★億万長者を目指す人が陥りやすい勘違い★

起業を考えている人間が陥りやすい勘違いの次スレです。
よろしく〜。

俺なら絶対成功出来る！と、何の実績も才能もないやつが意気込んで、あぼぼーん

くだらんスレ立てやがって、ヴォケが。

最終日まで黄金厨かよ

頑張るやつほど、長続きしない。まじ。

「資本さえあれば」　というやつに限って能無し。

金さえあれば成功するのに・・

前擦れぐらい貼れや。

ttp://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080937922/l50

理屈でも書いてみよう。

「金さえあれば成功するのに・・」

金があるってのは、それ自体が既に成功してる状態でもある。
よって、

「金さえあれば成功するのに・・」　≒　「成功していれば成功するのに・・」

なるほど。確かに。

おっと、もうGWも終わりかあ。

「金さえあれば成功するのに・・」 と考えている人は永遠に金持ちになれない。
なぜなら金を生む方法を知らないから。

山手線で隣に座っていたおっさんが居眠りして寄りかかってきたので
バタフライナイフでわき腹をスっと刺してみた。
そしたら血が背中の方にダラーっと溢れてた。
そのままおいて来ちゃったけど、おっさんどうなったかな

永眠

ウンチク垂れるだけで何もしない
＆すでに失敗して居場所がない連中が集まってるみたいだが

起業してないならベンチャー板にでもいけや

株を持っていない社長は、ただの使いっぱしり。
成功しているとはいいがたい。

成功とは、働かないで成功すること。

プチリタイアを試みる

まだ成功してないのかよ

＞１４
君はせいぜい株でも買ってがんばってくれたまえ。
俺なんぞはボタン操作のみで明日にでも億万長者になれるのだ。

じゃあ今日は貧乏てことか

ﾜﾗﾀ

自分のスレ、手入れしろよ銀行マン

今日はやめておいてやったぞ。
おまえらと話があわなくなる。

今日も貧乏なままかよ。早く億万長者になって俺に1億ほど小遣いくれ。

>>21
こ・こいつバカ？w
俺だってボタン一つで億万長者なれるよ。もしかしたら破産するかもしれないがなw

このバカが言っているのはそういう事。呆れるバカ。

さっそくスレの本題にはいるが、２２は１億もらったら億万長者になれると信じて疑わないらしいな。
それは大きな勘違いだ。
億万長者というのはつまり

１００００００００ｘ１００００＝１００００００００００００

だ。
２２には無理だ。

以降放置なw

＞Ｔ
銀行ﾏｿに放置されてますが。

銀行には見るからに怪しい客が入ってきたら
「支店長、○番にお客様です。」とおおきな声で叫ばなければならない。
これは訳すと「おいみんな、○番の窓口にキチガイがいるぞ」ということなのだ。
これによって強盗などを警戒するよう呼びかけているのだ。

























おいみんな！２３番にお客様です！！

つまり、キチガイが「手を上げろ！警察を呼んだら殺すぞ」と言った時にはすでに警察を呼ぶボタンを押しているわけだ。
億万長者になろうとするものはこういったリスク対策を覚えていたほうがよい。

>さっそくスレの本題にはいるが、２２は１億もらったら億万長者になれると信じて疑わないらしいな。

22は小遣いをくれと書いているだけなのに、すごい曲解だね。キミってアポロン？

支店長、28番にもお客さまです！

やっぱり寄生虫産業の人間にロジックは通じないよな。
このスレも開始早々に終了したな。

>>1
ぴったしのがありますた。
24のこいつ（⇒銀行ﾏｿ ）W　。　

＊＊＊＊＊　知恵遅れケテーイW　＊＊＊＊

お巡りさん、28番にお客様だすw

用件聞いといてくれ

私は、高額所得者って結構気になって何年かに一回はすんごく高価な地元の人の
名簿を買ったりする。どんな業種の人が儲けているかを調べたたいから。
それを眺めていると、億万長者まで行かなくても普通に載っているのは
親や亭主が無くなってその財産を引き継いだ人と、
事業をしている人が圧倒的。
資産運用で載る人は見た記憶が無い。

私も金持ち父さんはもちろん読んだし、資産運営家（？）の話も
聞いたことありますが、競馬の必勝法と似ているかも、という感じが
無きにしもあらず。「私は株で１億儲けました」「私は競馬で１億儲けました」
みたいな本はたくさんある。同じ感じだ。
そもそも継続的に儲かるなら本なんか書かないでそれで儲けるはず。
資産運用を専門で研究しているなんたらプランナーで、莫大な財産を
築いた人も知らないし。そこそこはいけると思うが、大儲けは出来ない気がする。
そのへんのところ、資産運用を夢見る人はどう思っているのでしょう？？
個人的には年８％儲けで１０年以上運用できたら大大大成功だと思う。
普通は５％以下だと思うし。
だとすると事業していた方が圧倒的に楽しいし、安全な気もするが。

プチリタイアって・・・
小銭もって若くしてヒキコしてどうすんの？

このスレは妄想スレだけに風当たりがつよいな。

でも口先では放置するといっておきながら、俺のことを放置できないやつばっかりだな。
本当はここの住人さんたちはいい人なのかもしれない。
ちゃんと俺のレスを読んでくれてるし。
そうだ。彼らはさびしいだけなんだ、きっと。

金ないのに若くしてヒキコしてる人もたくさんいますが、何か？

>>37
それはお前だろって!w
（と言うか、そう突っ込む事を期待して書き込んでるとしか思えん・・）

＞３９
期待にこたえてくれてありがとう。
このスレでは俺の次にまともだな。

この微妙なボタンの掛け違いはわざと？
お互いに訂正修正なしなのか。

銀行ﾏｿは面白い！！！！！最高だ！！！

＞４２
いや。おれよりもっと面白いのがいるぞ。↓

969 ：T ：04/05/05 20:01
>>961,965
そう言ってくれますとうれしいです。ありがとございますw

俺も前は、起業して億万長者ってストーリーが目標でした。
しかしその後、億万長者へのストーリーが何通りかある事を知り、それらを組み合わせる事で加速的に目標を達成させる事ができるのでは？と思うようになりました。
投資・起業・資産コントロール共々まだまだ修行中も良いとこですが、将来これらを自在に組み合わせる事ができるようになれば、すっゴイですよね（少なくとも財政的にはw）。

>>43
いまいち意味分からんぞ。。銀行ﾏｿ w
俺はお前が最高だと思うw

>Ｔ
最高だｗ

＞３９はいいやつだ。

Ｔは本当に億万長者を目指してたのかｗ
ネタだとおもってたｗ
このスレもネタスレだとおもってたのにｗ
こりゃ一本とられたなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかし銀行ﾏｿ は天然なのか確信犯なのか俺なんかにはもはや分からん。
神のレベルに達してるな！

バカヤロー。Ｔに向かって面白いなんてゆーなよ。
Ｔのレスにはこの板の住人からもたくさんの反響が寄せられてんだよ。

961 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/05 10:13
「T」よ
いろいろ参考になったぞ。ありがとうな。
日本株はじめるつもりだったが、性格がテクニカル系なんで
数年はバリュー投資本をたくさん読んで研究しよう。そんで市場が暴落するまで
買うのは控えよう。暴落するのは２００９〜１０年ぐらいかな？

965 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/05 18:06
「Ｔ」様
自分も大変参考になりました。賛否両論なのは当然と思いますが、
自分の将来に大きく示唆を与えてくれそうです。有難うございます。
もちろん、あくまでも参考にする程度ですが。
このスレも終わりそうなので、良かったら他スレでも「Ｔ」で書き込むか
ＨＮを教えてください。



おれもＴだったら億万長者になれると思う。

↑こいつはつまらん。

銀行マンは天然のとこがいいぞ。あんまり狙うな。

＞４８
おれはやましい気持ちもないしアポロンという人物でもない。
これは本当のことだ。

>>50
>銀行マン

自演しなくってもいいよ。

＞５２
自演してもいいじゃないか。
このスレの１も許してくれると思うぞ。

あしたはテラーのまりちゃんと億万長者ゲームをしよっと。

銀行マンは、レスのパターンが決まってるな。

＞５５
俺には愛情がある。まりちゃんだけじゃない。
このスレの住人。この板もだ。
スレが沈んでいれば上げてやりたいとおもう今日この頃だ。
大切なのは言葉だけではない。

銀行マンは、sexのパターンが決まってるな。

あのさぁ、みんな勘違いしてるよねぇ。
投資って、一攫千金狙いじゃないんだよなぁ。
いろいろ、あるんだけどね。
やっぱ、金の無い人の所には、無縁の情報なんだろね。
法人も個人も、高額納税を続けているとね。
何処からとも無く、そこそこ美味しい話が舞い込むんだよなぁ。
それを試しに付き合って見るとね、また、もう少し美味しい話がやってくる。
不思議な世界があるんだよね。
大半の人には、無縁な領域なんだろうけど。

