成果主義の「崩壊」

おれ、以前、富士通系の会社のSE系業務の勤めてたんだけど、
普通に高卒や高専卒の連中もけっこういて、
高卒の人はともかく高専卒の連中は鼻息荒い連中多くて、
成果主義導入前の頃、だったんだが、
俺より仕事が出来ない新人大卒社員が自分より高給取りなのが
許せない、間違ってるとかいう考えの人が大部分みたいだったな。
そのせいなのかどうかは分からないが、高専卒の教育係の下に
ついた新人大卒社員はかわいそうなぐらい絞られてた例が多かった。
はたからみてると殆ど嫌がらせや苛めに近いような。
（教育係の本人は入社3,4年目）

で、成果主義が導入されたときは殆どのそういう年功序列的な
給与体系に不満いってた連中人間がいい制度だと喜んでいたみたいではあったな。
でそういう連中のアピール方法の一つが定例打ち合わせでの
他人の指摘合戦。まぁ言ってること（間違いやミスの事実）
は嘘ではないんだが、指摘される方が悪いとばかりの剣幕というか
言い草で、ミーティングとか職場の雰囲気ギスギスしていて
嫌だったなぁ。

崩壊だぁ！

>>591
富士通が駄目になったのも分かる気がしますね。
なんか農民を焚き付けて知識人をスケープゴートにした文化大革命やカンボジアの大虐殺みたい。

だぁ！！！

元々欧米では、管理職についての成果主義が柱で、平社員はそれほど気にしなくてもいい程度
だと思うんだが。
なぜか、日本では逆で管理職は、業績が悪いのは部下のせいにして、自分は成果とは関係ない
という顔をしている者が大半のように思う。中間管理職もそうだが、さらにその上の経営に携わる
者にこそ、成果主義が問われるべきではないのか？

>>595
村上ファンドに株を買いしめてもらうとイイですよ。

>>596
富士通は外国人の保有率が高くなっているみたい。
社長は大丈夫なのか？
勲章がとれなくなっちまうぞ。

>>597
いまは会長ね。

>>596
不治痛は優良銘柄でないので、残念ながら村上ファンドは…（略

６００ゲット♪

659 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/21(金) 10:40:43
共産趣味者を面接で落としたすばらしい経営者こと小田浩様の会社です。
一流の経営者とはやはりこの方のように人を見抜く力を持ってらっしゃる方を
指すのですね。
ちなみにプラスチック製造工場です。
株式会社　寿樹工舎 (代) 042-556-1135
東京都　西多摩郡　瑞穂町　箱根ケ崎　東松原　10-26


660 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/21(金) 10:42:26
294 ：共産趣味者 ：2005/10/07(金) 16:57:01
西多摩にあるプラスチック加工「樹○工舎」社長の小田浩はバカです。こんな
社長こそ解雇すべきです

成果主義崩壊ブログ

http://blog.livedoor.jp/takeshi_saito62/

共産趣味者のプロフ：2005/10/18(火) 18:10:16
中卒で無職のキチガイ変態中年で通販の代金も過去三回踏み倒し
借金踏み倒しで差押え経験ありの破産者
風呂は銭湯に週に２回でカリ首にチンカス溜まりまくり悪臭付きｗｗｗ
親が部楽出身のためプラスチック製造工場の面接不採用
高齢にも関らず嫁なし彼女なし
金がないので風俗は逝かないもっぱらオナニー
オカズはスポーツ新聞のエロ漫画の挿絵
呼び鈴さえついてないボロアパートに住んでいる
「自分は投資家」と言い張ってる赤思想のブサイクな詐欺師

716 ：共産趣味者 ：2005/10/16(日) 22:34:40
ていうかね、追い込みをかけるのに電話というのは、かなり有効な
手段なんだが。
だから、俺は固定電話を契約解除した・・・・というのは建前で、
本当は差し押さえられたんだけどね。

成果主義は崩壊したのではなく功を奏しておるｗ
正確に言うならば経営者が糞ならば成果主義の導入は無理！
己（経営者）のキャパを超えるシステム故に導入のリスクはとても高い。
単なる経費削減の手法として導入した会社では崩壊するのは当り前。
ちゃんと導入に成功した会社はむしろ以前よりも従業員に高い賃金を払っており
もちろん売上自体も伸びておるｗ

>>1
質の悪い低脳な労働者の排除と糞経営者の淘汰に貢献した立派な制度じゃヴォケｗ
おまえ就労した会社が全部糞会社だっただけのこと　ヾ( ￣▽)ゞ　お〜ホホホ♪

ウチ

なんだここは

無職の強酸を隔離するスレです

不治ハウス見習え

フジハウスって何屋さん？

和風甘味処

デリヘル　(〃▽〃)ﾃﾚｯ

>>604
清香的には、くそ三洋電機が、成果主義を導入してこれから成功する確率はどれくらいだ？

成果主義で失敗したとこもあれば、年功制で行き詰った所もあるだろうし
逆にそのどっちかで成功したとこもあるだろうさ。
どっちが正しいとかいう問題じゃ無いんじゃねえの？

●『成果主義神話の崩壊』（斉藤貴男＋東京管理職ユニオン）出版社は「旬報社」。


本書はこの成果主義に対する労働者の対抗法まで、東京管理職ユニオンの実践例に加え、
労働法専門の棗一郎弁護士（日本労働弁護団本部事務局次長）が判例を示しながら解説
してくれているのだから何とも心強い。

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333516/

☆★うわ〜〜〜1000万って！！！☆★

☆★信じられない〜〜〜〜〜〜☆★

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kickmania777729227578


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http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39215634

どんな人でも、達成不可能な目標を与えると「無能」扱いできます。
上司は、どんな理由でも、理由がなくても部下を叱責できます。
生活がかかっている以上、部下は、どんな罵詈雑言にも絶えねばなりません。
転職すれば、最初のうちは楽しいでしょうが・・・・

私も、パワハラ上司・先輩にはよく出会ってきました。
彼らは単なる自己愛性人格障害です。
行く先々で被害者を出してます。
しかし、彼らは概ね仕事には優秀であり、ミスを部下にかぶせるものうまく、
上司にゴマをするのもうまいので、それなりに出世していきます。
パワハラ上司の上司も、
人間は叱責されれば短期的には成果を上げますし、
叱責された恨みつらみは全部パワハラ上司に向きますので、
彼らを結構重宝します。

もう、これは、日本の会社の構造的な問題です。
昔は「叱責した後、飲みに行ったりしてフォローする」という人もいましたが、
業績が伸びない今、そんな人間的な上司はもう稀有です。
段々、日本の会社は、ヤクザの事務所のようになってきているような気がします。

>>567
>NECなんか成功例では？
超遅レスで申し訳ないが、Ｎのあの負けっぷりはなんだ？

製造及び販売の労務を担当してるんだが、
うちみたいに社員の出入りが、厳しいと
年功序列の方がいいような気がする。
優秀な社員が必要じゃないくて、経験が
豊富なら高給でいいじゃないのかと。
多分、こんな会社多くない？

年功序列はあっては良いが、降格人事が無いことが問題。
一度管理職待遇になったあと、ぶら下がる人が多すぎる。
また、褒美としてのポストを与えることを長年繰り返したつけが、
出始めている。

販売、製造ははっきりいってサボる事がほぼ不可能。
それなりに仕事があるから、やってないとすぐにバレる。
だからぶら下がりはけっこううちでは無理くさいと思うが。

能力の無い奴が「頑張ってる俺」をアピールするために
訳わからんムダな仕事を増やす・・・・
せっかくまとまりかけた仕事に意味不明なイチャモンつけて
納期直前にゼロに戻す・・・・

これ最悪のパターン。

この本ってどうよ？

日本型「成果主義」の可能性
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492260749/

読んだ人いたら感想お願い。

うちの会社では　S SA A B C Dの順で評価をランク付けされるが、
部署内評価の後に、各部署間で「甘辛調整」される。

そこで、SやSA社員の数の取りあいだったり、CやDの擦り付け
合いが行われる。
みんな、各部署の頑張った人達にSやSAをあげたいわけだ。
だが、SやSA評価の社員数は、花形部署が多くもっていき、
コストセンターの部署がCやD社員数を、より多くなすりつけられる。

ほんとにやってらんない

>>623
そりゃ、当たり前では？
だっていい部署・悪い部署があるわけでしょ。いい社員、悪い社員にそれぞれ信賞必罰とする
なら部署だって同じはずじゃない。
どんな部署でもおんなじように評価する（力を入れる）の方が悪平等だと思うけど。

うちは、学歴差別はないと公表しているが、上司の評価が悪かろうが、院卒は、
人事から”加点”が加えられる。表面上は差別なき成果主義を標榜しつつも、
実態は学歴差別が進行中。そのため、能力の無い人が急に出世してしまう矛盾が多い。

