胆かい？
犯罪をゆるす気には毛頭なれんが、
闇抜きでなしえた社会は人間社会じゃない罠。ｱﾘﾝｺと似たようなもん。
つかようやっと、闇が一般に姿を現し始めたんだ。見つめろ。
さてと、そろそろ経営の話でもしようか。
392 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 00:28:16
核の部分を余所様がつくっちまうなんてーのは、まあ出過ぎた行為だべ。
核はつくれんよ。どんな核でもそれを元に生かすだけ。
経営の核は「なんぼ儲けるか？」だ。これが全てだ。
藻前ら。アラスカのヒトに「氷」売ったら「詐欺」？
まあ、詐欺鴨ね。氷なんかはそこらに落ちてる土地柄だ。ふんじばって豚箱ぶちこむ
「理由」は張り付くことができる。
漏れは、「ああ、いったいどんな手で売ってるんだろう？」に興味が行く。
核はつくれんよ。どんな核でもそれを元に生かすだけ。
経営の核は「なんぼ儲けるか？」だ。これが全てだ。
藻前ら。アラスカのヒトに「氷」売ったら「詐欺」？
まあ、詐欺鴨ね。氷なんかはそこらに落ちてる土地柄だ。ふんじばって豚箱ぶちこむ
「理由」は張り付くことができる。
漏れは、「ああ、いったいどんな手で売ってるんだろう？」に興味が行く。
393 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 00:34:44
＞しかし、私の考えではグローバル社会だからこそ、インターネット
もまれりゃ共通語ができるよ。その文法や単語は、目下作成中つーとこだべな。
しかし、この共通語もすぐ変わる。普遍ではない。言葉だから。
漏れもﾋﾄの親になったらこんなことはいえん鴨ね。
もまれりゃ共通語ができるよ。その文法や単語は、目下作成中つーとこだべな。
しかし、この共通語もすぐ変わる。普遍ではない。言葉だから。
漏れもﾋﾄの親になったらこんなことはいえん鴨ね。
394 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 01:11:08
イソップ童話でもよんだら？
ありゃーいいもんな。
ありゃーいいもんな。
395 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/22 04:10:35
>>390-394
本質の核を衝いているね！
本質の核を衝いているね！
396 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/22 05:57:30
>>354 国連が面白いってこのことか。
国連の運命の面白さは、国連であるのと同時に、世界の運命、そしてアナンの運命です。
その極めつけはJMMの最新号を見てください。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html
『オランダ・ハーグより』 春具 第１０７回「オー人事、オー人事」
国連の運命の面白さは、国連であるのと同時に、世界の運命、そしてアナンの運命です。
その極めつけはJMMの最新号を見てください。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html
『オランダ・ハーグより』 春具 第１０７回「オー人事、オー人事」
397 ：Y：05/01/22 10:19:19
>>392 核の部分を余所様がつくっちまうなんてーのは、まあ出過ぎた行為だべ。
それで、他人の子供が悪いことや危険なことをしていても、自分に関係なければ大人は知らん振りだ。
「自然淘汰」の原則に教育問題をゆだねるのなら、いずれ日本が淘汰される。
成人式の若者の荒れた映像を見ていると、そういう思いが湧き上がってくる。
それで、他人の子供が悪いことや危険なことをしていても、自分に関係なければ大人は知らん振りだ。
「自然淘汰」の原則に教育問題をゆだねるのなら、いずれ日本が淘汰される。
成人式の若者の荒れた映像を見ていると、そういう思いが湧き上がってくる。
398 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 11:40:18
教育は、子供に日本独自の歴史を背負う責任感を教えなきゃ。
歴史を汚すなと教えるのが先で、汚れた歴史を先に教える今の教育現場は異常だ。
性教育もせずに慰安婦教えるなんざ、子供に対するレイプだろ。
子供は国の宝だぞ。
歴史を汚すなと教えるのが先で、汚れた歴史を先に教える今の教育現場は異常だ。
性教育もせずに慰安婦教えるなんざ、子供に対するレイプだろ。
子供は国の宝だぞ。
399 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 11:45:05
うちの子供の歴史教科書を見せたいよ。
教科書の内容じゃない。
こまめに書き込まれた要点や落書きなどが、秀吉の朝鮮出兵部分以降パッタリ無くなる。
これが子供が歴史に興味を失った証拠だ。
教師はそんなことも知るまい。
教科書の内容じゃない。
こまめに書き込まれた要点や落書きなどが、秀吉の朝鮮出兵部分以降パッタリ無くなる。
これが子供が歴史に興味を失った証拠だ。
教師はそんなことも知るまい。
400 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 12:44:02
>>396
> 国連の運命の面白さは、国連であるのと同時に、世界の運命、そしてアナンの運命です。
国連ってユナイテッドデイション＝連合国って意味だろ？
もういいかげん自虐に走るのやめようや。
中世化する世界では、日本はそんなとこ脱退するのが歴史の流れ。
> 国連の運命の面白さは、国連であるのと同時に、世界の運命、そしてアナンの運命です。
国連ってユナイテッドデイション＝連合国って意味だろ？
もういいかげん自虐に走るのやめようや。
中世化する世界では、日本はそんなとこ脱退するのが歴史の流れ。
401 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 15:40:07
>>400 ネイションだろ。
402 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/22 22:47:07
国連なんて
効能書きの薬効が無いと実証された癌治療薬みたいな、、
効能書きの薬効が無いと実証された癌治療薬みたいな、、
403 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/23 04:45:04
世界には進歩が善と思わない民族がたくさんいるんだよ。
つねに国連はそういう連中に裏をかかれ続ける。
国連の内部でも文化の衝突は起ってるってこったな。
国連至上主義など時代遅れの近代主義者の戯れ言だ。
つねに国連はそういう連中に裏をかかれ続ける。
国連の内部でも文化の衝突は起ってるってこったな。
国連至上主義など時代遅れの近代主義者の戯れ言だ。
404 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/23 08:34:47
国連至上など俺は言っていない。
厭なら厭でかまわない。
利用できるものは何でも利用しようというだけの話し。
取り合えず、国連でも万博でも、人気がないことは覚悟の上、前提として使ってみる。
厭なら厭でかまわない。
利用できるものは何でも利用しようというだけの話し。
取り合えず、国連でも万博でも、人気がないことは覚悟の上、前提として使ってみる。
405 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/23 15:42:31
age
406 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/23 18:19:23
>>400
なーるほどね～。まあそれはおいといてｗ
喉元過ぎればってーのが笑いどころだろーが、ﾌﾞｯｼｭのｺ芝居もなかなかｳｹﾙね。
つかこれﾒﾙﾏｶﾞであったやつだべ？
>>395
ﾜﾊﾊｗ
>>397
まあそうだろね。でも
＞他人の子供が悪いことや危険なことをしていても、自分に関係なければ大人は知らん振りだ。
こんなｼｮｳﾓﾅｲｶﾞｷも、またそんなｼｮｳﾓﾅｲ大人も曝される時代になったんだぜ？
＞「自然淘汰」の原則に教育問題をゆだねるのなら、いずれ日本が淘汰される。
つか、自然の懐の深さを甘く見てないか？漏れは「ﾘﾝｺﾞとみかんのﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ」 つーのもＯＫっだべ？って言ってる。
ちょっと前ならこんなの「お笑い」くらいしか使い道なかっただろうに。
あ、あと経営でも使えるｗ
なーるほどね～。まあそれはおいといてｗ
喉元過ぎればってーのが笑いどころだろーが、ﾌﾞｯｼｭのｺ芝居もなかなかｳｹﾙね。
つかこれﾒﾙﾏｶﾞであったやつだべ？
>>395
ﾜﾊﾊｗ
>>397
まあそうだろね。でも
＞他人の子供が悪いことや危険なことをしていても、自分に関係なければ大人は知らん振りだ。
こんなｼｮｳﾓﾅｲｶﾞｷも、またそんなｼｮｳﾓﾅｲ大人も曝される時代になったんだぜ？
＞「自然淘汰」の原則に教育問題をゆだねるのなら、いずれ日本が淘汰される。
つか、自然の懐の深さを甘く見てないか？漏れは「ﾘﾝｺﾞとみかんのﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ」 つーのもＯＫっだべ？って言ってる。
ちょっと前ならこんなの「お笑い」くらいしか使い道なかっただろうに。
あ、あと経営でも使えるｗ
407 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/23 18:25:24
＞成人式の若者の荒れた映像を見ていると、そういう思いが湧き上がってくる。
まあﾑｶﾂｸんならぶん殴ってｺｲｗ
>>398-403
ここらで拾えるのは、子供は”国”の宝だぞ。 くらいだな。
”国”抜かしてよーやっとねｗ
＞厭なら厭でかまわない。
美味しそうじゃない？
そういえば漏れなんかはｳﾆの美味さ知ったのは大人になってからだったな～。
まあﾑｶﾂｸんならぶん殴ってｺｲｗ
>>398-403
ここらで拾えるのは、子供は”国”の宝だぞ。 くらいだな。
”国”抜かしてよーやっとねｗ
＞厭なら厭でかまわない。
美味しそうじゃない？
そういえば漏れなんかはｳﾆの美味さ知ったのは大人になってからだったな～。
408 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/23 18:28:06
409 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/23 18:34:39
410 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/23 21:14:22
今、万博との関係で名大国際開発研究科の先生方と付き合っている。
時々、はっとすることを言われる。
ある先生は、国際紛争を考える参考書として、ミンデルの紛争の心理学―融合の炎のワーク
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495704/250-7337084-9124256
を読めと言われた。なかなか面白い。
次ぎのお勧めは、エリクソン夫妻の「ライフサイクル、その完結｣
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-7337084-9124256
これが万博にぴったり役に立つ。なぜかって言うと、愛・地球博のテーマ
「自然の叡智」をばっちりと説明してあるからだ。
ここら辺から新しいミレニアムが始まるのかもしれない。
時々、はっとすることを言われる。
ある先生は、国際紛争を考える参考書として、ミンデルの紛争の心理学―融合の炎のワーク
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495704/250-7337084-9124256
を読めと言われた。なかなか面白い。
次ぎのお勧めは、エリクソン夫妻の「ライフサイクル、その完結｣
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-7337084-9124256
これが万博にぴったり役に立つ。なぜかって言うと、愛・地球博のテーマ
「自然の叡智」をばっちりと説明してあるからだ。
ここら辺から新しいミレニアムが始まるのかもしれない。
411 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/23 21:17:10
412 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/24 03:17:10
最近はｳﾆも安くなったもんだな。
>>411
のいるこいるﾊﾞﾘに(・∀・)ｿｳﾀﾞﾈｗ
まあ雲の上のことは結局ようわからんが、ﾌﾗｸﾀﾙてーのﾁｮｲﾄ信じてみて
お次は経営の話だな？
>>406
での
>>397
の答えはﾁﾄ弱いな。さて
>>411
のいるこいるﾊﾞﾘに(・∀・)ｿｳﾀﾞﾈｗ
まあ雲の上のことは結局ようわからんが、ﾌﾗｸﾀﾙてーのﾁｮｲﾄ信じてみて
お次は経営の話だな？
>>406
での
>>397
の答えはﾁﾄ弱いな。さて
413 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/24 03:20:31
つかまたｴﾘｸｿﾝﾘﾝｸ切れだわ。
現代のｴｽﾌﾟﾘなんかにようでてたな～。まーいいや。
まあアラスカに氷を売る連中はほっといて。
儲ける＝利益。そのためには、
原価を下げるか売価を上げるのいずれか。
売価とは、「需要」「原価」「競争」の三要素で決まる。
現代のｴｽﾌﾟﾘなんかにようでてたな～。まーいいや。
まあアラスカに氷を売る連中はほっといて。
儲ける＝利益。そのためには、
原価を下げるか売価を上げるのいずれか。
売価とは、「需要」「原価」「競争」の三要素で決まる。
414 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/24 03:30:01
ｵｼﾏｲｗ
415 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/24 03:47:46
心理学はｓﾀｿに任せてさ～
ｸﾞﾉｰｼｽなんたらつーのはｲｶｶﾞ？。笑いが欲しいのならｹｯｺｳｲｹﾙ。
仏教は般若心経とお釈迦様のなんとかーつーの読めばそれでＯＫ。あとは些細なもんだ。
もすこしだけﾌﾐｺﾐたいなら。中央公論社の大乗仏典。
流石学者さんだと思うが、それでも気を付けて嫁よ（てっか読まないでもいいがｗ）。
もし、さらにﾌﾐｺﾐたい人が居たら・・・・「ﾊﾞｶかｵﾏｴ？」だなｗ
本屋のﾌﾘするのはこれが最後だべな。
ｸﾞﾉｰｼｽなんたらつーのはｲｶｶﾞ？。笑いが欲しいのならｹｯｺｳｲｹﾙ。
仏教は般若心経とお釈迦様のなんとかーつーの読めばそれでＯＫ。あとは些細なもんだ。
もすこしだけﾌﾐｺﾐたいなら。中央公論社の大乗仏典。
流石学者さんだと思うが、それでも気を付けて嫁よ（てっか読まないでもいいがｗ）。
もし、さらにﾌﾐｺﾐたい人が居たら・・・・「ﾊﾞｶかｵﾏｴ？」だなｗ
本屋のﾌﾘするのはこれが最後だべな。
416 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/24 03:53:01
＞あとは些細なもんだ。
これ語弊あるな。
＞あとは底なしに妄想して好き勝手に解釈しろ
だな。
これ語弊あるな。
＞あとは底なしに妄想して好き勝手に解釈しろ
だな。
417 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/24 15:24:14
>>411
グローバリズムは植民地主義が反対側から押寄せてきたイメージだけど、
でももう日本はアメリカに乗っ取られちゃってるか。
世界の経営陣に加えてくれるのかなぁ＞常任理事国
それもなぁ。
国連ってどう変わるんだろ。
>>412
そのｳﾆって北朝鮮産だろう。
どう、旨かった？
北朝鮮産のアサリやシジミは出汁が取れなくてイカン。
あと、グノーシスってのは火でも眺めてろってこと？
神道と近いね。
グローバリズムは植民地主義が反対側から押寄せてきたイメージだけど、
でももう日本はアメリカに乗っ取られちゃってるか。
世界の経営陣に加えてくれるのかなぁ＞常任理事国
それもなぁ。
国連ってどう変わるんだろ。
>>412
そのｳﾆって北朝鮮産だろう。
どう、旨かった？
北朝鮮産のアサリやシジミは出汁が取れなくてイカン。
あと、グノーシスってのは火でも眺めてろってこと？
神道と近いね。
418 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/24 15:29:26
>>417 名前入れ忘れ。
419 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/25 05:14:07
＞そのｳﾆって北朝鮮産だろう。
そーなんかね～？まあうまかったよ。
実は漏れはあんま食い物に頓着しないのだｗ
そーなんかね～？まあうまかったよ。
実は漏れはあんま食い物に頓着しないのだｗ
420 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/01/25 22:34:27
こんばんは～ 酔ってます～w
なんつかー。友達がプリンスのnews持ってきて、
こんな音を作ろうとかいってるんだけど、今時ダサいなーなんて思って聞いてます。
>>269
うーん。その良スレしらないからなー。でも、潰したということは、それだけのセンスと実力があったからだと思うが。。
スレ潰すってかなり凄いことだぞ。経験者！えっへん＾＾
社会的承認欲求が強いのか？頭いいからなーおまえ。でも、自分の言葉で話し初めた途端消えるのはどうなの？
ぼうやだから？（このアドリブにはびっくりしたぞw）
>>91 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 19:45:42
この世に存在すりゃーみんな必然性あったんだろ？
うーん。オレもそう思うように心がけてはいるんだが、、
なんかカッコ良すぎるなーそれ。
以前Yがいってた、都心での災害時に予測されるコミュニケーション不全も必然性なのかな？と。
>>393漏れもﾋﾄの親になったらこんなことはいえん鴨ね。
親を教育するより子どもの教育のほうが楽>>398。でも家に帰れば馬鹿親の様子を伺う子どもがいるわけで。
まあ学術はさておき、他に何を教育できるのか？なんて議論してても、結局、親の育て方次第で決まるわけで。
以前、いじったSANなる基地外も親の育て方が影響してるわけで。。あーなるわけだし。
>>391
「ﾘﾝｺﾞとみかんのﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ」オレもそういってたよな？確か。。
いやー、オレらまじで親に感謝しなきゃなー＾＾
なんつかー。友達がプリンスのnews持ってきて、
こんな音を作ろうとかいってるんだけど、今時ダサいなーなんて思って聞いてます。
>>269
うーん。その良スレしらないからなー。でも、潰したということは、それだけのセンスと実力があったからだと思うが。。
スレ潰すってかなり凄いことだぞ。経験者！えっへん＾＾
社会的承認欲求が強いのか？頭いいからなーおまえ。でも、自分の言葉で話し初めた途端消えるのはどうなの？
ぼうやだから？（このアドリブにはびっくりしたぞw）
>>91 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/16 19:45:42
この世に存在すりゃーみんな必然性あったんだろ？
うーん。オレもそう思うように心がけてはいるんだが、、
なんかカッコ良すぎるなーそれ。
以前Yがいってた、都心での災害時に予測されるコミュニケーション不全も必然性なのかな？と。
>>393漏れもﾋﾄの親になったらこんなことはいえん鴨ね。
親を教育するより子どもの教育のほうが楽>>398。でも家に帰れば馬鹿親の様子を伺う子どもがいるわけで。
まあ学術はさておき、他に何を教育できるのか？なんて議論してても、結局、親の育て方次第で決まるわけで。
以前、いじったSANなる基地外も親の育て方が影響してるわけで。。あーなるわけだし。
>>391
「ﾘﾝｺﾞとみかんのﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ」オレもそういってたよな？確か。。
いやー、オレらまじで親に感謝しなきゃなー＾＾
421 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/01/25 22:40:37
>>410
＞万博との関係で名大国際開発研究科の先生方と付き合っている。
いよいよだなー。楽しいそうでいいなー中葉は～。
ホント楽しいだろ？なんか凄いことになりそうだしなー。
でも、うつ状態になりやすい性質なんだから、おわった後の対象喪失に気をつけろよ～。
まあ心配することないよね。。またねー。
＞ミンデルの紛争の心理学―融合の炎のワーク
頼んでみた＾＾おもろそう。thx
＞万博との関係で名大国際開発研究科の先生方と付き合っている。
いよいよだなー。楽しいそうでいいなー中葉は～。
ホント楽しいだろ？なんか凄いことになりそうだしなー。
でも、うつ状態になりやすい性質なんだから、おわった後の対象喪失に気をつけろよ～。
まあ心配することないよね。。またねー。
＞ミンデルの紛争の心理学―融合の炎のワーク
頼んでみた＾＾おもろそう。thx
422 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/26 00:38:58
応援ありがとう。忝い。
423 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/26 06:50:20
大乗仏典は読む気にもならないが、新渡戸の衣装哲学講義はオモシロイよ。
424 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/26 16:47:31
> ホント楽しいだろ？
いや。楽しいことなんてちょっぴりしかないよ。ほとんどアホらしい、辛いことばっか。
> なんか凄いことになりそうだしなー。
なるなんてもんじゃない。成らせているんだ。
やっぱ、一番楽しくって、凄いことになりそうなのは２ちゃんねるだな。
いや。楽しいことなんてちょっぴりしかないよ。ほとんどアホらしい、辛いことばっか。
> なんか凄いことになりそうだしなー。
なるなんてもんじゃない。成らせているんだ。
やっぱ、一番楽しくって、凄いことになりそうなのは２ちゃんねるだな。
425 ：Y：05/01/26 20:20:54
>>424 やっぱ、一番楽しくって、凄いことになりそうなのは２ちゃんねるだな。
中葉センセて、ほんとおもしろいなあ。しかし、一方でふと思いだされるのはアポロン氏の言葉。
ユビキタス社会のなんのと言ったって、何も変わらにゃしないという言葉。
変化についていくのに精一杯で、自分たちの核になる部分を損なわないようにしなければ、と思う
のである。完成した異文化と、完成した自国文化の幸福な融合なら安心して見ていられる。
例えば、仏教文化と、神道文化の出会いのような、また最近では南米のサンバと大江戸文化の融合
（＝マツケンサンバ（ｗ）のような。
揺らぐ異国文化と、移ろいやすい自国文化の、成り行きまかせの融合は、見ていて不安が伴う。
中葉センセて、ほんとおもしろいなあ。しかし、一方でふと思いだされるのはアポロン氏の言葉。
ユビキタス社会のなんのと言ったって、何も変わらにゃしないという言葉。
変化についていくのに精一杯で、自分たちの核になる部分を損なわないようにしなければ、と思う
のである。完成した異文化と、完成した自国文化の幸福な融合なら安心して見ていられる。
例えば、仏教文化と、神道文化の出会いのような、また最近では南米のサンバと大江戸文化の融合
（＝マツケンサンバ（ｗ）のような。
揺らぐ異国文化と、移ろいやすい自国文化の、成り行きまかせの融合は、見ていて不安が伴う。
426 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/27 02:06:57
やれいそがしい。
>>423
そうかあ？短いのになー。
まあともあれ、藻前さんより勧めてる本の量遙かに少ないじゃん漏れ。
漏れってつくづく謙虚な男だなぁ～。シミジミ。
まあエエヨ。別に。
＞やっぱ、一番楽しくって、凄いことになりそうなのは２ちゃんねるだな。
そーそー。遊べ遊べ。楽しくね。
つか、あほらしいことは楽しいモンだけどね～。
＞新渡戸の衣装哲学講義はオモシロイよ。
そーみたいだねえ。トーマスさんからキテルみたいだねぇ。
>>425
真面目だよなあ。身の回りに藻前みたい名の欲しいよｗ。
イロイロ混ぜよう。
但し、「文化は高いところから・・・」なんつーのはＮＧだな。
いいから、とりあえずぶん殴ってこい。漏れが許す（漏れを殴りに来たら漏れがゆるさんｗ）。
>>423
そうかあ？短いのになー。
まあともあれ、藻前さんより勧めてる本の量遙かに少ないじゃん漏れ。
漏れってつくづく謙虚な男だなぁ～。シミジミ。
まあエエヨ。別に。
＞やっぱ、一番楽しくって、凄いことになりそうなのは２ちゃんねるだな。
そーそー。遊べ遊べ。楽しくね。
つか、あほらしいことは楽しいモンだけどね～。
＞新渡戸の衣装哲学講義はオモシロイよ。
そーみたいだねえ。トーマスさんからキテルみたいだねぇ。
>>425
真面目だよなあ。身の回りに藻前みたい名の欲しいよｗ。
イロイロ混ぜよう。
但し、「文化は高いところから・・・」なんつーのはＮＧだな。
いいから、とりあえずぶん殴ってこい。漏れが許す（漏れを殴りに来たら漏れがゆるさんｗ）。
427 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/27 02:19:28
>>420
(つД`)＜やっと来たな。待ちわびたよ。
＞なんかカッコ良すぎるなーそれ。
だからさー。いくら必要だから全てが「有る」とは言え、ムカツクのはふつーに嫌うんだよ漏れはｗ
＞「ﾘﾝｺﾞとみかんのﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ」オレもそういってたよな？確か。。
いや、漏れが先に言った。漏れが先ってったら先ｗ
プリンスは漏れらの世代じゃ神だからね～。
最近はﾀﾀﾞのロックがいいよ漏れ。
つかソロソロオイラのなんとか分析してくれよマジで。
(つД`)＜やっと来たな。待ちわびたよ。
＞なんかカッコ良すぎるなーそれ。
だからさー。いくら必要だから全てが「有る」とは言え、ムカツクのはふつーに嫌うんだよ漏れはｗ
＞「ﾘﾝｺﾞとみかんのﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ」オレもそういってたよな？確か。。
いや、漏れが先に言った。漏れが先ってったら先ｗ
プリンスは漏れらの世代じゃ神だからね～。
最近はﾀﾀﾞのロックがいいよ漏れ。
つかソロソロオイラのなんとか分析してくれよマジで。
428 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/27 02:31:03
>>423
しかしなー。読んでおけば極楽浄土行くのにちったー可能性があがると思うのになぁ。
まあいいや。
ボーヤはまた来るべな。消えてもいない。
＞ぼうやだから？（このアドリブにはびっくりしたぞw）
驚くこたーないと思うがなあ。まあアイツなら幽体離脱が出来るハズだし。
つまりまあ「演じきれる」ってわけさね。
漏れなあ、万葉集は好きなんだよな～。
しかしなー。読んでおけば極楽浄土行くのにちったー可能性があがると思うのになぁ。
まあいいや。
ボーヤはまた来るべな。消えてもいない。
＞ぼうやだから？（このアドリブにはびっくりしたぞw）
驚くこたーないと思うがなあ。まあアイツなら幽体離脱が出来るハズだし。
つまりまあ「演じきれる」ってわけさね。
漏れなあ、万葉集は好きなんだよな～。
429 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/27 02:34:37
明日か明後日、親のとこ行くべ。
430 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/27 02:49:54
＞あと、グノーシスってのは火でも眺めてろってこと？
うんにゃ。
でも普通にたき火とか眺めるのはｲｲもんだよな。
うんにゃ。
でも普通にたき火とか眺めるのはｲｲもんだよな。
431 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/27 06:25:31
意味不明。
基地外ばっか。
基地外ばっか。
432 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/27 07:09:21
433 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/28 13:42:43
2015サンフランシスコ万博誘致運動開始のニュースが入りました。
運動のホームページ http://www.2015WorldsFair.com/
運動のメーリングリスト
http://groups.yahoo.com/group/2015worldsfair/
私は2005愛知、2010上海に続く2015まで生き続け、
市民プロジェクトに参加してやろうと思っています。
そこで、この誘致運動のメーリングリストにも入り、
応援メールを先ず一通（No.3でした。）送信しました。
クレイジーですね。老いの一徹です。
運動のホームページ http://www.2015WorldsFair.com/
運動のメーリングリスト
http://groups.yahoo.com/group/2015worldsfair/
私は2005愛知、2010上海に続く2015まで生き続け、
市民プロジェクトに参加してやろうと思っています。
そこで、この誘致運動のメーリングリストにも入り、
応援メールを先ず一通（No.3でした。）送信しました。
クレイジーですね。老いの一徹です。
434 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/28 13:44:39
そう、すべては人間的なユビキタス組織の発展・普及・成功を祈念してです。
435 ：Y：05/01/28 19:06:16
できればイスラム圏で、万博をしてほしい。
436 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/28 21:43:05
そうですね。イスタンブールが2015年に向けて手を挙げ、テーマは
"United Cultures of the World"
とても魅力的で良いのですが、最近誘致を始めたアメリカにもっていかれるかも
分りません。
"United Cultures of the World"
とても魅力的で良いのですが、最近誘致を始めたアメリカにもっていかれるかも
分りません。
437 ：Y：05/01/28 22:06:21
以前の万博は展示に国家の威信がかかっていたように思われるが、国家の威信をかけての
競合への熱狂は、現在はオりンピック大会やサッカー競技などのスポーツが中心となったように思われる。
その理由の一つは、海外のめずらかな品物や、風習を目にする機会が乏しかった過去とは違い、
万博が大衆の興味を集める力が弱まったために、国家もそれほど熱心にこのイベントに取り組まなく
なったためだと思われる。（英文和訳の答案例のようなｗ）
競合への熱狂は、現在はオりンピック大会やサッカー競技などのスポーツが中心となったように思われる。
その理由の一つは、海外のめずらかな品物や、風習を目にする機会が乏しかった過去とは違い、
万博が大衆の興味を集める力が弱まったために、国家もそれほど熱心にこのイベントに取り組まなく
なったためだと思われる。（英文和訳の答案例のようなｗ）
438 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/28 22:10:58
ま、国際的な物産展、近代の遺物ですからな。
日本で最後の啓蒙的な万博は筑波科学博と沖縄海洋博だった気がする罠。
愛知博は環境博として足跡残して欲しいけどね。
日本で最後の啓蒙的な万博は筑波科学博と沖縄海洋博だった気がする罠。
愛知博は環境博として足跡残して欲しいけどね。
439 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/01/29 02:42:49
>433
>クレイジーですね。老いの一徹です。
最高だね。オレも絶対そういう人生送ってやる。
ある意味後戻り出来ないしｗ相変わらず酔ってるわけだけど（ｗ）、手法は違えど嫉妬に狂ってる今この頃。
>>427
＞いや、漏れが先に言った。漏れが先ってったら先ｗ
好きだなーｗ
＞プリンスは漏れらの世代じゃ神だからね～。
最近は絶対ダサいけどねｗ坂本がたまにオレ的POP（毎回がっかり）するぐらいダサイんだけどねー。
なんなんだろう。なんだかんだで後光効果なのか。。
＞つかソロソロオイラのなんとか分析してくれよマジで。
いや、そのナルシストってぐらいで、、勘弁してほしいんですが、、後はおこがましくてｗ
いや、以前からいってるけど、まじでリスペクトしてるし、アポ＝本アポの憶測は崩してないしｗ
酔っぱらいの限定レスだけどｗヒロユキだろお前ｗとも思ってるぐらいなんでｗ
中葉も似たような意識あるんじゃないかな。まあ年齢的・「いやゆる自演的レス」なトラップはあるけど。。
いや、すまんこれはあらゆる意味で希望的観測すぎたｗ
つか、オレ「ヒロユキ」認めてるのか。。。。
>クレイジーですね。老いの一徹です。
最高だね。オレも絶対そういう人生送ってやる。
ある意味後戻り出来ないしｗ相変わらず酔ってるわけだけど（ｗ）、手法は違えど嫉妬に狂ってる今この頃。
>>427
＞いや、漏れが先に言った。漏れが先ってったら先ｗ
好きだなーｗ
＞プリンスは漏れらの世代じゃ神だからね～。
最近は絶対ダサいけどねｗ坂本がたまにオレ的POP（毎回がっかり）するぐらいダサイんだけどねー。
なんなんだろう。なんだかんだで後光効果なのか。。
＞つかソロソロオイラのなんとか分析してくれよマジで。
いや、そのナルシストってぐらいで、、勘弁してほしいんですが、、後はおこがましくてｗ
いや、以前からいってるけど、まじでリスペクトしてるし、アポ＝本アポの憶測は崩してないしｗ
酔っぱらいの限定レスだけどｗヒロユキだろお前ｗとも思ってるぐらいなんでｗ
中葉も似たような意識あるんじゃないかな。まあ年齢的・「いやゆる自演的レス」なトラップはあるけど。。
いや、すまんこれはあらゆる意味で希望的観測すぎたｗ
つか、オレ「ヒロユキ」認めてるのか。。。。
440 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/01/29 02:43:42
>>425
＞仏教文化と、神道文化の出会いのような、また最近では南米のサンバと大江戸文化の融合
＞（＝マツケンサンバ（ｗ）のような。
今に始まったことじゃないんだが。。
いいたいことは解る（つもり）だけど、
＞揺らぐ異国文化と、移ろいやすい自国文化の、成り行きまかせの融合は、見ていて不安が伴う。
歴史的（日本史）にみてもその繰り返しで今の日本があるのかなと。
とはいえ、犯罪のニュースとか見てるとやばいよな、、
すまんマジでスルーしてくれ。
酔いすぎだ。これじゃブログだｗ
>>438
＞愛知博は環境博として足跡残して欲しいけどね。
それが無駄になるかどうかは別の話だけど模倣としてはかなりのもんだろう。
結論から言えば人類がどこへ向かおうとしているのか読み解くには興味深いイベントになると思う。
「愛」→「自己愛」の偉大さについてだけどねｗ
＞仏教文化と、神道文化の出会いのような、また最近では南米のサンバと大江戸文化の融合
＞（＝マツケンサンバ（ｗ）のような。
今に始まったことじゃないんだが。。
いいたいことは解る（つもり）だけど、
＞揺らぐ異国文化と、移ろいやすい自国文化の、成り行きまかせの融合は、見ていて不安が伴う。
歴史的（日本史）にみてもその繰り返しで今の日本があるのかなと。
とはいえ、犯罪のニュースとか見てるとやばいよな、、
すまんマジでスルーしてくれ。
酔いすぎだ。これじゃブログだｗ
>>438
＞愛知博は環境博として足跡残して欲しいけどね。
それが無駄になるかどうかは別の話だけど模倣としてはかなりのもんだろう。
結論から言えば人類がどこへ向かおうとしているのか読み解くには興味深いイベントになると思う。
「愛」→「自己愛」の偉大さについてだけどねｗ
441 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/29 14:53:37
>>438 日本で最後の啓蒙的な万博は筑波科学博と沖縄海洋博だった気がする罠。愛知博は環境博として足跡残して欲しいけどね。
「啓蒙=教育」という意味ならばおっしゃる通りです。
しかし、
私が考えているように「本当の教育は、educationでなくlearning=自己学習」
という意味では、愛・地球博は万博の歴史で始めての「学習の場」の提供です。
その主役は「地球市民村」http://www.global-village.expo2005.or.jp/ja/interview/05-fukui.html
チーフプロデューサー福井昌平氏によれば、
“1994年、BIEはこれまでの大規模都市開発型で技術文明謳歌型の20世紀万博から、
21世紀の新しい万博の在り方を検討しました。そこで、持続可能な地球社会の夢と
未来を創造するための交流プラットフォームとして万博を構造化することが
決議されたのです。”
その実現の最前線を走っているのが、市民プロジェクト「世界ミーム博覧会２００５」
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=101
「啓蒙=教育」という意味ならばおっしゃる通りです。
しかし、
私が考えているように「本当の教育は、educationでなくlearning=自己学習」
という意味では、愛・地球博は万博の歴史で始めての「学習の場」の提供です。
その主役は「地球市民村」http://www.global-village.expo2005.or.jp/ja/interview/05-fukui.html
チーフプロデューサー福井昌平氏によれば、
“1994年、BIEはこれまでの大規模都市開発型で技術文明謳歌型の20世紀万博から、
21世紀の新しい万博の在り方を検討しました。そこで、持続可能な地球社会の夢と
未来を創造するための交流プラットフォームとして万博を構造化することが
決議されたのです。”
その実現の最前線を走っているのが、市民プロジェクト「世界ミーム博覧会２００５」
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=101
442 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/29 15:36:40
>>85 断っておくが私は「市民運動」が無意味と言ってるのではない。
なるほど。
では「地球市民村」http://www.global-village.expo2005.or.jp/ja/interview/05-fukui.html
チーフプロデューサー福井昌平氏の以下の発言はいかが？
（前略）
しかし、万博も時代の子、歴史の子なのです。1994年、BIE
はこれまでの大規模都市開発型で技術文明謳歌型の20世紀万博
から、21世紀の新しい万博の在り方を検討しました。そこで、
持続可能な地球社会の夢と未来を創造するための交流
プラットフォームとして万博を構造化することが決議された
のです。地球社会を前提とした新しい万博の創造性が、今、
私たちには問われているのです。私たち一人一人は、国民国家
の一員、市民社会の構成員の一人ですが、これからは「ひとり
ひとりの地球市民」という発想を求められるのではないかと
の思いを強くするのです。（後略）
なるほど。
では「地球市民村」http://www.global-village.expo2005.or.jp/ja/interview/05-fukui.html
チーフプロデューサー福井昌平氏の以下の発言はいかが？
（前略）
しかし、万博も時代の子、歴史の子なのです。1994年、BIE
はこれまでの大規模都市開発型で技術文明謳歌型の20世紀万博
から、21世紀の新しい万博の在り方を検討しました。そこで、
持続可能な地球社会の夢と未来を創造するための交流
プラットフォームとして万博を構造化することが決議された
のです。地球社会を前提とした新しい万博の創造性が、今、
私たちには問われているのです。私たち一人一人は、国民国家
の一員、市民社会の構成員の一人ですが、これからは「ひとり
ひとりの地球市民」という発想を求められるのではないかと
の思いを強くするのです。（後略）
443 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/30 02:26:24
learning=自己学習がマスターベーションで日々ネタ探しつーのは避けたい罠。
「感情」とか「想い」つーものを
ガソリンでなくエンジンにしちゃった奴によく見られる鴨な。
ついでに言うと漏れは自分の発言に全く責任持ちませんｗ
「感情」とか「想い」つーものを
ガソリンでなくエンジンにしちゃった奴によく見られる鴨な。
ついでに言うと漏れは自分の発言に全く責任持ちませんｗ
444 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/30 02:36:20
>>439
＞最近は絶対ダサいけどねｗ坂本がたまにオレ的POP（毎回がっかり）するぐらいダサイんだけどねー。
漏れの知り合いに、坂本のラジオで紹介されたつーのが居るんだけど
まあ安定した、いわゆる良い曲作るよ。但し、漏れの意見もｓﾀｿみたいなモンだな。もおプリンスや坂本は聞かない。
つか漏れは生き残った「作品」しか信頼できないんだ罠。人でなくて「作品」な。
んで、これが長いこと生き残ったら、それだけｽｹﾞｰんだろなってことさ。
でもな、最近ｱﾗﾑ語の歌聞いたんだが、ありゃー念仏だなｗ。
で、漏れの答えが(・∀・)ﾛｹﾝﾛｰﾙつーわけさね。太鼓ﾍﾞｰｽｷﾞﾀｰ歌の四つだけ。
無論アンプ直にシールド。「マーシャルは甘いｳﾝﾀﾗ・・」なんつーすらﾀﾌﾞｰだ。
（ﾀﾌﾞｰだからな？）ラジオから流れる程度のｼｮﾎﾞｲのがむしろOK。
＞最近は絶対ダサいけどねｗ坂本がたまにオレ的POP（毎回がっかり）するぐらいダサイんだけどねー。
漏れの知り合いに、坂本のラジオで紹介されたつーのが居るんだけど
まあ安定した、いわゆる良い曲作るよ。但し、漏れの意見もｓﾀｿみたいなモンだな。もおプリンスや坂本は聞かない。
つか漏れは生き残った「作品」しか信頼できないんだ罠。人でなくて「作品」な。
んで、これが長いこと生き残ったら、それだけｽｹﾞｰんだろなってことさ。
でもな、最近ｱﾗﾑ語の歌聞いたんだが、ありゃー念仏だなｗ。
で、漏れの答えが(・∀・)ﾛｹﾝﾛｰﾙつーわけさね。太鼓ﾍﾞｰｽｷﾞﾀｰ歌の四つだけ。
無論アンプ直にシールド。「マーシャルは甘いｳﾝﾀﾗ・・」なんつーすらﾀﾌﾞｰだ。
（ﾀﾌﾞｰだからな？）ラジオから流れる程度のｼｮﾎﾞｲのがむしろOK。
445 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/30 02:39:38
＞いや、そのナルシストってぐらいで、、勘弁してほしいんですが、、後はおこがましくてｗ
そっかー？
まあ一つ言えるのはｾﾝｽ云々は中葉の方が漏れなんぞより上の時が
た ま に （←超強調）
有るぐらいだ。特に「返し」ん時ね。
ついうっかり万葉集誉めちゃったよｗ。(・∀・)ﾁｪ
そっかー？
まあ一つ言えるのはｾﾝｽ云々は中葉の方が漏れなんぞより上の時が
た ま に （←超強調）
有るぐらいだ。特に「返し」ん時ね。
ついうっかり万葉集誉めちゃったよｗ。(・∀・)ﾁｪ
446 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/30 02:43:57
でもさーｓﾀｿ「酔拳」っていいだべ？李白とはいかんがｗ
ってっか漏れが余所んｽﾚでSAN誘ってるの知ってるよな？。
一応言っておく。
しらふにもどったんで寝ます。(・∀・)ﾉｼ
ってっか漏れが余所んｽﾚでSAN誘ってるの知ってるよな？。
一応言っておく。
しらふにもどったんで寝ます。(・∀・)ﾉｼ
447 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/30 05:45:24
中葉が、このところ凝っている万葉の歌は、
http://www.jrea.co.jp/manyou/manyou2.html
大伴旅人(おおとものたびと)の歌です。旅人は、大伴安麿の長子、家持の父。
歌人で将軍。665年生まれ、漢詩文もよくした。左将軍･中務卿を経て、養老二年に中納言、養老四年に征隼人持節大将軍となって隼人の乱を鎮定、晩年は大宰帥(だざいのそち)として九州に在任した。
天平二年、大納言となって帰京、翌三年(731)年7月従二位大納言を以て亡くなった人です。
巻五793
原文
余能奈可波 牟奈之伎母乃等 志流等伎子
伊与余 摩須万須 加奈之可利家理
読み
世間は 空しきものと 知る時し いよよますます 悲しかりけり
現代語訳
世の中とは、空しいものだと知るにつけ、さらにますます悲しみが深まってしまう。
世の中は空しきもの
世の中にありとあらゆるものは、すべて仮の存在であって空しい(伊藤博「萬葉集釈注」)。
歌に「空し」の語を使ったのは旅人が最初で、萬葉集中に5例しかない。
世の中(世間)は梵語lokaローカの訳で、壊れるべきもの、よのなか、のこと。
http://www.jrea.co.jp/manyou/manyou2.html
大伴旅人(おおとものたびと)の歌です。旅人は、大伴安麿の長子、家持の父。
歌人で将軍。665年生まれ、漢詩文もよくした。左将軍･中務卿を経て、養老二年に中納言、養老四年に征隼人持節大将軍となって隼人の乱を鎮定、晩年は大宰帥(だざいのそち)として九州に在任した。
天平二年、大納言となって帰京、翌三年(731)年7月従二位大納言を以て亡くなった人です。
巻五793
原文
余能奈可波 牟奈之伎母乃等 志流等伎子
伊与余 摩須万須 加奈之可利家理
読み
世間は 空しきものと 知る時し いよよますます 悲しかりけり
現代語訳
世の中とは、空しいものだと知るにつけ、さらにますます悲しみが深まってしまう。
世の中は空しきもの
世の中にありとあらゆるものは、すべて仮の存在であって空しい(伊藤博「萬葉集釈注」)。
歌に「空し」の語を使ったのは旅人が最初で、萬葉集中に5例しかない。
世の中(世間)は梵語lokaローカの訳で、壊れるべきもの、よのなか、のこと。
448 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/30 18:48:30
「learning=自己学習」といいますが、人々は本当に学習しているのでしょうか？
現在の組織は、過去のフィードバックの結果でしょうか？
私には、100年前の組織と現在の組織を比しても大きな差異は見出せません。
このことは、人類の歴史においても同じことがいえると思います。
そう、NHK－BSの番組を見て思いました。
現在の組織は、過去のフィードバックの結果でしょうか？
私には、100年前の組織と現在の組織を比しても大きな差異は見出せません。
このことは、人類の歴史においても同じことがいえると思います。
そう、NHK－BSの番組を見て思いました。
449 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/30 20:09:57
>>58 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/12/13 22:58:10
>>57 「水平フラット」な軍隊など聞いたことがないだろう。
旧スレ「ユビキタス（やおよろず）時代の組織論」の81で
s ◆kXn47FN4zUさんにご紹介したもので、ちょっと古いですが、
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
の中の NHK変革の世紀シリーズ から、
第１回：国家を超える市民パワー
第２回：情報革命が組織を変える
第３回：’知’は誰のものか？
第５回：日本・未来社会への挑戦
をご覧ください。蒙が開かれますよ。
アメリカのごく一部の先端的な実験or例外に過ぎないと言えば、その通りですが。
>>57 「水平フラット」な軍隊など聞いたことがないだろう。
旧スレ「ユビキタス（やおよろず）時代の組織論」の81で
s ◆kXn47FN4zUさんにご紹介したもので、ちょっと古いですが、
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
の中の NHK変革の世紀シリーズ から、
第１回：国家を超える市民パワー
第２回：情報革命が組織を変える
第３回：’知’は誰のものか？
第５回：日本・未来社会への挑戦
をご覧ください。蒙が開かれますよ。
アメリカのごく一部の先端的な実験or例外に過ぎないと言えば、その通りですが。
450 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/30 23:20:22
先生～、Ｙタソ、万年ヨッパのＳタソ、その他ザコキャラの皆さ～ん♪
たった５分だけお邪魔して股、２ｃｈを去って逝きます～ (∩.∩)
ｏ(*￣ｰ￣)〇"ぐっ♪ｏ(*￣∇￣)ノ"ばーい☆
たった５分だけお邪魔して股、２ｃｈを去って逝きます～ (∩.∩)
ｏ(*￣ｰ￣)〇"ぐっ♪ｏ(*￣∇￣)ノ"ばーい☆
451 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/31 01:22:03
驗無 物乎不念者 一坏乃 濁酒乎 可飲有良師
452 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/31 03:03:52
453 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/01/31 09:23:15
清香さん、これはこれは。この次は是非ゆっくりしてくださいね。
454 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：05/01/31 12:05:39
…こっちのがいいかな？
暇としか言い様がありません。
近所の掃除でもして環境に貢献しる。
★マンモス供養 「反万博」市民団体が主催 名古屋で開く
・愛・地球博（愛知万博）で展示されるマンモスの「供養大法会（だいほうえ）」
が３０日、名古屋市中区で開かれた。市民団体「『反愛知万博』市民運動
連合」（代表・影山健愛知教育大名誉教授）が主催し、約１００人が参列した。
会場には、シベリアの永久凍土から発掘されたマンモスの遺影を飾った
祭壇を設置。僧侶が読経を、牧師が祈とうをそれぞれ行った後、「海上の
森を守る会」メンバーで愛知県瀬戸市議の加藤徳太郎さんが「マンモスが
引きずり出されて、会場で見せ物にされる。自然の叡智（えいち）を掲げた
万博は虚飾だ」と、弔辞を読み上げた。また、「（万博のマスコット
キャラクターの）キッコロ、モリゾーも悲しんでいる」などの弔電も紹介され、
参列者は祭壇に献花した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000013-maip-soci
暇としか言い様がありません。
近所の掃除でもして環境に貢献しる。
★マンモス供養 「反万博」市民団体が主催 名古屋で開く
・愛・地球博（愛知万博）で展示されるマンモスの「供養大法会（だいほうえ）」
が３０日、名古屋市中区で開かれた。市民団体「『反愛知万博』市民運動
連合」（代表・影山健愛知教育大名誉教授）が主催し、約１００人が参列した。
会場には、シベリアの永久凍土から発掘されたマンモスの遺影を飾った
祭壇を設置。僧侶が読経を、牧師が祈とうをそれぞれ行った後、「海上の
森を守る会」メンバーで愛知県瀬戸市議の加藤徳太郎さんが「マンモスが
引きずり出されて、会場で見せ物にされる。自然の叡智（えいち）を掲げた
万博は虚飾だ」と、弔辞を読み上げた。また、「（万博のマスコット
キャラクターの）キッコロ、モリゾーも悲しんでいる」などの弔電も紹介され、
参列者は祭壇に献花した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000013-maip-soci
455 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/01 01:23:12
＞僧侶が読経を、牧師が祈とうをそれぞれ行った
仲が良いなぁｗ
仲が良いなぁｗ
456 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/01 12:15:02
ゆびきたすなんてなかみない。
かでんめーかーとあいてぃーぎょうかいの
しじょうのいきづまりからつくられたでたらめ。
なかみがないからはやらないままおわる。
かでんめーかーとあいてぃーぎょうかいの
しじょうのいきづまりからつくられたでたらめ。
なかみがないからはやらないままおわる。
457 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/02 04:09:50
>>456
あーそんな感じのここでなんども聞いたがね。まあそう言って見下して無視するのも一つの手ではある罠。
実際、今「環境」つー言葉で取り巻く環境はどうだい？
テレビパソコン捨てるのも金がいる。
どーせお上が上前はねてるんだべな。
産廃業者は893ばかり。
ゴミ袋透明にしてなんなの？カラスがつつくじゃねーか。
CO2なんか火山が噴火りゃー一瞬で増加するモンだぜ？
まあ、ろくでもねーな。
「環境」となのつくもんにはいくらでも言うことはある。
また、「しじょーのいきづまりつー」バカのようなひらがなも何となく体感的に解る
でもな
でたらめつー理由で切り捨てるｵﾘｺｳｻﾝには未来はないってことも
また、十分あり得る話なんだよな。
あーそんな感じのここでなんども聞いたがね。まあそう言って見下して無視するのも一つの手ではある罠。
実際、今「環境」つー言葉で取り巻く環境はどうだい？
テレビパソコン捨てるのも金がいる。
どーせお上が上前はねてるんだべな。
産廃業者は893ばかり。
ゴミ袋透明にしてなんなの？カラスがつつくじゃねーか。
CO2なんか火山が噴火りゃー一瞬で増加するモンだぜ？
まあ、ろくでもねーな。
「環境」となのつくもんにはいくらでも言うことはある。
また、「しじょーのいきづまりつー」バカのようなひらがなも何となく体感的に解る
でもな
でたらめつー理由で切り捨てるｵﾘｺｳｻﾝには未来はないってことも
また、十分あり得る話なんだよな。
458 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/02 04:19:26
きっとゆびきたすと関係ねーでｵｼﾏｲだろうな。。ﾔﾚﾔﾚ
459 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/03 22:43:50
現在のユビキタスブームはあだ花で終わる可能性大ですが、
あらゆる場所、あらゆる時刻に使えるITという流れは間違いなく進むでしょう。
人類の歴史の流れから見て、現在やっていることがすべて無駄になるとは思いません。
選択的な取り組みができる（と考える）人は、是非その進め方を採用なさってください。
私は選択の能力はありませんが、キャパシティが足りないので選択せざるを得ない状態です。
あらゆる場所、あらゆる時刻に使えるITという流れは間違いなく進むでしょう。
人類の歴史の流れから見て、現在やっていることがすべて無駄になるとは思いません。
選択的な取り組みができる（と考える）人は、是非その進め方を採用なさってください。
私は選択の能力はありませんが、キャパシティが足りないので選択せざるを得ない状態です。
460 ：Y：05/02/05 21:45:18
明治や大正時代の日本人が「企業」や「会社」という言葉からイメージしたものと、昭和の日本人
が同じ言葉からイメージするものは同一ではない。さらに平成時代の日本人が同じ言葉からイメージ
するものは、以前のどの時代のそれとも異なっている。「企業」や「会社」のイメージが、テクノロジー
の進歩や、経済の拡大や、社会の変化や、政治的変化などによって、少しずつ変化しているのだ。
そして、そのイメージの変化は将来の「企業」や「会社」の在り様に確実に影響してゆく。
生命体が環境の変化で、少しずつ形をかえてゆくように。もし、その変化を構成する要素の、
移り行くパターンが読み取れるのなら、将来の「企業」や「会社」の姿を予想して、必要な対策がとれる
かもしれない。
