おい、未来の人。
だいたい話し合わせたから、出てきてホローしちくれ。
誰がどう見ても
>>945はどっかのスレからのコピペにしか見えないと思うのは俺だけか?
>>1の趣旨にそったレスでしょ。今の流れには全然そってないが(w
コピペつまらん
おれは未来人でないのだが、貴金属の職人だ。
まれに「将来独立したいから、働かせてくれ」と若いのが来るが
正直言うと、おれより技術も知識も上だ。賞取ったやつもいた。
ところが、自分で商売という段になると、うまくいったのが
一人もいない。技術やら、経歴に頼りすぎてる面があるな。
独創性とは、だれも考えつかないことをやること。
学校で教えてもらえると言うのは、勘違いかもだ。
師匠は選ばないとな。
959 :
名無しさん@あたっかー:04/05/04 21:33
自分の器量も考えないとな
960 :
名無しさん@あたっかー:04/05/04 21:50
言うだけはカッコいいこと言っておかないとな。
961 :
名無しさん@あたっかー:04/05/05 10:13
「T」よ
いろいろ参考になったぞ。ありがとうな。
日本株はじめるつもりだったが、性格がテクニカル系なんで
数年はバリュー投資本をたくさん読んで研究しよう。そんで市場が暴落するまで
買うのは控えよう。暴落するのは2009〜10年ぐらいかな?
そろそろ投機筋が、イラク問題と中国経済の足踏みを材料にして調整に入る。
そのとき売りだ。
>962
おまえこんなところまで出没していたのかw
迷惑かけないうちに銀行スレにもどってこいよ。
964 :
名無しさん@あたっかー:04/05/05 12:49
965 :
名無しさん@あたっかー:04/05/05 18:06
「T」様
自分も大変参考になりました。賛否両論なのは当然と思いますが、
自分の将来に大きく示唆を与えてくれそうです。有難うございます。
もちろん、あくまでも参考にする程度ですが。
このスレも終わりそうなので、良かったら他スレでも「T」で書き込むか
HNを教えてください。
>>961 市場が暴落する時期を正確に予言するのは神以外無理だけど、神でなくともかなりの確立でそれを予想できる方法がある。
それは正規分布を利用したり、市場平均PER等を利用すること。
市場平均PERは当たり前の話なので、正規分布について説明すると、
正規分布の横軸を、アグレッシブ度合いでイメージしてください。左に行くほどアグレッシプで右に行くほど保守的と。
市場の成熟度合いはこの正規分布に限りなく近づく(と言う人がとても多い)ので、これを目安に参入時期と撤退時期を決めるのです。
まず市場がダメダメで大底のど真ん中のとき、市場に参入する人はごく少数で、これは正規分布の左端の人たち、具体的にはバリュー投資家か極端な逆張り野郎となります。
正規分布的にはいえば、市場飽和度1〜2%。
しかしその後徐々に参加者が増えて(株価が上昇して)、正規分布の1シグマ内の段階に入ったら、一般のリスク許容度の人が市場に参入し始めるので、市場は爆発的に盛り上がる。
正規分布的には全体の97%くらいまでこのイケイケドンドン状態が続く。
最後に(市場飽和率97%に近づいたら)、終に正規分布横軸の右端側、最も保守的な層も市場に参加しだします。
そしてそのときは既にブラックマンデーの前日なわけですよ。
で、これを具体的にどのように使うかというと、ズバリ、
普段投資に何の興味も無いおばちゃんや、定期預金命のじいさんばあさんが株の話をし始めたとき、
もしくはバラエティ番組が株で大儲けした人の特集を組み始めたときがブラックマンデー前夜!
と考えれば、正しいという事になります
ところで今の日本市場は1シグマ内に急激なスピードに突入している時期、って事ですな。
12分後に本人登場
>966
重ね重ねすまんな。大変参考になる。
今から始めてもある程度は儲けられそうな気もするが、
如何せん勉強不足だからな。
「何を買うかではなくいつ買うか」ってのが重要なのかな。
しかし激しくスレ違いだからここらへんにしとくか。 もうすぐ終了だが。
>>961,965
そう言ってくれますとうれしいです。ありがとございますw
俺も前は、起業して億万長者ってストーリーが目標でした。
しかしその後、億万長者へのストーリーが何通りかある事を知り、それらを組み合わせる事で加速的に目標を達成させる事ができるのでは?と思うようになりました。
投資・起業・資産コントロール共々まだまだ修行中も良いとこですが、将来これらを自在に組み合わせる事ができるようになれば、すっゴイですよね(少なくとも財政的にはw)。
大変勉強になる。
ところで次スレどすんだ?