成果主義で、成果に対する正当な評価が可能なら、
まあ、会社のためにも社員のためになるんだろうが、
そんな公平な評価できるシステムはしらんなぁ。

結局は、使い捨ての人事システムになって、会社は崩壊するのがオチ。
人材の流出が絶えない会社ならば、逆に思い切って取り入れるのもおもろいけど、
評価基準は厳密にしないと、人件費削っただけで、10年後には倒産は見えてそう。

富士通全社の傷病手当支給額が１５億円ぐらいあってそのほとんどが
うつによる休職者への傷病手当らしいな。
やはり、売上の大きな企業は太っ腹ですな。

技術者のいる会社はやめたほうがいい制度だよね。＞成果主義
自分の成果ばっかり主張するのが上手い奴にたくさん給料あげたって会社はよくならないしね。

大阪系の会社がとくに強制しているよな、成果主義。

もっとも大阪というところは、社員は奴隷とおなじ
だからどうにでもできる、という風土だから、
これで理論武装して堂々とこき使う事が
できるようになった（これは1月に観たNHK「堂々
日本史」でもやっていた話。曽根崎心中が
大阪で起こった理由が、残酷武士道の上をゆく
人間使い捨ての浪速商道にあったと看破している）。

で、日本経済でもなぜかこの10数年大阪だけ地盤沈下
起こして、日本のお荷物になりさがっているのは、
この成果主義で人を苛んできた報いだろう。

スレ立ての時期から今まで見てると成果主義の弊害が強くなってない？
とても経営者が10年後のビジョンすら持ってるとは思えんよ。

成果主義をヒラリーマンに強制すること自体が異常だと認識できないのが痛い。

>>622 の本にも書いてあったが、「ＢＳＣ（バランスド・スコア・カード）なんて
経営者か上級社員にしか適応しないものなのに、日本では一般社員にやらせようと
している」という批判はもっと知られて良いよ思う。

ＨＢＲ（ハーバード・ビジネス・レビュー）なんて読んでいたら、これからはＢＳＣ
の時代だなんて3年くらい前は思っていたが、違和感の原因はそこにあったのかと。

戦前の陸軍工廠のような職場でさえ、職工を首にすると職工はその仕返しに仕掛品を
使い物にできないようにしてから職場を去ったそうだが、そういうことが日常になる
のも、そう遠くないだろう。
実際、自動車のリコール件数の多さは警鐘を鳴らしていると思うが、相関はないのか。　

＞６３１
一般社員にやらせて、さらに締め付ける方面にしか
いっていないしな。つまり鞭だけ与えて飴はいままでの半分、
ってやりかたが日本の成果主義。

陸軍工廠・・・・私が聞いた話だと、もっとひどいのになると
工具類を使えなくしてしまってから去る職工もいたそうだよ。
いまの日本企業で成果主義をうたってる連中が、これに類する
復讐をうけてるんじゃないかな？ただ隠してるだけで。

アメリカの真似するからダメなんだよ
なんでアメリカで成果主義が成功してるのか考えろ
日本の教育制度から変えなければ成果主義は無理

成果主義に変わった途端に、ＭＢＡ目指して１年経過した友人は、
忠誠心が無いと転勤させられた。
最近連絡取ったら、ＭＢＡはなんとか取得したらしいが、同期から２年遅れだそうだ。
将来性とか永続性とかは、企業の成果主義からは生まれてこない。
優秀な人材ほど評価されないシステムを作ってないか考えないといけない時期でしょう。

>忠誠心が無いと転勤させられた。

ﾜﾛｽ
成果主義をうたって現場の意識はそれか
どっちにしろロクな会社じゃないな

>>631
実際、自動車のリコール件数の多さは警鐘を鳴らしていると思うが、相関はないのか。

これについてはパーツの共有化が大きな要因だと思う

ま、製造現場の流れ作業者に実力主義を徹底して、
能力が上になると、管理職にまわすが、その結果技術の伝承は途絶えるという結果がある






半導体工場馬鹿すぎ

まあお話はわかるのだが、それらの例は成果主義とはまた違うんじゃあ・・・？

総じて今の日本人はモラルが低い　若者老人共に

アポロンが残業している時がすごく寂しいということはわかった

キーエンスって成果主義？

>>637
スレ主が七誌で成果主義にケチつけてんじゃねーの？
なんたってプラスチック工場の面接落されて実名さらすくれーだしよ

おお、俺が探してたスレがやっと見つかった。
経営の分類になってたとはね。

それじゃあさっそく意見を言わせてもらおうかな。

特に研究・開発に携わる人達に言いたいんだけどねー、成果を上げない方が得だと思うよ。

日亜化学の青色発光ダイオード、東芝の記憶装置、味の素の人口甘味料等など・・・・・
日立も訴えられてたけど、何の発明だか覚えてないや。

つまりねー、あれだけ莫大な価値を生み出す発明をしても全然報われないんだよ。
あれ以上の“成果”って、中々無いでしょ？
それで何も支払わずに、役員待遇も無く、成果主義もへったくれも無いでしょ。
『開発しようとしているフリ』だけして、チンタラやって、定時で帰っちまえ！

“成果主義”ってのは、給料を大幅に削り取る為の口実でしかないんだよ。

まあ、一番どーでもいい部署である営業だけは、取れた契約数等から、機械的に給料が上がるみたいだね。

日亜化学なんてたった一人の力で数万人以上の規模になったクソ会社で、
元々数十人程度のチンケな会社だったって、ニュースで言ってたよね。
裁判官も「貧相な設備にも関わらず、完全に一人の力で発明した」と断じた。

まあそんな駄目会社がマトモな倫理観・道徳観を持っていよう筈も無い。
だけど、名立たる大会社も同じぐらいの悪質性を持つというのが驚きだよ。
日立・東芝・味の素・・・・・
ガキでも名前と事業内容を知ってる程の大企業。
会社の規模と悪質性ってのは、余り関連が無いのかな？

最後に、マツダ自動車について。
俺が就職する年に、ガイドラインのようなものを読んだら、こう書いてあった。

「これからは成果主義を採用し、課長以上の基本給を除いた手当について適用されます。
　成果を上げれば最大で２０％増しになり、逆に成果を出さない場合は５０％減給されます」
だってさ。
説明会に行ってこう質問すれば良かったと、反省している。

「何故上げ幅と下げ幅に大きな差が有るのですか？
　成果主義に名を借りた、一方的に会社に都合が良い減給制度ではないのですか？」と。

本当は【偽りの成果主義】ってスレ立てようかと思ったんだけど、
ここが見つかったから言いたい事を全部言わせてもらったよ。

成果主義ではなく、コスト削減の方便だもんな


会社の中でもどこの事業部、職場で対応が評価が変わる
日本の人事制度は貧弱

>>643
俺、研究職だけど完全に独りの力で成果出してるなんて思わんぞ。
毎日トライアンドエラーの繰り返しだけど、営業さん、製造さんが
日銭稼いでくれるから研究してられると思ってる。
俺は元日亜で今はどっかの大学の教授してるあの人の不遜な態度はどうかと思う。

でも、それが成果というもの。
日本では成果といってもホームランバッターだけを重用しようとしてるだけ。
本当はそのチームが勝ち優勝できるかでしょう。
チームに貢献出来る前提での成果ということがすっぽりぬけおちてるんだな。

>>646
まぁ、あの人が変人なのは間違いないと思う。
しかし、ごくフツーの日本人的な感覚の持ち主だったら、ボロ会社で
あそこまでの成果を上げられたかどうかは不明。
(というか共同研究の成果という形になって全然儲かってないと思う)

中村さんは国際会議などでの外国人との交流で、向こうの感覚からすると
自分に対する会社の処遇が良くないと気付いたため、会社に色々と要求を
することを考えついたようだ。
(日本国内で悪人になる事はある程度覚悟していたのではないだろうか)

波風を全然立てずに、日本のサラリーマン研究者がお金持ちになるのは難しい
のではないかと。

責任をとらないシステムから責任をとるシステムに変える必要あり
責任をとる人は当然インセンティブが多いのってどうだ
あたりまえのことだが

>>649
責任の取り方って・・・・・
よく使われる言葉だが具体性がまるでない
給料無しにするとか？

>>646
研究者を装った、極少会社の経営者が書いたっぽいな。
開発部門の人間が自らの利益返還を否定するとは考え難い。
現状の虐げられっぷりを見てもな。

で、中村教授を非難しているクズ・腐れ外道は、変人で常識外れが多く集まる２ｃｈに集中しているな。
新聞の世論調査でも、誰に聞いてもこういう。
「日亜化学こそが悪そのもので、教授は本来受取るべき報酬を受取れなかった被害者」
と、正しく認識している。