が同じ言葉からイメージするものは同一ではない。さらに平成時代の日本人が同じ言葉からイメージ
するものは、以前のどの時代のそれとも異なっている。「企業」や「会社」のイメージが、テクノロジー
の進歩や、経済の拡大や、社会の変化や、政治的変化などによって、少しずつ変化しているのだ。
そして、そのイメージの変化は将来の「企業」や「会社」の在り様に確実に影響してゆく。
生命体が環境の変化で、少しずつ形をかえてゆくように。もし、その変化を構成する要素の、
移り行くパターンが読み取れるのなら、将来の「企業」や「会社」の姿を予想して、必要な対策がとれる
かもしれない。
461 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/06 03:57:33
オレはNHKみんなのうたでフュチャーされた月のワルツのような作品を
どんどん子どもに観てもらたい。
大人が練った対策に染まる子どもなんてろくなもんじゃない。
>>446
いやー正直酔いすぎた＾＾；
SAN？うーん。今となってはここしか見ないからな。
で、どこよ？
どんどん子どもに観てもらたい。
大人が練った対策に染まる子どもなんてろくなもんじゃない。
>>446
いやー正直酔いすぎた＾＾；
SAN？うーん。今となってはここしか見ないからな。
で、どこよ？
462 ：Y：05/02/06 23:25:05
If Price, Ray Shaw著「Shifting The Patterns」が届いた。
暇をみうけて読んでみよう。
第一章は「他人と足並みをそろえない。新しいルネッサンス？」だ。
冒頭はあるひとの引用で、
「もし革命が組織的な統治を破壊しても、その統治を生んだ思考パターンが無傷で残るのなら、
これらのパターンは後に続く統治の中で繰り返し顕れるだろう。」
暇をみうけて読んでみよう。
第一章は「他人と足並みをそろえない。新しいルネッサンス？」だ。
冒頭はあるひとの引用で、
「もし革命が組織的な統治を破壊しても、その統治を生んだ思考パターンが無傷で残るのなら、
これらのパターンは後に続く統治の中で繰り返し顕れるだろう。」
463 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/07 11:26:33
>>461
「みんなのうた」はオレも良く聞く罠。
つか国営放送つー存在自体が矛盾めいたもんが一番ﾏｼなのはなぜだろうなぁ
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/isayama/ram/toct4820_01.ram
売れてるらしいな。
ｺｺ↓
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1105601309/l50
「みんなのうた」はオレも良く聞く罠。
つか国営放送つー存在自体が矛盾めいたもんが一番ﾏｼなのはなぜだろうなぁ
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/isayama/ram/toct4820_01.ram
売れてるらしいな。
ｺｺ↓
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1105601309/l50
464 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/07 11:28:10
465 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/08 11:27:36
466 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/08 18:14:12
哲学では知識を「正当化された真なる信念」と定義するよーだが、
一方で三歳児が
「お月様ってなぜ空に浮かんでいるの？」と思うのもまた哲学だと言うな。
一方で三歳児が
「お月様ってなぜ空に浮かんでいるの？」と思うのもまた哲学だと言うな。
467 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/08 18:21:25
前「喋りが上手くない奴は放置かね？」と聞いたらそんなことはないと言った。
そりゃー暗黙知としてだべな。共感→暗黙知→形式知のﾙｰﾌﾟ。SECIつーやつね。
その「場」で必要なのが、一人きりになれるの空間とオープンな空間。
そりゃー暗黙知としてだべな。共感→暗黙知→形式知のﾙｰﾌﾟ。SECIつーやつね。
その「場」で必要なのが、一人きりになれるの空間とオープンな空間。
468 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/08 18:25:03
「水を発明したのは誰か知らないが、魚ではなかったはずだ」
469 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/08 18:27:47
でもな、魚かもしれないじゃんｗ
470 ：Y：05/02/08 19:41:53
Shifting The Patterns
第二章は「A walk on the dark side: the realities of companies」だ。
組織の能力はある種のパターンに依存しているが、そのパターンは組織の能力を高めることもあれば、同時に能力を
制限してしまうもある。どのようにすれば、我々はそのパターンをシフトさせて、よりよい組織能力を引き出せるのだろうか。
第二章は「A walk on the dark side: the realities of companies」だ。
組織の能力はある種のパターンに依存しているが、そのパターンは組織の能力を高めることもあれば、同時に能力を
制限してしまうもある。どのようにすれば、我々はそのパターンをシフトさせて、よりよい組織能力を引き出せるのだろうか。
471 ：Y：05/02/08 20:41:36
Shifting The Patterns
p59 Rickの場合はかわいそう。ヘッドハンティングでこの会社に来て、よい仕事をして
成績も出したのに、自分が出世するにはどうすればよいのかをあまり
考えなかったために、よい仕事がたたって会社に波風をたてて、上司の覚えが悪くて、
とうとうクビになった。そのために、（上司にへつらい、目立たずに仕事をする）
凡庸さが会社の中で再度復権することになった。
p59 Rickの場合はかわいそう。ヘッドハンティングでこの会社に来て、よい仕事をして
成績も出したのに、自分が出世するにはどうすればよいのかをあまり
考えなかったために、よい仕事がたたって会社に波風をたてて、上司の覚えが悪くて、
とうとうクビになった。そのために、（上司にへつらい、目立たずに仕事をする）
凡庸さが会社の中で再度復権することになった。
472 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/08 23:36:47
やはりYさんは凄いね。
私はまだ49ページでもたもたしています。
私はまだ49ページでもたもたしています。
473 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/09 18:01:40
>>471
まるでSANの会社だなｗ
まるでSANの会社だなｗ
474 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/09 18:23:52
面白いでしょう！
475 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/09 18:41:03
>>463
＞国営放送つー存在自体が矛盾めいたもんが一番ﾏｼなのはなぜだろうなぁ
そりゃそうさー、第三者（企業）の利益が追求されないもん。
例。ガンダム＜製作・サンライズ＜スポンサー・バンダイ
バンダイ-こういうデザインだと、玩具が売れないから、デザインはこーいうのにしろ。
サンライズ-はい。
ｺｺ↓
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1105601309/l50
育ちの悪さがにじみ出てるスレだなｗ
＞国営放送つー存在自体が矛盾めいたもんが一番ﾏｼなのはなぜだろうなぁ
そりゃそうさー、第三者（企業）の利益が追求されないもん。
例。ガンダム＜製作・サンライズ＜スポンサー・バンダイ
バンダイ-こういうデザインだと、玩具が売れないから、デザインはこーいうのにしろ。
サンライズ-はい。
ｺｺ↓
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1105601309/l50
育ちの悪さがにじみ出てるスレだなｗ
476 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/09 18:43:09
それはそうと。
今日のサッカー 結構いい感じの視聴率になるだろう。
凡人でさえ反応するようなストレス因子を与え続けられるヒール役は、
敵役や周囲を巻き込み自分の発言を容易に伝達することができる。
つまりやり方によっては、巧くコントロールすることも可能なわけでつ。
覚悟とセンスがあればCOPにも取り入れられるってわけ。
ちなみに、中葉ってそれができるやつ。と思っている。
アポもそんな戦術使ってるよな。やりすぎも禁物だが。。＝スレ潰しｗ
で、堕落。
前回、ダラダラ書いて、周囲がレス（反応し始めた）を付け始めたと思ったら、
ギリギリでegoが邪魔したようで、急に終了宣言。
あの程度じゃ、結果的に相手には届かない。つまり好み（好き嫌い）の問題で片付いてしまう。
中葉を敵役（恨みだったか？）としてレスをつけるんなら、お前の育ちの良さを消して演じなきゃ。
それとも、知識キャパの限界がきたのか？
今日のサッカー 結構いい感じの視聴率になるだろう。
凡人でさえ反応するようなストレス因子を与え続けられるヒール役は、
敵役や周囲を巻き込み自分の発言を容易に伝達することができる。
つまりやり方によっては、巧くコントロールすることも可能なわけでつ。
覚悟とセンスがあればCOPにも取り入れられるってわけ。
ちなみに、中葉ってそれができるやつ。と思っている。
アポもそんな戦術使ってるよな。やりすぎも禁物だが。。＝スレ潰しｗ
で、堕落。
前回、ダラダラ書いて、周囲がレス（反応し始めた）を付け始めたと思ったら、
ギリギリでegoが邪魔したようで、急に終了宣言。
あの程度じゃ、結果的に相手には届かない。つまり好み（好き嫌い）の問題で片付いてしまう。
中葉を敵役（恨みだったか？）としてレスをつけるんなら、お前の育ちの良さを消して演じなきゃ。
それとも、知識キャパの限界がきたのか？
477 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/09 18:47:08
>>474
びっくりした。。何張り付いてんだよ。
いよいよだな。
これがコンプリートして望んでくれｗ
http://www.dagashi-ohkoku.com/item/order-glico/osakabanpaku.html
びっくりした。。何張り付いてんだよ。
いよいよだな。
これがコンプリートして望んでくれｗ
http://www.dagashi-ohkoku.com/item/order-glico/osakabanpaku.html
478 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/09 20:52:29
中葉は人を驚かすのが好きなのだ(・∀・)ｲﾔﾅｼｭﾐﾀﾞﾖ
479 ：Y：05/02/09 22:54:52
Shifting The Patterns : p71
Elaineはかわいそう。大学の大きな部門のひとつを２年間、部長代理として運営した。
教育内容とコースは改善し、学生もスタッフも変化を認め、地域社会向けの新しいコース
も評判を上げ始めた。大臣が来るような大切な式典には、副学長から助っ人を頼まれる
ような、なくてはならない名士のようになった。不幸にも、Elaineは地位を固めることは
できなかった。彼女は必要とされる学問的適正が欠如しており、査読のある雑誌での業績発表
がないのだが、それにより創立審議会による定期的審査で、その部門は点数評価されるのだった。
このことが記録に残ることになったので、学外の候補者の募集が行われ、Elaineの辞任が不気味にせまった。
この部門だ始まったことは続きそうもなかった。
Elaineはかわいそう。大学の大きな部門のひとつを２年間、部長代理として運営した。
教育内容とコースは改善し、学生もスタッフも変化を認め、地域社会向けの新しいコース
も評判を上げ始めた。大臣が来るような大切な式典には、副学長から助っ人を頼まれる
ような、なくてはならない名士のようになった。不幸にも、Elaineは地位を固めることは
できなかった。彼女は必要とされる学問的適正が欠如しており、査読のある雑誌での業績発表
がないのだが、それにより創立審議会による定期的審査で、その部門は点数評価されるのだった。
このことが記録に残ることになったので、学外の候補者の募集が行われ、Elaineの辞任が不気味にせまった。
この部門だ始まったことは続きそうもなかった。
480 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 02:00:09
今更ながら言っておくか。仁義は切っておかないとな。
>>476
気になるのはその後のことだよ。
そいで、漏れが提供したのが、「神秘」「権威」「奇蹟」。
さすがに空からﾊﾟﾝを降らせらんめえ。いくらSﾀｿでもさ。
>>476
気になるのはその後のことだよ。
そいで、漏れが提供したのが、「神秘」「権威」「奇蹟」。
さすがに空からﾊﾟﾝを降らせらんめえ。いくらSﾀｿでもさ。
481 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 02:03:50
そいやーSANは昔、「親に冷たすぎる」みてーなこと言ってたよな？
ありゃー多分親が「自分」なんだろな。
「自分」だから、自分と同じように苦しませることも出来る。
まあ、ｼﾗﾝｹﾄﾞね。
やっぱさー。五尺の糞尻虫だよな漏れら含めて人間つーのはさ。
んだとさー。極限まで追いつめる気が、どうしてもおこらんわけよ。
ありゃー多分親が「自分」なんだろな。
「自分」だから、自分と同じように苦しませることも出来る。
まあ、ｼﾗﾝｹﾄﾞね。
やっぱさー。五尺の糞尻虫だよな漏れら含めて人間つーのはさ。
んだとさー。極限まで追いつめる気が、どうしてもおこらんわけよ。
482 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 02:08:25
ｺﾝﾋﾟｰﾀｰつーのはﾖｰﾛｯﾊﾟそのもの鴨な。
ﾃﾞｶﾙﾄあたりから延々と続く二元論っと。
どんな風にﾃﾞｶﾙﾄに食らいつくか？が全てだったん。
ﾃﾞｶﾙﾄあたりから延々と続く二元論っと。
どんな風にﾃﾞｶﾙﾄに食らいつくか？が全てだったん。
483 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 02:13:07
>>471
>>479
可哀想な奴ばっかりだな。
どこのどいつだよ？迷える子羊を探しにいくってったのはよ。
漏れは自然に学ぶが、
「倒木が腐って土の養分になってまた木々へと生まれ変わる」
つーのは知っててても、人間を腐葉土にさせる気は毛頭無いね。
んーなに姿形変わっちゃー生きられないしね。
>>479
可哀想な奴ばっかりだな。
どこのどいつだよ？迷える子羊を探しにいくってったのはよ。
漏れは自然に学ぶが、
「倒木が腐って土の養分になってまた木々へと生まれ変わる」
つーのは知っててても、人間を腐葉土にさせる気は毛頭無いね。
んーなに姿形変わっちゃー生きられないしね。
484 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 02:16:38
だあれも捨てない。
いやあ、人を捨てるって単語もともと無いでしょ？
周の連中は一旦我が子を捨てて、また拾うつー風習があったらしい。
何でだろうな？今となっちゃーよく解らない。
いやあ、人を捨てるって単語もともと無いでしょ？
周の連中は一旦我が子を捨てて、また拾うつー風習があったらしい。
何でだろうな？今となっちゃーよく解らない。
485 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 02:18:05
ﾃﾞｶﾙﾄが死んだ後、幾らﾃﾞｶﾙﾄに噛みついても、ﾃﾞｶﾙﾄ自体は
うんともすんとも言わない罠。
なあ。ﾎﾞｰﾔ。
うんともすんとも言わない罠。
なあ。ﾎﾞｰﾔ。
486 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 02:18:37
だってﾃﾞｶﾙﾄは死んじゃったんだもん。
487 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 03:10:33
なんとなーくｽﾞｺﾞｯｸ作ってみた。(・∀・)ﾖｲﾃﾞｷ
488 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/10 09:44:54
>>476 中葉を敵役（恨みだったか？）としてレスをつけるんなら、お前の育ちの良さを消して演じなきゃ。 それとも、知識キャパの限界がきたのか？
両方だったと思います。
それにしてもｓさんは良く見ていますね！
両方だったと思います。
それにしてもｓさんは良く見ていますね！
489 ：Y：05/02/10 20:09:41
>>488 あ、フィオリーナ女史が更迭されたよ。ワシントンポストの見出しは
Hewlett-Packard Forces Celebrity CEO to Quit.
６年間の勤務で２０数億円相当の退職金。スゴイナー。
世界の再構築に向けてのｈｐの試みは遂に終わるのか。やはり広告塔に利用されただけだったのだろうか。
あの、哲学的な美しいスピーチはもう聞けないのかな。愛知万博に招待してはどうだろうか？
>>471 Shifting The Patterns のRick のような結果になったのだろうか。
Hewlett-Packard Forces Celebrity CEO to Quit.
６年間の勤務で２０数億円相当の退職金。スゴイナー。
世界の再構築に向けてのｈｐの試みは遂に終わるのか。やはり広告塔に利用されただけだったのだろうか。
あの、哲学的な美しいスピーチはもう聞けないのかな。愛知万博に招待してはどうだろうか？
>>471 Shifting The Patterns のRick のような結果になったのだろうか。
490 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/10 20:25:18
>>489 あの、哲学的な美しいスピーチはもう聞けないのかな。愛知万博に招待してはどうだろうか？
意志あるところ道あり。あの人はこれで終わるような人ではない。
必ず、今までと違う道で再起するだろう。
そのきっかけとして、愛・地球博に招待する可能性はある。
それは、STSForum http://www.stsforum.org/index.htm に呼び、
それが終わった後で万博に廻ってもらう方法。
それを私は画策中。だから忙しくてIf Priceを読む暇がない。
Yさん、代わりに読んで置いてください。
そして、私が準備しているシンポジウムに参加してください。
意志あるところ道あり。あの人はこれで終わるような人ではない。
必ず、今までと違う道で再起するだろう。
そのきっかけとして、愛・地球博に招待する可能性はある。
それは、STSForum http://www.stsforum.org/index.htm に呼び、
それが終わった後で万博に廻ってもらう方法。
それを私は画策中。だから忙しくてIf Priceを読む暇がない。
Yさん、代わりに読んで置いてください。
そして、私が準備しているシンポジウムに参加してください。
491 ：Y：05/02/11 11:22:08
フィオリーナ女史のスピーチより。
The digital revolution has been called the creativity revolution,
and I think we just saw an example of why,
because in the digital age, if you can dream it - you can do it.
If you can envision it - you can create it. If you can see it - you can shoot it.
That's what digital technology is all about. There used to be a limit to creativity;
there used to be a limit to what technology could help you do. In the digital age,
the only limits we face are the limits of our own imagination.
The digital revolution has been called the creativity revolution,
and I think we just saw an example of why,
because in the digital age, if you can dream it - you can do it.
If you can envision it - you can create it. If you can see it - you can shoot it.
That's what digital technology is all about. There used to be a limit to creativity;
there used to be a limit to what technology could help you do. In the digital age,
the only limits we face are the limits of our own imagination.
492 ：Y：05/02/11 12:33:29
デジタル革命は創造性の革命と言われています。どうしてそう言われるのかの理由のひとつを、
私たちは今見たと思います。なぜなら、デジタル時代においては、もしも夢見ることができれば、
それを行うことができるからです。あなたが心に描くことがもしできれば、あなたはそれを創造
することができる。もしもあなたが思い描くことができれば、あなたはそれを射止めることが
できる。それがデジタル技術というものです。かつては創造性には限界がありました。つまり、
かつては技術がひとの行為を助けることができるものにも限界があったのです。デジタル時代には、
私たちが直面している唯一の限界は、私たち自身の想像力の限界なのです。
私たちは今見たと思います。なぜなら、デジタル時代においては、もしも夢見ることができれば、
それを行うことができるからです。あなたが心に描くことがもしできれば、あなたはそれを創造
することができる。もしもあなたが思い描くことができれば、あなたはそれを射止めることが
できる。それがデジタル技術というものです。かつては創造性には限界がありました。つまり、
かつては技術がひとの行為を助けることができるものにも限界があったのです。デジタル時代には、
私たちが直面している唯一の限界は、私たち自身の想像力の限界なのです。
493 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/11 15:16:03
だからいっただろ！とはいわないが。
シュルレアリスムに目をむけるんだよ。
大事なのは他者の目を気にしない自己実現力と
他者がそれを理解する洞察力とセンスである。
それが結果的に
「想像力がさらに広がる」
とは考えられないか？
まあここにいるやつらは殆どこんなんばっかだがｗ
シュルレアリスムに目をむけるんだよ。
大事なのは他者の目を気にしない自己実現力と
他者がそれを理解する洞察力とセンスである。
それが結果的に
「想像力がさらに広がる」
とは考えられないか？
まあここにいるやつらは殆どこんなんばっかだがｗ
494 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/11 22:17:15
そうじゃないんだよなあ。
自己とか他者にこだわるようじゃあ、本質がますます見えなくなっちゃうんだがなあ。
自己とか他者にこだわるようじゃあ、本質がますます見えなくなっちゃうんだがなあ。
495 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/11 22:39:36
496 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/11 22:41:46
自己とか他者にこだわることをこだわるようじゃあ（以下エンドレス
497 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/11 22:44:03
498 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/11 22:49:30
どいつもこいつも、
1、2、3、残り沢山つー「真理」を信じない。頭ばかり鍛え杉。
1、2、3、残り沢山つー「真理」を信じない。頭ばかり鍛え杉。
499 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/12 02:44:08
例えば、自己の存在理由を自己や他者の存在を消して考えることが出来るのは宗教。
つまり、なんらかの神論（教義）が必要となる。
オレはそれを良しとしない。結果、実社会が自己と他者で形成されている（組織）以上、自己や他者の自律から紐をとくしかない。
つか、あらゆる神論（教義）もまた自己や他者が作り出した「モノ」に過ぎない。
手段として使うのはいいが、本質をそこにゆだねるのは好きじゃない。
他にあるなら聞きたいもんだ。
自己と他者。進化論にしかり、突然変異にしかり、全てはそこから始まってそこで終わる。
水槽の中の魚は、水槽の中の世界しか知らない。
人間もまた同じなんじゃないか。
とオレは思っている。
では、神論に抵触した自律・自己超越とは何か？
現時点でいえるのはアートだろう。
MGズゴックは作ったが、いまはガンプラは作らないな。。そもそもガンダム自体に興味が薄れているのかもしれない。
ほら、オレはボトムズ乗りだからｗ
つまり、なんらかの神論（教義）が必要となる。
オレはそれを良しとしない。結果、実社会が自己と他者で形成されている（組織）以上、自己や他者の自律から紐をとくしかない。
つか、あらゆる神論（教義）もまた自己や他者が作り出した「モノ」に過ぎない。
手段として使うのはいいが、本質をそこにゆだねるのは好きじゃない。
他にあるなら聞きたいもんだ。
自己と他者。進化論にしかり、突然変異にしかり、全てはそこから始まってそこで終わる。
水槽の中の魚は、水槽の中の世界しか知らない。
人間もまた同じなんじゃないか。
とオレは思っている。
では、神論に抵触した自律・自己超越とは何か？
現時点でいえるのはアートだろう。
MGズゴックは作ったが、いまはガンプラは作らないな。。そもそもガンダム自体に興味が薄れているのかもしれない。
ほら、オレはボトムズ乗りだからｗ
500 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/12 02:46:31
補足。
では、神論に抵触した自律・自己超越とは何か？
現時点でいえるのはアートだろう。
あとは、それをみる他者の教育（理解力・洞察力）にすぎない。
では、神論に抵触した自律・自己超越とは何か？
現時点でいえるのはアートだろう。
あとは、それをみる他者の教育（理解力・洞察力）にすぎない。
501 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 03:41:35
>>499
(・∀・)＜ｻﾞﾊﾞｰｰｰ。。。ﾌﾌ。ｼﾞｬﾌﾞﾛｰに近づくなよ？ｽﾞﾌﾟｽﾞﾌﾟﾟ。
(・∀・)＜ｻﾞﾊﾞｰｰｰ。。。ﾌﾌ。ｼﾞｬﾌﾞﾛｰに近づくなよ？ｽﾞﾌﾟｽﾞﾌﾟﾟ。
502 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 03:47:45
503 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 03:51:21
手先動かすのはﾎﾝﾄ楽しい。ｶﾞﾝﾌﾟﾗにせよ。泥いじりにせよ。
足の指もﾓｵﾁｯﾄ上手に使えたらなぁとﾏｼﾞで思う。
まあ一番面白いのは楽器だったな～。和声の繰り返しとﾒﾄﾛﾉｰﾑばかりだったのにさ。
工場の単純労働と同じといわれりゃーそれまでだが。同じじゃﾅｶﾀﾈ。
足の指もﾓｵﾁｯﾄ上手に使えたらなぁとﾏｼﾞで思う。
まあ一番面白いのは楽器だったな～。和声の繰り返しとﾒﾄﾛﾉｰﾑばかりだったのにさ。
工場の単純労働と同じといわれりゃーそれまでだが。同じじゃﾅｶﾀﾈ。
504 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 04:02:56
505 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 04:10:19
506 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 04:14:18
ｵｲﾗはいつも全面肯定だよ。
507 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/12 08:37:12
508 ：Y：05/02/12 10:52:43
>>499 現時点でいえるのはアートだろう。
ここでいう「アート」の意味なのだが、"art"という語は実に意味が広い。日本語の
「芸術」という語はかなり狭い意味になるのだが。OED（Oxford English Dictionary)
によれば、名詞だけで大きな項目が６つ、細項目で３０数個の意味があり、必ずしも
音楽、文学、絵画、演劇、建築などに使われる日本語の意味が全てではない。
できればｓタソの「アート」の意味から教えてもらわなければ理解が難しい。
（教えてもらってもワカラン鴨しれんがｗ。）
ところでOEDの電子版は日本だと６マソ近いが、DictionaryOutlet.comだと２３０ドル
ほどであって安かった。イギリスのアマゾンは日本には販売してくれないし、アメリカ
のアマゾンもなぜかOEDの電子版がリストにはなかった。
ここでいう「アート」の意味なのだが、"art"という語は実に意味が広い。日本語の
「芸術」という語はかなり狭い意味になるのだが。OED（Oxford English Dictionary)
によれば、名詞だけで大きな項目が６つ、細項目で３０数個の意味があり、必ずしも
音楽、文学、絵画、演劇、建築などに使われる日本語の意味が全てではない。
できればｓタソの「アート」の意味から教えてもらわなければ理解が難しい。
（教えてもらってもワカラン鴨しれんがｗ。）
ところでOEDの電子版は日本だと６マソ近いが、DictionaryOutlet.comだと２３０ドル
ほどであって安かった。イギリスのアマゾンは日本には販売してくれないし、アメリカ
のアマゾンもなぜかOEDの電子版がリストにはなかった。
509 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/12 15:21:49
>>500で書いてあると思うんだが、神論に抵触した自律・自己超越＝アート
オレ的解釈じゃ満足いかん罠ｗ
まあここらへんでいいんじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B8%E8%A1%93
（一部抜粋）
芸術（げいじゅつ、Art）とは、表現者あるいは表現物と、
鑑賞者とが相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動。
とりわけ表現者側の活動として捉えられる側面が強く、その場合、表現者が鑑賞者に
働きかけるためにとった手段、媒体、対象などの作品やその過程を芸術と呼ぶ。
表現者が鑑賞者に伝えようとする内容は、信念、思想、感覚、感情、など様々である。
オレ的解釈じゃ満足いかん罠ｗ
まあここらへんでいいんじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B8%E8%A1%93
（一部抜粋）
芸術（げいじゅつ、Art）とは、表現者あるいは表現物と、
鑑賞者とが相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動。
とりわけ表現者側の活動として捉えられる側面が強く、その場合、表現者が鑑賞者に
働きかけるためにとった手段、媒体、対象などの作品やその過程を芸術と呼ぶ。
表現者が鑑賞者に伝えようとする内容は、信念、思想、感覚、感情、など様々である。
510 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 15:37:59
昔はｓってバカだな～と思ってたけど、最近は賢いな～と思うようになったよ。そんだけ。
511 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 15:46:00
>>510
これ漏れじゃないよ。
これ漏れじゃないよ。
512 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/12 15:54:19
実際、アートってものは強烈な個性を育てかねない。
個性が強いのは結構なことだが、その個性によって潰される、また自問自答の末に潰れるやつも多い。
何故なら追及先も依存先が自己だからな。文字通り「自己超越」をしなければ何も産まれないわけだ。
自分でふっておいてアレだが、、
そんなのばっかが集まる組織ってのはどんなもんだろうな？
まじでCOP読まなきゃなｗ つか、紛争の心理学つまらねーじゃねーか！
また、それを教育するために、どこまで「育ち」を理解できるか？
それはそうと、、
先日、オレの元へ一通の履歴書が届いた。
非常に難しいとされている国家資格を1発でクリア。
そのために受けた模試も全国一位と書いてある。
いや、オレいらないんだよ。。。こーいう意味での個性が強いやつｗ
個性が強いのは結構なことだが、その個性によって潰される、また自問自答の末に潰れるやつも多い。
何故なら追及先も依存先が自己だからな。文字通り「自己超越」をしなければ何も産まれないわけだ。
自分でふっておいてアレだが、、
そんなのばっかが集まる組織ってのはどんなもんだろうな？
まじでCOP読まなきゃなｗ つか、紛争の心理学つまらねーじゃねーか！
また、それを教育するために、どこまで「育ち」を理解できるか？
それはそうと、、
先日、オレの元へ一通の履歴書が届いた。
非常に難しいとされている国家資格を1発でクリア。
そのために受けた模試も全国一位と書いてある。
いや、オレいらないんだよ。。。こーいう意味での個性が強いやつｗ
513 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 16:09:15
514 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 17:18:21
>>511
そんなの気にしちゃダメよ。
そんなの気にしちゃダメよ。
515 ：Y：05/02/12 18:07:34
芸術と創造性の関係、および個性と他者との関係については、まじめに考えると先人の
叡智にも学ぶ必要があり、よく考えてまたレスしますだ。（できない鴨しれないがｗ）
叡智にも学ぶ必要があり、よく考えてまたレスしますだ。（できない鴨しれないがｗ）
516 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 18:58:54
>>514
あら？そう？
あら？そう？
517 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 19:01:43
想像力がさらに広がるだんべよ。
518 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/12 19:03:50
>>517
そうなるといいべな。
そうなるといいべな。
519 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/13 23:25:14
もし音楽やりたいなら、「楽典」と「和声」を最低限やること。音楽は
メロディ・ハーモニー・リズムの３つの算数。そのうちメロディはつーのは
天からの授りもんでどうにもならんから放置。ハーモニーとリズムしか勉強できない。
練習法は、腕のｲｲﾔﾂと合わせるのが一番なんだが、
まあ、一人でやる時は、チューニング（音程）狂いにくい１ｵｸﾀｰｳﾞ以上の楽器とﾒﾄﾛﾉｰﾑを用意。
んで、カウント鶏ながら何度も繰り返す。曲は楽典と和声の本に載ってるﾂﾏﾝﾅｲのでOK。
ｶｳﾝﾄつーのはﾒﾄﾛﾉｰﾑ一振りの間に(・∀・)ﾁｸﾁｸって自分でもﾘｽﾞﾑを取ることから始める。
結局ﾊﾞｯﾊかﾍﾞｰﾄﾍﾞﾝなんだが、耳なんかどーせ鍛えられちゃいないんだから
（まあ絶対音感なんかもつもんじゃねーけどな）100円ｼｮｯﾌﾟもんなんぞ買わずに
3000円くれーの買うこと。あ、ｸﾗｼｺは指揮者で全然変わるよ。
んで、高価なｵｰﾃﾞｨｵなんぞﾑﾘだろうから、ｲｲﾍｯﾄﾞﾎﾝ買うこと。
ｼﾞｬｽﾞやｿｳﾙつーもんは、
ﾒﾘｹﾝのあれほど黒人白人の間に大きな溝があったのに、それを超えて共感した。
メロディ・ハーモニー・リズムの３つの算数。そのうちメロディはつーのは
天からの授りもんでどうにもならんから放置。ハーモニーとリズムしか勉強できない。
練習法は、腕のｲｲﾔﾂと合わせるのが一番なんだが、
まあ、一人でやる時は、チューニング（音程）狂いにくい１ｵｸﾀｰｳﾞ以上の楽器とﾒﾄﾛﾉｰﾑを用意。
んで、カウント鶏ながら何度も繰り返す。曲は楽典と和声の本に載ってるﾂﾏﾝﾅｲのでOK。
ｶｳﾝﾄつーのはﾒﾄﾛﾉｰﾑ一振りの間に(・∀・)ﾁｸﾁｸって自分でもﾘｽﾞﾑを取ることから始める。
結局ﾊﾞｯﾊかﾍﾞｰﾄﾍﾞﾝなんだが、耳なんかどーせ鍛えられちゃいないんだから
（まあ絶対音感なんかもつもんじゃねーけどな）100円ｼｮｯﾌﾟもんなんぞ買わずに
3000円くれーの買うこと。あ、ｸﾗｼｺは指揮者で全然変わるよ。
んで、高価なｵｰﾃﾞｨｵなんぞﾑﾘだろうから、ｲｲﾍｯﾄﾞﾎﾝ買うこと。
ｼﾞｬｽﾞやｿｳﾙつーもんは、
ﾒﾘｹﾝのあれほど黒人白人の間に大きな溝があったのに、それを超えて共感した。
520 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/13 23:34:46
絵画に関しては（ｵｲﾗは彫刻あたりまでも含めるが）
全ては「セザンヌ」を主軸にまわってる。つまり「セザンヌ」解ればあるていどのｴﾗｿｳﾅ蘊蓄
ﾀﾚﾙことができるっつーわけ。余力がありゃーｺﾞｯﾎ、ｺﾞｰｷﾞｬﾝあたりもやるべきだが。
とにかく後期印象派のこの３人は絵画を汁上で最適な３人だな。
終わったらﾋﾟｶｿ。あれほど分かり易いもんはないしな。話かわるが彼は不良長寿の妙薬を持ってたという噂がある（寿命ﾀﾝﾊﾟｸな）
ﾌﾗﾝｽで熱狂的に浮世絵が支持されたのは、まあ柿右衛門からくる貴族どもの雅なｾﾝｽの姓もある鴨
んでも、火焔土器はｵｶﾑﾗﾀﾛｰによって初めて見いだされた。何千年の時を超えてな。
さっきの黒人白人の間の溝と引けを取らない時間の溝だ。
全ては「セザンヌ」を主軸にまわってる。つまり「セザンヌ」解ればあるていどのｴﾗｿｳﾅ蘊蓄
ﾀﾚﾙことができるっつーわけ。余力がありゃーｺﾞｯﾎ、ｺﾞｰｷﾞｬﾝあたりもやるべきだが。
とにかく後期印象派のこの３人は絵画を汁上で最適な３人だな。
終わったらﾋﾟｶｿ。あれほど分かり易いもんはないしな。話かわるが彼は不良長寿の妙薬を持ってたという噂がある（寿命ﾀﾝﾊﾟｸな）
ﾌﾗﾝｽで熱狂的に浮世絵が支持されたのは、まあ柿右衛門からくる貴族どもの雅なｾﾝｽの姓もある鴨
んでも、火焔土器はｵｶﾑﾗﾀﾛｰによって初めて見いだされた。何千年の時を超えてな。
さっきの黒人白人の間の溝と引けを取らない時間の溝だ。
521 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/13 23:40:50
文学において技術的に優秀なのは、万葉集か源氏物語かだべ。まあ古今や新古今も良いけど。
んな古語なんてｲﾔつーんなら有島武郎がﾖｲ。ﾁｮｯﾄ(・∀・)ｳﾏｽｷﾞ
あと大手新聞社は大概ｲｲ文章書くね。日経以外はｗ。
万葉集はあらゆる層の人が集まって出来上がった。王様から乞食まで横並びだ。
んな古語なんてｲﾔつーんなら有島武郎がﾖｲ。ﾁｮｯﾄ(・∀・)ｳﾏｽｷﾞ
あと大手新聞社は大概ｲｲ文章書くね。日経以外はｗ。
万葉集はあらゆる層の人が集まって出来上がった。王様から乞食まで横並びだ。
522 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/13 23:48:17
文学にしても、絵画にしても、音楽にしても
じゆーに好きな見方すればいーじゃんとか思われがちだが、実はそーじゃない。
ﾓﾉが重力でﾕｶに落ちるくらい当たり前な見方がある。不動普遍のぎっちぎちの唯一の見方ががある。
落とすﾓﾉが羽だったり、ｲｼｺﾛだったりすると動きが変わるからそれに目を奪われちまうんだろうが。
そうはいかない。
年寄りが、ﾜｻﾞﾜｻﾞ山のぼって得たもんが十戒だった罠。
そうゆう意味で宗教の代わりをｱｰﾄは演じきれる。んでもｵｲﾗはﾍﾊﾟｲﾄｽとして一蹴。
なり得ない。それが「神秘」「権威」「奇蹟」。
それなりに腹を決めてｶｷｺしてるんだよ。
じゆーに好きな見方すればいーじゃんとか思われがちだが、実はそーじゃない。
ﾓﾉが重力でﾕｶに落ちるくらい当たり前な見方がある。不動普遍のぎっちぎちの唯一の見方ががある。
落とすﾓﾉが羽だったり、ｲｼｺﾛだったりすると動きが変わるからそれに目を奪われちまうんだろうが。
そうはいかない。
年寄りが、ﾜｻﾞﾜｻﾞ山のぼって得たもんが十戒だった罠。
そうゆう意味で宗教の代わりをｱｰﾄは演じきれる。んでもｵｲﾗはﾍﾊﾟｲﾄｽとして一蹴。
なり得ない。それが「神秘」「権威」「奇蹟」。
それなりに腹を決めてｶｷｺしてるんだよ。
523 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/13 23:49:44
ﾃﾞｶﾙﾄとの闘争は終止符をうちたい。つーかうたれたﾊｽﾞ。
524 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/19 14:25:12
いよいよ万博も本番間近。一休みするか？
525 ：Y：05/02/19 18:55:21
万博には多くの国から来賓が訪れるのでしょう。そして、多くの言葉が交わされる。
言葉には意味があり、多くの誤解に困らされ、また時にはその誤解に助けられる。
michael Dummett著 "THE SEAS OF LANGUAGE" (Oxford University Press)
は難しいが、面白そうな本だ。
言葉には意味があり、多くの誤解に困らされ、また時にはその誤解に助けられる。
michael Dummett著 "THE SEAS OF LANGUAGE" (Oxford University Press)
は難しいが、面白そうな本だ。
526 ：Y：05/02/20 11:15:18
ライブドアの堀江が「今の日本に圧倒的に足りないのは、笑いと癒しだ。次のビジネス・チャンス
はこれだ。」と今TVで言っていたが、本当だと思う。万博にも「笑いと癒し」をテーマを伝える道具
として使えば、もっと集客できる（できた）と思う。このスレでも「癒しや笑い」に話題を振っても、
「疲れや荒れ」に傾くことが多い。
はこれだ。」と今TVで言っていたが、本当だと思う。万博にも「笑いと癒し」をテーマを伝える道具
として使えば、もっと集客できる（できた）と思う。このスレでも「癒しや笑い」に話題を振っても、
「疲れや荒れ」に傾くことが多い。
527 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/20 11:23:15
>>526
オレもそれ見てからNET繋いだｗ
とはいえ、ここにはこないでまずはここ。
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050129
>>522
この覚悟に対してレスをつけたくてうずうずしているのだが、
上記のリンクにしかり、人は人の考える範疇でしか行動できない。
そこからレスをつけようとしているから無理なのか？
しばし待ってほしい。いい言葉見つからない。
つか、「神秘」「権威」「奇蹟」は神論からくるものではないのか？と、あえて質問したい。
「癒しや笑い」残念ながら長続きするビジネスではない。
オレもそれ見てからNET繋いだｗ
とはいえ、ここにはこないでまずはここ。
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050129
>>522
この覚悟に対してレスをつけたくてうずうずしているのだが、
上記のリンクにしかり、人は人の考える範疇でしか行動できない。
そこからレスをつけようとしているから無理なのか？
しばし待ってほしい。いい言葉見つからない。
つか、「神秘」「権威」「奇蹟」は神論からくるものではないのか？と、あえて質問したい。
「癒しや笑い」残念ながら長続きするビジネスではない。
528 ：Y：05/02/20 16:06:01
堀江は以前結婚していたことがあって、子供もいて、「僕はオムツの替え方だって知っていますよ」
なんて少し自慢げに言っていたが、千人以上の社員をかかえる企業のトップリーダー、まだ若いからいいけど、
それぐらいは当然のこととして話さないと、男女共同参画社会の中でのITビジネスのリーダーはこれからは務まらない。
なんて少し自慢げに言っていたが、千人以上の社員をかかえる企業のトップリーダー、まだ若いからいいけど、
それぐらいは当然のこととして話さないと、男女共同参画社会の中でのITビジネスのリーダーはこれからは務まらない。
529 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/02/21 06:07:12
>>526 このスレでも「癒しや笑い」に話題を振っても、「疲れや荒れ」に傾くことが多い。
このことはいつも「どうしてこうなんだろう？」と思う。
どうしてこうなんだろう？よほど疲れて、荒れているんだろうね。今の人たち。
このことはいつも「どうしてこうなんだろう？」と思う。
どうしてこうなんだろう？よほど疲れて、荒れているんだろうね。今の人たち。
530 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/22 15:19:58
ふーパソコンこわれちゃった。カリのカキコ。
「癒しや笑い」は「疲れや荒れ」にすぐ変わるからｽﾘﾘﾝｸﾞなんだべ？
綱渡りは刺激的だよ。
相手のﾚﾍﾞﾙが低いから伝わらないつーんに逃げてもｲｲｹﾄﾞそしたらそこでお終いだしね。
浅草の寄席はやっぱｵﾓｼﾛｲ。
「癒しや笑い」は「疲れや荒れ」にすぐ変わるからｽﾘﾘﾝｸﾞなんだべ？
綱渡りは刺激的だよ。
相手のﾚﾍﾞﾙが低いから伝わらないつーんに逃げてもｲｲｹﾄﾞそしたらそこでお終いだしね。
浅草の寄席はやっぱｵﾓｼﾛｲ。
531 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/22 15:30:35
>>527
「神秘」「権威」「奇蹟」はあとでちゃんと頑張って言うよ。
ｽﾏｿね。言い出した漏れにしたって身分不相応にﾑｽﾞｲのさ。
＞神論からくるものではないのか？
漏れは違うﾄｺﾛを注目してるよー。つかSﾀｿがｽﾙﾚｱﾘｽﾞﾑに至ったSﾀｿの考えの路線で
ひとつ作り上げるのも見てみたいﾅｰって気もｽｺﾞｸ強いﾅ。
まだできあがってないよね？
「神秘」「権威」「奇蹟」はあとでちゃんと頑張って言うよ。
ｽﾏｿね。言い出した漏れにしたって身分不相応にﾑｽﾞｲのさ。
＞神論からくるものではないのか？
漏れは違うﾄｺﾛを注目してるよー。つかSﾀｿがｽﾙﾚｱﾘｽﾞﾑに至ったSﾀｿの考えの路線で
ひとつ作り上げるのも見てみたいﾅｰって気もｽｺﾞｸ強いﾅ。
まだできあがってないよね？
532 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/22 15:37:58
万博はﾏﾝﾓｽ惜しいよね～
でもﾄﾞﾘｰは、コピー元の年齢までコピーされちゃったみたいだよね。ﾃﾛﾒｱとかなんとか
（こりゃ職業柄Y氏が詳しいのか？）
自然のすごさに舌を巻く。それに挑戦するｷﾁｶﾞｲじみた人たちにもね。
そいやーﾄﾞﾘｰに対する最初の反応が「倫理」云々だったよな。
でもﾄﾞﾘｰは、コピー元の年齢までコピーされちゃったみたいだよね。ﾃﾛﾒｱとかなんとか
（こりゃ職業柄Y氏が詳しいのか？）
自然のすごさに舌を巻く。それに挑戦するｷﾁｶﾞｲじみた人たちにもね。
そいやーﾄﾞﾘｰに対する最初の反応が「倫理」云々だったよな。
533 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/22 16:02:40
今後何千年たっても、殆どのﾋﾄは「セザンヌ」を知らずに人生を終わらす。
534 ：s ◆kXn47FN4zU ：05/02/24 00:43:27
61 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:35:32 ID:zjPretgu
旧態依然としたじじいの経営するメディア
生意気な若年者の経営するメディア
どっちがマシなんだ？
いうまでもなく後者だ。皆が中葉みたいな歳の取り方してればこうはならないんだがなｗ
>>531
Sﾀｿがｽﾙﾚｱﾘｽﾞﾑに至ったSﾀｿの考えの路線で
ひとつ作り上げるのも見てみたいﾅｰって気もｽｺﾞｸ強いﾅ。
今後の指針のお話をしている時、本当はなにがやりたの？ってなった時。
一応は伝えた＾＾；一人嬉々としてたがあとは難しすぎるとのこと。
まあリアルでいったオレもアレだが。。
いって失敗したかもと悩んでいる今このごろｗ
まぁ動き始めてますよってことで。
ところで、
日本人はコミュニケーションが下手だとかいってなかった？
旧態依然としたじじいの経営するメディア
生意気な若年者の経営するメディア
どっちがマシなんだ？
いうまでもなく後者だ。皆が中葉みたいな歳の取り方してればこうはならないんだがなｗ
>>531
Sﾀｿがｽﾙﾚｱﾘｽﾞﾑに至ったSﾀｿの考えの路線で
ひとつ作り上げるのも見てみたいﾅｰって気もｽｺﾞｸ強いﾅ。
今後の指針のお話をしている時、本当はなにがやりたの？ってなった時。
一応は伝えた＾＾；一人嬉々としてたがあとは難しすぎるとのこと。
まあリアルでいったオレもアレだが。。
いって失敗したかもと悩んでいる今このごろｗ
まぁ動き始めてますよってことで。
ところで、
日本人はコミュニケーションが下手だとかいってなかった？
535 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/24 03:38:13
年関係ないからな～。旧態依然に媚びるガキの多いことつったらもうｗ
まあこちゃーどいつもこいつも手に入れないとﾀﾞﾒだから、用心深くいくしかないが。
でもまあ漏れもﾎﾟﾛﾎﾟﾛ失敗しとるよ。
>>一応は伝えた＾＾；
OK～。ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。ｷﾆｽﾝﾅ。地球は丸いよ。
まあこちゃーどいつもこいつも手に入れないとﾀﾞﾒだから、用心深くいくしかないが。
でもまあ漏れもﾎﾟﾛﾎﾟﾛ失敗しとるよ。
>>一応は伝えた＾＾；
OK～。ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。ｷﾆｽﾝﾅ。地球は丸いよ。
536 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/24 03:42:25
日本人が下手とかそゆーんじゃなくて、
ﾖｰﾛｯﾊﾟにゃー通じねえなってことだべなー。きっと。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ頭の日本人はさらに荷物背負ってる罠。
まあどれもそれなりにｶｺｲｲ生き方だろう。まあ漏れにはかなわんがｗ
ﾖｰﾛｯﾊﾟにゃー通じねえなってことだべなー。きっと。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ頭の日本人はさらに荷物背負ってる罠。
まあどれもそれなりにｶｺｲｲ生き方だろう。まあ漏れにはかなわんがｗ
537 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/24 03:51:16
538 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/24 03:55:42
もし手持ちのカードがなくなったら？
簡単だよ。作ればいいんだ。
鋏とおあつらえ向きの紙とペンの「3」つでOKだべ。
簡単だよ。作ればいいんだ。
鋏とおあつらえ向きの紙とペンの「3」つでOKだべ。
539 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/03/07 21:41:43
私が期待していたヒューレット・パッカードのCEOカーリー・フィオリーナは
2月9日付けで首になった。
私の想像では、その理由は経営戦略でなく、組織戦略がユビキタス時代にマッチ
しなかったからだと思う。この想像が当たっているかどうかの検証にはしばらく
かかるだろう。
2月9日付けで首になった。
私の想像では、その理由は経営戦略でなく、組織戦略がユビキタス時代にマッチ
しなかったからだと思う。この想像が当たっているかどうかの検証にはしばらく
かかるだろう。
540 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/08 01:09:30
>>539
時間がかかるとこだけ同意。
時間がかかるとこだけ同意。
541 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/03/11 22:27:02
実際、新しいことをやろうとしたら時間がベラボーにかかる！
万博の準備にはマルマル1年かかってその結果がこれではね？
http://www.memeproject.jp/hiki.cgi?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8
万博の準備にはマルマル1年かかってその結果がこれではね？
http://www.memeproject.jp/hiki.cgi?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8
542 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/11 23:09:55
>>541
アクセス出来ないようだ。
アクセス出来ないようだ。
543 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/03/11 23:51:33
変だね。できるよ！
544 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/12 00:11:52
>>543
あ。出来た。
あ。出来た。
545 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/12 00:38:52
リンク先随分あそんでるなぁｗ。
歌って踊って絵本書いてかあ。
歌って踊って絵本書いてかあ。
546 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/03/13 05:24:03
>>545 リンク先随分あそんでるなぁｗ。 歌って踊って絵本書いてかあ。
その通りです。
http://www.memeproject.jp/
を見ると「遊びも極まれり！」と感じるでしょう。
私にとっては「老後の勉強極まれり！」です。
その通りです。
http://www.memeproject.jp/
を見ると「遊びも極まれり！」と感じるでしょう。
私にとっては「老後の勉強極まれり！」です。
547 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/13 14:21:14
まあ遊ぶも勉強するも似たようなもんだしね。
548 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：05/03/13 16:10:37