>>58
でもって最後は身ぐるみはがされると。

俺みたいに億万長者になった人間は

次になにを目指せばいいんだ。指南してくれ

＞５７
よくわかったな。

＞５８
まずは普通預金にしておけ。
どこからともなく定期預金の話が舞い込んで来るぞ。

969 ：T ：04/05/05 20:01
>>961,965
そう言ってくれますとうれしいです。ありがとございますw

俺も前は、起業して億万長者ってストーリーが目標でした。
しかしその後、億万長者へのストーリーが何通りかある事を知り、それらを組み合わせる事で加速的に目標を達成させる事ができるのでは？と思うようになりました。
投資・起業・資産コントロール共々まだまだ修行中も良いとこですが、将来これらを自在に組み合わせる事ができるようになれば、すっゴイですよね（少なくとも財政的にはw）。


↑こいつ本気でいかれてます。
このスレをたてたのもおそらくこの馬鹿。

>>63
直接、本人に言えないのね。

お、何か俺に話が移ってるね。
いいよ。どこがどうイカレテる（空想としか思えない程非現実な）のか、掻い摘んで指摘して。
「全部」とか無しねw

・・もっとも俺は別に説得するつもりもないんだがなw

馬鹿がでてきた。

指摘して欲しいわりにはあつかましいなｗ

>>65
だからそういう「観念」を垂れ流すならさ、別にお前はそれでいいんだよw
俺は具体的に論点絞ってやりあうのがおもろいんだな。
そうそすると経験者から意外な視点を得られることがある。

観念垂れ流すだけとか、「必死だな」とかだったら付き合わないから好きにしなよw

>Ｔ
おまえの話は参考になるから煽ってるやつにどうやって億万長者になるか
掻い摘んで教えてやれよ。

>>68
長文で疲れるんだよw
悪いが前スレ見てけれ。。

>>67
おまえの言ってることこそ観念そのもの。
俺にもどうやって億万長者になれるのか教えてくれよ。

株と起業とキャッシュのコントロール？上手に組み合わせる？なんだそりゃ？
馬でも配合させたら？それでＧ１で勝つ馬育てたら？
馬にしたって何にしたって配合させて億万長者になる前にお前が億万長者なら話は別だが？
こういうのこそ、一番観念論でしかないんだよ。

馬鹿がたわごとをいっているとおもわれたってしかたないだろ。
観念垂れ流すなと人には言っておいて一番観念垂れ流しているのはおまえだろ。

Ｔのいっていることには過程というものが見えてこない。
過程っていうのは苦労して積み上げる中で見えてくる方法論だ。
株と起業とキャッシュのコントロールの組み合わせで億万長者になると彼は言っているのだろうが、
我々経営者というのはこの中のひとつである事業をおこして金を導き出すための方法論の確立に大半の時間を費やす。
それで独自の方法論を確立したものだけが成功者と呼ばれる。
彼が言っているのはその後の話だ。
苦労したことのない学生が妄想するのはいいのだが他に撒き散らさないでくれ。

>>35
俺も株で痛い目にあって
そういう疑問が湧いてきた

>>70
もう少し前スレをよく読むか、読解力を養うべきだ。
Tさんはサラリーマンをしながら株式投資歴五年足らずで
すでにハッセンマン円の資産をお持ちなのだ。
月給取りがそこまでいけば結果を出してると言えるだろう。
とても実話とは思えないほど凄い事なのだよ。
割安な株を買って高く売る、
株をやる人間なら誰もがわかっていながらなかなか出来ない事を、
簡単にやってのけてるわけなんだよ。
そんな成功者のTさんが何の見返りもなしに恥ずかし気もなく、
そのコツを一部でも伝授してくれちゃってるのだから、
そう熱くならずに、ありがたく聞いてあげようではないか。

>73
そうか。そこまでは読んでいなかったなｗ
Ｔはこれから方法論話すところだったんだな？

>Ｔ
早とちりして悪かった。
大いに語ってくれ。

ぐ・・頭痛で休んでいたのですが・・。
まさか俺なんぞの為に擁護してくれる方がいるとは（逆に書きづらいではないですかw）。。
ちなみに8000万は2ヶ月前で、今は6000万を割りますたw

イテテ・・頭痛なのでちょっと休みんで後日参加しまつ。。

＞７３

＞実話とは思えないほど凄い事なのだよ

８０００万円の資産をもっているって
書いてはいないだろう。たとえ書かれていたとしても
他の文章から判断してそんな力があるとは信じられない。
また書かれていたからといって確かめることはできない。
「なるほど彼なら真実かもしれないと」彼自身が
文章で表現するしかない。

>77
心配しなくともおれ達が認めるまで語ってくれるだろ。

すごく楽しみであります。
まず、どれだけの期間でどうやって８０００万に
なったか教えて欲しいです。
過去の話だから晒してもまったく実害はないだろうから
考え方のエッセンスをわれわれにご教授いただきたい。

そして今はどう運用しているかも教えていただきたい。
それに乗っかります。乗っかる人が増えるほど市場は
活況になり、値段もいい感じになるだろうからぜひにも。
その実績がリアルタイムで見えれば誰しも納得するはず。
大いに期待しております。

＞７９
そんなことより騙されたと思って定期預金してみろよ。
リアルタイムで確実に資産は増えるぞ。
８０００万もあれば半年でヘルスにいけるぞ。

行けないよ。定期の利子今いくらだと思ってる？

「利息で喰う」←アホだね　藁

＞８１
０，０３％だ。
８０００００００ｘ０，０３％÷２＝１２０００円
１２０００円−税金２０％＝９６００円

もう少しだ。

8000マソ半年寝かして9600円じゃ話にならん。
銀行は怠慢杉。

海外の銀行の定期とかは？３パーセントとかはふつうにあるでしょ？
ついでに為替もやるとかどうなんだろ？
俺ドルと円しかわかんないけど１０６円でかっていま１１２円でしょ？
３００００００くらいもうかってるよ。

ていうかデフレが進んでいるから、０金利でも実質上昇。
海外は３％つくけど、貨幣価値も減っているから微妙。


個人的には>>79さんに同意。
でも、いろんな理由をつけてT氏は書かない気もする。(藁
書いたら立派。

>>77
だから誰も実話とは思ってないのだよ。
そんなことも読み込み出来ないの？
人の文章力をなんたら言う前に
自分自身の読解力をなんとかしなさい。

>>87
非難する意味で書くわけではないが、
自分の理解の範疇を超えていることは
実話ではないという考えはいかがなものか。
話を聞いてからでもいいではないか？
どういう運用したか。そしてこれからどう
するのか聞いてみたい。
なんだかんだと理由つけてそれが書けない
というなら、怪しいし、そのとき判断すれば
いい。

二ヶ月で2000万溶かした話もあわせて聞きたいね。

（仕事中・・）
あのね、も一度言うが俺の総資産時価総額は、
年度末の香港市場暴落で5500万に一気におっこってるっツの!w
中国政府が更なる引き締め政策を行えば更に半値になる可能性もあるんだから、過剰な期待と批判はヤメテね.。
（全くなんで2chでプレッシャ感じなならんのじゃw）

なら損きりしろ。
さらに空売りしろ。
予想が当たれば倍になるぞ。

もう泣きが入りましたか。

>>92
僕は攻めに強く守りに弱いのですw
まあ俺個人の事はさておいて、論点となっている俺の戦略というか主張については今夜書こうじゃないw

毎度、毎度、同じパターンですね
何がしたいのですか

論点はあんた個人の資産運用の過程と結果だよ。
戦略と主張はさておいて、そこを頼むよ。

>>94
なんで俺が２chで虎の子の銭をここまで育て上げた過程を公開せにゃならんの。
そこには5年後をメドに今の銭を極大化する目論見があんのにさ。ありえんわ。

5年後まで金が残ってればね。

あんたの話がホントだと分かれば全部公開する事もない。
信用を得ると言う目的が果たせれば一部分でもいいわけだよ。
それに二ヶ月で資産の30％を失った戦術に今後の目論見もないぞ。
過去の成功事例にとらわれていたらかえって良くない。
ここで公開する事によって修正すべき点が明らかになるかもよ。

ばかばかしいなあ。。コテハン外すから以降好きにやって。
俺の主張は前スレに大体乗ってるから、もし興味あれば細かいとこ指摘してあげるなり何なり好きにしてくれ。じゃ。

＞９９

＞もし興味あれば細かいとこ指摘してあげるなり何なり好

興味はないね。もう見切ったから。これ以上の内容
がでてくるとは思えないから。


＞９５
＞論点はあんた個人の資産運用の過程と結果だよ。
＞戦略と主張はさておいて、そこを頼むよ。

これはＴの同情する。９５は判らない人だね。
たとえＴが本当の達人だとしても何が悲しくてそんなことを
ばらすかよ。

>>98
＞信用を得ると言う目的が果たせれば一部分でもいいわけだよ。

２ちゃんで信用得てもねぇ‥‥。

日本株はいまやそんなに割安じゃないね
IT関連株に至っては過熱感がある

Ｔはやっぱり論理破綻野郎でしたな。

やっぱり、そうくると思いました。(笑）
前スレも読んだけど、具体的にどう運用したかは全然書いていない。
戦略と主張だけ。それならだれにでも出来るからね。将来はともかく、
具体的な実績結果も書けないけど、とにかく儲けたというわけですね。
過去に儲けたやり方と同じ戦術を将来も使うから具体的には書けない、と
いうわけですね。その戦術は書くと、真似されて、メリットがなくなる
というわけですね。
真似して便乗する人が増えると、損してしまう売買とはなんでしょ？
そういえば私もここ数年で２億円以上キャッシュ貯めましたけどね。(笑）
みなさんの中にも１０億くらい貯めて次にでかく勝負する人いるでしょ？
書くならだれでも出来るね。