まだ有る。
本来青色発光ダイオードは日亜化学が開発を命じてはおらず、そんな物を期待していた訳では無い。
だからあれの特許権を会社が強奪した事自体犯罪だな。

「勤務中にした仕事だから」という言い訳は通用しない。
「開発しろ」と命じた事に完全に違反していたのだから、仕事じゃない。
会社が請求出来るのは、勤務中に何もしなかったのだから、丸々給料の返還請求と、
その利息ぐらい、些細な損害賠償金かな？

そんなチンケな金額、本来特許料の１％に満たない額で返せただろうが・・・・・

ともかく日亜化学は大量虐殺のチッソに勝るとも劣らない悪しき会社だ。

まず、俺、経営者じゃないしｗ
研究成果が出たら、その成果は全部研究者のものってゆー発想は少なくとも
俺はできないってだけ。

>>651
>新聞の世論調査でも、誰に聞いてもこういう。
世の中に100%はありません。

>>652
でも、多数派と少数派はあるね。
それと、お金は貰う時にもらっておかないと後で後悔するよ。
おとなしくしていれば会社が守っている事を期待しているのかな？

全ては他人の考え次第の人生を送りたければ、それでも良いが…。

>おとなしくしていれば会社が守っている
おとなしくしていれば会社が守ってくれる

>>654
おかしなもんで
そういう身の接し方が長生きできるコツだね

ある意味日本のビジネスモデルは破綻している

成果が出た時は隠蔽し、自分で特許を出しに行けばいいんだよ。
「会社の勤務中の実験で出た成果ではない。個人的に発見した物だ」と誤魔化せ！

そんな上手く行くわけないだろう・・・。

>>652
＞世の中に100%はありません。

紳助の「１００人に聞いたら一人しか答えませんでした」みたいなのは、事実上価値が無ぇんだよ。
余りに少数派の意見はな。

悪しき日亜化学を擁護するような奴は、２ｃｈにしか居ない。
というか、２ｃｈに多く集中・棲息している。
言うなれば、【宅間守は悪く無い】だの、そういう最低なスレを立てる奴らと同類よ。

>>658
俺、同僚や先輩に聞いてみたｗ
残念ながら、中村さんを擁護する人の方が少なかったよ。(あ、みんな研究職ね)
何億もする機器を自由に使わせてもらってるのに、
成果が出たら、全部自分のものってのは通常の発想じゃなくね？４割くらいがいいとこじゃね？
って感じ。

ちなみに、
>「勤務中にした仕事だから」という言い訳は通用しない。
>「開発しろ」と命じた事に完全に違反していたのだから、仕事じゃない。
>会社が請求出来るのは、勤務中に何もしなかったのだから、丸々給料の返還請求と、
>その利息ぐらい、些細な損害賠償金かな？
これは違うよ。
不正を働いて手にした収入がすべて没収されるのと同様に、
会社との契約に違反して得た利得は没収だよ。
要はさ、日亜がどうこうじゃなくて、日亜と中村さんの契約が問題だったんだよ。
法治国家である以上それ以上も以下もないと思われ。

良くわかんないけど、あんな訴訟を起こされて、技術者を大切にしないダメ会社
（それもド田舎の）みたいなイメージをもたれてしまったのは、会社としての
危機管理がなってない、ってことじゃない？
それでもやっていけるというのが、いかに青色Dがすごい製品であるか、ということ
かもしれんが。
他の分野でもニチ亞ってすごいの？

>不正を働いて手にした収入がすべて没収されるのと同様に、
>会社との契約に違反して得た利得は没収だよ。

んなわけねーだろ
オマイはもうちっと法律をを勉強したほうがいい

×オマイはもうちっと法律をを勉強したほうがいい
○オマイはもうちっと法律を勉強したほうがいい

ちなみにあの裁判は会社と発明した人
そのどちらに権利があるかを争ってたんじゃないぞ

>>661
そう思う

法律知らないから理系は馬鹿にされてる
いい見本だ

>>661>>663
そうそう。あんたらの言う通りだよ。
まあ理系の奴らの大半は、会社が「お前の取り分は０だ」と言えばそういうものだと納得する連中よ。

もっと会社と争えと言いたい。

>>660
数十人(１０数人？)だったのが、数万人規模になった事を考えれば、青色だけだってよく解るだろ？

>>660
日亜は根っからの悪徳企業だから、利益さえ強奪出来れば、世間の目など気にしない。
「臓器売れ！」の某・高利貸しより悪質なのは言うまでも無い。

>>659
こう言うと荒波が立つかもしれないが・・・・
『一様に大した成果を出せないでいる層』に聞けばそう言うだろうよ。

『優秀で、結果を出した人』に聞くかどうかで回答は１８０℃変わるってもんだ。

とにかく日亜は絶対悪ってのがこのスレの流れ。
無視した書き込みは許さないｗ

>会社との契約に違反して得た利得は没収だよ。
兄貴(弁護士)に確認済み。
直結ではないが、結果的にそうなるって。俺自身は法律家じゃない
んで、その辺の理屈はわからんので、アホ扱い大いに結構。

------------------------------------------------------------------
中村裁判の影響や"技術者から見た"特許の位置付けの変化などを
聞いてみた。その結果，中村裁判に「意味があった」とする意見が89％を占め，
発明における技術者の貢献度は「5％〜20％の範囲にあるべき」との意見が最も多かった。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050125/101010/
------------------------------------------------------------------
貢献度が50%ってのは現場にいる俺ら研究職からしても、
実態と乖離した数字なんだよ。

>>659
ノーベル化学賞もらった二人(小柴・田中)も、チームの成果だって言ってたじゃん。
研究の場にいる人間にとって、「全部俺の才能。俺の成果。」ってのは
少々抵抗あるんだけどね。

とりあえず、日亜さんにこのスレ報告しておきますね。フェアじゃないので。

>>669
あんたいい人だな
自分のように弁護士が身近にいてよかったね

>発明における技術者の貢献度は「5％〜20％の範囲にあるべき」との意見が最も多かった。
>貢献度が50%ってのは現場にいる俺ら研究職からしても、
>実態と乖離した数字なんだよ。

印象操作乙

>「日本は今後，知的財産（知財）立国になれない」とする意見が52％に上るなど，
>特許にまつわる課題がまだまだ山積していることも浮き彫りになった。

ホンネの部分はこっちだな

>>659
＞何億もする機器を自由に使わせてもらってるのに、

アンタが日立に勤めてるのか東芝に勤めてるのかは知らんが、
地裁の裁判官はこうも言っていた。
「貧相な設備で、困難極まる環境の中で、たった一人の努力によって発明した。
　会社はその程度の設備を『使わせてやった』と主張する事は出来ない」とな。

俺もよく『貧相な設備』とかはっきり言ったな、と思ったものだが。

>>669
そうそう、田中さんの事についても言いたい事が有ったんだった。
田中さんは金を欲しがらない。だから周りがとやかく言う筋合いは無いだろう。
だが、客観的に見た感想を言わせてもらう。

特別褒賞がたったの１０万円そこそこと、マスコミに、世間に知られた直後に額を１００万円だかに引き上げた。

記者「ノーベル賞受賞に繋がる研究成果に対する報酬が、１０万円そこそこだったそうですね？」
社長「当社の褒賞が他社と比較して、とりわけ低い額だとは思っていない」

だが、額が知られてから慌てて増額した。
言ってる事とは裏腹に“低過ぎた”って自覚が有ったから額を増やしたんじゃないの？
社会からの批判をかわす意図が有ったんだろうけど。

まあ、あの会社を悪しき日亜化学と一緒にする気は毛頭無いけどね。
その場だけの金額だけじゃなく、“フェロー”という役員扱いの地位を与えた。
これは金額だけでは量れない“価値”が有る。

>>669
お前、腐った奴だな。
日亜が「日亜程悪質な会社は無い」とか言ってた連中を訴えるのを期待してんだろ？
まあアレほど性質悪い会社だと、自分達が悪い癖に開き直って訴訟とか起こしそうだな。

そーいえば、セメダインを作ってる会社の研究員がも全然金貰えなかったって言ってたな。
『勤務時間外に会社の設備を使って弾性接着剤を開発した』ってケースだが。
当時、石頭の馬鹿幹部が「弾性接着剤なんて売れない！」って言い張って、妨害を受けた。
そこで、「勤務時間外なら文句は無ぇだろ」と社内に倶楽部を創り、有志だけで開発した。

