カーネギー「人を動かす」「道は開ける」

語ろう

玉ーネギーでハンバーグを作りますたが
それが何か？

「人を動かす」は今、読んでいる最中だけどすごくイイ！！
「道は開ける」は読み終わったけれども、「人を動かす」の方がはるかに感動しました。

ううん！
遅いな！

>>3
そんなにいい本ならどんな風に良いのか教えれｗ
しごく気になる。

いい本だよねー。俺も好きだな。
昔読んだ時凄く感動した。今でもたまーに読み直したりもしてる。
そういう時は「名言集」がお勧めかな。

さて、その本を読んだ方々、俺の心を動かすことは出来るのですか？

3年前、若造の俺が商売の真似事をしていた時、お金は稼いでいたんだけど
いつも時間や仕事に追われて「人生」単位でみた場合、最悪な状況にいた。
もちろん自分の未熟さゆえにね。
カーネギーの本とはそんな時に出会った。

「人は昨日はジャムがあったのにと後悔し、明日にはジャムがなくなると嘆く、
そして今あるパンにジャムを塗ろうとしない」（こんなんだっけ？）
これを読んだ時に物凄く考えさせられたよ。こっからかな？俺が何よりも「今」が
大事だと考えるようになったのは。
結局、将来も過去も「今」の積み重ねなんだよね、だから「今」を楽しむってのが
俺のモットー。

んで、悩みや問題の解決の一つの例として
最悪な状況を想定する→それを受け入れる→好転させるべく集中して取り組む。ってあったやん？。
会社のトラブルが続いて俺（と社長）が今まさにそうなのよｗ

まぁ俺の場合
最悪な状況になってしまった（うは♪）→開きなおる（デートしてウッシッシッする）→うまくいかないのならドタバタせず
しばらくほっておこう、流されよう（そのうちドッカにたどり着くさｗ）なんだけどね。

長文スマソ。逝ってきます。

話し方入門を読んだ　人を動かすは次ぎに読む

読んだけど忘れたのだ

人にプレゼントするには言い本だね。特に悩んでる友人とかには
なんか、様々なエピソードがえぐかったのを憶えている。
俺の人生もエグイけど。

人を動かすよりも７つの習慣のほうが評価高いよ。
７つの習慣の原著ではいろんな人がカーネギーを越えたとか評してるし
GOODBYカーネギーって書いてた人もいた。
でも両方好きだな。翻訳も忠実だし。カセットテープもあるし。
夫婦円満の秘訣は性生活の充実とか書いてるし。
なるほど

有名なの？

お！漏れもこの本読もうとしてたとこだ。
道は開けるの方だけどね。
つか前に買ってあったんだけど、ぶつ切りでしか読んでなかった。
正月になったら読もうと思って、天井裏から取ってこようとしてたとこ。

D・カーネギーはぜひ読むべし、
その後はドラッガーでも読んで比べてみるのもいいかも。

↑いかにナポ蛭や�Zつの習慣がつまらなく、後付けの理想論である事に
気付くだろう
自分の人生に役にはたたないと、、、

確かにナポタソはもひとつだな〜(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン
それなりに興味を持ってる人もいるから価値はあるんだろうけど
清香は興味が湧かんかったな〜(´･ω･｀)
マサはそれにしても色んな本を読んで学んでるからすごいな〜。(∩.∩)

大前研一『新資本論』よんだ?

追伸：有田芳生の熱弁学勉強中

1章はまさに２ちゃんねらだな

カーネギーは最高クラスの実用書だな。読んで損は絶対にしない。
たぶん、古典として、ずっと読まれ続けて行く本だと思うよ。

二十歳の時に初めて読んで、そのまま残っています。
版を重ねるとトピックスが変わり、ので違いがありますね。
名言集はリズムの勉強にもなりました。仕事でも役立ってます。

折れ中村天風もすきだなあ。

これのおかげでボーナスが年12回に！
情報請求はこちら。
http://revenge-chance.com/04/formgoogle.htm

たしか矢沢永吉も「人を動かす」読んでたね。

>>22
で、立派に族を動かしてますた

絶対に呼んでおくべき至高の書
お友達にもオススメ

「道」

「痔」

>>20
暗中模索＝キチガイ＝ＳＡＮ＝脳内＝初心一徹
お前は自分のスレから出るな！
カーネギーが迷惑する！

落合信彦のエッセイなんか読むよりは１０００倍は有益だと思うよ。

落合信彦のエッセイを読むよりかは１０００倍は有益だろう。

↑すまない連続投稿してしまった逝ってきます

28 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：04/01/12 04:20
落合信彦のエッセイなんか読むよりは１０００倍は有益だと思うよ。


29 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：04/01/12 04:21
落合信彦のエッセイを読むよりかは１０００倍は有益だろう。


30 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：04/01/12 04:22
↑すまない連続投稿してしまった逝ってきます

「人を動かす」と「道は開ける」と２つの抜粋らしい「人生論」だったら
どれ読むべき？

そんな事すらまともに考えられない32に8000ｻﾝ

1ｱﾎﾟﾛﾝ＝125,000san

125,000san＝125,000kitigai

>>35
sanてなに？

>>32
前者。
２冊読め。

ＳＡＮ＝暗中模索＝初心一徹＝零細経営者
色んなＨＮを持っている経営板一番のキチガイｗｗｗ

>>38
どこのスレにいんの？

「人を動かす」
でも
実際ここまでへりくだって考えられる人いるのか？

＞３９
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1065794945/

>>40
ケースバイケースで嫌な奴には実践してない。
人っていうのはおろかな考えをしてるもんだというのがわかっただけで、
この本を読んだ甲斐はあった。
読む以前よりも、人に対して怒ることは少なくなった。

俺を動かす

人を動かすと道は開ける感動しました！あと、カーネギーの他の本はどうですか？

カーネギーネタ　キボンヌ♪

ペーパーバックかっちゃった。
英語の勉強をかねて読みます。

いつかはお金持ちになりたい。
そう思っているひとのページはこちら。
http://revenge-chance.com/04/google.html

レモンを手に入れたら、レモネードを作れ。これは本当にいい言葉だ。

おれ、カーネギーメロンでMBA取ったんだけど、何か聞きたいことある？

高校生の頃読もうとしたが４〜５ページ読んで断念した。
ぜんぜん面白くなかった。
今（３６さい）読むとどうなのかな？
その時の本が残っているので今から読んでみます。

人も動かす

人が動かず

人は動かず
道は開けず

海が開けました。

「人を動かす」てのはほんと不思議な本だと思う。デールって人がいろんな人に
会ったり独自の調査をして、そこから拾ってきた有名人、たとえば昔のアメリカ鉄鋼王、昔の大統領
昔の哲学者を始め、一般の、ほんとそこいらの一般の職業、今の日本で言えば
サラリーマンやら大工、各分野の先生にあたる職業人のエピソードを集めて自分なりに短くまとめて、
それを繰り返しただけの本なのに、読んだら感動するだけでなく自分のためになった
気分になる。そして実際ためになっていると思う。・・・・心からほめる、重要感を与える、
批判も非難もしない、演出を考える。どれひとつの章をとっても納得できるし、なにより
自分自身その効果に震えた。誰かが言っていたように「人を動かすって人格やら倫理のもとる
やつですらすごい詐欺師になれるってアレだろ？たしかカーネギーの。」この言葉に
嘘はなかった。学生時代、成績ほぼ最下位より一歩手前のおちこぼれ落第者が
人間を完全にまではいかないけども自分にとって必要な部分は操作できるようになった感がある。
笑顔のつくりかた、褒めかた、気に食わないことがあっても批判しない、自分の身より人の身になる。
以前とはまったく別の人格につくりかえる必要があったが、それは仕方のないことだったし、
また、それは絶対に必要だと思った。もうちょっとで４０歳を迎える自分にとって、この本は、
生命を支える心臓のチューブに等しかった。あの当時の自分にとっては「人を動かす」こそすべてだったのだ。


リクエストにお応えしてネタ(半分マジｗ)ひとつ投下！話し方入門もかじったけど
効果あるかどうかわからんわ。掲示板でこんなレスするのはあまり経験がないからね。
感想頼む。自己評価だと５５点かな。自己満足文の匂いがありすぎよほんま。
このスピーチの目的は、そうズバリ「本の宣伝」。宣伝文として何点くらいか気になっとります。
あと「こことかこことか最悪」「もうちょっと句読点のリズム考えたら？」「この甲斐性無し！」
などアドバイスもよろしくー。

↑長い

＞４９
経営者でも何でもないおまえには用はねーよ！　ﾌﾟｹﾗ

>>54
モーゼの十戒かよ（ｗ

基本論としては凄く面白いし、良識の有る人間相手には有効な書だと想う。

でも、実際にはマスマス調子にのってこちらを軽んじ、より良く接してしてくれるどころか

さらに不利益をこうむる場合がある。女子と小人は養いがたし・・・というがごとく。

不幸にもそういう人間と仕事をする場合になった場合にはあまり役に立たない。

人を見る目があって初めて役に立つ気がする。。

人は動かず
道も開けない　　　　私

道は動かず

心も開けず

金持ち父さん板でカーネギー名言集って紹介されていましたが、どうですか？

>>63
どうですか？ってどうですか？？？

ほめるってどうやってほめればいいの？

えらい！

よかったよ

痛みに耐えてよくがんばった！感動した！

すんごく良かったよ！

ものすんごくよかったよ！

オゥ　イエッス！　ボブ　　イエッス！！
カマーン

>>67>>69>>70
一度でイイから彼女に言われてみたい

>>68
昔付き合ってたコに言ったことはある

ワロタｗ

2年ぶりに読んでるよん。
人には教えたくないほん。
自分の行動を分析されたくないもん。

内村鑑三の「後世への最大遺物」と共に、

人　　に　　は　　言　　え　　な　　い　　愛　　読　　書　　☆

>>66-70
しびれました

ところで>>71の用法用量はいかほどなのでしょうか？

俺は脱サラして１０年、会社もある程度大きくなり(従業員６０人）
リーマン時代の１０倍は給料が取れるようになった。
脱サラした時に熱心に読んだ本がカーネギーの「道は開ける」と
藤田田の「ユダヤの商法」だった。
この２冊は俺の人生の教科書だね。

>>76
『ユダヤの商法』って、もう絶版だよねぇ？

>>77
確かに古い本だった(２５年近く前の出版？）
でも藤田田の本なら沢山あるし、それを読めば似たような内容は
出てくるよ。

ユダヤの商法ってアマゾンにあるみたいだけど、買えるのかな？漏れ図書館で借りた。

古本屋で「日本のカーネギー教育の第一人者」って人の本を買った。
１３年前の本だけど、なかなかよかったよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483791439X/qid=1076836584/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/250-2430638-3117058

１０年ほど前、亡くなった父の本棚で見つけたのが「道は開ける」。
何気なく読んだら、すばらしい内容でした。
それ以来、カーネギーの本を読みあさりました。
今でも時々開いてます。
目の前の本棚に「道は開ける」が３冊ある。

>>81
おれなんてPCの隣、枕もとにそれぞれおいてるぜ

って自慢になってないかｗ

>>81
案外、親の本棚ってあさってみるものだね。
たまにお宝級の良書がある

カーネギーの本では「人を動かす」も勉強になるね。

親の本棚にまともな本がないんだが

私は約3000冊ほど蔵書がある活字中毒者だがその中で一冊を挙げよといえば
”人を動かす”この本になる。人間の普遍的心理の深層を突いている。
零細な経営して30年になるが、”自己の重要感”これにつきるように思う。
うちは現在は低賃金だが皆楽しく勤務している。高圧的な命令はせず自発的に無駄なく従業員は
動いている。高齢者も生き生きとして動いている。”自己の重要感”を高めるように言わずとも
コントロールしている。円滑な関係はこの本から学んだことが影響している。名著だと思う。
（これら従業員意識発揚を含めて今度某経営者セミナーで当社が紹介されることになった）

連カキコ済まん。あの本で学んだことの実践編として梱包作業担当者へはこう言う。
「あなたが気をつけているせいでキズのクレームがない。今後も頼むよ」と言えば
より一層注意し仕事にもハリが出ようものだ。無事に済んでいるのは縁の下で見えない
努力をしていることが多いが、その適切な評価をしてやることだ。ゼニはらっているんだから
当たり前、ではなくそれが間接的に役立っていることを口に出して評価してやることが大事だと思う。
よくＴＶのラーメン修行などで「やるきあんのかてめー」などの暴言がでるが
あれでは伸びる芽も摘まれてしまう。日本はコーチング技術がヘタといわれるが罵声で人は伸びない。
人と人の関係の根源的なノウハウがあの本にはある。教師にも読んでほしい本だ。

テレビのラーメン屋紹介で「なにやってんだてめー」
なんて言われると、テレビ内のことでもへこむよ。

カーネギーの本はホームルームの時に使ってもいいと思う。

恥ずかしながら、一度も読んだことがない。
どっちも必ず読みます。

>>87
＞あなたが気をつけているせいで

自己重要感を満たしてあげたいなら、
「せいで」じゃなくて「おかげで」と言うべきだと思われ。
いい歳なんだから、もっと国語力・語彙力を磨きましょう。

>>91
warata

HEKONDA

>>93
kinisuruna

「人を動かす」前に自分が動けと言いたい。。。
「道は開ける」前に自分で開けと言いたい。。。

>>95
おぉ！重箱の隅をつついたような細かい突っ込みだが、確かにその通りだ・・・。

松下幸之助の『道をひらく』の方が好きだが･･･

>>97
それもいいが、ちょっと精神論的な部分も無きにしもあらず。
したがって、良い本ではあるが、即効性という点ではイマイチ。

しかしカーネギーのほうは、読んだその瞬間から実行できる内容。
人生が変わる内容。

>>95
「人を動かす」って邦訳の題であって、原題は全く違うはず。

How to Win Friends and Influence People

｢人を動かす｣に貫かれているのは、徹底した人間に対するニヒリズム。だから
説得力と即効性がある。

>>101
チミの文章にも説得力のようなものを感じるよ
なんでかなー　ふしぎー

デール・カーネギー自身が人格者だから彼の本を読むとパワーをもらえる。
人を愛して接することの大切さを教えてもらった。

あぼーん

カーネギーの新装版シリーズはデール・カーネギー自身が書いた本なのか家族や
カーネギー協会の人が書いたのかを注意して買わないといけない。人を動かすと
道は開けるは有名だけどね

もみage

社会に出て「論理的に正しいのに！学問的に正しいのに！」通じない、分か
ってもらえない。そういう悔しさや悩みを持った時に読むと、この２冊の
威力が分かると思います。私は同じ本を２度読んだりするより、新しい本を
読みたがる方ですが、どちらも２０回は通読してます。まあ私が覚えが悪い
せいでも、ありますが良い本です(^^;

心をニュートラルにして読まないとね。

良スレだ。早速、買います。

「人を動かす」を読むと、

「あぁ、話が通じない相手にはこうすればいいのか」という喜びと、

「あぁ、やっぱりバカには絶対に話が通じないのか」という残念さ、

その両方に気付く。

道は開ける・人を動かす・名言集の文庫を
昨日買ったよ。古本だけど630円！！安すぎ

>>111
あぁ、「カーネギー・ハンディセット」だな。
古本屋に出回るとなぜか３冊セットがバラ売りになって、
二束三文で売られてるんだよな。
１冊ずつだと定価が付いてないから、激安になる。

↑
なるほど・・・(ﾋﾟﾁｭﾝ

しかし古本屋にはいっぱい自己啓発のほんがある。結構いいのがある。

内容いいんだけど、こう下がってちゃなー
さがすのめんど

>>115
かちゅでも使いましょ

■□■　店頭にてすぐにご融資　■□■

新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて５０万円まで２０分でご融資。

月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.bazooka.ne.jp/~a3503

　

どんな本屋さんに置いてますか?
神戸市内です。

>>119
ジュンク堂に行けばたぶんあるでしょう

古本はネットで探すのがラクだし安い。

>>121
古本屋には白の旧版の方が多いし安い

カセットテープ買った人いる？

良スレ保守定期age

この２冊は何回も翻訳をくりかえしているので読みやすい。

>>123
私はカセットテープ買ったよ。本に付いてたハガキを送りました。
私の場合は、ラジカセで２倍速ダビングをし、それをＭＤに録音
する。これで２倍速ＭＤができあがる。それをAIWAのＭＤＣＤラ
ジカセで再生して聴いてる。AIWAのＭＤＣＤラジカセは、ＭＤの
２倍速再生機能が付いているので、４倍速を聴けるよ。
ＳＳＩに６０万も出すくらいなら、カーネギーのテープで３〜４
万出した方が絶対いいからね。

たぶん、スタジオ録音の単調な朗読なんじゃないの？
聞いても盛り上がりに欠ける気がするので買ってない。
インプレきぼん

テープ持ってます。インチキ成功系とはモノが違いますね。
「普遍性」があります。自己啓発テープとしての価値は十分です。
どのテープにもいえることですが、継続して聞くのが１番の課題。
自己啓発マニアなら、テープはそれなりに高いけどお勧めはできますよ。

>>128
お仲間発見☆
テープの良さは、毎晩寝る前に聴けることですよね。私も「普遍性」に
すごく価値を感じています。１回聴いてそれで終わりという安っぽい内
容じゃなくて、何度も聴いて味わいたい内容です。

な〜んだ、宣伝か...

