手作りアクセサリーショップ〔3．1店舗〕

1 ：名無しさん＠製作中。。：04/02/12 21:17

アクセサリーを作って売るひと&仕入れて売るひとのスレです。
今まで他板で議論しておりましたが、
趣味で片手間な人と、本気で商売しているひとの棲み分けのため
経営板にお引っ越しさせていただくことになりました。

手作りアクセサリー販売、輸入販売、パーツ類その他、
実店舗、ネットショップ、委託、教室などなど。
お互いに有効な情報交換の場とさせていただきましょう。

ひっそりまたーりsage進行で。
固定ショップ叩きは(・A ・) ｲｸﾅｲ
特商法表記がない店は論外。（・∀・）ｶｴﾚ!

関連スレ
>>2

2 ：名無しさん＠製作中。。：04/02/12 21:18

【前スレ】
手作りアクセサリーショップ【2店舗】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1064414795/

【移転前】
手作りアクセサリーショップ〔3店舗〕
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1076429823/

【関連スレ】
ハンドクラフト板
http://hobby.2ch.net/craft/

【フリマ】作った物を販売してる人【委託】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074213409/l50

【通販経営】ネットショップについて　１１店舗目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1073910132/

3 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/12 21:24

嬉しいな～アクセサリー関係のスレが立つなんて♪
可愛いアクセのお店があったら是非、覗いてみたい。(∩.∩)

4 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/02/12 21:33

フーン、こんなスレッドがあったんだ。
どうやら同業のご様子。　よろすくでつ。

5 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/12 21:39

>>1
禿乙。
これで、とりあえずホッとした。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

6 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/12 21:57

>>3 >>4
お前らずっとオチしてたろｗ

7 ：アポロン：04/02/12 21:59

こんぺいとうやアメﾀﾞﾏでアクセサリを作るのはどうだろう
飽きたら食べればいいから大ヒット間違いなしだ

8 ：清香 ◆AoK0.IMGs6 ：04/02/12 21:59

オチって何？？？

9 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/12 22:00

お前らが束になってかかっても
wish-wish.com
にはかなわない。

10 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/12 22:02

>>7
子供が金具ごと食べて訴えられまつ。

11 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/12 22:06

>>1ﾀｿ、乙華麗！

12 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/12 22:19

>>8
sage てもらえますか？

13 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/12 23:01

>>１ｻﾝ乙
こんなスレがほしかったんだ。
これから通うことにします。
ﾖﾛｼｸ

14 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/13 00:05

私の偽物がおるｗ

>>1さん
経営板は経営姿勢には厳しいですよ。
立派にスレを育成してアクセ業界を活気つけて下さい。
>>アクやん
経営板でのスレの進め方はあなたが一番この業界では長けていると思うので
フォローに周るといいよ。(∩.∩)
つかお勧めデザインがあったら教えて♪
その時だけ覗きにくるわｗ

15 ：アクやん ◆gz3eeJ1DVw ：04/02/13 01:05

>>14
了解っす～。　

微妙にハンドル変えてみたｗ

16 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 10:59

前スレで「自宅でワンディ・ショップ」と書き込んだ者ですが、
特商法表記などしていないので、もっと勉強して大きくしてから、また来ます。
ありがとうございました。

17 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 15:50

なんだかちょっと敷居が高くなった感じですね

18 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:21

今まで通りでいいと思うんだけど。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう（ｗ

ところで皆様は春物の出足はいかが？
自分のトコは先月かなり厳しかったんだけど
今月に入ってディスプレイを春色に入れ替えたら
打って変わって好調でつ（ｗ
このまま波に乗れるようにがんがるぞー。

19 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:24

>>18
じぇんじぇんでつ。春物だしましたが
２月に入って４注文しかありません。
ただアクセス数は凄い増えてるけど・・
みんなよく見て帰るのに、何を考えてるのかなあ

20 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:34

アクセスは1日400あるが買っていくのは数人だ。
みんな値段や商品更新チェックはマメだな。＞パーツ屋

21 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:36

>>20
そか。家その半分だからな。
それじゃ売れないくて仕方ないんだな。
昨日さ、家のサイトページ数１０００回超えてる客が
初めて買った。そんなもんなのかも知れないな。

22 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:39

うちでは購入してくれる人は大体アクセス数の1%くらい。

23 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:41

ネットって毎日見るから、見てるうちに飽きるんだよね。
更新してすぐ買わせないとね。ｗ
アクセサリーはその最たるものかもね。

24 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:41

それは世に言われる購買率の典型例ですね。
アクセはそれより悪いと言われてるからいい状態では？
ちなみにパーツ屋さん？　家は完成品だからもっと厳しいね。

25 ：22：04/02/13 16:43

>>24
アクセです。

26 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:44

>>23
でさ、以外に、すごい古いの売れたり・・とか。
家去年の年末、なぜか夏物がいっぱいでてびっくりした。
南国旅行用ですかね～。

だから商品追加はあっても入れ替えは、かなり待った方が
いいのかな・・と悩んだ。新規の客にとっては、全部新商品だもんねぇ。

Google の Austin Update から、家のサイト表示順位上がって
来ちゃって（今のとこね）新らしい展開ないかな・・と胸だけは
期待で膨らませてまつ。

27 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:46

>>25
おお。そうか。
うらやましいの一言につきるな。
商品内容と価格設定のバランスがいい感じなんだろうね。
「いい」ってだけじゃ買ってくれないからねぇ。
よっぽど一目ぼれでホレホレ状態にでもなんないと。

28 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:51

>>16
あのさ、最も最悪なのは、表記ないことを正当化する香具師なんだよ。
ネットショップ、つまり通販やってる訳でないんでしょ？
客は実物を見て買える状態でしょ？
それなら、出直す必要ないのでは？

29 ：22：04/02/13 16:51

価格は安いですよ。
「おこづかいで買える」「毎日使える」をテーマにしてます。
他の店でも結構見かけるパーツも使ってるけど
サイトデザインも含めて全体的に一貫性を持たせてる（つもり）でつ。

30 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:52

パーツですが、ぜんっぜん売れなくていよいよお蔵入りかななんて思っていると
新規のお客さんがサクっと買ってってくれたりする。
売ってる自分が言うのもナンだけどこれ使ってどんなアクセ作るんだろか・・
見て見たいと思うよ。

31 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:54

>>29
それだよなー。やっぱり。家は高めなんだよ。
いや、もちろんデザインも素敵なんだと思うけどね＞22ﾀﾝ
みんないいものってあまりほしくないみたいね。
お小遣いで買える、ちょっとキュートなもの・・
特に奥さん連中相手な場合が多いビーズアクセは、
大事な旦那のお金で衝動買いの範囲って結構低いのかも。
ガンガレ。

32 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:55

>>30
客って本当にわかんないよねー。
こっちがこれはいいだろって一押しと思ってる狙ったものが
ぜーんぜん駄目で、何？これを一体どうするの？　ってのが
いっぱい出たりする・・。家完成品だから、客にどうやって
使ってるのか見せてほしいと思う事年中。

33 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 17:25

委託メインなんですが、これのキットないですか～とよく聞かれる
とのことで、キットも置いてみました。
よーく売れる。材料費×３～５の値段なんで、完成品もキットも同じ値段なんですが・・
ビーダーの人口が増えたって事かなぁ。
皆さん、キット扱ってますか？値段は、どうつけていますか？

34 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 17:31

>>32
まさしく。
うちは委託ですが、マダムがメインなんでなんてことない3段リングなんかが売れたりする。
さすがにFPとかだとつまらないので、天然石とか淡水パールなんかを混ぜます。
　
変わったデザインも作りたいので、そういうのはオクです。高値にはならないけど、
材料費程度で…。
　
変わったデザインも委託で売りたいなぁ。

35 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 17:38

>>33
キットはね、家のショップもよく問い合わせあるんよ。
けど、価格設定が難しくてね。完成品が売れないとか
買った人が怒るような金額じゃ駄目かもとも思うし・・
レシピ作るのも結構手間だし、その後のフォローも
大変そうだよね・・家の商品、レシピ無理かもだし・・

36 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 17:40

>>34
そうなのよね～
委託もやりたいと思うんだが、こっちのテイストそのものが
おけるのって自分の店だけじゃん？　ショップの実物を
見れる環境って難しいね。だからって自由な箱ショップは客層悪すぎだしな。

37 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 17:45

ね、材料キットって売れる？
例えば、写真は何枚かついて、そうね・・・ポイントくらいは
かいてあるやつ。レシピなしの材料なら気軽に出せるかなと
思うんだけど。どうでしょうか？

38 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 17:45

>>33
キットの難易度はどうしていますか？
委託だとそれなりに凝ったものが多いと思うのですが、お客さんのほうで、
自分で作れそうなものをキット化してくださいって、言ってくれるんですか？
うちは月一だけど教室をしていて、委託品を次回にといわれたことがあって
がんばってレシピとか用意したんですが、生徒さんがついてこれなくて
大変なことがあって、レベルを決めるのも難しいです。

39 ：33：04/02/13 18:06

簡単な物だけ（レシピが書けるものだけ）キットにしています。
リングとか、ペンダントヘッドに丸小などのチェーンとか。
熟練者は完成品を見れば出来ると思います。
天然石メインなんで、手芸屋では売ってないのがいいのかも。

完成品が売れないのが哀しいよ～。
材料調達に苦労する分、高くしたいけど、完成品の方が安くなるのは嫌だし
>35のおっしゃるとおり価格設定が難しいです。

40 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 18:09

>>37
『このキットにはレシピは含まれておりません』と
わかりやすく表示するというならどうぞ。
購入後のフォローをしないならその旨も。

41 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 18:12

>>40
もちろんそうなのだけど、それで売れるかどうかってことかしらね。
レシピのないようなキットって需要あるんでしょうか。
その辺りがわからんとこだわ。ま、ならまず出してみろって話もありますね。

42 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 18:43

>40
自分はないと思うよ。＜需要
あるとすればサイトでレシピ公開してる様な所くらいしか思い浮かばない。
特殊なパーツ使って無くても、自分で全部揃えるのが面倒って人もいるからね。
教室やってる人はまた話が別だと思うし。

正直>37は考え甘すぎ。
ネットで自己責任なら試してみてもいいかもだけど
委託とかでやってる人なら委託先に迷惑かけるだろうからやめて下さい。

43 ：42：04/02/13 18:45

スマソ。
>40でなく>41

44 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 18:50

>>42
37だけどね、甘い・・とか言われても？？
ネットショップなんですけど、そういうのもアリかナシか聞いてみただけ。
問い合わせ多いのよ。けど、レシピ作る時間は取れそうもない。
で、簡単なポイント説明と材料をセットにすることなら可能だから。
なぜ、そこまでお叱りを受けねばならないの？

45 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 18:53

>>42
漏れはあるんじゃないかと思うな。
確かに今はネットで何でも買えるけど、その作品と同じだけの
材料揃えると、案外金額行ってしまったりするじゃん？
1箇所で買えなくてあちこちで送料とか、まさかスワロやチェコを
数粒単位で買う訳にもいかんだろうし。
ピンワーク物だったら、説明もあまりいらない場合もあるだろうて。
レシピや質問受けないと書いてあるなら、なぜそれが迷惑かけるのか
わからんな。

46 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 18:57

をを～
レシピなしの材料キットは、随分と評判悪いのですね。
自分もはっきり明記してるなら構わないのじゃないかと
思うけど、これ見てるとやっぱりキット販売というのは
難しい存在なのだとｵﾓﾀ。

47 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 19:14

委託だったらやめとけって言うのはわかるかな。
レシピなし・質問受けませんって書いてあっても聞きに来る人は確実にいると思うし
その時対応するのは委託先の店の人だからね。
>42は言い方きついとおもうけけど、2ｃｈだし（ｗ

>39
自サイトやってて要望があるんだったらやってみたらいいと思うよ。
もしくはこんな感じでどうですか？って反応うかがってみるとか。

48 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 20:20

レシピなし（完成品の写真だけ）の材料セット
結構出ますよー。値段は完成品と一緒。
ピンと丸カンでつなぐだけのブレスやピアスなんだけど、
「経験者向け」「工具必要」「レシピなし」と強調して売ってます。
見本通りに作ってない人もいそうな予感。

49 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 21:38

>>47
>レシピなし・質問受けませんって
>書いてあっても聞きに来る人は確実にいると思うし

断り書き読めんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!な人って絶対居るんだよね・・・。

50 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 21:55

>>49
読めたとしても「一人ぐらい、私ぐらい、融通利かせてもらえるんじゃ」と
思うんだろうね。

51 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 21:57

キットよく買うけど見本どおりに作ったことねーよ
手持ちのパーツと付け替えて色をかえた方が良いもんができるんだもん
余ったパーツでまた別のもんを作る(ワラ）

52 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 22:52

ビーズにはまったごく初期はキットを作ったけど、レシピを読めるようになったら
レシピだけあれば、ビーズは自分で好きなのを揃えたくなったよ。
で、結局、委託するようになったｗ。

53 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:03

開業届も何も出してないよーな脳内経営者が

生意気に経営板にスレなんかたてるんじゃねーよ！

おめーら趣味の部屋と勘違いしてる脳内に経営は無理。

コケコッコみたいなキチガイがいなくなったと思えば

今度はアクセ屋だとー？笑わせるな。

経営のイロハもしらねーくせに馬鹿かおめーら！

54 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:05

>>53
出してますけど？　開業届。
何か勘違いされてるんじゃ？

55 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:06

>>54
スルーしとけ

56 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:07

アクセサリー屋ってやったらいけないのでしょうか？（藁

57 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:08

53
コケさんは浮浪者相手のボロ着販売なのでアクセとは無関係です。

58 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:08

１に書いてないから一応書いてみるカー。

煽り荒しは徹底スルーで。

59 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:09

っていうか何でこんな中身のないスレが立ったんだ？ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

60 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:10

煽り荒しは徹底スルーで。

61 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:10

煽りというよりもこんな中身の無いスレは
今までのところで充分だったのでは？
経営板では皆が迷惑してますが何か？

62 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:11

煽り荒しは徹底スルーで。

63 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:11

コケの名前が挙がると必ず荒れる法則（ｗ

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:15

>>48
材料セットと完成品が同じ値段って、完成品の価格が
安めなのかな？　それともキットを高く設定してるの？
その辺りの価格設定がかなり難しそうなんだよね。

66 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:15

＞62
あんた甘いよｗ
経営者は皆わがままで勝手だからね相手が納得するような知識と教養のない
話が進行できないと荒らされるのが運命ｗ

67 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:16

>>64
warota

68 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:16

>>47
そうね。まずは、問い合わせのあった人に
確認してみたらいいかもね。

69 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:17

>>66
煽り荒しは徹底スルーで。

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:20

新スレ立てると暫くはウザいわよねぇ。
知識と教養のない人が荒らすからｗ

72 ：66：04/02/13 23:21

誰に命令してんだ？

73 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:22

＞６９
仕切るんじゃねーよババー氏ねやカス！

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:23

下手糞すぎて何だかわかんないわ・・

76 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:24

わかんないわ・・って気持ちわる～ｗｗｗ

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:25

>>1
うぜーな。通販、買い物の板に逝けよブス！

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：宮川：04/02/13 23:26

石井よりもウザイ板があったとは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

81 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:28

＞６９
新参者がネットショップスレを無視して中身のない板を立てんじゃねえＹＯ!!
ＡＡ攻撃やられてえのかよ（ｗ

82 ：早稲田ＷＢＳ：04/02/13 23:30

こんなドシロートが何故ここへ平気でスレ立てるのか激しく疑問？
こいつら学歴も教養もないくせに何考えてんだ？
低学歴の亭主の稼ぎが悪いから頑張ってる生活保護受給者か？

83 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:32

なんだよ稟議とか融資とかそういう内容のレスの話が一つもねえーじゃねえか（ｗ

84 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:33

こんなアホばかりの板をあげるなよ！さげろや！スカタンが！

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:39

高卒が多いスレだな

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:40

>>83
ワロタ。
まあ、たまにはこういうスレもいいんでないの？
つーことでみんなsageでよろすく。

89 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:41

>>83
いいんだよ。こいつらバカばかりでこの経営板でやっていけると思ってるんだからｗ

90 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:45

＞1
そこのブスバアよく聞け。
おまえのマンコのビラビラ広げると１５センチはあるだろ？
石鹸の消費やボディソープがあっというまに無くなるんだって？藁
皆に断わりもなしに勝手にスレを立てるとこーいう目に合うんだよｗ

91 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:50

このスレの住人がこんなにも馬鹿ばあｋりとは。。経営板も落ちたものだなｗ

92 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:51

15センチのビラビラって、、、ｗｗｗ

93 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:53

＞ボディソープがあっというまに無くなるんだって？藁
自治厨のビラビラってそんなに消費するのか？
((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

94 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:55

６２みたいな自治厨は頭がないのだからソープで肉体労働でもすればいいだろ。
それこそソープ代も浮くだろうしｗｗｗ

95 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:56

>>88
あまり馬鹿で低能というのもどーかとｗ
限度を超えてるよーな気がｗ

96 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:58

↑そうはいっても低能のこいつらに実際稟議や策の話は無理だし（以下省略

97 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 23:59

>>1
さっさと削除依頼出せやボケカスが！

98 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:02

ここの＞1や＞62みたいなキチガイがいるから経営板の水準が下がるんだよな。
まったく何を考えてスレ立ててんだか。こいつらのレスを読むと頭がいてー罠。

99 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:02

良スレ認定、あげ！

100 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:03

マンコビラが１５センチの女か　ﾌﾟﾌﾟ

101 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:04

買う側としては、キットはレシピがついているのを買って作ったら、
そのレシピで違う色で作りたくなる。
だから、レシピありとレシピなしの材料だけがあれば嬉しいかも。。。

102 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:04

今日からここはマンコのビラビラが１５センチ以上ある女の脳内日記のスレとなりますたｗ

103 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:05

ビラビラ祭りだ！ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

104 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:06

>>101
いずれにしても、レシピはあった方がいいって事だよね。
レシピ化不可能に近いものほど、レシピが欲しいと言う
リクエストが多いのが困るところだな。

105 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:07

今度はどこの板から経営者を狙って汚いマンコの売春婦が来たのだ？

106 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:07

↑馬鹿

107 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:08

↓馬鹿

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:08

ネットショップの方、クレジットカード決済導入してる？
してたら、それで変化ってあったかな。

110 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:10

＞１０６＝１０７
どこの精神病院から抜け出してきたのですか？

111 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:10

経営学のみなさま、大歓迎ありがとうございます。
どうかこれからも良きご指導ご鞭撻を宜しくお願い致します。

ではでは、確定申告の準備に忙しいのでこれで。

112 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:10

>>104
たしかに、そうだｗ
でも、だからこそレシピを買う価値があるんだろうな・・・
わかりやすいレシピって作るの大変そう。

113 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:11

>>109
ネットショップの方様と呼べ　貧民が！ｗ

114 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:12

age

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:14

>>111
ちゃんとワイロはもってきたのか？
気がきかない役立たずな香具師じゃ。
きっと実生活もそのとーりなんだろうな。
先が思いやられるわい。

117 ：アポロン：04/02/14 00:15

言わんこっちゃない。経営板では私がルールブックなのだ。
私に賛同しない者がこの板で生存する事は限りなく不可能に近いだろう。

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:17

>>116
上げて書けよ、この板は上げが基本。
アポロン様をみならえYO！

121 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:18

＞アポ
このキチガイ専用のスレを何とかしてくれよ。
急にウジ虫みたいなスレが立って皆、迷惑してるんだよ。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:24

明日と明後日でいっきょに１０００まで荒そうぜー藁

126 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:25

コレだけバカがいるとマルチの広告張ったら入れ食いだな。

127 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:25

＞＞１

　　　差　世　卯　菜　羅　

128 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:26

どうせまたあのファ板の小汚い女が。。（以下省略

129 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:26

>>125
あげれ

130 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:27

>>1
sayo onara pu-buriburi

131 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:29

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1076429823/l50

おまいらこっちでやれよ。　こっちが本すれ。

132 ：石井貴士：04/02/14 00:29

石井がコンサルするプチリタ効果でもっと売上げを上げてみないか？
石井は慶応卒だから君達がやって出来ないことでもこの石井なら完璧だ！

133 ：ｺｹｺｯｺｰ ◆gLo7a3IgfY ：04/02/14 00:30

おっと出遅れたｺｹ
今夜はケンタッキーｺｹ
共食いｺｹ

134 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:30

キチガイはさっさと本スレに帰りなｗ

135 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:31

おい、向こうでこっちを静観してるぞ！　おまいら荒らしに逝け！

136 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:31

＞１３３
来るなドブス!!氏ね!!

137 ：ｺｹｺｯｺｰ ◆gLo7a3IgfY ：04/02/14 00:31

>>128
そうそうあの小汚いのがｺｹ

138 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:32

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1076429823/l50

本スレ、逝け。

139 ：23：04/02/14 00:33

>133
お前がくるといつも荒れるから来るな！
せっかくマタ～リとやってたのにいつもお前が原因でスレが荒れる！
日本語以外の気持ち悪い言葉ばかり使っておめーはケニア人か？（藁

140 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:35

皆コケに気をつけろ。
こいつはファ板でも仲良くするふりをして七誌で相手を煽るからスルーしろ。

141 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:36

>>137
いい加減にしろブタ女。
野次馬根性で覗きにくるな。

142 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:37

ここの住人は本スレへ帰れｗ
てめーらの来るとこじゃねえ罠

143 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:40

おまえら全員ここから本スレへ帰れよ。
なんだってこんな板へくるんだよ。
女性はお嬢様か経営者のハイソな妻か金持ちしか来てはいけないところ。
下町のおばちゃんたちは永久に田園調布には住めません。
紀伊国屋で買い物も出来ません。ヨーカー堂で我慢しなさい。

144 ：アポロン：04/02/14 00:41

＞ブタ女
ワロタ

145 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:42

１５センチもビラビラがあると普通はパンツの中に納まらないだろｗ
どうしてるんんだ？

146 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:43

どうやらこっちが本スレ

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1076429823/l50

147 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:44

>145
三折りにしてナプキンみたいにしてるのでは？
コケはパンツの脇からブラさげてるらしい（ﾌﾟ

148 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:44

さっきから誘導必死だなｗ

149 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:45

コテの悪口を言うのは経営板ではコケしかいないんじゃねー！！ｗ

150 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:47

＞148
まあな、この板にこのスレは不要だ品ｗ

151 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:47

>148
いやマジな話あちらに帰ってくれないとこの経営板のほとんどは
気分が悪いと思うよ。
同じ土俵で討論をしようなどあつかましいにもほどがある。

152 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:48

>>150
激しく同意ｗｗｗ

153 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:49

コケの顔を想像するだけでもオエーオエーオエー

154 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:50

＞１４７
がはははは

155 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:52

>>1
むこう読んできたけどひでーな。この板のコテハンの悪口ばっかり。
悪口言うくらいなら何でこちらに来るんだよ。
お前ら嫌われてるからあちこちたらい回しにされてんだろ？
ここのコテに比べたらお前らなんてハナクソ以下だね。

156 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:52

＞1
削除依頼出して本来おまえらが生息してる板に帰れよ。
経済用語の一つも全く出てこないバカスレって迷惑なんだよ。

157 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:54

とりあえず誘導する仕事してるんで御免。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1076429823/

（・∀・）ｶｴﾚ!

158 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 00:55

>>1
経営板で悪口を言うとしたらたった一人コケしかいねーだろ。
またコケコッコが皆を振り回してるのか？
経営板のコテ全員にコケは嫌われてるからな。
相変わらず頭の悪い女だ。

159 ：158：04/02/14 00:56

>>155
の間違いでした。

160 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:01

>155
何また悪口？
コケコッコのことだからきっと清香ﾀｿを叩いてるんだろうね。
行いが悪くてかなり清香ﾀｿにやられたからね。
清香ﾀｿはコテでコケコッコを叩くのにコケコッコは七誌で叩くね。
最低のクズのやることだね。

清香ﾀｿの巨乳　(*´Д‘*)ハァハァ…

161 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:01

そうそう、コテ禁止みたいな事言ってるけどYO、
経営板じゃコテで書くのなんて普通だし。
あっちのヘタレ住人はsage進行なんて言ってるけどYO、
経営板は強気な奴多いからageがスタンダードだ品。

162 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:02

経営学のみなさまへ
『手作り』がﾁｭﾌﾟ臭漂う印象を醸し出していたら申し訳ございません。
我々は『オリジナル・ハンドメイド』の分野で、デザイン的にも優れた物を
作り出したいと願い、まじめに企業を考えています。
その第一歩として、スレ内で志を同じくするものが独立し、このスレへお邪魔致しました。
このスレで皆様のお知恵を拝借しながら、少しでも前進出来たらと思うのです。

賄賂・・・、とりあえず　料亭など如何でしょうか？w

163 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:02

コテ禁止ってどこかの町内会のしきり婆みたいな香具師がいるんだ（藁

164 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:04

いちおう、仕事なんで。。。
　

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1076429823/

165 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:06

>>161
ｈａｇｅｄｏｕ
>>162
経営板で渡り合おうと思ってるならレスの内容は相当キツイぞｗ
趣味の部屋と同じように考えて迂闊にレスすると一斉に叩かれるぞ！
それが解ってのことなんだろうな。
ここじゃ教えてくれや知恵の拝借なぞは一切通じない！
馬鹿にされて煽られるのがオチだが解ってのことだろうな？

166 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:07

＞１６２
だったら何故ベンチャーに逝かない？
初心者はベンチャーがお約束だろがボケ！

167 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:08

>>166
なるほど！

168 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:08

そーだ！そーだ！ベンチャー板にいけよ。
経営板で持論を語ろうなど100まんこ年早い罠

169 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:11

＞１６１
自分の脳内ばバレるのが怖いから
コテ禁止なんだろうなｗ
自分の意見や信念も言えないような
ヘタレどもが経営板で遊ぶなど
１０年どころか永遠に早いわい

170 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:12

>>165-166
趣味の延長の甘い考えで行っている訳ではございません。
もちろん、教えてﾁｬﾝになるつもりもございません。

ベンチャー板、その意見は出ませんでした。
私個人の意見では、ここまでしか申せません。
一度、引越し前のスレに戻り、問題提起して参ります。

171 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

172 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:12

>>1
経営板への宣戦布告と捕らえて宜しい訳ですね？

>>ALL
経営板住人の皆様、一致団結してこのクソスレを駆逐しましょう！

173 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:13

＞170
ベンチャーの意味も和からに香具師が経営を語るのか？
随分と笑わせてくれるなｗ

174 ：ムーミン：04/02/14 01:17

わぁ～ん！！どーしよー！！
ムーミンが余計なことをネットスレで書いたから大変な事になったよー！！
清香お姉様呼んでくるー！！
･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
こわいよー！！

175 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:20

↑気にするな。ムーミンのせいじゃない。
身のほど知らずな馬鹿が迷いこんだだけだろ。
清香がきても取るに足りないような香具師は
相手にしないだろうから意味がないよ。
そんな事より>>172さんの言うようにこのクソ板
潰しが先だ罠。

176 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:23

＞１７２
禿堂
デブのコケがまた経営板に嫌がらせをしてるんだろ。
経営板で何故叩かれたかいまだに解ってないおめでたいやつだな。

177 ：ムーミン：04/02/14 01:24

グスン。グスン。花粉チーン！
お姉さまに明日怒られるかもしれない。どーしよー。
もう寝よう。ありがとうー１７５さん。

178 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:25

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:29
なんだかヘンなコテハンがいる予感・・・＞経営板

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:07
立てたばかりは、こういうことも良くあるさ。
スレ違いな香具師はスルーしましょう。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:50
なあ、アイツなんなのよ。
新スレのコテハン・・ウザそうな予感・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 02:45
誰もいないうちに100いっとくか

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 02:46
ｷﾓい・・・
スワ郎よりタチ悪そうかも・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 02:51
ほっときゃあきて他のスレいくでしょ。
あそこのコテは無視が最良。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 09:21
あのコテハンは有名人？！
この板にたてたのは間違いかも・・・危惧。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 09:38
住人が気持ち悪い。
売れてなくてイライラ＋暇なの？
ねとーっとしているんだけど。

179 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:25

おやしみ～ﾑｰﾐﾝ

180 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:26

あ～あ、宣戦布告だな、こりゃｗ

181 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:29

リンクベタ貼りで陰口もない罠（ｗ
馬鹿丸出し＞1

182 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:31

>178
コピペさんくす。
普通は初心者なら変なコテも何もわからねーよな。
あきらかにコテを悪者に誘導すしようとするとしたら
コケしかいねーし、本スレでも七氏で暗に誘導してる
てころを見ると100％コケコッコで間違いないだろうな。
相変わらず頭が悪い女だな。
自スレであれだけ皆から批判を浴びてそのうえ他スレを
荒らし、今度は別板から引越までさせてまた嫌がらせに
きたかクズが？！

183 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:34

＞180
そのようだな。
この経営板で渡り合おうというならオモシロイではないか！藁
どれだけ専門知識と正しい経営判断が出来てるかお手並み拝見といきますか？

184 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:36

いや、コケじゃなくて普通に手作りアクセのスレ住人だろ。
頭悪さ全開で笑えるじゃん。頭悪いから手作りアクセなんだろ？ｗ
そもそも法人格持ってる香具師何人いるか聞いてみたいもんだな。。　

185 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:37

＞1はマンコのブラビラをしまうのが大変なんだから
アクセなど売ってる場合ではないだろうがｗ
それよりもブリーフを吐いて真中の穴から１５センチの
ビラビラがコンニチハとしてるらしいが受け狙いですか？

186 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:37

マジレスすると>>178のコピペにある「101：・・・スワ郎」と言うコテハンが
ビーズスレに張り付いて、一時困っていた事がありました。
コケというコテハンはビーズ関係のスレではお見かけした事がありません。

・・・引越し前のスレで問題提起しましたが
誰もレスないので私は一時撤退します（悲しい・・・）

187 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:40

>>184
法人なんているわけないじゃん藁
青色風情がいい所だろうな藁

188 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:43

コケはどさくさに紛れて清香を必ず狙ってくるから解りやすいよな。
法人格すら持ってないなら脱税してるのも多そうだな。
清香にお願いして税理士協会や税務署へネット販売の楽天やヤフーなどへ
アクセ販売の登録業者のリストの税務署への提出を働きかけるのもいいいかもな。
チンケな手作りアクセをアクセとは言わんだろｗ
それはただのオモチャって知らないのかな？

189 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:46

なんかビーズ関連のスレ、あちこちにあるみたいだが

190 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:46

＞186
おまえらの粘着の問題はおまえ等の問題なんだよ！
自分等のスレすらちゃんと意味が解ってない香具師に
そのスワとかいう変なコテが粘着するのは当り前だろが！
いいオモチャにおまえら自らが燃料をあたえてるんだよ
それくらい気づけや！

191 ：エルダー：04/02/14 01:47

経営版のみなさま

「法人格」を有する事が、経営版スレの資格なのでしょうか。
個人事業主は、絶対に駄目であるということでしたら、
元スレで私も問題提起してまいります。

私どもは、貴殿のお持ちのような「手作りアクセサリー」の
イメージの元となっているものを取り去りたく、真面目に
取り組んでいるものです。

内容は、確かにﾁｭﾌﾟの手芸講談のように見えると思いますが、
商材が商材なので、その辺はご理解頂きたいと思います。

192 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:51

おまえらさっさと本スレに帰れ！
敷居が高いスレということにまだ気がつかねーのか！
おまえらはマックやウドン屋で充分なんだよ！
ここはおまえらにとっては料亭か一流ホテル店！
せいぜいファミレスのベンチャー板でも逝ってこい！
ベンチャーの意味くらい辞書で引いて逝けよな！
ベンチャーで遊ばれたらおまえ等その程度だって
素直に認めるこったな！ここには二度とくるなよな！

193 ：186=170=162=111：04/02/14 01:51

言い忘れていました。私は>>１ではありません。
また私は青色風情です。１人で量産できませんので、それで精一杯です。

あとは、私だけの意見を申しても始まりませんので
>>1にお任せしたいと思います。
差し出がましい事を申してすみませんでした。
１人では矢面に立てません。

194 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:53

>>191
コテハン上等。
ここは個人事業主もいるし、経営を学ぶ学生もいる。
しかし、上記コｐのような発言は経営板住人としてはいかんとも許し難い。
少なくともこの場を借りて議論をしたいと言うならば、
まずは侘びを入れることが先決ではないか？
それは法人格以前の、すなわち人格の問題と言えるのだが異論はあるか？

195 ：エルダー：04/02/14 01:54

>>188
すべての手作りアクセサリーがチンケな訳でも
おもちゃな訳でもございません。

貴金属崇拝者の方々には、おもちゃやガラス玉に見えるものも
ございましょう。ですが、その判断は購買なさるお客様が
決める事でございます。

私たちは、もっとアクセサリーの材料を多くのものから求め、
貴金属では表現できないデザインや手軽さを求めてデザインや
商いをしております。

その辺りは、個人の感覚の差ですので、資格条件にお入れに
ならないようお願い申し上げます。

196 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:58

おもちゃだねｗ

197 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:59

ゴミだろ？

198 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 01:59

＞１９３
別にあんたを責めてるわけじゃないがな１７８の中に登場してる９７の意見は
このスレの最初の方に出てきてる清香ねーさんに対してだろ！
いきなり糞スレで低能ぶりをさらしてるだけじゃなく見ずシ知らずの相手に
違う場所で経営板の住人の陰口を言うなんざ大人のすることじゃないだろが！
そんな失礼なことをやってれば叩かれるのは当り前。
しかも清香さんは経営板ではいろいろとアドバイスしてくれる方だしお前等
それが人に教えを請いたいという姿勢か？
そんなクズみたいな香具師とこの経営板を一緒にするなと経営板の住人は
怒ってるんだよ！まだ意味が解らねえのか！
経営以前の問題だろが低能野郎どもが！士ね！

199 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 02:00

>>195
ちゃんと分別しろよ～

200 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 02:01

ビーズスレ＠難民【放置中】16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1076412985/l50
↑
裏ではすき放題言ってるみたいだな
こいつらマジむかつくんだが

201 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 02:02

＞１９１
口の聞き方に気をつけなと逝ってんだよ！
てめーの能書きなんざ二の次だろが！
先に１９４さんの言う通り謝れよ！
話はそれからだ！

202 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 02:04

エルダーとかいうあんたｗ

＞資格条件にお入れにならないようお願い申し上げます。

おたく自身もこの板には相応しくないのだがｗ

203 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 02:06

>>199
warota

204 ：エルダー：04/02/14 02:08

>>194
私自身は、>>1 ではございませんが、こちらに移動させて頂く事に
同意した元スレの住人でございます。ですから、スレを立てた時、
またその後のご無礼に対しては、自己判断ながらお詫びを申し上げたいと
思います。

簡単にご説明いたしますと、上記の「スワ朗」に関しては、趣味として
ビーズを扱うスレでの出来事で、それで商いをしているもののスレでは
ございません。

ビーズ関係のスレは沢山存在しています。それだけ、一般女性の趣味と
近いところに私どもの商いは存在しております。それによって、当然の
ごとく、趣味の方々との摩擦やスタンスの違いが発生します。
貴殿がくだらないと思われた内容さえ、スムーズに議論できない状態です。

趣味版に存在している以上、経営はおろか、商売の話もまともに進まない状況です。
また、ユーザー側の多い板では、また同じような議論が意味なく繰り返されて
しまいます。その中で、一番近いと判断させて頂いて、この板に移動が
決まりました。

元スレでも移動に異論を唱える方もいらっしゃるようなので、
もう少し話し合いが必要かと思われます。

205 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 02:10

>>200
そこは、ここの元スレと関係ないところです。

206 ：叙位：04/02/14 02:15

何だかすごいことになってますね。
エルダーさん。
あなたがもし本当に自分たちの商いに誇りをミジンでも持ってるなら
先に謝ってから議論するのが筋ではないでしょうか？
>>198さんの言う通りもし清香さんがここを見れば今みたいなバトルじゃ
納まらないしそうなると清香さんのレスを待ってる経営板の他の人にも
迷惑がかかるでしょうし何よりもあなた方が居心地が悪くなるでけではなく
あなた方の業界全体が悪いイメージを与え経営板の住人が全員迷惑をする
ことになるのですよ。
それがどういうことかお解りですか？
迷惑をかけるようなことしか出来ない人が商売を語るまた販売サービスを
語るなど到底思えないですし誰も相手にしないでしょう。
もう少し大人のふるまいをされた方が良いですよ。
経営板でいうオモチャの意味は違いますよ。
相手にならないような人をもて遊ぶことをオモチャと言うのです。
つまりあなた方です。
経営板においては確たる信念と勉強（常識）が出来ていないと
私以上に相当キツイ事を言われますよ。