それも全部会社に盗られたってな。
まあ開発した人(発起人)は役員になれたから良いのかもしれないけど。

>>675
日本はすごいよ

会社の方針に反対して、自分たちでごり押しで開発
そして売れた後になって低い報酬で報いる

個人の意気込みが違うんだろうな

>>676
全くだ。

例えば日産。
使い捨ての駒には成果主義成果主義と騒ぎ、業績が悪いからと大量不当解雇。
ああいう事態に陥らせた旧経営陣は何の責任も取らずに退職金を持ち逃げ。

口でだけ「引責辞任」なんて言って辞めたんだろうが、退職金の持ち逃げに変わりは無い。
使い捨ての駒にだけ実績を出す事を強要し、上層部のクズどもは成果主義とは正反対の待遇。

この摩訶不思議な会社の構造は理解に苦しむね。
実に独裁的とでも言うのか。

誰か日産のこの謎を説明してはくれんかね？

>>676
基本的に、成果を出さないのが一番なのかもね。
会社の赤字を一気に黒字に転じさせる程の偉大な発明をしても、
雀の涙にも足りない報酬で終わり悔しい思いをするだけなのだから。

そういう物を会社に与えなけりゃ悔しい思いもせずに済むだろうよ。

で、志気が下がって会社が潰れかけりゃ、幾ら悪質な経営者でも、
「払うべき金を払わないとこういう目に遭うのか」と気付くだろう。

>>678
会社だけで話が終わるなら他の会社に転職すればいいのだけど
日本のほとんどの会社で似たような状態

日本全体から考えるといいことではない

経営者を指導する精神的な人物がいないのが残念

>>679
日立・東芝級の会社ですらそうだもんな。
「ここで駄目なら、それじゃあ何処に行けばマトモなんだ？」ってなるだろうな〜

中庸とはかくも難しいものか。

アメリカみたいに発明者は年収２０億、一般社員２００〜３００万円が良いとは言わない。
だが、偉大な発明者と一般社員の差が１０〜２０万円の差ってのはどう考えても異常だろ。

こう、上手く中間の給与制度になれば良いんだがな。
日本は役員が横領するだけだからな。役員なんぞ、クソの役にも立たんくせに。
強権を利用して利益を横領するのみ。
それが日本の会社の役員だ。

ＧＭの会長を見習わせたいものだ。

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
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[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
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[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

成功したときだけでなく失敗したときのリスクテークも会社が負ってるのだから
全部が全部研究者の「成果」に帰属するものではない。
そんなに自分の力が偉大なら会社辞めて一人で研究すればいいよ。

>>683
充分な報酬を貰っていれば、自分で会社を起こせるだろうけど、
雀の涙ほどの報奨金じゃ設立資金にもならない。
ひどい経営理論だね。

研究者なんて、絞るだけ絞って根こそぎ成果を奪い尽くせばよい
と言っているようにしか思えないのだが。

>>683
俺もそう思う。
(成果がでるまで)１円にもならない研究を誰が支えてくれてるんだ？
研究場所、実験装置、実験材料ぜんぶ自分で用意するなんて無理だよね。

>>684
会社設立させるために給料払ってる訳じゃないからね。

>>685
成果が上げられない研究者か、無能な経営者かどちらかだねぇ。
そういう人が大多数だから仕方ないか。

無能な人にとって美味しいシステムが消えるのが嫌なわけですね。

それとこれとは話が違うでしょ

設備、マンパワー（これはいえないか）は用意されているのは間違いないが
それさえあれば結果を出したら設備の所有者のものになるのか？
極端な話、成功報酬0円でもいいわけだよね

月給
＋ボーナス（これは会社の業績から取締役が勝手に裁定した額。
極端な話業績大幅アップでもボーナス0円でもいい）
＋残業代

だけでいいの？

>>687
いや、そちらこそ話のすり替えじゃないの？
成果主義の話をしているのに。

とことんズルイね。
無能なひとはこういう風に生き延びるんですね。
もっともらしい理屈をつけて。

凄い誤爆した…
スマソ。>>687

>>685
に対するものです。

だからさ。
「成功報酬は一切いらない」
なんて一言もいってないのよ。
２割程度が現実的な感覚なんだ…と言ってるだけ。
俺は無能だからさ。

>>690
もっというと２割というのも胡散臭いんだよ

１０００億円の２割なのか１０００万円の２割なのか
いろいろと出てくるよね
会社は２００億円払うことを是認するわけだよね

ここまで来ると疑問

一つ重要な事が有る。
画期的で非常に有用性が高い商品が有ったとして、営業が無くても、
広報や宣伝部門が有れば客から売ってくれと来て、生産が間に合わなくなる事も有る。
まあ逆でも良いが。

言い換えると互換性が高い職種はさほど重要性は高く無い。
事務にせよ、経理にせよな。
どこの部署も、そこが無ければ機能しないとはいえ、最重要ではない。

だが、開発の部署は売る物を創る部門だから、そこが無ければそもそも“始まらない”
売る物が無くて営業もへったくれも無い。
故に最も尊い仕事、尊い部署だと言える。

しかし現実は、何故か営業の方が報酬が多いというイカレた現実。
俺は文系の人間だが、その異常性は正しく理解しているつもりだ。

医薬品にせよ、例えば核融合の発電施設にせよ、人々の暮らしの利便性を上げるのは常に開発者。

一般人は、実現する所か、構想段階ですら参加出来ない。例えば、
「リニアモーターカーという構造の乗り物を創れば良い」という発想すら思い付かない。

>>691
>もっというと２割というのも胡散臭いんだよ
確かに。
研究職のアンケート結果で、最も多い希望割合だったってゆーだけだからね。
でも、割合じゃなくて上限金額で決めるとまたそれはそれで問題ありそうだし…
なんかよく分からんなぁ。やっぱ俺は無能だｗ

>>692
君はいい人だ。
俺、研修で営業やったことあるけど、すげー難しかったｗ
そのとき、研究開発と営業は車の両輪だと痛感した。
「売る」って難しいよ。

成果主義ねぇ

前にいた会社の社長がそんな事よく言ってたけど
フタ開けてみたら社長の好き嫌いで給料上下してたな

>>694
方便だからね

>>683
「どういう結果でも待遇は変わらない」という異常性が判らないお前は脳が異常だな。
社会主義至上主義って奴は、皆気違い扱いされて来たっての、知らんのか？

「何してても待遇は一緒」ってのが、本当に一番効率良いと思ってやがるのか？

まあ日本の会社は、「奴隷扱いして次々と新商品を出させるのが当然。それが出来なけりゃクビ」
という、逆転の発想かもしれんがな。
「上手くやらんと、安月給さえ与えない」という強権的な態度が目立つ。
外国程研究者の立場が強くない。どこも示し合わせたように待遇が悪い。
だから現状に甘んじるしか無いという人は多いだろう。

それこそ、青色発光ダイオードのあの人ぐらい飛び抜けていないと、
外国で講師だか教授ってのもそうそう出来ないし、な。

技術職の人は英語を勉強して
外国で生活する人生設計に組み込んだ方がいい

ほんとに日本苦しくなってきてるよ

>>697
君の日本語もちょっと苦しげ。

>>696、697
君ら技術職じゃないでしょ？
君らが思ってるより貰うもの貰ってるよ。

>>699
文章下手でスマｎ
開発してた

技術職は給料はいいのは知ってる
24時間稼動の工場の技術職は悲惨だ
給料は悪くはないが人の生活とは思えん

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>>692さん私も同感です
企画で生産貿易をやっていますが給料は新人の営業並ですでも私がもし明日からいなくなったら最低一月は商品が出来ないくらい私しかわからない仕事がなされています
何故頭のない人たちが優遇されるのか不思議で一度営業に行こうか考えてます。
営業なんて小手先

他スレでも書かれてるが、マネーの虎という番組に出て盛んに「成果主義」
を叫んでた経営者の会社も成果主義どころか、会社そのものが倒産してる
例もある。
会社そのものが崩壊では、成果主義もクソも無い。
成果主義そのものの「歩合制セールスの訪問販売会社」でも潰れてるところ
は山ほどあるしね。

考えてみるに「成果」というのはそれが生まれた「過程」は様々だろう。
ただ「宝くじみたいな強運だけ」というのもあろうし、チームワークの
勝利とか、凄まじい努力など「過程」は様々だろう。
そしてその「過程」が「永遠不滅の凄まじいパワー」なんてもんじゃない限り、
その「成果」はその人物の「才能」や「今後」を１００％予測できるものじゃない。
「野球」で言えば、去年たくさん打ったから今年も打てるとは限らないのと同じだ。

ただし昨今では「賛否両論」が多い「成果主義」もそれがはたした
歴史的役割は一応ある。
それは「ただ年齢だけで決まる人事システム」を打倒したという点だ。
ただ年齢だけで人事が決まったら、会社は「ボケ老人収容センター」になるからね。
「ただ年齢だけ、年齢のみ」ではいくらなんでも「硬直化」しすぎだろう。