今日、ハンディカーネギーベストの文庫本買ってきた。これを休憩時に読みたいと
思います。新装版の分厚いのとこれは内容は一緒なんですか？

まじで上に立つ人間には一度は読んどいて欲しいね
使えない部下より使えない上司の方がたちが悪い

>>132
あまり怒らないで。「道は開ける」を読んで悩みを解消してください。。。

>>133
あなたこそ、「人を動かす」を読んで、相手を怒らせない説得をするように
してください、て言われそうだけど（ｗ

「人を怒らす」

どう考えても>>132＝>>134のほうに問題ある罠（藁

自分がいきり立ってんのを諌められたのに
「あなたこそ」ってオカシイだろ。
しかも>>133の言い方は別に相手を怒らすものじゃないし。

>>134＝>>134は基地害ｶｯﾀｰ小学生なみの知能か？？

どっちもどっちｗ

>>137
確かに（ｗ

あぼーん

ところで、>>136は何を怒っているんだね？

>>136
134は俺じゃないぞぉ

>>141
あ、そうなん？　それはｽﾏｿ。

じゃあアホなのは>>134ということでＦＡ？

いや、どう見ても>>136が一番アフォかと

>>143＝>>134

道は開けるを読まない時期はイライラしている。読んで実行した時期は楽に生活できる

>140
そこにレモンがあったら、レモネードを作るのか、はたまたママレモンにするのかということについて怒っているのだと思う。

>>146＝>>144＝>>134＝基地害

「女をイカす」「股は開ける」ってのはどうよ？

どーもこーもないね♪

「道は開ける」の日本語訳はひどいね。間違えばかり目立つ。

読んだけど、この人の本読んで感動できるうちは、まだ本当の悩み
じゃない気がする。

>>151
感動するために読むんじゃなくて読んで理解したことを実行する事が大事。
まあ、この本に書いてあることが今理解できなくてもこの本は本棚に置いて
おくことをお勧めする。いつか書いてあることがわかる時がくると思う。
あと他に興味がある本があればそれを何十回と読めばその本に書いてあるこ
とがわかるしできるようになると思う。確かにこの本だけでは足らないところが
今の時代あると思うが、この本と他に気になる本を読んで実行すれば現状が
良くなってくると思うよ。

「話し方入門」と「話し方教室」って内容に大きな違いはありますか？
読むとしたらどっちがいいですかねぇ？

>>153
大差ないだろ。
漏れは「話し方教室」を読んでスゴイと思った。

高校時代からこの本はバイブルです。
悩みがあったり、何かに行き詰ったときには必ず手にするように心がけている。

人前であがらないとか、堂々と話しているほうが評価が高いと思うけど
いろいろな講演や話を聞いた感想としては、「雄弁に中身なし」だな。
世間受けするための話し方や技術論なら嫌だな。

>>156
＞世間受けするための話し方や技術論なら嫌だな

お前ナニ言ってんの？？？
カーネギーの「話し方教室」を読んでからモノを言え。

>>156
「話し方教室」の中で、そういう技術論を思いっきり否定している

議論をしない

カーネギーも書けなかった
「役人を動かす」

役人を動かすのは簡単だろ。
なんか問題を起こしそうなフリをして、
役人の保身根性を揺さぶってやればいいだけだ。

ある２ちゃんねる逮捕者物語
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/818.html

『プロ固定の真実』はここにあります。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/
西村ひろゆきのプロ固定スカウト法
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.corn.2ch.net/entrance/kako/995/995722787.html&w=%22%E3%83%97%E3%83%AD+%E5%9B%BA%E5%AE%9A%22&d=1E72CA30D1&c=465&yc=9117&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25d7%25a5%25ed%25b8%25c7%25c4%25ea%26hc%3d0%26hs%3d0

人を動かす最高の極意は、「動かそうとしない」。

朗読CDが発売されたら是非買いたい！
なぜテープのみなんだろうか？

今の日本販売の権利はＳＳＩなんだよね？

>>165
マジで！？
ヤツらに金を払うのは癪だよなぁ。。。

>>165
ちゃう。
名前使って内容改ざんプログラム作ったらおこられた。

なので、Dカーネギー関連のプログラム２個は封印されてるｗ

しかし、あんまり人を褒めると調子にのってテングになる奴もいる。　こんな奴らはどう対処すればいいの？
また、｢人を動かす｣を読んだ人間は、褒めても、｢俺を動かそうとしてるな｣と思わないのだろうか？

>>168
なにが「しかし」だボケカス。つーか、ちゃんと本を読め。

「動かそうとしてる」と思われる時点で、カーネギーが勧めている
「褒める」とは違ってしまっている。心からの賞賛が大事だと書いてあるだろ。

↑こんな奴がすぐテングになる

> >169

>ちゃんと本を読め。

悪いな。 まだ5分の1程しか読んでないんだ。

>なにが「しかし」だボケカス

まだ最初の方しか読んでないが、確か｢いかなる理由で
あれ、人を非難するな。｣と書いてあったような気がするが……。
お前はこの本を”読んだ”かもしれないが、”理解”はしてないようだな。

”理解”してない奴の意見等、読む価値もない。
悪いが、人に絡みたいなら他をあたってくれ。

夜中の３時に、1人パソコンの前で熱くなってやがる。。
陰湿な奴だ…………。　┐(￣ヘ￣）┌

ほんとに悩んで死にそうな人間は本読む気力なんてね〜よ

そうだね！
あなたが助けてあげないとね♪

>>170＝>>171
必死だな

一番熱くなってるバカは>>171ということでＦＡ？

>>174-175
あんたら必死
バカと思ったらスルーが基本

ただこのスレ的には長所を見つけて絶賛しなきゃ

カーネギーの人生論は道は開けると人を動かすをコピーして半分にした内容と聞いて
いますが、人生論を読まれた方に質問です。道は開けると人を動かすだけで人生論は
特別要らないんですか？今お金がないもので。。。

>>176＝>>171＝一番必死。

>>153

「話し方入門（創元社）」と「話し方教室（ダイヤモンド社）」は雲泥の違いがあるよ。
「教室」は「人を動かす」に匹敵する名著。ほんと。
「入門」は「教室」でしてはいけないと言っている小手先ワザが列挙。
とても同じ著者の本とは思われない。

きっとダイヤモンド社員ごくろうさんとか言われるんだろうけど
両方読んだ自分が断言する。全く別物だよ。

それから、英語に興味がある人はamazon（米）でCDを買うことを勧める。
ペーパーバックはまず全ての洋書店にあるから国内でも買えるけどね。
あのイントネーションに富んだ朗読は自分のスピーキングも変えてくれるよ。

ちょっと南北戦争時代のエピソードの英語に古いところはあるが
聖書、心理学書の引用から大統領、経営者、店員、子供など
あらゆる階層の英語が出てくるから絶好の教材だと思うし、
なにしろこういう本は言語の方がぜんぜんvividだ。

原書を読むと邦訳はただの要旨だと思い知る。
アメリカでは高校生ぐらいが読む本らしいから
この本ぐらいで何が書いてあるか分かる程度になれば
まあ大方不自由はしない。

けっこう知識人も読む本なので、言い回しもどこで使っても恥ずかしくない
表現で整えられてるし。お奨め。

あ、上のCDは「人を動かす」のCDのこと。

>>174

毎晩、ご苦労、ご苦労。

お前、毎日こんな遅くまで何やってるの？

　　　オナニーか？

　　　　　　ほどほどにしとけよ。(￣ｍ￣）プッ♪

昼間は何してるんだ？

　　　寝てるのか？

　　　　　　ちゃんと仕事しろよ。(￣ｍ￣）ププッ♪

お前は、こんな本読むよりも先に、生き方そのものを
変えた方がいいぞ。。

>>179
情報ありがとうございます。
そもそも「教室」を知り合い（「入門」は知らないとのこと）に
勧められてという経緯もあるので、
まずは「教室」を読んでみることにします。

平板で単調な現行棒読み上げタイプの朗読ではないの？

不労所得のヒマな金持ちがいることも知らないﾘｰﾏﾝ>>182が悲惨で可哀相だ。
しかも粘着してるし。よっぽど悔しかったんだろうな・・・

「下働きの雇われ人」丸出しの>>182に誰か小銭を与えてやれ！！

もうひつこいよ。もうそのへんでやめとけ

>>180
それいいね。
俺も英語版CDでリスニング＆スピーキングのトレーニング試してみる。

>>187
お前はまず標準日本語の勉強から始めろ。

新著「人に勧める」

>>190
ハァ？

道は開ける：中学生になった時プレゼントされた
人を動かす：大学生になった時プレゼントされた

どっちも良い本だね。ｵｻｰﾝになった今でも時々読む
でも何処まで役に立つかは良く判らんな
だってアコギな事やった方が簡単に金持ちになれるじゃんｗ
（やらないけどな）

>>192
その２冊の評価と「あこぎな商売」と何の関連があるってんだよ。
バカかお前は。

「だって」の使い方が無茶苦茶なんだよ。
お前アレだろ、過去レスでいきなり「じゃあ」とか言い出してたバカだろ？
あれも「じゃあ」の使い方が思いっきり間違っていた。

＞「だって」の使い方が無茶苦茶なんだよ。

正しいとも言い難いが無茶苦茶とも言えないんじゃない？
「だって」は「何故ならば」とか「以下の理由により」と近い意味があるが

でも何処まで役に立つかは良く判らんな
何故ならばアコギな事やった方が簡単に金持ちになれるじゃんｗ

でも何処まで役に立つかは良く判らんな
それは以下の理由だ。アコギな事やった方が簡単に金持ちになれる

日本語としては変だが、とりあえず意味は分かる。
漏れは192じゃあないよ。192に同意もできない。どーでもいいけどな。

>>194
お前もストライクにバカだな。

もし『人を動かす』などが「あこぎな商売はいけない」と言っているのならば、
>>192の「だって」の使い方は間違っていない。
しかし、『人を動かす』には「あこぎな商売はいけない」などとは
一言も書いていない。それに、同書の主旨はまったく別の話だ。

だから>>192の「だって」の使い方は唐突であり間違っているし、
お前（>>194）の解説もまた無茶苦茶で間違いまくっているのである。

↑そんなに怒らんでよ。
194の一番下の行を読んでよ。馬鹿でもいいけどさ。

本のタイトルとは程遠い展開だなw

>>193=>>195
　　↑
一人、必死にガンガッテおります。
応援してくださいねｗ

>>193

お前、まだ人に絡んでやがんのか……。
ネット上でしか、人に喧嘩売れない小心野郎。

お前、一日中ネットしてるのか？
引きこもりなのか？　どうりで陰湿な
性格していると思ったよ。(￣ｍ￣)プッ♪

>>187さんにも注意されたから、もう終わりにしようと
思っていたが、最後にお前にお勧めの本を探してやったぞ。

まずは、これを読め。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31337238

次は、これだ。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31381186

これを読んだら次は就職探しだ。
お前は夜型で、人と接するのが苦手だから、こんなんが
天職だと思うぞ。
http://www.ogr-jp.com/recruit/recruit3.html

人と接するとストレスもたまるだろうから、たまには
こんなんで息抜きしろよ。。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30888678

じゃあ、頑張って引きこもり治せよ。　間違っても
小学生の首切ろうなんて考えるなよ。(￣ｍ￣)プッ♪
じゃあな。。

喪前らﾓﾁﾂｹ(AA略

>>199
どうでもいいけど、傍から見ててお前が一番恥ずかしいぞ。

>>199
必死すぎるうえに、具体的反論も出来ずに話題逸らしか･･･ｗｗ

だな

>199
199は自分でそういうのを読んでいるんだろうな。
でなきゃ、普通のやつはリンクされているものなんて知らないし、見ないもの。

>>204

どっちが必死だ。(￣ｍ￣)プッ♪ つーか、お前、二言目には、
"必死"だな。 他に書く事ないのか？
ワンパターンな奴だ。

> 具体的反論も出来ずに話題逸らしか･･･ｗｗ

俺の文章をよく読め。　誰もお前と議論するなんて書いてないぞ。　"人に絡むな"って書いてるんだが、
お前、日本語読めないのか？　日本語の勉強しろ。 なんで、"失業中"で、"人も動かせない"、お前と
議論しなきゃいけないんだ？ 仕事もない奴がえらそうに語るなよ。　
低能な奴だ。

最近は書く時間が早いな。 俺に言われたから早寝早起きしてんのか？
お前、わかりやすいぞ。
単純な奴だ。

> 199は自分でそういうのを読んでいるんだろうな。でなきゃ、普通のやつはリンク
> されているものなんて知らないし、見ないもの。

あっ、あれか？ ｢ヤフーショッピング｣→｢本｣で｢引・き・こ・も・り｣と入力してから検索すればいい。
お前以外は誰でも想像つくと思うけどな。 お前でも、10回位やれば覚えると思うから、やってみろよ。
他のもやり方は同じだ。 これからは自分で検索するんだな。
無知な奴だ。

………よく見たら誰もお前の相手してないんだな。俺もアホらしくなってきた。　時間の無駄だし……。
もう本当に終わりにするから、後は勝手に1人でシコシコやってろ。　これで本当に最後だ。。　
早く仕事探せよ。　今日は早く寝て、明日はハローワークにでも行ってこい。仕事が無いから心が荒むんだよ。

救いようがない奴だ。

２０５の電波ぶりをヲチできるスレはここでつか？（藁

「人に絡むな」と偉そうに忠告している２０５こそが
最も人に絡んでるよな・・・ｗ

一人で熱くなってる貧乏サラリーマンがいますが、放置でおながいします。

>>182は相当キてるな・・・

新著「人に絡むな」

>>209
惜しい！　正しくは

『>>182は「人に絡むな」と説教する前にﾃﾒｰ自身が人に絡むな』

だな。うーん、ややこしい。

新著「道を開けろ」

「どけどけどけ〜ぃ、低脳>>182様の道を開けろ〜ぃ！」

>>182の悲惨な電波ぶりをヲチしましょう！（禿藁

カーネギーは「死ぬときに莫大な財産を残すべきではない」と言い
生きている間に殆んど寄付したんだよね。

日本人や欧米人と折衝する場合には非常に有益な良書だと思う。
良心や良識のあるビジネスマンと付き合うときには
ぜひ読んでおきたい良書。

東南アジアの特定地域でビジネスをするさいには、役に立たない場合もある。

あぼーん

>>214
アンドリュー・カーネギーな

>214
「莫大な」と言っていることに注意したいものですね。

新著：「財産を残すな」

>>219
寒いしウザい。

心の清い落伍者は所詮落伍者

カモネギー
さばき方教室

>>222
出会い系関連のスレへどうぞｗ

t

オーディオのやつ、カセットテープじゃなくてCDでだしてくれよ

>>225
MDにコピーするとかCDRに焼くとか、ちょっと面倒だけど、そういう手間でどうよ？

>>226
そうだねぇ。めんどくさいけどそれしかないか。創元社にメールしてみようかと思ってた。。

カセットテープなんだ。売る気ねーなー

「道は開けるの」の13‐仕返しは高くつく‐を皆さんよみかえして下さい。お願いします。

なぜ？

D・カーネギー・トレーニングって本を買ったらトレーニングの紹介本だった。。。
この本の中でトレーニングできるのかと思ってた。。。

私は自己開発モンで二番目によかった

>>232
じゃあ一番よかったのは、なあに？

自己啓発の本に「人を動かす」っていう単語が入ったタイトルの本が結構ある。
なんかやなかんじ

柳の下にドジョウがいっぱいかあ...

盗人にも5部の利がある　たしか第1章の最初

この本の作者って例の大富豪のカーネギーじゃないんだよね

>>237
そうです。この本の著者はビジネススクールで教えていた人です。

もしやNﾋﾙ？

大富豪のアンドリュー・カーネギーの依頼で
ナポレオン・ヒルが成功の秘訣を体系化
ビル・ゲイツが尊敬しているのもこっちのカーネギー

デール・カーネギーの教室に通ってたのが
かの有名なウォーレン・バフェット

上のであってる？

>>240
ウォーレン・バフェットはよくわからないけど、ナポヒルとビル・ゲイツはきいたことある。

今度講演会行くから、まってろ。ﾈﾀは仕込んでくる刈らさ。

期待してますよ

このスレ見て古本屋4件ハシゴ。
「ハンディー　カーネギー・ベスト」
新品未開封800円でｹﾞｯﾄ!
3件回った後”諦めてアマゾンで買うか”と
家路に向かう途中、脳裏に浮かんだボロボロの古書店,
「カーネギー・ベスト」の名前を見つけた時
30年生きてきて、一番叫びたい瞬間だったかも知れない。

>>244
未開封のカーネギーベストが見つけられるとは運がいい。
あとは本をしっかり読んで実践するだけですね。
古本屋で欲しい本がみつかるというのは自分も感動しますよ

>>244
おめでとう。良かったねー。
先日、うちの本棚の隅で「人を動かす」を発掘した瞬間、
「買ったことすら忘れていたよ＿|￣|○」と情けなくなりました。

読書が好きな人間はあくまで「読書が好き」なだけだ。

byリーヘンス

自慰が好きな人間はあくまで「自慰が好き」なだけだ。

by井出らっ○ょ

カーネギー読んでてもなんかあんまり感銘受けない。
たぶん俺に問題があるんだろうな。

人を動かすより自分が動いた方が良いんでは。
ひとりですべてのことをやっている経営者こそ神だと思う。

>>249
ジェームズ・アレンでも読むか？原因と結果の法則っていう本。
>>250
時間は一日２４時間しかない。一人で仕事ができないから人を鼓舞して仕事を手伝って
もらうわけ。すべてできなくても経営者はやっていける。ナポヒルでいうマスターマインド
ってやつです。

>250
人を使ったことは何度もあるけど、結局は自分一人でやるようになる。
言ったことができないんだから仕方がない。
使われている人間ってのは、どこまでいっても駄目だね。

話し方教室を買った。話し方入門はスピーチの内容だったけど、教室のほうは
スピーチと話し方を扱っているよう

もう、「人をどかして、道を開く。」しか、俺には残されてないのさ。。。

最近の自己啓発書みたいに即効性やインパクトはないけど、
それだけにいつの時代にも通用する深い内容だと思う。
人から深刻な人生相談をされたら、一通り相談にのったあと、
メイン三冊セットの文庫版をあげてます。
悩みすぎてドツボにはまっている人には喜ばれますよ。

>>255
悩みが人を大きくさせる要因にもなるし、ストレスにもなる。この本は何回読んでも
よくできているなぁと感心させられる。感動もする。この本に出会うまで、相当悩んで
いろいろな本を読んだけど、これが自分には合っているような気がする。

「道は開ける」の”宗教信仰が悩みを克服し、幸せを呼ぶ”
ってところだけは邦訳する必要無かったように思う。

『人生を変える黄金のスピーチ　上下』
ってどうなの？
結構高いんだけど。
『話し方教室』を読めば十分かね？

>>258
それ図書館で借りたことがあるけど、スピーチがうまくなりたいならそれでいいと思う。
話し方教室はスピーチと日常会話が半分半分って感じだと思う。
創元社の話し方入門はスピーチがメインとなってた。あと記憶の仕方も載ってたと思う。

っていうか本を読むだけじゃ駄目だよ
潜在意識から変えないと駄目だからね
耳からがいいらしいよ

>>260
カーネギーのカセットテープ版を買えってことか
CDだったらすぐに買うけどなぁ

ＣＤで平板なトーンのナレーションじゃ退屈しちゃう。

そのまま睡眠に突入！睡眠学習でｳﾏｰってか

話し方教室は良かった。話し方入門を次読んでみるよ

愛蔵本版を買うか普通のを買うか迷う

愛蔵版なんて買うことない

俺の場合、愛蔵版買う金をオーディオ版にまわす。

http://www.geocities.jp/strongkjp/index.html
( ノﾟДﾟ)＜結構いいのそろってるよー

俺、二年前ぐらいに仕事のことで悩んでた時
その頃、知り合ったイタリアンのシェフに
「道は開ける」をプレゼントされた
こういう本を人から貰ったのは初めてだったから
凄い驚いたけど、今でも辛くなると読み返してる
付箋と手垢、それに中に線も引いてるから
見た目ぼろぼろだけど、俺にとっては一生の宝物
それから、悩みや相談をされた後、7つの習慣とセットでプレゼントしてる
内容は確かに、似たような本もたくさん出てるから
人によりけりかもしれないけど
何より、その本に込められた思い（言いすぎ？）がある
俺にとっては、最高の本だな

>>150 ：名無しさん＠あたっかー ：04/06/12 12:39
>「道は開ける」の日本語訳はひどいね。間違えばかり目立つ。

ここは笑うところでしょうか？

カーネギーって人も「道は開ける」という本を読んで成功したのか？

>270
原本を訳さずに飛ばしている箇所もあるよ。
日本人向けに飛ばしたほうがいい箇所ということではないから
訳し漏れかもしれない。

日本語訳はひどいそうですが、「間違え」という日本語はいかがでしょうか？

うんうん、感動して何か役に立つものが手にできれば良いんだからね。
つまり、読んだことで自分がよい方向に変われたら、それだけで
素晴らしい本だということ。それでいい。

「道は開ける」一冊しか知りません。
他におすすめを紹介してください。

>>275
人を動かす、カーネギー名言集、カーネギー話し方教室などあります。
スピーチや話し方に関しての仕事をメインでされていた人で、その受講生が
悩みの解決の仕方や友達の作り方をよくわかってなかったので道は開ける
や人を動かすを出版したのです。道は開けるの次は人を動かすがいいと
思います。

人前で話せなくてもいいけど、思っていることを
いささかの感情の揺さぶりもなく、かつ、後悔を伴う言い残しもなく
必要十分に伝える技術は欲しい。

>>277
人を動かすには他人に対しての接し方とかの基本が書いてあります。一読の価値ありです

>>252
俺もこんなカンジ。
使おうとすれば倍の時間と人件費と気力体力が失われる。
その上、客に損害を与えるという最低のバイトがいるが、得意先の息子なので切るに切れない殴るに殴れない。