207 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 02:17

194です。
少なくともこのスレの、コピペの対象となるコテハンはあなた達より
経験、知識、理論全ての領域で上回っている事はここでの周知の事実。
各スレを時間をかけて考察し、今後失礼のないようにしないと、
隠れた信奉者によって叩き潰されることは疑う余地が無いと言っておく。
経営板を決して舐めてはいけないよ。健闘を祈ります。

208 ：叙位：04/02/14 02:22

>>204
そのスワローさんとかの存在は経営板の皆さんには全く関係のないことです。
この板ではすべて自分の責任として発言をするくらいの気持ちでいないと
言葉を上品に使って誤魔化してもここの方たちは腐っても経営者、そうそうは
ウワッツラでは誤魔化されませんよ。
あなたがあちらの方を代表されるなら清香さんに対しても直々に謝られた方が
賢明ですよ。
彼女はプロ固定なんで荒れればあなた方が出入り禁止になるだけですよ。

209 ：エルダー：04/02/14 02:24

>>206
陰口というのは、どのような場合でも、卑劣な行為です。
謝罪が遅れた事、大変申し訳ございません。

元スレと周辺のスレに関しては「ビーズ」というものをテーマとした
様々な方々が行き来しています。すべてのレスがショップオーナの
ものではございませんし、ヲチ版からのものもおります。
その混乱振りを改善したいと望んでの移動です。

大変申し訳ありませんでした。

210 ：186=170=162=111：04/02/14 02:29

いま私とエルダーさんとがココにいるようです。
あの書込みをした本人は、その意味も知らずに寝ている事でしょう。
私自身は皆様方の仰られる通り、なぜ見ず知らずの方の事を
そんな風に言えるのかわかりません。。
同じスレの住人として恥ずかしく思います。
その件で早くお詫びを申し上げたいのですが、
とうの本人がしなければ示しが付かない気がして、ご遠慮しておりました。
元スレで私自身の書込みも（316で）させて戴いております。

申し訳ございません、翌朝になるまでお待ち戴けませんでしょうか？

211 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 02:35

昼間から夕方にいる住民に比べたら、今いる奴らの方がマシなんじゃねーの？
明日の様子見て潰すか考えよーや。

212 ：叙位：04/02/14 02:37

エルダーさん
清香さんは１９４さん同様きちんとお話されれば解ってくださる方ですし
また特定の女性を叩く事を良しとする方ではありませんから理解してくれ
ると思います。
しかしながら彼女はビジネスに対しては大変シビアな考えの持ち主です。
幾ら女性とはいえどコケさんみたいに甘えていればビシっとやられます。

あなたが言うところの
＞その混乱振りを改善したいと望んでの移動です。

に関しては「自分のスレすら改善できずまともに進行できない者が」
はたして経営板で上手くことを運べるのか？
これは単なる逃げではないのか？
と経営板の住人全員が思われると思います。
そのへんをじっくり考えてこの板への参加を検討するほうが良いかと思います。
生意気なことを言いましたが本日はこれで終了したいと思います。
あとはよろしくお願いします。
おやすみなさい。

213 ：エルダー：04/02/14 02:38

>>208
私は代表ではございませんが、レスさせて頂いた以上、
責任を感じております。

匿名掲示板ゆえ、本人からの謝罪かどうかの判断も難しい
状況ですので、同じスレの住人として清香様に、謝罪したいと思います。

大変申し訳ございませんでした。

もう一人が申しているように、元スレの住人のほとんどが、もう寝ていると
思われます。どうかもう少しお時間を下さい。

214 ：PIAA：04/02/14 02:53

経営板の皆様

遅くなりましてすみません。私からもお詫びしたいと思います
コテハンの方を軽蔑する発言、誠に申し訳ありませんでした
この板には様々な業界で活躍されているプロの先輩方がおられ、
「固定ハンドル」で書き込みされている方は、
その方に対して多くの方が質問や意見を求めているからだと
今気づいた次第です。
私もこの板で経営について学びたく思っていますので
どうぞスレッドの存続をよろしくお願いします

215 ：エルダー：04/02/14 02:54

>>212
適確な説明ができず、申し訳ございません。

混乱振りというのは、そもそも私どものスレがカテゴリーの
違う板にあるというのが、多くの住人の結論であったように
思います。ですから、混乱は起きても仕方が無いと。

「ビーズアクセサリー」というカテゴリーは一緒でも、
行っていることの内容がまったく違うのです
自然発生的にできたスレで、趣味の方々と近いところにいるだけに
余計です。

とにかくも正しいカテゴリーの板に移動したいというのが
始まりです。

また、ネットショップオーナーばかりでなく、委託専門の
個人事業者さんもおられますし、実店舗の方もおられます。
またパーツ販売や、お教室経営の方もおられます。
これをひとまとめに扱える板探しというのが根本でございます。

216 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 03:15

それなら自分たちで掲示板を借りてやればいいじゃん（ｗ
少なくともここのコテさん達は荒れた時の対処として
自分たちでもＨＰや掲示板を作ってちゃんと管理してるよ。
カテゴリーの違うスレにあるというのはおたくたちの
ミスだろ？
そこで混乱したことをこちらの住人に嘆かれても迷惑なだけだし
経営板は自己管理できない香具師を一番嫌う罠。
とりあえず明日の様子でこの板が育つかどうかがハッキリすると
思うから今日はもう寝ろよ。
お互い商売をやってるというのなら生活においても自己管理は
必要なんだし、また明日ゆっくり話し合えばいいさ。

217 ：216：04/02/14 03:16

とりあえずオヤスミ

218 ：エルダー：04/02/14 03:31

>>216
ありがとうございます。
元スレには、実はコテハンは一人も存在しておりません。
それには色々な理由がありますが、こちらに来て
改めて色々な問題点に気づかされました。

それでは、明日も出荷等ございますので、私は休ませて
頂きます。お気遣いありがとうございました。

219 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 10:04

いい感じに荒れましたな。

最初は只の新スレ荒らしが、甘ちゃん商売スレ叩きとなり、
最後はコテ擁護の叩きになったか。
つーか、あの程度の言われ様で、ガタガタするようなコテじゃないと思っていたが。
実力はスレが動いてからが見せ所だろ。

ここはかなりのリスクを背負いながらやってる連中（多くは男）の板なわけで
ﾅﾝﾁｬｯﾃ商売のお嬢ちゃん達のスレは、暇な香具師らのいい玩具になってしまったな。
大半の真面目に商売してる香具師は、仕事があるから自分のことだけで精一杯だよ。
漏れも今暇なんだが、暇でなければアクセ屋でもないのにこんなとこ見もしねーよ。

220 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 11:14

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 10:12
>>162
経営板のスレをいくつか見てみたんですが、謝るとかそういうこと必要ないように
思いますが。
今来て変な事いってるのは、嵐では？
アクセ屋はアクセ屋のペースで逝けばいいと思う。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/14 11:04
ペース云々の前にさ、
その板の雰囲気見ましょうや・・・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:10
スルーできない人たちが暴れただけ

221 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 11:17

おはようございます。今、昨夜からの状況を見てびっくりしてしまいました。
私は現在アクセサリー関係のパーツをネット販売している者です。
始めて日も浅いですが、法人として実質一人で運営しています。主婦でもあります。
売上もそれなりに有り片手間として開業している訳ではありません。

今改めて、他のスレッドも拝見しましたが、よき先輩達が沢山いらっしゃるこの板に
やはり置かせて頂きたいと思います。いきなり傍若無人なおばさん達がどやどやと
入ってきて目障りとお思いになったでしょうか。（日常生活でもよく目する光景ですよねｗ）

男性方が多いところに少し異端かもしれませんが、あーだこーだ言いながら進行する
のは、女はそもそもそういう生き物なので大目にみてやってください。

222 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 11:22

だからさ、こっちに移動させて下さいって言っておいてＹＯ、
向こうで陰口言い続けるの止めろって言ってんだよｳﾞｫｹが。
法人うんぬんって問題じゃねーんだよ。
あっちのチンカスども黙らせてから来いよ。話はそれからだ。

223 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 11:40

法人うんぬんって問題話はそれからって言っておいてＹＯｳﾞｫｹがあっちのチンカス止めろって言ってねーんだよ。

224 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 11:50

やっぱし経営版ってこんなに荒れたことなかったから。
それなりに良識をもったものがいたってことなのか。
しかしこの荒れ方この版住人としては驚きで新鮮だな。
商品知識とかのことは解らないけど経営というのは大きいも小さいも原則
は同じですから経営的疑問なら答えることができますよ。
ビーズどうたらこうたらっていうのは、解りません。

225 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 11:52

ビーズ作るまではお手軽（ビーズ人口が多いていう意味ねー）かもしれんけど、
商売はまた別だ罠。

切り離してかんがえるが吉。

226 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 11:53

また糞レス爆発でえらい伸びましたね～ｗ
お昼前だし午後からゆっくり遡って読ませていただきますわ。
ご飯の用意でもするとしましょう。(∩.∩)

227 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 12:07

キット（レシピ付き）と完成品の手間を考えると、

完成品：デザインを考える+パーツを揃える+作る
キット（レシピ付き）：レシピを作る+パーツを揃える+パーツをパッキングする

という感じかな。工数がかかるのは、「デザインを考える、作る、レシピを作る」の
３点だろうと思うので、完成品のほうがやや高めの価格設定になるのでは？

228 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 12:29

需要を考えると、今は、キットが売り時だと思う。
ビーズのブームに乗らない手はない。
完成品とキットが同じ値段になってしまうのは、自分で作りたい人が多いからだよね。

それに、100以上出ているキットもあるので、レシピを作る手間は惜しまない事にしてる。
まだ、人を雇って作らせるほどの稼ぎはないので、数が出せるキットはいいよ。

229 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 13:13

ま～ざっと目を通したが160まではアボーンが多く残ったレス見ても何だかなぁ～ｗ
こりゃ～新規参戦組はしっかりし～へんと経営板のストレス発散やオモチャの対象だな。
161以降からゆっくり読んでいくとしましょ。(∩.∩)

>>161
各自が各々の判断でコテを使ったりするのは構わないが禁止する権利まではないはず！
そこからして視野がもう狭いと言うか(;^_^A アセアセ・・・
しかもsage進行？
そんなつまらぬ事に注意を注ぐようではここではスレやっていけんかも知れんなｗ
スレの存在の意味からも全く無駄なルールだろうね。
町内会やＰＴＡの仕切りじゃあるまいしｗ

>>162
＞賄賂・・・、とりあえず　料亭など如何でしょうか？w
賄賂？大いに結構　('-'*)ウフフ
この清香つまらぬことでは心を動かされぬが賄賂の前では
人格の全てがぶっ飛んでしまいますが、それが何か？ｗ

>>163
そだね～ｗ
こ～いうウザイのはどこでもいるようだがここには来て欲しくはないのが
皆が思うとこでしょうね。
またそ～いうのに限って名無しｗ
ったく何を考えてんだか ┐(´ｰ`)┌

230 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 13:14

>>170
＞ベンチャー板
専門的に経営に関っていなかったのであればそこからスタートするのが
道理でしょうね。
ＩＤが出るのでそれなりにちゃんと話はできると思いますよ。
ただしこちらは出ない分、きちんとビジネスに対して自分なりの論法で
いかねばロムしてる方が多いのでやられ・・（ry
書かなくともお解りだとは思いますがね、皆社員をだけでなくその家族の
生活を預かる身での経営板、そのことを良く最初に頭に入れた上で
書き込んで下さい。

>>172
＞経営板住人の皆様、一致団結してこのクソスレを駆逐しましょう！
一致団結せずとも経営板のクレクレ厨や糞学生の餌食になるのは
今後このスレのレスの質次第では大いにありうる事。
私たちが相手をする価値があるかどうかはここの人たちの胸先三寸ｗ
それはそれで楽しみではないでしょうか？

>>173
いい意味で笑わせて欲しいものですね～ｗ
これが最近湧き出してる糞レベルと同じだったりしたら・・・鬱
せっかく勇んで来てくれたのだからその能力をじっくり観察させて貰いましょうよ。(∩.∩)

ＰＳ
気のせいかｗここはマ●コビラビラのスレだったのか・・・
(ー'`ー；)ｳゥ･･･ン

231 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 13:15

>>186
コケさんの事はともかく「便乗煽り」というのがいるでしょうね。
実際こちらで相手にされなくなったらそちらで名無しで煽る方も
いるでしょうし、まずはそちらの厨をこちらに寄せ付けないように
最低限お願い致しますね。
こちらは他板へ迷惑をかければ名無しであってもバンバン名指しで
指摘しますからねｗ
ヘタレにはきついでしょうね。
でもあなたはちょっと他の方とは違いそうですね。(∩.∩)

>>187
＞法人なんているわけないじゃん藁
私たちにとってもスタート地点だったはず。
出切れば早くそうなれるくらいに頑張って欲しいですね。(∩.∩)
基本的に法人は儲かってから設立するものなのですからｗ

>>188
＞コケはどさくさに紛れて清香を必ず狙ってくるから解りやすいよな。
色んな人がいます。
女性は弱い者でもあります。
弱い女性の特定コテを攻撃するのもどうかと。
お気持ちだけ頂いておきます。ありがとう。

>>190
＞おまえらの粘着の問題はおまえ等の問題なんだよ！
＞それくらい気づけや！
気付くという事は本当に難しいもの・・・うちの社員教育の第一ステップの
最大テーマでもあります。

232 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 13:43

>>191
＞内容は、確かにﾁｭﾌﾟの手芸講談のように見えると思いますが、
＞商材が商材なので、その辺はご理解頂きたいと思います。
陰口だけではなくこのへんの言い訳や甘えも経営板の住人の拒絶反応を
促しているのではないでしょうか？

>>193
＞また私は青色風情です。１人で量産できませんので、それで精一杯です。
いいじゃありませんか青色風情。(∩.∩)
最初はみんなそこからスタートｗ
頑張る楽しみがあって実にいいではありませんか　('-'*)ウフフ

＞人では矢面に立てません。
ただいま新春のセールをやっておりまして鎧やカブト・ワルサーＰ３８など
大変お買い求め易くなっております。
来るべき日に備えて如何でしょうか？
お安くしておきますよ旦那ｗ

>>195
＞貴金属崇拝者の方々には、おもちゃやガラス玉に見えるものもございましょう。
そんな事を言ってるのではない。
経営板にきたからにはオママゴトをやってるようではいかに良いものといえども
経営者がそのようではせっかくの商材もガラス玉程度にしか見えないと言うことでしょう。
言葉の意味するものを深くお汲み取り下さい。

>>199
(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！

233 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 13:44

エルダーさん。ＰＩＡＡさん。１８６さんに２２１さん。
あちらの諸問題はあなた方の問題であってここでは一切関係のないことです。
ご自分で調べたり研究しても解らないことがあれば質問されれば経営板の方は
必ずや力になってくれるでしょう。
良き交流を深めて下さい。
誰か頑張ってる人がいればこちらもよ～し負けないぞと事業に関しては思う人もいます。
お互い良い意味で刺激になるといいですね。
実生活でのご健闘をお祈りいたします。(∩.∩)
たまにはマッタリ、たまにはマジメにｗ気ままなペース配分で（自己管理して）
楽しくやっていきましょう。(∩.∩)

経営板住人の方、１９４さん、叙位さん始めありがとうございます。
せっかくご縁があった方なのですから仲良くやっていけるといいですね。
しばらくクレ厨や学生が出てきて現状で経営板のレベルがかなり落ちてるので
昔のように、昔いた立派な意見の方がたが戻ってこられるように股は
そのレベルまで持ちなおすように一刻も早くなるといいですね。
そうすると私はまた何かを学べるので嬉しいです。
ある意味、私のような者が主流になてしまってる事自体が嘆かわしい事なのかも
しれません。鬱

234 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 13:57

こんな糞スレ経営板にはいらないじゃん（ｗ
馬鹿には書くだけ無駄＞清香

235 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 14:04

必要とする人に必要なものを提供するのがアキンドちゃいますのん？
いらんひとはいらんでええで

236 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 14:08

経営を語れ腐れマンコども。

manage：経営学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032378130/80-81

237 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 14:09

>>235
ちゃんと金貰いや～♪　(∩.∩)

238 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 14:11

>>236
あぁ～削除されてたのはＡＡだったのね。
アボーンってあるからてっきり実名の店舗が晒されたのばかりとｗ

239 ：235：04/02/14 14:12

>>237
別のモンでもかまへんでー♪

240 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/14 14:18

(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！

241 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 14:51

清香にしちゃ大人しめにレスしてるな。（ｗ
多分、相手にならないと踏んだのであろうな。
これが経営板の人間なら思いっきり叩くのに
おもしろい見ものがなくて残念だ。
週末の暇潰しには丁度よかったのにな。（ｗ

242 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 15:07

ビーズスレ＠難民【放置中】16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1076412985/l50

141 ：名無し草：04/02/14 01:48
ごめん、愚痴らせて。
ショップスレの新しいとこ、まんこまんこうるさいよお。
男って小学生のときから全然かわらんねえ。
「まんこー、まんこー、うんこー」

142 ：名無し草：04/02/14 01:50
板から、追い出されたようだね・・・

143 ：名無し草：04/02/14 09:54
>>141
なんか、ヴァカっぽいよねぇｗ。
あれこそ、粘着。
小規模でもお金の遣り取りがあって、利益や損失があるわけで、経営で問題ないと思う。
税金対策もしなきゃいけないショップもあるんだし。

243 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 15:14

コケも七誌でコピペ大変だな　ﾌﾟ
経営板で嫌われファ板で嫌われ
コケの方が難民板が似合ってる　ﾌﾟ

244 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 15:28

「　（ぴー）　　」連発はヴァカ、当然の評価だ。

245 ：責任とれないですが、何か？：04/02/14 16:07

僕は死にまっしぇーん！
と言う事で、工事現場に落ちてるナットを加工して指輪にして販売する。

246 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 16:27

>>232
清香様

昨日は大変失礼いたしました。失礼な発言をしたものは、元スレの住人
かどうかさえ判断がつかない状況ですが、あそこに書かれた以上
私たちの全体責任と重く感じております。

再度勘違いされるようなレスで申し訳ございません。

ご挨拶もなしにスレを立てた事、清香様などコテハンの方々の
歓迎レスに対して誰も反応しなかったこと（つまり礼儀の問題）
そしてあのような陰口を叩いたこと、私はそれ以外のこちらでの
私たちの話題も幼稚に見えるのならば・・ということで、先の
「商材が商材なので」という事を書きました。
商材が可愛らしいので、扱う人間もアマちゃんばかりなんです、
という意味の言い訳ではありません。

恐らく私がみなさんの意図するところが読み取れないために、
言い訳臭く見えたのか、あるいはそもそも私たちが話題に
している事が、こちらのプロ方々の考える「経営」とはかけはなれている
という事だと思います。

もう一度、意味のあるレスを１から読み直してみました。
私たちにとっては、商材の売れ行き、購買率、季節物のとりあつかい
客筋、キット化についてなど、みな商いにとても重要な話題です。
この辺りのところが、私自身ではまで読み取れません。
この手の話題も幼稚だとすると、やはり別の方法をとらざるを得ない
かな・・と思いました。

こちらで勉強させていたたく際には、こうして専用スレを立てるのではなく
個人で経営板の他のスレに参加させていただくような形の方が
望ましいのかなとも思います。

247 ：エルダー：04/02/14 17:01

>>246 のレスは私によるものです。
コテハン入れ忘れました。すみません。

それでもう一度、すべての発言から自分なりに拾い読みを
しました。

私たちの商材に対する話題がいけないのではありませんね。
それが自分達の経営上必要と思われる話題ならば
堂々と展開すべきです。

曖昧な態度、独自姿勢のなさ、つられすぎ・・

いずれにしても、元スレでよく話し合って出直して来ます。

248 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 17:15

拾い読みて･･･、もう少し落ち着いて。

249 ：エルダー：04/02/14 17:19

>>248
「拾い読み」とは、意味のないレスを飛ばしたという意味です。

250 ：エーディン：04/02/14 17:25

話題が飛んでしまったので、再レスします。

クレジットカード導入のネットショップさんいます？
商材自体が単価安いので、この場合「気楽さ」が強調されると
思うけど、それで購買率変わったとかありましたか？
日中買い物する一般主婦のカード利用率ってどのくらいなのでしょうか。

251 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 17:42

↑その件は同じ経営板のネットショップの方が詳しい人いると思う。
ただし七誌でわけのわからんのがいるから煽りに弱いようなら
そこは七氏でいきなさい。家庭板のへんなのがけっこういるよ。

252 ：エーディン：04/02/14 17:46

>>251
わざわざ色々ありがとう。
だけど、あえてアクセサリーのネットショップに特化した方々に
聞いてみたいと思う。

253 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 18:06

>>246
教えていただきたいのですが、ご自身のみで背負える責任はどこまでとお考えですか？

254 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 18:13

客単価と手数料の兼ね合いで、導入していません。
顧客は主婦、学生が多いので昼間の振込みがあまり手間ではない様子。

255 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 18:17

>>228
キットが売れ筋だったら、キットの価格を高めに設定しても、それはそのショップのカラー
ということですよね。
　
うちは委託でお客さんが年配の人が多いから、キットは月１回のビーズ教室用だけです。
年配になると、ビーズの穴が見えにくくて作るのが大変らしい。
　
お客さんの年齢層によっても、売れるものが違ってきますね。うちはシックな感じの
アクセが売れ筋なので、金具は金古美メインです。たまにゴールドを使うと、
ピカピカしてて派手とか言われます。シルバーをたまに出して売れると、
買ってくれた人は二十代くらいの若い人だったりします。例外もあるとは思いますが。

256 ：エルダー：04/02/14 18:18

>>253
私は既婚ですが、色々背負うものがあり、主人の働きだけでは
やっていける状態にありません。
その中で、色々考えた末の開業でしたので、つまり私が商売に
失敗すれば、家族や周囲も巻き添えになります。
これが私が背負ってるものです。

257 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 18:22

>>255
なるほど。それはおもしろいですね～。
手間などから考えると、絶対に完成品の方が割高であると
思えるが、店のカラーという捕らえ方もある・・と。
ここは、完成品を売りたいというデザイナー的エゴと
どっちを取るかになるでしょうね。

258 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 18:35

なあ、この話題について難民に書いてる香具師、
やめてくんない？　まだわかってないのかね。
変な女の意地とかﾁｭﾌﾟ思想と切り離してくれる？

259 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 18:41

>>258
難民のビーズスレはもともとそういうところだから仕方ないんじゃない？
ショップスレに書き込みしてる人がやってるとは思いたくないんだけど。。
スレ違いだな・・・ｽﾏｿ

260 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 19:26

>>256
エルダーさん、もしかしたら、この質問意味が違う
かもしれない。っていうか、>>253 もっと分かりやすく書け。
どうにでも取れるじゃないか。ワシにはショップスレから来た
香具師の煽りのように見える。

261 ：253：04/02/14 21:31

煽りに見えてしまいましたか。これは失礼しました。
単に、エルダーさんのおっしゃる「私たち」と元スレの「皆さん」とは、少々
異なるように思えましたので、お尋ねした次第です。他意はございません。
ご無礼の段は平にご容赦願います。

262 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 21:35

だったら元スレで質問しろやボケ！
そんな愚問まで引っ張ってくるな！
そっちの事はそっちでやれアホが！

263 ：186=170=162=111：04/02/14 21:55

清香さん、経営学板のみなさまへ
貴重なアドバイス、ご意見をありがとうございました。
ハンドメイド・アクセ分野での利益追求は厳しいものがありますが
職人気質を持ちながら、合理的なスタイルを兼ね揃えた店を目指しています。
今回、元スレでの反応を見て、きちんと考えている人間の少なさを改めて知り
まだまだ知恵を絞れば、開拓の余地があるのではと思いました。

私は名無しに戻りますが、経営学の板で勉強させて戴こうと思います。
ほんとうに勉強させて戴きました。
みなさま、ありがとうございました。

264 ：名無しさん＠あったかー：04/02/14 22:05

正直、話してる内容が、本気で商売をやっていこうと
思われる方のカキコミとは思えませんでした。

ずいぶんと、いき込んであんたらとスタンスが違う
と言っていたわりに

フリマ主婦でも「キットどう思う？」

など、ハァ？？
な質問しませんて・・・レベルが低すぎる幼稚すぎる・・
自分で考えろって感じだわ
他が売れてるって聞いたらマネすんのか?
アーティストであり経営者とか言ってる割に
アーティストたるこだわりもなし
経営者として本気で考えてるのか?って思ってしまう発言

すっごいはずかしと思わないのか?

265 ：由美：04/02/14 22:20

>>232
清香さんに一言お願いします。
一連のご無礼にかんしては、私からも謝罪いたします。

エルダーさん発言に関して、清香さんもご存知なく
勘違いされているところが多々ございます。

まず「ビーズアクセサリーはおもちゃである」これは
私たちは嫌って程言われていることなんです。
貴金属と比較して商材自体がもうおもちゃって事なんです。
ですから、またそれなのね・・と彼女が思われたのも仕方が無い。
「そういう意味ではない」ではなくて、もしかしたら貴方自身も状況を
読めてない可能性を考えませんでしたか？

「商材が商材だけに」を甘えてるとは、やはりこれも貴方様が
読めてない部分があるでしょう。私にはそう読めませんでした。
ここでの今までの「キット化がどうの」とかいうやりとりが
ﾁｭﾌﾟの遊びっぽく感じたのなら、商材の話だから仕方が無い・・
そう彼女は言ってるようにしか読めませんでした。

貴方様はプロかもしれない、だけど一方的に、相手ばかり
話が読めてないとご指摘されるのはどうかと。

もし、貴方様の意見が、この板を代表するものだとすると、
やはりこのスレの住人とはまったく感覚が違うので、
同居は難しいのかなと思います。スレ立ては誰にでも自由だとは
思いますけれどね。フリーのBBSですから。

266 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:23

>>264
前のスレ読めばわかるが、なんちゃって経営者が多かったって事ですよ。簡単に説明すると

アテクシ店に委託で制作物を販売してますのヨ！
↓
フリマ・ＢＯＸで安値で売ってるビーズとは違うのザマス！
↓
経営者なんだから経営学板でヨロシクテヨ！
↓
スレ立て
↓
そんな小難しい事知りたくなくってヨ！
↓
今まで通りでいいじゃないのヨ！
↓
断りもなく余計な事（ここにスレ立て）して！！
アテクシ知らないわヨ！関係ないわヨ！

つーのが大半だ罠。
このまま続ける気があるならあっちのスレは完全に捨ててこちらへ移動して来る方向にしないとダメだろうね。

267 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:23

>>264
決めるのは自分でしょう。キット化するかどうか。
世の売れ筋のリサーチさえしてはいけないのでしょうか？
商売ですから、自分のエゴばかり通す訳に行かないのです。
売れ筋も検討せねばならない。

恥ずかしいとは思いません。
変な理屈こねないように。

268 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:23

>>265
清香さんは別に意味で言われたのだと思います。
私には『自分の商材を自らおもちゃだと認めてどうするの？』
って意味に思えましたが・・・。

269 ：エルダー：04/02/14 22:30

>>268 <<265
私のはやとちりで発言したのが元ですから、
難しくして申し訳ない。

援護してもらって申し訳ないですが、私も清香さんの発言は
「自らおもちゃと思って・・」と見えましたし、私自身、決して
おもちゃと思ってないからああ書いたのです。

発言、わかりにくかったですね。
そのあたりは陳謝です。

ただ、私たちの商材で差別されるというのは、
みなさん痛いほどわかってますよね。
その辺り、自分でも再度自信を持って進めたいと
思っています。

270 ：ムーミン：04/02/14 22:33

265
清香お姉さまはスレを立てるななどとは一度も言ってないと思います。
あなたは完全に意味が解っていない。
モチはモチ屋という言葉がありますが、モチ屋はモチを作れても
販売能力までは優れていますか？
せっかくの美味しいモチをお客様に「美味しい物」としてお届けするのも
モチ屋の頑張り次第であって、肝心のモチ屋が商売を適当に考えて美味しい
そのモチをお客様に「たかがモチ」と思わせてどーするのですか？
ってそんな感覚で言ったとムーミンは思ったけど。
268さんにハゲドーです。ｗ

271 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:34

244 名前：エルダー投稿日：04/02/14 22:11

そういう訳で、私もここから去ります。
別に同業者との情報交換でなくても、有意義な話はできるから。
仕切りやに思った方、申し訳ない。

272 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:35

ビーズやシルバーのアクセをどうやって製作し、
どういう販路で売っているのか、実際売れるのか？
経営板の人もまだよくわからないと思うんですよ。

まずビーズアクセ、あるいはシルバー販売について
知ってもらうことから始めるのはどうでしょう
うまく説明できなきゃまたつっこみ入るとおもうけど

今までは「ビーズを作る人」しかいなかったわけですから
説明する必要がなかったんですよ

273 ：エルダー：04/02/14 22:41

>>272
その通りだと思います。
ネットショップ１つを見ても、ビーズアクセサリーの売り方と
いうのは、飽和状態にある訳でなくて、まだまだ隙間が
あるように思うのです。

そういう隙間を追求するのも私の目的だし、アクセサリー
自体がどうできて行くのか・・それを伝えようとするのも
必要なことと思います。

ただね・・どう作っているか知ったら「それじゃー商売に
ならんわ」と思われると思いますよ。量産は無理なんですから。
その場合、どういう売り方をすれば、生き残って行けるかですね。

274 ：エルダー：04/02/14 22:43

>>270
私のはやとちり発言に申し訳ない。

よくソフトウェア会社でも、技術者社長は駄目・・と
言われますよね。作るのはよくても経営や売るのはまた別。
その辺りは、私も含めみな学んでいく必要性をとても
感じます。

275 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:44

>>264の内容に同意。

言葉は厳しいかもしれないけど
すごくいいこと言ってくれてると思う。
これが煽りや変な理屈に見えるならこの人の言う通り
商売レベルじゃないんじゃない？

276 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:44

経営板には各種の商材販売だけじゃなくその関連サービスに従事する
いわゆるマーケターやコンサルなど色んな職種の人がいるよ。
ここでは多くの人がいろんな角度から色んな視点にたってレス返すから
オナニースレを立ててたらそりゃー顰蹙を買うだろうよ。
知らない事が多すぎるのだからまずは何にでも耳を貸すべきだよ。
教えやヒントも何も要らないのであれば無料のレンタルＢＢＳを借りて
そこでやればいいのだから。
先スレを見てきたけど人の商品にケチばかりつけててさ具体的に
こうだったらもっといいのにとか、ここは良いけどこちらはちょっととか
何故いいか悪いかとかそういう事も自分なりの意見で書かないと
ケチをつけるだけならただのウップン晴らしだろう。
それともそのためにここにきたの？
少なくとももっとその業界が良くなるためにと思ってきたんだろ？
違うのか？

277 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:48

>>275
キットが売れ筋かどうかを尋ねるのが、どうして商売じゃないんだ？
じゃ、商売やる人間は、何もリサーチしないで自分の判断１つで
いきなり商品の販売に踏み切るのか？
それとも、こんなところで聞くのではなく、独自にお金かけて
リサーチしろってことか？　よくわからんな。

278 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:50

まずは「私」の知ることを話してはどうでしょうか。
知らない誰かを含めた「私たち（のつもり）」では無理が出ます。
「私」がたくさん集まれば、「私たち」の姿は見えてくるのでは
ないでしょうか。

279 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:53

>278
わけのわかんねーこと言うな

280 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 22:58

>>278
確かに気になってた。他人のことまでよく言えるなあって。

281 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:02

>>280
誰も何も言わないからだよ。
元スレで傍観してるだけで。
そう思ったら、おまいも書け。

282 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:06

一人で自作自演ご苦労様。
どうでもいいけど何言ってるんだおまえら。
ここは公民館の集まりか？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

283 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:08

>>公民館の集まりか？

う～ん、イメージ出来ねえ。

284 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:09

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

285 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:11

他人の噂ばかりしてるおばちゃんの集まり。
何もわからねーくせに厚かましい顔や態度で自分は能力的に優れてると
勘違いしてるチュブ的アクセ屋（ｗ

286 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:30

>>273
>ただね・・どう作っているか知ったら「それじゃー商売に
>ならんわ」と思われると思いますよ。

なぜ？

287 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:36

＞２８６
お前はバカなんだから口を挟むな。
レスを返すなら意見をちゃんと書け。
なぜ？とか野次馬みたいなレスしやがってこのバカ!!