>>703
潰れた会社って、リサイクル屋だかっていう最悪な奴かい？
黄色い縁の眼鏡を掛けていて、威張るだけで一回も金出した所を見た事が無い、あのクズ？
あそこが潰れたのなら大喜びするべきだが、他には余り悪人は居なかったからなぁ・・・・

成果主義の「崩壊」も何も、正しく成果主義を実践している所が無いだけなんだがな。
まあ正確に業績・成果を数字化出来るのは、量りやすいのは営業ぐらいだから、そもそも間違った制度でもある。

極悪の日亜は言うに及ばず、合成甘味料の味の素や開発者から訴えられた各社は悪だと見なすべきだな。

まあ日亜はそもそも成果主義なんぞ掲げていなかったかもしれないな。
「研究した成果は根こそぎ強奪する。開発者には１円の見返りも与えん」
そう最初から開き直っていたのかもしれん。内情は知らんが。

ただ、“成果主義”を掲げる会社が白々しいってのは確かだな。
実質、実態は全社員減給でしかなかったり。

訂正：何の成果も上げず、何の役にも立たない役員だけが、何故か“成果”を上げた事になり、
　　　役員の層だけ給料を横領し放題というのはどこの会社でもよく有る事では有るが。

これを追記。
日産が一番良い例だよな。
一番責任を負うべき役員層は金の持ち逃げでエスケープｗ

何故マスコミはこの事を叩かないか？
「工場閉鎖は経営状況から仕方ない事なんだ」なんてマスコミがほざいていたが、
「それじゃあ役員は退職金没収ぐらいの責任を負ったか？」ぐらいの疑問は、小学生でも思い付く。

それを問い質さないマスコミ(特にテレビ局)。
それは、スポンサーになる可能性の有る会社は公に叩かないって事だ。

全ては利権によって動いている。それが世の中。
最も公正さを持たなくてはいけないマスコミも利権漬けなんだよ。所詮はな。

↑などと、どこどこが悪い、だれだれが悪いと不平不満を言うだけで
何もしない、何もできないアホが申しております。

>>709
それじゃあ無能なお前にどれだけの事が出来るんだ？
それこそ、お前など問題点を挙げるだけの知能すら無い。
煽り・荒らしが唯一出来る事かい？
大した経営力だ(笑)

↑などと、どこどこが悪い、だれだれが悪いと不平不満を言うだけで
何もしない、何もできないアホが申しております。

↑問題点すら判らない知恵遅れの発作が始まりました。
早く措置入院させましょう。

いくら悔しくても人真似はアホ臭い

気違いは精神病院に戻れよ。
>>713なんぞ、成果所か一生罪を犯さなけりゃ上出来だな。
成果以前の問題なんだよ。>>713に至っては。
成果云々を問題にする所まで達していない。

今日中村さんの事が読売新聞に出てたけど、たったの８億４千万円にまで下がっていた。
可哀想にな・・・・
馬鹿弁護士が降りたから上告しなかったと言っていたが。
他を探せば良かったのに。

唯一の自己防衛が「良い物を創らない」事って事だな。
会社も、それが最善と思わせるような待遇の所が多過ぎる。
志気を下げて結局会社が傾いていくって事に気付いていないようだ。

味の素の訴訟はどうなったのやら。

各社訴訟を起こした研究者達にとっては、敗訴したら何の意味も無いだろうけど、
「あんな大会社も卑怯な事をやってるんだ！」と世に知らしめた。
これだけでも大きな収穫だと思うよ。

「本来貰うべき物」は取れなくても、「会社の評判を下げる」事には成功したんだから。
尤もこれは、『唯一の防衛手段は良い物を創らない事』と同じぐらい後ろ向きな発想だけど。
仕方が無い。巨悪に対抗する手段はそれぐらいしか無い。
削り合いなんだよな。
会社も訴訟を起こされればイメージが大幅にダウン。
起訴した人も同じ所に勤め続ける事は有り得ないだろうし、下手すりゃ金も取れない。
結局会社側がイメージ等物ともせず、発明品を強奪して終わりってのが多い。

>>643のマツダは、一応早期退職者の募集をしただけ、日産よりはマシだな。
日産の成果主義は「今までよ〜く会社に尽くしてくれたね。その報酬として・・・・・」
「全員クビにします」だもんな。
当時のあくどい役員なんぞ、全員ゴミ焼却場で骨も残らないぐらい焼き尽くすべきだろうな。
北斗の拳ではないが、「悪党に、墓標は要らん！！」だ。

日産が最近低迷というニュースをよく聞くな。
いい気味だ。
このまま潰れる所まで売上が落ちれば尚良しだ。

ここは負け犬サラリーマンの溜まり場だなｗ

サラリーマン自体負け犬ですよｗｗｗ

研究者は訴訟を起こし、それがマスコミに取り上げられる事によって、
一応一矢報いたとは言えるでしょう。
例え取れた金額が本来より少なくても。
会社の名を落とせれば上出来。

>>719
そういうあなたはサラリーマンにすらなれなかった浮浪者という事で間違い無いですね？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060727it04.htm

フラッシュメモリー訴訟、発明の元社員が東芝側と和解
　携帯電話やデジタルカメラなどに使用されているデータの記憶装置
　「フラッシュメモリー」を発明した元東芝社員の舛岡富士雄・東北大教授（６３）が、
　東芝（東京都港区）に対し、
　発明の対価として約１１億円の支払いを求めた訴訟は２７日、
　東京地裁（設楽隆一裁判長）で和解が成立した。
　東芝側が舛岡教授に８７００万円の和解金を支払うという内容。

　訴状などによると、舛岡教授は、東芝に勤務していた１９８０〜８７年に
　２種類のフラッシュメモリーを発明。
　東芝はこの発明を特許として出願・登録し、その後、
　他の企業から受け取った特許使用料や製品の売り上げによって
　少なくとも２００億円の利益を得たとしている。
　舛岡教授は退職後、同社から計約６００万円の実績報奨金を受け取ったが、
　２００億円のうち８０億円を「本来受け取るべき相当の対価」と主張。
　この一部にあたる１１億１００万円の支払いを求めていた。
　和解後、会見した舛岡教授は、「裁判を起こした後、日本の企業で技術者を評価する会社が増えてきた。
　８７００万円という金額は、これまで受け取った報奨金と比べれば大きな前進」と評価した。
　また、同社によると、和解金には在職中のすべての発明の対価も含まれているという。

夕刊ではこの後に味の素の合成甘味料の訴訟は１億５千万円程度の支払い判決が出ていたな。

可哀想になぁ。本来受取るべき額の半分も取れなくて。
訴えられた各社は悪と、世間の多くの人は見ている。
まともな感覚を持つ人ならな。

営業なんかは成功報酬で機械的に報酬も上がって行くから、昔から成果主義だったな。
去年の所得番付も一位が営業の奴だったろ。

まあ発明者が起訴して少しでも支払命令が出たならば、その会社は悪という事だな。
裁判所が「払え」と命じたという事は、払うべき物を払っていなかったという何よりの証拠。

経営者気取りの馬鹿どもが最近は来ないな。
言い負かされて飽きたか。

>>720
これが煽りであることにお前ら気付け

成果主義ねえ...
実際本当に成果主義に則してんのは
個人商店とか個人事業なんかなあ？
と、思う今日この頃

>>720=>>727
発言の程度が低くて誰からも相手にされていないと悟れ。
で、その事を正しく理解出来たら即座に首を吊るんだ。
それこそが君にとっての最良の選択だよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149681958/l50

元々「成果主義」なんて抽象的な表現自体、経営者の言い訳って判ってたけどね。
こうなる前から。
どんな偉大な業績を出しても、悪しき経営者が「成果は出ていない。お前の成果じゃない」
って開き直られたら対処しようが無いだろ。

最近周囲の圧倒的大多数の意見を無視するってのが流行りだ。
ボクシングで亀田が出た試合の判定なんて小さい物もそうだが、小泉の開き直り。
アメリカが悪事を善行だと言う、誰も信じないような事を開き直ったり。

つまり、強権を持つ悪人が好き放題やる為の詭弁だって事だな。

>>1
成果主義で中・長期的な展望を見出せる会社なんかありません。

成果主義というのは元々、アメリカのシリコンバレーに存在する一部の先端産業企業が、
単純労働者たちを効率的に働かせる目的に行われていたもの。
その単純労働者たちは、長くても2〜3年くらいの短期間に集中的にしか働かないので、
成果主義的なやり方がそれなりに通用していた。

つまり成果主義というのは、アメリカの中でもシリコンバレーという極一部の非常に特異な
地域における、非常に特殊な雇用形態だということだ。

アメリカのシリコンバレーという地域は雰囲気こそ違えど、日本でいうなら大阪の
釜ヶ崎に存在する全国最大の日雇い労働市場のようなところだよ。
シリコンバレーで働く労働者の多くは、日本人が思っているほど魅力的な労働者ではない！