御意！
549 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/03/21(月) 15:42:47
>>417 世界の経営陣に加えてくれるのかなぁ＞常任理事国 それもなぁ。 国連ってどう変わるんだろ。
今年の9月には国連総会があり、そこでの議論を踏まえたサミットで結論が出る。
その前に3月21日に提出されるアナンの報告書から始まって半年間延々と続く議論が見ものだ。
我々は、万博の場も借りて市民外交を展開することにしている。
今年の9月には国連総会があり、そこでの議論を踏まえたサミットで結論が出る。
その前に3月21日に提出されるアナンの報告書から始まって半年間延々と続く議論が見ものだ。
我々は、万博の場も借りて市民外交を展開することにしている。
550 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/03/21(月) 16:57:57
要は国連という不可解な組織をユビキタス時代に対応し、
世界（アメリカ）に先んじて改革できるかどうかにかかっていると思われる。
鍵は、コフィ・アナンと、
彼が新しくChef de Cabinet（官房長官）に任命したMark Malloch Brownと、
Shashi Tharoor国連広報担当事務次長 http://www.unic.or.jp/new/pr05-019.htm
http://www.unic.or.jp/new/pr05-019.htm
のチームワークにかかっていると思われる。
世界（アメリカ）に先んじて改革できるかどうかにかかっていると思われる。
鍵は、コフィ・アナンと、
彼が新しくChef de Cabinet（官房長官）に任命したMark Malloch Brownと、
Shashi Tharoor国連広報担当事務次長 http://www.unic.or.jp/new/pr05-019.htm
http://www.unic.or.jp/new/pr05-019.htm
のチームワークにかかっていると思われる。
551 ：名無しさん＠あたっかー：2005/03/25(金) 04:00:42
さて。そろそろだべな。
だいぶ読み込んだ。
だいぶ読み込んだ。
552 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/03/25(金) 07:07:14
ホントにそろそろ出番、4月16日、6月24日だ。
■「世界ミーム博覧会2005」
http://www.memeproject.jp/hiki.cgi?%28EXPO%29Program
■プレイベント：シンポジウム「世紀を超えて生き残る文化とは？！」
http://www.memeproject.jp/hiki.cgi?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8
■「世界ミーム博覧会2005」
http://www.memeproject.jp/hiki.cgi?%28EXPO%29Program
■プレイベント：シンポジウム「世紀を超えて生き残る文化とは？！」
http://www.memeproject.jp/hiki.cgi?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8
553 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：皇紀2665/04/01(金) 10:23:26
3月28日の「愛・地球会議」オープニングフォーラムは凄かったよ！
http://www.expo2005.or.jp/jp/N0/N2/N2.6/N2.6.52/
にある通り、
レスター・ブラウン（アースポリシー研究所長/米国）
グロ・ハーレム・ブルントラント（元ノルウェイ首相、前WHO事務局長/ノルウェイ）
ドナルド・ジョンストン（OECD事務総長/カナダ）
ワンガリ・マータイ（ノーベル平和賞受賞者）
山本 一元（旭化成株式会社相談役、経団連環境安全委員会委員長）
※コーディネーター：今井義典（NHK解説委員長）
の揃い踏みだった。今の世界では最高の人選だったね。内容もよかった。
4月9日夜、午後11時30分ー午前0時40分、教育チャンネルで全国放送する
予定だから、皆さん、是非、聞いてください。
http://www.expo2005.or.jp/jp/N0/N2/N2.6/N2.6.52/
にある通り、
レスター・ブラウン（アースポリシー研究所長/米国）
グロ・ハーレム・ブルントラント（元ノルウェイ首相、前WHO事務局長/ノルウェイ）
ドナルド・ジョンストン（OECD事務総長/カナダ）
ワンガリ・マータイ（ノーベル平和賞受賞者）
山本 一元（旭化成株式会社相談役、経団連環境安全委員会委員長）
※コーディネーター：今井義典（NHK解説委員長）
の揃い踏みだった。今の世界では最高の人選だったね。内容もよかった。
4月9日夜、午後11時30分ー午前0時40分、教育チャンネルで全国放送する
予定だから、皆さん、是非、聞いてください。
554 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/02(土) 04:35:48
555 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/03(日) 00:03:09
こういう賢人たちが蕩々と理想を騙るのに
凡人たちに弁当一つで哀地球の底を見透かされる
万博組織って論するにも値が無いような
凡人たちに弁当一つで哀地球の底を見透かされる
万博組織って論するにも値が無いような
556 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/04/03(日) 05:43:31
おっしゃる通りで、同感です。
失敗から学び、我々自身の組織を論じ、具体的な身近の改善に結び付けましょう。
万博は、単なる踏み石です。ただの浮き草です。
失敗から学び、我々自身の組織を論じ、具体的な身近の改善に結び付けましょう。
万博は、単なる踏み石です。ただの浮き草です。
557 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/04(月) 03:32:45
浮き草は「ある」からな。「ある」から利用するんじゃなくて
「ある」から必要なんだよ。
ところで「パン」だけは出来た。でもムズイ。
中葉みたいに構造化万歳わオイラは嫌いだから余計ムズイ。
「ある」から必要なんだよ。
ところで「パン」だけは出来た。でもムズイ。
中葉みたいに構造化万歳わオイラは嫌いだから余計ムズイ。
558 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/04/04(月) 17:28:44
構造化は手段であり、目的は自由化です。
しかし、往々にして、手段が目的になることはありがちなことです。
だから「構造化万歳」など、むず痒く、嫌悪の対象です。全く、我が意を得たり。
しかし、往々にして、手段が目的になることはありがちなことです。
だから「構造化万歳」など、むず痒く、嫌悪の対象です。全く、我が意を得たり。
559 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/14(木) 09:18:17
560 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/14(木) 09:45:23
ただまあ
電動ノコにしろ、のこぎりにしろ
使い方注意しないと手切っちゃうぞ。
電動ノコにしろ、のこぎりにしろ
使い方注意しないと手切っちゃうぞ。
561 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/14(木) 15:50:25
ちゃりんこ乗れるなら、自動車買う必要なかんべよ。
562 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/15(金) 03:47:51
563 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/04/19(火) 11:42:16
愛・地球博も入場者数だけでなく、中身も面白く創造的になってきた。例えば：
私達は愛・地球博の市民プロジェクト・シンポジウム
「持続可能なコミュニティづくり」において、市民サイドから、
政府や企業を支援する方策を提案しようとしています。
それは、1997年にJessica Mathews（現在カーネギー平和財団理事長）が
フォリンアフェアーズで提案したパワーシフトという論文や、
木俣佳丈参議院議員が著書「発芽する未来」で提案した市民による
サード・トラック外交の考え方をベースにしたものです。
しかし、専門家や一般市民は、相手にしてくれません。
もう一度しかしと言いたいのですが、今回の国連改革提案や
http://www.un.org/secureworld/
ESDの実施企画書
http://portal.unesco.org/education/admin/file_download.php/draftFinal+IIS.pdf?URL_ID=36026&filename=11104520073draftFinal_IIS.pdf&filetype=application%2Fpdf&filesize=854010&name=draftFinal+IIS.pdf&location=user-S/
を読むと、これからの解決のキーワードは衆知、かもしれません。
衆知をキーワードとする解決策の策定・実施のための組織作りをどうするか、
これこそユビキタス組織論の難所で、つかみ所がなく、悩んできたというか、
悩み以前の状況が続いてきましたが、偶然、棚から牡丹餅、失礼ですが、
葱が鴨しょってやってきました。
あとは続きをお楽しみに！
私達は愛・地球博の市民プロジェクト・シンポジウム
「持続可能なコミュニティづくり」において、市民サイドから、
政府や企業を支援する方策を提案しようとしています。
それは、1997年にJessica Mathews（現在カーネギー平和財団理事長）が
フォリンアフェアーズで提案したパワーシフトという論文や、
木俣佳丈参議院議員が著書「発芽する未来」で提案した市民による
サード・トラック外交の考え方をベースにしたものです。
しかし、専門家や一般市民は、相手にしてくれません。
もう一度しかしと言いたいのですが、今回の国連改革提案や
http://www.un.org/secureworld/
ESDの実施企画書
http://portal.unesco.org/education/admin/file_download.php/draftFinal+IIS.pdf?URL_ID=36026&filename=11104520073draftFinal_IIS.pdf&filetype=application%2Fpdf&filesize=854010&name=draftFinal+IIS.pdf&location=user-S/
を読むと、これからの解決のキーワードは衆知、かもしれません。
衆知をキーワードとする解決策の策定・実施のための組織作りをどうするか、
これこそユビキタス組織論の難所で、つかみ所がなく、悩んできたというか、
悩み以前の状況が続いてきましたが、偶然、棚から牡丹餅、失礼ですが、
葱が鴨しょってやってきました。
あとは続きをお楽しみに！
564 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/05/27(金) 09:57:39
ようやく万博で「持続可能な社会をつくる方法論」としてユビキタス組織論を
ぶつける準備は整った。
面倒だから全部お見せします。
『持続可能なコミュニティづくり』シンポジウム企画書
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/sustainable-dev.htm
をご覧ください。
ぶつける準備は整った。
面倒だから全部お見せします。
『持続可能なコミュニティづくり』シンポジウム企画書
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/sustainable-dev.htm
をご覧ください。
565 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/10(金) 21:31:02
Q「ここから飛び降りてみろ、オマエの信じる神が、地面にぶち当たる手前で必ず助けてくれる」
A「私は飛び降りない」
一つ目
A「私は飛び降りない」
一つ目
566 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/10(金) 21:34:31
Q「神の子ならこの石にパンになるように命じたらどうだ。」
A「人はパンだけで生きるものではない」
2つ目
A「人はパンだけで生きるものではない」
2つ目
567 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/10(金) 21:36:47
Q「欲しいものは全部やる。だからオレを拝め」
A「あなたの神である主を拝み、ただ主に仕えよ」
3つ目
つまんねー話だｗ
A「あなたの神である主を拝み、ただ主に仕えよ」
3つ目
つまんねー話だｗ
568 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/10(金) 21:46:17
1は、「試すな」ってことだ。「信」じていればな。
2は、「自由」ってのは、最高の「苦痛」だってことだ。「孤独」並にな。
3は、もしｵﾏｴｻﾝが欲しいものを全てどなたかにやろうとしても、そいつわその上を拝むもんだ
てーことさ。(･∀･)＜ﾋｻｼﾌﾞﾘ
2は、「自由」ってのは、最高の「苦痛」だってことだ。「孤独」並にな。
3は、もしｵﾏｴｻﾝが欲しいものを全てどなたかにやろうとしても、そいつわその上を拝むもんだ
てーことさ。(･∀･)＜ﾋｻｼﾌﾞﾘ
569 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/10(金) 21:50:21
1試せない＝科学や証明の否定
2人は生まれながらに自由を恐れる
3全身全霊をもって、全てをｿｲﾂに与えても、そいつはさらなる強者へひれ伏す。
全身全霊だぜ？ｵﾚの身も心もってﾔﾂだ。
これが漏れが最初から尋ねてることだ。
2人は生まれながらに自由を恐れる
3全身全霊をもって、全てをｿｲﾂに与えても、そいつはさらなる強者へひれ伏す。
全身全霊だぜ？ｵﾚの身も心もってﾔﾂだ。
これが漏れが最初から尋ねてることだ。
570 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/10(金) 21:51:16
孤独
571 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/10(金) 21:52:38
>>564
良くできてるよ。流石だ。
良くできてるよ。流石だ。
572 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/06/15(水) 13:15:58
ご声援、ありがとうございます。
問題は7月8，10日の本番です。
強力な援軍が現れましたが、果たして役に立つか、単なる案山子で終わるか？？？
ttp://www.unu.edu/hq/japanese/globalization-j/2005/index2005.html
ttp://www.unu.edu/hq/japanese/globalization-j/2005/outline.html
問題は7月8，10日の本番です。
強力な援軍が現れましたが、果たして役に立つか、単なる案山子で終わるか？？？
ttp://www.unu.edu/hq/japanese/globalization-j/2005/index2005.html
ttp://www.unu.edu/hq/japanese/globalization-j/2005/outline.html
573 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/06/16(木) 09:09:28
>>564
>『持続可能なコミュニティづくり』シンポジウム企画書
> http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/sustainable-dev.htm
> をご覧ください。
短く説明するとこうなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国連の「持続可能な開発のための教育の10年」では、技術
革新や制度改革と並び、文化と価値観に関する意識改革につ
ながる教育を重点的に取り上げるべきであるとしている。こ
のような動向をトップダウン方式とすれば、愛知県の「出展
参加基本構想」では、自発的な市民の主体的な参加と学習に
よるボトムアップ方式を提唱している。
『持続可能なコミュニティづくり』シンポジウムの課題
は、愛知県と同じく、持続可能な開発に自律分散的組織によ
る学習プロセスという日本的な方法論を積極的に取り入れる
とともに、“その成果を普遍的な価値あるメッセージとして
世界に呈示すること”であり、このシンポジウムは、参加者
に対して学習機会を提供するだけでなく、その学習成果を
愛・地球博の閉幕後も引き続き地域社会で実践し実現するた
めの触媒として、活動を継続・拡大する意図を持っているこ
とが特色であり、困難ではあるが、その努力自身に価値があ
と考えている。
>『持続可能なコミュニティづくり』シンポジウム企画書
> http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/sustainable-dev.htm
> をご覧ください。
短く説明するとこうなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国連の「持続可能な開発のための教育の10年」では、技術
革新や制度改革と並び、文化と価値観に関する意識改革につ
ながる教育を重点的に取り上げるべきであるとしている。こ
のような動向をトップダウン方式とすれば、愛知県の「出展
参加基本構想」では、自発的な市民の主体的な参加と学習に
よるボトムアップ方式を提唱している。
『持続可能なコミュニティづくり』シンポジウムの課題
は、愛知県と同じく、持続可能な開発に自律分散的組織によ
る学習プロセスという日本的な方法論を積極的に取り入れる
とともに、“その成果を普遍的な価値あるメッセージとして
世界に呈示すること”であり、このシンポジウムは、参加者
に対して学習機会を提供するだけでなく、その学習成果を
愛・地球博の閉幕後も引き続き地域社会で実践し実現するた
めの触媒として、活動を継続・拡大する意図を持っているこ
とが特色であり、困難ではあるが、その努力自身に価値があ
と考えている。
574 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/18(土) 21:40:16
>普遍的な価値あるメッセージとして世界に呈示すること”であり
はどーすんのさ？
オマエさんの言う成果つーんは、手元に「モノ」として
のこらんだろ？
はどーすんのさ？
オマエさんの言う成果つーんは、手元に「モノ」として
のこらんだろ？
575 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/18(土) 21:43:53
>565-568
んだからこれだ。
んだからこれだ。
576 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/18(土) 21:45:26
てっか何で今頃短く説明するのかな～ｗ
最初から頑張れば良かったのにさ。
最初から頑張れば良かったのにさ。
577 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/06/19(日) 18:34:39
578 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/19(日) 22:18:45
ここでさえ残らんのに、、
579 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/19(日) 23:24:00
580 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/19(日) 23:41:46
>565-568
んだからこれだ。
んだからこれだ。
581 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/06/20(月) 12:17:16
モノが残るか心が残るか？
永遠の謎ですね。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空、空即是色。
（中村元、紀野一義訳）
シャーリプトラよ、
この世においては、物質的現象には実体がないのであり、
実体がないからこそ、物質的現象で（あり得るので）ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。
また、物質的現象は、実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
（岩波文庫版 p.9） 合掌
永遠の謎ですね。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空、空即是色。
（中村元、紀野一義訳）
シャーリプトラよ、
この世においては、物質的現象には実体がないのであり、
実体がないからこそ、物質的現象で（あり得るので）ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。
また、物質的現象は、実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
（岩波文庫版 p.9） 合掌
582 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/21(火) 23:29:55
チューヨポタラよ貴方が実存しないことが
一番の問題では？
一番の問題では？
583 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/22(水) 01:49:11
確かに謎のままで放置できりゃーいいが。
べたべたさわるべ。中葉の仕組みじゃよ。
数え切れないほど「だったらここから飛び降りれるだろ？」と言われるぜ？
でもいったい何人が「私は飛び降りない」と言えるんだ？
べたべたさわるべ。中葉の仕組みじゃよ。
数え切れないほど「だったらここから飛び降りれるだろ？」と言われるぜ？
でもいったい何人が「私は飛び降りない」と言えるんだ？
584 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/22(水) 02:20:34
この世で最も人が恐れるのは「自由」だ
一番タメになるもんだけどよ。怖くてしょうがないんだよ。
いつでもこんなもの投げ出したくて、みんなうずうずしてやがるんだ。
ちょっとだけ「理由」を与えてあげりゃあいい。
「貴方はパンをくれるから」「貴方はエライ人だから」「貴方は抱いてくれるから」
何だってイイよ。もっともらしくて気持ちイイもんだったらなんだってよ。
それが「優しさ」ってもんらしいぞ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一番タメになるもんだけどよ。怖くてしょうがないんだよ。
いつでもこんなもの投げ出したくて、みんなうずうずしてやがるんだ。
ちょっとだけ「理由」を与えてあげりゃあいい。
「貴方はパンをくれるから」「貴方はエライ人だから」「貴方は抱いてくれるから」
何だってイイよ。もっともらしくて気持ちイイもんだったらなんだってよ。
それが「優しさ」ってもんらしいぞ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
585 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/22(水) 02:31:00
586 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/22(水) 02:35:19
「モノ」かと思って賢明に拝んでたら、実は、一番コワイ「自由」だった。
にせんとだめだべ。
にせんとだめだべ。
587 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/22(水) 22:25:14
フン。
ここまでか。
ここまでか。
588 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 22:41:41
>585
他人の玉葱畑！！
他人の玉葱畑！！
589 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/28(火) 03:33:33
多神教と一神教は実はおなじもんなのさ。
590 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/28(火) 03:41:00
毎日のパンと引き替えに自由を捨てる奴らをどうして責められる？
591 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/28(火) 03:51:26
592 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/28(火) 03:53:04
これまでの奴らと同じように
出来のｲｲﾔﾂを選べばいいさね。
出来のｲｲﾔﾂを選べばいいさね。
593 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/06/28(火) 04:23:11
お早うさん
594 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/28(火) 16:25:52
(･∀･)ｵﾊﾖｳ
595 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/07(木) 13:20:19
ようやく愛知万博でユビキタス組織論の議論が盛大に取り上げられた。
記念すべき出来事だ。
平和へのハーモニー・地球市民フォーラム
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=23
【7月8日】 14:30～17:30 ＠市民パビリオン
『持続可能なコミュニティづくりー１』
-組織とマネジメントからの問題分析-
【シンポジウムⅡ】7月10日10:00-13:00 ＠市民パビリオン
『持続可能なコミュニティづくりー２』
-文化と価値の創造をめざす問題解決-
出演：
木村宏恒（名古屋大学大学院国際開発研究科）
斉藤千宏（日本福祉大学福祉経営学部）
黒岩 恵（トヨタ社友、名古屋工業大学 客員教授）
舩橋誠寿（日立製作所 システム開発研究所）
大矢釼治（名古屋産業大学大学院環境マネジメント研究科・元国連地域開発センター）
ブイ・チ・トルン（愛知淑徳大学大学院文化創造研究科）
萩原善之（中部リサイクル運動市民の会）
コーディネーター：柴田祐作（市民プロジェクト「地球市民フォーラム」）
:古澤礼太（名古屋大学大学院文学研究科）
記念すべき出来事だ。
平和へのハーモニー・地球市民フォーラム
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=23
【7月8日】 14:30～17:30 ＠市民パビリオン
『持続可能なコミュニティづくりー１』
-組織とマネジメントからの問題分析-
【シンポジウムⅡ】7月10日10:00-13:00 ＠市民パビリオン
『持続可能なコミュニティづくりー２』
-文化と価値の創造をめざす問題解決-
出演：
木村宏恒（名古屋大学大学院国際開発研究科）
斉藤千宏（日本福祉大学福祉経営学部）
黒岩 恵（トヨタ社友、名古屋工業大学 客員教授）
舩橋誠寿（日立製作所 システム開発研究所）
大矢釼治（名古屋産業大学大学院環境マネジメント研究科・元国連地域開発センター）
ブイ・チ・トルン（愛知淑徳大学大学院文化創造研究科）
萩原善之（中部リサイクル運動市民の会）
コーディネーター：柴田祐作（市民プロジェクト「地球市民フォーラム」）
:古澤礼太（名古屋大学大学院文学研究科）
596 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/08(金) 06:49:39
とうとうイギリスでテロが来たな
違う者同士は、結局
こうやって憎しみのスパイラルに墜ちていくんだろーか
違う者同士は、結局
こうやって憎しみのスパイラルに墜ちていくんだろーか
597 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/13(水) 21:59:06
ユビキタス社会は違うもの同士が交流し、新しい活力と、創造力と、
新しい文化とを産み出す社会です。
「組織とマネジメント」の阻害要因を克服し、
「文化と価値の創造」を目指す新ミレニアムが目前！
新しい文化とを産み出す社会です。
「組織とマネジメント」の阻害要因を克服し、
「文化と価値の創造」を目指す新ミレニアムが目前！
598 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/13(水) 22:00:25
こんな訳のわかんねースレｲﾗﾈ
599 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/13(水) 23:24:14
>>597
＞ユビキタス社会は違うもの同士が交流し、新しい活力と、創造力と、
＞新しい文化とを産み出す社会です。
で、オレはこれに中葉が拒否するようなやり方で答えを出そうとしてるわけ。
>>598
少しはわかったかね？
＞ユビキタス社会は違うもの同士が交流し、新しい活力と、創造力と、
＞新しい文化とを産み出す社会です。
で、オレはこれに中葉が拒否するようなやり方で答えを出そうとしてるわけ。
>>598
少しはわかったかね？
600 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/13(水) 23:33:17
で、ついでに言うと
中葉は当たり前すぎるほど当たり前なところがネックだと思うわけ。
中葉は当たり前すぎるほど当たり前なところがネックだと思うわけ。
601 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/13(水) 23:35:20
論理的思考信者がよ
602 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/13(水) 23:38:33
>>601
これも無数ある考え方のうちのたった一つにすぎないはず
これも無数ある考え方のうちのたった一つにすぎないはず
603 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/14(木) 00:19:01
訳が分らんから面白い！
違うかね？
違うかね？
604 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/14(木) 01:17:38
,:::-､ __
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
605 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/15(金) 01:24:50
606 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/17(日) 12:23:24
>>601 論理的思考信者がよ
論理的思考というのは、文字通り、思考プロセスが論理的であると言っているだけ。
思考の始まりは仮説であり、仮説設定は論理と無関係な仮説であり、
吉川弘之流に言えばアブダクション（仮説設定と検証のサイクルの繰り返し）だ。
二つの矛盾する流れが遭遇し衝突したときに弁証法的対決が始まり、運が良ければ止揚（アウフヘーベン）する。
止揚のプロセスは論理ではない。それではなんだ？止揚だ。
夏を越えて秋が来る。そんなもんだ。
西欧が没落して東洋で日が昇る。
ttp://www.mega-net.org
で、Ex Oriente Lux, ex Occidente Lex. (From the east the light, from the west the law.)
と小泉八雲が言う「光は東方より」の世界かも知れん？
あるいは、王毅大使の言う「東方文明を振興すること（論座5月号）かも知れん？
論理的思考というのは、文字通り、思考プロセスが論理的であると言っているだけ。
思考の始まりは仮説であり、仮説設定は論理と無関係な仮説であり、
吉川弘之流に言えばアブダクション（仮説設定と検証のサイクルの繰り返し）だ。
二つの矛盾する流れが遭遇し衝突したときに弁証法的対決が始まり、運が良ければ止揚（アウフヘーベン）する。
止揚のプロセスは論理ではない。それではなんだ？止揚だ。
夏を越えて秋が来る。そんなもんだ。
西欧が没落して東洋で日が昇る。
ttp://www.mega-net.org
で、Ex Oriente Lux, ex Occidente Lex. (From the east the light, from the west the law.)
と小泉八雲が言う「光は東方より」の世界かも知れん？
あるいは、王毅大使の言う「東方文明を振興すること（論座5月号）かも知れん？
607 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/17(日) 20:05:31
「弁証法とは、全く科学的内容をもっておらず、形而上学的である。
弁証法は非科学的である」
「テーゼとアンチテーゼの間の矛盾について、この矛盾がジンテーゼへと進歩するから、
つまり建設的で有益だからこの矛盾を容認すべきである、との弁証法論は、
矛盾の解決という試行錯誤を排除することにおいて、真理の探究を阻害する」
「ひとたび矛盾が容認されるなら、一切の科学が崩壊せざるをえない。
矛盾が望ましいとするなら、矛盾を排除する必要は無くなり、
一切の進歩が終焉せざるをえない」
「マルキシズムは、人民の阿片である。」
弁証法は非科学的である」
「テーゼとアンチテーゼの間の矛盾について、この矛盾がジンテーゼへと進歩するから、
つまり建設的で有益だからこの矛盾を容認すべきである、との弁証法論は、
矛盾の解決という試行錯誤を排除することにおいて、真理の探究を阻害する」
「ひとたび矛盾が容認されるなら、一切の科学が崩壊せざるをえない。
矛盾が望ましいとするなら、矛盾を排除する必要は無くなり、
一切の進歩が終焉せざるをえない」
「マルキシズムは、人民の阿片である。」
608 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/17(日) 22:56:10
幸い、人間の精神は、自然科学で実証された真理には制約されない。
これが人間の自由の所以である。
これが人間の自由の所以である。
609 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/18(月) 05:11:07
アンチグローバリズムのすれですか？
610 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/18(月) 10:48:37
いろいろなイズムが共存し、その切磋琢磨の中からの止揚によって新しいシンゼシスに依るジンテーゼを産み出そうというスレです。
ユビキタス時代にはそういうアプローチしかあり得ないし、逆に、ユビキタス時代だからこそ、それが可能になると期待しています。
ユビキタス時代にはそういうアプローチしかあり得ないし、逆に、ユビキタス時代だからこそ、それが可能になると期待しています。
611 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/18(月) 10:53:02
612 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/19(火) 02:08:45
613 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/19(火) 02:26:42
>夏を越えて秋が来る。そんなもんだ。
で、冬が来てまた夏が来るよ。
でもその夏は、前の年とは違う夏だ。
で、冬が来てまた夏が来るよ。
でもその夏は、前の年とは違う夏だ。
614 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/20(水) 11:06:32
中葉のは
なんか今の「音楽理論」の境遇になれたら御の字ってとこだな。
なんか今の「音楽理論」の境遇になれたら御の字ってとこだな。
615 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/20(水) 11:12:50
＞論理的思考というのは、文字通り、思考プロセスが論理的であると言っているだけ。
あー知ってるよ。前から中葉そーいってるじゃん。
(･∀･)ｱﾀﾏﾍﾟﾁﾍﾟﾁくれーがいいよ。
でもよー。んだからｵｲﾗは万に一つっていってんべ。
あー知ってるよ。前から中葉そーいってるじゃん。
(･∀･)ｱﾀﾏﾍﾟﾁﾍﾟﾁくれーがいいよ。
でもよー。んだからｵｲﾗは万に一つっていってんべ。
616 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/20(水) 11:16:16
>遭遇し衝突
平和主義者のｵｲﾗは避けたいもんだねｗ
なんにせよｱｸﾏの3つの問いと、イエスの答え以上のもんはみあたらね～な。
もお2000年も来る返してる。でも来年の夏はきっと違う。
いや、あるっつったらあるんだけどね。たくさんさ。
科学が終演しない限り、枠つーのはいくらでも作り出せるもんさね。
平和主義者のｵｲﾗは避けたいもんだねｗ
なんにせよｱｸﾏの3つの問いと、イエスの答え以上のもんはみあたらね～な。
もお2000年も来る返してる。でも来年の夏はきっと違う。
いや、あるっつったらあるんだけどね。たくさんさ。
科学が終演しない限り、枠つーのはいくらでも作り出せるもんさね。
617 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/20(水) 11:21:33
＞ひとたび矛盾が容認されるなら、一切の科学が崩壊せざるをえない。
そーでもない鴨。
ｲｶｻﾏあって当たり前のﾊﾞｸﾁだべさ(･∀･)
そーでもない鴨。
ｲｶｻﾏあって当たり前のﾊﾞｸﾁだべさ(･∀･)
618 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/20(水) 11:24:19
＞幸い、人間の精神は、自然科学で実証された真理には制約されない。
幸か不幸か。
なんたってあんなに扱いづらい「自由」を手に入れちゃったからねぇ。
幸か不幸か。
なんたってあんなに扱いづらい「自由」を手に入れちゃったからねぇ。
619 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/21(木) 15:48:03
皆さんのコメントは難しいが重要で興味深い。
この調子で続けば何か生まれそうだが、先ず私がこけそうだ。
お手柔らかにお願いします。お互いに！
この調子で続けば何か生まれそうだが、先ず私がこけそうだ。
お手柔らかにお願いします。お互いに！
620 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/21(木) 23:29:44
621 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/22(金) 03:21:02
sohoとかはどうよ？ かいしゃそしきとして
622 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/22(金) 10:32:26
sohoはいいですよ！
しかし、
sohoそれ自身は会社組織ではなく、ネットワーク組織のノードに過ぎませんから、
ネットワークの構造、機能分担など、、、、会社のトータル機能と個別要素機能との
関係をどうするか、構造設計と、そのマネジメント機能のトータル設計が重要で難しいですね。
これこそ、正に、ユビキタス組織論の真髄、真骨頂です。
ようやく話がここまできました。
皆さん、どうぞ、次の問題提起をお願いします。
しかし、
sohoそれ自身は会社組織ではなく、ネットワーク組織のノードに過ぎませんから、
ネットワークの構造、機能分担など、、、、会社のトータル機能と個別要素機能との
関係をどうするか、構造設計と、そのマネジメント機能のトータル設計が重要で難しいですね。
これこそ、正に、ユビキタス組織論の真髄、真骨頂です。
ようやく話がここまできました。
皆さん、どうぞ、次の問題提起をお願いします。
623 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/22(金) 12:33:49
>>621
色々やってはいるが、漏れんとこは巧くいっとらん。
効率化することで利益を生み出すつーことが理解できてない。
あと「公開」による利益の創出も理解できてない。
「公開」したところでそれをうまく使えこなせてない。まだ
「整理整頓はきちんとしよう」てーな段階だわｗ。
ところで「希望」つーのも怖いと思うがどうよ？
色々やってはいるが、漏れんとこは巧くいっとらん。
効率化することで利益を生み出すつーことが理解できてない。
あと「公開」による利益の創出も理解できてない。
「公開」したところでそれをうまく使えこなせてない。まだ
「整理整頓はきちんとしよう」てーな段階だわｗ。
ところで「希望」つーのも怖いと思うがどうよ？
624 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/22(金) 12:36:22
sohoはいまんとこあんま使い物にならない。
625 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/23(土) 03:48:31
>>623
「希望」ーーー意味が深すぎてなんともいえないが、ないと不安で困る。
例えば四億人のインドの児童のうち、債務奴隷になっている労働人口は1億人。
彼等は「希望」というものを知らない。 NPO が５０００円貸付可能な銀行を
つくり、債務奴隷児童の為の預金口座を提供してあげたら、はじめて「夢」
をかたりはじめたそうだ。最近知り合った女の子があっちで支援活動をしており
インスパイアされるものがある。
俺は以前、政府に IPO ルールの拡大は国民モデルにはならんので、 SOHO の国民的規模の
活動データベースを政府支援で形成して国際競争力をつける準備をすべきだと
提案して1億ださせて実験したことがある。国内にはいま５００万カ所の事業者が
いるが、その実態は市場も政府も知らない。与信力も無いところに投資やマネーフローが
起こる訳もない。しかし、ネット経済が進展すれば確実に将来数億社の SOHO が
ユビキタスな組織を世界にはりめぐらすことになる。俺はその基本インフラを
つくりたい。 LLP.LLCの流行をみても資本主義経済のルールが変化しつつある。
「希望」ーーー意味が深すぎてなんともいえないが、ないと不安で困る。
例えば四億人のインドの児童のうち、債務奴隷になっている労働人口は1億人。
彼等は「希望」というものを知らない。 NPO が５０００円貸付可能な銀行を
つくり、債務奴隷児童の為の預金口座を提供してあげたら、はじめて「夢」
をかたりはじめたそうだ。最近知り合った女の子があっちで支援活動をしており
インスパイアされるものがある。
俺は以前、政府に IPO ルールの拡大は国民モデルにはならんので、 SOHO の国民的規模の
活動データベースを政府支援で形成して国際競争力をつける準備をすべきだと
提案して1億ださせて実験したことがある。国内にはいま５００万カ所の事業者が
いるが、その実態は市場も政府も知らない。与信力も無いところに投資やマネーフローが
起こる訳もない。しかし、ネット経済が進展すれば確実に将来数億社の SOHO が
ユビキタスな組織を世界にはりめぐらすことになる。俺はその基本インフラを
つくりたい。 LLP.LLCの流行をみても資本主義経済のルールが変化しつつある。
626 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/23(土) 08:35:31
>>625 ネット経済が進展すれば確実に将来数億社の SOHO がユビキタスな組織を世界にはりめぐらすことになる。
> 俺はその基本インフラをつくりたい。
> LLP.LLCの流行をみても資本主義経済のルールが変化しつつある。
私も同じ考えに基づき、鋭意「その基本インフラをつくり」始めたところです。
大いに頑張りましょう！
> 俺はその基本インフラをつくりたい。
> LLP.LLCの流行をみても資本主義経済のルールが変化しつつある。
私も同じ考えに基づき、鋭意「その基本インフラをつくり」始めたところです。
大いに頑張りましょう！
627 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/24(日) 00:55:51
そうだね、がんばろう
ちなみに多くの研究者、運動関係者、企業、マスコミも誤解しているが
SOHO の HO の部分は全ての事業者、リーマン、公務員、働く人がいま直面している
新しい現実だ。トフラーや度ラッカーのような古い時代遅れの論客がまったく
見落としている大転換が、ネットの地球的普及とともに進行している。
例えば、国家予算の源である税収と同額の年間４０兆円をくう公務員人件費や公的
施設維持費の無駄を考えると、いますぐにでも公務員の半数は在宅勤務になり
関連施設を売却し維持費を消滅させるべきだろう。談合の対策として実施される
公開入札に世界中から コスト競争力抜群のNPO やSOHO が殺到するのは当然として、
地域政府は地元の産業育成と税収確保からドメスティックな SOHO 育成や集団安保
体制を組むしか無いし、できなければ、多分将来そのエリアから独自の地域政府自身
が消滅し他の政府に統合されていく。（いまの市町村統合、道州制度）
政府や大企業組織自体が HO のリーマンやアウトソーシングの SO の集合体に
よって再編されようとしている事実こそが重要。ユニバーサルな電子市民政府も、
その原理の上に登場し、世界は国民国家と市場ユニティの両輪の時代に移動していく
と思う。ちなみにシティコープが見積もる近未来の法人SOHO が1億社。
未法人SOHO の市場活動規模は国連では３億カ所以上とみている。サイト＝ SOHO
ではないが、ヤフオクや携帯ブログも立派な市場活動だったり事業者活動だからね。
ちなみに多くの研究者、運動関係者、企業、マスコミも誤解しているが
SOHO の HO の部分は全ての事業者、リーマン、公務員、働く人がいま直面している
新しい現実だ。トフラーや度ラッカーのような古い時代遅れの論客がまったく
見落としている大転換が、ネットの地球的普及とともに進行している。
例えば、国家予算の源である税収と同額の年間４０兆円をくう公務員人件費や公的
施設維持費の無駄を考えると、いますぐにでも公務員の半数は在宅勤務になり
関連施設を売却し維持費を消滅させるべきだろう。談合の対策として実施される
公開入札に世界中から コスト競争力抜群のNPO やSOHO が殺到するのは当然として、
地域政府は地元の産業育成と税収確保からドメスティックな SOHO 育成や集団安保
体制を組むしか無いし、できなければ、多分将来そのエリアから独自の地域政府自身
が消滅し他の政府に統合されていく。（いまの市町村統合、道州制度）
政府や大企業組織自体が HO のリーマンやアウトソーシングの SO の集合体に
よって再編されようとしている事実こそが重要。ユニバーサルな電子市民政府も、
その原理の上に登場し、世界は国民国家と市場ユニティの両輪の時代に移動していく
と思う。ちなみにシティコープが見積もる近未来の法人SOHO が1億社。
未法人SOHO の市場活動規模は国連では３億カ所以上とみている。サイト＝ SOHO
ではないが、ヤフオクや携帯ブログも立派な市場活動だったり事業者活動だからね。
628 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/29(金) 21:42:23
そだね。量が増えていることは認める。
問題は、量が質に転化するのは何時だろうか？
果たしてその日が来るだろうか？
問題は、量が質に転化するのは何時だろうか？
果たしてその日が来るだろうか？
629 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/30(土) 20:25:41
>>628
興味はそっちかいｗ
興味はそっちかいｗ
630 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/30(土) 20:34:01
631 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/30(土) 20:36:44
>果たしてその日が来るだろうか？
果たしても何も、今のままじゃ量に質は飲み込まれるべ。
但し質とは何かね？
糞と味噌の見分けがつかないヤツはやっぱり馬鹿かね？
果たしても何も、今のままじゃ量に質は飲み込まれるべ。
但し質とは何かね？
糞と味噌の見分けがつかないヤツはやっぱり馬鹿かね？
632 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/30(土) 20:39:11
まあ今は「量」がいるよ。
633 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/07/31(日) 14:00:53
>>631 果たしても何も、今のままじゃ量に質は飲み込まれるべ。但し質とは何かね？
「量に質は飲み込まれる」とは具体的にどういうことでしょうか？
私には理解できません。
質とは量だけで表せない性質のことで、良いとか悪いとか、強いとか弱いとか、優れているとか劣っているとか、、、
いろいろです。
一言で
>>627 シティコープが見積もる近未来の法人SOHO が1億社。未法人SOHO の市場活動規模は国連では３億カ所以上とみている。
1億社、3億社と言っても内容はさまざまでしょうね、と言った程度の意味です。
それ以外に他意はありません。
糞と味噌の見分けは誰にもつくと思いますよ。必要があれば。
「量に質は飲み込まれる」とは具体的にどういうことでしょうか？
私には理解できません。
質とは量だけで表せない性質のことで、良いとか悪いとか、強いとか弱いとか、優れているとか劣っているとか、、、
いろいろです。
一言で
>>627 シティコープが見積もる近未来の法人SOHO が1億社。未法人SOHO の市場活動規模は国連では３億カ所以上とみている。
1億社、3億社と言っても内容はさまざまでしょうね、と言った程度の意味です。
それ以外に他意はありません。
糞と味噌の見分けは誰にもつくと思いますよ。必要があれば。
634 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/31(日) 16:34:12
>いろいろです。
ん？
>私には理解できません。
理解してるじゃないか？
ん？
>私には理解できません。
理解してるじゃないか？
635 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/31(日) 16:35:05
>必要があれば。
必要があればね。
必要があればね。
636 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/05(金) 19:49:40
( ﾟДﾟ)ｱﾁｲ
637 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/10(水) 17:31:43
勘のいい人たちは以前から知識社会の到来を予感している。
しかし、その実現はいま一つだ。なぜ、それは遅れているのか？
現状を見る限り、知識社会に関するどの議論にも具体性がない。
焦点が定まらないから、語る人も聞く人も確信が持てない。
具体性というのは生産や消費といった経済活動との関連だろう。
産業革命の原動力となった（少なくとも象徴的にはそうだ）蒸気機関は
誕生時に既成の、あるいは同時期の産業と密接に関連していた。
蒸気機関の主な用途となった紡績機や織り機は人力や水力で動くものが
存在していたし、手段でも目的でもある鉄鋼や石炭は発展し始めていた。
蒸気機関のルーツは鉱山や炭鉱の地下水を汲み上げるポンプだった。
一方で、蒸気機関は金属や確立しつつあった金属の切断・加工
技術（旋盤など）を必要とし、石炭を燃やして動いた。
また、石炭は鉄を溶かし、蒸気機関は送風器として溶鉱炉の廃熱に使われた。
知識と生産の関連はもともと複雑で、まだ蒸気機関とその周囲ほど
明確でない。にもかかわらず、知識社会の実現は間近だと思う（直観的に）。
激変に乗じるか、のまれて漂流するか？楽しみな時代になってきた。
しかし、その実現はいま一つだ。なぜ、それは遅れているのか？
現状を見る限り、知識社会に関するどの議論にも具体性がない。
焦点が定まらないから、語る人も聞く人も確信が持てない。
具体性というのは生産や消費といった経済活動との関連だろう。
産業革命の原動力となった（少なくとも象徴的にはそうだ）蒸気機関は
誕生時に既成の、あるいは同時期の産業と密接に関連していた。
蒸気機関の主な用途となった紡績機や織り機は人力や水力で動くものが
存在していたし、手段でも目的でもある鉄鋼や石炭は発展し始めていた。
蒸気機関のルーツは鉱山や炭鉱の地下水を汲み上げるポンプだった。
一方で、蒸気機関は金属や確立しつつあった金属の切断・加工
技術（旋盤など）を必要とし、石炭を燃やして動いた。
また、石炭は鉄を溶かし、蒸気機関は送風器として溶鉱炉の廃熱に使われた。
知識と生産の関連はもともと複雑で、まだ蒸気機関とその周囲ほど
明確でない。にもかかわらず、知識社会の実現は間近だと思う（直観的に）。
激変に乗じるか、のまれて漂流するか？楽しみな時代になってきた。
638 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/11(木) 16:49:52
ポイントを衝いた良いコメントをありがとうございました。
少し考えた上で発言します。よろしくお願いします。
少し考えた上で発言します。よろしくお願いします。
639 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/11(木) 21:11:57
640 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/12(金) 06:17:18
了解。
641 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/12(金) 22:11:31
↑ 期待しないほうが良いよ。
逃げるか、中身の無い抽象論しか話せない人だから。
逃げるか、中身の無い抽象論しか話せない人だから。
642 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/13(土) 11:25:29
そうですね。中身のある抽象論を話すべきだが、なかなか難しい。
持続可能な開発について、アナン事務総長曰く。
Our biggest challenge in this new century is to take an idea that seems abstract -- sustainable development -- and turn it, too, into a daily reality for all the world's people.
持続可能な開発について、アナン事務総長曰く。
Our biggest challenge in this new century is to take an idea that seems abstract -- sustainable development -- and turn it, too, into a daily reality for all the world's people.
