起業を考えている人間が陥りやすい勘違い -2

起業を考えている人のみならず、
企業後間も無い人が陥りやすい点をも
指摘しあうスレです。
持論を語りましょう。
（投資関連は別スレにどうぞ）

前スレ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080937922/

2が出来たんですね。おめでとうございます。

私は独立する前はサラリーマンだった。
その会社への出入している商社の人間と顔見知りになった。
「もうすぐ独立しようと思っている」と
漏らした。
そうしたら「その時は全面的に協力いたしますよ」
と約束してくれた。
そのことがあったので、会社を辞めて
真っ先にその人をたずねた。
しかし彼の言葉は耳を疑うものだった。
「あれ、本当に辞めたんですか、もったいないな」
言葉から、会社を辞めた人間には
興味もないという考えが読み取れた。
その時の屈辱感は今でも忘れない。

いや、やっぱりもったいないよ。

>3
バネにしてね！

まあ、そんなもんだよ。早めに本心わかって良かったじゃないか。

>>3
何だか、世間にゴロゴロ転がっている、良くある話じゃないですか。
＞協力しますよ。
なんて、そのうち一杯やりましょう、ぐらいの社交辞令でしょ。
そんな言葉を「約束してくれた」なんて誤解したら、ダメじゃないですか。
当たり前の常識すら知らずに、独立しちゃったんですか？
まだまだ、知ってなければいけない常識は、沢山ありますよ。
いちいち「騙された」なんて、大袈裟な書き込みしないで下さいね。

僕は、会社員時代に会社がある事件で、急激に悪化し、
給料などは当たり前に出ませんでした。
その時、僕がパイプ役で取引が始まった社長二人に、
｢よろしければウチへ来ませんか?｣と言われたが、
｢今の社長についていきます｣と、断りました。
｢それでは、これまで通り御社をバックアップさせて頂きます｣と、
資金面での援助も話つけたのですが、直後、
僕の会社の社長は、通帳と印鑑もって逃げました。
見る目が無かったと、つくづく自分の愚かさに後悔しました。
そして取引先の社長に多大な迷惑を、かけて申し訳ない事をしたと反省しました。

まだまだ後悔と反省が足らないぞ。

>>8
いい話をありがとう。

＞７

＞知ってなければいけない常識は、沢山ありますよ。

そのいくつかを披露して。

メリットなくして、自分のために動いてくれる人なんかいない
と思うと間違いが少ないとおもいます。
無二の親友とか親戚縁者全部です。
妻もです。

!

>>11
人に尋ねる時はもっと謙虚にな。常識だぞ。
それからおまえは口が臭い、朝晩歯を磨けよ。これも常識。

>>14
うっせーよ。知ってんならさっさと教えろよ。
どーせお前も知らねーんだろ。
それにチンコのくせえお前に言われたくねーよ。



以上、11の心の声。

>>12
実話
　↓
坂本竜馬「人は論では動かぬ」
論客「それでは何で動くのだ？」
竜馬「人は利で動く」

確かに人は利で動くが、社内的には利だけではなくて動く人を何人
作るかによる気がする。もちろん長期的には利も大事だが、日常の
モチベーションは必ずしも利ではないから。

じゃあなによ

小さくても、起業すれば、
人は名刺の名前以外しか見ていないんだなまたは見ていなかったんだな
、と実感しますよ。
起業したら逆なんです、自分は何を与えられるか、
それによって何を得られるかです。

類は友を呼ぶ。
損得でしか動かない奴のまわりには似たようなやつが、
そうで無い奴のまわりには。。。

利や得とはお金のことばかりではありません。

>>8　の人はよい得をつんだと思います。
決して無駄にならないでしょう
相手方の社長さんの頭の片隅に残っています。
もしまためぐり合う機会があったら、あなたの助けになってくれる
かもしれません。
また経験も必ずめぐってあなたの特になるはずだと思いますよ。

得と特と徳はどう違うんだろう

>>22　得　特　徳　正しいと思うところに当てはめて考えよ。

＞１２

＞人は名刺の名前以外しか見ていないんだな

これはどんな意味？

友人が独立するとき、一緒にやらないかと誘われることがある。
あの人はいい人だからという理由で誘いにのる人がいる。
しかし起業するときの人間性はあまりあてにならない。
逆にいい人だからこそ、厳しい決断ができずに失敗する
可能性が高い。いい人だということではなくビジネスの
将来性をよく検討して参加すべきである。

＞８

自分の会社の社長の値踏みは難しいね。

このスレが「起業を考えている人間が陥りやすい勘違い」
の正当な続編である。だから起業について本気で
考えている人はこっちに書き込んでください。
もう一方の億万長者うんぬんに書かれていることは
起業とはなんの関係もないおバカさんのたわごとでは
ないでしょうか？

【禿藁】電車内で鼻水を垂らして寝ているOL【観覧時は飲み物に注意汁】　
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/150

>>27
「起業を考えている人間が陥りやすい勘違い」の最後の方で「起業を考えている人」
ではなく、「既に起業している人」が今から考えるとこんな事があるぞ、という意見
が多かったので｢億万長者‥」を立てたのだ。続編が二つあってもいいんじゃない。
どちらが正当かなんて、どうでもいいよ。

>29
２つもいらない。
頼むから別の板でやってくれ。

株板とかな。株板ではバカにされておしまいだろうが。

ここ｢億万長者‥」より盛り上がってないね。

このスレを読んでいたら俺も起業しようかなという木になってきた。

おれも実際は起業しているわけではないが銀行以外に２種類の名刺を持ち歩いている。
株式会社の代表取締役の名刺と水晶販売の有限会社の営業の名刺だ。
遊ぶために前者。魔よけに後者だ。
前者を渡した場合、おねーちゃんから会社（自宅）に電話がかかってくることがあるが、転送留守番電話サービスの会社に委託していれば問題ない。
銀行の名刺は何の役にも立たない。

＞３４

＞遊ぶために前者

あんたも悪やのー！

＞３４

会社を起こして会社の横版、代表印、名刺を
作ったときは感慨深かった。
横版に代表取締役　ｘｘｘｘとあったが、
代表取締役は気恥ずかしいのでカッターで
削り取った。銀行の書類にその横版を
押したら銀行の担当者に怒られた。
「代表取締役　ｘｘｘｘ　でセットですから
かってに削ってはいけません」と。

横判が正しい

＞３６
君は親しみがもてるやつだ。
そこがいいところだろう。
私も別に名刺を作ったことがある。
取締役管理本部長兼経営企画室長という名刺だ。
いかにも仕事ができそうな名刺だったが気恥ずかしくなったのでつれに譲った。
つれは結構もてているらしい。

例えばだ。大好きなさっちゃんの前で馬鹿な上司に怒られてカッコわるい姿を晒したとする。
そういった場合に株式会社の代表取締役の名刺が威力を発揮する。
誰にも言うなということでこっそりさっちゃんだけに教えておくのだ。
さっちゃんはこう思うだろう。
「銀行マンさん。大人なのね。本当は別に事業をやっているほどやり手なのに、こんな馬鹿上司にぺこぺこ頭を下げて・・・」
これでぞっこんなのだ。
さっちゃんに飽きてきたら水晶の名刺を渡せばいい。

妄想はﾔﾒﾚ・・・

>>36
はげどーｗ

以前から付き合ってる人は名前のままなんだけど、
新規の取引先に「社長」っていわれると、
嬉しいやらこっぱずかしいやら・・・

そのうち俺も横柄になるのかなぁ〜
初心を忘れずに頑張ろっと

>>41
会社が何年も続けられたとすると、
たとえ会社が大きくならなくても
自尊心だけは間違いなく大きくなります。

社長と呼ばれるべき状況で社長と呼ばれないと
めちゃくちゃ腹が立ったりね。

＞４１、４２

そうですよね。全く同じです。
私の場合、社長と呼んでくれるのは、契約した税理士、
銀行の融資担当といきつけのスナックのママ。
それでもとても嬉しかった。

うちの奥さんは専務です。
うちの奥さんもふざけて「社長さん」と
いうことがあります。
「あーら、社長さん、女子社員にそんなことをしたら
セクハラよ」とベッドの中で、はしゃぐことがあります。

つまらん。親父ギャグ以下。

でもちょっとドキドキしたよ。

＞４５

すまん、つい調子に乗ってしまった。
それでは真面目モードに戻ろう。

会社を起こして間もなくのころ、友人に
レストランでご馳走したことがあった。
支払いのとき領収書をもらった。
その領収書のあて先は「上　様」となるべき
ところを「うえ　様」と書いてあった。
私が「うえさまで領収書」と店員に言ったからだが、
バカだなーと思った。
友人はご馳走に恐縮して
「いやー、申し訳ない。でも経費でおちるからいいか」と
の賜った。勘違いしているなと少し面白くなかった。
会社を始めると領収書に敏感になる。
買い物をしても領収書が頭にあるもんだから、
領収書だけもらって買った物を店に忘れてくることがあった。

「でも経費でおちるからいいか」
そりゃ面白くないだろうな

銀行マン
自分のスレはどうした？

＞４９
おれがこのスレにカキコしようとしているのがわかったのか？
すこしだけ腰を抜かしたぞ。

３６よ。
いつまでも今のままでいろ。起業したてのころの精神はいつまでも忘れるべきではない。
ビジネスというものはいつまでも続くものではない。
転んでは起き、浮いては沈みの繰り返しだ。
これは起業に関してだけのことではない。
思いおこせば俺のルーツも浮いては沈みであった。
なにもかもがなつかしい。

起業ねぇ。
起業する前って、どんな困難にも耐えるとか、努力は報われるとか思ってる人って多いと思うがね。
困難ってのは、普通の人では耐え切れないほどの苦痛だから、困難なんだし。
努力ってのは、結果として報われた人が少ないから、サクセス・ストーリーってのが憧れをもって語られるんだし。
始めてみればすぐ分かるけど、普通に小さなお店を続けるだけだって、しんどいんだよね。
とにかく、ハイリスク・ローリターンだよね、凡人にとっての起業って。

ようするにあれだ、５２は凡人なんだね。ホントにご苦労さんです。

いや、苦労は報われるとはかぎらない、には同感です。
努力や苦労が報われて成功すると、珍しいから新聞や雑誌の
記事になります。
それ見て、苦労は報われるんだと思う人がまた増える。
そう信じたいのですね。日本人は特に。
私もまだ信じたい。そうしないと拠り所がないから。
信じたいけど、やっぱり努力や苦労と見返りは比例
しない部分が多いのが現実。
理不尽な部分で成り立っていることばかりだから。
・
最近の経営本は、「大志を持って突き進めば道は開ける。
まず重要なのは目標点とミッション」みたいなことをやたら
仕掛けますが、現実はまず思うようにはならないし、大志も
ミッションも目標も柔軟に変えまくらないと長生き出来ない。
京○ラの設立当初の目標は「私の技術を否定したヤツを見返して
やる。今に見てろ。」だったらしい。設立時の思いそのままでいける
ほど甘くは無いとも思う。

それはね、穴の開いたバケツで水汲みするからですよ。

ということは、５５さんは努力は報われると信じる
タイプですね。
努力が報われないとしたら、バケツに穴が開いてい
るのに気がつかないからだ。自分は気がつくからそ
んなことない、と思うタイプですね。
前向きでいいですね。私も悲観的になれという意味
はではないです。
私もこころの底では信じたいと思っていますから。

＞５２

＞起業する前って、どんな困難にも耐えるとか、努力は報われるとか思ってる人って多いと思うがね。

ちょっと勘違いがあるな。
努力は報われるというのは結果でた時点で言えること。
成功した時点で報われたということになる
一般の人は「起業は成功するかどうかわからない」と
考えるから、報われるとも思っていなだろう。

だからあなたの意見は仮定の話でかつ言葉の遊びでしかない。

一般論としては努力は報われると思う人が多いんじゃない。
ただ、努力や苦労はしたくないだけだろ。

努力は報われる。というのは正しい。
それは成功した場合だけ。
「努力したけど、うまく行かなかった」という言葉
を耳にするけど、それは言い訳以外の何者でもない。
「どうしてうまくいくように努力しなかったのか」と
問い詰めたい。
「正義は勝つ」のではなく、「勝ったから正義」なのだ。

主観的な考えをまるで客観的事実のように語るのはバカっぽいね。

＞６０

ところで客観的な考えとはこのスレの場合何番でしょうか？
すべて主観だろう。ボケが。

それは、今ここで激怒してる人のレスの事でしょうな。
客観的に見てもそうだと思いますよ。

＞６１

そうだよ、すべて主観なんだよね。
それを根拠に人の意見を否定したり、
あたかも事実のように断定するのも勝手なんだけど、
傍から見ると、それがバカっぽいと思えるわけですよ。

不毛な議論は他所でお願いします。

>>56
どうかな。
バケツに穴が開いてなかったら水汲むのは簡単。
そんなの努力でも苦労でもないでしょ。
水道の蛇口をひねればもっと楽だし。

努力は報われると信じてるというか
努力が報われないのには理由があるって事ですよ。

そういうことだ

余程、腐った業種じゃないかぎり個人の努力の範囲で食べてくぐらいは稼げると思えるけどね。
２，３年安定すると気力が衰えるんだか刺激に飢えるんだかダメになっちゃう人が多いんだよね。

>>67
うっす、そのパターンでダメになりかけです。
やる気湧かない。どうしよう。

>>68
俺もそうだった。安定してやる気なくすときはマンネリになってるんだよ。
だから詰まらない。そういうときはそろそろ次の段階に行けということだ。
新しい商売でもいいし、規模を大きくするでもいいし、
今までやったことない新しいことに挑戦する時期なんだよ。

そこそこ努力して、そこそこ安定した時期に、なんとなく虚脱する。
そんな時に、間髪入れずに次の目標を設定できる奴は、成長するね。
そこで、満足してしまったり、女や遊びやＪＣに走る奴は、ジリ貧になる。
今の時代の難しさは、努力を怠ると下降線を辿るってこと。
一旦獲得したレベルを、安穏としたままでは維持できないってことだな。