成果主義は、そんなヤクザな世界で行われていた特殊な雇用形態だということを、
いま一度理解しなければならない！

日本人はいいかげん、このイカれた成果主義の正体に気づくべきだ！

営業は成果主義とか言ってるけど
あれはいかに他人の数字を自分につけさせるかの勝負だからね。
ぜんぜん実力なんて関係ないよ。

俺、製造業のプラスチック自動車部品製造会社に１０ヶ月いたが、そこが成果主義だった。
当時仕事がなかったので成果主義でも仕方ないと入ったが、入って気付いたのが、
成果が出にくい業務と言う事がわかった。
そもそも全員同じ事をやるのだから成果が出るわけがない。
その後いきなり「お前は工程管理に向かない」と製造部へ送られたが、
ここでは機械をただ管理するだけ。その後「やめてくれ」と言われたのでやめた。
確かに、俺にも問題はあったのは理解しているが、経営側の理由が業務とは無関係だった。
どうも社長（３３）は３０歳代２５万円以上は能なしと思いこんでいたようだ
同じ時期、やめられると年間計画に響くような部署の人までやめていた。
分かった事は、成果主義とは社長に都合の良いゴマすりするような人以外は
いらない事だと思った。社長の趣味のくだらない行事も多かったし。
ちなみに、最後の上司がいうには、俺の後に一人正社員がやめる予定だといっていた。

ちなみに入社時５１人いる会社で
俺がいる内にやめた正社員９人
俺がいる内に入った正社員５人
定年間際の社員３人

ついでに言うと社長を嫌っている社員ほぼ全員

>>733
あなたは成果が出なかったんですね
おきのどくに・・・

>>734
不思議なことに会社はつぶれないんだよな

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

今の日本の成果主義って富士通がアメリカシリコンバレーから持ち込んだ物が始まりなんですか？
それともオイルショック後に推進された能力主義の延長なんでしょうか？

たしかに年功ではなく成果に基づいて報酬を決めるという考えは合理的だ。しかし
このように労働環境が厳しくなってきた原因は『株主至上主義』ではなかろうか？
株主に有利な会社が絶対的に正しいかのような価値観がアメリカから持ち込まれ、
それが村上世彰のような株転がしの虚業家をのさばらせ、額に汗する者より労せず
上前をはねる奴の方がいい目を見られるという悪しき風潮を作り出し、会社が労働
者をないがしろにするようになってきた気がしてならない。

成果主義が徹底していてうまく行ってるところって具体的にどこがある？?
成果をどれくらいのスパンでどうやって評価しているんだ?
今までの日本の年功序列制度だって部長くらいでは年次の逆転は起きているし
役員になれる人は一握り。長期間かけてちゃんと能力や成果を評価しているような
気はするのだが・・・

ＭＢＯの考えがドラッガーによってかかれてから50年過ぎて、それがうまく
機能している組織はあるのだろうか。

組織としてのＶＡ（価値分析）が完成していて、その中での個々人の働きの
評価が下されるのならともかく、組織としての評価基準が確立つされずに、
個人の業績はあくまで相対評価に留まるだろう。

賃下げ機能以外の成果主義を必要としないのが、この国の成果主義の姿？

>738
無学で知能が低い経営者と
無学で知能が低い政治家と
無学で知能が低い有権者が持ち込みました。

>739
合理的？どういう意味で？
会社の利益を上げるという意味でさえ合理的でないぞ。

組織体からグズを排除して優秀な人間ばっかりにしたら、ぎすぎすと殺伐とした
環境になってしまい、かえって能率が落ちてしまった。実はそのグズが潤滑油的
な社内の安定を保ってたんだ。
ピストンの回転率だけ高めてもかえってシリンダーが焼き付いちゃうようなもんか。
実に難しい。

成果主義であれば、赤字を出した場合経営者に対する報酬はゼロにしないと。
それを労働者だけに転嫁するのは問題。

とはいえ、赤字がすべて悪い場合というわけではないのが難しい。

アマゾンも予定赤字だといって強気だったね。
赤字公団は論外か･･･ボーナスでるらしいが･･･

201 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/06/06(水) 11:15:45
労働者を大切にしている会社のつくった製品は、買ってやろうという気になるよね。
労働者を酷く使っている経営者の姿をテレビで見ると、その会社のイメージも落ちる。

202 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/06/06(水) 15:54:36
>労働者を大切にしている会社

はぁ？
そんなイメージが付いたら市場に評価されないし経営者の信頼にかかわる。
日経を始めとしたメディアにも叩かれまくるだろうねｗ

207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/06/06(水) 16:38:52
>>202
消費者だって普段は労働者でしょう？　自分の首を絞めてどうする？

労働者を大切にしている･･･故松下幸之助氏の困っても絶対人は切らないは有名だね。
発奮して社員が率先して売りまくってる。よく人の心をつかんでる。さすがに名将だ。
外資は能力を買い、社員は道具だから日本人には酷くうつるのだろうか？

>>747
キャノンと東芝の製品は買わないようにしている。

【記事】 高収益企業なのに「給料が上がらない」の声　（部分抜粋）

ここしばらく，何度最高益を更新したか分からない。それなのに，その社内には
元気がなく，社員の給料が上がっていないというのである。経済誌などで絶賛さ
れるその会社や，その会社を率いるトップの姿の裏に，元気をなくした社員の姿
があるとはにわかには信じがたい。思わず，この幹部に「本当ですか？」と返してしまった。

だが，この幹部にその理由を尋ねてすぐ，「ああ，またか」という思いに駆られた。
この幹部の回答が聞き飽きたものだったからだ。「成果主義の弊害ですよ」。
続いて，明かされた内容はこうだ。

　A社では，期初に具体的な数値目標を求められ，日々その目標を達成すべく神経を
すり減らす。目標については上司から厳しくチェックされ，楽にクリアできないように高
めの基準が設けられている。だから，その目標に到達するのは容易ではない。ところが，
毎日の仕事には目標として掲げた以外の仕事がどんどんやってくる。どれも会社としては
必要な仕事だが，成果とは無縁の「雑用」だ。やらなければ会社が回らないが，やっても
評価にはつながらない。納得が行かない思いを後回しにしつつ，期末までに何とか目標を
クリアし，成果なるものに結びつける。さぞ給料が上がるかと思いきや，頑張った割に
上昇率は低い。それでも上がった人はまだいい。個人の目標は達成しても，所属する
部署が目標を達成しなければ，結局は横ばい。いずれにせよ，給料の劇的な上昇は
望めない──。

最近，取材している現場からしばしば「成果主義で得をしたのは役員だけ」という声が
聞こえてくるようになった。「数字」に直結する評価を得られる人間のみが美味しい思い
をすると言いたいようだ。

（全文）2007/06/19　近岡 裕＝日経ものづくり
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070619/134454/
人件費を抑制したい財界と政府
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/67/03.html

― 就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。

秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、
　　　　その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければ
　　　　ビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

― 従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。

秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
　　　　やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ

「週刊東洋経済」2001/10/13 日号　　富士通秋草社長インタビュー　　

週刊東洋経済　富士通秋草社長に聞く
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1002/10024/1002418972.html

計画立てて、やりますと誓約するのはよい。従業員の能力に対する対価として給料を
払うのだから。
但し･･･と条件を立てて、管理職、経営幹部をすべて自殺させる事、環境改善しない
かぎり従業員側の意欲は絶対高まらない。

とある一流グループの「負け組」社員です。
「負け組」とはいえ、まあまあの待遇に甘んじていました。
しかし、頑張って成果を出しても報われない現実に、そろそろ飽きてきました。
退職金が満額もらえるまで働いて、辞めます。
それまでに「健全な成果主義」が実現されれば考え直すかも…

これからの人材育成、人材マネジメント
〜社員のキャリア開発支援の視点〜
2007年07月09日　　　　　　君島　一雄

成果主義人事制度は、従来の年功型の能力主義を成果に応じた評価・処遇制度に
変えるということで、まずは所期の目的を果たしたといえる。特に賃金水準の見
直しや処遇を成果見合いにするといった観点で、その目的を果たしたといえるだ
ろう。一方で成果主義の弊害も目立ってきている。個人業績により処遇格差を拡
大するということが果たして個人の働きに対して正当に報いることになるのか、
個人としての納得感とか公平感に果たしてつながっているのかといった疑問の声が
出てきている。さらには、そもそも成果を評価してそれに対してインセンティブを
働かせるという考え方自体に合理性があるのかという疑問も投げかけられている。
例えば業績の悪い事業部の場合どのようにモチベーションを高めるか、あるいは戦略
の失敗によって業績が落ち込んだとき社員にどうやってモチベーションを持たせるか、
といった課題に対する答えを成果主義は持ち合わせているようには思えない。つまり、
成果主義そのものが限界に来ているのではないかと考えられる。