288 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:47

経営板で「商売にならない」と宣言しちゃってどーするのですか？

289 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:49

warota

290 ：エルダー：04/02/14 23:51

>>286 私の場合ですよ。
パーツは仕入れるかもしくは自作しますが、基本的にビーズアクセサリー
（天然石にしても）は、ピンやワイヤーで形作って行くか、テグスなどで
編んで形を作るかです。その組み合わせもあります。

いずれにしても1作品作るのに、デザイン構想は別として数時間を要します。
ある程度の金額で売りたければそれなりの手間をかけなければなりません。
その工程を、外部に委託するとしても、ものによっては作り方の説明をする
暇があれば、自分で作った方が早いというのも多いです。

またネットショップの場合、ビーズアクセのデザインの流行の流れは
かなり速いので、１つ１つを多く作っても、さばききらない内に古い感じの
デザインになってしまうこともあります。

つまり量産ができないので、薄利多売はできません。だから基本は、ある程度の
価格帯を保ちつつ、オリジナルなデザインで売りにするのか（ブランド化）あるいは
手間の掛からないものをなるべく量産して、できるだけ数売るかのどちらかになります。

私は、仕入れに行き、デザインし、製作し、営業し、ネットショップを
経営し、Webマスターでもあり、カメラマンでもあり、広報でもあり、
出荷係でもあり、カスタマーサポートでもあります。
カートなどアプリケーション部分も自作です。これではいかにも
時間が無い。それで、何かの分業ができるようになるには
どうしたらいいかを今考えているところです。

私の収入の大半が実店舗への卸です。買取なので、こちらの
方が確実です。ネットショップは、本当におもしろいほど売れません。
本来は、実店舗で実物を見て、衝動買いしてもらうタイプの
商材と思います。

291 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:51

>>287
お前はバカチュブ的アクセ屋と思いますよ。お前は意見をちゃんと書け野次馬ってこのバカ!!
お前はバカおばちゃんの集まりと思われると思いますよ。このバカ!! どーするのですか？
お前はバカなんだと宣言しちゃってどーするのですか？

292 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:52

>>288
だから、それを商売にするにはどうしたらいいかという
ところだと書いてるだろうが。

293 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:54

商売にならないつーか、他の物より手間掛かる割に利益少ないんでね？

294 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:55

はっきり言って経営板の皆からすると
「儲けられないと経営者も思ってるような商売についてここで何を語るの？
　それで経営の何を語るの？」ってな事だろうと思うんだけど。

いかにして利益を上げるか、経費をそぎ落とすか、
はたまた飛躍するためにいかに努力するか、・・
そういう経営者側にとっての話をする板であって、
何売ってるのー？キャピキャピ！それいいなぁ、私も作ってみようっと♪」
みたいな井戸端会議するなら板違いだろうと。

本当にｱｸｾｼｮｯﾌﾟと言う商売について語るのなら、
もっと経営の話が出てきてもいいと思うんだがね。

295 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:56

>>293
そうですよ。仕入れたものを売る訳ではないので、
その間に相当の手間が入ります。
けれども世間では安物という印象があるため
高く売りにくい。利益が少ないのです。

296 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/14 23:58

私は、仕入れに行き、デザインし、製作し、営業し、ネットショップを
経営し、Webマスターでもあり、カメラマンでもあり、広報でもあり、
出荷係でもあり、カスタマーサポートでもあります。

そんなん、ｱｸｾ屋に限らずネットｼｮｯﾌﾟの初めのうちは皆そうだと思いますが。

297 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:01

安物と言う印象があるため高く売りにくい・・というのは
消費者の立場になって考えてみたことある？

特にアクセサリーは、原価を気にして買う商品の中の一部だと思いますよ。
ﾋﾞｰｽﾞなどは原価が一般にもすぐわかる。
ｽﾜﾛなんかにしても、一個買いではﾊﾞｶ高いけど
ｼｮｯﾌﾟならまとめ買いや卸で安く手に入ることも想像がつく。

それではどうしたら　客も値段に満足して買うようになるか？

そこが経営側の考えどころだと思いますよ。

298 ：エルダー：04/02/15 00:03

>>294
どうも、私の文章は勘違いを与えるというか、
煽りやすいみたいですねｗ

手作りアクセサリーは、利益を生みにくいのです。
その中で何をもう少し改善できるか・・という話です。
そのように書いたつもりでしたが。

私は今、分業を考えてます。これ以上の経費落とし＝
自分の仕事が増えるという悪循環です。

価格帯と原価と工程数をずっと押さえ、それでもアイディアを
ひねってちょっと可愛いと思えるもの、安っぽく見えないもの、
女性のお小遣いで買えるもの、それをもう少し人の手を借りて
量産体制に持って行こうと。

ネットショップはどこも売り方が同じなので、もう少し新しい
販売のシステムを作ろうと、今ソフトウェア的な事を
通常業務の間に、少しづづ構築しています。

299 ：エルダー：04/02/15 00:04

>>296
自慢ではないですよ。自己弁護でも。
何か新しいことをためす、時間の足りなさを実感
しているという意味です。

300 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:05

単純に考えて、時間賃金いくらなら割に合うのか。
そこから考えてみてください。

他の業種で考えると、工賃作業では今・・時間6000～8000円くらいでしょうか。
3時間かけたら　18000円で売れないと、普通は無理です。
ﾋﾞｰｽﾞｼｮｯﾌﾟで経営出来ると思う、そこの考えをぜひ知りたい。

301 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:08

>>300
これジレンマですよね。
これで商売にならないからと、手間隙かけるビーズアクセ屋が
すべて撤退したら、チンケなビーズアクセしか手に入らないことに
なってしまう。何か全体の流れを変えないとならない訳で。
あるいは、みんなが撤退するの待つってのも（藁

302 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:09

>>300
何とかして、経営したい。
そういうことなんではないでしょうか。

303 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:15

ごめん、漏れはもっと経営について真剣に考えたいし、
プロの意見も聞きたい。ビーズでﾏﾀｰﾘも楽しいけど。
でも、あのスレが恥ずかしいと思うならば、みなさんで相談して
削除依頼するのは構わない。
経営板のネットショップスレに仲間入りしてもいいのだし。
ここで揉めたのは、商品単価の話だけじゃないよ。
いつも商売の核心に入ってくると、外からの茶々が入って
揉める。

304 ：303：04/02/15 00:16

>>303
誤爆でした。逝って来ます・・・

305 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:17

>>275

>>264のご意見、煽りや変な理屈とは思いませんでしたが、
キットに関する書き込みへの受け取り方が
私とは違うな、と思いました。

質問者の方は「キットどう思う？」「売れるならやってみようかな」という相談では
なく、ご自分以外のいろんな方の、キットに対する考え方や完成品との差別化、
位置付けなどを参考に、ご自分の方向性を固めて行きたかったのでは、と
私は受け取りました。
上手く伝えられませんが、質問者の方の書き込みを、本気で経営を考えていないとか
恥ずかしい書き込みだとかいう風には思いませんでした。
もちろん質問者の方の真意はわかりかねますが・・・。

で、キットについてレスさせて頂くと、
私はアクセ屋のみでキットは扱っていませんが、アクセ屋でキットも手がけている
知り合いがいます。
知り合い曰く、キットを購入する方（＝簡単なものなら自分で作ることができる方）は、
は、キットのみで完成品を購入しなくなる傾向にあるとのこと。
また、キット購入の方は、キット化を予定していない完成品の商品についてもキット化を
要望され、キット化まで購入を見合わせることが多いそうです。

また、キットのお客の中にアクセ屋が数名いて、キット化した商品のデザインの一部
が、その方の店頭に並ぶアクセサリーに使われる事があるとか・・・。
そのことについては腑に落ちないながらも、黙認しているとのことでした。
ですが、客層が広がったこと、キットを購入する方がいらっしゃる分
完成品の作製への負担が多少軽減されたことは大きなメリットだったようです。

以上です。長文失礼しました。

306 ：名無しさん＠あったかー：04/02/15 00:18

時間6000～8000円くらい

え？

307 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:23

私の店の場合、現時点では一般的な小売業よりもずっと利幅は広いと思っています。
自分一人で全てやっているので人件費が抑えられているからでしょうね。
人を雇わないと成り立たないほどの売上になったら状況も変わるでしょうが。

308 ：エーディン：04/02/15 00:25

>>297
夢を売る・・しかないでしょうね。
形のないものですけれど、化粧品と一緒です。
化粧品の原価が安いことは誰でも知っている。
その夢を売るのが、ネットショップではかなり難しいと
いうことなのでしょう。
素敵なデザインだけじゃ中々買ってはもらえません。

309 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:27

>>297
>特にアクセサリーは、原価を気にして買う商品の中の一部だと思いますよ。

そうですね、自作出来る人はそう思ってしまいがちだと思います（私含む）。
逆に「それでも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」と思わせられるかどうかが
売れるかどうかのポイントかなとも考えています。
私自身も人の作ったアクセを購入する事があるので。

310 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:28

私の考えですが、
全部自分で作る必要はないと思ってます
製作に時間がかかり、高値をつけないと割にあわない
指輪などは他の人に委託で置いてもらってもいいと思う

311 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 00:30

ありゃりゃ・・・このスレ忘れてた(;^_^A アセアセ・・・
スレ読み直してきます。
レスが遅くなってすみません。
外出してました。
ε＝ε＝ε＝┏（･_･)┛ダダダッ

312 ：エーディン：04/02/15 00:30

>>310
要は、デザインだけ自分ですればいい・・とも言えるよね。
完全にいいもの作れる外注がいれば別だけれども。
ただ、ビーズリングの場合、こっちがしたデザインを
実物だけで再現してくれる外注が見つからないと、
キャストなんかとは違うからね。その辺りが考えどころ。

313 ：名無しさん＠あったかー：04/02/15 00:36

>>312
それが出来る人は、あなたと同等･もしくはそれ以上のセンスと技術があり
な人じゃあないとダメってことになるよ。
そんなおいしい外注いないって

314 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 00:41

>>246 >>247
エルダーさん、こんばんわ。(∩.∩)
＞昨日は大変失礼いたしました。
昨日のことは昨日のことｗ
せっかくこうしてご縁があったのですから仲良くやっていきましょうよ。
経営板には女性が少ないから私としては歓迎です。(∩.∩)

＞この手の話題も幼稚だとすると、やはり別の方法をとらざるを得ないかな・・と思いました。
解らなければ知らずにできない事もあるんだからそう悪いようにばかり思わないで下さい。
ご自分なりに商売に対してのポリシーもおありのようなんですから、その気持ちを
一緒に育んでいきませんか？(∩.∩)
ただね煽られることくらいで凹んでるようじゃダメですよｗ
私みたいに逞しく生きていきましょう。
相手が女だとかまって欲しい粘着厨もいますが気にせずスレを育てていきましょうよ。

315 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 00:48

>>312
もっと幅を広げて、自分のショップやセンスと合う作家さんに、
自由に作ってもらってもいいと思いますよ。作家さん自身も
自分の作品が世に出ることでメリットは大きいと思いますし。
やっぱり自分ひとりでは限界があって、何らかの形で他の人の
協力が必要かなと最近思ってます。みなさまよろしくお願いします

316 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 00:52

>>250
エーデインさん。こんばんわ。

＞それで購買率変わったとかありましたか？
＞日中買い物する一般主婦のカード利用率ってどのくらいなのでしょうか。
購買率は変わってるはず。
変らなければ商品自体の見直しまで考える必要があります。
カードの利用率は当り前ですが色んな商材で違いますが、カード会社金融機関など
色んな企業でデータがあるのでそれをリサーチしてみて下さい。

>>255
それなりにデータを取ってるようですね。
ただ売るのではなく今以上、売るにはどうしたらよいか
分析、収集は必要不可欠ですね。

>>257
オリジナル路線（個性）などのコア・コンピタンスは非情に大事！
一言で簡単に言うと自分の店の「売り」です。
このスレでは主力商品という言葉に置き換えてもよいです。

317 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 01:05

>>263 ：186=170=162=111
＞ハンドメイド・アクセ分野での利益追求は厳しいものがありますが
＞職人気質を持ちながら、合理的なスタイルを兼ね揃えた店を目指しています。
うんうん。いいんじゃないの？(∩.∩)

＞今回、元スレでの反応を見て、きちんと考えている人間の少なさを改めて知り
私は仕事柄色んな会社の会計を見てますが、そのような人に確実に共通する事があります。
①売上が頭打ちで下降②借金が多い
やる気のないものに手を差し伸べるのは時間の無駄ｗさっさとアボーンしましょう♪

＞まだまだ知恵を絞れば、開拓の余地があるのではと思いました。
充分ありますよ♪

＞私は名無しに戻りますが、経営学の板で勉強させて戴こうと思います。
何で名無しに戻るのよ？？？
つまらんとこでエネルギー遣いすぎｗ

>>264
気持ちは解らんでもないが誰しも最初は同じ様な道を通ったはず。(∩.∩)
彼等なりにいろいろと考えてここにきたのだから、彼等があなたに
そう言われて「気がついた」のなら第二ステージの始まりだし
もっと前向きになれるはず。
一生懸命に頑張ると思うからもっと余裕で見守りましょうよ。
あなたが持つその気持ち誰しもが持てれば言うことはないのでしょうけど
人それぞれあるのだから。(∩.∩)

318 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 01:10

>>300
前々スレでは時給300円という話が出ていました
そんなに差があるのですね

319 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 01:17

>>265
由美さん、こんばんわ。(∩.∩)

＞前半の内容
十分、理解できております。

＞後半の内容
プロだからこそ第三者的に手厳しい意見も言いますし、ビジネスをやる以上は
逆に周りの意見を受け入れて客観的に自分のビジネスを見つめる事も必要。
意見が違うから同居は難しいというのは経営において協同オーナーが経営方針を
めぐって言うなら問題はないが、自分の意見がそぐわないからと言って他を
受け入れず自分が全てパーフェクトであるならそもそも経営や運営で悩んで
ここへくることはなかったはず！
自治会で仲間割れしてるよーな奥さん的な発想は命取り、それをよく考えて下さい。

>>266
あっちのスレは見てないので解らんがもし主婦の井戸端会議的な内容であり
股、通販のスレにあるように色んな店の悪口を書いてるようなら問題あるので
その場合はあっちを切らないとダメでしょうね。

320 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 01:30

>>269
＞私たちの商材で差別されるというのは
そんな差別をするような人はスルーなさい。
そんな人と意見交換しても仕方ないでしょうに。

＞ただね・・どう作っているか知ったら「それじゃー商売にならんわ」と
＞思われると思いますよ。
そんな人は僅かだと思いますが仮にそう言ったとしても経営板の住人なら
「商売にならんわ。ならそれをどうするか？改善策は？」と順序立てて
考えていくはず。
そこで自分で結論を出して全てを終らせてたらそれこそ売れるもんも売れんｗ
多分、元スレでイヤなレスもいっぱいあったんでしょうが経営板に限っては
もっと広く考えても良いかと思います。
商材をけなすような者は相手にする必要がありません。
>>274で理解されたようなのでひとまず安心　(∩.∩)
頑張っていきましょ。

321 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 01:34

商売に二の足踏んでたけど、ちょっと勉強してみようかな･･･

322 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 01:39

前スレよりこっちの方が参考になりそうな予感。

323 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 01:44

>>290
＞それで、何かの分業ができるようになるにはどうしたらいいかを今考えているところです。
＞私の収入の大半が実店舗への卸です。
＞本来は、実店舗で実物を見て、衝動買いしてもらうタイプの商材と思います。
エルダーさん、ご自分できちんと分析され裏付けも出来てるようですね。
実店舗への卸が大半であるなら確実に売れる商品はできてるともとれますね。
そうなるとあとは自分で販路拡大だけの問題で売り方だけに問題があると思います。
自分であれこれやりすぎｗ
もっと効率よくどこに一番力を注ぐべきか考えるできです。
今の段階では一人で何もかもこなしてるので経費的なものしかメリットがありません。
仕事の分担だけなら簡単ですがどこに力を入れるべきか、どこがウイークポイントかよく考えて！
あなたの場合は売上を上げやすいので今後、同業者によりレス叩きが増えるかもしれませんねｗ

324 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 01:56

>>312
商品を希望通りに作ってもそこから先が一番の難関です。
イメージ戦略など販売には色んなやり方があります。
良いものだからといってそれが必ず売れるとは限りません。
それを上手く買い手に伝えなければ、買ってもらえなければ全く意味をなしえません！
例えば「18ｋ」で出来たリング。
デザインはとってもいいのに売れないのであればそれは客にとってはただの「財産的な鉱物」
でしかありえないのです。
金がいいものと解っていてもだからと言って客が買うとは限らないでしょう。
ましてや自分がデザインしてる場合は自分の価値観で「いいもの」と思い込む傾向にあります。
それを客観的にみるには当然、売上が一番の指標でしょう。
いい物を作った時点で終わりではなくそこからそのいい物の価値をどう売上に
繋げていくか
ましてや生活に必要のない物ゆえこの不景気ではもっとそのへんの価値が要求されます。
頭では解っていても意外とそんな簡単なことが出来てないことが多いように思えます。

325 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 02:50

最近マイネットショップを有限会社にしたのですが、
そこから先へ進めなくて悩んでいます。
インディーズだけで終わらせない為にもブランドを立ち上げたいのですが、
何からはじめたら良いのでしょう
よきアドバイスをください

326 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 03:01

ショップを立ち上げて一年です。
学生ですが、やりたいと思ったことはやろうと思い始めました。

材料はある程度まとめて買うため、その材料で作った商品がいくつか売れても、材料はどうしても余っている状態です。
会計についてはまったくの素人だったので、簿記の本も読みながら会計ソフトを使い私なりにつけています。
売り上げがあがっても、材料の仕入れ金額などが上回ってしまっています（汗
注文明細書や宛名、郵便振替口座用紙への印刷などは、accessで作ったのですが、
これは、まとめて印刷が出来るのでよかったです。
商品は学生が気軽に買える程度の、それでいて一般的な実店舗には置いていないものを目指して製作してきました。
これは、学生の購入者もいて、その点ではいいけれど、一度の注文での金額が低いという結果でした。
私の店ではピアス、イヤリングがよく売れます。
ピアスに抵抗があるから、いろいろなデザインのイヤリングが、ピアスと同じ値段で買えるのは嬉しいとの声がありました。
イヤリング派な私のこだわりでもあったので、この声は嬉しかったです。
一年やってみて、商売としてやるには、いろいろ問題点があると思いました。

327 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 03:05

>>325
>ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟを有限会社にした

そこから考えを変えるべきでは？
そこから先へ、と言う意味が良くわかりません。
ブランドを立ち上げたい・・のなら、まずデザインを統一化させ
方向を決めましょう。
利益を追求したいのか　ブランドを作ることが目的なのか
何がしたいのか？からじゃないですか？

328 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 03:09

>>326

まとめ買い特典や、決済方法、配送方法の見直し。
セット物販売。そこら辺を追求してみては？

材料が余ってるというのは一番のネックですね。
仕入れ＞売上　じゃ続かないでしょ。
仕入れ、経費、各商品の原材料費（円銭単位）、利益を細かく書き出して見直す。
一ペアづつでもいいから組み合わせて作って、ともかく売る！

329 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 09:22

ずーっと　名無しさん＠あったかーだと思っていた（ｗ

330 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 10:20

>>329
ﾜﾀｼﾓ･･･

331 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 11:43

>>325
会社経営者によくあるパターンですね。
会社は作ったもののそこから何をして良いかが解らず経費が出ていき
経営者自身のモチベーションが下がる・・・
ブランド化を図りたいなら「売り」になる商品作りから始めないとダメです。
でもねあなたもアクセが好きならそう難しく考えないで・・・よく雑誌で
取り上げられてる有名ブランドの商品戦略とかを見れば解りやすいでしょう。
例えばシャネルだとカメリアが一時期ブームになったものの基本のココマークは
今も生きてるでしょう。
アガタでもヨークシャテリアなど、各ブランドそれぞれにちゃんとした
デザイン規格を図ってるでしょう。
中途半端に商品企画をしてしまい色々あった方が客がくる！客が喜ぶ！など
客の立場でやってしまえば、そりゃ飽きられてしまえばそれで終わり！
自分でデザインされてる方は特に注意をしないといけないのは自分のデザインが
良いのではなく、ブランド化が成功してるところはその商品が流行るように
（売れるように）攻撃をしかけていってるという事！
自ら客の購買意欲を刺激するように広告戦略をしてるということ！
どの業種でもいえることは「待ってるだけの仕事」しかできないのであれば
それ以上は売上は頭打ち！であるという事。
デザインの多角化はそのあとですべき事で必ずコア・コンピタンスを徹底する事！

>>327
激同！

332 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 11:51

>>326
＞材料はある程度まとめて買うため、その材料で作った商品がいくつか売れても、
＞材料はどうしても余っている状態です。
>328さんの意見をもとに材料費の内訳表みたいなものを作ってみてください。
どの部品が一番、必要とされるか（よく出ているか）、どの部品に一番
お金がかかっているか、次の仕入までの期間的なサイトなど、材料を仕入れて
余ったとしてもいつかは在庫切れになるはず。
余るということはあまり頻繁に仕入れることがないわけだから、きっとどこかで
丼勘定になってるはずです。
あとはキャッシュフロー・・・難しくは言いませんし、考えなくていいです。
常に仕入に関係するお金の流れを把握しておきましょう。
面倒であれば仕入予定表を年間を通して作成しお金がどう動いているか
把握してみて下さい。

333 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 11:52

ゾロ目をゲットしたところでお昼ご飯を作ってきます♪

334 ：エルダー：04/02/15 12:43

>>332
昨日は色々と丁寧なレスありがとうございました。
分業と共に、ポイントについてもよく考えます。

この在庫過剰は、ほぼすべてのビーズ作家が抱えている問題と
思います。アクセサリーの中で、これほどまでに色々な材料を
使うものはないのではないでしょうか？

もちろん基本パーツというのはあります。これについては、
在庫管理はある程度可能なのですが、ビーズや天然石となると
思いついたときに頻繁に仕入れに行ければいいのですが、
これが可能なのは、問屋街に近くに住むごく限られた人々だけです。
またビーズ関係の問屋というのは、ブームでお高く止まっていて
一般の問屋のような融通を利かせてくれません。つまり業者も
消費者も一緒の扱い（パーツ屋ほど買うのでなければ）なので
ちょっと電話して取り寄せる・・なんて事もできない。
また実物見るのもとても大切だし、パーツからインスピレーションが
沸くというのが殆どでしょう。次々と新商品も出てくるし。

唯一数字で出せる方法があるとすると、そのシーズンに作るものを
初めから決めてしまうことだと思います。それ以外は絶対に買わない。
私も少しでも売るということを10年以上やっていて、在庫過剰を避けるには
これしかないと思っています。それに徹底できれば、苦労しないのですが、
やはり過剰在庫は出ます。残ったものの回し方も考えておくしかないの
だと思っています。

335 ：エルダー：04/02/15 13:16

>>331
攻撃をしかける・・いいですよね。やりたくてもこの辺りが
作者＆経営者の弱い部分でもありますね。自分の作ったものを
売るだけに、アピールに躊躇したり逆に手前味噌になりがち。

私は基本的に高い商品を売る場合は「○ャパネットタカダ」商法です。
くどいくらいに説明と、あらゆる写真を載せてますね。
勝手にブランド化してるんですよ・・
使えるものなら、フラッシュ使って映像で立体戦略もしたいくらいです。

だからと言ってポンポン売れないのがネットショップですけど、
この説明を読んで問い合わせをしてくるお客様は、かならずと
言っていいほど、私の文章をそのまま書いてるような状態に
なっています。そしてこのラインから買ったお客様は、殆どオーダーメイドも
するようになります。小さな店の小さなブランド化方法の１つかな・・と。

有限化までこぎつけたなら、ぜひがんばって欲しいです。
期待してますので、がんばってくださいね。

336 ：エルダー：04/02/15 13:26

>>325
何度もすんません。
１つ忘れたですが、プレスリリースってしたことあります？
狙うメディアに対して、新商品情報を送ったりするのですが。
自分の店をオープンしてから、経費削減しすぎて手が回らなく
なってしまってやってないのですが、卸だけの時に何度か
やったことあります。

その内1度は当って、目的の雑誌でモデルさんに着用して
もらうことができました。その時は、実店舗の方が
問い合わせ先になったのですが、反響はやはり凄かったですよ。
悲しいかな、生産力もないままそんなことをしてしまって、
対応できずに終結となりました。寿命は結構短いです。

もしデザインコンセプトも決まっていて、対応できる与力が
あるようでしたら、ぜひやってみることお勧めします。
法人格ならなおさら紹介してもらいやすい
立場にいると思いますから。

337 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 16:17

>>334
＞またビーズ関係の問屋というのは、ブームでお高く止まっていて
＞一般の問屋のような融通を利かせてくれません。
あなたの顧問はあなたの商材の仕入先とかの紹介などはしれくれませんか？
それとも申告などは全部ご自分で？
一度、問屋をあちこち調べる必要はありますね。
必死に交渉をすると足元を見られます。
問屋交渉はハッタリかますくらいの感じでやってください。
支払方法などどうなっていますか？
それも全部含めて他の問屋に交渉の余地があるなら検討することをお勧めします。
またこの問題については全アクセ屋（ビーズ屋）の問題でもあるというのなら
ネットを上手く利用して在庫の報告をし合ってお互い上手くそれをまわしたら
いかがでしょうか？
お互いに回し合うのだから無料ということで費用がかからねば協力者は増えるはず！
無料という条件のもと互いにクレームなしというルールさえ作っておいて
あとはそのＨＰなりを見て余った在庫で欲しいものが見つかればそれで取寄せする。
その際に互いにイヤでなければその部品はどんな風に使ったかなどｗ料理の
レシピみたいなことが出切ればいいいのですが、お互い同業者であればそこまでは
無理かもね。(∩.∩)
在庫の効率化はやはりネックでしょうからもっと検討の余地はあると思います。

＞また実物見るのもとても大切だし、パーツからインスピレーションが
＞沸くというのが殆どでしょう。
このへんは職人気質が残ってらっしゃるみたいですね。(∩.∩)
思いきって分業化を薦めます。
運営に力を注ぐか職人でいるか、お決めになった方が・・（ry

＞残ったものの回し方も考えておくしかないのだと思っています。
考えてもおかしくないではなく、考えないといけないことです。

338 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 16:22

>>337
揚げ足取り（藁
また読み違え勘違い。

＞残ったものの回し方も考えておくしかないのだと思っています。
考えてもおかしくないではなく、考えないといけないことです。

×「考えておかしくない」　　○「考えておくしかない」

おなじこと書いてるのに。

339 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 16:34

>>335
＞やりたくてもこの辺りが作者＆経営者の弱い部分でもありますね。
夢をもって起業したものの自分がトップになった時点でこれから先をどうするか
かんげることも出来ずに「夢」が「妄想」と化すのではなく
元々「皮算」だけで確たるヴィジョンやプランもなしに思いつきで起業したので
あとが続かず「アボーン」というのが実情ですよ。
「妄想」だけでビジネスが成り立つなら皆、誰も苦労はせん。
特にそんな状態で起業した経営者は「従業員」のことをどう思ってるのか
「従業員とその家族」の生活や人生をなんと思ってるのか・・・コンサルタントを
していて非情に腹が立つことはたくさんありますよ。
事業規模が大きくなって自分だけではできなくなった時にそこまでちゃんと
考えられない人には小一時間ｗ・・・これが私の仕事の一つでもありますけどね。(∩.∩)

＞Ｊたかだ商法ですか・・・あそこの一番の売りは「客にとって何が良いか」
その商品を買って「何が得するか」というような説明ですね。
戦法はうちも同じやり方です。
売りである「商品」または「サービス」のコンセプトと魅力をちゃんと伝える！
あとＪタカタが賢いのは一番かかる経費を自分のところでやってしまう。
つまりスタジオ使用料やデモ費などを自分で手がけてることです。
必要なところに生きた金をちゃんと使ってらっしゃる。
必要とするところに必要な物を用意する。
経費削減で利益追求するには一番大事なこと！
このへんの意識も必要ですね。

＞小さな店の小さなブランド化方法の１つかな・・と。
あなたの頑張りが小さな「一つに信頼」になって芽が出たのでしょうね。(∩.∩)
それが成長したものが「あそこの店に頼めば大丈夫！」となりその信頼の形の
究極化したものがブランドであると言っても良いかと思いますよ。

340 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 16:36

>>338
揚げ足ありがとう。サンクス　(∩.∩)

341 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 16:43

>>337
ビーズ問屋ってほんとうに駄目なんですよ～
そんな必要はありませんが浅草橋に行かれる機会があったらきっとわかっていただけると思います
もう問屋ではないんですよね。ビーズ問屋というのは、小売と一緒です。
量的にも作って売る人の量ではなく、大量に買ってパーツとして再販する小売店の量でないと
消費者とワンプライスで動いてくれません。
問屋というのは普通業者と結びついていて、業者に損をかけないように動くものですが、ビーズ
問屋はそういう意味で終わってます。一般消費者が凄い購入してくれますから、自ら薄利で多売やったほうが
儲かるの知ってしまいましたからね。
それに1箇所の問屋に絞ったら、個性のあるパーツは揃いませんね。どこでも扱っているのは
スワロくらいでしょう。流行に合わせた、または新しいパーツを揃えるには、足を使って実物
見に行くしかないのですよ～
私普通の雑貨や服の小売やってたことあるんですが、問屋の質が全然違います。
凄く特殊な世界なんです。ビーズの仕入れ関係は。パーツ売りにしても、作家にしても
業者を苦しめる方向に動いてますね。

342 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 16:55

なるほど小売までしちゃってるならもう問屋ではないですねｗ

＞特殊な世界なんです。
なるほど。勉強になりました。
私は関西なんで関東はご縁がありませんがネットはやはり有効に使った方がいいですね。
関東は主人が出張で行くくらいです。
しかし問屋を関東だけに絞ってるというのは・・（ry
やはりきちんと分業をされないと下手をすれば自分の拘りに潰されかねないですね。

＞一般消費者が凄い購入してくれますから、自ら薄利で多売やったほうが
＞儲かるの知ってしまいましたからね。
ということは商品を売るだけじゃなく材料として売る選択もできるということですねｗ

343 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 16:59

しかし341はエルダーさん？？？
もし違うのであれば仕入ルートや事業規模・運営方法とうですべて違ってくるので
エルダーさんでないなら>>342は撤回します。
ご自分の運営方法や状況を話された上で討論をしないと色んな店をビーズ業界で
括ってしまうのは問題がありすぎです。
極論を言えば「自分のとこ」だけ儲かればいい話なのですからｗ

344 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 17:11

>>342
＞なるほど小売までしちゃってるならもう問屋ではないですねｗ
ほんとうに、問屋街行くと笑いますよ～。問屋風情ではなくて、こ綺麗なビーズ手芸店が
乱立してる感じです。しかも同じ店が複数店舗出していて、歩きながらまたつい入って
同じ店なのにまた買っちゃう、○号店で○号店でしか使えない割引券配るなど
商魂たくましさにびっくりですよ。日中はオバちゃま客で一杯です。オバちゃまパワー馴れしてるので、
多少の交渉にはビクともしません。店員はふんぞりかえっていて、商品説明もまともにしない店も。
私は東京ですが、色々なBBSの話を読んでいても、関西方面にはもう東京にもある大手問屋
（手芸店）の支店くらいしかありません。それで、知られていない問屋というのは、あるかも
知れませんが、それはすなわちイマドキ使えないものしか扱ってないと思っても過言ではないんです。
再販する小売も出てきては潰れ・・価格的に品揃え的に浅草橋には絶対叶わないですから。
ネット通販まで始めてますから、もう後は実物見れない危険覚悟で海外取り寄せしかないですね。
海外のものはおうおうにして、いい加減な品質のものを多く送ってくるのでロスが多いです。
品質について日本人とは感覚の差が大きいですね。

345 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 17:13

>>343
あ、ごめんなさい～
私、エルダーさんではないです。ついつい割り込んでしまいました。
失礼をお許しください。

346 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 17:29

＞○号店で○号店でしか使えない割引券配るなど
＞商魂たくましさにびっくりですよ。
アハハ。割引券か～ｗ
私も主婦だから割引券に弱いのよね～(；￣_￣)=3 フ～～
変なところで「貧乏性」やからつい割引券につられたりスタンプ貰ったりとｗ

＞オバちゃまパワー馴れしてるので、多少の交渉にはビクともしません。
いいキャラしてるね～ｗ
採用するならそんな香具師がいいかもね。(∩.∩)

＞価格的に品揃え的に浅草橋には絶対叶わないですから。
ほぉ～実にすばらしい問屋ですね。
仕入業者がそう思うならその問屋は自分の弱点を見事にカバーしてるわけだ。

＞品質について日本人とは感覚の差が大きいですね。
海外は大陸気質でおっとりしてていい加減ですから同じ感覚で見てはダメですよ。
直の取引は非情に危険です。
カードが使えるならカードを使い、品質を保証してもらいましょう。
彼等の感覚は「使えればいいじゃないか」で「良い品質＝信頼」ではないんです。
また「日本人＝支払が確実なカモ」です。
この認識はもっていて下さい。

347 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 17:33

>>346
別にいいんですよ～気にしないでね。(∩.∩)
経営板ですからコテを使うことは恥ずかしいことじゃありませんし
もっと的確な意見が得られるかもしれないのでコテにされては如何？(∩.∩)
ではもう夕刻なので晩ご飯のしたくがありますから夜、寝る前に覗いたら
また週末にでも遊びにきますね。(∩.∩)
股ね～(￣(ｴ)￣)ﾉ>ﾟ*)))>彡"ｵｻｶﾅﾌﾘﾌﾘﾊﾞｲﾊﾞｲ♪

348 ：エルダー：04/02/15 19:57

>>337
何だか無料コンサルサービスみたいでかたじけないです。
ありがとうございます。

えと・・問屋については、他の方が丁寧に説明くださってますのでﾜﾛﾀ
他の事を。私には顧問などいません、青色申告会通いでございます。
何もかも自分でやるをモットーに自滅しかけて這い上がろうとしてるとこです。
最も日常的な経理については、ちょっと経理をかじったことのある旦那が
家計簿ノリでやってくれています。

在庫問題も頭が痛いですが、私の現在はどちらかと言うと、仕入れも含め作者と
経営の行ったり来たりの非合理的な動きが問題だと思ってます。
デザインというのは、素材探しから始まる事も多いですし、家の個性を保つには
今のところ私がデザインせねばなりません。しかも天然石は実物見ずに買う
なんていう事は怖くてできないし、ビーズもスワロ以外は目で見ないと
ロットによってまったく色合いや形が違うものも多いです。ということは、私がデザインする
限り問屋通いは避けられない・・と。ネットで買ったパーツをネットで製品化すれば
バレバレです。問屋街のものは、すべてがネットに出てないし、日常でも常に
新しい素材がないかあちこちで眼を光らせないと珍しいパーツには出会えません。

分業できる範囲は、今のところ製作の部分しか思いつきません（涙）
もう少しネットショップでの売上を軌道にのせることができれば、
違う部分でも任せられるかなとも思っていますが・・様々なアドバイスを元に考え中です。

349 ：エルダー：04/02/15 20:12

>>339
この話読んでるとウンザリしますね。こういう方を相手になさって、更にここでも
アドバイスされて、本当にお疲れ様ですﾊｧ

明日は我が身ですので、ヴィジョンが本当のヴィジョンになってしまわぬよう
がんばります。

商品アピールは、アクセサリーの場合、まさか「これで金運が上がった」とは
行かないし、使い勝手ばかりもなんだし、イメージ戦略になるかと思ってます。
で、最後にちょっとだけお買い得感を匂わせれたらいいんだけどって。

お金使うべきところを把握ですね。私はお金かけなすぎなところがあります。
前職からの影響で自分で何でもプログラムできてしまうので、Web 関係だと
ついつい何でも自分でやってしまいます。状況からいうと融資受けてっていう
ところまで、踏み切れないのが現状です。トントンの資金でトントンの商売・・。

やはり商品の卸もいつまで続くかわからないという不安もあるし、ここが
あるために暗黙の了解で、大きく飛躍できないというのもあるんです。
その店では、謎の女性作家の作品って事になってるんで、ネットショップでも
実店舗を明かさない約束になっています。
商品に付加価値をつけるのは当たり前なんで、仕方のないことなんですが。
それで自分で何とかやりたい・・といいうのが、最も本音です。

ところで、私、コテハン好きです。ネット古いので、どうも完全匿名馴染みません。

350 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 20:47

エルダーさん。
製作だけでなく広告アフェリエイトも思い切って検討してみてください。
受注に追いつけそうならその価値はあるし元を取れるでしょう。
一度ご経験があるようですし商品企画をちゃんとやって準備を整えた上で
攻撃を仕掛けてみては如何でしょう？
それにあなたの場合はweb関係もできるみたいですしそんな技術を最小限に
使うのはもったいないですよ。
webなら在宅でも可能ですし使えるものは何でも使う事をお勧めします。
例えば今は大手でもコラボをやってるし単独事業だけではどこも苦しいものがあります。
うちも複合でただいま４社７事業をやっていますが成功してるのはＪタカタ方式を取ったからｗ
お互いがお互いの事業に助けられてる相互互助みたいなやり方をしております。
ビーズそのものの利用価値をアクセに限らず展開していっても良いのではと思っています。
もしよければweb関係もいろいろとお聞きしたいですし今後は突っ込んだお話もお聞き
したいので捨てアドを作りませんか？(∩.∩)
私は２チャン会員専用の会員制ＨＰを作っており、そこではオバカで楽しい意見や
情報交換などもやっております。
早い話が単なるマッタリ部屋なんですが、２チャンだと有意義な情報交換にならずに
ストレス発散ならまだしも馬鹿の集まりになることもシバシバ。鬱
そこに本業の方がいますから色々と会話してみませんか？
マイペースで書き込みしてるので暇な時だけ覗きにこられたらいいし、ここと違って
実名を書いても会員制なので問題は全くありません。
２チャンで書きにくいことを書かれてもＯＫです。(∩.∩)
ただしナリキリがいるので必ず捨てアドを書くときはＨＮのうしろにキャップをつけて下さい。
参加資格はコテで自分の意見をちゃんと言える人っていうのが最低条件です。
申し込み者は多いのですが私はイジワルなんでｗなかなか入れませんｗ
それじゃ２１時から「砂の器」を見てきます♪

351 ：叙位：04/02/15 22:04

こんばんわ。清香さん。ムーミンちゃん。
さっきＨＰを見てきましたよ。
確定申告が始まるので清香さんも忙しくなりますね。
例の粘着さんは医学精神科のスレで引き続き観察してますよ。
さっきメールで報告書を送っておきました。（笑
よい実験材料ですがほんとにあの経営板の粘着ヲタって気持ち悪いですね。
頭を使ってるみたいで馬鹿なので単純ですから七誌でもすぐに他の医師に見つかってるみたいです。
ところでこないだの講義のボイズメモ届いてますか？

352 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/15 22:16

>>350
清香さん、私自身もなんだか個人コンサルみたいな気がして
気になっていました。つい元スレでできない話ばかりで
盛り上がってしまって・・。

実は、捨てアド、２ｃｈで晒したことありません。
だから、これでいいかどうかわからないですが、

[email protected] です。

353 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 22:17

なんだまだいたのかおまいら。

354 ：叙位：04/02/15 22:33

エルダーさん、参加されるのですね。
私も参加してますので宜しくお願いします。
清香さんがここを読まれたら清香さんではなくＭＳＮから招待状が届きますから。（笑
この２チャンにもスレがあったのですがＨＰも同じ名前ですよ。
ＨＰの名前を見てもビックリしないで下さいね。
経営・経済・趣味・シモネタ何でもありです。（笑
そちらで会った時は宜しく私もお願いします。
それでは医学板に戻ります。

355 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 23:28

>>352
エルダーさん
今、招待状を送りました。
私にＨＰを見て何か言い難いことがあればそのＨＰの左側に
ツールとありますので、その中に「管理人あてのメール」があります。
これを利用されると誰にも解らずご要望を承ることができます。(∩.∩)
でもＨＰのタイトルがあまりにも恥ずかしいので・・・(〃▽〃)ﾃﾚｯ
ＭＳＮから届くと思いますが、ＭＳＮの処理如何ではタイムラグが
発生してもしかしたら招待状が遅く届くかもしれません。あしからず。
それからＨＰの画面の左上の黄色い「新着情報」と書いたところが
トップページになりますが、その黄色いとこのすぐ下に「掲示板」と
あります。
そこをクリックしたら上の方に表示方法とありますので、「返信を
含まない」のチェックして各板を覗いて見て下さい。
なお会員さんへのごあいさつは「ようこそ」というタイトルの板を
選びそこでお願いします。
各板のトップの黄色い枠に各板の主旨がありますのでそれを読んで
該当するところに好きなことをお書きください。(∩.∩)
気になるレスにお返事をしたい時はそのレスの四角い枠の左上の角に
「返信」ってありますからそこをクリックするとレス専用の別窓が
立ち上がります。
あと何か板を新しく作って欲しいときはそれもメールしてくださればいいですよ。
ではお待ちしてます。(∩.∩)