>>70
> 女や遊びやＪＣに走る奴

わらた。JCって女や遊びと同列なのね。

俺はやる気無くして２ちゃんやる時間が増えました。
これでは引きこもりとかわらん・・・。
しかし新しいことって言ってもなあ・・・。

>>２４　名刺には沢山の情報が入ってますよ。
名前以外はね。

まじめなスレである種感動します。
努力思い込みは必要なし。
リスク計算をどれだけできるか。

起業に他人を入れれば、リスクが読めないことがあります。
、一人でやるほうが容易いです。
投資をする前に、最悪ゼロ間違ってもマイナスにならないよう、
身の丈にあわせてはじめてはいかがでしょうか。

何で、急に盛り下がったの？

―o―)/

っで、けっきょく妄想サラリーマンがつどってるわけか。
「起業」なんて言ってるのは本の読みすぎだとしかおもえない

おまえもな

で、新ネタは？

もうおわりか？？

age

あげ

年商と年収のギャップ

会社員時代にできなかった事は経営者になってもできない。
これが本当のところ。

>>82　人によるよね。
>>36　素敵な人だ。また来てください。

age

起業なんて誰でも出来るでしょ?儲けだすんは何%位なんだろ?
生涯賃金分位貯め込むなりしないと?気休まらんでしょ。
規模大きくしてもたいして小遣い増えんし〜
かといって競争力つけんことには〜
一生続くと思うと疲れる

年間２万社が潰れてる時代〜
粉飾せず真に成功してるのは何社なのかな〜〜？

デカイ夢は高く付くのよん∀

>>86

ある程度キャッシュと売上があれば、
別に会社は赤字でも社長はおいしい思い出来るんだよ
泣いているのは社員。

社員だから安心。そう思わせて社長は蓄財。

　成功してたら俺達は２ちゃんねるなどやっていないんだぞ。





　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら。

まあでも、前スレはそれなりにタメになったよ。

age

教えてほすぃ

>>88
成功の領域に入っても2chしてます。
どぉわい好きです。
暇なんでメチャクチャどぁわい好きです。
変ですかねー。

＞どぁわい好き

ｵｻｰﾝ臭いな・・・

>>93
「ぁ」入れるとこまちがっとんちゃうか？

>>1　儲かると思ってること。

創業安し 継続難し ・・・

最初の顧客になってくれる人がいないのに
起業するのは阿呆だ、というのは身を持って知った。
会社を作るのなら誰でも出来る。問題は続けられるのかどうか。

つーか入金があるかないかだ

　　 今　起業するとすれば「人を騙す。」「物を盗む。」「人を脅す。」などの
　「当て逃げ稼業」しかないだろう。
　つまり「真ともな仕事」では起業出来にくい嫌な世の中である。

　　

>>1
スレタイに添った答えを一言で言うならば、

「金（種銭）もね〜のに起業しようとする奴」

さらにその類似兄弟で

「信用（取引履歴や貯金そして金になる案件）もないのにどこかで金を借り様とする奴」

出直してこいっ！と小一時間♪

訂正

どこかで金を借り様とする奴　　　×
どこかで金が借りられると思ってる奴　　○


金がスムーズに借りられてる奴がどんな人物でどんな生活をしてるのか
一度、自分の背景と比べてみるこった♪

そうかなー。適当に企業して適当にやってるが、サラリーマンより
かなりましな気がする。
＞１０１
　金を借りなくても、投資してもらえばいいんじゃない。企画書書いて
投資する人が見つからなかったことはいままで一度もないし、2,3回成功すると
うるさいくらい付き合いが増えて困る。仕事を断るのが大変だよ。
　貸してやろう、借りてくれっていうから借りたことはあるが、こちらから望んで
金借りにいったこともないし、金借りるのが難しいなんて思ったことは一度もないな。

と言うことで、適当に起業してから考えたらいいと思う。会社なんていらんが、
名前だけあったらいろいろ便利だぞ。

＞企画書書いて 投資する人が見つからなかったことはいままで一度もないし
おまえさんの言うことが妄想でないと云う前提でものを言おう。
おまえさんみたいな優秀な案件が出せるのはほんの僅か。
本当に優秀な案件であれば、出資者は見つかるが、こんな所で出資者を募ったり
金の借方をいちいち聞いてる様なクズじゃ、その時点で取り巻くブレーンも
知れているというもの。
こんなクズに用意する金があるなら、やった（あげた）と思って諦めるしかない。

＞適当に起業してから考えたらいいと思う。
悪いが、従業員を抱える身としちゃその家族の生活の安定まで保証してやらないと
いけないんでね、私には適当なんざ仕事においては出来ません♪
会社の名前だけあったら色々と便利だと言うが、実績を積んでる私の会社では
「私ありき」で仕事が回っており、「ｘｘｘさんのところに頼んだら安心だ」
これだけで食べていってる様なもの。
上場でないなら、これくらいの信用は持っておかないとね♪

起業して6年目になります。

起業する前に陥った勘違いは、

「会社は黒字で。かつ成長しなければいけない」
「借金できる会社が立派な会社」

ということですね。

実際にはそうではありませんでした。
上記2点は高度成長期から長く続く、銀行の会社支配の構図
そのものだったんですね。
無借金でそこそこやっていくことを覚えたら、何も怖くなくなりました。

私の所は起業してから4年目だけれども、104とは逆のパターン。

つまり、

起業して4年、今も痛感しているのは、

「会社は黒字で。かつ成長しなければいけない」
「借金できる会社が立派な会社」

という事です。まぁ、業態にもよるとは思います。

つまり＞１０５は経営者としては低脳ということでつ（ｗ

起業と言う程でもないが去年から個人でやってます
毎月安定して30-40万位は利益をとっている
（多いときで70万）
後は年に何回かの買付兼旅行と、昼過ぎ出勤の道楽商売
今の所事業拡大は考えていないので借金も必要無い
人を雇う気は全くなし
社長や取締役なんていう肩書きもいらない

サラリーマンで毎朝通勤ラッシュにもまれて
人間関係のストレスもなく生きている
家族もいるので幸せです

今の目標はこの仕事をサイドにして
のんびり田舎暮しでもすることです

そう言う価値観があってもいいですよね。
三食昼寝つきで何のストレスも無い生活。
高級食材の養豚もそうやって育てるそうですよ。

>>107
裏山。俺もバリバリ稼ぐつもりはないので、そういう生活が良いな。
将来の貯えもそこそこ出来る程度で、トントンでやっていければいいや。

>>108
褒めてるのか貶しているのか分からんｗ

>>108は　きっと学生だな
ばりばり働いて　豪邸にすんでやる　とか考えてるに違いない

最近気がついたが、開業してから１０年目だった。

事業をはじめて、これまでにわかったことは
「申告しないでいた開業前のほうがはるかに儲かっていた」
だな。

ばりばり食って　ぐっすり眠ってやる　しか考えていないのだろう
きっといい豚肉になれるぞ。

>>107
見栄を張るな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前のカミさんも団地内じゃ
「うちの亭主は」とか切り出して
妄想三昧らしいなおいｗ

>113
団地に住んでないですよ

まぁたかが2chなんで揚げ足とられても構いませんが、
あるいみ自分は勝ち組だと思ってます

いろんな生き方があると思いますが、
113さんのような生き方はしたくないですね

久々に2ch来たらあいかわらずで楽しいですね

>>114
まあ、113はただの僻み野郎って事で・・・。
俺も113みたいな矮小な人間にはなりたくねーな。

サラリーマン生活で苦労した人はサラリーマンに留まっているべき。

起業というものは非凡なサラリーマンの一握りにのみ与えられたチャンス。

首を吊った、失踪したものを含め今まで成功した人はたった1人。
ビジネスの経験が20年以上無いもので成功と言える人物は、二世以外で見たことがない。

見たものがすべてなのな

根性さえあれば売れないゴミも売れると勘違いしている香具師

＞本当に優秀な案件であれば、出資者は見つかるが、こんな所で出資者を募ったり

　優秀とかどうだとか、そんなことは関係無いよ。
誰でも毎日腹が減る。腹が減ったら飯をくう。
　「今日はうなぎにしませんか？」てな提案で十分だ。

＞金の借方をいちいち聞いてる様なクズじゃ、その時点で取り巻くブレーンも
＞知れているというもの。

　うなぎくらいでブレーンもへったくれもいらんよ。

>悪いが、従業員を抱える身としちゃその家族の生活の安定まで保証してやらないと
>いけないんでね、私には適当なんざ仕事においては出来ません♪

ひょっとすると社員にとってはありがた迷惑かもしれんなー。
何か保証があるなんて幻想。保証なんてもともと無いし、いらんもの。

諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html
↓
特定郵便局長の妻たち、民営化反対で３千人デモ
http://www.asahi.com/politics/update/0614/009.html

＞根性さえあれば売れないゴミも売れると勘違いしている香具師

まず勘違いをせよ。勘違いして起業せよ。そうしないと何も始まらん。
どいつもこいつもまず勘違いから始まった。
清香もいまだに勘違いしてるだろ。

俺大学出てすぐに自営業始めたんだが社会経験がないってのはやっぱり視野が狭くて困ることもあります。

視野が狭い方が良く見えることもアル。何に困るんだ？
談合のやり方か？

>>122

お客はサラリーマンであることが多いからね。
サラリーマン感覚が身についてない自営業は敬遠されがちです。

例

上司と部下の関係
敬語のつかいかた
ほうれんそう
レポート

など

http://drugstores.fc2web.com/index.htm

>レポート

レポートは大事だな。これは自営もサラリーマンもできないのが多い。
書くと証拠が残るから、書きたくないんだな。自信が無いから。
ところが全く逆で書くと証拠が残るから、書くべきなんだよ。自信を持って。

失敗なんてどんな経営者でもする訳で
要は失敗しても学習能力があれば
次は成功する訳ですよね

それができるかできないかが別れ目な訳です

その分野で知識があると思っていても
実は知らないことは大小あるわけで
それを日々学習して日々次に繋げることが
重要だと思います

それができない人は雇用で稼いだ方が楽だと思います

「ひらめき」「感性」も大事ですが、
結局何ごとも努力が必要なんです。

今笑っている人たちだって、初めはみんな
努力しているもんです

まったくその通りなんだけど、それを努力と呼ぶかどうかだね。
当たり前の事としてむしろ楽しむかのようにこなす人もいるしね。
壁にぶち当たる度に闘志が増し、わくわくするような。

努力が必要だなんてしょっぱいこと言ってストレスためるくらいなら
それこそ雇用で稼いだ方が楽だと思います。

田舎でのんびりなんて、たまの休みにならいいけど、
それがずっと続くのは相当ストレスになりそうだよ。

>>122
俺も同じだ
2,3年でもいいから経験しておきたかったとよく思う。

ａｇｅ

起業するのに必要なこと


清香に逆らわない。




だってうるせーんだもん。適当にハイハイそうですよね〜
と同調しといて我が道を行くべし。プッ

俺の友人は起業と同時に年収を７００万→１５００万円にしてる。
来年本格的に億万長者への道を上がりそうな勢いだが、
ここでカキコしてる内容とは全く（本当に全く）違う思考法でビジネスを行ってるなあ。。

そいつに言わせれば、「借金して起業した時点で全て終わってる。」との事。

ついでに、

「スタートの時点で社員雇ってる時点で完全に終わってる」
「粗利80％以下の商品を扱ってて儲かるわけがない。」

等など、おもろい哲学をもってる奴やね。

自分で井戸掘っておいしい水でも売ってるのか？

良く当たる占い師だろ。

>>134
そんなようなもんだねｗ

オレの友達にもいるよ、無借金で従業員も雇わず
年収1500マンくらいで頭打ちになってるのが。
お気楽でうらやましい。

亀になりたい

>>137
俺のことかと思ったよ

>>132
間違ってはいないけど極論過ぎ
業種や業態、その他様々な要件によって違う

少なくとも鉄道事業ではないなｗ

>>139
というか「そういう業種でのみ起業しろ」って事らしい。
勿論、その後会社規模が大きくなったら、ある程度シェアで勝負する必要のある業種に以降するのだろうが。

ちなみに借金しないで起業する理由は、
「主力商品が売れなくなった直ぐ撤退できるから」だと。

>>141
そういうことなら理解できる
今はリスクを負う時代じゃない
一般論やセオリーは通じないからね
ちなみに俺の会社も粗利益率は80％以上ある
経費のほとんどは俺の人件費だな
ちなみに来年新しい会社（LLP)を作る予定

起業の為の資金ならある
問題は何を商売にするかだ・・・・・・・ｏｒｚ

>>143
ワロタ

>>143
俺は全く新しいビジネスモデルで起業した。
事業構想と事業計画を家族や親戚に説明した時ボロクソ言われた。
同僚や銀行にもキチガイ扱いされた。
前例がなく、実績も成功例もないビジネスなんか成り立つはずがないと。
現在4年目だけど何とか年収1000万（役員報酬）まできた。
営業しなくてもどんどん仕事の依頼が来る。
前例がない、つまり競合他社がいないことが最大の強み。
やはり問題は何を商売にするか、だと思う。

貸し金業でもやるかな、現金融マンだし

>>145
妄想っていいよね。

>>146
あんた　１４４って私やねんけど　(;^_^A アセアセ・・・

>>145
競合他社がいないというのはヤッパリ強い
言うなればニッチ産業こそが狙い目でしょう
問題は何処に美味しい隙間があるかを見極める目ではないかと

>>148
失礼

>>150
(・e・)うむ

何処かに必ず美味しい隙間が股を開いて私を待っている

>>147
仮にも経営板なんだし下らん煽りや釣りは止めとけ
経営者なら経営者らしく振る舞え
所詮２ちゃんと言われればそれまでだが

あ〜此処はＩＤが出ないんですね

>>143
そういう人は、投資が最も効率よいと思うよ。
起業に適する奴は、金は無いけどアイディアがあって、更に売り方を知ってる奴だ。

>>155
投資もリターンを求めればハイリスクになるし
貸金業は地道にやればソコソコ儲かるが、いろいろと面倒だし

>>155
激しく共感

>>153=>>145

>>1読んで出直して来なさい

>>156
まじめに商品を売りたいのなら、絞り込む事。
よくある例で、一般的な石鹸という商品も、「一流ブリーダーにこそ使って欲しい犬用石鹸」なら売り方もある。
幼犬用石鹸、成犬用、老犬用なんてのも可能だ。