643 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/13(土) 13:00:11
640 ：クール ◆YTJqjZKgIw ＝逃げるか、中身の無い抽象論しか話せない人
644 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/13(土) 17:05:13
本質は一見抽象的だが、いつの現代にも通じるということかな？
ユビキタスが知識社会を連想させるのは、自身のスキルで行動する
知識労働者と人を発信源にする情報機器の間に相性のよさが窺える
からだと思う。
しかし、組織はますます戦略主導のトップダウンアプローチを
図らなければ存続できない。ピラミッド型の組織は時代遅れに
なりつつあるが、これはマネージメントの終焉を
意味するのではなく、むしろ一層高度なマネージメントが
要求されるということではないだろうか？
ユビキタスが知識社会を連想させるのは、自身のスキルで行動する
知識労働者と人を発信源にする情報機器の間に相性のよさが窺える
からだと思う。
しかし、組織はますます戦略主導のトップダウンアプローチを
図らなければ存続できない。ピラミッド型の組織は時代遅れに
なりつつあるが、これはマネージメントの終焉を
意味するのではなく、むしろ一層高度なマネージメントが
要求されるということではないだろうか？
645 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/13(土) 21:15:53
具象的な例をご覧ください。
先ず、 http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
をクリックすると「NHKの放送関連」が出ます。
続いて、その中のNHK 変革の世紀シリーズ
「第２回：情報革命が組織を変える」
をクリックしてください。ピラミッド組織の対極にある
超分散型ネットワーク組織が「具体的」に解説されています。
先ず、 http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
をクリックすると「NHKの放送関連」が出ます。
続いて、その中のNHK 変革の世紀シリーズ
「第２回：情報革命が組織を変える」
をクリックしてください。ピラミッド組織の対極にある
超分散型ネットワーク組織が「具体的」に解説されています。
646 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/15(月) 13:33:36
組織は、有効性と機能性の両方をバランスよく保たなければ、
成長どころか存続していくことすらままならない。
ピラミッド組織は機能性を保つ点でいい面があり、
分散型組織は有効性を高める点でいいのかもしれない。
変化が激しい環境では、組織の有効性を確保することが課題であり、
だから、分散型組織がその課題を解決するための答えだ。
といいたいのだろうが、そうはイカの筋肉質だろう。
巨大な非営利組織なら・・・ ？？
成長どころか存続していくことすらままならない。
ピラミッド組織は機能性を保つ点でいい面があり、
分散型組織は有効性を高める点でいいのかもしれない。
変化が激しい環境では、組織の有効性を確保することが課題であり、
だから、分散型組織がその課題を解決するための答えだ。
といいたいのだろうが、そうはイカの筋肉質だろう。
巨大な非営利組織なら・・・ ？？
647 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/16(火) 00:06:10
その通りです。
今、万博で取組んだ「持続可能な開発のための教育の10年（2005－2014）」
のための組織づくりを推進中ですが、正に「巨大な非営利組織」そのものです。
今、万博で取組んだ「持続可能な開発のための教育の10年（2005－2014）」
のための組織づくりを推進中ですが、正に「巨大な非営利組織」そのものです。
648 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/16(火) 03:05:28
じゃーさかつての「巨大な非営利組織」はどーなったか？
別に新しい策ないじゃん。
別に新しい策ないじゃん。
649 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/16(火) 03:12:17
「金」以上にまともな「媒体」はねーべな。
650 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/16(火) 03:19:39
酒飲む喜びを覚えたことと、英単語一つ覚えたことと
どっちも一つ賢くなった。
んで、どっちが糞でどっちが味噌だべな？
「必要があれば」分けりゃーいい。
どっちも一つ賢くなった。
んで、どっちが糞でどっちが味噌だべな？
「必要があれば」分けりゃーいい。
651 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/16(火) 03:33:43
>565-568
をｷﾘｽﾄ以上のうんまい答えでもあるんかなーとおもったら、やっぱ無いじゃん。
もっちろん俺だって無いけどねｗ
をｷﾘｽﾄ以上のうんまい答えでもあるんかなーとおもったら、やっぱ無いじゃん。
もっちろん俺だって無いけどねｗ
652 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/16(火) 03:41:18
朝起きて歯を磨くのを教えてくれたのは、おとーさんおかーさんとかだべな。
でもまー別に言うとおりに磨くことは無い罠。いっそ磨かんでもOK。
「いや普通みがくっしょ？」とか言うんなら、
「おめでてーな」と言うだけだ。
でもまー別に言うとおりに磨くことは無い罠。いっそ磨かんでもOK。
「いや普通みがくっしょ？」とか言うんなら、
「おめでてーな」と言うだけだ。
653 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/16(火) 03:46:02
「命令」とか「拘束」とか「管理」とかいろいろそのての言葉はあるけど、
愛つーもんはそんな姿形しとるよな。不思議と。
愛つーもんはそんな姿形しとるよな。不思議と。
654 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/16(火) 05:04:55
655 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/16(火) 20:00:32
国連は有名無実。
自律分散型の共同体であるEUでは、憲法制定すらままならない。
なぜ自律分散型が良いと言えるのか？はなはだ疑問だね。
自律分散型の共同体であるEUでは、憲法制定すらままならない。
なぜ自律分散型が良いと言えるのか？はなはだ疑問だね。
656 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/16(火) 21:14:42
>しかし、なかなか難しいことだ。
そうだよな。で、どこがどー難しいんだ？
ネットとか新しい技術とかいれてもどーにもならんのかね。
ならんのかもなー。
そうだよな。で、どこがどー難しいんだ？
ネットとか新しい技術とかいれてもどーにもならんのかね。
ならんのかもなー。
657 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/17(水) 03:29:50
大雑把に言うと、会社組織にせよ、国の制度にせよ、国を越える制度にせよ、
基本的には、
中央集権と、自由分散と、
その中間の第三の道、すなわち、連邦制とか、自律分散とか調和型自律分散とか、
その組合せ、ないし妥協策しかありません。
20世紀は全体主義と自由主義の間の天下分け目の闘いの世紀であり、
熱い戦争と冷たい戦争の世紀であり、劇的なベルリンの壁の崩壊により、決着がついたかに三重ましたが、
識者はそうでないことを理解していました。
案の定、同時多発テロと、自由資本主義型企業制度の矛盾の続発により、
根本的な制度改革の必要が多くの人の目に明らかになりました。
原因は、いろいろ複雑で、いろいろな説明ができます。
解決策も同様です。
2001年から3000年までの第三ミレニアムは混沌と実験と再生の偉大な千年紀になるか、
その逆か、危機的な状況が続くでしょう。
おっしゃるように、自律分散型が良いとは言えません。他よりましなようだ、としか言えません。
実際、クリントン、ブレア、シュレーダーなどは、
第三の道とか、「新しい中道ノイエミッテ」とか言ってひととき話題になりましたが、
今は苦境です。遠からず、模様替えして、本人か後継者が復帰するでしょう。
企業組織論にしても叱りです。
その動因の一つは、ユビキタス技術とその応用システム、
もう一つの動因は、自由を求める草の根市民の願望です。
これらが世のなかの混乱や改革を不可避にする運命に逆らうことはできないでしょう。
基本的には、
中央集権と、自由分散と、
その中間の第三の道、すなわち、連邦制とか、自律分散とか調和型自律分散とか、
その組合せ、ないし妥協策しかありません。
20世紀は全体主義と自由主義の間の天下分け目の闘いの世紀であり、
熱い戦争と冷たい戦争の世紀であり、劇的なベルリンの壁の崩壊により、決着がついたかに三重ましたが、
識者はそうでないことを理解していました。
案の定、同時多発テロと、自由資本主義型企業制度の矛盾の続発により、
根本的な制度改革の必要が多くの人の目に明らかになりました。
原因は、いろいろ複雑で、いろいろな説明ができます。
解決策も同様です。
2001年から3000年までの第三ミレニアムは混沌と実験と再生の偉大な千年紀になるか、
その逆か、危機的な状況が続くでしょう。
おっしゃるように、自律分散型が良いとは言えません。他よりましなようだ、としか言えません。
実際、クリントン、ブレア、シュレーダーなどは、
第三の道とか、「新しい中道ノイエミッテ」とか言ってひととき話題になりましたが、
今は苦境です。遠からず、模様替えして、本人か後継者が復帰するでしょう。
企業組織論にしても叱りです。
その動因の一つは、ユビキタス技術とその応用システム、
もう一つの動因は、自由を求める草の根市民の願望です。
これらが世のなかの混乱や改革を不可避にする運命に逆らうことはできないでしょう。
658 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/17(水) 03:34:10
決着がついたかに三重ましたが、
↓
決着がついたかに見えましたが、
企業組織論にしても叱りです。
↓
企業組織論にしてもしかりです。
↓
決着がついたかに見えましたが、
企業組織論にしても叱りです。
↓
企業組織論にしてもしかりです。
659 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/17(水) 03:42:46
660 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/17(水) 16:13:36
珍しく中葉が分かりやすいことカキコしてて驚いてるｗ
661 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/17(水) 16:31:37
サンキュウ！こんな程度の頭です。よろしうに。（いつもは少し無理してる？）
662 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/17(水) 17:19:59
分散型組織は、現場に近い人に裁量をあたえることで、
実効（行）性の高い働きを期待しようとする組織なんだろうけど、
いままで以上にトップがしっかりしないととても運転できない。
現場に任せるためには、より強いリーダーシップが必要という変なことになる。
多分、モノにならないな。ｗ
>その動因の一つは、ユビキタス技術とその応用システム、
>もう一つの動因は、自由を求める草の根市民の願望です。
今の時代は誘因（これが見えない、もしくはバラバラ）がより大切だと思われ・・
実効（行）性の高い働きを期待しようとする組織なんだろうけど、
いままで以上にトップがしっかりしないととても運転できない。
現場に任せるためには、より強いリーダーシップが必要という変なことになる。
多分、モノにならないな。ｗ
>その動因の一つは、ユビキタス技術とその応用システム、
>もう一つの動因は、自由を求める草の根市民の願望です。
今の時代は誘因（これが見えない、もしくはバラバラ）がより大切だと思われ・・
663 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/17(水) 18:19:48
664 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/17(水) 19:15:34
>>663
小僧「社長。ぜひ我々にこのプランを実行させてください。」
社長「君たちの言ってることはよく分からんが、君たちがそこまで言うなら・・・・
とにかくやってみろ！」
実にエレガントな会話だが、目ぇつぶって運転してるのと同じだべな。（うつったｗ）
社長「ところで、君たちがやろうとしてることは一体いつごろ成果がでるのかね？」
小僧「それはやってみなきゃ分かりません。順調にいって2014年ごろです」
社長「・・・・」
小僧「社長。ぜひ我々にこのプランを実行させてください。」
社長「君たちの言ってることはよく分からんが、君たちがそこまで言うなら・・・・
とにかくやってみろ！」
実にエレガントな会話だが、目ぇつぶって運転してるのと同じだべな。（うつったｗ）
社長「ところで、君たちがやろうとしてることは一体いつごろ成果がでるのかね？」
小僧「それはやってみなきゃ分かりません。順調にいって2014年ごろです」
社長「・・・・」
665 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/17(水) 20:27:43
>>664
リアルだな～ｗ
リアルだな～ｗ
666 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/18(木) 00:14:08
こういうのをリアルって言うのかなあ？
667 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/18(木) 01:57:05
668 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/18(木) 01:59:25
いつからだっけなー？。オレ「共通語」つーの捨てたの。
わすれちったよ。
わすれちったよ。
669 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/18(木) 02:19:50
>もう一つの動因は、自由を求める草の根市民の願望です。
例えばよ。歯医者に行くのを「歯の治療」という建前にかこつけて、
苦痛を楽しみに行くって妄想は「リアル」かね？
例えばよ。歯医者に行くのを「歯の治療」という建前にかこつけて、
苦痛を楽しみに行くって妄想は「リアル」かね？
670 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/18(木) 07:32:51
>>666
どんなレスがもらえるか期待して早起きしたのに・・・
妄想ってか？ ｗ
>自律分散型が良いとは言えません。他よりましなようだ、としか言えません。
どこがどう良いのか、分かりやすくご教示願えませんかねｗ
あ、分かりやすくはともかく、人の話じゃなく自分の言葉で話してもらえればいいです。
それと、ヒマなときでいいです。ｗ
どんなレスがもらえるか期待して早起きしたのに・・・
妄想ってか？ ｗ
>自律分散型が良いとは言えません。他よりましなようだ、としか言えません。
どこがどう良いのか、分かりやすくご教示願えませんかねｗ
あ、分かりやすくはともかく、人の話じゃなく自分の言葉で話してもらえればいいです。
それと、ヒマなときでいいです。ｗ
671 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/18(木) 09:30:28
ご配慮多謝！暇なとき書くね。
672 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/18(木) 21:01:41
>>670
無茶お願いするよな～ｗ
無茶お願いするよな～ｗ
673 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/18(木) 21:36:41
同情いただき感謝します。
しかし、それほど「無茶お願い」とも思いません。
>>637
>>644-646
>>657-659
などの内容を噛み砕いて何度も説明をすれば良いのだから、教師冥利に尽きます。
しかし、それほど「無茶お願い」とも思いません。
>>637
>>644-646
>>657-659
などの内容を噛み砕いて何度も説明をすれば良いのだから、教師冥利に尽きます。
674 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/18(木) 23:07:50
>>673
ｵｳ！ｶﾞﾑﾊﾞﾚ「教師」
ｵｳ！ｶﾞﾑﾊﾞﾚ「教師」
675 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/19(金) 17:11:28
一．
６４５のリンク先の資料を視聴した。なかなか興味深い番組だった。
とりあえず、内容を紹介しよう（感想は後日書こう）。
「変革の世紀－第２回：情報革命が組織を変える－」
【要約】
マローン教授（ＭＩＴ）は多数の組織の分析とシミュレーションを
重ね、２１世紀型組織について所属部署のない個人が参加する
プロジェクトの集まりになると結論した。
製紙などの技術研究を受託するバックマンラボラトリーズ社では知識や
関心を共有する社員がネット上にフォーラムを形成し、それが
プロジェクトを発足させている。同社では評価の対象は個人である
よりもむしろプロジェクトであり、チームだ。
今日、多くの組織がピラミッド型の中央集権でない、新しい形態へ
移行しようとしている。
米軍は兵士にミサイルなどの大型火器を独自の判断で使用する
権限を与えると同時に軍事用情報ネットワークシステム（ランドウォリ
アー）を活用して多元的な伝達・指令を行い、柔軟に作戦
行動できることを目指している。
この構想はソマリアの内戦における反省から生まれた。米軍は
ＰＫＯのため、同地に派遣されたが、入り組んだ市街の戦闘に
苦しんだ。問題は偵察機の情報が司令部や戦闘ヘリの現場指揮官を
通じて車両に伝えられる一本道の通信による連絡の遅れだった。
６４５のリンク先の資料を視聴した。なかなか興味深い番組だった。
とりあえず、内容を紹介しよう（感想は後日書こう）。
「変革の世紀－第２回：情報革命が組織を変える－」
【要約】
マローン教授（ＭＩＴ）は多数の組織の分析とシミュレーションを
重ね、２１世紀型組織について所属部署のない個人が参加する
プロジェクトの集まりになると結論した。
製紙などの技術研究を受託するバックマンラボラトリーズ社では知識や
関心を共有する社員がネット上にフォーラムを形成し、それが
プロジェクトを発足させている。同社では評価の対象は個人である
よりもむしろプロジェクトであり、チームだ。
今日、多くの組織がピラミッド型の中央集権でない、新しい形態へ
移行しようとしている。
米軍は兵士にミサイルなどの大型火器を独自の判断で使用する
権限を与えると同時に軍事用情報ネットワークシステム（ランドウォリ
アー）を活用して多元的な伝達・指令を行い、柔軟に作戦
行動できることを目指している。
この構想はソマリアの内戦における反省から生まれた。米軍は
ＰＫＯのため、同地に派遣されたが、入り組んだ市街の戦闘に
苦しんだ。問題は偵察機の情報が司令部や戦闘ヘリの現場指揮官を
通じて車両に伝えられる一本道の通信による連絡の遅れだった。
676 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/19(金) 17:12:19
二．
フォード社は伝統的な組織ピラミッドを逆立ちさせ、管理職が
現場を支える方式へ転換しようとしている。命令を伝えられるだけ
だった現場は顧客の多様な要望を聞いて生産するように変わりつつある。
同社の中央集権システムはもともと創業者がモルトケのプロイセン
軍（参謀本部が命令し、将校が電信機を使って伝達する）に倣った
ものだ（ドラッカーが出演してそう解説していたｗ）。
オルフェウス室内管弦楽団は指揮者なしに楽曲を演奏する。
稽古では楽団員が互いに演奏を指導する。その様子を企業の役員などが
見学する。組織に関する参考にしようというのだ。
見学していた一社にモルガンスタンレーがあった。同社は
社員に大きな権限を与えることで一人一人が対等となる組織を
目指している。
最後に、マローン教授は２１世紀型組織では個人がその裁量を
大幅に認められる反面、仕事や居場所を自ら見出さなければならないと
指摘した。
大体、以上のような内容だった。
フォード社は伝統的な組織ピラミッドを逆立ちさせ、管理職が
現場を支える方式へ転換しようとしている。命令を伝えられるだけ
だった現場は顧客の多様な要望を聞いて生産するように変わりつつある。
同社の中央集権システムはもともと創業者がモルトケのプロイセン
軍（参謀本部が命令し、将校が電信機を使って伝達する）に倣った
ものだ（ドラッカーが出演してそう解説していたｗ）。
オルフェウス室内管弦楽団は指揮者なしに楽曲を演奏する。
稽古では楽団員が互いに演奏を指導する。その様子を企業の役員などが
見学する。組織に関する参考にしようというのだ。
見学していた一社にモルガンスタンレーがあった。同社は
社員に大きな権限を与えることで一人一人が対等となる組織を
目指している。
最後に、マローン教授は２１世紀型組織では個人がその裁量を
大幅に認められる反面、仕事や居場所を自ら見出さなければならないと
指摘した。
大体、以上のような内容だった。
677 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/19(金) 17:13:31
>>646
文脈からすると、有効性というのは組織が保有する力を最大限に発揮できる
こと、機能性というのは安定した仕組を持つことかな？
>>662
＞分散型組織は、現場に近い人に裁量をあたえることで、
＞実効（行）性の高い働きを期待しようとする組織なんだろうけど、
＞いままで以上にトップがしっかりしないととても運転できない。
＞現場に任せるためには、より強いリーダーシップが必要という変なことになる。
＞
＞多分、モノにならないな。ｗ
この辺りが難しくも、面白くもある。マネージメントは相当に
変革されるべきだが、答えは現状から相当に飛躍したところにある
はずで、容易なものではなさそうだ。
文脈からすると、有効性というのは組織が保有する力を最大限に発揮できる
こと、機能性というのは安定した仕組を持つことかな？
>>662
＞分散型組織は、現場に近い人に裁量をあたえることで、
＞実効（行）性の高い働きを期待しようとする組織なんだろうけど、
＞いままで以上にトップがしっかりしないととても運転できない。
＞現場に任せるためには、より強いリーダーシップが必要という変なことになる。
＞
＞多分、モノにならないな。ｗ
この辺りが難しくも、面白くもある。マネージメントは相当に
変革されるべきだが、答えは現状から相当に飛躍したところにある
はずで、容易なものではなさそうだ。
>>677
有効性とは、組織の存在目的に対していかに的を射た行動ができるかということ。
選択の問題だといえる。
機能性とは、投入した努力に対していかに成果を高めるか、つまりいかに上手にできるかということ。
生産性の問題だといえる。
組織はこの両方がバランスよく保たれている必要がある。
どちらか一方が優れていても、片方が不充分であれば、間違いなく存続できなくなる。
有効性とは、組織の存在目的に対していかに的を射た行動ができるかということ。
選択の問題だといえる。
機能性とは、投入した努力に対していかに成果を高めるか、つまりいかに上手にできるかということ。
生産性の問題だといえる。
組織はこの両方がバランスよく保たれている必要がある。
どちらか一方が優れていても、片方が不充分であれば、間違いなく存続できなくなる。
679 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/20(土) 09:38:09
「教師」は、オルフェスの場合
連中がみんーなドレミつー共通語があったってことはいわんの？
連中がみんーなドレミつー共通語があったってことはいわんの？
680 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/20(土) 09:42:09
結局管理者いるなら意味無いじゃん。
681 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/21(日) 18:16:21
６４５の資料（内容は６７５、６７６を参照）の感想。
情報に象徴されるさまざまな利便はそれを利用する個人の能力を増大させる。
情報に従い、臨機応変に行動する多数の部隊や兵士は司令部よりも
有能だ。好みに最も近い品物を世界中から探し出し、あるいはオーダー
メードできる非画一的な消費者も有能だ。
組織に命令と服従はなくなり、各人が判断する。消費者は個性のない大衆で
なくなる（かつて大衆消費を生み出したのがフォードだった）。結構だ。
しかし、ここに困難がある。今日、世の中には利便（情報）が多すぎるｗ
兵士が自由で、権限も持つ。これは一人一人が司令部に代わり、頭脳として
働くということだ。つまり、兵士は知識労働者となる。すると、戦うために
学位や資格が必要になりそうだｗしかし、教育費の工面はどうするのか？
知識労働者たちが有意義な目標を見出し、それへ
戦略統一されるためにはどうすればよいのか？
職員は権限が増せば自己に陶酔し、組織（全体）の調和が失われる。
オルフェウス楽団は一個の解答になるだろうが、クラシックは
楽器も、楽譜も変わらない安定した世界だ。変化の速いビジネスの
世界は意見交換や調整よりも先に行動を人に求めるだろう。
バックマンのフォーラムはダラダラ会議になりはしないだろうか？話し合う
ことはしばしば洞察力に富む一人の素早い決断に劣る。
多くの組織はピラミッドを解体するだろう。それが進むべき方向だ。
しかし、その先に新しい課題がワンサと控えていることも確かだと思う。
情報に象徴されるさまざまな利便はそれを利用する個人の能力を増大させる。
情報に従い、臨機応変に行動する多数の部隊や兵士は司令部よりも
有能だ。好みに最も近い品物を世界中から探し出し、あるいはオーダー
メードできる非画一的な消費者も有能だ。
組織に命令と服従はなくなり、各人が判断する。消費者は個性のない大衆で
なくなる（かつて大衆消費を生み出したのがフォードだった）。結構だ。
しかし、ここに困難がある。今日、世の中には利便（情報）が多すぎるｗ
兵士が自由で、権限も持つ。これは一人一人が司令部に代わり、頭脳として
働くということだ。つまり、兵士は知識労働者となる。すると、戦うために
学位や資格が必要になりそうだｗしかし、教育費の工面はどうするのか？
知識労働者たちが有意義な目標を見出し、それへ
戦略統一されるためにはどうすればよいのか？
職員は権限が増せば自己に陶酔し、組織（全体）の調和が失われる。
オルフェウス楽団は一個の解答になるだろうが、クラシックは
楽器も、楽譜も変わらない安定した世界だ。変化の速いビジネスの
世界は意見交換や調整よりも先に行動を人に求めるだろう。
バックマンのフォーラムはダラダラ会議になりはしないだろうか？話し合う
ことはしばしば洞察力に富む一人の素早い決断に劣る。
多くの組織はピラミッドを解体するだろう。それが進むべき方向だ。
しかし、その先に新しい課題がワンサと控えていることも確かだと思う。
682 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/21(日) 18:17:51
>>678
選択と聞くと、市場や顧客層の選択が思い浮かぶ。有効性を高めるには
分散よりも集中（絞り込み）の方が有利かもしれない。
では、なぜ分散なのか？分散化が進む背景に一人一人の知識や
頭脳が生産性を大きく左右するようになってきた現状があると思う。
＞組織はこの両方がバランスよく保たれている必要がある。
＞どちらか一方が優れていても、片方が不充分であれば、間違いなく存続できなくなる。
これにはまったく同感。
選択と聞くと、市場や顧客層の選択が思い浮かぶ。有効性を高めるには
分散よりも集中（絞り込み）の方が有利かもしれない。
では、なぜ分散なのか？分散化が進む背景に一人一人の知識や
頭脳が生産性を大きく左右するようになってきた現状があると思う。
＞組織はこの両方がバランスよく保たれている必要がある。
＞どちらか一方が優れていても、片方が不充分であれば、間違いなく存続できなくなる。
これにはまったく同感。
683 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/22(月) 11:54:29
皆さんがおっしゃることは現実の組織を正確に表現していると思います。
その中でどのような組織構造や、組織メンバーとしての意思・行動を選択をするか？
それが大問題であり、組織業績が左右されるわけですね。
辛いというか、スリルがあって面白いというか、やはり新しい時代が始まったのだと思います。
その中でどのような組織構造や、組織メンバーとしての意思・行動を選択をするか？
それが大問題であり、組織業績が左右されるわけですね。
辛いというか、スリルがあって面白いというか、やはり新しい時代が始まったのだと思います。
684 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/22(月) 22:26:10
685 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/22(月) 22:48:40
真似をしようにも、合気道なんてなにも知らないから大丈夫です。
686 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/22(月) 23:07:17
>>685
出来てるよｗ。しらんなら調べたらいい
出来てるよｗ。しらんなら調べたらいい
687 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/22(月) 23:07:54
「知らない」ことは「大丈夫」なのかもねー
688 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/23(火) 17:40:30
689 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/23(火) 17:41:41
>>684
ドラッカーによれば、オーケストラはチームワークの第二の型、ジャズ
バンドは第三の型に属する（『ポスト資本主義社会』第４章）。
第二の型は「サッカー型」であり、第三の型は（テニスの）「ダブルス
型」だ。このほか、第一の型として「野球型」がある。野球型
よりもサッカー型、サッカー型よりもダブルス型の方がチームワークが
柔軟だという（各自がポジションに縛られず、相互の影響が出やすい）。
各楽器がパート譜を奏するオーケストラに比べ、即興演奏が互いに
カバーするジャズバンドは確かにダブルスに似ているかもしれない。
また、オーケストラの指揮者、サッカーの監督に相当する役柄はジャズ
バンドやダブルスにはない。
ドラッカーは小数の役員からなる経営陣もダブルス型に数えている。
オルフェウス楽団は相互の耳（感性）を交換して指揮者に
頼るよりも強い一体性を実現している点がユニークで、少しジャズ
バンドに近い形態だと思う（ただし小編成で、ある分野に特化ている）。
ドラッカーによれば、オーケストラはチームワークの第二の型、ジャズ
バンドは第三の型に属する（『ポスト資本主義社会』第４章）。
第二の型は「サッカー型」であり、第三の型は（テニスの）「ダブルス
型」だ。このほか、第一の型として「野球型」がある。野球型
よりもサッカー型、サッカー型よりもダブルス型の方がチームワークが
柔軟だという（各自がポジションに縛られず、相互の影響が出やすい）。
各楽器がパート譜を奏するオーケストラに比べ、即興演奏が互いに
カバーするジャズバンドは確かにダブルスに似ているかもしれない。
また、オーケストラの指揮者、サッカーの監督に相当する役柄はジャズ
バンドやダブルスにはない。
ドラッカーは小数の役員からなる経営陣もダブルス型に数えている。
オルフェウス楽団は相互の耳（感性）を交換して指揮者に
頼るよりも強い一体性を実現している点がユニークで、少しジャズ
バンドに近い形態だと思う（ただし小編成で、ある分野に特化ている）。
690 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/23(火) 18:22:51
691 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/23(火) 18:47:55
↑
これもある意味
＞強い一体性を実現している点
なよーだ。
これもある意味
＞強い一体性を実現している点
なよーだ。
今日は少し嬉しいことがあったので、昔話を１つ。
今から十余年前、アメリカのある会社を訪ねた。（歳がバレるがｗ）
そこで「会社の組織図を見せて欲しい」と頼んだら、「ない」といわれた。
その会社は従業員が数百人もいるのに・・・・
そんな馬鹿な と思い、それなりに手を尽くし、
一週間ほどでその会社の組織図を手に入れた。
それは今までに見たこともない、ピラビッドを逆さにしたような
逆三角形の組織図だった。
すぐに、それをもっていき「これがあなたの会社の組織図ではないか？」
と尋ねると、「数年前まではそうだった」といわれた。
さて、この会社の現在の組織は…？
会社はこの間、立派に成長を遂げている。ｗ
今から十余年前、アメリカのある会社を訪ねた。（歳がバレるがｗ）
そこで「会社の組織図を見せて欲しい」と頼んだら、「ない」といわれた。
その会社は従業員が数百人もいるのに・・・・
そんな馬鹿な と思い、それなりに手を尽くし、
一週間ほどでその会社の組織図を手に入れた。
それは今までに見たこともない、ピラビッドを逆さにしたような
逆三角形の組織図だった。
すぐに、それをもっていき「これがあなたの会社の組織図ではないか？」
と尋ねると、「数年前まではそうだった」といわれた。
さて、この会社の現在の組織は…？
会社はこの間、立派に成長を遂げている。ｗ
693 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/23(火) 22:26:37
オイーッス！久しぶり！また来ちゃったｗ
「もこねーよ！」と捨て台詞を吐いて、数ヶ月して
ノコノコ現れるってーパターンは、これで３回目か？
ま、それはそーと、Gさんしぶといね～ｗまだ生きてたの？
ま～だ、「組織構造」云々なんて言ってんだｗ
つかさ、「組織構造」を「自律分散型」とやらに変えたところで、
生産性や効率性は上がるのかね？従業員のモチベーションは上がるのかね？
俺は変わらんと思うね。逆に下がる可能性が高いと思う。
見てみなよ今のリーマンを。
「自律しろ！自律しろ！」と念仏のように言われ、さらに成果主義型給与とあいまって、
プレッシャーに押しつぶされて、精神障害をきたす者や自殺者が増えてるじゃないか？
な～にも、「変革だ！」と言って、組織構造を無理やり変えなくたってい～んじゃ内の？
仮令、「ピラミッド型組織」であっても、「発言しやすい」「意見を聞いてもらえる」
「権限委譲してもらえる」っていう「組織風土」であればい～んじゃ内の？
そう、問題は「構造」ではなく「風土」。
「仏作って魂入れず」じゃな～んもならんよｗ
「もこねーよ！」と捨て台詞を吐いて、数ヶ月して
ノコノコ現れるってーパターンは、これで３回目か？
ま、それはそーと、Gさんしぶといね～ｗまだ生きてたの？
ま～だ、「組織構造」云々なんて言ってんだｗ
つかさ、「組織構造」を「自律分散型」とやらに変えたところで、
生産性や効率性は上がるのかね？従業員のモチベーションは上がるのかね？
俺は変わらんと思うね。逆に下がる可能性が高いと思う。
見てみなよ今のリーマンを。
「自律しろ！自律しろ！」と念仏のように言われ、さらに成果主義型給与とあいまって、
プレッシャーに押しつぶされて、精神障害をきたす者や自殺者が増えてるじゃないか？
な～にも、「変革だ！」と言って、組織構造を無理やり変えなくたってい～んじゃ内の？
仮令、「ピラミッド型組織」であっても、「発言しやすい」「意見を聞いてもらえる」
「権限委譲してもらえる」っていう「組織風土」であればい～んじゃ内の？
そう、問題は「構造」ではなく「風土」。
「仏作って魂入れず」じゃな～んもならんよｗ
つかさ、「自律分散型組織」とやらは、舶来モンだろｗ
６４６氏のように、現物を見てきたわけじゃないから、エラソーなことは胃炎が、
８０年代の欧米の組織構造は、「ピラミッド型」が主流だったんだろう。
というより、超独裁、社長以下の役員・従業員は社長の奴隷みたいな経営だったんだろう。
んで、そういう経営だから失敗したかはわからんが、日本に抜かれちまった。
「コリャヤバイ！ナントカセニャ！そーだ日本を見習え！」ってんで、
とことん研究して、んで、出てきた概念が「チームワーク」とか「自律分散」なんだろう。
んで、その概念を活かした経営をしたGMなどが大成功した。
んで、当時不況だっった日本に「逆輸入」されたってことじゃないの？
ことさら「チーム」だとか「自律分散」だとか御旗を掲げなくても、
昔から日本にあったことでしょｗ 研究者じゃないから経営史はよくわからんがｗ
ま、手段が目的化しないよーに、ほどほどにねｗ
６４６氏のように、現物を見てきたわけじゃないから、エラソーなことは胃炎が、
８０年代の欧米の組織構造は、「ピラミッド型」が主流だったんだろう。
というより、超独裁、社長以下の役員・従業員は社長の奴隷みたいな経営だったんだろう。
んで、そういう経営だから失敗したかはわからんが、日本に抜かれちまった。
「コリャヤバイ！ナントカセニャ！そーだ日本を見習え！」ってんで、
とことん研究して、んで、出てきた概念が「チームワーク」とか「自律分散」なんだろう。
んで、その概念を活かした経営をしたGMなどが大成功した。
んで、当時不況だっった日本に「逆輸入」されたってことじゃないの？
ことさら「チーム」だとか「自律分散」だとか御旗を掲げなくても、
昔から日本にあったことでしょｗ 研究者じゃないから経営史はよくわからんがｗ
ま、手段が目的化しないよーに、ほどほどにねｗ
「オルフェウス」ってなつかしーねｗ
これは、個々人が非常に高い能力があってはじめてできることであって
一般的な企業組織ではムリポだ。
ま、例えるなら、企業再生における「コンサル」「会計士」「弁護士」「ファンド企業」
のコラボレーションってとこかな。
人類史上最強はZEP！ハマったときの即興なんて神をも超える！
ストーンズなんぞクソ以下だｗ
これは、個々人が非常に高い能力があってはじめてできることであって
一般的な企業組織ではムリポだ。
ま、例えるなら、企業再生における「コンサル」「会計士」「弁護士」「ファンド企業」
のコラボレーションってとこかな。
人類史上最強はZEP！ハマったときの即興なんて神をも超える！
ストーンズなんぞクソ以下だｗ
なんかGさんとクール氏って同じ臭いがするねｗ
ウマが合うんじゃないかｗ
さ、さ、互いに「ヌエ」を語ってもラオーかｗ
ウマが合うんじゃないかｗ
さ、さ、互いに「ヌエ」を語ってもラオーかｗ
そう、知っている。みーんな知っている。
特に何十年も勤務している従業員は知っている。
「変革なんて成功しない」と・・・・。（所謂「組織の記憶」ってやつで塚）
「ああ、また社長の変革グセが始まった。どーせ今度も失敗するよ。」
「ああ、またコンサルから怒鳴られるのか・・・。」
「組織構造を変える前に、もっとやることがいっぱいあるでしょ。
そっちを片付けなきゃ、何をしてもムダ。現場が混乱するだけ。」
「ま、やれと言われりゃ、やりますけどね。」
「堕落論者はGさんのアヘンである。」〈あ、逆かｗ）
「ソロモンよ。私は帰ってキターーーーーー!!!!!」
特に何十年も勤務している従業員は知っている。
「変革なんて成功しない」と・・・・。（所謂「組織の記憶」ってやつで塚）
「ああ、また社長の変革グセが始まった。どーせ今度も失敗するよ。」
「ああ、またコンサルから怒鳴られるのか・・・。」
「組織構造を変える前に、もっとやることがいっぱいあるでしょ。
そっちを片付けなきゃ、何をしてもムダ。現場が混乱するだけ。」
「ま、やれと言われりゃ、やりますけどね。」
「堕落論者はGさんのアヘンである。」〈あ、逆かｗ）
「ソロモンよ。私は帰ってキターーーーーー!!!!!」
「自由な社会は、絶えず過去の伝統と目指すべき未来像に照らしながら、
現在のことについて考え、『討論』することを必要としている。」 BY ベラー
↑
コレ最重要項目です。特にGさんにとってねｗ
現在のことについて考え、『討論』することを必要としている。」 BY ベラー
↑
コレ最重要項目です。特にGさんにとってねｗ
はしゃぎすぎたｗ
寝よ。
じゃ
寝よ。
じゃ
701 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/24(水) 01:48:10
(・∀・)ｵｶｴﾘ
702 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/24(水) 01:49:51
＞「仏作って魂入れず」
仏なんざー魂いれるもんじゃないよな。
仏なんざー魂いれるもんじゃないよな。
703 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/24(水) 04:14:31
やっぱがまんならねー
ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝだああ～～？ｱﾎﾇｶｾ！！
初期のｽﾄｰﾝｽﾞとかDAMNEDとか聞けﾎﾞｰｽﾞ
ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝだああ～～？ｱﾎﾇｶｾ！！
初期のｽﾄｰﾝｽﾞとかDAMNEDとか聞けﾎﾞｰｽﾞ
704 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/24(水) 05:37:31
私は1993年、現在の自律分散型組織論の誕生に付き合ったが、皆さんが
おっしゃることが、歴史的に見ても正しいし、歴史自身が混沌としている面がある。
真実は、以下のように表現されるのではなかろうか？「誠」を「自律分散」に取り替えれば、
同じことになる。
「誠は天の道なり。これを誠にするは人の道なり」
出典：『中庸』、宇野哲人 全訳注、角川書店、P137より
http://meigen.poke1.jp/w-tyuyo03_04.html
ユビキタス組織論にも通じる。
おっしゃることが、歴史的に見ても正しいし、歴史自身が混沌としている面がある。
真実は、以下のように表現されるのではなかろうか？「誠」を「自律分散」に取り替えれば、
同じことになる。
「誠は天の道なり。これを誠にするは人の道なり」
出典：『中庸』、宇野哲人 全訳注、角川書店、P137より
http://meigen.poke1.jp/w-tyuyo03_04.html
ユビキタス組織論にも通じる。
705 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/24(水) 18:39:11
>>690-691
ロックバンドは、名前が同じでも時期によってメンバーが全然違う。
理由はいつも誰かの脱退。仲悪そうｗ
個性的なプレーヤーが求められ、活躍するんだから仕方ないか…
ファンとの一体感は強いと思う。
ロックバンドは、名前が同じでも時期によってメンバーが全然違う。
理由はいつも誰かの脱退。仲悪そうｗ
個性的なプレーヤーが求められ、活躍するんだから仕方ないか…
ファンとの一体感は強いと思う。
706 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/24(水) 18:40:30
>>692
逆算すると、80年代の終わり頃（？）に逆ピラミッドを採用していたことに
なるから驚きだ。ちょうど、アルブレヒトというコンサルタントが
著書で逆ピラミッドの考え方を提唱したかどうかくらいの時期に当たる。
組織図がないのは形態がどんどん変わっていくからだと想像したくなる（実際の
ところは分からないし、きっと複雑な理由があるんだろうね）。
逆算すると、80年代の終わり頃（？）に逆ピラミッドを採用していたことに
なるから驚きだ。ちょうど、アルブレヒトというコンサルタントが
著書で逆ピラミッドの考え方を提唱したかどうかくらいの時期に当たる。
組織図がないのは形態がどんどん変わっていくからだと想像したくなる（実際の
ところは分からないし、きっと複雑な理由があるんだろうね）。
707 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/24(水) 18:43:03
面白くなってきたｗ
堕落論者さんにはこちらからネタ振りしてみよう。
私見では、分散の根拠に物や仕組に対する知識や情報の優位がある。
この傾向は以前から言われ続け、実際に勢いを増してきた。
そして、今後ますます顕著になっていくことは疑い得ない。
製品も原材料も設備も安価になる（少なくとも性能に対して）
一方、頭脳は高価になった。
すると、今度は物や仕組が頭脳を持つ人間を無視して存在できなくなる
はずだ。物や仕組は人を結合するために不可欠だが、それにしても
相対的に地位が下がる。
頭脳は仕組に組み込まれるだろうが、仕組が機械（従来の設備）の
ように緊密なものになることはまずない。そこで予想されるのが分散だ。
ただし、分散がどこでどのように実現するかはまったく分からない。
米軍やバックマン（レス番６７５～６７６）の組織は具体的だが、まだ
どこもそれを真似る必要がない。分散の実例は必ずしも標準でない。
さらに、知識と生産の関係は曖昧で、これではなにをどう組織して
いいか分からない。
しかし、以前と今後の時代を特徴付ける傾向自体は長期的なものだ。
いつ問題が提起され、解決策が提案さてもおかしくない状況だと言える。
堕落論者さんにはこちらからネタ振りしてみよう。
私見では、分散の根拠に物や仕組に対する知識や情報の優位がある。
この傾向は以前から言われ続け、実際に勢いを増してきた。
そして、今後ますます顕著になっていくことは疑い得ない。
製品も原材料も設備も安価になる（少なくとも性能に対して）
一方、頭脳は高価になった。
すると、今度は物や仕組が頭脳を持つ人間を無視して存在できなくなる
はずだ。物や仕組は人を結合するために不可欠だが、それにしても
相対的に地位が下がる。
頭脳は仕組に組み込まれるだろうが、仕組が機械（従来の設備）の
ように緊密なものになることはまずない。そこで予想されるのが分散だ。
ただし、分散がどこでどのように実現するかはまったく分からない。
米軍やバックマン（レス番６７５～６７６）の組織は具体的だが、まだ
どこもそれを真似る必要がない。分散の実例は必ずしも標準でない。
さらに、知識と生産の関係は曖昧で、これではなにをどう組織して
いいか分からない。
しかし、以前と今後の時代を特徴付ける傾向自体は長期的なものだ。
いつ問題が提起され、解決策が提案さてもおかしくない状況だと言える。
＞７０７
俺に何を言わせたいのか、よくわからん。
＞７０４
よっGさん久しぶりｗ
自律分散型組織の誕生に付き合い、「自律分散は天の道・・・」なぞとのたまうのなら、
そのプロセスを自らの言葉で語るべきだろ。
と言ったところで、また無視されんのかな～ｗ
つか、Gさんの信奉するベラーは、こんなことを言っている。
「もし私達の分離と個体化における最善のもの、個人としての尊厳と自律の意識を
維持したいのなら、そのためにこそ新しい『統合』（された共同体）が必要なのだ。」
ちとサヨっぽいけどｗ ある意味頷けるね。
あまり自律しすぎると、企業の存在理由、あるいは、組織人としての
アイデンティティが失われる可能性すらある。
前に「本質は企業風土」と言ったが、それプラス倫理などを含めた
「企業統治」だと思うが、いかが？
俺に何を言わせたいのか、よくわからん。
＞７０４
よっGさん久しぶりｗ
自律分散型組織の誕生に付き合い、「自律分散は天の道・・・」なぞとのたまうのなら、
そのプロセスを自らの言葉で語るべきだろ。
と言ったところで、また無視されんのかな～ｗ
つか、Gさんの信奉するベラーは、こんなことを言っている。
「もし私達の分離と個体化における最善のもの、個人としての尊厳と自律の意識を
維持したいのなら、そのためにこそ新しい『統合』（された共同体）が必要なのだ。」
ちとサヨっぽいけどｗ ある意味頷けるね。
あまり自律しすぎると、企業の存在理由、あるいは、組織人としての
アイデンティティが失われる可能性すらある。
前に「本質は企業風土」と言ったが、それプラス倫理などを含めた
「企業統治」だと思うが、いかが？
＞７０３
本アポも久しぶり。
＞初期のｽﾄｰﾝｽﾞとかDAMNEDとか聞けﾎﾞｰｽﾞ
やなこったｗ クソな音楽聴くと脳が腐るｗ すでに・・・だがｗ
本アポも久しぶり。
＞初期のｽﾄｰﾝｽﾞとかDAMNEDとか聞けﾎﾞｰｽﾞ
やなこったｗ クソな音楽聴くと脳が腐るｗ すでに・・・だがｗ
710 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/25(木) 00:31:55
>>709
ﾊﾞｶﾔﾛｰ。ｸｿﾊﾞﾝﾄﾞだから薦めてるんだよｗ
つっかｸｿじゃないとﾛｹﾝﾛｰじゃねーもん。
>>705
お笑いコンビじゃーないんだからｗ
んーで、それは、「作品」でなく「人」の話だ罠。
とっかえひっかえしてるんは、仲悪そうにみえる鴨だが、活性化のための場合が多いよ。
多くはリストラ先決まってるしねｗ。
まあﾌﾟﾛﾚｽみたいなもん？？ｼｮｰだからな。
んで、組織的には、漫画家とかのプロダクションみたいなのに近い。
そのﾊﾞﾝﾄﾞのコンセプトやら作曲やらは、ある一人が全部仕切る場合が殆どだ。あとのメンバーはアシスタントにすぎん。
それが嫌で辞める場合もあるけどな。
ﾊﾞｶﾔﾛｰ。ｸｿﾊﾞﾝﾄﾞだから薦めてるんだよｗ
つっかｸｿじゃないとﾛｹﾝﾛｰじゃねーもん。
>>705
お笑いコンビじゃーないんだからｗ
んーで、それは、「作品」でなく「人」の話だ罠。
とっかえひっかえしてるんは、仲悪そうにみえる鴨だが、活性化のための場合が多いよ。
多くはリストラ先決まってるしねｗ。
まあﾌﾟﾛﾚｽみたいなもん？？ｼｮｰだからな。
んで、組織的には、漫画家とかのプロダクションみたいなのに近い。
そのﾊﾞﾝﾄﾞのコンセプトやら作曲やらは、ある一人が全部仕切る場合が殆どだ。あとのメンバーはアシスタントにすぎん。
それが嫌で辞める場合もあるけどな。
711 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/25(木) 00:34:23
活性化＝そのﾊﾞﾝﾄﾞ自体の活性化。
ただのｼｮｰだからな。
そもそも、仲の良し悪しくれーのことでﾀﾞﾒﾀﾞﾒになる組織なんかつかえんだろ。
ただのｼｮｰだからな。
そもそも、仲の良し悪しくれーのことでﾀﾞﾒﾀﾞﾒになる組織なんかつかえんだろ。
712 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/26(金) 18:01:56
713 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/26(金) 18:03:35
知識社会への移行は可能かどうかはともかく、必要ではないか？
最も基本的な理由は生産性の高い仕事のために知識を活用する
ことが重要だというものだ。体力よりも仕組を利用するための
知識が必要だ。
ただし、先述したように知識と生産の関係は曖昧で、たとえば
備品の消耗とサービスの生産の関係よりも把握しにくいだろう。
経済がデフレ基調からインフレ基調に戻れば、社会は比較的平等に
保たれる。雇用の増加、賃金の上昇およびその物価への転化である
インフレは資産家に不都合で、労働者に好都合だ。
そして、今後最も雇用の増加を望めるのは自動化が進みにくいであろう
知識産業の分野ではないか？
先進国、とくに製造業の比率が高い日本は第三世界の躍進になんらかの
対応を迫られるはずだ。日本の製造業は強力だが、それでも守勢である
ことに変わりない。そして、逃げ道が必要ではないか？
世界有数の教育水準を誇る日本社会の強みは知識であるはずだ。
しかし、日本も少子化に表れている通り新しい労働力とその育成に
支出できなくなってきた（しかも高齢化が政府支出を医療と社会保障に
振り向ける）。
（単純）労働力と消費の確保のために移民を受け入れ、教育水準が
下がってから知識社会を目指せば、日本に競争力はなく、生産性も