356 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/15 23:49

叙位タソ
ボイズメールってあ～たσ(^_^)　アセッ
なまってまつよｗ
ＨＰにもあったけど企業におけるストレスのメンタルヘルスへの対応は
これからは必要になってきますね。
でも思うけどあんなに大企業である種安心感があるでしょうに何で
ノイローゼやストレスになるんでしょう。
むしろ零細のほうがその必要性があるように思えるんですけどね・・・
(；￣_￣)=3 フ～～
私からしてみればあとがない中小企業で働いてるリーマンに比べたら
甘えがありすぎ！とそれこそ小一時間説教したくなるんですが　o(｀ω´*)o

357 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 00:20

>>355
清香さん、ご招待ありがとうございました。
残念ながらまだ届いていないようですが、
届き次第、ご報告しに伺いますね。

>>354
叙位さん、歓迎ありがとうございます。
またあちらのほうでも、よろしくお願いいたします。

358 ：ムーミン ◆nk.QkPd3YM ：04/02/16 00:48

357
ムーミンもお仲間なのでよろしくお願いします。

359 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 01:33

エルダーさん、あなたの話し為になることはなるんだけど、
あんまり最初から濃い長レス連投されると、
人よりつかなくなっちゃうとおもう。
このスレッドは、商売初心者さんが二の足踏みながらみてるのだし、
もうすこし小出しにしてほしいと個人的には思うです。

おせっかいｽﾏｿ。

360 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 01:39

>>358
ムーミンさん、こちらこそよろしくお願いしますね。
まだ、届かないので無礼承知で、今晩は休ませて頂きます。

361 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 01:41

>>359
私自身も先に書いたようにそう思います。
ちょっと流れで書き進んでしまったけど、私の独壇場じゃ
ないですから。続きは、精香さんのご好意に甘えて別の
場所でやります。ありがとうね。

362 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 01:43

>>359
そんなことじゃ商売やってけねーぞ。
だからおまいらには無理だって言っただよ。

363 ：名無しさん＠359：04/02/16 01:59

>>361
べつにせめてないですよ。
去られてしまったらさみしいです。^^;
ただ、長レスｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞはどうしてもとっつきにくい雰囲気になるから･･･
最初はビーズが趣味ではじまった人たちの
あつまりだったわけじゃないですか。
だから、本気であっても初心者のとっつきやすさ（形）があったら、
このスレッドの意味があるんじゃないかと思ったんです。
>>362
上記に書いたことが、それでもこの板では甘いというなら、
絵のある参考書を否定されるようなものなので、
自分には向かないです。苦笑

そんなことってどんなことでしょうね。
川藤監督の信奉者ですか？（ｗ

364 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 02:02

>>363
あの～ウザイんで出てってもらえますか

365 ：名無しさん＠363：04/02/16 02:05

ぁぁ、この書き方だと他の人のためにレス披露しろって言ってるみたいですね。
そういう意図じゃないですから。
ごめんなさいです。<(_ _)>

私も、こちらで勉強していきたいと思いますので引き続き
ロムさせていただきます。

366 ：アクやん ◆gz3eeJ1DVw ：04/02/16 02:06

>>363
ここはそういう板だから。「郷に入っては郷に従え」
今はひたすら振り落としの期間なんだよ。

367 ：名無しさん＠363：04/02/16 02:12

>>366
そういう板、及び、郷に居れば～、
というのは商売は厳しいということを差しているのだとおもいますが、
ただ、振り落とすって何をですか？
振り落とすのは内容だとおもうのですが。
この場所ができた経緯から考えて、
形的にとっつきやすさがあってもいいとおもっただけです。
私がいってるのは形です。

368 ：アクやん ◆gz3eeJ1DVw ：04/02/16 02:16

>>366
だからさ、商売ってのは誰でも出来る事じゃ無いから成立するのよ。
とっつきやすかったら成立しないのよ。　お気軽な気持ちの人はこの板
そのものが無理なわけよ。　

369 ：名無しさん＠あったかー：04/02/16 02:23

この版の他のすれ見ても、おき楽なものはあったのですが

370 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 02:24

折れは商売と言えるほど自主製作物で稼いでいませんが、
本職が店の運営なんで参考にさせて貰ってます。
前スレの住民で、気軽に参加出来ないと言うのはさ、
参加出来るレベルじゃないって事なんじゃねーの？

371 ：名無しさん＠363：04/02/16 02:29

とっつきやすさとお気軽はちがいますよ。
でも、通じるように書けない私もわるいですから、
とっつきやすいネットショップスレにいきます。
では。

372 ：アクやん ◆gz3eeJ1DVw ：04/02/16 02:30

ビーズって儲かんないでしょ。何で儲からないか判るか？
とっつきやすいからだよ。　アマチュアがいるからだよ。何でもそうだけど、
アマチュアがいる分野で儲けるのは至難の技なんだよね。
例えばさ、ベアリング工場を趣味でやってるおっさんなんていないでしょ？
しかし、ベアリングのアマチュアがいないからとて、ベアリング屋が安泰な
訳じゃないのよ。ベアリング屋だって競争市場の洗礼を受けるわけだ。
ましてビーズ屋だったら、市場の競争に加えてアマチュアとも競合する。

コレを商売にしようと思ったら、まずはじめになんで儲からないかをちゃんと
理論的に研究しないとな。

373 ：名無しさん＠あったかー：04/02/16 02:33

>>372
そうだな
アマチュアの方が目が肥えてたり、うでが上だったりする品

374 ：アクやん ◆gz3eeJ1DVw ：04/02/16 02:43

>>370
レベルと言うか温度差だな。取り組み方の違い。
例えばさ、「お客さん、高いと買ってくれないよね～」とか言うじゃん。
そういう事は感覚的に判ってるんだけど、理由を理論立ててきちんと説明できない。

値段をちょっと上げるとなぜ収入が減るのかってのは、需要の価格弾力性
で説明できるわけじゃん。そういうことが判って無いとただの愚痴大会になる。

375 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/16 02:46

ここのｽﾚでは327=328で発言したﾋﾟｰｽです。
ｺﾃつけました。

普段ﾈﾄｼｮｽﾚにいるのですが
あっちはまともに話できないんで　こっちの方がタメになりそうだｗ
と言うことでﾖﾛｼｸ。

んでｽﾚに入りにくいとかそういうのは　そんなに気にしなくていいんじゃないかな。
時間とともに話題も流れているわけで・・
話したい事どんどん書けば(･∀･)ｲｲ!!　とおもうです。

376 ：アクやん ◆gz3eeJ1DVw ：04/02/16 02:46

厳しくてごめんね、自分の分野だとついシビアになってしまうｗ
もう寝るわ。　おやすみ～

377 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/16 02:55

アクやん～助けてくり～ｗ
眠たいのに娘のムーミンが酒が入ってかれこれ２時間メッセンジャーでクダをまいとる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何でも仕事でチョンボしたとか、ここでいじめられるとか(;^_^A アセアセ・・・
だからムーミンには名無しでやれ！って言ったのに、あのこ若いからったくｗ
私にどないせ～いうねんな～ｗ
２チャンばっかやってられへんっちゅ～に！(;^_^A アセアセ・・・
明日からまたルスするからムーミンの子守りを頼むわ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あぁ～眠てぇ～死ぬわ～ホンマ・・・６時起きやのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ほなあとは頼んだで～　>┼○ バタッ

378 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 03:57

ところで>>1さん出てこないけれど何処へ行ったの？？

379 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 09:48

ガイシュツですが。。
キットは売れる場所では完成品より売れる。が、場所変えたら
そこはキットよりも完成品の売れる土地柄でした。　
キットか完成品かどっちが売れるかは場所によるよーに思います。

380 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 10:03

何いってんの？シロウトが

381 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 10:18

アクやん
何いってんの？シロウトが
このスレに２度とくるなチョンボ無職
完成品の売れる土地柄場所変え出てこないですが。。
何いってんの？シロウトが

382 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 10:59

>>381
なぜ場所による売れ行きの違いがでたのか
土地柄や客層から説明できますか？
それが分析できないからあなたは素人なんですよ

383 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 11:12

＞それが分析できないからあなたは素人なんですよ

なんでこういうこといちいち書くかね？

384 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 11:30

>>379
キットはどういうとこで売ってたら、どういう客層によく売れて
どういう場所に変えたら、完成品がどういう客層に売れるように変わったのか
詳細を教えてください。

385 ：アクやん ◆gz3eeJ1DVw ：04/02/16 11:30

┐(´～｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

だから、経営板は無理だって言ってるんだな～。
完成品とキットのどっちが売れるか、なんて事はどうでもいいのよ。
完成品とキットを並販出来る事自体が問題だって事に気が付かないのかな～？

386 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 12:01

キットも完成品も、お客様から御要望があるからには作ります。
それが問題なら問題でもいいですが、たいした問題じゃないかも♪

387 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 12:15

>だから、経営板は無理だって言ってるんだな～。

なぜか最近そのように板の敷居を高く言う人がいますね。
そんな親切言わんでも、市場がきっちり淘汰しますから。
心配御無用ですよ。

388 ：379：04/02/16 12:16

キット。。。時間があまるほどあって、キットは完成品より安いと
信じている人に売れます。ターゲット:専業主婦　
完成品。。。時間も無いし、作り方もわからないし、作るのめんどうくさいし、でも、友達の間で流行っているから私もビーズアクセ欲しい人に売れます。ターゲット:　パート主婦

あとは売り主のプレゼンテーションしだいで売れます。
商品売る分析は出てるけどノウハウは自分の中にしまっておくもの。
コンサルタントじゃあるまいし、ここで披露して何の得になる。
同業者に助言して自分の首しめるだけだろ。　なのでこれ以上書かないよ。

389 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/16 12:36

>>364
エルダーさん、どうやらＭＳＮの処理がおかしくて遅れてるようです。
メンバーにもメールをＭＳＮのＨＰから送っておりますが届いてる人とそうでない人といるもよう。
お手数ですが捨てアドでログインしてそちらから逆に入会を申し込んでもらえますか？
こちらの方からすでに招待状を送っていますので上手くいけばすんなり入室できると
思いますが、まだ招待状が処理されてなければこちらがＯＫを出さなければ入れませんので
時間のある時にでも入室審査をチェックしてみたいと思います。
ＨＰのアドを書いておきます。
http://groups.msn.com/kkmansuji2ch/_whatsnew.msnw
あとはこちらで書いたレスを読んでその指示通りにお入り下さいね。(∩.∩）

390 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/16 12:47

スマソ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
>>361の間違いですた。
エルダーさん・・・鬱
私の名前が「精香」に・・・そ～言えば「静香」や「きよか」etc
今までだって色々間違えられたな～（遠い目）

>>362
まぁまぁ抑えて抑えてｗ
今日、初めてあちらさんを覗きにいったけどこちらのこをを良く思わなかった人も
いましたけどｗ皆さん、可愛い性格の方ばかりじゃないですか？（∩.∩）
それなりに一生懸命考えてるみたいで・・・確かに経営板の住人の厳しさからみれば
物足りないとこはあると思いますが、この経営板の粘着の悪態や学生厨の質を
考えるとそれに出会ったビーズ屋さんが「この板に住める」と思ったのは
仕方ないことだと思います。
今までは何も考えずに来た厨が多かったので叩かれて当然でしたが、ここに来た人たちは
可愛らしい性格ですし、話す事によってそれをちゃんと自分なりに考えてると思うので
今までの厨と同じような応対は私は避けたいと思っています。
あくまでも今のところはという前提ですがね。
もう少し様子を見ませんか？（∩.∩）

391 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/16 13:02

>>363
おうっ、アクやん来てたかｗ
今日は早いどすな～　（∩.∩）
さっきなざっとあちらさんのスレを覗いてはきたんだが悪態ついてるのもおるが
それはこちらの経営板とて同じ事だと思うし、あちらさんの文面を読んでる限りじゃ
はるかに経営板の根性の腐った厨に比べたら実に可愛いもんやと思ってあえて
私は手を取ることにしたがいかがでせう？（∩.∩）
むろんアクやんっのビジネスへの厳しさとあなたの賢さは解っている。
自分ができる範囲で頑張るしかできないわけやから当然、私たちとはスタンスや
キャリア諸々に違いが出てくるのは当然のことだし、あなたがベテランゆえ
立場にはるかに差があるのも解ることゆえ、ここは一つアクやんのほうに
余裕があるのだからその気持ちで受け入れることはできないだろうか？
これがまっこうから経営を舐めてきたのであるなら私も当然、叩くし
つか今までの私との付き合いで経営板で私が一番、程度の低いのを情け容赦なく叩いて
板の成長をとめて相当な粘着をファソ同様抱えてきたのを見てきたはず！
そんな嫌な役よりもアクやんの面倒見の良さとその知識の豊富さ勤勉さを
認めた上であえて相談役として同じ目線に立ってあげられないものだろうか？
経営の厳しさを知ってる者なら叩かれても凹まずに前向きにレスを返すだろうが
初心者や厨は間違った方向へ進む可能性が高いし、何よりもそれは私が
今まで潰してきたコテや厨を見ればよく解ると思う。
まだ若葉マークだしベテランのあくやんと比べるのは酷というもの。
無理だろうか？ん？（∩.∩）

392 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 13:13

あらら、勝手に梯子外されてこの振り上げた拳はどうしましょ。
従順な犬ならシッポ振ってワンと鳴くだろうな。

393 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/16 13:32

>>367 >>369
残念ながらこの経営板というところはそんなオキラク板がないのが実情。
あったというのはおそらく糞板でしょう。
私たちも当然まったりしたい時はありますが、その分了見の狭い粘着や馬鹿に
チャチャ入れられる始末ｗ
ネットというのはおうおうにしてヲタやヒッキーが多いから仲良くしてるだけで
ケチつけてきます。
ほんと経営板のヲタはどうしようもないのばかりなのでその中であなた達が
やっていけるのは非情に厳しいと思う。
かくいう私も板は相当数立ててきましたが見事なまでにマトモなレスよりも、
粘着のレスの方が多く消費されてましたｗ
今やと私のスレも落ちついて前みたいに二日や三日くらいで1000とかにはならず、
厨と私のペースｗでボチボチ進んでるくらいです。
まったりしたいならビーズ屋限定にしないスレを立てればよい。
限定すれば間違いなく餌食になる。
かと言ってここで激しく討論だけをしろとは言いませんし、仕事の話をする時は
マジメにやればいいし、ジョークを飛ばすときは飛ばせばいい。
ただしマジメな話をしてる時に趣味でやってるからとか個人だからという逃げは
やめた方がいいでしょう。
皆、厳しさの中で生きてきてる人ばかりです。
甘えが出ると許せなくなるのは致しかたないこと。
それだけはご理解して欲しい。

394 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/16 13:33

参考にならない板一覧ｗ
①大学名がかぶったスレはいかない方がよい。
理由
リストラに覚えて学歴のロンダリングを図ってる人が多い。
現実には第一線で働いてる人はそんな暇もないし大学院にいきたい人
または資格のために行きたい人はとっくに取得済み。
また、必要を感じ取っていく人もいるがその絶対数は極めて少ない。
②コンサル関係全般
コンサルというのは成果を出して初めてコンサルと呼べるもの。
成果を出せずにカモとした顧客と詰りあいばかりで話しにならなし
偉そうに言ってるわりには自分で会社を経営できないリーマンコンサルばかりなので話にならないし、同業者の恥さらしばかり。
③税務・会計板
私が認めるとこでは名無しさんの中にたった一人だけ専門がいるようです。
あとボヘミアンなるコテがいますがウソがあるのでおそらく試験には受かってなく
学生の可能性あり！
あとは新米の税理士か学生の実務経験が極めて乏しいものばかり。
④ノヴェルティーソフトのスレｗ
これ私のスレだけどここではマッタリして話題は何でもＯＫですが、私個人の
粘着がいますので皆さんが被害にあったらと思うと･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
⑤「～ってどうよ？」的なスレは教えてクレクレ厨・・・とりわけベンチャークラスの
アフォが立ててるのでスルーが原則！ｗ

395 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 13:39

これもマルチコピペ。

過去にもいろんなコテが嫌われ叩かれ祭られてたけどさ、
みんな強烈な自己主張はするものの、異端である自覚があった罠。
だからその論争のなかにも時に光るものがあったわけだ。
昔のアポなんてとぼけた事を言ってはアンチから色々引き出してた。

この清香って男は自分がスタンダードだと思ってるからたちが悪い。
物知らないくせに知ったかするは、読み違えてピンボケするは。
反論には感情的な反応しかしないから嫌悪感しか残らない。
総スカン食って抹殺されたtotoki以上の最悪キャラだよ。

396 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/16 13:46

>>383 >>384
ここではその手の押し問答はタブーですよｗ
そういうことを言われるともろレベルの差って言われます。
そうじゃなく「売れるにはどうしたらよいか」「問題点の克服」とか
一緒に語り合っていかないと子供のけんかじゃないのだからσ（^_^）　アセッ

>>387
視点の違いなんですよ。
間に合ってるというのであればもとよりこのスレは必要なかったはず！
違いますか？
必要を感じた人がいたからではありませんか？
それを私たち経営板の住人は「前向きな人・可能性を伸ばしたい人・挑戦したい人」を
好意的に見ます。（∩.∩）
が少々言われたくらいで「もう来ません！」とか「お宅とは違う！」とか
言ってたらキリがないでしょ？
何故ここへ来たかったかもっと原点に返ってみて。（∩.∩）
あちらに戻るのはかまいませんが、それでもこちらが気になる人もいるでしょう。
気になるなら遠慮せんと来たらいいじゃないですか。
価値観を嘆くよりもここへ来た以上は一緒に縮めてお互い歩み寄る事をしてみませんか？
無意味な争いは互いの時間を無駄にするだけですから。

397 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/16 13:50

そんじゃ今日からあちこちの税務署通い
(；￣_￣)=3 フ～～
がんがってきますわ。
あとは週末から参加させていただきます。ｍ(＿＿)ｍ

398 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 14:00

>>363
うん。責められても無いｗ
それに出て行くなんて言ってないよ。
ちと眠さ限界だったんで、悲しげにみえたらｽﾏﾝ
たた、むやみな連投と長文はなるべく辞めとくよ。
どうもね、まともな話しようとすると短くまとめられなくて。

キット売りと完成品売り同時進行は、確かにフリマっぽくもある。
でも、ターゲットが誰かによるんだよね。家はビーダーターゲットじゃない。
品揃えもビーズ流行から離れてるし、キットも出さない。
でもビーダーや子供のいる若い主婦層を相手にするなら、
２つの選択肢を置くっていうのは、ちっとも悪いことじゃないでしょ。
多分「う～ん、売れないのぉ。あれもこれもやってみるぅ？」的な
裏づけのないように見えたレスが誤解を招いたのかなと思ってるんだ。

399 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 14:04

>>379=388
「うちとちがう場合がある」のがわかるだけでも、情報価値大蟻です。10蟻。

400 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 14:10

>>388
家は完成品オンリーだけど、ネットの場合は、もう年齢層は
本当に色々。テイスト的に30代～40代を狙ってるけど10代も買う。
意外に主婦は少なそうなのが実情ね。
場所とかそのアクセのデザインにもよるんだと思う。
家の店を近所の主婦層に見せると「ふ～ん」で終わってしまうから。
実店舗は、年齢層高い店なんで、まったく違うデザインで出してるよ。
テイストは私のものだけど。だからさ、一般にキットと完成品どちらが
売れるかでなくて、自分がどういう売り方したいかなのだと思うな。
キット売りするのに、複雑なものばっかじゃクレーム来るしね。

401 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 14:25

>>398
さっそく連投ごめん。
ちょっと誤解されそうだ。
１つだけ思うのに、キットをおくならば、それは全体の割合がどうで
あっても、キットメインの店になると思うよ。完成品は見本品的なオマケだよね。
その辺り考えた方がいいのだと思うよ。

402 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 14:27

ここは経営板なんだから大事な話をしようとすれば長くなるのは当り前！
コテ禁止
sage進行
長レス禁止
とかそういう低話題の制限は不要。
エルダーはまともに経営に向かい合いたいならちゃんと書くべき。
経営板の住人はそんなつまらない事は思わないし考えもしない。
清香ﾀｿがあんたのやる気を見抜いたように漏れも頑張る気持ちの
ある人の意見は聞いてみたい。
むしろ長くレスがあればそれだけもっと考え方を聞けるので
今まで同様にレスを続けて欲しい。

403 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 14:31

>>389
清香さん、
ハンドル間違いすみましぇん。かなりネムネムモードだったんです。

やってみましたが、新規として処理されたみたいですね。
で、ニックネームも使えなかったので、エルダー1で入りました。
私も送っていただいたメールを待ってますし、清香さんもお時間
あるときに確認していただいたら光栄です。
それでは、ありがとうございました。

404 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 14:34

>>402
レスありがとうです。
いや、書きます書きます、大丈夫です。
ただ、ここも人間社会なんで、バランスの問題は考慮して
いきたいと思ってるです。

405 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 14:48

エルダー殿心配しなくともバランスは清香ﾀｿやあくやんや他の経営板の面々が
ちゃんと取り計らってくれる罠。
一生懸命になってるものをレスの程度に問題があれとやかく言う者たちじゃない。
ここでは解らないこともあるだろうから甘えて自分なりに思うことを書けばよい。
清香が目を光らせてるなら板も潰されることもなかろうしアクやんもマジメなところが
ありすぎ熱くなることはあるが決して間違ったことは言ってはおらん。
死ぬか生きるかの中で皆商売をやってるからここでは色々と助言を受けながら
自分を磨いていけばよい。
バランスの問題というが経営板では潰されるか潰すかの意識が大事。
ここへきた当初の目的を果たすためにも問題の争点を間違えないことじゃな。
おまえさんなりの信念のレスをするがよい。
ここは付いて来れないものは相手にしない板だし、そういう意味でも
腐ってもここは経営板じゃ。
無用な気配りはそれこそ不要じゃ。

406 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 15:02

ターゲットを「ビーズ愛好家」という狭い範囲に絞るか
あるいは「ビーズを含めたアクセサリー好き」
に絞るかで売り方はかなり変わってくると思います。
と同じに両者は共存できないと思う。ていうか私はいかに
既存の「ビーズアクセサリーショップ」と共存せずに
違うカラーを出すかに力を注いでます

なぜなら、私は後者のタイプの店ですが、
客にわざわざ「あ、これ自分で作れるんだ」と気づかせて
ビーズ愛好家をさらに増やすことが、逆に自分で自分の首を
絞めることにつながると思ってるから。

特にビーズに興味がない、マニアでない人を、私の店に
「一番最初に取りこむ」ことが最も重要だと考えてます。

407 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 15:07

レスありがとうです。大丈夫です。
バランスの問題は考慮して無用な気配りはそれこそ不要
アクやんもマジメなところが不要じゃ。エルダー殿心配しなくとも間違えないことじゃな。
熱くなることはあるが決して間違ったことは思ってるです。

おまえさんなりの信念の無用な気配りは腐ってもここは経営板じゃ。間違えないことじゃな。

408 ：パスターレッド：04/02/16 15:12

４０７アボーン

409 ：パスターレッド：04/02/16 15:23

パスターレッドアボーンと気づかせてに力を注いでますことが最も重要だと考えてます。
「一番最初に取りこむ」「あ、これ自分で作れるんだ」ビーズ愛好家をさらに
マニアでない人の首を絞めることにつながると考えてます。

410 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 15:25

407、409
日本語学校出てますか？

411 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 15:33

スレ違いだが、読んでて1つだけわからない。

経営板では、「スレッド」のことを「板」と呼ぶのですか？
一生懸命読んでたのだが、混乱してきた。

412 ：経営板住人：04/02/16 15:53

そのような人も多い。
カテゴリー分類　　難民板　ニュー速板　経営板　通販板

経営板の分類　　　手作りアクセショップスレ　　早稲田ＢＳスレ　　ネットショップについてスレ
　　　　　　　　　　マタ～リ中古車屋談義スレ　など

413 ：411：04/02/16 16:10

>>412
質問に答えていただき感謝。
もっと板内を読んで勉強してきます。

414 ：経営板住人：04/02/16 16:25

板を読んでも最近は参考になる板はない。
その多くがこの経営板のレベルの激下にあいそをつかし各自でＭＬを作ったり
ＨＰを作ったりしてりるからね。
今の経営板のほとんどは教えてクレ厨・学生厨・リーマン厨・頭の悪いコンサル・
潰れかけの店主のグチ僻み厨がそのほとんどだからね。
ここは勢いのあるコテがついだけでも羨ましいしまだうんましな方だよ。
他のスレは伸び悩んでる状態だし僕のスレなんか同業者が少ないせいかいっこうに
伸びなく意見もつまらない。

415 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 16:26

>>406
その通りだよね。
ビーズを使ったアクセサリーデザインするのに、ビーズ手芸本を
手本にしてちゃ駄目なのと一緒。
私は自分のアクセサリーを「ビーズアクセサリー」としたのは
ごく最近で、それまではただのアクセサリーとしてた。
アクセサリー好きを取り込む事が先で、最近になってビーズの人へも
アプローチ少し始めたって感じね。

実際、家の商品を近所の主婦層が見て「ふ～ん」となってしまうのは、
ちっともいわゆるビーズアクセサリーじゃないからなんだよ。
ケーキ屋でさ、手作りキット置いてるか？そういう店もないとは言わないけど。
私は、自分の店には正直そんな気分なんだよね。うまく言えないけど。
ま、でも自分で作る気になる人、ならない人はいるとも言える。
キットなんてどこにでも売ってるんだから。

416 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 16:30

3.1のような作ったアクセを卸すほど同じデザインをたくさん作るって言うのは
したくないんですよ。
同じデザインを量産するとなると、手に入りやすい素材で
いつでも調達できるモノでつくり、単純化したものになるでしょう
自分らしさを出すとしたら色あわせくらいで、似たり寄ったりの
どこにでもあるモノになってしまう。
出来上がりパーツを頻繁に使うようになるし

417 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 16:35

>>416
なにこれ？　元スレから？

もしかして私の事を言ってるんだとしたらね、
卸してるのは、すべて手の掛かったほぼ1点物です。
大量卸じゃないけど、１つの単価が高いから成り立ってるって
感じだよ。何で、卸＝同じデザイン量産なんだよー
ま、わかるけど。卸って言わず、ただの買取って言った方が
いいのかもね。

418 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/16 16:49

>>417
あ、ごめん。でもリクエストがあれば同デザインである程度
量産はします。んで、今考えてる量産コースと
こだわりのコースはアタシの頭の中では別です。
どう両立できるか、成り立つかは今考え中で。

419 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 19:28

>>374
これね、みんなわかってるよ。何で高く売れないかの諸事情。
今更、話題にしないだけで・・
どうも元スレでガイシュツの事は繰り返さない傾向に
あるから、それで余計「わかってない連中」ってなっちゃうだね。

420 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 19:46

>>419
このスレでは初出なんで、説明していただけますか？

421 ：370：04/02/16 21:52

>>374
温度差の違いですか。こっちの方が合ってるのかもしれませんね。
前スレ読んでて個人的に売りたいレベルが違うのかな？と感じてました。
たしかに、前スレは愚痴大会になっている気がするので、今後はこちらに参加します。
コテハンはカッチョエエ名が思いついたらコテハンにしますんで、しばらくはこのままで。

ついでに、一つ聞いてみたい事があるんですが、
ビーズの完成品とビーズのキットを同じ金額で販売している方で売値を「完成品＝キット」にしているみたいですが何故ですか？
自分には理解出来ないので不思議でたまらんのですよ。
一緒にしたら勿体無いと思うのですが？
良かったら説明お願いします。

422 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 22:13

＞420
初出のくせに　説明して「いただけますか？」だと？藁

423 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 22:29

>>419さま、このスレでは初出ですので、
この機会に学ばせて頂きたいと思います。
どうぞご説明ください。よろしくお願いします。

424 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 23:03

＞421
キットか完成品のどちらかがとりあえず売れればいいと思っているから。
売主からの提案が気薄の後ろ向きの商売。

売上が欲しくて血迷うとこれやりそうになるが、片方は捨てるつもりで
値段に差をつけるのが前向き商売。　
些細なことですが、リスクをとれるかどうかが問われる。

425 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/16 23:10

　実は値段は高くつけても売れるし、売上も上がる。
その値段の商品を提供できるか、相手の興味を引きつけられるかが
ポイント。　

どうしたらショップの売上が伸びるかは答えは世の中に
いくらでも転がっている。リスク背負って
メディアに広告打てるか、需要があった時に、需要分だけ
商品が供給できるか。これだけでも実行するのは結構
難しい。

426 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/16 23:23

うちなんて元が弱小だから、攻めまくってるよｗ
続くとこまでﾔｯﾀﾚって感じだよ。

それで　結果が付いてくれば勝ち。
付いてこ無けりゃあとは無い。

まぁ　自分なりには考えてやってるけどね。

427 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 00:36

>>426
出来れば小学生レベル程度の日本語を書いてください。

幼稚園児レベルの文章だと読解に苦労しますので。

428 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 00:42

＞426
小学校の入学まであと２年あるよ。
ピース君はまだ幼稚園児でちゅよ。
お兄ちゃんと一緒に小学校入学はできないでちゅよ。

429 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 02:07

>ま、わかるけど。卸って言わず、ただの買取って言った方が
いいのかもね。

脳内経営者みたいな言い回しですね。
材料買いは「仕入れ」、海外旅行は「買いつけ」ですかプププｗ

430 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 02:14

>>429
海外買い付けは知らんけど、仕入れって普通に言わないか？
じゃ、買出し？（藁

431 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 02:16

あ、難民から来たな？おまいさんプププｗ

432 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/17 02:24

素朴な疑問なんだけど
ﾋﾞｰｽﾞｼｮｯﾌﾟ屋ｻﾝは　例えば　返事出来る人だけでいいんだけど
とりあえず月どのくらいの売上になるの？

ひとついくらで売ってるのか想像つかないんだけど、
単価が安いことだけは確かだよな？
それとも天然石組み合わせて、それなりの値段付けてる？

まずﾋﾞｰｽﾞｼｮｯﾌﾟのこと色々知らないと　話に参加できねーよなｗ

433 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 02:33

>>432
そんなことここで答えるやつぁいないよ。アフォー

434 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 02:36

>>432
っていうか、ビーズショップなんていっぱいあんだろよ。
くぐって見てこいや。単価くらい。

435 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/17 02:41

くっ　くぐれねーYO！ｗ

436 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 09:37

脳内経営では、月に50万円の仕入れで120万円の売上が欲しい。
これでOLさん並の手取りが入るかなといったところ。
実際には一ヶ月の仕入れに10万円使ったら、心臓バクバクです。
売れ残ったらどうしようと考える前に、強気で売れ!!と
自分にハッパかけて、10万円強売ったくらいであとは家事に戻ります。

赤字では無いし、負債も無いけど、利益も無い。お店屋さんごっこ。

437 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 09:44

経営ごっこだと、資本金100万円くらいで環境整えて
商品仕入れて売るとする。　けど、このうちの大半は
最初の100万円かそれ以上を焦がしてしまうのが現実かなと。
それと比べるとビーズのお店屋さんごっこは1万円からでも
できるので気楽。

438 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 10:14

>> ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp

連日連夜暇だよねこの人
このエネルギーを他にまわせば少しは成功できそうなものだが

439 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/17 11:18

・・昼間も暇なんだよね。（ｗ

仕事は集中してﾔﾚ！仕事の無いときは、勉強か遊び。

440 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 14:24

せっかくコテつけてんだから、
暇なときは文章の勉強をしましょうね。

441 ：33：04/02/17 16:17

最初にキットの話を持ち出した者ですが、しばらく、ロムって自分の反省すべき点が見えてきました。

自分で教室を開き、ビーダーを産み出していました。
最初は頼まれてしょうがなく、と言う感じでしたが、今はかなり、力を入れて運営していました。
『あれから、はまっっちゃったんですよ～』なんて聞くととても嬉しい。
これがいけなかったんですね。作るのが楽しい人は、自分で作りたいのはあたりまえ。
委託も、教室も、キットもと、全部一緒に考えていました。
値段うんぬんよりも、自分が何をしたいのか、方向がわかっていませんでした。

とりあえず、教室メインにして、キット販売は、こちらですることにしました。
委託先には、自分の作品発表のつもりで、満足のいくものを置いてもらい、
キットの販売はしないことにしました。自分の作りたい欲求の場ですネ。
なんだか、頭がすっきりしました。
すっごくタメになり、やる気がでました。
皆様ありがとうございました。このスレを立ててくださった方にもありがとう。

442 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/17 16:25

>>436
それってビーズアクセの話？
だとしたらはなから売値設定にちと問題ありそうな予感。
その価格設定だと、多分10万売る分作ったら結構
息切れなんでは？　そもそも。
10万仕入れて10万強で家事にもどっちまったらアナタ・・

>>437
仕入れ1万円でできるビーズアクセは、フリマ程度ですよん。

443 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/17 16:36

>>441
キット売る自体は凄い賢い事だよね。
だって世の中これだけビーズやる人間がいて、
で、その殆どは自分でデザインしないんだから。
浅草橋で何買おうと、作り方がなければ、ビーズ鑑賞で終わって
しまう人が大半だよね。技術は向上しても何作っていいか
自発的にわかんない人・・。

パーツの安売りはもう勝てないけど（よっぽど個性的なパーツを
売らない限り）、デザイン売るならまだまだできる。
連中の欲しいものは「作り方」なんだからねー。

趣味家に近いとこで商売すると、やっぱそういう方向に
行ってしまうのわかります。頭すっきりしたみたいで
凄い良かったですね～ｗ

444 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 17:34

フリマ程度というものの言い方は、誤解を招くのでやめた方がいいんじゃないの？

445 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 17:41

フリマはしょせんフリマ、お店屋さんごっこ
フリマ程度上等

446 ：名無しさん＠あったかー：04/02/17 18:18

なんか、エルダーて結局あっちで愚痴言ったり
人のこと小ばかにしていた人と変わらないんですね

447 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/17 19:55

>>444
じゃ、フリマ規模かな？
悪い意味は含んでないよ。
やめよや、こんな話。

448 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/17 19:56

>>447
っつーか、あんな問いかけに反応したのがアホやった。
スマン。

449 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 20:14

>448
エルダーさん、ちょっと誤解されるかも。
＜あんな問いかけ＞というのは何番さんに対してなのでしょうか。

450 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/17 20:20

>>449
度々ごめんしてね。そんなこといわんでも
わかるだろうって意味のあんな問いかけ >>437

かなり在庫持ってての1万ならまだ話わかるけど、
仮に在庫ゼロから（っぽい言い回しだよね）の1万じゃ・・
多分、ビーズ知らない人だと思ったので書いたけど
これ必要なかったかも。って意味ね。

コテハンはかなり気をつけて発言しないとね。
気をつけます。

451 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 20:48

気をつけてもムリだな。
性格の問題だからなあ。

452 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 20:56

>>451
せっかく移動したんだからよぉ、
出てくるなよ。ビーズスレのカスどもが。

453 ：名無しさん＠あったかー：04/02/17 21:01

エルダー・・・・
君のレベルもなんかビーズスレの連中と変わらないな
エルダーは偉そうにしてるだけで、中身がないや
書き込んでる内容も、低レベルなのに、気がついてないしな

454 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 21:12

あげ足には反応しなくていいですよ
無視して切捨てちゃってください

455 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 21:26

>エルダーさん
＞キット売る自体は凄い賢い事だよね。
だって世の中これだけビーズやる人間がいて、
で、その殆どは自分でデザインしないんだから。
浅草橋で何買おうと、作り方がなければ、ビーズ鑑賞で終わって
しまう人が大半だよね。技術は向上しても何作っていいか
自発的にわかんない人・・。

あんた、最低だね。本当に商売人？
商売人なら少なくとも上記のような発言はせんだろう。
ビーズ、パーツ屋はそういう人達をターゲットにしてんだよ。
あんたもそういう卸やパーツ屋から材料買ってるんだったら少しは
発言に気をつけなよ。
ここはアクセ作って売ってるだけのスレなのか？