それこそなんだってこんな調子で絞り込む。
更にしぼりこんだ商品をセット化する。例えば犬用なら、
「石鹸の前に使用するローション」、「洗った後に最高のパウダー」

あとはランク付けする。必ず、「プレアム」クラスを作る。

石鹸だけでもこんなだ。
もっとも、マーケティングとセールスの技術は別途必要になるけどね。

>>155、>>160
そういう貴方はどのようなご商売を？

余談ですが
教科書どおりのマーケティングやセールスを売り物にしてるコンサルにはご注意を。
彼らにはケースバイケースという考え方はありません。
前例主義の最たるものなので。

>>161
粗利95%で社員不要の商売ですｗ

>>160
やっぱ難しいな、起業って

>>143
この程度で難しいと思うのか…
エンドユーザー相手の小売業やサービス業は大変だよ。
毎日が試行錯誤。
という俺は>>162同様の粗利のサービス業だけど。

>>163
商材を売ろうとすると大変です。
けど、上述の方法で対象を絞って、更に広告に体験談を１０個も乗せておけば結構売れますなｗ（ガハハ）。

ただキャッシュを生む方法はイロイロあるので、物は考えよう。
159に怒られるけど、元手があるならやっぱし投資が一番楽だったりするｗ

>>159＝>>161＝>>164なんだけど
>>165はかなりアイデアとバイタリティーありと見た。
30代で結構調子のいい経営者にはそういう人が多いね。
俺もそうなんだけど面白いことならやってみようって感じ。
逆に言うと面白いからやる気も出るし成功する。
単に金儲けをしたいだけなら起業しなくても投資でいいと思う。

>>166
実際に起業して儲けてる人ならきっとわかるはず。
上のほうで、変なコンサルみたいなのが、企画書だ出資者だ、借入金だとアホな事を書いてたが、
自分ではゼロから儲けを作れない奴（寄生するのが良いところ）の典型的な誤解。

そんなもんは上場する際に必要になるかもしらんが、ゼロから起業するときにはクソの役にもたたん。
こんなのに騙されると、サラリーマンが変なフランチャイズに加盟したりして、借金返す為に働かされる羽目になりまんな。

>>155と一度会ってみたいなあ
俺が起業した時って何考えてたかなあ？
休日なんかなしで朝から晩までとにかく営業に行ってたことしか覚えてない。
1日新規5件をノルマにしてた。
頼まれたことはとにかく直ぐにやった。
知らないこと、難しいこともいろんなコネをフルに使って対応した。
その時知り合った人など全員が今の人脈になってる。
とにかく最初は一生懸命に真面目にやることしかないと思う。
どんな素晴らしいビジネスモデルも人脈（信用）がないと絵に描いた餅でお終い。
さて寝るか…

俺は、売り方を知らないんだな。
このｽﾚ読んで分かったよ・・・

起業したい！と思って起業した訳ではなく
気がついたら会社を辞めて起業してた。

魅力的な商材はあるが売り方に試行錯誤している。

>>169 漏れも「気がついたら会社を辞めて起業してた。」
だよ。売り方を知らない・試行錯誤してるならいいが
実行できてないなら大きな問題だよな。
まず行動力が必要でとにかく色んな人に会ってみると
選択肢も少しは増えるかも...

すみません　皆さんに質問です。
ビジネスを始めるにあたって、フランチャイズに参加するよりも
独立して起業する人が大半なのは一体何故なのでしょうか？
フランチャイズ及びチェーン展開をしている会社に資金を
払うことによって経営ノウハウを学べ、かつPR等の広告活動の
手間も省けるのって魅力的じゃないですか？
まあ高いロイヤルティがネックなのは分かりますが。

気がついたらお世話になる
http://homepage2.nifty.com/life-plan/kinyuu.html
ならない方がすごいだろ

専門職の人間をとっ捕まえれば、どんな業界でも素人が参入できると勘違いする。
この場合、人的資源のみに頼るので、一番ややこしい。

>>171
FCってサラリーマンと自営業の悪いとこ取りのような気がする。
フランチャイザ−社員、乙！

>>171
フランチャイズに加盟すれば瞬間的に分かります。
レッツゴー！！

>>173
自分は全く畑違いの分野で人を集めて起業を考えているが、
よかったらなぜ不可能なのか解説してくれないか？

不可能じゃないよ。
あなたのような無能なチャレンジャーこそ真の改革者。

>>176
>この場合、人的資源のみに頼るので、一番ややこしい。

ここが重要なんだと思う。
決して「不可能」ではないし、176もそこまでは断言していない。

現場と営業に限っていうけど、
現場の専門職がいないと仕事をこなせられない、
営業の専門職がいないと仕事を取ってこられない、
簡単にいうとそういうこと。

自分が現場、営業、両方をこなす経営者ならまだ救いようがあるが、
マネジメントだけでというのは特にベンチャー、中小企業では
致命傷になりかねない。

>>176
お節介ながら俺なりに。
異なる業界に参入する場合も、ちゃんとその業界全体の盲点をザックリ掴んでおけば（例えば、”この業界の営業はほぼ100％ドブ板型なので、
FAX DMを駆使して業界地図を塗り替えられないか？”等）、ジワジワと成功が見えてくるはず。

ただ、「人を集めて」の部分が気になるね。
人なんて集めて起業するとろくなこと俺は思うが。。
毎月安定してキャッシュアウトするんだぜ？更にそいつらを教育して管理する手間も増える。
売り上げもたたんうちにそんなことするもんじゃない。

俺だったら、その業界の物凄く絞り込んだ顧客層にのみ、何らかの商品をテスト販売する事からはじめるがなあ。

>>171
「加盟店は本部を超えれないという法則」があり、
「ＦＣで得られる成功は小さいが、投資額は大きい」
という現実がある。

　　　　起業云々を言う前に、まず自分に合った仕事を持ち、
　　その道の「スペシャリスト（熟練者）」になるよう努力すべきである。

　　この世の仕事は「突き詰めれば」その道の職人が腕を競う社会である。

　　　そして　仮に今の君が「会社員」だとして、
　　将来　自分の「起業の為」に退社するならば
　　上役から極力「慰留」されるか、「君に辞められたら困る」と
　　皆に惜しまれる人となれ。

　　　もし　君が起業の為に「会社を辞める。」と辞表を出して、
　　皆から「どうぞどうぞ、　早く辞めてくれ！！」と言われるようでは
　　まず起業しても無理だろう。
　

>>181
それは俺、本当に違うと思うｗ

なぜなら、
サラリーマンに適する性質（生真面目、左脳的・ロジカルシンキング、与えられた事を120％でやり遂げる力）と、
起業家に適する性質（いい加減で活動的、右脳⇔左脳の脈略無い思考変化、突拍子の無いアイディア）とがかなり異なるからだ。

ある程度システマチックな会社ならそうだろうね。
モノを言う人間、出る杭は嫌われる。
もしくは本当に偉くなる。
だけど中小企業のスタープレイヤーは概ね>>183で言うところの起業家としての性質を持っている人だ。
そういう場合は>>181の言うとおりだと思う。
…なんかわかりにくいな

陥りやすい勘違いか・・・・。
「綺麗ごとだけの理念」　かな。
正直者は馬鹿をみますよ。利用されるだけされてポイです。

俺は社長になった２０代前半から現在の３０代後半の間に価値観というか、考え方がかなり変わりました。
まあ、変わらないほうがおかしい訳で。

世の中結局、銭（賄賂や過剰接待等）とコネってこと。
若いうちは青臭いことほざいててても、周りは相手にしてくれた。
でも、オッサンになると、相手も色々求めてくる。非合法なこともな。
それをむげに断ったり、無視したりすると痛い目に遭う。

俺はリーマンの経験がないから、結構そういう面で苦労した。
ほんと馬鹿馬鹿しい世の中だ。

今はもう一生食っていける資産があるから、会社は親類縁者に任せて俺は遊んでる。
もう一生分働いたと自分に思いきかせてる。
これ以上この社会に浸かってたら自分が崩壊する。

そんな俺は今日も年間パス利用してユニバーサルスタジオをブラブラしてきた。
駐車場代は会員割引で１０００円だし、家から１５分だし。

また新たにやる気が出るまではもう少し遊んどく。

ナベツネみたいにモウロクじじいになっても、あんだけ気力があるなんて信じられんよ。
バケモノか。

たった一回の成功に安住してはいけない。スピード感こそ起業に最も重要な事だと思う。公私混同や、自分を百パー支持する人間以外を排除したりも可笑しな話。プロジェクトは期限あるものと考えるべきだし、収益見込めなくなったら、解散すべきともいえる。

>>184
なるほど。
俺がサラリーマンだった頃勤めてた会社は、確かに日本有数の大企業だったわな。
その中の常識だけで断言したのは明らかに間違いすたｗ

夜更かしの皆さん。暇つぶしにどうですか？

http://ameblo.jp/10-4/ 　　極悪ピザＦＣ本部と副業公務員の仁義なき戦い

私の場合、起業する前の勘違いは「良い商品、良いサービスで
あれば成功する。」だった。
しかしそうではないことが起業して分かった。
お客に知ってもらわないといけない。
起業にはマーケティングが一番重要。
せっかくいい商品でも認知されるまで息が続かない。
そしてどこかに買収されてしまう。
普通の商品をマーケテイングもお粗末だとすぐ潰れるし、
潰れてもだれも見向きもしない。
だいたい殆どの起業がこのパターンだろう。
私の場合起業して初めて、これに気づき地を這うようにして
軌道修正をしてなんとか儲かるようになった。
そして商品がよければ長く儲かる。
大きな利益をえることが出来る。
私の会社も、やっといい商品を開発できる力をつけるまでになった。

くそー金ねぇなぁ・・・・
よし！！起業するべ！！

>>189
プロモーションが特に重要な時代だと思います。
商品の質・価格が同等なら尚更。
あと売り手がセールスポイントだと思い込んでいることが
買い手にとって本当に重要なポイントなのかどうかはよーく考えないといけない。
結構ズレてたりする。

マーケティングとかやっぱMBAで勉強したほうがいいのかな

勉強＝学校や机でカリカリって考えしかないのか？
路上でアンケートでもとれば良いじゃん。
そこまでやらなくても顧客層くらいはわかるじゃん。

はっきりいって行動してわからん様な
潜在顧客層なんてMBAを勉強してもわからんよ。

起業したては、マーケティングとかプロモーションとか顧客分析なんて
カッコイイことは言っていられない。

ひたすら営業、営業、営業!!!　売り込み、売り込み、売り込み!!!

どんな企業であろうと顧客であろうと、ともかく商品を買ってもらわなきゃ
話にならなし、食べていけない。

マーケティングやプロモーションなんてのは、軌道に乗ってから考えればいいこと。

今は思うに、起業起こすより、ひたすらリーマンの方がいいかもΣ(- -ノ)ノ エェ!?

ふーん、じゃ扶養控除廃止とサラリーマン増税を素直に受け入れて下さい

扶養控除廃止とサラリーマン増税を素直に受け入れて下さい ←
私も同感です。

大切なのは　まずカネですね。カネをためてから起業することだね。
自己資金が充分無いとほんとに苦しい。
親が金持ちなら別だが・・。

　

>>194
「ひたすら営業！売り込み！」は俺も経験者だから同意。

>>192
用語使うと難しい＝高度なこと＝勉強しなきゃいけないって思うのかなあ？
マーケティングなんて無意識にやってるでしょ。
どうすれば売れるかなあってのがマーケティングだから。
その考え方を整理して学問にしたのが「マーケティング学」でしょ。
どのレベルで考えるかだけの違いだと思うんだけど。
営業に行っても上手くプロモーションできた方がいいし。
そもそも誰に売りに行くかってのもマーケティングの一分野。
どんな事も難しく考える必要なんてないと思う。
どっちにしろやるしかないんだから。

↑は>>191で書いてることと矛盾してるように感じるかもしれないけど
単に用語を使ってるかどうかってこと。
ちなみに中小企業診断士とFPは資格持ってるし、MBAも勉強してるけど
実務をする上で基本的なことは知っておいた方がいいかなって程度の
考えで勉強してる。
実務はケースバイケース、応用、変化対応だから。

まあ、実際には起業したらMBAやら資格やらってのはホント役に立たない。
そんなのは良い企業に就職するための飾りだと思ったほうが良いんじゃない？
簿記だって決算書＋αが読めれば十分だし。

大企業の子会社の社長とかになるんじゃなくて完全に創業する場合、
人によってはMBAなんてプライドはむしろ邪魔になる可能性もあると思う。

マーケティングをMBAで・・。
そんなもんは、大企業の経営企画書書くのには役に立つだろうが、個人で起業するのには何の役にも多々ないんと違う？
ゼロから起業するのにCRMとか爆笑だよ。そもそもリレーションを強める前提の顧客リストが無いっつの。

まあMBAに、
”効果的なポスティング戦略”
”オークションから戦略的に顧客リストを取得するゲーム理論の応用”
”行動心理学に基づくネーミング戦略”
なんてのがあれば話も別だがｗ（絶対無いわな）。

基礎があれば応用は利くし、大は小を兼ねるとも言うし。

>>201
そのとおりだと思います。
でもハッタリ程度にはなりますよ。
権威主義っていうかそういうのに弱い奴らって結構いるし。

>>155
やっぱりバリバリ現場主義ですね。
でも>>203が言うようにセオリーというか基本は知っておいて損はないと思います。
問題は実務レベルで応用する能力があるかないかですね。
特にここに書き込んでる人は一人で何でもこなさなきゃいけないレベルだと思うんで、
営業だけでなく全てにおいてタフネゴシエーターであらねばならない。
そのために知識と知恵、理論と実践、そして自ら行動し実現する力だと思います。
いろんな意味で欲深いことが大切なんじゃないですかね。