結論
縁故採用は悪いことは有ってもいいことはない。

>278
ありがとうです。読んでみます。

この本は読んだことがないけど「読んだらどう？」と言われてここにたどり着きました。
なんかこの本を賛美する内容ばかりで北朝鮮みたいですけど、読んで損はないですか？

損もするし後悔もするよ。絶対読まないほうがいい。







とでも言って欲しいのかね？

>>282
いや、正確な評価を教えて欲しい。
だって普通の本はマンセーもいればアンチもいるじゃん。
なんでこのスレはマンセーばっかなの？どうなの？って。

そこまでこだわるなら、
２ちゃんできくより読んだ方がはやいと思うが・・

２ちゃんねらーに、
世間的には歴史的名著とされているものに
公然とアンチなスタンスを表明する勇気が
あるはずもなかろうｗ

この二冊は世界中で読まれている名著です。アメリカ人だけじゃなく、中東の人も
読んでいるらしくアメリカのamazonでも評判は高い。日本でも社会人はこの本を
読むのが基本といわれるくらい良書です。一度読んだらなぜこのスレでも評判が
いいのかわかってもらえると思います。俺は業者じゃありませんよ。俺の父親も
この本を読んでいました。父親からいい本だと教えてもらいました。
ハードカバーの本は二冊で３、１００円くらいするので、両方読みたい方は文庫本
サイズのカーネギーベストでもいいかもしれません。名言集を含めて三冊で
２、３１０円で買えますし、持ち歩くこともできますし。

じゃあ買ってみようかな。
人付き合いが苦手で、克服すべく方法を考えていたところ。
でも今月超金欠だから来月にする。手帳に書いておくよ。ありがとう。

>285
文庫本も出てるの？
詳細キボン

ネタか・・

オレは文庫版の名言集を鞄に常に入れてるな。
区切りがつけやすいから電車で読むのにぴったり。

デール・カーネギーの文庫本版は「ハンディーカーネギー・ベスト 」といって
カーネギーが書いた「道は開ける」、「人を動かす」、「カーネギー名言集」の
三冊がセットになって文庫本化されたものです。それぞれを単体で売らずに
セットでカーネギーの名著が２、３１０円で手に入ります。
↓ハンディカーネギー・ベスト
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422101013/qid=1100686000/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-3637206-6596269

ずっと鉄鋼王だと思ってました。
全くの別人だったんですね。

>>291
そう、鉄鋼王はアンドリュー・カーネギーでこの本の著者はビジネススクールで
ビジネスマンなどに話し方教室で講師をした人。でもこのデール・カーネギーも
すごく有名な方です。この本はお奨めですよ。ビジネスマンは必ずといっていい
ほどこの本を読んでいます。あなたもいい影響を受けますよ。初版から何十年
も経っていますが、いまだに読まれている良書です。

基本的に天邪鬼な人間であるけど、
この本は本当によい。

社会で生きるには絶対いい本。
中学校時代に人生に悩んでいたときに親父にプレゼントされた本。
親父に感謝！
こんないい本を息子にプレゼントするとはあんたは素敵だよ。


あれから十年たったが、引越しもしたし、ぼろぼろになったけど
今でも本棚から取り出すことも多い。

本を読んで「なるほどな〜」と思う。
でも、そうした対処法を日々の現実が許さない悲しさ。

http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html
学会分裂か、大石寺と和解か
創価学会門徒も上層部も知らないだろうが、超トップのみが知りえている「池田大作の資産」の問題が、今、世界のウラ社会で話題となっている。それも超一級の話題である。

　池田大作は個人資産としてスイス銀行に膨大額の預金を保持していた。これは「個人名義」のものであり、決して学会名義のものではない。

　ところが、である。ご存じの通り今年になってスイス銀行は「個人名義の預金」を一切扱わなくなってしまった。団体名義（創価学会名義）だったら預かってくれるのだが、池田大作は１兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。

　で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。紆余曲折はあったようだが、結論として、ニューヨークに六〇〇〇億円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。

内容が当たり前すぎて、読んでても頭の中をスルーしちゃう。
その当たり前のことができてないんだろうけどね。

原書と邦訳を両方見たことのある人に質問したいのですが、
上にも少し誰かが書いてとおり、日本語版は原著から削除した部分が
あるのでしょうか？だいたい何分の一くらいになっているんでしょう？
とてもいい本だと思うので、カーネギーが書いた文章はすべて読みたい
んです。もし削除されてる部分があまり多いようだったら英語の勉強も
兼ねて原著を読んでみようかと思います。

自分で確かめるのが一番納得するんじゃない？読んで実感してください

読んでみる

>297
「何分の一」なんてほど削除されていないよ。
パラグラフ単位で、ある部分が抜け落ちてたって感じ。
特に訳さないほうが好ましい部分とも思わなかったので
校正上のミスなのかもしれない。意識的に抜いたとも
思えなかったけど、そうで無いとも言えない感じ。
もっとも、自分のもっている日本語訳は版が古いので
その後の改訂版が出てたら校正がかかっているかもしれない。

原書と邦訳を対比させて読み進めると勉強にもなっていいよ。
自分の場合には原書を読んでから何年も経って、実は家の書架に
邦訳本があるのを知ったというお粗末君。で、両者を読み比べた
のは今年になってから。
まだなら、日本語訳を最初に何度も繰り返して読んで内容を頭に
入れてしまい、その後で原書を読むようにすると速く読めるし、
理解が進むと思う。
どのみち、じっくり読む本だから速読する必要もないけどね。

２８１です。
道は開けると人を動かすを読んでみました。
道は開けるは今それほど悩んでいなかったせいかふーんという感じでしたが、
人を動かすの方はじっくり読む価値があると思いました。
これからは実践に向けて２回目の熟読に入りたいと思っています。

「人を動かす」買ったよ。
まだ読んでないけど、目次を見た限りでは良い感触。
日本語オーディオ・カセットの広告リーフレットが入ってたけど、
朗読テープはどうなんでしょうか？
８本（８時間５８分）で15,750円は相当値段が高いとは思いますけど。

mp3にして洒落かｎｙでうぷよろ

人を動かすを読んだので、次に話し方教室を買おうと思っています。
人を動かすと内容がかぶったりしてないですか？

>>304
人を動かすは人との接し方の本。話し方教室はスピーチとか話し方についての本
なんでかぶってないよ

原書と日本語訳本の両方を全巻揃えている人っている？

>>302
でも、田中孝顕のSSIより、よほど良心的さ。

自己啓発最強は、「人を動かす」、「道は開ける」、「７つの習慣」以外に
お奨めはありますか？

いろいろ手を出さずに、そこに集中した方がいいと思います。
自己啓発オタクになってしまうと、逆効果。

私もそう思います

>>308
その３冊を選んだあなたの目は、すでに確かなもの。
だと思う。

実践しなきゃ意味がない。

>>308
カーネギーの良さがわかれば、「７つの習慣」の軽薄さもよくわかると思うのだが。

自己啓発って、基本的にどれも言っていることは同じだしね。
自分で「これは」と思った本にじっくり取り組んだほうがいい。

自己啓発系の本はその３冊でいいと思うよ。あとはロジカルシンキングとかマーケティング
の本とかのビジネス書を読んだらいいだろうね。一ヶ月に５万円相当の本を読めば老後は
安泰っていう考え方もあるし、幅広くいろいろな本を読んで実行して自信を深めてください。
図書館で借りてきたりしたら、安く済むし、ある程度知識が身に付くと自信がつくのは確か
だと思います。あとは実行力をもつために一歩ふみだす習慣をみにつければいいでしょう

追記すると、一ヶ月に５万円の読書は乱読しようと言っているのではなく、例えば自分に
とってすごくいい本が見つかってそれが２０００円なら、２５回熟読すれば５万円相当の
読書になるから、いい本を見つけたら、それを何度も読んで読書ノートとったりして
脳にインプットしてアウトプットも頑張るということです。

>>309-316
人を動かすを読んで、いいと思ったのですが、意外と本屋に
カーネギーシリーズが置いて無くて、なんか不安になったんです。
みなさん、ありがとう！

age

余談だけど、原書３冊に含まれる英単語をすべて完璧にマスターしたら
相当のボキャができるね。
いっぺん読んでおしまいという本ではないし、速読する必要もないし、
日本語訳も充実しているから、原書を１冊でも読み切ったことのない人
にはもってこい。じっくり何度も読んでいい本だから、ついでに英単語
も全部マスターしてしまえば、熟読・複読で内容も頭に入っているなら
原書速読も無理がない。
ちまたのＴＯＥＩＣ本とは毛色の違う英単語になるかもしれないけど、
語彙力だけは幅広・肉厚になること間違いなし。

>>319
英語勉強中の私にとっては興味深い話ですな。

この前、偶然に自分が話している声を聞いたのですが
話し方が全然いけてませんでした。　内容ではなく
魅力が無い話し方なんです。

話し方教室を買おうと思っていますが、こんな漏れでも役に立ちますか？

>>321
話し方教室はスピーチの本だから話し方が気になるなら本読んでスピーチを録音して
自分で聞いてみるといいと思う。あと日経文庫のビジネスマンのための話し方入門も
買っておくといいかも。日経文庫はブックオフにもありますし。あと敬語の本も読んでお
くといいんじゃないでしょうか。

話し方教室より、いっそのこと司会者養成コースのような本格的なものの
ほうが良いのでは？　
みんなが手っ取り早く行きそうなものは中途半端にしかならない気がする。
講座が中途半端ということでなく、プロを養成するところに意識がないから
サワリだけで終わりがちという意味でね。
それと、他人とは滅茶苦茶差別化できる経験をしたほうが引き立つでしょ。

>>322-323　ありがとうございます。
スピーチとかでは無くて、友達と話してる時の話し方が
ダメでした。

感情がこもってなくて、早口という感じです。

スピーチとかでしたら、練習すればいいのですが
普段の会話を治したいので、話し方教室の本は
内容的に適して無いのでしょうか？

>>324
じゃあ日経文庫のビジネスマンのための話し方入門がいいんじゃないでしょうか。
ビジネスと日常の会話の話し方についてかかれてあります。ブックオフにも105円
コーナーにあったりします。カーネギーの話し方教室や話し方入門はスピーチに
対してのやり方がかかれていますので、他の著者がかいた本を読んだほうがいい
でしょう。

>>325 そうなんでつか！　ありがとうございました！
明日、ブックオフに行ってきまつ！

録音された自分の声が変に聞こえるのは人間誰でも共通すると思うのですが。

上の方のレスに、新装版はよくない、みたいなことがかかれてたのですが、
自分は新装版を買ってしまいました。
新装版でも十分役に立ちますか？

>>328
新装版が悪いわけではなく、デール・カーネギー自身が書いた本とカーネギー協会の
人が書いた本があるので、注意しておくといいということだけです。他の著者が書いた本
が内容が悪いわけではなく、デール・カーネギー自身が書いた道は開けると人を動かす
は名著ということが言いたかったわけ。新装版とか文庫版とか愛蔵版があるので、値段
とかが違う。新装版はハードカバーなので結構長持ちすると思うし、デザインがかっこ
いいと思うのでいいですよ。内容はどれも一緒です。

>>329
あ、なるほど。そういうことだったんですか、すいません。
新装版はキレイですね。大切に読んでいきたいです。ありがとうでした。

自己啓発の為に、「７つの習慣」か「道は開ける」を買おうと思っていますが
どちらがお奨めですか？　両方読んだことがある賢者の方、教えてください。

どれと言わずに、いろいろと読んでみたら？

>>331
どっちも良書なので両方買うのが一番いいけど、７つの習慣は長い人生の中で効果を
あげていく本です。道は開けるは悩みについての対処法という本です。目的がどこに
あるのか次第ですのでどっちがというのは難しいです。７つの習慣でしたらブックオフに
いけば安く手に入るでしょうし、道は開けるの新装版はブックオフでは手に入りにくいです
から。。。両方読んでもらうのが一番いいんですけどねぇ

「道は開ける」の最後のパート8（実話３１編）の字が小さく
はじめの３話がいまいちでしたので、４話以降は読んでいません。

良かったと思う実話があれば、タイトルかページ数を教えてください。

>>334
くつろぐことを知らない人は自殺に向かっている　なんてどお？

>>335 ありがとう！　読んでみます！

・７つの習慣
・道は開ける
・人を動かす

を読んで、少しずつ実行していますが、他にお奨めの自己啓発の本は
ありますでしょうか？

>>337
イヤな仕事は絶対するな!―“いのちの仕事”を見つける方法 サンマーク文庫
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763181904/qid=1106223011/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1101303-1107430

「幸せな小金持ち」になるための8つのステップ ~人生の”宝探しの地図”がここにある~
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901465317/qid=1106223089/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-1101303-1107430

お金のIQ お金のEQ ― 世界の幸せな小金持ちが知っているお金の法則
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901465422/qid=1106223089/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/250-1101303-1107430

「ライフワーク」で豊かに生きる ― 幸せな小金持ち的“天職”の見つけ方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/490146552X/qid=1106223089/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-1101303-1107430

>>337
スマイルズの世界的名著 自助論―「成功パターン」を作る習慣 知的生きかた文庫
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483797239X/qid=1106223273/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1101303-1107430

思考は現実化する―アクション・マニュアル、索引つき
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710515/qid=1106223487/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1101303-1107430
（思考は現実化するの本はいいけど、資料請求すると勧誘電話が頻繁にかかってくる
　　　　200万円の商品を買わせるらしい）

貼り杉ウザい

自助論って読んだ方いますか？
人を動かす、道は開けると比較した感想を教えてください。

>>341
人を動かすは人との付き合い方の本、
道は開けるは悩みとの付き合い方の本、
自助論は勤勉、勤労の大切さとそのやり方が書かれてある本

>>338-339
自己啓発オタク、成功法則オタクにはならぬよう注意されたし。

カーネギーは速聴で財をなした人かと思ってました。

それは、ナポレオン・ヒルを金儲けのダシにしてる田中孝顕。

ageとく

デール・カーネギーとアンドリュー・カーネギーって
違う人？

>>347
ケント・デリカットとケント・ギルバートって
違う人？

あみだババアとブラックデビルって
違う人？

道は開ける読んだけど、宗教のメリットが少し理解できた。やんないけどね。
でも、カーネギーが宗教を「人生を生き易くする為の教え」と捉えてるのは目からウロコだった。

・祈りで悩みを吐露する事で気を晴れさせる(医者やもんたに人生相談するみたいな)
・神に救いを求める事で荷を軽くし、見守ってもらってる安心感を得る
・神を信じる事で、苦難を試練＆必然と考えられるようになる
・経典のとおり人を助ける事で自己満足を満たし、ひいては人に好かれて豊かな人生を送る

宗教の部分は理解しようとしないほうがいいよ。
本当に神がいるとしたら、こういうはずだから。
「自分の力で生きるのが人間のあるべき姿だよ。
拝むんじゃないよ。頼るんじゃないよ。祈るんじゃないよ。
自分の足で歩くんだよ。」
って…

>>351
あなたのは無神論。道徳倫理の基盤が自己しかない不安定な精神。
神仏は、常にそばにあり、朋に語り、供に歩み、伴に生活するもの。

>352
違うよ。

むしろ本当に神がいるとしたら
「ンな事言うてるヒマあったら布教して来いや！」だな。

…じゃなくて、カーネギーの本による宗教観は、
ヴィクトル・ユーゴーの名言を引用させて頂くと、
「ある種の思考は祈りである」ってヤツではなかろーかと。
「道は開ける」に、無心論者だけど建設的な意味で、図らずも
クリスチャンのような生き方をしてるオッサンの話が出てきましたし。

ですので、>>350のメリットは神仏がいまいが、無心論者だろうが
応用可だと思うのでつ。

ガイア論者でも、自分でバモイドオキ神みたいな自作の神でも良し。
宗教は良い意味で用いれば、エネルギー増幅器になり得る。
ただ、布教やお布施のノルマのある宗教は、かえって人生の足を引っ張ると思う。

最近、行く本屋で必ず平積みされているのですが、
何処かで紹介された？

うちの近所の大型書店では、もう何年も平積みされっぱなし。

進学・入学・入社の季節の贈答品にピッタリなんでは？

犯罪者は自分が悪いとは思っていない

今日もいらついてしまった

本当によいほんだった

道は開けるもよんでみる

「道は開ける」「人を動かす」を実践しやすいよう体系的にまとめたのが
「7つの習慣」だと思いました。

世の中本当の悪人はいるものです。中途半端な「人を動かす」は怪我をします。
ちゃんと第三の習慣までこなしておかないと。

そうなのか

ありがとう

教えてくれて

7つの習慣をかじってる香具師って、上から意見するよな
創価学会の人間に似

道は開ける・・・・のかなぁ？

開けるは例が極端すぎるんだよね。
悩んだとき、どう解決していくか、より具体的なのは7つの習慣。

今日、D・カーネギー協会が書いたセールス・アドバンテージっていうのがあった
どうやら、セールスに関する本らしいD・カーネギー自身が書いたものではないが、
カーネギーの考え方を使った本らしい。読んでみたいと思う。

素朴な疑問なんだが…
「道は開ける」でも「七つの習慣」でもいいんだけどね、
読んだことによって、人生がグイッと好転するようになった
人っているのかい？　

悩んだ時や、低迷した時に内省のために読むもんだから、
グイっと好転するというか、持ち直すことがほとんど。
自分の場合は。

>>368
鬱が治ったってことはある。人生が読んだだけで変わるものではない。変えようと思い
実行することだ。全てのビジネス書に言えることは、読んで理解したことを実行する
ことが大事。それが出来るだけで人生は変わる。おれは実行した

読ムだけじゃ変わらないね

表面をうのみだけでなく
行間を正しく理解して、
それらを実践していかないとね

カーねぎー理論の実践は　確かに縁は増えるが
付けこんでいいように利用だけしてくるやつらも多い
どうしたもんかね

「人を動かす」は付け込まれるね。
「道は開ける」は良い本だと思う。が、肝心な実践が弱い。
読みが浅いのかな。

なかなか実践とは行かないんだよねえ

今日のパンにジャムを（略

雑誌サークルで、三十代の社長さん特集で愛読書として紹介されてたよ

今日のNHKラジオ、ビジネス英会話で、カーネギーの言葉が
紹介されていた。ちょっと嬉しい。
火曜日も再放送あるし、日曜日にも再放送あるぞ

セールスなんとかは古本屋さんで見つけられなかった

人を動かすのPART1に
「父は忘れる」という短文があるけど
あれは子育ての前に読んでおくべきだ・・・

>>377
セールス・アドバンテージは今年の４月１０日に発売された新しい本なので、たぶん
古本屋さんにはまだ出回っていないと思います。Yahoo!オークションでもまだ出て
ないようですし

>>378
あれは子どもに対しての接し方でもあるし、大人にもいえるね。なかなかできない
けど、理解してあげるれるように意識したいね。

〉〉379そうだったのですかありがとうm(__)m
買ってみます

ディールカーネギーファンのための掲示板つくりました
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=83081

是非良かったら携帯からでもみれます。お暇なときに語ってください。

>>381-382
目は大丈夫か？
色彩センスなし。
書き込み以前の問題だ。

>>381 このスレが過疎ってるのに、なんでそのサイトを作ったの？

>>381
「人を動かす」をもう1回読み直せ

>>383-385
まぁまぁ、好意でやってくれてるんだから。
迷惑に成ることでもないでしょう。活用法を話し合いませんか。

思いつくのは・・・たとえば

・激しい討論になった時など、２ちゃんねるとは別のところでじっくり意見交換したい旨のある人用。
・２ちゃんねるにもしものことがあったときの避難所。

でしょうか。それに、その掲示板は２ちゃんねる以外のディール・カーネギーファンのためにも
集う場所のひとつとしてよく機能してくれるかもしれませんしね。

そのサイトは広告収入がメインなんだよ
出会い系の広告を貼りすぎ

好意とは思えないのだが。

日本には「野暮」って言葉があるんだが英語圏にはこういう
概念は無いのかな？

カーネギーみたいな本を書いたり、読んでることを公言したり
するのは野暮なんだよ。こっそり読んで読んでることを誰にも
言わない。これが大切。意見交換は２ちゃんだけにしとけよ。