私以外に香具師の正体をつかんでいる人がいるんですね
よくベンチャー版でお会いする人かも…

>>100
>本当の達人だとしても何が悲しくてそんなことをばらすかよ。

要するにそういうことだ。
素っ裸になってけつの穴まで見せなきゃ収まらないようなら
はじめからそんなことを書くなって事なんだよ。
それがこのスレの流れであり、95は逆説的に言ってるだけ。
おまえの読解力ももう少しだぞ。

＞１０６

それは後だしジャンケン。

つーか、論理をマックスに考える人は経営はできません。
サラリーマンで大成したほうがいいと思います。

たしか「Ｔ」はサラリーマンではなかったか？

それは表向きで本当は今日の株式市場の暴落でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしている自営業者でしょう。

>>107
読み込みが足らず揚げ足取りばっかりやってる勘違い野郎のおまえらしいレスをありがとう。

今日はけっこう下がったね

残念だなあ。せっかく期待したのに。

おれがどうやって８０万貯めたかを教えてやってもいいぞ。

ｲﾗﾈ （´-｀）。ｏ○

若いころは誰もが億万長者を夢みますが、たいがいは夢でおわります。
http://amazonjp.ace.mepage.jp/

＞１１５
そうか。ではやめておこう。
俺も自分のサクセスストーリーを他人に話すほどお人よしではない。

>>525
胴衣
これしか仕事ないからムキになれんるだと思う
人生かけてるんでしょw

>>118

予言？

>>銀行ﾏｿ
最初は鼻持ちなら無い香具師だと思っていたが、本当はユーモアのある
面白い方だったんですね。
女性にモテルのは納得しました。

（ﾟдﾟ）ハァ？

うちの客をざっと見てみると儲かっているのはやはりいまだに公金かそれに近いマネーを味方につけているやつらだ。
公金でなくとも金の出所は非常に重要だ。
すなわち後天的な経営理論などではなく先天的な事業モデルだということだ。

私が常に女性に囲まれているのも実はユーモアがあるからではない。
先天的に顔がいいからなのだ。
あまり口外して欲しくないのだが、実はモデルになろうと思ったこともある。

ﾏﾃﾏﾃﾏﾃ(;´Д`)ノ

銀行マン　
自分のスレはどうなった？

＞１２４
このスレの人たちはいい人だ。
見捨てることはできない。

銀行マソはユニークだ。平社員にしておくにはもったいない。
例のスレは、銀行マソが立てたものではないらしい。
私も勘違いしていた。

たしかに。
銀行なんかで客や上司にペコペコしてないで
とっとと起業しろよと言いたい。
絶対に成功する能力の持ち主だと思うぞ。
多分だけどな。

俺は間違いない人を捕まえた。

5年後には億を動かしてるであろう。
明日から走り回らなきゃいけないし
家にも帰れなくなるがしかたない。

俺はｺﾂｺﾂやってきたかいがあると思ってる。

２ちゃんねらーもやるぞといいたい

おまえらも２ちゃんねらーにしておくのはもったいない。
２ちゃんなんかでシコシコしてないで
とっとと外で勃起しろよといたい。
絶対に美女を満足させるテクの持ち主だとおもうぞ。
多分だけどな。

おまえらのぽこちんの先っぽはユニークだ。

20代の者です。新企業を立ち上げたいと思っております。
ただ理系の人間で経営がわからないのでレスして見ました。

皆様新規市場規模はどのように判断したらよろしいでしょうか?
ある新企業を起こそうとしておりますが、
その市場事態がが新しすぎて、どのくらいの規模になるかが分かりません。
皆さんはどのようにして市場規模を計算しているのでしょうか??
億万長者を目指す人(私)が陥りやすい勘違いを正して
いただければ幸いです。

俺はその分野のｴｷｽﾊﾟｰﾄにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてもらう話になったが
新規じゃぁ分からないな。

といっても、俺も新規じゃなく
同業種の別分野で俺自身が新規になるわけだが･･･

現在株式にするか有限にするかは司法書士と検討する事にして
下請け業者を募るのに走らなきゃいけない。

>>131
わからないならまず一人でやってみるんだよ。
会社とか資金とかは後回しだ。
まず本当に需要があるかどうか確認するのが先だ。
それには手近な知り合いに売ってみて反応を見るのが一番。
簡単にマネできそうにないものならホームページで売ってみてもいい。

＞１３３

＞知り合いに売ってみて

それはどうかな。知り合いはマケーテイングに使うのは
不適当。無料モニターにはいいかもしれないけど。

無料モニターもマーケティングの手法のひとつ。
まずは知り合い等で反応を確認しましょう。

マケーテイングとやらには知り合いは不適当らしいけど。

>>133　ほぼ胴衣。
リサーチも大切だけど、シュミレーションしたってそのとおりにならない事
の方が多い。市場が新しいという事はやり方によってはいくらでもいけると
も考えられるんじゃないかな。

アウトラインが決まったら、まず動いてみる事。
取り返しのつく範囲で、走りながら微調整が出来る事。

>>128　＞俺は間違いない人を捕まえた。（中略）２ちゃんねらーもやるぞといいたい
↑
2ちゃんで捕まえたの？

>>131
＞その市場事態がが新しすぎて、どのくらいの規模になるかが分かりません。

すげぇな、当たれば億万長者だ
自分を信じてやってみれば？
技術屋によくあるパターンじゃん
今はダメでも10年後にニーズがあるかもしんないし・・・

新しすぎるというのが課題だろうね。

新しすぎる市場ってことは、いわゆるまだ誰もやってないって業種って事？
そうなると現在存在しない市場だから、市場規模はゼロってことで。

>>138-139
そう考えるのが一般的・・・まぁ悪く言えば凡人ってことだｗ

>>131にはプロジェクトＸの世界にいって欲しい
成功者の影には多数の敗者がいる訳だが

レスありがとうございます。

まさに新しすぎてどっちに業界がいくのかが分かりません。

現在の状況ですと
今考えている分野の前に前段階の業界がありまして、
世界で4社(米1社、欧1、日２)が立ち上がっています。
がその前段階の業界でも全ての会社がどの国も上場までこぎつけておりません。
脳内処理(研究)段階はずいぶんすすんで、
やっとこれから実用段階にこぎつつある状態です。

>>>続きです。

で私は現在ある1社で研究中で
なんとか前段階から今考えている業界へと
脳内処理段階を終えつつあります。これについては
まだ他社3社は追いついていません。

でPointですが研究終了段階からでも立ち上げるべきかどうかです。
前段階だと実用段階にこぎつつあるのですが、需要としては
　まああったら便利だけどなくてもそこまで支障はないかな
levelですが
新規分野は
　これ以外でおこなう方法がない
ことです。
　

現在は今度研究期間終了にともない
前段階の会社3社からそれなりの
提携話(金の話まではすすんでいない)をいただいております。
どこも前段階の研究に携わってほしいとのことですが、
３，４社ともある分野は優れているが、ある分野はぜんぜんetc.
てんでんばらばら状態です。

新しい分野へは必ず前段階4社どこかもしくは複数とcorporateしなければなりません。
一番いいのは立ち上げて進んでいる分野だけを各々の会社から提携すればいいのですが、
現在研究狂躁過程で前段階の会社にとって情報やtechniqueの流出につながることから
好まないと思います。
では現在の1社と提携がいいかもしれませんが、
その会社は脳内処理が一番進んでいるのですが、
実用となると一番（2番かも）遅れております。

＞１４３

具体的なものが何にもないレスですね。
顔もあそこも全てモザイクがかかった
アダルトビデオのようなものだ。
そんなに隠すことろがあるならどうして
ビデオに出るんだと言いたくなる。

因みに潜在顧客兼友人2人にその話をしたところ、

2人とももし立ち上げたら投資をしたい(頭200万)と言ってきました。
ただし、2人とも理系なので技術しか見ていないところが
微妙なところです。

これからの方法3つの課題
１会社を立ち上げるか否か（timingいつかも含めて）
２いくつの会社と提携するか
３managementの専門を....でだれもいなそうです。
どう思われますか??