スンマセン。
最後の一行が飛躍し過ぎで何いってるかわかりませんね。
つまり、あらゆるものに興味を持ち貪欲に吸収し自分の力にしてしまうというスタンスが
必要なんじゃないかって言いたかったんです。

>>205
164は中小企業診断士持ち？
あんな難っかしい試験に良く受かったねえ（マジで言ってます）。

>>206
30過ぎて頭の回転が鈍くなってきたので
鍛えなおすために宅建とFPと中小企業診断士の勉強をしました。
折角だから真剣に勉強して資格も取りました。
今はMBAの教科書を通読中です。
税理士にも挑戦したかったんですが、事業が軌道に乗り非常に忙しいんで
これ以上は無理っぽいです。
勉強って面白くないですか？
いろんな事が理論的かつ体系的に理解できて。
学生時代大嫌いだった日本史、世界史も勉強したいです。
年配の経営者の方って歴史、文化史に凄く詳しい方が多くて
お話してると面白いですよね。
地場の産業とか名産品の話って結構盛り上がりますよ。
まあ営業テクニックとして使えるといえば使えますね。

俺の書き込みっていつもスレタイから大きく外れるんでそろそろROMに戻ります。
>>155さん、お付き合いありがとうございました。
他の皆さんも頑張って起業を目指してください。
とにかく好きなことをやって儲かればこれほど面白くて楽しいことはありませんから。
儲からなかったら…諦めずに頑張りましょう。
では。

起業って、売るものと売り方が分かっていて始めるものだべ。

起業したいので何かない？じゃ本末転倒。
http://www.ne.jp/asahi/secret-info/world/1f-6.htm

・自分は凄いと思い込む。

ｵﾚはﾘｰﾏﾝ４年で独立して会社を作ったから
はじめのうちは、勉強不足を感じることが多かったな。
ﾘｰﾏﾝの時は嫌でも勉強させられることが多かったけど
自分で始めちゃうと自ら新しいことを学ばないと何も変らない。
いまようやく１０年目だけど、あの４年間はあってよかったと思う。

なんかＭＢＡとか、意見いろいろみたいだけど
会社の成長と共に経営者に求められる能力が変ってくるんじゃないだろうか？
創業期は理論がなんだとか言ってたら、あっという間に潰れちゃうし
成長してくれば、下の人間の教育なども含めがむしゃらじゃ通じないし。
個人商店から急成長した会社が、潰れやすいのもその辺にあるのかな
と思ってるんだけど。
最近、いつまでも現場に居ちゃいけないのかなとも思う…

>>211
ある程度、人に任せられるようになったら、経営者は現場を離れるべきだと思いますよ。
権限委譲できないと、どっかで伸び悩みますし、下も成長しない。

俺の同業者で潰れて行ったのは、ほとんど現場にしがみついてる個人商店。
うちは株式会社にした。儲けは減ったけど安定した。

まともなのは194だけだな。それ以外の知識など後からどうとでもなりますよ。

>>210
凄いと思い込んじゃダメだけどできるとは思い込まなきゃダメだな。
鬱気質は経営者には向かない。

>>214
「俺は凄い」タイプと「俺はできる」タイプの違いだな。

失敗したときに「俺は凄い」タイプだと、相手や他の要素のせいにするから成長しない。
自分や自分の会社・商品に、問題や不足があるとは思わないから。
「俺の(会社・商品)良さを解らないなんて、こいつらアホだなｗ」と思うタイプが現実にいたりするからね。
たとえば商品単体で見て、それが凄いとしても
それを売り込む(or売り込めるだけの人材を育てる)のも、そいつの能力だからね。

「できる」タイプだと、冷静に状況を判断して、改善すべきところは改善して立ち直り成長する

>>210
私は鬱気質です。「できる!!鬱な人のための陰鬱経営法」見たいな物って無いですかね？
今のところ、一人親方なのでなんとかなってますが、上を見て規模を大きくしようと
考えると憂鬱です。

ａｇｅ

俺はホンモノの鬱だ。
でも権限委譲してるから、働かなくても報酬だけは入ってくる。
月に２回くらいしか出社しないけど、病気理由を言ってるから誰も文句言わないし。
株主でもあるし。
鬱の香具師は、金の成る木を作って、さっさと不労生活するに限るぞ。

>鬱の香具師は、金の成る木を作って、さっさと不労生活するに限るぞ

それじゃ病気治らんよ。
鬱を本気で治したいなら逆に貧しくなること。
生きるのがやっとの暮らしに鬱はない。

>>219
原因と結果が逆ではないでしょうか？
生きるのがやっとの暮らしになった鬱の人は緩やかに自殺します。
結果的に貧乏で鬱な人は淘汰されます。
貧しくなったから鬱が治るのではなく、貧しくなったらこの世から居なくなるのです。

>213
まともっつーか、>194はただ「これから」ってことだろ。
売れるだけの椰子なんていくらでもいるよ。

営業、教育、取引、交渉など経営者の行うべき業務はすべて鬱には向かない。

陰鬱な顔した人から物を買いますか？鬱指導を部下が受け止めますか？
そんな人を信頼して取引できますか？そんな人と提携できますか？

起業するときに鬱から入る経営者はあんまいないと思う。
初めはやる気に満ちてるからね。鬱な気分ならまだ起業は早いでしょ。

掲示板にごちゃごちゃ書き込む元気がある時点で鬱ではなくて
ただそういう風に思い込みたいだけ

マジで鬱病だったときは　飯を食うのも無意味な行動に感じて2日に１食だったぞ

>>222
俺は鬱から脱出した感じのときに起業した。

鬱になる前から、
電話も物凄くイヤだったし、初対面の人と話すのも凄く緊張してたが
脱出してからはそれまでがウソのように、ラクに適切に電話できるようになったし
初対面の人と緊張するシーンで対話するときも全然緊張しなくなった。

なんでだろｗ

鬱になる前って診断受ける前ってことでしょ？
潜在的に鬱があったんじゃいの？

>>225
いや、直前の話じゃなくて生まれてからずっとの話。

とにかく緊張しまくり、人見知りしまくりな人間ではあったけど、
友達はたくさんいたし、学校や会社にも普通に行ってたし、それぞれとても楽しんでたよ。

起業にマーケテイングが役に立たないはずはない。
起業する人だいたい製品や技術のエキスパートの人が多いので
マーケテイングの経験がないからだろう。
その時点で重要性がわからないのだ。
起業の時、一番最初には営業は必須だ。しかしそれは、だれでもできる。
努力の分だけ結果はでてくるだろう。
しかしそれだけでは限界がある。次のステップでは多くの顧客に
知ってもらわなければならない。その時は根性や努力だけでは
無理だ。がむしゃらだけでは効果が期待できない。
その時ヒントとなるのがマーケテイングだ。
自分の会社の強みや、どのセグメントで勝負するかという
戦略を立てる時ヒントとなるのはマーケテイングの知識だろう。
ＭＢＡなどの本を読んだがとても参考になった。
会社経営の醍醐味は理論と現実をどうやって一致
させ、成功させるかではないと思う。

鬱で会社経営はできないと思う。
普通の人でも起業すれば鬱になる可能性が高いからね。
私も起業するまで元気いっぱいだったが、起業して
無理を重ねたら鬱状態になったことがある。
なんとか脱却してまた元気になり会社も元気に
なったけどね。

＞鬱の香具師は、金の成る木を作って、さっさと不労生活するに
＞限るぞ。

このようなたわごとを本気にしなように。

>227
概ね同意なんだけど
営業上がりで起業する人も多いよ。
てか、その方が多くないかな？？
もちろん業種によるけど、サービス業なんかだと
ノウハウはあっても、製品や技術なんて関係ないから。

>>229

営業上がりの人は一応マーケテイングのプロだと思うから
あえて言わなかったけど、押しなべてマーケテイングの
重要性を知らない人がおおいということだな。

農業が儲からないって言われてるのも
自営業であると言う自覚が足りない人が多いから〜

なんて見方もできるね。

>>２２９
ドラッカーが言うように
起業はいかにお客さんを作るかだと思う。

http://www.osa-kigyou.com/kihon24.html

>>227
ま、言ってることはわかるし、正しいと思う。

でも、マーケティングとか、格好良いものばかりに目がいって
営業、販売、コスト削減なんかができずに終わっていく奴が多い。
というか、起業で成功しない奴って大体このパターンじゃないの？
実は商品なんて大して優れてなくても営業さえちゃんとしてれば
何とかなるもんだし。

あと、マーケティングなんて各々が考えることが重要で、
MBAとればわかるようになるというものではない。
参考程度にはなるがな。

群盲象を撫でる。
結局万人に共通する答えなんか無いんだよね…

この半世紀。社会主義ってのは成り立たなかった事で証明できるな。

>>233

＞実は商品なんて大して優れてなくても営業さえちゃんとしてれば
＞何とかなるもんだし

大きく化ける商品ほど最初は売れない。すぐ売れる商品は
すぐ売れなくなる。そんな違いはあるかもしれない。
どちらにしろ営業はだいじだよね。
成功している人は上手い営業をしているよね。

ま、営業、販促も狭義のマーケティングなんだけどね

広義じゃなくて？

ごめんなさい、教えてください。
世間的には１つの株式会社として機能しているけれど、
内部的には株式会社と有限会社に分かれているのをたまに見かけます。
（うち一つは名前だけで実質機能してないことも）

それって経営者にとってどのようなメリットがあるのでしょうか？

税金対策

起業ってどうすればできるんですか？

脳内で妄想すればＯＫ

鬱の話が出た頃から低レベルになってきたな

すいません、鬱なんで

>>243
高レベルなネタフリをお願いします。

地域福祉の起業を考えてるものです。
資本金もないし、人脈もないので法人経営に必要な役員を見つけることも出来ず…
NPO法人を考えてみたのですが役員人数が規定に満たないと無理だというので・・
１円起業？も事業登録など必要な手続きで色々と出費は出てくるようですね。
どういったところからスタートしてみたらいいんでしょうか・・・
とりあえず今週は社会福祉協議会等で相談してみますが・・

行政書士に相談してみたら？
お金があるなら司法書士。

>>246
明らかに準備不足でしょう。
起業するならば、その分野での専門性や人的コネクションをある程度確保しないと。
どんな分野にも修行時代というのは必要だと思います。その過程で、資金も作らなければ。
1円企業をするに際して、全て自分で手続きをすると、最低でも15万円位は必要です。
でも、この程度の資金もないのでは、経営はとても無理ではないでしょうか?先ずは、50万、
出来れば、100万位は用意しないと…。
最近設立した人間なので、もっと資金を用意するんだったと痛感しています。

つまるところ、資金繰りで躓いているのであれば
いくら準備したところでも準備不足だよ

>>246
文章からは「書類上の法人さえ作れたらいい」というニュアンスですが
仮にそれが出来たとして実務はどのように考えているんでしょう？

資本も人脈もなくて福祉活動が可能なのかどうか自体疑問です。

つーかスレ違い

大金あって人なし、ちょっと金あって人いる。
将来の成長考えたらやっぱ人だす。もち、金はすげーーー大事だけどね。極端に例えてみました。

人は集められる
もちろん集める・育てるのには相応の能力も要るけどさ

>>248
>起業するならば、その分野での専門性や人的コネクションをある程度確保しないと。

そんなもんはまったく必要ない。
いくつかのアイディアと売り方がわけってりゃ十分。

246に対しては、陣を張る市場がそもそも間違ってるんと違う？
そこを間違えると、売り上げゼロのまま倒産するか、原価割れで受注を繰り返して倒産するしかないよ。

そもそも福祉という分野は、ある程度人手が必要になる。
また、サービスの対象が生身の人間だとするとある程度のクウォリティや教育も求められる。
つまり最初からかなりの資本を必要とする分野であり、個人が安易に参入できる分野ではないのだ。
なんといってもサービスや商品をルーチン化（もしくはコピー）できないから、収益上甘みが少なすぎる。

ただし、例によって絞込みをするとすれば、「宅配型の動物福祉」とかかな。
これなら、「子供のいない富裕層の老人」に対して、ペットのホテルとある程度差別化したサービスもできるだろう。
最初は人手いらんし。ポスティングもしやすいだろう（成城や世田谷の犬マークのついた家を狙えばよい）。

まあ俺は絶対やらんがｗ

そうなんだよな。
物販も在庫抱えて大変なのは分かるが、まだ夢見れる。
役務は爆発的に伸びる可能性がかなり薄いんだよね…

広島県の福祉施設で
サラリーマンが半年分の給料で開業したっていう老人ホームならTVの特集で見たよ。

アドバイスありがとうございます。
福祉関係の企業のスレも見当たらないので前回こちらにて相談させていただいたのですが・・・
現在住んでる地域で「ふれあいサロン事業」という制度を設けてるとのことで、
私のように独立したいけど資金がない・法人経営の条件は難しい人のために
事業支援をしてくださるというお話を伺いました。
賛同者が自分ともう独りいれば認可が下りるとのことです。
法人経営のように役員もいらないため起業は起しやすいようです。
ただし区の支援になるためその地域の住民であることが第一条件とのこと。
私の場合得られる収入は限られてしまいますが・・・
現場を通して、制度が施行されても国が着目し切れてない細かい部分がいくつもあります。
そのかけてる部分を私の事業で補えたらいいなーと思ってます。
それと同時に勉強もしなければならないのですが…
まずは協力者を見つけることが第一条件なので、しばらくはそちらに重点を起きたいと思います。
デメリットを考えると起業は怖いですが、自分一人ではなく皆で歩める事業を作りたいと思います。