おれも自己啓発本はエロ本と同じところに隠すね。

カーネギー本を社員に配ったり友達に贈ったりする馬鹿…

うそ、おれは貰えるなら嬉しいな。
で、エロ本と同じところに隠す。

カーネギーの著作は素晴らしいと思う。社会人は
かならず読むべきだと思う。しかし俺は絶対人には
薦めない。カーネギーを語るのは２ちゃん内だけです。

「人を動かす」なんて、知らない人からみれば心理操作や洗脳の本だと思う罠ｗ

動かされてたまるか！と思うのが「人」でありますし

故に、この本を人に薦めるのは難しい

おれはエロ本は自己啓発本と同じところに隠してます。

ＡならばＢ
ＢならばＡ

オナニー
２ちゃんねる
自己啓発本


生活に欠かせず役にも立っているが
人前では絶対話題にできないｗ

宝物を隠す場所とエロビを隠す場所って、同じだったりするよね。

意見交換することで自分を磨くって手もあるんじゃないかな？
自分の世界を自分ひとりで育むってのもアリだとは思うけどさ。

これは自分の経験談だけど。自分以外の人の考えを聞いて気づくこと、
いままでけっこうあったよ。そういうことって今までなかった？

ここ１０年まともに人と会話したことない。

「人を動かす」の前に「道は開ける」を読め。

>>400
ヒント

10年むやみに人の手を加えず
大事に漬けた梅干は新しい梅干より価値が高いか低いか。

当然低い。

まぁ、高いか低いか自分で決めれ。

>>401
その理由は？

http://homepage1.nifty.com/noranyan/index.html

これ図書館で借りてきたけど最後まで読めなかった。
書かれている事は素晴らしいが、これを意識してやろ
うって事になると、自分も騙すし相手も騙す事になる。
わかってて実践するならいいんだけどね。

>>407
わかってないなー

なぜ自分も相手も騙すことになるの？

相手を自分の思うとおりに「操作」しようとしてるのか？

だとしたら大きな間違いだな

>>408
例えば「批判も非難もしない、苦情も言わない」ってのがあったけど、人間誰でもムカッと来る事はある。
それを押さえてこれ（人を動かす）を実践すれば、自分も相手も騙す事になるが？
それに、自分の感情を素直に伝えた方が動く場合もある、って事が全く考慮されていないのは不自然。
上の方で、例えが極端だとか付け込まれるなんてレスがあったけど、その通りだと思う。
明らかに付け込まれている場合は、どう対処したらいいのだろう？
仏の顔も三度までと言うが、、、、

>>409
確かにそうですな
感情をストレートに表現した方が上手くいく場合もある・・

ただ、ムカッとする時だって多々あるけど、相手の真意を知ろうとしないで
感情的になってしまうのはマズイと思うんですよ

「相手のことを理解しよう」ということがベースにあれば、感情を抑える？ことは
「自分も相手も騙す」ということにはならないと思うんだけど・・・
そもそもそんなに感情的にはならなくなるよ


＞明らかに付け込まれている場合は、どう対処したらいいのだろう？

明らかであれば、毅然とした態度で接するべきでしょう


あの本に書かれていることを、馬鹿正直にすべて実践する必要はない
なぜなら、コミュニケーションに正解なんて無いと思うから

なので、時にはブチギレながら、時には抑えて、量稽古をこなすしかないかと


偉そうに書きましたが、俺は全然できてませんorz

リーダーになるためはどうですか？

本を読んでリーダーになったやつはいない。

リンカーンもルーズベルトもケネディも、ガンジーも吉田松陰も
二宮尊徳も、みんな勤勉な読書家だったはずだと思うけど。
「勤勉な」っていうのは、本を読むだけの人ではなかったという
意味も含めて。

ものを知っておかなきゃ駄目ってこった

ガンの告知を受けた時、石の説明の仕方が「人を動かす」的だった。
ガンそのもののショックより、カーネギーの理論の説得性と普遍性に驚かされた。
私がちょっと答えづらい質問をした時も、石は理論通りの方法を使って説明をした。
私は、納得したような振りをし、石を解放した。
医師の説明にインフォームドなど決してされなかった。
いくらカーネギーの理論を使っても満たされない時もあるのだということを知った。

でも、そう結論付けるのもおかしいよね。
そもそも、この石が「人を動かす」を読んでいるかさえもわからないことだし。

>>415　文章もガンだな

理想論

２人は２ｃｈ運営プロ固定の覚醒剤中毒者なので逮捕してください
★薬漬け宮本隆徳　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
リバイバル（顔写真入り）　http://www.tmiyamo.com/　
★高木泰三２ｃｈ詐欺師　東京都目黒区鷹番2-7-19-102
偽ボランティア世界健康センター
アンチネットワークビジネスシステム(ANBS)
プロ固定とは？
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

押してダメなら引いてみな〜、て感じ。
交渉術の一つに加える程度でいいんじゃない？

ただ、このやり方で動く人は基本的にいい人だから、そんな人と積極的に縁を作って、
つけ込む人を切っていったら精神的に豊かな人生送れそうだな。
類友か。まずは自分からそういう人になれ、と。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796646140/adayintheli06-22/250-9763666-0121057?dev-t=DVZ02IW2V71DT%26camp=2025%26link_code=xm2

7日間で人生を変えよう(CD付き）
ポールマッケンナ著

付録ＣＤが極上です。期待しないで買ってみましたが素晴らしい本でした！
これは良心的な実践できる技法満載のある意味自己啓発の価格破壊といえるでしょう。

>>420
ｱｿｼｴｲﾄﾘﾝｸ貼ってんじゃねーよｳﾞｫｹ！

つーことで通報しときました。

付録CDの声がｷﾓｲとおもいますた

付録CDを少し聴いたら気分が悪くなりますた。

完全な催眠じゃねーかよｗ
ﾅﾚｰﾀｰのしゃべり方がﾜﾛｽｗｗｗ

30分以上もあるｱﾚを全部聴くのは相当ｷﾂｲね。

▼「人を動かす」と「道は開ける」のＣＤ版が7月下旬にリリース

創元社から発売の「人を動かす」、「道は開ける」のオーディオ版が
カセットテープからＣＤにメディアチェンジするみたいですね。
7月下旬にはＣＤ版がリリースされる予定のようです。

これを無料の速聴ツールや、iPodなどのＭＰ３プレイヤーと
組み合わせたら、なかなか面白いことができそう。
いまから楽しみです。

▼速聴関連スレ
おまいらタダで速聴やってみないか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1110000004/
お前ら、速聴ってどうよ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1031653860/
速読・速聴を極めろ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1094315600/
♪♪☆速聴って・・・☆♪♪
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1054396659/

▼ポータブルAV板
http://bubble4.2ch.net/wm/

あと、ナポレオン・ヒルの教材を扱ってるＳＳＩ（代表：田中孝顕）の
会社からは、ぜったい速聴の教材を買わないようにね。
高額の請求をふっかけられて、ひどい損害を受けるよ。

速聴はタダでできる。
もしくは、安価にソフトウェアと機材は入手できる。

ＳＳＩの速聴教材による詐欺被害
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1031653860/379
悪徳　ナポレオンヒル　SSI
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1097272512/

>>420
なかなかいいね
最後まで読んでもセミナーの
勧誘がないのが良心的だね

速聴ならチェンジギアがおすすめです。
無料じゃないけど・・・使いやすいよ。

>>424
創元社
http://www.sogensha.co.jp/

>>424
それぞれ、CD８枚・・・。
MP3版も出してくれ。

自分でエンコしてメモリに転送するしかないでひょ

CD8枚では意味ないような･･･

>>431
そうなん？（；_；）
おれiPodとか使ったこと無くて、これを契機に買ってみようかと
思ってたんだけど。
CD８＋８＝１６枚分ぐらいは入るかと思ってたんだが。

iPod 20〜60GB
http://www.apple.com/jp/ipod/color/

>>417
たしかにいいかも。なんか元気なオレがいる。

早く俺の道が開けますように・・（-人-）

病気でちょっと気弱になってる友達に
人を動かす　道は開ける　お勧めした。
彼女が元気になってくれればいいんだけどねー。

かく言う俺自身はこの本に書いてあることの一部は
教えられる前に実践してきたような気がする。。
そういう生き方や人との接し方が間違ってないんだって
確認できて、勇気づけられたような想いです。
もちろん新たな発見や感銘を受けたことも多いので
寝る前に何度も読み返しています。

悩む彼女に自己啓発本をプレゼント。
ﾜﾛｽ

他人から自己啓発本貰うほどウザいこともあんまりないと思う。
立場置き換えてみろよ。俺だったら絶対に嫌だね。

「お前はこれができていない」リスト（分厚い）をもらったようなものだなｗ

え？このスレでもプレゼントされて喜んでる人いるじゃん。

ウザイだろ
普通
こういう本って
こっそり読むもんだし

おれは自分が読みたい本だから、タダでもらえたら嬉しいけどって
言ったまでのことよん（笑

ふつう、彼女とか、異性に自己啓発本をプレゼントすることはしない。
あ、でもジョークのネタにはなるなｗｗｗｗ

まぁ、相手が好意的に受け取ってくれたのならいいんじゃないの。
あと、意思の疎通がとれてて、信頼関係のある仲の人からの推薦本なら
素直に読んでみようと思う。

でも、それ以外で自己啓発本をもらっても、微妙。
ＴＰＯによるか。

どうせなら本よりもCDが欲しい

スレタイとは関係ないけど、一つ守るだけでずいぶん違うもんだよ。
部下や同僚の悪口や陰口をネチネチやったりしないこと。
ようするに当たり前のことを当たり前にできないのが多い。
誠実性であるだけで信頼される。それだけで部下は上司を信頼するもんだ。

ｶｰﾈｷﾞｰって子供いたの？

書店にCDが並んでいた
ケース大きすぎｗ

最悪のケースを想像して
おこったら、受け入れろ
とか書いてるけどさ
そんなこと簡単にできたら苦労しないよ
どうやったら受け入れれるか書いてくれてないし
そこが一番の味噌だと思うんだけど
最悪のケースなんておこったら
発狂して自殺してしまうよ

>>447
色即是空空即是色です。

>>448
当たり前だろ。

カーネギーの本って何コーナーにおいてますか？

自己啓発

現在「人を動かす」を読み途中。
自己啓発というと何か胡散臭いようなイメージを持ってましたが、
この本はかなり素晴らしい内容だと思う。
人間としての行動哲学というのかなんというか、
とりあえず読んでみることをお勧めします。

ワインバーグは、子供のころカーネギーの本を読んでいやな感じがしたそうだ。
大人になってから読んでみると、それほどでもなく、自分が変わったことを感じたということだ。

自己評価が低い人は、この本が言おうとしていることを受け入れにくいのではないか、ということです。

>>453
ワインバーグって、あの物理学者の？

>>447
道は開ける読んでる途中だけど
俺も思ったｗ

>>455
あれは、ビンボー時代からスタートした人間だから言えることだよね。
失う物が無いところからスタートだから、まぁ、大抵の結末は受け入れられる。

創元社ページでCD視聴してみた
なんか白黒ニュース番組のナレーションみたいな声だが、昔風で逆にｲｲ感じ
つか、高けぇ。高すぎる

そこよ。
そこなのよ。

「人を動かす」と「道は開ける」は
どっちを先に読むのがおすすめですか？

>>457
なんで「です・ます」調に変えたんだろう

悩みごとがあるなら→「道は開ける」
人間関係を改善したい or リーダーの立場なら→「人を動かす」
それ以外の場合は、興味をもった方からでよろしいのではないかと。
ちなみに、よく売れているのは「人を動かす」の方。

>>459
売れてるのは「人を動かす」
ビジネスとか会社関係で活用したいんなら、やっぱこっちじゃないかな
まあ、好みで

>>460
「た」「である」止めだと音読ではキツく響くからじゃね？

CD12600円タカスｗｗｗｗｗｗ

でもまぁ、悪徳商人・田中孝顕（たなかたかあき）のＳＳＩの数百万の
【カセットテープ教材セット】と比較したら、激安もいいとこだけどね。

>>464
ヒント：１枚あたりの単価

>>464
>>466
近くの図書館で買ってもらって、それを借りて（ｒｙ

ＣＤなら家宝になるから安いものだよ

>>454
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320025636/
第１３章　動機付けのできる人になるには
に、「人を動かす」を読んで、どう思ったのか書いてある。

田中孝顕のSSI・ナポレオン昼はカセットを１４０万円で売る。
電話勧誘もしつこかった。

あの会社は「東京都消費者センター」に告発したほうが
いいかもね。

CD売れてるみたいだね

理解と寛容か。その通りだな。
しかし寛容すぎると神様になってしまう。

今油田を荒らしてる中国みたいにワザとやってる連中には
どう対処すべきなんだろうね？

いい本だけど
恥ずかしいから人には薦められない

既出だが、自己啓発系、能力開発系の本は、エロ本と同じ場所に
隠してる。

俺もｗ

ちなみにＣＤ版欲しいんだが値段が厳しい
一応さいたま図書館にリクエスト出したんだが
ダメだったorz

ヤフオク・アマゾンの中古しかなさそ

道は開ける、読みました。

とっても良い本だと思った。
悩みがある時は、とても役に立つと思った。

ただ、人生の成功＝金持ちになる、という式が頭の中にある人にとっては、大して役に立たない本だと思った。
道は開けるだと、「貧乏でも金持ちでも、どんな状況でも幸せになる方法」を目的とした本の様だから。

現在貧乏で、金銭的に成功したいなら、神田という人が書いた「非常識な成功法則」を参考にした方が良いと思う。

「道は開ける」はある程度、人生を長く生きている人や金銭面で成功した人が自分自身を振り返ってみるために読む本の気がする。

読み方が甘い

>>475
英語版は５０００円弱なのにな

>>478
iTuneStoreには無いの？

回避性人格障害の俺にこの本は向いてますか？

うつ病のオレにも効果ありました。

>>479
How to Win Friends & Influence People (Unabridged)7:14:39　\2,900
The Sales Advantage (Abridged Nonfiction) 3:15:16 \1,400
The Leader in You (Abridged Nonfiction)1:29:57　\900

>>480
俺もその傾向があるけど、人間関係に不安があるのも、コミュニケーションの技術が
あればある程度やれると思うので、人を動かすを読んでみてもいいと思う。その他の
コミュニケーションとか人間関係をつくる本で勉強して話してみるとちょっと不安も
小さくなるかもしれない。道は開けるの方は悩みの克服の仕方が書いてあるので
読んでみてください。ブックオフとかを使うと安く買えると思うので、古本屋と図書館を
うまく利用しながら、いろいろな問題を改善してください。

>>483
ありがとうございます。
がんばってみます。

ＣＤくらいぽーんと買って呉よ。
ナポレオンヒルプログラムを買う思いすればタダ同然じゃないか。

おまいらカーネギーもいいけど
ホリエモンの本もなかなかいいぞ。

デール・カーネギー・トレーニングとかいう
セミナーに参加した人いますか?
本だけでなく実践も学びたいと思っています。

あ

>>487
それって催眠学習セミナーだろ？
ダマされるなよ！

昔、オレのダチがそれにはまってもう完璧マインドコントロール状態。
このオレがおまえはダマされてるんだ！といってもまるで効果なし。
親切のつもりでなんども説得したが、このバカはキレやがった。
このバカがなんと言ったと思う？
　　　”カネが惜しいんだろ？”
こうなったダチをオレは絶交したな。

は？

ﾃﾗｶｰﾈｷﾞｰ

>>489
やさしく見守ってやれよ。
いつかは目覚めるから。

>>487
そんなのがあるのか？
デール・カーネギー財団は認めているのだろうか？
以前S○Iが勝手にデール・カーネギーの名前使って訴えられてたと思ったけど・・・。

デール・カーネギー・トレーニング(R) ジャパン
http://www.dale-carnegie.co.jp/

「企業・組織の人材ソリューション、ビジネスセミナー、
自己啓発研修を提供する世界最大のプログラム」

とのこと。

>>494
たけーよ。

>>480
秀作のコメディドラマを観まくれ。
毎日観まくれ。
気付いたら回想してた、位になるまで観まくれ。
キャラが憑依するぐらい観まくれ。

これで大丈夫だろうが、
不安なら実際になりきって演技。
自分の日常でもなりきって演技してみる。

これを半年やって変わらないなんてことはありえんだろう。

俺なんか、コメディを２時間みたら翌日はノリノリだし。

>>496
どんなドラマっすか？

>>497
冬ソナとか・・・・

ﾌﾟﾁﾜﾛﾀ

韓流ﾓﾉは見ないっすね。。

>>496
わかるわかる！

ふとおもしろい場面思い出しちゃったとき、なんともいえずﾌﾟﾁﾊｯﾋﾟｰだよな。
陽気でいられる。

>>500
そいじゃ〜「菊次郎とさき」泣けるし笑える。

俺はドラゴン桜見てますね。

もう一度読みます

""こいつら落とさないとネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】　
佐藤剛男（福島1区） 　　山崎派　　　　　　　笹川　尭（群馬2区）　　橋本派　　　
小泉龍司（埼玉11区）　 橋本派(郵反)　　　与謝野薫（東京比例）　無派閥　　　　
渡辺博道（南関東比例）橋本派　　　　　　　佐田玄一郎（北関東）　橋本派
大村英章（愛知13区）　 橋本派　　　　　　　野田聖子（岐阜1区）　 無派閥(郵反)　　　
田中英夫（京都4区） 　　堀内派　　　　　　　滝　　実（奈良2区）　 　橋本派(郵反)　　
小西　理（滋賀2区）　　　橋本派(郵反)　　　谷　公一（兵庫5区）　　亀井派
石破　茂（鳥取１区）　　　橋本派　　　　　　　亀井静香（広島６区）　亀井派(郵反)　　
二階俊博（和歌山3区）　二階派　　　　　　　鶴保庸介（和歌山) 　　二階派　　　　　
山口俊一（徳島2区）　 　無派閥(郵反)　　　賀　誠（福岡7区）　　　 堀内派　　　　　
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派(郵反)　　　　※(郵反)=郵政民営化反対　　

【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対　　
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

「人を動かす」に「駄目だ駄目だと言うとかえって相手は信念を強くする」
とあった。小泉首相も「郵政民営化なんてとんでもない！絶対に駄目だ」
と強く言われ続けたからあれほど強く郵政民営化にこだわってるんだろうな。
「郵政民営化、とてもいい発想ですね。ではどういう形ですすめて行きましょうか…」
という風に接して少しずつ諭していくような人がまわりに居ればいいのにね。

そういったら
「こう進めろ。変更は許さん」・・・・・と言われました。

>>497
米のドラマなんだけど、「フレンズ」とか、どうかな。
日常的な場面で、フランクで自然なユーモアが入ってる。
（ストーリー指向じゃなくて、軽く場を楽しませる会話、軽口と言うのかもしれん）

既に真面目な会話なら問題ないっていう仮定で話してるんだけど、
現に真面目な会話しかできなくて、話がしにくいのならこれでいいと思う。

ユーモアのセンスって、
過度にステロタイプに捕らえて見るとか、あり得ない例えで揚げ足を取るとか、
ジェスチャーつけて演技ぶってみるとか…
無意識にやってることだけど理屈でも納得いくものだし、技術として取得する
ことも可能だと思うよ。　だからって無為に学者気質で衒学的な雰囲気を漂わせる
のは本末転倒だけど。欠かせないのは笑顔かな。それと、今の自分を変える勇気。