456 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 21:33

「バカなチュプに売ってやっている」という発想だから
こういう文章になる。
客とのやりとりもこんな調子だろう。
顧客はつかんだろうからほっといてやろう。

ショップスレの冠はついてるけど、
ショップスレの人間全部が
こんなおごったことを考えている人は少ないので誤解のないよう。

457 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 21:34

>>455
消費者さんですか？
ここは、経営者側のスレなんで、悪くないと
思いまつが。

パーツ屋さんとかもそういう方をターゲットにしているって
同じ意味でないのか？

消費者さんに気を使って発言するとこでもないように思いますけど。
違うの？

叩いてばかりないで、何か意味ある発言待ってまつ。

458 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/17 21:39

あーーーーーーーーー
あんまり反応したくないんだけどね。
需要の話をフランクにしているだけで、誰かを馬鹿にしてる
してるんじゃないでしょよ。そうひねくれて取るの辞めにしない？
アタシはどこにも「悪い」とか「馬鹿」とか「レベル低い」とか
書いてない。消費者と売り側が質的に同じだったら、商売になんないでしょうが。
レベルとかいい悪いの話じゃないんだよ。
もうそれだけ。これにはレスしない。

459 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 21:42

元スレの荒れ状態と同じになって来ましたふふふ

460 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 21:45

>>459
禿同。オーナーのモラルとか選民意識とか
そういう話に展開しそうだよね。
どこ行っても同じなショップスレ(藁

461 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 21:47

ここ読んでるとビーズアクセまだまだいけるなと思う。
　

462 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 21:51

ビーズはとても流行っておりますが、多くの方が
中々デザインが思い浮かばなくてきれいなビーズの前で
困ってらっしゃいます。そういう方々のためにも、ぜひとも
キット化販売というご奉仕をして差し上げるのが、
よろしいのではないでしょうか。
喜んで頂ければ、オーナーにとっても幸せな事ですし、
沢山のレシピが手に入ればお客様も楽しいときを
過ごせるに違いありません。

463 ：(･ω･)ﾓｷｭ：04/02/17 21:54

私は完成品しか扱ってないし今後キット販売するつもりは全く無いです。
でも現在の「ビーズ手芸」ブームの中ではレシピやキット販売の方が儲かるだろうなと思っています。
要は、アクセ屋とキット屋は別ものだと思うんですよ。

464 ：(･ω･)ﾓｷｭ：04/02/17 21:56

それにしてもビーズブームって息が長いよね。

465 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 22:04

>>460
エルダー様は、前からヲチされてるおかたでつし

466 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 22:06

いくらビーズ屋がボンボコ増えたとしても、
売り手のレベルがこのまま一定レベル以下で
推移してくれるならたいした脅威ではないな

そのレベル以下では熾烈な競争がおこると思うが

467 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 22:07

>>465
そんないいとこあんの？コテハンここで初めて
見たけど。どこの板？漏れも見に行きたいｗ

468 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/17 22:41

>>消費者と売り側が質的に同じだったら商売になんない

これは？だな。
質と言うのがどれを指しているのかわからないが・・
技術と言う意味で言っているのだったら　よほどの自信家ｗ

技術のうまさと商売はまた違う。
客を「連中」とは、いくらクチの悪い漏れでも言わないよ。

469 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 22:51

アクセデザイナーの勝ち組はセレクトショップの専属になることが
近道かと。もしくは装苑などの雑誌コンテストに応募する。
メディアを利用してのしあがっていかれては・・・
いくらスキルや資格があってもセンスがなければ生き残れません。
バイヤーの私達は今そういう人を求めてます。
ＨＰも商品だけではなくご自身のＰＲもお忘れなく。
どういう人が作ってるのかとても興味があるところです。
ま、あまり商売経営とは関係ないかもしれませんがこういった人達と
手を組むことによって経費や材料調達により広がりがもてるでしょう。
今、ネットや卸、小売りなどで材料を仕入れていても変化があまりないのでは？

470 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 23:09

469
いつも思うのですが、浅草橋などで売っているパーツと
アクセ専門（デパートなども含めて）で売っている完成品
のパーツは随分と違いますよね。どこで手に入るんだろう？このパーツ
と眺めることしばしばです。
やはりオリジナルで作らせているのでしょうか。

471 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 23:19

>>468
禿同。
「バカなチュプに売ってやっている」という発想（>456)
まさにエルダーさん、あなたですね。

連中か・・・

472 ：(･ω･)ﾓｷｭ：04/02/17 23:23

オリジナルパーツ使ってますよ。
私のアクセはテグス編み編み系ビーズアクセではないので
パーツに個性を出さないと他の店と似たり寄ったりになっちゃいます。

473 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/17 23:23

>>471
仮にだったとしてどうよ。経営者の性格どうでもいいじゃん。

>>470
あるメーカーの人と話したことがあって、やっぱり
量産品はパーツの特注から入る事多いらしいです。
それにパーツメーカーが生産してるものもよくあるらしい。
それとは逆に、浅草橋のパーツばかりでできてるのを
よく見かけてひとりでニマニマしてしまったりしてます。

474 ：469：04/02/17 23:32

卸のほとんどは中国、韓国などからの輸入品がほとんどです。
数年前より倍倍の増加傾向のようです。
セレクトショップや大手百貨店に売られているアクセサリーの
ほとんどは日本のデザイナーの場合、自分でデザインをしたパーツを
メーカーに発注させて作っています。これが出来るのはおそらく個人では無理でしょう。
現在中国でも指導によってかなりいいパーツを作れるようになってます。
そのうち出回ってくるでしょう。

475 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/17 23:38

>>474
私も以前、あるパーツの発売元を探していて、
中国の商社に当った事がありました。
話によると、中国でアクセサリーとして作られたものの
余剰品を箱いくらで買って卸しているとのことでした。
作りが日本で手に入るものよりどっしりしていて、
価格も破格でしたよ。もっと入って来るといいですね。

それ以来、香港出張のある友達に、あちらのアクセを
買って来てもらってます。デザイン的には、日本とは
合わないものありますが、パーツとしてバラしてしまうと
かなりいい感じのが多いんです。

そう言えば、私もセレクトショップの専属ですが、
やっぱお店によるのかも知れませんね。そこの存在が
大きすぎて、中々新しいところへ飛び出せない感じです。

476 ：370：04/02/17 23:50

>>424-425
なるほどそういうことですか。
ビーズだと何か違うのかと思ってました。
今後もよろしくお願いします。

>>441
教室やってるなら「生徒さんには特別に」と言って、
キットを特別価格で販売したらいいんじゃないでしょうか？
それで委託に出す場合はそれより上乗せして売ればキット目当ての生徒さん増えないかな？と言ってみるテスト。

477 ：469：04/02/18 00:03

>>475
中国、韓国、香港などのアクセサリー市場は実際行かれてみたなら
お分かりだと思いますが値段にびっくりされたでしょう。
また、ロット数にも。
しかしながら品質にかなり問題がありなかなかこちらとしてもそういった
商品を大量に仕入れるわけにはいきません。
先ほども申しましたが大量生産の分野とは別に技術指導もかなり
進んできてますのでデザインさえきっちりしたものがあれば発注できるわけです。

ショップオーナーさんとはミーティングなどでこれからの事など計画性を持って
話されたら良いと思います。オーナーさんの販売方法や商品のリサーチなど
ご自身のそれとあってるのかどうかなど。

478 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/18 00:04

ビーズ教室やってるなら委託に出す場合は生徒さんには特別に大きすぎて、中々パーツとしてバラしてしまうと
思ってました。

479 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/18 00:16

>>478
？？？
翻訳キボリ

480 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/18 00:16

>>477
私自身も2度ほど旅行で行った事ありますけど、
屋台が安いですね。スワロなどのパーツは驚くほど
ではなかったですが、完成品の安さにビックリです。

多分材質は鉄かな？って感じです。重いです。
安っぽいカボッションが弱いボンドで貼り付けて
あったりするので、ドライバーで簡単に剥がせます。
そうすると結構変わったデザインの座金になったりも
して、おもしろい素材だな・・と思ってます。
チェーンとかはいかにも鉄っぽくて使えないですね・・。

私のショップオーナーとは、完全にそこの専属になる
約束をしない限り難しそうです。丁度明後日納品なので、
そろそろ少し話し合ってみようかな・・と。
買取ってくれるだけに、失うのは怖いってのがあるんですよね。
アドバイス、ありがとうございました。

481 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/18 00:19

エルダーさん、申込が今届きましたので審査ＯＫにしておきました。
どうぞゆっくり色んな板を巡回してくださいませ。
取り急ぎ連絡だけ差し上げて起きます。
あと私のＨＰのメンバーは大人なのでマジメな話からバカな話
エロい話ｗなんでもＯＫです。
レスの内容によっては思うことも色々あるとは思いますが
そこは人生や仕事と同じで楽しむも自分しだいなので後はよしなにｗ
では、失礼。(∩.∩)
皆様もおきばりやす♪
(￣(ｴ)￣)ﾉ>ﾟ*)))>彡"ｵｻｶﾅﾌﾘﾌﾘﾊﾞｲﾊﾞｲ♪

482 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/19 20:49

清香さまはじめまして。スレ違いのレスお許しください。
噂をお伺いして少し助言をいただきたいと思い
書き込みさせていただきました。ご迷惑でなければよろしくお願いします。

近々独立して登記だけの肩書き有限会社を起こそうとおもいます。
その場合最低でもいくらくらいの資金が必要となるでしょうか？
書面上のみで１人で経営の役割登録行おうと考えます

またあるところで資本金６００万の会社を債務なしの状態で
譲ってもらう計画があるのですが、この場合手持ちの出資金３００では
譲り受けても困難となるでしょうか？

483 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/19 22:52

300で買ってくれるなら自分が新しく作って売るわよｗ

漏れは見せ金でｒｙ

484 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 02:24

>>482
会社を譲ってもらうの？なぜにそんな必要があるの？
なぜ有限会社じゃなきゃいけないの？
会社登記の入門書読んだ？現物出資って知ってる？
はなから手を抜く事考えてるとだまされるよ。

485 ：482：04/02/20 09:18

助言ありがとうございます。
まさに今週末会社登記に関する書籍を買うなりして調べようとしています。
今 ITビジネスでフリーをしているのですが
軌道にのってきまして複数個所から仕事を受け、安定してきました。
で一番収入が期待できる元請けの仕事を直接取る方向で
（元請けからの担当者の案）
会社自体の規程として直接仕事を依頼する条件としては
有限会社である事が前提となります。※恐らく信用問題など

もし休業して会社自体を譲り渡してもらえる場合
出資金はやはり６００万必要なのでしょうか？
よく分かっていないので騙されるっていう事は有り得るかもしれません
引き続き助言お願いします。
例えば債務なし資本金３００万の会社を１００万で購入し
登記の際に業務内容や役員名全て変更したとして
出資金が２００万でも会社としては問題ないのでしょうか？
もしかして騙されていますか？

486 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 09:38

分からないならお金払ってプロに相談すれば？

487 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/20 11:05

なんで自分で設立しようとしないで、買うことばっかり考えてるの？？？

自分で書類作れば16万くらいで出来るって。（見せ金別）

488 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/20 11:07

ていうか　ほんとにｽﾚ違い。
ビーズとも関係ないのかぁぁぁぁっっ！！！ｽﾚ探せ！！！！！

489 ：482：04/02/20 11:39

はいまさにスレの趣旨とは違いますよね
経営に関する質問スレでたずねたのですが
ここに時々姿を見せる清香さんという人に尋ねてみて
というレスの元こちらに誘導してもらいました。
アクセサリーとは全然関係がないので他探します
すみませんでした

490 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 11:40

手作りアクセサリーがビーズしかないと思っている人たちのスレはここですね

491 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/20 11:46

>>490
冒頭にあるように、ビーズに限定してませんよ～

492 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 12:38

>>482
週末にモ一回覗いてみれば？せっかく書いたんだし。
清香タンの何らかのレスあるかもしれませんよ。

493 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 13:03

ビーズで16万円回収するってたいへんそう。。。。。

494 ：482：04/02/20 13:15

手作りアクセサリーがビーズしかないと思っている人たちかもしれませんよね。
ビーズで16万円回収するってたいへんそうだしせっかくビーズに限定してるかもしれませんよ。

495 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 14:32

>>493 >>494
????

496 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 16:29

>>495
ひとり紛れ込んでるでしょ？
コピペして文脈をバラバラにして繋げる香具師。

497 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 22:32

482は清香

498 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 23:51

＞４９７
馬鹿かお前（ｗ
ネタ関連スレを嫁よ脳なしが!!

499 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 05:54

新手の嵐ですかね

500 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 07:53

>>494が>>482タンとは思えないな。文面から見て。
荒らしたいという意図ミエミエ。あんたも暇だね。
　　　　　　　スルー！！！

501 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 09:03

ぴーすタンがとりわけひどいヴァカですな。
脳内で見栄っ張りで、ネットしかやってない。
まともに商売してる人はいないようなので、
他の板に逝きます。
人間としてのレベルひく杉。

502 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 10:36

>>501
さようなら～

503 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 11:14

今ごろ気づいた501って一体....
ここは香ばしいコテハンをヲチするスレですよ？

504 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 13:42

こんにちわ～ＡＬＬ♪　
あららスレ思ったよりも勢いが無くなっていますね。(∩.∩)

>>482
どちらのスレからいらしたの？
ここはスレ違いですのでできればその場合はご自分の本来いらしたスレに
誘導リンクをお願い致します。
レスの内容から概ね見当がつきますが、そこでは相談はしなかったの？
とりあえずリンクをお願いしますね。(∩.∩)
それか私が立てた「社用車を選ぶ基準は？」や「ノベルテイーソフト」のスレ
でしたら話題の内容は何でもＯＫですからどちらかお好きなスレをお選び下さい。
ただし今まで相当な数の頭の悪い厨やコテを潰してきておりますので
「恨み厨」やファソの「粘着厨」が暴れまくりますがｗおかまいなく♪
アフォは放置が一番なので　('-'*)ウフフ

505 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 13:52

>>490
ここは経営板で女性は極めて少なくまた男性でも関連した仕事をしてないと
あまりアクセとかピンとこない人もまったくいないとは言えないと思いますよ。
経営者というのは割とジジーが多いから「アクセサリー」は知ってても
「アクセ」と縮めただけでもう？？？な人もいるかも知れないですしね。(∩.∩)
もっとも今の経営板にはリアル社会の（清香の大好きなｗ）ジジーな社長は
ほとんどいないと思います。
代りに就職のない学生やリストラに覚えて今更ながらに大学院へいって学歴を
ロンダリングしてＭＢＡ取ろうとする短絡的で頭の悪い中年青年ばかりのようです。
（実際に企業で力のある人っていうのは本当に急がしくどうしても資格を
取る必要のある場合は企業側が福利厚生で企業側が必要とする人間には無料で
行かせたりしますからね。またそんな人は今更必要性を感じなくても就職する前に
そうしてるか若いうちにとっくに履修してますのでね。）
ビジネスというのはあらゆる分野でそれぞれに深い部分があったりして深いのですが
学習能力のない人はそういうことには気がつかないのかも知れませんね。
(；￣_￣)=3 フ～～

506 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 14:01

>>495
禿同・・・私も？？？ですたｗ

>>498～>>500
どうやら暇というよりもかまって君ではないでしょうか？(∩.∩)
私のとこにもいますよ。
私がいる時に色んな役でいい人を装ったキャラと煽りキャラをいずれも
名無しで使って絡んでくる粘着厨が(;^_^A アセアセ・・・
で、私が忙しく２チャンでカキコをしないとさらに名無しで狂ったように
煽りまくるｗ
普通は逆だろうが！本人がいる時に暴れるなら理解が出来るんだけどね・・・
(；￣_￣)=3 フ～～　どうしてこうも頭の悪い厨ばっかりなんでしょうね。
仲良くやりたいなら（バカなりの意見でもいいから）マジレスすればいいのに
一生懸命自分なりに考えてるなら心ある人なら煽りなんかは入れないし
本人もそれしきのことでキレたりしないように大人になればいいのに・・・
リアル社会で本当に大丈夫なのかしごく気になるわｗ

507 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 15:08

委託販売（私は持ち込む側）をはじめるにあたって、
アクセサリーの値段というのは、
どうやってきめたらいいのでしょうか。

材料費、経費（人件費以外）以外があやふやなｲﾒｰｼﾞしかなく、
どうやってきめていいのか躊躇しています。

それとも、委託先に経費をopenにして相談するものなのでしょうか？
書籍や、HP等これから勉強するのに役立つものなど
教えていただけたら幸いです。

508 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 15:42

>>567
ビーズアクセサリーってベネチアンなど特殊なパーツを使用しない限り
原価に大差無いと思うんですよね。やはり委託場所の雰囲気や客層が値段を
決めるポイントではないでしょうか。
極端に言えばば、その客層に合わせてデザイン、値段を決める方法も有りでは
ないでしょうか。

509 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/21 16:07

>>507
よく手作り品の場合は、原価かけることの3倍なんて話を
読み聞きするけど、商売としてやるには、これは全然おかしいですよね。
安すぎる。

ある商品の平均的価格は、ネットショップがいーっぱいあるので
そこを見て想像がつくのではないかと思います。それに対して
委託料を乗せるというのが一般的だと思います。

そして、原価＋経費＋時給＋デザイン料＋委託料という考え方。
多分、この時給とデザイン料のところで、最初の内は
悩むと思います。これは自分で決めるしかない・・。

後は、自分が売りたい金額を付けるというのも1つの手です。
ただ>>508ﾀｿも書いてるように、場所の雰囲気っていうのも
ありますから、さじ加減も重要ですよね。

私の場合、原価って実はあまり関係ない状態になってます。
買う側が一般の方の場合、パっと見て原価がわかる訳でも
ないですよね。だからいっぱい原価かけても高く見えない商品もありますし、
掛かった手間とデザイン性から算出されることも多いです。
その金額で売れるようなのを作ればいいんですよ～。

いいショップだと、担当の方が大体の金額を言ってくれます。
これだったら家辺りだとこのくらいが売れ筋・・とか。
相談してみたら如何ですか？

510 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/21 16:11

>>507
あ、追加です。

委託先に経費や原価なんて明かす必要ないです。
私は友達の店であっても、絶対言わないですよ～。
ただ単に、現物見せて値踏みをしてもらうだけで
充分です。

511 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 16:24

参考程度ですが、私は4店舗委託しております。

1：は文房具から販売してる雑貨屋さんでして
客層は子供～主婦層までと広めですが、お店の他の商品も
値段はそんなに高くないです。
2：アンティーク風の店構えで、他の商品はバックと靴が中心で
値段も1万以上のものが殆ど、客層は年配女性40代50代が中心購買層
3・4：ブティック：商品は婦人服客層は30代以上客商売の方が多い

1:は、動物ストラップが売上トップ・値段は1000円以下のもの
リング・ブレスレットも500円未満のものがよく売れる。
素材はアクリル・プラスチック・ガラスなどで、材料費も安いが売値も安い

２：天然石を使ったアクセサローがよく売れる。リングは2000円以上～
ネックレスは5000円以上～

3：スワロフスキーのビーズを多用してロンデル･ラインストーン・ジルコニアなど
もつ買ったものが好まれる傾向。大ぶりなものが売れる
値段はリング3000～9000円・ネックレスは5000～15000円

512 ：507：04/02/21 17:31

>>508さん、ｴﾙﾀﾞｰさん、>>511さん、ありがとうございます。
大変参考になります。

>>511さん
詳しくあげてくださって、ありがとうございます。
お話があったところは、場所は古くからあるお屋敷町で、
昔からのお金持ちがすんでいるような場所にあります。
静かな町並みですが、近ごろﾏﾝｼｮﾝ等が立ち並び、
若い奥様もみられるようになりました。
15000以下の陶器や、吹きｶﾞﾗｽ器、
ちょっとした手作りの小物（ｵﾌﾞｼﾞｪ系）等の雑貨を
ｵｰﾅｰさんが趣味良くかざってあるようなお店です。
アクセサリーも数点ほど取り扱ってましたが、
高価でない天然石を20点ほど仕様したﾈｯｸﾚｽが13000円ほどでした。
作風は私とは反対のざっくりしたﾆｯﾄに合いそうな素朴な雰囲気のものでした。
（私はｽﾜﾛを単純に配したﾃﾞｻﾞｲﾝです。

>>511さんのあげてくださった値段は、
店舗での売値でよろしいのですよね？

513 ：507：04/02/21 17:37

天然石を20点ほど使用・・・です。

514 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 17:44

皆さんこんにちは！
アクセで食べてる者です。
アクセの文字に惹かれてやってきました。
清香さん、アクセ屋さん、
楽しい書き込みが満載で大喜びでずっとロムらせてもらってました。
うちは今は手作りではないのですが（一部はあるんだけど）
元々手作り台所起業だったのでこのスレ興味津々です。

515 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 18:17

>>512
そんなとこにスワロアクセ出して売れるのか？

516 ：507：04/02/21 18:25

私もちょっと心配だったのですが、
自作品をつけて立ち寄りましたら、
置いてみないかというお話を頂いたので、
だめもとでおいてみようかと･･･

517 ：482：04/02/21 18:36

>>504
レスありがとうございます
最初に経営板の質問スレでお尋ねしたのですが（スレ名わすれてしまいました）
ここに誘導のリンクを貼ってもらいました。
スレ違いの内容申し訳ありませんでした。

もしよろしければ
「社用車を選ぶ基準は？」を使わせていただいてよろしいでしょうか？
482のHNでsage書きしてみます。
御時間頂けましたら助言いただけるとうれしいです。
よろしくお願いします

518 ：507：04/02/21 18:42

天然石仕様のものもよく作るのですが、
お話があったきっかけのﾓﾉがｽﾜﾛだったので、
ｽﾜﾛがいいと思われたのかと思いました。

519 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 19:24

>>509
エルダータソ頑張ってまつね(∩.∩)
つか、エルダータソ当てにレスを返してたはずやのにそれが
見あたらないの　∑(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
一体、どこにカキコしたのかしら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
せっかく書いたのに～(；￣_￣)=3 フ～～
嘆いていても仕方ないわｗ思い当たるとこへ逝って探してくるでつｗ

520 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 19:28

>>514
こんにちわ。私は業界人ではありませんので役に立ちませんがｗ
他の方はガンガッている様子ですね。(∩.∩)
遠慮せず皆さんに色々話かけて有益なスレにしていってくださいね。

>>517
sure♪　well　there

521 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 19:37

すんません。
ノヴェルテイーの間違って逝ってしまいますた(;^_^A アセアセ・・・
逝ってきまつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

522 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 21:15

>>エルダータソ
体がビーズの清香でつ(〃▽〃)ﾃﾚｯ
さっきお風呂からあがってＨＰ見て言われたとーりベビーオイルまぶして
揉み込んできましたがこれでよかったんでしょうか？(;^_^A アセアセ・・・
この場合は清香タソのどこが光るのでしょうか？？？
乳しか思いつかんのだが　(ー'`ー；)ｳゥ･･･ン

523 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/21 21:42

>>522
乳が光ればそれで成功です。
って清香ﾀｿ書いてるとこ違う・・・

524 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 21:59

清香タンお疲れのようでｗ
>>507タン、足元見られんようにね。委託初めてでも＜10年やってます＞
って顔して行くんですよ。天然石の方は一応こういうのもありますけどって
見せてもいいと思う。女性客相手のショップオーナーってくせもの多いから
相手の性格良く見極めて、勝負ＹＯ！がんがれ。　

525 ：524：04/02/21 22:09

追加・・名刺も作っておくといいよ。

526 ：507：04/02/21 22:59

524さん、ありがとうございます。
ﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽですね。やります。
天然石の件もなるほど、です。
さりげなくもっていってみます。
ぅぁ、どきどきしてきた。

527 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/21 23:02

>>526
がんがれ～

528 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 23:08

エルダーちゃん
あのチャット部屋は一体なんなのよ～ｗ
入室したやつ皆、清香になってるじゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

529 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 23:08

つかワロタぞｗ

530 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/21 23:09

>>528
最初にくれたURLがそもそも清香ﾀｿ専用
なんですよ～きっと。

531 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 23:18

もう～参加者が清香ばかりでビックリしたでつ(;^_^A アセアセ・・・
あんなんでチャットなんか出来るかいな～o(｀ω´*)o
つかエルダーちゃんはＨＰに参加してるんでＨＰの中で
チャット出切るんやけどここの482さんだっけ？
彼はまだ出きないのよ～・｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡･
＞そもそも清香ﾀｿ専用
てｔチャット部屋なのに一人で喋るってか！∑(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)

532 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 23:22

しか～し誘導したい人が入室したとたんにそこの参加者が
みな清香タソだったら驚くやろな～ｗ

533 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 23:36

エルダーちゃん　ここはどっかな？
http://groups.msn.com/2chatroom2/_whatsnew.msnw

534 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/21 23:37

そこの画面の左側にチャトルームってあるよ。(∩.∩)

535 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 23:42

なんだ、ここは？
エルダーと清香のチャットか？

536 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 00:13

そうだよ

537 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 00:32

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

538 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/22 14:13

おはようございます　ＡＬＬ♪　(∩.∩)

>>535～>>537
アハハ。大変失礼しますたｗ
ではその手の会話は下へ引越いたします。
エルダーちゃんもアクセ以外のネタはこちらへどーぞ♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1052120071/l50

539 ：脳内もここまでくると・・・：04/02/22 17:33

117 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/08 18:01
今、現在うちは口コミだけで動いてきました。
どういうことかと申しますと主人の会社に取引先があったのでそこを顧客とし
その結果、基礎が出来上がりました。
従って新規の顧客というのは紹介オンリーになるか私が引っ掛けてきたｗオヤジと
言う事になります。
うちのキャッチフレーズは「会社のお医者様」なんです。ｗ
赤字を黒字に転換させ利益増大を図るが業務なんですがその一環として税理士業務を
やっています。
糞経営者というのはまず運営状態が良くないので当然赤字だったりするわけです。
だけどここで黒字転換させてしまって完治させえてしまったらノウハウを与えた
だけで、一定の期間が来たらコンサルは切られてしまいますよね。(∩.∩)
そこで切られないように治療するわけです。
最初の１ヶ月で問題点をすべて拾い上げ２ヶ月目に治療方法（営業方法）と薬
（どの方向へもっていくか）を選ぶ。
そして３ヶ月目から赤字を減らしていく。そして４ヶ月目の時にクライアントに
利益増収分に対してコンサル料を上乗せしてもらい、一生貪りつくｗ
ちなみに３ヶ月目までは一定額の顧問料を前払いで頂いております。
４ヵ月後に結果が出なければ全額お返し！
期間を予め決めて自信があるからこそ返金制度を打ち出す！
非情に解りやすい内容だからこそクライアントさんは理解を示してくれるのだと思う。
難しい言葉を連発すればするほどクライアントは嫌がる。
この４ヶ月の間に互いの信頼を築くべく集中的に話し合いをします。
結果さえ出せば中小のクライアントさんは丸投げしてくれて言いなりですからね
間接的に他人の会社を経営してるようなものです。
うちが私債を募集して銀行に世話にならずこうしてすぐ資金調達できるのは
この恩恵によるものといえると思います。
いかに与えられた持ち駒を有効に使うか・・・これですね。
ノウホウでも人材でもクワイアントでも使い方一つでいくらでも武器になる。

540 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 17:36

清香が来るとスレが上げるので来ないでください。
お願いします。

541 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/22 17:39

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(´д｀ )
ま～聞きました奥さん？
例の粘着さんがまた鬱が一段と激しくなったようですわ。
そうでしたの。そんな情熱を仕事に生かせばいいのにね～ｗ

542 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 17:44

清香って異常に自分の容姿を美しいと強調したがるよな。
トリップまでわざわざBerautyだぜｗ
俺の廻りの美人はむしろ自分からは言わないのが多いよ。

543 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/22 17:45

だから何？ｗ

544 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/22 17:47

っていうか一人であちこちコピペして大変ですね～ｗ
パートさん雇ったほうがええのとちゃいますの？(∩.∩)

545 ：514：04/02/22 18:09

>>539
うーん。。。
暇すぎるっていうのもよくなさそうやねえ。

546 ：叙位：04/02/22 18:33

エルダーさん、清香さんおひさしぶりです。
お二人ともＨＰのコラボの題材で頑張ってましたね。
楽しく拝見させてもらいました。
仕事の掛け持ちをしてるから思うようにカキコ出来ませんでしたが
また頑張りたいと思います。
それにしても清香さんの粘着ってどうしようもない馬鹿ですね。
エルダーさんの会社のＨＰも拝見させてもらいましたけどわかり易くてとてもいいと思います。
それよりも清香さんの会社のＨＰのＨＰの方はあんがいあれ？って感じで、意外とシンプルなのには驚きましたが、２チャンネラー用のＨＰを読んで納得しました。
商材を扱う店舗に比べたら形のないサービス業なので案を（てのうち）を見せてしまう事になるから他社との差別化の関係で必然的にそうなってしまうんですね。

547 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 20:56

このスレを潰すつもりですか。
手作りアクセサリーについて書けない人はお引き取りください。

548 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 21:12

>547
心配するな（ｗ
おまえにも用はない罠

549 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 21:43

清香ファンの人は、
彼女が誘導してるスレにいってくれ。

550 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 21:49

ここももうサヤカとエルダースレですよ。
ファン以外来ないように！！

551 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 21:58

>549
お前も逝けあの世に!!

552 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 21:58

(´･ω･`)ﾂﾏﾝﾅｲ

553 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 00:43

ジェー○ネット販売始めたんだね。家も含め大打撃だな。ショック・・・

554 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 08:32

卸で製造を請け負っていた業者が小売始めちゃったんだから。
業界騒然てとこでつね。

555 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 11:11

>>554
最近店舗で買ってもあまりうまみ無くなってきたとｵﾓﾀﾖ。
業者割引対象品が少なくなってきたからな。

556 ：長谷川美永子：04/02/23 17:28

ビーズアクセサリーのお店をしたいと考えているのですが、なかなか相談するところがなくって
ここにきました。質問してもよろしいでしょうか?

これから20年はこの不景気が続くと言われています。ある大学の教授もそうおっしゃっていました。

557 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 17:55

どうぞ。

558 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 18:04

美永子、質問はどうした

559 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 19:02

基地外って基地外スレを嗅ぎ分けるのね....

560 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 19:25

類は友を呼ぶ
ｵﾚﾓﾅｰ

561 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/23 19:28

>>553
あそこ元々通販やってるよね。
電話1本で送ってくれる便利な問屋の１つだったんだけど。

562 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 19:42

>>561
ここ、成功するな。
実店舗死にかかってたけど敗者復活だｗ

563 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/23 20:02

>>562
また問屋が小売や業者を苦しめるパターンだね。
ネットでまで小売はじめちゃって・・
みんな、大変だけどガンガレ。

564 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 20:11

だが、あのネット販売のやり方だとそのうち
たたかれるなｗ

565 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 20:27

>>564
ＨＰ製作はプロだろうに。値切ったか？

566 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 20:48

Ｊて、ﾄﾞｺ?

567 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 20:52

>>566　難民か初心者スレ行くよろし。

568 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 21:38

>>561
そうそう。
FAX注文用紙がどうのだのメンドクサイこと
なくてさ、電話で「あの厚銀メッキのTピンさー」みたいな
ノリで送ってくれたよなあ。唯一だったかも。

569 ：長谷川美永子：04/02/23 22:00

やっぱりやめます。もう少しマトモな掲示板を探します。

570 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 22:05

>>569
んなもん、どこにもねーよ。
ﾊﾞｧｶ

571 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 22:07

>>569
これだからチュプは・・・・・

572 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 22:08

>>568
でも橋の実店舗、客がパーツ数えるんだよね。それでおねいちゃん達は
店長からかいながらムダグチ。

あ、ここスレ雑談なしね　ゴメソ

573 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 22:13

雑談だらけですが何か？

574 ：長谷川美永子：04/02/23 22:20

変な気持ちの悪い人ばかりなんですね。知りませんでした。さようなら。

575 ：長谷川美永子：04/02/23 22:26

PetitCafeについて
メルマガは不定期で発行して

576 ：長谷川美永子：04/02/23 23:09

すみません、書くところを間違えてしまいました。
上記のショップは私とは一切関係のないショップです。

577 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 23:29

牧野ゆみえ？

578 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 05:07

美永子ﾀｿ・・・？

579 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 13:20

中国産パーツ大量に出回る前の戦略だな。
国内パーツで勝負しないといけない所はどこも必死さ。

580 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 13:48

中国産ってニッケルバンバン入ってて荒れそう

581 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 18:01

立てたはいいけど、とっても薄い
しかも幼稚なスレ

582 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 19:05

↑気にすんな。
他のスレももっと幼稚なスレばかり。

583 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 19:10

春だからしゃーない

584 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 19:52

そうか、もうすぐ春休みなんだな

585 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 01:41

age

586 ：長谷川美永子：04/02/27 13:25

いたずらメールや
架空注文のメール
を送るのはよして
ください。お願い
します。

587 ：長谷川美永子：04/02/27 15:02

ちょっと本当にしつこいで
す！やめてください。仕事
にならないじゃありません
か。

588 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 15:07

まさかと思いますが・・・
ここが2ちゃんねるだってご存知ですか?

と釣られてみるテスト。

589 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 20:14

美江タンはプチカフェの人なの？
ググッたら顔でてきたけど。

590 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 21:34

ぼんず?