（全文）
ttp://www.jri.co.jp/consul/column/data/606-kimijima.html

成果主義が失敗した　と　言っているやつらは　バカ
成功しているのが正解。
成果主義の限界ではなく、　日本型組織の限界なのだ。

しかし、城繁幸は引っ張りだこだな。

もちろん、彼の行為に異論はあるだろうけれど、
彼の言説にぐうの音も出ないであろう
象牙の塔の先生方はどんな気分なんだろうか。
彼ほど売れる新書も書けないだろうし。

売れればいいってもんじゃないだろう？

城さんの仕事は評価するけどさ
でもあの人学者じゃなくてジャーナリストに近いよ

ポータルサイトヨイパイパイドットコム
新乳性、２４時間受付開始
http://www.418181.com
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一回遊びに来てくださいね。(^_-)
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その昔・・・豊臣秀吉だけが、 信長に気に入られてトントン拍子に出世した。秀吉は信長様にごまをすりまくったのだ。
秀吉は織田信が喜ぶことは何でも率先してやった、真冬の早朝などは冷たい草履をまず自分の懐に入れて温めてから信長様に履いてもらったのだ。
お侍さんは皆プライドが高い。けれど、自分は尾張中村の百姓から上がってきたからプライドがない。お侍はこういうところを尊ぶのだとわかったら、
その「侍心」をくすぐるように「私、猿でございます」とへり下る。武士のプライド、武士が求めているのはこれなんだとつかんで、頭をトコトン下げてあやしていった。

会社での不満・・・・
それは、自分が履歴書を書いて、その会社で働くと決めた
自分が原因なのです。

まったくもってその通り！
つまり会社がイヤになったら、その逆をやればいいだけだ（笑）

青果業界の青果主義？

違うやろ・・・
青果業界の成果主義やった

ほな、アホ！

終りか？

俺の知人は自営業なんだけど、昨年は年収総額1050万ほどあったらしいが申告したら
ほとんど戻ったらしい
なんでも..会社登録した新車（マジェスタ）、50インチデジタルＴＶ、冷蔵庫、ソファー（外国製）など
その他諸々すべて事務所で利用するということで必要経費として落とせたらしい
そして実際は、これらの商品すべて私生活で使ってる家財というのだからリーマンは逆立ちしたってかなわないわ！

けっきょく税務署ってところはある程度の範疇なら「見て見ぬふり」ってことだな

リーマンよ！　死に物狂いで努力したところで、どこまで出世できる？
社長や役員までいける奴など一握り。大抵は部課長止まりだろう。
一番割に合わない中間管理職だ。
上からは押し付けられ、下からは突き上げられ･･･
責任は重いくせに、与えられている権限は大したこと無い。
残業代もつかないことが多いから、時給で換算するとヒラの方が多いこともあり得る。
ある意味、組織において最低のポジションだ。

死に物狂いで努力した結果、この有様。

もう簡潔だな！

おまんこ！

努力？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50125440

ニートよ出世したければ（それよっか就職が先か？）今からでも大学行け！
http://www.t.hosei.ac.jp/~tyabe/neet/

今から８年前、とてもかわいい女性が入社して俺の課に配属になった
そして運良く、俺のアシスタント（いっしょに外回りの）として付くことになったので
俺が彼女に営業業務を一から教え込むことになった　純情なので俺の言うことは素直に何でも聞いた
そんな俺は有頂天になり　ラブホまで連れ込んで彼女をいいようにもて遊んだ（もうＳＥＸやり放題）
でも今は・・・彼女は出世して、こともあろうに俺の上司だ　俺は毎日のように叱られてる（悲しい・・）
ちくしょー、俺はおまえのカラダを全部知り尽くしてんだぞーー！

成果主義の「崩壊」・・？

このスレも崩壊だな！（大笑い）

ああ、ほうかい

ものの見事に崩壊しちゃったのか
成果主義

今日、成果主義について中々面白い本を発見。
発売は扶桑社。

日本陸軍に学ぶ「部下を本気にさせる」マネジメント

★内容
成果主義では人は動かない！！
　会社の雰囲気が停滞している。
部下が動かない。
コンサルタントの話には無理がある。
経営学の祖は戦争……。
だからあえて、悪玉・日本陸軍に学ぶ。
先達の知恵は魔法のマネジメント！

http://www.kikuyashoten.co.jp/detail.jsp?ID=0109013095

日本陸軍の強さに学ぼうとする内容と、
成果主義批判がうまくリンクされていて面白かった。

成果主義じゃないからだね。
日本の企業にまともな評価能力の人間なんかいないよ。

まあアメリカにも完璧な評価基準なんかないからな
マッキンゼーなんかはとにかく部下との話し合いを重視して
より評価を正確にしたいと思っているらしいが
まあ外資も上司に気に入られ上司の利益になることをし続けなければ
良い評価など得られない

経営者に都合がいいバカな制度でした。

ウチは実力主義だから、と言われて入った会社が
パンフレットに書いてあった大卒初任給もださない
一人で現場に行って問題なく仕事してたんだが
で、俺が辞めると言ったら
課長が出てきて
部長が出てきて
社長が出てきて
なかなか辞めさせない

誰にも迷惑かけない、引継ぎもいらないってのに
取引先のクソ野郎が出てきて説教して
俺の一言で態度180度変えるくらい勘違い

そんな会社、現場で仕事してました

>>776

一応、帝国陸軍は日本の組織上最大のものだからね。
まだ読んでいないが、徴兵されて上等兵までは非公務員だけど、伍長からは公務員になる。
その後は2年を目安に昇進できたらしい。

そのシステムが年功序列となって、戦後の日本の会社システムに取り入れられてうまく機能
したという解説は日下公人氏の本にあった。

それにしても、サービス残業を取り締まるニュースが出てくるようになって、マネージメントの
差が業績につながっていくという方向に変わればよいな。

だから若者は幸せになれない／成果主義がうまくいかない理由
Ｊｏｅ’ｓ　　Ｌａｂｏ代表・城繁幸／ＭＢＯ（目標管理）/ 週刊東洋経済(2008/06/14)/頁：94

個人的に団塊の世代というものは
仕事が出来ずに威張り散らす輩ばっかり
職権乱用とも言うね
逆ギレも普通だしさ、有能な人が耐えかねて辞めていく

可能であれば、『危険な世代』といったタイトルでＴＶにて特集して欲しい

もしも放送してくれたら、私はその局を神認定します

勘違いクレーマーもこの世代に多くありませんか？

【士気】イヤな奴は排除せよ…1人のイヤな社員のおかげで、周囲の生産性は落ち、同僚は辞め、年間約1600万円の損害★２

＜グーグルも実践中！「くそったれ社員」排除で収益向上＞
パワハラ上司に、ゴマすり同僚、無気力部下…そんなアスホール（くそったれ社員＝イヤな奴）
は洋の東西を問わずどんな企業にもいるものだ。ただし、組織の宿命と思ってはいけない。
グーグルなど勝ち組企業が、アスホール排除のルールを実践していることをご存知だろうか。
スタンフォード大学の人気教授、サットン博士は、日本企業も同じ発想を持つべきと説く。
（略）
ある試算によると、イヤな奴が１人存在することより当該企業が被る損害額は、人件費は別
として、年間最大16万ドル（約1600万円）にも上る。1人いるだけでも周囲の生産性は落ち、
同僚は辞め、特に管理職にいる場合は、深刻な訴訟問題に発展することもある。
（略）
では、組織からイヤな奴をなくすためには、どうすればいいのか。じつは、この点で、大いに
参考になるのがグーグルである。

同社の企業理念に「Don't be evil（悪魔になるな）」という有名な言葉がある。むろんそれで
も、イヤな奴はいるだろうが、だいたいにおいて「ここでイヤな奴をやっても、仕事の効率化
に何ら貢献しない。得することはない」という意識は組織の上下によく行き渡っている。
（略）
人材獲得競争は、日々世界的に厳しさを増しているが、グーグルが規律あるフレンドリーな
雰囲気で優秀な人材を引きつけ、なおかつ急成長を遂げている以上、多くの企業が同様の
手法を取るしかないからだ。
（略）
最良の解決策はとにかくトップが礼節のある組織にしたいと思い、行動を起すことである。
じつは日本で問題になっている「いじめ」は、アメリカにもある。特に軍やフラタニティー（男
子学生のクラブ）など、強い文化を持つ組織にありがちなことで、企業でも時折見られる。
いじめは、誰かをスケープゴートにして団結心を強める動きで、これを防ぐためにはやはり
トップ自らが強い行動に出るしかないと思う。（以下略。全文は http://diamond.jp/series/worldvoice/10011/ ）
★１ 6/26 20:33 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214479999/