それでも話せないなら、ネタが無いんだと思う。
知識が豊富なら、世界史や、自然科学ネタなんかも作り出せるだろうけど、だめなら
ニュース等を仕入れるといい。僕は、「週プレ」とか読んでたな。雑誌を読んでると
何かヒットすること多いよ。

ユーモアもネタも、
自分の性格や好みもあるし、相手のそれらもある。そう言う目で人間を観察して
見るのもいいかもね。

>>505
人権擁護法案に猛反対したのは平沼や城内

普段、あまり本は読まないんだけど、こいつは読みやすかった。
アンダーライン引くのがもったいないので線引き用に文庫の買ってこよう。

ところでＨＤ双書と新刊では内容が少し違うの？ページ数が双書は少ないような。

あげ

あげあげ

二十歳頃、大好きな矢沢永吉の「成り上がり」を読んだ。
そしたら「人を動かす」のことが書いてあった。
即効買って読んだよ。
「道〜」も「話〜」も読んだ。

おかげで人生が変わったよ。
社長になったあと、特に役にたった。
パートのオバチャン達や取引先のオッサン達に可愛がってもらえた。
出来の悪い俺だが、その人達には本当に良く面倒を見てもらった。

姪っ子が社会人になったときにもプレゼントした。
彼女、その後に住●生命保険で全国トップになったからビックリした。
しかもよくある「オバチャンの押し売り」ではなく、人望で仕事してトップ。
顧客からの紹介が多かったって。
嬉しかったよ。その本のおかげかどうかは、彼女にわざわざ聞いてはないけど。

久しぶりに読みたくなったな。

若い子持ち夫婦の起業までのブログです。子供のアトピーに悩まされそれでも前向きにがんばっています。子供がいる方きっと共感できるところがあると思います。ぜひ見てください。http://blog.livedoor.jp/kyuuden2/

人を〜はブックオフに１０５円で良くあるのに
道は〜はほとんど見かけない。

俺は新装版を新品で買いましたが、計3000円でも安いと思いました

日本経営合理化協会に目をつけられなくて良かったよ。

あー、ほんとだなｗ
一冊\9,800円必至だもんな

俺も新装版を買ったけど、持ち歩きが不便なのでソフトカバーも買った。
でもやっぱり文庫の３冊セットを買えば良かったよな。

最近何やってても鬱だ…
｢道は開ける｣に望みを託します

>>520
俺も憂うつ症だった。生活の中でこの本を実践すると効果があると思う。
精神病で入院した患者に対して、ややきつく感じるところもあるけど、気にしないで
読み進めるといいよ

とりあえず「今日だけは〜〜でいよう」を毎日実戦しています。

>>515
あったよ。


今日買ってきた

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

今かなりの鬱状態っぽいのでこの本読んでみるわ・・・・

軽い打つならその辺の成功哲学本でいいけど
重度の鬱はカーネギーで。

マジレス。
重度のうつなら、心療内科か精神科に今すぐ行ってください。

マジレスすると重いウツなら本は読めん。

フォーエバー選書シリーズ　人を動かすスピーチの極意
ttp://store.sbpnet.jp/bm_detail.asp?sku=4797329270

「話し方入門」の新訳だけど、訳者のあとがきがなんか苦しい言い訳ばかり。
金儲けしたかったんかな？

>>513
スゴイね〜

幼馴染の女の子が、鬱になたーよ、みるみる痩せていたーよ
病院に行ってるけど、「読んだことのない本を読むのは禁止」だそうだ･･･
そゆもんなの？　それともその医者が藪なだけ？

もし、あげるんなら「道は〜」ってのがいいのかな？

う･･･なんだか聞いてばっかでスマソ

＞＞531
今すぐ読ませてやりなさい

>>531
普通のTV番組でも、恐怖を抱くくらいの状況になってる
可能性があるから、状況が改善するまで、
新しい情報に触れさせるのは危険な場合がある。

その医者がヤブかどうかは分からないけど
普通の人では想像つかない状況の場合があるから
一緒に読むならともかく、一人でやらせるのはヤメトケ。

たしかに酷い鬱の時には本を読む気すら起きないし
読んでも反発して全てを否定したりはするな。
３日たってもオナニーする気が起きなかったら重度の鬱だと考えた方がいい。

｢道は開ける｣の、
刑務所の中から二人の男が外を見た
一人は泥を見た、一人は星を見た
って話、どっかで聞いたと思ったら、
漫画｢ジョジョの奇妙な冒険｣で書かれてた。

カーネギーってスゴイの？

>>536
こんなすごいのはぢめて・・・・・いや、マジ。

まだ「人を動かす」の
各章のタイトルとまとめしか見ていないが
この本すごいな

この２冊読んで聖書にも興味がでてきました

聖書はやめとけ

>>539
不気味な親子連れから買ってください。

ものみの塔とかな。

聖書と通じる部分は多いから読むのはいいんじゃないか。
ただ俺は宗教は嫌いだし「７つの〜」みたいに盲信する馬鹿も嫌いだ。
カーネギーの本は巻末くらいにも書いてあるが人生の指南書として､悩んだときに読んでみるくらいでちょうど良いと思う。

この２冊に限らず欧米の人が書いた文章ってよく聖書のくだりとか出てくるから真に理解するには読んでおきたいかと。

>>544
その意味でなら有意義。
西洋文化を理解したいなら、聖書の世界観を理解しておく必要があるからね。
文化も歴史も、聖書が下地になってるわけで。

危険なのは迷信、盲信。

>>545
TIMEの見出しも、聖書からってのもあるし確かに一回読んでみたい

聖書といっても何出版のどの本買えばいいの?

もろみ出版かな？

>>547
もしくは、エホバの証人な。

>>547
「日本聖書協会」。

聖書―新共同訳　（日本聖書協会）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820212044/


その前に、入門書としてお奨めなのは、三浦綾子の聖書入門２冊。

旧約聖書入門―光と愛を求めて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334700721/
新約聖書入門―心の糧を求める人へ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334700659/

これ、一番無難だし、分かりやすい。

[参考]

私のイエス―日本人のための聖書入門　（遠藤周作・著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439631017X/

余裕があれば。

有名作家でクリスチャンって多いような気が。

>>547
俺も>>550の一番上の聖書にしておくのが良いと思う。旧約聖書が付いていて、
分厚いけど一生ものの聖書だと思う。道は開けるの２倍以上の分厚さ。
アダムとイブ、ノアの箱舟、モーゼの十戒で有名な出エジプト記が載ってある。

古本屋で三浦の旧約買ってきた。
まあわかりやすいのはわかりやすいんだが・・・・
俺はジェームスアレンでいいや。

>>544
欧米人って、聖書や古典からの引用多いよな

翻訳本を読んで聖典をわかった気になってはいけない
欧米人だって大多数が知ったかぶりだし

こんなモノ読んでも何もならん｡リスクを徹底的にあぶり出し､計画し､実行し､検証する
読みたい本は「おんなをそのきにさせる」「股は開く」

>>557
氏ねばいいのになぁ

>>557
まさにカーネギーを読めばイイじゃないか。
オマイのための本だな。

夢は夜開く

ブックオフで産能の成功哲学が100円だから買ってきたけど新品が本屋に全然売ってないな
ひょっとしてへぼい本をつかまされた？

>>561
田中の翻訳嫌いな人には良い本だと思います。
俺もわざわざそれ探して買ったよ。

毎日少なくとも一章は読むことにしてる。

会社で凹むようなことがあったらすぐに「今日だけは」を検索してやる気をもらうことにしている

先輩諸兄のアドバイスに従い､早速買い求め読み恥じました｡
今読んでいるのは人生を変える黄金のスピーチ
大変勉強になっており､意識が変わって参りました｡

本よりもCDのほうが効果ありそう

聞きながら読むのが最強

聴きながら読んで尚且つ実践するのが最強

音読もな。

原書で読め

原書でも翻訳本でも内容同じだけど?

時間がなくても、細切れの時間で一章ごとに読んでいけば、結構なページを読むことができる

翻訳でニュアンスが損なわれる

もっと英語を勉強しておけば良かった･･･

大学周りの古本屋にカーネギーの本が何冊か置いてあったが原書が講義で使われたんだろうな。
売らずに家宝にすればいいのに・・・

[9961] [9953] ナポレオン・ヒル
投稿日 4月8日(土)17時11分 投稿者 F.P. Anarchy Monkey 削除


＞ まあともかく、乱暴な言い方をすれば、ブナイ幸雄も春山茂雄も損師も中丸も騎虎書房もフナイ総研もアムウェイ
もナポレオンヒルも自己啓発セミナーも狂セラも、こいつらみんなグルで、この洗脳の系譜はカーネギー、ウイルソンとマブダチの
ナポレオンヒルに行き着くと云う訳で、根拠はないものの、フリーメイソンの陰謀と言ってもさしつかえないものだということです。

★ ナポレオン・ヒルの「思考は現実化する」で思い出したのですが、最近、モルモンカイクのケント・ギルバートが
音頭を取っているマルチ商法のレクソールのバイブルも、ナポレオンヒルの『思考は現実化する』です。

◎ ケント・ギルバートのレクソール始めませんか！：イ−ハ・ト−ヴ出版：野村勇一朗：１５００円
http://ww2.tiki.ne.jp/~hiro/net/book.html

★ ところで、イーハトーブ出版社と宮沢賢治は、何か関係があるのでしょうか？

>>575
学校の教材になるとどんな名著でも読みたくなくなる魔法だな。

いえてるｗ
大学しね

この本が書店の「経営」のコーナーに置かれてることに違和感を覚える

>>579
どこならよいの？

>>580
そう言われると思いつかないｗ

自己啓発に決まっとるやんきょ

やんきょ？

きょ

哲学・宗教コーナー

CDと本の内容は同じですか？
同じだったら原著と英語版のCDを買って、英語の勉強をしたいと思ってるんですが・・・

そこまでして読みたいか？
日本語版持ってれば十分じゃん。
どうせならもっと面白いの読もうよ。

>>587
好きな本で勉強したいんです。
ついでに原著も読めるし。

>>588
カーネギーのCDは持ってないけど、アメリカの別の人のオーディオCDだと、内容は一緒。
最初のイントロダクションくらいが入ってるかどうかくらい。CD聞きながら洋書を読むのは
いい方法でしょうね。好きな本でやるのがいいと思います。興味があることが勉強で一番
効果がある方法だから。オーディオCDで速聴するんだったら、フリーの速聴ソフトとか、
WinXPだったら、WMPの機能をいじると、速聴ソフトみたいになるそうですよ。

でもさ〜この本って実践したら確かに効果ありそうだけど
すごい性格悪い人とか相手にしたり、明らかに筋とおってないこと
言われたりしても直接指摘できないとかストレスたまりそうな
事ばっかだよな。それをこらえてる以上に人脈は大事かもしれないけど

>>589
ありがとうございます
大抵同じなんですね。

本の通り生きようと決意→怒りで我を忘れて暴走→猛省→ストレス→胃潰瘍

「悩みに対する戦略を知らないものは若死にする」

>>590
No deal

コカコーラの話は俺が聞いたのと違う。

>>595
D・カーネギーにコカコーラの話あったっけ？
ナポレオン・ヒルにはあったけど

>>590
正直それはあると思う
「人を動かす」を読んだが相手がある程度の
良識と教養を持っている人に対しては有効だと思うが
ＤＱＮにはまったく効果なさそうな気がする

それと昔の人間関係と今の人間関係では違うところが
あるので新しい解釈が必要だろうな

>>597
７つの習慣には、
自分と相手の双方のためにならないなら、付き合わないでいいと書いてある。

カーネギーも、犯罪者みたいに話して無駄な奴とは付き合うなと行ってる。
「道は開ける」のほうだったかな。

難しいところだね・・・・・。

難しい話じゃないと思うが。馬鹿者とは最低限しか付き合わない、それでいいじゃん。
というか、気をつかうかもしれないが極端なDQN以外ならカーネギーの言うようにしても別に損はないでしょ
「小事にこだわるには人生はあまりにも短い」

買って､読みましたが、松下幸之助の焼き直しでした。
時間の無駄!

釣りにしちゃレベルが低いな

多少舐められようが､変な奴がよってこようが
それ以上に素晴らしい出会いがあると思えば差し引きプラスだよな。
良い奴だけと付き合うってのは難しい。

だよね。

つまらない奴からは嫌われて良いと松下幸之助の経営のこつ気づいたことは100万両に書いてあった

「人を動かす」の教えを守り、人と接すると、非常に自分の思うとおりに事が進むようになる。
これは間違いない。

うんうん。それ実感してるよ

こんにちは、瓜実薫です。
嘘かと思ってたけど、マジで儲かっちゃったよ。
俺が10日で100万儲けた方法がこれです。
たった5ヶ月で1600万も儲かった！失敗しようがない情報起業成功法！

http://mo-v.jp/?28f5

aa

「人を動かす」って結局人を尊重するってことかな？

話のなかに貧乏で保険もうんぬんって話があるけど日本じゃできないんだね

「人を動かす」は
コピーライターのバイブル本。
洩れは3買いは詠んだ。

>>611
毎月読まないとダメって書いてあるでしょ(`Д´)

つーかこういう自己啓発系の本って
繰り返し読まないと効果ないのかな？

毎日読んでる
実践は・・・できたりできなかったり

カーネギーもこの本を書くのにたくさんのパターンを研究したと何かに書いてあった

カーネギーだけでも繰り返し読めないのに他の本にも手を出していたらとてもそんなことできないよな
それぞれの本はこの本だけを繰り返し読めとか主張しているけど

「道は開ける」は
なんだか重くて、
人生に行き詰まった時専用って感じ。

道は開けるに救われますた

>>613
効果、というかなんというか
必要なときに読まないと影響はないよ。

一日一章読めば一ヶ月で1回読める。

CD版を購入してipodに入れて毎日聴くのってどう？

聞くだけならあまり負担にならないから、CDってそういうためにあるんだと思う。

CDを聴きながら本を音読するのが最高！

オジャマモンはカーネギーの真反対をいっている典型だな

全てを実践するのは難しい・・・

age

CD版を買おうと思ってるけど本は同封されていないんだよね？

カセットテープの時は本はついてた。CDは知らないので、創元社にメールor電話してみてよ

さっそく「人を動かす」CD版を買ってきました。
残念ながら本は付いてなかったです。

>>628
本付いてないのか。でもCD版だと、iPodとかに入れたら便利そうだね

>>629
いまiTMSで検索したら「人を動かす」の英語版が2900円だった･･･

>>630
iTMSだと安いのか。また、今度英語の勉強のために買ったらいいんじゃない？
なかなか買うのは大変だけど。まあ、慰める言葉が見つからないが

この本最高だな

「人を動かす」は対人について書いた本
「道は開ける」は悩みについて書いた本

完全に身に付けることができれば成功するのは確実だろう
でも、
ナポレオン・ヒルヒルや7つの習慣とは分類が違う本だと思う

ナポレオン・ヒルヒルにﾜﾗﾀ

いろいろ出版されてるけど
全巻読破した奴いる？

衝動にかられて即書き込んでるようではこの本を理解したとは言えない

>>636
そういう自分も衝動に駆られて書き込んでるくせに（はーと

君たち二人を批判せず、誠実な関心をよせて微笑するおれ・・・

>>633
俗に言われる7つの習慣って一体どの本のことなの？
たくさんあってよくわからないんだけど･･･

それでも好かれない>>638であった

>>639
7つの習慣はいい本だけど、難しい言葉使いなので、わかりづらい感じがする。
そのときは7つの習慣のティーンズを読むとわかりやすい（３０代でもティーンズ
読んだらよくわかった）。最初に言った普通の7つの習慣は図書館でも、ブックオ
フにもある。それを読んだら、7つの習慣最優先事項を読めばいい。

7つの習慣―成功には原則があった!
スティーブン・R. コヴィー (著), ジェームス スキナー (著), Stephen R. Covey (原著), 川西 茂
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/

7つの習慣 ティーンズ
ショーン コヴィー (著), フランクリンコヴィージャパン (編集), Sean Covey (原著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638201/

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
人気webランキング3位

http://hic.hood.jp/

私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
>した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。

>>641
丁寧にどうもありがと。難しい言葉遣いなのは、
訳本なのに版を重ねていないからかな。

>難しい言葉遣いなのは、
>訳本なのに版を重ねていないからかな。


？？？？？

版を重ねるうちにわかりやすい言い回しになるんじゃね？

んなわきゃねえだろw
改訳版もしくは新訳版を出さない限り、同じものを刷るだけ。

DVD付きの限定版は、１６ページくらい新たな内容が
追加されてたけどな

限定版

>>647
このスレで聞くのもなんだが、その16ページってどんな内容だったの？

限定版だったのか
買っとけばよかった
田舎だから残ってるかな

この２冊は内容濃すぎだよな
音楽でいうとベストアルバムみたいなイメージ

>>646
そういう意味で言ったんだ。言い方がまずかった。

DVD付きの限定版って「七つの習慣」じゃない？

641からの流れだろ

【原則】「７つの習慣」「第8の習慣」Part3【成功】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117080201/l50
へどうぞ

カーネギー協会が出してる本ってどうすか？

読んでいる人はいないようです。
2ヵ月後には答えられるようにしておきます。

この本で短気は直りますか？

人を生かす組織、リーダーになるために、話し方入門、セールスアドバンテージと
D・カーネギー・トレーニングをもってる。トレーニングは読んだ。セールスアドバン
テージは今読んでる最中。話し方入門はスピーチの入門書。カーネギーのスピー
チ関連の本は、他の出版社からも出ている。リーダーはリーダーシップを育てて
いくために書いてあると思う。人を生かす組織は企業の組織の作り方の本だと
最初の方だけ読んだのでそう解釈している。トレーニングは実際D・カーネギー協
会のトレーニングを受けた人の感想が書かれてあったと思う。スピーチ関連の
トレーニングの話だったと思う。セールスアドバンテージはセールスの本。初心者
の人から経験者まで、自分のやり方に疑問がある人は読んでみるといいと思う。

>>658
短気なのは道は開けるを読んでもいいけど。まあ、自律訓練法がいいかもね。
右手が重くな〜るっていうあれ。↓の本は安くて、理論ではなくトレーニングの
本だからいいだろうね。自分に暗示をかけて怒らないように自制心を持てるよう
になれると思うよ。

自律訓練法 ゴマブックス
佐々木 雄二 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4341018310/

>>658
直りません

努力！

中村天風を読め

今、笑っていいともで
「人を動かす｣デールカーネギーが愛読書って出てます

え、誰の愛読書ですか？

誰だろう。気になるね。

どうみても愛読書とは思えない素人の東大生。
書いとけば受けがいいというレベルの印象。
IT系でバイトをしているらしいがそれも胡散臭かった。

>>667
そんなに胡散臭かったのか。
でもまぁ、この本を知ってるというだけでも俺は嬉しいんだが･･･。
俺なんて21になって知ったからなぁ。もうちょっと早く出会いたかった。

２５でまだ読んでない俺はどうなるんだ

今すぐ嫁

>>668
同じ年齢で出会ってるね。
自分は社会に出る前に知っただけ良かったのではないかと思っている。
中学高校時代に知って、学校という小さい社会で色々実験したかったと当時は思った

だな

33才で出会ってだいぶ社内で受けるストレスが軽減されました

同じく33才にして出逢いました。
書籍を購入したのですが具体例が多くて
挫折して翌日にはCDを購入しました。
CDを聴きながら目で追いかけることにより
相乗効果を期待したのも理由のひとつです。
もっと早く出逢いたかったと実感しました。
でも、今だから重要性が分かるのかもしれません。