971 :
名無しさん@あたっかー:04/05/05 21:21
>>970 「億万長者への道 」もしくは「億万長者を目指す人が陥りやすい勘違い」
なんてのは堂?
後者 お気に入りだなおれは
973 :
名無しさん@あたっかー:04/05/05 21:54
すんません。いま立てますた。
>969
>億万長者へのストーリーが何通りかある事を知り、
>それらを組み合わせる事で加速的に目標を達成させる事ができる
これを読んであることを思い出した。
イギリスの識者バーナードショウの話だ。
ある女優とバーナードショウの会話。
女優「ショウさん、あなたと私が結婚したら
あなたの頭脳と私の容姿を持った子供ができるでしょうね?」
それに対しバーナードショウは
「いや、あなたの頭と私の貧弱な体を持った子供が
できるかもしれませんよ」
>>974 あなたの性欲と私の変態性を持った・・・
>>974 実は俺の持論を同じく野望を抱く友人に話したことがある。
「この方法はサラリーマンが低リスクで億万長者になるのに有効な方法論とは思わないか?」と。
その友人はこう言った。
「そう言う側面があるのは俺も認める。効率的にはな。
しかし俺は株式投資とかで稼ぐのは好きなれん。お前と違って投資本を嬉々として何十冊も読む気にもなれない。
だが起業に関するアイディアだったら俺はどんどん沸いてくるし、その努力は時間さえも忘れる。
俺は起業で自由と豊かさを手にするよ。ただお前はその方法が多分一番向いているだろうなw」
・・結局、こういう自由度の高い目標に対しては、各々の個性に従うのが最終的には正しいのだろう。
ただ、そのバーナードショウの例はちと違うと思う。
一流の投資家は通常一流の事業(企業)評価者であり、また一流の経営者もまたカミソリの様に鋭くビジネスを見抜く能力を持っている事だろう。
また税引き後キャッシュをコントロールする能力は、一流の投資家・経営者の両方にとって、垣根無く有効なスキルである。
つまり結婚後の遺伝の組み合わせは神のみぞ知るファクターだろうが、上記3つの能力は相互に関連し合い、相乗効果が可能なファクターなのだ。
逆に注意すべき点は、中途半端に3つの能力を求めない事だと俺は考えている。
中途半端なこれら能力の組み合わせには何の意味も無く、単に破産を加速させるだけだろうから。
・・と思ったら、次スレが立ってたw
わかったから、株板でやれば?
埋め立てをかねて
>>976 そういうモロさは一代にして億万長者になった香具師全てが持ってるな。
上を目指すならそれは承知でいるべきだよ。
中途半端だろうが合格点だろうが、その時点での主観的評価に過ぎないわけだ。
個人としての「億万長者になる」目的は達成されたのなら、それで良しとするのもいいがな。
株の流れになってるので勝手に本筋に戻すと
意外に諸経費がかかることは分かっているようで陥る落とし穴である。
給料の2倍稼いで会社はトントン(3倍説あり)といわれる。これがサラリーマンの視点だけで見ていると
”俺はこれほど稼いでいるのだから、独立したらこのくらいは手元に残るはず”と考え勝ちだ。
しかし諸経費を引くと意外に残らないのに気づく。さらには稼いでいたのにはネームバリューが
暗黙に貢献していたが、起業時は信用度が低いことが受注活動にブレーキをかける。
会社から独立し起業する者は経費が掛かることぐらい分かっていると自分では思う。
そして今の会社が存続しているのだから自分でも可能だと考える。
独立してみて”こんなにも掛かるのか、それをやりくりしているあの社長は結構エラかったんだな”と
若干の後悔と不安と現役経営者の偉さを感じつつ逆戻りできない環境に入ってしまった事を自覚する。
経営は端的に言えば足し算と引き算だけで、出より入が多ければいい。その出の目算が甘いと
じわじわと経営を侵食する。削れるべき経費と、削ってはいけない経費の見極めが必要である。
>>980 > 経営は端的に言えば足し算と引き算だけで、出より入が多ければいい。その出の目算が甘いと
> じわじわと経営を侵食する。削れるべき経費と、削ってはいけない経費の見極めが必要である。
そうかなあ。
入を増やすことが重要で、入をイケイケで増やせそうなら
出は気にしない、くらいの感覚がちょうど良いんじゃないかなあ。
↑古すぎ。
私の例でいえば共同で拠点を借りたとき女子用トイレへ改装を強いられたことがあった。
うちは男子しかいないのでその必要はなかったが共同のためやむなく出費した。
これなどは目に見えない経費というより予期せぬ出費というべきだがその類も案外多い。
あれでやっていけるのだから自分もと、よその会社を見て自信を持つことがある。
ところが実際は赤字続きなこともある。では倒産するのか、これがしないのだ。