新地でホステスやってたけど、ある馬主に金１千万つまれて結婚しました。
金のためなら何でもするわよ。
キモイ顔面の馬主にだって抱かれちゃうんだから。
最近もＧ１勝ったし絶好調よ。
でも最近会社（本業：下水処理場清掃会社のほう）がやばいらしいのよー
社員がどんどんやめちゃって。。。
やっぱし年収２００万台はきついかしら？
でもそうでもしないと馬にかかる金を捻出出来ないのよねー
従業員はウジ無視で奴隷だから、文句言わずに働きアリのようにしてたらいいのよ！！
｢給料上げろ｣とか一人前に人間みたいな主張しやがるもんだから困っちゃうのよ。
所詮ビンボー人はビンボー人らしく安い給料でこきつかわれて一生を終えたらいいのよ！！！
ウチの会社は会津子鉄回とつながりがあるのよ！
そのかわり競合他社数社には山具地組がついてるのよ！
山愚痴組出してこられたらとてもかなわないけど、今のところ出してくる
気配がないので、ウチは業界で好き放題してるのよ！
一歩間違えれば土下座しても許されないリスキーな立場なのよ、弊社は！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葉子

新卒でベンチャーへ就職ってどうよ？【相談】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1131408725/l50

体験を聞かせて下さい
おねがいします

>>259　葉子へ質問　ションベン中田氏ＯＫ？

声も出ない葉子に、激ワロｗｗｗｗｗ

ニューエコノミーなどもう古い。
これからの時代は通貨廃絶です。
ロボットが人間の代わりに働くようになれば、
人間は働かずしてロボットが生産した生活必需品を
受け取ることができるようになる。
それならば何故人間が働かなければならない？
何故通貨などが必要になる？
ロボットが人間の代わりに働くようになれば通貨廃絶は
成し遂げられる。
これが新時代の経済理論だ。

＞２６３　屁理屈こいてないで働け！ア・ホーーーーーーー！”

ネタか？でも実際、葉子みたいの居るな…葉子を例外にしてもファミリードラマの幻影を普及させた事が女流社会を創り上げてしまった。

オナペットにするつもりは無いが養う気もないし子育てに興味もない。そんな社会は壊れてしまえばいい…モラルの外側。本当の世界に行かないかい？俺が新時代の天使です。

起業を考えている人間が陥りやすい勘違い・・・

儲からないことを一生懸命がんばって儲かるようにするのが偉いと思ってた。

起業してから８ヶ月ちょい経ったけど、最初に考えていた事業が全くダメダメで、
次に取り組んだ事業でもまともな利益が出せず（月間粗利１０万以下）、去年の
１１月くらいは精神的にホントきつかった。でも商材を変えずに逆の発想で営業を
始めたとたん、ようやくまともな利益が出せるようになってきた。

起業してから一番学んだのは、まずはやってみることと先行投資をなるべく
しないこと。それと、誰もやっていない新しい商材はなるべく避けること。
既に認知されている商品の方が、とりあえずは当面の売上げが確実に見込める。
かく言う俺も、この点に気が付いたのが昨年の１２月。俺の場合、商材は同じ
でも切り口と営業先を変えたとたんに結果が出始めた。

紆余曲折しながらどうにか来たけど、リーマン時代の何倍も勉強はできたと思う。
まあ本当に大変なのはこれからだけど、実際やってみないと何もわからないし、
まずは行動してナンボなんだろうなってのが今の感想。

起業する人って何年先まで計画して起業するんですかね？？

１年先を考えてはじめた商売。５年もてば御の字と考えている。

最初は10年くらい先を見越して起業するが、
1年後はその日暮らしになる場合もあるｗ

起業してあらためて、実感するのは、
生きていくのに必要な支出と、
営業を維持するのに必要な支出と、
営業を拡大するのに必要な支出があることと、
それで、これがもっとも重要なんだが、
生きていくのにはもちろん、営業を維持拡大するのにもまったく必要がない支出があって、
これが、結構、バカにならないってこと。
でもって、この支出のすべてが瞬時に区別できて、なんの躊躇いもなく支払いが出来る人間が、
成功者といわれる人間。

５年でこれがわかると、天才かも。
それがわかると、助成金などという制度がなんのためにあるのか、あらためて実感する。

関連サイト　http://www8.plala.or.jp/rokutone/ ろくとね
隔離スレ　http://6020.teacup.com/sellvideo/bbs

風営法違反！！


https://www.police.pref.hokkaido.jp/iinnkai/mail/request.html
通報しますたｗ

先見て起業するなら、資金が相当豊富じゃないと無理。充分な資金を貯め
ようとすると、いつまでたっても起業は無理。一番良いのは、ある程度貯め
たらまずはすぐ販売できる商材をネタに起業して、商売のイロハを学ぶこと。
次第に内部保留貯めて資金を蓄えてきたら、それを元手に先行きを見た商売を
始める。

今から考えると２０代で起業した方がよっぽど良かったと思う。自分で
やらなくちゃ何も学べないし、失敗しても圧倒的にリカバリーが効きやすい。自分に
経験が少ないとか資金が足りないとか言ってると、いつまで経っても起業
なんかできない。社長業はリスクを背負って経験しながら学ぶものだし。

計画は大事だけど、計画マニアになっても意味が無い。いざ始めたら計画通り
なんて驚くくらい行かないから。そうなると自然に修正しながら走ることを
学べるようになるし、だんだん現実に沿った思考回路になってくる。周りで
同じ時期に独立して一年以内に廃業した奴を見ると、結果論だけど計画に対する
修正ができなかったんだろうな。

なんて偉そうなことを書いてるけど、俺もまだまだ発展途上の社長なんで
毎日修正と計画の繰り返しです

>>274さんは何歳の時に起業されたんですか？
それと何年先を計画して起業しましたか？できたらでいいのでお願いします

>275さん
274です。俺は30過ぎで起業しました。
起業時に計画していた事業計画なんて、今から考えると絵に描いた餅だと思う。
もちろん最初は5年計画なんてものを作ったけど、実際に今やってる商売の
ネタは起業時とは全然違う。売れるものと売れないものを判断しながら修正
していくと、凄く現実的な考え方になっていきます。俺は商材や業界自体に
思い入れが全く無いのでで、そこら辺はドライに割り切っています。

本当にやりたい事を始めるにはまだまだ資金が足りんので、あと数年はこの
状態が続くと思ってます。

永遠という文字が見えました

>>276
なるほど、勉強になります。やはりビジネスプランは候補をいくつか作った方がよさそうですね
がんばります。

絵に描いた餅をいくつも作るのけ？

>>279
いえ　そっちの方が柔軟に対応できると思いまして
一つのビジネスプランを多少変化させたものをいくつかつくるという意味です。

なるほろ、絵に描いた餅を多少変化させていくつかつくるのだな。

それが起業する前の最善の策だと思うのですが違いますか？起業前にできるのはこれぐらいだと思うんですが・・・・・それともビジネスプランはいらないっていうことですか？？

>>276も言ってるけど、アクションを起こす前のプランなんて
糞の役にも立たないといっても過言ではないよ？
俺も起業準備中(広い意味で言えば数年)、いろいろと考えてたけど
そのうちの計画の何一つ今はやってないよｗ
俺のケースは極端な例でもなんでもなく、
半数以上は起業前のプランなんてほとんど形に残ってないと思うぞ。
もちろん業種によってはそうじゃないところもあるんだろうが。

俺の場合は起業準備中にほんの趣味のつもりで手を出したものが
予想外の需要を生み起こして、結局それが主になってしまった。

それから、起業前に考えてたものにも着手したけど、
いざ実行に移そうと準備に入ると、とても現実的でないことが解ったり
（アホな、と思うかも知れないけどそんなもんだ）、
実行しても何の効果もあげられなかったりする。

起業前に何年も掛けてプランをいくつも考えるより
1ヶ月実際の業務に携わったほうが何千倍も実になるよ。
むしろ、起業前のビジネスプランなんて、下手の考え休むに似たりとも言える。

経営者に求められるのは、紙にうまく餅を書くことじゃなくて
状況を把握しながら適切な決断・判断をしていくことだと思うなぁ。
ｷﾐの場合は絵を上手く書こうとしてるだけにしか見えないよ。

>283さん

276ですが、まだ仕事中・・・。最近ネット経由のウザイ問い合わせが多く、
今までは無料で相談に乗ってやっていただんだが、全く売上げに結びつかん
ので、今後は全て有料コンサルに変えてやろうとサイトの更新をしてました。
実はこの相談案件ていうのが、起業当初に考えていた事業に関係するもの。
はやく閉めちゃえば良いんだけど、放置してるうちにヤフーで上位にランク
されていたようで、ここ数ヶ月やけに問い合わせが多くなってしまい・・・。
有料にした事で金にならない問い合わせが無くなればいいやってくらいな感覚です(ｗ

てな感じに、実際に始めてみると起業前の計画なんてあんまり役に立たないってのを
実感しますね。やる前に考えるネタの価値と実際にやってみて気が付く価値は、それこそ
何百倍も違う。絵に描いた餅は、所詮、餅でしかないわけで、あれこれ考える前にまずは
行動して初めて分かることの方がよっぽど重要ってこと

282さんもガンガレ！　って俺も頑張んないと始まらんがね（ｗ

最近出たビジネス書、『高学歴ノーリターン』を
読んでみた。自殺したくなった。起業って
結局は運なのか？これからの時代。高学歴
ではなく、お金を稼ぐ奴が偉いのか。
激動の時代に突入だな。

準備できた金
資格
立地
それと健康
その上で最後、運が左右するだけ。

運だけで勝負する奴は、パチンコ中毒より成功する可能性低いぞ。

パチンコは必勝法があって、運だけじゃ成功しないからな。

そういう意味でいっとるんだけどな。

味方してるのに後ろから殴られた気分だな

俺の後ろに立つな。

ごめんあげとく

これで収入が大幅アップします。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=528968

受け売りの格言引用する香具師は例外なく脳内経営者
だよね。クロートに見せようと必死なんだろうが。
リアルでそういう人に遭遇したときは驚いてみせてあげるけどね。
調子にのって説教モードに入られるのはツラいが。
なんで無能な香具師って偉そうに説教したがるのだろう？

同意をもとめられてもねえ…おまえもそいつと同類な感じがした

というかむしろ>>293が素人にしか見えん

293は経営者に説教された逆ギレヒキオタだろう

276です
久々に見に来たら結構下がってますね
陥りやすい勘違いっていうと、俺もまさに勘違いで起業したくちです
色々考え方はあると思うけど、ビジネスモデルを重視した起業は結構難しいと思う。
特に目新しいビジネスモデルの場合、認知されるまで体力が続くかどうか。
しかもBtoBの場合、客はサラリーマンが多いので責任取りたくないから
目新しいものは避ける傾向がとにかく強い。つまり売上げが上がらないってこと。

資金力があればそれでも良いのかもしれないけど、売上げが無い状態が続くと精神的に
凄く追い込まれるよ。てなことで俺もビジネスモデル重視から売上げ重視になるような
転換を図った結果、どうにか廃業はまぬがたってのが実際のところ。

そんな経験からか、今ではまずは二番煎じ、二匹目のドジョウ商売を最優先にしてます。
もちろん頭の中では新しい構想を常に持っているけど、土台となる利益げがきちんと
していない状態で新規の商売を立ち上げても体力的に持たないから。よほど天才でも
なけりゃ、オリジナル商売ですぐに軌道に乗せるのは難しいんじゃないかな。

>>296
だろうな。他のスレ見ても、辛辣な意見を言う奴を
ことごとく無能扱いする奴の多いこと多いこと。
こればっかりは実際経験しないと理解できないんだろうな。
起業前はみんな「自分は天才じゃないか」って思い込んでる部分が大なり小なりあるからね。
んで、何の実績もないくせに根拠も無く自分は有能だと思い込む奴もいるんだろう。
20万でできる事業スレなんて、そういう脳内経営者の巣窟だ。

>>297
仰るとおりだね。
素人(といったら言葉が悪いかな？)は、ビジネスモデルだけで
成功できると思いがちだし、優れてたものは黙ってても売れると勘違いしてる。
乱暴な言い方をすれば、優れてようが優れてなかろうが、
売った者勝ちなのが経営であって、一番難しいのもそこなんだよね。

当然ここでいう「売る」は小売の有形商品に限った話じゃないので念のため。

う〜む。
ビジネスモデルを頼りに起業しようとしているのだが、
それも一理あるよなあ。

ビジネスモデルだけじゃだめだよ。
まずは実践ありき。

>>299です
ヤッパリ実践ありきなのかな。
優れたビジネスモデルを構築することに賭けてみたいのだが。
まあ
4月の売り上げ２Ｋマソはあったけどね。（まだ個人です）

壺でもウットルンか？

いいえ機械です。

>4月の売り上げ２Ｋマソはあったけどね。（まだ個人です）
妄想乙

>>299
個人でやってるの？

妄想にレスしなくていいよ

好きなだけ金出してやるから、お前のやりたい事をさせてやる！そのかわりお前に生命保険かけるから、5年以内に元金の10%だけ俺に返せよ。
半年で俺は300%にして返した。今でもその社長と仲良くしてます。

>>307>>301あたりはマンガの読みすぎ

297です

>4月の売り上げ２Ｋマソはあったけどね。（まだ個人です）

ホントだとしたら凄いことだ！
別にビジネスモデル起業がいかんちゅうことじゃなくて、軌道に乗せるまでが
大変だってこと。資金が充分にあって、売上げがその間ほとんど無くてもやって
いけるなら問題ないと思うし。人それぞれおかれている環境は違うし、一概に
これが良くてあれがダメってなことじゃないから。一つだけ正しいことがあると
すれば、成功した奴のやった事が正しいってことだけだね。

行動せずに非難ばかりしてる奴とか評論ばかりしている奴に何言われたって
関係ないし、社長業とはとにかく｢やってみる業｣とだと実感してる。行動しない
奴に限って評論は得意だからな

>>309
＞行動せずに非難ばかりしてる奴
＞行動しない 奴に限って評論は得意だからな
思い込み激しいなぁ、オイ。
経営者の常識で考えて、「個人で機械をいきなり2000万売った」って、
明らかにおかしいと思わんか？