この本がきっかけで恋人が出来た人います？

>>675
そういう本なの？

ﾜﾛﾀ

この本読んだら宝くじ当たりますか？
と場を盛り上げてみるﾃｽﾄ

ここはsage進行なの？

>>678

>>678
ヒント：人を動かす

ヒント：人を動かすのはカーネギー、人を働かすのはヒモ

>>678
うまく人を動かせば当たる
そのあと逮捕されたりすることもあるかもしれないが

リーダーになるためにって本を簡単に要約すると？

家にあるけど、読んでない。他の本を読んでる。たぶんカーネギー理論の応用で
リーダーシップを発揮するための本だと思う。

>>683
まあ、人を動かすと似ている

金を動かす

クリスマスプレゼントが「人を動かす」と「道は開ける」のCDだった

いいなー。
iPodとセットだと、尚いいなー。

道は開ける、いい本だなあ。
新装版買ったけど、カーネギーさんは表紙の顔から人格が漂ってるなー。
ていうか結構かっこいい

>>689
「笑顔を忘れない」だね

人生に目標を持てずどん底ニートだった俺が、この本のおかげで11月から社会復帰できたよ。
カーネギーさんホントにありがとう・・。

ニート更生には良い本だろうね、
と、落ちこぼれ社会人が言ってみるテスト。

>>691
どうやって人間関係をやっていくかを学ぶにはいい本だよね

正月は家族で自作のカーネギー名言集かるたを遊びます

>>691
よかったねー。俺もこの本知ってまだ短いけど、
モマイさんみたいなのを見ると嬉しいよ。お互い頑張ろうぜ。

そんなに良い本なの？

いわゆる成功本ではないが人としての心の持ちようについて書かれている

すごいいい感じの流れだｗ

確かに、成功本ではないよな。>>696は巧く言ってると思う。
人は、心の持ちようで頑張れないこともあるし、頑張れることもある。
努力する上で、自分が落ち込んだ時に読むと元気が出る本だと思う。
「道は開ける」の話ね。

21歳男性です。カーネギーには15歳の時出会いました。
相談なんですが、「人を動かす」ですぐ人に好かれることはできるようになったけれど、
そのあと本当にこっちも相手を深く好きになった後で(要するに恋人になった後で）、
相手に自分の美学に沿わないこと（例えばタトゥー、ドラッグ、不遜な言葉遣い等）や
恩知らずなこと（浮気等）をされると苦しくてしかたがありません。
自分の狭量さのせいだとは分かっているし、自分の価値観も時が経てば変わるかも
しれないので、いま相手を批判することはただ相手に嫌われるだけで益のないことになる
可能性も頭ではわかります。また「道は開ける」の”恩知らずを気にしない方法”を読めば、
解決になる考え方 ≪善行自体を楽しめ≫ は理解できるのですが、それも友人や親友・仲間に
対してまでは可能なのですが、こと結婚を意識する異性となると、感情が止められないのです。
ところが、そもそも自分が相手と付き合えた理由の一つが、自分の寛容さ(批判も苦情も
言わない）にあると思うので、嫌なことを嫌だと言うわけにいかないのです。嫌われてしまいます。
そこで、このスレに辿り着き、諸先輩方に質問したいのですが、こういう場合、
どう考えたらよいのでしょうか？
この悩みを他人に相談するにしても、カーネギーを読んでない人に何を言われても
自分より後ろを歩いている人に言われているようなもので、すんなり心に入ってきません。
私は、カーネギーを読み、同じ悩みを克服した、自分より先を歩いている方に
アドバイスを受けたいのです。
相手に、自分が何をどう嫌だと思っているか、どう伝えればうまくいくのでしょうか。
そもそも価値観が合わないのだから別れるべきだということも、分かってはいますが…。
「人を動かす」には、「人を変える方法」「人を説得する方法」も載っていますが、
私はどうも、どれも直接的に悪し様に批判するのと大して違いがないように思うので、
試したことはありません。このような理由で、結局数人の女性と付き合っては別れました。
つまりアフター・カーネギーと言いましょうか…カーネギー流を採用した故に生じる、
悩みについて、まだ若輩の私には謎が解けないのです。
この点に関しまして、同じことで悩んだ方がいたら、良い考え方をご教授いただければと
思います。

すいません。カーネギーさんの本読んでないのですが、

＞相手に自分の美学に沿わないこと（例えばタトゥー、ドラッグ、不遜な言葉遣い等）や
恩知らずなこと（浮気等）をされると苦しくてしかたがありません。

な人とつきあっちゃいけません。すきはすき。きらいはきらい。

そうそうｗ

>>699
そのあたりに実はカーネギーの限界がある。
まあ、人から好かれるようになったらそれで良しとすべきだろ。それで、十分
カーネギーの恩恵を受けたことになる。
それ以上のことをカーネギーに求めても、無理。

あとは、もっと深い倫理学や哲学とかになるだろうね。ヒルティの「幸福論」と
かパスカルの「パンセ」とか読んだことある？カーネギーの限界の先を行っ
ているよ。

レスありがとうございます。
>>700
私がそんな人と付き合ってしまう理由ですが、
・最初は猫をかぶられていたので分からなかった
・最初はそんな人じゃなかったのに、付き合った後から変わってきた
・それに、相手が誰だろうと、美学が完全に同じ人などあるわけがない
等のことがあるので、このような悩みは誰と付き合おうが結局生じるものではないでしょうか？
私は、相手が誰であろうと普遍的に通用する考え方が欲しいのです。
それに、私は少し、他人より心が狭いと思うので、不満が生じやすいのです。
それは結局、私がカーネギーや福富太郎（彼もおすすめです）を読んで、
「好きな相手には徹底的に尽くすべし」という概念を持っているから、かえって
恋人である私に対して、私ほどのサービス精神を発揮してこない相手の態度や、
カーネギー流に照らした場合の相手の失態に気がついてしまい、
「なんて思いやりがないんだ」とイライラするから、というのもあると思います。
ですから、相手をどんなに選ぼうと、この悩みは結局生じてくるものと思われます。
だから、相手の選び方ではなくて、相手をどう変えるか
（相手を変えられないとしたら、自分の心の持ちようをどうするか）が知りたいのです。

>>702
そうですか…。別にカーネギーに全てを求めるつもりはないので、
このスレで皆さんに質問したのですが。
カーネギーより後に生まれて、カーネギーの肩の上に乗っている皆さんの中には
きっとこの私の悩みの答えを発見した方がいると思うのです。
ご紹介いただいた2冊は未読でしたので図書館が開いたら行ってみます。

他に「こんな考え方、やり方がいいよ」という助言をいただける方が
ありましたら引き続きお願いします。

>>696
同じく21歳、男です。15歳でこれらの本に出会えたなんて、幸運ですね。
俺はあなたのように「人から好かれる」レベルまで達していないので、
あなたにアドバイスできる立場じゃないかもしれません。しかし、
ヒントになるかもしれないのでレスします。
最近、人を動かす、道は開けるを読んだ後で、７つの習慣の読みました。
そこに、「理解してから理解される」というようなことが書いてあります。
相手に影響するには、まず相手から影響を受けるという意味です。
相手の話を心から理解し、相手が何を思っているか知り、その上で
自分の心を伝えるということです。相手の話を聞くことは、
相手にとっても自分にとっても非常に良い効果をもたらします。
実際、付き合ってる彼女とは、実にいろいろな話をします。
あなたのように「俺はこれだけやってるのに・・・」と思い、彼女にブツけたこともあります。
そういうと、彼女も同じように思う時があると言われました。
それから私たちは、お互いに好きであり、信頼しているので、
ギブすることそのものを好きでいよう、見返りを考えるのはよそう、
という結論になりました。そして、自分が損して相手が得すること、
またその逆もあるけれど、自分も得して相手も得する方法が
必ずあり、それを信じ、これからも話し合ってそれを見つけることを決めました。
他人とは、自分が思いもよらないようなアイデアを持っているものです。
まずは、彼女を信じ、「自分はネギ本を読んでいて、人間関係が向上した。
俺は本来懐の大きな男ではなく、少しずつ学んで身に付けてきた」
と話をなさってはいかがでしょうか。感情的にならず、できるだけ本心を話し、
そして相手の本心を聞くことは、それで別れることに繋がっても、
結果的にはお互いの人格を成長させたことになるのではないでしょうか。

恋人が「盗人」とは思いたくない罠

ドラッグのとかの問題になると、自己啓発の本だと難しいだろうね。俺が知ってる範囲では、
本格的な心理学とかを読めばいいだろうね。今読んでる本はチャック・スペザーノ氏が書い
たのを読んでる。本の内容は、自分の心を癒すことで、自分が変わり、そして周りの人も
変わっていくという考え方です。ドラッグをやるとかは、心の中で悩みがあり、そのことで
悪い習慣をやって、自分を攻撃しているのだと思います。罪悪感を持っていることで、自分
を攻撃しているのかもしれないので、相手の人にもこの本を読んでもらうといいかもしれま
せん。心を癒すためにまずは30日間で、どんな問題も解決する法がいいかもしれないです。
30日間で、どんな問題も解決する法
チャック スペザーノ (著), Chuck Spezzano (原著), 栗原 弘美 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900550841/

チャック・スペザーノ氏の本はたくさんあるので、アマゾンとかで調べてみるといいかも
しれません。

小手先のハウツー本ではなく「哲学」がある本なのでこれだけの定評が
あるのだと思う。これに加えてＶＥフランクルの本を読んで実践すれば
高潔な人生まっしぐら！「

カーネギーを読んで学んだことといえば、心の寛大さかな。
無駄に細かいことにまでケチケチイライラする人は疲れるだけってことかな。

カーネギーが６９９に難しい課題をだしているんだろう。
その難問を自ら解決したときに一皮むけて大きくなれるはず。
滝にうたれて修業中の身と思いなさい。
きれて爆発するようなことがあるといままでの苦労はすべて水の泡です。

人生に必要なことはすべてカーネギーから教わった

>>704
レス有り難うございます。7つの習慣はまだ読んでないのですが、
図書館が開いたらすぐに借りに行こうと思います。
話し合うことを勧めていただきましたが、そもそも私が
彼女のような美人（釣り合いから言って高嶺の花です）と付き合えたのは、
私が批判も苦情も言わず寛容だったことが40%は占めていたと思うし、
実際私は今までたったの1度も反対意見を言ったり議論したことはないのです。
普通の男と決定的に違う部分であるそのイメージを崩すような行動をしたら
今までのような付き合いでいられなくなることは必定なので、面と向かった
話し合いは本当に最後の手段だと思っています。
しかしながら、「自分はネギ本を読んでいて、人間関係が向上した。
俺は本来懐の大きな男ではなく、少しずつ学んで身に付けてきた」
という、本当のことをありのままに話してしまうことは良いアイディアだと
思いました。かえって説得力があるように思うので、言うならこれを
使わせていただくかもしれません。目から鱗の意見でした。
ありがとうございます。

>>705 ？
>>706
私は例の一つにドラッグと書きましたが、それは例えばの話であって、
実際には客観的な善悪とは関係なく、ただ価値観や美学が合わないだけ
という問題が多いですので、あまり細かく問題を限定して答えていただくと
応用が利かなくなるきらいがあったりもします…。
応用の利くところで、「本を読んでもらうとよい」とのご意見ですが、
どうすれば、他人に自分の薦める本を読んでもらえるものでしょうか？
普通の人には、啓発本なんかは毛嫌いされるものですし（私もそうでした）、
他人に勧められた本を読むのは、負けを認めるようで嫌がる人が多いと思います。

>>709
修行の最中だと思います、ホントに。
修行だと思った、はいいのですが、何の修行でしょうか？
初心に戻って、寛容さ（忍耐力）を取り戻すことがゴール＝解決なんでしょうか。
それとも相手と話し合いをするために、うまい理論武装を考えることが課題でしょうか。
それともその他の手段でしょうか。
私は本当に迷路に迷い込んだように、全く出口が見えてきません。
何の良いアイディアも出ないのです。
ＮＨＫ教育でやってるドラマ「メントーズ」のように、
Ｄ・カーネギーを過去から呼び出して教えを請いたいです、ほんとうに

http://www.gimotown.jp/dogyear.htm

人を動かす、買ってきて読み始めた。
想像してたよりずっと俗っぽいお話で安心して読み進めそう。
もっと気高いことを要求されるのかと思った。

カーネギーはＥ本田

カーネギーは良いかもしれないが、上にいこうとして挫折したときにカーネギーに逃げ込むことのないようにな
失敗者には心地よい文章で溢れ返っているから

>>713
「人を動かす」きちんと読んでる？
君が悩んでることに対する良いヒントが
「人を動かす」のどっかに書いてあったと思うけど。

道は開ける読んでるけど良い本だねこれ。

>>717
俺もそれは「道は開ける」読んでて思った。自分にとって都合の良い言い訳を
考え出して、思考停止してしまうんじゃないかって。
でもまぁ、失敗したときに励ましてくれる、元気を与えてくれる、次には
成功しようという内的な方向付けができる、それだけでも
素晴らしい本だと思う。前進するには勇気が必要だからね。

潜水艦に乗ってみれ

2chでよくネタにされるマンガ「バキ」の板垣恵介もカーネギー読んでる。
http://www.1101.com/53/21.html

◇◆◇年収一億円！？◇◆◇

◇◆◇月収五十万円〜一千万円！？◇◆◇

◇◆◇ありえないような本当の話！！！◇◆◇

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>>722
へぇ〜

ほかほか亭に先に電話注文しておいて、10分たってから早めに出てとりにいったんです
そのあと30分待ってもなかなか番号が呼ばれねぇ。
店員のニイチャンにレジ蹴りながら「おい、電話では20から30分で出来ると話しておいて…」
ここまで話して僕はカーネギーさんのことを思い出した。
そうだ！口論に持ち込んでも相手の好意は決して得られないのだった！
「まあ、10分程度遅れるのは仕方ないことだし、急がないでいいので美味しい弁当を作ってくださいね(笑顔)」
とりあえずその場は事なきを得て、5分後無事に頼んだ弁当と一緒に番号が呼ばれた。
店員さんは申し訳ございませんと頭を下げながら弁当を差し出した。
よかたいよかたい！お詫びの品に150円のお茶もつけてくれたことだし！
そうして僕はほくほく顔で家に帰宅。でもそのあとどうしても腹の虫が収まらない。
寒い中長時間またされて150円のペットボトルだあ？時は金なりっつってんだろボケ！！
しかし、そのとき僕はカーネギーさんのことをまたもや思い出した。
「それが最悪の状況でなかっただけでも幸福である」
そうだ、僕はもしかしたら150円のペットボトルすらもらえなかったかもしれない。
今日は外が雪が降るほど寒くなかっただけでも幸福だ。
それに長時間立ってたことで背骨も鍛えられたかもしれない。
更に僕は「ザビエルが無償の奉仕をしても、本気で感謝を示したのは10人中わずか1人であった」と言う言葉も思い出す。
そうだ、あのザビエルさんでも本気で感謝さるたことは10人中のうちわずか1人…(つーかこの話しザビエルだっけ)
あのアンドリューカーネギーさんもまた、親戚に100万ドル渡しても感謝どころか「足りないんだよケチンボ」と言われたこともあったのだった！
その不遇に比べたら150円のお詫びの品のどんなに素晴らしかったことか！
そもそも15歳の僕なら甘く見られてお詫びの品どころか謝礼すらなしだったかもしれない！
今日もまたなんていいことがあったのだろう！
心臓に胸を当てて1、2、3、4、5、6、7、8と鼓動音を数える。
素晴らしい！なんと僕は誰かが生きたくても生きれなかった「明日に」今日も存在してられるなんて！
これだけでもなんと幸運なことだろう！

こうしてまた一人の人間がカーネギーさんに救われるのでした

お前分裂症だろ

よく言われる

ユウキはイウキ(言う気）。
そう君が自分の思いを言おうとする気持ちこそが本当の勇気なんだ
君ならできる
思いっきりぶつかって来い

>>725
何かのコピペ？

まあ本通りに実行するとこのようになるが
果たしてこれがいいことなのか素直に見つめることが出来ない・・・・・・

いろいろやってみると、カーネギーの言うことが納得できる時があるよ。
カーネギーの考えをそのまま引用するのも、一つの方法だとは思うけど、
それにストレスを感じたなら、思いっきりぶつかってみるのもいいと思う。
俺も人や自分に思いっきりぶつかって、やっとカーネギーの言うことが
自然と理解できるようになったから。
もちろん、カーネギーとは違う考えのとこもあるしね。
ほら、みんな微妙に違うもんじゃん。自分なりに付き合えたらいいんじゃないか？

道は開けるって失恋にも効果ある？

カーネギーの応用

人を動かす→女を動かす（自分を好きにさせる）
道は開ける→失恋から立ち直る

>>732
ありがとうございます。

カーネギー自身が不倫とかしてたことは無視なのね

不倫ぐらい、いいじゃんか。
キリスト教が普及する前の人類は、フリーセックスだったんだからさ。

えっ カーネギー不倫してたの(´Д`)

俺はむしろ、カーネギーですら不倫するのか、と思うのだが。

おまいら、命の根源をなめるなよ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　不倫しよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

不倫したのは五反田の金儀さんだよ。

カーネギーは不倫しないよ

カーネギーのピロートークを聞いてみたい

ネットで調べて見たが不倫の事実は確認できない。ネタか･･･

おまいら。
ここは２チャソだぞ。

とりあえずヒルティの幸福論が届いたので読み始めています…これは良書ですね。

結局まだまだ悩んでいる最中です。
思ったんですが、カーネギー流の「悪事や失敗を責めないで赦す」というのは、
突き詰めていくと、短期的に見ればカーネギーの言うとおり利己的だけど、
長期的に考えると、それは社会的制裁とか、社会正義が行なわれないことに
なるわけで、相手の悪事の「やり得」を許すことになり、そういう社会では
悪事への敷居が下がることになり治安は悪化するわけです。
つまり長期的に見ると自分にも害が及び、利己的とは言い難い結果になる、
タコの足喰いのような現象になるのではないでしょうか？
現に今、男女の貞操観念が低下して、セックスがどんどん開放的になって、
色んな相手とセックスできるようになったけど、その反面エイズが蔓延したり、
伴侶となる相手の乱れた過去に嫉妬して苦しむことも増える、のようなことが
起こっているのではないかと。
私は彼女を甘やかしてしまったのではないかと思えるときがあります。

>>725はポリアンナ

>>699は相手が気に入らないことをしても文句もつけてないんでしょ？
だったら相手は「失敗した」「悪いことをした」と気づいてすらいないんじゃね？
それじゃあやり得もなにも君がただ勝手に苦しんでるだけだよ

>>699さんには俺の若い頃と同じ失敗をしないようにじっくり考えて欲しい。

>>748
えー！
「じっくり考えて欲しい」
じゃなくて、どう行動したら、どういう失敗になったのか、教えてくださいよ！
自分が失敗したら後輩にも同じ失敗をしてもらわなきゃ損した気になるけちんぼですか？

>>749
はい、毛ちんぼです

>>749
話し方教室を読むことをすすめる。質問の仕方等も書いてある

699じゃないが俺も748はすこしケチくさいか、意地悪だと思うぞ。
何も教える気がないなら書き込むな。

批判をしない
おだやかに話す
など。

うむ

>>699さんは、２１歳でそこまで行っているのは立派ですね。すごい。
私も修行中の身ですが、「七つの習慣」をお薦めします。
あと斉藤一人さんの本も実践しやすくて面白いですよ。

周囲の状況、出来事、隣人の対応などは、すべて「あるがままにある」「あるべくしてある」
と全肯定するところからスタートかなと思います。変えられるのは自分だけ。
すべて「あるべくしてある」のですから、それらを善悪、好悪など、自分のちっぽけな価値観で
裁くこと自体が間違いだし、見当違いの行為です。
変えられるのは自分だけだと完全に認識出来れば、周囲を裁く事はだんだん無くなって
いきます。同時に、周囲の出来事に自分が左右されてしまう事も無くなって来ます。
そこまで行くと、「七つの習慣」でいうところの「自立」した人間ですね。