つまり本業が他にあり、そこの利益をつぎ込んでなんとか面目をたもっていることもあるのだ。
または節税のためにあえて赤字状態をつくるのも一方策としてよくある例だ。
それを傍目から見てやっていけてると勘違いすることがある。蓋を開けてみるまで実情はわからない。
決算書を見ても”キレイ”に糊塗することはできるので書面だけでは分からない。だから倒産すると
負債の多さににビクリする。知り合いの会社は負債は3000万と公言していたが倒産し4億もあったことが
判明した。よくあれでやっていけるなと見ていたが、実情はサラ金地獄状態を隠していただけだった。
存続しているのだから利益がでているだろうとは早計で、その裏を読む能力も起業時には必要だ。
最後の方なのですこし勝手に書くが、私は経営歴だけは長い。その間悲哀を見てきた。
人生の最後で花を咲かせるつもりが倒産し病床にいたり、夜逃げや詐欺でムショ入りもいた。
○○庁XX官の立派な職歴から起業し、倒産し債権者から逃げている人もいる。
この人なら成功するだろう、失敗するだろうの勘が働くようになった。成功率は一割ほどなので失敗すると
予測すればたいてい当たることになるが、それを差し引いても大体当たっている。
若い頃”青年事業家”を目指した5人組メンバーのうち4名が成功している。(私もその一人)
メンバーAは○○業で大成し、本来やりたかった仕事ではないと盛業中でありながら閉め今は△△業でまた成功している。
(あいまいでスマン 地方で有名人なので) またBは勤め人時代優秀な営業マンで、全く異業の分野で独立し成功している。
一人はもともと事業欲はなかったのでずっと勤め人である。野望をもった4人全員が成功している。(成功と失敗を大別したとき)
共通するのは失敗の原因を他に転嫁しない精神、常にポジ思考なことか。先輩の意見を真摯に聞くことと
同時に無視すること。矛盾しているがこれも一面。意見の取捨選択ができるほど自分で勉強することが肝要。
>そこの利益をつぎ込んでなんとか面目をたもっていることもあるのだ
それはあるね。今赤字の会社も過去の内部留保があるから赤字でも
潰れないのだ。起業したての会社ならすぐ倒産だけどね。
>裏を読む能力も起業時には必要だ
それは無理だろう。処女にいろんな体位を要求するようなものだ。
>985
>失敗の原因を他に転嫁しない
これは大事だ。
988 :
遊び人 ◆u2UDDWx33I :04/05/06 19:20
そうですね。失敗の原因を、
回りのせいにしたりしても、お金は入ってきません。
常に自分自身を追求。
それが出来ない人は、経営は無理と思います。
パチンコで負けたときは、台のせいにしましょう。
失敗の原因を深く解析し修正するのは大事。
そこに成功のヒントがある場合もある。
ポジティブ、プラス思考はいいけんども、
ちょっと勘違いして、失敗を軽視する人、
同じ失敗を何度も繰り返す人もいるね。
予期せぬ失敗と予期せぬ成功にはイノベーションの種があることがある。
と、いってみる。
そのとおり、かも
理由のない成功はあるが 理由のない失敗はない
994 :
名無しさん@あたっかー:04/05/07 01:38
昔世話になった人が窮地に陥った、と頼ってきたので
都合80マソほどを貸したことがある。
月賦で返済していくから、とのことだったが漏れへの返済はおろか、
開いた店の家賃まで滞納する始末、いつの間にか雲隠れしやがった。
賃貸の保証人にもなっていたので3ヶ月分の滞納家賃まで仕方なく払った。
裏切られた・・・と一時凹んだけど、今の自分があるのも彼のおかげと思う部分もあるし、
まあいいかと思ってた矢先、賃貸物件を管理してた不動産会社が
全然別のビジネスの話でコンタクトしてきた。
不動産会社社長曰く、
「担当から、○○さんは絶対信用できる方です、ビジネスパートナーとして
ぜひともお付き合いするべきです!と熱っぽく言われまして」
だと。 たまたま自分のやってる仕事と関連があったからなのだろうけど、
そんなこんなでその年の売上の1/3を越える取引になりますた。
今でも当社の超優良取引先のひとつです。
人間、何が幸いするかわからんもんです。
995 :
名無しさん@あたっかー:04/05/07 02:02
失敗はすべて請負業者のせい。
これ鉄則。
不動産会社の保証人にもなってたりしてな。
納得して保証人になったのだから、
始末つけるのは当然といえば当然。
でも立派。
見ている人は見ているね。
iinokana?
1000moratte?
うれしいな
ごきげんよう
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。