成果主義は失敗だった」と企業は明言せよ

成果主義は成功
能力高いヤツにちょいと給料上乗せでその何倍も稼いでくれる。
大多数の平凡社員は並み以下に下げて大幅経費削減
ウマ〜
やめられませんな♪

前の人お疲れ。そろそろ永遠に寝ろ。

新・日本流経営の創造 2008年07月02日

2007年度企業経営委員会 委員長 長谷川 閑史（武田薬品工業 取締役社長）

本文
http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2008/pdf/080702a.pdf
第I部 提言編

はじめに
I . 日本の強み・弱み
II . 事業環境の変化と日本企業の課題
III . 新・日本流経営
IV . 政府への提言

第II部 対談編

第III部 資料編

≪質問票≫ 経済同友会 事業環境の変化と企業経営に関するアンケート調査

2007年度 企業経営委員会 名簿

http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2008/080702a.html

ドラッガーが、「最大の失敗はGMに成果主義を取り入れたこと」って本当に言ったの？

>>784
つまり、トップが馬鹿だと成果主義はうまく行かないと・・・

成果主義の成功事例って、教えて。

富士通の人事制度に関わっていた連中は
ろくな死に方しないと思っていろ。
南米に逃れようと粘着的に追い回してやる。

成果主義の運用見直し指摘 ０８年版労働経済白書

　厚生労働省は２２日、２００８年版の労働経済白書を発表した。バブル経済崩壊後、企業が導入した業績・成果主義的な
賃金制度の弊害を指摘し、運用などの見直しを求めたほか、パートなどの非正規雇用の増加については、労働者の仕事に対
する満足度を低下させるなど問題が多いと分析。多くの日本企業が実施し、業績回復に一役買った人事政策に、白書が疑問
を投げかけた形だ。

　これまで政府が進めてきた労働法制の規制緩和の結果、非正規雇用の代表格の派遣労働者が増加しており、こうした政策
の検証も求められる。

　白書は、企業が導入した業績・成果重視の賃金制度について、制度を望む社員の仕事への意欲を高めるものの、処遇や賃金
に満足できない労働者も多く「必ずしも成功していない」と結論付けた。

　その上で、制度の適用範囲を見直し、労働意欲の向上につながる部門に限定して積極活用するほか、評価基準を明確化する
など制度の運用改善が必要と訴えた。

2008/07/22 10:35 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072201000184.html

サラリーマンが会社と仕事に望むもの

サラリーマンはカネでは動かない――。

　東京海上日動リスクコンサルティングが「仕事に関する意識調査」アンケートを発表した。
それによると「現在の仕事にやる気がある」人の割合は全体で５２．７％。３０代で５０．５％、
４０代で４９．２％、５０代で５５％と低水準だった。

　また、「モチベーションを高める仕事」については、２０〜５０代のすべてで１位に
「自分がやりたい」仕事が挙がっている（全体で３５．２％）。注目なのが「高い金銭的な報酬に
つながる」仕事と答えた人が全体で１８．９％の７位と低かったこと。２０代で４位（２３．３％）、
３０代で７位（１６．８％）、４０代で６位（１９％）だった。同社は「（給料アップは）モチベーション
を上げる上でそれほど効果が高くない」と分析している。

　ビジネス作家の廣川州伸氏が言う。

「日本人をやる気にさせるのは、お金ではないことがはっきりしました。１０年前に成果主義がもてはやされたけど、
ここにきてサラリーマンはその判定基準がいいかげんであることに気づいたのです」

　鼻先にニンジンをブラ下げ、尻をたたいたり優勝劣敗を押しつける時代は終わった。サラリーマンは冷めてしまっているのだ。

「そんな部下を奮起させるには“いまは嫌な仕事をしていても完遂すればやりたい仕事に就ける”と希望を与えることです。
ところが日本の中間管理職のほとんどはこうした励ましができない。その原因は自分が上司から夢を与えられたことがない
からです」（廣川氏）

　ニンジン作戦が失敗したいまこそ、上司は人間力を身に付けなければならない。

（日刊ゲンダイ2008年9月3日掲載）

2008年9月6日(土)10時0分配信　日刊ゲンダイ
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-05018826/1.htm

秋草って大規模水害対策に関する専門調査会座長やっているのね。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/meibo.pdf

なんか助からなかったら、「そんなところにいたのが悪かった」とか言いそうだな。

http://mhirofuji.web.officelive.com/default.aspx
成果主義と業績評価制度は違うよ。
ここの「専門職制度」を読んでみたら･･･タダだよ。

船井電機は、現行の成果主義をさらに退化させた制度を導入するよ。
この会社は益々狂っていくだろうね。

ポスト成果主義　スタンドプレーからチームプレーに　非正規社員の正社員化は、“まやかし”　平野光俊(2008/11/09)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008110900567cs&p=4

成果主義、既に５０％以上の企業が撤廃している。
という、報道が今朝ありました。
日本にはなじまないね。ギスギスするし。

成果主義を止める。経営者の連中は、何を考えてるのかと
思うね。給与を下げたいから成果主義にしたのが間違いなんだよ。
労働力を商品価値として考えれば、もめることはないと思うけどね。
金で考えるのではなく価値で考えろって。

８０１

成果をだして社内から表彰されたが次の日からのシフトに説明も何もなく切られた
オレをリストラした間もなく不祥事、社員が救急車を呼ぶ事故
あげくのはてにオレを切ったのにも関わらず詫びすらなく人がいないだけの間ヘルプで…
もちろんお断り
正に因果応報

貯金は裏切らない！

小学校の時に教師に評価されているのはクズみたいな奴ばかりだった。
まともに評価できる能力を持った奴がいないから成果主義が機能しないんだね。

【派遣切り】 みの氏「なぜまず仕事しないのか」→毎日新聞の人「したい仕事するのが理想」…雇用作っても応募少ない件で激論★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232551259/

成果主義ってまともに成果を評価出来ない上に、
評価された人間でさえはした金しか貰えないからやる気は出ないでしょう。
年収６００万でも手取り４２０万程度。
現金で使える１０００万は魅力だが年収１０００万はあまり魅力がない。

私は毎日が孤独で寂しいです。
誰か友達になってくれたら嬉しいです。
掲示板上だけでも構わないのでお話しませんか。

高校生同士のカップルなら微笑ましく扱われるのに、
成人が未成年の恋人と交際すると人生を狂わされる。
こんなことをしていて誰もおかしいとは感じないのだろうか。
これこそが最大の人権侵害であり迫害行為であるのに。
この法が出来た時に私の中の最後の愛国心と警察や司法、
政治家、マスコミ、ユニセフへの信頼感は死に絶えました。

会社の寿命10年時代の生き方をよんだ
インパクトあった

任天堂の一人当たり売上が10億
おそらく年収は1200万くらい？

この場合、やはり仕組みをつくった取締役の評価が高くなっているのかな。

ブラック企業で働いていて疲れてしまった人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234747577/

【労働環境】激務薄給、ワンマン、理不尽な要求　「ブラック企業」とはいったい？ (J-CASTニュース)［09/04/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239681340/

愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242819738/

ほ

ブラック　ブラック
このハウスメーカーに各種大臣賞あげっちまう国だもんな

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

今はあまり言われなくなった

成果を出したものより
成果を出さずにゴネるやつらが上がって行く

井原西鶴の作品で作品名は忘れたけど、ある商家の旦那がどんどん無駄を切り詰めていき、
従業員も解雇して、最後にはとうとう自分も店からいなくなるという話。

企業のリストラは縮小均衡点を大きく越えていないか？
これからは品質重視で、従業員教育をしていく時代に戻るだろう。

成果を上げたところで利益なき忙繁となっているなら、成果を上げる意味がない。

何度も出てるだろうが
成果を挙げずに昇進した輩が部下の成果を評価出来る訳が無い。
認識という面でもパワーゲームの面でも。
それに、今どれだけ成果を挙げたところで
数の多すぎる年寄りの役職手当の原資になるだけ。

成果主義を導入していいのは個人でやっても変わらないレベルのベンチャーか
単純作業が定形化してる所だけ

成果主義制になってから、社内温度が一気に下がったなぁ…。

成果主義の人事制度を作っても、実際の運用は全く変わらず。
期待していた社員のモチベーションは一気に落ちる・・・

成果主義なんて言われなくなったかんじしないか？

ちょっとスレ違いかもしれんけど。最近ツレに誘われて登録したんだがみんな知ってる？
【出張ホストＭ】http://emu.boy.jp
情報もとむ。