現在の699さんは、相手の女性の言動に感情などが左右されてしまっていますよね。
それは女性の言動自体が原因なのではなくて、699さんが作り出した理想像と現実とのギャップ
に、699さんが自ら囚われているだけだと言う事が出来るのでは。
あるがままの相手を見た上で、その人を好きになっているのでは無い、と言う事も出来ると
思います。
心の目にかかっているフィルターを外し、その人をそのまま見て、そのまま好きになる…。
そんな事が出来るようになればすごいですよね。

>>699
「彼を知り己を知れば百戦危うからず。」

俺は699でも752でもないんだが、>>748はある意味的確だと思う。
人に教えてもらって「はい、できますた」よりも、自分でいろいろ探ってみて
身に着けた考え方の方が、699自らを育てると思う。
ただ、ヒントくらいは与えてもいいかもしれない。人生の先輩としてね。

あげ

俺も道は開けるを読んで、ちょっとだけ不安が無くなった。でもそれでも不安と恐怖があったので、
自己啓発書ばかりかって読みふけっていた。でも不安はなくならず、もやもやしたものがあった。
でも最近EFTマニュアルという本を見つけて、過去のトラウマや怒りや不安をツボをタッピングする
だけでそれらが解消してできはじめた。過去の記憶についているその時の感情を癒すことで不安
や自信の無い状態、不安神経症がなくなりつつある。このセラピーは、悩みのある人やビジネス
マンで仕事でトラウマをつくってしまった人にも使えると思う。お勧めのセラピーです。

EFTマニュアル―誰でもできるタッピング・セラピー
ギャリー A.フリント (著), 浅田 仁子 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364635/

ﾊｽﾞﾒﾃｷﾏｽﾀ
かなり良ｽﾚですね
勉強になります
現在商売が上手くいっておらず愚痴の毎日
少しずつ努力しようと思います。いっぺんには出来ないので

752だけど、「自分で試行錯誤して身につけた方が本当に身に付く」とか言い出したら、
本を読むことすら否定されることになるのではないでしょうか。
極端な例を出せば、生まれ落ちてすぐ野原に一人で放り出されて、
国語も算数も理科も社会も誰からも教わらず、誰にも会わず
自然を相手に一人で発見・発明していけば、すべて一番身に付くことになるけれど、
それでは一生かけてやっと石器時代程度の人間になるのが落ちだと思います。

>>761
学校での勉強と、人としての勉強では
まったく異なる点が少なくても1点はある、と俺は思う。

>761
ｵﾏｴｷｮｸﾀﾝｽｷﾞ

ラ イ ブ ド ア の 錬 金 術 と 創 価 学 会
http://hokkech.com/modules/weblog/details.php?blog_id=17

757です。
>>761さん。確かにあなたの言うとおり。自分で全てやっていたら、
暇がかかって仕方なくなる。でも、自分の人生を見返してみて、
自分の全ては「純粋に教えてもらったこと」だけから成り立ってはいないと思います。
俺はそういう意味で言ったんですよ。

「人を動かす」だなんて…
自分が動いた方が解決が早いと思うのだが。

どこで売ってるんですか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0671574582/ref=pd_luc_mri/503-9565615-5315135?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
ＣＤ版出てるね。
カセットの１５７５０円よりはかなり安いけど、５千円じゃ本の３倍か…。
本は何度か読んでいるから内容はおおよそ頭にはある。
ナレーションが良かったら、ＭＰ３ウォークマンで聞くかな。

表題のいずれの著書も、まずはとても良書だと思います。
世界的ベストセラーでもあります。
いずれの原書も、表題に「ハウ・ツー」とついています。
もっとも通俗的で、実践的なのがすばらしいと評される方もあられます。
しかしながら、私はこの２書を携えて人生を渡っていくには、とても心
もとないのです。
因みに私の愛読書は「スッタニパータ」「法句経」などの、初期仏教書
です。
「生・老・病・死」など、人生に必ずついて廻る「苦」、そして（以下
長文になりますので、詳細は省かせていただきます）「四諦」「八正道」
「十二因縁」「六波羅蜜」「貪・瞋・痴の三毒」について、生きていく
なかで（職場・家庭・地域）携えながら、思いをめぐらせております。

そこで7つの習慣ですよ

マルチ乙

>>766
この邦題、誤解されそうだね。
今からでも変えて欲しい。

>>769
まずほめるですね
「道は開ける」を読んでみてはいかがでしょうか

人を動かす今読み途中です。いやぁ〜すごく興味を引くほんです。
なんども読み返したくなる一冊。
子育てにも、人間関係にもためになりそう。

さて、ここで問題です。>>769の文章をどう直したら、より「人を動かす」
文章になるでしょうか？

ヒント：「まず誉める」まではうまく出来ていますが、その後のつなぎ方に
問題があります。

かもーねぎー
ライブの株主

777ならももとH！

あげ

今ちょっと気分が沈んでいるんですが、
名言集のある一節や、ネギ先生の本をパラっとめくるだけでも、
まるで暗雲から差す一光のように、気分が落ち着きます。
この本に出会えて、本当に幸運だった。

>>779
書き込みが少ないこのスレでこういうレス読むと俺も元気が出てくるよ。

>>775
まずほめた後で、「しかし」をつなげず、「そして」をつなげるが正解。

せっかくほめても「しかし」としてしまうと、ほめ言葉がただの前置きだった
という印象を与えてしまうからだ。

なので、こうしたらよい。

表題のいずれの著書も、とても良書だと思います。
世界的ベストセラーでもあります。
そして、初期仏教書はさらにカーネギーの教えを深めた内容なので、
先を学びたい人には、お勧めです。

>>781
いいですね。そしてさらに、自分の体験を語ると、
上からものを言ってるような感じがなくなるのでよくなると思います。

表題のいずれの著書も、とても良書だと思います。
世界的ベストセラーでもあり、私もこれらを読んで人生が変わりました。
その後、さらに悩みや難関に突き当たったとき読んだ初期仏教書も
役に立ちましたよ。

話し方入門を読んでスピーチができるようになった
それまでは自己紹介でさえ、緊張で声を震わせていた

話し方読んだけど準備もろくにしないし、話したくないのにさせられているから全然上達しない・・・

レモンを(ry

最近ネギ先生の「人を動かす」を読み始めました。
今朝、電車でページをめくると「議論はするな」とあった。

昨晩、酒の席で友人と激しい議論を闘わせてしまった。
お互い相手を言い負かそうとするだけの展開になってしまった。

もう一日早く読み始めれば・・・orz

>>786
ヒント：オガクズを引こうとするな

>>787
ﾜﾗﾀ　言われてみれば確かにそうだｗ

786です。
まだそこまで読んでません・・・
1ページ、1ページ噛みしめるように読んでいます。

>>786
もう一日早く読み始めていても、知っているのと実行出来るのは違うからね。

読んでその通りだと思っていても、実際にはなかなか実行出来ないわけだが。

>>787
それ道は開けるの方だろ

恋の悩みを捨てたい

>>786

議論はしないようにするのか・・
というか場合によっては議論も必要だ

その辺の区分けがよく分からん

>>793
議論して効果あると思うなら議論してもいいんじゃね？

そこでwin-winが出てくるんじゃないかと、俺は思う。

>>795
win-winの関係か

なるほど


相手ー自分

この場合はまだ議論に持ち込む余地も少ないが


厄介なのは

相手ー自分ー第三者
（第三者というのは例えば会社や軍隊などの規律、第三者の名誉に関わること）

の場合だ
リンカーンは軍隊での部下の失敗を許してたが
正直敵が生き延びて次の機会に見方に大きな損害を出す
と考えると恐ろしい

ここはsage進行ですか？

>>796
ごめん。

「相手−自分」と「相手−自分−第三者」
の違いがよくわかんない。

軍隊の規律？がどうであろうと、
自分の意見として採用するかどうか、
相手が自分の意見として採用するかどうかは別の話じゃないの？

TFTは不安やうつ、神経症に効果があり、大小さまざまなトラウマや不安から来る心臓の不調に効果が
あります。イラクやアフガニスタンで精神的に大きなトラウマを受けた米軍の兵士も帰国後にTFTの治療
されたという話も聞きます。失恋の痛手にも効果があります。効果は７〜８割うまくいくそうです。
やり方はその不安な感情を思い出しながらツボをタッピングすると、５分後くらいにその嫌な感情が無くな
り、記憶についていたトラウマのような感情がなくなるというものです。自己啓発書を読んでも不安が
なくならない人でもお勧めできます。

TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く
ロジャー・J. キャラハン (著), Roger J. Callahan (原著), 穂積 由利子 (翻訳)
価格:￥2,625 （税込）出版社: 春秋社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364104/

>>797
「相手−自分」とというのは
相手と自分しか関係のない話題を指している
例えば「明日はどこかに行こうか？」という話題でどこに行くかでもめる。
この場合は特に当事者間の問題で解決することでしょう。


やっかいなのが
「相手−自分−第三者」という関係で
例えば工場で相手と自分が社員であるといった場合。
ある商品をめぐって相手と自分の間でＡもしくはＢのプランがあるけども
会社全体のことを考えると自分が支持するＡのプランがよいという場合。
（あくまでも結果的にね）

Ａのプランを認めてもらうために説明をしなければならない。
しかし相手は認めてくれないので議論にならざるを得ない

ところがＢを認めてしまうと会社にとって利益が少なくだけでなく会社の能率
、利益がまったく上がらなくなってしまう事態になる。

お互いの駆け引きだけで物事が決まらないことが間々あるという例


ところでリンカーンの件はｐ21あたりに載ってますので

あれ？ここはカーネギースレだよな？

>>799
残念ながら、俺の言おうとしていることがうまく伝わってないみたいだね。
でも、これ以上は止めとくよ。
俺にはうまく伝える力もないし、800の言うとおりスレ違いっぽいし。
説明ありがとね。興味深い意見だったよ。

話し方教室、ダイヤモンド社の方はほとんど在庫切れですねー。
原書はamazonで買えるみたいだけどねぇ。原書読む自信もないしなぁ。

カーネギーの言う通り、まずほめるようにした。
すると、相手はいい気になって、自慢するようになってウザくなってしまった。
どうしたらいいのでしょうか？

成功哲学って大事だよね！

ほめることは大事だけど、落とすのも大事かも？

こんなこと書いている人もいます。

http://jouhoushouzainet.seesaa.net/

宣伝乙

>802
原書で読んでみたら？
速読する必要はないんだから、ゆっくり単語を調べながらさ。


「道は開ける」のＣＤをウォークマンに落として毎日聞いてます。
本を一回読んだぐらいじゃ身体に染み込んでくるはずもないので
条件反射的に無用なトラブルを回避したり、ちょとした好機をつかまえられたり
するには、１０００回ぐらい聞いてみないと駄目なのかも。
今までも、良い本と言われるものは読んだけど、読んで「ふ〜ん」でおしまいだった
のがいけなかったな。

自分にとっていい本はボロボロになるまで読んでまつ

CD版なんて高くて買えません・・・

悪太郎ｗ

>>803
まずほめるは相手を説得するときに使う

CDイントネーションに問題あるがお勧め

話し方教室（ダイヤモンド社）を手に入れた。

原書で読んでみようと思うのですが、原書のどれが日本語訳だとどの本に
あたるのかがわかりません。アマゾン見てものってないし……。
邦訳と原題の対応がわかるページあるでしょうか？

んと、とりあえず、
"How to Win Friends & Influence People"　が　「人を動かす」

How to Stop Worrying and Start Living　道は開ける
The Quick and Easy Way to Effective Speaking 　話し方教室
How to Develop Self-Confidence and Influence People by Public Speaking 　話し方入門

ありがとうございます。
How to Win Friends & Influence People から探してみます。
CDもあった方がいいですかね。

ところでカーネギーさんは全部で何冊の本を書いたんでしょうか。
あまり多くはないですか？

>>816
それはamazonで調べたらいかが？　（´ω`）

カーネギーの名前が付いてるだけのもあるからわかりづらい。

人を動かす
道は開ける
話し方教室
話し方入門
人生論
名言集

じゃないかな？直接書いたのは。

>>819の中には再編集版でタイトル変更したものが入ってると思うが

人生を変える黄金のスピーチ（上下巻）サンマーク出版
人生のヒント（？）っていう知的生き方文庫（確か絶版）ブックオフにある。

>>820
補助してやってくれ。

>>821
人生を変える黄金のスピーチ（上下巻）は、話し方入門の完全版

人生論はデール・カーネギー『人を動かす』(How to Win Friends and
Influence People)『道は開ける』(How to Stop Worryng and Start
Living) の中から若い人々のために、それぞれのその一部を抜粋したものである。

>>823
完全版ってどういうことですか？そんなに内容をハショってるんでしょうか。

まとめました

■道は開ける(How to Stop Worrying and Start Living)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100521/qid=1138991695/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-0100803-6449178
■人を動かす(How to Win Friends & Influence People)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100513/qid=1138991732/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0100803-6449178
■カーネギー話し方教室(The Quick and Easy Way to Effective Speaking)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478770034/qid=1138991602/sr=8-11/ref=sr_8_xs_ap_i11_xgl14/249-0100803-6449178
■話し方入門(How to Develop Self-Confidence And Influence People By Public Speaking)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/442210053X/qid=1138991484/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0100803-6449178
■人生を変える黄金のスピーチ（上下巻）＝話し方入門完全版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194747/249-0100803-6449178
■カーネギー名言集(原書不明)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100556/qid=1138991536/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl14/249-0100803-6449178
■人生論(人を動かすと道は開けるの引用版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100599/qid=1138991769/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-0100803-6449178

※未確認情報
Ｄ・カーネギー人生のヒント（同じく引用版？）
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=04115946

その他カーネギー協会から多数の本が出版されているが、
カーネギー自身が執筆したのではない。

次スレからテンプレ推奨かな

話し方入門と教室って中身ほとんど同じな気がする
教室は立ち読みしただけだけど

ま、カーネギー本はいろいろあるけど、内容的に優れていて
よく読まれているのはスレタイの２冊だよ。
これをじっくり読めばＯＫと思われ。
「話し方入門」は悪くないけど、そのへんの自己啓発本にも書いてあるような内容だね。
やっぱり上記２冊の内容の深さは群を抜いてるよ。

名言集はD・カーネギーはD・カーネギーでもドロシー・カーネギーが編集したものだよ

娘?

嫁

｢人を生かす組織｣を書いてるカ−ネギ−協会とはなんですか？

実践するのが難しい
よっぽど悪習に汚染されてることか

>>826

・URLが冗長なのを修正しました。
・カーネギー名言集の原書名を追加しました。

ちなみにカーネギー名言集の著者はカーネギー嫁。

■道は開ける(How to Stop Worrying and Start Living)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100521/
■人を動かす(How to Win Friends & Influence People)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100513/
■カーネギー話し方教室(The Quick and Easy Way to Effective Speaking)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478770034/
■話し方入門(How to Develop Self-Confidence And Influence People By Public Speaking)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/442210053X/
■人生を変える黄金のスピーチ（上下巻）＝話し方入門完全版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194747/
■カーネギー名言集(Dale Carnegie's Scrapbook)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100556/
■人生論(人を動かすと道は開けるの引用版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100599/

※未確認情報
Ｄ・カーネギー人生のヒント（同じく引用版？）
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=04115946

その他カーネギー協会から多数の本が出版されているが、
カーネギー自身が執筆したのではない。

>>834
>※未確認情報
>Ｄ・カーネギー人生のヒント（同じく引用版？）

（まえがきから引用ここから）
この本は「五分間人物伝」、「伝記集成」、「有名人の秘話」の三冊から、
日本の読者を頭において選択した。
（まえがきから引用ここまで）
だそうな。

大学の合格祝いに「人を動かす」と「道は開ける」のCDと本をもらいました
親戚のおじさんが何度も「もっと若い頃に出合いたかった」と言ってます
ちょっと聴いてみましたが悩みに対する対処法などは浪人時代に知りたかったです
本当なら浪人する前に出会いたかったです

>>836
乙です。





以下ﾁﾗｼの裏
親からのメールに返信しようとして、ものすごい長文メールを書いた。
しかしいろいろな思いから、送信せず、消した。
無駄な時間をしてしまった。お陰でもう6時かよ。

ダイヤモンド社から出てる「心を動かす話し方」ってどうよ

そういうのに次から次へと手を出すよりも、人を動かす・道を開ける・名言集・話し方入門
とかを何度も繰り返し熟読したほうが良いと思うお(　^ω^)

>>838
3日前に話し方入門を買った身としては気になる

本は２０年前に買ったボロボロのを読み返していて、とうとう先日ＣＤ買ってしまいました。
ええと、ガイシュツだけど、「人を動かす」ってタイトルはやはりマズイと思う。
小林正観さんの本も読んでいるのだけど「他人を変えるには、まず自分が変わらなきゃいけない」
という考え方（講演会聴講者の理解）にコメントしています。
正観さんは自分が変われば他人が変えられるのではなく、「他人を変える必要はない。この人は
この人だ。そのままでいい。」…そう受け入れる自分になればいいのだと…
なるほど、「(他)人を動かす」など傲慢な話であって、原書タイトルもそうは書いてないよね。

>>841
まあ、原典は「人に影響を与える」だから、「人を動かす」という意味も含まれて
いるわけだが

俺なら
「人に良い影響を与えるには」って邦題を付けたいな。
ただ、わかりやすさと短さは、「人を動かす」の方がいいし、
いくらかセンセーショナルだし、仕方ないとも思う。

「人を動かす」って題名だけ見ると
非常に誤解されるな

人を見下すみたいな


内容的には非常にいい本なのにね

利己主義的な本に見えるからなあ

どっちかというと内容は「人に好かれる法」７０％　「人を動かす法」３０％
というのが俺が読んだ感想なのにね。

>>846
内容と、題名がかけ離れてる、けどそこがみそなんだと思うよ。

一般に人を動かすのは「説得する」、「言い負かす」、ことだと思ってる人が多い。
そこへ、「聞き手に回る」、事を書いている本の題名を「人に好かれる」にしてしまうと、
本来の読者である「人を動かしたい」人に買ってもらえなくなる。
ベストセラーにならず埋もれたかもしれない。

人に好かれたり動かしたりする法

スレタイの２冊は、日本でどのくらい売れてるの？

>>849
「人を動かす」に関して言えば、
国内：４１０万部
世界：１５００万部

他に類を見ないほどの超ベストセラーだ

>>8意外に売れてないもんだな、
100万部越えのベストセラーがゴロゴロあるし、
「ダディ」が100万部売れたことを考えれば、
「人を動かす」は800万部くらい売れていても良さそうなものだ。

国内で800万部を越えているのは、「広辞苑」のみ。
辞典だから別格だろう。

国内で、400万部を越えているのは、たった１４冊だけ。

その１４冊のうち、翻訳ものは、４冊のみ。

人を動かす
星の王子さま
ハリー・ポッターと賢者の石
ハリー・ポッターと秘密の部屋

結論：ハリー・ポッターはすごい

>>854
なんじゃそりゃ(藁

のべ3冊買ってる

デールカーネギー　逆から読むと
ーギネーカルーデ
これはアラビア語で「真の友」を意味する



んなわけない　ﾂﾏﾗﾅｽ

んなわけないって言わなかったらちょっと信じて友達に言ってたかもしれない

ーギってどう発音するんだよ
溜めか？

>>859 地味に面白いことを言うな

>>855
いや、すごいだろ。
ハリー・ポッターなんて絶対歴史に残るとは思えん流行小説なのに
そこまで売れるとは、ダディと同じくらいすごい。

410万部も売れてるの！？
国民の30人に一人は読んでるということか・・・
この本の存在を知ったのが最近な俺って一体・・・
10代や20代前半でも読んでる人多いのかな？