低いかもしれない。すると、雇用が増えてもインフレになりにくい。
最も基本的な理由は生産性の高い仕事のために知識を活用する
ことが重要だというものだ。体力よりも仕組を利用するための
知識が必要だ。
ただし、先述したように知識と生産の関係は曖昧で、たとえば
備品の消耗とサービスの生産の関係よりも把握しにくいだろう。
経済がデフレ基調からインフレ基調に戻れば、社会は比較的平等に
保たれる。雇用の増加、賃金の上昇およびその物価への転化である
インフレは資産家に不都合で、労働者に好都合だ。
そして、今後最も雇用の増加を望めるのは自動化が進みにくいであろう
知識産業の分野ではないか？
先進国、とくに製造業の比率が高い日本は第三世界の躍進になんらかの
対応を迫られるはずだ。日本の製造業は強力だが、それでも守勢である
ことに変わりない。そして、逃げ道が必要ではないか？
世界有数の教育水準を誇る日本社会の強みは知識であるはずだ。
しかし、日本も少子化に表れている通り新しい労働力とその育成に
支出できなくなってきた（しかも高齢化が政府支出を医療と社会保障に
振り向ける）。
（単純）労働力と消費の確保のために移民を受け入れ、教育水準が
下がってから知識社会を目指せば、日本に競争力はなく、生産性も
低いかもしれない。すると、雇用が増えてもインフレになりにくい。
714 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/26(金) 19:48:03
その意味で社民党と共産党の言い分は間違っている。
715 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/26(金) 20:34:13
716 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/26(金) 20:40:29
>>685-687
実はｵｲﾗにとっては大ﾋﾝﾄだ。ちょっと実験してこよう。
実はｵｲﾗにとっては大ﾋﾝﾄだ。ちょっと実験してこよう。
717 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/28(日) 20:45:44
身を捨てて是非を民問う小泉に
中は一葉を入れるか否か？
中は一葉を入れるか否か？
718 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/28(日) 23:48:43
今考えて、悩んで（楽しんで？）いるところ。多分、棄権はしないだろう。
自民党か、民主党に入れることは、ほぼ間違いない。
自民党か、民主党に入れることは、ほぼ間違いない。
719 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/29(月) 21:01:31
ｵﾚは行かないか共産党
721 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/30(火) 11:33:09
元宙援隊長、現中葉（中台八葉院賄い）にそんなこと言ったって無理です。
でも無視はしていませんよ！
でも無視はしていませんよ！
722 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/30(火) 11:39:07
隊長だったのか・・・ｗ
723 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/30(火) 11:42:33
724 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/30(火) 18:31:32
>>714
政党が福祉国家のようなものを目指すことは賢明でないと思う。
デフレ基調の経済は貧富の差を生み出す。これに対し、福祉国家は
政治の力で平等を作り出すが、慢性的な高失業を生み出す。企業は
解雇が難しければ採用を手控えるし、労働者は国があれこれ手当て
すれば勤労意欲を失う。不自然な平等は社会を麻痺させる。
やはり、平等な社会のための王道は経済成長だと思う。第三世界は
それを見込めるが、先進国は古いものを脱却し、飛躍する
必要がありそうだ。
>>715
うむ、作曲は一人で…（銘記）
>>720
＞俺は「かまって君」なんだから
ここでは？まさか性格が「かまって君」？そうは見えない。
政党が福祉国家のようなものを目指すことは賢明でないと思う。
デフレ基調の経済は貧富の差を生み出す。これに対し、福祉国家は
政治の力で平等を作り出すが、慢性的な高失業を生み出す。企業は
解雇が難しければ採用を手控えるし、労働者は国があれこれ手当て
すれば勤労意欲を失う。不自然な平等は社会を麻痺させる。
やはり、平等な社会のための王道は経済成長だと思う。第三世界は
それを見込めるが、先進国は古いものを脱却し、飛躍する
必要がありそうだ。
>>715
うむ、作曲は一人で…（銘記）
>>720
＞俺は「かまって君」なんだから
ここでは？まさか性格が「かまって君」？そうは見えない。
725 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/08/30(火) 18:32:34
今日ではさまざまな科学や技術の相互の関係が混沌としている。
考古学はかつて地層を頼りに標本の年代を特定した。今日では
化学的な測定法（たとえば放射性炭素を測定する）が有力になった。
ガラス製造業者が発明したグラスファイバーはいつしか通信ケーブルの
素材になった。なにがなにに役立つかは予測できない。
もし、部署と部署の関係が同様に混沌としてくれば、ピラミッドは
バラバラになり、支える石と支えられる石がしょっちゅう
交代する状況が生じるかもしれない。
６９２で触れられている組織図のない会社のミステリーも
ひょっとするとそのような仕掛けがあってのことなのかと思ってしまう。
考古学はかつて地層を頼りに標本の年代を特定した。今日では
化学的な測定法（たとえば放射性炭素を測定する）が有力になった。
ガラス製造業者が発明したグラスファイバーはいつしか通信ケーブルの
素材になった。なにがなにに役立つかは予測できない。
もし、部署と部署の関係が同様に混沌としてくれば、ピラミッドは
バラバラになり、支える石と支えられる石がしょっちゅう
交代する状況が生じるかもしれない。
６９２で触れられている組織図のない会社のミステリーも
ひょっとするとそのような仕掛けがあってのことなのかと思ってしまう。
726 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/08/30(火) 23:37:12
自然科学の進歩は実験という方法論の発見に拠っていた。
多分、社会科学の進歩、ないし問題解決も、ある種の実験の方法論の発見に俟っているのだろう。
しかし、その過程で、大きな混乱が生じるのは、必要なコストだろう。悲劇かもね。
その教訓によって、新しい仕掛けが発見され、実用化されるのだろう。
しかし、同じ仕掛けが広く普及するとは思えない。原則として全て手作りの筈だ。
多分、社会科学の進歩、ないし問題解決も、ある種の実験の方法論の発見に俟っているのだろう。
しかし、その過程で、大きな混乱が生じるのは、必要なコストだろう。悲劇かもね。
その教訓によって、新しい仕掛けが発見され、実用化されるのだろう。
しかし、同じ仕掛けが広く普及するとは思えない。原則として全て手作りの筈だ。
727 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/01(木) 00:28:29
北欧の福祉国家もう破綻してんじゃ
やっぱ自分で稼いで食う飯が美味い！
やっぱ自分で稼いで食う飯が美味い！
＞７２６
オオッ！Gさんの言葉とは思えないｗ
>>245-247の発言からずいぶんと成長しましたねｗ
つかね、E・H・シャインの言うように、経営組織論は
「ハード論（構造、システム、管理方法）」
と
「ソフト論（人間的側面、心理、モチベーション）」
が常に振り子のように行ったり来たりしてきた。と言っている。
ウンウン、納得。
９０年代後半～２００２年頃まで「ハード論」だったよな。
「TQC」「シックス・シグマ」「BSC」「フラット組織」・・・
（ちなみに生産系から出たハード論はことごとく失敗している。）
んで、２００２～今現在が「ソフト論」に戻った。
「ビジョン」「コーチング」「メンタル・ヘルス」・・・
恐らく２００８年頃にまた「ハード論」に振れるんじゃないの？
その「ハード論」をGさんは考えてるのかも試練が。
でも、Gさんは「ソフト論」に行かず「精神世界」に行っちゃうあたり、
かなりやばそうｗ
オオッ！Gさんの言葉とは思えないｗ
>>245-247の発言からずいぶんと成長しましたねｗ
つかね、E・H・シャインの言うように、経営組織論は
「ハード論（構造、システム、管理方法）」
と
「ソフト論（人間的側面、心理、モチベーション）」
が常に振り子のように行ったり来たりしてきた。と言っている。
ウンウン、納得。
９０年代後半～２００２年頃まで「ハード論」だったよな。
「TQC」「シックス・シグマ」「BSC」「フラット組織」・・・
（ちなみに生産系から出たハード論はことごとく失敗している。）
んで、２００２～今現在が「ソフト論」に戻った。
「ビジョン」「コーチング」「メンタル・ヘルス」・・・
恐らく２００８年頃にまた「ハード論」に振れるんじゃないの？
その「ハード論」をGさんは考えてるのかも試練が。
でも、Gさんは「ソフト論」に行かず「精神世界」に行っちゃうあたり、
かなりやばそうｗ
＞元宙援隊長、現中葉（中台八葉院賄い）にそんなこと言ったって無理です。
ずいぶんとカターイ殻だなぁｗ
ずいぶんとカターイ殻だなぁｗ
730 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/02(金) 15:56:21
理性受難に関して、8月31日の朝日新聞広告欄でスタジオジブリの
鈴木敏夫社長兼プロデューサーが加藤周一の「日本文学史序説」
をべた褒めしていました。（摘録です。）
“加藤は「文学」のジャンルに本に書かれたものだけでなく
絵も音楽も造形も、日本人がその歴史の中で育てた文化の全て
を含め、理解した上、その文学史を通して、日本人が何を考え、
それらをつくってきたのか、要するに日本とは何か、を明らか
にしたかったのだ。そして「こんなに美しいもの、すばらしい
ものを生み出してきた日本人が、何ゆえに十五年戦争に突入
していったのか――自分はそこに興味を持ったと言う。
私は加藤から、日本人の文化とは具体的で感覚の文化であり、
主観の文化であることを教えられた。すると、僕らがつくって
いるアニメーション映画で宮崎駿という作家がしていることは、
まさにそれに当てはまることに気づかされる。
これらの学習を通じて、理屈というのもエンターテインメント
だということを加藤から学んだ。今は理性が脅かされている
時代だ。加藤の受け売りだが、ノーマン･メイラーが「アメリカ
は今ファシズム前夜だ」と発言した。「それはアメリカのみ
でなく世界に影響を与えていて、その中で脅かされるのは
理性だ」と。”
鈴木敏夫社長兼プロデューサーが加藤周一の「日本文学史序説」
をべた褒めしていました。（摘録です。）
“加藤は「文学」のジャンルに本に書かれたものだけでなく
絵も音楽も造形も、日本人がその歴史の中で育てた文化の全て
を含め、理解した上、その文学史を通して、日本人が何を考え、
それらをつくってきたのか、要するに日本とは何か、を明らか
にしたかったのだ。そして「こんなに美しいもの、すばらしい
ものを生み出してきた日本人が、何ゆえに十五年戦争に突入
していったのか――自分はそこに興味を持ったと言う。
私は加藤から、日本人の文化とは具体的で感覚の文化であり、
主観の文化であることを教えられた。すると、僕らがつくって
いるアニメーション映画で宮崎駿という作家がしていることは、
まさにそれに当てはまることに気づかされる。
これらの学習を通じて、理屈というのもエンターテインメント
だということを加藤から学んだ。今は理性が脅かされている
時代だ。加藤の受け売りだが、ノーマン･メイラーが「アメリカ
は今ファシズム前夜だ」と発言した。「それはアメリカのみ
でなく世界に影響を与えていて、その中で脅かされるのは
理性だ」と。”
組織的捏造をする新聞なんか読んでいると、
何が真実で、何が善か、がわからなくなりますぞｗ
「人間の理性」は、それほど頼りになるものではないと思うが・・・
あまり過信しすぎると痛い目にあうよｗ
つか、アカピーは「我々は反米ではない！」という広告を出したいう噂を聞いたがｗ
何が真実で、何が善か、がわからなくなりますぞｗ
「人間の理性」は、それほど頼りになるものではないと思うが・・・
あまり過信しすぎると痛い目にあうよｗ
つか、アカピーは「我々は反米ではない！」という広告を出したいう噂を聞いたがｗ
732 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 00:50:48
中葉がなんか面白いこと思いつきつつあるよーに思えるんだが。
まあ、とはいっても
どこまでいっても中葉は「個」じゃなく「システム」だよな。
「中葉」なら、いくら色気無い言葉を連ねて叩かれても、それをまげちゃーなんねーが
「作曲」はできんよな。
梵我如一という言葉もあるが、まー置いといて
まあ、とはいっても
どこまでいっても中葉は「個」じゃなく「システム」だよな。
「中葉」なら、いくら色気無い言葉を連ねて叩かれても、それをまげちゃーなんねーが
「作曲」はできんよな。
梵我如一という言葉もあるが、まー置いといて
733 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 00:57:32
「システム」って言い方が(・∀・)ﾊﾞｯﾁﾘとは思えないがまーいいや。
だいたいわかるだべ。だいたいもわからんなら誤解してりゃーいいよ。誤解が美味い何かになるかもしんねーし。
>アカピー
古くは鈴木商店・米騒動あたりから連中あやしーもんだ。
でもまーマスコミの役割が「真実の報道」と思ってるなら、そりゃーマスコミじゃねーよな。
「真実」を聞きたかったらｵﾏｴｻﾝ愛してくれるﾔﾂの話し聞いたほうがよっぽどマシ。
「真実」は金にならん鴨。ともあれ、アカピーの存在を日本人は許し続けてきた。
だいたいわかるだべ。だいたいもわからんなら誤解してりゃーいいよ。誤解が美味い何かになるかもしんねーし。
>アカピー
古くは鈴木商店・米騒動あたりから連中あやしーもんだ。
でもまーマスコミの役割が「真実の報道」と思ってるなら、そりゃーマスコミじゃねーよな。
「真実」を聞きたかったらｵﾏｴｻﾝ愛してくれるﾔﾂの話し聞いたほうがよっぽどマシ。
「真実」は金にならん鴨。ともあれ、アカピーの存在を日本人は許し続けてきた。
734 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 01:01:33
>理屈というのもエンターテインメントだということを加藤から学んだ。
そうさな。なんにでも張り付くしよ。粘土みてーなもんだ。
こさえ方によっては、ｹﾞｰｼﾞﾂ作品になるし、得体の知れないもんにもなる。
得体の知れないモンとｹﾞｰｼﾞﾂ作品の区別もつかんがねｵﾚは。
そうさな。なんにでも張り付くしよ。粘土みてーなもんだ。
こさえ方によっては、ｹﾞｰｼﾞﾂ作品になるし、得体の知れないもんにもなる。
得体の知れないモンとｹﾞｰｼﾞﾂ作品の区別もつかんがねｵﾚは。
735 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 01:08:15
>宮崎駿
こんなんどこがいいかｻｯﾊﾟﾘだが（ﾛﾘｺﾝ臭いとこばかり気になる）
結局宮崎駿つー糊がいるんだべ。これは表面は「個」だから、
組織の頭だけしっかりしておいて、残りのﾎﾞﾝｸﾗは言うことさえきいてればいー。
頭はさしさわりのないよー腰さえ低ければ無問題。
ついでに言うとあのｾﾝｽはｲﾀﾘｱかぶれの日本人だな
こんなんどこがいいかｻｯﾊﾟﾘだが（ﾛﾘｺﾝ臭いとこばかり気になる）
結局宮崎駿つー糊がいるんだべ。これは表面は「個」だから、
組織の頭だけしっかりしておいて、残りのﾎﾞﾝｸﾗは言うことさえきいてればいー。
頭はさしさわりのないよー腰さえ低ければ無問題。
ついでに言うとあのｾﾝｽはｲﾀﾘｱかぶれの日本人だな
736 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 01:18:31
737 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 01:20:16
738 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 01:21:15
中葉糊になりたいの？作曲できない癖して(・∀・)ｲｹｽﾞ
739 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/03(土) 15:43:27
いや、私がなりたいのは総設計師のブレーンです。
740 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/03(土) 16:59:55
>>732 中葉がなんか面白いこと思いつきつつあるよーに思えるんだが。
そうなんです。自分でも困っている。
「持続可能な開発」と、「社会三層構造」ってどう言う関係があるのかな？
例えば、ググってみたら「権力者の新世界秩序―私たちの新世界秩序」
http://www.jca.apc.org/ppsg/News/No.4/NL04-03.html
が出てきたが、さっぱり分からん。分からんから面白い。
これこそ「ユビキタス（やおよろず）時代の組織論」の天下だ！
だから止められん。
そうなんです。自分でも困っている。
「持続可能な開発」と、「社会三層構造」ってどう言う関係があるのかな？
例えば、ググってみたら「権力者の新世界秩序―私たちの新世界秩序」
http://www.jca.apc.org/ppsg/News/No.4/NL04-03.html
が出てきたが、さっぱり分からん。分からんから面白い。
これこそ「ユビキタス（やおよろず）時代の組織論」の天下だ！
だから止められん。
741 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/03(土) 17:10:17
朝日に義理があるわけじゃない、さりとて反体制派に興味があるわけでもない。
だけど朝日新聞くらい読むし、
Association for Progressive Communications (APC)のネット
http://www.jca.apc.org/
http://www.jca.apc.org/ppsg/News/No.4/NL04-03.html
も平気で読むよ。
作曲はできないがジャズを楽しむ事ぐらい恥ずかしくないだろう。
http://www.inet-mitakai.com/jazz.html
友達など以下のように深入りして有名人になっている。
http://www.uchida-jazz.jp/
だけど朝日新聞くらい読むし、
Association for Progressive Communications (APC)のネット
http://www.jca.apc.org/
http://www.jca.apc.org/ppsg/News/No.4/NL04-03.html
も平気で読むよ。
作曲はできないがジャズを楽しむ事ぐらい恥ずかしくないだろう。
http://www.inet-mitakai.com/jazz.html
友達など以下のように深入りして有名人になっている。
http://www.uchida-jazz.jp/
742 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 18:23:10
よっこらせ
743 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 18:24:09
>総設計師のブレーン
(・∀・)ﾖｸﾊﾞﾘｗ
(・∀・)ﾖｸﾊﾞﾘｗ
744 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 18:31:16
>だけど朝日新聞くらい読むし、
だったらマンガくれー嫁よ。
>作曲はできないがジャズを楽しむ事ぐらい恥ずかしくないだろう。
音楽なんざー恥ずかしいもんよ。歌って踊ってあわよくば女誘うんだ。
っつっか恥ずかしくないようするんじゃなくて、気持ちよくなるからするんだよ。
作曲？できねー？ﾄﾞﾚﾐなんざー気にせんでいいから鼻歌うたって踊っとれ。ｽｹﾞｰ楽しいぞ。恥ずかしくてさｗ
だったらマンガくれー嫁よ。
>作曲はできないがジャズを楽しむ事ぐらい恥ずかしくないだろう。
音楽なんざー恥ずかしいもんよ。歌って踊ってあわよくば女誘うんだ。
っつっか恥ずかしくないようするんじゃなくて、気持ちよくなるからするんだよ。
作曲？できねー？ﾄﾞﾚﾐなんざー気にせんでいいから鼻歌うたって踊っとれ。ｽｹﾞｰ楽しいぞ。恥ずかしくてさｗ
745 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 18:32:27
>740
懐深く広くせんとな。
何度も言うが地球って丸いんだぜ(・∀・)
懐深く広くせんとな。
何度も言うが地球って丸いんだぜ(・∀・)
746 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 18:34:31
はよ金儲けの話すんべ。
747 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/03(土) 18:39:30
gazou
guest
guest
749 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/04(日) 06:05:23
金儲けは優雅にやろう。焦らないで。
世の中と自分をしっかり読む。話はそれからだ。
世の中と自分をしっかり読む。話はそれからだ。
750 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/04(日) 06:48:52
民主党の岡田代表の掲げた標語
「交代政権」
あれ？と違和感を感じた人も多いはずです。
それもそのはずでなんと中国語。
日本語では 政権が 交代する の順に 「政権交代」と書くはずが
中国語では 交代させる 政権を と英語のような語順で「交代政権」となる。
おかしいなと思ったら 実は 日本語ではなかったのです。
日本国の代表を選ぶ選挙に何故どうして岡田さんは出馬して
「日本をあきらめない」なんて発言するのでしょうか？おかしいですね。
「交代政権」
あれ？と違和感を感じた人も多いはずです。
それもそのはずでなんと中国語。
日本語では 政権が 交代する の順に 「政権交代」と書くはずが
中国語では 交代させる 政権を と英語のような語順で「交代政権」となる。
おかしいなと思ったら 実は 日本語ではなかったのです。
日本国の代表を選ぶ選挙に何故どうして岡田さんは出馬して
「日本をあきらめない」なんて発言するのでしょうか？おかしいですね。
751 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/04(日) 17:09:56
752 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/04(日) 17:11:11
TQC （全社的品質管理）は現場のカイゼンが起点で、日本的経営の
柱だった。これがアメリカに渡り、TQM に生まれ変わった。
TQM は顧客満足を核とし、経営環境の変化を前提としてスピード時代に
対応するトップダウンアプローチを採用している。そして、日本の
企業もTQM に転換している。
この変化は、組織が目標によって統一され、戦略に基づいて活動すべき
ことを表している。計画に従って成果を目指すのが組織で、この原則を
外れれば群集も同然だ。
ところが、一人一人が知識を所有し、独自の判断で行動する今後の
労働者は群衆のように統制されない状態でこそ能力を発揮する。
この矛盾はなにを意味するのか？
つまり、分散型の、あるいは混沌とした組織は、統制が緩くても自ずと
全体の目標が達成されるような特定の分野で発達する。
また、知識労働者の相互の働きかけなど、人的な要素が成果に
不可欠な集団（このような集団ではマネージャーが現場と
組織の目標を融合させることも不可欠だ）でいち早く実現する。
「特定の分野」の候補を挙げてみるのも面白いだろうが、まったく
新しい分野に画期的なものが出現する余地もある。また、やがては
知識社会という現象が不特定の範囲に広がるのではないか？
柱だった。これがアメリカに渡り、TQM に生まれ変わった。
TQM は顧客満足を核とし、経営環境の変化を前提としてスピード時代に
対応するトップダウンアプローチを採用している。そして、日本の
企業もTQM に転換している。
この変化は、組織が目標によって統一され、戦略に基づいて活動すべき
ことを表している。計画に従って成果を目指すのが組織で、この原則を
外れれば群集も同然だ。
ところが、一人一人が知識を所有し、独自の判断で行動する今後の
労働者は群衆のように統制されない状態でこそ能力を発揮する。
この矛盾はなにを意味するのか？
つまり、分散型の、あるいは混沌とした組織は、統制が緩くても自ずと
全体の目標が達成されるような特定の分野で発達する。
また、知識労働者の相互の働きかけなど、人的な要素が成果に
不可欠な集団（このような集団ではマネージャーが現場と
組織の目標を融合させることも不可欠だ）でいち早く実現する。
「特定の分野」の候補を挙げてみるのも面白いだろうが、まったく
新しい分野に画期的なものが出現する余地もある。また、やがては
知識社会という現象が不特定の範囲に広がるのではないか？
753 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/04(日) 20:10:42
>> 752 やがては知識社会という現象が不特定の範囲に広がるのではないか？
こうなった時代にこそ、
ユビキタス（やおよろず）時代の組織論とそのマネジメント論が問われると思われ
こうなった時代にこそ、
ユビキタス（やおよろず）時代の組織論とそのマネジメント論が問われると思われ
＞７５２
釣られますたｗ
＞つまり、分散型の、あるいは混沌とした組織は、統制が緩くても自ずと
＞全体の目標が達成されるような特定の分野で発達する。
＞また、知識労働者の相互の働きかけなど、人的な要素が成果に
＞不可欠な集団（このような集団ではマネージャーが現場と
＞組織の目標を融合させることも不可欠だ）でいち早く実現する。
＞また、やがては知識社会という現象が不特定の範囲に広がるのではないか？
「つまり・・・」の前の文と繋がらないんだが、ま、置いといて。
>>708で言ったよね。
「あまり自律しすぎると、企業の存在理由、あるいは、組織人としての
アイデンティティが失われる可能性すらある。」と。
だからこそ、「統制・統治」が必要なんだ。「拠り所」と言ってもいい。
「統治」もされず「拠り所」もない組織が、自己組織化的に全体目標が
達成されるようになるなぞあり得ない。
仮令、そのような組織が存在したとしても、>>728で「生産系から出たハード論はことごとく失敗している。」
とも言ったように（TQCよりTOCかｗ）、ある分野で成功したからといって、他の分野でも成功するとは限らない、
つか、（生産系のハード論は）必ずといっていいほど失敗する。それは歴史が証明している。
まあ、俺の発言が支離滅裂なのは自覚しているが、＞７５２が俺への反論なのか、
考慮に入れていない発言なのか、ハッキリしてもらいたいねｗ
釣られますたｗ
＞つまり、分散型の、あるいは混沌とした組織は、統制が緩くても自ずと
＞全体の目標が達成されるような特定の分野で発達する。
＞また、知識労働者の相互の働きかけなど、人的な要素が成果に
＞不可欠な集団（このような集団ではマネージャーが現場と
＞組織の目標を融合させることも不可欠だ）でいち早く実現する。
＞また、やがては知識社会という現象が不特定の範囲に広がるのではないか？
「つまり・・・」の前の文と繋がらないんだが、ま、置いといて。
>>708で言ったよね。
「あまり自律しすぎると、企業の存在理由、あるいは、組織人としての
アイデンティティが失われる可能性すらある。」と。
だからこそ、「統制・統治」が必要なんだ。「拠り所」と言ってもいい。
「統治」もされず「拠り所」もない組織が、自己組織化的に全体目標が
達成されるようになるなぞあり得ない。
仮令、そのような組織が存在したとしても、>>728で「生産系から出たハード論はことごとく失敗している。」
とも言ったように（TQCよりTOCかｗ）、ある分野で成功したからといって、他の分野でも成功するとは限らない、
つか、（生産系のハード論は）必ずといっていいほど失敗する。それは歴史が証明している。
まあ、俺の発言が支離滅裂なのは自覚しているが、＞７５２が俺への反論なのか、
考慮に入れていない発言なのか、ハッキリしてもらいたいねｗ
＞７５３
またGさんの悪いクセが出たなｗ
「それこそユビキタス組織論の重要な問題でつ!!!」ってねｗ
まあ、ナガーイこと待っているんだが、はやいとこ>>165の問いに答えてもらいたいもんだね。
じゃなかったら、「自律分散組織のデメリット」について答えてくれませんかね？
「私には答える義務も能力も無いでつ！」なんて逃げないでさｗ
Yタソが居ないんで寂しいのはわかるが、前進しなきゃねｗ
（つか、最近のGさんはますます退化しているように見受けられるｗ）
またGさんの悪いクセが出たなｗ
「それこそユビキタス組織論の重要な問題でつ!!!」ってねｗ
まあ、ナガーイこと待っているんだが、はやいとこ>>165の問いに答えてもらいたいもんだね。
じゃなかったら、「自律分散組織のデメリット」について答えてくれませんかね？
「私には答える義務も能力も無いでつ！」なんて逃げないでさｗ
Yタソが居ないんで寂しいのはわかるが、前進しなきゃねｗ
（つか、最近のGさんはますます退化しているように見受けられるｗ）
756 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/04(日) 23:58:17
私はユビキタス組織を自律分散組織の分散が進んだ状態と考えています。
そして、具体的な事例との関係で考えるようにしています。
現在考え始めている具体例は持続可能な開発のための組織論で、
具体的には「持続可能な開発のための日本評議会」 http://www.jcsd.jp/
において開始しようとしている「新体制JCSDの組織・運営体制強化のためのWG」
に参加してどんな議論を展開するかを考えているところです。
http://www.jcsd.jp/jpn/activities/onegai050828.htm
http://www.jcsd.jp/jpn/member/shintaiseian.pdf
これは正に
>>752 やがては知識社会という現象が不特定の範囲に広がるのではないか？
の先行的な具体的事例です。
デメリットはあるが、こういう組織が生まれざるを得ない状況の中で不特定の範囲に広がっているのです。
私は、そういう組織を目的どおり機能させるにはどうすれば良いかを考え、適用しようとしています。
そして、具体的な事例との関係で考えるようにしています。
現在考え始めている具体例は持続可能な開発のための組織論で、
具体的には「持続可能な開発のための日本評議会」 http://www.jcsd.jp/
において開始しようとしている「新体制JCSDの組織・運営体制強化のためのWG」
に参加してどんな議論を展開するかを考えているところです。
http://www.jcsd.jp/jpn/activities/onegai050828.htm
http://www.jcsd.jp/jpn/member/shintaiseian.pdf
これは正に
>>752 やがては知識社会という現象が不特定の範囲に広がるのではないか？
の先行的な具体的事例です。
デメリットはあるが、こういう組織が生まれざるを得ない状況の中で不特定の範囲に広がっているのです。
私は、そういう組織を目的どおり機能させるにはどうすれば良いかを考え、適用しようとしています。
757 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/05(月) 14:06:14
>>749
人っつーもんは三日飯くわないだけで死ぬんだぞ？
人っつーもんは三日飯くわないだけで死ぬんだぞ？
758 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/05(月) 22:46:23
組織という生体は論じれる程になるともう死んでるんじゃ？
フィードバック可能なうちは雲を掴むみたいなものでは？
フィードバック可能なうちは雲を掴むみたいなものでは？
＞７５８
そうかもね。
ま、俺はGさんのオナニーに付き合っているだけだからｗ
組織論て、流通業で言う「業態の神話」とよく似ているね。
「業態の神話」とは、何かすばらしい業態を見つけ出せば、
成功するという神話のこと。
ちょっと前では、「パワーセンター」「スーパースーパーマーケット」
最近じゃ「ショッピングセンター」「スーパーセンター」・・・。
こぞってアメリカから業態を輸入して、全て失敗している。
それと同じで「組織構造の神話」でつかねｗ
すばらしい組織構造を創りだせば、社員のモチベーションは上がり、
優れた戦略が考え出され、利益は倍増して大成功を収める。
そんな神話なぞ誰が信じるかよｗ
そうかもね。
ま、俺はGさんのオナニーに付き合っているだけだからｗ
組織論て、流通業で言う「業態の神話」とよく似ているね。
「業態の神話」とは、何かすばらしい業態を見つけ出せば、
成功するという神話のこと。
ちょっと前では、「パワーセンター」「スーパースーパーマーケット」
最近じゃ「ショッピングセンター」「スーパーセンター」・・・。
こぞってアメリカから業態を輸入して、全て失敗している。
それと同じで「組織構造の神話」でつかねｗ
すばらしい組織構造を創りだせば、社員のモチベーションは上がり、
優れた戦略が考え出され、利益は倍増して大成功を収める。
そんな神話なぞ誰が信じるかよｗ
やっぱりGさん答えないのかｗ
「自律分散組織のデメリット」も
「自律分散組織が生まれざるを得ない状況に至るプロセス」も。
つか、参加してるといっても、Gさんはただの傍観者でしょｗ
なんか、いつも自分が音頭とってるようなこと言っているけどｗ
「自律分散組織のデメリット」も
「自律分散組織が生まれざるを得ない状況に至るプロセス」も。
つか、参加してるといっても、Gさんはただの傍観者でしょｗ
なんか、いつも自分が音頭とってるようなこと言っているけどｗ
＞組織という生体は論じれる程になるともう死んでるんじゃ？
＞フィードバック可能なうちは雲を掴むみたいなものでは？
＞７５９じゃ同意したけど、組織論て政治形態と似ているところがあるからなぁ
「論じる意味は無い」と言えばそれまでだけど、やっぱりねｗ
（と、どっちつかずの八方美人ないつもの俺ｗ）
＞フィードバック可能なうちは雲を掴むみたいなものでは？
＞７５９じゃ同意したけど、組織論て政治形態と似ているところがあるからなぁ
「論じる意味は無い」と言えばそれまでだけど、やっぱりねｗ
（と、どっちつかずの八方美人ないつもの俺ｗ）
762 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/06(火) 08:19:00
一．
>>754
＞釣られますたｗ
そう来なくちゃ！で、まずは次について。
＞７５２が俺への反論なのか、考慮に入れていない発言なのか、ハッキリしてもらいたいねｗ
レスアンカーなしで書き込むときはスレにネタ提供することを
目的としており、とくに誰に向けて発言しているわけでもない。
したがって、「考慮に入れていない」の方に該当する。
TQM も堕落論者さんの書き込みとは無関係に取り上げた。そもそも
６４４で「戦略」や「トップダウン」という言葉を使ったとき、TQM が
念頭にあったのだ。
ただし、７５２と堕落論者さんの発言では関心の方向が重なる
ことを意識しないわけでもなかった。
>>754
＞釣られますたｗ
そう来なくちゃ！で、まずは次について。
＞７５２が俺への反論なのか、考慮に入れていない発言なのか、ハッキリしてもらいたいねｗ
レスアンカーなしで書き込むときはスレにネタ提供することを
目的としており、とくに誰に向けて発言しているわけでもない。
したがって、「考慮に入れていない」の方に該当する。
TQM も堕落論者さんの書き込みとは無関係に取り上げた。そもそも
６４４で「戦略」や「トップダウン」という言葉を使ったとき、TQM が
念頭にあったのだ。
ただし、７５２と堕落論者さんの発言では関心の方向が重なる
ことを意識しないわけでもなかった。
763 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/06(火) 08:20:20
二．
ともかく、組織の統制（統治）を共通の関心として話を進める。それは
要／不要を検討するよりも程度の差として捉えるのが適当だと思う。
単純化して、程度を３段階に分ける。
高：旧ピラミッド型組織に見られる制度的な統制。
中：リーダーシップに基づく人的な統制。
低：統制がないに近い状態。
＜堕落論者さんが６９４で述べた方向＞
＞「発言しやすい」「意見を聞いてもらえる」「権限委譲して
＞もらえる」っていう「組織風土」
これは「高」から「中」へ移行するときとさらに先へ移行する
ときに必要だ。面白いのはこの移行がかえって強力なリーダー
シップ（＝統制力）を必要とするというパラドックスだ（これには
６４４で軽く触れたし、６６２の方も同じことを指摘していると思う）。
この移行では「企業の存在理由」や「組織人としてのアイデンティ
ティ」は高められなければならず、以下の言及は正当だと思う。
＞「あまり自律しすぎると、企業の存在理由、あるいは、組織人としての
＞ アイデンティティが失われる可能性すらある。」と。
ともかく、組織の統制（統治）を共通の関心として話を進める。それは
要／不要を検討するよりも程度の差として捉えるのが適当だと思う。
単純化して、程度を３段階に分ける。
高：旧ピラミッド型組織に見られる制度的な統制。
中：リーダーシップに基づく人的な統制。
低：統制がないに近い状態。
＜堕落論者さんが６９４で述べた方向＞
＞「発言しやすい」「意見を聞いてもらえる」「権限委譲して
＞もらえる」っていう「組織風土」
これは「高」から「中」へ移行するときとさらに先へ移行する
ときに必要だ。面白いのはこの移行がかえって強力なリーダー
シップ（＝統制力）を必要とするというパラドックスだ（これには
６４４で軽く触れたし、６６２の方も同じことを指摘していると思う）。
この移行では「企業の存在理由」や「組織人としてのアイデンティ
ティ」は高められなければならず、以下の言及は正当だと思う。
＞「あまり自律しすぎると、企業の存在理由、あるいは、組織人としての
＞ アイデンティティが失われる可能性すらある。」と。
764 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/06(火) 08:21:31
三．
＜次に７５２の解説＞
＞また、知識労働者の相互の働きかけなど、人的な要素が成果に
＞不可欠な集団（このような集団ではマネージャーが現場と
＞組織の目標を融合させることも不可欠だ）でいち早く実現する。
これは「中」の領域で、季節商品やキャンペーンセール
などの企画、銀行の合併に伴う情報システムの統合など、臨時に
編成されるプロジェクトを言いたかった。
＞つまり、分散型の、あるいは混沌とした組織は、統制が緩くても自ずと
＞全体の目標が達成されるような特定の分野で発達する。
これは「中」と「低」の中間で、たとえばトレーダーが独自に
意思決定し、売買を行って組織の成果が生まれる証券会社に当てはまる。
さらに、コンピューターが勝手に証券を売買（プログラム
売買）すると、統制は「低」でよい（と思う）。この場合、組織は
ピラミッド型（「高」）とは対極にあるが、活動の多くが自動化される
点で類似する。
分散型組織が誕生しそうな環境は「中」か「中」と「低」の中間にある。
この領域では、統制が精神的・象徴的（⇔物質的・論理的）になる。
統制がない（細胞の集まりのように神秘的に自己組織化する）わけではない。
たぶん、分散型組織なり知識社会の特徴は人的な要素が濃密だということだ。
＜次に７５２の解説＞
＞また、知識労働者の相互の働きかけなど、人的な要素が成果に
＞不可欠な集団（このような集団ではマネージャーが現場と
＞組織の目標を融合させることも不可欠だ）でいち早く実現する。
これは「中」の領域で、季節商品やキャンペーンセール
などの企画、銀行の合併に伴う情報システムの統合など、臨時に
編成されるプロジェクトを言いたかった。
＞つまり、分散型の、あるいは混沌とした組織は、統制が緩くても自ずと
＞全体の目標が達成されるような特定の分野で発達する。
これは「中」と「低」の中間で、たとえばトレーダーが独自に
意思決定し、売買を行って組織の成果が生まれる証券会社に当てはまる。
さらに、コンピューターが勝手に証券を売買（プログラム
売買）すると、統制は「低」でよい（と思う）。この場合、組織は
ピラミッド型（「高」）とは対極にあるが、活動の多くが自動化される
点で類似する。
分散型組織が誕生しそうな環境は「中」か「中」と「低」の中間にある。
この領域では、統制が精神的・象徴的（⇔物質的・論理的）になる。
統制がない（細胞の集まりのように神秘的に自己組織化する）わけではない。
たぶん、分散型組織なり知識社会の特徴は人的な要素が濃密だということだ。
765 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/06(火) 08:22:55
>>756
リンク先を覗いてみた。
で、このスレを読み返すと、アジェンダ２１に基づくNCSD（「持続
可能な国民評議会」）の日本版を自律分散的なものとして
組織するというストーリーが読み取れる。
一体、どんな組織ができるのか？想像もつかない。
ここを読んでいる人に説明すると、アジェンダ２１は国連で採択された
行動計画、「持続可能な～」というのは簡単に言うと資源や環境に
対する国連の取り組みの一部だ。
リンク先を覗いてみた。
で、このスレを読み返すと、アジェンダ２１に基づくNCSD（「持続
可能な国民評議会」）の日本版を自律分散的なものとして
組織するというストーリーが読み取れる。
一体、どんな組織ができるのか？想像もつかない。
ここを読んでいる人に説明すると、アジェンダ２１は国連で採択された
行動計画、「持続可能な～」というのは簡単に言うと資源や環境に
対する国連の取り組みの一部だ。
766 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/06(火) 15:41:31
>>765 リンク先を覗いてみた。で、このスレを読み返すと、アジェンダ２１に基づくNCSD（「持続可能な国民評議会」）の日本版を自律分散的なものとして組織するというストーリーが読み取れる。
要にして簡を得た解説をありがとうございました。私も同じように理解しています。
ただ、現在はagenda21 http://www.un.org/documents/ga/conf151/aconf15126-1annex1.htm
が発行された1992年から13年経過し、実行段階が進む（？）と同時にユネスコが
主導権をとるなどの事情が加わり、混沌として来ています。
日本のこれからの実力事務局となろうとしている
「持続可能な開発のための日本評議会」 http://www.jcsd.jp/
の黒坂三和子現事務局長 http://www.jcsd.jp/jpn/contact/index.html
も本当の所、分からないようで、支援者を募集しています。
http://www.jcsd.jp/jpn/activities/onegai050828.htm
私の印象では、
中：リーダーシップに基づく人的な統制。
低：統制がないに近い状態。
の中と低の間を行きつ戻りつしたり、混合体になったり、生みの苦しみが始まるところのように見えます。
私も義を見てせざるは勇なきなり、
強きを挫き、弱きを助ける、
支援を申し出ているところです。
クールさん、堕落論者さん、ここ２ちゃんねるでのシミュレーションはもうほどほどにして、
実戦に打って出ましょうよ。
要にして簡を得た解説をありがとうございました。私も同じように理解しています。
ただ、現在はagenda21 http://www.un.org/documents/ga/conf151/aconf15126-1annex1.htm
が発行された1992年から13年経過し、実行段階が進む（？）と同時にユネスコが
主導権をとるなどの事情が加わり、混沌として来ています。
日本のこれからの実力事務局となろうとしている
「持続可能な開発のための日本評議会」 http://www.jcsd.jp/
の黒坂三和子現事務局長 http://www.jcsd.jp/jpn/contact/index.html
も本当の所、分からないようで、支援者を募集しています。
http://www.jcsd.jp/jpn/activities/onegai050828.htm
私の印象では、
中：リーダーシップに基づく人的な統制。
低：統制がないに近い状態。
の中と低の間を行きつ戻りつしたり、混合体になったり、生みの苦しみが始まるところのように見えます。
私も義を見てせざるは勇なきなり、
強きを挫き、弱きを助ける、
支援を申し出ているところです。
クールさん、堕落論者さん、ここ２ちゃんねるでのシミュレーションはもうほどほどにして、
実戦に打って出ましょうよ。
767 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/06(火) 16:05:35
ユネスコが主導権をとっている部分についての基本文書は
Draft International Implementation Scheme for the UN Decade of Education for Sustainable Development
http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001403/140372e.pdf
あまり意味ないが、外務省にあるのは、
国連持続可能な開発のための教育の10年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/edu_10/10years_gai.html
のレベルまでだと思われ
Draft International Implementation Scheme for the UN Decade of Education for Sustainable Development
http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001403/140372e.pdf
あまり意味ないが、外務省にあるのは、
国連持続可能な開発のための教育の10年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/edu_10/10years_gai.html
のレベルまでだと思われ
768 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/06(火) 16:13:39
親切ついでにもう一度。
私がユビキタス組織、ないし、調和型自律分散組織を当てはめようとしている
現存組織は前に紹介した
>>756 「新体制JCSDの組織・運営体制強化のためのWG」
の叩き台JCSD新体制組織図案 http://www.jcsd.jp/jpn/member/shintaiseian.pdf
これは実に複雑怪奇で管理不能になる可能性大、小泉後の実力派自民党総裁でも間違いなくお手上げだろう。
私がユビキタス組織、ないし、調和型自律分散組織を当てはめようとしている
現存組織は前に紹介した
>>756 「新体制JCSDの組織・運営体制強化のためのWG」
の叩き台JCSD新体制組織図案 http://www.jcsd.jp/jpn/member/shintaiseian.pdf
これは実に複雑怪奇で管理不能になる可能性大、小泉後の実力派自民党総裁でも間違いなくお手上げだろう。
769 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/08(木) 17:20:41
>>766
抱えている問題があり、それなりに忙しいので、付き合えない。スマソ。
ただし、将来にも分散型組織か、あるいは別の課題に等しく関心を持つ
巡り合わせであれば、いずれ協力する機会がないとも限らない。
残念ながら、今はその段階でないと思う。
抱えている問題があり、それなりに忙しいので、付き合えない。スマソ。
ただし、将来にも分散型組織か、あるいは別の課題に等しく関心を持つ
巡り合わせであれば、いずれ協力する機会がないとも限らない。
残念ながら、今はその段階でないと思う。
770 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/08(木) 18:52:26
そうですね。まだ忙しいという段階じゃない。
でも、そうなった時は手遅れじゃないかと思う。
でも、そうなった時は手遅れじゃないかと思う。
771 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/08(木) 19:22:43
おまえらアゲるなよカス共が!!sine cool
772 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/08(木) 19:24:22
ユビキタス（やおよろず）時代以前の組織
ヤマタノオロチのような強大堅固な旧弊な日本宦官組織を
小泉の命は、郵政薙ぎの剣で退治することができるか否か
真摯な思いで、中さんどっち？
ヤマタノオロチのような強大堅固な旧弊な日本宦官組織を
小泉の命は、郵政薙ぎの剣で退治することができるか否か
真摯な思いで、中さんどっち？
773 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/08(木) 19:38:18
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
774 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/08(木) 19:38:52
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
775 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/08(木) 19:39:23
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
776 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/08(木) 22:05:12
777 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/08(木) 22:11:10
中葉さんよーおみゃエライ汚い手でスレを進行させてるんじゃね
778 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/08(木) 23:22:28
【会場撤去】愛地球博－実は入場者は目標の70％だった！【失敗構想】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1126183298/l50
ホレ ちゃんと嫁ｗ
嘘つき o(｀ω´*)o
あの世で待ってるぜ先生 o(￣ ^ ￣ o) プィッ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1126183298/l50
ホレ ちゃんと嫁ｗ
嘘つき o(｀ω´*)o
あの世で待ってるぜ先生 o(￣ ^ ￣ o) プィッ
779 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/08(木) 23:31:42
kankeinaiyo!
780 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 10:18:58
荒れとるのー
781 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/09(金) 20:13:48
おや？これはｗ
782 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/09(金) 22:00:36
783 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/09(金) 22:18:00
先生～(^з^)-☆Chu!!