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

>>>143
申しわけございません。
前段階の業界はソフト関係です。
私の考えている業界はソフトを使っての実働会社です。
前段階の業界の人は資格上の制約のため
私の考えている業界は参入できない環境です。

アンジェス　ＭＧ(株) (マザーズ:4563)

ここなんか参考になるんじゃね。

↑>>>143 でなく>>>144です。すみません。

>>>148
ありがとうございます。
やはりゲモムは期待大ですねえ。
実用化しなくてもこれほど大きくなるとは思いもよりませんでした。
株式の良さというものがしみじみ分かります。

研究者がちゃんと話せるかどうかもポイントだよね。
その技術がどうやってお金を生むのか見えるように。
新しすぎるって言う部分をどう噛み砕くかが課題。

アンジェスも投資家や企業からたんまりお金集めてるけど、
そういうとこが上手なんだよね。
いやコアな研究開発も凄いんだろうけど、そんなの分からんし。

↑そうそう、技術者、研究者は素人に分かりやすく説明できない人が多い。
　
　人は何を言っているか、よりも、どのように言っているか、に関心がある。
　同じ商品を売っても、営業マンによって売上げが違うのはそのため。
　それだけじゃないけど。

ゲノム関係はタイミング的にまだ一般向けに出して儲けられる段階じゃないだろ。
それまでどうやって食ってくのかのほうが問題かもな。

>>136
ちがうｗ

とりあえず、会社を興すことにしたよ。

これからがｶｰﾈｷﾞｰの言葉が生きてくると思う。
まず３以内に１億の年商をあげることを目標にしてる。

今回の事業は、普通の人ならまず、縁のない人と出会った事がきっかけで、
その人が俺の熱意に賛同してくれる事から始まった。
野心家が１0人いる人ても、
一生に１度も来ないだろうﾁｬﾝｽを俺が手にしたからには、ｺﾚを絶対にﾓﾉにしてみせる。

ﾒｼ食いながら片手で入力したから誤字だらけだｗ

1000みつのつもりで頑張りな。

＞１４６
みてしまった･･･
今日はもうねむれん。

理系の人よ。研究開発の動機を教えて欲しい。

>158
命令されたから＆オナニー

レスありがとうございます。
>>150,151
　まさに痛感です。私も素人に説明するとなると1時間ぐらいかかってしまいそうです。
自分の上司に分からせるだけでもそのぐらいかかっている現状です。
理論うんたらよりも"これでこんなことが出来る"というぐらいの短絡的な
いかにも何でも出来そうな言い方ぐらいの方がいいかもしれません。
(研究者は厳密に出来ることと限界をはっきり区別したがります。)

取り敢えず>>>133さんのとおりに動いてみることにします。

修正きくぐらいで動くのが一番ですね。
前段階会社の研究も"ある程度"かかわっていこうかなと思っています。
最先端の技術を絶えず習得、開発するには一端を担っていたほうが
善いかもしれません。
その中で、需要が拡大する(と思い込みたいです。)ときのために
準備をしておきます。

>>>158
理系の人よ。研究開発の動機を教えて欲しい。

Ans.研究開発の動機なんておそらく経営と一緒です。
最初思ってたことがそのまま計画どおりに進むわけではありません。
ほんとの動機は学位が目的です。
その中でたまたま興味のあるところにいったら
前段階の産業が芽生えていて
畑は違い、学ばなければならなかったですが、
自分の畑からやっている人が殆どいなかったのでがんばってみた次第です。
ですので最初は実験室で試験管を振るimageでしたが、
今では一日の半分をパソコン見る状況になりました。

ゲノムで思い出しましたが、
imageはすごく大事ですね。

理系で少し生物をやっていれば、ゲノムを利用した治療等何十年と
かかりそうで、治療薬がでても
おそらく皆さんの考えている"何でも治る"というものはないのですが
"ゲノム”という言葉で"これで人類の病は完全に克服できる"と
思っているのだと感じます。
免疫とかの方がホンとは近々治療開発され、効果もゲノムlevelに近い
ものが現実に期待されるのですが、
株式や投資は皆さんimageの良い方に向かうようです。

マルチやネットワークビジネスをすること。。

>>154
>>普通の人ならまず、縁のない人と出会った事がきっかけで、

どんな人なのかなぁ？
資産家？エンジェル？政治家？‥それとも発明家？
どんな類の方なのか教えてくれぃ。

億万長者になる為に事業をするのと
やりたい事業や研究等の目的の為にお金を集めるのは
似ているようで違うんだろうね。

ゲノムなんて突き詰めたら不老不死みたいなもんでしょ。
そんなバカなとは思うけど、そこまでの道筋が見えていれば、
金儲けに事業やる人とは説得力が違うんじゃないのかね。

>>165
簡単に言ったら日本を動かしているからみの人っていうべきかな。

ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝは極秘だけど、確実なﾓﾉだから
ﾌﾟﾗﾝの明確化と今までの人脈をﾌﾙに使い、
慎重に行き、成功すれば

引退するまでに何十億か、それ以上の金を動かせるだろうと思う。

一度事業に失敗して、再びﾁｬﾝｽ到来。
そのﾁｬﾝｽに噛み付いて半年、
やっと、ただの夢物語が現実味を帯びてきた。
俺にﾁｬﾝｽをくれるというその人と話しをしてる最中に、
緊張して手に汗をかいたよ。
｢す、凄い内容だ・・・お、俺にどうにか出来るような話なのか?｣と。

まぁ人生一度きりだし、怖くてもやるしかない。
命を懸けてみる。

とりあえず200マンかき集めて、とか言われたりしてない？

とりあえず、株式か有限で会社を作って、
金額の大きい仕事を請ける基盤を作れと

俺敵に、まず有限から･･･
月曜日に司法書士のとこに行ってきます

昇進と昇格の違いを教えてください。
辞書で調べても同じ意味なので。。

まあ自分が見えないときがあるよ人間って。
でも、どんどん成長していくんだよね。
そんで自分がただ単にちいさかっただけに気づく。気づける人は成長してる。
たいしたことじゃないよ。相手もべつにたいした人じゃない。
しかも自分が利用されようとしてるかもしれないことに気づかなきゃね。
でかいこと言ってちいちゃい人を集めて利用する人多いよ。
みんな雰囲気やでかいこと言って大物ぶるのね。
まあ、俺の言うことなんて気にせずがんばってね！
ただ読んでくれてありがと。でも、うそは書いてないよ。
ごめんね偉そうなこと言って。俺ただのばかだから。

自分を馬鹿だと言うのは

逃げだ

一生そのままだろうな

>>>166 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/15 13:56
億万長者になる為に事業をするのと
やりたい事業や研究等の目的の為にお金を集めるのは
似ているようで違うんだろうね。
金儲けに事業やる人とは説得力が違うんじゃないのかね。

そうですね。経営は分からないですが投資する側の心理として最大の違いは
億万長者になる為の事業だとすぐお金のmanagementで会社を見てしまいますが
やりたい事業や研究等だと　"夢"　を持って投資できるところが違いだと思います。
業界の事業を大きくしたり、研究で新たな世界を切り開くことを
"投資"ということで共有し、投資家も世界を切り開くことの一端に参加できることでしょう。
アンジェスが病気の治療や予防を開発した際、
"世界の人々を救うことの一端をを俺がsupportしたんだ”ってね。

投資する側の心理として説得力が違いそうです。

>>>173の続き
そういう側面から考えてみれば自力で億万長者になった人というのは
どの分野でもやりたい事業の為にお金を集め、事業を拡大し、
成功を収めていると思います。
sonyの盛田昌夫
Hondaの本田総一郎
最近ではソフトバンクの孫正義
皆さんやりたい事業の為にお金を集め、事業を拡大し、
億万長者になって成功した後も事業を大きくすることに精を出しています。
マクドナルドのJim Cantalipu　(記憶が定かでない。すみません。)
なんかはマクドナルド兄弟から事業を買い取る際
借金してでも4億ドルを支払ってまで事業を拡大させようとし、
今の世界中に見るマクドナルドが誕生しましたから。

>>169
なるほど。そのための３００万を融資してもらうのか。
で、経営がうまく行かない所にコンサルタントを紹介。
コンサル料も融資してくれると約束され喜ぶ。
しかし結局倒産。
「どうしてくれるんだ。」
と怒鳴られる。
すぐに金を返せと言われる。
タイミング良く金融会社から電話。
借金地獄突入。
死。
ってシナリオだけは避けなよ。

お金借りてがんばって成功した人もいるけどお金かりたせいでぶっ飛んだ人はかなりいるよね。
だからってお金かりるなってわけじゃないし。
まあおれは馬鹿で逃げてるから気にしないでね。

ワンマン経営がマンセーだと思い込んでる経営者ってどうよ？

中小企業なのに大企業みたいな事業計画立てたり、経営方針真似てみたり…
中小って言うか、もうね個人みたいなもの。
登記上有限になってるけど、実際は個人経営じゃん。みたいな会社なんだよ

＞１６２理系の人
もともとの動機は学位か。
わたしも銀行の単位をとることが必須だから気持ちはよくわかる。
このまえ英検の準２級というやつにやっと受かったぞ。
しかしだ。もともと学位をとるために研究を重ねたのであればそのまま意思を貫いて教授にでもなったほうがよいのではないのか？
とくに話を聞いていると、その分野の第１人者のようだからどうかすると権威と呼ばれるくらいの学者になれるのではないのか？
歴史に名を残したいとは思わないのか？