24だけど二冊持ってるよ

21歳ですが、持ってます。

２０だけど、通学の電車で毎日読んでます。
行きは「人を動かす」
帰りは「道は開ける」

これで今、３周読みました。
他の啓発書を読む前に１年かけてでも、この２冊だけを血肉化したいです。
そうすれば、一生の財産になると思うから。

いや、それ正しいと思うけど
二十歳でつか・・・
漏れは社会でボコボコにされてから読んだ

＞社会でボコボコ

詳細キボン

>>866
詳しく

>>866に動かされたい
>>866の前に道は開けるだろう

詳しく

俺のキンタマを上司の奴がねらっててさぁ。
困っちゃってた時に読んだのがカーネギーさんの本なのよ。
でも、上司にはカマ掘られちゃったのよ。

↑
全く面白くないよ

410万部も売れてるなら、もっと平和な世の中になっても良いんじゃないか？
読むだけで実践が出来てないということか？

日本語訳が出てから50年近く、地味に売れ続けてる作品と言う感じだから・・・

読者が全員実践できたとして、割合的にはどんぶり勘定で30人学級の一人くらいかな。

その一人と周りの人との関係が円滑になるだけであって、
残り29人同士は相変わらず、人の話をさえぎるコミュニケーションしてるんだから
世の中あまり変わらない筈だなあ。

中学校か高校の福読本にしたら世の中ずいぶん変わる気がする。
読者の何割かが、上辺を繕うテクニックと浅読しても世間的にはプラスに働くしね。

学校の副読本を毛嫌いする俺みたいのが多いと困るな。
悩み抜いたあげく手にした本だから良いような気がする。

今の学校の副読本は、どうかと思うのが多いからなぁ。
>>875が毛嫌いするのも無理はない。

小学生の頃、教科書に載ってたという理由だけで宮沢賢治、夏目漱石、福沢諭吉嫌いになってんもんな。
大人になってようやっと読みたくなってる感じ。全く文部科学省は名著を教科書に採用しないでほしい。

読書は自発的にしなければ意味が無い。

高校の授業で『無常という事』に出会ったのはいい機会だったよ
あれがなかったらこの作品を読むのは数年遅れてただろうな

カーネギーの本を誕生日に兄にブレゼントしようと思うのですが
やっぱり自発的じゃないからダメなのかなあ

>>880
目上年上にはさすがにやばい。
相手によっては失礼にもあたる。

しまった。ageすまそ

>>881
ええええええええ
父と母の誕生日にもカーネギー３冊セットをプレゼントしようと思ったのに・・・・むぅ。

もうすぐ誕生日の兄には
「これ、ビジネスマン必須の本らしくて、ビジネスマンは全員読んどいたほうがいいらしいよ」
と言って渡すつもりでした・・・

弟や子供からプレゼントする本ではないよな・・・

>>883
兄の人柄にもよるよな。
てか兄に向けたそのセリフはやばいしょｗ
まるで「お前はこの程度の常識すら知らないだろう」と言わんばかりのセリフじゃないかｗ
「こんな本を友人に勧められたんだけど、知ってる？」といった当たり障りの無い所からいった方がいい。

>>883
相手の顔を潰しかねないことするなよ。

「前から思っていたんだけど、兄貴には足りないところがあるよ。この本がおすすめ」

なんて言っちゃいけないな。

古本屋に並んでるのはほとんどがプレゼントされた本ではないかと思う。
たまに贈った人の手紙が挟んであったりして泣ける。

釣りだろうが、渡す前に自分が熟読しろ
重要感、相手の立場

釣りじゃないけど、よくよく考えてみます・・・。

「重要感」って言葉にはハッと気づかされたなぁ。
でも自省努力を欠くと、その使い方は
「こいつ自己重要感高めようと必死だな（藁」
など他人へと向ける悪い癖が付く恐れがあるので注意ｗ

アシュリーちゃんについてカーネギストのみんなはどう思ってんの？

ヘレンケラーのように素晴らしい子。
質の高い生を実現してるもの。

ブックオフで買えたりするの？
新品か古本、どちらで買おうか迷ってる。
新品で買った方が有難みがある気もするが。。。

個人的には1万円でも安いと思う。それくらいの価値がある

>>894
探せば１０５円でけっこう見つかるだろう。
新品勝っても一生物だと思えば安い。
俺は１００円の見つけるととりあえず買っておく。
人にあげてもイイし、寝室からトイレまで置いといてもいい。

>>896
まったく同感。
俺が最初に読んだのは図書館で借りた奴（￥０）だけど、
その後１０５円で見つけるたびに買って今3冊持ってるよ。

俺は、オーディオＣＤ版も揃えて、ＭＰ３に変換して毎日聴いている。

書籍ももちろん、カセット版も買ったし、ずいぶん金を使った。

一生ものだと思うから、高いとは思わない。

まあいい本だから俺も愛読してるが、
熱狂的な信者が多いな。

これだけの熱心な信者を集めてる本がブックオフで１０５円で買えるって
珍しい事だな。しかし問題はオーディオＣＤ版だ。価値相応だが買う金が…。

>>900

オーディオＣＤっていくらするの？

>>901
ん？日本語の方？日本語の方は

人を動かすが税込み￥１２，６００
道は開けるが税込み￥１５，７５０

詳しい事はアマゾンでも扱ってるので参照してくれ。

アマゾンには大した詳細無かったわ。
ヤフーブックスに書籍内容載ってた。
人〜　道〜　共にＣＤ８枚組らしい。

ちょうど今日CD買ってきたよ
両方買ったからかなりの値段になったけどね
明日から通勤中に聴く予定

>>904
ダビ…なんでもない。
良いなぁ金あって。

>>902

サンクス！　しっかし高いねえ(^^)

CD買う金なかったら、自分で本を朗読して、レコーダーで録音して使えばいい

朝の通勤時間から自分の噛み噛みの声は聴きたくない

>>904
ziｐ・・・・でくｒ・・・・・

>>908
そ　こ　だ　！

自分の発声の癖治さないと聴くに耐えれん。
でも葱で発声練習してると自己啓発効果倍増かな？

彼女に読んでもらえ

地上最強の承認を数ヶ月続けたら、発音がはっきりして自分の声が聞き取りやすくなった。
ちょっとだけ自分の声が好きになったかも。

俺が「人を動かす」を読んで一番得たものは、
第3部2章を読んで、逆に俺自身、
自分のプライドと過去を肯定するだけのために、
自分の非を認めることのできない体質だったのが、直ったことだった。
それ以来、非難されて怒り出すと「絶対に自分が正しい」と思い込んで
口角泡を飛ばして自分が正しいことを証明しようと脳を回転させる奴が
哀れに見えるようになった。
他に、こういう効果のある本ってないかな？
俺の彼女がまさしくそういうタイプ（怒ると自分の頭脳に自信過剰になる）で
困ってるんだ…。

>>914
誕生日に「人を動かす」をプレゼントする

…というのはダメだろうしなぁ。

動かされるのが一番嫌な人に自発的に動かせる本をあげるなんて！！ｗ
それやったら完璧な喧嘩の売り方だなｗ

ﾋﾝﾄ；別れる

やっぱり人を変えたり人を動かすことなんて無理なんですかねぇ…
俺は「人を動かす」を読んで、人に好かれるようにだけはなったけど、
人を変えることができるようにはならなかった。
この本の効果を採点するとすれば

人に好かれる…100点
人を動かす…30点
人を変える…0点

って感じだ。

>>918
まだ読む回数が浅いのかも。
もっと読むのだ。さらに奥に行けば別の真実がある。
ただの良い人になれという本で無いことだけは確かだ。

このスレ、「人を動かす」の成果か、口論とかないね。
かえって落ち着かない位だ。

人より賢くあれ、しかし決してそのことを口にするな

たまにはジェームス・アレンのことも思い出してあげてください。

>>921
すみません、その節について書いてるのって、どこでしょうか？
気になる言葉なんですけど、どこに書いてあったか見つけられない・・・

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1140149169/222

神！！

確かに凄いがｽﾚ違い

どうやって見つけた?藁

おい、もまえら。少し前に話題になったＣＤ版「人を動かす」「道は開ける」
だけど、下で試聴出来るぞ。聴いてみろ。

ttp://www.sogensha.co.jp/page03/a_tokusyu/carnegie_cd/car_cd.html

>>926
おおありがたい

>>926
おまえ最高！

>>926
早速「盗人にも五分の理がある」聞いてるけどＮＨＫアナウンサーみたいな喋り方だね。
実際ＮＨＫアナウンサーなのかな？悪くない。�dクス

>>926
ラジオドラマ聴いてるみたい
昼休みに買ってくるかな

>>907
ゴクリ

名言集が一番よかった

名言集（文庫版）は常時携帯してるよ
ちょっとした合間に拾い読みしやすいし。

カーネギー、そしてカーネギー好きな皆さん、
本当にありがとう。これらの本との出会いは、僕の人生にとって
とても貴重な、インパクトのある出来事でした。


と、真夜中にｶｷｺ

しかしカーネギー本人は６６歳であぼーんだよね
心の平穏だけじゃ長生きできないのかな

30年代のアメリカ人男性の平均年齢調べてみれ

カーネギー父が長寿過ぎただけか。
さんくす

歴史上１番金持ちのロックフェラーﾀﾝ９０歳以上生きたよね。

カーネギーのいかにもアメリカ的なプロテスタンティズムとプラグマティズムを
受け入れられるか否かって結構読み手を選ぶ部分だと思う
信仰と行動主義／道具主義って日本人からしたらﾊｧ？ってなることも珍しくない

あげ

>>939
そこは核心であり難しい問題だと思う
私としては、使える知恵を拝借させていただくのはありだと思っている

「本を読まない大人」になってしまいそうで悩んでいます。
人を動かすを読んでも、その内容に異論はないのですが
新しい発見というものはありませんでした。
というのも、一人で生きてきたとか、何も考えないで生きている人を除けば
この本に書かれていることぐらいは成人する頃までに気付いていて
当たり前のことですよね？
分かっていることをわざわざ確認することに意味が見出せず
本を読むことに価値を感じられません。
勿論、理解することと実践することが違うのは分かっていますが、
皆さんはどういった態度で本を読んでいるのですか？
分かってはいるけど再確認？
同じ考えの人がいることへの喜び？
具体例からさらに考えを深める？
目から鱗？
レベルの低い質問で申し訳ないのですが、教えていただけると嬉しいです。

再確認と行動確認

＞分かっていることをわざわざ確認することに意味が見出せず
＞本を読むことに価値を感じられません。

私も読んでいて、やっぱり大切なことなんだと再確認する時もあります。
全てとは言わないまでも大半は確かに「再確認」の部類に入ると思います。
それでも知ってるだけじゃなく、こうも「重要性」を後押しされると実践する意欲が湧くものです。
分かっていても実践しないのなら意味がないのですから。

また、読んでいて、過去の言動で「ああしとけば良かった」のだと反省することも多い。
その反省のおかげで、今後は同じ失敗をしないように気をつけることができます。

「人を動かす」はすでに知ってる常識のようなものの重要性を再確認させてくれる特殊な本です。
たいていの本を読めば「新しい発見」があるのが普通です。
本は読めば読むほど、世の中には自分の知らないことが多いことが思い知らされます。
自分がいかに「無知」であるかが分かるのです。

「人を動かす」は特殊な本なので、「人を動かす」だけを読んで「本を読むことに価値が感じられません」
と結論付けるのは間違いです。
試しにいろんなタイプの本を読んでみることをオススメします。

>>942
俺は「人を動かす」は読んで初めて分かったことばかりだったよ。
だからおびただしくためになった。

もし、もう知っていることばかり書いてある本だったら、
それは読む意味ない、でいいんじゃないの？　そこにどうして悩むのか分からん。

あげ

自分の生き方に疑問を持ったときに
この本を読んで、ああ俺は間違っていなかったんだ・・・と自信を回復する。

このスレみて、両方本買ったよ。
七つの習慣はじめて読んだ時のように感動した。
スレのみんなありがとう
ノシ

http://www.geocities.jp/onyanoko2rinji/koreavisa.swf
たのむこれをみてくれ

>>949
韓国人ビザの恒久化問題に関するフラッシュだね。
でもスレ違いだし･･･。まぁ、興味のある人だけ見てください。
というか、もうちょい説明文入れないと怖くて踏めないよｗ

朝鮮民族だけには「人を動かす」は通用しないな。
理解して関心を示せば示すほど嫌いになってしまう珍しい民族だな。

個人と外交では事情が違う気瓦斯

>>952
もちろん個人と個人でしょ。
特殊民族ですから。

それは、人を動かすには普遍性がないといっているのか？

>>942
カーネギーの著作を、今、二冊とも手元においているのは、
ある種のカタログとしてだと思う。

つまり・・・
対人関係で気をつけるべき事は何か？何をするべきか？
知っているつもりでも、経験による知識は、断片的で全体像をつかみにくい。

「人を動かす」のように対人関係で気をつける事を数え上げている本は、
断片的な知識でしかなかったものを、全体像からみて位置付けるのに役立つ。
そういう意味でカーネギーは、気をつけるべきことのカタログとして、
時々思い返すために、自分は読んでいるかな。

とはいえ、「人を動かす」は対人関係の基本でさえ、網羅しているとはいえない、というのが、
自分の評価だから、これを読んで全てOKとは行かないことに注意。
942が、どういう目的で本を勝ったり読んだりするのか分からんけど、
対人関係で、分かってはいるけど時折忘れてしまうことがあるなら、
カタログとしてもっているのは悪くないかもよ。

飲みながら書いたから、ぐだぐだの長文になった。ｽﾏｿ

>>954
原則と例外があるとは思う

カーネギーを愛読していた専務が子会社送りになりました。
それ聞いて凄く複雑な気持ちになった。
いい本だけど、どろどろした権力争いには無力じゃないかと。
でもそこまでして権力欲しくないしなぁ。

>>957
愛読してれば左遷されても希望を失わないよ。大丈夫。

カーネギーの著書を読んでての最大の収穫はやる気を出したいときに出せる様になったことだなあ。
今までは家庭教師とか塾に行かされるとかで強制的に環境作ってたけど、家に帰れば無為なことばっかりに興じてた。
それが24時間常にエネルギッシュな生活送れるようになっただけでも大進歩だったな。
ああ、ロビン・シーガー著の「今日は残りの人生の最初の日」って言う本も深い感銘を受けたんだけどこのスレ的にはどうなの？微妙に横道にそれるけど。
本のタイトルだけで抜けますよね

>>957
パワーゲームほど、生産性のない苦労はないよ。
でも、身を守る方法として、ある種の本を読む必要はあると思う。
世の中、カーネギー本を実践したりして、前向きに生きている人
ではない人もいるからね。

ショーン・ペン主演の「リチャード・ニクソン暗殺を企てた男」に
出てくるセールスマンの上司がカーネギーを絶賛していました

1-10 1-20 1-30
1-40 1-50 1-60

バーンスタイン様

カーネギーより
いい本てないのかな？

山崎拓巳の道は開ける

固定給の仕事してて
カーねぎ読んでも仕方ないだろうが。
本田健の本にも出てくるぞ。
「幸福に成功するには安定した生活を求めてはいけない。たくさん失敗しろ」と。

「ミリオネアメンタリティー」はよがった。

オナニーしてるときにふと机の上に目をやったら道は開けるの表紙のカーネギーと目があった
俺はオナニーをやめた。

　ブックオフに行く前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今カーネギーをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは机の前でオナニーしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかやめていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　本田健だとか山崎拓巳だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

素直に誤りを認めて謝ったのに、まったくとりつく島もなく、
さらに追い打ちかけられたよー！

「人を動かす」実践編ってむずかしいね。

ちゃんと相手を見ろよｗ

>>970
言い過ぎたと反省してくれてるといいですね
次回の反応に期待しましょう

追い打ちをかけられても気にしないのが一番。
相手の反応に期待するべきではないと思うけど。

「反応を選択する自由」だな

所謂道徳書ですね
いろんな方に読んでもらいたいですね

>>966
一般人には向いてないのか？

>>976
普通に仕事していれば、いずれは下の人間を扱わなくてはならないだろう
こき使われてる時期でも指示してくる人が何を求めているか察する能力も得られると思う
土方の親方にも推奨したい本だね

だから成功本じゃないって！
聖書みたいなもんだよ。精神を安定させるために読むんだよ

人生の手引書と言えるでしょう
世の中の人間がこれを実践したらどんなに素晴らしいことでしょう
しかし現実はモラルの欠片もないＤＱＮがあちらこちらにいる
こういった輩にカーネギーの教えは必ずしも通用しない
狼には狼でもって対応するしかないのです
しかしながらこの本で心を浄化させるのも人間にとっては必要ですね

>>979
んなこたあない
どんな凶悪犯だろうがカーネギーの術をもってすれば改心させることができる

お前らちゃんと二冊読んでから意見を言えよ

俺はこの本を読んでニートライフから脱却した

>>979
同意。カーネギーが通用するのは、自発性がある時だけだと思う。
世の中、悪用してやるっていう精神の奴も多いから、
そういう人間に対処できるように、カーネギー以外のそっち系の本も必要なんじゃないかな。

>>983
俺もそう思う。カーネギーを読んでできるようになったことは、
・とにかく他人に迎合すればどんな奴にも好かれることができるようになった
・（自発的に成長しようという心ある者には）相手の体面を保ったまま注意できるようになった

だけで、本当にダメな奴は、どんなときでも自分が正しいと思い込んでるから
こっちから変えるのは不可能だと思った。

カーネギーの本読んだら身長が３ｃｍも伸びました。

>>984
短期的にはね。

>>984
不可能、ではないんだが、面倒だよな。

>>985
短期的にはね。

新スレ立てました。

カーネギー「人を動かす」「道は開ける」第2章
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1142005280/

雇用主は良心に付け込まれて使い込まれたりしない様に気をつけないとな
性善説を信じたいがカーネギー一辺倒では悪党どもに対処できなくなるだろう

性悪説に基づいた良書って無い？

性悪説に基づいた良書というと･･･
俺も知りたい。でも、性悪説に基づいた良書って、何だ？
悪い人間から身を守る方法って意味かな？

つ青木雄二先生

最後の最後に異様な盛り上がりをみせてるなｗ

カーネギーは単純な性善説ではない。

「相手は感情の動物であり、しかも偏見に満ち、自尊心と虚栄心によって行
動するということをよく心得ておかねばならない。」（「人を動かす」より）

冒頭から「盗人」と言っている

いや、盗人でさえ自分を正しいと思っているのだから、ましてや普通の
人はどれほど自分を正しいと思っていることだろうと言っているだけで、
人を見たら盗人と思えと言っているわけではない。

998でスレが残っていることにびっくり。
新すれ立てなきゃね。

カーネギーの本と出遭って10年。とうとう4月から社会人です。
何度も読んで、勉強になったが、まだまだメンタリティーが高い人間に
なったとは言えない。
社会人としてうまく人間関係を築いていけるかも正直不安だ。
もう２４歳で、自分を見つめなおすなんて甘ちょろい事を考えているわけじゃないが、
明後日から一週間海外に一人旅に行くので、鞄に「人を動かす」を入れておこうと思う。

ところで自分は時間に余裕のある時の対処と切羽詰った時の対処があまりに違う。
これは本当に何とかしたいところです。
実家に帰った時に家族や旧友とはいい関係を保っているが、研究仲間に対して同じように
接することが出来たとは言いがたい。
いつ何時も同じように対処できるようになりたいものです‥

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