お前こそやってないんじゃないか？

>>310
機械を2千万売ったって言っても何も自分とこの製品売ってるわけじゃないんだし、工場何件か得意先にあってそこに卸したと考えればありえる話なんじゃないかな？プラント立ち上げなら尚更いくだろ。
まぁ俺は機械は前に携わってただけで経営は別だが、たまたまある月に売れるってのはよくある。

>>310
だよね。
「起業しようかなぁ」なんて言ってる時点で、
店舗どころか届けすら出してない状態なんだろう。

そんな状態で2000万の買い手がつくわけない。
相手が数社だろうと100社だろうとな。


>>311
店舗も事務所も持ってない、事業主ですらない個人相手に
何百万単位の発注する会社がどこにあるんだ？って話だろ？
あったとしてもそれが何社もあるわけがない。
常識で考えりゃ、ただの嘘っぱち。

いちいち論ずるまでもなく妄想だから、構わなくていいよ。

最近資本金一円でも会社起こせるようになりましたよね(^-^)/
そういえば届け出ってどこに出すか？

機械の売上で２０００万出せるなら
別にビジネスモデルで起業なんかしなくてもいいと思うなぁ。
そもそも個人にそんな取引してくれる会社ってすごいぞと。

リーマンのくせに副業でブローカーまがいのことして
毎月2000万くらいの商売をしてるやつがいる。
口利き料は1割程度だが小遣い稼ぎの域は超えてるな。

医療機関に高額設備を斡旋して
数千万の年収がありながら一切申告してない
もぐりのブローカーもいたな。
確かに常識では考えられんかもしれんけど。

>>303です。
先月はラッキーでした。
会社辞めたその遺産ですね。
まだ登記していませんが、株主には、
その機械メーカーも出資してくれる予定です。
代表取締役を含む取締役会で直接約束を取り付けています。
あと、先月売りの機械は○○回の割賦販売でしたので、
資金繰りや資金負担を考慮して、某ﾌｧｲﾅﾝｽ会社に協力していただきました。
私個人に２Ｋマソもの買い与信を与えていただいて感謝しています。
実質のビジネスモデルの構築はこれからですが、在職中に暖めていた自信あるプラン
ですので、これに賭けてみたい気持ちでいっぱいです。
株主、金融機関に提出した事業計画書も、概ね良好な手応えを感じています。

そんなことあるわけない。嘘っぱちに決まってる。
自分の常識が否定されたら涙目になって叫びたくなる。

>>317です。
在職中は個人で500,000千円/年くらいの売上あったからね（もう会社がないケド）
そのユーザーの一部を引き継いでいるのです。
月２ｋﾏｿ位はそんなに難しい数字ではないのですわ。

まあ勝負は今月以降でしょうね。
早くにビジネスモデルの本格的な構築を完成させたいですね。
登記もね。やること多いよね実際。

やること多いんならここきてないはず、嘘決定

典型的な脳内経営者の戯言じゃん。スルーしとけよ。

やること多くても飯食ったり糞したりするくらいの時間はあるだろ。

>>321
言えてる。
たぶん>>317はまだ会社に居る。
で、やめたときのことを妄想してる段階だと思われ。

会社勤めしてて、自分で結構大きい契約をとったりするようになってくると
「俺って実力あるな。この実力と人脈を生かせば、独立しても稼げそうだ。」
と思い込むのはよくあるパターン。

おまえがそうだったんだろ。
経験したことしか想像は出来ないよ。

>>317です。
もう会社はありません。解散です。

>>323
で、そう思い込んだまま独立すると、
アテにしてた取引先からそっぽを向かれて初めて
今まで自分が前の会社でやっていた仕事は
会社の名前と信用があってこそ成立するものであったことを知る、
というのもよく聞くパターンだねぇ

つーか、まだ法人設立もしてないただの個人に
数千万の仕事を回したりするかっつのなぁ･･･
そんなバカはいない。いてもそんな権限ない

登記登記と少々的を外した発言をしていることからも
まだ何も具体的に動いてないんじゃないかなぁ

>>324=>>317

自作自演スタートか
これも典型的な脳内経営者の行動だな

>登記登記と少々的を外した発言をしていることからも
>まだ何も具体的に動いてないんじゃないかなぁ

登記は絶対必要ことでしょう。
では、あたなの考える的を得たものってなに？

脳内じゃないというなら
何か証拠でもあげればいいのに。
言ってることが明らかに常識ハズレだから
脳内経営者呼ばわりされても仕方ないよ。

脳内経営者は何故脳内だとバレるのか理解できないだろうけど
大阪人が偽大阪弁をすぐ見抜けるのと同じで
リアル経営者は脳内経営者かどうかは結構すぐわかるもんだよ

>>329
少々的を外してるって言ってるだけで必要ではないとは言ってないだろ。
ていうか的を得るとか書くな、恥ずかしい。

>>317です。
あのね
>>324はオレじゃないですよ。

317は自演がバレてないと思ってるのが笑える

あぁ荒れそうな予感。

オレには330が脳内に見えるな。
何か証拠を出せば納得してやるけど。

>>317よ、自演だといいがかりつけられたくないなら
317を異様にかばう奴＆317は脳内だと思う奴と一緒に↓のスレに移動しろ。
ID出るから自演は防げる。
そろそろスレ違いだし、ウザイ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027482429/

>>335
317さん、他人を装って何を必死に317を擁護してるの？
317がリアルだと思うんですか？ｗ

>>330
証拠って、どんなものがいいのかな？

ていうかこんなあからさまな脳内に釣られるなよ
釣られるほうも同類

>>338
通帳とかならいいんじゃね。
名前部分黒塗りなりすりゃいいだけのこと

黒塗りできるわけないとかいうなよ
取り込んでからPCでぬりゃいいんだから

>>337-340
ウザイから>>336に移動せえ。自演だとバレるのが怖いか？

別に誰かを擁護してるわけじゃないけどな。
証拠を出せと言う330の証拠が見たいだけだよ。

330、証拠出せよ。
出せないのか？

>>343
だから何の証拠だよ？
俺2000万売りましたなんて書いてないぞ？
2000万売った証拠を見せるのは簡単だが、
経営者である証拠を見せるのなんてまず不可能だぞ？
どうやって経営者である証拠を見せろと？

なら「経営者である証拠を見せろ」と言い出したお前が手本を見せろよ
脳内経営者317さんぉ。

>>344
脳内じゃないというなら
何か証拠でもあげればいいのに。
言ってることが明らかに常識ハズレだから
脳内経営者呼ばわりされても仕方ないよ。

>2000万売った証拠を見せるのは簡単だが、

先月の売上いくらだ？
見せてみろ、簡単なんだろ。

ネット銀行の出入金明細あたりでも許してやるぞ。

>>317です。
誘導先で、こちらの質問に無回答なので戻ってきましたよ。
自演疑惑は嫌なので、ID晒している誘導先でトリップ付けてきましたよ。

さあ質問があればどうぞ。

こっちも誰もいなくなったのかい？

結局自演してたのは330のほうだったのかもな。
複数IDの317叩きが一気にいなくなる不思議。

おーい。
>>330
自演の件は忘れてあげるからさ、
なんで脳内だと判断したのか教えて味噌。
キミのほうが脳内経営者なんですかね。

人間、自分の物差し（経験に基づく）で判断しがちだよね、
でも、キミのように経験浅い人間が、小さなモノサシで、
世の中を測って、知ったような口ばかりきいていると、
そのうち火傷するよ。

反論あるなら誰でもどうぞ！

>リアル経営者は脳内経営者かどうかは結構すぐわかるもんだよ

ある意味正解だったのな。

個人と2000万もの取引するはずがないとか
援護するのは自作自演に決まってるとか
たとえわずかな可能性でも明確な根拠もなしに
自分の物差しだけで否定するのは経営者に向いてないよ。
あらゆる可能性を探るのが経営だしね。

このまま逃げるのはみっともないね。

>>353
>あらゆる可能性を探るのが経営だしね。
禿同。いいこと言われますね。
私はまだ1人きりなので、『全ての可能性を探りきれていないのでは？』と、
疑問に思いつつも、相談相手が身近に居ないのが少々ツライですね。
ﾘｰﾏﾝ時代よりも、相談したいことがあると、会社経営者（ユーザー）と、
個人的に飲むケース（ﾋﾞｼﾞﾈｽ外）が増えてきましたよ。

まだ経営者としてはヒヨッ子ですが、経営の理念はしっかりと持ちたいものです。
売った者勝ちの世界では甘いかもしれませんが、理念のない経営は短命であると信じています。

経営者が人に相談なんかしても意味ないだろ。
そもそも経営者なんてろくなもんじゃない。
基地外と紙一重が成功の条件だからな。

リーマンでもダントツで出世してるやつのほうがまとも。
ここで脳内を蔑んでるやつらのレベルを見てみれ。
見栄はるか傷舐め合うか、中途半端で救いようがない。

>>356
周りの意見を聞くことが、『相談』の始まりである。と
捉えているのですがね。

ビジネスとしてユーザーの意見を聞くのは必要だし
そのためにある程度の人間関係を築くことはするし
その過程で相手から何かを学ぶ事もあるだろうから
それを相談と言うなら身近な相手はいくらでもいるはず。

>>358
最も身近にいる同業者であるはずの従業員が今はいないということに、
不安がないと言えば嘘になります。
１人の限界は早くにやってくるだろうことも。
でも、今は自分ひとりで軌道に乗せるほうが先決であると判断しています。
（従業員を雇うのは来年度以降かな）
応援してくださる協力者も多いことが救いであり、
起業へと踏み切らせた一つの要因だしね。
ガンガルしかないなと思っています。

従業員がいない不安よりも雇うことで増える不安。

増えるのは不安よりも悩みだろうな。

脳内だ自演だと騒いでたくせに
自分が脳内で自演だった330はどうした？

自演で伸ばすなアホ

とりあえず2kマンは自分でスレ立てて一生そこでやっとれ。

>>364
オマイがたててやれ

脳内じゃないというなら
何か証拠でもあげればいいのに。
言ってることが明らかに常識ハズレだから
脳内経営者呼ばわりされても仕方ないよ。

逃げるよりみっともないのな。信じられん。

>>366-367
脳内というならその理由を述べてみなよ。
（キミの常識の範疇にないというのは理由にならんな）

もしくは、2kﾏｿの話のこういうところに疑問がある。
でもいいけどね。

>>368
負け犬の遠吠えに反応しても、答えは返ってこないと思うよ。
ヤシはPCの前で真っ赤な顔をしてるだろうケド。

取引の話といい全般的におかしいわけで。
ちゃんと数千万単位の取引をしたことがある人なら
根本的におかしいのですぐウソと見抜ける話なんだけど、
本人とその取り巻き（自作自演だろうけど）は
それを自覚してないからね。

2kマンの妄想は下手なギャグマンガよりよっぽど面白いから
どっかでそのまま妄想を書きつづけて欲しいけど、
ここはスレ違いだからよそでやってくれ。

どこがおかしいか明確に具体的に指摘すればいいのに。

支払い(販売先から＆仕入先に)でしょ。
100%ありえないこと書いてるよ。

2kマンが既に法人でそれなりに実績残した会社ならわかるけど
まだ個人事業主ですらない人間がってのは在りえないんだよ。
いくら前の会社で実績挙げててもね。

「お前の常識でありえないからって脳内とか言うな」と反論されちゃオシマイｗ
その繰り返しだったから、指摘した奴もさっさと去ったんでしょ。
それで勝利宣言してるんだから笑える。

>>370
『全般的に』とか『根本的に』とか、
アホな会社のマヌケ営業会議にバカ営業マンが良く使うセリフだな。
総論ばかりの実のない会議しかしたことないだろ。
各論してみろ！

>>373
ほら、そうやって煽ることしかできないでしょ。
だから話にならないって言ってるんだよ。
妄想と現実の区別がつかなくなってる人とまともに議論なんてできないよ。

不毛だな
いくら信頼できると考えてても、個人に2000万も
無担保で掛売りするわけないだろ
その他もろもろマンガですらありえないアホ丸出しのバカストーリーだな

よっぽどの有名人なら全否定はできないがただの元会社員だろ？
笑わせんな、妄想癖の病人のゴミが

つーかそれにいちいち脳内だのと指摘入れるほうも同類
1+1=3ですって言ってる人間に必死に「2だよｗｗｗ」とバカにしてるのと同じ
どうせ1人で頑張ってるんだろうけど、
お前以外みんなすぐ妄想だと見抜いてるっつの
粘着を増長させるだけなんだから、とっとと失せろカス

>>372
面白い指摘ですね。

仕入先（ﾒｰｶｰ）が、こちらの支払い条件に対し、
販売先（大手銀行系ﾌｧｲﾅﾝｽﾘｰｽ）の手形でおねがいします。
と依頼してきたのですね。
ですから、こちらの集金条件に合わせて、
５月末日起算の６０日手形でお支払いするのです。
もちろん、販売先には、仕入れ金額と売買差益金額の２枚の手形を切って戴きます。

仕入先と私、販売先の３社が約束して成り立つ商売ですね。

>>376
素人にしてはそこそこ考えてるみたいだが
わざわざお前に利鞘を取らせるバカな会社が２つもあるかよｗ

>>377
しかもリスクを負いまくってるしなｗ
どこの世界に自ら大きなリスクを背負って
一個人に利益を取らせようとする企業があるんだか・・・
その規模の取引なら直接取引できないわけがないし。

何らかの理由で仲介と言う形なら、仲介料だけ少々払えば済むことであって、
支払いにわざわざ>>376を介在させるのは、
その双方の企業から見て、リスクと手間と時間とカネを無駄にするだけで何のメリットもないんだよな
本当にそんなバカな会社が2つもあるとは思えないよね。