＞１７７
そういうのは好きだ。
銀行は事業計画をたてるのが好きな会社に金を貸したがる。
零細企業でも気持ちは大企業というところが交換がもてる。
一人でやっててもいろいろ部署をつくって組織化してもらいたいものだ。
経理部、営業部、人事部、秘書などなど

実際、やってみりゃ分かるが、ワンマンじゃない
レベルまで会社を育てられる可能性はほとんどないから
んなことは心配するだけ無駄。

事業計画なんざは投融資のために作るだけと割り切った方が良い。
自分の脳内で筋が通っていればそれで十分。

別スレでもかいたが、いろんな名刺を持ち歩くと便利だ。
人事で動く場合。経理で動く場合などケースに応じて使い分ける。
必要以外は代表取締役では動かない。
電話があっても
「変わりますのでお待ちくださいといって、トーンをかえて１５秒後に電話に出るよう徹底する」
これで相手から見ればさぞしっかりした企業だろうという印象を与えるのだ。
ばれたときは恥ずかしそうに頭をかけば親近感もわくだろう。

＞１８０
＞ワンマンじゃない
＞レベルまで会社を育てられる可能性はほとんどないから
たしかにそういうみかたもあるな。

国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。　　とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。
　 __,,y,,,,,_　.__　　
　　　　　.zllllllllllllllllllllllllllllyy_　　
　　　　　.|llllll|》》ﾘｱ^^ﾐ《lllllllll|　
　　　　 .lllllll|　　　　　　ﾞ《lllllllﾄ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .|lllll| ,,y...　 ..v=‐｛llllllli　＜皇太子をツバル訪問検討中。
　　　　 .|lllll| :-・-i　-・‐ .《lllll!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞlllll　　 /|　ヽ　　.|lllll!　
　　　　　 ｛||i　　.-.=」　　｛ll「　
　　　　　　 ｀　 .―一ｰ　,,rl|′
　　　　　　　　　　　　_zlllll「lllllly,_　　
　　　　　　 ._,yzll. ''''^|;ll|「 ｛llllllllllllllzy,_

小泉政権下・・
●自殺者
警視庁は７月２８日、ホームページ上で平成１４年度における自殺の概要資料を
発表した。資料によると、自殺者(偽装)数は３２,１４３人。平成１０年から５年連続
して３万人を超えている。自殺(保険金)の理由としては「健康問題」が３,６８２人
（全体の３８.６％）、「経済・生活問題」が３,２９７人（全体の３４.６％）
と続く。なかでも経済・生活問題での自殺者(保険金)が急増。５０歳代、４０歳代を
中心に前年調査より４２５人増加した。
犯人は小泉政権とそれを支える大黒字権衛門s(保険金収益的)、らである。

>>>178
もともと学位をとるために研究を重ねたのであればそのまま意思を貫いて教授にでもなったほうがよいのではないのか？
とくに話を聞いていると、その分野の第１人者のようだからどうかすると権威と呼ばれるくらいの学者になれるのではないのか？

Ans. 教授にはなれない環境です。∵灯台出身ではないからです。
この国では教授やえらいPostにつくにはいかに卒後
いかにすばらしい成果をあげても出身大学で物事を見ています。
ですので大学では”○○大学の××です”で２言目に
普通海外では"何をやっているか"ですが、この国では"××さんってどこ(大学)出身?"となります。
長い期間大学にいる間他人の論文に何にも仕事しなくても平気で名前を掲載させ、
論文の点数だけは稼ぎます。(ゆえに海外論文の氏名掲載は3〜5人が日本人の論文はは8〜11人)
でもみんな同じように点数だけはもらうため、出身大学で主要postを決定します。
またいい成果を出しても"よく分からん研究"とか何かとごね、揚げ足を取り、
結局ゴマすりのうまいやつだけがPostに残るのが実情です。(会社と一緒です)
(だから大学研究は点数だけ稼ごうと実際には役に立たないろくでもない研究ばかりなのです)
Global standardでは"結果の平等"から"機会の平等"へshiftしましたが、
この国は"Global standard"後も社会主義みたいに"結果の平等”なのです。

>>>続きです
また今私は大学から少し離れた環境で研究でき、成果を挙げられそうですが、
若い20代下っ端が中堅クラスよりも研究成果を出した場合、そのクラスのDQNは
会社でもそうでしょうが無茶苦茶な仕事を失敗するまで押し付け、だめレッテルを
貼ろうと躍起になります。失敗しなかったとしても更なる研究等できない環境にさせられます。
これ以上は日本の大学機関では望めません。では海外へ行けばよいとはいうかもしれませんが、
国際的に通用するためへの下地(step upのための環境)が日本にはないのが実情です。
プロ野球も高校野球もない環境でいきなりMajorに挑戦するようなものです。
企業だったら転職後成果を挙げて戻ってくることも最近でてきていますが、
日本の理系大学教授というPostは一度企業にいったら大学へはまず戻ってこれません。

>>>続きです
このように日本の大学systemでは20代ですでに未来はありません。
よって私の選択枝は
1）DQNの元でMajorのofferを待つ(その間に知識技能研究の劣化を認め、窓際族へ配属)(大抵の日本人はこれです)
(Majorの大学教授をめざす(その際世界一が必要、第1人者じゃ×。日本人は殆どいません。))
(日本の教授も可だが私は環境的に無理)
2) DQN機関を離れて企業と研究をつるみ、Majorを狙う(Majorの大学教授をめざす。日本の教授は不可)
3) DQN機関を離れて新企業を立てる(脱皿ラーメンよりは期待age)　(日本の教授は不可)
ぐらいです。
ですので2),3)を掛け合わせつつ、3)からでも2)からでもMajor級を目指すのが
私の努力の範疇における選択枝となります。

忘れていました。
4)ノーベル賞に受賞されるのを待つ。　┐(￣(●●)￣)┌

>>184
細かいところはよく分からないけど、
君の話はExcuseが多すぎる気がする。
20代でそれはないでしょう。

>>184
まあ言い訳はわかるが、頭でっかち過ぎるな。
1年ほど休んで海外放浪でもしてきたらいいと思う。
20代で1年の海外経験は大きいぞ。人生観変わる。

＞１８４
なんだかかっこいいな。
しかしcollegeの権威はdifficultだな。
首切映像をみてしまってshockだったが昔は首切というのはjapanでも頻繁に行われてきた。
昔の人間にはそれだけdeathへの覚悟があったようにおもう。
loseしたら即deathなのだ。だから死に物狂いで体制に立ち向かう。
こういっちゃなんだがいつのageもどこのstageでも体制をひっくり返すpowerがなければdreamはsuccessしないのではないのか。
新しいmarketを開拓するにしても、customerの常識をupsetしなければならない。bigな資本にもwinしなければならない。
億万長者もかなり並大抵のことではないように思うぞ。


＞１７０
昇進とはlevelがupすることだ。
昇格とはlevelのなかのlevelがupすることだ。

>189
マンドクサイから全部英語で書けよ。

>>>188
1年ほど休んで海外放浪でもしてきたらいいと思う。
20代で1年の海外経験は大きいぞ。人生観変わる。

Ans.あの〜現在日本に住んでいるとは一言も言っていないんですが・・・
しかも既に1年以上経っています。

>>>187
細かいところはよく分からないけど、
君の話はExcuseが多すぎる気がする。
20代でそれはないでしょう。

そうか。・・・私の脳内年齢はすでに40〜50代か_|￣|○
Excuseは別の意味で放浪してしまい、日本のsystemに活路を見出せなくなっているかも・・・

そうか、じゃ、もう日本に帰って来るな。いじょ

>>>189
loseしたら即deathなのだ。だから死に物狂いで体制に立ち向かう。

首切られて即deathならそのほうがありがたいのですが。(次の活路を見出すchanceと時間が生まれる)
じわじわと腐るまで拷問される死刑囚のような感じです。

>>>こういっちゃなんだがいつのageもどこのstageでも体制をひっくり返すpowerがなければ
dreamはsuccessしないのではないのか。

だから新企業を立ち上げるというのはExcuse??
アンジェスなんかも日本の大学system下＆政府からのしょうもない研究費じゃやってられるか!!って
立ち上がったんだと思うのだが・・・

>>>新しいmarketを開拓するにしても、customerの常識をupsetしなければならない。

そこが異常にdifficulty高いですね。なぜ必要かupsetさせなければならないですからね。
これは↑レスと同じことになってしまいそうですが。

>>>bigな資本にもwinしなければならない。

（脳内simulation）
現在あほな政府の制約で事実上日本のいう"bigな資本"が立ち入り禁止＆採算OUT
今のうちに研究等してお金稼ぎながら、消費者へのupsetをおこないつつ
顧客を網羅。
事実上の制約崩壊後(だれがみても崩壊しているのだがまだあほな完了の受け皿の為
事実上の制約解除をまだおこなわず)
事実上制約解除後bigな資本が参入。
ある程度はWinするためにspecializedな面を強調し顧客流出を食い止め
寡占の一つに食い込む・・・・・
"億万長者もかなり並大抵のことではないように思"うどころか
針の穴を野球ボールで通す(半分壁をぶち抜く)ぐらいの勢いないとだめそうです。