784 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 22:39:12
バーボンハウスじゃなかったなｗ
785 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 22:41:09
>複雑怪奇で管理不能
あーシンプルにいかんとダメだよな～。削れ削れ。
あーシンプルにいかんとダメだよな～。削れ削れ。
786 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 22:41:43
>783
ｷｮﾆｭｳｵｶｴﾘ(・∀・)
ｷｮﾆｭｳｵｶｴﾘ(・∀・)
＞Gさん
＞クールさん、堕落論者さん、ここ２ちゃんねるでのシミュレーションは
＞もうほどほどにして、実戦に打って出ましょうよ。
「実戦」ってｗ 一体、何と誰と戦っているんでつか？
第一、俺は実戦に打って出るほど能力も無いし、
自分の理想の組織を創造できる立場（役職）にない。
それと「本アポ」も加えてやれよ。ここまでスレ引っ張ってきたんだから。
じゃないと、本アポは俺みたいにスネだすぞｗ
＞クールさん、堕落論者さん、ここ２ちゃんねるでのシミュレーションは
＞もうほどほどにして、実戦に打って出ましょうよ。
「実戦」ってｗ 一体、何と誰と戦っているんでつか？
第一、俺は実戦に打って出るほど能力も無いし、
自分の理想の組織を創造できる立場（役職）にない。
それと「本アポ」も加えてやれよ。ここまでスレ引っ張ってきたんだから。
じゃないと、本アポは俺みたいにスネだすぞｗ
788 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 22:46:25
ｵｲﾗ逃げようの無いゆるーい「枠」がありゃー良いと思う
789 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/09(金) 22:47:13
>>786
(=ﾟωﾟ)ﾉ よっオヒサ♪
(=ﾟωﾟ)ﾉ よっオヒサ♪
790 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 22:48:15
>787
「積み重ね型」はﾎﾞｰｽﾞ、ｵﾏｴｻﾝが相手してやっておくれ。
「積み重ね型」はﾎﾞｰｽﾞ、ｵﾏｴｻﾝが相手してやっておくれ。
>>761で「組織論は政治形態と似ている」と書いた。
しかし、俺個人の中では、理想の組織論と理想の政治形態は全く違う。
同じようなことをGさんにも言える。
組織論は、
俺―弱い全体主義的組織、Gさん―弱いリバタニアリズム的組織
政治形態は、
俺―新保守的自由主義、Gさん―社会共産主義
ここでGさんが信奉するヘーゲル弁証法で言うなら、
テーゼとアンチテーゼが矛盾している状態だ。（違うかｗ）
で、止揚により、俺個人のジンテーゼは、「組織形態ではなく組織風土」
となった。
で、Gさんはというと、Gさん個人のジンテーゼは出ていないし、
俺とGさんとのジンテーゼも出ていないｗ
「実戦」に行く前に出しとかないとマズイんじゃないのｗ
先は短いんだしｗ
しかし、俺個人の中では、理想の組織論と理想の政治形態は全く違う。
同じようなことをGさんにも言える。
組織論は、
俺―弱い全体主義的組織、Gさん―弱いリバタニアリズム的組織
政治形態は、
俺―新保守的自由主義、Gさん―社会共産主義
ここでGさんが信奉するヘーゲル弁証法で言うなら、
テーゼとアンチテーゼが矛盾している状態だ。（違うかｗ）
で、止揚により、俺個人のジンテーゼは、「組織形態ではなく組織風土」
となった。
で、Gさんはというと、Gさん個人のジンテーゼは出ていないし、
俺とGさんとのジンテーゼも出ていないｗ
「実戦」に行く前に出しとかないとマズイんじゃないのｗ
先は短いんだしｗ
792 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 22:52:13
793 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/09(金) 22:56:52
あらっＹタソ何処へ逝ったのでしょうね～？
（ー'`ー;）ｳゥ･･･ン
もしや韓国におね～ちゃんを買いにε=ε=ε=┏（ ･_･）┛ダダダッ とか？ σ（^_^） アセッ
（ー'`ー;）ｳゥ･･･ン
もしや韓国におね～ちゃんを買いにε=ε=ε=┏（ ･_･）┛ダダダッ とか？ σ（^_^） アセッ
794 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 22:57:53
795 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/09(金) 22:58:17
「統制＝責任」である。
ネットワーク云々は、そのコラボレーションから生まれる付加価値という
正の部分しか語っていない。負の部分である「誰が最終的に責任を取るか」を
語るべきである。
つか、会計制度にしても「全体主義的」になりつつある。
それと、少々違うがアウトソージングも、「やっぱり、自分のとこでやった方が良いや」
という傾向にある。
ネットワーク云々は、そのコラボレーションから生まれる付加価値という
正の部分しか語っていない。負の部分である「誰が最終的に責任を取るか」を
語るべきである。
つか、会計制度にしても「全体主義的」になりつつある。
それと、少々違うがアウトソージングも、「やっぱり、自分のとこでやった方が良いや」
という傾向にある。
あんまりageてると、また荒らされるよ。
798 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 23:02:09
>>796
自社でｾﾝﾀｰもってるとﾒｰｶｰに切り札つかえっからね。
ｾﾝﾀｰが持つそのものの能力より、そのハッタリのほーを高く買う罠ｵﾚは。
つまりは、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞでも切り札あればいいわけさね。
自社でｾﾝﾀｰもってるとﾒｰｶｰに切り札つかえっからね。
ｾﾝﾀｰが持つそのものの能力より、そのハッタリのほーを高く買う罠ｵﾚは。
つまりは、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞでも切り札あればいいわけさね。
799 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 23:03:11
>>795
ﾋﾞｯｸﾘするからｶｴﾙﾄﾋﾞはﾔﾒﾚ
ﾋﾞｯｸﾘするからｶｴﾙﾄﾋﾞはﾔﾒﾚ
800 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/09(金) 23:06:26
>>クール
おいクールｗ
おまい好みのスケールのデカいスレが立ってるぞ ∑(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
おいクールｗ
おまい好みのスケールのデカいスレが立ってるぞ ∑(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
801 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 23:08:22
（）/)/~ /~ |~ |~ |~ /）ヾ かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
ｌ:::::: ゛ 清香 ,,;;::''''' ヽ
|:::::::: ,,,,;;:::::::: __ | むヴぇ
|::: " ＿＿ :: ＜'●, i
┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞ ::::::... | むヴぇ、むヴぇ
ヽ.＼ｌ__ ( O,:O) ｌ
＼＼/. |
＼__ ヽ. __,-'ﾆニヽ ｌ
ヾ ヽ ヾニン" /
＼ ｌ
｜ /
へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
ｌ:::::: ゛ 清香 ,,;;::''''' ヽ
|:::::::: ,,,,;;:::::::: __ | むヴぇ
|::: " ＿＿ :: ＜'●, i
┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞ ::::::... | むヴぇ、むヴぇ
ヽ.＼ｌ__ ( O,:O) ｌ
＼＼/. |
＼__ ヽ. __,-'ﾆニヽ ｌ
ヾ ヽ ヾニン" /
＼ ｌ
｜ /
802 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/09(金) 23:09:37
>>796
＞アウトソージングも、「やっぱり、自分のとこでやった方が良いや」
＞という傾向にある。
それは経営者が目覚め出した証拠ｗ
派遣なんざ専門の技術職の「腕」のみを除けば専門者であろうと技術者で
あろうと使い物にならん奴ばっか。
よくそんなところに仕事を依頼するな～とほんと感心するわ。
＞アウトソージングも、「やっぱり、自分のとこでやった方が良いや」
＞という傾向にある。
それは経営者が目覚め出した証拠ｗ
派遣なんざ専門の技術職の「腕」のみを除けば専門者であろうと技術者で
あろうと使い物にならん奴ばっか。
よくそんなところに仕事を依頼するな～とほんと感心するわ。
803 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 23:16:39
>「誰が最終的に責任を取るか」
そりゃ「ｼｽﾃﾑ」がとるんだよ
そりゃ「ｼｽﾃﾑ」がとるんだよ
804 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/09(金) 23:22:12
清香さんと同じくらい嘱望しているのは、
JSCD持続可能な開発のための日本評議会
ttp://www.jcsd.jp/jpn/index_jpn.html
事務局長の黒坂三和子氏
ttp://www.jcsd.jp/jpn/contact/index.html
明後日11日から始まる科学技術と人類の未来に関する国際フォーラム
ttp://www.stsforum.org/index.htm
事務局を預かり、
ttp://www.stsforum.org/download/STSforumPressRelease0905J.pdf
仕切っている事務局長芹沢ゆう氏
程度です。清香さんもご自愛、ご大成を祈ります。
そうそう、カーネギー平和財団のJessica Mathews女史もすごいなあ。
ttp://www.carnegieendowment.org/about/staff/index.cfm?fa=expert_view&expert_id=18&prog=zgp
JSCD持続可能な開発のための日本評議会
ttp://www.jcsd.jp/jpn/index_jpn.html
事務局長の黒坂三和子氏
ttp://www.jcsd.jp/jpn/contact/index.html
明後日11日から始まる科学技術と人類の未来に関する国際フォーラム
ttp://www.stsforum.org/index.htm
事務局を預かり、
ttp://www.stsforum.org/download/STSforumPressRelease0905J.pdf
仕切っている事務局長芹沢ゆう氏
程度です。清香さんもご自愛、ご大成を祈ります。
そうそう、カーネギー平和財団のJessica Mathews女史もすごいなあ。
ttp://www.carnegieendowment.org/about/staff/index.cfm?fa=expert_view&expert_id=18&prog=zgp
805 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/09(金) 23:32:28
>>791 で、Gさんはというと、Gさん個人のジンテーゼは出ていないし、
悪いけど出ているよ。世間には随分前から発表しているし、組織づくりも
ほぼ終わっている。後は仕上がりをゆっくり見物するのみ。それが俺の仕事。
明日も万博まで出かける。忙しいこっちゃ。しかし、実践は万博じゃない。
日常生活の本拠地の、我が聖地、ふるさと。
> 俺とGさんとのジンテーゼも出ていないｗ「実戦」に行く前に出しとかないとマズイんじゃないのｗ先は短いんだしｗ
意味を取り違えないように！
ここでできるのは、実践を前提にした、その前の、その前の、その前くらいのプレリミナリーな、しかし真剣な議論。
今までは真剣さが足りなかったと思う。
ただ、私については、テーマが持続可能性、
国連／ユネスコが取り掛かっている意味での持続可能性にしか興味なく、真剣になれない。
悪しからず。日本では上記「JSCD持続可能な開発のための日本評議会」と組む予定。
黒坂三和子氏がどう出るかにもよるが。
もしも振られたら、さっき言ったように、墳墓の地の仲間とやるしかないかもね。
悪いけど出ているよ。世間には随分前から発表しているし、組織づくりも
ほぼ終わっている。後は仕上がりをゆっくり見物するのみ。それが俺の仕事。
明日も万博まで出かける。忙しいこっちゃ。しかし、実践は万博じゃない。
日常生活の本拠地の、我が聖地、ふるさと。
> 俺とGさんとのジンテーゼも出ていないｗ「実戦」に行く前に出しとかないとマズイんじゃないのｗ先は短いんだしｗ
意味を取り違えないように！
ここでできるのは、実践を前提にした、その前の、その前の、その前くらいのプレリミナリーな、しかし真剣な議論。
今までは真剣さが足りなかったと思う。
ただ、私については、テーマが持続可能性、
国連／ユネスコが取り掛かっている意味での持続可能性にしか興味なく、真剣になれない。
悪しからず。日本では上記「JSCD持続可能な開発のための日本評議会」と組む予定。
黒坂三和子氏がどう出るかにもよるが。
もしも振られたら、さっき言ったように、墳墓の地の仲間とやるしかないかもね。
なーんだ結局、「ｵﾏｲﾗなぞと議論しませんよ！」ってことかｗ
ま、前からそうだったがｗ ハッキリ言ってくれたんで助かるよｗ
オヤスミ。
ま、前からそうだったがｗ ハッキリ言ってくれたんで助かるよｗ
オヤスミ。
807 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/09(金) 23:54:17
808 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 23:58:27
>>806
まー「積み重ね型」のほーは任せたよ。ｵｲﾗはやんない。
「打倒！ﾃﾞｶﾙﾄ」の世界なんぞに付き合うのはやだからねー。
つっかﾈﾙとかいってﾈﾅｲｵｲﾗは相当(・∀・)ｳｿﾂｷｗ。
＞今までは真剣さが足りなかったと思う。
そりゃ金絡んでねーからだよ。
はよ金儲けのはなしすんべ。
まー「積み重ね型」のほーは任せたよ。ｵｲﾗはやんない。
「打倒！ﾃﾞｶﾙﾄ」の世界なんぞに付き合うのはやだからねー。
つっかﾈﾙとかいってﾈﾅｲｵｲﾗは相当(・∀・)ｳｿﾂｷｗ。
＞今までは真剣さが足りなかったと思う。
そりゃ金絡んでねーからだよ。
はよ金儲けのはなしすんべ。
809 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/09(金) 23:59:42
810 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/10(土) 00:01:22
結局小泉首相の歴史的な組織変革の実戦の
只中にいてみんな見たくないからか
中さんも知らん振り、組織論なんていう連中は
民主党の低度しかないんだ。みんな大嫌いだ！
只中にいてみんな見たくないからか
中さんも知らん振り、組織論なんていう連中は
民主党の低度しかないんだ。みんな大嫌いだ！
811 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/10(土) 00:01:55
812 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/10(土) 00:03:10
>>810
でも私の乳だけは好きでつね (〃▽〃)ﾃﾚｯ
でも私の乳だけは好きでつね (〃▽〃)ﾃﾚｯ
813 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/10(土) 17:23:01
>>800
はいよ、ボスｗ
どれのことだろう…ドラッカーの経営学？
>>808
「積み重ね型」は当面取り下げるよ。
話題が錯綜しがちな状況なのでｗ調整する立場にチェンジ。
>>810
純ちゃんという男はどのくらい運が強いのか？間もなくハッキリするね。
スレの残りスペースが２００を切っている。ここの話にレスしたい人は
お早めに！
はいよ、ボスｗ
どれのことだろう…ドラッカーの経営学？
>>808
「積み重ね型」は当面取り下げるよ。
話題が錯綜しがちな状況なのでｗ調整する立場にチェンジ。
>>810
純ちゃんという男はどのくらい運が強いのか？間もなくハッキリするね。
スレの残りスペースが２００を切っている。ここの話にレスしたい人は
お早めに！
やっぱり謎だ。Gさんがここに来る意味が。
「大衆は愚かだから、相手にしない」
「今まで議論をしていないし、これからもするつもりはない！」
と言っているのに、なぜ２CHに来たりするのだろうか。
そういう意味で、>>309の「れんみ氏」の以下の発言は、すごく頷ける。
＞中葉さんが「なにを言いたいのか」より「なにを企んでいるのか」が気になって来る。
＞議論の内容より「いったいどういうメンタリティなんだろう」と興味が湧いてくる。
＞議論にならないのだから、興味がそっちへ行ってしまうのは、仕方ないですね。
「大衆は愚かだから、相手にしない」
「今まで議論をしていないし、これからもするつもりはない！」
と言っているのに、なぜ２CHに来たりするのだろうか。
そういう意味で、>>309の「れんみ氏」の以下の発言は、すごく頷ける。
＞中葉さんが「なにを言いたいのか」より「なにを企んでいるのか」が気になって来る。
＞議論の内容より「いったいどういうメンタリティなんだろう」と興味が湧いてくる。
＞議論にならないのだから、興味がそっちへ行ってしまうのは、仕方ないですね。
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:41:40
>>813
折角だからやりゃーいいのに。ｵﾚはやらないってだけだけどなー。まーいいや。
＞究極の問題は、その「システム」は誰が作るんだ？作ったやつは責任を取りそうにないよね。
(・∀・)無問題。つっか問題にもなりゃせん。
折角だからやりゃーいいのに。ｵﾚはやらないってだけだけどなー。まーいいや。
＞究極の問題は、その「システム」は誰が作るんだ？作ったやつは責任を取りそうにないよね。
(・∀・)無問題。つっか問題にもなりゃせん。
＞８０５
>>791 で、Gさんはというと、Gさん個人のジンテーゼは出ていないし、
＞悪いけど出ているよ。世間には随分前から発表しているし、組織づくりも
＞ほぼ終わっている。後は仕上がりをゆっくり見物するのみ。それが俺の仕事。
えっ、あの「パッチワーク論文」のことでつか？
まあ、相当「アングラ」な世界では有名なんでしょうｗ
＞日本では上記「JSCD持続可能な開発のための日本評議会」と組む予定。
＞黒坂三和子氏がどう出るかにもよるが。
だから、Gさんはただの傍観者でしょｗ
つか、「組織を創った」「●●さんと協働してます」とまるで自分が当事者のような
発言しているけど、ただの傍観者なんだから、そういうウソはつかないほうがいいよｗ
その証拠に俺の簡単な質問にすら一切答えられないでしょｗ
当事者じゃないからねｗ
そいで、思想が
「俺の作ったモンは完璧。それを理解できない大衆は愚か」
「俺の作ったものを使えない人間、型からはみ出る人間は愚か」
といって、バッサリ切捨てるファシズム思想。（>>245-246）
恐らく5～6回目の引用>>183
謎・なぞ・ナゾ・ﾅｿﾞ・NAZO・nazo・・・・・・
人のこといえないが、世の中には相当ｵｶｼｲ人間がいるということを
改めて実感した。
>>791 で、Gさんはというと、Gさん個人のジンテーゼは出ていないし、
＞悪いけど出ているよ。世間には随分前から発表しているし、組織づくりも
＞ほぼ終わっている。後は仕上がりをゆっくり見物するのみ。それが俺の仕事。
えっ、あの「パッチワーク論文」のことでつか？
まあ、相当「アングラ」な世界では有名なんでしょうｗ
＞日本では上記「JSCD持続可能な開発のための日本評議会」と組む予定。
＞黒坂三和子氏がどう出るかにもよるが。
だから、Gさんはただの傍観者でしょｗ
つか、「組織を創った」「●●さんと協働してます」とまるで自分が当事者のような
発言しているけど、ただの傍観者なんだから、そういうウソはつかないほうがいいよｗ
その証拠に俺の簡単な質問にすら一切答えられないでしょｗ
当事者じゃないからねｗ
そいで、思想が
「俺の作ったモンは完璧。それを理解できない大衆は愚か」
「俺の作ったものを使えない人間、型からはみ出る人間は愚か」
といって、バッサリ切捨てるファシズム思想。（>>245-246）
恐らく5～6回目の引用>>183
謎・なぞ・ナゾ・ﾅｿﾞ・NAZO・nazo・・・・・・
人のこといえないが、世の中には相当ｵｶｼｲ人間がいるということを
改めて実感した。
まあ、Gさんは根が「技術者」だからなぁ。
企業人時代でも「顧客の顔」を見てモノを作ってきたわけじゃないし、
営業の経験もないから、マグレガーの言う「企業の人間的側面」が理解できないんだろう。
だから、組織やリーダーをまるで「モノ」のように語るんだろう。
社会科学分野に来る際に、「自分の殻」を破ればよかったんだが、
破るどころか、ますます閉じこもってしまった。
まあ、不幸と言えば不幸なヒトではある。
企業人時代でも「顧客の顔」を見てモノを作ってきたわけじゃないし、
営業の経験もないから、マグレガーの言う「企業の人間的側面」が理解できないんだろう。
だから、組織やリーダーをまるで「モノ」のように語るんだろう。
社会科学分野に来る際に、「自分の殻」を破ればよかったんだが、
破るどころか、ますます閉じこもってしまった。
まあ、不幸と言えば不幸なヒトではある。
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:39:46
あらまーavex祭りだわ
いや、彼が不幸なのではない。
彼のような排他的な人間が「教授」という、
およそ排他とは正反対な職業についてしまう
システムが、そして我々が不幸なのだ。
「フフフ…。ガルマ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい」
彼のような排他的な人間が「教授」という、
およそ排他とは正反対な職業についてしまう
システムが、そして我々が不幸なのだ。
「フフフ…。ガルマ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい」
820 ：s ◆kXn47FN4zU ：2005/09/12(月) 23:39:12
今回の選挙を踏まえ自律分散組織論がどう意見されてるか？
ふと思い出し久方ぶりにきたが・・・
>>810 同意見だ。
まあ、今日は挨拶レス程度にしておこう。
とりあえず全レスみなきゃな。
で、余談（でもないが）。
最近、オンラインゲームのバトルフィールド2にはまってる。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/battlefield2/battlefield2.shtml
本アポや堕落にはお勧めしておくｗ知ってるか？
プレイヤーが、司令官、隊長（兵隊でもいんだが）になって、部隊を動かせるアクションゲーム。
以前、中葉がウプしてくれたNHKの組織特集を思い出しながらプレイしたりするんだが、
個人に権限を与えすぎると、暴走するのも事実。
訓練が行き届いてない、大衆（ゲーマー）だからこそ、痛感する。
つまり、今のうちと変わらんｗ
つか、いつまで続くんだうちの赤字ｗ まあこんな感じ。
ふと思い出し久方ぶりにきたが・・・
>>810 同意見だ。
まあ、今日は挨拶レス程度にしておこう。
とりあえず全レスみなきゃな。
で、余談（でもないが）。
最近、オンラインゲームのバトルフィールド2にはまってる。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/battlefield2/battlefield2.shtml
本アポや堕落にはお勧めしておくｗ知ってるか？
プレイヤーが、司令官、隊長（兵隊でもいんだが）になって、部隊を動かせるアクションゲーム。
以前、中葉がウプしてくれたNHKの組織特集を思い出しながらプレイしたりするんだが、
個人に権限を与えすぎると、暴走するのも事実。
訓練が行き届いてない、大衆（ゲーマー）だからこそ、痛感する。
つまり、今のうちと変わらんｗ
つか、いつまで続くんだうちの赤字ｗ まあこんな感じ。
821 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/13(火) 05:52:30
> 訓練が行き届いてない、大衆（ゲーマー）だからこそ、痛感する。 つまり、今のうちと変わらんｗ
異論ない。全くその通りだ。対策は総反省、総学習しかない。
国連「持続可能な開発のための10年（2005-2014）」は、正にそのために始まった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/edu_10/10years_gai.html
http://portal.unesco.org/education/en/ev.php-URL_ID=27234&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
http://www.minpaku.ac.jp/jcas/symposia/2005/20050919_20/
成功するかどうかは誰にも分からない、というよりも、失敗は目に見えているが、他にやりようがない。
世界のトップも、いよいよ追い詰められ、味な事を始めたのかもしれない。
小泉と双璧だ。
理論はある。例えば
自由・権力・民主的計画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4624400364/qid%3D1126557903/250-1156169-1045068
善い社会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622038420/250-1156169-1045068
Planning in the Public Domain: From Knowledge to Action
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-1156169-1045068
上記の書物に共通する第三の道に基づく、ある程度成功の事例もある。
クリントン、ブレア、シュレーダー、、、等々。
本格的には、まだまだこれからだ。人類はもっと苦しまなければ。
異論ない。全くその通りだ。対策は総反省、総学習しかない。
国連「持続可能な開発のための10年（2005-2014）」は、正にそのために始まった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/edu_10/10years_gai.html
http://portal.unesco.org/education/en/ev.php-URL_ID=27234&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
http://www.minpaku.ac.jp/jcas/symposia/2005/20050919_20/
成功するかどうかは誰にも分からない、というよりも、失敗は目に見えているが、他にやりようがない。
世界のトップも、いよいよ追い詰められ、味な事を始めたのかもしれない。
小泉と双璧だ。
理論はある。例えば
自由・権力・民主的計画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4624400364/qid%3D1126557903/250-1156169-1045068
善い社会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622038420/250-1156169-1045068
Planning in the Public Domain: From Knowledge to Action
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-1156169-1045068
上記の書物に共通する第三の道に基づく、ある程度成功の事例もある。
クリントン、ブレア、シュレーダー、、、等々。
本格的には、まだまだこれからだ。人類はもっと苦しまなければ。
822 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/13(火) 06:30:32
Planning in the Public Domain: From Knowledge to Action
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0691022682/qid=1126560357/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-1156169-1045068
に訂正してください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0691022682/qid=1126560357/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-1156169-1045068
に訂正してください。
823 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/13(火) 08:05:28
社長 先生紹介された秘策を次々したけど
業績悪化が止まらん。なんとかして！
コンサル 秘策は８２１のように沢山あるが
会社の方がもつやろか
業績悪化が止まらん。なんとかして！
コンサル 秘策は８２１のように沢山あるが
会社の方がもつやろか
824 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/13(火) 09:20:36
821は秘策じゃないですよ！
危ないのは会社だけでなく、国も危ない。
>>821
> 対策は総反省、総学習しかない。
> 成功するかどうかは誰にも分からない、というよりも、失敗は目に見えているが、他にやりようがない。
危ないのは会社だけでなく、国も危ない。
>>821
> 対策は総反省、総学習しかない。
> 成功するかどうかは誰にも分からない、というよりも、失敗は目に見えているが、他にやりようがない。
825 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/13(火) 22:58:02
826 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/13(火) 23:01:03
＞つか、いつまで続くんだうちの赤字ｗ
実験だからｵｲﾗ赤字にも黒字にもならんところでやっとるよ。
でも金は儲けんとな。「駱駝が張りの穴を通るくらい難しい」とはいうが、それでもな。
実験だからｵｲﾗ赤字にも黒字にもならんところでやっとるよ。
でも金は儲けんとな。「駱駝が張りの穴を通るくらい難しい」とはいうが、それでもな。
827 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/13(火) 23:01:42
間違い
黒字にはなっても赤字にはならんとこ
黒字にはなっても赤字にはならんとこ
828 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/13(火) 23:03:14
> 対策は総反省、総学習しかない。
もう少し詳しく聞きたいもんだが、ｵﾚが理解してることがあってるのなら
「違うね」
もう少し詳しく聞きたいもんだが、ｵﾚが理解してることがあってるのなら
「違うね」
829 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/13(火) 23:09:52
その赤字がどーゆーもんか知る由もないが、
売価ってのは「原価」「競争」「需要」で決まるが、企業経営は単にアラリだけだべなって考えとる。
SCM（サプライチェーンマネジメント）とか
CRM（カスタマーリレーションシップマネジメント）とか
DCM（デマンドチェーンマネジメント）とか
でｸﾞｸﾞってごらんに。
いいか中葉。人は三日飯くわないだけで死ぬんだ。
売価ってのは「原価」「競争」「需要」で決まるが、企業経営は単にアラリだけだべなって考えとる。
SCM（サプライチェーンマネジメント）とか
CRM（カスタマーリレーションシップマネジメント）とか
DCM（デマンドチェーンマネジメント）とか
でｸﾞｸﾞってごらんに。
いいか中葉。人は三日飯くわないだけで死ぬんだ。
830 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/13(火) 23:12:03
んで、Sﾀｿ。
もし博打打つんなら、必ず抑えよーいしときなよ(・∀-)
切り札は山ほどもって、ｲｶｻﾏは出来うる限りってのは、Sﾀｿなら言うまでも無いが。
もし博打打つんなら、必ず抑えよーいしときなよ(・∀-)
切り札は山ほどもって、ｲｶｻﾏは出来うる限りってのは、Sﾀｿなら言うまでも無いが。
＞Gさん
＞成功するかどうかは誰にも分からない、というよりも、
＞失敗は目に見えているが、他にやりようがない。
どこの誰が、失敗することが目に見えているもののために、
心血を注ぐんでしょうか？
非営利組織ならまだしも営利組織はそんなことに心血を注ぎません。
＞対策は総反省、総学習しかない。
いやいや無理でしょう。
ご自身が「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」とお考えのようですからｗ
つか、>>83のアポロンの発言は頷けるねｗ
＞成功するかどうかは誰にも分からない、というよりも、
＞失敗は目に見えているが、他にやりようがない。
どこの誰が、失敗することが目に見えているもののために、
心血を注ぐんでしょうか？
非営利組織ならまだしも営利組織はそんなことに心血を注ぎません。
＞対策は総反省、総学習しかない。
いやいや無理でしょう。
ご自身が「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」とお考えのようですからｗ
つか、>>83のアポロンの発言は頷けるねｗ
まあ、ｼｬｱ的に言えば
「見せてもらおうか。ユビキタス組織の性能とやらを！」
あと、もひとつオマケに
「組織構造の違いが、戦力の決定的差ではないという事を教えてやる！」
「見せてもらおうか。ユビキタス組織の性能とやらを！」
あと、もひとつオマケに
「組織構造の違いが、戦力の決定的差ではないという事を教えてやる！」
ま、今まではGさん叩きに終始していたが、これからはGさん以外の人間と
議論していこうかなと思う。
Gさんは「議論しない！」と言っているんだから、しょーがないｗ
クール氏とでもやり合うかｗ
モチット何が言いたいのか、何を言わせたいのか、何を聞きたいのか、
ハッキリしてくれるとありがたいね。
議論していこうかなと思う。
Gさんは「議論しない！」と言っているんだから、しょーがないｗ
クール氏とでもやり合うかｗ
モチット何が言いたいのか、何を言わせたいのか、何を聞きたいのか、
ハッキリしてくれるとありがたいね。
「ララァ！！奴との戯れ事をやめろ！」
そうだな、Gさんとの戯れ事は、もうやめようｗ
＞８２９
まあ、どんなにすばらしいサオ造っても、それを使って釣るのは人間だからなぁｗ
まあ、どんなにすばらしいサオ造っても、それを使って釣るのは人間だからなぁｗ
837 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 13:17:43
サオを作るのは人間だべ。
>Sﾀｿ
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/battlefield2/battlefield2.shtml
(・∀・)ﾎﾎｳ
おもしろいん？ｴﾛいんならやる。
「人間は物理的に可能な範囲内のことならば全て可能」だけど、
こんなんみたいに、お仕着せの「可能な範囲内」でも同じような法則働くんだべな。
ﾌﾟﾗｸﾞﾗﾏが言ってたよ
「ﾃﾞｰﾀﾁｮｺｯﾄ変えたら済む話なのに、ｺﾝﾌﾟとかいってなんでああも時間を費やすのだ？」ってさ。
>Sﾀｿ
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/battlefield2/battlefield2.shtml
(・∀・)ﾎﾎｳ
おもしろいん？ｴﾛいんならやる。
「人間は物理的に可能な範囲内のことならば全て可能」だけど、
こんなんみたいに、お仕着せの「可能な範囲内」でも同じような法則働くんだべな。
ﾌﾟﾗｸﾞﾗﾏが言ってたよ
「ﾃﾞｰﾀﾁｮｺｯﾄ変えたら済む話なのに、ｺﾝﾌﾟとかいってなんでああも時間を費やすのだ？」ってさ。
838 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/14(水) 19:12:22
>>833
＞モチット何が言いたいのか、何を言わせたいのか、何を聞きたいのか、
＞ハッキリしてくれるとありがたいね。
たとえば、このように考えられないだろうか？
世の中を観察し、帰結である変化を予想してそれがなににどう作用
するかを読み、先回りして待つ。すると、組織も変化の舞台である
以上に変化に晒される存在に見えてくる。
変化に晒された組織が活路を探れば、それはまたとない機会になる。
たとえば、７９６のアウトソーシングをいかに「してもらう」かという
立場で考えることができる。
やっぱり、ダメかｗハッキリしない？
次回はまた別の切り口で話すよ。
＞モチット何が言いたいのか、何を言わせたいのか、何を聞きたいのか、
＞ハッキリしてくれるとありがたいね。
たとえば、このように考えられないだろうか？
世の中を観察し、帰結である変化を予想してそれがなににどう作用
するかを読み、先回りして待つ。すると、組織も変化の舞台である
以上に変化に晒される存在に見えてくる。
変化に晒された組織が活路を探れば、それはまたとない機会になる。
たとえば、７９６のアウトソーシングをいかに「してもらう」かという
立場で考えることができる。
やっぱり、ダメかｗハッキリしない？
次回はまた別の切り口で話すよ。
839 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 22:47:15
人は未来を予想できない。神ならできる。
840 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 22:57:45
んだから、神のﾌﾘすればｺﾞﾘ押しできるよ。
ﾃﾞｰﾀはﾃﾞｰﾀにすぎないんだよな。
っというのがかつてのやり方。
ﾃﾞｰﾀはﾃﾞｰﾀにすぎないんだよな。
っというのがかつてのやり方。
841 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:27:48
環境に合わせられたとこが生き残るんじゃなくて、
好き勝手してたらたまたま環境に合っちまったって、
二本足で歩くことが何故史上最強の動物を生み出したか？神様も分かるめー。
＞「組織構造の違いが、戦力の決定的差ではないという事を教えてやる！」
ﾜﾛﾀ。玉砕したら骨は拾ってやる。
好き勝手してたらたまたま環境に合っちまったって、
二本足で歩くことが何故史上最強の動物を生み出したか？神様も分かるめー。
＞「組織構造の違いが、戦力の決定的差ではないという事を教えてやる！」
ﾜﾛﾀ。玉砕したら骨は拾ってやる。
842 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:28:56
手が自由になってうんたらとかは「後付け」で却下ね。
843 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:31:18
844 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:35:26
まあ何にせよ
ｷﾞﾘｷﾞﾘの状況でｿｲﾂの人間性がでちまうのは誰も止められねーな。
ｿｲﾂって組織のことよん。(・∀・)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
ｷﾞﾘｷﾞﾘの状況でｿｲﾂの人間性がでちまうのは誰も止められねーな。
ｿｲﾂって組織のことよん。(・∀・)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
845 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:41:49
＞８３８
＞世の中を観察し、帰結である変化を予想してそれがなににどう作用
＞するかを読み、先回りして待つ。すると、組織も変化の舞台である
＞以上に変化に晒される存在に見えてくる。
それが社会全体のこととなるとおかしなことになる。
ま、>>185-188でも見てけれｗ
ユートピアは、その理想とは正反対の結果になった。
それは歴史が証明している。
しかしながら、理想や理念のない現実は、何の面白みもなく、
（「金儲けのためです。」じゃねｗ 人間て高尚になりたいって欲望があるからね）
かといって現実を見ない理想は、ただの妄想だ。
誰かさんは、現実を見ない妄想レベルだなｗ
（おっといけねー、つい、いつものクセがでちまったｗ）
＞世の中を観察し、帰結である変化を予想してそれがなににどう作用
＞するかを読み、先回りして待つ。すると、組織も変化の舞台である
＞以上に変化に晒される存在に見えてくる。
それが社会全体のこととなるとおかしなことになる。
ま、>>185-188でも見てけれｗ
ユートピアは、その理想とは正反対の結果になった。
それは歴史が証明している。
しかしながら、理想や理念のない現実は、何の面白みもなく、
（「金儲けのためです。」じゃねｗ 人間て高尚になりたいって欲望があるからね）
かといって現実を見ない理想は、ただの妄想だ。
誰かさんは、現実を見ない妄想レベルだなｗ
（おっといけねー、つい、いつものクセがでちまったｗ）
847 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:50:56
848 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:52:26
＞８４５
＞中葉は出来る限りのことはやったと思う。成果があったんか？
＞もし「諦め」なら評価はしない。
「諦観」だねｗ
「モノローグ」からは何も生まれんよ。
「俺の屍を超えてゆけ！」ぐらい言って欲しいもんだねｗ
＞中葉は出来る限りのことはやったと思う。成果があったんか？
＞もし「諦め」なら評価はしない。
「諦観」だねｗ
「モノローグ」からは何も生まれんよ。
「俺の屍を超えてゆけ！」ぐらい言って欲しいもんだねｗ
850 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:55:33
>>849
いわんと思うから、超えたら良い。
いわんと思うから、超えたら良い。
＞なんだいたんかい。ところでﾎﾞｰｽﾞはSﾀｿのｹﾞｲﾑどーなんよ？
＞ｵｲﾗ無料ならお勧めに従おうと思うんだが
俺のPC古いモンでｗ
＞ｵｲﾗ無料ならお勧めに従おうと思うんだが
俺のPC古いモンでｗ
852 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/14(水) 23:58:37
ま、俺の提唱した組織形態である「弱い全体主義組織（ピラミッド型組織」も
組織が大きくなると官僚主義的になり、いずれは失敗すると、歴史が証明してるけどなｗ
で、それを打破するものこそ「組織風土」ってわけだけど。
組織が大きくなると官僚主義的になり、いずれは失敗すると、歴史が証明してるけどなｗ
で、それを打破するものこそ「組織風土」ってわけだけど。
寝る前にｓはどーした？
まだキャラが決まってないのかｗ
いそがねーと終わっちまうぞ！
まだキャラが決まってないのかｗ
いそがねーと終わっちまうぞ！
855 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/15(木) 04:25:23
856 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/15(木) 04:28:01
857 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/15(木) 13:17:56
---------------------------------------------------
大衆は女みたいなものだ。
支配してくれる者を待っているだけで、
自由を与えると戸惑うだけだ。
ｂｙ アドルフ・ヒトラー
-----------------------------------------------------
大衆は女みたいなものだ。
支配してくれる者を待っているだけで、
自由を与えると戸惑うだけだ。
ｂｙ アドルフ・ヒトラー
-----------------------------------------------------
858 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/15(木) 18:45:07
>>841
＞環境に合わせられたとこが生き残るんじゃなくて、
＞好き勝手してたらたまたま環境に合っちまったって、
そういえば、生物学に進化そのものは勝手気ままで、自然選択もそれに
対して偶然に働くだけだという説があった（中立説）。
現代人の場合、偶然の存在は認めつつ努力を強調する「人事を尽くして
天命を待つ」のような態度を表明するのが標準か。
>>844
＞ｷﾞﾘｷﾞﾘの状況でｿｲﾂの人間性がでちまうのは誰も止められねーな。
＞
＞ｿｲﾂって組織のことよん。(・∀・)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
つなぎとめておきたいお客さんに、品質（性能）はもういいから納入を
早めてよと頼まれたら、ついアウトソーシングに走ってしまうのも
それだね。
恰好の例はIBM のPC。同社は後発でPC市場に参入し、急がなければ
ならなかったため、自社で作る能力はあったのに外注し、また
各メーカーの独自仕様PCと決着をつけるためにアーキテクチャーの
公開に踏み切り、部品やソフトの製造を促進した。
一時はそれが功を奏したが、最後に笑ったのは外注先のインテルや
マイクロソフト、パーツを組み立てて販売するデルやコンパックだったｗ
＞環境に合わせられたとこが生き残るんじゃなくて、
＞好き勝手してたらたまたま環境に合っちまったって、
そういえば、生物学に進化そのものは勝手気ままで、自然選択もそれに
対して偶然に働くだけだという説があった（中立説）。
現代人の場合、偶然の存在は認めつつ努力を強調する「人事を尽くして
天命を待つ」のような態度を表明するのが標準か。
>>844
＞ｷﾞﾘｷﾞﾘの状況でｿｲﾂの人間性がでちまうのは誰も止められねーな。
＞
＞ｿｲﾂって組織のことよん。(・∀・)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
つなぎとめておきたいお客さんに、品質（性能）はもういいから納入を
早めてよと頼まれたら、ついアウトソーシングに走ってしまうのも
それだね。
恰好の例はIBM のPC。同社は後発でPC市場に参入し、急がなければ
ならなかったため、自社で作る能力はあったのに外注し、また
各メーカーの独自仕様PCと決着をつけるためにアーキテクチャーの
公開に踏み切り、部品やソフトの製造を促進した。
一時はそれが功を奏したが、最後に笑ったのは外注先のインテルや
マイクロソフト、パーツを組み立てて販売するデルやコンパックだったｗ
859 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/15(木) 18:46:43
>>846
＞それが社会全体のこととなるとおかしなことになる。
＞ま、>>185-188でも見てけれｗ
＞
＞ユートピアは、その理想とは正反対の結果になった。
通信や交通が発達し、世界は狭くなった。全体を変革することは簡単だ。
しかし、唯一の変革、決定的な変革というものはもう考えられない。
ユートピアによる変革に情熱を保っているのは貧しい国だけだろう。
豊かな国では、人々がテレビの与える「刺激」に熱中する（これは
これで問題だｗ）。
>>853
＞で、それを打破するものこそ「組織風土」ってわけだけど。
差し支えなければ、どんな組織風土かってところを聞きたいな。
８１７のマグレガーにヒントがある？
＞それが社会全体のこととなるとおかしなことになる。
＞ま、>>185-188でも見てけれｗ
＞
＞ユートピアは、その理想とは正反対の結果になった。
通信や交通が発達し、世界は狭くなった。全体を変革することは簡単だ。
しかし、唯一の変革、決定的な変革というものはもう考えられない。
ユートピアによる変革に情熱を保っているのは貧しい国だけだろう。
豊かな国では、人々がテレビの与える「刺激」に熱中する（これは
これで問題だｗ）。
>>853
＞で、それを打破するものこそ「組織風土」ってわけだけど。
差し支えなければ、どんな組織風土かってところを聞きたいな。
８１７のマグレガーにヒントがある？
860 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/15(木) 18:47:50
>>847
＞ああ、博打打つときは相手を「読む」ってのはやるさね。
＞ただそのことに熱くはなっても信じちゃいない
熱くなる、信じる…その次に「試す」が来る気がする。
習ったり、練習したら試してみたくなるｗ
＞ああ、博打打つときは相手を「読む」ってのはやるさね。
＞ただそのことに熱くはなっても信じちゃいない
熱くなる、信じる…その次に「試す」が来る気がする。
習ったり、練習したら試してみたくなるｗ
861 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/15(木) 18:48:53
再び>>833
＞モチット何が言いたいのか、何を言わせたいのか、何を聞きたいのか、
＞ハッキリしてくれるとありがたいね。
外国人投資家は日本的経営（終身雇用）を非効率だとして改めるように迫る。
腕に覚えのある知識労働者は個人事業主として組合に加入すれば、割増
賃金を受け取れる（給与の一部を間接費などとして組織に差っ引かれる
ことがない）。
労働力の流動化が進み、組織に対する帰属意識は低下する（帰属することは
報われない）。
よく言えば自立した、悪く言えば自分勝手な労働者を組織し、発奮して
もらうために新しいやり方が必要になってきたと思う。
＞モチット何が言いたいのか、何を言わせたいのか、何を聞きたいのか、
＞ハッキリしてくれるとありがたいね。
外国人投資家は日本的経営（終身雇用）を非効率だとして改めるように迫る。
腕に覚えのある知識労働者は個人事業主として組合に加入すれば、割増
賃金を受け取れる（給与の一部を間接費などとして組織に差っ引かれる
ことがない）。
労働力の流動化が進み、組織に対する帰属意識は低下する（帰属することは
報われない）。
よく言えば自立した、悪く言えば自分勝手な労働者を組織し、発奮して
もらうために新しいやり方が必要になってきたと思う。
862 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/15(木) 19:50:33
ﾏﾒな人だな～(・∀・)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
863 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/15(木) 19:54:06
信じるてーところが意外と大変だ。
864 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/15(木) 22:56:56
マグレガーの組織論には私も思い入れがある。
技術屋から行動科学の研究者に転向したきっかけは1964年にThe Human Side of Enterpriseを
入手して感激しながら夢中で読んだときからだった。丁度、この年に彼は58歳で急逝したので、
思い出深い。
彼については、以前「知識時代の実践的組織論５」に以下のように書いたことがある。
570 ：中葉 ：04/02/02 10:26
>> 569 568さんは、成果は「金」でなく、何だとお考えですか？
私は学生に対して、
マズローの説（例えば http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm ）に従って、
自己実現の欲求だ、などと言っているのですが、学生から以下のような
問題を提起され、
「確かに、マズローやマグレガーの言うように組織の目標と個人の目標の
一致がみられれば、最高の効率を発揮するであろうことは疑う余地はない。
それを経営の技法として考えるか、本来的な疎外の克服として捉えるかが
議論の分かれ道となるだろうと思いました。」
ドラッカーの「イノベーターの条件」の付章「もう一人のキルケゴール
――人間の実存はいかにして可能か」を読みはじめたら、難しくて難しくて
判らなくなってしまったのです。
仕方がないので、現在、パウル・ティリッヒの「文化と宗教」を、それこそ
ボツ ボツ と読んでいるところです。
容易ならぬ時代が始まっているように思います。
技術屋から行動科学の研究者に転向したきっかけは1964年にThe Human Side of Enterpriseを
入手して感激しながら夢中で読んだときからだった。丁度、この年に彼は58歳で急逝したので、
思い出深い。
彼については、以前「知識時代の実践的組織論５」に以下のように書いたことがある。
570 ：中葉 ：04/02/02 10:26
>> 569 568さんは、成果は「金」でなく、何だとお考えですか？
私は学生に対して、
マズローの説（例えば http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm ）に従って、
自己実現の欲求だ、などと言っているのですが、学生から以下のような
問題を提起され、
「確かに、マズローやマグレガーの言うように組織の目標と個人の目標の
一致がみられれば、最高の効率を発揮するであろうことは疑う余地はない。
それを経営の技法として考えるか、本来的な疎外の克服として捉えるかが
議論の分かれ道となるだろうと思いました。」
ドラッカーの「イノベーターの条件」の付章「もう一人のキルケゴール
――人間の実存はいかにして可能か」を読みはじめたら、難しくて難しくて
判らなくなってしまったのです。
仕方がないので、現在、パウル・ティリッヒの「文化と宗教」を、それこそ
ボツ ボツ と読んでいるところです。
容易ならぬ時代が始まっているように思います。
865 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/15(木) 23:10:58
マグレガーが最後まで勤めていたMITで現在張り切って研究をリードしている
マローン教授に少々注目しているのだが、彼については、同じスレッドで
Yさんに対して以下のようにコメントしたことがある。懐かしいね。
文中のNHK「変革の世紀」は以下で完全に再生できます。
NHKの放送関連 http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
の中の「NHK 変革の世紀シリーズ」の中の「第２回：情報革命が組織を変える」を
クリックしてください。その中に出てくるマローン教授の発言です。
私は、マローン教授の期待に応えようと全力を投入してきました。日暮れて道遠しですが。
378 ：中葉 ：04/01/11 07:07
（前略）
昨年のNHK「変革の世紀」でMITの組織研究者トマス・マローン教授がこんな
期待を述べていました。
“日本の企業は伝統的にピラミッド構造が強く、個人がリーダーシップを
発揮することは難しかったかもしれません。しかし、その反面、社員同士の
強い横のつながりやチームワークによって多くの素晴らしい製品を産み出し、
成果を上げてきたことも事実です。組織の形態や構造、つまり人と人との
関係のあり方は、国や文化的な背景など、いくつもの要素によって大きな
違いがあります。日本の方々が、将来、どのように文化的な長所をいかして、
新しい組織のかたちを作り上げていかれるのか。
私は、日本の21世紀の組織の姿を興味深く見つめて行きたいと思っています。”
私の狙いも、マローンの期待と近いところにあります。
マローン教授に少々注目しているのだが、彼については、同じスレッドで
Yさんに対して以下のようにコメントしたことがある。懐かしいね。
文中のNHK「変革の世紀」は以下で完全に再生できます。
NHKの放送関連 http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/NHK/index2.htm
の中の「NHK 変革の世紀シリーズ」の中の「第２回：情報革命が組織を変える」を
クリックしてください。その中に出てくるマローン教授の発言です。
私は、マローン教授の期待に応えようと全力を投入してきました。日暮れて道遠しですが。
378 ：中葉 ：04/01/11 07:07
（前略）
昨年のNHK「変革の世紀」でMITの組織研究者トマス・マローン教授がこんな
期待を述べていました。
“日本の企業は伝統的にピラミッド構造が強く、個人がリーダーシップを
発揮することは難しかったかもしれません。しかし、その反面、社員同士の
強い横のつながりやチームワークによって多くの素晴らしい製品を産み出し、
成果を上げてきたことも事実です。組織の形態や構造、つまり人と人との
関係のあり方は、国や文化的な背景など、いくつもの要素によって大きな
違いがあります。日本の方々が、将来、どのように文化的な長所をいかして、
新しい組織のかたちを作り上げていかれるのか。
私は、日本の21世紀の組織の姿を興味深く見つめて行きたいと思っています。”
私の狙いも、マローンの期待と近いところにあります。
>>855-856
ややっ！Gさんトチ狂ったかｗ
＞“日本の企業は伝統的にピラミッド構造が強く、個人がリーダーシップを
＞発揮することは難しかったかもしれません。しかし、その反面、社員同士の
＞強い横のつながりやチームワークによって多くの素晴らしい製品を産み出し、
＞成果を上げてきたことも事実です。組織の形態や構造、つまり人と人との
＞関係のあり方は、国や文化的な背景など、いくつもの要素によって大きな
＞違いがあります。日本の方々が、将来、どのように文化的な長所をいかして、
＞新しい組織のかたちを作り上げていかれるのか。
＞私は、日本の21世紀の組織の姿を興味深く見つめて行きたいと思っています。”
そういう意味でも、こういうことが必要。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_harada29
「技術、文化は、国民の数には依存しない。国民の資質と国家の環境に左右される。
国民の知的好奇心と探究心の高さと、それを評価する社会の雰囲気こそが文化と技術を育む。
歴史をひも解いても、人口の多い国や人口増加率が高い国から、世界の人々が賞賛する技術や
文化が生まれているとはかぎらない。
こう考えてくると、世界標準となりうる仕組みを「構想する力」は、「知的自由」から
生まれるのであって、「人口の多さ」からではない。」
ややっ！Gさんトチ狂ったかｗ
＞“日本の企業は伝統的にピラミッド構造が強く、個人がリーダーシップを
＞発揮することは難しかったかもしれません。しかし、その反面、社員同士の
＞強い横のつながりやチームワークによって多くの素晴らしい製品を産み出し、
＞成果を上げてきたことも事実です。組織の形態や構造、つまり人と人との
＞関係のあり方は、国や文化的な背景など、いくつもの要素によって大きな
＞違いがあります。日本の方々が、将来、どのように文化的な長所をいかして、
＞新しい組織のかたちを作り上げていかれるのか。
＞私は、日本の21世紀の組織の姿を興味深く見つめて行きたいと思っています。”
そういう意味でも、こういうことが必要。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_harada29
「技術、文化は、国民の数には依存しない。国民の資質と国家の環境に左右される。
国民の知的好奇心と探究心の高さと、それを評価する社会の雰囲気こそが文化と技術を育む。
歴史をひも解いても、人口の多い国や人口増加率が高い国から、世界の人々が賞賛する技術や
文化が生まれているとはかぎらない。
こう考えてくると、世界標準となりうる仕組みを「構想する力」は、「知的自由」から
生まれるのであって、「人口の多さ」からではない。」
しかしながら、組織風土・企業文化の長所を最大限発揮できるような
組織形態も必要なのも事実。
それをGさんは造っているんだろうが・・・。
でも、未だに「官僚制」を超えるような組織形態は存在していない。
つーことは、誰が言ったか忘れたが、「学習する官僚制」こそ最強かも。
組織形態も必要なのも事実。
それをGさんは造っているんだろうが・・・。
でも、未だに「官僚制」を超えるような組織形態は存在していない。
つーことは、誰が言ったか忘れたが、「学習する官僚制」こそ最強かも。
868 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/15(木) 23:36:16
宙さんのキャンパスの評価はどんなんだろか？
激しく興味がある。まさかここみたいに、、、
激しく興味がある。まさかここみたいに、、、
＞クール氏
＞よく言えば自立した、悪く言えば自分勝手な労働者を組織し、発奮して
＞もらうために新しいやり方が必要になってきたと思う。
ご自分の考えた「新しいやり方」とは？
＞よく言えば自立した、悪く言えば自分勝手な労働者を組織し、発奮して
＞もらうために新しいやり方が必要になってきたと思う。
ご自分の考えた「新しいやり方」とは？
870 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/16(金) 00:08:12
基本的にはここでもどこでも、私は私、変りありません。小泉純ちゃんみたいなもんです。
871 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/16(金) 00:20:05
それを自律分散組織と呼んでいる。
トヨタでも、日立でも、、、
今彼らが悩んでいるのは、ユビキタス時代になって、無限分散型自律になったときの無秩序をどう回避するかだ。
私のグループが試みようとしているのは、Meme ManagementとCommunities of Practiceとを組み合わせる組織風土改革。
これを小規模実験で実証し、徐々に世界に広める。
幸い、国連の「持続可能な開発のための教育の10年」は空前絶後のチャンス。
http://portal.unesco.org/education/en/ev.php-URL_ID=27234&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001403/140372e.pdf
http://www.mext.go.jp/unesco/new/03090201.htm
トヨタでも、日立でも、、、
今彼らが悩んでいるのは、ユビキタス時代になって、無限分散型自律になったときの無秩序をどう回避するかだ。
私のグループが試みようとしているのは、Meme ManagementとCommunities of Practiceとを組み合わせる組織風土改革。
これを小規模実験で実証し、徐々に世界に広める。
幸い、国連の「持続可能な開発のための教育の10年」は空前絶後のチャンス。
http://portal.unesco.org/education/en/ev.php-URL_ID=27234&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001403/140372e.pdf
http://www.mext.go.jp/unesco/new/03090201.htm
872 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/16(金) 19:27:58
>>864
とりあえず、聞き取ったとだけ言おうかな。年下だし、気安く
コメントできないので。
>>865
番組の最後で紹介されたそのメッセージは印象的に残った。
>>871
中葉さんが「持続可能な開発」にこだわる理由が分かった気がする。
いわゆる環境教育は必要なことだが、知識を伝える難しさが障害に
なるかもしれない…ハズレかな？
とりあえず、聞き取ったとだけ言おうかな。年下だし、気安く
コメントできないので。
>>865
番組の最後で紹介されたそのメッセージは印象的に残った。
>>871
中葉さんが「持続可能な開発」にこだわる理由が分かった気がする。
いわゆる環境教育は必要なことだが、知識を伝える難しさが障害に
なるかもしれない…ハズレかな？
873 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/16(金) 19:30:26
>>869
＞＞よく言えば自立した、悪く言えば自分勝手な労働者を組織し、発奮して
＞＞もらうために新しいやり方が必要になってきたと思う。
＞ご自分の考えた「新しいやり方」とは？
労働者もなんらかのかたちで周囲と折り合いをつけていくことは確実だ。
仕事のために協力が必要な状況は変わらず、彼も孤立してしまえば
生存できない。
つまり、労働者には協調する用意がある。ただし、情勢が
変化している以上、これまでとは違った場所に新しい調和が生まれると
考えるのが自然だ。
労働力の流動化は組織との契約に代わり、ある分野・業界に共通の
良心が労働者の支えになる可能性を示しているように思う。
すると、組織は積極的に良心を身につけ、進んで労働者の
良心を育む立場を選ぶのではないか？組織もまた協調を必要とする。
またまた、ハッキリしないことを言ったかな？
＞＞よく言えば自立した、悪く言えば自分勝手な労働者を組織し、発奮して
＞＞もらうために新しいやり方が必要になってきたと思う。
＞ご自分の考えた「新しいやり方」とは？
労働者もなんらかのかたちで周囲と折り合いをつけていくことは確実だ。
仕事のために協力が必要な状況は変わらず、彼も孤立してしまえば
生存できない。
つまり、労働者には協調する用意がある。ただし、情勢が
変化している以上、これまでとは違った場所に新しい調和が生まれると
考えるのが自然だ。
労働力の流動化は組織との契約に代わり、ある分野・業界に共通の
良心が労働者の支えになる可能性を示しているように思う。
すると、組織は積極的に良心を身につけ、進んで労働者の
良心を育む立場を選ぶのではないか？組織もまた協調を必要とする。
またまた、ハッキリしないことを言ったかな？
874 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/16(金) 19:54:31
>、無限分散型自律になったときの無秩序をどう回避するかだ。
ﾃﾒｰらでつけごこちの良い手枷足枷を作らせるというとこから始めたなｵｲﾗは。
ﾃﾒｰらでつけごこちの良い手枷足枷を作らせるというとこから始めたなｵｲﾗは。
875 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/16(金) 20:03:09
つけて、痛みがあれば改善して、またつけての繰り返し。
たーだなぁー。飽きちまうんだわ。結局自分らのためのはずなのに。
「綱引き」の原理が出てくる。
あれさ、手を抜く奴が増えるってやつね。
たーだなぁー。飽きちまうんだわ。結局自分らのためのはずなのに。
「綱引き」の原理が出てくる。
あれさ、手を抜く奴が増えるってやつね。
876 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/16(金) 20:08:58
「綱」自体も陳腐化する。
877 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/16(金) 21:44:50
>>872 年下だし、気安くコメントできないので。
そんなこと気にしないで何でもおっしゃってください。
>>872 番組の最後で紹介されたそのメッセージは印象的に残った。
そうですね。MITのマローン教授から挑発されたと受け取りました。売られた喧嘩は買おうじゃないか！と
>>872 中葉さんが「持続可能な開発」にこだわる理由が分かった気がする。いわゆる環境教育は必要なことだが、知識を伝える難しさが障害になるかもしれない…ハズレかな？
いや、当たり！ピンポーンです。
「知識を伝える難しさ」のハードルを越える障害物競争が新しい競技種目に加わった感じです。新しいナレッジ・マネジメント競技です。血が躍りますね。
競技に参加する場合、最初に競技ルールをキチンと理解し、練習を積んでおかなければなりません。しかし、ルールはまだ英文で書かれています。
競技は2002年小泉首相がヨハネスブルグで小泉首相が提案したにもかかわらず、その後のルール作りをサボったからです。
持続可能な開発に関する世界首脳会議における小泉総理大臣スピーチ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/14/ekoi_0902.html
“日本は、天然資源に恵まれない中、人的資源を礎として今日の日本を築いて参りました。日本は、発展の礎として教育を最重要視してきました。
なればこそ、「持続可能な開発のための教育の十年」を国連が宣言するように、日本のNGOとともに提案しました。
また5年間で2500億円以上の教育援助を提供することとしています。”
英語版
http://www.mofa.go.jp/policy/environment/wssd/2002/kinitiative2.html
"Japan, a country poor in natural resources, has grown to be what it is today on the strength of its human resources.