591 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 23:09

最初から読んでみたが、エルダーて面白い人だねｗ

592 ：長谷川美永子：04/02/28 00:08

589の方へ

違います。プチカフェとは一切関係ありません。
写真は私ではありません。

悪戯をしている人達へ
迷惑架空注文メールは今後一切無視します。

593 ：ﾋﾟｰｽ ◆EShoP19kp. ：04/02/28 00:23

・・ﾐｴﾀﾝ、墓穴？それとも釣り？ｗ

594 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/28 00:29

>>592
あなたもしかしてｴﾙﾀﾞｰじゃねえのｗ

595 ：水芭蕉：04/02/28 00:31

長谷川様

はじめまして。
アクセサリーショップ経営しています。

パソコン初心者で
わからないことばかりですが
おじゃましてよいでしょうか。

ちなみに男ですので。

盛り上がっているのかと思いきや
なんだか大変そうですね。

596 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/28 03:22

>>594
なんでや？

・・と釣られてみる。テスト。

597 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/28 15:52

>>596
ずっとＲＯＭってたんですねｗ

598 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/28 19:13

＞美永子ﾀｿ
メールアドレスなんかどこにあるの？
架空注文ってことはＵＲＬも晒したの？

599 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/28 19:42

勝手に注文メールが入るスクリプトでも貼られたのではｗ

600 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/29 00:40

>>597
一応見てるよ～

601 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 00:57

エルダーの店で買う奴なんかいるのか？
店なんか本当にあるのか？
妄想で経営してるくせに

602 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 01:51

卸うんちゃらとかいってるけど、
結局委託の人じゃなかった？

セレクトショップとかほざいてたけど、
オバハンブティックにアク背置いてもらっているだけの。

603 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 02:12

>>509
＞だからいっぱい原価かけても高く見えない商品もありますし、

はぁぁ？
なんで、原価をいっぱいかけて、わざわざ高く見えないへぼいデザインを作るんだ?
エルダーって、ばか？
支離滅裂

604 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/02/29 06:25

>>エルダータソ
あれから結局、眠れなくて２チャンで遊んでしまいますたｗ
つかエルダーちゃんと朝、新聞が入るまでメッセで遊んじゃったもん(;^_^A アセアセ・・・
昨日は電話で１時間とメッセ
一昨日もまた長い時間メッセ
その前は電話で１時間以上ｗ
私らって一体　(;^_^A アセアセ・・・

つか６００までゲットされてるし～ヽ(*｀Д´)ノ　ムキ～
エルダーちゃんいいとこ取り！ｗ

>>601
彼女のＨＰ見せてもらったけどなかなかどーしていいセンスしてるわよ(∩.∩)

>>602
委託だけじゃないみたいよｗ
これから製品のブランド化にも力を入れるし量産体制にも入るみたいだから
忙しくなりそよ彼女ｗ

>>603
残念ながら彼女の店の問題点はそういうとこじゃないのよｗ
デザインは全部見せてもらたけど山の手の奥様が飛びつきそうなものが多い。
一言で言うと商品価値の付け方がヘタだっただけ。
それはもうこれから修正していけるから大丈夫。
完全に趣味の逝きを出た商品ですたｗ

605 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 09:06

買い手としてはブランド名いらないから
ノーブランドで安く売ってほすい・・・
と思ってる人が大半だと思います

606 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 10:44

エルダーさんと清香さん仲良さそうでいいなぁ
でも私なんか趣味の域を越えてないから(知り合いに職場で売りさばいてもらってる程度)
板違いですね

宝くじ当たったらアンティーク系ビーズショップ開くのが私の夢ｗ

・・・ハンドクラフト板に帰ります・・・(泣)

607 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 11:06

オカンアク背作っているということでいいのか。
しかし

　　　必　　死　　だ　　ね　　。

608 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 11:10

あたかもセレクトショップ専属のデザイナーみたいな言い方してたよね。
唄オーノあたりかとおもっちったよゲラゲラゲラ

609 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 12:36

で、神戸在住なんだよねえ？きっと

610 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 12:50

委託中心で、ゴテゴテデザインで、大阪神戸あたり在住で
サイト持ちで....っていうとどのあたりかすら？
多分だれも相手にしてないとこだと思うけど。
調べればエルだの作品も拝めそうだわね。

611 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 13:15

サヤカたん、エルエルﾀｿの情報小出しにして
祭りのヒントにしている気がする。

612 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 14:14

>>605
安くすれば売れるとは限らないんだよ。
どんなにいいものでも。

613 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 15:18

↑
これってプチ重要だよ

614 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 16:19

>>612
安くしても売れるとは限らない、これは納得している
自分の場合だが、ある程度の価値を持たせながらなおかつ、
製造直売という割安感・手頃感もしっかり打ち出している。
性格的に客に対してあまりボレない甘さもあるが、、
ビーズ系のアクセはシルバーと違って特殊な技術や
個性的なデザインを打ち出しにくいと考えている。
その欠点を作り手の顔がわかる店作りや人柄、
製造直売の手頃感でファンを集めている。あくまで自店の場合。

セレクトショップのビーズ系のアクセはよく偵察にいくけど、
作り手の顔が全然見えない。これだったら手作りでなくても
工場に委託したっていいし、韓国から輸入→リメイクして
自社タグをつけたっていい。そういう店もたくさんある。
ブランドの力で高値をつけられる反面、名前だけ一人歩きして
手作りアクセの魅力も無くなっている気がします。

615 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/29 20:42

>>606
いいね。宝クジ。
当ればいいな・・その前に買ってないから駄目か。
クラフト板に帰る必要ないよ。ここにいて。

616 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/29 20:48

せっかくだからレスしちゃうけど、あたしのことなんて
どうだっていいじゃんよ～～

>>608
残念ながらオーノさんではないけど、専属はホントよ。
それだけでなくて自立したいだけ。

>>607
オカンアクセかぁ、難しいな。年齢的に上の人が使いやすい
って意味ではそういうラインもある。けど、あくまでオシャレな
悪寒（笑）じゃないと難しいかもだけどね。
必死？　必死だよ～。悪いか？

>>610
ゴテゴテかぁ、これも難しいな。いわゆるチャーム1個下げみたいな
シンプルなのはないけど、奥に出てるようなゴテゴテはないよ。
実用的でないから。神戸ね、神戸でもいいよ～。うふふ。

617 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/29 20:59

>>604
清香さま

ありがとうだけど、あんまり書かんでええよぉ。
あたしの話題なんてどうでもいいんだからさ～

えとね、委託はね、1個もしてない。いまんとこ。

気管支炎になっちまった。ゲホゲホ・・

618 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/29 21:17

>>614
ホントに安くしても売れるとは限らないんだよね。
色々やってみてあたしも実感した。

でさ、結局自分がどこまで稼がねばならないかっていう
ところで、遣り方が変わってくるんだと思うんだよ。
今まで、私もそういうやりかたしてきたけど、残念ながら
生産に追われるばかりで、実益に乏しい・・
あたしの必要とする額を、ネットショップで稼ぐのが難しく
感じてるってことなのね。あくまでも私の場合だけど。

買取してもらってる実店舗では、誰が作っても同じような
ものだと買い取ってもらえないの。本当に貴方の言う通り、
アジアから輸入した方が全然安いんだからね。
作り手の顔はもちろんみえないけど、その人の作品って
わかるもの、そしてそういう売り方をしてくれる店はあるよ。
こっちはそのお店の顧客に特化したデザインつくりをしてるから
絶対に自分で１から１０まで生産しないと駄目。
だから生きてくために、力の分散をしなくてはならないのよ。

>>612タンのやりかたも、それで自分の満足するだけ収入が
得られてるなら、凄く素晴らしいことだと思うよ。嫌味じゃなくて。

619 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 21:39

>>605
ブランド名あるなしは関係ないが、手作業でもって
作るものをな、あまり安くしてしまうと、やっていけないんだ。
手作りのよさが、安さという事だと本当に本末転倒なんだよ。
元々お金に余裕があって、趣味的に安売りしてくれる人は
ｲﾊﾟｰｲいるから、安いビーズアクセがなくなってしまうことは
ないとは思うな。

620 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 21:43

ここは妬み馬鹿ﾁｭﾌﾟばっかだな（藁
おもしろいからぜひそのまま続けてくれｗ

621 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 21:44

あ、ageとくかｗ

622 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 21:51

>>617
買い取ってもらってるから「卸」な訳ね？
言葉は使いようだな。ゲラゲラゲラ

623 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 21:56

単純な疑問だけどよ。小売店に売ったら卸でねーの？

624 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 22:59

>>623　エルダーって書くの忘れてるよ？
コテハンなんだから名前忘れちゃいかんべ。

625 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/02/29 23:09

>>624
ぎゃははは。ﾜﾛﾀ。だから違うってば。

お店とはね、他の商品の仕入れのテイストに合わせて
オーナーと次の季節のデザインテーマ検討してね、それで
サンプルいくつか作ってから、どれどれをいくつ・・って
感じで買い取ってもらってんの。で売れ行きで追加したり。

でね、このオーナーとの間の話では「卸す」という言葉を
使ってるんで、そう書いたけど、お気に召さなければ、
買取でもなんでもいいよ。委託制ではないからそう書いた
だけなんだよん。他で委託もやってたことあるけど、
買取に集約したほうが率がよかったので全部やめましたです。

おやすみ。

626 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/01 00:30

>>エルダータソ
メールで詳細を見ますたｗ
そうでつｗ私が鬼畜の清香タソでつ。
だてに１５年ババア（姑）と争ってきたわけではありませぬ♪
どんなに辛くとも、またどんなに苦しくとも子供の前では
ケンカはいたしませぬ！
旦那様の浮気も姑のイビリに対する文句も寝室で旦那様を吊し上げにしてまつｗ
親の振る舞いは子供心への影響は大でつｗ
きっちり計算して人生歩んでいまつが、それが何か？

627 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/01 01:35

>>623
そういう事。メーカーや問屋が小売店に「商材」を売ったらそれは卸。
小売店がその「商材」を買い取ったらそれは仕入れ。
つーかさ、委託だろうが卸だろうがそんなもの関係なし。どちらが在庫リスクを
取って、そのリスクプレミアムがいくらかって話の違いでどちらも同じ事。
問題なのはそれで利益が出るか出ないかの話で、業態がどうであれ利益が
出れば、委託だろうが卸だろうが小売だろうが何でもいい訳だな～。
ちなみに漏れは全部やってるけどな～ｗ

628 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/01 01:56

ところで誰か「ショップチャンネル」でとか見てる？ｗ
本日のＳＳＶは何だろう？
昔、通販買い物スレに逝ったけどもう皆ﾁｭﾌﾟの人たちは
ケチばかりつけまくりｗ
番組担当者も見てるんだから「もっと～して欲しい」とか
「～な風合いだと嬉しい」とかバイヤーがメーカーサイドと
商品企画できるようなレスをすりゃ～いいものを・・（ry
アフォが多いと思ったんでもう逝ってませんけどね。(∩.∩)

629 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/01 02:20

今日のＳＳＶ・・・アクセじゃなかった　o(￣ ^ ￣ o) プィッ

１４ｋや１０ｋなどにかなりの荒利をつけて売ってるけどそんなもんは要らんｗ
ジェムのデカイ奴を狙って帯止めにするぼｗ

>>アクやんっ
ところでグリーンガーネットって知ってる？
あまり店頭では見ないんやけどエメとかもＧガーネットみたいな
可愛いデザインがあると嬉しいのになぁ～(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
清香はＧガーネットねお花のモチーフのリング一個だけ持ってる。
でももう指のサイズが　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ジュエリーショップに持って行くのめんどくせー！ｗ

630 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/01 02:39

そう言えば着物用の「帯留め」やヘアアクセまで手を出してる人は
いないみたいやね～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

631 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/01 07:47

>そう言えば着物用の「帯留め」やヘアアクセまで手を出してる人は
>いないみたいやね～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

探したりないだけじゃないかと。
よく見かけますよ。

632 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/01 13:20

>>630
帯留めもヘアアクもいっぱいいるよ
ちなみに、ウチは仕立て衿をやってます。

633 ：アクセ屋＠ ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/01 14:14

>>629
グリーンガーネット知ってますよ。なかなか通なチョイスですな～ｗ
珍しいし価格も結構高めやねぇ。グリーンガーネも何種類か在るけど、
デマントイドって奴は凄く高いけどめちゃ綺麗やで～♪

634 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 06:13

＞手作りだから手間がかかる。安くしたらやっていけない
＞→だから商品価値を高めて高く売る

上記のＴＶショッピングでは、価値を高めて安く売ってますよ。
（だからﾁｭﾌﾟに叩かれてるが）結果的にバカ売れしてるはずです。
「安くしたらやっていけない？」いやそんなことはないよっていう
いい例だと思うのですが、見当違いでしょうか？

635 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 08:26

そのＴＶショッピングは見ていませんが、価値を高めて安く売っても大丈夫というのは
大量生産できる薄利多売物件だから、やっていけるのでは？
一点物のアクセサリーなどに当てはめるのは、ちょっと無理がある気がします。
しかしながら、高値にするならますます価値を高めなければ売れませんが。

636 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/02 10:42

>>634
ジュエリーなんかに関しては、そんなに安くないと思いますよ。

前に淡水パールのネックレスを「それで安いっていうのかぁ？」と
びっくりしたことある。

安くするならするなりに、経費削減はもちろんのこと、メーカーと
タイアップするなどなにかやってるハズ。量産もそうだけど、
手作りでこれをどう実現するかは難しい。

それに安いと言っても、例えばビーズアクセサリーの安いとはまったく
違うので、１つ売った場合の粗利もかなり違うと思います。
同じ事を実現しようとしたら、物凄い数売らないと・・でしょうね。

如何でしょう？

637 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 13:06

商売の邪魔をす
るメールを送り
続ける間抜けに
告ぐ

これ以上意味不
明の架空注文メ
ールを毎日100
通も送り続ける
と訴えますよ。

638 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 13:58

対応出来ない奴がアフォ杉かと。

639 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 19:37

↑
喪前は殿様キングスの真髄を、少しも理解していない。

640 ：アクセ屋＠ ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/02 20:16

>>634
いささか見当違いのﾖｶｰﾝｗ
TVショッピングとか雑誌の広告戦略ってのは、買い圧力を高めるための手段で、
単に「価値」を高めるための物じゃないんだな。その買い圧を付加価値として価格
の上乗せで吸収するのか、数に分散して吸収するのかどちらかで、TVショップ
の場合は後者の戦略。前者あるいは両方持ってくのがブランドの戦略。
こういうパワーセオリーを使うには前提条件があって、①市場規模がでかい、
②生産性が高い（限界費用が低い）③資本力がある、だな～。
>>635が正解と思うな～ｗ

>>636
エルダーさんこんばんわー。
キャスト物と違って手作り品は難しいわなｗ
収益を考えるなら商品を筋分けしてうまく分散するといいかもな～。
例えば、小売店の戦略でよく言われている、①売れ筋商品　②儲け筋商品、
③見せ筋商品などに分けて生産配分を最適化していくといい鴨ね。

641 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 20:38

機種依存文字を使うのは止めて下さい

642 ：アクセ屋＠ ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/02 20:43

すまんのうｗ

643 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 20:45

＞＞例えば、小売店の戦略でよく言われている、①売れ筋商品　②儲け筋商品、
③見せ筋商品などに分けて生産配分を最適化していくといい鴨ね。

pa-tsu屋だけど、うちまさしくそれだな。ニマニマ

644 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 20:52

清香のシンパはこんな香具師ばかりだな。

645 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 22:33

①キャストでなく
②手作業のメリットは、
③手間をかけた１点もの
④ということだけでしょうか？？？

646 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/02 23:12

自分がショップとして一ヶ月いくらくらいを稼がなければならない
という目標金額があると思うのだが、それに対して販売価格を考
えてみた方がいいかも。
例えば売上30万円を目標、コスト面として材料費、文具、家賃、
その他もろもろの固定費等で20万必要であれば、粗利が10万円。
このあたりの金額設定で善しとする場合、では自分が作るアクセ
サリーで月間30万円売り上げるためには1個100円のアクセサリー
を3000個毎月売るのか（作れるか？）、逆に1個10万円のアクセサ
リーを3個売るのかなどなど、色々考えなければなりませんなぁ。

647 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 00:40

資本力がないからキャスト物は作れない。
だからチマチマピンワークなんかの手作業になる。
ま、ちょっと見栄えよく天然石でも入れておこうか・・
一応1点ものだよな、これでも。

ほとんどのビーズアクセサリーショップはこんなものです。
売れてるショップも売れてないショップもほとんどスキルは変わらないし
（というかそもそもそんなモノなくても作れる）、デザインも似たりよったり。
では売れてる店とそうでない店との違いはなんなのか？
そこらへん勉強したほうがいいのでは？

648 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 01:22

>>647
で、核心が書いてないんですが。
売れてる店と売れない店の違いは何？
ご意見聞かせて下されｗ

649 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 02:10

そりゃ、ﾅｲｼｮ

650 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 08:58

>>648
それくらい自分で調べろ

651 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 10:53

>>650
そこまで偉そうに書いたんだから、持論もあるのでは？
となｗ

652 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/03 11:05

>>647
最後は賛成。

でも他のとこは、んー。
実際いいからって売れる訳でないので、直接関係ないけど、
スキルってさ、ピン曲げのうまさとかそういうことだけで
ないでしょ？　デザインスキルともまた違ってさ、作るっていう
事に対するスキルってかなり差があると思うんよ。
例えば、ピンワークつなぎをただ繋いで行くのと、間に丸カンなり
Cカンなり挟んで行くのと、それは出来上がったものの雰囲気が
かなり変わる結果になるよね。そういう選択っていうのは、うまく
ピンが曲げられるかのスキルとは別モンだよね。うまく言えないけれど。

647ﾀﾝは、アクセを作って売ってる側だよね？　
だとすると、そういう意味で書いたのではないのかもしれないけど、
この意見は、作り手としてちょっと悲しいものを感じるなぁ。
デザインが似たり寄ったりは、何もビーズアクセばかりの事じゃない。
でもそのわずかな違いが、作品をまったく別のものに変えてしまう
のも確かだよね。で、ビーダーではない一般のアクセ好きが
みると、それはまったく違うデザインに見えたりするもんだよね。

私など、人様の作品みて「おお」と思う事よくあるよ。
よくあるデザインであっても、ある一部分とか色使いとかに
感動することがある。何かそういう感覚、忘れちゃってるのかな？
それとも逆説的に言ってるの？

653 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 12:14

ワタシ、委託専門でネットでは販売してないのだけどＳＨＯＰが
大きくなればなるほど納品する数も多くこなさなきゃならないのね。
今度自分のブランドとは別に店側とコラボレートの形で数点デザインを
提供して海外で生産することになったのだけど店側とデザイン料など
どのようにして決めればよいのか悩んでる。
材料の買い付けは店側でやってくれると助かるのだけどどうやらそうではないらしい・・
現地に行ってみたのだけど細かい作業は苦手のようで丁寧さは言えば理解してくれる。
単価はすごく安くて済むので店側にしたらメリット大なのか。
ＳＨＯＰ経営の方々のご意見をお聞きしたいと思います。

654 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/03 14:16

>>653
確かに自分で生産できる数って限られてるんだよね。
海外に出せればそれに越したことはないと思うのだけど。

それってどこまでが、653ﾀﾝの仕事の範囲なの？
読んでるとただのデザイン提供ではなさそうだよね。

これちょっと間違うと、もしかすると店側のメリットだけに
なってしまいそうじゃない？　製造に関するすべてを
653ﾀﾝがやって、卸すというのでない限り。　

もし本当にこの形でやるのであれば、653ﾀﾝはデザイン料
だけでなくて、マネージメント料みたいなものももらわないと
大変な事になりそうな予感・・。業務内容を細かく分けて
それをちゃんとそれぞれ請求したほうがいいかも。
あるいは、1点に付きいくらかもらう形にするとか・・

がんばってね。

655 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 17:42

>>653
現地に行くんだったら、交通費だの宿泊費だのといったこまごまとしたものの
支払いはどっち持ちなの？　会社員だったら出張費とかは会社持ちだけど
フリーだとこういうところもしっかり決めとかないと、あとが大変そうだ。

656 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 18:40

＞例えば、ピンワークつなぎをただ繋いで行くのと、間に丸カンなり
＞Cカンなり挟んで行くのと、それは出来上がったものの雰囲気が
＞かなり変わる結果になるよね。そういう選択っていうのは、うまく
＞ピンが曲げられるかのスキルとは別モンだよね。うまく言えないけれど。

この程度のビーズスキルは簡単にマネできるのでは。
誰でも、それこそ工場で働く中国人でも。
自分はパーツの組み合わせだけでは
いずれ限界がくると思ってます。

ビーズは万能だと思うか、
いずれ限界がくるから別のプラスαで勝負するか、
あるいは何もせず趣味にとどまるか。

自分は別のプラスαが必要だと思います。
具体的にはここでは誰も教えないだろうけど

657 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 18:58

＞私など、人様の作品みて「おお」と思う事よくあるよ。
＞よくあるデザインであっても、ある一部分とか色使いとかに
＞感動することがある。何かそういう感覚、忘れちゃってるのかな？
＞それとも逆説的に言ってるの？

自分が感動しても仕方ないでしょう
お客さんを感動させてこそ価値があるのだから。

製作中はお客さんのこと考えて作ってるから
やや自分を殺して謙虚な気持ちになりますよ。
>>647
＞チマチマピンワークなんかの手作業になる。
＞ま、ちょっと見栄えよく天然石でも入れておこうか・・
＞一応1点ものだよな、これでも。
ここはむしろ自分は共感できる。
デザインはちょっとマンネリだけど、
でお客さんの好きそうな色やテイストをあれこれ考えて
作ったから、気に入ってもらえるだろう・・・
で、実際に気に入ってもらえて、初めて自分で感動する。
この繰り返し

658 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/03 19:58

>>657
自分が感動するってのはさ、作家にとどまってないで
まだ買う側の気持ちで見ることができるって意味だよ。

ビーズやパーツがさ、ただのモノに見えるようになって
しまって、テクニックとかそういう理屈とモノとで構成された
アクセサリー作りになってしまっては、駄目なんじゃないかなって
そういう気持ちでした。

製作中は、お客様の事を考える・・と言っても、お客さんって
本当に何を気に入るかわからないよね。不特定多数だし。
実際に売っててそう思わない？　狙ったハズのが外したりとか。

ものを作る人って、そんな純な気持ちっていうのも大切じゃないかなぁ。

659 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/03 20:02

>>656
これね、うまく表現できない。ごめん。
これも表現違うかも知れないけど「モノ作りのセンス」って
言った方が近いかも知れない。スキルって言うより・・。
デザインセンスって事ではなくて。

真似されても真似されても、ちゃんと自分にあるものが
新しいものとして表現できるリソースが自分の中にあるか・・
駄目だ説明できないや。多分、そのプラスアルファと同じ
意味かもしれないね。

売るってなるとね、また別のテクニックが必要になるからさ、
これは作るってとこだけの話なんだけども。

660 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 20:09

>>653
契約書なり、見積もりなりださなかったの？

その後、どうするつもりだったんでしょう。
初めてのビジネスで口約束は････。
「このくらいかかりました。」
「そこまでめんどうみきれませんよ。うちはそんなつもりじゃ･･･」

借金かかえますよ。

661 ：660：04/03/03 20:14

まだ動いてるかどうかわからないか･･･
先走ったかも。ごめんね。

ものを作るなら、大概はコンサルって存在するけど、
こういう品物の場合ってちょっとわかんないしなぁ･･･

大変だろうけど、うまくいくといいね。
応援します～

662 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 20:15

狙って物を作るってどうだろう？
売れるデザインって事は誰にでも出来る簡単なものだったり
よくあるモノって事でしょ?

そんなの、わざわざ「手作り」と名をうたなくっても、いいんでないの？
そこら辺に売ってる安いアクセサリーだって
手作りなものに変わりないのに「手作り」
ってうたってないでしょ?
手作りアクセサリー1点もの
って言ってんなら、売れる万人向けにアクセサリーじゃなくって

このアクセサリーは私しか似合わない
私だけのアクセサリー
って思わせる、他にはないもの他はこんなパーツ使いしない
このパーツをこんな使い方しない
こんな色使い他にはない
こんな手の込んだアクセサリーは見たことない

とか、1点ものと言えるものを作らなきゃならんでしょ

なんか、手作りアクセサリーてわざわざ言う必要もないレベルの
ものを量産して1点もの手作りって強調されてもね
ただのアクセサリーショップでいいんじゃないの
あんたら

663 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/03 20:41

>>662
いやさ、途中まで禿同なんだけども、１つだけ言える事はね、
プロとしてやるには、両方できないと駄目だと思うんだよ。

作家としての「自分だけ」のデザインと、ニーズに応じたデザイン。
その中に、自分のテイストをきちんと盛り込めたら・・
それが一番なんではないかと。

いや、自分だけの個性をブリブリに出した流行も
なんも関係ない芸術品を作ってさ、いいと思ってくれる人に
見つけてもらうの待っててもいいんだけどね。

プロフェッショナルというのは、本来の意味はそれでお金を
稼ぐという事ぢゃん？　超個性的な世界の人って意味では
ないからさ・・。

レベルとか、そゆ表現やめねーか？　ちと違うと思うぞ。　

664 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/03 20:44

>>663
あ、そうそう。
家は「ただのアクセサリーショップ」です。
良く見ないと手作りと書いてないかもｗ
何か私にはどっちでもいいような気がする＞その形容詞

665 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 20:45

よく売れていくリング号数＃15位

帯留めはブローチにしてコキだけ取り外しがきく金具と
セットにしたものだとはける

ペンダントに付けるサービスネックは春夏40CMで秋冬は45CM

白徒店に委託で入れても売れない。
買取の方が必ず売るつもりでやっている

・・・・常識だったね

666 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 20:46

>>659
スキルとセンスはやっぱ別物だという気がしますね。
色やパーツの合わせ方なんて、スキルよりはセンスが物を言うんじゃありませんか。
理論付けは後付けですよ。
　
商売でもビジネスモデルを開拓するような人は、ビジネスに関するスキルよりもセンスが
抜きん出ているように思う。

667 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 20:56

゛手作り゛という形容詞が何を意味するのか。
事実か、自己満足か、はたまた客に対するアピールなのか。

機械で作っていても`手作りコロッケ`と同じ意味でしょ。

668 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 21:31

>>662
売れるデザイン＝よくあるモノ＝簡単なモノではない
視野狭すぎ（藁

669 ：アクセ＠卸：04/03/03 22:11

久しぶりに経営板見たらこんなスレたっていたんだ。おもしろい。
俺の会社もスワロフスキーを使ったアクセの卸andＥＣサイトだけど
ここで語られてるスワロフスキーを使っているショップは#5301とか#5000番とかを使っている人たちのスレ？
#1019とかはお呼びでないかな？

670 ：653：04/03/03 22:47

>>655
フリーなんだけどショップ専属ということで現地滞在費及び交通費、諸費は
ショップ持ち。実際に工場視察は一度行っただけで今は材料調達方法や
その費用を見積もり計算してるところです。最初は利益でないような感じだけど
うまく軌道にのればこっちも仕事が楽になるし、他のショップにも卸せそう（これはオーナーとも
話はした）。契約書のようなちゃんとした形でショップとは契約したことは
ないんだけどお互い信頼して成長してきてからという安心感みたいなのはあるのよね。
社員になればもっと楽になるかもしれないけど、自由でいたいしさ。
でも自分の首を絞めるようなことにならないようもっと話合いしてみます。
いろいろありがとん。
かつ、もしかしてスレ違い？スマソ・・・

671 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 00:44

狙って物を作ると言えば今年シーズン色には淡いピンクが多いが、
やはりそれに合わせて色合い配色を考えて指示出さないと
とんでもないモノがあがってくる。

・・・・愚痴だが

672 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 08:46

常々疑問に思ってるんですが、「手作り」という言葉をどうして
強調するケースが多いんでしょうか？
アクセサリーは、ベルトコンベアですべてを機械生産できるとは思えず、
手作業で作る部分が多いのは当たり前という気がするから、
わざわざ書かなくてもと言った感じ。
　
「手作り」という言葉からは何だか素人臭さがあるようで、
オクみたいなところ以外では、個人的にはあまり使いたくないです。
　

673 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 10:15

↑
そうですか。こんな風に考える変な人もいるんですね。

674 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 11:36

>>673
お前の方が変な人

675 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 12:45

>672
私も疑問に感じて、「手作り」表示をはずしました。
食べ物に関しての「手作り」という言葉は、母親の味であるとか、無添加（安全なもの）
というイメージを感じられるのですが、アクセサリーに関してはさほど意味を成さない
ものだと思います。
アクセサリーで手作り、という言葉で感じるのは「一点もの」と言うくらい。
672さんの言うように、アクセは常にどこかは手を入れるわけですし。「手作りなので、
多少のゆがみは勘弁してくださいね」といった言い訳のようなイメージを
私は受けてしまいます。
やっぱりアクセサリーは、夢をみて買ってる部分があると思うんですよね。
なので、家庭的なイメージのあるこの言葉を私も使わなくなりました。

676 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 13:08

俺も６７５に同意です。

俺の場合は最初台所で始めたので完全な手作り。
ただどうやっても文化祭や道ばたで売っているような
においがしてしまうのが嫌でがんばって
手作りのにおいを消していったよ。

俺の場合、最初から手作りっていう未完成を思わせる感覚が
嫌いだったっていうのも大きいんだけどね。
（店舗で仕入れをしている時代より個人的に好きではなかった）

そういった考え方を基本に展開してきたので
まだ「手作り」表示に抵抗がある。

ただビーズアクセサリー作家さんの中にを是非
うちの会社のデザイナーに！！って思うひとが見つかったり
するので昔ほど抵抗はなくなってきた。

677 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 13:29

所詮頑張ってもサラリーマン程度も稼げないのに良くやるね。
いっぱしの実業家気取りか？このｽﾚの住人は。

678 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 13:35

うん。所得月40万くらいだよ。困ってます＞＞677

679 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 14:10

ってか、実業家というより、自営業でないかい？
ここの住人は
そして、世の中そんな中小企業が頑張ってるわけでして
それを馬鹿にするほどの所得が多い人なのかい？

年収300万～800万
800万～2400万

と、おなじ区切りにされてる以上、300万や500万の収入の違いは
同じレベルなんだよ

680 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/04 14:31

「手作り」表現のさ、いい点を考えるとね、例えば
あたしの実店舗では、洋服やアクセの他にセレクト雑貨も
おいてある。こっちは、国内外の案外名の通った作家物なんだけど、
「手仕事」という表現が使われていて、その表現に客が
奥行きを感じるようだね。

それとね、デザインした本人が作っている「本物」という意味合い
もあるようだよ。量産品が一種のコピー品だとすると。
で、仮にある程度量産品だとしても、本人が作るので限定数だよね。
多分、私が思うアクセサリーとしての「手作り」のよさは
本人が作っているということにあると思う。

だから「手作り」→「素人の手芸品」→「安くていい」この図式に
はまってしまうと、商業的に失敗なのではないかと思う。

681 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/04 14:40

逆の意味合いから行くとね、やっぱり「手作り」という言葉からは
素人臭さは感じるよね。だから家の店では、当初どこにもそのことを
書かなかった。商業的ノリで、プロっぽくやった方がいいと思ったのね。

ただある程度営業する内に、素人臭いと感じるのは、作品のデザイン
にもよること、そして案外そう感じない客もいることがわかってきた。
手作り品には、一般に売ってないデザインや色合いのものが
ある可能性がある・・として探してる客もいることも。

で、他の人も経験があると思うけど、ファンになってくれるお客さん
って大事だよね。家の店は、もうひとりの作品も委託してるけど、
特に私のかどうか明記してなかったんだよ。そしたらいいと思っても、
私の作品かどうか確認してくる人も出て来た。

それで少し考えを変えて、手作りとはちょっと違うけれど、
デザインした本人が作っている事をわかるようにした。
アタシ自身は、どっちでもいいと思ってるけど、そういう効果は
あるかも知れないっていう事だよね。

682 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 15:28

リピーターさんができることは重要ですよね。これがブランド化の第一歩という気がします。
「手作り」という言葉には、作った人の顔が見えるみたいな意味合いもあるんですね。
「ここのショップに置いてある、○○という人の手作りアクセサリー」みたいな。
良い意味での「手作り」の味を出すには、やっぱり良いものを作らなきゃですね。

683 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/04 16:03

>>669
#1019 って何らかの丸い形したルースですよね？
穴のないやつ。

多分穴のないものは、使い方が難しいので、ここの住人の
多くは、3000番台以降をよく使ってると思います。

でもお呼びでないなんて事ないハズですから～ｗ

684 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 19:20

>>677

すごいね、みぬかれてる・・・
年収１５００万くらいしかない
こんな自営業ってサラリーマンからしたら
バカだと思われてるだろうなあと思う。

685 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 19:46

ﾊﾞｶ言ってんじゃないよｗ
手作りｱｸｾの店で1500マンなんて売上だって行くわけ無いじゃん
・・・このｽﾚの住人じゃないでそ？

686 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 22:08

どちらかと言うと作家の顔が分かるショップでは
商品に「ハンドメイド」の表示してだしているけれど
手作り＝素人臭さをお客さんが感じているとは思わないな。

・・・・前に「自家製」ってシール値札に張っているヘンな香具師がいたけれど；

687 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 23:10

作り手が男か女かでも感じ方が違うと思われ

688 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 23:20

自分のブランドを確立出来たなら、「手作り」ということよりも
「●●さんの作品」というだけで価値があるのではなかろうか？

689 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 00:29

なんか世の中ね、手作り好きがいるらしいぜ。
作ってるとこ想像すると萌えるらしい。
温かみがあるとかで（藁

690 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 01:01

○姫さんの某ブランドなど工業製品なのにすごい人気だぜ

691 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 02:45

演出された手づくりは強みだと思われ・・・

692 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 08:18

>>691
ブランド化成功ってことだよね。

693 ：676：04/03/05 13:40

>>685
ごめん、ごめん
手作りから始めたんでつい懐かしくて
今はキャストとかも含め全般です。

みんなガンガレ!

694 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 14:34

>>685
１５００マンなんてざらだろ？どうやって１５００マンごときの年商で従業員喰わしていくんだよｗ

695 ：アクセ＠卸：04/03/05 14:48

ここにいる人たちってビーズはどこで買ってるの？
ユザワヤとか？
でも、ユザワヤとかで買って作って売っても採算あわないよね。
ちなみに5301の4mmどれぐらいで買ってるの？

696 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/05 15:06

>>695
#5301などいわゆるビーズといわれるスワロで、
現代モノ（ヴィンテージなどでなく）ということなら、
問屋である程度まとめて・・がメインですよね。

ユザワヤなんかで買ったらどうにもならんです。
価格についてはぐぐってみてくれます？　
問屋価格は調べ難いかもですが、ここでは
なかなか言う人おらんでしょう・・

697 ：アクセ＠卸：04/03/05 15:23

>>696
問屋で買うと言うことは4mmなら１パック１０グロスかな？
個人で各色買うのは大変ですね。売れれば問題無いですが…

698 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 17:12

>>694
いや、年商じゃなくて・・・

699 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 18:19

>>697
10グロス入りをいつも買う必要がないかもしれないが、やっぱり
アクセサリーを作って販売する人なら在庫として持っていること
は必須でしょう。
限られた手持ちの在庫の中から何か作ろうとすると、新らしい
アイデアも浮かばないかもね。
いつも同じ色の組み合わせばかりで、デザインも同じ。

ショップとして一番の問題は在庫を抱えることよりも、在庫だけが
増え続けて資金が回転しなくなることでしょう。
在庫が出来たとき、どうそれを捌いて収入を得て、次の仕入れに
資金を廻せるかがポイントかなぁ。

700 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 18:24

物を作って売ることは基本的には自転車操業だよね。
大手のメーカーとか見てればわかるけど。売上が上がったら新商品開発に回すとか
設備投資するとかね。
アクセサリー業界でも、基本的なところは同じだと思う。ただ、扱う金額の桁数が
違えば同じ割合でも、実質の金額が違ってくるわけだがｗ

701 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/05 21:50

>>700
それはちょっと違うな。自転車操業ってのは利益と固定費が同じか、利益の方が
少ない（赤字）状態の経営の事だからね。つまり、借り入れの返済や家賃、
従業員の給料の支払いで利益が全部飛んでしまう状態の事だな。

開発や設備に再投資する余裕資金があるならば、それは健全経営と言う事だよ。
もしそれを自転車操業と言うなら、トヨタも自転車操業という事になるわな～ｗ　

702 ：アクセ＠卸：04/03/05 22:15

ビーズを問屋で買っていると言うことは結構安く買ってるんだね。
じゃあ在庫云々の問題は無いんじゃないの？
まあわかると思うがアクセは粗利が高い商材だから…
１０個仕入れて１個売れたら利益っていう商品もあるからね（これは海外からの輸入品）

703 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/05 22:45

>>693
わしもキャストだよ～。
後、彫りと特殊パーツ制作。
自営です。

704 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 00:43

皆さん頑張ってますね～（∩.∩）
今からお風呂に入って乳を洗ってくるでつｗ

705 ：清香@全部書き終わるまではsage ◆Beauty/ygs ：04/03/06 01:21

>>631
そうかもしれませんね。
アクセサリーとビーズアクセサリーという二つの単語でしか見ていませんでした。

>>632
私は着物が洋服よりも好きなので良かったらお勧めのＨＰとか
教えていただけないでしょうか？
今年は上の子が中学の入学式なので少し落ち着き目のあるそれでいて
センスの良いヘアアクセや帯止めなんかを探しております。

>>633
アクやんっ　（∩.∩）
いつも素敵な情報をＨＰで提供してくれてありがとう。
サファイアのルースが３０個で激安で束売りされてたのを見た時は
さすがにショックですたｗ
でもジュエルには女性の夢がたくさん詰まってていつ見てもいいと思います。
あとで例によって別スレでもお会いしましょう♪
ここのレスが追いついたら燃料投下してきまつｗ

>>634
とても良い意見です。
内容の是非はともかくこの件についてはレスがまだ続いてるようですので
のちほどアクセ屋さんのレスと絡めてレスをしたいと思います。

706 ：清香@全部書き終わるまではsage ◆Beauty/ygs ：04/03/06 01:31

>>635
ご同様に＞634さんとご一緒に絡めてレス致します。（∩.∩）

>>636
＞ジュエリーなんかに関しては、そんなに安くないと思いますよ。
私も同感！ショップチャンネルはアクセに関しては高すぎｗ
10ｋとかあんな質の悪いものによくあんな値段をつけるな～って正直、感じる。
デザインに惹かれて一度10ｋのものを買ったが激しく後悔した。
しかも10ｋでも恥ずかしげもなくタマさんが「本物の金ですよ！」と叫ぶたび
裏番組のＱＶＣにすぐさまチャンネルを変えたｗ
10ｋを買うぐらいならテクノボンドを買う！
あの質の悪さは買った者で無いと解らんと思う。
ちなみに9ｋを売ってるジュエリーマキの方が品質が良かったのには驚いたｗ
以後、私はショップチャンネルではシルバーのプラチナコートか18ｋコートの
ＴＢしか買わなくなったｗ
アクセに関してはそれしか金額のバランスが取れてないように思う。
非情に残念・・・（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

707 ：清香@全部書き終わるまではsage ◆Beauty/ygs ：04/03/06 01:42

>>640
激同！
まったくそのとーり。
ショップチャンネルに限っては数がいってるので一見、＞634さんの意見の通りに見え勝ちだけど
それはあくまでも全国ネットでデモをＴＶで流してる結果のことで地域指定のありがちな
実店舗や顧客自らネットで検索をしないといけないようなネットショップとは異なる。
ショップチャンネルはキャストがデモをする際にやたらと「価値がある！」と叫んでるだけで
通常の目安で考えるところの価値はまったくなしと考えてもよいと思う。
従って＞635さんがこの場合、正解になるが＞634さんのレスになりがちなのは買い手なら
仕方ないこと。
売り手は＞635さんの意見で考えないといけない。
＞640でアクやんが言ったパワーセオリーの前提条件を住友資本のショップチャンネルが
全て満たしてできたまでのこと。