＞１９３
首切られて即deathならそのほうがありがたいのですが。
おれは絶対にイヤだ。母ちゃんがあの現場をみたら絶対に泣くぞ。

＞だから新企業を立ち上げるというのはExcuse??
よいのではないのか？しかし俺が言いたいことは新企業を立ち上げるのはひとつの方法だが、
大学の教授にならない理由が現在の日本の大学の体制に問題あると思っているとすれば、それを壊してのし上がるほうが起業して巨大資本なんかと戦うよりも現実的ではないのかといいたいのだ。

＞１９４
bigな資本にwinするのはきついぞ。
銀行ではとあるシステムの導入を検討している。
発注先にはbigな企業もありsmallな企業も名前が挙がっていた。
しかしだ。なんとシステムの見積もり金額が大きく違うのだ。
smallな企業は１０００万で請け負うといってきた。しかしbigな企業は９千万だ。
システム自体はさほど変わらないようだが、銀行はbigな企業に発注するようだ。
smallでは万一の顧客情報流出の際に責任能力がないからだ。
どれほどの技術をもってしても価格競争力をもってしても子供は責任能力のある大人には勝てないのだ。

20台理系てただのアホだったのか。銀行ﾏｿも付き合ってるし・・・

>>195
首切られて即deathならそのほうがありがたいのですが。
おれは絶対にイヤだ。母ちゃんがあの現場をみたら絶対に泣くぞ。

Ans. ううむ。見たが限りなくGray。もっと鮮明な画像でないとなんともいえませんな。
しかも首切り簡単にいきすぎ、って思うの私だけ??

>>>それを壊してのし上がるほうが起業して巨大資本なんかと戦うよりも現実的ではないのかといいたいのだ。

Ans.は・は・は。
ただ現実だけ見始めたら銀行もしくは大企業に勤め定年(リストラ)を迎えるのが一番効率いいですよ。
現実見始めたら今からじゃ中国でも起業はあぽ〜んだそうです。(台湾人中国企業経営者友人談)
理系のまともな研究者は給料に対して働いているわけではありません。
だって成果が上がるかどうかも分からないことをずっと続けなければなりませんから。
その研究や職業に忠実に働き、新しい物事や熟練したproductをおこなうことに対して
働いているのであって、普通の生活力があれば給料のことは２の次なのです。
逆に言うと夢とかやりがいがないと理系なんぞやってられません。
もちろん現実を見るだけの理系も我々の時代には非常に多いのも事実ですが、
現実みたら新しいproductは絶対に生まれません。
計算して"作れるか"といわれたら必ず返答として"現在作れません"ってね。
ただの現実だけだと必ずProduct系企業は発達しません。

>>>197の続き
例えば昔のボー○ングなんぞ1960年代にあんなでかい旅客機なんぞ
作らんでも当時意味がなく、経営側が”それでドンだけの利益があるのか？”
っていわれても"それだけの旅客機を作ることに意義がある”といってジャンボを作り、
あれだけの70年代以降の航空業界の需要を増やし、天下を取っていたにもかかわらず、
90年代に入り、キャッシュや利益率だけを見るようになり、新開発がなされなくなり、
今ではえ○バス社に利益、シェアどころか技術も追いつけなくなってしまった。
(まともなＯ型旅客機はいまではえ○バスしかつくれない)
　だからここ数年Ni○○ANなんぞふれんちの経営で利益率が上がり、株価が上昇しているが、
技術開発を殆どやめてしまった以上中長期的に考えれば陥落するのは
理系の目には明らかなんだけど株価がそうならないのがdifficult

>>>198
というわけで話をもどすと理系にいくのはある意味"バカ"ばっかりです。

じゃないと↑にあげたSonyとかHondaなんぞ
財閥抜きで戦後のみでこんなに大きく育っておりません。

でもそんなバカが戦後の経済発達を牽引したのも事実。

バカとはさみはうまく噛み合っていかないといけないんですね。
（バカ代表より）

ついでに200ゲット!

気色悪い英語つかってるひとがいるね

>>>195
bigな資本にwinするのはきついぞ・・・・・
どれほどの技術をもってしても価格競争力をもってしても子供は責任能力のある大人には勝てないのだ。

ってほんとに大人の経営ですか??
旧F○○Bのsystem meintenanceしていた(現在は統合後のsystem管理)"○○○"
（カタカナ。銀行マンわかるかも）という
会社のSoft Enjineer 知っているけど旧F○○Bからの変更system導入後
監査役として端末進入してくれといわれ、そいつが一人単独でたった1時間半で
一部顧客dataと入力金額(そのときは300万)を跡を残さず奪っていったぞ!
でどうせ似たようなsystemで、どうせ後々追加securityで料金かかるんだったら
1000万の入れて厳重なsecurity監査をおこない、reviseにお金をかけて、保険でも
かけていたほうがずっとマシなきがするのだが・・・
そう考えるのはまだお子ちゃま??

>>>bigな資本にwinするのはきついぞ・・・・・

これは起業家、経営家にとって最大の"敵"でしょう。
Hon者が一時技術で上回った時期があったがTOYO者が結局
勝ったのもこれですよね。
MBAの本の前のほうにあるなんて法則でしたっけ？？
(どの本にも載ってるグラフつきの解説)
親切で知っている人教えてください。

トヨタが４０％以上のシェアで他が合計してもトヨタに及ばないからってこと？

オレの知り合いにも学業の世界で頑張ってる奴がいるが
まさに理系氏と同じ事を言ってた。
その道では第一人者でマスコミにも度々登場している。
ただ、その専門分野ではとてもじゃないが金にはならない。
近々、聞いた事もないような大学の教授になるらしいが、
そんなのよりも理系氏の選択のほうがむしろ自然だと思うね。

それから銀行のシステムの話は世の中を写す例え話というより、
銀行の頭の固さ、考えの古さを未だに引きずってるエピソードに聞こえる。

>>205
銀行の頭の固さと批判するのは簡単だがそういった体質なのだから仕方ないのでは？
業種柄、当然担保主義にならざるを得ないとおもう。
我が首を切らないと責任すらおえない企業のトップの首なんて何の役にも立たないよ。

担保主義というより保全主義

理系に多い思考だな。
技術至上主義に走っているような気がする。
大企業がうまみを持ちそうなマーケットに飛び込もうとしている点。
技術さえあればと思っている節が垣間見える。
起業するからには本人としてはわずかでも勝算があるわけでしょう。
でもね。俺から見たら勝算なんて全くないようにおもうのね。
レスだってマクロな観点からばっかりだよ。もう少し地に足をつけたほうがいいよ。
それと戦後のホンダやソニーをたとえるのは今の時代じゃかみ合わないことくらい理解しなきゃ。

>>208
要するにあなたなにもわかってないんでしょ。

>209
なんか反抗期の中学生みたいだな（ｗ

＞１９７
いや。あれは間違いなく本物だ。血が出てた。

＞１９７

どうも理系の人の動機っていうのは難しいな。
俺にとっての夢というのは金持ちになるのが夢なのだが。
金でなく研究に没頭してプロダクトをつくりたいというのならもう達成しているのではないのか？
仮に達成していないにしろ別に経営者でなくともできることだろう。
経営者なんていうのは夢を追っているうちにいつの間にやら金に追われているものだ。
そこにプロダクトなんてもんは存在しなくなるのだ。
女肉との毎日の戯れを夢見てした結婚が、いつの間にやら婆肉に追われていることになるのと同じだ。
創造的な体位なんてのも存在しなくなる。

>>212
一つだけYouにTeachしてやろう！
貴様はまだブリリアントなセクースをDon't Knowだ。
人は創造力をLoseしたときからYoungじゃなくなる。
AreYou Undarstand???

＞２０２
俺はシステムについては詳しくないのでわからん。
が、銀行が考えていることは↓こういうことではないのか。
新聞沙汰になったときにシステムが有名な会社であれば非難はある程度分散される。
というよりどちらかといえばメーカー側への非難が大きいだろう。
しかし無名の会社であれば１００％銀行が非難を浴びる。
そのリスクに比べたら差額の８０００万は保険のようなものだ。

＞２１３
試験管を突っ込むようなことか？

＞２０３
ふつう起業家は大資本を敵に回さぬようひっそりと誰にも気づかれないように独立するものだ。
あの頭の悪そうな団子虫でさえ外敵から身を守るために死んだ振りをするのだ。
いじらしいじゃないか。

仮に団子虫が武器をもってカマキリに刃向かったとしたらどうなる？
カマキリはびっくりして怒り狂うだろう。

小さいのは小さいので強みがあるんだって

＞２１８
小さいのが好きな女もいることはいる。
しかし俺みたいな大きいのを持つものにとっては鼻で笑う程度のものだ。
しかしそれはいびつな形と呼ばれるほどに変形していないかぎり敵対視しようなどとは考えない。

アンジェスに一番投資してるのは某大手製薬会社だったりする。
敵か味方の話じゃないの。
要は目的の達成と資本の論理だよ。

209 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/17 21:37
>>208
要するにあなたなにもわかってないんでしょ。
Ans.改め　要するにあなたほとんどわかってないんでしょ。209さん書くことさえ面倒だと無視しているのだが
>>>理系に多い思考だな。
技術至上主義に走っているような気がする。