It has attached paramount importance to education as the basis of development.
My government, together with Japanese non-governmental organizations, has proposed that the United Nations declare a "Decade of Education for Sustainable Development".
We shall provide no less than 250 billion yen in education assistance over a five-year period."
そんなこと気にしないで何でもおっしゃってください。
>>872 番組の最後で紹介されたそのメッセージは印象的に残った。
そうですね。MITのマローン教授から挑発されたと受け取りました。売られた喧嘩は買おうじゃないか！と
>>872 中葉さんが「持続可能な開発」にこだわる理由が分かった気がする。いわゆる環境教育は必要なことだが、知識を伝える難しさが障害になるかもしれない…ハズレかな？
いや、当たり！ピンポーンです。
「知識を伝える難しさ」のハードルを越える障害物競争が新しい競技種目に加わった感じです。新しいナレッジ・マネジメント競技です。血が躍りますね。
競技に参加する場合、最初に競技ルールをキチンと理解し、練習を積んでおかなければなりません。しかし、ルールはまだ英文で書かれています。
競技は2002年小泉首相がヨハネスブルグで小泉首相が提案したにもかかわらず、その後のルール作りをサボったからです。
持続可能な開発に関する世界首脳会議における小泉総理大臣スピーチ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/14/ekoi_0902.html
“日本は、天然資源に恵まれない中、人的資源を礎として今日の日本を築いて参りました。日本は、発展の礎として教育を最重要視してきました。
なればこそ、「持続可能な開発のための教育の十年」を国連が宣言するように、日本のNGOとともに提案しました。
また5年間で2500億円以上の教育援助を提供することとしています。”
英語版
http://www.mofa.go.jp/policy/environment/wssd/2002/kinitiative2.html
"Japan, a country poor in natural resources, has grown to be what it is today on the strength of its human resources.
It has attached paramount importance to education as the basis of development.
My government, together with Japanese non-governmental organizations, has proposed that the United Nations declare a "Decade of Education for Sustainable Development".
We shall provide no less than 250 billion yen in education assistance over a five-year period."
878 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/16(金) 21:57:44
そうそう、クールさんにルールブックを紹介しておかなければいけませんでしたね。
完全なものは英文しかないと思います。
国連持続可能な開発のための教育の十年 国際実施スキーム案のための枠組
http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001403/140372e.pdf
日本語版があれば良いのですが、私の知る限り、以下のものしかないようです。
国連持続可能な開発のための教育の十年 国際実施スキーム案のための枠組
http://www.ddn.ne.jp/~o-unesco/kankyo/DESD/030917DESD.htm
があります。日本語訳が未完成であることと、原文が少し古いことが欠点ですが、一応の役には立ちます。
完全なものは英文しかないと思います。
国連持続可能な開発のための教育の十年 国際実施スキーム案のための枠組
http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001403/140372e.pdf
日本語版があれば良いのですが、私の知る限り、以下のものしかないようです。
国連持続可能な開発のための教育の十年 国際実施スキーム案のための枠組
http://www.ddn.ne.jp/~o-unesco/kankyo/DESD/030917DESD.htm
があります。日本語訳が未完成であることと、原文が少し古いことが欠点ですが、一応の役には立ちます。
879 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/16(金) 22:02:57
>>873 またまた、ハッキリしないことを言ったかな？
いや、クールさんによる問題の記述、定義は明快です。ここまでが難しいです。
それに、問題の回答はハッキリ記述することは不可能です。それが正しい回答です。
私の説明が晦渋であるのと同様です。
いや、クールさんによる問題の記述、定義は明快です。ここまでが難しいです。
それに、問題の回答はハッキリ記述することは不可能です。それが正しい回答です。
私の説明が晦渋であるのと同様です。
880 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/16(金) 22:24:06
「金儲け」の組織ならハッキリせんとだめよん(・∀-)
881 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/16(金) 23:01:48
こちとら利益団体なんだよな～。ﾔﾚﾔﾚ
882 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 00:19:12
一本の電話で何人の発展途上国の赤ん坊の命が救われるとCMでいうが
日本ユネスコの日本本部の自社ビルを建てる巨額の金でいったい
どれだけの命が救われるかと思うと持続可能な何年計画と
言われても、、、
日本ユネスコの日本本部の自社ビルを建てる巨額の金でいったい
どれだけの命が救われるかと思うと持続可能な何年計画と
言われても、、、
883 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/17(土) 00:35:27
だから世の中難しい。時間がかかる。座して滅亡を待つわけにもいかんからな。
884 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 00:50:21
でも百の説法、屁一つではあると思う。
885 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 01:04:22
>>884
結果を求めるなら「ようこそ経営版へ」だね
結果を求めるなら「ようこそ経営版へ」だね
886 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/17(土) 11:40:25
その通り、持続可能な「開発」は説法ではない、結果が大事だから、やはりマネジメントの領域だ。
887 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/17(土) 19:00:09
>>877
ヤッタ、当たった！
ヤッタ、当たった！
888 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/17(土) 19:01:10
>>880-881
何事にも収支が伴うし、分配するためにもしっかりしないといけないねｗ
何事にも収支が伴うし、分配するためにもしっかりしないといけないねｗ
889 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/17(土) 20:26:33
そうかなあ？私の場合、全く未踏の領域への探索的研究であるし、自己資金だから回収の必要もないし、、、、
誰にも迷惑をかけない、遊びのつもりでやっているから、分配を待つ投資者もいないし、、、
いいんじゃないの？ これで
誰にも迷惑をかけない、遊びのつもりでやっているから、分配を待つ投資者もいないし、、、
いいんじゃないの？ これで
890 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 20:55:05
891 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 20:57:39
その組織論うんたらを会社組織に適応して、
実際に儲けが出ないとダメなの。それが現実であり大切な結果だ。
実際に儲けが出ないとダメなの。それが現実であり大切な結果だ。
892 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 21:00:52
>誰にも迷惑をかけない
何か一つ真剣なことをやろーとしてる人間が、
誰にも迷惑かけないなんてこの世ではありえんわ。このへんｱﾎだな～。
何か一つ真剣なことをやろーとしてる人間が、
誰にも迷惑かけないなんてこの世ではありえんわ。このへんｱﾎだな～。
893 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 21:02:55
あー腹立つ。
一億宝くじ当てた奴と一億せっせと貯金した奴とどっちを評価する？
どっちも同じ一億円持ってるにすぎん。
金の絡まないとこで実験してて良かったよ。
一億宝くじ当てた奴と一億せっせと貯金した奴とどっちを評価する？
どっちも同じ一億円持ってるにすぎん。
金の絡まないとこで実験してて良かったよ。
894 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/17(土) 21:03:41
いやもう動き始めているんですよ。日本も含めて10年計画で。
国連持続可能な開発のための教育の10年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/edu_10/10years_gai.html
国連持続可能な開発のための教育の10年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/edu_10/10years_gai.html
895 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 21:04:36
ﾁ。年寄りにありがちの自伝出版かよ。
896 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 21:06:15
897 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 21:07:54
仕方が無いだろうが。飯くわんと人は三日で死ぬんだ。
898 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/17(土) 21:59:31
いや、その結果が世界全体の幸せに通じるかどうかが問題です。
899 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 22:03:14
その前にそれぞれの幸福が先だ。
900 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/17(土) 23:16:55
私はどちらが先でも異存はありません。
最後に両方がハッピーになれれば結構です。
最後に両方がハッピーになれれば結構です。
901 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 23:37:29
なんかホワイトバンドみたい
902 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/17(土) 23:41:10
じゃあ飯を食べ続けないとならんほーが先になるな。
んで、中葉のなんたら組織論でどー儲かるのか？
んで、中葉のなんたら組織論でどー儲かるのか？
903 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/18(日) 00:00:38
>>891
ｵﾚの目的は最初からこれだ。
ｵﾚの目的は最初からこれだ。
904 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/18(日) 00:13:27
＞９０３
纏足の女子に現世利益の
フルマラソンさせたらあっかーん。
纏足の女子に現世利益の
フルマラソンさせたらあっかーん。
905 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/18(日) 00:15:46
906 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/18(日) 00:21:22
今日はねる。
907 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/18(日) 05:37:20
>>902 んで、中葉のなんたら組織論でどー儲かるのか？
万博では一応成功した。しかし、これでは儲けたとは言えないね。
万博後が勝負だ。まあ、見ていてください。
その後で追いかけるのは難しいが、まあいいでしょう、それから決めても。
万博では一応成功した。しかし、これでは儲けたとは言えないね。
万博後が勝負だ。まあ、見ていてください。
その後で追いかけるのは難しいが、まあいいでしょう、それから決めても。
908 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/18(日) 23:00:50
万博では一応成功した。
何がどうだったから成功といえるのですか？
これでは儲けたとは言えないね。
これとはいくらですか？
何がどうだったから成功といえるのですか？
これでは儲けたとは言えないね。
これとはいくらですか？
「学習する官僚制」こそ最強かも。
＞それを自律分散組織と呼んでいる。
＞トヨタでも、日立でも、、、
そーか？俺は全く違うと思うが・・・。
＞今彼らが悩んでいるのは、ユビキタス時代になって、
＞無限分散型自律になったときの無秩序をどう回避するかだ。
その前の段階で、自律分散組織において、一体誰がグランドデザインを
描くのか？否、そのような組織形態で描けるのか？が問題だと思うが。
また、自律分散組織では、ボトムは優秀でもミドル～トップがダメだと
全く機能しない組織になる。
さらに、優秀なボトムが優秀なミドル・トップにならない可能性、
（誰かさんのスレタイみたいｗ）、つまり技術力はあっても
グランドデザイン構築力がないミドル・トップが生まれる可能性がある。
良い例が、帝国陸海軍だろう。
ボトムは非常に優秀だったが、ミドル～トップがグランドデザイン構築を
全くと言っていいほど描けなかった。だからこそ惨敗した。
この問題をどーお考えか？
＞それを自律分散組織と呼んでいる。
＞トヨタでも、日立でも、、、
そーか？俺は全く違うと思うが・・・。
＞今彼らが悩んでいるのは、ユビキタス時代になって、
＞無限分散型自律になったときの無秩序をどう回避するかだ。
その前の段階で、自律分散組織において、一体誰がグランドデザインを
描くのか？否、そのような組織形態で描けるのか？が問題だと思うが。
また、自律分散組織では、ボトムは優秀でもミドル～トップがダメだと
全く機能しない組織になる。
さらに、優秀なボトムが優秀なミドル・トップにならない可能性、
（誰かさんのスレタイみたいｗ）、つまり技術力はあっても
グランドデザイン構築力がないミドル・トップが生まれる可能性がある。
良い例が、帝国陸海軍だろう。
ボトムは非常に優秀だったが、ミドル～トップがグランドデザイン構築を
全くと言っていいほど描けなかった。だからこそ惨敗した。
この問題をどーお考えか？
＞いや、クールさんによる問題の記述、定義は明快です。
＞ここまでが難しいです。
＞それに、問題の回答はハッキリ記述することは不可能です。
＞それが正しい回答です。
＞私の説明が晦渋であるのと同様です。
本アポの言うように、「金儲け」の組織ならハッキリせんとだめ。
クール氏が何らかの「長」である場合には、なおさら。
＞Gさん
「説明が晦渋」であることと「抽象的な説明」は、イコールではない。
そのことを勘違いされているようだ。まあ、>>285でも見てけれｗ
＞ここまでが難しいです。
＞それに、問題の回答はハッキリ記述することは不可能です。
＞それが正しい回答です。
＞私の説明が晦渋であるのと同様です。
本アポの言うように、「金儲け」の組織ならハッキリせんとだめ。
クール氏が何らかの「長」である場合には、なおさら。
＞Gさん
「説明が晦渋」であることと「抽象的な説明」は、イコールではない。
そのことを勘違いされているようだ。まあ、>>285でも見てけれｗ
>>889
＞誰にも迷惑をかけない、遊びのつもりでやっているから、
＞分配を待つ投資者もいないし、、、
＞私のグループが試みようとしているのは、Meme Managementと＞Communities of Practiceとを組み合わせる組織風土改革。
＞これを小規模実験で実証し、徐々に世界に広める。
どこの誰があなたの「お遊び組織論」のために、
自社組織を実験させるのでしょうか？
否、まーだ「実験」なんて言っている時点で>>246の
「ほょ？氏」の発言を理解していないようだ。
さらに「誰にも迷惑をかけない」とは、「誰も巻き込めない」
「誰も賛同しない」と同等。
「普及・啓蒙」するのに「誰も巻き込めない」のは、致命傷でしょｗ
＞誰にも迷惑をかけない、遊びのつもりでやっているから、
＞分配を待つ投資者もいないし、、、
＞私のグループが試みようとしているのは、Meme Managementと＞Communities of Practiceとを組み合わせる組織風土改革。
＞これを小規模実験で実証し、徐々に世界に広める。
どこの誰があなたの「お遊び組織論」のために、
自社組織を実験させるのでしょうか？
否、まーだ「実験」なんて言っている時点で>>246の
「ほょ？氏」の発言を理解していないようだ。
さらに「誰にも迷惑をかけない」とは、「誰も巻き込めない」
「誰も賛同しない」と同等。
「普及・啓蒙」するのに「誰も巻き込めない」のは、致命傷でしょｗ
912 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/19(月) 21:58:55
ぼけどもいつまで酷暑でならばにゃならん。
御託並べる前に糞暑い名古屋博のキャパ位世界の賢人にとっちゃ
自然と叡智以前の問題じゃろが
御託並べる前に糞暑い名古屋博のキャパ位世界の賢人にとっちゃ
自然と叡智以前の問題じゃろが
913 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/19(月) 22:40:51
>>907
さて、遅れたｽﾏｿ。
>万博では一応成功した。しかし、これでは儲けたとは言えないね。
いや。むしろ逆。
ﾌﾂｰの企業じゃ、ｶﾞｯｺと結託して学生の客送り込んでもらうなんてームリだし。
だいたいあんなﾃﾞｹｰ用地の用意すら大変だ。地主が複数になると難易度が格段に上がる。
広大な土地を用意することはどこも秘伝中の秘伝だ。
テナント家賃も相当なもんだしよ。そもそもあんなに外国の協力は得られん。
あれほど有利な条件もれってて儲けなかったら無能以外なにもんでもない。
多分儲けてるはず。しらんけど。
まあ万博だろーがなんだろーがマトモな決算書出ないとなんともいえん。
出そーにもないがなｗ。だったら評価下すだけでも相当時間かかる。保留。
さて、遅れたｽﾏｿ。
>万博では一応成功した。しかし、これでは儲けたとは言えないね。
いや。むしろ逆。
ﾌﾂｰの企業じゃ、ｶﾞｯｺと結託して学生の客送り込んでもらうなんてームリだし。
だいたいあんなﾃﾞｹｰ用地の用意すら大変だ。地主が複数になると難易度が格段に上がる。
広大な土地を用意することはどこも秘伝中の秘伝だ。
テナント家賃も相当なもんだしよ。そもそもあんなに外国の協力は得られん。
あれほど有利な条件もれってて儲けなかったら無能以外なにもんでもない。
多分儲けてるはず。しらんけど。
まあ万博だろーがなんだろーがマトモな決算書出ないとなんともいえん。
出そーにもないがなｗ。だったら評価下すだけでも相当時間かかる。保留。
914 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/19(月) 22:49:58
>>907
分かってるはずだが最初に言っておく。もちろん組織は「金儲け」目的の組織ばかりではない。
しかし、金がないと飯が食えない。飯が食えなければしんじまう。どんな組織でも
金意識しないとダメだ。なんつったて死んでしまうからな。（自給自足とか幼稚な子というなよｗ）
ただ、
>>900といったからにゃー策やある程度の実績はあると睨んでる。
「金儲け」のための組織な。その万博で、中葉の組織論をあてはめて、つまりよ、
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1123031193/l50
この手のﾊﾞｶﾓﾉ10人くらい居る会社組織とする。まあ別に200でも2万人でもいーが。
>>900といったからにゃー規模の大小関係ないはず。
こいつらでどう戦闘力のある「金儲け」組織にもってきゃいいのさ？
こっちもいくつか実験はしとるが、まあ普通のﾔﾂは
1.全員入れ替え
2.マニュアルでｷﾞｯﾁｷﾞﾁにして牛馬のごとく動かす。
くれーしか思いつかんだろ？
でもまーｵｲﾗはこんなﾊﾞｶどもでも「何かいいトコ」を存分に引き出して結果を出したいんだよ。
分かってるはずだが最初に言っておく。もちろん組織は「金儲け」目的の組織ばかりではない。
しかし、金がないと飯が食えない。飯が食えなければしんじまう。どんな組織でも
金意識しないとダメだ。なんつったて死んでしまうからな。（自給自足とか幼稚な子というなよｗ）
ただ、
>>900といったからにゃー策やある程度の実績はあると睨んでる。
「金儲け」のための組織な。その万博で、中葉の組織論をあてはめて、つまりよ、
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1123031193/l50
この手のﾊﾞｶﾓﾉ10人くらい居る会社組織とする。まあ別に200でも2万人でもいーが。
>>900といったからにゃー規模の大小関係ないはず。
こいつらでどう戦闘力のある「金儲け」組織にもってきゃいいのさ？
こっちもいくつか実験はしとるが、まあ普通のﾔﾂは
1.全員入れ替え
2.マニュアルでｷﾞｯﾁｷﾞﾁにして牛馬のごとく動かす。
くれーしか思いつかんだろ？
でもまーｵｲﾗはこんなﾊﾞｶどもでも「何かいいトコ」を存分に引き出して結果を出したいんだよ。
＞MITのマローン教授
そいつの著書「フューチャー・オブ・ワーク」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000368/qid=1127136917/
読んではいないが、目次などを見る限りでは、Gさんと同じような組織論なんだろう。
また、この本の書評にこういう記述がある。
『権限委譲や個人の自由、創造性、価値観については、組織・集団の構造から考えた場合の
「必然性」として、位置づけており、自己啓発や動機付けという、人間の内面への追求は、
あまり行っていない。』
つまり、Gさんと同じく、すばらしい組織形態を構築すれば
「社員のモチベーションは上がり、優れた戦略が考え出され、
利益は倍増して大成功を収める。」というスタンスなんだろう。
しかもそれが「必然」であると言っている。
俺は、結果が同じような組織形態になってもプロセスが違うね。
「良い組織風土」や「社員のモティベーション」を最大限発揮するには
どうしたら良いだろうか、と考えた結果が「●●型組織」となる。
「仏作って魂入れず」 まず魂がなければ話にならないと思うが、いかが？
そいつの著書「フューチャー・オブ・ワーク」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000368/qid=1127136917/
読んではいないが、目次などを見る限りでは、Gさんと同じような組織論なんだろう。
また、この本の書評にこういう記述がある。
『権限委譲や個人の自由、創造性、価値観については、組織・集団の構造から考えた場合の
「必然性」として、位置づけており、自己啓発や動機付けという、人間の内面への追求は、
あまり行っていない。』
つまり、Gさんと同じく、すばらしい組織形態を構築すれば
「社員のモチベーションは上がり、優れた戦略が考え出され、
利益は倍増して大成功を収める。」というスタンスなんだろう。
しかもそれが「必然」であると言っている。
俺は、結果が同じような組織形態になってもプロセスが違うね。
「良い組織風土」や「社員のモティベーション」を最大限発揮するには
どうしたら良いだろうか、と考えた結果が「●●型組織」となる。
「仏作って魂入れず」 まず魂がなければ話にならないと思うが、いかが？
>>913-914は、ｓか？
紛らわしいから、コテつけてけれ
紛らわしいから、コテつけてけれ
917 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/19(月) 22:56:42
人として扱って、ｺｲﾂﾗのいいトコ（てーか可能性な）引き出して生かす。
その組織の目標（一番分かりやすい金儲けな）を叶える。飢えて死なないでやり遂げる。
さあどうするか？
Sﾀｿはｼｭｰﾙﾚｱﾘｽﾞﾑ。
ｵｲﾗは逆張りの宗教性を加味。
堕落もなんだかかたまってきたみてーだな。
なんにせよ、ここに居る連中は中葉のほうが良ければそっち採択するさ。
さあ中葉。ｵﾏｴはなにさ？
その組織の目標（一番分かりやすい金儲けな）を叶える。飢えて死なないでやり遂げる。
さあどうするか？
Sﾀｿはｼｭｰﾙﾚｱﾘｽﾞﾑ。
ｵｲﾗは逆張りの宗教性を加味。
堕落もなんだかかたまってきたみてーだな。
なんにせよ、ここに居る連中は中葉のほうが良ければそっち採択するさ。
さあ中葉。ｵﾏｴはなにさ？
＞ｓか？
違ったｗ 本アポだったｗ スマソ。
違ったｗ 本アポだったｗ スマソ。
919 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/19(月) 23:00:39
>>918
ｷﾆｽﾝﾅ。酒のんで寝る。
ｷﾆｽﾝﾅ。酒のんで寝る。
920 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/19(月) 23:01:56
>>889
こんなﾌｻﾞｹﾀ気持ちでやるなよ。
こんなﾌｻﾞｹﾀ気持ちでやるなよ。
良いサオがあれば、誰でも魚が釣れるわけではない。
まず魚の釣り方を知らなければ話にならない。
であるならば、別にサオで魚を釣らなくても、
他に方法はいくらでもある。
まず魚の釣り方を知らなければ話にならない。
であるならば、別にサオで魚を釣らなくても、
他に方法はいくらでもある。
922 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/19(月) 23:07:57
あまりに難しいテーマだから、時々は気を抜きたくもなる。見逃してくれ。
＞あまりに難しいテーマだから、時々は気を抜きたくもなる。見逃してくれ。
気を抜きっぱなしだろうｗ
「真剣に議論してこなかった」と過去に発言してんだからｗ
気を抜きっぱなしだろうｗ
「真剣に議論してこなかった」と過去に発言してんだからｗ
924 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/19(月) 23:17:26
925 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/20(火) 19:37:16
>>909
＞良い例が、帝国陸海軍だろう。
＞ボトムは非常に優秀だったが、ミドル～トップがグランドデザイン構築を
＞全くと言っていいほど描けなかった。だからこそ惨敗した。
石油の備蓄が切れることを焦って開戦したが、真珠湾や南方（主に
東南アジアに対する作戦）が片付いてみると、次期作戦はまだ本格的に
検討されていなかったｗまさに、グランドデザインの欠如！
とくに、陸軍は石油の産地であるインドネシアなどを含む占領地を守りさえ
すれば、ドイツがイギリスを負かして戦争は終わると、甘～い
期待を抱いていたｗ
>>910
＞本アポの言うように、「金儲け」の組織ならハッキリせんとだめ。
＞クール氏が何らかの「長」である場合には、なおさら。
スレの顔ぶれの長ではないし、「答え」のようなことを言って
誰かがそれを実行すると、結果に責任を持てないから、ここでは「問い」を
発するに留めようかな。考えることは各自でできるし。
それじゃあ物足りない？
＞良い例が、帝国陸海軍だろう。
＞ボトムは非常に優秀だったが、ミドル～トップがグランドデザイン構築を
＞全くと言っていいほど描けなかった。だからこそ惨敗した。
石油の備蓄が切れることを焦って開戦したが、真珠湾や南方（主に
東南アジアに対する作戦）が片付いてみると、次期作戦はまだ本格的に
検討されていなかったｗまさに、グランドデザインの欠如！
とくに、陸軍は石油の産地であるインドネシアなどを含む占領地を守りさえ
すれば、ドイツがイギリスを負かして戦争は終わると、甘～い
期待を抱いていたｗ
>>910
＞本アポの言うように、「金儲け」の組織ならハッキリせんとだめ。
＞クール氏が何らかの「長」である場合には、なおさら。
スレの顔ぶれの長ではないし、「答え」のようなことを言って
誰かがそれを実行すると、結果に責任を持てないから、ここでは「問い」を
発するに留めようかな。考えることは各自でできるし。
それじゃあ物足りない？
926 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/20(火) 19:39:00
927 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/20(火) 21:09:25
＞クール氏
＞本アポの言うように、「金儲け」の組織ならハッキリせんとだめ。
＞クール氏が何らかの「長」である場合には、なおさら。
＞スレの顔ぶれの長ではないし、「答え」のようなことを言って
＞誰かがそれを実行すると、結果に責任を持てないから、ここでは「問い」を
＞発するに留めようかな。考えることは各自でできるし。
誰もあんたが「このスレの長だ！」なんざ言った覚えがないｗ
言いたかったのは、あなたが組織で「課長・部長・社長・・・」といった
何らかの「長」が付いた役職ならば、こういうところでも
ハッキリしとかんとアカンヨ！
ハッキリ言わんと部下が付いて来んよ！
ということ。
＞本アポの言うように、「金儲け」の組織ならハッキリせんとだめ。
＞クール氏が何らかの「長」である場合には、なおさら。
＞スレの顔ぶれの長ではないし、「答え」のようなことを言って
＞誰かがそれを実行すると、結果に責任を持てないから、ここでは「問い」を
＞発するに留めようかな。考えることは各自でできるし。
誰もあんたが「このスレの長だ！」なんざ言った覚えがないｗ
言いたかったのは、あなたが組織で「課長・部長・社長・・・」といった
何らかの「長」が付いた役職ならば、こういうところでも
ハッキリしとかんとアカンヨ！
ハッキリ言わんと部下が付いて来んよ！
ということ。
＞本アポ
人に「ハッキリせい！」と言っているが、本アポのレスは8割方
ﾜｹﾜｶだろｗ 人のこと胃炎だろｗ
何だよ「逆張りの宗教性を加味」ってｗ
こんなﾜｹﾜｶなことを部下に教えているの？
それをもとに「金儲け」しているの？
だとしたら、ある意味恐ろしいねｗ
人に「ハッキリせい！」と言っているが、本アポのレスは8割方
ﾜｹﾜｶだろｗ 人のこと胃炎だろｗ
何だよ「逆張りの宗教性を加味」ってｗ
こんなﾜｹﾜｶなことを部下に教えているの？
それをもとに「金儲け」しているの？
だとしたら、ある意味恐ろしいねｗ
本題に戻ってｗ
「統制」と「自律」のジレンマを例えるなら、FC（フランチャイズ・チェーン）の
「本部」と「加盟店」のジレンマに似ている。
FCというシステムは、仕入れ・棚割り・商品構成・店舗レイアウト・
広告・キャンペーン・接客・人材育成・・・全て本部が決定する。
そうすることによって規模の経済性が活かされ、
一定以上の人材が育成され、最終的に「コーポレート・ブランド」が
形成される。そして、客は他店よりも安心して買い物をし、食事をし、
納品をし、金を貸すのである。
ところが昨今は、「地域密着という差別化」を理由に
加盟店は自律したがっている。理由は至極真っ当なものではある。
しかし、第一に、自律する加盟店が増えると規模の経済性は
活かせなくなる。（「それでもかまわないから自律したい」と言うのならば、
もはや加盟している意味はなくなる。）
第二に、自律したは良いが「味が落ちた」「腐っている商品を売っていた」
「以前より店員の態度が悪くなった」となったら、
客から信頼されなくなり、その企業全体にとって非常にダメージとなる。
このダメージは、自津することによって、モティベーションが上がり
生産性がUPすることよりも、それでは補いきれないほど
遥かに大きいものである。
ま、「統制」と「自律」はバランスの問題だけどねｗ
「性悪説」に立てば「統制」が強くなり（アメリカなど）
「性善説」に立てば「自律」が強くなる（日本）
ってとこでつかｗ
「統制」と「自律」のジレンマを例えるなら、FC（フランチャイズ・チェーン）の
「本部」と「加盟店」のジレンマに似ている。
FCというシステムは、仕入れ・棚割り・商品構成・店舗レイアウト・
広告・キャンペーン・接客・人材育成・・・全て本部が決定する。
そうすることによって規模の経済性が活かされ、
一定以上の人材が育成され、最終的に「コーポレート・ブランド」が
形成される。そして、客は他店よりも安心して買い物をし、食事をし、
納品をし、金を貸すのである。
ところが昨今は、「地域密着という差別化」を理由に
加盟店は自律したがっている。理由は至極真っ当なものではある。
しかし、第一に、自律する加盟店が増えると規模の経済性は
活かせなくなる。（「それでもかまわないから自律したい」と言うのならば、
もはや加盟している意味はなくなる。）
第二に、自律したは良いが「味が落ちた」「腐っている商品を売っていた」
「以前より店員の態度が悪くなった」となったら、
客から信頼されなくなり、その企業全体にとって非常にダメージとなる。
このダメージは、自津することによって、モティベーションが上がり
生産性がUPすることよりも、それでは補いきれないほど
遥かに大きいものである。
ま、「統制」と「自律」はバランスの問題だけどねｗ
「性悪説」に立てば「統制」が強くなり（アメリカなど）
「性善説」に立てば「自律」が強くなる（日本）
ってとこでつかｗ
931 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/21(水) 00:15:55
>>929
2割もわかってりゃ大したﾓﾝだ(・∀・)y~~。
>こんなﾜｹﾜｶなことを部下に教えているの？
>それをもとに「金儲け」しているの？
質問か？それともｵﾏｴ自信のための「断定」かい？
>「地域密着という差別化」
ｺｺもう少し掘り下げてみいよ。
2割もわかってりゃ大したﾓﾝだ(・∀・)y~~。
>こんなﾜｹﾜｶなことを部下に教えているの？
>それをもとに「金儲け」しているの？
質問か？それともｵﾏｴ自信のための「断定」かい？
>「地域密着という差別化」
ｺｺもう少し掘り下げてみいよ。
932 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/21(水) 19:04:11
>>927
了解。待つよ。
了解。待つよ。
933 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/21(水) 19:05:35
>>928
＞何らかの「長」が付いた役職ならば、こういうところでも
＞ハッキリしとかんとアカンヨ！
意思表示についてはその通りだが、観測については大雑把に、あるいは
注意を喚起する程度の問いかけとして示せばいいと思う。金融
パニックや財政破綻について、その方面の研究者でもない限り、下手な
警告はせず、各自の予測に任せるべきであるようなものだ。
>>930
地域密着＝きめ細かい対応が可能という意味に捉えれば、消費者が現在
提供されているものを十分と感じ（飽き始めており）、加盟店もそのような
顧客の心境を察しているのかもしれない。
かつては規模がなければ提供できなかったものも技術の進歩によって誰でも
簡単に提供できるようになる。似たような商品が溢れ、消費者はそれを
陳腐に感じ始める。このとき、店の「心遣い」は新たな価値になり得る。
規模が優位を保証できなくなったとき、官僚組織や間接費は役目を
終え、邪魔になる（そういうもののない簡素な安売り店を魅力的にするのに
役立つｗ）。では、官僚組織や間接費がなおも存続することはなにによって
正当化されるのか？恐らく、それらは企画係になるべきだ。
過酷な安売り競争に巻き込まれないために組織が必要とすることは
地域密着という差別化を新しいブランドに高め、売り出すことかもしれない。
となれば、地域密着・自立を認めてもよさそうだ。そして、本部は
自立をコーチする商売で稼げばいい。
＞何らかの「長」が付いた役職ならば、こういうところでも
＞ハッキリしとかんとアカンヨ！
意思表示についてはその通りだが、観測については大雑把に、あるいは
注意を喚起する程度の問いかけとして示せばいいと思う。金融
パニックや財政破綻について、その方面の研究者でもない限り、下手な
警告はせず、各自の予測に任せるべきであるようなものだ。
>>930
地域密着＝きめ細かい対応が可能という意味に捉えれば、消費者が現在
提供されているものを十分と感じ（飽き始めており）、加盟店もそのような
顧客の心境を察しているのかもしれない。
かつては規模がなければ提供できなかったものも技術の進歩によって誰でも
簡単に提供できるようになる。似たような商品が溢れ、消費者はそれを
陳腐に感じ始める。このとき、店の「心遣い」は新たな価値になり得る。
規模が優位を保証できなくなったとき、官僚組織や間接費は役目を
終え、邪魔になる（そういうもののない簡素な安売り店を魅力的にするのに
役立つｗ）。では、官僚組織や間接費がなおも存続することはなにによって
正当化されるのか？恐らく、それらは企画係になるべきだ。
過酷な安売り競争に巻き込まれないために組織が必要とすることは
地域密着という差別化を新しいブランドに高め、売り出すことかもしれない。
となれば、地域密着・自立を認めてもよさそうだ。そして、本部は
自立をコーチする商売で稼げばいい。
934 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/21(水) 22:51:15
>その方面の研究者でもない限り、
基本的にこちらの警告も眉唾でみてるけどねｵｲﾗは、学者は直接手を汚さん
＞「地域密着という差別化」
このイー加減な前提で遊ぶなんて物好きだわと思うがｗ。
似たような商品氾濫で客は秋田と断定する程の根拠は誰も持ち合わせてないなーとは思う。
んで、規模の優位性は、商慣行が消えた今だからこそある程度出てきたと思うので保留。
多分小売の話だと思うが、むかーしから大規模仕入れより、例えば地場農家と契約したほーが良いっと言われてるね。
＞地域密着という差別化を新しいブランドに高め、売り出すことかもしれない。
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝみてーなこと言うなー。まあーあそこが飲料の値引き始めようとしとるよな。
つーことは、限界が見えてきたわけだな。
当たり前の話だがブランド化するためには「少量」を売るしかない。「希少性」がなくなってブランド力が減るからな。
俺が思うに、大量販売するよーな部類の商品のブランド化による売価うｐは二割が限度だ。
PBで原価を下げたほうが得策。
ちっとも組織論じゃーないなｗ
基本的にこちらの警告も眉唾でみてるけどねｵｲﾗは、学者は直接手を汚さん
＞「地域密着という差別化」
このイー加減な前提で遊ぶなんて物好きだわと思うがｗ。
似たような商品氾濫で客は秋田と断定する程の根拠は誰も持ち合わせてないなーとは思う。
んで、規模の優位性は、商慣行が消えた今だからこそある程度出てきたと思うので保留。
多分小売の話だと思うが、むかーしから大規模仕入れより、例えば地場農家と契約したほーが良いっと言われてるね。
＞地域密着という差別化を新しいブランドに高め、売り出すことかもしれない。
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝみてーなこと言うなー。まあーあそこが飲料の値引き始めようとしとるよな。
つーことは、限界が見えてきたわけだな。
当たり前の話だがブランド化するためには「少量」を売るしかない。「希少性」がなくなってブランド力が減るからな。
俺が思うに、大量販売するよーな部類の商品のブランド化による売価うｐは二割が限度だ。
PBで原価を下げたほうが得策。
ちっとも組織論じゃーないなｗ
935 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/21(水) 23:02:35
でまーPB拡充してるわけだな7-11は。ま、それもいい加減限界なんだろうけどさ。
あすこは、バイトに発注やらせてる罠。「地元の情報に詳しいパートさんを」うんたら言ってるけど
よーは本部が用意した商品をセレクトするだけ。実質は天候などによる数量調整のみ。
建前どおり考えると逆だ罠。パートが商品用意して数量調整は本部だよな。
んーで在庫リスクは各店に押し付け。少し前、きな臭い空気が流れたよな。
まあ売れる組織の現状は小売で言えば今んとここんなもんだな。
お次はトヨタでもいくかい？
あすこは、バイトに発注やらせてる罠。「地元の情報に詳しいパートさんを」うんたら言ってるけど
よーは本部が用意した商品をセレクトするだけ。実質は天候などによる数量調整のみ。
建前どおり考えると逆だ罠。パートが商品用意して数量調整は本部だよな。
んーで在庫リスクは各店に押し付け。少し前、きな臭い空気が流れたよな。
まあ売れる組織の現状は小売で言えば今んとここんなもんだな。
お次はトヨタでもいくかい？
936 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/21(水) 23:24:56
ちったー組織めいたことも言うか。
もちろん商品が売れてもｱﾝﾀはﾊﾞｲﾄだからつったとこで時給一緒。
旨味があるのは本部つー頂。あとそのおこぼれがある店長店員。
嫌なことは客に頭下げることだけ。ﾏﾆｭｱﾙどーり機械的にﾙｰﾁﾝこなしてｶﾜｲｲ女の子のﾊﾞｲﾄいれんのに一所懸命。
売れる組織はトップダウンなんだよな。
いいシステムだよな～FCってさ。ただ一つ、FCがﾏﾙﾁをﾊﾞｶにすんのがよくわかんねーけどね。
そいやー前中葉にマルチと煽ったら相当切れてたな。めんどくせーから放置してたが
ただ切れるまえに仕組みしらべてみたらいいべな。
もちろん商品が売れてもｱﾝﾀはﾊﾞｲﾄだからつったとこで時給一緒。
旨味があるのは本部つー頂。あとそのおこぼれがある店長店員。
嫌なことは客に頭下げることだけ。ﾏﾆｭｱﾙどーり機械的にﾙｰﾁﾝこなしてｶﾜｲｲ女の子のﾊﾞｲﾄいれんのに一所懸命。
売れる組織はトップダウンなんだよな。
いいシステムだよな～FCってさ。ただ一つ、FCがﾏﾙﾁをﾊﾞｶにすんのがよくわかんねーけどね。
そいやー前中葉にマルチと煽ったら相当切れてたな。めんどくせーから放置してたが
ただ切れるまえに仕組みしらべてみたらいいべな。
937 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/21(水) 23:34:36
>>15
っていわれたって3日くわねーと死ぬんだよ人はよ。
つっかそんな長いお経より悪魔の3つの問いと答えのほーがお経としては短くていいべさ
ただーし。どっちにせよ理解できるのは一部の人だけだけどね。
っていわれたって3日くわねーと死ぬんだよ人はよ。
つっかそんな長いお経より悪魔の3つの問いと答えのほーがお経としては短くていいべさ
ただーし。どっちにせよ理解できるのは一部の人だけだけどね。
＞クール氏
＞似たような商品が溢れ、消費者はそれを陳腐に感じ始める。
＞このとき、店の「心遣い」は新たな価値になり得る。
新商品、新メニューが出るサイクルをご存じないようだｗ
＞となれば、地域密着・自立を認めてもよさそうだ。
＞そして、本部は自立をコーチする商売で稼げばいい。
だから言ったじゃん「学習する官僚制」ってｗ
しかしながら、組織は「強固な統制力」があってはじめて「自律」
できるのであって、始めに「自律」ありきでは決してない。
（日本は始めに「自律」ありきの傾向が強い）
「強固な統制力」と言えば、クール氏が好きそうな話を一つ。
それは、関東軍の話。
本部から「自律」した関東軍は、満州事変を起こし、ついには
日中戦争まで起こしてしまった。
本部に「強固な統制力」がなく、関東軍が次々に既成事実を作り
ただただそれを容認せざるを得なくなってしまった。
（２・２６事件以降、本部がビビリまくりという背景はあるけどね）
満州事変を起こした張本人である石原莞爾も部下の「自律」を
統制できなかった。
武藤章に「石原さん。あなたと同じことをやっているんですよ。」と言われ
何も言えなかった。
石原を「天才」なぞという人間がいるが、そこで「NO」と言えないあたり、
また、日本帝国のグランドデザインからではなく、軍事的目的のため
だけに「満州」という国家を作ったあたり、やはり凡人だｗ
＞似たような商品が溢れ、消費者はそれを陳腐に感じ始める。
＞このとき、店の「心遣い」は新たな価値になり得る。
新商品、新メニューが出るサイクルをご存じないようだｗ
＞となれば、地域密着・自立を認めてもよさそうだ。
＞そして、本部は自立をコーチする商売で稼げばいい。
だから言ったじゃん「学習する官僚制」ってｗ
しかしながら、組織は「強固な統制力」があってはじめて「自律」
できるのであって、始めに「自律」ありきでは決してない。
（日本は始めに「自律」ありきの傾向が強い）
「強固な統制力」と言えば、クール氏が好きそうな話を一つ。
それは、関東軍の話。
本部から「自律」した関東軍は、満州事変を起こし、ついには
日中戦争まで起こしてしまった。
本部に「強固な統制力」がなく、関東軍が次々に既成事実を作り
ただただそれを容認せざるを得なくなってしまった。
（２・２６事件以降、本部がビビリまくりという背景はあるけどね）
満州事変を起こした張本人である石原莞爾も部下の「自律」を
統制できなかった。
武藤章に「石原さん。あなたと同じことをやっているんですよ。」と言われ
何も言えなかった。
石原を「天才」なぞという人間がいるが、そこで「NO」と言えないあたり、
また、日本帝国のグランドデザインからではなく、軍事的目的のため
だけに「満州」という国家を作ったあたり、やはり凡人だｗ
＞本アポ
まあ、FCは「統制」と「自律」の例えで出したんで、
小売の話はしたくないんだがｗ まあ、ﾁｮｯﾄだけ。
＞当たり前の話だがブランド化するためには「少量」を売るしかない。
＞「希少性」がなくなってブランド力が減るからな。
「希少性」は「ブランド」の一要素でしかないし、「コーポレート・ブランド」
には当てはまらない。
前レスでは書かなかったが、FCの最大の利点は「トレンドを創れる」
ことである。「顧客のニーズに応える」ことも重要だが、FCの場合には
その「顧客のニーズを創れる」ことにある。
このことは決して自律という名の「地域密着型」からは生まれてこない。