>>606
何故か逆行ｗ

そんなこと言わずにせっかく来たのだから仲良くしましょうよ。（∩.∩）

708 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/06 01:45

>>702
仕入れ販売と違って、作るという作業が加わるので、
内職で量産されたものよりも、人件費がかかってる。
恐らくアクセ＠卸さんが想像する以上に、手間と時間がかかってます。

そして、貴金属と違って、今の市場でビーズアクセを
高く売るのはかなり難しい。だから、粗利が高い・・とは言い切れ
ないのですよ。自転車操業ではないまでも。

それとスワロを各色10グロス買う人はそれほど多くないと
思いますよ。スワロでアニマルマスコットを量産しているような
方ならあり得ますが。量産体制引いてる人は別ですけれど。
今の問屋は、グロス売り以外に色々なロットを用意しています。

709 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 01:51

>>647
＞では売れてる店とそうでない店との違いはなんなのか？
＞そこらへん勉強したほうがいいのでは？
それが出来たら一番よいのでしょうが、全業種困ったことに
職人稼業が絡むとこほど自分の腕に変な自信をもってしまい
売れないのは周りが悪いと・・・こうなってしまう ┐(´ｰ`)┌
その辺の意識改革とか非情に必要なのにね・・・実力があるのに
売り方が解らないだけでその人の才能が潰れるのは買い手にとっても
非情に残念なはず！

>>668
>662
売れるデザイン＝よくあるモノ＝簡単なモノではない
激同ｗ

残りは省略ｗ

710 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/06 01:51

>>706
清香さん

あのジュエリーの掛け率見るとね、実は他の商品も
薄利多売を謳ってながら、掛け率高いのではないか・・と
思ってしまうのだけど・・。こっちに商品知識ないから
わからないだけで。

結構粗利あるのでは？

711 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 01:56

結構、粗利あるどころか思いっきりボッタくりやがなｗ
粗利があがると思ったから住友が食いついただけのこと！
大手はその辺シビアやからね。
つかさすが住友資本、シモジモを完全に食い物にしてる罠
ＰＳ
ちと他スレでマジレスするんであとで遊びにきるでつｗ

712 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 02:33

907 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/03/05 22:29
汚、なぜかどうでもいいんだよなー。
スレもう5までいってるんだね。驚いたよ。
コテハンはエルエルが受け付けない。

908 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/03/05 22:31
>>907　エルタンとこは行かなくなったのでもうシラネ。
なんか机上の空論みたいのを繰り返しているので参考にならん。

713 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 02:43

経営に余裕のない人は心やレスにも余裕がないのね。
気をつけないと作風にも出てるんじゃないかしら？(∩.∩)
特に芸術などのセンスが問われそうなものは特に・・（ry

714 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 11:06

オーダーメイドやリメイクのことは誰も話さないんですね。
これがキャストがビーズに勝る一番の利点なのに

715 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 11:10

>>714
バカでしたｗ
（×）これがキャストがビーズに勝る一番の利点なのに
（○）これがビーズがキャストに勝る一番の利点なのに

716 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 13:04

キャストパーツ屋さんのいいとこは品切れがないことですね。
パーツ屋さんさまさまですｗ

717 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/06 14:25

>>706
ショップチャンネルは見てないけど、10Kなんて売っとんのかいなｗ
いくらゴールドが高騰してるとはいえ、14位使って欲しいな～。

まあ、ぼったくり価格でも、パワーセオリーによって調整された価格なら、
それが適正価格である、とも言えるわけだけど・・・。

>>710
しかし、費用も相当な物だろうから粗利だけでは判断できんわな～。
在庫ロスなんかもかなりあると思うけど、地金を再生利用できる分、アパレル
や食材屋よりロスは少ない罠。

718 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/06 19:30

>>714
家やりますよ。どっちも・・

たった今も質の悪いケシ淡水の5連ネックレス3本使って
ネックレス2本とブレス2本くらいにリメイクしてくれっての来てる。
フォーマルすぎるので、カジュアルにって。
けどさーこんな淡水どうせって・・・

完全オーダーはお客さんと相性悪いと最悪の結果になるし、
リメイクは元の素材がどうにもなんなくて、でもこだわりあったり
すると頭悩ませますね。

あ、今日は1日仕入れ日だったんで、頭ヘロヘロで意味不明です。
スマソ

719 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 20:47

ビーズのリメイク。。。。。
ほとんど未使用のビーズアクセのリメイクならなんとかなるかも
だけど、　数回以上使ったのはやらないほうがいいと思う。

肌身離さず愛用してして、テグスが切れたので修理かリメイクで
持ち込まれたアクセサリー。　クリスタルスワロといえども
傷ついてるし、欠けてるし。　すでに愛着とこだわりがあるだけに
どうにもならないです。　

720 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 21:26

清香はこないで欲しいな。
一番必死で余裕無いのは清香だと思うし。
出て行ってください。

721 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 21:47

>>720
一個人の経営者にあるまじき感情論をここはぶつけるスレですか？(∩.∩)
その情熱を是非、お仕事へ注いでこれからのあなた様の発展へ結び・・（ry

722 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 21:52

成果主義スレでの疑惑はどーなった？

叙位、ムーミンと一人三役ってほんとなの？＞清香

723 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 21:56

バカじゃいのｗ
遊んで欲しいの？ｗ
三役どころか＝マサ＝エルダー＝厨三＝ガムとか
あらゆるコテと同じ扱いされてるわよヴォケ！
ちゃんと勉強してから出直してこい！(∩.∩)

724 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 22:01

>>717
アクやんっ、そ～いう事になる罠ｗ
売る側で価格が決められるのが一番ベストなんだろうけどね。(∩.∩)
ただしあのショップチャンネル悔しいことに時々「素敵なデザイン」があるのも事実ｗ
悔しいけどその適正価格で買ってしまった事もある。(;^_^A アセアセ･･･
先の10ｋについては粗悪品と学習出来たのでどんなにデザインが良くても
もう二度と手を出す事はないと思う。
あの番組は商品の魅力というよりもキャストのデモや魅力で支えられてると思う。
ここ２～３年のキャストには昔からいるキャストほど魅力が感じられないのが
残念だが・・・ｗ

725 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:03

清香を尊敬する愉快な仲間達
ガム　デリヘルごっこの腐れ
ムーミン　売春婦
マサ
叙位勘違いな香具師ｗ

726 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:03

(￣(ｴ)￣)ﾉ>ﾟ*)))>彡"ｵｻｶﾅﾌﾘﾌﾘババア～♪

727 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:04

叙位とムーミンは異質で異様
必ず清香の前後に現われオネ-様＃＆（＆％＝％＄＃”と・・・

728 ：714：04/03/06 22:07

すいません、ちょっと違った意味で書いた

>>オーダー
うちの場合のオーダーは、例えば店に並べてあるアクセのうち
いくつかパーツを組み合わせて作ってあげること
当然価格は割高に設定
>>リメイク
これもオーダーに近いけど、色違いや長さ違いに答えること

うちではパーツから１から探すオーダーや、
持ちこみのリメイクはやってません。

729 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 22:07

>>717
それからねその番組、大阪に去年コールセンターが出来たらしいのよｗ
どうも大阪のクレーマーに手を焼いたのが原因かどうかは解らんけどね。
そこの客は専用の掲示板でももう司会者の悪口ばかりでｗ
そのヲタぶりは半端なアイドルも真っ青ってくらいに悪口書きまくり。
ここでいうキャストとは違うけどキャストと呼んでる。
一人だけ清香から見ても奇麗だなと思う女性キャストがいるけど彼女も
こないだ久々に見たらやはり年齢のせいか風貌が落ちていた。
年をとるって辛いわね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも幾つになっても綺麗でありたいと思う。(∩.∩)
ＰＳ
アクやんっ・・・あんた本当に頭良すぎっ！！！ｗ

730 ：個人ショップ：04/03/06 22:08

清香なんてこの業界のこと知りもしないのに
長文レスうざいよ
税理士コンサルってこんなもんなのって感じ

731 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:14

>>729
なんでもいいからスレ立ててくれよ　七誌とも遊ぼうぜｗ

732 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:15

奈々氏でコテ叩くってほんと？

733 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:18

>>732
ああ、セイリ前とかストレスたまると豹変ｗ

734 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:25

(￣(ｴ)￣)ﾉ>ﾟ*)))>彡"ｵｻｶﾅﾌﾘﾌﾘババア～♪

735 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:26

736 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:26

過去にもいろんなコテが嫌われ叩かれ祭られてたけどさ、
みんな強烈な自己主張はするものの、異端である自覚があった罠。
だからその論争のなかにも時に光るものがあったわけだ。
昔のアポなんてとぼけた事を言ってはアンチから色々引き出してた。

この清香って男は自分がスタンダードだと思ってるからたちが悪い。
物知らないくせに知ったかするは、読み違えてピンボケするは。
反論には感情的な反応しかしないから嫌悪感しか残らない。
総スカン食って抹殺されたtotoki以上の最悪キャラだよ。

737 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:27

清香にリアルで会ったら幻滅するよ。
自己主張が命とばかり関西によくいるオバサン的に派手な服装の趣味だと思う。
廻りの評判もかなり悪く、付いていく人間は少し足りない人達・・

738 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:28

仮に１０Ｋが浸透していくことは
アクセ業界にとってはどうなんでしょ？

739 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 22:36

あちこちのスレで清香ネタせずによぉ、スレ立ててそこでやろうやｗ
住人にも本人にも七誌にもそれがいいだろうよ
ちなみに俺はスレ立て無理ｗ誰か立てろｗ

740 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 22:46

またヲタがｗ
好きにしなさいｗ
ついでにあなたが考えてる私の糞スレは過去いくつかありましたが
スレ削除のルールを知らないバカなのかことごとく潰されていきますたよｗ
お茶　ズズズ～
ま～どうでもいいけどそれであなたのストレスが発散されるなら頑張りなさいな。
今日はどうやらあなたは鬱が引っ込んで躁になってるようだし　(∩.∩)
そんじゃ～ガンガッてね～♪　('-'*)ウフフ

741 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 23:04

悪いけど清香さんｱｸｾに詳しくないみたいだし
そもそもこのｽﾚに関係ないですよね？
来ると荒れるみたいだから　わざわざくだらないことを書きに
こないで欲しいです。

742 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 23:29

＞＞738
サイズ直しとかリフォームとかが面倒になる。
ロー目が残るのが嫌だな。
後、金で金属アレルギーとかになったと思い込む客も出てくるんじゃないかな？
割金（銅、他）でアレルギーを持っている人もいるし・・・・。

743 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 23:32

では、そういうあなたがアクセにそもそも関係あると言いきれます？
せいぜい名無しで「私はアクセ屋です」というくらいでしょ？
ちなみに私、書いてないだけでアクセには社員研修という面で関わっておりました。
経営者は異業種交換会という会合がありますからね。
もっとも家庭内工場的なとこにはそういう経済の交流会などは無縁でしょうけどねｗ
ついでに某アクセ関連のショップのコンサルも手がけることになりました。
色んな出会いを大切にできないような方がお客様のことを大事に出来るとは
到底思えないのですけどねｗ
それに「客としての意見」としてもレスしておりますし、アクセ屋だから
アクセ自体の作り方についてはあなたは詳しいでしょうが販売方法や経営面に
ついてはシロートさんじゃありませんか。
年収でウソを書いてもすぐに番付け表を見れば解りますよ。
国内で１５００万以上なら足がすぐにつきますからね。
そもそもこのスレがたった経緯を考え直した方がよいのでは？

744 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 23:41

4社7事業の内容キボンｗ

745 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 23:45

書いてるスレには書いてるのだから自分で探せヴォケ！ｗ
つかおまいわざわざ２チャンに金払って検索機能で私を探してるんだから
それくらい簡単なことやろアフォがｗ

746 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 23:48

>ちなみに私、書いてないだけでアクセには社員研修という面で関わっておりました。

ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)　確かに関わっておりますこと。
わたくしは年収1500万などと書いておりません。

747 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 23:49

清香さん
>家庭内工場的なとこにはそういう経済の交流会などは無縁でしょうけどねｗ

このｽﾚの住民のほとんどは家庭内工場的だと思うのです
あんまりな言い方です

748 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 23:53

>>２チャンに金払って検索機能で私を探してるんだから

そんな香具師いるんだｗ自意識過剰？

てかそのセリフあちこちでアンチ清香に言っているの見たなｗ
お前、やっぱり七誌で…

749 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 23:54

追伸
それからあんたいつもいつも私のことtotokiとか言ってるだけじゃなし
色んなコテさんとイコールにしてるけど頭おかしいんじゃないの？ｗ
totokiってしかも誰なのよ？
知らんがなそんな人。
だれかれ色んなコテと同一にするなんてそういう気分の時っていうのは
「躁」が激しいときなの？？？
本当の「鬱」の時には思考回路が止まってるからね。(∩.∩)
多分、被害妄想癖がついちゃってるのかなぁ～？
そのtotokiさんとやらに叩かれたのね。ご愁傷様　(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

750 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 23:58

>>747
その方にだけ言ったつもりでしたが配慮が足りない言葉だったと思います。
素直にごめんなさい。

>>746
確かにあなたがそんなに年収があると思っておりません。
お気になさらずにｗ

>>478
あちこちの私の遊んでるスレをちゃんと見つけて書いてくるのよ。(∩.∩)
しかも下位に沈んだレスまで引き上げてくるしｗこれはもうそれしか考えられません。
いや2～3箇所くらいですよ。
その検索機能で私を探してることがバレると困ることでも？(∩.∩)
それにしたってお金を払ってまでそういう事をしたいなんて・・・すばらちいｗ

751 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 23:59

議論のすり替えばっかｗ

叙位、ムーミン　←これはあんただろって意見があるだけだ
ゆっとくがアンチは俺一人じゃないぞよ

752 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:01

相手するから荒れるんだろうに。
ひとこと言いたい気持ちをグッと我慢ですよ。

753 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:02

ただの通りすがりなんですが、その有料検索機能てなんなのですか？
たとえば「アポロン」で検索すると彼のスレやレスが表示されるのですかね？

横スレですみませんが、どなたか教えてちょ～

754 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:03

同時に擁護も一人じゃなりませんけど
名無しは便利ですよね。
逃げの体制がいつでも出来ますからね。(∩.∩)
アクセズ解析すれば解るでしょがヴォケ！

755 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:06

>>753
タイトルバーのこっそり検索をお使い下さい。
私も他の人に教えていただきましたが別にそれを使う必要はないので興味ありません。
２チャンに生活ベースの重きを置く人って普段、どんな人間関係を培っているのでしょうね？
それが不思議でなりませんｗ

756 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:07

で？
他に10ｋ製品の多流通化で問題になることはない？

757 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:09

>２チャンに生活ベースの重きを置く人って普段、どんな人間関係を培っているのでしょうね

…？？？
相対的に考えナよ　七誌からみればコテにもあてはまる　そして貴方にも

758 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:11

10ｋの多流通化の問題点ですか・・・(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン
客としてのレスしか出来ませんが
先ほどどなたかが書いたように割り金によるアレルギー（私はこれね）と
あとは変色・・・私が買ったものは黒くなった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
せっかくデザインが気にいって買ったのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

759 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:12

294 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 14:04
【年商４億】２ｃｈから若手社長出現か！？【臆測】

〇〇〇〇さん（２６）は、中古パソコン買い取りのベンチャー企業
「デ〇〇〇〇」を昨年１１月におこした。
すでに全国に１３０の買い取り店舗網を整備し、年商は４億円に達する見込み。
本社は秋葉原にあり、社員は６人だ。

・・・この人ってひょっとして。

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200401050136.html

760 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:13

>>757
ご心配なく　(∩.∩)
お休みのときや暇な時しかきておりませんから。
コテだから見つけ易いだけのことです。

761 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:14

>>760
それも相対的にね　こちらへの心配はいりません
七誌だから同じに見えるのかも知れないけどｗ

762 ：アクセ＠卸：04/03/07 00:17

清香とか言う人。>743で１５００万とか言うんだったら
月商か年商かどっちか知らないけれど、どっちも俺の会社は余裕で達している数字だから
当ててみろよｗ１５００万以上あったら足が付くんだろ？ｗ

くだらない長文は必要ないよ。

763 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:18

年商で１５００マソ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

764 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:20

私が言ってるのは年収のこと！
「商」じゃありませんよ「商」じゃｗ

765 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:21

同じアクセというＨＮを使うにしてもアクやんとは随分レベルの差が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

766 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:23

>>754
いまだに、コテはリスク背負って云々なんてこと
言ってる人がいるんだね。
あなたのリアルのことなんか、正直どーでもいい。

上記の件は全部雑談。
雑談は余所でやってほしい。
書きたいなら自分のスレでやればいい。

経営者として話し意外いらないよ。

767 ：アクセ＠卸：04/03/07 00:27

清香さちゃんと文章読めよｗ誰が年商１５００万って言ってる？アホか？
お前が聞きたい年収か？帳簿上は１５００万だよ。
後は、経費で車２代（シーマ、メルセデス）、飲み代だよ。

768 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:27

>>766
こんなところでリスクもなんもリアル社会じゃあるまいしコテにリスクなんてないやろｗ
ばかばかしい！

後半の部分についてはおっしゃるとーりで失礼しますたｗ

769 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:28

見ているとジュエリー業界の中の話ばかりじゃね？
お客本位での議論が皆無なのはなぜだ？

それこそ清香は客として話しするってんだからもっとネタを聞き出せばどうなんだ？

770 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:30

>>767
だからそれが何？
帳簿上って言ったって普通はそれくらいになれば節税して「帳簿上」でいくら
ってするのは当り前でしょがｗ
あんたの生活なんざ私の周りにはそれこそ履いてすてるほどおるわ。ネタか？

771 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:33

30 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/29 14:48
どんどんこれを貼って清香さんを応援しましょう。
こうして清香シンパを増やそうぜ
まあ、色々な考えあるとは思うけど
でも我々が清香さんを応援しなくてはね。
もっともっと清香さんを崇めたい
清く正しい清香さんは礼儀もばっちり
香典奮発
きもい香具師はほっといて
らいねんも再来年も
いっぱい応援していって、清香さんを崇めましょう

↑縦読みらしい

772 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:33

今。
この板住人いないんだからしゃーねーよ

773 ：アクセ＠卸：04/03/07 00:34

おまえ反論になってないってｗ
お前の答えに答えだだけ。それの答えが「だからそれが何？」頭おかしいよ、お前
脳内はだまってろ。
二度とでてくんな

774 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:36

これも縦読み

清香さんは最高だぞ！
香水もシャネルで決めてる粋な女だ。
はっきり言ったらどうだ？
脳がない自分は妬んでるだけですってなｗ
内気なぼくにはまぶしすぎますってなｗ
だからだめなんだよお前ら
しっぽまいて逃げるしか出来ないんだろ
嘘ついてもわかるぞ
つまり
きさまは
大好き大好き清香さーん！だろ。
阪大の友人も言っていたよ。
ばつぐんな女性は
ばつぐんな男性が似合うってな
あきらめて自慰でもしてろってことだな

775 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:38

清香は経営板にとって大事な人材なのら！
楽しく話すのら！

776 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:38

>>769
え～とねネタは２チャンに関してはアクセ屋さんやエルダーちゃんから
ある程度は訊いたよ。
その昔、アクセ屋の社員研修で甲府の宝石工場の経営者やデザイナーともね。
ただし工場出荷以降からエンドユーザーまでの課程は見てきたがルースそのものの
仕入れ等については全く知らない事が多かった・・・
＞お客本位での議論が皆無なのはなぜだ？
それはここでは厳しいんとちゃうかな？
願わくばあれば嬉しいと思う。
今の段階では売上を伸ばすのに皆、必死でそこまで余裕がないんじゃないかな？
(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン

777 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:39

金はジュエリー・・・の範囲だよな。
とりあえずココは手作りアクセサリーショップのはずだから・・・；

でもシルバー主体で金も扱っている香具師もかまってくれよ～（藁

778 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:40

シーマ、ベンツってセンスわりーなオイｗ

当方BMW　M-5　
最高のポテンシャルさｗ

779 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:46

売上を伸ばすのに必死て
清香って何様？
オマエが客見つけるのに必死なんじゃないのか？

突っ込んだ話出来ないで偉そうにしてるなら
ハウスにお帰り！

780 ：アクセ＠卸：04/03/07 00:47

>>778
センス悪いか？お前の判断だなｗ

俺はBMWは一生乗らない。嫌いな社長が乗ってるから。
つーかシーマとメルセデスの何がセンス悪いの？？？
シーマはＦ５０、メルセデスはS55AMGだけど…
どちらも現行ね

781 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:47

>>776
ああ、そういう主旨のスレかｗ

ただどうも目線が内に向いているような気がしてね、売り手本位というか
決して「コストを下げれば儲かる」とか「いいモノを作れば…」なんて安易は発想になっていない事を祈るよ

PS　BMW　M-5は最高～

782 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:48

>>777
えっ？！
私は充分、構ってるよオイｗ
もっとジャンジャン意見を書かんかいっ！ｗ

>>778
私は車の運転が下手でいつも工場にお世話になってるからｗ
もうタイヤがついてれば何でもいいｗ

783 ：アクセ＠卸：04/03/07 00:50

俺の返答には逃げかよｗ清香。
脳内経営者はこれだから（ｒｙ

784 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 00:53

>>780
スマンｗ　車マニアから見るとそうなんだわ

785 ：アクセ＠卸：04/03/07 00:56

>>784
いや、俺も車マニアなんだわｗ

786 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:57

>>779
私２チャンの客なんて要りませんけどｗ
強いていえばエルダーちゃんとこみたいに本当に価値があるのに販売展開に
問題があるようなところで尚且つ、本人が前向きなら手を差し出したいだけの
話です。
不要な人には手も出しませんし第一、コンサル料を払えるだけの体力が
２チャンでボヤいてる人にあるわけなし！
（あくまでも２チャンの人、全員という意味じゃなくボヤいてる人のみ）
作品を見てこれなら元がとれると思えるだけの人ってほとんどいないと思いますよ。
たまたま私は職業柄、それを見抜ける力があっただけのことで現に最初に
声をかけてＨＰへの参加を促したエルダーちゃんには睨んだとおり作品が
すばらしかっただけのことｗ

>>781 >>778
私はねセンス悪いとは思わないけど個人の嗜好の問題やと思う。
ＢＭは私も大好き・・・だけど電気系統がよく故障するから
夫婦、揃って修理屋さんのカモｗ
お恥ずかしいｗ

787 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 00:59

>>783
馬鹿以外にはちゃんと応対するように心がけておりますが
それが何か？ｗ

788 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/07 01:11

10Kね～。シルバーから見れば少し高級だけど、貴金属の視点で見れば
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯロウ材だろロウ材ってな感じかな～ｗ
厳密には成分が違うとはいえ、半分以上が銀と銅だからね。　
問題点はもう挙げられた変色やアレルギーだろうけど、これもピューターや
ステンのアクセと同じで、無くなる事はないが、広く普及する事もないと思うな～。

789 ：アクセ＠卸：04/03/07 01:17

>>787
はは、そんな返答か。お前の器の浅さを象徴するレスだなｗ
まあ、バーチャルな世界を堪能してくれよｗ

790 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/07 01:25

今日のショップチャンネルの日替わり品はキッチン用品ｗ
キッチン関係　大歓迎
つかこのスレには関係ないね。逝ってくるでつ。ハイｗ

791 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 03:45

気になることがあるけど清香を叩いてる香具師は絶対にアクセ屋の
名前を出さないんじゃねー。
他のコテハンは同様に晒されてるのにアクセ屋だけは何故か名前が
あがらないんじゃねー。
清香はどのスレ見てもアクセ屋の意見に賛成して賞賛フォローしてる
けど、その逆はない。
アクセ屋が理路整然とした意見を言ってるように思えても清香以外は
誰もアクセ屋を擁護しないのは何故？

792 ：スワロン：04/03/07 07:29

心貧しき厨にこの歌を送ろう　ｱｰﾒﾝ人

貧窮問答歌/君死にたもうこそなかれ

793 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/07 08:45

>>719
そうだね。アタシも事前に見せてもらって受けるのは
ビーズでもチェコやベネチアン辺りの大ぶりなものや
ハンドメイドなどまだ使えそうなメインパーツがあることと
パールや天然石があるのが前提だな。

スワロは#5000だと使える場合もあるね。掃除して使える
程度なら残すんだけど。

いわゆる普通のビーズアクセで壊れちゃった系（リングとか）は
自分の以外はやんないです。あまり現代物は来ないんだけど・・

でもねー、かなり古いのが来る場合が多くてさ、10年前に
糸が切れてそのまんまとか。そういう場合って「を～っ」って
いうようなビンテージが付いてたりするから楽しみでもあるな～

794 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/07 08:53

>>728
あら・・そうだったのね？　すんません。

それは当然やってるよ。通常サービスの一環だよね。
っちゅーか長さとかの変更ってリメイクなの？

そのオーダーで割高なのかぁ。
家は特にもらってないな。余剰パーツ代くらい？
色違いだけは、石が変わる可能性あるんで実費だけど。

家で割高料金が発生するのは、デザイン画をおこす
ような事になった場合だけ。つまり完全オーダーの時ね。
これは実物をいきなり作り始めちゃうと、意思の疎通がうまく
逝かないとかなり危険なので、デザイン画から入るのよ。
だからどうしても割高になる。

常連客で、言葉だけでなんとなくわかって、相手も私の
デザインなら・・って感じの場合は、ほぼそれを店売りしたら・・って
金額だなぁ。つまり1度で済んでしまう場合ね・・
その場合は、デザインの再販もOKしてもらって店出しもする。

でもビーズならではだよね。そういうカスタマイズが
受けられるのは。

795 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 10:42

清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/06 23:32
では、そういうあなたがアクセにそもそも関係あると言いきれます？
せいぜい名無しで「私はアクセ屋です」というくらいでしょ？
ちなみに私、書いてないだけでアクセには社員研修という面で関わっておりました。
経営者は異業種交換会という会合がありますからね。

またも支離滅裂な反論を…
清香の言ってることを良識ある人間が訳すると
「私だって聞きかじった知識がありますので業界と同等の知識を持っていますのよ」
ってことだ。知らないなら知らないで参加の仕方もあるだろうに

必死だが子供みたいでおもしろい

796 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/07 10:51

>>795
コテハンがコテハンを擁護するってまたつっこまれるかだけどもね。

私が聞いた限り、彼女の研修内容は「アクセサリーをいかに売るか」を
語るには充分な内容と思う。貴重な体験と思うよ。

それがどういう内容か・・なのは、カキコが進んで行く内に
わかるのではないかな。

797 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 12:06

うーん>>795はつまりこう書きたいのかな･･･

その体験（あえてここでは体験ていわせてもらう）を経て何を思ったか、
知ったか書かないからだめなんだと思う。
そういう所で自分が知ったこと、多少の感想（？）、
このスレに使えそうなこと、そういうことが後につづかないと
体験だけ書いておわったら、ただの自慢て思われてもしょうがないよ。
↑もしもこう書きたいなら私も同意。

>>796
ｶｷｺが進んでいくうちに、なんて言ったら･･･
それは彼女は脳髄反射レスですよって言ってるのと
同様の意味あるとおもうよ。

清香さんのそのレスに関しては、内容が導入だけで終っているのは事実だと思う。

798 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 13:30

なんだ、このスレは
スレタイの話はされてないんじゃないか

799 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 15:24

コテハン同士が必要以上に馴れ合うのはいかがなものか。
お互いのサイト知ってるんだったら感想なんてそっちでやればいいだけのこと。
見てても感じいいものじゃないね。
えらそーな事書いてる経営者が年収やら車がナニ乗ってるとかそれにマジレスする
のもどうかとオモワレ。
スルーもできないのなら荒れるだけなので自分のスレに帰ってやってください。
ポツポツ為になりそうな話も出てきたかと思うとそれに対するレスを返せるまともな
経営者がいないのが残念。経験豊かで手広く経営してる人がいてると思ってたのになぁ。

800 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 15:34

ネットやってない社長が、
これからはIT！なんて(今さら）言うのと同じようなトンチンカンさがある。
わからないことに首を突っ込むのはやめてください。

801 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 16:09

まとめるとここはまったり同業者の情報交換スレでありたいから
中身もないくせに
上からしかモノが言えない知ったかぶりコンサルは出ていけってことだ
参加したければ名無しでどうぞってことだ
大体清香が来るとそれだけでも荒れて迷惑してるんだよってことだな
清香がこのスレでやっていることが、レスの内容も含めて価値があると思うのなら
エルダーの良識も疑われるよなってことだよ

802 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 16:43

エルダー自体なんかな。
プライド高いけど中身ない香具師で
洗脳するには一番扱いやすいタイプだ。
まあ、清香にコンサル客として
エルダーをいけにえに捧げたわけだし、
もうどっかいってもいいんじゃないのか？

803 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/07 17:18

>>802　>>801
いつも誉めてくれてありがとう。
まあ、そんなに嫌うなよ。

2つに分けて同じ事かかんでもええよ。
そんな愚痴ってないで、中身のある話書いたらぁ？
少なくともアタシはスレタイの話してるよ。
その内容の中身がないと言うなら、もっとどんどん
話題提供してください。頼んだぜ。

804 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 17:30

だから中身がないから藻前のレスはいらないっていうことなのですよ。

805 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 17:35

エルダー・・大人になれって
釣られすぎやろ

806 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/07 18:06

>>805
え～返事しちゃ駄目？
だって今暇なんだもの。

807 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 18:33

エルダーさんの場合
お店と委託、ネットショップの売上総額の数字と、
売上比率はいかほどになるのですか？

808 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 18:55

人の店の詳細気にする暇があったら自分の仕事をマジメにしろこのボケカス!!

809 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 19:00

じゃ、せめて売上比率だけでも

810 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 19:08

>>800
禿同。今日始めて来て、スレ最初から読んでみたが
ものすごい勘違いが多くて自己弁護のうまいお方だね。
先入観が強いと言うのか。
なにしろどうして人を見下したような文章しか書けないんだ？
アクセ業界人ならまだしも、ここには関係ないお方なのでは？
何しに来てるの？

811 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 19:11

>>808
またコテハン入れるの忘れてますよ。エルダーさん。
駄目だよいれないと。

812 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 20:53

>>745
＞書いてるスレには書いてるのだから自分で探せヴォケ！ｗ
＞つかおまいわざわざ２チャンに金払って検索機能で私を探してるんだから
＞それくらい簡単なことやろアフォがｗ

清香もアホだな。
たまたまお前のレスを見て気分悪くて書き込みしただけだと思うよ。
ワザワザ検索して云々ってところがお前の自己意識の高さをうかがわせますね。
ワザワザそんなことする奴いないと思うよ。

813 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 20:56

>家庭内工場的なとこにはそういう経済の交流会などは無縁でしょうけどねｗ

これひどいよ。
うちも俺と奥さんの二人でやってるから。
それと地元の経済会と付き合いあるよ。
色々な人を結びつけたりアドバイスしたりしてるので。
自慢ではないけど色々な人がいるってことを博識の清香さんがわかってないのかな？

814 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 21:00

どんどんこれを貼って清香さんを応援しましょう。
こうして清香シンパを増やそうぜ
まあ、色々な考えあるとは思うけど
でも我々が清香さんを応援しなくてはね。
もっともっと清香さんを崇めたい
清く正しい清香さんは礼儀もばっちり
香典奮発
きもい香具師はほっといて
らいねんも再来年も
いっぱい応援していって、清香さんを崇めましょう

↑縦読みらしい

815 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 21:27

小物ってこんなカンジだよね。
中途半端な立場の香具師ほど車の自慢したり人のやっていること見下したり。

大物って、やなカンジとか思っていても
実際会うと人当たりが良くて
心配りがあって、１日でファンになってしまうような
カリスマ性がある。

>家庭内工場的なとこにはそういう経済の交流会などは無縁でしょうけどねｗ
小物っぽさ丸出しの文章をありがとうございました。

816 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 21:41

本音はボロリと出るものです。

817 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 22:03

このスレを途中から見ました。
清香さんって言葉の端々に人を見下す文章を書かれてるようですね。
みなさん、無意識にそれを感じてるようです。
一部の馴れ合いコテハン（自作自演でないとすればですが）もそのうち清香さんの
人間性に疑問を感じ出すはずですし、そうでなければちょっと心配ですよ。

818 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 22:12

>>813
だから思い込み激しいのさ清香は。人の事をすぐに決め付けてかかるんだよ。
それで頭ごなしに否定する。それを指摘されたり、自分が間違ってたかもしれないと
思うとな、経営は厳しいのだから叩かれて当たり前とか、いい経営者になりたいなら言葉の裏を読めとか
いみふめーなこじつけするのさ。この調子でコンサルやってるのかと思うと、よく顧客が逃げないと小一時間。
気にすることはねーよ（藁

819 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/07 23:28

>家庭内工場的なとこにはそういう経済の交流会などは無縁でしょうけどねｗ

町工場なんて殆どこんなんだろ？
そうゆう、家内工場がさ、日本中いっぱいあるわけで
土台なわけだよ

それを否定したらさ、日本にはサラリーマンしかいなくなるだろ

820 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 06:57

清香ﾀｿによほどイタイとこを突かれてピリピリきたんだな（ｗ

もっとももともと頭の悪い連中が経営板でいっぱしの意見を言う方が見ていて痛々しいが。

家庭内工場的な個人事業はこの経営板自体にいらねーだろ（ｗ

法人もしくは法人を検討しだした年収1000万あたりの奴のみがここへ書けばいい。

まるで貧乏人と罵られた主婦がギャーギャー喚いてるような見苦しさだな。

大物がどうとか言ったところで大物に会って名刺交換出来る間柄じゃあるまいし。馬鹿？

821 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 09:27

>>820
法人もしくは法人を検討しだした年収1000万あたりの奴のみがここへ書けばいい

経営以外のつまらん見栄ばかり見ててもなぁ・・
そういう奴のまともな意見が無いから困ったものだｗ

822 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 10:11

名刺交換が全てではなかろうに。
ギラギラしてるね。

823 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 10:18

PTA、ジムとかで一緒になったりはしないのかな。
年収1000マソじゃムリかｗ

824 ：823：04/03/08 10:21

なんどもごめん。
こういう、うちはいくら儲けている、
いやウチは100マン多いなんて話は誰もどうでもいいんです。
終始そればかりで話になりません。
どこか別なところで話してもらえますか？

825 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 10:35

もう前の住人いなくなってますな。
今いるのは清香とそのアンチだけ。

826 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/08 13:09

貴金属系の人いるか～？
Au、Pt、Aｇ、軒並み爆上げだな～ｗ　どこまで上がるんだろな～。

827 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 13:30

>>825
禿

書き込める雰囲気じゃないね。

828 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 14:40

買い付けに行く時どこの旅行社に頼んでる？
最近海外専門の旅行会社増えてるね。どこも似たり寄ったりなのかな

829 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/08 15:49

やっぱり春だね。売上結構復活してない？
2月は厳しかった。これからが稼ぎ時なんで
がんばろうねっ。

830 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 17:46

絶対やだゲラゲラ

831 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 18:04

清香さんが入り込むとスレが壊れますね。
私が常駐してるスレに来ないで欲しい。
清香さんはＨＰ作ってるならそこに皆を呼び込めばいいのでは？
清香さん、メアドを教えてください。

832 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 18:27

>>829
うんうん、春物出足好調。
透明感あるものが似合う季節だもんね。
とか言いつつここ数日冬並みに冷え込んでいるわけだがw

ここ、パーツショップさんもいるのかな？
いろいろ流行りがあるわけだけど、今の流行りはなんだろう？
少し前だとフェイクのストロベリークオーツとかカボッションとかかな。
ある意味パーツショップだと流行作れるよね。
他にない珍しいパーツ期待してます。

833 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 20:55

>>829
エルダーさんの場合
お店と委託、ネットショップの売上総額の数字と、
売上比率はいかほどになるのですか？

834 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 21:05

そういや誰かが>>833の質問して荒れだしたよな
なんか作為的だな～

835 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 21:13

エルダーさん答えてよ

836 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 21:29

売上比率だけでいいからさ。

837 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/08 21:37

もしかしたら他の人にも参考になるかも知れない
事だけ答えるね。

実店舗とネットの売上比率は、約８：２です。
ネットショップは本当に難しいと感じています。

総額は税務署だけに言うわｗ

838 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 21:37

経営板の有料コテは本者初代アポロンと最近じゃアクセ屋だ

839 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 22:52

セミオーダーでやってるけど、口コミで大量受注がきたよ・・・
すごく嬉しいと思う反面、
このまま自分のひとり体制じゃおっつかない悪寒

春だからかなあ

840 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 23:26

>>832
パーツショップ居ますよ。たしかに流行を仕組む事出来るよね。
今はストラスとかクリスタルっぽいペンダントトップ。これ仕組んだの際だね。
店員さん一時期胸元に随分ぶらさげてたｗ