そりゃbaseは私は理系なのでこうなります。かといって経済を
まともに学校言って勉強しているわけではないので、bussinessのみの
勝負だと絶対(おろらく)かないません
（多分俺と同levelの様なきがするが）。
だから技術からstartするのです。ただ技術至上主義では何もやって
いけないのでこうやっていろんな意見を聞きながら、参加している
方々、および私の知識(雑学とも言う)の向上をめざしているのです。

>>>大企業がうまみを持ちそうなマーケットに飛び込もうとしている点。

流れをよんでくれ〜〜

>>>技術さえあればと思っている節が垣間見える。

あくまでの一つの武器をてにいれたものです。
（という意味でこんなに文面かいてたのに・・・）
技術だけではむりでしょ。だからある意味恥をみせながら
理系がこんなところにはいってスレしてんでしょう。

>>>起業するからには本人としてはわずかでも勝算があるわけでしょう。
でもね。俺から見たら勝算なんて全くないようにおもうのね。
レスだってマクロな観点からばっかりだよ。もう少し地に足をつけたほうがいいよ。

Ans.そのとおり!!、もう少し地に足を着ける話にはまだいっていない。
その前に現在のbussiness model　をどう扱うかをやらんと足に地を
つけるものでもないでしょう。即存の産業であるならば、そのモデルを
まねて足に地をつければ何の問題もないが、このはなしはあくまでも
”新分野”の産業である。ということは自ら分野をcreateしなければ
ならない。さらにその中でも新分野の地に足がつくmicroな観点も
自らcreateしなければならない。例えるならとりあえず赤ん坊が
泣き方を知ったからってとりあえず泣いて見ても自由競争の経済で
はだれも助けてくれません。ということでその地に足つける議論を
あとで希望します。はい。

>>>それと戦後のホンダやソニーをたとえるのは今の時代じゃかみ合わないことくらい理解しなきゃ。

だからそれをdiscussionしちょるっ中に!!　今の時代の産業は
これから延びるのであって結果として成功するとはかぎらない。
だから今の時代の論議はできない。一方sonyとかHondaの時代には
時代がかみ合わないのは間違いないが、世界にProductを成功させて
いる最後の時代である。その人たちの業績を見ながら現在の149さん
(だっけ？)の示してくださったアンジェスなんかの新しい
bussiness modelをみながら新しい規模の産業をcreateしようと
しているのである。君の懐疑論的理論だと20年後に同じ事を
いっている。アンジェスが世界の主張産業の一角をになうとしてだな。
その時の新しい産業をこうさせようかといったとき、あなたは
”今の時代じゃかみ合わないことくらい理解しなきゃ”と同じことを
いう。ということは全く君の意見はcreateな部分としてイミノなさない
ことになる。じゃあ君の懐疑主義的に俺たちの時代の産業は昔と
ちがうのだから、全くあてにならないといって産業をおこしても
成功する確率は基礎もなんも分からんやつが企業をおこしても
それこそ“起業家に陥りやすい勘違い”となってしまう。
まるで昔のツッパリが時代を変わってチーマーになっただけの違いと
なる。だから昔の成功を周到しつつ新しい時代のモデルを見ながら、
どういう枠組みでbusinessをやるかを理系とtextだけだと、
“勘違い”してしまうので、こうやって幅広い議論を
こころみているのだ。
というわけでアンジェス以外になにか新しくていい
business modelありません??

だから仮に208=210なら、209のlevelについていけないことも
分かっていなくて210のコメントしていることになる。

>>>21２
どうも理系の人の動機っていうのは難しいな。
俺にとっての夢というのは金持ちになるのが夢なのだが。
金でなく研究に没頭してプロダクトをつくりたいというのならもう達成しているのではないのか？

Ans.銀行マンネタで例えよう。
貴方は一回オナニー(sex)を体験できたら、それで満足ですか??
銀行マンのaskだと彼女や奥さんに今晩Playを楽しみたいとして
“もう達成しているのではないのか”といわれて納得するのか?
ちなみに私基本の48種もぜんぜん制覇出来てましぇん。
(というか許してくれない。)

>>>214 もし
？新聞沙汰になったときにシステムが有名な会社であれば非難はある程度分散される。
というよりどちらかといえばメーカー側への非難が大きいだろう。
しかし無名の会社であれば１００％銀行が非難を浴びる。
そのリスクに比べたら差額の８０００万は保険のようなものだ。“
が本当の理由だったら、

ガングロ中学生　トモミとユカの会話
ユカ“ねえねえ。この服なんかかわいくない??でもこっちも超かわいいどっちにしよう”
トモミ“こっちって９０００円もするよ。こっちだと１０００円だってなんか中身かわんないけど・・・”
ユカ“こっちのなんか名前聞いたことあるよ。こっちの1000円のなんか名前しらな〜い。キモ〜い。ユカ！私こっちにする”
トモミ“でも高くない？”
ユカ“大丈夫。くそ親父のクレジットあるから。あのバカ会社の経費とかで一日に何万と
金つかってるからわかりゃしないって。しかもこの前なんかさ〜聞いてよ。
いとこのミサキ、親のクレジット使い込んじゃってカード止められちゃったんだけど〜。
親父に怒られたの逆ギレしてケリ入れてもう学校いかないってグレたらお爺ちゃん
なんと1億ミサキの親父の口座に振り込だって〜。だからぜんぜん大丈夫。
トモミ“でもお爺ちゃんもうお金ないんじゃないの?”
ユカ“大丈夫。お爺ちゃんなんかの会のえらいひとで、会員からお金あつめられるらしいよ。”
トモミ“じゃあぜんぜん平気ね”・・・
銀行マンの銀行員全員“お前らに子供の教育を語る資格はない!!!”(ケンシロウ風)

>>>217,　>>>220
ということは誰かにまねできない位まで
こそこそ拡大させて、大きいところが入りそうなくらいに
なったら、大手と手を結ぶのが一番ですね。
考えてみたら、前段階の産業のの4社のうち3社はすでに
大手と結びついています。

妄想はどこまでも膨らんでいくなw

20代理系って暇そうだな。

>>理系氏
日産について書いてたけど、あのままじゃ死んでかもしれんし、
莫大な有利子負債を短期間に整理したのは大したもの。
で、これからはまた技術とかにもお金回すんじゃないのかな。

それより国際優良企業とか言われてるとこは
本業とは一見関係ないロボットやってるでしょ。
あれはどうなのよ。将来有望な金を生む木になるんかね。

>理系
とにかくお前の話はわかった。
だからやめとけ。
ここで経営について学びたい割には否定的な意見に対して冷静を装うことすらできない。
お前の文章読み直してみれ。
矛盾だらけだ。
長文書けば書くほどぼろが出る。
まず社会性を養うこと。

考えるのは止めて少しは動けよ、ヴォケ

>>225-226

だれかこいつの文章理解できるやついるか？

毎日毎日SEX三昧です。神様あありがとう。

>>>234 ：銀行ﾏｿ ：04/05/20 04:03
毎日毎日SEX三昧です。神様あありがとう。

そう考えれば、もてない奴(含私)が
彼女に声かけるところから初sexにいたるまでの過程に似ている。
(しかも終わったらすぐ飽きる)

>>>228 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/19 03:38
妄想はどこまでも膨らんでいくなw

妄想ぎみの私もさすがに昨日はさらにぶっとんでた。
さすがにこの2日ほぼ不眠だとこうなるらしい。
そう考えれば、208とかも昨日の私みたいな時にスレしていたのかも。ごめんなさいね。
銀行マンにも別に悪気があってそんなスレしたわけではありません。
ごめんなさい。
ただ会員(私)にも影響する可能性があるので心にとめておいてくださいね。

>>>229 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/19 08:11
20代理系って暇そうだな。

よくわかったな。
最近結構暇だぴょ〜ん(昨々日のぞく)。
他人の研究data終了するの待ってる状態だからな。
その代わりdataきた後がこっぴどく急しく、しにそうになりそうだけど・・・

>>>230
日産について書いてたけど、あのままじゃ死んでかもしれんし、
莫大な有利子負債を短期間に整理したのは大したもの。
で、これからはまた技術とかにもお金回すんじゃないのかな。

なら株価の上昇納得です。(どうもボー○ングのimageが強すぎた)
かんがえてみりゃ技術開発の設備投資って
ないところから新しいの作るのでめちゃ金がかかる。
しかも開発なんてあたるも八卦当たらずも八卦。
大きく投資して時間かけてもなかなかうまく出来ないときもあれば
少ない投資で時間かからずすばらしい発見をすることもある。
自動車の開発はある程度成熟した産業分野
なので技術の進歩はuser levelでは短期間ではそれ程変わりそうもない。
いったん負債を整理して(おそらく短期間でなければならない??)
出来るだけ早く技術開発をもどしてってことですか？
(理系の分析じゃなく、もしよろしければspecialist詳細分析求む)
もしこれであってるなら
後から考えればとはなるが、最初からそのvisionもって成し遂げるところは
それこそ"針の穴を野球ボールで通す"levelですかねえ。
２３としてはやはり長期的に見ればどう技術を追いつき、
２３にしかない使える(金を生む)ものを生むかですかね。
(ここでまた>>>203の問題に戻る)