妄想の世界では成立しますよ？

「信頼されてるし起業するとも伝えてあるから
応援の意味で協力してくれてるんだ」とか言い出しそうで怖い。

>>380
まぁ、法人設立後とかなら可能性は薄いにせよありえなくもないんだけどね･･･
さすがに起業前の個人にとなると在り得ないとしかいえないよね。

>>377
のいう大きなリスクとはなんですか？

失礼
>>377＝×
>>378＝○

それにしても、ﾂｯｺﾐどころが素人さんですね。
もっと、聞きたいところがあるでしょう。
>>377でカキコした話では。

>>382
手形パクリ
支払いトンズラ

「そんなことするなんて思われてない」とか青いこと言うなよ？

>>383
どこがどう素人のツッコミなのかはっきり書け。
そして具体的に反論しろ。
反論できなくなったらすぐ煽りと自作自演か。
これだから妄想厨は。

>>377>>378のツッコミにまずちゃんと答えてくれないと
何も始まらないな。

「双方の企業から見て、リスクと手間と時間とカネを無駄にしてまで貴方を通す理由は？」
はいどうぞ↓

販売代理店とかブローカーってそんなもんだろ。
たしかに仲介料とかで済ませられる話でもあるけどな。

>>384
集金日は、集金先（ﾌｧｲﾅﾝｽ会社）で個室を用意していただきます。
この意味わかるかな。

そう、仕入先のメーカーの人間と行きますね。
そこで、約手に裏書譲渡して、メーカーへ渡します。
もちろん、3社合意の上でのお話ですね。

突っ込みどころが素人くさいよ。ホント。
もっと、いい話がしたいのに。

>>387
ブローカーなら普通は仲介料だよ
代理店は支払いに介在することも多々あるけど、
それはちゃんと法人として営業してるからであって
個人が支払いに介在することは普通はない
小額ならまだしも数千万単位だと100%ないといっていいんじゃないか？

直接取引きのほうがトータルで見たらリスクも手間も時間も金もかかるのは間違いないな。

>>388
双方の企業から見て、リスクを犯して手間と時間とカネを無駄にしてまで貴方を通す理由は？

自演開始かｗ

>>390
どこが？

>>388
だから、そんなことする理由は？とさっきから聞いてるじゃん

自演疑惑はイヤだから、また昨日のスレを借りようか。
お返事どうぞ。

ブローカーで
＞仕入れ金額と売買差益金額の２枚の手形を切って
こんなことする奴見たことも聞いたこともないが

これって2kマンを儲けさせるための取引にしか見えないんだが
これが本当なら騙されてるんじゃないの？ｗ

>>394
のれんに腕押しだからもういいよ。
結局何を言っても「素人」などと返すだけじゃねーか。

って言って去ったらまた勝手に勝利宣言して喜ぶんだろうけどな。

>>395
同じこと思った

性格的に騙されやすい感じではあるな。
それで舞い上がってこのスレで得意になってるってか

>393
だとしたら世の中メーカー直販ばっかりのはずだろ。
ブローカーや代理店制度すべてを否定したいのか？

>>398
んなこと言ってない。
ブローカーってどういうときに出てくるか解ってるか？
好き好んでブローカーに利鞘を取らせるところがあると思うか？

ID晒すの嫌みたいだね。

これから娘と散歩するからね。
じゃ。さいなら。
夜にまた来るよ。

>>398
>>395も言ってるけど
＞仕入れ金額と売買差益金額の２枚の手形を切って
こんなことをしてる時点で、2kマンに利益を与えることがそもそもの目的にしか見えないじゃん
そんなことする理由ある？本当だとしたらハメられてるんだと思うよ。

>>400
イヤじゃねーっつの。どうせID出しても無駄だと言ってるの。
結局肝心な部分には何一つ答えてないじゃん。

一応むこうでIDだしとくよ。
他の2kマン妄想派もIDだしといてな。

ブローカーってどういうときに出てくるの？
何か特別な見方してない？
売るほうも買うほうも好き好んで使うこともあるだろ。

>>403
このケースがそうだと思うか？ｗ
わざわざ個人に支払いの仲立ちまでさせてか？ｗ

ん？結局2kマンはただのブローカーってことか？
なら売上2000万とは言わないんじゃね。

>>405
最初は売上2000万って言ってたよな、確か。
2000万の売買を仲介しました、ってのならまだ理解できるんだが
それじゃ売上とはイワンね

それともツッコミに対して取り繕ってるうちに
ブローカーってことになってしまったのかね。

手形も"事実上"
メーカー→販売先
という流れなのか？

まぁ最初から全部「仲介」として解釈したら、理解できなくもないな。
そしたら売買差益金額の手形ってのも
売買差益じゃなくて、事実上の仲介料ってことだろ

商品も手形も右から左どころか手を通ってもいないんだからただの仲介だろ
アホくさ

＞起業を考えている人間が陥りやすい勘違い -2
仲介と販売を勘違いしてましたってオチでおｋ？

>408
その仲介をまったく理解出来ない人がいたという話でしょ。

>>410
ｗｗｗ

>>411
仲介なんて言葉は一度も出してないし、
それどころか「売上」「販売」「差益」といった言葉を出してるんだから
最初は誰もがまさか仲介だとは思いもしなかったろ。

おまいら、ここへ来い！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027482429/l50

仲介だとしたら辻褄合うんだけど
仲介じゃないとしたら明らかに変なとこだらけなんだよな
マジでハメられるんと違うか。

仲介か販売かなんてただの言葉遊びじゃん。
販売はありえないが仲介なら理解出来るって
実態は変わらんはずなのに。

ブローカーにしてみりゃ仲介料のほうが面倒がなくていいはずだが
企業側にはリベートやマージンとしての支出を嫌うとこもあるし、
事実上の仲介料でも名目上売買差益の形をとることもあるんじゃね。

>>415
いや、そういうことじゃなくて
「事実上の」という意味での話でしょう

今回の場合は事実上「仕入れ→販売」ではないわけじゃん。
どこをどう解釈しても事実上の仲介なわけでしょ。

そういうことでしょ？>>414

>>415
うん、まぁそれは解ってる
なら最初からそう書けばいいのに
売り上げがどうとか書くから・・・
下手な見栄はったんかな

>>416
そゆこと

ベンチャ板では純粋な販売と言い張ってるぞ
どこを見ても事実上の仲介でしょこれは

まぁ販売だと言ったほうが売り上げとして計上もできるし
聞こえもいいからね

やっぱりこの話は不毛だったな
2kマンさん、続けたけりゃ他のスレでやってくださいな

ああ　オマイ一人の自演に付き合ったオレがバカみたいだよ。
さいなら。

179 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/05/05(金) 12:34:52 ID:j0VaNITh0
あっちのスレでは、騒いでるのに、
本人がいるコチラは静かなもんですよね。
ﾔﾊﾟｰﾘ自演バレが嫌なのかな。
普通に聞いてくれれば、答えられる範囲で答えるのにね。
もっと、いいことｲﾊﾟｰｲ教えてあげられるのに。

>>330
オマイのせいでいいこと聞けなくなっただろ。自演厨がウザイんだよ。

>>419
オマイ約束手形の裏書譲渡って知ってるか？

ベンチャ板で出た、知らない言葉を片っ端から、
ぐぐっているオマイの姿が目に浮かぶぞ。
ずいぶんと踊るじゃないか。
>>330
かわいいヤシだな。

だめだこりゃｗ

オマイラの質問に回答するよ。
ベンチャ板のあっちでね。

口銭商い（仲介）を理解できないひとが集まるスレはここですか。

昨晩、また２ｋマンの自演が行われました。
2台のﾊﾟｿを使う執念深さと粘着さに驚愕しますた。
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027482429/l50

もう完全スルーでいきましょう！
脳内をいつまでも構っていたら無駄な時間ばかりが経過するしな

え〜。みなさま、私の自演劇場は堪能されましたでしょうか。
ご苦労様ですた。
またいつかどこかでお会いいたしましょう。

それにしても、よう釣れたなあ。初めての大漁じゃ。ははは。
ﾉｼ

今日は静かだね。
嵐の後の静けさってやつか。

あ　ｿﾚは前だったね。

自演・脳内の巣窟といわれるこのスレも、
これで少しは静かになるな。

２ｋマン　乙

実質２日間でこのスレを潰すなんて、スゴい才能だな。

>>431
ｿﾚは違う。
はじまりは
>>299から

俺、2Kﾏｿのこと、ありえねー
と最初は思ってて、さらにビジネスモデル起業だなんて言うから
ﾌｶｼだなと思ってたんだが、
よくよく考えると俺の知り合いにも全く同じパターンでもう3年以上大手と取引してる個人がいた。
最近連絡とってないので忘れてたけど、
2Kﾏｿは嘘ついてないと思う。
ちなみに知り合いのその人は機械設計の受注だ。

>>433
ハイハイ
今日の朝、ﾍﾞﾝﾁｬｰ板イッテ
あ やられたと思ったのはオマイだけじゃないよ
たしかにスゴ腕の脳内殺しだよな

>>433
ヤシは１回だけ大きなウソをついたぞ！
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027482429/l50
ここの>230嫁

ここ数日えらい盛り上がってるけど祭りでもあったの？

>>433
>>434
何この自演・・・

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

>>438
ｵﾏｲﾓﾅｰ

上げておくよ

お久しぶりです。
4-9の一次利益見通しがでたましたよ。
売上はソコソコでしたが、一次利益で1100ﾏｿになりました。
まあボチボチ順調ですわ。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe600.html
「ロックフェラー 対 ロスチャイルド」説の研究
〜 アメリカとイギリスの対決の歴史 〜

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/19(水) 18:11:17
ロックフェラーとロスチャイルドって、
名前がカッコイイな
(＾ω＾)

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/10(月) 17:53:23
副島氏はデヴィッド・ロックフェラーをやたら目の敵にしてるのは一体何故だ？
どう考えても、地球の支配者になる様な権力を持ってるとはとても思えません。
さらに、最近は船井氏と共闘？してか暴露本を対談の形で二冊も出版されてますが、
この人達は闇の権力に抹殺されないのでしょうか．．．。
闇の権力の内幕をバラす側の人もあまり信用できませんな。
「ロスチャイルド世界金権王朝」（徳間書店、一九九三年、絶版）
↑これに関係した本をいくつか出版された、馬野周二氏という方がおられます。
この著者は、自分はフリーメーソン会員であると自認して居るんです。　
ええ、メーソンです(笑)。　自分が思うに、闇の権力者側も自分達の姿をもう見せてもいいや
などと考えてるんじゃないでしょうか。テレビでも昔だったらありえないような内容の番組が放映されてますし。
例えば、「坂本竜馬とトーマス・グラバー」TBS
　　　　「(爆笑問題が司会)番組の一部の内容にスカル＆ボーンズに関して」TBS　
２１世紀に入ってから異様に暴露関係の本が増えてます。　 著者の名前だけでも、ざっと
船井幸雄氏 中丸薫氏 　副島隆彦氏 　加治将一氏
太田龍氏 　浜田 政彦氏 　赤間 剛氏 　鬼塚 五十一氏 　なわ ふみひと氏
渡部 悌治氏 　本山 美彦氏 　吉川 元忠氏 　関岡 英之氏 　原田 武夫氏
鬼塚 英昭氏 　中田 安彦氏　藤井 昇氏 藤原 肇氏 ベンジャミン フルフォード氏

2kﾏﾝは妄想癖、自演癖は治ったのか？

自演否定はしないよ。
が、妄想は子供の頃からよくするぞ。
だがここで妄想、脳内の出来事を書いたことは1度もないがね。

自演を自白（笑）

>>445
あのね、>>433は本当にオレではないのだよ。
ま、どこのスレのどのレスで2役やったかは教えないけどね。

はいはいそうですね(笑)

ﾉｼ

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　　 ｳｰｲｪｰ、ﾀﾞﾗﾀｯﾀﾀﾞﾗﾀｯﾀ
　(( (　つ ヽ、　　　♪ ﾍﾞｲﾍﾞﾍﾞｲﾍﾞ、ﾀﾞ､ﾀﾞﾗｯﾀﾀｯﾀﾀﾞﾗﾀｯﾀｧﾝ
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

>>449mitazo

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─────────────────────┐┃
┃│　　(￣￣)　　　 　　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　　　│┃
┃│　　 ）　 （　　　　　　６　０　分　達　成　認　定　証　 │┃
┃│　／ 　 　＼　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃│　|　∧ ∧　| ／￣￣￣￣￣＼認定番号 第>>449号│┃
┃│　|　(・∀・)＜　達成おめ！ 　|　 　 　　　　　　　　　　│┃
┃│　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜┃
┃│　　６０分達成を称え、ここに表彰いたします｡　　　 │┃
┃│平成１８年　8月 　 　 ２ｃｈ イマノウチ審査委員会...│┃
┃└─────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

おいおいマジで頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

621 名前：オーナーシェフ ◆4DKnyp2/h2 投稿日：2006/08/26(土) 18:48:12 ID:FCjy7SBZ

今日の日替わり定食はモンプチ極上シリーズのカツオをベースに
ﾒﾙｾﾃﾞｽ純正LLC（無色透明）をﾋﾞﾈｶﾞｰに用いたマグロのカルパッチョ風をアレンジしてみました。
トッピングはCOMETの粉末マタタビです。
お好みによりピリン系解熱鎮痛剤を1gほどご用意しております。
放飼いヌコの飼い主の皆様、今宵もよい天気でございます、
お誘いあわせのうえヌコご来店いただきますよう宜しくお願い申し上げます。
オーナー及び従業員一同、みなさまのヌコのご来店を、
ｽﾍﾟｼｬﾙ定食をご用意してお待ちしております。
では。

222 ：名無し募集中。。。：2006/09/09(土) 10:53:20.39 0
☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1157670450/l50
　
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】　
　
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp　
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明　
プチ祭りに　
　
596:まなみタン◆kHrqFYCx　:2006/09/09(土)07:19:23 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つωT)illl||ill うえ〜ん誰か消し方教えてぇ〜