841 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/08 23:38

＞＞839
一人体制は怖いよね。
でも人使うのも（すでにビーズやっている人とやるのでも）怖いよ。

自分では作れると思っているらしいんだけれどさ、
検品中、破損続出；それで注意するとキレるし；
商売舐め㌧のか～！！と叫びたいよ
実際言っているけれどね

842 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 00:54

http://www.h6.dion.ne.jp/~herba/

843 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 01:06

エルダーﾀﾝの店ってこれ？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:abNOOF0tTMIJ:efurima.com/mall6/lolive.shtml+%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

844 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/09 01:11

>>833
うちの場合、ネット率は10％以下だな。ネットが難しいってのは言える。
つーか、絶対数での売り上げ高とか年収とか、そももそここで証明する術が
ない事を論ずるのはナンセンスもいい所だな～ｗ

>>839
とりあえず大量受注おめ。
しかし、受注量と自分の仕事量が直結的に比例しているうちは、経営者では
なく、まだ労働者側にいると考えた方がいい。
それは839氏にしか出来ない特殊な仕事なのかな？　その仕事を841氏のように
アウトソースすることが出来れば、一歩経営者側に近づく事になるよ。

845 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/09 01:15

>>843
ぎゃあーーーーーバレたぁぁっｗ

エルダーさんだ。間違いなくエルダーさんの店だｗ
おお・・禿しく感動した。ありがとう。

846 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/09 01:18

>>841
＞でも人使うのも（すでにビーズやっている人とやるのでも）怖いよ。

あなたはそのリスク（外注すると言う）を取ってやっているんだから偉いよ。
ほとんどの人はリスクテイク出来ずに労働者サイドにとどまるんだからｗ

847 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/09 01:20

>>841
編み編み系リング頼める人少なくて困ってる・・。
できたとしても、そういう結果にもなりえるだろうしなぁ。
ビーズアクセの国内量産は難関だね・・。

848 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/09 01:21

>>844
訂正だな～ｗ
そももそここで証明する　→　そもそもここで証明する

849 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/09 01:28

>>847
そうなのか～？
そんじゃ、デパートとかで売ってる奴は外国産なのか？

キャスト物でも異常に手間がかかる物は、うちもタイに出してるけどな～。

850 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/09 01:30

>>849
だってデパートとかってそんなに複雑なの売ってないじゃん・・
パターン化されたもんっていうか・・

あるいは、わたしらみたいなのが卸してるのかもよ・・

851 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/09 12:40

>>850
んだね。エルダさんのはどっちかと言うとプロダクツと言うよりアート系
だものな～。　逆に、素人にちょっと手ほどきした位で作れちゃまずいだろ！
ってな感じだわな。そこに、このビジネスのパラドックスがあるわな～ｗ
解決策としては、価格を上げる事（結果として）の一点のみに尽きると思うがな～。

852 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 12:44

>>837
＞実店舗とネットの売上比率は、約８：２です。
＞ネットショップは本当に難しいと感じています。

この比率って、妥当な数字なのでしょうか？
私はむしろ、実店舗で今の立地で急激に売上をあげるほうが
難しいと思います。

毎日更新してますか？毎日数点の新作UPしてますか？
サイトデザインダサくないですか？広告うってますか？
どんな検索ワードで来店するか分析できてますか？

ネットショップが難しいのではなく、
あなたの努力不足、勉強不足が原因では？
ネット専業でやってる人らと実店舗の片手間で
やってる連中と同じように引き合うわけないと思います。

853 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 13:36

今でもデパートでビーズ編み編みリングなんて売ってるの？
仕事帰りにリサーチがてらアクセサリーフロアはよく見て回るんだけど
スワロゴテゴテ系リングなんてもうどこにもないよ。
この春はどこのショップ見ても飽きないね～。
キレイ色でお腹ｲﾊﾟｰｲ

854 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/09 13:44

>>852
妥当な数字なんて最初から無いと思うな。売り上げの比率なんて経営者の
方針にも依るわけだし。うちはネットで売るより実店舗で売るほうが遥かに
簡単だから必然的にその比率に収束したと言うだけだな～。努力不足というより
最初から力の配分としてネットに重きを置いていないんだからしょうがないｗ

それに商材や価格レンジによっては、販売方法としてネットが不適合という場合
もあるわけだしね。逆説的に言えば、実店舗で売れていて期待した収益を確保
出来ているなら、ネットで売る必要すらないと言えるな～。

855 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 15:41

ネット販売が難しいとエルダーさんが書いてたので
>>852ﾀﾝがアドバイスしてるだけじゃん。
売り上げ比率聞いてる香具師はなんの目的で聞いてたのか
わからんがそんなもんなんの参考にもならん。
難しいと感じてるなら素直に人の意見も聞いてみたらどうか。

856 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/09 15:53

>>852
うーん。これおかしいなぁ。
毎日数点の新作発表は、できないでしょ。注文こなしながら？
毎週ならまだしも。もしかして手作りアクセでない人が書いてない？

詳しくは書かないけど、そこに書いてあることはすべてクリアしてます。
まだまだやれることは沢山あると思うけれど、そういう一般的な事は
もちろんやってるって意味ね。
新作は2週間に一度だけど、毎日何か違うようになる工夫はしてある。

実店舗の片手間はちょっと違うな。ま、そう決め付けずに・・
かなり比重を置いてるよ。アクセサリーの場合、実店舗の方が
まず絶対売れるのよ。衝動買い性の高い商品だから。
これは実店舗と両方やってる人ならわかってると思う。
逆にそれほど、ネットショップでのビーズアクセが売れてないとも
言えるかもしれないけどね。

そもそも実店舗の比率が大きい理由のひとつは価格にもある。
ネットショップは、他店に比べて高いかもしれないけれど
かなり抑え目価格になってるからね。これを売れてる数という
ことにすると比率は変わるんだよ。

857 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/09 16:02

>>853
確かにかなり減ったね～＞ゴテゴテ系
まだデパートではなくて、いわゆるファッションビル内の
専門店みたいなところにはあるけど、幅広リングみたいのが
山になっててさ、1個数百円レベルだよね。

リング台やチェーン使ったようなのが増えてるように思う。
そういうほうが量産楽だものなぁ。

今年の春は、淡さがいい感じだね。家も普段あまり作らない
同系色の配色のものを増やしてますｗ

858 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/09 16:16

>>856
あ、スマソ。
すべてクリアしていると言っても、広告にかんしては
ガンガンはやってないですね～

以前アドワーズやってキーワード最適化してね、多くの
クリック数が得られた（しかも適性キーワードで飛んで来てる）
のに、購買率悪かったのよ。それで辞めてしまった。

今は、ぐぐるで狙ったキーワードで上位表示されるように
なって、そこからの購買率は悪くないので、更に広告打つ事の
疑問を感じて考えちゃってるところです。

オーバーチュアにも表示されるアドワーズがあの結果だと
その他の広告もどうかな・・って思うのです。

多分家の場合、価格帯が半端なんだと思う。
もう少し商品のラインナップをどっちにするかで考えないと
いけないと思ってる。

859 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 16:48

アクセサリーって利幅がすごいよね。
うちは店からネットで売るなら店と同じ価格でとの指導がある。
客が見てるかもしれないしね。（実際新作チェックしてくれてる顧客もいてる）
余裕があればプロのＷＥＢデザインでも使ってそれなりのサイトにしたいとこだけど
（販売価格にまけないようなｗ）。
実際ネットも実店舗もやってる人ってすごいと思うわさ。

860 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/09 17:36

>>859
自作でないとしたら利幅は凄いと思うわ。私も。
ただ、店主自ら自作してる場合は殆どだから
社長（？）が作ってて、こんな安いものもないかも・・とも思うｗ

私の場合実店舗は、商品卸してるだけだからね。
この経営もしてたらホント凄いと思う。だからWebに力を
入れられるのだけど・・。

価格については、ネットと実店舗ではデザインのラインが
まったく違うので、ネットではネットで売りやすい価格に
近づけてるつもりなの。実店舗では、ネットショップのURLを
公開してないの。色々理由があって。

アクセ屋さん、家のネット商品がアート系って言ってくれたけど
あれは実店舗のに比べるとぜーんぜんシンプルなんでつ。

861 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 18:08

エルダーひとり舞台だな（藁

862 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 19:47

>>843
ちょっとアート系で他より値段が高めでセンスいいHPで商業的っぽい営業の店で、
店主以外の作品も出てて、あるワードで上位表示というと、モロに思い当たる店があるが
かなりクォリティ高いくて個人的にお気に入りの店なんで、違うと迷惑だから晒すの
辞めておこう。神戸じゃないしな。でも当りのような気がする。ムヒヒｗ

863 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 20:09

>>862
そんなん、イパーイあるがなｗ

864 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 20:13

>>862
もしかして漏れが思ってるとこと同じかも。
そこって色使いがうまくてさーそれでもってビーズアクセサリーって
事で探してると見つかり難いとこじゃない？　
関東なんで違うかなと思ってたが。一緒にムヒヒｗ

865 ：862：04/03/09 20:16

>>864
そそ。ビーズアクセサリーとはどこにも書いてない店だな。自分も偶然見つけた。
芥川っぽい作風もアリでな。ここはヲチ板じゃないのでこの辺でやめとこう。

866 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 20:19

>>865
あ、多分間違いないわ。芥川ね。うんうん。
少なくとも862ﾀﾝと漏れの言ってるところは同じかもな。
悪い感じの店じゃないんでやめとこう。

867 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 21:42

>>863
センスいい店なんて数えるくらいしかないでよ。
何をもっていいかは難しいが、商品も店のデザインもな
ビーズビーズした雰囲気から脱皮して、垢抜けてるのが
センスだとするとな、そういうビーズショップは数えるくらい
しかねえな。違うか？（藁

868 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/10 12:37

エルダーもてもてだな
皆血眼になって探してるみたいだぞ

869 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/10 13:02

>>868
どこだかちっともわからないよｗ

870 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/10 14:13

うーんでも有限で特定キーワードで上位ランクなら
やはりあそこしか思い浮かばんぞｗ

871 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/10 14:52

ＩＪＫ出展した人いる？

872 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/10 17:52

>>859
利幅については一概には言えないよ。薄利多売でやってるところもあるしね。
それに売上高や総費用まで分からないと利幅が多くても儲かってるかどうかは
判断できないからね。　利幅も大事だけど回転率も重要だと思うぞ～。

>>860
＞あれは実店舗のに比べるとぜーんぜんシンプルなんでつ。

そ、そうなんだ・・(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

873 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/10 21:22

>>868
見つかったみたいだなｗ

874 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 00:48

銀の車輪？

875 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 00:51

エルダーﾀﾝ、真偽のほどは？
今日はオデカケでつか～？

876 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 00:53

>>875
まさか難民見てない訳ないよな。
見ててお隠れになってらっしゃるのでわ
あなたの店探しで大騒ぎですわよ～ｗ
みつかっちゃった？

877 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 01:44

>>876
ていうか、あの程度で騒ぐ小前のほうが小物に見えるぞｗ
上位レベルの経営者のサイトがいずれバレルのは当然かと。
アドワーズとは比較にならんくらい宣伝効果も高い

878 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 01:47

>>876
小前はクズの巣掘の難民板に戻って一生そこにいろ
経営板には２度とくるな

879 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 01:54

別にエルダーさんの店がどうだとかどうでもいい。
暇なやつら多すぎ
書き込み、けっこう参考にしてるから今後ともヨロ

880 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/11 02:32

>>879
三月は暇だな～ｗ
よくニッパチって言うけど、漏れらはサンキュが暇だな～ｗ
しかし今年の1月は廃業考えるほど暇だったな～(ﾟДﾟ;)
十二でかなり取ったから余裕だけどな～(´ー｀)y─┛~~　
ビーズ作る人は何月が忙しいんだ～？

881 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/11 02:38

はあ・・今日初めて２ｃｈ来て見れば・・

サイト運営者の方にご迷惑なので、もう辞めて下さいね。
難民の方へもよろしくお伝えください。

ここはそういうところでないので、この話題はこれにて。

882 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/11 02:43

>>880
やっぱりこれから夏にかけてだよね。
何しろ貴金属と違って少し大きめになるからね、
露出が多い季節でないとさ。

冬も本当に寒くなると、案外ガラスの透明感に惹かれる
みたいだよ。家も12月は夢のようだった。今年は地獄。

883 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 12:26

>>872
そうだねー、一概に言えないかもね。
うちは>>860のエルダーさんの「自作でないとしたら利幅は凄いと思うわ。私も。
」とは違って店頭に並んだ時点で「ええ！？」って値段がつけられるからさ。
それでも売れるということは店の売り方がうまいのだろうな。
エルダーさんの店頭で売られてるのはきっとすごい値段ついてるのでは？
ネットで販売してるのと店に卸してるのと違うラインの商品だというのは
うなずけるよ。
回転率・・・これに関しては悲しいくらい管理の悪い私は多いに反省すべき
課題です・・。ハハ・・
今月末再度海外工場に行ってきます。以前に店とのコラボでアクセ製作の
話をしたのは私でした。うまくいけばいいけどな～

884 ：883：04/03/11 12:31

=859でした。ｽﾏｿ

885 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/11 14:33

>>833
物の値段てのは、原則的に、その財の相対的な希少性をあらわす数値だからね。
相対的希少性が高ければ、原価が安かろうが関係なく高値がつくんだな。
ただし、どんな業界にも言えるけど、市場が成功すれば、その成長過程で
必ず競争参入が入り、その業界の各企業の利益率はある一定のレベルに
収束していく事になるわけだけどね。まあ、あくまでも原則の話だけどな～ｗ

886 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/11 14:42

>>833
＞今月末再度海外工場に行ってきます。以前に店とのコラボでアクセ製作の・・・

確か、材料仕入れからの製造権を握れるんだよね？　こういう共同プロジェクト
の場合、供出した資本が多い方がイニシアティブを握れるんだから、製造権を
獲得できたのはおいしいんじゃな～いの～(´ー｀)
勿論成功した場合の話だけどさ、リスクテイクなしにリターンなしだからのうｗ
気をつけていってらっさ～い(´ー`)ﾉ

887 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 15:10

>>880
2月・3月がフォーマルアクセ中心で忙しいです

888 ： ◆XkofaHr.lQ ：04/03/11 16:45

通りすがりのパーツ屋です。

>>880
パーツ屋は１０月が毎年一番忙しいですね。
いろいろイベントを仕掛けて毎月攻勢をかけていますが
一昨年１０月にマークした記録を更新したのは案の定去年の１０月でした。

今年の２月もいい線行ったけど微妙に及ばずｗ

なので月別売上のベストは
１位　去年　１０月
２位　今年　　２月
３位　一昨年１０月　です。

１０月　うちが忙しい　→　１２月　880様が忙しい
２月　　うちが忙しい　→　２～３月　887様が忙しい

お客様ではないとは思うけれど、流れとしてなんか分かりやすいｗ

889 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 18:28

そう十月に材料を仕入れる、十一月に仕込む、
十一月末からクリスマスシーズン突入！
一月休むっていうか地獄を見るって流れですね。
ウチはー。

890 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 18:30

二月、百貨店はニッパチで売れんので、
三月と四月の卒・入狙いで仕掛けるくらいかなー。
・・・・普通だな；

891 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 19:17

>>890
ウチも同じ
3月：卒業のほかにも謝恩会とかあるし、和装用も
4月：入学狙いと進入･新社も狙いです。

デザインは、デザインネタ帳を貯めてるんで、1月にデザイン200点描いたけど
貯めてる分からも使ったから、しんどくはなかった
で、2月にまとめて材料を仕入れて、2月中は、3月分と4月分同時に行なってる感じで
ちょっとしんどかったです(＾＿＾;)
4月向けは、15日までに納品で、後しばらく忙しいかな・・・・・。

892 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 19:25

最近ヤフオクでゴテゴテした編み込みリングが売れ筋みたいなんですが、
実店舗（デパートや、ファッションビル）で、私はそういうリングが売られているのを
見たことがありません。

販売されているのを見たことのある方、いますか？

893 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 21:01

ない～　>>892タマ

シンプルなのが実店舗には多くないですか？
リアルでは「つける」という過程があるからゴテゴテは却下されそう。

894 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 21:39

セミオーダー屋です。なぜか今の時期から忙しくなってきました。
ひとりで手が足りない気分なのですが
お客さんはすべて顔見ながら売ってるので、ひとに任せたくないのです。
頑丈に作るのも、自分のこだわりがあるので。
でもこのままだと労働者のままです・・・

895 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 21:59

>>894
一時的と思い、ありがたく労働しておきなさい

896 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 22:03

一つ気が付いた事がある。
清香がいなくなると、

①ムーミンも叙位もいなくなった。
②ムーミンも叙位も清香も女性という共通点がある。
③ムーミンも叙位も徹底的かつ盲目的に清香を擁護していた。

この３個の要素から導き出される結論として
清香＝ムーミン＝叙位であると思われる。

897 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/11 22:48

>>887
なるほど、○○式とかイベント多いからね。
次は４～５月のブライダル需要に期待かな～。

>>888
ぞろ目だｗ　うちは既製パーツはほとんど使わないけど、10～11月は
年末に向けて製造が忙しくなるからね。ほんでもって12月は売りが爆発。
1月は反動で撃沈ｗ

>>894
別に労働者が悪いと言う意味で言った訳じゃないからね～。
労働の美徳を否定する気は全然無いし、好きな事を職業にする事は、やった事の
無い人には想像もつかないような幸福感や満足感があるわけだからね。
ただし、雇われの労働者と違って、自営の場合はリスクが比べ物にならない
という事を計算に入れとかないと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　なわけだな～…。
とりあえず今はがんがるのだ(･∀･)

898 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/11 23:35

>>894
何か気持ちわかるなぁ。
アタシも何軒も掛け持ってたことあって、その時は
まるで「内職のおばちゃん」になった気分でした。
内職が悪い訳ではないんだけど、気がつくとどこにも
出かけずに部屋にこもりきりで作りっぱなし。来る日も来る日も。
それで何とかせねばと、改革してるんだけどねー。
お互いがんがりましょう。

899 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/11 23:37

>>883
おー。とうとうまた行くんですね＞海外工場

これは、883ﾀﾝの動き方によっては、おいしい話に
発展できると思うので、ぜひぜひがんがって下さいね。
他の人も言ってたけど、契約関係とか役割分担の線引きさ
何らかの形ではっきりしてからの方がいいと思うな。
お金が絡むとね、やっぱり長い付き合いも・・さ・・
その辺だけが、余計なお世話だけど心配です。

うまく行くといいね～

900 ：エルダー ◆Emd6NDY3Bs ：04/03/11 23:44

>>887
>>891
フォーマルアクセやってるんだね。
アタシ、実は苦手でね。どっかワイルドになってしまうの。
それできる人うらやましく思います。2月を潤すには、やっぱそれか・・。

>>892
ゴテゴテリングさ、本当に流行ってるのかなって思う。
ヤフオクで出るのってね、殆ど1点物だから実は数的に言うと
そんなに出回ってる訳ではないよね。

現実的には、やっぱりもっと使えるものの方が出るとアタシは思ってます。
ゴテゴテ加減にもよると言うか・・

実店舗では・・うーん・・ビーズ専門店以外だと、雑貨屋で見たこと
あるんだけど、あまり動いてない様子でした。ボーンチャイナに
ホコリ溜まっちゃっててさ。

901 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/12 12:53

生でみるとオモチャみたいだから誰も買わないかと思う。
画像マジックで売っているだけじゃないかと。
粘土の花とかも、パーツ屋で見るとショボイし。

902 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/12 18:55

>>901
同意。画像マジックが大きい感じ。パーツの現物を見ると粉っぽい。
リアルショップだと、シャワー台にフラワーのデザインビーズとか使ってる。

903 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/12 23:43

ゴテゴテリング
リアルショップでも売れたよ。
っていうか、置いてもらったのは、社交ダンスのドレス売ってるとこなんだけどね

904 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 00:55

さすがにエルダーちゃんは今日はうちの仕事をやらせてるので遊びにきてないな～ｗ

905 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/13 01:00

エルダちゃんに何やらしてんだろな～？
うちもひまやから仕事もらおかな～ｗ

906 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 01:06

>>エルダーちゃん
仕事の邪魔になるといけないのでこっちに書きますｗ
ＨＰみたよん♪
うちのノヴェルティーがあんなに品良く化けるとは、さすがプロ！
「見せる技」というのを知ってますね。(∩.∩)
これはＨＰにおいては最強でんな～。
おっちゃんも撮影方法でアドバイスしてくれると思うしね。(∩.∩)

>>896
ムーミンちゃんは1２月～３月は一番忙しい時です。
もともと彼女は経営板の人間じゃないから会いたいなら
恋愛板にいけば？(∩.∩)
彼女はお見合いパーテイーやイベント企画会社で働いてるから
高い金でも払って相手でも紹介してもらえば？ｗ
某コテさんのＨＰはアクセス解析やＩＰ抜けますからね。

907 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 01:06

せっかくいい流れになってるのでご遠慮ください。
そういう内輪の仲の良さをアピールしたいがためのレスをするだけなら。

908 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 01:12

>>905
おうっアクやんっ
おったか　(∩.∩)
詳細はＨＰで述べるでつｗ
暇な時にでもゆっくり見るでつ♪
こないだＨＰへ長いカキコどうもありがとう。(∩.∩)
もっとレスを返したかったがあの時、ＨＰの調子が非情に
悪くて返信の窓がすぐに閉じてしまい「はげどう」とさけぶのが
精一杯ですた(;^_^A アセアセ・・・
皆があれくらいのレベルの発想が出来ると有り難いのだが
こればっかりはどうもね～。タメ息でつわハイ。
エルダーちゃんはアクセに限っただけじゃなく別の分野でも
優れたスキルがあるのでそれを活かせられないかと何とか
画策しておりまつｗ
困ったことに私が５月まではどうしようもない状態なんで
とりあえず私の手が空いてる時に中途半端にならないように
お互い寝る間を削って必死にやってます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やっと個人の申告が終ったのだけど今度は法人の決算が
またズラーっとあるのでこれが終るまでは気が休まりません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

909 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 01:20

>>907
＞仲の良さをアピールしたいがためのレス
どうしてそんな括り方しかできへんかな？(∩.∩)
ケンカしたり派閥作ったりして得することなんか何もないでしょ。
もっと皆で、仲良くしたらいいじゃん。
私にはあなたとケンカする必要もないし、むしろこのスレが
出来た当時、勉強のためにここへきたのならそれを伸ばすつもりで
私は参加したのだから。
名無しさんたちには申し訳ないが私はコテでつならない事や
小さなことに拘らずに今の環境を打破したいと前向きに考えてる
方に限ってはそれなりのレスをするつもりです。
そのためにも今までだって「それが（自分の意見）どんなに
間違ってもいいから、恥ずかしいとは思わないで意見をかいてくれ」と
私は前にもレス返してきたのだから。

910 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 01:23

>>904
＞さすがにエルダーちゃんは今日はうちの仕事をやらせてるので遊びにきてないな～ｗ
　
言葉尻とって悪いけど決してエルダーさんは遊びではないとおもいますが。

　あなたにとってはここが遊びなのかもしれませんが

911 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 01:26

そそ！
マトモな人間には２チャンは遊びの感覚ですよ。
マジメな話や商談はほんとうにビジネスで成功したいなら
リアル社会でやるでしょが！

912 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 01:29

じゃ、私マトモなのでここ辞めます

913 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 01:30

そうしましょう　(∩.∩)

914 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 02:41

>>910
同意。
言葉がひどい。

>>907
も、激しく同意。

事実だけ書けばいいのに、レスにプライベートの匂いさせすぎるから、不快にさせる。

＞ケンカしたり派閥作ったりして得することなんか何もないでしょ。
＞もっと皆で、仲良くしたらいいじゃん。
私は、ケンカと派閥はいらない。
でも、ここに関して言うなら、仲良しこよしも必要ない。
ここの人が一番求めてるのは、事実と方法だけだよ。

ここで論じられるのは、　経営　なんだものね。

もしもここに書くなら、
こういう仲のよさが何かにつながったとか、
こういうことを知って自分経営の何に生きたか
具体的な例をあげていわなければ、
>>907　>>910の言ってることはまったくの正論。

915 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 02:51

>>914
脳内丸出し（ｗ

不快になるならスルーすればいいだけだろ。
言葉程度に振り回されて馬鹿か藻前は。
事実と方法なんてタダで楽して知りたいだけだろ。
楽して稼げるならこんなチマチマした商売で悩みはしねーよ。
情報交換と具体例の提示は違うってことに気付けよボケが。
清香でなくとも通常コンサルが無料で示唆するわけがない。

916 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 03:00

そう思う人はそう思えばいい。
私はあなたみたいな（多分、別人を装ってるんでしょうがｗ）人ではなく
エルダーちゃんみたいにコテで堂々と自分がこの先どうやっていきたいか
またそのためにはどうすればいいのか何を勉強すればいいのかというような
ちゃんとした問題意識を持ってるコテさんしか興味がないんでｗ
あとはお好きに言ってくださって結構。(∩.∩)
つか馴れ合いがどうだとかそんなくだらん視点でしかものを考えられない人に
レスしても時間の無駄でしょう。
どんなに辛くても自分の人生を左右するビジネスライフワークと真正面から
向き合えずに脇のどうでもよい論点にしか興味が向かないならこちらも
バカバカしくてやってられん。
だから私のことはスルーでよろし♪

917 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 03:02

ＰＳ
前に進もうとしないもの。ついてこれないもの。
やる気のないもの。小さい事にしか目がいかないもの。

これらは皆、私にとっては不要の長物ｗ

918 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 03:18

きみには不要かどうかなんて、
そんな個人の事情なんてここではどうでもいい
人の邪魔はするなといっている。

919 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 03:21

何を勘違いしてるか知らんが邪魔するも何も
邪魔したいと思うターゲットにすらなってないわけでｗ
それ以前に目にも入らんのだがｗ

920 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 03:25

そそ、思い出したけど某コテさんに気を持ってた
最初の方で登場したオサーンかいなｗ
すると彼女の読みは当ったわけで某コテさんを必死に
ヲタしてる例の方でつねｗ
彼女は気味悪がってるけどね。
どーせなら上手くやればもっと接点をもてるものを
普段からネットしか楽しみがないから女性への接し方が
解らんのは仕方ないかｗ
それにしたってそんな香具師がアクセ販売とは皮肉なんもんやわ。
つか本当にアクセ販売？
勝手に彼女に興味を持ってここへきてるだけでしょが♪

921 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 03:26

>>915
なんのためにここきてるんだか。
ばかじゃないだろか。

922 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 03:27

こんなんでも経営てできるんだね。

923 ：清香 ◆Beauty/ygs ：04/03/13 03:32

>>921
マトモなのを見つけるためｗ
使い者になるのはおそらく２～３人だな。
アクやんくらいいけばもう一人前なのでこちらも安心できるがｗ
＞ばかじゃないだろか。
ばかを相手にするときはばかにならんとできへんもんや。
仰るとーり普通の状態では馬鹿を相手にはせんｗ

>>922
そうらしいｗ

924 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 04:30

harpの彫刻機って使ってる人います？
使い勝手とかわかる人がいたらご教授ください

925 ：兄貴は大工：04/03/13 04:33

↑ｴﾙﾀｿﾊｹｰﾝｗ
ノミやカンナじゃダメですかい？

926 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 04:36

>>924
アイスピックを使えｗ

927 ：ＡＶ男優：04/03/13 04:40

＞９２４
おいらのチンポコはいい仕事しますぜ（ｗ

928 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 11:21

ここは小使い稼ぎではなく、もっと前進したいと思う何人かの有志が
立てたスレです。マトモなのはいないという発言はいかがなものでしょうか。
あなたがここに出入りするのは御自由ですが、あからさまに人を不快にさせる
発言は慎んでいただきたい。

貴方が思っている以上に、ネットのビーズの世界は狭い。コテなどでとても
いられません。いらぬ詮索をされ関係ないショップまで晒され騒ぎになるのは
目にみえている。事実そんなこともあった訳ですが。

前からうすうす思っていたのですが貴方、このスレつぶす為に乗り込んだんじゃ
ないですか？１０００近くなってからの言葉にますますそれを感じます。

929 ：アクセ屋 ◆gz3eeJ1DVw ：04/03/13 12:03

>>924
ビーズじゃあんまり使わないよね、貴金属屋さん？
彫刻機って、あの下に円盤がついていてトレースする、アレかな？
懐かしいな～、もう何年もいぢってないけどな～。

あれはブライダル系のストレートアームの奴には良いが、V字とか
ひねり系の腕の奴に打つのは難しいぽ。リングの左右軸に対して並行に
彫刻針が移動していく構造だからねぇ。
あと、厚みや幅の変化が激しい物も打ちにくい。まあ、クランプいじって
無理やり噛んでやれば何でも打てるっちゃ打てるけどな～ｗ

930 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 12:08

>>928
利用できる人間はもう拾ったしテカーｗ

931 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 12:33

やくにたつのは10レスくらいしかないような悪寒。

932 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 14:13

>>924
リング用の彫刻機の事だと思うケド

平打ちとか甲丸のブライダルモノにしかあんま使わないな。

工具屋によっては買うかどうか、試し打ちを頼み込めばやらせてくれるで。
打つ練習なら自分で銀で平打ち何本か作れ。

Ⅴ字とか頭んデカイモノや変形モンのリングに打つことが多いんだったら、
自分でクランプ作った方がエエで。
クランプで挟んでモノが傷つかんよーにソコはセームとかゴム張ればOK！
やりようによっては自作クランプで平面打ちもできるで。

後はあんま使わんから真鍮の原板が汚くなるからカバーはちゃんと掛けとけ。

・・・・・蛇足だったな；

933 ：932：04/03/13 14:19

＞＞924

それとこういう質問はハンドクラフト板の【錺】装身具制作【彫金】でしたほうがエエで
ココは経営板だ！

・・・・・答えた後で言うこっちゃねーが；

934 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 15:16

ネットでアクセ買う人ってどんな人だろう。
そして、どの程度の金額のものがほしいのでしょうか。

935 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 15:27

>907
激しく同意
清香が来るとせっかくの良い流れが途絶えてしまう。
この人はそれが理解できてないのでしょうか？

936 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 15:31

そそ。
清香さんってＷを連続して使うけど頭が悪そうな文章だと気が付かないのかな？
しかも
＞前に進もうとしないもの。ついてこれないもの。
＞やる気のないもの。小さい事にしか目がいかないもの。
＞これらは皆、私にとっては不要の長物ｗ
こんな文章書いて気分が悪いです。
自分以外の人の事を思いやる余裕は持ち合わせてない方なんでしょうね。
ダンナさんには悪いけどこのおばさんを放置する似た者夫婦なんでしょうね。きっと・・

937 ：マイトガイ：04/03/13 15:53

貧乏人は僻み根性丸出しで大変だな。

938 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 16:32

>>928
このコテハンの方は、スルーするしかない。
何を言っても、絶対に理解することなく、ああ言えばこう言うで、
終わりというものがない。かえって更に荒れてしまうだけ。

どんなにすぐれた経営者であっても、ここを荒らして
しまってるのは確かだね。実は知っているようで知らない事も
多いし、それを認めることはない。今までの流れを見てる限り。
ある意味、とんでもない荒らしをやる人間と本質的には
同じだろう。

多分大方の人が、迷惑におもっているのは確かだと思う。
だから、ここの住人にできる最大の事は、スルーして
これ以上無駄な論議でスレを荒らされない事だと真剣に思う。
どうだろか？　同士よ、はらわたは煮え繰り返るだろうが、
みんな黙ってスルーしないか？

939 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 16:38

>>928
現実、たった今もやられてるコテハンがいるわけでな。
ただこのビーズ社会の狭さは,中々内部にいる人間にしか理解できねーのだろうな。
自分のショップが荒らされて閉店するの覚悟でコテハンやれるなんてそういないだろう。
そんなことは、誰にも強制できるものじゃないし、見込みあるなしと関係ないよな。
疲れるわ。本当に。何もわかってない癖に、わかってると思い込んでるババアは。

940 ：928：04/03/13 16:56

>>938 >>939
同意　スルーしかないな。結局あのコテさんから何も学んだ事ないし。
それよか時々通りすがりのプロがいいアドバイスくれるの嬉しかったな。
結構色んな人がそれなりロムしてるみたいだし続けたいよね。

941 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 17:02

ハンドメイドって、販売計画立てづらいよね。
同じ商品をたくさん作れるわけでなし。

942 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 17:41

私はわかっているなんて態度だが、
わかってる片鱗見せたためしなし。

943 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 17:49

938=ｴﾙｴﾙﾀｿ

944 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 17:54

＞943
おいらもそう思った！
エルダーの話は製作者の一意見ではあるが
決して経営者の立場でする内容じゃない。

945 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 22:45

>>941
簡単なものであれば数は作れるけど、あまり簡単すぎるものは売れないしね。
うちは子供が買ってくれるんだけど、同じものが友達同士とかでかちあっちゃ
うとよくないから、数を多く作ることは余計にできない。
都会じゃなくて田舎だからね。
経営者じゃなくて製作者の立場でいえば、同じものばかりを作っていてはあき
てくるというのもあるしね。

946 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 23:36

>>945
うちの場合、一点もの好きなお客さまが結構多いよ。
だから数を作ることはしない方針。
材料をまとめ買いできないし、常に新しいデザインを考えなければならないけど、
一点ものということで高い値段設定でもまとめて買ってくれたりするから、
返って余分な在庫を抱えずにすむよ。

947 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 23:52

>>945
>製作者の立場でいえば、同じものばかりを作っていてはあき
てくるというのもあるしね。
　それが一番つらいですね。
　かといって、外注する訳に行かないし。
　同じのを十人にでも結構つらかった。

>>946
　高めの設定かー。
　うちの場合、購入者もある程度ビーズ歴があって、今はやっていないとか友人の娘さんがしているという割とお仲間さんがお客様なんで、材料の値段も知っているんですよね。
　値段、ぼったくりと思われないかいつも不安です。

948 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/14 00:45

やすくしても売れないものは売れないけどね
意外なものが売れるので、なぜなのかわからないときがあります。

949 ：946：04/03/14 00:55

> 　うちの場合、購入者もある程度ビーズ歴があって、今はやっていないとか友人の娘さんがしているという割とお仲間さんがお客様なんで、材料の値段も知っているんですよね。
> 　値段、ぼったくりと思われないかいつも不安です。

今はビーズ本もいっぱい出ているし、そういう悩みは尽きませんね。
だけど、いくつか前のレスでどなたかが書いてましたけど、
売れる値段が適正価格だと思ってやってます。
趣味で作る方は材料費だけで考えがちだけど、販売側からしたら
それ以外にかかる経費も結構なものだし、もちろん利益も考慮しなくてはならない。
高めの値段設定というのは、薄利多売的なショップに対して、という意味で、
決してぼったくりの価格ではないつもりなんですが、受ける印象は人それぞれ、
なかなか難しい問題ですね。

そういった意味で、パーツ選びには気を使います。
原価がわかるようなものは避けてるよ。
947ﾀｿもガンガレ！

950 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/14 00:56

>>948
言えてる！
毎回人気予想を外してしまう・・・

951 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/14 04:56

948no syohin nanka dare mo kyoumi nai wana

952 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/14 08:34

読みたくない内容は専用ブラウザＤＬして
ＮＧワードに登録すればスルーできますよ
私どうしてまつ

953 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/14 08:35

そうしてます
コテハンつけるつーのは
スルーしやすくするためでもあるんだな

954 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/14 13:05

>>934
それはワシの方が知りたい（爆）

ヤフオクで買い手がついているのをウオッチして見ればどう？

・・・・参考になるかどうかわからないけれど、

955 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/14 13:28

不要の長物ってなに？無用の長物だろ！
正しい日本語を使おうよ
変な言葉の使い方してると客の信用をなくすよ！！

956 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/15 09:57

ちょっとスレ違いかもしれないけど、ウチ、ランキング丹念に見る人ならたいてい
知ってるかなって店なんだけど、この間家を出たら通りかかった地元の主婦っぽい
人がちょっとニヤつきながらジーっとワタスの事見てったんだよね。
知ってるのかも　とおもった。もちろん特商法出してるし。

気味悪いってほどではないけれど、やや悪寒。自意識過剰かな・・・

957 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/15 12:03

多分気のせい。
もしくは朝食べたマヨネーズが口のまわりにｗ