>>>230
それより国際優良企業とか言われてるとこは
本業とは一見関係ないロボットやってるでしょ。
あれはどうなのよ。将来有望な金を生む木になるんかね。

取り敢えず技術は恐ろしすぎるぐらいすごい。
発表時点のlevelでいえばブルーレイdisc技術屋と大学入学後1年生ぐらいの差がある。
しかもその"技術屋"がホン邪にしかおらず、他の大手企業が"1年生"ばかりだ
(競走じゃなく独走)というぐらいの開きがあります。
他の企業はまず4.5年じゃまねさえできない。（ホン邪も開発に20年以上かかった）
その技術を"ロボット”ということで示しただけ。
(無論その業界も狙っているだろうが需要としてはとりあえずまだ未知数かと・・・
実用までには汎用性人工知能というまたこれもとてつもないウルトラQlevelの技術が必要)
ただ例えば瞬間的に力学計測ならびにその動作imputを2足歩行levelにoutputできる技術を
使うだけでも、いろいろな技術に応用できる。
"ロボット"にどうしても目がいってしまうが、この前初めて航空業界参入
and小型旅客機を製造した。例えば↑の技術を応用するだけで現在のジャンボの
航空機技術をあっさり凌駕する可能性がある。(政治的に参入弾圧されるだろうが)
というわけで、技術的には間違いなくその手関係するすべての業界に
少なからず衝撃を与えたはずだ。

231 ：208=20代文系 ：04/05/19 21:24
>理系
とにかくお前の話はわかった。
だからやめとけ。
ここで経営について学びたい割には否定的な意見に対して冷静を装うことすらできない。

Ans.そのとおりだ。昨日は特にぶっとんでた。俺もそう思う。ごめんなさいね。

お前の文章読み直してみれ。
矛盾だらけだ。長文書けば書くほどぼろが出る。

Ans.当たり前だ！おかど違いのところで文才ない人間が書いてるからな。
んじゃなけりゃ文系で何習ってた！となるぞ。
というわけで　“建設的“に　“具体的に”　矛盾を指摘してくださいね。
例えば230番さんのように。
ただ懐疑論的揚げ足取りだけはやめてくださいね。(って俺もか？)
お互いの意味がない中傷否定論に陥ると何事にもまともな話がすすまない。(仕事もね)
それを突き詰めると“まず社会性を養うこと“という以前にこのスレの“イヤミ”level
（じゃあ壊した後どうするのかどうなるのかということに全く頭が回らない）にまでお互いの知能指数が低下する。
（このfocus私からはこれで最後ね。後はご自由に）

いや、技術がすんごいのはわかりましたが、
そこまでいくのに莫大な資金と時間がつぎ込まれているんでしょ。
それがどういう形でペイするのかイマイチ見えない。
もちろん短期的に利益が出せないのは当然としても
例えば三十年後とかには一家に一台ドラえもんがいるんかねえ？
技術の応用ってのもわからんでもないけど、
必要な技術なら直でやったほうが早いだろうし。

Ans.=アヌス

や〜めた。
まともに相手するのもバカバカしい。
お前の矛盾をおしえてやる。
長文かいて議論希望云々というが、何の事業をやるのか具体的なことなんか何一つ書いてねーじゃねーか。
しまいにはなにが「“建設的“に　“具体的に”　矛盾を指摘してくださいね。」だ？
あほか。
お前の場合、どう考えてもここでまともな議論をやりにきたんじゃねーだろ。
もう俺はお前にレスするのはやめた。
さいなら。

20代理系は億万長者になれない椰子ということで

終　了　で　す　。

まさに、スレタイどうり勘違いしてんじゃないの？

>>>241
これはほんとの意味で正確でないが分かりやすい例えとすれば、
"エンジン"を開発したようなものです。
バイクを始めて作ろうとして
自転車屋がフレーム、車輪のノウハウを知ってても直でバイクは作れない。
エンジンを開発した人は自転車のノウハウ知らなくても結局はバイクを作れてしまうだろう。
エンジンというのは機械の中で燃料を爆発させてそのenergyで物が動いているだけだが、
それだけだと何やっているのかわからない。
でもバイクとか車に積めば少しはわかりやすい。
といったところかなあ。
どの形でpayするかはホン邪に聞くしかないですね。
(一応私的に車と飛行機には行くだろうと思う。因みに飛行機で5%とれたらすでにpay backだと思うが)
(トヨ者が開発宣言したのもその技術が車に応用され、（ex.ナイトライダーのkidみたいに高速で曲がれる）
トヨ者がその開発しなかったら将来負ける可能性が高いと踏んだものと思われる)

再度>>>241
ドラえもんについては
人間に例えると身体と頭脳があるとして、身体部分はみてのとおり。
目下問題はbrain
公開実験段階で、一般家庭での皿洗い(片付け(皿洗い機へset),戸棚に閉まう等)、掃除は可能。
ちょっとできない犬levelの知能も可能。
ドラえもんにどこまで期待するかによりけり
(いわれている老人の介護まで知能levelがいくかどうかは??
4次元ポケットは間違いなく無理)

>>>243
すまない。_|￣|○　私は>>>216のような団子虫なんだ。
君の前で全て私の裸体(○んこ)をさらすような度胸はないんだ。

事業を始めるときはひっそりとおこないたいのだ。
で>>>203の法則で勝ち組に回るまでひっそりと力をつけておきたいのだ。

20代理系は億万長者になれない椰子ということで

終　了　で　す　。

>20代理系
荒らしはやめてください

団子虫ははやくしんでね

20代理系は億万長者になれない椰子ということで

終　了　で　す　。

おそらくホンダ社内ではロボット部門が必死のプレゼンをして、
その予算を獲得したんでしょうね。
そんなこんなのシミュレーションしていかにしてペイするのかとか。
将来の市場規模なんてのも、本来は客観的な情報を積み上げて
誠実に予想すべきなんだけど、不確定な部分には主観が入ってしまうわけで、
言葉巧みにやればある程度はどうにでもなってしまう。
案外、今現在いくら必要なのかから逆算して数字を当てはめてたり、
もっと言えば会社の懐具合を計算して、
いくらまでなら引っ張れるかを狙っての事だったりするだろうね。

>>253
HONDAの関係者に確認したわけではないが、
おそらく、ペイするとかしないとかの議論があったとしたら、二足歩行ロボット
なんてボツになっていたでしょうね。都合のいいシュミレーションを組み立てよ
うと思えばいくらでも出来るんでしょうが。
ロボット自体よりもHONDAとしての技術の象徴であったり社員のモチベーショ
ンであったり、もしくは考え方としてはF１と同系列なのか。
いずれにしても「費用対効果」を数字で出していたらこんな企画は実現していな
いでしょう。今現在の結果論としては広告費に換算すれば開発費用はペイしてい
るでしょう。

＞もっと言えば会社の懐具合を計算して、
いくらまでなら引っ張れるかを狙っての事だったりするだろうね。
↑
これはあるでしょう。

まさに、スレタイどうり勘違いしてんじゃないの？
↑
これ、わらた。

―o―)/

２０代の理系と文系は圧倒的な差で理系の勝ち。
勝負にならない。これは世の中でも同じことが言える。
はや理系に進むべきだね。

プライドだけは相変わらずたけえなあ
精神病院いって一回みてもらえ
負け犬臭がぷんぷんするぞ

理系氏は文系氏のレスを引き出すことすらできない時点で負け。

漏れは天才だから理系文系関係なく強い。
理系というだけで得意になっているバカは相手にしないように。

そうだね〜。
経営者になったら理系とか文系とかは分けにくいね。
しいて言えば最低限、両方の知識はあったほうが良いかな。
でも必要最低限でいいと思うよ。専門は専門家の知識を借りてね。

最低限の理系文系の両方の知識はあたりまえ、それ＋アルファの技術や知識が必要では

創価学会会員　西村国之　昭和２３年1月８日生まれ
　　　　　　　西村明子　昭和２２年６月１２日生まれ
　　　　　　　西村真弓　昭和４９年９月１９日生まれ
　　　　　　　西村博之　昭和５１年１１月１６日生まれ

住所　東京都北区赤羽北２丁目３１番１６−１３１１号
アクトピア北赤羽一番館

西村博之は
自宅は
東京都北区桐ヶ丘２−１１−３０　国税局の官舎らしいです
父親は　西村国之と思います

赤羽北２丁目３１番１６−１３１１号
アクトピア北赤羽一番館
西村博之

個人でやる場合は絶対に目立ってはいけない。とにかく駄目。
友人に自分で吹聴するのはもってのほか。とにかく儲かっていないと言う事。
大企業ならともかく、個人の評判=会社の評判である超零細企業から始める人間は
自分の動向、言動全てに気を払う事。

壁に耳あり障子に目あり。饒舌なのは良い事だが、饒舌なのは金の話以外だけに
しておけ。人間の妬み程怖い事はない。

がんばれ アントレプレナー

創価創価

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