・外に置いてある洗濯機には、水を貯めておく
・雨戸がなくて不安な場合、前もってガムテープで補強
・ガラスが割れた場合、段ボールで補修
・犬は家の中に（大型犬は玄関か風呂場にでも）
・老人を外に出さない
・ハムスターを手のひらに乗せて外に出ない
・コロッケを前もって補充
・懐中電灯を手元に
・一階の貴重品は高い所へ避難
・漁船（や田んぼ）の様子を見に行かない
・物干竿は降ろしておく
・可能であれば、原付や自転車は家の中へ
・エロデータは外付けHDDに
・コロッケは調理は電気や水道の供給がストップする前に
・ハンギング物（植木鉢等）は風呂場等に待避
・朝の新聞は期待するな
・懐中電灯がない場合はノーパソor携帯電話で代用
・調理しないで食べられる物を高い所に避難
・トイレ用に、風呂に水を貯めとく
・蛇腹の門扉は紐などで厳重に縛っておく

2kﾏｿしんじゃった・・・

　
【医学】パプリカを食べると（一時的に）血中コレステロール率が上昇★２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1144064282/

605 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/09/16(土) 19:59:56 ID:af6KUC2+0
　つか、デリヘル呼んだら息子の担当ナースだったときはへこんだな。
　女ってたいへんだな。
610 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/09/16(土) 20:10:53 ID:eh7eYY6b0
　>>605
　詳しく
624 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/09/16(土) 20:22:37 ID:af6KUC2+0
　>>610
　ビデオとっちゃったｗ
631 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/09/16(土)20:43:47 ID:rIN3ZVWb0
　>>624
　アップしてくれｗｗｗ
665 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/09/16(土)20:57:28 ID:af6KUC2+0
　>>631
　女が「生きてるのがつらいのーっ！」って言いながら昇天してますが、いいですか？ｗ
681 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/09/16(土) 21:10:15 ID:af6KUC2+0
　>>674
　よしわかった。エンコするからしばらく待っていなさい。

FF11なら、約60ヶ国の人が一同にプレイしているけどね。
フランス人やらドイツ人やら、聞いたことない国の人たちと、定型文翻訳使って話してみたら？
http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060911232433detail.html

北米のFF11のプレイヤー(1500ページ以上あり)
http://www.ffxiplayers.com/cpg1.2.1_standalone/thumbnails.php?album=topn&cat=0&page=1

私は敗北主義者です。

もう、アフォかと…

飲食業で年商１６億の売り上げで1億の収入があったり、
宝石商で1億の売り上げで家族3人で３０００万の給料を
もらっている人がいますが、どういうやりくりでそんなに
収入が得られるのですか？

安いものをいかに高く売るか、ではないのか
ようするに詐ｇ（ｒｙ

>>1
特にＦＣに加盟する個人事業主に多い勘違い
「商売は簡単だと思っている」
これに尽きる

つか、地獄を垣間見ました。過去の俺w

商売は簡単なんだよ。
FCに加盟したりして難しくするから
地獄を垣間見たんじゃね。

さて、来週から齢４０にして無職だ。多分３年程は無休無給で働かねばならぬ。
とりあえず、退社の前に体（力）の調整だけできただけでもめっけもんだったな。

>>465
ちゃんと酒とタバコはやめておいてくださいね。それで失敗する自営業者多いから。
それから、仕入先接待必要な業種じゃなければ、外で飲み食いするのもNGね。

４０歳にして大学中退で高卒だから再就職先望めない。
だから会社作りました。

>>467
のび太以下だな

従業員募集中♪
仕事ができる方、自分で顧客の開拓のできるかた優遇。

小学２年くらいのころドッポン便所に衝撃与えるとデュアー！って叫ぶ
ウルトラマンの人形落としたんだよ、何気なくそのまま糞したら糞が
ウルトラマンにあたって便所のそこからデュア〜！デュア〜！って、しかも
いい感じにエコーかかってやたら怖かった。その後泣きながら次の日まで
布団に包まってた。それ以来ウルトラマンを見るたびに怖くて仕方がない

>>470
いい話だ。

ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

佐賀でもね

佐賀県民です

>>469
そんな有能な人材は大企業に勤めているか、もしくは独立して自営やってるよ。
なんでお宅の会社で働かないといけないわけ？
もう一度考え直したら？そんなだから負け組なんだよ。

従業員募集中ってことは負け組じゃないんじゃないの

>>476
安くこき使うことしか考えてない、自分で顧客開拓能力ないから負け組。
給料18万とかで500万くらいの仕事を取らそうって考えだろ。

>>477
すごい想像力だな

>>478
起業とは想像力だからな

>>477
なにその自動車販売業

商売が上手く行かないんだけど どしたらいい？
年収八百万なんだけど飲食業なので何年持つかわからんし 新しく職種に手を出したいが今の時代なにをやっても巧くいく自信がない ここから上に中々行けなくて悩んでるのさ みんなアドバイスでもある？

人に聞いてる時点で先が見えるな。
少ない収入をこれ以上減らさないよう気合い入れて頑張れｗ

ここにきてどうしたんだ！？経営が苦しいの？

先ずは、2ch見るのを止めてみ？　改善するからw

つか、スレタイすら読めてないだろ

>>481
１店舗の収益限界が見えたら、
他店舗展開考えろ。

>>486
文面から察して無理じゃね？

なら、現状で満足すればいいじゃん。
別業種始めるより、同じ業種でのほうがノウハウあり、経験あるスタッフもってて他店舗展開楽なのにね。

>今の時代なにをやっても巧くいく自信がない

え、これ、自虐ぽく演出した自慢話だろ？

どのあたりが自慢？

陥りやすいのかどうか別にして、俺の知り合いにとんでもない起業家がいる。
こいつが、どうして起業したいのかといえば、答えは明瞭。

「金が欲しい」＋「威張りたい」

ただそれだけ。

だからコイツは、自分の王国を作った。
採用した従業員は、気に入らなければ片っ端からクビ。
いじめは当たり前。気に入った女性社員には関係を迫る。
もちろん給料は安い。
もう、やりたい放題。

親の財力を背景に、事業計画、経営戦略もズボラで夢物語。
もちろん原価、採算など十分理解しない。
さらに、「安く仕事を引き受けて、後になってから値上げ交渉しよう」と
いうキチガイっぷりな営業を平気で行う。

こんなヤツが経営する会社だったが、親の財力と人脈のおかげで数年は持ったが、
ついに奈落の底に落ちた。
借金７億。

死ぬまで借金背負うことになるんだろうが、だがコイツはそれでも懲りないｗｗｗ
つーか性格は直らない。

いつまでたっても、裸の王様。

皆勘違いが激しいんじゃね

大変失礼し、掲示板をおかりいたします。

これから何か起業される方に朗報です。
はんこＦＣ店舗の譲渡先を探しております。
固定客つき現在営業中でＦＣに所属無しなので
ロイヤリティなどはありません。
場所は宮城県になります。
尚この内容は、知人に頼まれて投稿しておりますので
掲示板での質問は受け付けておりません。
知人が親の面倒を見るために、関東の実家にもどること
になりましたので各店舗の譲渡先を探しております。
まずまずの売上店舗からスタートできます。
安定した運営はいかがでしょうか。

下記ホームページアドレスより店舗の写真等
見れるようになっております。

詳細内容
http://www.hankoyasan.jp/hp/jyoto.htm

掲示板の使用ありがとうございました。

>>492
自分で起業して、片っ端から従業員クビにできるほどの規模の会社作れたなら
それなりに能力はあるんじゃね？と思ったら親の力かｗ

仕事が出来ない経営者（管理職も）って、「営業力とは口が達者な事」だと思ってるよな。
会社（組織）の成果上ってれば、自ずと回りの社員や取引先も自然と付いてくるんだが
出来ないから、言葉で飾り立てないと周りも相手にしてくれない・・・。

例えば〜「××なんて簡単だよ」と先月言ってたら、「今月は状況が変わって」とか、其れらしい言い訳。
・・・結局出来ないんだろ！って感じ。

佐川急便でﾄﾞﾗｲﾊﾞｰやって、退職後に起業するにあたって起こしやすいまちがい

（佐川時代でのノリで）強引な押しで商談やら物事をすすめ、売り上げをたてられると思ってること


ま、大企業出身者が（当時の感覚で）商談やら、売り上げをたてられると思ってる件と似た話ではありますがね

>>492
俺の知り合いかと思ったよ。
親が資産家で２代目のバカがやっぱりいる。
こっちは帝国だｗ
女には手を出すし、すぐ首にする。
「出来ないことはない」と妙な自信家だが
いざ、何か始めると一般人は理解できないと
基地外じみたことを言い始める。

>>497
佐川で金貯めて、それを元手に商売やるヤツってソコソコいるよな。
佐川だけじゃないが、収入の高い仕事で若い時に稼げるだけ稼いで、その後自分で商売するってパターンだよな。
全くその商売のノウハウが無いのに、お金だけで経験の無い事やるから　と思ってしまう。

>>499
４年前に会社で内緒で商売やってるとある佐川オヤジが俺にもちかけてきた。断ると人生の負け組みたいな貶し方していたが、その際に（私をはめようと）すすめてきた商売内容は

（●∀●）栄養食品、化粧品のネットワークビジネス（●∀●）

ガチガチのマルチじゃん(￣□￣;)!!　　。
錦糸町で煙草と競馬好きなオヤジ。あんただよ(￣□￣;)!!

>>500
あ、俺の事か
(;゜Д゜)
ま、将来は孫さんみたいな偉大な人になります

商売はコネと経験だ！
皆頑張れ！
冷静に、会社はあくまで株主も物でしかない

age

2kマソ、死んじゃった・・・

age

起業について本気で考えている人っていますか？

考えてますが、資金のいる大掛かりなものでなく
個人経営が可能でマルチやＦＣでないもの。
でも、アイデアが無くって・・・

クズ拾いや物乞いすればいいじゃん

>>507
資金が無い
アレもソレもヤダ
アイデアも無い
それでどの部分は、本気で考えてるの？

↑このスレッドストッパーめ！
507は小額資金、でマルチやＦＣ加盟で無い方法で考えてるんだろが！
アレもソレもヤダ なんて一言も言ってないぞ！
きっと508の意見も参考になっているはずだ。

↑このスレッドス荒らしめ！
507は小額資金、でマルチやＦＣ加盟で無い方法で考えてるんだろが！
そんな無理な妄想してないで、１０００万とか貯金してから来いってんだい。
きっと508の煽りみて逆切れしてるはずだ。

>>510
よく読め!
507は『〜無い、〜じゃない、〜無い』『でも、考えてる』
『その考えてるのは何だ？』と509は尋ねてるんだろ
そこがズレてたり、下手して507自身でも気付いてなければ、
意見しても意味無いからな

>>507はﾆｰﾄ特有の妄想。
「就職なんてしたくねー、俺は人の上に立つべき人間だし。やればできるし。
社長になりてー、でもアイデアもカネもねー」っての。

うーむ、会社の実質TOPが平社員に向かって
事務所で「人望なんか必要あるか！、人望があったら人がついてくるのか！」と
怒鳴ってた。

取引止めたほうがいいですかね・・・

もっとも大切なのは売上げだしな

「現実を分析する力」と「柔軟な考え」がない人もこのパターンに嵌るの？

>>507

まずは、自分が困ったと思ったことを思い出してみ。
そして、チョイと頭をひねって解決法を考える。

自分が困った事は、他人も困っている可能性があるから
ビジネスになりやすいと思うよ。

人助けになる商売は強い。

頑張って！！

島田紳助はなんで成功したの？
芸能人のビジネスなんて勘違いのこのパターンがほとんどなのに。

他の芸能人とおなじで、よく騙されたり失敗したりしているようだよ。

ただ、お笑いの人間って馬鹿な風体なのは演技で、じつはかなり努力家苦労人ばかりなんで、
（最大はビートたけしか？）
経験と努力で、さらにタニマチの成功者たちに素直にアドヴァイス請いたみたい。

オーナーに真剣にやっていれば、自然に数字はついてくると言われましたが「危険な考え方」でしょうか？

そういうこともあるさ。

島田紳助は　族時代に　人に取り入る術を身に着けてる　明らかに

なるほど、若いうちに苦労してないやつはダメってことだな。

何かと「将来は不労所得を」と口にする
若い奴らは基本的に他力本願のクズが多い。

１回きりのアブク銭より、
継続して入る労働賃金のほうがありがたいのにね。

ああ、自営業安定してないわ。

継続して入るアブク銭

？

hosyu

スレ前半にある従業員雇わずにやる会社って何ですか？
一人でやってるってこと？

捕手

test

良いものが売れるとは限らない

勘違いしたまんま起業して、あとで勘違いに気がついたアホ＝垢星亘の「華麗に張り切りすぎてすいません的な無限会社」

今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を１８０度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877282432.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4344001311.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/434400356X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/409389051X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/459402937X.html
躾られていない人間など獣と同じ。不良従業員に悩まされているあなたへ。

http://worldcarp.jp/03/kiji01-06/02.htm
http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/66435/
よろしく。。

張り逃げなので苦情は受けない。

親が定年後介護タクシーの事業をやりだして一応株式会社としてやっている訳だが
自宅が会社なのでSOHOなわけだが問題は自宅は会社の資産として見るのかということだ
通常株式会社の場合会社の資産と個人の資産は別々だがSOHOの場合自宅をオフィスにしているため
自宅＝会社であるならば敵対的買収にあった場合自宅が株主に占拠されてしまわないだろうかということだ
まあSOHOですから非公開会社なので市場で買われる心配はないのですが発行総額的に安い金額なので
家を買うより安上がりだゆえに会社より自宅狙いで攻撃してくるのではないだろうか
恐ろしいのは経営権を握られたら人事異動という名目で自宅を追い出されるよなことがあるかどうかだ
通常非公開会社はグリーンシート以外では社長自らが譲渡しない限り売買されないが
悪の意を持つ者に売らされるか詐取されることもなくはないので危険だ
結局SOHOの場合株式会社にするとリスクだけで意味がないのでは? 自宅＝会社の場合に限っての話ですけどね

http://sanc-auto.cocolog-nifty.com/kogablog/

>>535
不動産の名義も知らないような馬鹿が経営するのはどうかと思う。

起業などの経験などある方、ご指導、情報をお願いします。

http://0bbs.jp/iouoi/