ま、「よろしかったでしょうか？」「コーヒーになります」なぞと
おかしな日本語のトレンドも創ったがねｗ
まあ、FCは「統制」と「自律」の例えで出したんで、
小売の話はしたくないんだがｗ まあ、ﾁｮｯﾄだけ。
＞当たり前の話だがブランド化するためには「少量」を売るしかない。
＞「希少性」がなくなってブランド力が減るからな。
「希少性」は「ブランド」の一要素でしかないし、「コーポレート・ブランド」
には当てはまらない。
前レスでは書かなかったが、FCの最大の利点は「トレンドを創れる」
ことである。「顧客のニーズに応える」ことも重要だが、FCの場合には
その「顧客のニーズを創れる」ことにある。
このことは決して自律という名の「地域密着型」からは生まれてこない。
ま、「よろしかったでしょうか？」「コーヒーになります」なぞと
おかしな日本語のトレンドも創ったがねｗ
＞しかしながら、組織は「強固な統制力」があってはじめて「自律」
＞できるのであって、始めに「自律」ありきでは決してない。
「部分最適の和」 ≠ 「全体最適」
＞できるのであって、始めに「自律」ありきでは決してない。
「部分最適の和」 ≠ 「全体最適」
941 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/22(木) 01:06:49
>>939
じゃートヨタの話でもいいよん♪似たようなもんだ。ｸｿ味噌一緒。
反論は今度な。
ルールは「実際に儲かる組織」。それでいいべさ？中葉もOKだしてくれてっからよー。
んーでも花火みたいな儲け方はだめだぜ？そんなん運がよけりゃー当たっちまうからな。
あーあと8割もわかんねーのか？だったら聞いてくれればもうちっと分かりやすく説明するよん。
中葉次ｽﾚたててくんないかもねー。したらﾎﾞｰｽﾞｱﾝﾀ立ててｸﾚﾖ。
こっちゃーなんか規制あってたてられねー。
じゃートヨタの話でもいいよん♪似たようなもんだ。ｸｿ味噌一緒。
反論は今度な。
ルールは「実際に儲かる組織」。それでいいべさ？中葉もOKだしてくれてっからよー。
んーでも花火みたいな儲け方はだめだぜ？そんなん運がよけりゃー当たっちまうからな。
あーあと8割もわかんねーのか？だったら聞いてくれればもうちっと分かりやすく説明するよん。
中葉次ｽﾚたててくんないかもねー。したらﾎﾞｰｽﾞｱﾝﾀ立ててｸﾚﾖ。
こっちゃーなんか規制あってたてられねー。
942 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/22(木) 05:02:25
943 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/22(木) 07:21:31
944 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/22(木) 15:47:27
清香タソ、たててクラハイ
945 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/22(木) 19:46:01
>>934-935
＞似たような商品氾濫で客は秋田と断定する程の根拠は誰も持ち合わせてないなーとは思う。
経済学の「限界効用逓減の法則」（同じような消費を増やすうちに
個々の消費の効用は薄れ、需要曲線のように下降する）という
説明が根拠として使えそうだと思う。
＞まあーあそこが飲料の値引き始めようとしとるよな。
＞つーことは、限界が見えてきたわけだな。
強がりを言い、己を鼓舞する（ブランド化だのなんだのと言うのも
それに似たところがある）ことも大事だが、なんだかんだ言っても
コモディティー化の現実は厳しいね。
＞建前どおり考えると逆だ罠。
それもあるｗ厳しい現実として。
＞似たような商品氾濫で客は秋田と断定する程の根拠は誰も持ち合わせてないなーとは思う。
経済学の「限界効用逓減の法則」（同じような消費を増やすうちに
個々の消費の効用は薄れ、需要曲線のように下降する）という
説明が根拠として使えそうだと思う。
＞まあーあそこが飲料の値引き始めようとしとるよな。
＞つーことは、限界が見えてきたわけだな。
強がりを言い、己を鼓舞する（ブランド化だのなんだのと言うのも
それに似たところがある）ことも大事だが、なんだかんだ言っても
コモディティー化の現実は厳しいね。
＞建前どおり考えると逆だ罠。
それもあるｗ厳しい現実として。
946 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/22(木) 19:48:10
>>938
＞＞似たような商品が溢れ、消費者はそれを陳腐に感じ始める。
＞＞このとき、店の「心遣い」は新たな価値になり得る。
＞新商品、新メニューが出るサイクルをご存じないようだｗ
これは９３９の「トレンドを創れる」ともつながる？９３９は
本アポさんへのレスだから違うかな？
つながると仮定して言うと、店の「心遣い」がウケる可能性は
なくはないが、果たしてモノになるか分からない。大衆的なトレンドに
比べれば、心遣いは特殊な場面で細々と役に立つだけかもしれない。
しかし、心の代わりに一人一人の知識が活用されるときはどうかな？
トレンドの方が特殊な場面で細々と役に立つだけになるかもよ。
もし、前例のない知識社会が始まるなら、いま有力な手法は当てに
ならない可能性がある。
＞本部に「強固な統制力」がなく、関東軍が次々に既成事実を作り
＞ただただそれを容認せざるを得なくなってしまった。
陸軍は大陸、海軍は太平洋の作戦を重視していた、その方面に己の力を
示す機会を窺っていた…その程度だったのか、思慮はなかったのか？
これで統制を失ったらヤバイねｗ
統制の質にはいろいろある。貨物と共に自ら旅する中世の商人は不慮の
事故に備え、残された家族を共同で守る組合（ギルド）を結成した。
ギルド商人の居住区は自治都市として統制され、機能した。
＞＞似たような商品が溢れ、消費者はそれを陳腐に感じ始める。
＞＞このとき、店の「心遣い」は新たな価値になり得る。
＞新商品、新メニューが出るサイクルをご存じないようだｗ
これは９３９の「トレンドを創れる」ともつながる？９３９は
本アポさんへのレスだから違うかな？
つながると仮定して言うと、店の「心遣い」がウケる可能性は
なくはないが、果たしてモノになるか分からない。大衆的なトレンドに
比べれば、心遣いは特殊な場面で細々と役に立つだけかもしれない。
しかし、心の代わりに一人一人の知識が活用されるときはどうかな？
トレンドの方が特殊な場面で細々と役に立つだけになるかもよ。
もし、前例のない知識社会が始まるなら、いま有力な手法は当てに
ならない可能性がある。
＞本部に「強固な統制力」がなく、関東軍が次々に既成事実を作り
＞ただただそれを容認せざるを得なくなってしまった。
陸軍は大陸、海軍は太平洋の作戦を重視していた、その方面に己の力を
示す機会を窺っていた…その程度だったのか、思慮はなかったのか？
これで統制を失ったらヤバイねｗ
統制の質にはいろいろある。貨物と共に自ら旅する中世の商人は不慮の
事故に備え、残された家族を共同で守る組合（ギルド）を結成した。
ギルド商人の居住区は自治都市として統制され、機能した。
947 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 01:06:57
>>942-944
確かに若いよなｱﾝﾀ。つっか「若さ」の賛美はどーもｷﾞﾘｼｱ時代あたりから来るらしいな。
ｴｯﾀﾞではりんごを根元に埋めといて、年食ったらそれ食べるんだってさ。
したら若返る。若返るのはﾗｸﾞﾅﾛｸのためだそうだ。
えーっと名前かぁ？ｷｮﾆｭｳが言うこと採用したら、中葉白雪姫になっちうべな～。
ってーこっちは毒りんごか。
名前ね～「うんたらかんたらパート3」でいいんじゃねー？どっちにせよｴﾎﾟﾆﾏｽはｱﾝﾀだよ。
>ﾎﾞｰｽﾞ
＞「コーポレート・ブランド」
かるーく説明すると、「ｳｫｰｸﾏﾝでなくSONYだから買う+手下もｵｲﾗはSONY社員だぜ！ﾍﾍﾝ」だべ。なら答えは変わらん。
実利は永久に捉えられん。その企業買って転売するよーな仕事する連中は色々使えそうだけどね。
そのための努力はそれなり程度すべきかな～？ってとこだべな。
しっかしこうゆー横文字でﾎﾟｰとなっちゃう癖だけはなんとかせんといかんよな。
＞FCの最大の利点は「トレンドを創れる」
ココまでかんよ。せいぜいＣＭ効果程度だ。「物語」がつくれんからな。最大の利点はﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
つっかなんで小売の話ｲﾔなん？
確かに若いよなｱﾝﾀ。つっか「若さ」の賛美はどーもｷﾞﾘｼｱ時代あたりから来るらしいな。
ｴｯﾀﾞではりんごを根元に埋めといて、年食ったらそれ食べるんだってさ。
したら若返る。若返るのはﾗｸﾞﾅﾛｸのためだそうだ。
えーっと名前かぁ？ｷｮﾆｭｳが言うこと採用したら、中葉白雪姫になっちうべな～。
ってーこっちは毒りんごか。
名前ね～「うんたらかんたらパート3」でいいんじゃねー？どっちにせよｴﾎﾟﾆﾏｽはｱﾝﾀだよ。
>ﾎﾞｰｽﾞ
＞「コーポレート・ブランド」
かるーく説明すると、「ｳｫｰｸﾏﾝでなくSONYだから買う+手下もｵｲﾗはSONY社員だぜ！ﾍﾍﾝ」だべ。なら答えは変わらん。
実利は永久に捉えられん。その企業買って転売するよーな仕事する連中は色々使えそうだけどね。
そのための努力はそれなり程度すべきかな～？ってとこだべな。
しっかしこうゆー横文字でﾎﾟｰとなっちゃう癖だけはなんとかせんといかんよな。
＞FCの最大の利点は「トレンドを創れる」
ココまでかんよ。せいぜいＣＭ効果程度だ。「物語」がつくれんからな。最大の利点はﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
つっかなんで小売の話ｲﾔなん？
948 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 01:25:22
>ｸｰﾙﾀｿ
＞「限界効用逓減の法則」
まあそりゃーねえ。確かに消費市場は年々ﾊﾟｲをちーさくしとるが。
それって、商品いきわたっちゃって秋田から？そーかどーかは誰もいえねえべ？調べよう無いもん。
まあ消費者アンケート調査みたいなのだとちっとは見える鴨だが、大体消費者って本人が何故買ってるか良く分かってないもんだからな。
おなーじようなもの、繰り返し買っちゃう経験ｱﾝﾀにもあるべさ？明日また飽きずにやるかもしんないよｗ
でまーそもそもな、そーうー「大きく捉えた｣話はさ、実際の商売では使えはしないよ。ｶﾙﾃﾙするわけにもいかねーし。
「人の欲望は無限」つー方のお祈り信じたほうがいいべさ。
何台クルマ買い換えても相変わらず棚にはいっぱいのクルマ雑誌ってやつは沢山いるってん信じてよ。
＞これは９３９の「トレンドを創れる」ともつながる？９３９は
＞本アポさんへのレスだから違うかな？
ｵｲﾗはあんまそーゆーことｷﾆｼﾅｲでいるよ。というわけで。
軍の話かあ～平和主義者なので基本的にあんま好きじゃないが。
日本はﾋﾞｭﾛｸﾗｼｰ狂信しすぎてｶﾞｯﾁｶﾞﾁになっちまったとかつー話あるわな。米はこれと+してﾀｽｸﾌｫｰｽ。
全然話し変わる鴨だけどよ～独を取ったのは、ドイツの植民地とも言えるﾌﾞｱﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞだったよな。
考えてみればﾒﾘｹﾝもｴｹﾞﾚｽの植民地から、ｴｹﾞﾚｽの持っとった世界帝国を引き継いだよな。
田舎ﾓﾝからでるんかね～というよりは、そうゆー「逃げ場」があったほうがいいのかね？
まあ唯物史観に陥ったらｺｴｰんでここいらで。
まあﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞの奇跡もあったがね。金儲けって努力じゃねーんだよな。なんか持ってれば有利だが、これも条件じゃない
才能と運だ。
金って殆どのﾔﾂﾗの目の前を流れさって、一部のｺｲﾂﾗに集中するんだよな。
＞「限界効用逓減の法則」
まあそりゃーねえ。確かに消費市場は年々ﾊﾟｲをちーさくしとるが。
それって、商品いきわたっちゃって秋田から？そーかどーかは誰もいえねえべ？調べよう無いもん。
まあ消費者アンケート調査みたいなのだとちっとは見える鴨だが、大体消費者って本人が何故買ってるか良く分かってないもんだからな。
おなーじようなもの、繰り返し買っちゃう経験ｱﾝﾀにもあるべさ？明日また飽きずにやるかもしんないよｗ
でまーそもそもな、そーうー「大きく捉えた｣話はさ、実際の商売では使えはしないよ。ｶﾙﾃﾙするわけにもいかねーし。
「人の欲望は無限」つー方のお祈り信じたほうがいいべさ。
何台クルマ買い換えても相変わらず棚にはいっぱいのクルマ雑誌ってやつは沢山いるってん信じてよ。
＞これは９３９の「トレンドを創れる」ともつながる？９３９は
＞本アポさんへのレスだから違うかな？
ｵｲﾗはあんまそーゆーことｷﾆｼﾅｲでいるよ。というわけで。
軍の話かあ～平和主義者なので基本的にあんま好きじゃないが。
日本はﾋﾞｭﾛｸﾗｼｰ狂信しすぎてｶﾞｯﾁｶﾞﾁになっちまったとかつー話あるわな。米はこれと+してﾀｽｸﾌｫｰｽ。
全然話し変わる鴨だけどよ～独を取ったのは、ドイツの植民地とも言えるﾌﾞｱﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞだったよな。
考えてみればﾒﾘｹﾝもｴｹﾞﾚｽの植民地から、ｴｹﾞﾚｽの持っとった世界帝国を引き継いだよな。
田舎ﾓﾝからでるんかね～というよりは、そうゆー「逃げ場」があったほうがいいのかね？
まあ唯物史観に陥ったらｺｴｰんでここいらで。
まあﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞの奇跡もあったがね。金儲けって努力じゃねーんだよな。なんか持ってれば有利だが、これも条件じゃない
才能と運だ。
金って殆どのﾔﾂﾗの目の前を流れさって、一部のｺｲﾂﾗに集中するんだよな。
949 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 01:29:21
>最大の利点はﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
ｽﾏﾝ。これやめとく。最大の利点は「本部がリスクとらんで済む」だな。
ｽﾏﾝ。これやめとく。最大の利点は「本部がリスクとらんで済む」だな。
950 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 01:35:11
いつまでたっても「実利」として把握できないような施策はやれん。
951 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 08:35:05
>>944
はいな先生 清香二等兵ガンがって立てまつ (｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
はいな先生 清香二等兵ガンがって立てまつ (｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
952 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/23(金) 09:14:00
>>908
> 万博では一応成功した。
> 何がどうだったから成功といえるのですか？
> これでは儲けたとは言えないね。
> これとはいくらですか？
万博協会の諮問機関、国際諮問委員会が22日、最後の会合を開いた。
会議後の記者会見でオーレ・フィリプソン委員長は「自然の叡智」というテーマ性や
運営面などで万博史の転換点になったとし、その成果が2010年上海万博に伝えられるのが望ましいと報告した。
委員会にはメンバー８カ国のうち７カ国の委員が出席し、NGOやNPOの参加が印象的だったと評価。
博覧会国際事務局（BIE）のロセルタス事務局長は、地球規模の対話を展開して持続発展を目指す
メッセージを出したことなどを評価した。（朝日新聞9月23日記事の抜粋）
我々NGO/NPOにとっては、これが客観的評価であろう。
地球規模の対話を展開して持続発展を目指すメッセージを出したのは、
『愛・地球会議』クロージングフォーラム「持続可能な社会の創造をめざして」であり、
http://www.expo2005.or.jp/jp/D0/D10/D10.4/D10.4.1/D10.4.1.7/index.html
参加学生 7カ国の留学生と日本人学生 9名を仕切ったのが我々地球市民フォーラム
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=23
の仲間であり、代表の古澤氏である。
これをもって成功と言わず、他に成功があるであろうか？
> 万博では一応成功した。
> 何がどうだったから成功といえるのですか？
> これでは儲けたとは言えないね。
> これとはいくらですか？
万博協会の諮問機関、国際諮問委員会が22日、最後の会合を開いた。
会議後の記者会見でオーレ・フィリプソン委員長は「自然の叡智」というテーマ性や
運営面などで万博史の転換点になったとし、その成果が2010年上海万博に伝えられるのが望ましいと報告した。
委員会にはメンバー８カ国のうち７カ国の委員が出席し、NGOやNPOの参加が印象的だったと評価。
博覧会国際事務局（BIE）のロセルタス事務局長は、地球規模の対話を展開して持続発展を目指す
メッセージを出したことなどを評価した。（朝日新聞9月23日記事の抜粋）
我々NGO/NPOにとっては、これが客観的評価であろう。
地球規模の対話を展開して持続発展を目指すメッセージを出したのは、
『愛・地球会議』クロージングフォーラム「持続可能な社会の創造をめざして」であり、
http://www.expo2005.or.jp/jp/D0/D10/D10.4/D10.4.1/D10.4.1.7/index.html
参加学生 7カ国の留学生と日本人学生 9名を仕切ったのが我々地球市民フォーラム
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=23
の仲間であり、代表の古澤氏である。
これをもって成功と言わず、他に成功があるであろうか？
953 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/23(金) 09:25:24
因みに、メッセージイベントそのものについてのマスコミ報道は以下を参照されたい。
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=24&kiji=391
------------------------------------------------------
愛・地球会議総まとめ
世界各国の学生たちが「持続可能な社会の創造をめざして」を
テーマに意見交換する「愛・地球会議」のクロージングフォーラムが
２１日、愛知万博・長久手会場のＥＸＰＯドームで開かれた。
環境分野の専門家らを招き、月１回のペースで続けてきた討論会の総まとめ。
会場と北京、アムステルダムを超高速大容量回線で結び、
半年間の話し合いの成果を発表した。
参加したのは名古屋市やその近郊で学ぶ日本、米国、中国、ロシアなど
８カ国の学生９人。開幕直後の３月下旬から「循環型社会」「環境教育」などの
テーマ別にフォーラムを開いてきた。
この日は日英の２カ国語で「２０世紀には、異なる価値観や
異なる正義の対立によって人々が反目し、地球環境の持続性を
低下させてきた。２１世紀の私たちには『多様性の愛し方』が問われている」
とする共同宣言を発表。
中継で結んだ２都市の学生から「南北問題と多様性の維持をどう両立させるのか」
などの質問を受け、熱のこもった討論が繰り広げられた。
------------------------------------------------------
参考として、このオンライン会議を支えた陰の立役者ユビキタス技術を駆使した
WIDEプロジェクトも見ておいてください。次は、この技術がビジネスを支えるであろう。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/16/news117.html
http://www.wide.ad.jp/
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=24&kiji=391
------------------------------------------------------
愛・地球会議総まとめ
世界各国の学生たちが「持続可能な社会の創造をめざして」を
テーマに意見交換する「愛・地球会議」のクロージングフォーラムが
２１日、愛知万博・長久手会場のＥＸＰＯドームで開かれた。
環境分野の専門家らを招き、月１回のペースで続けてきた討論会の総まとめ。
会場と北京、アムステルダムを超高速大容量回線で結び、
半年間の話し合いの成果を発表した。
参加したのは名古屋市やその近郊で学ぶ日本、米国、中国、ロシアなど
８カ国の学生９人。開幕直後の３月下旬から「循環型社会」「環境教育」などの
テーマ別にフォーラムを開いてきた。
この日は日英の２カ国語で「２０世紀には、異なる価値観や
異なる正義の対立によって人々が反目し、地球環境の持続性を
低下させてきた。２１世紀の私たちには『多様性の愛し方』が問われている」
とする共同宣言を発表。
中継で結んだ２都市の学生から「南北問題と多様性の維持をどう両立させるのか」
などの質問を受け、熱のこもった討論が繰り広げられた。
------------------------------------------------------
参考として、このオンライン会議を支えた陰の立役者ユビキタス技術を駆使した
WIDEプロジェクトも見ておいてください。次は、この技術がビジネスを支えるであろう。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/16/news117.html
http://www.wide.ad.jp/
954 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/23(金) 09:29:16
清香二等兵殿、よろしうに！
バトン・タッチしたぞ。落とすな！
バトン・タッチしたぞ。落とすな！
955 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 09:33:07
ハイル 中葉ーーー！ (*｀Д´)ノ
956 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 09:43:44
957 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/23(金) 10:07:04
>>947 確かに若いよなｱﾝﾀ。つっか「若さ」の賛美はどーもｷﾞﾘｼｱ時代あたりから来るらしいな。
やー、出ましたね。やはりギリシアだ。涙が出るほど嬉しいよ。
ギリシアはどこのどの時代ですか？
やはりソクラテスまでじゃないでしょうか？本当はディオゲネスかエピクテトスまでだが。
死ぬ前に一度行きたいね。
そう言えば、「持続可能な開発」の媒介者たち
2005年9月19日（月）・20日（火）愛知県立大学講堂
http://www.minpaku.ac.jp/jcas/symposia/2005/20050919_20/
http://www.minpaku.ac.jp/jcas/symposia/2005/20050919_20/program.html
では、ギリシア人のミカエル・デクレリス (最高行政裁判所元副長官・エコロジーおよび持続可能な開発議会議長、ギリシャ）
が頑張っていたなあ。
脱線するが、プラトンは苦手だ。
たしか、崇拝するカール・マンハイムはやはり、ギリシアに戻れ、と言っていた。
どうすれば戻れるのか知らん？
やー、出ましたね。やはりギリシアだ。涙が出るほど嬉しいよ。
ギリシアはどこのどの時代ですか？
やはりソクラテスまでじゃないでしょうか？本当はディオゲネスかエピクテトスまでだが。
死ぬ前に一度行きたいね。
そう言えば、「持続可能な開発」の媒介者たち
2005年9月19日（月）・20日（火）愛知県立大学講堂
http://www.minpaku.ac.jp/jcas/symposia/2005/20050919_20/
http://www.minpaku.ac.jp/jcas/symposia/2005/20050919_20/program.html
では、ギリシア人のミカエル・デクレリス (最高行政裁判所元副長官・エコロジーおよび持続可能な開発議会議長、ギリシャ）
が頑張っていたなあ。
脱線するが、プラトンは苦手だ。
たしか、崇拝するカール・マンハイムはやはり、ギリシアに戻れ、と言っていた。
どうすれば戻れるのか知らん？
新スレのタイトルはふざけ過ぎじゃないか？
ま、本題に戻って。
もはや「●●型組織」や「○○戦略」という「WHAT構築」は、時代錯誤になった。
しかも、それらの大半が副作用・欠陥などが大きく露呈し、理想・理念とは
正反対の結果になっている。（ユートピア、●●型組織、成果主義など）
以前、経営学の現在の状況は、「ハード論からソフト論になっている。」
と書いたが、言い換えれば、「WHAT」ではなく「HOW」の時代である。
そう、企業人は「研究者が考え出したWHAT」は使えないと気づいたのだ。
（これだけ多様化してくると、全分野で使える「普遍的なWHAT構築」なぞ、
もはや不可能である。そういう意味で、Gさんの生きる場所は、
もはや存在しないのであるｗ）
今現在は「自分達独自のWHATを、いかに実行し、結果を出していくか？」
の時代なのである。
その証拠に経営学の書籍は「いかに実行するか？系」が大勢だ。
（リーダー論、組織文化論、（コーチングを含む）モティベーション論、
改革成功企業のベンチマーク・・・）
まあ、WHAT系が唯一生き残る道は、社会学や哲学と同じく
「経営学という学問」しかなく、「企業経営」とはかけ離れたものに
なるだろう。
で、その「HOW」を論じている人間も、ユビキタス時代になれば、
知識が「コモディティー化」し、知識人とそうでない人の差が縮まる
ようになり、こいつら（研究者、コンサル）の生きる場所も狭まってくる。
（ますますGさんの生きる場所が無くなっていくことは、言わずもがなｗ）
ま、本題に戻って。
もはや「●●型組織」や「○○戦略」という「WHAT構築」は、時代錯誤になった。
しかも、それらの大半が副作用・欠陥などが大きく露呈し、理想・理念とは
正反対の結果になっている。（ユートピア、●●型組織、成果主義など）
以前、経営学の現在の状況は、「ハード論からソフト論になっている。」
と書いたが、言い換えれば、「WHAT」ではなく「HOW」の時代である。
そう、企業人は「研究者が考え出したWHAT」は使えないと気づいたのだ。
（これだけ多様化してくると、全分野で使える「普遍的なWHAT構築」なぞ、
もはや不可能である。そういう意味で、Gさんの生きる場所は、
もはや存在しないのであるｗ）
今現在は「自分達独自のWHATを、いかに実行し、結果を出していくか？」
の時代なのである。
その証拠に経営学の書籍は「いかに実行するか？系」が大勢だ。
（リーダー論、組織文化論、（コーチングを含む）モティベーション論、
改革成功企業のベンチマーク・・・）
まあ、WHAT系が唯一生き残る道は、社会学や哲学と同じく
「経営学という学問」しかなく、「企業経営」とはかけ離れたものに
なるだろう。
で、その「HOW」を論じている人間も、ユビキタス時代になれば、
知識が「コモディティー化」し、知識人とそうでない人の差が縮まる
ようになり、こいつら（研究者、コンサル）の生きる場所も狭まってくる。
（ますますGさんの生きる場所が無くなっていくことは、言わずもがなｗ）
959 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 16:21:12
>>958
まぁ～まぁ～余裕で逝きましょうよ (=ﾟωﾟ)ﾉ
まぁ～まぁ～余裕で逝きましょうよ (=ﾟωﾟ)ﾉ
＞本アポ
＞「人の欲望は無限」つー方のお祈り信じたほうがいいべさ。
＞何台クルマ買い換えても相変わらず棚にはいっぱいのクルマ雑誌ってやつは
＞沢山いるってん信じてよ。
『資本主義とは、人々の欲望を拡張し、それに対して物的な形を絶えず
与えていく運動と言ってよかろう。
それは企業と消費者の共犯になるトータルの運動なのである。
その両者が結合して欲望のフロンティアを拡張していこうとする
運動なのである。』
BY 佐伯啓思
＞「人の欲望は無限」つー方のお祈り信じたほうがいいべさ。
＞何台クルマ買い換えても相変わらず棚にはいっぱいのクルマ雑誌ってやつは
＞沢山いるってん信じてよ。
『資本主義とは、人々の欲望を拡張し、それに対して物的な形を絶えず
与えていく運動と言ってよかろう。
それは企業と消費者の共犯になるトータルの運動なのである。
その両者が結合して欲望のフロンティアを拡張していこうとする
運動なのである。』
BY 佐伯啓思
＞ﾎﾞｰｽﾞ
＞「コーポレート・ブランド」
＞かるーく説明すると、「ｳｫｰｸﾏﾝでなくSONYだから買う+手下もｵｲﾗはSONY社員だぜ！ﾍﾍﾝ」だべ。
＞なら答えは変わらん。
＞実利は永久に捉えられん。その企業買って転売するよーな仕事する連中は色々使えそうだけどね。
＞そのための努力はそれなり程度すべきかな～？ってとこだべな。
＞しっかしこうゆー横文字でﾎﾟｰとなっちゃう癖だけはなんとかせんといかんよな。
何言っているのかサッパリﾜｶﾗﾝｗ
「コーポレート・ブランド」という言葉がお嫌いなら、「信用」と言い直そう。
＞「コーポレート・ブランド」
＞かるーく説明すると、「ｳｫｰｸﾏﾝでなくSONYだから買う+手下もｵｲﾗはSONY社員だぜ！ﾍﾍﾝ」だべ。
＞なら答えは変わらん。
＞実利は永久に捉えられん。その企業買って転売するよーな仕事する連中は色々使えそうだけどね。
＞そのための努力はそれなり程度すべきかな～？ってとこだべな。
＞しっかしこうゆー横文字でﾎﾟｰとなっちゃう癖だけはなんとかせんといかんよな。
何言っているのかサッパリﾜｶﾗﾝｗ
「コーポレート・ブランド」という言葉がお嫌いなら、「信用」と言い直そう。
＞「地球市民フォーラム」
サヨ系にありがちな名前だなｗ
サヨ系にありがちな名前だなｗ
＞崇拝するカール・マンハイム
あれれっ？
確か誰かさんは私に「そればかりを金科玉条にするのは如何なものか」と
仰られた記憶があるんですがｗ 気のせいですかねーｗ
あれれっ？
確か誰かさんは私に「そればかりを金科玉条にするのは如何なものか」と
仰られた記憶があるんですがｗ 気のせいですかねーｗ
ｓはどーした？ 挨拶して終わりかｗ とうとうくたばったかｗ
965 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 17:02:04
>>958
＞「WHAT」ではなく「HOW」の時代である。
＞WHAT系が唯一生き残る道は、社会学や哲学と同じく 「経営学という学問」しかなく
＞こいつら（研究者、コンサル）の生きる場所も狭まってくる。
なるほどな 久々に正論だな (・e・)フム
＞ますますGさんの生きる場所が無くなっていくことは
中葉先生には、まだ趣味だっけ？の「畑」があるでつｗ
新しいスレでは「院長」待遇でつ♪ ('-'*)ウフフ
＞「WHAT」ではなく「HOW」の時代である。
＞WHAT系が唯一生き残る道は、社会学や哲学と同じく 「経営学という学問」しかなく
＞こいつら（研究者、コンサル）の生きる場所も狭まってくる。
なるほどな 久々に正論だな (・e・)フム
＞ますますGさんの生きる場所が無くなっていくことは
中葉先生には、まだ趣味だっけ？の「畑」があるでつｗ
新しいスレでは「院長」待遇でつ♪ ('-'*)ウフフ
『資本主義とは、人々の欲望を拡張し、それに対して物的な形を絶えず
与えていく運動と言ってよかろう。
それは企業と消費者の共犯になるトータルの運動なのである。
その両者が結合して欲望のフロンティアを拡張していこうとする
運動なのである。』
BY 佐伯啓思
独り占めにできるような状態で資源が転がっているから、
他人を押しのけてでも独り占めしようとする。
他人より優位に立てば利益があるからこそ、
他人を蹴落としてでも優位に立とうとする者が出てくる。
人間社会の場合、ややこしいのは、欲しい資源が食物以上に
ダイヤモンドや邸宅や広大な土地、そして現金という、
墓場まで持っていけないほどの財産にまで膨れ上がることだ。
さらにそのうえ、名誉や社会的地位や権力などこそ最大最高の
資源として獲得競争の対象になる。
これらの資源はほとんど無限と言っていいほど大きくなりうるため、
時には他人を引き摺り下ろしてでも権力の階段を駆け上がろうとする。
動物には無い、人間だけの犯す堕落の最大の要因のひとつは、
この名誉や社会的地位や権力という資源を求めることに急ぎすぎる
ことだと言っても言い過ぎではないだろう。
したがってこれは、より多くの資源を競争してまで獲得しようとした
生得的要因が暴走した、社会的、文化的、学習行動なのである。
BY 杉山
与えていく運動と言ってよかろう。
それは企業と消費者の共犯になるトータルの運動なのである。
その両者が結合して欲望のフロンティアを拡張していこうとする
運動なのである。』
BY 佐伯啓思
独り占めにできるような状態で資源が転がっているから、
他人を押しのけてでも独り占めしようとする。
他人より優位に立てば利益があるからこそ、
他人を蹴落としてでも優位に立とうとする者が出てくる。
人間社会の場合、ややこしいのは、欲しい資源が食物以上に
ダイヤモンドや邸宅や広大な土地、そして現金という、
墓場まで持っていけないほどの財産にまで膨れ上がることだ。
さらにそのうえ、名誉や社会的地位や権力などこそ最大最高の
資源として獲得競争の対象になる。
これらの資源はほとんど無限と言っていいほど大きくなりうるため、
時には他人を引き摺り下ろしてでも権力の階段を駆け上がろうとする。
動物には無い、人間だけの犯す堕落の最大の要因のひとつは、
この名誉や社会的地位や権力という資源を求めることに急ぎすぎる
ことだと言っても言い過ぎではないだろう。
したがってこれは、より多くの資源を競争してまで獲得しようとした
生得的要因が暴走した、社会的、文化的、学習行動なのである。
BY 杉山
967 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 17:20:26
＞「信用」
ﾎﾞｰｽﾞの言うレベルの「信用」には本気になれないってこと。
理由＝その効果が実利として捉えきれん。
改行へらせんか？見難くてしゃーない。
ﾎﾞｰｽﾞの言うレベルの「信用」には本気になれないってこと。
理由＝その効果が実利として捉えきれん。
改行へらせんか？見難くてしゃーない。
968 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 17:22:11
>>958
＞それらの大半が副作用・欠陥などが大きく露呈し、理想・理念とは
＞正反対の結果になっている。（ユートピア、●●型組織、成果主義など）
ここんところは厳しいな～というのは経営者が優れていた場合は、どこでも
成功している。
が、圧倒的に優れていない経営者が多いから、結果相対的にそんな結果に
なったのだろうと思っている。
特に成果主義に関しては圧倒的に「その本質」を履違えてる経営者が多く
それが反撥を招いたと思う。
上手に利用すればとても良い制度なのに・・・ただその取扱いが余りにも
難しく、経営者サイドにも相当な労力を強いられる。
その辺をちゃんと考えなければ副作用や欠陥が出るのは容易に想像できた
はずなんだが、マトモな経営者ならね ┐(´ｰ`)┌
ただしこれもそこだけに捕われるんじゃなく大企業になるほど歪（ウミ）が
出るのは仕方ないので、そっちを排除する目的でやったところもあるから
全部が全部、そうだとも言い難い。
だから私は自分のキャパの限界を知っているので、それらを正しく運用する
ために必要以上に自社の組織を大きくしない。
＞それらの大半が副作用・欠陥などが大きく露呈し、理想・理念とは
＞正反対の結果になっている。（ユートピア、●●型組織、成果主義など）
ここんところは厳しいな～というのは経営者が優れていた場合は、どこでも
成功している。
が、圧倒的に優れていない経営者が多いから、結果相対的にそんな結果に
なったのだろうと思っている。
特に成果主義に関しては圧倒的に「その本質」を履違えてる経営者が多く
それが反撥を招いたと思う。
上手に利用すればとても良い制度なのに・・・ただその取扱いが余りにも
難しく、経営者サイドにも相当な労力を強いられる。
その辺をちゃんと考えなければ副作用や欠陥が出るのは容易に想像できた
はずなんだが、マトモな経営者ならね ┐(´ｰ`)┌
ただしこれもそこだけに捕われるんじゃなく大企業になるほど歪（ウミ）が
出るのは仕方ないので、そっちを排除する目的でやったところもあるから
全部が全部、そうだとも言い難い。
だから私は自分のキャパの限界を知っているので、それらを正しく運用する
ために必要以上に自社の組織を大きくしない。
969 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 17:27:33
>>957
ｵｲﾗもｿｸﾗﾃｽどまりだな～。ｴﾋﾟｸﾃﾄｽいなるとﾛｰﾏ+ｷﾘｽﾄ色がねーｷﾞﾘｼｱじゃないかな?とか思うな。
ﾎﾟﾘｽだから良かったんだべか？領邦国家ﾏﾝｾｰ時代になとなると仕組みが違うしな。
ｵｲﾗはスパルタの「if」つー返事が好きだね～。
所でオリーブ料理多いから、体に合わない場合も多いらしーぞ？
腹薬持参でﾄﾞｿﾞｰ
ｵｲﾗもｿｸﾗﾃｽどまりだな～。ｴﾋﾟｸﾃﾄｽいなるとﾛｰﾏ+ｷﾘｽﾄ色がねーｷﾞﾘｼｱじゃないかな?とか思うな。
ﾎﾟﾘｽだから良かったんだべか？領邦国家ﾏﾝｾｰ時代になとなると仕組みが違うしな。
ｵｲﾗはスパルタの「if」つー返事が好きだね～。
所でオリーブ料理多いから、体に合わない場合も多いらしーぞ？
腹薬持参でﾄﾞｿﾞｰ
＞本アポ
＞「信用」
＞ﾎﾞｰｽﾞの言うレベルの「信用」には本気になれないってこと。
＞理由＝その効果が実利として捉えきれん。
ますますワカランｗ
あんたは「ブランド」を出すには、「希少性」だと言ったんだぞ。
それに対して俺は「希少性はブランドの一要素でしかないし、
それはコーポレート・ブランド（信用）には当てはまらない」と言ったんだ。
で、それに対する反論が「ブランドの効果が実利として捉えきれん」ってｗ ﾜｹﾜｶﾝﾈｗ
＞「信用」
＞ﾎﾞｰｽﾞの言うレベルの「信用」には本気になれないってこと。
＞理由＝その効果が実利として捉えきれん。
ますますワカランｗ
あんたは「ブランド」を出すには、「希少性」だと言ったんだぞ。
それに対して俺は「希少性はブランドの一要素でしかないし、
それはコーポレート・ブランド（信用）には当てはまらない」と言ったんだ。
で、それに対する反論が「ブランドの効果が実利として捉えきれん」ってｗ ﾜｹﾜｶﾝﾈｗ
971 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 17:31:12
972 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 17:32:40
>上手に利用すればとても良い制度なのに
施策の結果として利益がちゃんと数字となって出ればね。数字屋の遊びじゃーﾀﾞﾒだ。
つっかｷｮﾆｭｳがんばるじゃん♪
施策の結果として利益がちゃんと数字となって出ればね。数字屋の遊びじゃーﾀﾞﾒだ。
つっかｷｮﾆｭｳがんばるじゃん♪
973 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 17:35:18
>>970
あーそこにこだわってるのか？OK分かった。
なんて説明すればいいべかねー？チトマテ。
コーポレート頭についたﾔﾂは、
ttp://www.e-kensyu.net/mlnews/backno/vol1.shtml
ここの理解の仕方でいいかね？
あーそこにこだわってるのか？OK分かった。
なんて説明すればいいべかねー？チトマテ。
コーポレート頭についたﾔﾂは、
ttp://www.e-kensyu.net/mlnews/backno/vol1.shtml
ここの理解の仕方でいいかね？
＞清香
恐らく初カラミだなｗ
＞それらの大半が副作用・欠陥などが大きく露呈し、理想・理念とは
＞正反対の結果になっている。（ユートピア、●●型組織、成果主義など）
＞ここんところは厳しいな～というのは経営者が優れていた場合は、どこでも
＞成功している。
＞が、圧倒的に優れていない経営者が多いから、結果相対的にそんな結果に
＞なったのだろうと思っている。
だから言ったじゃんｗ これからは「普遍的なWHATじゃなくHOWだ」と
恐らく初カラミだなｗ
＞それらの大半が副作用・欠陥などが大きく露呈し、理想・理念とは
＞正反対の結果になっている。（ユートピア、●●型組織、成果主義など）
＞ここんところは厳しいな～というのは経営者が優れていた場合は、どこでも
＞成功している。
＞が、圧倒的に優れていない経営者が多いから、結果相対的にそんな結果に
＞なったのだろうと思っている。
だから言ったじゃんｗ これからは「普遍的なWHATじゃなくHOWだ」と
＞本アポ
もういい、組織論と関係ないしｗ
やっぱり本アポの言うことは8割方わからんよｗ
もういい、組織論と関係ないしｗ
やっぱり本アポの言うことは8割方わからんよｗ
976 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 17:44:45
977 ：クール ◆YTJqjZKgIw ：2005/09/23(金) 17:52:26
とりあえず、このスレは移動先の指示のために残そう。
続きは向こうでやろう。
【というわけで、引越したよ】
スレタイ変更で迷子にならないようにね。
続きは向こうでやろう。
【というわけで、引越したよ】
スレタイ変更で迷子にならないようにね。
978 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 17:54:44
>>972
＞施策の結果として利益がちゃんと数字となって出ればね。
そそ、これを目的＝結果に出来るのがマトモなコンサル
＞数字屋の遊びじゃーﾀﾞﾒだ。
こんな遊びをするのが詐欺コンサルｗ
＞つっかｷｮﾆｭｳがんばるじゃん♪
私さ～組織とは？？？って言うのが常に頭にあって、単体では動かせても
組織になると圧倒的に動かせない人や事が多いわけよ。
なら問題点は組織の細胞単位（この場合は人ね）に問題標準を当てれば
組織の変革に繋がるとそれこそ単純に考えたわけ。
本当ならもっと掘り下げて考えねばならないのだけど、大企業ではなく
中小企業では単純に問題点を見出して問題点の解決法を探ってあげないと
理解出来ない経営者が多くて、これがいわゆる成果主義を崩壊させたＡ級戦犯。
このスレの連中はそんなことぐらい書かなくても解ると思うが、実際に
外に出て色んな小さな会社の経営者を見てみれば何ともＤＱＮばかり。
当り前のことが当り前に理解できない。余裕がないのだろう。
おかげでウチが順調なわけでもあるから感謝もせねばならんｗ複雑だ・・・鬱
＞施策の結果として利益がちゃんと数字となって出ればね。
そそ、これを目的＝結果に出来るのがマトモなコンサル
＞数字屋の遊びじゃーﾀﾞﾒだ。
こんな遊びをするのが詐欺コンサルｗ
＞つっかｷｮﾆｭｳがんばるじゃん♪
私さ～組織とは？？？って言うのが常に頭にあって、単体では動かせても
組織になると圧倒的に動かせない人や事が多いわけよ。
なら問題点は組織の細胞単位（この場合は人ね）に問題標準を当てれば
組織の変革に繋がるとそれこそ単純に考えたわけ。
本当ならもっと掘り下げて考えねばならないのだけど、大企業ではなく
中小企業では単純に問題点を見出して問題点の解決法を探ってあげないと
理解出来ない経営者が多くて、これがいわゆる成果主義を崩壊させたＡ級戦犯。
このスレの連中はそんなことぐらい書かなくても解ると思うが、実際に
外に出て色んな小さな会社の経営者を見てみれば何ともＤＱＮばかり。
当り前のことが当り前に理解できない。余裕がないのだろう。
おかげでウチが順調なわけでもあるから感謝もせねばならんｗ複雑だ・・・鬱
979 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 17:58:06
>>974
だから逝ったじゃんｗ
そこは正論だと ('-'*)ウフフ
>>977
(=ﾟωﾟ)ﾉ よっオヒサ♪
ガンガってるね。 楽しく読ませて貰ってるでつ ('-'*)ウフフ
>>中葉先生
新入生も入ってきて何ともおもしろいスレになってきましたね。(∩.∩)
だから逝ったじゃんｗ
そこは正論だと ('-'*)ウフフ
>>977
(=ﾟωﾟ)ﾉ よっオヒサ♪
ガンガってるね。 楽しく読ませて貰ってるでつ ('-'*)ウフフ
>>中葉先生
新入生も入ってきて何ともおもしろいスレになってきましたね。(∩.∩)
980 ：清香 ◆Beauty/ygs ：2005/09/23(金) 18:01:37
そんじゃ18時になったので清香タソはもう帰って晩ご飯でも作るでつ♪
おまいら (￣(ｴ)￣)ﾉ >ﾟ*)))>彡"ｵｻｶﾅﾌﾘﾌﾘﾊﾞｲﾊﾞｲ♪
続きは新入生の言うとおり新しいスレでどぞ ('-'*)ウフフ
おまいら (￣(ｴ)￣)ﾉ >ﾟ*)))>彡"ｵｻｶﾅﾌﾘﾌﾘﾊﾞｲﾊﾞｲ♪
続きは新入生の言うとおり新しいスレでどぞ ('-'*)ウフフ
981 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/23(金) 18:15:00
>>977
幹事いると助かるわ～(・∀・)ｻﾝｸｽ
>理解出来ない経営者が多くて
多分理解したくないﾔﾂも多いと思うよ。ﾎﾚﾎﾚ、ｷｮﾆｭｳだってﾌﾞｻｲｸって言われても信じないだろ？
>>966
昔から止めようとｴﾗｲ人がやってるよな。
さって新ｽﾚか。今日中に埋まるかなここ？
幹事いると助かるわ～(・∀・)ｻﾝｸｽ
>理解出来ない経営者が多くて
多分理解したくないﾔﾂも多いと思うよ。ﾎﾚﾎﾚ、ｷｮﾆｭｳだってﾌﾞｻｲｸって言われても信じないだろ？
>>966
昔から止めようとｴﾗｲ人がやってるよな。
さって新ｽﾚか。今日中に埋まるかなここ？
982 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/23(金) 19:50:35
>>978 問題点は組織の細胞単位（この場合は人ね）に問題標準を当てれば組織の変革に繋がるとそれこそ単純に考えた
この症状は次スレの重点回診項目にしようと思う。
しかし、ここの診断結果は発表しないという公約に従い、抽象化した一般論として標準的な対応策を提案できればと思う。
この症状は次スレの重点回診項目にしようと思う。
しかし、ここの診断結果は発表しないという公約に従い、抽象化した一般論として標準的な対応策を提案できればと思う。
983 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：2005/09/23(金) 20:23:19
>>968 上手に利用すればとても良い制度なのに・・・ただその取扱いが余りにも難しく、経営者サイドにも相当な労力を強いられる。
なるほど！組織問題の他に、制度問題も回診の注意事項に入れないといけないね。
経営者サイドに余計な労力を強いることのないような制度を考えるか、または、
その辺をちゃんと考えられるようにまともな経営者を訓練するサービスを提供すれば良いわけだ。
いやいや、なかなか大変なことになってきた。実践時代に戻りそうだな。
なるほど！組織問題の他に、制度問題も回診の注意事項に入れないといけないね。
経営者サイドに余計な労力を強いることのないような制度を考えるか、または、
その辺をちゃんと考えられるようにまともな経営者を訓練するサービスを提供すれば良いわけだ。
いやいや、なかなか大変なことになってきた。実践時代に戻りそうだな。
984 ：名無しさん＠あたっかー：
先生は、多分かなり地球博に並んだと思いますが
大坂万博から逝く有余、952.953のごとく
電話が光に変わり賢人達の世界中から
いながらの仲間誉めが可能になった時代に
なんで賢人文化人は行列だけでも解決できないのでしょうか
大坂万博から逝く有余、952.953のごとく
電話が光に変わり賢人達の世界中から
いながらの仲間誉めが可能になった時代に
なんで賢人文化人は行列だけでも解決できないのでしょうか